水月ｖｓ数見

水月（全空連）と数見（極真）どっちが強い？
前から話題になってたのでスレたてます。

自分は水月のが強いと思うよ。水月のが速いから避けられないと思うから。

俺は松崎（顔が反則）（藁

ルールによる。状況による。

くだらん

＞１
とびこめないって！
みんな知らないだろうけど目の前に立った数見さん
スキがないよ

倉本さん

そうだな、じゃ、
最強は黒崎師範という事で。

そんなのは伝統空手を語ろうでレスつけりゃいいじゃん。
大体水月なんて者は知らないよ私は。

終了ですね。

すいげつを突くんだよ、キミィ！

もし数見先輩より実践でも強かったとしたら、
極真の試合でも優勝できるよ！

伝統空手もすごいと思うけど、
ずっと極真やってる人には、カナワナイデショ！

そして1はあそこの住民にボコボコにされる（藁

＞１１
寸止めでか？

いや、蘊蓄で（藁

>>8
水月知らないんだ？強いよ。
知らないんだったらレスつけるなよ。

フルコンでスイゲツっていう人
知ってる人ほとんどいませぬ

いくら数見だって一発顔に当たればひっくり返るでしょ。
極真の選手は試合中ちょっと当たっただけでひっくり返るし。

>>16
やっとまともなレスが付いたよ。
おれもそう思うんだよ。上段の連打で終わりだと。顔面は鍛えられないしね。

当たればね　なにかリアクションあるかもね。
しかし数見が顔面なぐられて悶えてるとこ見た人いる？
いや数見の顔面に突きがはいったシーンは？

最初の接触でほぼ決まると思う。
どっちが勝つにしろルールが無いんであれば。

第６回世界大会フィリオ戦
顔面に強打
水月なら慌てふためいて寸止めだろーかーー！！
こんにゃろめ！
って駄々こねる｡｡

>>18
ルールに顔面が無いんだから殴られるわけないじゃん。
それとも、数見が試合で顔を狙われたことあるの？

顔面がないないってほざいているが
伝統派って当てる事すらできねーじゃねーか
あてていいんだったら誰も試合にようでない根性
無し集団じゃねーか

>>21
もっとしっかり考えろ。

昔フランシスコ・フィリョだって１００人組み手の最中
顔にちょっと当たったらひっくり返っていたし（ＴＶ）
いくら数見だって顔面は鍛えられないだろう。

＞18
数見は運良く顔面にあまり打撃が入ったことないだけでは？
世界大会で松井館長はフグに殴られてひっくり返ってたし。

あと僕は別に寸止め＞極真という訳ではないよ。
寸止めのトップ選手の運良く顔面に当たれば数見だろうと大山
マスタツですらひっくり返るかも、ということ。

どのくらいの確率で当てられるかどうかは知ったことではない。

ていうか、勝手にカズミの顔面に
突きが入るって想定してるんじゃねえ
カズミは別格なんだよ
　

２４って拳たこならぬ、指先タコできてんじゃねいか？
数見にコンパチされただけで泣いちゃうような奴さ

空手ダンスの寸止めが、数見肇について語ること自体大笑い！
寸止め空手の試合ってあれ本気でやってるの？
ぴょんぴょん跳ねて、効きそうも無い子供パンチではい！一本！
笑わせんなＹＯ！

フルコンの場合、顔面入った時
ひっくりかえるのはある程度アピールの意味もある
まっすぐだけの突きなんてかわせるよ
水月の構えじゃインロー入りまくるよ

>>25
水月の突きの速さ知ってる？
どう考えても、避けられないし受けられないよ。

言っておくが、顔面殴られてダウンするのは確かにダメージもあるが
それの１０倍以上の理由で「反則だから」だ。
反則だからオーバーアクションでアピールするんだよみんな。
不当なダメージだから休む権利、ポイント貰う権利があるからな
誰だって試合には勝ちたいんだよ。

空手に限らず、他の格闘技でも反則攻撃を食らったらやたら
オーバーアクションじゃねーか？金的食らってアピールしない奴なんて
なかなか居ねーぞ？
ていうかお前ら試合でたことねーだろ？
来ると解ってる顔面と、こないと信じてる顔面のどっちが効くと
思ってるんだ？
普通の選手なら誰でもわかるぞ？

会場行ったらたばこ吸いまくっているもんな〜
選手たちが円陣組んで
あれ見たときはなんだこれ？
こいつらマジで今から試合（踊り合い）すんのかぁ？
ってわらけてきた

>>29
ボクサーの方が速いだろ！もしボクサーより水月のほうが
速いなら効く打ち方をしてない証拠だ

あとカズミはボクシングの練習もしているぞ
グローブつけて

これ大阪の大会
大阪府警とか出てたけど
なんか空手の試合って感じじゃなかった
サラリーマンみたいな奴だらけで
アップしてる奴なんてゼロ
シップ薬の臭いなんてありっこないし
やたらへたれそうな黒帯だらけだし
終了してこれに空手って言葉使われるの
むなくそ悪く腹立ってきた
所詮寸止めは寸止め

結果はどうあれ相手の土俵に上がる勇気をもつ極真と
強さをクソも証明してない寸止めを比べること自体おかしい

どんなに無様に負けようと許すからＫ−１でもテコンドーでも
なんでもいいから出てみろよ

まあ、早い話が避けられないってことね。
効かない何てのはやせ我慢だよ。

>>32
激しく同意
あんな速さしか重要視していないパンチが強いわけない

土俵に上がるのは相撲カラテだからだろ。自慢になるのか？

パンチだけでは最強のボクサーのジャブでさえグローブが
なければ全くダネージを与えられないのに・・（藁
ど素人は格板逝けよこっちくんな
３５のことな

３８はジャブのことな

って３８にジャブって書いてるし。。。
鬱だ氏脳

極真は元道場生の強い選手がたくさんいる
寸止めは元寸止めをやっていて強いという選手は聞いたことない

寸止めの突きは胴体の前進力を拳の乗せて突いてる訳だから、
ジャブとはちがうんじゃないか？
もちろんジャブだって少しは前方に移動しながら突くけどね。

それにジャブというのはグローブがあるからこそ効く訳で、
グローブ競技のなかでこそ有効な技だと思うが。

水月は体重85キロなので数見には勝てません
松崎（ヤクザの帝京空手部ＯＢ）は一時期体重100キロあったのでいけるのでは

大山大先生は空手ダンス優勝（妄想だけどね）

水月とボクシングのチャンピョンが試合したら
どんな風になる？

俺は
伝統→極真だけど、伝統には１人も強い人居なかったよ
別に伝統を貶める気はないよ
実際寸止めでは全く強くなれなかったし
打たれ強さは素人並だしね、打たれなれてないから

４６は中立じゃないね第一、一人ぐらいあんたより強いでしょう

結論！結局二人ともバンナには勝てないってことで、OKなりか？？

>>48
オーケーです

岡本＜水月＜数見＜松崎＜バンナ
ＯＫ？？？

断然数見のほうが強いだろう。
こんなんだれでもわかる

こーいう論争は不毛なんだけどね(笑)

ここに書いている人達が全員何らかの空手競技に携わっていない
ことを切に願います。あまりに恥ずかしい。。。

数見は別格という言葉に象徴されるようにここで最強論争してるやつらは
選手をゲームかまんがのキャラのように思ってるんじゃないか？

私は極真のことはよく分かりませんが
数見と現役時代の松井どっちが強いの？？？

夜中目覚めてのぞいて見れば、なんだこの糞スレ、それにどこもかしこも滅茶苦茶
状態、今日は学校休みなのか？

もう武道板は終わっちゃってるね・・・

冷静に見れば、結局K-1で黒沢が顔面殴られてコロッと倒れるように、極真自信が宣伝するように
極真の選手が何か特殊にすごい人間ではなく、やはりそこらのちょっとスポーツしてるおっちゃんと変わりないということ。
数見が特別なんて妄想。おそらく全国のスポーツの頂点である水月には苦戦するかあるいはコロッと負けるだろ。

国体男と呼ばれていた時よりはかなり進歩してると、以前勤めていた会社の上司がいっていました。
でも左がまえなら、椎名だと思います。
ただ、極真とくらべるのはむずかしいかな。

おいおい、全国のスポーツの頂点って
言いすぎだろ
＞５７

でも世の中にはすごい運動神経の人間が沢山いるよ。ほんとに極真とか
特殊と思うのはやめた方がいい。自分自身で思ってるのが痛い。
俺はフルコンやってるけど、テニスやれば俺よりよっぽど
細い体で５倍くらい速い豪速球サーブを笑って打つし、卓球やればサーブした球は全部
スマッシュで打ち抜かれた。はっきり言ってあの極真の自画自賛ぶりは恥ずかしいわ！

お前の発言も十分恥ずかしいよ。

伝統派だけどフルコンの立場になって考えてみた。
確かに顔面の防御に専念すれば水月のワンツーを防げそうな機がしてきた。
でもどうやって反撃すればいいのかわからない。ロー出した瞬間に刻み突き
くらいそうだし。
結局どっちもひと工夫必要なんじゃないの？

水月が突きだした時に数見の蹴りが一発入って

水月泣きべそ。おしまい。

こんなとこだろ。

水月が日本人最強でしょ。
>水月のが速いから避けられないと思うから。
何が速いのかしらんが、避けられない以上、勝てるわけがない。

水月は武蔵よりは強いだろうね。

あの突きいたいの？

寸止めの人って、
速ければ当たる、強く当たれば倒れる
って思ってるんですか？

インパクトの瞬間のナックル、手首の使い方とか、
フォロ−スル−の仕方は解かってて、実際に出来るんですか？
本当に一撃で倒れてくれると思うんですか？

>>66
いたいの？って。痛いに決まってるじゃん。
寸止めしてても当たったら倒れるよ。
まともにぶち込んだらどーなると思ってんの？

ぶち込まれてから言え。

所詮寸止めはおままごと。
実際叩いた時と、叩かれた時の痛みを知らぬぼっちゃん集団なんだから
見苦しい組み手体操でもしてなさい。

フルコンだって顔面当ててる分けじゃね〜じゃん（藁

>>71
お面つけて踊ってる舞踏空手があれこれ言いなさんな（藁

相変わらず、フルコンは煽るね。

フルコンはプロレスで言えば、大仁田みたいなもんだよ。
電流爆破のリングに立てるか？って挑発してるようなもの。

↑ﾀﾄｴｶﾞﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖ

じゃあ伝統派はターザン後藤だな。

伝統派諸君、体に技を当てれてから物申せ
顔面どころか体にすらよう当てないのに
なにが痛いと思うよだ
当たったら空手辞めてしまうくせに

カズミに決まってるだろ！！
ボケ！！！！！！！

>>61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/02(土) 07:41
>お前の発言も十分恥ずかしいよ。

どこがどう恥ずかしいかきちんと説明すれば？
一行レスはたんなる煽りでしょう。

だいたい、どんなルールで戦うというのだ。
実戦だからって武器使ってもいいという訳には行かないだろうから、
ケンカにもある程度のルールはあるはずだぜ。

そんな事も分からずに論争してる奴は馬鹿。

どのルールだって数見が勝つだろ。
寸止めじゃまけるけど（藁藁藁

>>75
伝統派はターザン後藤じゃないよ。長州だよ。

比べるまでもなく数見
俺高校のとき極真やってて、空手部に練習しに行ったことがあるけど
メチャメチャ弱かったし、痛みに弱すぎだよ
ちなみに俺の高校の空手部は団体戦で全国の常連だよ
俺は当時緑帯

水月は数見に勝てないだろうが。
伝統派＜極真ではないよ。

数見のが強いっていってる人は、「数見は最強」ってみんなが言ってるから思いこんでる
だけでしょ？
数見は打たれ強いけど、攻撃速くないし、技もローキックしかないじゃん。
水月のワンツーよりローが先に当たるとは思えないし。

松崎なら、数見のローでも耐えられそう。接近戦にもっていってもかてるかもね。

>>83
典型的なド素人の意見だね（藁
ＰＣばっかりいじってないでたまには体を動かしましょう（藁

>>84
８３です。俺は確かにプロじゃない。空手は一応有段者だけど、ド素人だ。
８４様がド素人じゃないなら、意見聞かせてくれないか？
数見がどうのように倒すのか。俺には全然思いつかないんだよ。
数見が勝つシーンが。

>>85
得意のオタ知識をフル回転させて考えてごらん♪
さあ、妄想が膨らんできただろ？
はい！どうぞ！！！

太気と極真との対抗戦で、太気側は顔面に幾らか打撃を
入れてたけど結局負けた。別に太気の打撃がしょっぱい訳では
なかった。こういう前例があるんだからわかるだろ。

>>87すべての試合がそうでもないだろ。
勝ったのも、まけたのもある。

>>85
どこの流派の黒帯ですか？
出しても恥ずかしくなかったら名前教えて（ﾌﾟｯ

数見は打たれ強いけど、攻撃速くないし技もローキックしかないじゃん。
水月のワンツーよりローが先に当たるとは思えないし。

↑この意見だけで素人丸出しということに気付かんとは・・・。
聞きかじった意見だけではなく、ほら！こんなに天気がいいのだから
外に出て体をうごかそうよ！！！

なんか、見てると極真側の人のレスってちょとキモイの多いですよ

90=85=83

＞91
すいません別人なんですが・・・

イワユル極真側の人間だが、水月って人の突きが入るんでしょうねえ。でも折れた足で相手を蹴っ飛ばすカズミ君がそれくらいでぶっ倒れるとは思えないけど。
それとカズミ君の下段はむちゃくちゃ強いよ。

なんかルールとか場所とか状況ないがしろにして話しが進んでんだけど。。。
発想がどいつもこいつもマンガだね。

９３に同意。城南支部はオフシーズンに顔面アリの稽古してるよ。
顔面パンチ初体験なら、ビックリして思わずダウンする可能性もあるが、
数見さんは顔アリも、結構上手いから、ひょっとしたら、水月って人の
パンチ避けてしまうかもしれないし、食らっても踏ん張れそう。
それ以前に、寸止めのパンチなんて効くのかね？（藁
あと、数見さんの技はローしか無いなんて思ってる奴はドキュンだね。
例えば、第６回世界大会では堀池さんに右ハイ当てたよ。押し込まれて
KOできなかったけどね。

異種対戦だとシンプルな技しか使えないよ。
どこまでやるかっていうのにもよるんじゃない？
殺し合いなら別に骨が折れようと目がつぶれようと
関係ないわけだし。試合ならルールによるんだろう。

＞９６
殺し合いって物騒ですね。
その格ゲーの発想やめましょうよ。

まぁ、83の意見を読む限り、数見は水月には勝てないな。

個人的には数見圧勝だけど（藁

＞97
このスレの発想自体の方が格ゲーだと思うよ。（藁

数見より八巻の方が強い。

　皆様のご参考になるかどうかわかりませんが、
　以前、元全空連王者の内田順久氏が主催する「内田塾」の大会で、本戦ルールは上段突き無しの極真スタイル、延長戦では寸止めスタイルの引き手をとるライト・コンタクトの上段突きを認めるという混合ルールの試合で、伝統系とフルコン系の選手が対戦したときは、
　本戦では当然ながらフルコン系選手が押せ押せで優位に立ったものの、延長戦に入ると、フルコン系選手が前に出る所に、伝統派選手が顔面カウンターを矢継ぎ早に打ち込んで相手を射すくめ、形勢が一変してしまったとのことです。
　当然ながらこの事例を単純に「水月対数見」に当てはめることはできませんが、ここから連想するに双方とも、「上段突き」がキーポイントになるのは確実でしょう。
　あえてこの対決をボクシングに例えるなら、アレクシス・アルゲリョ（水月）対ロベルト・デュラン（数見）。顔面パンチを有効に当ててアウト・ボックス出来るのなら水月有利、それを捌いて打撃戦に持ち込めるなら数見有利、というのが、妥当な予想でしょう。
　俺の予想では、数見のハートと強打が、水月のアスリ−ト的スタイルを僅差で打ち崩すのでは？というところです。

だから、伝統派の寸止めパンチが果たして、どの程度
効くのかってのが分かれ目じゃないですか？
昔、江上茂という、かなりスゴイ空手家がいたけど、
彼いわく、いろんな人に頼んで、私（江上）は自分で実際に
パンチをくらってきたが、一番弱かったのは空手家の突きだ・・・・
当時は寸止めしかない時代だからね・・・。

　１０２さんへ。
　やはりどうしても、判定は別問題として、水月のKO勝ちだけは想像がつかないですね。
　ただ、伝統派の顔面パンチが絶対的に弱い、というのはないと俺は思っています。俺自身の実際の目撃例ですが、昔お世話になった道場（和道会系）での組手で、師範代が顔面へのショート連打で相手のアゴにヒビを入れてしまった（ちゃんと引き手は取っていた、つまりフォロー・スルーはなしで、です）
　という場面を、この目で見ています。・・・その時、双方のナックルとアゴの距離は１０センチもなかったと、誓って言えます。
　国体クラスの師範代がこうなら、世界クラスの水月は・・・。数見が勝つにしても、まっさらの無傷で、とはとても考えられません。

ねえねえ、１０３さん
素人だって相手のアゴだの鼻だのへし折れる人
いくらだっているよ
みんな喧嘩とかしたことあるの？
おれ、昔喧嘩やって（素人）勝ったのは勝ったけど
あとで鼻の骨折れてたことあったよ
喧嘩と試合とじゃ話にならないくらい違いがあるの
わかんないの？
絶対に水月とかいうの数見には勝てないと思うよ
喧嘩だったらね
喧嘩とか言ったら厨房だのなんなの言われそうだが
喧嘩じゃなきゃ比べようにならない
お互い違うルールでやってんだから
武道そのものが喧嘩なんだよ！綺麗事言うんじゃねいや
伝統派諸君

うちの道場（伝統派系）に元極真有段者が入門してきたけど、
組み手でその人うちの内弟子の先輩に中段突き一撃で肋骨折られてたよ。

>>104
お前の喧嘩の話しとやらを具体的に聞かせてみろや餓鬼。

↑（藁　そんならさー、これは私の実体験だけど、
寸止め黒帯のやつ、ボコボコにしたことあるよ。
こんなこと言い出したら、両方から体験談だの何だの噴出して
水掛け論になるでしょ。このスレは数見さんＶＳ水月だよ。

最強論争をやる馬鹿は尽きまじ・・・。

107、その通りだな。喧嘩の話しはなしだ。

寸止め黒帯、極真黒帯もいろいろな人がいるのに、
黒帯をボコボコにしたという自慢話で自流の優位さを語る
もの達は逝ってよし。

うちの道場（極真）に現役協会有段者が（２年位前）体験入門の
名目で稽古に参加された
うちの指導員が終りかけにその方とフリーの組手をなさった
ルールはヘッドギアがお互い付けての顔面攻撃有りだった
２分１セットで３セット行う予定が１セット半ば
その相手の人全く動けなくなって止めが入った
その人結構有名な方らしいが私達には全くの不明人物
そのとき日頃優しすぎるくらい優しい指導員のＹさんが
すっごくかっこよくて誇らしく思えた
その協会なんとかやらさんも、しみじみ言っていた
やはり実践を身に染み込ませないともらったときに
弱さが表に出てしまいますね。
顔面におもいっきし当てあっていたが
入ったときのダメージははるかに先輩の方が
効かせていました
一発いれて下がってちゃ威力なんてないんだな、と
その時すっごく感じました

フルコン、マンセー

別に水月氏＜数見氏でもいいけれど、
このスレで伝統派の突きが効かないと言う人間は一度でもいいから
地元の伝統派の強豪大学、もしくは企業の空手部で稽古してみてくれ、
イヤ、マジで・・・
どこの県にも必ずそこの強化選手が多く所属する道場とかもあるしね
きっと貴方達の武道に良いプラスになると思うから。

＞111
まず基本稽古で体力奪うのが基本だな。
で、どこの道場？そこって体験入門で顔面アリするんだ。
聞いたことねぇな。

＞111くん
嘘はいかんよ、嘘は。
現役協会有段者ってなんだね？
そしてなぜ、そんな人が体験入門なの？
なおかついきなり顔面有りのスパ−？？
どこの道場でもそんなことせんわ〜〜〜〜〜〜（苦笑）
君はもう少しちゃんと師範代の元でしっかりと稽古に励んだ方が良い。
そちらの方が君の為になると思うから。

＞113
同感です。
どうも極真側のレスの方が多いようですが、
みな強さを求めて極真を初めている者が多いので、
どうしてもこの手のネタにはついついムキになってしまう者がいるのでしょう。
いやお恥ずかしい・・・・

　１０４さんへ。
　あなたのお話、大半は同意します。ただ「数見優位、でも楽勝ではない」というのが、俺の意見だというだけのことです。
　ただ、「武道そのものが喧嘩」というご意見だけには、承服できません。
　そもそも、人の原始の本能そのものである「闘争」を、「礼」や「技」や「心」という後天的、理性的な統率のもとに置いてその力を善用しようという武道は、
いうなれば「究極の奇麗事」「見果てぬ夢」なのであり、その意味では、どれほどの歴史が武道にあろうと、それはまだまだ発展途上の
ものなのです。結局、人の営み全てがそう言えるのですが・・・。
　　例えば、たった１００年前でも、「民主主義」とか「ネット社会」など、この国では絵空事の奇麗事でしかありませんでしたが、しかしそんな時代でも、その実現を信じ、それを求めてやまない人々が確かにいました。
現在の武道でも、事情は同じでしょう。いかに絵空事とか奇麗事とか言われても、それが何百年か後の「当たり前」なのかもしれないのです。また、そう信じた人だけが、状況を、時代を変えてきた、それが人の歴史というものでしょう。
　奇麗事、絵空事、大いに結構じゃないですか。俺は人に笑われても罵られても、未来の夢は大好きです。
　もちろん、今いる足元から、自分のペースで、そこへと一歩でも近づきたい、というだけなんですけどね・・・・・。　

数見VS水月かあ・・
団体の強さというのはピラミッド型であり、弱者ばかりの団体にいきなりとんでもなく強い人が一人いるということはありえない。
伝統派は残念ながら当てる稽古をきちんとしている道場がほとんど皆無である。
伝統派は当てる稽古を一日１時間で良い。それをやってから数見選手を語ってほしい。

＞117さん
それを言ってしまえば、ここで水月氏を語ってるフルコンの人間で
伝統派の強豪大学、もしくは道場の人間と稽古をしたことがある人間なんて
一人もいないと思うんだが？
はっきり言えば水月氏クラスの選手は伝統派では日本だけでも他にも何人かいる。
それを世界レベルで考えれば本当に厳しい世界ですよ？
弱者ばかりの団体といえる根拠はあるんでしょうか？

よく分からんけど
ここで言えるのは
実力
数見＞水月とおもうよ
だってフルコンはパワーがあるからね

俺が言えるのは
伝統は子供ころからやっていないとトップになれない
フルコンは大人になってからでもトップになれる

よくわからんのにそんなレス打つな！！（笑

堂堂巡りの水掛け論！

いきなり顔面スパーだったのは
その協会なんたらさんが師範のお知り合いで
以前からそう言う稽古を一度・・・といった
由来があったからだそうで
道場破りでもなんでもないです
ここの板って馬鹿ばっかだからこういった反論予想してたけど
ほんと馬鹿ばっか
本当のこと書いたっていっしょ、どうせここは
色帯程度の溜まり場なんでしょ？
へたればっかしじゃん、師範クラスになると伝統派関係の
知り合いのかたいっぱいいるんで、なんら不思議なかったけど
あんたら地方の道場じゃそんなことありえんでしょ
協会有段者って言ったのはおれ自体そんなのしらんから
協会なんだかんだ言ってたの思い出して言っただけ
いちいちそんなちっちゃなことで突っ込むな!ヘタレ野郎ども
な〜にがお恥ずかしいじゃぼけが、色帯のぶんざいで

そこまで知ってんならなんであんなレスうったの？
単純に中がいいからお互い遠慮していた部分はあっただろうし、
その協会の人も謙遜してただけじゃないの？
君がやった事はその協会の人を侮辱しただけでなく君の師範を侮辱した
のと同じ事だと思わないの？
そんな事だから子供と言われるんでしょう・・・

＞１２０
そりゃそうだろう
伝統派はスポーツ
野球みたいなもんだ
ちっちゃいころからやってれば、うまくなれる
しかし強さとは関係ない

頼むから自称フルコンなんて名乗ってくれるなよ・・・
恥ずかしいから。

自称フルコン。。
しかも！！極真！！！
これでどう？

あ〜あ、
そんな正論言っちゃうもんだから111が泣いちゃたぞ？

（ｉ＿ｉ）

(;_;)シクシク・・・

(ToT)ダ−

貴方、寂しすぎますね・・・・

先生〜111くんが泣いてます。

極真最強！！
お金稼ぐ事。。。。

怒るきにもならん。

>124
そりゃあお互い遠慮しているだろうけど、実力差または自らの技術の稚拙さってのは遠慮しあっててもわかるはずだよ。
それが分からない奴は本当にやってる人なのって思うでしょう？

それを我々は君のレスからどうやって知ろと言うんだ？
大体、言っている事が確かに子供じみているね〜君（笑

ところで君は111くん？（笑

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　師範！伝統派ヲタも極真ヲタも逝っちゃってます！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

同感

極真信者の予想なんてぜんぜん当てにならないぜ。
数年前なんて極真がパワーがあるから最強なんていってたが、それがK-1でボクサーの方がはるかに
強かった。
ボクサーがすごいなんて正しい指摘してたのはごく一部の人間だったもんな。格カフェとか見てみ。

とりあえずフルコン何年やっても礼儀が身につかないということ
だけはよくわかった。

女の子は比べられ〜るの〜が だ〜いキライなの♪
たとえどんな友達と〜でも〜♪

極真空手そのものはどうだか知らんが、数見選手は本当に強いと思った。
なんていうか、なんか極真じゃないよな。
もっともっと練れてきたらある意味「空手」を極めてしまうかも。
ただ彼の強さって伝わりにくいよね。水月選手も強い。
でも数見には及ばない。極真はたま〜に突然変異の強者を生む。

伝統派世界３位でオランダ修業中の佐竹用のスパーリングパートナーだったのが
Ｈナイマン。これが伝統派の限界。リングスでの八百とＶＴで完敗が記憶に新しい。

因みにパリの世界大会で伝統派日本代表が試合放棄した事件の時の優勝者は
ルーマニアのルートホフ（極真）。

もうどうでもいいよ。伝統派は。

ナイマンＶＳフィリョ（藁

佐竹と比較するのがそもそもクソ。
佐竹なんか県の一位なんかにも勝てない。
ドスコイ空手じゃムリムリ。

伝統派出身で他競技で結果残せた奴いんのかぁ。

極真はいろいろいるけどよ。

＞極真はいろいろいるけどよ。
何？

K-1のなんとかコップとかいうやつ。
あと世界中で特殊部隊が採用してる打撃技がほとんど松涛館系の伝統空手。
フルコンより実戦向きと判断されている。たしかにキックボクシングでは
フルコン上がりの選手が多いのは事実。というより海外でフルコンは
マーシャルアーツというキックの一部。

なんとかコップだけか。
特殊部隊が寸止めやんのかぁ（藁

＞あと世界中で特殊部隊が採用してる打撃技がほとんど松涛館系の伝統空手
＞フルコンより実戦向きと判断されている

んーなことはない。まあ第一特殊部隊とは何かを日本人の９９％は分って
ないからこんなレスもつくんだろうが。

ミルコって伝統派の実績あるの？
なかったら出身とは言い難い。

＞150
説明求む

キックが最強とするならば空手なんかやめとけば？

K-1ではキックが最強じゃないのかな？

伝統派世界３位でオランダ修業中の佐竹用のスパーリングパートナーだったのが
Ｈナイマン。これが伝統派の限界。リングスでの八百とＶＴで完敗が記憶に新しい。

因みにパリの世界大会で伝統派日本代表が試合放棄した事件の時の優勝者は
ルーマニアのルートホフ（極真）。

もうどうでもいいよ。伝統派は。

ナイマンＶＳフィリョ（藁

>150
イランは極真
と極真の本に出ていました
本当かうそかは分かりません（藁

やっぱキックボクサーがリングスでもK-1でも一番強いな。

＞156
基本練習でイラン兵引き手取ってたぞ！！
フルコンで引き手いるのか？

＞１５６
分裂後は正道塾だそうです。他の空手道のスレにありました。
世界的にみてフルコンの普及度は伝統派の１０％だそうです。
でも世界では伝統派よりもテコンドーが圧倒的に普及しているそうです。

正道塾？？？？

159です。
正道塾＝誠道塾の間違いです。訂正お願いします。

アンディフグ＝伝統派＞テコンドー＞極真＞正道（キック＆ボクシング）

マイクベルナルド＝伝統派＞ボクシング＞キックボクシング

イランで誠道塾の勢力というけど、それは分裂した極真の空手家を吸収した
結果のみ。イラン国内の打撃系格闘技ではテコンドーが圧倒的に多い。
イランはテコンドー競技では中堅（トップクラスにまで行かんと言う意味）
の強豪として知られている。

極真にも伝統派出身者はたくさんいるよ。

そうでうか極真の本にはイランの軍隊だけで60万人極真をしているというのも
やはりはったりですか？？？
誠道塾は中村師範ですね

フルコンや伝統派が強いんじゃないんだよ　キミィ！
流派じゃなくて、空手そのものが強いんだよ　キミィ！

ロウ山は伝統出身
増田も和道出身

大山倍達は伝統出身

極真でも強い人は強い 弱いやつは弱い
伝統でも強い人は強い 弱いやつは弱い

以上で終了です

＞やはりはったりですか？？？

でも極真が東欧やロシアで勢力があるのは事実ですよ（伝統派も
頑張っている）。
しかし、それはテコンドーの本拠である韓国が共産国との交流を嫌った
から。自由化した東欧諸国やロシアが将来的には、オリンピックにも入
れない空手を取るか、正式にオリンピック参加したテコンドーを取るか
、誰が見ても明らかでしょう。

まず、数見選手をしっている伝統派支持派の人は
沢山いるとおもいますが、水月選手を知っている
極真支持派の人は少ないと思います。
これは極真に比べ伝統派選手の情報が少ないから
であり仕方がないことだと思います。
伝統派支持派の人は水月選手の情報を開示してみては
どうでしょう？また水月選手の掲載されている雑誌、
専門誌を教えてみては？

月刊空手道のスレで聞いてみてください。
多分それなりに情報が在ると思うので。

伝統派（と言っても専門じゃなくて、フルコン、防具、沖縄古流も
載っている）の雑誌には「月刊･空手道」があるよ。
あと全空連が出している専門誌もあるが、市販はされていない（？はず）。

一般社会に対して伝統派選手の情報が少ないってのは確かだが、
伝統派の方が空手そのものの情報や歴史は良く知っている傾向がある。

その理由の一つは、この雑誌に「空手三国志」って連載があるから。
２チャンの武道・武芸版の空手関係で活発に議論される事の大部分は、
これがネタ元になってる。

>その理由の一つは、この雑誌に「空手三国志」って連載があるから。
>２チャンの武道・武芸版の空手関係で活発に議論される事の大部分は、
>これがネタ元になってる。
それは言い過ぎだとは思うけども、伝統派の人の方が「空手道」として理解が深いのは確か。

水月の情報がありましたhttp:
http//www.stu.sojo-u.ac.jp/~karate/

http://www.stu.sojo-u.ac.jp/~karate/

「月刊空手道」の話題が出たけど、肝心のスレにいま一つ盛り上がりに
欠ける今日この頃。「月間空手道を語ろう」にみなさん書きこんでください。
アッ！　煽り無しね！

みなさんそろそろ、煽るのも飽きた頃でしょう。
ここらで、一つ発展的な話でもしてみませんか？
というわけで、「語ろう」系のスレに書き込みましょう。

＞179
了解です。

押忍

みんな返事は威勢良いんじゃが、全然書きこんでくれないじゃない。
頼むよ！！

　１０１の続き（不足を補う）で、俺なりのつたない技術シミュレーションとしてですが、「水月対数見」仮想対決を書いてみたい、と思います。
　まずは最初に、「数見が水月を攻略するには？」ですが、いろいろあるフルコン系の技のうちで、特に「ローキック」と「脇腹（レバー）打ち」に絞って話を進めて行きます。
　伝統派攻略にローキック、これは双方とも異論は少ないかと思います。伝統派にはこの攻防のノウハウはほとんど無く、仮に受けの形が出来たとしても、普段から鍛えているわけではないスネの耐久度に不安があります。伝統派の生命線はスピード、そのスピードを減殺させるのには、相手の「脚」を奪うのが最も効果的、というわけです。
　次に「脇腹打ち」ですが、これは少し説明が必要でしょう。・・・伝統派の試合では、建前は寸止めルールですが、現実的には中段攻撃は、引き手を取りつつもかなり強打しないと有効なポイントをアピール出来ないので、伝統派選手もみぞおちに対する打撃の抵抗力はかなりのものですが、その反面、脇腹打ちの攻防はローキック同様にノウハウがほとんど無く、その打撃に対する免疫は未知数です。（ミドルキックやハイキック等、他の技に関しては俺自身の未熟さから知識がなく、ここでは論じるのをあえて避けました。どなたか詳しい方が論じて頂ければ幸いです）
　・・・そのようなわけで、俺なりに数見の勝ちパターンを仮想するなら、まずは顔面への速いワン・ツーを防御しつつ接近、重いローキックで相手の脚とスタミナを奪い、併せて執拗な脇腹打ちで上体を折り曲げさせガードも下げさせて、頭部が開いたところへ上段突きを強打、もしくはハイキックを叩き付ける、というようになるのではないかと思われます。
　なお、この逆に「水月が数見を攻略するには？」は、これとは分けて別に書きたいです。
　以上、つたないものですが、皆様の議論の叩き台になれれば幸いです。

このスレを今まで読んでてすごく感じたのは、ここで語っているほとんどのやつが水月も数見もしっているが、
寸止めを本当に寸止めするスポーツだとおもってるとこが、無知さを晒している。

大学から手ではめんほーもつけないし、上段もはじくように当てないと取ってくれないし、中段にいたっては、突き、蹴りともに
寸止めする必要はまったくない。そして寸止めができるやつは打ち抜くこともできるってこと。団体戦などでもう自分のチームの
負けが決定したときの選手がルール無視でぼこりに転じるときがあるが、本当に相手を倒す突きを見せるよ。寸止めといっている
からって本当に軽い、当てない突きを打ってると思っている人たちは伝統についてなにもしらなすぎるよ。

ちなみに、いまから数十年前の話になるけど、伝統から何人もタイへ行ってムエタイのプロの試合をしてきているよ。負ける
こともあったらしいけど、ほとんどがKO勝ちでした。もちろん相手はチャンピオン級ではないがれっきとしたプロです。
ローキックに苦戦したらしいですけど、基本的に伝統は体のすべての部位を鍛えるので、なんとかなったそうです。

自分は極真もやってて、数見対岡本、なんてのを見たいとはおもったけど、水月と数見ならどうなるか、正直わからない。
極真と伝統どちらも知っているひとは、数見のスタイルが他の選手のそれより伝統のスタイルに近いのに気づくはず。
数見もおそらく顔面のつき方くらいできるだろう、しかし、これに関して水月より速い選手はいまはいない。しかし、水月は
ローキックに対する耐性が数見からみれば無いに等しいだろう。ましてや数見の蹴りはおそらく１０００ｋｇｗを超えるものだ。
だからこう考えると遠間からのローキックを放たれたら水月も得意のつきを放てないのでは、と思いもする。まあ水月が
一般の極真の選手より強いということは高い可能性としてあるだろう。

ながくなってすんません。

１８３の続きで、今度は「水月が数見を攻略するには？」の技術シミュレーションを書いてみます。
　とにかくキーポイントは、「脚を止めたら倒される」ということ。殺人的な強打を誇る相手のスタイルに付き合って打撃戦になれば、勝機はどこまでも遠のいてしまいます。常にフットワークを機能させ続け、世界トップクラスの高速ワン・ツーを軸にした機動戦を保つのみです。
　「そんなことで勝てるのか？」と思われる方もおありでしょうが、上段突きあり、の状況では必ずしもパワー至上にならないのが打撃技術というものだと思います。
　「タイミング、間合と角度、ヒット・ポイント」、これらが合致すれば、脚を止め腰を据えた一撃でなくとも相手にダメージを与えられるのが、顔面パンチの怖さです。・・・常に動き続ける「浮き足スタイル」のモハメド・アリがＫＯ勝ちを量産できたのも、そこの辺りの事情があったからで、実際、現役時代の彼が来日した際に日本大学（だったと思う）でパンチ力測定をした結果は、なんとジュニア・ウェルター級王者の藤猛を下回るものだった、ということです。
　それともう一つ、大道塾の北斗旗大会の例から挙げさせていただくと、顔面パンチありだと、極真スタイルの腰の据わったローキックは出しづらい、ということがあります。顔面へのカウンターパンチのリスクが発生するからです。
　また、その大道塾に関してですが、塾長の東孝氏が以前に「空手道」誌にて、伝統派の技で注意すべきものとして、「前屈立ちで思い切り体ごと来る、中段逆突き」を挙げておられましたが、この中段突きが、ローキックやミドルキックのカウンター技として効果的なことは、伝統派、フルコン派共に理解していただけるのではないでしょうか。
　・・・と、これらのことを下敷きに、俺なりに水月の勝ちパターンを仮想するなら、キーワードは「機動戦とカウンター」。とにかくヒット・エンド・ランで行き、ワン・ツーの速射で相手にスタイルを組み立てる余裕を与えない。「効かせるワン・ツー」の他に、「目くらましのワン・ツー」から足技や脚払いなどへもつなぎ、相手がローキックを出そうとすれば、そこへすかさずカウンターのみぞおち打ち。
　いずれにしても、ＫＯ狙いよりも堅実にアウト・ボックスで行くということになるだろう、というのが俺なりの仮想です。

少し違うと思うよ。良く出来ているけど。

おお！！
的確なシミュレーションですな〜
なるほど、面白い！！

時間差なしでついた対称的なレスがおもしろい。ｑ

>185　　ウン、いいとこついてる。
出来るな。ハゲみになるだろう。

是非.185さんを超える説得力を持つレスを希望。（ワク、ワク）

>>120
へぇ、守友完也って錦丘高校やったん！クオレのすぐ近くやがいね！

＞１９１
いきなり何を言い出すんだ？おまえは・・・
数見VS水月と何の関係も無いだろう。

おそらく、先に打撃を喰らうのは数見だろう。
もし、８m×８mのコートでやるならば水月のワンツー喰らった数見は場外に叩き出されてる
と思う。全空連の試合を見てコート中央から水月がワンツーを決めたときは相手はほとんど
場外に出ているから。全空連のトップクラスでそうなのだから数見とて例外じゃないと思う。
数見がワンツーを封じる方法は一か八かのカンウンターの膝しかないんじゃないかな？
腹に刺されば逆転KOだし、ワンツー喰らえば顔面鼻血か目の上腫れて戦意喪失の負け。
俺はこう思う。
御願いだから煽らないでね。

う〜ん、ただ水月さんの体重ではやはり数見さんを一撃でKOするのは難しいと思う。
そうなるとやっぱり183や185の様な展開になると思う。

どうしても183＆185のスレと比べると説得力が落ちるね。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　師範！このスレ良スレになってきました！押忍！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

やはりカズミが勝つだろう！！
ルールが違うと色々問題があるから、代わりに
フィリョとやればいい！！
水月は間違いなくKOされるよ！！

>>197
フィリョみたいなバチバチ来るタイプならなおさら、水月有利でしょ？
数見は待つからどうかな？と思ったけど。

ここのスレ読んで、俺を含めて空手家がいかに自分の流派に都合の
良いようにしか考えていないかが分った。
プロ（フィリョ）とアマ（水月）自体を比較することがまず、格闘技
とは何かまるでわかってない。
打撃系格闘技には相手の打撃にいかに耐えるかの勝負でもある。まず
ここに書きこむ前に少しは自分でも実際にキックのリングに上がる、
伝統派の試合に出る、フルコンの大会に上がるの三つをやったら良い。
自分は２つはやった．結論＝１．プロとアマはまるで違う。
２．強い人は強い．３．弱い人は何やっても弱い。４．相手の与える
衝撃に弱い人間（または練習方法）は打撃系格闘技では生きていけない。
の四つ。
この板にマジで書きこむ人間はオレだけだろうから、去る。

>198
でも持ってるポテンシャルが違うよ。。
縦蹴りを食らってKOか下段でKOでしょ！！
水月の突きでは100％倒せません！！

で、結局何ルールでやんの？

ルール無いんなら首殴るだろうな。

何十年も前に寸止めＶＳ極真やっているだろうが？
寸止めの大敗だったろうが？空手バカ一代は誇張しすぎだが

田村ｖｓ水月だったら？

このスレ終わらしてやるよ
数見じゃなくて、極真側の代表を格下の川原にしよう
川原とは極真全日本ベスト８（だったかな？）で現役プロボクサー
去年の新人王。
伝統派の唯一の勝ち目である顔面パンチとスピードを消して
あげたよ（藁
まさか、顔面へのパンチとスピードがボクサー以上とかバカなことは
言わないよね？川原は蹴りもできるしね

訂正
ベスト１６だった

>>205
で、なんで空手やめたわけ？

and　で、何でいつも人をだすの？　で、なんで比べるの？　良く分からない。

>>208
人は比べるのが好きだからだよ。昔から虎とライオンどっちが強い？
とか言ってあーだこーだ言って楽しんだだろう？
まあ、そう言う話してると横から入ってきて「そんなの、どっちでも
いいよ。」てシラケさす人いたけどね。

ヲタが自分の妄想の中でどっちが強いか決めるくらいいいじゃん
それしか楽しみが無いような連中なんだし

水月有利とか言ってる奴、ｋんなりんアホ。

なにがよけらねーだ。なら最強じゃねーかよ。

極真のことを悪く言った伝統派にマス大山激怒。
多摩川での決闘を申し込んだ。伝統派逃げた。マス大山を売名よばわり。
伝統派カス。雑魚。極真以下。

日本人じゃなくてさぁ、伝統派で一番強い外人は、
フィリオに勝てンの？　　

それを言ったら伝統派出身でボクシングの世界チャンピョンになった人もいますよ？
と言うか、極真では格下でも現在顔面有りルールでやったら、数見氏でも
苦戦するのは間違いないでしょうね（藁
ただ、211のレスで改めて認識したけれどここ、格闘技ヲタ君達の
伏魔殿となっているようです。
まあ、情報源が格通やゴング等では伝統派は元より水月氏を語ることなんか
とうてい出来ないでしょうが、
以後183＆185を基準としてあれに対抗出来るようなレス以外は、
格闘ヲタ君という事で、一纏めにしたいと思います。
空手家の皆さまの誇りを信じておりますので・・・・

>極真のことを悪く言った伝統派にマス大山激怒。多摩川での決闘を申し込んだ。伝統派逃げた。

本当なのか？

初耳だよ。俺極真だけど。

んーなことはないだろう。証拠はあるのか？

知らないなー。嘘だったら、おいおいだな。　ボクシングでチャンプなったら、その前の格闘技がすごいなら、やっぱり日本拳法とかの方が実績あるぜ。

>>214
マス大山は逃げたと思ってるかもしれないけど、事実はすっぽかされた
んじゃないの？

総本部にいたけどそんな話し聞いた事ないぞ。

そんな事いったら、少林寺の連中に囲まれて土下座をしたぞ極真総裁は。

＞２２０
それはまったく逆。過去レスにあるから探してみればよい。
ちなみにわたしは極真とは無関係（少林寺とも）。

なんか。213のレスで、一気に伝統派の煽り無くなった替わりに
今度は極真の煽りかあ〜
まあ、格闘ヲタ君たちの伝統派の煽りワンパターンだから、すぐ解るけどね。

ここのスレ自身が煽りなんだから、別にいいんでないの？
伝統派の煽りだろうが、フルコンの煽りだろうが・・

ここのｽﾚﾆ来ているのはフルコンであれ伝統であれ2流の武道家desune

つーか
武道家はおらんでしょう。オレ自身空手（他の武道も）はやってないもん。

おれもただの極真ファン

>>221
逃げただの､土下座しただのってのは､どこまで本当かわからないって意味じゃないかな?

でも 少林寺ともめたよね

そう少林寺とは揉めたというのは本当だと思うよ。ただ結末が全然違うんだが・・
それと伝統派と川原で・・というやつは、確か当時の少年マガジンか何かに載って
いたやつだと思う。マンガの空手バカ一代が全盛期のころね。

　全空連王者対極真王者の「夢の対決」を、流派のしがらみ抜きでみんなで語ろうにも、酔っ払い同士の口喧嘩みたいにネチネチのすさんだレスばかりで、悲しくもあり、また苦笑もさせられ・・・。
　俺は、スキャンダルのほじくり合いより屁理屈競争より、皆様それぞれの胸の内にあるはずの真面目な勝負論や技術論を知りたいです。

ではこのスレではやめた方が良い。

女の子は比べられ〜るの〜が　だ〜いキライなの♪
例えどんな　友達と〜でも〜♪

・・・・・・。

>>232
武道板でもふか〜か？(笑

だーかーらー

フルコンルールなら数見の勝ち
ダンス空手ルールなら水月の勝ち

もういいだろ？これで

>>235
激サム煽り・・・

どっちが強いかはどうでもいいが
刻み等、伝統系はスピード　威力とも十分兼ね備えているものです
みなさんのおしゃるとうり、伝統系を習っている連中ははっきり言って
力がない人が多いので　伝統＝弱い　とお考えになりますが、それだけは
みなさんの認識不足でありイメージ的なものです
実際に全日本クラスの選手は相当な技術とパワーを兼ね備えていますので
どうか、伝統空手を馬鹿にしているような発言は慎んで頂いて
もう少し、表現の仕方を変えていただきたいと思います
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　といあえず水月は寸止めルール以外だったら秒殺される。
数見と比べるなんて失礼きわまりない。　ちょっとランクが上の黒帯で十分。
もしくは高校生チャンピオンとかでも勝てる。

>>238さん
２３７さんは私ではないですが、水月選手と私が極真ルールで戦っても絶対勝てないです（極真分裂前ウエイト制２回出場/極真初段）。そんな簡単なものではないのです。もう少し表現を変えて下さい、お願いします。

思い入れが強すぎですよ。＞２３９
同じウエイトでウエイト制に出たことのある者ならまず水月選手だろうがなんだろうが極真ルールなら勝てるって。
支部が弱小支部ならしょうがないけどね。
両刀使いさんは埼玉県で指導されているとのことですが､極真は埼玉支部で稽古されたのですか？

都下Ｊ西支部です。煽られる（？）とは思いましたが、水月選手とは友人を介して会った事あるのでね、がまんが出来なかったのです。水月さんは、歳関係無く良い人です。

多分ここで書きこみしてる極真支持者でも、水月選手のことを個人的に嫌いな人間はいないと思いますよ。
口先だけの伝統派の人間が我慢ならないだけだと思います。

＞両刀さん
ここ大部分が格闘技ヲタ君達らしいですから、
マジレスなんて必要無いですよ。

かなりのうぬぼれ屋なのか？両刀って
お前自分で強いとでもおもっているのか？
ウェイト制出ただけで自慢すな！！あほか
本当に強い奴がこんなとこにくるか！
てめえはカキコ初段なんだろうが！！

>>242さん　真面目な意見で返して頂いてホッとしました。事実、彼は強い！これは間違いは無い事です。フルコンの人達、本当に会って欲しい。ちゃんと空手を稽古した人間なら「強さ」は量れる筈です。
私がいうのも変ですが、伝統派の中にも口先だけの人間も事実存在します（頭の中で強くなっている人）。また、フルコンの中にも知りもしない他派・他流をバカにする人達がいる。揚げ足取りはいくらでも出来ます。しかし、自分達の頂点に立つ空手家を汚す事はして欲しくはないと思います。

２４３さん　了解をしました、どうもありがとうです。

両刀使いはえらい！
実力なんて関係ない！
ここ２ちゃんでは達人にもなれる。

俺は水月選手も数見選手もどっちも好き。
伝統派もフルコンもどっちも興味ある。
両刀使いさんみたいに両方経験して
両方で強くなりたい！
あと芦原空手と大道塾と拳道会もやってみたい。
でもＫ−１はイヤ。

そんな奴ほど強くはなれない

そもそも空手をやる人は，全員強さだけを求めているというのか？

＞２４９
夢がないね、あなたは。
こんなに夢があるスレなのに。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　師範！伝統派でも極真派でも未経験の
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　 ＼やつらは説得力ありません！押忍！
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

煽りじゃないけど、やっぱりスタイルの
違う選手が戦ったらと予想する事事体が
意味がないように思えるね。（Ｋ−１・ＶＴの悪影響だろうが）

単純な話、極真ルールでやれば数見選手が勝つだろうし
寸止めルールでやれば水月選手が勝つだろうし
他のルールでやるなら結果はやってみないとわからんだろ？
スレ立てた奴とそれにいちいちレスする奴があまりにも幼稚
すぎるよ。

＞両刀使いさん
アンタねー、アンタみたいな正真空手家まで
こんな幼稚な論争に混じってどうするの？
それとアンタが強いのはわかる奴にはわかるんだから
いちいち○○道場○段○○大会○位とか言わなくていいよ。
そりゃ顔が見えないのいい事に舐めた事いう厨房は絶えないけど
アンタくらいのレベルの人がそんなの相手にしてちゃダメ。
お願いしますよ、ホントに。

値打ちこきたいんでしょうに＜両刀さん
ここでは最強扱いなんだし（藁
そう言っとけば極真からの煽りが減るだろうと。計算済み

>>253　正拳道さん　言われているとおりです。ちょっと感情が入り過ぎました。すいません、反省。

>>253
別に意味はないよ。そんなことあなたに言われなくても解ってます。
現実にあの２人が対決するわけないんだから、別に何言ってもいいんじゃないの？
俺は、伝統空手をやっているけどこういう幼稚な話が大好きなんですいませんね。
大体、水月が異種格闘技みたいなことやるわけないだろうよ。数見なら頼めばやるかも
しれないけど。一々マジになんないでよ。しらけるから。

ワッ！！
この板に本当に空手やってる人が書きこむこともあるの？
オレを含めてみんなオタばっかりだと思っていたのに・・

ほんとうにレベル高い人だったらこんなとここないでしょ
空手家がパソコン叩いてるのってなんかきしょい

伝統派世界３位でオランダ修業中の佐竹用のスパーリングパートナーだったのが
Ｈナイマン。これが伝統派の限界。リングスでの八百とＶＴで完敗が記憶に新しい。

因みにパリの世界大会で伝統派日本代表が試合放棄した事件の時の優勝者は
ルーマニアのルートホフ（極真）。

もうどうでもいいよ。伝統派は。

ナイマンＶＳフィリョ（藁

ヨーロッパでは極真の選手も伝統派に出れるんだ？
伝統派で通用するというのも意外だ。

日本だと二重登録は無理ですか？

ナイマンはいかにもヨーロッパ唐手っぽいね。足技に傾倒してる
とことか。水月とはちと違うんではないか。

それでも世界大会３回入賞のナイマンであの程度か・・・・鬱だ

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

１の悪魔払いを担当したエクソシストです。

１がこのようなスレを立ててしまい、
大変ご迷惑をおかけいたしました。
もしこのスレを読んで気分を害された方が
おりましたら心からお詫び申しあげます。

１は普段は虫一匹殺せないような優しい性格の持ち主でした。
そんな１でしたが、ある日好奇心からこっくりさんをして
遊んでいました。彼にとってはほんの遊びだったのかもしれませんが、
その好奇心が彼の運命を変えてしまいました。
なんと彼は悪魔に取り憑かれてしまったのです。

その後、彼は変わってしまいました。
奇声をあげながら大小便を垂れ流し、突如自分の体を傷つけ始めたりしました。
それが終わると疲れたように部屋のパソコンに向かい、掲示板荒らしに
いそしむ毎日でした。それを見かねた両親が私のところに悪魔払いを
依頼してきたというわけであります。

私が彼のもとに駆けつけたとき彼は見るも無残な状況でした。
全身は傷だらけで、悪臭がただよい、小声で｢マンセー、マンセー｣
とつぶやいていました。それを見て私は早速悪魔払いの呪文を唱えながら
聖水を彼に振り掛けました。普通の悪魔ならこの時点で退散するのですが、
この悪魔はしぶとく、最後は呪文を唱えるというよりも怒鳴りつけるといった
ような感じでした。苦労の末、ついに悪魔は彼の体から消え去ったのです。

その後、彼の家庭には今までどうりの平和な生活が戻りました。
もう奇行に及ぶこともこのようなスレを立てることも無いはずです。
老婆心ながら、この文章を読んだ方は決してこっくりさんの類に手を
出すことのないよう忠告いたします。

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると思いますので、暖かく見守ってやってください。

１の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと２日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の１の下着を脱がせたんですよ。そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか？手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で私をにらむんです！　１のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、無言だった１が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして１の股間のスキンをとりました。とった瞬間１の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮がうっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。っていうか今吐いてますグェｰｰｰｰ！！　グェｰｰｰｰ！！！！！…ごめんなさい。話を続けますね。というわけで本当に１のHは最悪でした（涙）　変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、適当にあしらってたんですけど、１が突然口を開いて「あああああのさささ…ににににに２ちゃんねるってしししし知ってる？」って。そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれってネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか？立てた立てた、俺が１だ！って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。なるほどね〜こういうスレをたてちゃう１みたいな人が、あんなに気持ち悪いＨ（それも初体験）するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら１、はやくカントン治せよな！

みなさん　１の発言を見れば分かるとおもいますが１は分裂症ですひとによって分裂症の症状はことなります。病気の進度によってもちがいます。
症状のひとつひとつは分裂症の症状としてけっして希有な例でないことはすこし調べていただければわかるとおもうのですが。
たとえば「ひとまえ憚らずオナニー」「２ちゃんねるでクソスレ」というのもたまにある症例のひとつです。なぜ分裂症患者がおうおうにしてそのような行為にはしるのかちゃんと説明付
けもあるようです。分裂症は日本では発症者の数のわりに認知度のひくい病気です。
様子がおかしくてもとりあえず「ノイローゼ」で片付けてしまう風潮があるからです。分裂症は初期治療がだいじなのですが、そうこうしているうちに完治不可能なポイントまで病状を悪化させてしまう例が多いという問題もあります。
みなさん１を励ましてやってください誉めてやってください

>>262>>263>>264>>265>>266
面白い。朝の５時に何してんの？想像しただけで笑っちゃうよ。
特に>>265なんてお前の実話じゃないの？可哀想な人・・・・

＞262,263,264,265,266
俺が起きる頃ねるんだ。
ハハー噂のパラサイトシングル。
センズリボーヤ。

>>256=1
まあ、自分でつまらん対決話が好きだって言ってるから
数見ｖｓ水月についてはこれ以上は何も言わないが、
本当にやってるかどうかは別として簡単に伝統派やってるとか言うな。
短絡的に伝統派＝幼稚な対決話好きと受け取る輩もいるから。
フルコン実践者＝極真最強信者だと決め付ける奴が多いように。

どうでもいいが、やっぱおこちゃまスレだな。

>269
アンタ正しい。でも何とか二人を戦わせて見たい気持ちも解る。

正拳道さん
いちいち、マジになんなって。俺はおこちゃまでもいいけど、おこちゃま
になだめられてる、あなたは本当に大人？
大体、馬鹿げてると思ったら無視すりゃいいじゃんよ。
あんたみたいのがいるから、伝統は頭固いとか勘違いされちゃうんじゃんよ。

ここの素人連中は本当に本当に困ってしまいます。
どうすればいいのでしょうか？

素人は
刻みのスピード
しりもせず
でんとうよわいと
きめすぎよ

昔、某賀来党戯茶房で似た話あったな。

素人【伝統かじり】の突きははっきり言って遅いが
うまい人のはタイミングとか間合い等考えてついてくるので
決まる突きはほとんど早いというより見えないという
表現の方が正しいですよね

だいたい極真の突き自体何だあれはといった感じ
極真だってもともと伝統空手の流れをくんでいて
いったいいつからあんな突き方するようになったのだろうか
誰か教えて

だいたい極真は蹴りが多すぎ
外人じゃあるまいし

以上
伝統の言い分
みなさん気にしないでください　　ホントに・・・

273-278は自作自演と思われ

大丈夫ですよ。
この手の煽りは格闘ヲタ君達の常套手段ですからね、すぐ解ります。
どうせ次はフルコンを名乗って伝統派の人達を煽るんでしょう。

肝心の水月だけど今年のナショナルチームに
漏れたんだって本当なの？

寸止めは
妄想だけは
最狂だ
ヘナチョコパンチで
必殺だとさ

>273-278は自作自演と思われ
じゃ、証明してみろ！

もうやめなよ・・・
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro1.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro2.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro3.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro4.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro5.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro6.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro7.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro8.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro9.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro10.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro11.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro12.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro13.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro14.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro15.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro16.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro17.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro18.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro19.jpg
http://members.fortunecity.com/tanlh2/idolphoto/namieamuro/namieamuro20.jpg

水月ｖｓ数見ついて対決話おおいに結構だと思う。
二人とも強いしまた実現しないから空想の中で語り合うだよ。
夢があるじゃん。
そして二人とも夢を与えられる武道家なんだよ。
うらやましい。
別にどっちの組織も苦笑はしてるかもしてるけど怒ってないと思うよ。

別にテーマ自体は問題ないが、
ここ2ちゃんでその手のテーマをやると最終的には厨房君達が、
見るに耐えないほど下品なスレを乱立するからね〜

ナショナルチームの練習に極真とのスパーあります
事実です

先日女のマンションでやりまくっている最中にチャイムが。女は断りきれなかったらしく、１人の男を連れて部屋に来て、まぜてほしいって。いい？と聞いてきた。すけべな女だ。　その男は今、柔道してきましたと言う雰囲気で運動しか頭にないように思えた。おもしろそうなので、すぐOKし、始めた。そいつは慣れているのかうまく割り込んでくる。俺と女がはめている時、女と６９の形で俺たちのつなぎ目を舐めてくる。そして目の前には俺のとほとんど同じくらいのちんぽだがそりがすごい。太さもいい。女が舐めまわしたらカチカチになり血管がメリッとうきだした。赤黒いマラが目の前にある。俺のマラが女とはずれた瞬間、そいつは俺のマラをベロベロと舐めまわし吸い出した。驚いたがたまらないほど、気持ちいい。女は俺にそいつの太いちんぽを差し出してきた。思いきって口に入れてみた。おお、自分でフェラしてるような錯覚を起こした。夢中でむしゃぶりついた。今度は女をはさみ、女とキスしてる俺の口に女の後ろから顔を出し吸いついてきた。俺の乳首を刺激する。俺のちんぽをしごきにくる。今度は動物型で。後ろから女を犯し、そいつは女にフェラさせ左手で女の乳房を揉み、右手で俺の乳首を刺激し、俺と激しく口を吸い合った。今度はそいつと俺が立ち、女に２本同時フェラさせた。口に入りきらない。女にタマをベロベロ舐めさせながら、俺はそいつの、そいつは俺のちんぽをお互い、しごきあげた。絶対そいつを先にいかせたかった。そいつも同じ考えのようだ。お互い口をジュルジュルと吸っていたらそいつのちんぽがググッとかたく太くなった。俺も反応してしまい、低くうなりながら、音が聞こえそうなほど激しくイッた。

>>287
それ聞いたことあるけど、本当なの？

>２８８へ
そのマンガを見ながらセンズリ掻いたのか。
バカ

　２８５さんのおっしゃる通りです。
　このスレは、「水月対数見」という現実には有り得ないことを、それでも各自の想像に任せてあれやこれやと思いをめぐらせシミュレートする過程そのものを楽しむ、純粋な「思考ゲーム」のためのものなのですから。
　・・・それなのに、伝統派ヲタも極真ヲタも、まるで親の仇にでも出遭ったように理性をなくして罵り合ってしまって、その実にヤボなこと。
　なぜ、ゲームをゲームとして楽しめないのか？
　なぜ、ゲームで自分を見失う？
　そういう連中は、どうしようもなくサムい。そして、気持ち悪い。

　（・・・話題は変わるけど、真面目な話、水月と数見の対談を「空手道」誌あたりで企画してほしいと思う。金澤弘和氏（国際松涛館）と東孝氏（大道塾）の対談も実現したのだから、決して夢物語ではないはず）

伝統派の代表というと，松崎じゃなくてあくまでも水月
だって考えている人が圧倒的に多いっていう感じなんで
しょうか？　昨年の結果よりも実績という点で言えば確
かに水月なのですけど．．．
私は帝京大関係者ではありませんし，煽りのつもりでも
ありません．

まともにレスしても駄目ですよ。ほんとに知らないのは厨房達だけなのです。

>>292
やっぱり、水月でしょ？松崎は強いけどこれからの選手だと思う。
彼も若いから、国体、全日本で優勝をたくさんして貰いたいね。
それからじゃないと、松崎の名前は出てこないよね。

関係ないけど、全日本準決勝の松崎vs藤井はよかったと個人的に思った。
道場の中学生がお笑いの「極楽とんぼ」が闘ってたって笑ってたけど。

松崎だろうな。今年からルールが変わるんだから、蹴りを使えない
水月はムリだろう。

>>291
ほんとお笑い。
自分でやってないから有名選手同士を仮想で闘わせ
それをゲームとして楽しむ。
典型的ﾋｯｷｰだなお前。くだらない空想にふける暇が
あったら稽古するよ俺は。
>>そういう連中は、どうしようもなくサムい。そして、気持ち悪い。
墓穴だよ（藁

だいたいこの掲示板って本当に極真の門下生は見てんの？
伝統派はいっぱいいそうだけど・・・・・・極真ヲタはとりあえず
空手をやりなさい。

>>296
＞くだらない空想にふける暇があったら稽古するよ俺は。
稽古ばっかしてるから、こんな脳障害みたいなレスしか
返せないようになっちゃうんだ、、、
納得したよ。。。

ore kyokushin

300get

>>>298
ｵﾏｴﾓﾅｰ

新ルールになったら強いのは、崩し技使える藤井か？上段蹴り使える榎戸か？

いやいや、やはり国分でしょ。

すいません質問させてください
ルールはどこがどう変わるんですか
詳しく知りたいんでお願いだれかおしえて

＞３０４
今月の月刊空手道を読みましょう！

ここより、伝統派を語とうパート3で聞いた方が適切なんじゃない？

藤井選手は面白い存在だと思うので，これからも
どんどん活躍してほしいな．．．

上段蹴り、倒してからの攻撃　３ポイント（スーパー１本又は３本）

蹴り、崩してからの攻撃
背中への攻撃　　　　　　　　２ポイント（１本　又は　２本）

突き　打ち　　　　　　　　　１ポイント（技有り　又は１本）

相手に８ポイントリードしたら勝ち。又は時間切れでポイントの多い
方が勝ち。

簡単ですみませんが、詳しくは「月刊　空手道」で。

＞３０３　　mou kareha kakono hitoni
natute yuku nojiya naikana?
だって、国分は突きと背刀打ちでしょ。
マンネリズムになってるよ

　２９６さんへ。
　「空想してる暇があったら稽古しろ」という、あなたの御批判は、俺は何も言わずに甘受いたします。
　実際、その通りなのですから。
　（ちなみに当方、９７年より和道会系の道場に在籍し稽古中の身です。一人暮しで働いているので、ひきこもる暇がない・・・。）
　ただ、俺の言いたかったことは、
　「空想対決という、いわば座興の余興のようなものを、なぜ座興のままに楽しまず、喧嘩のタネにしてしまうのか？騒々しくて見苦しいぞ」
　ということなのです。２９６さんも、その点のみは御理解をお願いをいただきたいです。あまりに品位と節度を欠くレスが横行しているのでああ書いてしまいました。・・・責任はすべて、表現が舌足らずだった当方のものです。
　御文面から察するに、２９６さんは、毎日鍛錬にいそしむ昔かたぎの方で、それで口であれやこれや言う俺にカチンと来られたのでしょうが、でもやはり、武道は実践第一のものとはいえ、語る楽しみ、論じる楽しみもまた捨てがたいものがある、というのは、この武道板の存在自体がその証拠でしょう。これもお許し願いたいところです。
　でも、これからは、２９６さんのお叱りを反省材料に、これまでの「頭でっかち」から、せめて「口八丁手八丁」を目指して行きたいな、と思っています。
　あなたのご気分を当方のレスで害してしまったこと、重ねてお詫び致します。そして、あなたに恥じないよう、口だけでなく稽古の方も身を入れます。
　どうもすみませんでした。そして、活を入れていただき、ありがとうございました。

　（２９１より）

>>310
べつに空想してる奴でも稽古してる奴いっぱいいるって。
現に俺の友達も頭が下がるぐらい稽古してるぞ。
おれも社会人になってから稽古量が減ったけど
別にそこら辺の奴よりやってると思うね。
まあ、確かに現役には負けるけどね。

>310さん
まず、一つ誤解を解いておきたいのは
私の場合は空想するような時間があれば稽古したいし
また他者に私と同じよう時間があったら稽古しろ
と批判・強要したつもりはありません。
おっしゃるように座興の余響として楽しむこと
を否定する気もありませんし、あっていいものだと
思います。
ただ、矛盾するようですが実践者的見地から見て
いってみれば非現実的、加えて技術的観点からみても
あまり有意義に思えず、前出のような書き込みをしました。
当方にも思慮が足らずまた軽率に書き込みしたことを反省しております。
３１０さん同様、秩序に反したスレの乱立にウンザリしていて
つい野次馬調の書き込みをしてしましました。

また３１０さんに対し、礼節を欠くレスをしたことに対しお詫び申し上げる
とともに、お互い有意義な意見交換ができることを切にお願いいたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍

308です。
月刊空手道には　「１本　１ポイント」「２本　２ポイント」「３本　３ポイント」
となってましたね。「技有り」なくなっちゃうのかな？寂しい気もしますね。

　３１２さんへ
　３１０より

　あなたのお話、すべて諒解いたしました。本当にありがとうございます。
　（今、本当に胸が一杯で、これ以上は何も書けません。どうもすみません・・・。）

数見さんのコンパチはおれが２５年生きてきた中で
一番最強のコンパチだったぞ
頭割れたかと思った!!マジで

コンパチ？

大山総裁自身、熊と戦うとか、虎と戦うとか、空想すること（さらには実践すること）が好きだったと思うけどね。
そういう人間性も俺は受け継いでいきたい。伝統派だけど。

熊と虎はどっちが強いの？

麒麟が後ろ蹴りでライオンの顎を砕いてました