ここが変だよ全空連

巨大浮沈空母＜全空連＞。巨大故になかなか小回りが利かないし、反応も
遅い。意見も届きにくい。みんなの力を借りて聖域無き改革をしよう。

煽りだかマジだか判りにくいスレは立てないでよ・・・

＞２
あおりにきまってるじゃん。
あんたばか？

煽りでしょうね。

まともなスレとして
　　最近は、ゼニクウ連。

タイトルは、おぉーって思ったけどな

なんかここが痛いのこわいよの後スレになりそうだなー

じつはそのつもりで立てたのでは？

地方の末端の隅の方では遥かに遠いとこ。

マジレスしておくが、
学閥争いはやめてといいたい。

はっきりいって幹部はとしだね

じつはワシなの。このスレ起こした本人
まじめに取り組むスレにしたいので皆さんヨロシク。

今、全空連で最も多い不満が資格に関する不平不満ナノヨ。
１．６段試験　平成１１年は、128人受けて７人の合格
　　　　　　　平成１２年は、130人受けて10人の合格

　　７段試験　　　１１年は、69人　　　　７人の合格
　　　　　　　　　１２年は、67人　　　　10人の合格
２．全国審判員試験　　毎年200人以上が受けて１０人ほど合格
ワシ、厳しいのは許せるの。
だけど合格の基準を明らかにしてないのがみんなのブーイングの本なの。
世界大会に出てチャンプになって、上との関係がいい人はバンバン合格。
後、コネが無い限り先ず不合格。　どっか変と思いませんか？

完全実力制キボン

性域が無くなるのは困りますハァハァ

＞１
困るなー君。聖域無き改革は僕の言葉ョ。

誰が判定するの。
その人って多分爺だから、空手の実力なんかわかんないんじゃないの。
おいら他流派だからいいけど。おいら、段位なんかより、いざというときに
役立つかどうかの方が大事だけど。フルコン人ってみんなそうじゃないかな。

＞16
いや、残念ながらみんなではないな。
フルコンも伝統派も似たようなもんだよ。
レーガン大統領もフルコンの初段だしな。

はっきりいって段の高い爺より若い大学生のほうが型もうまい

＞いや、残念ながらみんなではないな。

自分より若い（または弱い）やつに審査されるの？
やだねったら矢田ね。

>>3
ならあげんなよ馬鹿

>>12
高段になると審査に「小論文」とかあるんだよね？
「空手ライフ」（全空連の会員誌）に載ってました。

全空連の段位は一番権威がないから、別に良いと違うか？！

よくもまあそんな悪意に満ちたレス打てるもんですね。
貴方、人としてなにかヤバイですよ？

私も伝統空手をしていましたが、流派の段しか持っていません

笹川一族との全空連の「黒い関係」について知りたいですね。

すみませぬが、
＞浮沈空母
って、
＞不沈空母？
わざとですか？

ろむりサン。ごめんなさい。
ワシの間違い。つい、馬を見てたんです。

伝統派世界３位でオランダ修業中の佐竹用のスパーリングパートナーだったのが
Ｈナイマン。これが伝統派の限界。リングスでの八百とＶＴで完敗が記憶に新しい。

因みにパリの世界大会で伝統派日本代表が試合放棄した事件の時の優勝者は
ルーマニアのルートホフ（極真）。

もうどうでもいいよ。伝統派は。

ナイマンＶＳフィリョ（藁

w

>28へ
お主知らぬ脳
パリの世界大会を日本代表が棄権したのはもう27年前のこと。
その頃ヨーロッパに極真は無い。わしよりボケとる。アッハハハ。

去年、横道正明が５段審査で不合格だそうで。
組み手で相手を倒したのが落ちた理由らしい。
これもだめなん？

全空連内は反協会系が多いからね。

全空連は儲け主義

派閥争いはやめろよ。

横道正明ｖｓ内田順久の全日本決勝を思い出した。

内田順久が地元高槻市の空手協会に
入れなかったのは協会系だったかららしい。
当時ナショナルチ−ム在籍で全空連の貴公子と呼ばれていたのにも
関わらず。高槻市協会幹部は腐っとる。

空手の段は3段が一番強い

>>37
弐段、三段は中年が多いよ。初段の若い奴のが全然強いでしょ？

悟空さん
あなたが本当にマジスレと言うならもっとましな名にすればよかったのではない
の？今までの書き込みを見てどう思う？スレの名であなたの品位疑われてるんじゃ
ないの？もしまともな人からまともなレスが欲しいなら今からでも遅くはない、
新たにスレを立て直したら？馬を見ていた？何の関係があるの？マジレスを期待
してるならそれを感じさせる書き込みをしてくれ。やる気も萎えるだろ？
逆にそれが狙いなら続けるもよし。じゃあね。こんなレスを吹き飛ばすあなたの
書き込みを待っている。

＞３９へ
キミ、ほんまにガキ、低脳、早とちりの早漏ジャ。
西遊記の孫悟空と思った？
ワシは悟空。空を悟る。
それに、馬は隣の牧場にいる。盛りが来とるのがネ。
いいかっこつけたつもりだが、バカ。
自分の名も言えない小心者。気を付けろ。。。

名称が変。何も知らない厨房か？

まあまあ悟空さん。
怒るな怒るな....赤子も３年経てば３歳になるという。
時間がかかるデー。

>41
高槻市空手道連盟に５０００ペリカ。
高槻市の空手家のみなさん、正解ギボンヌ。

段とか審判とか受けるのにいくらかかるんですか？
自分フルコンなんで解りません。

では君のところはいくら？

周りに６．７段の人はいません。審判も

極真は、初段１５−２０万／２段２５万／３段３５万ぐらいかな。

＞４７
極真はそんなに高いの！！！

競技人口の差が値段に反映されてるでしょ。
少ないから高い。多いから安い。
マジレスです。

>>47
そんなに高かったら極真強いって威張りたくなるのがわかるね。
全空連の約１０倍掛かりますね。

　＞＞４８

嘘だから信じちゃダメ

俺２段だけど払ったよ（M井派）。　他派は違うの？　同じ位じゃないのかな。

＞＞５１
本当はどうなの？？？

私は和道で初段のときに3万円でした

極真は凄いね。貧乏人の私は伝統で十分
大会のチケットとかも大量に買わされるしね（藁

>貧乏人の私は伝統で十分
自分を卑下したらためだよ　キミィ！
男なら夢を大きく持たなければ　キミィ！

＞＞５６
そうですね

なるほど、極真の金満空手の根源がこれですナ。
因果応報というか、分裂の根も金が絡んでいますナ。
ところで、
＞５４さん
和道会の初段が３万て本当ですか？

＞５８
私は和道流のほうです
3万円は払いました

日本空手協会で審査・登録Total２万５千円で、全空連で審査・登録でtotal３万近くだったと思います。

両刀さんに質問でさせていただきます
極真はほんとうにそんなにかかるんですか？？？

>>61さん
正直言って４８さんの近い金額かかります。昇級審査（最近は、原則１級毎の進級）自体が８千円ー１万２千円（帯込）ですから。必然的にお金が掛かり易いのは確かです。

両刀さんありがとうございます
私のやっている空手に比べて
あまりにも高いので煽りかと思っていました
極真の人も大変ですね

アッ。ドサクサにまぎれて
＞５１
１　はお前じゃないの。ワシ。

ウーム。極真と比べたら全空連関係は金は楽だナ。
余り文句いえんなあ。
喜べ蓮見サン。

俺、伝統だけど帯なんて１度も買ったことないよ。
白帯から緑、茶、黒と全部貰い物。審査に帯代入ってるなんて信じられんないな？

貰い物の帯ばっか？せめて黒帯位自前のつくるぜ。
ショボイ　ショボイ
空手もきっとショボイぜ。

６７さん
伝統派では、特に「黒帯」（他の帯も先輩から代々譲られるケースも多多あります）というのは師範・指導員・仲間・後輩とかから贈られるものなのですよ。

昔、極真やってましたけど、色帯なんて画材屋で染料買ってきて自分で染めてましたよ。
先輩の御下がりもありましたし、黒帯の人も近くの武道具屋で刺繍入れてもらっていました。
「パワー空手」の昇段者の欄に載らなかったので本部に正式登録はされてないかもしれませんが。
（これはお金がかからない様にという支部長の配慮から）
でも全日本大会にも参加してましたし、特に不満はありませんでした。
昇級の度に帯を買ってたら余ってしょうがないですよね。

＞６５
蓮見さんて？　誰？

>>40で「空を悟る」とおっしゃってますが、>>39さんはあなたの
名前の事を言いたかったのではなくてこのスレの名の事が言い
たかったのでは？あとお金の話は昔から言われている事です
が道場を、流派をやっていくのは大変な事だと想像された事は
ないですか？「あそこは腐っている」「金の亡者」．．．昔から
言われている事ですがそれ言ってても．．．。

で、何が言いたい？

＞１
ナ、ナニヨ。おかまだと思って・・・・
精液無き構造改革？だなんて。
ヒドイ・・・・・

それは師範が昇段者の登録義務を怠って、お金を自分の懐に入れただけでは？

＞５９
地方によって違うのかな？和道流。
うちの県では初段、受験料￥７０００の
合格昇段料￥９０００の￥１６０００だぞ。
あ、昇級も含めてるのかな？

国体と１２月の全日本選手権の審判員については、全国A
ランクの人だけが審判します。
それは良いとして、そのAランクの選び方がどうも。
疑問なのは、まず定数が決めてあるという事。も一つは、見る目
優先より、ポーズや格好で決めてるという事です。この為にどれだけの
選手が泣き、そして笑ったか。
毎年、NHKテレビに映るミスが益々空手の不審を拡大してゆく。
こいうもんだと諦めてダメです。
解決策は、見る目が正しい審判を多く選び更にその中で選任する事
だと思います。
こうしないと良からぬ噂は消えないでしょう。

>>74
受験料のみでした。地方の支部でしたが、こういう事は本部からすれば、
けしからんことなのでしょうね。

とうよりもちゃんとした段ではないのではないでしょうか？

age

＞７１　　意味不明
＞７６
こんなんが欲しい意見ですナ。
懐を広げ、多くの審判員をAランクに拾い上げ、そして見る目が正しく
早い審判から使う。これでなくては全空連も大衆の反発を買うよ。

＞全空連も大衆の反発を買うよ。
酷なようですが、大衆は全空連の存在すら知らないのでは？
テコンドーならいざ知らず、ビーチバレーボールがオリンピックに入って
なぜ空手がというのが、日本全国の空手家のいつわらざる気持ちだと思う。
あっ！　別にビーチバレーボールがうんぬんと言うわけではなく、
ただの例（汗

>>81
そんなん簡単だべさ。
組織とルールが乱立し過ぎてる競技をIOCが受け入れる訳ないっしょ。

＞＞
ンダンダ。

ちょっと思ったんだが、外国人審判員が出てくると
大混乱になるだろうね。

そんなに混乱はしないでしょう。表現をポーズでするわけですから。
ただ、外国語を喋れるひとはいないんじゃないかな。
全空連に。

外国人はだめだが国際化には

＞７０
蓮見さんてのは偉い人でしょ。
全空連のトップだと思う。

ワシ思うんじゃが、６段から上は形の審査だけというのはおかしい。
これは、形のうまい人に有利で、組み手の得意な人に不利だわナ。
そこで６段からは、形６段・組み手６段と二つに分けたらどうだ。
自分の好きな方に行けるじゃろう。

今更だけど
和道流で初段受けたときの経費
登録料３千円。受審料７千円。受かったら昇段料６千円。
以上基本的には１万６千円かかりました。
この他に、賞状みたいなのを郵送して貰ったので７００円ほど払い、
帯は大学名が長いので７千円近くかかった。

私も和道流ですが

受審料1万円 受かったら2万円もってこいと言われました

受審料一万円てのは、登録料込みでしょう。申し込むときに払い込みますから。
受かったら２万円てのは何なんでしょうか。
受かったら六千円（初段の場合。二段は七千円。以後千円づつ増し）を
その場で払って終わりのはずですけど。

>>39
某番組のノリが望みか？

って、そうちゃうん？


あの番組　悪いかー？

「ここが変だよ」とつけて、外人も日本人も、いろいろなものを、各人がぎろんする

建設的やん


「全空連」なんて、まさに、あの番組でとりあげられるのに良さそうなネタやん
（全空連の知名度はべつとして）

昔「巨泉の　こんなものいらない！」あったけど、あれもよかったやん


とくに２ちゃんねるに良さそうな名やん


（私昔高校で寸止め空手やっとったけど）

多分 ピンハネされましたね
ちなみに2段は3万2千円でした

昇級審査代は3500円です
これはおなじですか？？？？

私は道衣にも疑問があります
東海堂 ヒロタ 守礼堂
高すぎですね

>>94
生地はフルコン用のそれより良い物を使ってるのは分かりますが
道衣は消耗品ですから、高級志向に走らなくてもと私も思います。
通気性にも問題ありますし・・・・。

守礼堂は、どうして以前の守礼門のトレードマークをやめてしまったのか？
復刻を希望します。
フルコン用は生成りの原反そのまま使ったものも有りますが、安価で提供できて良いのではないでしょうか。

東京の守礼堂と沖縄の守礼堂は別会社ですか？？？

＞９２さん。
ワシの言わんとするところを
理解してくれてありがとう。

これからもホンネでご意見下さい。

>>96
沖縄の守礼堂から買ったものは今でも守礼門のマークですよ。

>>97
沖縄とは別会社で、なんかの契約で守礼堂の名前を使えるようにしてあったと
聞いた記憶がありますが、東京の方はよく知りません。

守礼堂の道着はいいのは値段も高いけど結構丈夫だから気に入ってます。
掴んで投げたりしても結構保つし、でも布地が厚いので熱い時期はきついのよね。

>>94
東海堂　守礼堂などの高い道衣は良いと思いますけどね。
安いメーカーのはすぐふにゃふにゃになるし。
でも、子供は背が伸びるから安い方がいいですね。

>>96
守礼堂の２着持ってるけど、「拳のマーク」と「回し蹴りのマーク」です。

全空連のホームページにリンクしておるのは沖縄守礼堂、ヒロタ、東海道ですね

＞８８
そりゃあいいぞ。ウン。

>>93
実は昇級審査受けたこと無いです（ｗ。
茶帯の振りして初段受けたんで。
ピンハネか・・・。会場でばれそうなもんなのに。恐ろしい。

＞＞８８
イイッスネ。５段までが、形と組手が有り、６段からは形のみ
じゃ、ちょっと変ですもん。
全空連組手６段、形７段。　資金集めもやりやすいし。

まあ、アイデアはいいとして、実現はしないな。
無理だろうな。

わからぬぞ。　＞＞８８　の意見は公平な感がする。

ごく自然のような感じがしました。

先頃オイラのとこ通った連絡に有りましたぜ。
今年から全空連はシニアの全国大会をやるんだって。
国体方式の大会で、４０才以上のみの組手と形の
個人戦らしいですぜ。日体協公認の。４０-４４，４５−４９，５０−５４、５５−５９、
６０−６４、６５−６９
というぐあいらしい。
そんなん考えたら、＞＞105の言い分てのも今後は支持者が
出るかもよ。

>108
嬉しい事じゃのうーー幾つになっても
好きなモンはやめられんもんじゃ。
ワ、ワシもおでるでー

ルセー。。。
ジジイーーーー

由来空手に先手無し

全空連より学連のほうがおもしろいよ

そうそう、分裂が止まらない極真だけど、有る程度頭の切れる人がいて、人望が
ある人がいれば全空連にコンタクト取って生き残り策練れると思うけど。

あったぜ。高校空手のスキャンダルが。
入部金100?
どこの高校かと思う？　　私立宮崎第一、部長は図師。

＞１１４
高校空手は全空連に加盟してるわけ？

何か理由がちゃんとあるじゃないの？　理由調べずにはおかしいよ。

国体ちゃんぴょんが傷害事件で送検されたことの方がスキャンダルと思われ。

w

>１１５
もちろん。学連。中体連。高体連も全空連の一員です。

空手道の社会認知度を上げる為に、全空連にはマスメデア対策もやって欲しいですね。

＞１２０
そうやのう。あんたもワシも思いは同じじゃ。
空手道の社会認知度が低いのには色んな事情がありそうでんな。
これを，あんた方若い者が変えて欲しいんじゃ。
頑張りなされ。

全日本だけでいいから結果を放送しろ。
新聞も国体だけだし

>122
全国紙はおろかスポーツ新聞さえ取り上げない空手。
空手は剣道や柔道より、評価が格下である。事実。

でも世界ではフルコンより認知度上ね、伝統派。

１２４は、１２３向。

＞１２４
五十歩百歩の違いを誇ってどなんするの？！
世界的にはテコンドーに完全に差をつけられて、
国内では柔道や剣道と比べて評価が確実に格下で
あるという現実を厳しく見つめないといかんと違うか？

>126 OMEMONE

流派の大会で組手をするのを止めてほしいね

だからチャンピョンが多くて放送しないんじゃない

意味不明？

全空連の大会のみ武道館を使えるようにすればよい

意味不明？

>128
意味がよくわからん。

>>120
そんなことする必要はない。素人相手に見せびらかすのはフルコンだけで十分。
今のまま、地道にやることのが大事です。

＞＞１３３
しかし、いわゆる伝統派の大会も素人である親・兄弟・友人が見てる事って
多いんじゃない？
少なくとも、フルコンとの違いを全空連は強く主張すべきだ。

>今のまま、地道にやることのが大事です。

気持ちは分かる。しかし、今のままではジリ貧なのでは？
マジレスです。

意味不明？　＞１３４は、通っているようで、実は煽りだろう。

もしここの板を良スレにしたいのなら、ナンか執拗に
煽りだろう！！　煽りだろう！！　というようなことは止めよう。
色々な意見が自由に出るのが２ちゃんの良さなのだから・・
ちなみにオレは１３５で、１３４じゃない。

じゃ、どうしよう。　無視する事にする？　でも、明らかにおかしな意見はねー。

まじなんだぞ。
＞１３６は、国語の理解能力が低い。

「『沖縄武道空手の極意』を語ろう」というスゲー優良スレがあった（オレ書きこんだ）
みんなで盛り上げて、みんなで閉めるとこまでちゃんとした（一応沈めることに決定）。
語った本の内容の凄さにもよるけど、書いていた人間たちは煽りがあっても完全に無視
して議論を進めていった。中にはオタクも来たけど六ヶ月自分で練習してみろとちゃんと
説かれたら納得していた（藁＝スゲー良い意味だぞ）。
みんながその気なら、そんなスレに成せる可能性はある。

＞１４０
マジなの分かった。すまん！俺も努力する。

でもすごいな。
色んな各流派各回派のチャンピオンが毎年何百人と生まれとるな。
仮に300人として、10年で3000人か。
何か釈然としないとこも・・・・・

そこまで無いよ。ましてやある程度以上の規模の大会であれば、２０大会程度では？

２０人もﾁｬﾝﾋﾟｮﾝいらねー
フルコン１人 伝統１人で十分

ある意味「伝統派」の全日本という意味では一つだが、フルコンは難しいな、まとめるの。

政治も難しいが性事も難しいデー。ありり？
いやいや空手の世界もたいへんよのう。。。。

フジテレビなどがフルコンまとめるんじゃない

どういう意味？

>147
どうして？？

＞どういう意味？
Ｋ−１と極真を押さえてるから。

K-1と極真はほっときましょう。空手をまとめたかったら全空連に入って貰うしか
ないからね。

全空連の問題点はやっぱり若い人から人気がないということです。フルコンの道場は若い人がたくさんいるのに伝統派道場は子供ばかり。理由は簡単。型ばかりやってるからです。今の全空連の審査は型が95％で組手はほとんど見ない。型がそこそこできて組手がだめでも「がんばっている」とか言われますが、わたしの先輩のように型をやらず組手をメインにやり、全空連ルールのみでなく防具付や硬式、フルコンなんかでも実績を残しているひとは「彼は全然だめだなあ」という師範が多いです。

うん、うちの師範も硬式でってたヤツの悪口いってた。
フルコンの知識そのものがない。
これでは、血気盛んな若手はついていかない。

全空連の師範にはとてつもなく強い先生が大勢いますが、大半は型だけで組手が全然できない人が多い。型は色々とウンチクが言えますが、組手は実際に強くないと教えられない。ここに矛盾がある。空手を武道というならやはり組手が強くないとだめでしょう。

>152>153>154さん
ごもっともです。
一般の伝統空手系の道場には子供ばかりというのが通例の様ですな。
解る師範がいないのと、子供が金になるからなんてヌカス師範もいるようですぞ。
それから、ワシの意見として　＞８８　を見て頂きたいとおもう。

正直言って伝統の大人は子供のころから
やってきたものが多いけど
フルコンは大人からが多いね
フルコンのほうが楽しいからね

昔、極真会も全空連に入っていたの？？？？

そですよ

>>152　　そんな事はありません。流派によっては組手も方が重要な所があるくらいです。（特に学連・協会）　フルコンでも流派の名前だけで食っている師範もいるのですから。

>>154　　道場によりけりですよ。多くの道場は組手も当然出来ます。反対に戦えるけどもマトモな基本も形も教えられない方が問題です。

>>155　　道場によりけりですよ。

>>156 それも人によりけりでしょう。

「小さな事実」を「公然の事実」の様に風潮をするのは、大変おかしい。情報操作です。

ごもっとも。
俺が昔所属していた某有名フルコンタクト空手の支部道場は当時、事在る事にお金を必要としていて、
みんな、内心不信にも思いながらも通っていたが、その後俺は仕事の都合で転勤し
３年後にもっどってみたら、やたらとその道場立派になっていた。
ウエィトの器具なんかも充実していて、まるで何処かのスポーツジムのようだった。
思わず、「師範そのお金はどこからきたんですか？」と聞きそうになった（笑）
もちろん、その流派の支部道場全てがそうだという事はありえ無いがね。

159の方が言うこともわかります。しかし、東京都などの大都市のビジネス街にある全空連系の道場ならともかくほとんどの所は一般の道場生がいない現状があります。しかしそのような地区でもフルコンの道場は若い一般の生徒がけっこういるんです。これは事実ですよ。宣伝しているフルコンの道場と単純に比較できませんがね。私は全空連を愛しているから心配なんです。因みに協会も審査は型が９０％くらいのウエイトです。やっぱり型が好き、組手が好きと言う人がいるのだから同じくらいにみるべきでしょう。だいたい基本、型はなんのためにあるのでしょう？型は伝統を引き継ぐという意味合いもありますが、戦う術を磨くためのものです。基本のカタチがおかしいとかいうのはナンセンスでしょう。まあ組手だけ強ければいい、とは思わないのですが。実際に組手の試合はフットワークをつかってます。あれは基本からは逸脱した動きです。空手は進化しています。型をやれば組手も強くなるとかいう先生がいますが嘘です。両方できる人はそれだけ空手に時間をさける人です。競技としてオリンピックをめざしているなら、なおさら若い人たちに受け入れられるような体系にしないといけません。

因みに戻った時には俺がいた当時の道場生は一人しかいなかった。
後は、みんな新顔。
後にそこの支部長は新たに道場を新設したらしい。
どうやらまだ頑張っているようだ（笑）

俺は現在、伝統派系の道場にかよっている。
確かにフルコンタクトで在る程度やってきた人間にとって
一般の伝統系の道場はもの足りなく感じるかもしれんが、
いっぺん大学の合同練習参加してみな、一般に認識変わるぞ。
いや、マジで（笑）

>>161さん
危惧をもたれるのは良く分かります。実際は、フルコンの方が、比較ならない程一般社会の中での認知度が高いという事が一番の理由だと思われます。空手の稽古や審査の中身は別問題ではないかと思います。常設道場であるか？という点も、時間的な制限が多くある若者・サラリーマンには有る事も理由かもしれません。ある程度、伝統派もマスコミ対策？や社会的な印象を得易くする方法等も一考する必要があるかも知れません。
ｐｓ：日本空手協会は、基本・形・組手がパーセントは均一な筈かと。少年段や地方の方では、温情的な部分もあるかもしれせんが。

両刀使いさん、ありがとうございます。たしかに寸止めという言葉が一人歩きしていて、実際の全空連の認知度は低いです。マスコミを使ったりするのは難しいことですが検討していく項目ですね。

>>164　へたれさん
しったかなレスで気分を害されたなら申し訳ないです。多くの人に空手なり格闘技を始めるきっかけを作りたいものですね。多くの人の目にいい意味で触れる様になれば、いい方向に変化していくと思うのです。この様な意見を表に出すなどのささやかな努力を一緒に続けれられればと、、、

フムフム。。。。
ヘタレさん、両刀使いさんありがとう。貴方らの真摯な意見に頭が下がります。
愛する全空連のための意見です。
今後も辛口に、そして辛辣に、そして本気に。

伝統の練習は比較的地味なので、やはり若者ウケしないかもしれませんね。
サンドバック蹴ったり、ミット叩いたりしたほうが面白いかも。
自分は思うけど、地味な練習してるところの方が強い人多いんじゃない。
これは、空手だけじゃなくスポーツでもそう思います。

＞167
それなりに工夫して、パンチングミット打ちやキックミット
蹴りをします。子供達が生き生きとして掛かってきます。
もち、全空連の系統です。

>167
地味な部分と目立つ部分を使い分けしたが得やな、

>>161
実際に組手の試合はフットワークをつかってます。あれは基本からは逸脱した動きです。

これを見て思った　ここが変だよ！全空連

鈴木氏がフットワークを始めたが、このとき、フットワークにより先に入った突きを
「一本」とする、というルールに、どうしてしたんだろう。

フットワークといっても、ポイントを取るのに有利な、フェンシングのようなフットワーク

フルコンとか剛柔流とか、こんなフットワークしてなかったし、してないやん

多分、ボクシングからのイメージで、「フットワークもOK」なんだろうけど　基本にないやん

藤田氏の「１０１年目のフットワーク進化論」じゃない「強くなる空手　動きの方程式」（だっけ？）
でも、ぴょんぴょんするフットワークについては言ってないし　というか　ぴょんぴょんする
フットワークについては、方法論が確立されてなくて、基本でやってないものを試合で
見た感じでやってるようなもんやん　変なの

というか、目黒高校とかが始めた　縄跳び　そして、基本で、フットワークしながら、
おぉう　といいながら、突くとか　フットワークの練習はあるけど、空手の大元にないし、
フルコンやキックはあのようなフットワークしないし、

じゃあ　ボクシングのフットワークなのか？ボクシングしらんからわからんけど、
たぶん　ボクシングのフットワークは違うんじゃないかなあ　足を動かしながら
打ち合うためのフットワークだから（どうだろう）

ボクシングのフットワークがもし違うと仮定すると、あれは　フェンシングのような、
ポイントを取るためのフットワークであって、

じゃあ、どうして　「ポイントを取るためのフットワーク」を認めたのかが、よくわからん

でも　大学空手とか、協会の地稽古でも　あのフットワークが有効だっていうんだったら、
有効なんだろうとは思うけど（有効なんでしょうか？）

でもね、20年ぐらい前にくらべりゃ、今いいんじゃない?
最初、試合に出場したときは何なんだろうって思った。
まるで、居合を連想させる組手試合。
技といえば中段逆突きが７割、上段突き２割，蹴り１割
（しかも前蹴りのみ）低い姿勢で上段まわしが
ヒットしやすい所に頭がある。
（しかし、当時は上段まわしは殆ど取らない）
今の試合はいいよ。

私は大人の伝統空手人口が根本的に中学に空手部がほとんどないのが原因ではないか
と思います。

激しく同意。

全空連は中体連、に力を入れてほしいね。

＞１７５
そんなんより、メンホ外すようにしなきゃ。

世界を見据えるんであれば〜だけど。

そうですね
国体予選・国体以外メンホー要らないね
少年・は必要だけど
でも全空連の数少ないスポンサーの一つがミズノだしね

＞１７７さん
ワシが思うにわ、世界中どこ見てもメンホーなんてもの
付けて試合してるのは日本だけなんだよ。例え子供でも素面なんだ。

それを、高校生果ては大人までメンホーの空手とは・・・
トホホと言いたいんや。解る？

>>172
そういえば　私最近の試合しらんかもしれん。

高校の時のイメージでかいとるけど、ついこの前だと思ってた高校時代が、
かれこれもう１５年前だった

>>172さんの20年くらい前　と、私の思ってる15年くらい前　は　ぴょんぴょん
フットワークが無い点と、上段突き（喉元）がもうちょっと多い点で、結構違う

１５年くらい前にみた　その数年前の月刊空手道は、レトロな雰囲気だった

そして私が高校卒業しだしてから、もっと蹴りを取るようになったと思う

>179
やっぱり、上段まわしが一本になったのが大きい。
こんどから、スーパー一本になって３ポイントになります。

９３年の全日本見に行ったが、ものすごいぴょんぴょんフットワークの筒井選手がどっしりフットワークの尾方選手に引きずり回されてたのが印象に残っている。
二人とも同じ協会系の選手とは思えなかった。

和道もあんまりしないよ。
基本組手とかするけどね

すかし、ヨーロッパの選手のフットワークは違う。
重量級の選手さえみーんなフットワーク使うデー。それも前後左右に。
右構え・左構えと変化しながらヤデー。

ほいでもって、蹴りがバシバシくるんや。ホンマ心配するわ。
たのむで蓮見サン・・

＞１８３　
今年５月に行われた、新ルールの大会ビデオが売られる様ですよ。
チャンプから
第３６回全ヨーロッパ選手権大会。定価４８００円

＞１８４
チャンプのホームページいってみそ
ビデオの表紙がかっこいいよ！！！！！

>185
見たよー　ガッツポーズ。
まだ予約受付中なんですね。ありがとう。

アンガトさん。
予約します。

NPO日本空手松涛会総本部は巣鴨にあります。香川師範が指導してくれます。

小生も予約しました。
あの表紙は購買意欲を書き立てるね！！！

新ルールの衝撃！！！！

>188
松涛会、協会から分派した会だね。
頑張ろう。(^^)/~~~

>188
もつと詳しく松涛会のことを教えてくれない？

スレでも作ればいいのでは？

先日伝統派の某大会に出場したのだが、当たってもいない中段突きで
技あり取られるし、足払いで崩したら警告もらった。そんなローカル
ルールが世界で通用しない元凶だ。

>>193
貴方の苦言は良く解ります。今のそういう状況を変えねばなりません。
審判の見る目の正しさ、技の捉え方等々。
来年からのルール改正に期待も有りますが、生の声をドンドン表に出さねばいけないと思います。
一緒にがんばりましょう。!

ぴょんぴょん飛び跳ねるフットワーク。ああ空手もキックボクシング化
していくのかなあ？

全空れんの友達はかなり自分に自信があるらしい

>196

???

>194へ
審判の見る目の正しさ、技の捉え方等々＞とあるけども
そんなに個人差があっちゃまずいよ。
可哀想なのは選手だぜ。

＞１９８
みんなそう思っているけど、ルール自体を大幅に変更する話題
などはタブーでしょ。全空連の存在自体に関わるから・・・

200! いただき！

>199
みんなそう思ってるけど＞
話題などはタブーでしょ。＞
全空連の存在自体に関わるから＞
　　だから、ここが変だよ全空連。じゃないの？

そろそろタブーを打ち破らなければいけない時期にきているかもしれん！

>>195
キックはあまりフットワーク使いませんけど？
ムエタイスタイルは特に・・・

>>195
えっ？？

ところで、７月１４．１５両日の世界女子空手道選手権
大会の事だけど、日本の選手誰が出るの？

体重別？組手？

全くうれんが頭悪かったから空手は流派乱立のマイナー競技。
テコンドーをミナラエ。朝鮮人以下のやる空手家

>207
ダセー。。テコンドーなんて。
お前らの格好見ろよ。まるでチンドン屋だ。

あぁ、虚しき自作自演

>２０８
格好で決めてはイカンと思う。
だけんども、やっぱりメンホは恥ずかしい。
極真も正道も素面なんだから。

埼玉県の土佐・玄制流連中によるの形／組手のあまりに酷いエコヒイキ判定と国体他への強引な選手選抜はなんとかするべきだな。有る意味一部流派に私的に利用をされている様にしか見えない。

ダサイタマですな。
そんなエコひいきしてまで選手を選んどるとは。恐らく県のトップに居る奴ら
が、自分たちの権力を見せつけて尚かつ威光をひらけかしてるのでありましょう。
情けない事がどこの県でもあっておりますな。
組み合わせも、審判もバッチリやっとるんだ・・・・

２０８＞それってWTFじゃない？ITFはカッコイイと思うけど
試合でもグローブ（手、足）とファールカップのみ

テレビ放送でよくある一こま。
アナ「○○選手の有効です｣
解説者「いやぁ、見事な上段突きでした」
スロー再生・・・どこがぁ？ゼンゼン横に外れてるよ〜〜
これほどひどいルールはないな。

審判が高齢すぎて（組手もやっていない人もおおい）見えてない人が多すぎ。

>>214
有効って空手にないでしょ？

>>214
>これほどひどいルールはないな。
　　これはルールが悪いんでなく、審判が悪いんです。
全空連ではよくあることです。ゴメンナサイ
>>215さんのおっしゃる通りです。

寸止めルールやと　例えば上段づきを相手の直前で止めたとして、
そのとき　相手が頭をちょっと後ろに下げてたとしたら、

寸止めだったから当たらなかったのか、相手が頭を下げたから当たらなかったのか、
わからんような気がする


そして　それをもしスローで再生したとしても、よけられたのか、よけられなかったのか、
分からないような気が、、

>>218

素人よ。極めってお前に言ってもわからんだろうな。
フルコンでもボクシングでも効くパンチ効かないパンチがあるのがあるんだよ。とりあえず何かはじめてごらん。

寸止めルールやと　例えば上段づきを相手の直前で止めたとして、
そのとき　相手が頭をちょっと後ろに下げてたとしたら、

寸止めだったから当たらなかったのか、相手が頭を下げたから当たらなかったのか、
わからんような気がする


そして　それをもしスローで再生したとしても、よけられたのか、よけられなかったのか、
分からないような気が、、

>>218

素人よ。極めってお前に言ってもわからんだろうな。
フルコンでもボクシングでも効くパンチ効かないパンチがあるのがあるんだよ。とりあえず何かはじめてごらん。

破壊力のある技をお互いが安全にあて合うのも変だよ。

たまにフルコンとか寸止めの試合がテレビでやってるけど、寸止めははっきりいってわからない。
そして、見ていて一番疑問に思うのは、やってる選手が当てられないことで相当いらいらしてるじゃないのかって素振りがみられること

>>220
解るよ。スピードとタイミングと気合いで。
もちろん、空手やってる人ならね。
スローでみると余計解らないぞ。

>>221
うわ　なんかしらんが２回も書き込まれとったわー　送信途中にキャンセルボタン
おしたにもかかわらず

＞極めってお前に言ってもわからんだろうな。
＞フルコンでもボクシングでも効くパンチ効かないパンチがあるのがあるんだよ。

たしかに221の書き込みは　格闘ゲームっぽいわなあ　ちゅうのは、>>２１４みて、
１５年くらい前、全空連の試合のビデオ（内田が優勝　解説者は高木房次郎）
スローで友達と見とったけど、どれが有効なんかさっぱりわからんかったんや

流れるような連打で、どれも当たってるっちゃ当たってるし、　あのうちのどれが
有効なのか、

＞極めってお前に言ってもわからんだろうな。

>>219のゆう　「極め」がわかれば、見分けつくんかいな？

いや、>>219やったら、わかるんやとは思うわ　そやけど、審判講習会とかで
まじめにやればわかるようになるん？

＞とりあえず何かはじめてごらん。

高校で寸止め空手やっとったけど　わからんかったわ

全空連も伝統派もどっちもどっち
すっげぇー変

>>224

>>220
解るよ。スピードとタイミングと気合いで。

そおか　そやけど　実際の試合とか　流れるような連打で　スピードとタイミングと
気合いでわかるっちゅう感じや無かったような気が

＞もちろん、空手やってる人ならね。

空手やってる人ならね　っちゅうのは　幻想やなくて？

あなたとかその同僚とか、試合とかみて　みんな分かってる？みんな意見一致してる？

高校では３年間　やり通したけど、大学とかでやらんとわからんかったんやろか？
それとも、強い所の道場いかなあかんとか？

＞218
流派は？

>>228

あれは高校やから　流派もなんも無かったような気が　全空連やからなあ

寸止め空手　っちゅうか　スポーツ空手　か？

強いてゆえば　糸東流？

最近の雑誌とかの　剛柔流　や　和道流とは　ちゃうし　松濤館　っちゅうと、
最近の松濤館のイメージ？とはちゃうし

高校の空手が　格闘技とか武道として　おかしい　っちゅうたらおかしい　とは
思うわ

空手バカ一代とかに影響されて　ある程度やった後に　寸止めやっちゅうことが
わかってきたからなあ

そやけど、最近は　高体連（高校体育連盟）のスポーツとしては、あれでよかったん
かなあ　と　思うこともある

格闘技　や　プロボクシング　は高校の部活としてやるもんとはちがうかもしれん

各自がジムとかでやるんは自由やけど　大学空手も　まあ　大学生にもなって　教育の
一環として　は無いし、　自分の責任でやればええかも　とは思うけど

けつろん

高校の寸止め空手は　格闘技　としては　（おかしい）

武道としては　（もともと　３年で極めるもんとちゃうから　武道の入り口やろう）　

護身術としては　（まあ　あの程度強くなったらええんちゃう？）

部活としては（まあ　あれはあれで　ええんちゃう　スポーツ空手やし）

教育の一環としては（大枠はええんちゃう　まあ指導者にもよるけど）

-------------
格闘技は　高校の部活としては　（ちょっとおかしい？）

雑誌でみるには　(いい　プロレスも　いい！）
--------------
なんや　じじいの書き込みみたいになってきたわ
ちゅうか　アマレスとプロレスの違いみたいなもんか？

なんで高校の空手にこだわっとるかっちゅうと
「ここが変だよ全空連」で、全空連の変なとこ　っちゅうたら、

（１）大学空手での寸止めルール（大学空手じゃないよ）

と

（２）高校の寸止め空手

な気がしたから　４大流派については　ただ笹川に金もらったから？と
勝手に納得しとるから　

218さん。>>224です。

確かに、微妙なのはあるけどほぼ解りますよ。自分は審判経験もありますので。
審判も１人では判断できないので副審２人をくわえて計３人で判断してます。
勿論、一致しません。そのために協議するんですから。

あと、空手やってたなら自分の流派は覚えていたほうがいいよ。

>218さん
若いわりに理論がしっかりしてると感じました。
好きな空手を頑張ろうよ。

２３４さんに同感、かんばって！

なんか　ありがとうございます　>>234　若いっちゅうても　もう３１ですねん
寸止め空手やってたんは　大昔です　最近は　ウェイト系　高校卒業した
ときは　寸止め空手は絶対やらんと思って他の武道とかに行ったけど、
十何年も経ってみると　遠い将来　寸止め空手やってもええかな　という
気もしている

>>233　うん　空手やってる人の間でも、多分個人差があって、やっぱり
>>233氏は　ほんまに分かるんやと思う

>>233氏が「私はわかるよ」っちゅうのは　正しいと思う

>>233氏が「全員分かってるよ」というと　ほんまかなあ　とは　思うけど

私は動態視力悪い方やと思うし、スポーツ一般苦手やからなあ　寸止め空手
やって　突きの速さは絶対速くなったけど

＞自分の流派は覚えていたほうがいいよ。

自分の流派は、当時の指導者が糸東流だったから、あえて糸東流

でも、ほんとの糸東流が何かは知らないので（剛柔流と和道と松濤はなんとなく
イメージわくけど）、あの部活の練習が糸東流かどうかは　自信はないけど

------------
自分の空手は？

「伝統空手」の呼び名は　小島一志氏の造語なので　あれが伝統空手だという
自信はない

「寸止め空手」　実態に近いから　自称　寸止め空手だけど、大山氏の書籍から
一般化した感じなので　正式名称ではない（他人には　寸止め空手やってました
と説明するけどね）

「糸東流」前述

「全空連」　まあ　糸東流が金で組み入れられたから、これかなあ

「高体連」　高校体育連盟には　サッカーもバレーも入ってるからなあ

「スポーツ空手」　「武道」との関係を考えると、どおなんやろ　まあ実体に近いなあ

--------------
「武道」「格闘技」「最強」とかやない方向でも　案外強いんかもしれんしなあ
アマレスとか柔道とか

あげ

先ほど、３６回全ヨーロッパ空手道大会のビデオを
見た。主審１，副審３，監査１。
上段蹴り３本、中段蹴り２本、突き１本と言ってた。表示は３本が斜め上、
２本が真横、１本が斜め下です。
選手はどの試合も３分間フルに戦ってる様で、勝ち抜くには相当のスタミナが要りそうだ。

6points差がつくまでは試合継続だからですね。やはり体力のある海外選手ごのみのルールですね。

＞２３９
８ポイントだろ？

＞２３８
見たいと思ってるのですが、まだ着きません。

>238
今見ました。８０Ｋ超級のフランスのバルデは強い。
個人組み手も一方的に優勝したし、団体組み手も優勝。かかと落としといい、
上段蹴り、中段蹴りも突きもうまい。敵なしかも？

ワシまだ見てないデー。
ワシがホンマモンやで。明日頃は見れるだろうけどナ。

＞２１１
ナショナルチームの選考もかなりの疑問だね１！！

＞２４４
ナショナルチームの選考も疑問あんの？もっと具体的に指摘
しないとわからないな。外す理由は、例えば外人向き
じゃないとか、将来性が無いとか、ルールに合わないタイプだとか
言って外すの？

>>245
水月が外れてるのがわからないね。

＞２４５
奥田は？

なんか 全空連の役員の定年、また上がるらしいね
荒川先生 もう引退したほうが良いのでは

>なんか 全空連の役員の定年、また上がるらしいね

マタカヨー！！
もういいかげんに、老害はやめてくれ！

荒川先生などが６５に近いときに
定年は６５から７０へ
そして今年の会議で７０の年まで

最終的には７５までになる工作をしているとか

ナイスカラテライフに笹川先生の宣伝をするのも
もういいんじゃない
確かに多額の寄付金貰っているにタイだけど
いつまでも笹川財閥に頼っていたら
いつまでたっても空手のメジャー化はないと思う

＞＞２４８さん
＞＞２４９さん
もう既に全空連は腐れかかっておるな。役員が自分らの定年延長を
やりだして数年。またやるのか・・・・
諸悪の根元は蓮見だろう。あれが専務理事になってから、おかしさに
拍車が掛かりだした様だ。それを支える荒川も悪だ。
何とかしなくてはイカンようだ。

>>217
>>これほどひどいルールはないな。
　>　これはルールが悪いんでなく、審判が悪いんです。
でもさ。そもそも判定しにくいルールだから、誤審がいっぱいになるんじゃない？
同時に突き出しといてね、どっちも倒れないしぐらつきもしないんだからさ、判定はあいまいになるんじゃないかな。

ボクシングだったらさ、テンプルに食らえば倒れるじゃない。
フルコンでもさ、下段もらったら足、動かなくなるよな。
誤審が有名になった柔道でも、手なりヒザなりが畳についたのは見えるよ。
全空連は？
ルール自体が誤審の温床になっているとしか言いようがないね。

空手は日本に伝来した時からボタンの掛け違いが大きく今につながっています。矛盾がどんどん倍加して行く世界ですね。

＞２５４
ルールについては来年から変わりますので、今よりは解りやすく、
選手にとっても、自分の力で挽回出来るめんも有りそうです。
〔但し、ヨーロッパ主導で決まったものです。日本の空手は今やお荷物
に近い状況のようです。〕

>250
組織において、トップが自分らの定年延長を言い出したとき
その組織はもう病んでいる証拠です。

>252へ
おい、蓮見専務理事や荒川先生を批判するとは何事だ!!!
全空連に敵対するなよ。
潰されるぞ。。

今度は極真超党派と繋がり（金？）を持ったらしいが、これ如何に？

>>258
本当に全空連を怒らしたら、潰されるだろうね。

荒川さんの弟子が今度ナショナルコーチの前田利明。前田は西村誠二の
先輩。　何だ和道会ばかりだ。
もう前田の時代じゃ無いのに。　早く辞めて欲しい。西村か清水がいいよ。

＞２６０
地元開催の世界女子での成績はナーニ？
責任はだれも取らないで、トップを批評するとツブスの？
全空連って？なあに？

定年を自分から伸ばすのは論外。あまりに身勝手すぎる。
主導権を海外に取られているのを現状の責任も感じない体制はおかしい。
このままでは同じ状況が続いていく事になる。

いいかげんに目を覚ませ！　蓮見！　荒川！　笹川議員！　君達の為の空手界ではないぞ！

全空連の試合とかってテレビとかでちょこっとやってたりするんだけど、あれって当てちゃいけないんだよね？
なんかおもいっきり当たってるように見えるんだが、あれはＯＫなの？

昨日のＮＨＫ？

＞＞２６５
いんや、前どっかでやってたやつ。
寸止めかな〜と思って見てたら、けっこう当たってるうえに、ポイントとられた人が組みついてたりとなんだかルールがイマイチ解らなかった。

日本空手協会だと思うよ、それ。

相手が突っ込んでくんのに寸止めなんかできるわけないだろ。

部外者がみると違いがわからんちゃねー

＞２６３
いやあ嬉しゅうおま。勇気が湧いて、いてまえと言いたい感じや。
冷静になって観の目で見るということが肝心や。
蓮見さん、荒川さんどうかしとるでー。

ロシアのプーチン大統領に９段だか１０段あげたの誰？

全空連のナショナルチーム選考は疑問が多いのは事実でしょう。世界大会代表の選考も当人たちが聞いたらおこるかもしれないが、同じ年の国体で早々と代表メンバー達が負けたりしている。西村さんがナショナルチーム監督の時は、自分が監督だった福岡大学の選手が軒並みナショナルチームに選ばれていた。今度は香川監督なので帝京大学の選手が多く選ばれるでしょう。ホントに変です。まあ、自分の名誉もあるからわかりますがねえ。世界大会選考会として全国規模の大会を制した人をあつめて各階級を一発勝負で決めたほうがいいでしょう。日本はどの競技も過去の実績と称して不透明な選考をしています。偉い先生がたの権威は保てるでしょうが、一発勝負の世界大会はそのときに良い選手を選ぶ必要があります。世界大会と同じ階級分けを実施して大会を行うのはいいと思いますが。

>>266

『極め』が違うんだけど、たぶん言ってもわからんと思う。実際見るかやるかすればわかります。

＞２７２
どうしても公私の区切りが出来ないでしょうな。私的な大会と勘違いしとる。
そしてお互いが見て見ぬ振りで済ます。自分だけが大事なんでしょうな。

組織人の感覚が乏しい人がトップに居ると、組織が汚れる。

父兄は自分の息子が空手やっていてもルール知らない人おおいですね。
「審判の手が上がった方が勝ちだよ。」って他の父兄に教えていた人
いましたから。

ナショナルチームの選手選考会は、２､３年前から非公開で、
ビデオ録画も禁止となつたそうですが本当ですか？

聞いた話なんで真実はどうなんだろう？
誰か知ってる？

なんで、型試合で選手と審判の流派が違うのに審判できるんだ？

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>>278
ありがとう

>278
ジャマすんな

＞２７７
公認五段の人に聞いたけど他流派は解らないってさ。

７月１４，１５の世界女子空手道大会の
結果を教えて下さい。

>256
＞ルールについては来年から変わりますので、今よりは解りやすく
どうかねぇ。
「今度は○○が改正されて、よくなる」って話は、
ずいぶん昔から聞いているからなぁ。
悪いけど、あんまり期待できないよ。

そういう枝葉のとこじゃなくってさ、
寸止め（寸極め、ノンコンタクト、ポイント制）
つー根幹が間違ってると思うぞ。
なんて書くとさ、「ここが変だよ全空連」じゃなくって、
「こんなものいらない。全空連」になるか？

どもさ、275 の「審判の手が上がった方が勝ちだよ。」って、核心突いていると思うな。

寸止めはなんかださい

確かに素人目には分からない。
素手のフェンシングみたいと、素人の友人はのたまう。
納得してしまうところがあって寂しくなった。

あ、同意。

静かに・・・同意・・・

フェンシングみたいだとダメなの？
キックボクシングみたいよりいいんじゃない？

フェンシング？カッコイイじゃないですか。（特に女性！）
自分がやるには、あのTフロントの部分が抵抗ある。
全空連の試合も、ある程度の衝撃に反応するセンサーを導入すれば審判も楽なのにね。

>>「審判の手が上がった方が勝ちだよ。」
>>確かに素人目には分からない。

オリンピック狙うならこの二つをクリアーできないと。
大衆の支持も必要だと思うがな。

＞、ある程度の衝撃に反応するセンサーを導入すれば審判も楽なのにね。

ゲーセン逝け。

>>287
多分、空手＝突く、蹴るイメージから
ボクシングのような打撃競技イメージがあったんではないですか？
私も空手始めるまではボクシングやキックのイメージがあった。
納得させる説明に一苦労。

7月１４，１５の世界女子空手道大会
結果を誰か教えて。

>291
ンサーとはなんぞや？　ここは空手道だ。

いっそ、当てて倒すというルールにしては・・・・なんてね・・・・

>>122
全日本は毎年ＮＨＫでやってるよ。
去年のチャンピオン松崎に対して皆どう思ってるの？
あの態度じゃあ香川師範がかわいそうだよ・・

相撲の如く武道だから人格もチャンピオンでないと・・
煽りではないし、既出だが、やはり、極真の数見選手と比べてしまった。

>>299
同意。はっきりいってしまうと、かっこいいと思えるか、
ああなりたいと思えるかだよね。

>297
それ正解。ローも認めて。誰が見ても一番すっきりする。
結局、顔面ありフルコン系（グローブ、スーパーセーフ系）
が、かなり空手の組手を具現化してんじゃねーの？

>>301
反対。フルコンより良いと思ってるからやってるんでしょう。
素人喜ばすためにやってるんじゃないし。

＞＞299
そんなに態度が悪かったの？（煽りではないよ）

>302
別にあなたがどう思ってやってようが客観的に見てわかりやすいって言ってるだけ。
フルコン顔面あり系だって素人喜ばす為にやってるんじゃない。

>>303
アナウンサー「壮絶な試合でしたね。」
松崎　　　　「そーっすか？」

　　って感じのインタビューでしたよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=993789007&ls=50
★日本で中国武術を習うのは時間と金の無駄？

>305
興奮気味のアナウンサー
冷静な松崎

たしかに松崎選手のインタビューはちょっと。おばか丸出しでしたねえ。チャンピオンは人格も優れている人になってもらいたい希望はあります。でも難しいものです。（松崎選手は練習会でもあきらかに実力的におとる選手と試合をして殴りまくってました。試合態度も悪いし。）

＞３０８
どうも難しい問題やな。人格テストを試合前にやらんとイカンのか。
こりゃあ大問題やで。だれがテストすんのや？
荒川さんか？蓮見さんか？？
この人達こそ人格的に非常に問題児じゃおまへんか？

アナウンサー「壮絶な試合でしたね。」
松崎　　　　「そーっすか？」

んんーー、見たかった（藁

本当に松崎は態度が悪いよ
香川師範をみならいすぎ（Ｗ

やろうやろう人格テストだ。
選手。コーチ。監督。役員。

>>310
実際見てたら笑えないよ・・
土屋は見た目は悪いが性格は良さそう。
憶測だが。
松崎最悪。

やはり普段から親や師範、教師が常識から教えるのが義務かもしれませんが。なかなか難しいでしょう。（教える人達がだめな場合も多い）道場や部活でも、異常な上下関係や習慣が残っているところが多いというのも改善されない理由の１つかもしれません。

＞興奮気味のアナウンサー
＞冷静な松崎
全空連の試合で興奮するアナはおらんぞ。

何とか盛り上げようとするアナウンサー
その意図がわからんチャンプ
　　　　だったと思うな。

>>314
ＰＬの野球部みたいなもんだな

>>315
そんな感じたった。

伝統空手はかっこいいです

そう、伝統空手が一番�U�U�U
後、組織の整備が必要だな。

オリンピックとかに出れば認知度もあがるだろうな

オリンピックの種目になれば認知度はあがりますが、ますます偉い先生方が自分の弟子をだしたいと燃えることでしょう。そうするとさらに不透明な選手選考やえこひいきの判定がまかりとおるようになります。第一に国体も開催県が毎年天皇杯をとっています。これは、全空連ルールが審判の意向でどうにでもなる１つの現れだと思います。悲しいことですが。オリンピックに参加はしてもらいたいとおもいますが、いまの体質を変えるのは困難です。空手のためを考えるとどうなのかと思ってしまいます。

もうヨーロッパ主導でええやん

＞＞３２１さん
＞今の体質を変えるのは困難です。
諦めちゃイカン。ワシらの全空連というより、みんなの全空連に
しなくちゃ。微力でも声を上げ、ネットという武器を使い、全国に
檄を飛ばし、活動しなくちゃ。
おかしいと思ってる人は多いんだから、そう困難じゃないだろう。
空手のために頑張るゾ。ワシも。

すそのみじかいのをなんとかしてくれ

＞塩じい
レジスタンスみたいでカッコイイぞ！

形にしろ組み手にしろ、どっち勝ったぜんぜんわからん。
そんな種目がオリンピックは入れるもんか？
あんなルールでオリンピックはいったら、わしゃ日本人として恥ずかしい。

アメリカに来てから、日本の空手の試合を見ることがなくなりましたが、大学で空手をやってた時
いつも強い選手のマナーの悪さが気になってました。もちろん、強いからマナーが悪いじゃなくて、
強い人もしくは、少しうまいかなぁって言うぐらいの人に、そういう人がいました。実力差があって圧勝
するのは良いですが、完全に当てに行ったり、業と馬鹿にしたような態度を取ったり。。
あれは、本当に問題ですね。アメリカのJKAの試合に出たりしてますが、みんな、マナー良いですよ。
アメリカを見習えとかはいえませんが、発祥の国でそういうのが未だに見られるのは
恥かしい限りです。

ビデオ見返してみた。
完璧に忘れてたんだけど、女子や型の優勝者もインタビューされたいた。
ほかの三人の存在を忘れさせるぐらい、松崎の優勝インタビューは強烈だった。

>>327さん

在米の方ですか？　わたしもAAU、USANKFなど出てみましたがみんなすごく
マナーがいいです。相手をすごく尊重
しているように感じます。私は今年のAAUで顔面強打くらったんですが
試合後相手が丁寧に謝ってくれた。

ところでJKAの試合ってどこでやってるんですか？よろしければ
教えてください。

>>326
そんなこと言い出したらほとんどの競技がルールわかんないぞ。
テコンドー、レスリング、体操、アーチェリー、射的、カーリーング
タイムを競う競技以外はほとんど解ってないんじゃない？

＞＞ほとんどの競技がルールわかんないぞ。 テコンドー、レスリング、体操、アーチェリー、射的、カーリーング

ルールの分からん競技はマイナーと化している。
この中で体操、レスリング位か。
生中継はおろか、その他の結果でひとくくり。
空手はこうなってほしくないからルール改正も必要なのでは？
大衆支持もある程度必要。

>>331
わざわざテレビうけさせるために、ルール改正しなくてもいいんじゃないの？

まぁ、オリンピック種目になったからって
一流の競技とは一概にいえないからな。
どうしてこんなのがオリンピック種目？ってのあるわけだし。
その種目でメダリストになっても日本ではそれほど注目もないし。
空手も空手で我が道をいくでいいのではないかな。

オリンピック？
現状ではまだ早すぎると思うし、まだ無理。

すでにワールドカップなんかでは優勝もってかれてるし。
オリンピック種目にならないほうがいいのでは？
保守的な全空連の役員さんたち。

＞＞３２７
＞＞３２９さん
試合態度の事をおっしゃってましたが、日本のトップが
そういう指導をしていません。
つまり、日本のトップに真の武道家はいないんです。

日本のトプてたれ？

大臣やってるあの人。

>>336

>>330
＞そんなこと言い出したらほとんどの競技がルールわかんないぞ。
＞テコンドー、レスリング、体操、アーチェリー、射的、カーリーング
そーじゃないんだよ。例えば、柔道はじめて数ヶ月もすれば、ルールもわかるし、
試合見れば大体判定はわかる（中には、微妙な奴もある）でしょ。
全空連は、どう？ルールはわかっても、判定は基本的にはわからないだろ
（中には、明白なものもある）。
前に誰かが書いてたけど、同時に突き出しといてね、
どっちも倒れないしぐらつきもしないんだからさ、正確な判定なんてできないって。
だから、形にしろ組み手にしろ、どっち勝ったぜんぜんわからん。
そんな種目がオリンピックは入れるもんか？
あんなルールでオリンピックはいったら、わしゃ日本人として恥ずかしい、なのよ。

>>340
シンクロとか見てる？審判員自分とこの国の採点は大抵最高点だよ。芸術点とかの正確な判定って何だろうね？『感動した』だけでしょ？『当たってる技』と『倒せる技』の違いぐらいわからんか？
というか柔道の誤審もかなり多いと思うけどね。。。君は何やってる人？

>>336
＞日本のトップ
と言えばもちろんあの人、蓮見圭一専務理事だろ？

権力好きそう

重彦とは血縁？

まあおちつけや

あげ

>>340
あんたがルールわかんないだけの話か？

>344
>蓮見重彦？

３.４年前結婚した息子の名ですか？重彦って？

蓮見サンの後がまは荒川通で内定済み。
極秘だそうな。

考え方がもっと柔軟な人がいいよなぁ
空手のことを本当に考えるような人。

＞３４１
＞『当たってる技』と『倒せる技』の違いぐらいわからんか？
わからないねー。フルコン系やボクシング見てもわかると思うけど「えっ今のそんな
に効いたの？」って思う技で倒れてしまったり「強いパンチまともに入ったな」と
思っていたら何でもなかったり。つまり見た目じゃわかんないってこと。そういう
最も重要な部分を審判に委ねちゃうっていうこと自体、空手としてまた競技として
おかしいんだよ。

今後の日本空手界を憂いて私欲を捨て、滅私奉公している津山兄弟
　兄：克典ｶﾂﾉﾘ　弟：捷泰ｶﾂﾋﾛ

＞351
オレは顔面ない空手っていうのがよくわからんが。。
破壊力のある技をお互い長い時間出し合えるというのも謎だ。

>フルコン系やボクシング見てもわかると思うけど「えっ今のそんな
に効いたの？」って思う技で倒れてしまったり「強いパンチまともに入ったな」と
思っていたら何でもなかったり。つまり見た目じゃわかんないってこと。

KOシーンなんてみてもKOしたパンチが直接効いたんじゃないのが多いでしょ。
ダメージが積み重なってたまたま軽い攻撃でKOなんてのがほとんど。

３５１ですが
＞３５３
？俺の意見に対しての文章だと思うが何故この内容なのか不明です。
＞３５４
そうとも限んないでしょ。極端な話さっきまで元気だった選手が、
審判や観客から見えづらい一撃で倒れるなんてのは無い話じゃないでしょ。
つまり実際に打撃を与えてその結果を評価しなければおかしいってこと。
さっきも書いたけど見た目じゃわからないってことだよ。

全空連の人は硬式とかはどう思っているんだろ？

>>355
＞つまり実際に打撃を与えてその結果を評価しなければおかしいってこと。

おいおい、空手だぞ。強打を与えないルールでやってるんだから今更、当てろなんて
そんなルールに変えられるか？
３５５さんがフルコンの人かどうかはしらないけど、そんなこと首突っ込むことかよ。

>>356
硬式空手ってフルコンと違うの？

351よ、病気で倒れることもあるぞ。

age

>356
硬式空手？なんて考えてるひとは皆無だろう。。

一発KOってのもあるけど、脳しんとうみたいなのでしょ？

あと日射病で倒れることもある。

３５５ですけど
＞３５７

＞おいおい、空手だぞ。強打を与えないルールでやってるんだから
なんで？としか言えない。「空手に対する認識」という出発点からして違うようなので
議論になりませぬ。

＞今更、当てろなんてそんなルールに変えられるか？
ルールを変えろなんて一言も言ってません。どうぞこのままのルールでおやりください。

＞３５５さんがフルコンの人かどうかはしらないけど、そんなこと首突っ込むことかよ。
だってこれ２ちゃんねるでしょ。

>>363
時代は熱中症

>>355
フルコンだけが空手だと思ってんの？だったら何を言っても無駄だね。
もしかして、寸止めやりたいの？
フルコンじゃ物足りないか。

寸止めむずかしいよ基本ができてないと。

上段突きが早いよ寸止めは。中段もだけど。

試合じゃ当てないけど練習じゃ思いきり入るから気いつけてね。

351が俺の言いたいことかいてくれたよ。
ボクシングだったらパンチが当たったかどうか、柔道だと相手を投げたかどうか
って肝心なとこは事実に基づいているよ。
でも、全空連はその根本のとこが、審判の想像に依存しちゃってる。

こういうのって、メモリのない物差しでモノ計ってるって、いうんじゃないか。
柔道には誤審はあるけど、全空連の判定は全部正しいとも言えるな。
でも、同時に全部誤審とも言えると思うぞ。

百歩譲って３４１や審判には
＞『当たってる技』と『倒せる技』の違い
が、わかってるとしよう。
でもさ、武道館の二階席で見てる客にはわかりっこないだろ。
オリンピックとなったら世界中のお茶の間で素人が観るわけだが、
その人たちには絶対わからないと思うぞ。

そしたらさ、そのとき空手はどう評価されると思う？
不合理なルールと批判されるのか？
だったら、まだましだな。
物笑いの種になると思うぞ。
だからさ、オリンピック種目になるのだけは勘弁してほしいんだよ。
日本で育んだから手のルールがドキュンだってことが世界中にばれちまう。
一人の日本人として、それは超恥ずかしいんだよ。

大半の競技は、判定が審判の主観に基づいている。

フェンシングや相撲のように物理現象が判定基準に
なっている競技の方が珍しい

だｋら気にするな

素人にわかり易い事がいい事ではないのでは？　極真ルールでも審判による誤審なり感情なりが非常に入っている。　良し悪しは必ず存在すると思う。

ルールが分からんスポーツは見る気せんよ

スケートの採点って、技術点と芸術点じゃなかったっけ？
四回転とかが技術点だと思うよ。これはできる奴とできない奴がいるな。
でさ、空手の型って、腕振ったり足上げおろしたりするだけだから、
それ自体は誰だってできる。
つまり、技術点なしだから、全部芸術点になるんじゃないか。

そしたらさ、それってスポーツなの？
日舞のような踊りとか、パントマイムのような芝居と
同じ世界じゃないか？

型の試合をテレビで放映する酔狂なスポンサーはおらんよ
オリンピックになっても結果だけ発表して終

スポーツは見る気せんよ。

念のために買いとくが、踊りや芝居が悪いというんじゃないし、
型が悪いというんでもないよ。
とーぜんさ、難しい世界だとは思う。
だけどさ、スポーツの範疇とは思炎ということ。

>>376

お前にはできないような気がする。やってみた？

今の型競技は、たしかに問題が多いと思います。一度チャンピオンになるとずっと勝ち続けたりするのは、審判が良く解らずにこの選手には高得点をあげないといけないという先入観がはいっているからです。やはり減点法とか採点部分を明確に作ったほうがいいと思いますが。いまのままだと手足の長い外国の選手が創作型で見栄えのいいものをやったら勝てません。（しかし、日本国内でも空手着の音を鳴らしたり、おおきく見栄えがするような指導をしているので創作型を避難できません。）

オリンピックに限らず競技の判定でもめるのは当然でしょ？
素人はトラブルが好きなんだしね。篠原の誤審問題もそうだし、ソウルでも
ボクシングで会場の電気消しちゃったのあったしね。
プロでもボクシングの鬼塚の判定で騒いだのあったし、野球やサッカーなんて
しょっちゅう乱闘してるじゃん。

フェンシングみたいに電気で判定すればいいじゃん＞空手

電気審判知らない人はこちら
http://www3.ocn.ne.jp/~yun/fencing.html

とくにこの決断は正しい
＞各種のスポーツに「見て楽しむ」という要素が加わるようになっ
＞てきて、１９９０年代には観客から見て分かりやすいようにと
＞大幅なルール改正が行なわれ、戦闘の技術であったフェンシン
＞グは、完全にスポーツの形をとるようになりました。

>>383
空手やったことないでしょ？

>>383
仮にそのルールにしたらボコボコ当てるだろうね。

型の分解を知らずに形だけ教える指導者が多すぎる。
スーパーリンペイは上手いが、ゲキサイは下手な高校生。
誰のせいでしょう。

<329さん。　僕は、JKAボストンで練習をしています。アメリカに来る前に高校と大学で
空手部に所属して、それから、渡米して勉強の傍ら、空手の練習をしております。
329さん、何処で練習されているのですか？

空手習おうかとおもってるんですけど、全空連ってどうなんでしょう？。組織的にガッチリしすぎてるような感じがするんですが、オープンな所もあるんでしょうか？

>>387さん

今はテキサスです。昔はサンディエゴにいました。糸東流の三木師範のところでした。

>>383
電気審判ですか？
ううん、でも空手には馴染まないですよ。物を持たないで戦う訳だから。
むしろ、剣道に合うんじゃないかな？

初段は楽勝で取れちゃうでしょ（ﾜﾗ＜全空連

全空連は流派じゃないって何度言えばわかってくれるんだろう。。＞391
何もやってないの丸出しだよ。。

>>391
全空連は所属の流派の段持ってれば、すぐ段取れますよ。
申込書と登録費だけでね。

＞＞３９１
でも、誰にでも出来るカラテより基本も組み手も難しいよ。
全空連のは。

>>393 さん
全空連の公認段位を取得には、ちゃんと審査が必要であります(*^_^*)
初段の審査には基本形（例えば松濤館なら平安のどれか）と指定形一つ、
あと、番号順に並んで前後辺りの人と組手２回くらいやりました。
（但し組手は勝ち負けより、受審者の技を見るためのものです）
弐、参段も全空連指定形２つと組手あります。

会派で段持ってても、必ず全員が受かるというものでもありません。

>>395
３９３だけど、和道の審査しか受けてないぞ？
和道では、基本動作と形（ピンアン５段とセイシャン）と基本組手
とフリー組手。
弐段以上は形はセイシャンと指定形（ピンアン以外）でした。

和道会と全空連も免状持ってるけど。俺の公認じゃないのかな？
全空連の審査なんて受けてないけどな。年会費も払ってるから、
本物だと思うけど。

全空連に加盟している５大団体の段は参段までは審査無しで全空連段に移行できます。　和道会、剛柔会、糸東会、日本空手協会、学生連盟（高校／大学）の５団体です。　他の団体の方は、残念ながら審査を受ける事になります。　審査の内容は地区等により多少の違いはありますが、基本はぶるうすさんが書かれている事（多分都空連）となっていると思います。

>>396さん
あやふやな情報になってしまい、申し訳ありませんでしたm(_ _)m

>>397 両刀さん
正しいフォローありがとうございましたm(_ _)m
そうかぁ、小生、協会以外の松濤館だったから“要受審”だった訳だったんですな（納得）。
参段まで全部試験受けましたよぉ・・・。
もっともせっかく取った公認段位も全空連から離れてしまい、
今では、“いい想い出”となってしまいましたが・・・( '-')ﾄｵｲﾒ･･･

ところて両刀さん、アダシは『ぶるすり』たよ、キミィ！(^o^;ゞ

＞ところて両刀さん、アダシは『ぶるすり』たよ、キミィ！(^o^;ゞ

大変失礼したよ、キミィ！
体は必ず技を覚えています。その技を今週末の練習会で私に試してくれたまえ！（でも、怪我はさせないで下さい、笑。）

わーい

ぶるすりさん、そーだったんですね。
自分は偶々、和道会だっただけでした。他の流派は審査受けなきゃダメだったんですね。
その辺のことが自分も無知なもので失礼しました。

最近賑やかでなによりでんなあ。
ところで、ワシ調べたんや。
五大会派（和道会、剛柔会、糸東会、日本空手協会、連合会)のほかに
競技団体(高体連、学連、実業団連盟)、都道府県連で全空連の段審査が
受ける事ができるんやなあ。
こんなんええことやなあ。

>>401 ３９３さん
いえいえ、そんなそんな…(^o^;;;
小生も全空連には永年いたわりには、『お気楽』にやってたもんで、
お恥ずかしいかぎりです。

いや、それにしても両刀さん、勉強になりました(^_^;ゞ

月刊空手道に載ってた人は両刀さん？ブルスリさん？

山口と連盟の両方通っているのですが、
連盟剛柔会はすべて、沖縄剛柔流が基本になっているのですか？
また、公認段についてですが、山口剛柔会の場合、型や細かい所（掛け受け）等、
多少違いがありますが、山口の基本、型では公認はとれないのですか？

>>404さん
ええ！？いつのですか？
でも絶〜っ対に、小生でない事だけは確かであります。

＞＞４０６さん
３段まではワシらが審査します。
公認段を受けるときは、全空連の指定形をしないとアカンで。

>>405さん
正直いうと「全空連指定形」にある型は、皆さんが道場で稽古をしている型とは細かい部分で違う点が多いです。全空連審査向けの練習（変更）が必要になると思います（これは型試合も同じ）。あくまで全空連は「型」として規定をしているので「形」として演舞をしては審査は通れません。一度「講習会」参加をするか「制定型教本」からでも相違点をご確認をして頂くのが良いかと思います。
他の方のレスもあるかと思いますので、当方のは参考までに。

>>404さん　え、試合の結果では載った事はありますが写真ではないので、、、私でもないと思います（笑。

今月の特集で草空手ってコーナーありまして、２ちゃんのoff会が載ってました。
そこに一人だけアップの写真付きプロフィール載ってたのでもしかして、
と思いましてね。違ったのだったら失礼！！

チーム２ちゃんねるあげ

「武道板総合オフ御知らせスレ」を武道板にも立てたので一度見てください。
http://64.71.138.147/test/read.cgi?bbs=budou&key=996507036&ls=50

チーム2チャンネルはﾜﾗﾀ

あげ

審判について意見があるんだが。
そもそも審判というのは、裁判でいうところの裁きですよね。
裁判長は正しい判断を行うのが前提のはずだと思います。
しかし、全空連はそこを追求しておりません。全国審も全国審のランク付けも。
講習会や、事前研修会でも問題になるのはポーズとか姿勢とか発声や表現のし方
とかのようです。つまり、誰の技が早く正確に決まったかを見極める審判を選んで
ないんです。何故、第一の大事な事を追求しないのだろうか？？
だから、本当の審判が育ちにくいのではと思う。

＞何故、第一の大事な事を追求しないのだろうか？？

大人の事情ってヤツ？

人間が審判やってるんだから多少のことは我慢しないとね。
人間が審判やるから、試合は面白いんだよ。

誤審で負けにされても我慢できる忍耐力が養えます

>>415&>>416
そんな事ないよ。　４１４さんの言っているように非常に見る目がない人（あまり試合出たことが無い人）が多すぎる。実際、空手の実力が低い人程資格・段に拘る傾向があるのもこれに拍車をかけていると思う。手の位置や掛け声等二の次でしっかりとした目をやしなうべき。藤本先生も審判の目を憂いで入る。

>415.416.417
誤審とか忍耐力とかの問題じゃないよ。
審判員に一番必要とされるのは、しつかりと見る目が有ることだよ。
その目の無い奴の逃げ道が大人の事情とか言う言葉だ。
>418
あなたの言い分も解ります。

正論吐いても、現実は変わらん

高校の寸止め空手でもなあ　遠い目

強い奴らはほんま強そおやったなあ
見てても、なんでこれとらへんのちゅうのもあったなあ

尼崎西高校の　誰やったかなあ　トーナメント勝ち上がって
行って、　あるとき　えらい勢いの両手の連打でだだだだーっ
と前進しながら攻めていってたなあ　相手は下がり、その
技は一本とか取られてへんかったけど、、、なんでやろう

あいつらすごかったなあ

４１８さんのいう通りで試合にあまり出ていないヒトや資格をとることのみに価値を感じてるヒトが多くいます。問題だとは思いますが、ある程度の実績を残しているヒトのみしか資格をとれなくすると、審判員が全く足りなくなることになるので難しいところです。最近の東京都の審判講習会は、かなり厳しく審査していてあまりに誤審が多い審判はもう大会にこなくていいとはっきり言ってました。（審査委員長が）講習会の機会を増やしたりしていくしかないでしょう。

しっかりとした目って言ってるけど、ちょっと聞いていい？

現在の審判は技を取りすぎなの？取らなすぎなの？
それによって話が違ってくると思うんだけど、

えっと、ここで、ポイントについて・・・
｢一本｣とは｢一撃必殺であろう技」で、いいね。
問題は｢技あり｣だ。これは一本の半分の技ではない。
ほぼ、一本の技を指す。８，９割のものであるべき技。
で、一、ニ回戦ではこんなの、ポンポン出てこない。
貴重な大会の時間を食いつぶす、地獄の延長戦の連続を
やるか、甘く、取ってしまうか・・・
普通、甘く取って、進行を早める。
それが、回が進んでいくと、審判の目も厳しくなり
一,二回戦で取ってくれた｢技｣を取らなくなる。
選手は審判に不信感を持つ。そんな、一面もあります。

＞＞４１４
サンが言わんとしていることは、つまり、『上級資格の審判員ほど
正しい見る目を要求すべきだ』ということですよね。
そりゃそうだ。
国体・全日本選手権ともに全国審Aランクの審判員が裁くんだもんな。
当然いい審判を誰もが期待するさ。
だから、資格の与え方の基準を見る目に置くべきだろうと私も思う。

審判の位置から見えなければポイントにならないんだよ？
競技場のスタンドやカメラでみえてもダメなんだよ。
それ見て誤審だ誤審だ騒がれても困るよね。

地方のレベルでは審判なんて糟ばっかり、自分でも何を基準にやっていいのか
分らないような奴ばっか

だいたい、浅いだの引きがどうだの、残身だ野何の意味があるん
そのまま打て打全部イっしょ

>>428
フルコンやってろ

残心＝禅心からの由来だそううだ
茶道・弓道など「道」のつく、精神世界に合い通じものがあるそうです
空手の場合＝不時の相手の反撃に、いつでも応じ得る心と体の構えをいう。

まぁ　殴って蹴って　それだけで強いとか弱いとか判断して、空手はこうだ
と思い込んでる方には理解できんでしょうなぁ

そうだったのか　すばらしい！

＞３８８

　全空連の空手なんて護身術として全く役に立たないからやめとけ。
　

　　 ↑
はっはっはっはっ！

>432
その通り！
極真移ったらわかるって。何年もなにしてたんだろって。(T_T)

＞４３３／４３４
伝統移ったら分かるよ、今まで空手やってきてなかったって。

型はある部分似てるのですこ〜しだけ役に立つかもしれません
でも、組手は当然だけど全然役に立ちません

「自由一本はじめ！」
間合いをとって〜・・・
「え〜い！」って掛け声で突っ込んだけど、上段受け！逆突き〜「とりゃ〜」
「中段一本！」
でも、本当なら次がくるでしょ
フルコンやりましょね〜
基本も型も必要、でもガチンコはもっと必要

＞４６３　　フルコンの種類にもよるけど、実践はかなり自由一本に近い。反対に極真のガチみたいな戦いにほとんどならない。ガチ組手（スパー）だけでも駄目。ましてや複数だったり、素手じゃない人間がいる戦いはね。

>>437


私も実際、そう思いました。顔を見合わせて腹を殴り合う喧嘩は見たことありません。

「自由一本はじめ！」 ？

何じゃその掛け声は。

だいたいフルコンという言葉自体が売名的な虚言
フルコン＝殺し合いになると思う
ボディコンじゃないの？？？

両方やるのがよかれ。

>>441
それはもっとダメ。

>442 いいじゃないの？　でも、ちゃんとどちらかがしっかりとしたものを築いてからじゃないとどっちも駄目になるとは思うけど。お互いいい所あるよ、これだけの人が修行をしているものだから。

>>434
よっぽど辛かったんだね。今は極真で楽しいんだね。
良かったね。やぱり背伸びしちゃいけないんだよ。

>>434
全空連に移ったらワカル。今まで極真でやったのが役に
たたないこと。今までは組手の時、怖さに目をつむり、やたらと
手を振り回していたがどこかには当たってた。
しかし、全空連の空手にはそれはナーイ。
相手との距離は遠い。手も足も届かない。。。敵には届かないのに
相手は遠間から、顔面に突きを入れる・・その怖さ・・

日本でいう極真ルールの事を英語では[Semi-Contact]と呼びます。ですのでフルコンという言葉自体かなり実態と離れていると思われ。

実戦は自由一本組手に近くても、寸止めの攻撃じゃ一本入っても
利かないでしょ。連打できない上に最高の突き蹴りと自負する最弱の
突き蹴りしかもたないナルちゃん。いい加減にしてください。
しまいには、一発に魂があるとか言う奴まで。
フルコン道場もダメなとこ多いけど、寸止め道場は９９％だめ。
っていうか、まともなとこ教えてください。

446へ
おまえ、試合、見たことないんか？
ルールはあるが、ルールにのっとってフルにコンタクト（倒そう）
としとるだろうが。寸止めの連中は、当てられないルールのはずが
わざと当てたりする奴なんかがいて、そんな姑息な奴の方が強い
恐いとか思われてる現実。確かに、顔は恐いがな。顔だけじゃなぁ。

>447
キミは初心者だね。(女も知らないオナニー少年)

>>447 本当に空手を知らないね。　自由一本を寸止めで行う道場なんて（成人で）ある筈なかろう！？　でも確かに寸止め道場でだめな所が多いのは事実（半分かな）。極真の道場も乱製造で酷い所が３割ぐらいね。
本当に試したいなら協会本部へいったら。協会系（日本空手協会の事ね）の道場でヘタレ道場は少ないよ。

連打できない上に最高の突き蹴りと自負する最弱の
突き蹴りしかもたないナルちゃん。

それ君のこと？

確立的に協会系が高いというだけで、他派（特に和道系）でも強い道場があるのは十分しってます。誤解を生んだらやなので念の為。

>>447
そりゃー寸止めすれば効かないだろう。でも当てれば効くだろう
連続攻撃は伝統派の得意技だろうよ。勿論、倒れるまでひたすら叩き
続ける連打とは意味が違うけどね。

＞４４８　　おう、極真初段だよ！

ところで全空連のチャンピオンでＫ−１とかプライドに出た人っているの？
あ。いるわけねーか。最弱なのがバレちゃうもんね。。。
もし出場したら、ぴょんぴょんジャンプと、単調な突きと蹴りと、「え〜い！」
とかいう気合だけで闘うつもりなのかな？それはそれで「記録」ではなく「記
憶」に残りそうだ。（笑）

極真ルールになれた人は素手での上段突きの恐さを知らない人が多い。恐らく強烈な上段突きをもらったら二度と組手をやりたくなくなるかもしれません。しかし、フルコンの選手達の身体の鍛え方はすばらしい。生半可な中段突きなぞ効かないでしょう。お互い認めあってやりましょう。

我々は武道をやっているのであって、興行スポーツに興味があるわけではないのだよ。程度に低い事ばかり言ってないで、君も早く格板へ帰りなさい。ここは実践者の集まる武道板だよ。

＞４５７

見せ物であるたかが興行スポーツにも勝てない団体は武道をやって
る意味なし。まあ、永久に「点取りゲーム」と「ダンス」で試合会
場を盛り下げてなさい。そのうち誰も観にいかなくなると思うけど。

本当に何もやっていない厨房は駄目ね。何でも比べればいいってもんじゃないよ。そう奴に限って自分のチィンポの長さどうだとかコンプレックスを持っているだよね。

>>458
世界チャンピオンのフィリオが出てあのザマじゃぁね・・
ペタスはバンナにボコられるし・・
河豚も結局ボクシングのジム（平中の所）通ってたし。
顔面無しで胴体殴らせてマゾの集団か！？
確かにフィリオのＫＯシーンや
ペタスの小学生がムキになってかかって行くような
シーンは大変オモシロイデス！！
夏休みエンジョイ厨房は格板へお帰り。

>>455
単調な突きと蹴りっておまえなー。
極真よりは数十倍バリエーション多いだろうよ。
極真なんて玩具のボクシングゲームみたいな突きとローしか無いじゃん。

各位、　煽りは無視していきましょう

私も一応黒帯なんですけど(全空連と道場）、どうも高校時代にあれだけ練習
したにもかかわらず大して実戦に役立つと思えない、道場の師範の
おっさんは滅茶苦茶弱いのに何故か３段だし、どうも個人に問題なんだけど
弱くても結構なとこまで昇段できる気がする、やっぱり何を基準に採点
してるのかいまいち解らない、審判講習会にきてるおっさん
なんて殆ど下手な奴ばっかりだし、全体のレベルはあんまたいしたことなっか
たきがする

師範や諸先輩方にたいして失礼だな。

>>455
＞もし出場したら、ぴょんぴょんジャンプと、単調な突きと蹴りと、「え〜い！」
＞とかいう気合だけで闘うつもりなのかな？それはそれで「記録」ではなく「記
＞憶」に残りそうだ。（笑）


前にも　「痛いのコワイよ　伝統派」で書いたけど、フルコンルール（＋顔面有り）
に伝統派が出てるビデオ　レンタルビデオ屋に　あるんだよ　真武館
（徹武館だっけ？）主催の　武人杯　’９２年　軽重量級だっけ？

九州工業大学の伝統派の人が　直づきと前蹴りだけで戦ってるんよ　相手は
そのトーナメントで優勝した真武館の人　フルコンで　ローキックとか出す

フルコンのローとかは決め手になってないようで、伝統は直づきと前蹴り（！）、フルコンは
ローやコンビネーション、どちらも攻撃する中、時間は過ぎて行き、あるとき　フルコンの
出した「後ろ回し打ち」で　伝統はダウン　負け　しかし、後ろ回し打ちなんて、フルコンでも
滅多につかわん技やん　しかも　後ろ回し打ちはすげーうまいタイミングで、ビデオで見直
しても、ありゃかわせんわって感じで

問題は、それまでのロー等のフルコン技で伝統をダウンとかさせれなかった所　しかも
伝統は、足を上げてポイントずらしてのロー対策とかさえ　やってないような感じだったし
（知らなかったのか？）


----------
選手のレベル　その他については 前のスレでも言ってたけど、また別の機会に

真武館の選手って奥田選手ですか？もしそうなら誤解があります。フルコンやってる人が見れば分かるが彼のは「倒すロー」ではない。そらから、伝統空手は打撃のみのKOルールより総合ルール？に近い方が有効性が高い。

伝統派は美しい。
一瞬の攻防とか、カウンター待ちと、それを知ってて
攻め方を模索してる両者の駆け引きとか。

フルコンでよく見かけるが・・・後ろ回し・・・・
そんな大技を・・・・鬱だ

極真はカラテ、伝統は空手道
ここは、全空連トピ

>>465
そのビデオ借りたことあります。けど、違う年のやつかも？
優勝したのは花柄パンツのコマンドサンボの人だったから。
フルコン系の人がやたら出てたけど、コマンドサンボの人に
軽くあしらわれて感じでしたね。正拳が反則ってルールだった
よな気がしたな〜〜。

こんばんは(*^o^*)
小生、『硬式→伝統派→フルコン』なんですが、
今さら何なんですが、もうホント、どのスタイルでも強い人は強いです。
例えば、今のフルコンでもよく顔面ありだったら…という疑問に対し、
指導員の先生なんかと『首から下は当てて、顔面寸止め』でちょいとやらしてもらっても、
そう簡単に顔面には、入れられません（勿論、小生のレベルの問題もありますが…）。
自分の間合いをしっかり持ってるっていうか・・・。

スタイルというより、小生の場合、まず相手の“肉体のデカサ”を痛感してます。
伝統派でもフルコンでもデカイ人は強いよ、キミィ！
嗚呼、アダシも“デカイ肉体”が欲しかたよぉ。

でも、元々デカかったら空手やってなかったかもしれないなぁ・・・。

筋肉叩いてるからね。

よく、ボクシングなんか体重制をとるが、重量級の突きや蹴りは重い。
ボデイビル的な、脂肪でない体重増の必要を感じるんだが
うちの師範はＮＯだ・・・

>>455
＞ところで全空連のチャンピオンでＫ−１とかプライドに出た人っているの？
あ。いるわけねーか。最弱なのがバレちゃうもんね。。。
トーワ杯だったら、協会の選手が出たことあるよ。
＞もし出場したら、ぴょんぴょんジャンプと、単調な突きと蹴りと、「え〜い！」
＞とかいう気合だけで闘うつもりなのかな？
どれも使ってなかったよ。

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/02(木) 23:28
>>465
そのビデオ借りたことあります。けど、違う年のやつかも？
優勝したのは花柄パンツのコマンドサンボの人だったから。
フルコン系の人がやたら出てたけど、コマンドサンボの人に
軽くあしらわれて感じでしたね

悪い、ミスった。
＞コマンドサンボって、今パンクラスにいる郷野のこと？
空手出身じゃなかったっけ？

＞424 えっと、ここで、ポイントについて・・・
｢一本｣とは｢一撃必殺であろう技」で、いいね。
でもね、当たっても、パンチないやつもいれば、超タフなやるもいるんだよな。
{であろう}じゃ、判定基準としてだめだと思うよ。

>>474
誰が出たの？で、勝ったの？教えれ。

ネタでしょ。協会から出るわけないよ。

ご存知ですか
その昔（約２０数年前）極真大山軍団が協会本部に交換稽古とゆうたてまえの
道場破りにいったが、殆ど半殺しにされて帰ってきた。（空手の次元が違ってた）
偉大な大山さんは訴えるとかいってたそうですが、文部省からも認められた団体と
一ゲリラ的な団体との差の力関係でもみ消されたそうです
（まぁ　やっててもハジの上塗りだけど）
協会は良識ある武人の集まりなので、そのことを公にはしませんでしたとさ（実話）

>>476
あれ、パンクラスの郷野だったんだ。知らなかったよ。
コマンドサンボって書いてあったけどな？でもあの動きは空手もかじってそうだね。
今度もう一回借りて確認しよう。レンタルサービスデーの日に

協会って強いの？
昔、恵比寿の本部道場に行ってたけど、子供と外人ばっかりだったよ。道場はすごくりっぱだったけど。
いまだにあんなりっぱな道場、見たことない。
黒帯１人しかいなかった。先生はいっぱいいたな。みんなヒゲはやして威張ってた。
威張ってたから、すごい強いんだろなと思ってたけど、後でフルコンに移ってからは
礼儀をわきまえた指導者のものすごい突き蹴りを見てからは、移って良かったって思ったもんです。
怪我も寸止めやってた時の方が多かった。そのくせ、けんかしたら弱かった。

そう、文部省推薦だったな。
全くの初心者白帯はいつも４，５人はいて、入りは良かったんだ。
一般稽古に出てる人は少なかったな。やめちゃう人が多かったんだと思う。
へたすると、指導者の方が多かった。道場は板の間でものすごく広かった。２０人位座れる観客席まであったから。
自分の稽古が終わってからも、よく観客席に座って次の稽古見てたからどんな人が
来てたか知ってるよ。
４８０の言ってることは、１２０％うそだね。
俺の印象では当時の協会のレベルは低かった。今から２１年位前。
今は、勢いが良くなって実力が上がってきたってことなのか？
当時は、これが空手なんだ。すごいんだって思ってた。
今思えば、他を知らなかっただけ。

伝統派なんてＷＵＫＯ世界大会で日本人が全員試合放棄して生き恥を晒した連中。
その時の優勝はルートホフ(ルーマニア極真）

４８０の言ってる事は嘘。
逆に山口剛元の口利きで、伝統派と対決した極真側は伝統派を全員をＫＯしての反則負け。
これは有名な話だよ。

>>484
大山総裁が激怒して声明文だしたやつね。
放棄した協会の選手団。言い分はあるかい？

>>484山口剛元の口利きで、伝統派と対決した極真側は伝統派を全員をＫＯしての反則負け。

いつ頃のことですか？詳細希望！しりたーい！

４８０です
協会本部は一般の練習と指導員稽古に完全にわかれてます
本部の指導員稽古は試合や競技の稽古ではなく、空手の技（護身も含め）
をあらゆる角度から追求してゆく稽古です
一般の練習は基本を主体に行いますので、それがそのまま強さに直結するわけ
でもなく、反復した基本練習の中から技の合理性、体の使い方を年月をかけて
習得し、組手につなげていきます
サンドバックをパンパン蹴ってれば誰でも強くなった気がしますよね
ちなみに私はいろんな空手のスタイルも含めて武道をやってきて27年目です
わかる人には解りますのでこれ以上書き込みません
みなさん　がんばりましょう！

全空連と協会はちがうのです
組織や体制のことも知らないのに浅はかな知識で書き込むのは
お願いだからやめてくださいね　疲れるから・・・

俺も協会だけど極真たおされたの事実だよ。極真の古参道場生だった知っていると思うよ（口外はしないだろうけど）。フルコンだって色々あるように伝統派といっても色々あるからね。

>>４８２・４８３=同じ人？
協会やってたの？
協会の全国大会を生で見たことある？
やっててあれが解んないんだったらセンスないよ
空手やめたほうがいいんじゃない？
極真のトップクラスのカズミ選手とか、に協会は「強いですか、
弱いですか」って聞いてみてください
町道場じゃだめですよ、否定するだけだから

とにかくさフルコン系の人たちさ、過剰に反応するなよなー。同じ空手やっている者同士なんだからさ。

＞＞４８８
当時の日空連のパリでの例のボイコットは
個人戦でのヨーロッパ主導型の判定を不服として
団体戦出場を拒否したという顛末。
で、日本人選手団の所属が協会の選手ばっかりだったってことでしょ。
よーく知ってるよ。

仲良くいこうや
同じ空手じゃないか

貴方は本当に空手を知らないのだね。日本空手協会が出来て５０数年（極真は３０年ぐらい）。世界に空手を大きく広めたのは協会なのですよ。極真ではありません（世界ではドマイナー）。全空連組織の元を作ったのは協会。世界連盟の組織化をしたのも協会。今の日本・世界の空手界で日本空手協会の影響がない所など（極真も含めて）ないのですよ。事実をちゃんと見てね。

ここは　お互いの誹謗中傷する場所ではなく
「全空連という組織をいかに改善してゆくか」ではないのですか？
空手界を引っ張ってるのは全空連にまちがいないんですから
より良くする為には全空連以外の組織・団体の意見も必要だと思います
誹謗中傷はやめて、みんなで建設的意見交換をしましょうよ
空手界のために！

>>484
嘘はつかないことだ。日本がルールの問題で試合放棄したのは、
１９７４年のフランスでのことで、２７年前だ。
当時、極真はやっと国内で名を知られ出した頃で、外国に
支部一つない頃だ。
ウソツキえ・・俺も現役だが、極真は全然怖くないよ。

もうやめろって

４９５さん　その通りですね。感情的になりすいません。

１９７４年は極真世界大会前の年だよ。
支部が一つもないわけねーだろ

＞＞極真さんへ
わたしは伝統派の空手道を長年やってますが、極真系の空手をやってる人の
傍若無人ぶりには、同じ武道を志者として目を覆いたくなる事がしばしばあります
当然、立派な人格者も沢山知ってますが、一部の者の言動で全体が同じように
観られているのも事実です（伝統派にもわきまえない者はおりますが）
その道を極めようと黙々と修行している方とは到底おもえませんが、やり方は違えど
同じ空手道を志す者同士お互いを尊重して励ましあう事はあっても、貶し合うことは
筈べきことであって、そこからはなにも生まれません
邪心があるから他に眼がいき、それを誹謗して無意味なことに時間を費やすのでしょう
もう　よしましょうよ

５００さん　　どうしても我々極真の中でも他流への誹謗をするものも多くいます。この点はお詫びします。ですが、どうしても自流派が最強と信じて試合に臨んでいるものもおり、多少高いところからの意見になる事が多くなるのは多少おおめに見てください（伝統派で試合を目指している方もそうなりがちと推測します）。ですが、お互い認め合うという事は絶対に必要だと思っています。

協会こそ真の空手なり！

>>５０２
私も協会ですがそんな事を言うからややこしくなるのでは？
心に秘めておきましょう

502 Aori dato omoimasu

>>480
真実か私は知らんが、良識派ならかきこまないほうがよかったと思う。
ここから特に荒れてる。

極真も資格なしで審判やったりするのはどうかと思うね。せめて講習ぐらいすべきだ。

>>506
ちゃんと調べてから意見しなさい。
荒れたくないから詳細は書かん。調べてみなさい。

＞＞５０７　おれ地方大会で審判やっているけど、何か？　本部から審判審査なんか受けてないぞ！

煽りではないので書き込ませて下され。
お互い認め合うとは言うけれど
心の中ではやっぱり自流派に誇りを持っている以上、
心底尊重しあうって難しいのでは？
特に求める先が一緒である以上は。
どんなもんでしょうか？やはり日本人の社交辞令なのでしょうか？

＞５０２

何をもって協会が真の空手って言ってるの？伝統？実力？

>>508さん
まあ、まぁおさえて。
私は首都圏の人間ですが、近年大会前に数回審判講習が
実施されるようになってますよ。
特に前回の世界大会前後から審判についての規定とルールブックが
整備されてきてますから５０８さんのところにも行き渡ると思いますよ。
全空連のような資格はないですけども。

そうですか、うちはそんなの一切ない（緑派だから？）ので。でも、公平な審判で試合を行ってあげたいと選手のために思っています。

511だけど。
５０６さん、私は松井派です。
どこへいっても空手は空手。
公平な審判、私も望むところです！頑張りましょう！
私は全空連の審判制度には凄く関心あります。
細かく動作があって難しいですね。
主審が副審に再考なんていう動作まであるのは驚きました。

協会の全国大会のビデオ今日届いたからこれから見よう！！

以前｢大山道場読本｣というムック本を読みましたが、協会本部の指導員稽古は
当時の大山道場における｢何でもあり組手｣を現在でも実践しています。
当時の大山道場と大きく違うのは、協会の本部指導員は基本、型ともにきちっと
体系付けられており、特に基本はどの先生を見ても全くと言って善いほど個人
レベルでの癖がありません。
20年前というと私はすでに本部の練習生でしたが、極真会の方が大挙して
出稽古にこられたというような話は聞いたことがありませんでした。
ただ一度極真の有段者の方が道場破り（？）にこられて、某先生にそれこそ
半殺しにされてしまったことがあるのは事実です。
しかしこれも本人が極真会有段者を名乗っていただけで、本当に極真会の方
かどうかは？です。実際大山館長と中山主席師範は全く知らない仲では有りま
せんでしたし、剛柔流の山口先生、拳道会の中村先生も含め、何らかの交流が
あったのではないかと思います。（当時中村先生は高段者の昇段審査時に協会本部に
審査員としておこしいただいていたようです）
協会では極真会のように、組手と試合が近いかたちで体系つけられているのと違い、
組手（自由組手）と試合は全くと言って善いほど別物なので、皆様の目に触れる
ことはあまり無いと思います。特に指導員の先生同士の自由組手は我々道場生も
ほとんど見る機会が無く、以前は納会、鏡開き等で目にする機会がありましたが、
我々一般道場生とは全く別次元のものでした・・・
正直なところ同じ人間でここまで違うのかと思うほどでした。

協会のビデオ面白かったです。
決勝は乱闘になったんですね。巻き戻して何回も見ちゃいました。

極真の形は大きすぎる様に感じるけど細かい分解とかするの？

どうせなら、オリジナルの型極真１、２とか創った方がいいような

指導員稽古の話しはあまりしないで下さい。
正規の練習メニューではないですから。

>>518 貴方はだれ？　そこまで書けるとは？

あのね、組手と試合は別物って、皆様の目に触れることはないって。
結局、そんなﾚﾍﾞﾙなんだろ。ホントだったら、金払ってまじめに習いに来てるやつに
失礼すぎる。試合用の稽古を積んだ後、選ばれたやつだけが自由組手の真髄を学べる
ってのはおごりですよ。みっともないよ。そんなこと言うのは。たいしたことないのは自分
が一番知ってるくせに。

>>520
まず自分の目で見てくれば？組み手で別に何しようと自由なんだから。
君がルール無視して自由に戦ってもたぶん軽くいなされると思うけど。そんなにアマくないよ。

最強格闘技の科学って本、見たことありますか？
中国拳法、キックボクシング、日本拳法、空手の修行者で有名な大学生
の技を科学的に分析した本です。空手では協会の椎名さんが出てました。
月間空手道で連載したものですよ。椎名さんは実験なんかしないで実際
に殴り合えばと鼻息荒かったようですが、結果は椎名さんが一番体格的
には恵まれていたにもかかわらず、評価は最低でしたよ。
伝統派の突きに疑問有りって書かれてた程です。ようは、伝統派の突きは
科学的に合理的ではないとの結論されたわけです。まあ、こんなこと言っても
相変わらず秘密の公開してない自由組ではすごいと言い続けるんでしょうけど。
ちなみに、体格的にたいしたことなかったのに、一番衝撃力を記録していたのは
日本拳法だったかな。キックも中国拳法もいとこあったけど、一番体格がよくって
一番、鼻息が荒かったにもかかわらず一番たいしたことなかったのは協会の椎名選手
でした。

>>522
それで？

身体の使い方が大切なんですよ。
キックや日本拳法のフォームは理にかなってる。
フォーム的には伝統派よりはフルコンに似てるんですよ。
伝統派といいつつ、昔の達人の伝統を受け継いではいないってことでしょ。
平安の形なんて、その起源はラジオ体操と同じなわけだし、それを一生懸命
やったとこで、ねぇ。

フルコンのほとんど、ダメだけどな。
寸止めよりは、ましかなあ。
タイガーウッズのチンケな体でなんであんなに飛ばせるのか考えないとね。

>>524
あなたの理論だと
他流非難をしているより自分の練習をした方があなたの理にかなっていると思うよ。
>>525
何してる人？

通じない技術かどうか協会道場来て自分で確かめればいいのに。。それが確実だし簡単だよ。違うの？

お前等が又割りしてる時　憧れの彼女は男に又割られて
お前等が三戦してる時　憧れの彼女はチンチン咥えて
お前等が気合入れてる時　憧れの彼女はチンポ入れられて
お前等が組み手で痛い思いしてる時　憧れの彼女は気持ちいい思いして
お前等が黒帯もらった時　男は憧れの彼女をもらってる

寸止めなど女子大生とイチャイチャ楽しく踊っててくれればいい（藁

>>529

一回来てごらん？楽しいよ。（藁

>>522

読んだことないからなんともいえないけど、
一体どういう観点から分析したものなんだろう？
衝撃力の強弱を測って、その結果の原因を考えたようなものだったら、
もっと母数を大きくして統計学的に論じなければ一概に決められない気もするけども。
協会の突きは理にかなっていない、という一つの推論を成立させるものではあるかもしれないが。

まあ・・どっちにしてもねえ・・・協会にいたことあるけど、
実験どうのは知らんがめちゃくちゃ強い人はたくさんいたよ。

>>531
次はベーベル一番上げられる流派の特集かもね。

>>522
読んだ事あるよ。でもな、出てなかったけど、大相撲のぶちかまし。
間違いなく、最大値を示すだろうな。
空手は貫き手や一本拳要らないことになる。急所も憶える必要ないし、
基本的な考え方が違うと思うよ。

昔、大山倍達と言う伝統空手で修行した空手家が
おった。彼はフルコンの試合には出てないんだ。
だけど、強かったらしいぞ。
プロレスラーやプロボクサーをばった、ばった倒した。
貫き手で目にダメージを与え、必殺の中段突きを
水月に叩き込むらしい。たいしたもんだ。

>>522
補足しとこう。確かにそういうデータが有るかも知れない。
だが、そこが素人考えなんじゃ。キック、日本拳法、中国拳法、フルコン空手
とかに無い唯一のもの。
それが伝統空手の【飛び込み】にあるんじゃよ。その場に於いての突き蹴り
の威力を倍加する技術が、飛び込んでの突き蹴りなんじゃ。
体重を乗せての突き蹴りの威力は、椎名の言う通り組手をしてみないと理解
できんじゃろうな。
どうか、皆さん先ず経験してみなさらんか。
豊かな空手の知識を持てる機会じゃ。

>>525
タイガーがちんけな体！？
ＴＶか雑誌でしか見たこと無いくせに。
横に並んだらお前の方がちんけな体だよ。

その本、持ってます。飛び込んでの突きもやっていたようですが、
衝撃力の数値の低さもさることながら標的に当たらないということでした。
しまいには手首をいためていたと思います。
とまってる標的に当たらないようでは寸止め、危ないですよね。
確か、フォームに問題があるって結論されてたと思います。
脇から打ち出すので軌道がななめになるのが問題だってことだったかな。

飛び込んでの突きもその場での突きも威力は変わらなかった結果が出てたはず。
やってる本人が感じてるほど威力の差はないのではないでしょうか？
ドアのノブを両方から引っ張ってみればものすごく力が入っているように
自分では思えるが、実際外部に現れてる効果としてはたいしたことない。
だからいかに、拮抗筋で力をロスさせることなく大きな筋肉群である下半身
の力をうまく伝えるフォームがいいとの結論だったような。

今日オフ会あるからいった方が皆さん良いのでは?　実地に体験が色々出来ると思いますが？

>>470
>そのビデオ借りたことあります。けど、違う年のやつかも？
>優勝したのは花柄パンツのコマンドサンボの人だったから。
>フルコン系の人がやたら出てたけど、コマンドサンボの人に
>軽くあしらわれて感じでしたね

多分９２年だったような。
コマンドサンボ優勝は≠ｩなり後の年のような。

そのシリーズは何年か続くんですが、最初は打撃系の選手ばかりが
出場し、年が経つに連れて組み技系が出てきて、優勝はコマンドサンボ
とかになってくる。

何でもありのルールみたいだからなあ

私は後年のコマンドサンボ優勝とかは見てなくて、初期の打撃のみの
がどうなるか興味あったから、それしか見てないです

>>540
何本も出てたんだ？俺の借りた所には１本しかなかったので。
たまたま、郷野が優勝したやつだったんだね。
自分も打撃のみのが見たいです。他のビデオ屋もさがしてみます。

キックやってたころに、伝統の人（に段？）とスパーやったことあるよ。
「間合いが遠いなー」と思ってたら、飛び込んで左ジャブうってきた。
とっさに、右クロス出したら、テンプルにあたったよ。
普段右クロス練習したことないのに、そのときはズバリあたった。
今考えてみると、遠い間合いから飛び込んできたから、カウンター出す
余裕があったんだと思うな。
それから、相手は右クロスって知らなかったような気もする。

>>522の紹介する本だと、>>531が言うように、サンプル少なすぎる気がする。
言えるのは、その日の椎名は、突きが不正確で、体がでかいのにパンチ力がない
って、ことだけだよな。

で、その椎名って、いうのはどこの誰？
強いの？

あの本知らんとは、塩じいはホントに年寄りか。
それとも、「忘れてしまいました」か？
俺は、当時読んでショックだったぞ。

>>524
＞平安の形なんて、その起源はラジオ体操と同じなわけだし、それを一生懸命
やったとこで、ねぇ。
これって、どう言う意味なの。根拠あっていってるの？それとも、煽りかい？

age

協会の全国大会出たけど、とりあえず鼻骨と前歯は無事
でよかったです。
来年はわかんないけど・・・
鼻骨折れたらきついって聞いたからなぁ。

>>547
協会ってメンホー使ってないの？危ねえなあ。

＞５４８
使わないんですよぉ。しかも素手です。
みんなこわいです。

>>549
メンホーなし。しかも素手！おそるべし協会！
ウチは和道流だから（和道会じゃなくて和道流空手道連盟ね）
ちょっと想像できませんです・・・コワイ。

剛柔会の大会もメンホー無しでしょ。
マウスピースは必需品

ミズノの薄い拳サポは、当たると効くなぁ

>>550
今年から和道流の全国もメンホーなし （拳さぽあり）
日大（ＯＢも含む）にあたらないことを願う！！

全国大会のビデオみたけど、素手で顔面ボコボコあたってるね。
素面は一般有段男子だけかと思ってたのに、高校生まで素面に素手。
おそろしい協会。
あと、審判がちょっと全空連と違うんだね。

剛柔もそう泣いてる子供を竹刀で叩きながらながらもっとやらしてた

全空連とフルコンタクトとどちらが強いか、という議論は根本的に
ナンセンスだと思います。なぜなら、そういった議論の多くが空手
の競技面でのみ語られているからです。
私は関西・西日本の大会で常に上位に食い込む大学空手道部のＯＢ
ですが、「競技用」の練習と「空手道」の練習は明確に分けて実施
していました。
「競技用」の練習では各大学の選手をビデオで研究したり、試合時
間の「３分間」いかに瞬発力を保ちつづけるかに重点をおいたり、
食事をコントロールしてベストコンディションにもっていったりと、
とにかく「学連ルールの元で勝利する」ことを最大の目標としてい
ました。
一方「空手道」としての練習は流派に伝わる伝統の技を習得するこ
とを中心として、伝統を知り、忍耐を知り、礼儀を重んじて己を磨
くことを最大の目標としていました。（きれいごとのようですが、
決して誇大表現ではないと思います。）
一年を通して「競技」と「空手道」の練習の比率はおおよそ２：８
くらいであったと思います。
また、学連の強豪の選手の中で全空連とフルコンタクトの強い弱い
という話題をしている人は皆無であったと思います。流派にかかわ
らず、一生懸命己を磨くことが大切なのだと思います。
文章が稚拙で大変失礼いたしました。

あげ

age

>神道と武道が結びついたのは明治維新以降。
>幕末まで神社や神主というものはなく、

>????????????????????????????

>近代国家日本が天皇制確立のために
>にわかに寺と神社を分離し、「神道」なる新しい宗教を
>かつてからあったかのように喧伝したのである。

どうしてオマエの引用っていつも変なの？
ちょっと気になってログ読んだら、？？？のところに何か抜けてないか？
こうやって文章を切り刻んで引用したら（しかも中略とか入ってないし）
引用の意味がないんじゃねーか。それとも何か意図あってカットしたわけ？
姑息だねー。
妄言はオマエだっての。オマエ、まともな主張一つもしてないじゃねーか。
それからな、自分の敵が支持受けているという事実を受け入れるのが怖いからって
見苦しい発言すんなよ（藁

>>552
ミズノの拳サポって物凄く握りにくくないですか？
空手の握りを無視したようなつくりだと思います。
大昔の学連拳サポが良かったなー

>>560
洗濯したらボロボロになった

東京って全空連系の道場が少ないと思う。
関西はいっぱいあったのに・・・

煽りじゃないです
確かにマススパーは有効な練習方法だけど、
実際に当てる練習をしていても何年もかけないと上手く効かせたり
当てたりできないのは武道・格闘技やっている人なら
解ると思うけど、
その辺はどう考えてますか？＞ＡＬＬ
俺は伝統（当てないことが不安）→極真（顔面が・・・）→
ボクシング→（VTブームのせいで組技に不安が・・）→
修斗＝平行してアマレス（金的頭つきがやりたい）→大道塾（そろそろ移りたい）藁
と自分のやっている流派を信じることができず
移籍しまくっています。
伝統空手だけでは不安じゃないでしょうか？

＞＞５６３
あなたは何でも迷う人のようです。脅迫観念にとらわれてるな。
今あなたにアドバイスしても無理のようです。
只言えることは、伝統空手を深く深く掘り下げることです。
突き、蹴り、打ち、当て、投げ、倒し、締め、といくらでも追求でき
ます。防具とかメンホは付けないがいいです。
怖くて外せなくなります。

伝統派世界３位でオランダ修業中の佐竹用のスパーリングパートナーだったのが
Ｈナイマン。これが伝統派の限界。リングスでの八百とＶＴで完敗が記憶に新しい。

因みにパリの世界大会で伝統派日本代表が試合放棄した事件の時の優勝者は
ルーマニアのルートホフ（極真）。

もうどうでもいいよ。伝統派は。

ナイマンＶＳフィリョ（藁

＞＞５６５
キミどっかでも同じ事言ってるな。空手着を着ないで
ええかげんな批評家気取りのアホ。
ここは全空連を因りよくするにはというところ。来るな!!
うちにはバカに付ける薬は置いてナーイ。

>>560
激しく同意！
あれって、どうしても拳の握りが弱くなるんだよなあ。
拳全体を覆っているところはイイんだけど。
激しく改良希望！

ナイマンって今でも伝統派で一番強いのか？
フィリョは今でも極真ナンバー１なんでしょ？

ナイマン、リングスで成瀬（だっけ？）の肋骨を
中足の回し蹴り（ブーツだけど）で叩き折ったよなぁ。

息子が親のナイマンにうりふたつでびっくりします。

ナイマンはリングスの裏番的存在だったよ・・・
とりあえず当時の佐竹よりは強かった・・・

>>563
大道塾の顔面、金的の攻防はレベル低いじゃん。
金的蹴りは使えてないし顔面の防御は甘すぎ。

>>565
本当に好きだね。佐竹のスパーリングパートナーとルートホフが

誰か教えてください
ヒロタの新しくでた 空手衣 組手用ピナック
はいくらでしょうか？？？
お願いします？
2万円以下なら購入したいと思っています

結局伝統派の突きで人は倒せるのかい？

何段になったら、体育館とかで教えていいの？

＞574
倒れる前に歯が折れる。
試しにもらってみな。

硬式ルールにしちゃえばいいのに

>>576
歯なんてとっくに折れてるよ
サッカーでだって折れるし・・・

スレの前のほう見たら格闘技の中で突きの威力が無いほうらしいけど
すると当てる技術で勝負という事だよね、その部分はどうなのかな？

だから、当てる技術も無いほうなのよ。
上に書いてあったでしょ。目標が止まってても狙ったとこに当たらないのに
相手が動いてたらどうだと思う？だから歯が折れちやうわけ。強くなる前に
歯はボロボロ。拳も歯なんかに当たったらボロボロよ。怪我するのが恐くない
人には問題ないけど、怪我して続けてる割には、割にあわないほう。
拳ダコはでっかくってきたなーいごついのみんな作ってる割には、間合いが狂って
目標に当たったりするとすぐ手首を痛めちゃう。拳ダコ作るより手首きたえなさい。

＞＞５７
キミは空手をまだ知らないね。刻み突き一つだって簡単に人は倒せるよ。
もち、顎をねらうけどね。逆突きだって同じ、顎の真ん中を狙うよ。
どうしてかと言えば、少し外れても鼻・目・首には当たるようにだよ。
折り畳む様にクシャと膝から崩れるときや、突っ張って後ろに倒れることもある。
危険なのは、倒れた後、床に後頭部を打つ恐れが有ると言うこと。

>>517
極真の型にかんする興味深いはなし。
従来の受けから始まる型に、組手の理論があわないと考えた大山総裁は
オリジナルの型を創作することを決定、当時古参高弟だった大山茂氏と実弟の
泰彦氏に研究、十種の型を作らせた。いよいよ発表というときに、大山茂氏と
泰彦氏を破門するはめになったため、幻の型となり、この型は現在ＵＳＡ大山で
実施されている。攻撃こそ防御なりという理論に基づいた型のようです。

＞＞５８１
貴方の意見はもっともだと思う。しかし、最近は大学の空手部
でも、顎の骨折が増えております。
今の若者は顎が細く弱いということと、防御がヘタのようです。
もっと顎を鍛え、受けの意識を高めないと危険です。

＞＞５８２
極真の形を見ると思わずアクビが出ます。いけないことでしょうか？

いけないことです

＞５８２
受けから始まるのは空手に先手無しとの考えでしょう？
攻撃から始まったら、先手必勝との考えになるのでしょうか？

剣道の考えからきているようです。
例えば、示現流では上段からのみね打ちしか技術になく、
戦いの場で相手を倒す、という武道本来の発想からきているとの
話を聞いたことがあります。
空手の場合は発祥が正式には武士の武芸からの発祥でないため、
発想が異なるのではと思いました。

>>582
ＵＳＡ大山の方、形について教えてくださーい！

受け技ってだいたい攻撃技に転化（併用）できるんですが。。
またその逆もありなんでそんなに単純に解釈されても困りますが。。

まぁ、各流派の解釈ってことだからいいのでは？
これじゃなきゃだめ！ってのはなないし。

受け技が攻撃と併用なのがまずかったのではないでしょうか？
少なくとも相手に一手遅れる攻撃になるわけですし。

大山氏は「空手に先手あり されど私闘なし」と
唱えていた思想が形を創作させたのではないでしょうか。
形→約束組手→自由組手に無理なく繋がる、
初心者にも理解できるものを作りたかったのではないでしょうか。。。
大山茂氏も大変な実力者であり、相当な苦労と研究を重ねて創作されたかと
考えられますが。。。。

パンクラスにいる郷野は我流(サンドバックわざわざ買った)で打撃を学んで
その打撃の才能には目を見張るものがと解説があったな。因みにサンボ屋の
話だと、本当に打撃は素人らしいよ。

逆に彼に負けた伝統派の選手はちょっと悲しいな

極真の不動明王　数見肇

自己流で打撃は無理だって！＞593
つーかその前にサンボ屋に打撃聞いてどうすんねん。あんた何やってる人？

>>556

色々書き込みがありますが、この人の書き込みはめちゃええやん
あおりとか弱いとかそーゆーのが薄っぺらく感じるやん

なんか、自分はやることはやっている、事実は事実として伝える、
しかし最強がどうとかはわからん、しかしその前に自分が向上する
ことが大切だというスタンスが。

キレイごとばかりが世の中通りまへん

愛とか夢で二世帯住宅は作れません

??????????????

何年か前のＣＭで有ったね〜そんなのが♪
古いネタだね〜♪＞５９８

数見肇さんは、仕事してるの。

＞５９６

同感！！

>584
型のビデオを借りてきて見ました。
目が点になりました。
すっ、すっごすぎる。

全空連はもっとマスコミを使うべきだ。
よく試合がわかりにくいといわれるが、柔道も素人には
わかりにくい（シドニー五輪の篠原選手の判定がよい例
である）けれど、テレビ放映を盛んにおこなって認知を
得ている。
そのあたり全空連の理事会はどのように考えているのだ
ろうか。

マススパーしかやったことないボクサーは弱い
よって、寸止めも弱い。かろうじて素人よりは強い

間違いなくキックボクサーやボクサーには勝てない
どうせ俺の知り合いのＯＯはボクサーに勝った！とか
言い出すやつ居るだろうが、レベル・体重を合わせないと
無意味だぞ

>>605
その意見を国士舘大学の空手道部員の前で
言えるか？

言えるよ

>>604
そんなことはしなくていい。
極真じゃないんだから。それじゃあそこと同じだよ。

しかーし、全空連がオリンピックをめざしている以上、
マスコミを無視するわけにもいかんのではないでしょうか。
マスコミに躍らされるのは論外ですが・・
全空連傘下の各団体はどう思っているのでしょうか？

>605
kimiha 初心者。ひよこ。

ソフトボールと野球
テニスとバトミントン
ゴルフとゲートボール
球技じゃみんな似て非なる競技なのに
なぜ、格闘技や武道は異種格闘で比較したがる？
異種球技戦なんてないのにね。

頑張ってるのはどの流派も同じなのに簡単に煽る人は素人に
毛が生えたぐらいじゃないかな、伝統も極真もそれ以外も。

空手のルールでやれば空手の勝ち
キックのルールでやればキックの勝ち
ばーりとぅーどならばーりとぅーどに慣れている人の勝ち
なんでもありなら喧嘩なれしている方の勝ち

>>573
ヒロタの空手着ピナックのことなんですが、評判いいすね。
先輩に聞いたら、既製品は無いそうです。その人に合わせるオリジナルだそうで
注文して３・４週間かかり、６号が定価２０８００円だって。

＞＞６１４
わざわざありがとうございます
ホームページでも値段が載ってなかったので
質問させていただきました。
評判もいいみたいなので小生も購入します

>>613
激しく同意
違うルール同士で比較するのは無意味だ

私も着てみたい。

全空連の選手の空手着のスタイルってその時代ごとに流行が
あるよね。

フルコンやボクシングの間合いに合わせなければ勝てるでしょ。
でも、伝統の間合いでやったら逃げてばかりとか言うだろうな？
仮にKOしてもラッキーパンチだとか言うな？

伝統派ビデオ レンタルに出して頂戴。
型の良さが解る。

伝統派ビデオ レンタルに出して頂戴。
競技人口、感染者（観戦者）も増えると思う。

武道や格闘技を真面目に修行している人って、どの武道
・格闘技が強い、弱いとかって絶対言わないと思う。

>>621
同意！
あと、世界大会クラスの試合くらいは、せめてニュースで流すくらいのはたらきか
けがあってもいいのでは？

age

うおー！
素人って言われた（藁
文句があるなら、格板の「ＵＦＣ２ちゃん開催か？」の３だから
参加すれば？
絞め落としてあげるよ

俺一応寸止めもやってたけど、
強くならなかったし、強い人も居なかったから
辞めたんだよ

高校のとき全国出場の奴とやったけど弱かったし
その経験で言っているのよ

>>605
またお前か。前に伝統派のスレ荒らしたやつだな。

>>626
県大会で準優勝した人道場にいるけど、ムチャクチャ強いぞ。
全国大会出た人を弱いと言えるあなたは相当強いんだろうね。
全国出るような人は少なくても、４回戦ボーイよりはつよいだろ？

>>627
違うよ、最近ネットデビューした
>>626
だからさぁ、格板で「ＵＦＣ２ちゃん開催か？」の３だから
見てくれよー
今盛り上がってるスレだからさ。
俺は全日本アマ修斗出場できるレベル。
以前某格闘技で優勝経験アリ

あ、１つ言っておくけどチョーシこいているわけじゃなくて、
２ちゃんだからって
大口叩く奴にムカついたから
俺も相応の対応しているだけであって
自分の力を見せびらかすつもりはないです

>>626
全国大会ていってもいっぱいあるけど何？

>>631
さぁ？俺全然詳しくないからねー
たぶん高体連では？そいつはベスト８だったらしい
高校レベルなら弱いって言う人もいるかもしれないが、
俺も当時は高校生だからそれは言い訳にならないよ

ベスト８は強いよ。
ところでその人より強いあなたが何故、全国大会に行けなかったの？

>>632
何県の高体連？
あと、その人は組手で出たの？

違う違う
俺は高校のときはフルコンと柔道だよ柔道は余った時間に
やってたって感じで、主にフルコンやってた
柔道は週２ぐらい

柔道部と同じところで練習していたからスパーやったら
弱かった
ただそんだけ

今格板で盛り上がっている最中だからレスあったら
あっちに来てよ

>>634
理由はあっち見れば解ると思うけど、
それ書くと俺の身元バレちゃうのよ

>>605
もし貴君が首都圏在住であれば、一度日本空手協会総本部へ行って
指導員と組手をしてみることを強く勧める。

柔道やフルコンやっても礼儀は身につかんようだな。。ただそんだけ

>>605








真性格ヲタ妄想クソ厨房

>>639
激しく同意！！
６０５は修斗の全日本に出る選手らしいが、修斗全体のイメージ
ダウンにならないよう気を配ったほうがいいよな

>>638
協会の指導員ってタックル切ったり寝技できるの？
605はシューターらしいけど
勝てるのかな？素人質問でスマソ

キョクシンマンセーもキライだ、空手バカ一代でも読んで大人しくしてろ

ボクシングマンセーもキライだ、はじめの一歩でも読んで大人しくしてろ

ヲタのクソ妄想厨房は一番キライだ、マスかいて寝てろ、消えうせろどっか逝け

ここの人も２ちゃんUFC出て解らせてやってよ

　　 　　　　　　　　_､-‐--､,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　　　　￣~^ヽ､;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
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ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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ｰ--､,,,,,,,,,_______:::::::::,-‐'''''''ｰ'''''"￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　 　　ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　_､-'´　　 　　 　ヽ:::::::
ヽ`''ｰ　ノ::::`､￣ﾉ　／　:::,;-'''''~''''''''''ｰ-----''''''''''''''''ｰ-‐''''''''‐''''"´　　　 　　　　　　ヽ:::

>>641
ＫＩＤやエンセン見てれば修斗のお行儀の悪さが
わかるでしょ

>>644
その前に２ちゃんＵＦＣで盛り上がっている人たち皆さんで日本空手
協会総本部道場に練習にいってみたら？

>>635
寸止めやってたって言うからレス付けたのにやってなかったんじゃん。
あんたが本当に強いか弱いかはどうでもよくなりました。
しかし、ウソはいけないよ。

格板から来た厨房を相手にすんなＹＯ

６０５にシツモ〜ン！！

ホントに強いの？極真経験者なら極真時代の話が聞きたいな。

危ない危ない落ちる寸前だった

>>648
だからさぁ、俺が寸止めやってたのは中学の時だよ
誰が高校でやってたって言ったかなぁ？

>>647
俺は修斗では中堅選手なのに、どうしてそっちはトップを出す？
じゃあ逆に総本部の人はマッハ選手とやってみたら？
１対１なら俺でも勝てるだろうけど

２ちゃんＵＦＣ＜防具付相撲？

どうでもいいが土足で入ってきてナメた口聞いてんじゃねぇよボケ＞605

>>649
そう思うなら９月２５日に来たら？開催されるなら
俺は絶対行くからさ

>>650
いや、修斗の中ではまだまだだよプロじゃないし。
寸止めしかやってない人よりは強いと思うけどね
組み技経験俺より豊富な寸止めの人には勝てましぇん

もう寝るよ

>>653
アンタも来てよ
本当に寝るわ

>>651
別に１対１でもいいからやってみな。要は知らないくせに色々
というな、ということが言いたいんだ。
それから日本空手協会の指導員って別に伝統派トップではない
よ。（大体トップとかいうこと自体薄っぺらな考え方だな）

どーでもいいが「605に勝てる」発言無いのは
かなりﾜﾗﾀ
自分でも勝てないのはわかって・・・

＞657
ルールは？
それこそ何でもありがしたいなら新宿行けば？って感じなんですが。

>>657
確かに。でも谷山氏、椎名氏、尾方氏達がこのスレを見てたら
「勝てる」発言したんじゃない？いや、人間ができているから
言わないか。

猪木や石井の手口に近いかもな。

伝統派をバカにする気は毛頭ないけど
同じ期間練習した者同士が戦えば殆どの場合
修斗の圧勝でしょ
認めたくないけど事実は事実

>>661
ルールによるんじゃない？
ルール無しの戦いだとしたら、その場合は人によるものであって、
「修斗の圧勝」っていう表現は変だよね

>>662

例え全てが有りでも立ち技の打撃で決まることは非常に稀です
相手がテイクダウン狙う限りはね。最新の技術を次々取り入れるのと
伝統に拘るのどっちが強いか？
伝統派をバカにするのではなく色々な技術取り入れて欲しいんです

>>663
伝統の空手は立ち技の打撃だげではないのだが・・・

うちは協会じゃないけど黒帯から補強程度投げ寝技あるよ。
あとえげつない裏技。殺したことないから確かめようがないけど
相手の心臓止める方法とか習った。

俺極真やってるけど
同じ道場の先輩は全員１対１でやったら総合格闘家には
勝てないって認めてるよ？松井館長もグレイシーが出てきて
すぐに１対１では勝てないって認めてた

その点伝統は往生際悪いなぁ
別に俺たち空手は１対１だけの技術を学んでいるわけじゃ
無いんだから素直に認めたら？俺は空手に誇りをもってるよ
煽ってるわけじゃないよ

665だけに向けたレスじゃないよ

６６６がいいこといった

666に質問〜〜〜っ！！！極真と伝統派の移動稽古で
運足の違いを述べよ。

>>663
余計なお世話。他人に小言ばっかり言ってないで自分の流派の練習をちゃんとせい。疑問があるなら道場に直接来い。

そうだ。ここは全空連の意見交換の場なんだ。
シュート、極真はサヨナラ。

みなさん　以降このことにはかかわらないでおきましょう
野球チームとソフトボールチームどっちが強いかなんてナンセンスです！
次のお題目は　秋田ワールドゲームズでどうですか

いいですねぇ　ワールドゲームズ！
もうすぐですね
今週いっぱい選手達は最終調整合宿だそうですニッポンがんばれ！
ニッポンがんばれ！

ワールドゲームス。。。
何カ国来るんでしょうか？

がんばれ！！
テコンドーもワールドゲームスからオリンピックに出世したぞ。

ａｇｅ

>675
テコンドーも去れ!伝統空手やってる者からテコンドー
見ると面白みをまるで感じない。
薄いし、せこい。

>>677
君、伝統派空手やってないでしょ。。

俺は空手と修斗のどっちが勝とうがどうでもいいけど
どうみても
伝統の人は逃げているとしか見えないし
まともな反論１つも無し
ついにはここは全空連以外の話題振れるなとか
反論できないから以降触れないでおこうとか・・

極めつけは677のテコンドーを馬鹿にするレス
そうやって他の技術馬鹿にしたら修斗の煽りと同レベルでしょ？
しかもがんばれって応援してくれたのにせこいかぁ・・
逃げないで反論して欲しいですね
特に677の人
605にもまともに反論してないし・・

自作自演君　ご苦労様、、、

>>680
本当に伝統の人って終わってますね
どうせ自演じゃないって言っても信じてくれないんでしょ？
もういいですよ救いようないし

君が何者かある程度明かしてくれて、何を答えて欲しい旨明記して下さいね。抽象的な意見での中傷は笑止千判です。厨房・電波です。

ていうかちょっと意固地になりすぎ
普通に考えてタイマンなら総合＞空手でしょ
伝統派のトップ100VS総合のトップ100
やったら総合の全勝っぽい

はぁ？何故何物か明かすの？２ちゃんの意味ないのでは？
身分明かしたいなら何故２ちゃんに来るの？
ところでここの人たちは貴方を含め身分明かしているの？

中傷したつもりは全くないですが？677のレスは矛盾していると
思いますが？最低ですね本当に

また自作自演（電波）君が、、、　本当にやれるならちゃんと身分を明かしなさいね、、、電波、

ひょっこり覗いたら何だか凄い事になっているね・・・
実践者の方々ご苦労様・・・

もういいから！
空手に対しての思想・理想が違うんだからいつまでたっても平行線でしょ？
それに自分達のことをナントカコンとかナントカ格闘技といってる人達は自分
が未経験若しくは経験の浅いことを棚に上げて、議論をする姿勢ではなく、一方的に
やじりとばしてるんだから・・・
何か聞きたいんだったらそれ相応の態度と言葉で接するべきでしょう
逃げてると思う奴には勝手に思わせときましょ
自分が納得いくように、やるべき時にやる事やってればいいじゃないですか
　君子危きに近寄らず　ですよ
そんなことより　ワールドゲームズでしょ
今日インターハイ終わりました
団体　男子　東北工大
　　　女子　華頂
個人　男子　津田（東北工大）
　　　女子　荒賀（華頂）　　　だそうです

言い忘れました
一方的にやじるのは　こちらにもいますね
お互い節度をわきまえましょう　せっかく武道をやってるんですから

そうそう！
言いたきゃ　ここに逝って　かってに言いたいこと言っといて！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991389750&ls=50

>>685
605は身分をある程度明かしているような・・
>>688
阿呆はどこにでもいるってことです
例えお坊さんでも阿呆はいる
大人の態度で接しましょう

今格板逝って見てきたけど
「605に解らせてやる！」って人キボーン
自作自演じゃないよ

同意
身をもって解らせてやれる出場者いなーい？

>>1
「ここが変だよ前空連」
意地っぱり

「ここが変だよ全空連」その２
口だけチキン
悔しかったら605倒せ

娘「パパぁ寸止め空手ダンスの人はみんな腰抜けなの？」
パパ「そういうことは例え思っても口に出してはいけないんだよ」
娘「うん、パパわかったよぉ」
パパ「よしよしお利口さんだねぇ」

>>605
武演さん、おひさしぶりっ！（激藁

娘「パパぁベタ足で戦うｸｽﾘ漬けの筋肉バカの人はみんな間抜けなの？」
パパ「そういうことは例え思っても口に出してはいけないんだよ」
娘「うん、パパわかったよぉ」
パパ「よしよしお利口さんだねぇ」 　と、こうなる
さあ皆さん　どちらがおもしろいか　判定！

後！　（藁っ

前もいいけど　後ろのほうが良い！
後ろに一票！

しかし、暇人なんですね
　　ああ、私も暇だから見てるのか！

別に好きで伝統空手やってるんだからいいじゃない。
真剣に学んでいるのだから。
自分の学んでいるものをけなされると、
家族をけなされているようで嫌だな。
煽りの人には気持ちが理解できないだろうな。

ワールドゲームズは当然新ＷＫＦルールなのでしょうか？また、
テレビ放映(衛星を含む)の予定はあるのでしょうか？

世界ではマイナーなフルコン

私は伝統派で長年修行していますが、フルコンや他の格闘技でも真面目に
やっていて人格のできている人はすごく尊敬するし、同じ伝統派でも人格
のできていない人はまったくダメだと思います。

伝統派でＫ−１出てる奴とかいんの？

>>705
現役選手はまず出ないでしょうね。もし出るとしたら、現役を退いて元伝統派チャンプ
みたいな感じの人だろうね。

>605 場所指定したらちゃんと来ますか？

昨日、極真と白蓮会館と正道会館のビデオ３本借りてきました。
フルコンとグローブ見て改めて思いました。
グローブはまあ面白い。そしてフルコンは最高につまらない。
ダンス空手とか言ってるけど、フルコンのほうがダンスっぽく見えるよ。

その後、家にあった全空連と協会のビデオ見ました。やっぱり面白い。
空手はこうじゃなくちゃと改めて思いました。
フルコンのビデオ見たあと全空連のビデオみると面白さ倍増だよ。

>>697
ピョンピョン跳ぶのはダンス空手だけ
レスリング・柔道・総合は跳ばない

警察官や軍人もピョンピョン跳ぶのかな？
実践でも弱く試合でも弱い
当たり前かダンスだし

>>709
ボクシングは？キックは？柔道でも軽量級の選手は跳ぶでしょ？
相撲でも舞の海は良く跳んだ。
あと剣道も跳ぶでしょ？

６０５／７０９を含めた煽り及び伝統派アンチへ、ちゃんと場所と時間を指定をしたら戦いに来ますか？　来れないのあれば程度の低い煽りは止めて頂きたい。

>>711
７１１氏へ
そん時は俺も加勢するよ

挙げ

実践者各位：アンチや煽りに本来BBS上でも相手等したくないが、「伝統派が逃げた」等後からでも書かれたくないので相手をしている事を理解お願いします。　お話しの続きは下記からだと思います、宜しく。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/08(水) 19:08
もういいから！
空手に対しての思想・理想が違うんだからいつまでたっても平行線でしょ？
それに自分達のことをナントカコンとかナントカ格闘技といってる人達は自分
が未経験若しくは経験の浅いことを棚に上げて、議論をする姿勢ではなく、一方的に
やじりとばしてるんだから・・・
何か聞きたいんだったらそれ相応の態度と言葉で接するべきでしょう
逃げてると思う奴には勝手に思わせときましょ
自分が納得いくように、やるべき時にやる事やってればいいじゃないですか
　君子危きに近寄らず　ですよ
そんなことより　ワールドゲームズでしょ
今日インターハイ終わりました
団体　男子　東北工大
　　　女子　華頂
個人　男子　津田（東北工大）
　　　女子　荒賀（華頂）　　　だそうです

702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/08/08(水) 23:04
ワールドゲームズは当然新ＷＫＦルールなのでしょうか？また、
テレビ放映(衛星を含む)の予定はあるのでしょうか？

＞＞７０９
少年よ、跳んだらいかんのかい？いなす、乗る、かわす、沈む、這う、色んな動きが
出来なきゃ格闘技は極められないぜ。

フルコンはベタ足で闘ってもかまわないと思うけど、もっと突きを正確に突けと言いたい

そお言えば、某有名フルコン団体の選手でも軽量級ではピョンピョン跳ぶ選手がいるし、
伝統でも重量の選手は余り跳ばない。

重量級でフットワークを華麗に使う選手って流派問わずあんまりいないね。

>>716
笑わせるな、少年。

経験者・修行中・初心者・熟練者の方へ
もうそろそろフルコン・寸止め等、空手をやってない人に誤解を招
くような呼び方はやめません？
この呼び方はある方が自分の会派の宣伝効果のために勝手につけた
呼び方です
知らない人はこの言葉のイメージで判断し、どちらかの空手を始め
て、そして間違った認識のまま他を誹謗しているようです
なにか良いネーミングはありませんか？

＞719
それは、確かに一理あるね・・・・

う〜ん
伝統：船越系空手
フルコン：大山系空手

みたい最初の人の名前を頭につけるってのはどう？
まあ、これも突っ込む要素はあるが（笑）

極真の基本稽古は伝統派のそれと大差ないですよ。（ほとんど内容同じ）
ただ極真以降のもの（フルコン系）から伝統派の基本からどんどん
離れていますが。

痛いから駄目だな

仲間内ではフルコンのことを「あっちの空手」って言ってます。
伝統は「こっちの空手」です。

朕思うに、
フルコンは『カタカナ空手』
伝統系は　『漢字空手』じゃどうかいな？

それこそ、一般の人達には訳わからんわ！（笑）

昔、大道塾の長田賢一さんが言っていましたが空手とは本来実際に当てて
倒しあうものだと。という事はフルコン（顔面ありのね）こそが「伝統」
ではないのかと。僕もそう思います。

そりゃ長田氏の見解が間違っていると思うよ。「空手は人を傷つけないもの」だよ。護身術の色が濃い武道であって、過去から決してボクシングとかと同じような格闘技ではなかった。「殴りあう伝統」等論外ですよ。本当にそんな事言ってたのですか？　ネタで良いのだが。

>>718
笑うな。中年。

伝統は空手道
フルコンは極真道又は極真拳法でいいんじゃないの？
フルコン道でもいいか？
○○空手を名乗るから問題が起きるんだよ。
他の武道なら伝統派は文句言わないよ。

基本的に防具がないのが空手のような気がする。
空手着にリングとライティングは似合わない。

フルコンと伝統派では一撃で破壊するといった破壊力が違うよ！

どっちがどうなの？
それは誰が言ったの？
実際に試してもみたの？

当然７３１さんが
両方を極めた上で言ってるんですよね

人を倒すのに核弾頭みたいな破壊力はいりません
拳銃の弾のようなスピードと集中力そして勇気があれば事足ります

カスの伝統派なんか大会出て証明しろよ！ヴヶケ集団！

>>711 wo mitene

極真ってまず、全空連の悪口から道場で教わるの？
まあ、総裁が言ってたことだから教えを守ってるのかな？

実際、男女問わず、素人に「空手」について聞くと
「瓦何枚割れますか？」と「キョクシンですか？」とかしか聞かれない

なぜか素人目に見ると極真を台頭に「フルコン系＝空手」なんだよね・・・・・
マジ悲しくなってくるよ、寸止めの伝統派が本来の空手なのに・・・・・
「空手もどき」が世間では空手扱いなんて・・・・・・

カスの極真なんか（伝統派の）大会出て証明しろよ！ヴヶケ集団！

カスの伝統派なんか（極真の）大会出て証明しろ！チキン集団！

東京都大会での清水裕正選手は調子が悪かったのですか？
でもまだまだ引退しないで欲しいです

ここで伝統派を煽っている自称極真は空手などやっていません。
また、それに対抗しているように書き込んでいる自称伝統派も
同一人物です。みなさん、煽りに乗らないように。

>>738
そうそう。中には、インチキ空手とか言う奴いるしね。
「寸止めは痛くなくていいね？」とかね。
素人の質問で聞かれたことを幾つか紹介します。

「寸止めなのに血でるの？」
「拳ダコ出来ないでしょ？」
「稽古では毎日瓦割ってるの？」
「瓦（板）１枚いくら？」
「割った瓦どーすんの？何処にすてるの？」
「空手チョップって空手の技なの？」
などなど。

>>743
残念ながらお前がド素人の模様。。

俺極真だけど、極真の人間は全空連のこと知らない人がほとんどだよ。
興味ないし。それはそっちだって一緒でしょ。

>>744
７４３だけど、何ですぐ素人とか決めつけるのかな？
確かにプロではないけど、俺は空手やってるよ。

　 　 　 　 　 ,　-　　 ⌒ ⌒　 -　 、
　　 -―γ´ ／/　､∠　　 　 　 　 ヽ
　 　　／　,/ //　/　　|　|ヽ＼＼　　 ヽ
　　 ／／/ / / /　 　 |　| | |　＼ ゝ　 ヽ
　 ／ ／| /　//　 　 　 | |　| |ヽ |ﾐ　 　 .|
　　 /　　v.|〃＿　 　　_V＿v ヽ　ﾐ　 　 |
　 　 　 　 ,ｌ-―-､　　, ―--￣、　ﾐ　　 |
　 　 　 　 l lΤＴｌ |＿|　lΤ Ｔr ｌ＿;⌒ｌ /　 ／￣￣￣￣￣￣
　 　 　　　、 ￣ 　　　、　￣｀ ,　 /´ﾉ´　＜　今日は危険日なの
　 　 　 　　| ￣　ヽ　 　 ￣￣　　　「　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　　ヽ　 　　ｰ　 　 　 　 ／
　　　　　　　　＼　 　 　 　　イ ,>
　 　 　 　 　 　 　 ｀ ┬ 　´　 | ,>
　 　 　 　 　 　 　 , ｸ|　 　 　 |〉>、
　 　 　 　 　　 ／　 |-　 　 -/　 　＼
　 　 　 　 　 　 　　 |＝＝=/

伝統派を煽っている人間の手口

極真を名乗って伝統派を煽る＞伝統派がフルコンを非難する＞レスが荒れる＞自ら削除依頼をする＞レス消滅する。


尚、自らレスを立てて自ら削除しているパターンもあります。
それで強くなった気になりますますオナニーグセがついてる模様。

皆様、お気をつけ下さい。

極真会って昔全空連傘下に入っていなかった？
よく大会パンフレットの組織図で見たような気がする

>>746
プロの空手なんてあるの？（藁

極真は以外に伝統派に近いと思う。
俺は伝統派だけど、極真の人たちとは空手について共感する部分
が多い。

ＤＡＫＡＲＡ！伝統派も極真も総合大好きの俺から見たら
どっちもキモいの！ヲタク臭いの！

ちなみに俺はへたれな柔術道場生の新入りです（汗

http://freesexyamateur.com/galleries/natasha/nata_bedmag46.jpg

>>752

柔術は別に総合じゃないよ？（藁

　　　　　　_, -─- ､
　　　　／~_,　-──`-- ､ ＿
　　　/　_,' -─　￣￣￣￣　.＞
　　　'イ /　 ./ , ,　|V|ヽ.ヽ／
　.／　 〈　 / , /l( |　 | | | ）
/　 ,,　-|　 |/l/-lﾊl　 ﾚ'|ﾚ'
￣　　　|　　〈 '⌒　 ⌒､lヽ.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 〉　,　ﾐ " _ ﾜ／`l　　＜
　　　　 | |　|　 |`　l~_l | ヽ　　 |　　ヘタレでも柔術黒帯めざせ
　　　　.| | ,-|　 |　 ヽヽ|　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||／ .lヽ　|^ ＾ヽヽ､|＼_,､　　　　 /　/
　　　 ／　　 l ヽ l~￣lヽヽ　　l　＼＿,/　 /
　　 / ` ､　　lつ|`　 ｡|.ヽヽ　 .l　　　 /　 /
　　/　　 `､　 lる|　　 | ヽヽ　｜　　 |__,/
　/　　　　/　　lぎ|　 ｡|　ヽヽ　 |- ､」/
/　　　　 /　　　lや|　 |　|ヽヽ　｜
` - ､ ＿l　　　　l. ｜ ｡|　| ヽ_」　 |
　/　/　 .|　　　　Ｌ」　 |　|　|　　_」
/　/　　 /__＿＿＿|　｡|　|⌒￣
　/　　　 ￣/ / ／　　　|　|
/　　　　　　|　l/　　　　｡|　 |
　　　 　 　 / /　　　　　 |　　|
　　　 　 　 |　l　　　　　 ｡|　　|
　 　 　 　 / /　　　　　　 |　　|
　　　　　 / /　　　　　　｡|　　 |

窮地に追い込まれると画像でゴマかすあいかわらずのパターン

ＤＡＫＡＲＡ！総合が好きで近くにあった、格闘技始めたくて
道場見学いったの！そんで
極真と柔術があったから
総合に近い柔術にしたのだ

柔術も空手も剣道やってる俺から見たら弱いんだけどな（ｗ
だって素手じゃん（ｗ

今度は剣道やってんのか。。＞758

７５８は俺じゃないぞ！ただのヲタの煽りだろ？気にすんな

空手は見たけど、なんか練習風景が俺の描く格闘技像と
明らかに違ってたから柔術にしたんだよ！
なんか俺の想像するものと全然違ってたし・・・・・

実戦では英国特殊空挺部隊が地上最強である。
考えてもみたまえ。ボクサーや格闘家風情がIRAのテロリスト
達と戦えるかね？

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清水裕正選手の奥様である清水幹さんは、学生時代は
学連のトップ選手でした。
彼女が壱百零八手を打つと、試合会場は凛としたもの
でした。
最近実業団に出ていらっしゃるみたいですね。

最近シニア大会が徐々に増えてきて喜ばしい限りです。
何歳になっても楽しめる空手は、本当に素晴らしい武道だと
思います。

歳を取ってからの空手はフルコン・セミコン・寸止め
問わず、型競技が多いよね〜

組手競技は流派にかかわらずどんどんパワー・スピード重視になって
いっているから、やっぱり歳を取ると勝てなくなる。
でも、道場の組手は受けとか間合いとか、本当の意味での「伝統空手」
を継承していることが多いから、７０歳くらいのおじいさんでもメチャ
メチャ強い人いるよね。

高校選抜は武道館の方がよかったのに・・・

女子マネはこうされるんだろ？
http://aqua.dmm.co.jp/phpdmm/m/mdc018/mdc018jp-4.jpg

空手＝フルコン（極真）と世間一般から扱われるのは
しょうがないと思うよ
極真は不利なルール（メジャーなKー１）に出ていっているし
宣伝もがんばっている
その点伝統派はどちらもしてないのに、
極真と同じ知名度だったらむしろおかしいでしょ？
公平に見てさ

>>1の師範です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
１が私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。

あれ以来、１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。

>>767
冷静に考えてみて欲しい
70のじいちゃんが通用する時点でおかしいと思わない？

もっと全空連について真剣に考えよーぜ

７７３に烈しく賛成！！

＞１の趣旨と違うレスは書かないようにしようぜ。ガキじゃねーん
だからよ。

＞７７１
破門にしてくれ

７７７らっきー

いやいや、夏休みになってからやけに賑やかになりましたのー。
朝まで皆さんご苦労さん。それもこれも、皆さんが全空連を思ってのことでんなー。
感謝、感謝です。
＞＞７７３，７７４，７７５さん　全空連を活力有る組織にするためにもよろしゅう
おねがいします。
みなさん、意見ゆうてな。

知名度は低いかもしれないけど、組織の大きさやトップ選手の強さなどは極真の
比ではないでしょう。全空連は各流派、会派、地域県連などの集まりなのだから。
加盟していないけどキョクシンは、その一組織にすぎない。
まさにキョクシンは「井の中の蛙。」

そうか今は夏休みか・・・・・。

>>771
徹夜して書いたわりには、つまんねーな。

＞７８１
ドーカン

伝統派に限らず、基本から組手への理論に基ききちっと段階的に稽古していると
なかなか進歩が形として見えない（強さにというものに対して不安を抱く時期がある）
単調な反復練習は面白さに欠けるが、空手道の基礎・土台となるものを一つづつ
積み上げてゆく過程で、いろいろな精神的なものを学びそれが本当の強さに繋がると思う
なかなか困難な作業ではあるが、年月をかけて１から２　２から３と確実に積み上げる
努力が最終的な目的に近づく最良の方法です
ややもすると、自分の持つ体力運動能力にまかせて１から３　またはいきなり３の技術や
練習を望み、それを現時点でこなせたからといってやたらと早く先に進みたがる傾向が
強いように思えますが、どんな流派会派でもそのトップレベルの人は、必ず基本動作の練習
を怠らず繰り返してきた成果でその地位を築いています
そうでなければその強さは一時的なものにすぎず、近い将来その力は急速に衰えます
１・２・３・・・・とやるよりも、２・４・６・・とやったほうが早いし、強くなった気にもなる
しかしそれでは己と限界が訪れるものです
ここを拝見してると、他を誹謗中傷する方はどちらかというと２・４・６・・ではないですか？

礼儀　マナー　節度・・・
どれも空手・武道は基より人生の基本です　

本当に、↑の二人の言うとおりだ。

誰が強い、何が強いではなく
どうしたら、己の技や肉体、特に精神が向上するかを議論しましょう
技や肉体がいかに優れていても、精神力が弱ければ役に立ちません
そして、空手道とは全空連とはどうあるべきかでいきませんか？
他流派・会派の方たちの意見も必ず役に立つと思います
しかし、空手道を学んでいても品性のない人は意外と多いんですね
悲しい限りです

２２さんの話は､きっと永遠の謎なのでしょうね。
とにかく王向斎先生に限らず実にこの手の話が多いこと多いこと。
日本人に劣らず中国人もこういう話は大好きで､我々には事実を知る
よしも無いのが現実かと、、。

良い意見だと思うけど、つまらないでしょ？

つまらない？　どれを指してるの？

＞７８９
７８３

つまらないのは何ですか？
基本ですかねぇ

７８３さんのいうこと　よくわかります
伝統・フルコンいずれにしても７８３の言われるようにして強くなって
る選手は例外なく人格者ですよね
みんなが一番になれる訳などありませんが、そのことの大切さを教える
のは指導者の一番の仕事だと思います
理解できないのは個人の問題もさることながら、指導者に問題があるのでは？

やっぱり積み上げたものがある人は精神的にも強いし、人格者でもあるし
自分のスタイルや考え方とか強さまでもが少々のことでは崩れませんね
その点、猛々しさだけ誇ってる人はやっぱりいろんな意味で弱い！
ただの動物に空手という武器の使い方だけを教えたらヤバイですよね

>>783 >>786をつまらないと言いました。
そういうことは、道場で先生方が言ってることじゃないですか？
あなた方のも自分の意見というよりも人から聞いた話を書いただけでしょ？
きれい事なんて、こんな所で使わないで本音で話そうよ。品がないとか言うけど
それは本音を語ってるんだよ。伝統もフルコンも。

空手をやっている人間が「そういう事」を忘れてどうするの？　理性を磨くのも空手道なのですよ。

私はたまたま友人にここを教えてもらい、最近ちょくちょく覗かせて頂いておりました
見ているうちに、空手道を志す方達の意見交換の場としてはあまりにも心乱れた発言が
多いのでびっくりしていたたまれず、これまで自分が学んだことをもとに空手道の指導方法を
例に挙げて自分なりの考えで「どう在るべきか」を書かせていただいたつもりです
私は某大学で学生を指導しておりまして、空手道を学ぶ者として学生達と一緒に日々探求しております
私の発言は理想であると同時に一番大事なことであると確信しております
皆さんそれぞれの意見・理想がおありでしょうが、一人の意見として受け止めていただければ
幸いです
今後も楽しく拝見させていただきたいと思っております
みなさんの、良い意見交換で勉強させてください（私はもうでてきませんので）

　

空手道では、組手は型の延長ですね。
私の場合、道場を変えて型に対する考え方が変わりました。
今の先生は、型に対する指導が非常に細かいのです。

型の一つ一つの動きの中に「空手道」が伝承されているのでは
と考えるようになりました。

強さだけを追い求めるのではなく「型」を大事にし、きちんと
伝承することが伝統空手を学ぶ上で大切なことはないでしょうか。

来る気があるならあっちのスレに書き込んでよ
武道と格闘往復するのめんどい

別に極真かばう気は無いけど779みたいに他の流派馬鹿にしたら
俺と同レベルじゃん

＞＞７９６さんへ
しっかりしたお考えをお持ちだと感じます。大学で指導しておられる方なんですね。
貴方が感じてる大学生気質や、指導がうまくいった例、あるいは失敗した例等、
経験談なんかもここで皆さんに発表していってください。
少しでも、空手をいい方向へ導く為に。。

８月１８．１９の秋田ワールドゲームスは、監督が前田利明、コーチが山本英雄
、香川政夫。組手選手は、６０�s以下今井、６５�s以下永木、７０�s以下稲田、
７５�s以下仁木、８０�s以下志水、８０�s以上松崎の様だね。
さて、どんな結果になるか楽しみです。

追加します。形と女子
形は阿部、若井。組手５３�s以下藤岡・宮本、６０�s以下平田・佐藤、
６０�s以上本間の様です。

フムフム、見慣れないそして聞き慣れない名が多いな。
仁木と阿部と若井くらいだぞ、知っとるのは。思い出した、松崎か。去年の
全空連覇者だな。あとの連中は外人に通用するのかい。
そうか、このメンバーは監督が敗者の弁を先に思案して編成したな。

松崎楽しみです。

仁木さんが高校のときから応援していました。
もうすぐ引退だと思うので（勝手に決めてすみません）、
そろそろ世界のタイトルを取ってもらいたいです。
学連時代の華のある組手をもう一度見たいです。

代表の選考はどのようにしたのでしょうか？仁木、松崎はいいですが。８０?L以下の志水も協会全国で３位なのでまだいいとして。７０?L以下の稲田選手は関東大会でも優勝経験がない。６５?L以下の永木選手も学連の大会で上位入賞もない。学連や国体の上位入賞者からきちんとナショナルメンバーは選んで欲しいものです。

今の永木伸児は強いよ。
ワールドゲーム優勝すると思うな。
年末のアテネでの試合（名前忘れた）も
選出されるんじゃないかな。

選手選出の基準は国内大会ではありません
そもそもナショナルチームは世界に通用するであろう資質の選手をあつめて、
その中から今後活躍が期待される選手をせれぞれの試合にエントリーします
上記以外の追加出場選手
　　　　男子　松元・土佐・藤村・猪越（駒大）
　　　　女子　岡本（京産大）

日本の国内大会を否定してしまっては世界大会の意義はなんでしょう？いままでに世界大会で活躍した日本選手はたとえば清水裕正選手は全日本４回、国体５回優勝、林晃選手（世界大会２度優勝）全日本２位５回、国体２度優勝、椎名志津雄選手、全日本２位、国体準優勝１回、竹之内選手、全日本２位、国体準優勝、伊藤輝親選手、国体優勝、など。もうきりがないですが、世界大会で活躍した選手は日本国内の大会でも強いんです。８０７さんも少し考えてみてください。世界で戦う選手がルールを選んだり、理由をつけてまけたなんてのはだめなんです。今の選考は一部の師範達の先入観が多大にはいっていて問題だといってるんですよ。

＞８０５
この不思議が物語るのは一体何なのか？
女子の佐藤は１８才で和道会なんでしょ。
＞８０８
確かに選考方法はドンブリ勘定みたい。あくまで、将来性を見るという前提で
選ぶからね。そこが逃げ道だし、うま味もあるんだろう。

＞＞８０９
オイ!!
そんな雑な方針で全空連がやってるわけないだろう!

雑ではないと思いますが、不透明ではあります。また例をあげると軽量級のトップ選手の榎戸哲也選手は１度世界代表になってますが、西村コーチになると福岡大学の楢崎選手が世界代表にかわりました。「楢崎が世界向きなんだ！！知らないくせに言うな」と怒る人がいると思います。しかし、榎戸選手は国体３回優勝、全日本準優勝２回など実績をもっています。楢崎選手は和道会の全国、世界大会を優勝しましたが国体、全日本はベスト４になったこともなし。楢崎選手が世界大会にでた次ぎの年の国体で榎戸選手とあたり、６ー３で榎戸選手の勝ち。しかも１本技が２つで完敗でした。こうなるとおかしいなあと思う人がでてくるでしょう。この他にも沢山あります。なんででしょう？

つまり、監督やコーチにより選手が替わるということですね。
(西村さんになると、弟子の楢崎・仁木・竹之内・松元になるんだ。)

監督やコーチに選手の選考権を委ねてるということだろう。

>>805
志水も協会で尾形に負けてるのが気がかりです。
１本勝負というルールが違えど、若い志水がストレートで勝たないとね。

選手選考が不鮮明なのはしょうがないけど事実。選考試合でもあきらかな差別的な判定が多すぎる。私も某県の国体予選に出ているが、３回戦ぐらいで強化選手や国体前代表とかあたると内容では勝っていても結果は大差がついて負ける。
準優勝しても強化選手として呼ばれない、国体代表はベスト１６にも入れなかった県全空連役員の弟子。制度改革の前に実力で人を選らぶ人の改革が必要。

８１４さん、その通りです。ナショナルチームでも今回の代表は稲田選手、永木選手は浅井師範の松濤会の出身です。これは香川先生の意向がかなりはいっているとおもいます。
　ナショナルチームももっと育てる必要がある選手がいると思います。例えば日体大の本村選手、かれは先日の関東学生で１年ながら準優勝。しかも１８６ｃｍの長身です。世界で団体戦を戦うためには長身の選手が必要です。もっと考えて欲しいものです。

８１４さんのように悔しい思いの選手は沢山いると思います。東京都の場合も関東大会の代表などは都大会にでてもいない選手が代表になっています。理不尽なことはどんどんいっていかないといけませんね。たぶんいまのままだと競技が衰退していってしまうかもしれません。

>815,>816
ひどいものですねー。県代表の国体選手さえこの調子なんですね。
トップの全空連に対し右へ倣いをやるわけだ。そうすりゃ、文句言われても全空連
を盾に逃げれるからな。
この現実を蓮見専務理事や荒川事務局長は見て見ぬ振りで居ると思います。
何せ、日本の空手のことより自分の事が一番大事な人たちだから。
この人たちが居る限り日本の空手は進歩しないと言う人が大勢居ます。

＞＞８１４さん
貴方の県は狂ってるよ。
それじゃあいい選手がいても潰れちゃうし、みんなの
やる気もなえてしまうぜ。何とかしなきゃ。

>>永木と本村は先日ミニ国体（国体中国地区大会のようなもの）の
団体戦で対戦し、5-0で永木が勝ってます。上段回し蹴りで一本も
ありました。選考方法に疑問が残るのは事実ですが、その日の体調、
相手との相性、誤審などを加味すると実績だけでは決めがたいと思います。
ちなみに本村選手は足首の手術をしたのでワールドゲームには
間に合いません。
>>813
協会の大会は特異なものです。参考にならないと思われます。

最初の>>は815さんに宛てた物です。
すみません・・

世界大会代表はやはり階級別の大会を開いて一発勝負が公平でいいと思いますが。しかしそのような大会を開いても判定を公平にせず、相打ちはすべて勝たせたい選手に、なんてことになるかもしれませんが。
ナショナルチームのなかでも試合をやるようですが、以前みたビデオでは６５キロのクラスだったと思いますが、榎戸選手と寺田選手が決勝戦を戦いました。榎戸選手が蹴りや連続技で攻めて逆突きのカウンターのみの
寺田選手に６−４で勝ちましたが代表は寺田選手、この階級だけ負けた選手が代表になってしまいました。たしかこのときの監督は柳田師範、和道会です。寺田選手は和道会。榎戸選手は和道会と分れた和道流。政治的な
ことがあったのかと思ってしまいます。ぐちっぽくてすいません。しかし事実です。

８１９さん、いうことはわかります。私は本村選手をべつにワールドゲームス代表にとは書いてません。あのような体もあり若い選手をもっと育てるほうがいいと
いうことなんですが。

選手の選考については、特異な選考方法であることは事実です
しかしコーチ・監督は日本の空手界を思い、できるだけ公平にそして
将来的なことも考慮して選考していますが、それぞれの思惑が多少なりとも
反映されているのは否めません
どんな競技にしても、メジャーになるまでの過程では大なり小なり疑惑は
つきもの　もし疑問があるのならこんなところに書き込まず
全空連のＨＰからメールで質問したらいかがですか

志水は協会３位ですが、昨年の学生世界大会でも３位です

以前いた県で試合の際、本数で私が６−５で勝ったのになぜか掲示板は５−５に。
応援してくれていた人たちを含めて数人で監査役や審判にクレームをつけましたが
無視されて延長戦スタート、中段の相打ちで相手にポイント。さらに皆が文句をい
うと偉い先生がきて表を見せられて「ここでポイントをこうとられている」という
ので「じゃあビデオをみせます。この表は間違いです」とはなすと、「ここで空手を
やりたいならさわぎたてるな！！」といわれてしまい数ヶ月練習にみがはいりません
でした。まあ１０年ほど前ですがね。全空連のホームページに書くのも方法だと思い
ますがまずい事を議題にあげるなんて考えられませんよ。みんなにしってもらい、少
しずつ改善していくのになにか良い方法を教えてください。

文章がまずかった。全空連がまずいことを議題にするなんてことはないということです。

へたれさん、確かに本村選手はこれからの空手会を
背負って行くだけの素質は持ってると思いますし
私も応援しています。
日体大でどれだけ成長してくれるかですね。

ワールドゲームズ開会式やってるよ・・・
仕事場だから見れない・・・

へたれさん、ポイントの間違いって結構多いんですよね。
今年のインターハイでもポイント間違いや団体戦の勝敗
（○×）が逆になってたり。インターハイや県大会など
地元の高校生がコート係やってる事が多いですもんね。
私が思うに監査がコート係のほうに向かって座るのが
良いと思われ。

>>827
開会式見てますよ！！
選手は国の代表ではなく競技の代表だそうです。

阿部頑張れ

>>829
オリンピックとは一線を画すってことなんでしょうね。
空手のほかに柔術なんかも興味あるんですけど、
新聞にのってた競技紹介文が
「柔道に空手の突き蹴りを足した物」ってのが？？で・・・(苦笑

>823へ
＞こんなとこへ書き込まずに、全空連のホームページへ

あんたの言うようにしてごらん。私が潰されるのは見えてるよ。
わたしも昇段や審判を受けなきゃならぬ立場なんだ。
全空連に、一般会員の声を拾う空気が出てくればあんたの言うように
するつもりです。しかし、今の全空連はご都合主義的で、官僚的、且つ
威圧的な部分も感じるんです。
まだまだ時間もかかるだろうから、ここで犬の遠吠えを続けます。

＞＞８２３
＞全空連のHPへメールしたら
　と有りましたが返事なり回答をキッチリくれるんですか？？
　約束してくれるんでしたらそうします。

阿部さんは名前だけで３連覇するんだろうな。
突きなんか、ぶれ過ぎて見てらんない。

>>834
えー マジデ
去年の全日本観てたけど 変わってなかったけドナー

＞＞８３４
宮城国体は 絶対に優勝するけど（禿藁

>>835
どういう事？
阿部さんにまだ優勝できる実力があるっていう事？
確かに、ここ３年はヘタクソなままで変わってないよ。
ハッキリ言って優勝するに値しないですよ。
今の実力では。ま〜型は名前で点が出ますから。

>>824
印象が悪いと審判は取らないよ。気合いがない。引きが甘い。腰が切れてない。など

＞＞８３６
宮城国体は阿部さんの地元だから・・・でしょ？

「大山のおじちゃんはうそつきなの？」のスレに下記の様なカキコがあった。
神奈川県在住の元ヤンキーで二十代後半の方、三上って奴について情報キボンヌ。

“不良の世界も空手界同様に捏造された伝説がはびこっている。私は神奈川県在住の元ヤンキー２８歳だが
先日、同世代の人たちと「伝説の不良たち」について話した。
その一人が三上芳行(中原区井田小学校(昭和６０年度卒)→私立Ｓ学園→Ｋ大学)だが、私は高×町の仲間で
三上とＳ学園で同級生だったという中原×介氏に数年前、真相を聞いたことがある。
Ｑ「彼には色々な伝説があるけど本当でしょうか？」
Ａ「伝説は彼自身の口から流布されているんだよ。ただし町で見かけた奴を片っ端から
　　殴っていたっていうのは本当。弱そうな奴専門だけどね。大学生になってもそんな
　　ことしていて、空手屋に半殺しにされて引退したっていうのは有名な話。」
Ｑ「いつから不良になったんでしょうか」
Ａ「中学に入学した時からヤンキーだったよ。弱いくせに威張っていたから殴ってやろう
　　かと思ったよ。奴のダチの宮本っていうのも口先野郎。
　　何で地元の中学に行かずに私立に来たかっていうのはね・・・。奴の地元の奴に聞いた
　　けど内緒。」
Ｑ「ええ、そう聞いたら尚更興味あり。教えてよ。」
Ａ「小学生の時にね、変質者２人に強姦されちゃったんだよ。グレた理由もそれだろうね」
　他の人から聞いた話では、確かに暴走族達の間でそんな噂は１０年前に囁かれていたとのこと。”
zzzzzzzzzzzzzzzzzz

↑ウザイ。コピペ馬鹿。死ね。

そやなー、県レベルの代表選びから問題があるとはのお。底辺が
こうじゃトップも仕方ないのう。
疲れるわ。
皆さん、まだまだオリンピックは遠いでー。

＞＞８４２
爺さんは解ってない。オリンピック参加は確かに認められたよIOCにな。
だけど、それはITKF〈西山英峻代表〉との合意が前提条件となってるわけだ。
まだ合意が出来てないからな。
役員、資格や段位の移行の問題、試合ルールそのた山ほどあるもの。
大変だよ。わたしらも。

>>講義のメールを送りたい方々

ccやbccを利用してみてはいかがでしょうか。第三者的な機関に
も同じメールを送るのです。全空連の場合その上の機関である
日本体育連盟か文部省の広報。もしくはマスコミを利用するのも
手かと思います。ccかbccにそういうところを入れておくと
対応もちがうかと思われます。

空手はオリンピックにならない方がいいのかもしれません。
残念ですが。
あと８３８さん、私の場合は審判が技ありをコールしたのに
得点版が本数間違えをしていたものです。６ー４のところが
５ー５になっていたということです。相手は有名な師範の弟
子で得点板の後ろにはその先生がたって見ていた
んですが。監査の先生にはとられてもいない１本技を「お前は
ここで１本とられていて５ー５になってるんだ！！」と言われました。
ビデオをみても１本はとられていないんですけどね。後日に私の
所属連盟の先生がその監査に「この間の試合でなんかあったんだっ
てなあ。」といやみっぽく聞くと「いや〜そのことはなしにしまし
ょうよ」というふうに言ってたそうです。確信犯だったんですねえ。

　　　

＞８４５　へたれさん
貴方のトコもひどい師範が居ますね。同情しますよ。
こんなことが日常行われてるのも空手がメジャーに成れぬ一因でしょう。
自分もまだ空手がオリンピックに登場すべきじゃないと思います。

読んでたら随分勝敗がいい加減だね〜
ダッセー競技だな
まあ修斗から逃げるようじゃそんなもんか

>844
>>講義　じゃ無く　抗議

フルコンもシュートも似たようなもんだよ。
自分が目をかけてる選手にはどうしてもあまくなる。
K-1もそう。ここで判定に文句言ってんのはどのみちへたれ。

確かに、判定にインチキがあるのはどの競技でも同じ。
でも、スローで見ても、誤審かどうかわからんのは珍しい。
これでは、審判の研修やっても、人格高潔な審判を集めてもだめでしょ。

審判経験あるけど、正直やりたくないよ。
いくら公平にやっても必ず文句言われるしね。

審判ルールが変わるから、今より審判はやり易いんじゃないの。
上段蹴り３本、中段蹴り２本、突きは１本。それに８本差がつくまで
続行なんで、もし誤審があつても力のある選手は取り戻すことが
可能なルールだ。３分は長いが。

スロー判定だって。。。お前空手やめとけ

大学の空手部員ってアレなのが多い。
それの煮詰まったのが幹部になってるのだから、期待しても無駄。

ワールドゲームズではメダルラッシュですね。
BSでハイライトみました。
しかし、国際ルールは判定が甘い。蹴りがあんなに簡単に取れてしまうなんて

ワールドゲームズの空手競技って当ててるようですけど
ルールは伝統派なんですか？

確かに競技形式には問題もあるかもしれんが、八百長カラテよりはマシ。

>867
新ルールでやってます。得点の方法が変わっただけでルールじたいはほぼ同じです。
中段は引き手さえとれば当てても大丈夫です。上段はかするくらいなら大丈夫。

阿部良樹選手ワールドゲームズ優勝おめでとう！！

>>860
形も新ルールだっけ？

>>861
勉強不足で申し訳ないのですが、型の新ルールってどんなのですか？

>>862
従来は形に一人づつ点数を付けて点数が高い人が勝ちでしたよね。
新ルールは勝ち残りトーナメントで１対１で審判の旗による判定で勝敗を決めます。
はやい話が「ものまね王座決定戦」みたなトーナメント。
同じ形をやっていいのかとかはよく解りませんが、同じ形を１回出来ないとすると
優勝するのにはかなり頭つかいますよね。

>>863
なるほど、有難うございます。
でも、剛柔の型と松濤館の型を同時に演武してそれを
判定するって、なんかめちゃくちゃナンセンスじゃあ
りません？
欧米ではうけそうですけどね

>>864
新ルールはヨーロッパが発案したこと。日本は新ルール（形、組手）には大反対でした
からね。

>>861
今ＢＳ放送で見たところ、ワールドゲームズの型は新ルールで行なわれていた
ようです。やっぱり違和感がありますね。
組手にしろ型にしろ、もっと全空連はＷＫＦに主張したほうがいいですよね。

>866
世界の空手はヨーロッパを中心に動いています。WKFの主な役員も殆どが
ヨーロッパの国々の人が務めています。全空連の蓮見専務理事はWKFの
一理事にすぎないので、日本の主張はまず通りません。
今回のルールにしてもヨーロッパは去年から実施しております。今や
組手のレベルは日本と格段の差がついてますし、形も同レベルでしょう。調べたら
秋田ワールドに、ヨーロッパのトップ選手は一人も来てません。
彼らは大会のレベルを読み、名前が売れる大会しか行きませんし、ヨーロッパ
では毎月どこかで秋田ワールドより大きい国際大会が開催されています。
陸続きで移動可能なヨーロッパは毎月毎月各国がレベル向上出来る下地がある
ことをふまえて取り組まないと日本の空手に未来は無いかも知れません。
尚、余り言いたく無いんですが、ヨーロッパでは“日本はダメだ"と公然に
囁かれて居るんですよ。

>>805
すみませんでした。
永木伸児予選敗退でした。

松崎も予選敗退。

＞８６７
私が聞いた話なんですが、空手の祖国で有るにも関わらず日本は努力を怠っている
とWKFの会議で批判されたそうですよ。
だから空手はいつまで経ってもオリンピックに出場出来ないんだとも。

仁木の決勝はいい試合だったと思います。新ルールにこだわらない闘いでね。
０−２というスコアは日本空手の見本ですよね。

１から８７３迄全部読んだけんど、やれやれ疲れたぞな、もし。

すいません。８０５で「稲田選手はどうかなあ？」と思い切り批判しておいて稲田選手は見事優勝！！
ご本人や関係者のみなさん、本当にすいませんでした。しかし、関東大会、国体で階級別の大会なのに
優勝できない世界チャンプとは。なんか解せないんですが。８月のおわりに関東大会が群馬県で開かれます。
ぜひ優勝いてもらいたいです。（稲田選手は松涛会の本部指導員のプロですから疲れたとかいわず出場してもらいたいものです）

試合は見ていないのですが、松崎はどうだったのでしょう？教えてください。

松崎選手は予選落ちとしかBSでは言っていませんでした。
おれも何で負けたか見たい。
昨日のＫ−１よりも松崎見たかった。

情報屋さん、永木もやっぱりルールにとまどってまけたのでしょうか？今回のスーパー一本のルールについてはどう思われますか？私は個人的に反対なんですが。（若者しかできなくなるかな？と思うから）

>>867
うーん、悲しいけれどヨーロッパは日本の実力を遥かに凌いでるのですね。
>>870
全空連は国体参加やインターハイ参加などに随分尽力されてきましたが、一般世間
への認知度を高める努力をしていないように思います。中体連や地域体育への積極
的普及など、メジャー化への努力が大きな課題だと思います。

＞＞８７９
全空連のメジャー化に烈しく同意！！

ネットで全空連会員登録できますでしょうか？

ワールドゲームズで空手道はかなりメダルをとったにも関わらずマスコミ
では殆ど取り上げられなかったですね。残念です。全空連はマスコミ嫌い
なのでしょうか。

いえ、マスコミや世論が嫌ってます。

>>883
なんで？

>>882
ワールドゲームズってなんですか？
そんな大会があったんですか？

>>885
マジで言ってる？

>>886
えっ？本当にしらないんで質問したんですけど、、、

>>883
激しく同意。空手は何もかもが混沌としてる。

もしも空手道がオリンピック種目になったら日本はたくさん金メダル
をとれるのでマスコミも注目するのでは？

＞＞８８２
マスコミが空手道を全く相手にしてないという事でしょう。だって１２月
の全日本選手権さえ全国紙は記事にしませんよね。全空連の最高の大会
なのに。かといって、スポーツ紙さえ取り上げない。せいぜい片隅に４．５行
誰々が優勝したと書いてるだけ。
まるで四面楚歌、寂しい現実だ。

全日本選手権の客席を見よ。なぜみんな応援に行かない？
身内にさえ興味を持たれないものをマスコミが取り上げるわけがない。

何年か前に、同日同時刻に、極真と伝統の全日本のテレビ放映があった。
その時の視聴率、極真は１０％ぐらい、対して伝統派１％ぐらい。
まぁ、世間の認知度を測る一つの目安にはなると思う。
それ考えると、>>890のせいぜい片隅に４．５行
誰々が優勝したと書いてるだけ。
は大健闘といえるのでは。

マスコミへの露出度で言えば剣道も全空連と同じ程度ではないだろうか。

＞＞８９３に同意

剣道はスマップの木村君や草薙君がやっていたりしてメジャー
全空連をやっていた有名人っていないのでは

>>895
安室ちゃんはたしかやっていたのではないかな

俺がいるＹＯ（・∀・）

>>897
だれ？

落合信彦

考えてみればNHKでしか見たことないよね。
個人的には「ジャンクスポーツ」みたいなのに出てもらいたい。
空手の裏話は面白いネタころがてると思うからいいと思うけど。

浅野麻衣子の現役時代なんかは、民放のスポーツニュースとかにもちょくちょく取り上げられてたよ。

横山久美さんもニュースステーションとかによく出ていたよね。

ドラマとか映画で全空連系の空手が取り上げられるといいのではないか

>>903
だれも見ないのでは？

＞へたれさん
勉強不足で申し訳ありません。
新ルールスパー一本について詳しく教えて頂けないでしょうか？

＞８９３
確かに剣道もそれほどメジャー化してないですね。でも、剣道や柔道には既に会派・流派
はありませんし、国家公安委員会(いわば警察)の指定武道ですよね。
そのあたりが空手とは根本的にちがうのでは無いでしょうか？

皆さん割り込みで済みませんが、悟空と申すものでございます。
おかげをもちまして、たくさんのご意見が来ております。
もう、後少しで１０００に届きそうだということなんで、パート２
をご用意しました。
よりよいご意見期待します。

パート２開設おめでとうございます

情報屋さん、新ルールは
（１）上段げりは３ポイント（スーパー一本）、跳びげりも含む
　　　相手を崩しての突き、蹴りも同様
（２）中段げりは２ポイント（一本）となる
　　　連続技はワンツーなどが両方はいると２ポイント
（３）上段突き、中段突きは１ポイント
　　おおまかにはこんなルールだったと思います。あいまいですいません。

>>909
９０９様、すみませんがパート２へどうぞ！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=998372865&ls=50

>>909
雑誌によると、相手を崩しての攻撃は２ポイント、相手を倒しての攻撃は３ポイント
蹴りはカカト落としみたいなのもOKみたいですよね。
打ち技も１ポイント。