バスジャックに遭遇したとき武道家はどうあるべきか

とりあえず合気道師範説はデマらしいんで、こっち新設。

顔写真Ａｇｅキボン。

まずはどんなことしても逃げる。他人のことなんかかまっちゃられんよ。

牛刀振り回されたらどう対処したらいいの？

こっちも振り回す

肉を切らして骨を絶つ

バスジャックの犯人は運転手の横にたってナイフでもつきたててどこぞにやれといっているの？

真ん中あたりにすわって拳銃を人質につきたてているの？

それともダイナマイトかなんかもって動いたら全員コロスといって後ろでぶちぎれているの？

人数と、ジャックする手段、場所とか考えなきゃどうしょもねーよー。



とりあえず、わしは最初はへーぼん君を装います。

そして相手の武器、位置、人数の確保。人質のふりしている共犯のダミーがいねーかなー、というチェック・・・・なーんて、ホンチャンでおちついたできっかよ（笑）

まず、口で上手く近づいて仲間になる。
そして油断した所で、隙を突いて、押え込む。

９５年の函館空港ハイジャックについてのマッキーの発言「俺だったらさ、やっとチャンス
が巡ってきた!(笑)って思うよ。ガハハハ　(…中略…)　そん時に他の乗客のみんなが
命あずけてくれたらねえ(笑)、そらすぐやるよ。あんな９時間も閉じ込められてたら
退屈だからさ。」

対ナイフ護身術の専門家のラバブの石○先生に聞いてみれば。

犯人と間違われ射殺される石○先生♪

とりあえず状況設定はバスジャック事件と全く同じで良いのですか？

去年のあの事件の時でも、あそこまでの極限状況になってしまう前に
あの少年を「バカ、何すんだ！」と、制するゲンコツの一つがあれば
良かったんじゃなかったかと、思うわけです。
体格的には、むしろひ弱に見えたし、武道家のパンチをまともに食らって
そこから反撃ができるようには、とても見えなかった。
単独犯だったし。
問題は、あの牛刀と人質だったんだよね。
男たちを、後部座席に追いやって、自分は、牛刀を女の子に突きつけて
運転手に指示を出していた、あの状況を作らせては、やっぱり厄介だ。
牛刀を取り出した段階で、大きめのバッグか何かを、叩きつけてなんとか
刀を手から取り落とさせることができたら、どうにでもなったと思う。

俺だったら、刺し違えてでもぶん殴る。もちろん
命は惜しいが、そういう大人が一人も居ないから
増長したガキが増えるんだよ。
武道やってるのなら、なおそういった責任を負わ
なければ、と思うよ。

＞１４さんの書き込みには、きっと反対論も出てくると思う。
でも、あの少年が、他人様を殺傷する前に「バカ、止めろ」と言って
あの凶器をたたき落としてやることができたら、本人のためでもあったし
何しろ、人一人、死なずにすんだわけです。
あの事件とは、何もかかわりもないし、地元の人間でもないけど、やっぱり
いまだに残念、無念に思えてならない。

日本全体が病んでるんや。平和ボケや。アホばっかりじゃ。
もっと気合入れて生きんかい！
ただ、飯食うために生きとってどないすんねん。

>>16
1日の殆どココに常駐してるお前もどうかと思うが

ふむふむ。

とにかく武道家がしなければならないことは、
１．乗客達に怪我をさせない。
２．自分も怪我をしない。
３．その少年を犯罪者にさせない。犯罪を犯す前に取り押さえる。
ということでしょうか。

とりあえずムカツクので殴る。
「キレた少年にキレた乗客が暴行」と紙面を飾る。

>>20
うーん。。。。。

言いたかったことを整理していただいて、ありがとうございます。
いや、その通りです。
たとえば、犯人が複数犯で、手に手に武器を持っているとか、自分も死ぬ気の
テロリストであるとか、そういう連中が相手では、どうしょうもなかったかも
しれませんが、あの事件に関しては、なんとかできたんじゃないかということ
ですね。

外にいるＳＡＴに犯人を狙撃させやすい状況を作ることに私は尽力します。

どうだろう。
あの中学生を見る限り、近くにきた時に持った腕を抑える、又は他の方法で簡単にダウンさせられる気がするが・・・
あれがプロレスラーみたいな体格だったら俺は何も出来ないけど、あの中学生だったら一撃ではないでしょうか。
いや、まじでそう思うよ。
どうですか？

要は現代日本人の矜持のなさがそのままあらわれた悲しい事件。
15年前ぐらいに犯罪者を捕まえようとした大学生が（多分空手やってた）
逆に刺されてしんだ事件をおもいだすね。
あのときマスコミはみんなそろってその学生は無駄死にだと報じていた。
思えばあの辺から日本人の考え方が狂ってきてるよね。

みなさん
匹夫の勇という言葉をご存知でしょうか？

わかりません。おちえて。

匹夫の勇
「思慮分別なく、ただ血気にはやる勇気。小勇。」

そんな理屈をひけらかして何もしない大人が多いから、
日本のガキは狂ってるじゃねえか。
義を見てせざるは勇なきなり。
因みに君子危うきに近寄らずってのは論語に載ってません。

おまえのことか？
なんで人のために命をかけてるのに匹夫の勇なんだ？
おまえヴぁかか？

>>29
論語がどうしたって？（笑
ご大層に論語を持ち出してどうしようっていうの？
その論語がキミにとってどんな意味があるの？
オモシロそうだから聞いてやるよ。

匹夫の勇でいいじゃん。
自分よりも明らかに身を守るすべを持たない
女性や子供を置いて逃げるより、よっぽどまし。

たとえ自分が刺されても、その間に他の人が逃げる隙が
出来れば上等やんか。

＞３２
まさに匹夫の勇。
プラス、長淵チックなナルシズムまで入っている。
最悪ですな。

いや、あの中学生は一撃だと思うけど・・・

＞３１
おまえと孔子がえらいかどうか議論してもしょうがねえだろ。
匹夫の勇だって出典があるだろが。
おれはしらんけど。
つい15年ぐらい前の日本ではそのくらいのモラルがあったということよ。
今からだってモラルを守る人間が1人でも増えないと日本社会の将来は
暗いね.

＜３４
激しく同意。なぜ男衆が彼を取り押さえなかったか不思議です。
どう考えてもあいつ自体は恐れるに足らん奴です。包丁は用心
せねばなりませんが。

>>35
おいおい、論語を持ち出したのはお前じゃねえか、
匹夫の勇も孔子の教えもモラルだぜ。
お前どうかしてんじゃねえの？
お前の言うモラルっていうのは「北斗の拳」の世界のモラルか？
ガハハ！

>>33
いや、女を本気で殴る長渕はキライなんだが（ｗ
まあ、いいじゃん。
オマエは震えて小便漏らしてれば。

で、真っ先に逃げ出した後、安全な場所からマスコミに
「いやあ、命からがら逃げ出しましたよ」とか
「はやく警察に知らせようと思って…」とか
ごたく並べちゃうんだろ？（嘲笑

≫37
匹夫の勇ってのはモラルじゃなくて処世術だろ。
漁夫の利とかもモラルか？

バスジャックの話に戻るけど、あの時は「傍らに女の子」っていう状況でしょ？
どう考えてもＳＡＴのお出ましを待つしか無いと思うんだが。

>>39
孟子　梁恵王下　「此匹夫之勇、敵一人者也」
辞書引いて読んでみろよ。立派なモラルだよ、
物知らずめ。

逆に匹夫の勇ってのがどういう出典で
おまえにとってどういう意味があるんだ？
まあおれには興味はないがね。
意味ないだろ。

かぶった。

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

これに写っているの、その人だろうか？
バスジャックの写真・・・

>>40
まあ、待ってもいいだろう。
しかし、一番犯人からはなれた人間が”次ぎ逃げたら一人殺す。”って言われて
にげちゃあいかんだろう。

>>44
オマエはネオ麦に刺されて逝ってよし！（ｗ

じゃあ教えてやる。
結果として成果がありえないときは、がんばっても無意味だ。
ということで、
自分かわいさに保身に走っていい。
と言ってるわけじゃないんだよ。
常に悪党は排除すべきというモラルが前提の話。
悪い奴を見たときに人を呼ぶか自分で捕まえに行くかの違いで
何もしないことでは断じてない！

>>42
恥ずかしいね…

＞４７
その意見はこの板で少数意見で
俺なら倒せる！
って奴ばかりだからこそ
匹夫之勇の話が出たんだろ。

逃げれば「卑怯者」
立ち向かって死んじゃえば「無駄死に」
どちらにもならないようにするしかないな。

なんで立ち向かっていった奴が無駄死になんだ？
あほか？

>>49
俺は「倒せる！」なんて思ってないよ。
実践だったらなにが起こるか判らないし。
捌いたつもりでもサックリ刺されるかもしれん（ｗ

そんなことより
「自分より弱いものたちを見捨てて最初に逃げ出して恥ずかしくないのか？」
というだけなんだけど。

>>52
＞「自分より弱いものたちを見捨てて最初に逃げ出して恥ずかしくないのか？」

その勝手で幼稚な思い込みのせいで
さらに犠牲者が出るかもしれないという可能性があるのが
実戦ではないでしょうか？

>>53
あほですか？
逃げ出して犠牲者がでたんじゃねえか（藁

匹夫の話はおいといて
そういう勇気を示して失敗しても。
無駄死にだといって馬鹿にするのだけはやめたいね。
そういう人は尊敬すべきだ。

無駄死にと言ってたのはマスコミ。
おとなしくしてれば死なずにすむかも知れないときに
無意味に特攻して死ぬのはやっぱ無駄死にになるべ？
ヒーローぶって一番に死ぬ奴って映画なんかでもいるじゃん？
あきらかに無駄死にってパターンもあるぜよ。

＞５４
可能性の話だろ。
逃げなくても殺された奴はいただろ。

そもそも殺す可能性と殺さなかった可能性については
現場の人間の判断でつくのか？

>>56
きみ映画の見すぎ（藁
なんで自分が死ぬかもしれないのにヒーローぶることができるんだ？

>>54
それはテレビで見て何が起こったのか知っているお前の判断。
後からなら色々言えるよな。

＞５８
それはホラ、ヒーローになりたがりの人が
＞「自分より弱いものたちを見捨てて最初に逃げ出して恥ずかしくないのか？」
っていうナルシズムでもって立ち向かうんだよ。

>>59
大丈夫か、頭？
いいか、もう一回状況を確認しろよ。
あと一人逃げたら殺す。と犯人が言ってそれから逃げたんだぞ。
ある意味殺人に関与してるな。

自分で言ってて無駄死にって言葉は確かに後味がよろしくないので
別の路線で考えた。
自分から見て明らかにうでっぷしが弱いダチが、「俺が奴をぶっ飛ばす！」
とか隣でいきまいて騒いでたら、俺はきっと止める。
お前が行ったら無駄死にするぞ！ってね。

＞６０
そういうこともあるかもしれないが、冷静にその場の状況を考えて
なんとかなる算段がついたとして果たして勇気を持って行動できるか
ということでは？
そこで万一自分がやられることを考えて引っ込んでいたり、
まして逃げるなんて孔子も孟子も許さんと思うが？

あの場に居たかったなぁ
俺は問答無用であの犯人ぶっとばすよ

＞６３
ああ、匹夫之勇匹夫之勇也

まあほとんど負ける可能性が無い、とわかれば何かするかもしれないけど
そうでなければ行動はおこしづらいなー。
名誉を重んじるのは悪くないが、残された自分の家族のこととか
想像すると、容易に行動はおこせないよねー。

逃げたオッサンは、ネオ麦から一番離れた場所にいた。
そして、キレたネオ麦が
「次に誰か逃げたらコイツを殺す」
と宣言。

この状況で、逃げるという選択が正しいと言えるのか？

＞６７
その宣言を実行するかどうか
という可能性にかけてみよう！

俺なら負けない、という可能性とドッコイですね。

>>67
確かに間違いですな。
人の話はちゃんと聞こう。

>>68
オマエがなに逝ってるのか判らないんだけど…（汗
俺が頭悪いのか？
誰か解読して説明してくれ（ｗ

殴りかかって失敗→
怒ったネオ麦茶に刺される→
腹いせにやっぱりまた誰か殺される→
「次に誰か襲い掛かってきたらコイツを殺す」宣言→
以下永遠にループ

あの場にいたら、無理に押さえつけようとするのも危ないし、
逃げるのもマズイでしょう。
まあ、プロのネゴシエーターのご登場を待つしかないですな。
いかん、また映画ネタが…。

＞匹夫の勇
じゃあお前はあの場所にいて冷静に考えた結果、
犯人を取り押さえるのは五分五分でできる。
そうでなくても仲間は多いのだから次の誰かが押さえてくれる。
そう判断できたときにどおするんだ？
あの光景を見ると少なくとも武道家ならそういう判断はできたと思うが。
そのときに万一の自分の安全を考えていては何のために武道を学んだのか。

>>71
オマエあほだな。
「一番遠いところ」に居るヤツが、むざむざ素直に殴りかかるか？
ネオ麦が手当たり次第に周りの人を刺していっても、順番が来るのは
だいぶ先だぜ。
血糊も付けば、脂も付く。突きには注意しなければいけないが
刃物としての切れ味自体はかなり落ちる。
鞄か何かで受けやすくなるし、ネオ麦だって疲弊するだろ。

このオッサンは逃げるのが早すぎたと思うが、どうよ？
もうちょっと粘ってれば、ここまで侮蔑されなかったと思われ。

確かに逃げるの早過ぎた、に一票。

＞７４
つまりもっと犠牲者が出てからなら取り押さえることも確実になっていた
ということか。

俺なら取り押さえ派って最低だな。

取り押さえるにはネオ麦茶が前の奴をどんどん殺して
自分に近づくまで待つしかなっかったの？

それってダメじゃん。

とりあえずみんな、命を粗末にしないように
よーく考えてから行動するように心がけましょう。
自分の命も、周りの人の命も、果てはネオ麦君の命をも
守れるような武道家になれるといいねー。
現実を甘く見るのもいけないけどね！

＞76
あの状況では何人死んでもおかしくなかった。
結果的に犠牲者が少なかっただけ。
もっとはやく取り押さえるべきだった。
やつが歩いてるときに運転手は急ブレーキかければ解決したとも思う。

＞７９
推測で無責任なこというなよ。
お前の想像にはリアリティが足りない。

>>76
べつに他の人が犠牲になって、ネオ麦が消耗するのを
待って取り押さえようなんて思わないよ。
ただ「確実性」は高まる。他のヤツが主張しているように
自分の護身だけを考えるのが「武道」なら（俺はそう思わないが）
こういう考え方もできるんでない？　という提示に過ぎない。

しかし、現実問題としてこのオッサンはあのバスの中では
かなり恵まれた位置にいて、彼の判断が一人の被害者を
生んだ原因のひとつとなったということは逝えるだろ。

俺は偽善のために命を投げ出す覚悟で取り押さえる、あるいはボコります。
これは真面目な話です。
そんな状況で自分が乗ってると周りが気づいてそのままなにもしないで
助けを待っていたら俺のそれまで積み上げた強さの信頼はゼロに
なっちまいます。だから意地でも倒します。

>>79
>結果的に犠牲者が少なかっただけ。
それなら別に取り押さえないのがベストだったともいえるんじゃねえか？
お前言っていることおかしいよ。

突然きまぐれに後の席から殺し始める可能性がなかったとは言いきれないだろう
ちょっとその車内の雰囲気を想像してみろよ。
都合のいいことばかり考えていないか？
最悪の状況になる可能性をリアルに考えてみようぜ。

>83
取り押さえなかったがために10人死んでた可能性もある。
あんなヒョウロク取り押さえに行って１０人死ぬか？
今回はラッキーに頼っていただけじゃねえか。

オッサンがあのタイミングで逃げずに、
じっと息を潜めていたら、どんな結果になっただろう。
仮定の話でしかないが。

少なくとも、死亡した主婦の方が刺されるのは
もっと後になったと思われ。

可能性の話はやめようぜ！
とりあえず、どう考えてもおっさんが逃げるの早すぎたんだからさ！

＞８５
実際に死ななかったじゃねえか。
なんで死ななかったんだよ。その理由は
＞ラッキーに頼っていただけじゃねえか。
なのか？
頭悪いな。

>>84
こらこら、少しは新聞読もうぜ。何でもいいからよ。

たしかネオ麦は、反撃されることを恐れて
自分の近くは女子供だけにして、男性陣とは距離を取らせたんだよ。
あと、飛びかかられないように通路の補助席を出させたんじゃ
なかったっけ？（こっちはうろ覚えなので誰かフォローきぼーん）

推定に過ぎないが、ヤツは喧嘩や取っ組み合いには自信がなかったと思われ。

このスレ
想定は、俺たちがおっさんだったら、なのか？

＞８９
つまりどっちにしても
俺たちがおっさんだったとしても
ネオ麦茶を取り押さえるのはムリだった
ということだ。
無力だねえ（藁

それでも犠牲者でること覚悟で取り押さえを選択する人には
「匹夫オブ匹夫」の称号を授けよう。

ひとつ、俺達が刺されてしまったおばさんだったら、の
想定でどうぞ。

＞９２
生理が重かったからどっちにしてもダメだな。
頭痛がひどくて力が出ねえよ。

後ろに行かされて補助席出されるまえになんかできるだろ。

>>91
だから、その状況で（バスの中では危険度が低い方）
逃げ出したからブーイング浴びてるんだろ…。
オッサンからはネオ麦に突進は出来ないが、逆に
オッサンがネオ麦に刺される確率も低い、と。

>>92
それはイヤだな…。
ただ、死に物狂いで抵抗する。これはみんな同じじゃない？
自分だけ良ければ、ってヤツもさすがに必死になるだろ（ｗ

>>91
おお、なにやらセクシー

＞９５
＞オッサンからはネオ麦に突進は出来ないが、逆に
＞オッサンがネオ麦に刺される確率も低い、と。

さて、その状況で武道家として我々はどんな選択がし得たであろうか？
逃げるタイミングを計る？
これは難しいな。いつがベストかは、この先どうなるかわからない状況だし
早く助けを呼ばなきゃ＆ウンコしたい
なら、いつ逃げようと誰が文句いう筋合いでもないし
はっきり言ってどうでもいい。

ウンコしたかった、っていうのは、たしか朝日新聞の記事に書いてあったよ。

ウンコならしかたがないなあ。
なにせウンコに対抗できる技術はないからな。

>>97
チャンスが出来るまで様子を窺う、でいいだろ。
自分よりも危険が差し迫った人たちが居るんだぜ。
少なくとも、すぐ逃げるのだけは拙いと思われ。
通報は、すでに脱出した人がしていたよ。
２人ほど居たんじゃなかったけ？
バスの中にいても、どちらかは通報していたと考えて
問題ないだろ。

ウンコか…。
それで刺された主婦の方がすごく気の毒に思えてきたよ。
もし、ウンコ漏らしたなら漏らしたで、ネオ麦が
「オマエ臭いからバスから降りろ」
って逝ってくれたかもしれんぞ。
これこそ究極の護身術、とか？（脱力

武道家はウンコに勝てない、って結論に
なってしまうのか？（ｗ

俺は少しは我慢するぞ。

ウンコの尊厳と他人の命か

これで陳腐な寓話めいた短編が書けるな。

俺もウンコには勝てないかもしれない。
だって、後で証言されて
「車内は異様な匂いにつつまれていた。
人の命が危ないときにそれをわきまえずウンコをもらした男性がいたからだ。
その男性を少年が『おまえは臭いから氏ね』とメッタ刺しにしてから２時間たった…」
なんて最低な結末だ。

クソまみれでバスから放り出される死体…。

>>101
それで
「バスの中はウンコ臭いのでイヤだ！」
ってネオ麦が一番最初に逃げ出したら、それこそ寓話だな（ｗ

そうだ、ウンコするという選択肢があるじゃないか！
よし、これで解決！
このスレ

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武道家だるもの、ウンコも武器にするのだ！
牛刀を構えたネオ麦に、自分が今ひりだしたばかりの暖かい
ウンコを、命がけで投げつける。
そしてネオ麦がひるんだところで猛ダッシュ→タックル→テイクダウン。
馬乗りになって殴りつけながら、ネオ麦の口の中に残りのウンコを押し込む。

…これでいいですか？（ｗ

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ウンコ漏らしてネオ麦茶が逃げても、
自分が刺されてたらダメだろ！

やぱりウンコがファイナルアンサーだ。

ウンコ＞ネオ麦＞居合わせた武道家
ということになってしまうのか？
鬱だ…。

武道家が乗り合わせていたらどうするべきかってことでしょ？
私見では
・逃げるのは問題外
・取り押さえるのはあくまで警察の仕事、下手に動くと彼らの
作戦の邪魔をする。
・不用意に動くのも厳禁、ただしチャンスは
窺い続ける。
・確実に動いて良いのは犯人が他人を刺そうとした時のみ、あくまで
「取り押さえる」のではなく「他人を救う」のが目的。
ってとこだと思うんですがいかがでしょうか？

＞１０９
＞・確実に動いて良いのは犯人が他人を刺そうとした時のみ、あくまで
＞「取り押さえる」のではなく「他人を救う」のが目的。

その手段はやはりウンコでしょうか？

マジレス
たしかに糞尿ってあの状況下では「目潰し」とかにはかなり使えそうな
気がする。

ウンコ絶賛スレにリニューアルですぅ。

うんこサイコーです。ここ、ラウンジで紹介していいですか？

文字通りクソスレ

マジで言っていい？
うんこしたかったからなんて小学生なみのいいわけだな。
あ、でも小学生に失礼か(藁

便痛、ひどい時は気絶しそうになるよ。これはマジ。もう排出欲しかなくなる。
でもあの犯人ならうんこに行くついでにボコれると思うんだが・・・・。

age

>>109
>・取り押さえるのはあくまで警察の仕事、下手に動くと彼らの作戦の邪魔をする。
>・不用意に動くのも厳禁、ただしチャンスは窺い続ける。
>・確実に動いて良いのは犯人が他人を刺そうとした時のみ、あくまで
>「取り押さえる」のではなく「他人を救う」のが目的。

言いたいことは非常に分かります。
ですが、話によると男性は皆後ろに追いやられ、かつ、襲い掛かれない様にと
補助席まで出させていたそうではないですか。
ですから、それでは遅すぎるのではないでしょうか？
じっとしていたら誰も傷つけられないという保証はありません。
ですから、少年が行動を起こしてから比較的速い段階で
取り押さえる必要があると思われます。

>>118
なるほど確かに。ではあくまで「武道家ならば」「早い段階で」という前提で。
私が気になっているのはやはり「女の子」の存在。「人質を傍においていない段階
もしくは状態」であることが行動を起こす絶対条件でしょう。これは「匹夫か否か」
というのとは全く別の次元の問題と思います。

やけくそって、戦の時にもうどうしよもなくなってどうにでもなれって感じで
熱々に煮立てたうんこ敵にぶつけたところから出来た言葉なんだってね。まじで。

>>119
そうですね。結局の所 匹夫というのは、
自分や周りの状況をきちんと把握せずに突っ込む人のことではないでしょうか？

>>120
たしかに煮立てたウンコをぶつければ、
ひるむだろうし火傷などのダメージも与えられるだろうが
よけい相手を逆上させると思われ。

っつうか、自分がそんなことされたら何が何でも
復讐しないと気が済まんぞ（ｗ

>>15と>>22に書き込んだ者です。
繰り返しになりますが
あの凶器と人質さえいなかったら、単独犯の彼にさほどの脅威は感じないでしょう。
というか、凶器と人質なしであれば、あんな事件にはならなかったわけです。
凶器を使わせない、また人質は取らせない。
そのためには、犯人の機先をどう制するかにかかってくるでしょう。
たとえば、刃物を取り出す寸前に、彼の手を制してやることができたならば
理想的な後の先というか、対応として最高ですよね。
ただ、それには、凶器を取り出そうとして、犯人が荷物をガサゴソやっている時
すでに気配を察知していなければならない。
刃物を取り出されてしまうと、やっぱり厄介ですな。
そうなると今度は彼の気を、どうやってそらせるか。
わずかな、スキをどうやって突くかになりますな。
いずれにしても、相手の「殺気」を読むというか、鋭い観察力・洞察力は
必要でしょう。

>>115
君、ウンコ漏らしても平気なんだ。
小学生以下だね。

>>123 さん、どうもこんばんは。
> ただ、それには、凶器を取り出そうとして、犯人が荷物をガサゴソやっている時
> すでに気配を察知していなければならない。

ああ、たしかにそれはある意味理想かも知れませんね・・・。でも、
そこまで出来るほどの超達人ならば、刃物を出されても大丈夫なのでは？？？
自分個人に対して殺気を放っているわけでもないですしね。
私も高速バスを利用する事があるのですが、実際、誰がどんな事をしているか
というのを把握するのは不可能に近いですよ。
普通の路線バスとは違い、背もたれの高さが高い為、きちんと他人の姿が
見えるのは良くて自分の横と斜め前の２〜３人という感じになります。
明らかに挙動不審だ！・・・という行動をとらない限り、
他人が何をしているのかなんて気にしないものですしね。
私なんかは、音楽を聴きながら、本を読んだりしてることが多いですし、
移動中、そんなに常に他人に気を張ってるなんてちょっと・・・。
列車や、飛行機での旅行中、居眠りとかしませんか？ そんなものですよ。
ですから、挙動不審と思われる行動をとっている人がいれば観察しておく。
ということになるでしょうね。

つづく

> そうなると今度は彼の気を、どうやってそらせるか。
> わずかな、スキをどうやって突くかになりますな。

乗っ取った直後というのは、あの少年にとっても、まだ状況をきちんと
つかめてないと思うのですよ。まだ、未知数な事の方が多い。
誰を人質とするかも決めてないでしょうし、誰がどういう行動をとるかも
分からない。その状況、その時が一番隙が多いと思います。
ですからやはり、少年が行動を起こした直後に行動を起こすのが
一番いいでしょうね。でもその為には、突然起こったその緊急事態に、
自分がすぐに対応できなければならない。
そこで混乱してしまわない、自分の心のありようが一番大切だと思います。

おわり

さすがに「全日空機ハイジャック・レインボーブリッジをくぐってみたい事件」の時
じゃ手も足もだせないかな。

武道家なら「お前の操縦じゃガタガタして落ち着いてうんこできねえから
元通り機長に替われ」くらいのことは言えるはずだ。

あげ。

このスレおもしろそうですね！
複数のものに電車のホームで暴行を受け、亡くなった
銀行員の方が亡くなった時、どんなことばをはいたのか
銀行員は２チャンネラーだったのではないかと話題になって
おりましたが、＞１２８さんの書き込みにあるようにどんな言葉
を言うか？暴行を抑止あるいは誘発する言葉はどんなことばかなど
口愛気の研究もおもしろいかもしれませんね。
今度、時間のある時に１から読んでみます。ＲＯＭにもどります。

>>127
「当機はハイジャックされております」
スチュワーデスが通路を歩きながら、押し殺した声で乗客にそう説明して
回っても、初めはみんな冗談だろう」と、ざわめきもしませんでした。

と、あの時の事件の証言でこういう話を聞きました。
やはり普段から、何らかの心がけは必要だと思います。
あの場合、何が起こっているか分からない、後ろの方の席に座っていたなら、
対応が難しかったでしょうね。逆に犯人の姿が見える所に座っていれば、
状況を良く判断した上で、迅速に取り押さえるべきだと思います。

>>131
同意。常在戦場の心がけが大切ですね。あと、手を使わずに
直接犯人に向けて糞射できる脱糞術を極めれば最凶。

西鉄バス乗ったことあるけど結構狭いよ。中央通路は腰幅ちょうど
ぐらい。だから体捌きは前後だけ。椅子のせいで上半身も動かしづらい。
簡単に「取り押さえる」っていうけど、ちゃんとしたイメージ持ってる
のかな？武道家も日頃からこういうシミュレーションしておくべき。

こういうときにこそ合気道役に立ちそう。
押さえ込みつづけるパワーも重要だろうけど。

「押え込む」って、どこに押え込むの？合気道みたいに
床に押え込むのは無理だよ、狭いから。そういうところから
ちゃんとシミュレーションしとかなきゃ。

>>132
>手を使わずに直接犯人に向けて糞射できる脱糞術を極めれば最凶。

頑張って、出来るようになってくださいね。

>>133
そうですね。かなり狭いですよね。私も西鉄高速バスは年４回ほど
利用しますから分かります。でも、狭いのは向こうも同じですよね。
刃物を振り回せる軌道もかぎられてくると思います。
そして、取り押さえるイメージですか？ 相手の目の前に何かを
投げるというのはどうでしょう？ 隙が出来ると思いますよ。
でも、こういう時に使えない様では、何の為に武道をやっているか
分からないですよね。

>>135
>「押え込む」って、どこに押え込むの？

別に床に押え込む必要はないでしょう？ 腕を押え込んで
刃物さえ奪ってしまえば後はどうとでもなると思いますよ。

age。

どうあるべきか、もなにも。　静かにしてるしかないでしょ（笑

・・・ただ、いつでも動けるような用意だけはするだろうけど。

小生なら一撃で犯人を倒しますよ♪

刃物も合気勁で無力化デスか？

>>99
＞チャンスが出来るまで様子を窺う、でいいだろ。

同意。あの状況で、あの行動。
既に日本男児の魂は、あそこまで腐ったか。
あの糞親父が、一部の特殊な大人であった事を願う。
あんな人間が普通に存在する社会など、異常だ。

やはり正確な状況判断（気配の察知も含む）が重要ということ
ですね。冷静さを失わないこと。

糞尿話で思い出したのですが、手塚治虫の漫画
「陽だまりの樹」で、
真剣での立ち会いの最中に立ち小便をされて気勢がそがれて
しまった、なんてシーンがありました。漫画ですけど、元ネタが
あるのかもしれませんね。

>>142
あるよ。
顔崩したり、屁を扱いたりね。
でも難しいんだよね。

あげ

報道当時は非常に歯がゆい想いをしながらテレビを見ていたけど、
ふと考えてみる。

「もしその場に居合わせたとして、オレに何ができたか」

答えは・・・たぶん何もできなかったと思う。
これが素直な感想だね。

ここで話されていることについて、「武道家」であることの意味は薄い。
実戦に於ける腕力の違いはあるかも知れないが、心構えはみな同じである。
礼に始まる武道家が突発的な不測の事態にどれほど対処できるか。
もちろん手にする物の有無もあろう。
しかし、事に際して命を落とした先人は数知れない。
難を逃れるには、まず徳を積むことが第一であると考える。

≫146
その心構えを鍛えるのが武道。
困難に直面したとき、平常心を忘れずかつ勇気と自信を持って行動する。
究極にはは死の恐怖も乗り越える行動家になるために日々修行する。
かっこつけすぎかな。

>>146
それは武道に限ったことではないけど、
武道家は武に走りすぎる嫌いがあるね(当然か)。
一人前の人間なら武に頼らずとも身の処し方はわきまえたい。
あ、でも武、武っていっても武士じゃないしね。スポーツマンとしてか…。

>>145
何もしなくていいんだよ。
只、平気で他人を犠牲にするのは良くないよね。よい子はマネしちゃだめ。

文武両道あざなえる縄の如し。
武道は人間完成を目指す構成要件のひとつ。
これを修めることで困難な現実と自分の理想との
折合いをつける「見切り」と胆力ができる。
だからみんな武道をやるといい。

文武両道。この武の部分だけに比重がかかりすぎると、心は闘争的になる一方。
心の部分の修行も必要だよ、って戒めるための文武両道なんだよね。
血の小便流すまでの厳しい鍛錬だけやってたって、心は磨かれない。
文と武は全くの別物。
礼節や平常心、みたいなものは、武道に限った事でもないしね。

>>150-だからみんな武道をやるといい。

別に武道をやらなくてもそういう素養は身に付く。
賢くない人が武道をやってもなにも身に付かない。

>文武両道あざなえる縄の如し。
文と武は縄のように正しく合わせてこそ完成する。
武道だけやってて武道の本当の上達はありえないし、
逆もまたそうです。
達人と言われる人はよく人格者で文才もあるというのは
偶然でなく、武道の完成のための素養でもあるということ。

>文と武は全くの別物。
>礼節や平常心、みたいなものは、武道に限った事でもないしね。
礼節や平常心の大切さは武道の修行により身につき、
学問の勉強によって裏付けられると言う関係かな。
血の小便流すような修行をしていると、人は哲学をするのです。
このつらい修行は何のためか、自分は何の為にこの世に生まれたのか。
その経験が学問に活きてくるものと思います。

age

護身の最たるものとしては逃げることですね。

人前ても平気てうんこてぎる精神力か必要たね、キミィ！

このスレ今日始めて見たけど新渡戸さんならこう言うんだろうな。

「立ち向かって殺されれば他人は匹夫の勇とか愚か者と言うかもしれない。
　しかしそれは恥ではない。
　弱いものを前にして、これを助けようとしないことは恥である。　　　　　」

逃げ出した人の気持ちもわかるし人間は弱いものだからこの人を責める気には
ならないが、だからといってそれが正当な行為と考えたくは無いな。
多分逃げた人も今になれば少なくとも半分は後悔しているんではないだろうか。

概ね、賛成です

＞多分逃げた人も今になれば少なくとも半分は後悔しているんではないだろうか。

だと良いね。恐らく後悔はしてると思うが。
もしそれが、マスコミ向けの口先だけの言葉なら、俺がこの手で頃してやりたい。

ageるよ

少年は２年間にわたって閉じこもりながら、「いずれ、親からも見捨てられ、
ホームレスになる」という恐怖に怯えていたのであろう。町沢静夫氏の
とんだ協力による強制入院のきっかけとなった３月の「中学校籠城計画」について、
少年が「本当に事件を起こす気はなく、親の気を引くことが目的だった」と供述して
いることが報道されている。その時点では、「何か事件を起こすような素振りを見せれば、
親も無視はできまい」ということが主眼であったと考えられる。ところが、精神病院への
強制入院によって、少年は「とうとう親にも見捨てられてしまった」「後はのたれ死ぬしかない」
という感を強くした。　強制入院は少年を自暴自棄へと走らせたのであり、町沢氏の「病院側の責任
は非常に重い」という言葉をそのまま返せば「町沢氏の責任は非常に重い」。　私の知る限りでは、
専門家で、３月時点での強制入院を妥当とした見解は全くない。だが、今は、敢えて特に専門ではない
人の意見を紹介しておこう。私の取材に終始温厚に答えてくださった山口さんが唯一語気を強めたのは、
この件であった。

「ああいう少年を精神病院に強制入院させるなんて信じられません。私たち、
不登校児とかかわる親や関係者の間では、『精神病院に入れたりしたら逆効果。
恨みを買って最悪の事態になる』というのが『常識』です。その後のテレビでの
町沢氏の一連の発言は、全て自分の行為を正当化しようとして強引に壁を塗って
いるとしか思えません」
　町沢氏は、被害者の中から上がっているこのような痛烈な批判にどう答える
のだろうか。町沢氏のみならず、容易に見て取れる「意見書」の疑問点に敢え
て目をつぶり、加害者の親を妙に持ち上げて精神病院バッシングに狂奔した一
部マスコミの偏向は異常であった。

どうやら、彼らが精神病院に求めることは、「隔離・拘禁を確実に行なう」
ということであるらしい。私は、精神病院の臨床心理士として約十年勤めた
経験があり、その立場から発言するならば、精神病院の第一の機能は「治療」で
ある。まず第一に問われなければならないのは、はたして三月時点の少年の
状態が服薬によって治療できるような性質のものであったかどうかの冷静な議論
である。精神分裂病ではない、という鑑定結果が出た以上、強制入院が少年へ
の対処に最適であったとは言いがたい。そのような検討を素通りして「放って
おいたら犯罪を犯すかも知れないから、精神病院に入れる」という論理に乗っ
かった町沢氏を初めとする一部マスコミは、精神病院に簡便な予防拘禁の役割
を期待する戦前社会なみの精神病院観を露呈したのである。

拘禁してくれよ、そんなやつは。
たのむから拘禁してくれ。
町沢正しい。
左翼思想系精神科はもう時代遅れだな。

>>164
じゃぁ、もし君の子供が『心の病』にかかった時もそうするんだね。
我が子が泣こうが、どんな思いで、あなたを見ていようが。

間違っても、あなたの子供にはなりたくないね。

age

>>165
ああいう子供に育てた親が悪い。

>>167
おまえもな

>>167
まったく普通の家庭でも、学校や地域がﾄﾞｷｭｿで病気になるパターンは？

>>169
親子のつながりが深ければ、深刻な状況になる前に
何らかの対応が出来るはず。
引越しだろうが、何だろうが。

どうみても拘禁だろ。
そんなこと言ってるからいっぱい事件がおきるんだ。

オレが親なら自宅に拘禁するか、殺して自首するよ。
それが愛情のある親の選択。

法家と儒家の思想の違いみたいなもんかね？
やはり我が子とはいえ、他人に危害を及ぼす可能性のある精神状態であるなら拘禁でもなんでもすべきだと思う。
日本は法治国家なんだし…
子供を辛い目にあわせるのは悲しいだろうけど、我が子が他人を傷つけたりしたらもっと悲しいだろう。

マジで拘禁しかないのか？
ていうか、みんなネオ麦が「必ず事件を起こす」って前提で話してるだろ。危険だから外に出すなって。
町沢と一緒じゃん。
元からそういう考えで強制入院させ、結果、ヤケ起こしたガキがバスジャック。
キミらの意見もわかるけど、ずっとネオ麦みたいなガキの相手してきた専門家達、みんな町沢の行為を批判してるのよ。

それについてどう思う？　今、宅間の事件でも論議を呼んでるが。
心の病気だから隔離監禁。それじゃ根本的解決にはならない。君らは、ハンセン病の悲劇をまた繰り返すタイプだね。

>>174
その前に親がほとんど子供の教育を放棄している状態であると言うのが今回の共通点。

「ほおっておくと何をするか分からない」とは思っていたのだから、目を離しては行けない。
こういうのを「無責任な親」というのでは？　親に責任はないとでも言いたいのですか？

>>174
普通の人はヤケ起こしてもバスジャックなんかしない。つまり
入院は妥当な判断だった。逆に基地外を簡単に退院させすぎ。

最近は誰でも刃物振るなぁ。
主婦が小学生を切りつける事件があったし

人質取ったって事は、何らかの交換の感情のこもった怒りの言葉
をはいた筈。そこで、とりあえず、｢お前の気持ちはわかる｣という
ような共感をしめして、油断させてから攻撃するしかないのでは。
ただ、共感の言葉は、病院でかけるべきだったと思うけど・・・。

>>174
オイオイ、実際、ネオ麦なんて普通のガキだろうよ…
ブチ切れちゃうきっかけを作ったのが町沢、もちろん両親にも責任はあるが。

入院は妥当な判断？　君、医療や心理学の知識があってしゃべってるの？？
…まぁ、君の気持ちもわかるけど。今の日本を見れば…
只、なんでもかんでも入院させても、かえって犯罪は増えるぞ。
児童虐待犯の「罪」を重くしても、かえってそれが心の重荷になり、潜伏犯罪は増す。
そういう所まで考えてやらなきゃダメなんだ！

まともな精神科医が対応してれば、事件は起きなかったのでは？という見解もあり。
小学校に刃物男事件の影響で、精神病患者を隔離しろって意見も出たそうだね。
真面目に、自分の病気に立ち向かってる人達がかわいそうだよ。

>君、医療や心理学の知識があってしゃべってるの？？

専門家のお墨付きを得てｼｬﾊﾞにでてきたｷﾃｨがその足で包丁買って
人殺したりしてるYO!
179の自慢の知識で犯罪を防げるのかい。

> オイオイ、実際、ネオ麦なんて普通のガキだろうよ…
奴が普通に見えるとは…。
あんた大丈夫？

あげ

逃げロー

＞奴が普通に見えるとは…。

少なくとも見た目は普通の子供だと思うが（笑
君には異常に見えた？

＞179の自慢の知識で犯罪を防げるのかい。

実際それで防いでるパターンのが多いの知ってる？
ニュースだけが全てではないＹＯ！
一部のキティが事件起こしたからって、全ての精神病患者を隔離してどうするよ。
君のお母さんだって、ふとしたキッカケで鬱病になるかも知れないＹＯ！そしたら即、隔離？

宅間の事件後、続々連鎖反応中！
犯罪を起こす気など無く、頑張って治療してる人達が辛い思いをし、
犯罪起こすようなﾄﾞｷｭｿは、図太い神経で、うまい事生きていく。
このスレで、考え無しにネオむぎ叩いてる奴らって、戦前生まれ？
やっぱ、病気に対する偏見って根強いのな。

＞やっぱ、病気に対する偏見って根強いのな。

俺の身内も通院中だが、必死に頑張ってるよ。クスリ飲みながら。
宅間の事件はショックだったみたいだ。
ここで安易にネオ麦叩きしてる奴ら、少し考えろ。
精神病患者は犯罪者予備軍じゃないし、ネオ麦も扱い方次第では犯罪など起こさなかっただろう。
宅間みたいな男は別の問題になるが。あれは精神病じゃなくて本当のバカだ。

擁護してるのは全部一人でやってるのか？

>186
だれが全ての精神病患者を隔離しろって言った？ネオ麦なんか
一緒に住んでた親が「コイツ危険」と察知してるんだぞ。TVで
見ただけのお前に普通のガキとか判るのか。

精神科医の分析や治療はどの程度信頼できるのかね。
裁判の資料や犯罪の防止になり得るほど科学的客観的なものかね。
占い師や馬券の予想屋と同レベルにしか見えないけどね。
素直に精神医学の限界を宣言した方が国民のためにも
精神医学界のためにもなるんじゃないか？
行政や社会に文句を言うのは既得権益を守ろうとする悪あがきに
しか見えないよ。

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=25754

>>191
精神科を選択する医者や心理学を学ぼうとする人間は心に対する洞察力が
一般人よりはるかに劣るらしい。

http://www.ask.ne.jp/~kasahara/zuiso.htm
>感情に鈍感な専門家

>ある時、わが国で指導的立場にある心理学者に、「かわいそう」と「悲しい」の区別のつかない心身症患者がいるという話を
>したことがあった。すると、その心理学者は、「えっ、かわいそうと悲しいとは違うんですか」と聞き返した。これでは、
>専門家といえども、しろうとと違いがないどころか、それ以下ということになろう。「かわいそう」と「悲しい」にせよ、
>「楽しい」と「うれしい」にせよ、「ありがたい」と「うれしい」にせよ、このような感情の区別は、ほとんどの者には、
>教えられなくとも難なくできるが、できない者には、専門的な教育や経験をいくら積み重ねてもできないのである。末期癌
>で入院していたある女性は、毎日入れ代わり立ち代わり付き添い、世話をしてくれる家族に対して、「ありがたい」と言って
>涙を流したが、付き添ってくれること自体についてはうれしいと思いますか、という私の質問には、一緒にいてくれるだけで
>は別にうれしくありません、と答えている。これでは家族を他人と同列に見なしている──つまり、家族と心理的な距離が遠い──
>ことになるが、その程度のあたりまえのことがわかる専門家は、はたしてどれほどいるものであろうか。

>>193
医者にもよると思います
僕は鬱病で通院歴があります、この人に会えてよかったと思える医者に治療を受け、立ち直りました
他にも、誠心誠意で対応してくれるカウンセラーとかに、助けてもらった人もいるんじゃないかな
親が、この子は何か危険だって思うことって、そんなにめずらしいですか？
男の子なら、多かれ少なかれ、残虐性や強暴性があると思うけど
誰だって、ナイフとかかっこいいと思ったりするでしょ、集めたりも

＞一緒に住んでた親が「コイツ危険」と察知してるんだぞ。TVで
＞見ただけのお前に普通のガキとか判るのか。

色々と少年犯罪の本とか読んだけど、結局は単なる今時のガキ。
ただ一線を超えたって事さ。
このスレでネオむぎ茶を叩いてる奴ら、自分の子だけは絶対そうならないって確信してるのかね。
今時、「うちの子に限って…」は通用しないよ。バカだね…

医学だけの問題じゃないだろ、
医者でも教師でも漫才師でも優秀なのもダメなのもいる。

面白い先生も嫌な先公もいただろ。
結局は出会いさ。いい医者にあって直ることもありゃ、ヤブに人生壊されることもあるさ（苦笑）

＞占い師や馬券の予想屋と同レベルにしか見えないけどね。

アホかこいつ

占い師や馬券の予想屋というのはひどいよね。
せめて経済学者ぐらいにしておかないと。
人によって言うことが違うところがそっくり。

＞人によって言うことが違うところがそっくり。
まったくだ。医者に相談するのも運だのみ。ヤブに当たらん事を祈ろう。

欧米並みに精神医療の施設を充実させろ、なんていうけど、
欧米のやり方が成功しているとは思えないし、占い師充実させも
犯罪が減るわけ無いのにね。

あげ

＞ただ一線を超えたって事さ。
何度も言うが普通のガキは一線を超えたりしない。

＞自分の子だけは絶対そうならないって確信してるのかね。
病気だから人殺してよいわけない。自分の子でも同じこと。

＞バカだね…
お前がな…

＞何度も言うが普通のガキは一線を超えたりしない。
みんなキチガイじゃないよ、『そんな事をする子には見えなかった』ってパターン、知らない？
見た感じ普通の子供。行動も対人関係も普通。それでも突然犯罪起こし得る時代だってのに気付け。
＞病気だから人殺してよいわけない。自分の子でも同じこと。
良いか悪いかじゃなくて、君の子も突然事件起こすかもってことだろ。
そうなったらどーすんの？って事だろ？解れよバカが。
＞お前がな…
そのまま君に返すよ（藁

＞良いか悪いかじゃなくて

良いか悪いかだよ

＞そうなったらどーすんの？

自分の子でも隔離やむなし。人殺しされるよりマシ。２０２の文で解れよバカが。

＞そのまま君に返すよ（藁

そのまま君に返すよ（藁

愛が必要だね。　ﾅﾑｰ…

＞自分の子でも隔離やむなし。

その前に子供作るな、お前は（藁

要するに204の子がﾄﾞｷｭｿ犯罪者になったらどう責任取る気かと
偉そうにネオムギ叩いてる204に言いたいわけだろ？

っていうか隔離する前に、親としてやる事は無いの？
お前の子供にだけはなりたくないな。
それこそネオムギの親と一緒だろ＞204

>親としてやる事は無いの？

具体的に述べよ。

>>208
ガキが孤独を感じておかしくなる前に、小さいうちはなるべくかまってやるとかな。
何か問題起こすようになっても、人任せにする前に親子で向き合えば、事態が好転することもあるさ。

甘いのう、双方とも。かまってやる親は増えとるじゃないか、最近。
親の仕事の一番は世の中の厳しさを体験させることだ。
家の中でボスは誰なのか。ルールを守らないと社会ではどんな目に会うのか。
時には体でわからせてやるのが親の務めだ。
「誰のお陰でメシくってるんだ！」なんて言える親は今どれだけいるのかね。
子どものときにそういう肌感覚が身につかないからいつまでも自立しない。
武道板なんだからビシッといこうや。
もちろんどうあっても更正しない息子がいて人を殺しそうだったら親が息の根止めてやる。
あたりまえのことだ。

>>210
すみません、最初見たときドキュソの書きこみだと思いました（苦笑
粗方同意です。
昔は頑固親父ってのがいましたね。
今時のガキはいわゆる団塊の世代の子供です。
親たちは昔、怖い親父に育てられたもんだから、自分の子に対しては友達感覚で接してきた人が多いわけですよ。
結果、善悪感や社会性が欠落したガキが増えた。そのガキ供が子育てするとどうなるかは一目瞭然。

子供を取り巻く環境の変化の話ですけど、
地域と子供の繋がりも変化してますね。
今みたいに地域のつながりがとても小さい時代に親が
昔のような接し方だとそれはそれで子供が歪まないでしょうか？

もちろん友達感覚ってのがいいとは思えませんが。
社会の厳しさを親が教えないといけない。と安直にやっちゃう
べきでないとも思います。

ただどなるだけの先輩は信頼できないし
やさしい顔するだけの先輩もなんか信じられない。

アメと鞭といっても難しいです。

>>210
>>「誰のお陰でメシくってるんだ！」

親父がこれを言っちゃ終わりだよ
けど、
子供が「誰のお陰でメシくってるんだ?」と思わなくなったら
これも終わりだよ

>>210のような一方方向への力任せはやっぱり駄目なのでは

>>214
>>210 の言うようなルールを一番分かっているのは珍走団。

理不尽かもしれないけど親が偉いのは親だからってことじゃ駄目ですかね。

今の時代、親の苦労は昔と違って子供には見えにくいので
単に親が金出すから偉いという話にはしる危うさがあるかもしれませんね。

>>215
そのルールがわかっている彼らは彼らの人生や我々の社会に
対してどのように貢献しているの？

>>217
貢献してないよ。グループという小さな社会の中で
「ボスは誰なのか。ルールを守らないと社会ではどんな目に会うのか。」
を十分承知してるでしょ。>>210 のいうように育てたって子供が認識するのは
家族という社会の中でどんな目に合うか理解するだけだよ。

珍走団だと？　ヤクザも含め奴らだけが自分らの掟を守っていることはみとめるが、
それはそいつら以外が仁義や根性の大切さを教えてやらないからだ。
（やつらにとってはそこのボスのほうが親よりも偉くみえてるんだろ。）

だからあんな犯罪者のほうが親よりえらく見えるような馬鹿が育つんだ。
奴らが仁義を重んじていることは認めるが、根本的に落伍者だ。

早いうちから親か武道の教育者に出会い、自立する心を身に着けさせれば奴らの
ような偽善者に惑わされるような人間にはならない。

また、日本と言う「社会」のボスである政府が珍走団やヤクザなどの反社会的団体を
本気で潰す気概がないから見せかけの仁義をひけらかして犯罪に走る馬鹿が増えるんだよ。

日本の指導者、教育者が「モラル」の大切さを認識しなくてはならない。

また間違えた。申し訳ないです。

×→ヤクザも含め奴らだけが自分らの掟を守っていることはみとめるが
◎→ヤクザも含め奴らが仲間内だけの掟を守っていることはみとめるが

全然違う意味になっとったわ。やべえな。

>>219
問題になっているのは様々な階層の共同体に対する個人の帰属意識が希薄になって
いることだと思います。「旅の恥はかき捨て」という言葉があるように、日本人の
道徳意識は共同体に対する帰属意識に支配されています。かつての多層的な共同体
が崩壊し、個人主義的になってきた現代に必要なのは所属する共同体への配慮とは
独立した個人的な倫理感だと考えています。

>だからあんな犯罪者のほうが親よりえらく見えるような馬鹿が育つんだ。
親だからと言って無条件に偉くなる訳ではないでしょう。私は親の存在を
ありがたく思っていますが、偉いと感じたことはあまりありません。

>早いうちから親か武道の教育者に出会い、自立する心を身に着けさせれば奴らの
>ような偽善者に惑わされるような人間にはならない。
自立の部分には賛成ですが、私は教育よりも学習を重んじる反教育的な人間なので
教育者には期待していません。一部に優秀な教育者がいることは否定しませんが、
ほとんどの場合、自称教育者は単に権力が欲しいだけの人間に思えます。

>>221
>「旅の恥はかき捨て」という言葉があるように、日本人の
>道徳意識は共同体に対する帰属意識に支配されています。
これには同意できません。日本人は集団の帰属とは関係なく各個人が
倫理観をもって立っていたと思います。でなければ明治維新や戦後復興
などで出来なかったと思います。
因みにこのような論調の元となった｢菊と刀」は私は嫌いです。

>私は親の存在をありがたく思っていますが、偉いと感じたことはあまりありません
私は無条件で偉いと思います（身分的に上だと言うこと。）
だから偉いほうにも責任があるし、その責任を果たさないと現代のように混乱を招く。

最後の教育については同意です。ただ、教育者から変革していかなくてはならない。
そのために武道は果たす役割があると信じています。

>>222
>これには同意できません。日本人は集団の帰属とは関係なく各個人が
>倫理観をもって立っていたと思います。でなければ明治維新や戦後復興
>などで出来なかったと思います。
>因みにこのような論調の元となった｢菊と刀」は私は嫌いです。
議論を雑に進めてしまいました。すみません。個人の倫理と共同体の関係に
ついてはもっと深く考えてみる必要がありそうです。

>私は無条件で偉いと思います（身分的に上だと言うこと。）
>だから偉いほうにも責任があるし、その責任を果たさないと現代のように混乱を招く。
「偉い」の概念が異なるようですね。そのように「偉い」を捉えるなら同感です。

いい議論だが、バスジャック犯にこれらを再認識させるのは至難だなあ。
心理学者はどう対処するんだろう。
駅でﾏﾅｰのない高校生位ならどっかで自分で気付くんだろうけど。

>>224
いろいろ議論しても社会全体の流れがあるので、個人の考えで社会を
変革していくのは難しいんですよね。210名無しさんの考え方は今まで
の反動として捉えれば、流れに乗っている可能性が高いのでこれから
メジャーになりそうですが。

>>223
私もちょっと乱暴な言葉遣いだったかもしれませんね。すみません。
おおむね意見が合うようなので安心しました。

ちょっと見方を変えると、
解剖学者の養老孟司さんがいってました。
現代人は死を実感することや痛みを実感することが少なくなっていて、
体感覚が不足して現実が脳の中身と区別しにくくなっている。
だからヒトの死体をプラスチック化（プラスティネーションと言うらしい）
して展示すべきだ･････
最後はちょっと過激ですが、あるいはこの部分は武道が換りに役に立つのではないか
と思っています。
傷みを知ること、頭の中だけでは現実は上手く行かないこと、上には上がいること、
勇気・気迫の大切さ････武道はいろんな事を知る手がかりになると思います。

>>226
>だからヒトの死体をプラスチック化（プラスティネーションと言うらしい）
>して展示すべきだ･････
そういう話もよく聞きますが、どうなんでしょうねぇ？タイだとクライム雑誌と
いって事件や事故の死体写真が一杯掲載されている雑誌が社会的に娯楽として認知
されていますが、犯罪率が低い訳ではないですからね。

>>227
うーん、そういった非日常な写真とかじゃなくて（逆にヴァーチャル化するんじゃないかな）
日常の感覚的なもので（死体臭くないらしいです）人間の構造を体感する｢体感覚」が
大切なんだそうです。

「涼しい脳味噌」って言う著書を読んだのですが結構目からうろこな話がありました。
著作は多そうな人なのでなにか読んでみることをお薦めします。

＞傷みを知ること、頭の中だけでは現実は上手く行かないこと、上には上がいること、
＞勇気・気迫の大切さ････武道はいろんな事を知る手がかりになると思います。

感動あげ。
バスジャック犯は元より、他の乗客の命と引き換えに窓から逃げてったオヤジがかなり悪質かと。
テレビであのアホ面を見て、塚本さんや人質の子供にマジで同情したよ（泣

＞バスジャック犯は元より、他の乗客の命と引き換えに窓から逃げてったオヤジがかなり悪質かと。
＞テレビであのアホ面を見て、塚本さんや人質の子供にマジで同情したよ（泣
同感です。怒りのやり場に困るほど･･･
ただ、武道を真剣にやったことのある人ならあのオヤジにどんな心の葛藤があり、
最終的に恐怖に勝てなかった姿を実感的に想像することができます。
テレビの中で無自覚に批判するタレントなんかとは違って････
逃亡するに至った心を理解しながらも、支持しないといった考え方があるべきだと思います。

評論家も国民も揃って森総理を袋叩きにしているテレビを見ながら、つくづく今の日本人の
大半は自分の責任を棚に上げている事を実感します。
少なくとも、テレビで森総理を批判するなら自民党に安定政権を与えた自分たちをも批判し
反省するべきだ･････話が脱線してますね。

ただ、武道はこう言う非日常を実感として捉えシミュレーションすろ感覚を養えるのでは？

>>230
激しく同意！

＞「涼しい脳味噌」って言う著書を読んだのですが結構目からうろこな話がありました。
＞著作は多そうな人なのでなにか読んでみることをお薦めします。

読んだよ。確かに目からうろこって感じです。

>>226
>だからヒトの死体をプラスチック化（プラスティネーションと言うらしい）
>して展示すべきだ･････

知らない人の死体をみたからといって、「死を実感することや痛みを
実感することが」できるようには、まったくならない。
死というのは、自分や知り合いのときに、強く感じるものだからだ。

実際に、タイに旅行したときに、博物館で犯罪者の死体や銃で撃たれた
人の頭蓋骨をみたが、死体をみたことによるショックを克服すれば、それは
まるっきりの物質のように見えてくる感覚があった。
たとえば、蛮刀などで、頭をわられた頭蓋骨をみたときの感想なの
だが、「ああ、金属の重く細いものがあたるとこんな風に骨が
砕けるのだな」という感じだった。そこには、死の痛みなどまった
くなく、まるで、物理法則だけのあるような世界だったように思う。

他人に対する痛みの共感は、知らない人の死体をみることによっては
おきず、むしろ、それを日常のものとして助長するのではないだろう
か？死体画像マニアの犯罪のような感じに。

共感は、むしろ、家族や仲間との暖かい関係の中で生まれるもの
だと思う。

>>233
書いていますが、この主張は解剖学者・養老孟司さんの著書からです。
プラスティネーションは見たことないんで何とも言いがたい。
ただ、鋭い意見をお持ちなので本を読んで判断することをお薦めします。

プラスティネーションとかの代わりに武道を推奨ってのが僕の主張なんだけど。

身内に死なれるのは本当に痛い・・・・・・・・・・・・。

僕も身内に死なれたよ。イジメが原因の自殺でね。

だから事件の犯人より、むしろ窓から逃げた男の方に怒りが湧く。大の男が、何を考えて生きてるんだと。
自分の半分も生きてないような子供を見捨てた引き換えに、自分だけ窓からバイバイかよ。

もし自分が被害者だったら、ネオムギの生い立ちを知った上で、彼と事件に憤りを感じながらも、
むしろあのオヤジの所へ断固抗議しに行くだろう。
しかし何て世の中だよ。僕は子供の手本になるような大人になりたい。できるだけ努力する。

プラストネーション、ジョジョに出てたね。
スーツケース数箱に輪切り状態で入れられて。

238げっと

飼い猫が死んだだけでもイヤだよ・・・

>>236
いや、わからなくもないけどさ・・・
そりゃ俺も貴方も武術やってるから偉そうな事言えるけどさ、
なんもやって無いおっちゃんが究極の状態で
逃げ出しちゃったことを俺はそこまで強く否定できないな。
最後の最後、生きるか死ぬかの時にどう決断するかは俺は自由だと思う。
死に思いを致した事が無ければ尚更。
ただ、自分だったら逃げ出したりはしないけどね。
でもそれは単なる個人的な美学だと思うよ。
それに、このおっちゃんが逃げなかったとしても
誰かしら逃げて結局おんなじことになったと思うし。
第一、生き残った結果一番苦しんでるのはこのおっちゃんなんじゃないのかな?

だから、武道の普及は混迷の日本に一条の光をもたらすかもしれない。
ということなのよ。
もし乗客に武道の心得を持つものが多くいたら････
もし犯人が武道に早く出会っていたら････

という仮定を考えてみるのも良いのではないでしょうか？

＞最後の最後、生きるか死ぬかの時にどう決断するかは俺は自由だと思う。

自由と自分勝手は違うと思いますが・・

＞それに、このおっちゃんが逃げなかったとしても
＞誰かしら逃げて結局おんなじことになったと思うし。

その確立は低いと思います。あのオジサンは、逃げた理由について『とにかく早く通報しようと思った』
などと言ってますが、とっくに女性が一人逃げた後で、常識で考えれば既にその女性が通報してるはず。
苦し紛れの言い訳を繰り出してますが、こんな男が僅かな乗客の中に何人もいるなら日本は終わり。

>>241
こっちは同意。いい感じじゃないでしょうか。

>>242さん
自由には必ず制限が伴います。
だからおっちゃんは自分の意思で選択した行動に対し責任はあると思います。
しかし、究極の状態、いわば緊急避難的な状態において
（正直、等価的利益衡量に立ったら全然緊急避難なんて成立しないのかもしれませんが）
自分を取るか他人を取るかは各人の判断によるしかないのではないでしょうか?
誰だって生き残りたい。
ただ、それが他人の犠牲によってもたらされる事は自分にとっては美しくないです。
でも、何が何でも生き残りたい、という気持ちも分からなくはないのですが。
それを考えると一概に責める事は俺には出来ません。
ただ、自分の美学に反するとしか言えない。
だから俺は「強く」は否定できないと思うよ。
ここに居る多くの人達はネオ麦茶君に勝てると思ってるでしょ?
だから強くおっちゃんを否定できるんだと思うけど。
第一、ネオ麦茶が一番悪いんであって、おっちゃんが一番悪いわけじゃないじゃん。
そこいら辺が>>236に反対した所。

あと＞確立は低い、とのことだけど俺は寧ろ高いと思う。
個人主義がここまで広がってると尚更ね。

>>241は同意。
ただ中々難しいとは思いますが。

いや、おやじが一番悪い。

確かに当事者でない人からすればいろいろと意見があるけど、
人間すべてが同じ行動取れる訳じゃないんだから、あまり熱くなら
ないほうがいいよ。自分がそういう状況に出くわした時に自分の
思う事を実行すればいいのではないの？
たまたまそのバスに乗り合わせただけでそして逃げただけで
ここまで言われる筋合いはなのでは？
この事件に巻き込まれなければそのおじさんもふつうにいいお父さん
として人生を送ってたかもしれないじゃん。
だからネオムギを非難するのはわかるけど、おじさんを非難するのは
私は好きではないな。

あっ非難ではなく批判でした

ネオムギって誰ですか？　２ちゃん初心者ですが

いや、おじさんは言われて当然の事をしている。

>>245

＞ふつうにいいお父さんとして

本人のツラ見てから言おうね（苦笑

>>243
俺は刃物持った奴に勝つ自信などないが

＞第一、ネオ麦茶が一番悪いんであって、おっちゃんが一番悪いわけじゃないじゃん。

誰がそんなこと決めた？実際そうかもしれんが余所の国ならむしろオヤジの方が責められるかもしれんぞ。
ヤツの行動はとてもじゃないが紳士的ではないしな。
オヤジ擁護派って何考えてるのかよくわからん。

逆にネオ麦のほうが同情するね。
頭パーになっても病院も警察もあいてにしてくれず
親すらどうしていいか分からん状況だった。

自分らがもし不幸な事があって精神に障害があらわれたらどうすんだ？
病院は相手にしてくれないことが判明してるぞ。

>>250
>>251
ネオ麦茶に同情する？
それは広い心をお持ちで。
できねえだろ、普通。

まてまて
>>252
仮におまえが精神がおかしくなって
自分が何してるかわからなくなったらどうする？

安易にネオ麦たたいてる奴ってアタマ悪そうだね。

命大事に

キティが全員バスジャックするわけじゃあるまい。
ほとんどの奴は真面目に生きてるよ（そうしようと努力してる）
なんの理由にもならん、そんなの。

>>256
何が言いたいのか解らん

>>257

なんどと！貴様！

俺がキティになってバスジャックなんかしたら、
遠慮なく狙撃してくれ。幼女を人質にとるなんざ
侍のすることじゃねーよ。罪も無い人を頃す位なら
潔く氏んでやるさ。

45口径を常にもってよう。

心に情熱の真赤な薔薇を持っていよう。

>>257
読解力ないな・・お前。
そんなことじゃ受験落ちちゃうよ？プッ（ｗ

>>262
ごめんオレもわかんねぇや（プッ

バカばっか。

キティが全員バスジャックするわけじゃあるまい。
ほとんどの奴は真面目に生きてるよ（そうしようと努力してる）

　　　　　↑
なんの理由にもならん、そんなの。

・・・・・・って事か？　まさかな・・・

とりあえず、正直に自分の非を認めないのがムカツクね。
「通報しようと思った」とか見え見えのウソつくなよ。

たまに、オヤジ擁護派のアホがカキコしてるけど、法律に違反しなきゃ何してもいいわけないだろ？
法的に責任がなくても常識で考えりゃ酷いオヤジだ。

世の中乱れとるのう
大人がちゃんとせな子供もかわいそう