みんな、いつ合気道がインチキって気付いた？

実際やってて、今やってない人とかさ。
話聞かせてよ。

俺は天地投げの時点で気付いた。

大東流に呆れてすぐにやめました。
高段者の中で稽古を付けて頂きました。
受身の上手さ、繰り返し受身を取る体力は尊敬します。
しかし、全く実用性の無いことを繰り返し、
しかも「この技は大東流にしか無い秘密の技」とか言ってました。
彼らはローキックの受け方一つ知りませんでした。

かれらにふさわしい言葉：夜郎自大。


１．技のスタートが相手に両手を力いっぱい持ってもらって、
　　しかも相手にそのまま待っていてもらわないとダメ。
　　そんな技ばっかりなことに気づいた。
２．ずぶの素人の自分がいつでも７段の師範を
　　ぼこれることに気づいた。
３．四国のある高名な師範の手を抑えたら、
　　ぴくりとも動かなかった。
　　こちらがわざと持ち上げられたふりをして、
　　自分から飛んでいった。
　　後で、「お前の手の掴み方が悪いから技がかからなかったんだ、
　　素人は手の握り方さえ知らない」と言われた。

>>1
天地投げのどんなところで気がついた？
遅すぎるよ。
合気道の稽古って最初からみんなインチキじゃん。

>>2
ど素人のあんたに手の掴み方から教えるのが当たり前なのに。
あんたちゃんとど素人だって言わなかったの？

警察の知人がおりますが、柔道５段です。
合気の話を持ちかけると、かわされてしまいます。

たしかに合気道はインチキな道場がとても多いです。でも本物はあるんです。
俺の通っている道場の師範は握力９０キロ近くある道場生に両手で腕を握られても
合気上げから様々な技に入れます。実戦でこりゃないだろって技はありますが、
実戦で使えるのも多々あります。本物は絶対にあるんです。
うちの師範も「このごろはインチキな道場ばかりだ。」と文句を
言ってました。特に合気会はだめだめらしい・・・・。

八光流やめて打撃に戻ろうと思ってるんですが

役に立つ（実戦で使える）合気系の技術を教えてる所はないのですか？

状況を設定し、催眠術と洗脳をされた時

武田流中村派というのはどうなんでしょうか？

ウサンクサイ（吉野愛気塾）は使えるんだろうか？
あいつは空手やってたくらいだから、少しはましな合気道
を教えられるのかな？それとも合気会と同じ穴のむじなかな？

一つの流派を深く修行せずに、
正しい技術を伝えている先生を見抜くことの出来る人がいるんだろうか・・・。

たしかに合気道はホントに使える人は少ないだろねえ

「合気道」は使えない、「少林寺」は使えないって言ってる人達って何故流派の責任にしたがるのだろう？
使えないのは自分の責任。例え数は少なくともはその流派の技を使える人間がいるのだから「使えない」などとおいそれと言うなど自分自身を卑下しているだけだと思う。
あと、何故流派に頼るの？
実際、技を使わなければいけない時にフルコンだキックだなどと肩書きはいらない。
例えあなたが負けてもフルコンが負けた、キックが負けたじゃないでしょ？
結局どんな流派をやろうが自分で努力するだけ

続き
自分の通ってる道場の先生が例えダメダメでも「あの流派は使えない」なんて偉そうに言うのがもっとダメダメ
自分からいろいろなものを見て使えるよう努力したら？

まあ、銃向けられたら格闘技なんて無力だろ、無駄だって
言ってる奴と一緒だな。
格闘技の技術自体は所詮は枠にとらわれたもの。それを通
じて何を学ぶかの方が大事だと思うよ。

学ぶところはあるだろうけど、合気「だけ」をやってたら結構キツイと思うな。

わかります。何を学ぶか、何を学び取るかが大切なんですよね。
勝敗は流派の優劣で決まる物ではなく
それを用いる個人の力量で決まるもの。そう感じます。

確かに合気道って嘘っぽいよねぇー。でも素人の人に掴まれて掴み方が悪いなんて言う人は、型稽古ばっかりしてるんだろうし、人に教えるってのは遠大なるマンネリになるだろうしね。
なるべく初心者と稽古したほうがよっぽど稽古になるよ。思いもつかないような本能的な逃げ方にあったりすると嬉しくなる。なんでもそうだけど今の自分のいる時間のことしか判らないもんね。
先日、警察の護身術の先生に技をかけてもらったけど、いい経験でしたよ。胸掴みの同じような技なら相手を抑えるんじゃなくて飛び上がらせるほうが実践的かも。
そうそう天地投げも右手の引付ができないとなんのこっちゃとなりますよねぇ。
合氣あげにしても相手と一瞬の力の途切れがあってから上がるんでしょう？ガチガチ力の連続で上げても合気道じゃないでしょうね。

やっぱ皆あるんだねー。そういう経験が。
このさいだからどんどん言っちゃおうよ！

>>3
俺、合気道始めたの高校入ってすぐだったから、ほら子供だからね、
これはスゴイ！って信じちゃったんだ（W。
んで、２ケ月くらいして天地投げ教わった時に、
「こんなので絶対投げられないぞ！」
って分かっちゃったの。それからしばらく道場に通って、で消滅しちゃった。

その後ボクシングジムに通うようになって、
その時の予感が確信に変わった。人間、ちゃんとトレーニングしないと強く
ならないぞ！って。
だって、ジムでみたプロはどんな黒帯より強そうだったんだから。

>>15
そーゆー極論はなしね。

関節の技術を学べよ。まずは立ち関節をやってからだな合気道をめざすなら

大学の体育会での話。
先輩の天地投げの受けを取る際。
無茶な方向に押し込んで来るからイヤでも手が離れる
→しっかり持てよ

同じく天地投げ裏。
思いっきり引っ張るので仕方なく掴んだままついてくけど、投げるときにやっぱり押し込んでくるけど、そんな無理矢理なのにはやっぱりついていかない。
→ちゃんとついて来いよ

腰投げの取りを取った際。
乗っかってきて貰ったのを落とすなんてイヤなので、素早く下腹部に腰で体当たりではねとばすと
→オマエソレ投げ技じゃないよ

もちろん辞めました。でも特定の会派が使えない、とかではなくて自分なりに何を学ぶかが大事っていうのは納得。

養神館に何年も通ってたのに、クラスメイトに20発殴られた時。

よこからすみません、武田流の二段ですがうちでわ突きと蹴りわ
柔拳法というべつの技として教えています、
ただたしかにあらつぽいので練習する人わ少ないです。

＞みんな、いつ合気道がインチキって気付いた？

レイプマン壬生川の存在を知った時。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=984001840

>1
＞「こんなので絶対投げられないぞ！」
って分かっちゃったの。それからしばらく道場に通って、で消滅しちゃった。

そう言う経験はとても大事だと思います。そのような道場は辞めた方が正解。
でもそれで「合気道は・・」などとスレッドを立てるというのは、マジメに練習してる人に失礼だし
あなた自身の価値観の狭さが見えてしまうと思いますよ。
まあ　２ｃｈだから仕方がないと思いますがマジでそう思ってるなら例えボクシングやってもダメダメだよ

と　マジレスはやめておく
私の先生　会派の長で合気七段　柔道二段だそうだが私が投げられるのを堪えると柔道技が出る。
それでも私は他武道をやってたので投げられなかった
これは問題だよな〜
この人　親の七光で長になった人なので仕方ないけどね
私は合気道は技術的に良いと思うのでやってるが、強さを求める初心者が合気道を選ぶ場合　合気道は強さという基準で
指導者になるわけではないと言うことをまず理解してよくよく道場を吟味しなければいけないと思う。

天地投げの裏がひっぱる技とはしらなかった・・・。
俺の場合は空手から合気道に移ったくちだけど合気道はじめてから
空手の受けでああ！あれはこういうことこだったんだってことが
結構ありました。受け流しとか交差法とか・・。
どっちがいいとか悪いとかでなく俺の場合はです。
天地投げの裏は俺的には車のハンドル操作のイメージが・・・。

21だけど天地投げって今まで一回もうまくいったなぁって思ったことﾅｲな・・・
ホントにこういう「技」なのか。それともやっぱりなにか体作りの動作なのだろうか。
地元の町道場にいた頃、たまに来るゴツイおっさんにぶっ飛ばされたことあるんだけど（笑）
ちなみにまだ工房だったころ厨房な弟と兄弟喧嘩したときに、たまたま右手で掴まれた自分の左腕を相手の斜め隅に差し入れて、いわゆる片手取り隅落としみたいなのが見事に決まって1回転。
喧嘩中の咄嗟の動作だったにも関わらず可哀想だった（笑）
でも稽古中それをやろうと思っても2度と出来た試し無し。

実戦で使えない技が多い、では、何のための稽古であるか？

体の動き、足の動きを器用にするという目的が一つにあります。
歩幅の間にしっかり頭を保持し、自分が崩れないようにしっかり足裁きができるようになる事。

もう一つに、習字で言う楷書と行書のような概念。
私の先生の言葉に
「武道は最終的に相手を倒せばいい、では、何でこんな事をやるか。
技の掛かる仕組み、そしてどうすれば正しく効くかを学ぶためのものである。
実践（実戦）では形はどうでも相手を倒すことだが、技を正しく知っていなければどうすることもできない。」
私、技を覚えるのもままなりません。強さはきちんとした「楷書」ができるようになってから考えます。

>>28
人間練習してきた動き以外とっさの時に出ないと思う。
普段の練習で自分にどれだけ厳しく課題をかしているかで、とっさの時の動きは大きく違うものだと私は思っています。
きちんとした「楷書」は、無駄にならないと思いますよ。

実際に使えないと思うなら、何故使えないのか良く考えてみたら？
突き蹴りが避けられないと思うんなら自分で突き蹴りの練習してごらん。
体がないと思うならウエイトでもなんでもやったらいい
突きを一日500回でも毎日続ければ出来るようになるし相手の突きのタイミングも判るようになってくる。
合気道をやってるから道場での練習だけで良いなんて思ってるのは間違え
こうなると流派なんか関係無くなるし、先生の言ってる事が自分に合うかどうかもわかる。
最初はもちろん基本に忠実に行うべきだが、先生が言ってる事が全てじゃないということも多々ある

あ　三行目まで28さんへのレス
その下は　１へ

聞きかじりのヤツばっか。

13の人に全面同意
型稽古メインでも結局は自分次第工夫次第なんだよね

書道において１番難しいのは草書でも行書でもなく楷書らしい・・・

お前らレベル低すぎ。合気道はインチキでいいんだよ。
型稽古なんだから催眠でも洗脳でもいいんだよ。でなきゃ型稽古にならないじゃん。
大抵の奴らがそこまでで止まってしまうから使えないだけ。
だからインチキやイカサマなんて言葉に反発するんだよ。
使える人間は、いかにその型にはめるかを稽古する。
相手が誰であろうと何をしてこようと、自分の型にはめるのさ。
だから単純な動きでいいし楽なんだよ。
つまり相手にとってインチキやイカサマと思わせるようなのが本当の合気道のなんだよ。
そこんとこ指導者はきっちり教えてやれよな。

皆さんは本当の合気道を知らないだけ。本当に奥が深いんです。絶対実戦でも使えます。
合気上げだってあれは相手がガチガチに握ってても軽々と(師範は)技に入れるんです。
自分も握力７０以上ありますが、両手で腕を握っても全く問題にされないで技に入られます。
これは確信を持っています。本物の合気道は凄いんだと。

＞３４
だから合気道はインチキじゃねーって。大体合気道が型稽古だけって
勘違いしてる人いるけど、俺の通ってる道場は立派に試合もあるよ。
しかもかなり危険な。手刀で鼻の骨が折れた奴もいる。関節技で
肩がはずれた奴もいる。ただたしかに試合がある道場はほとんど
ないみたいだ。
ただインチキ合気道が今氾濫してるってのは否めないな・・・・。

型稽古がそのまま使える訳ないんだよね、そもそも。
空手の型がスパーや実戦で使えたことがある？

でも型は大切だと思う。
その武道の基本的な動きの集大成だから。

>>28
あなたの言ってることには矛盾があります。
楷書が実戦では使えないといっておきながら、正しい技の使い方を
学ぶというのはおかしいです。実戦で使える技＝正しい技の使い方
なんじゃないですか？

>>35
合気上げの話に握力がどうのこうの言うから、おかしくなるんだよ。
どんなに握力があろうとなかろうと上がるものは上がるんだから、そんな
こと言う必要ないんだよ。
それに合気上げが出来ることと実戦とも直接関係ないんだし、言うだけ野暮。
今までいくらでもそんな話は出てるんだから、合気道の弁護をするなら、
も少し頭を使って違う方向で責めようぜ。

＞匿名
富木流？他の流派？
流派自体が試合を取り入れてるの？それともそこの道場だけ？
それとどんなルールなんですか？
言える範囲でいいから知りたいっす　すごく興味ある

>>36
>手刀で鼻の骨が折れた奴もいる。関節技で肩がはずれた奴もいる。

なんだそりゃ。技するほうが未熟なだけじゃん。
レベル低すぎ。逝ってよし。

週一回の稽古、本物目指して頑張って稽古したいと思います。
お休みなさい。

＞３５
じゃあ実戦で使えるって話すればいいのか？例えばむなぐら掴まれても胸取り小手捻り(技名ちがうかも。)
で(本気でやれば)相手の手首の骨折れるし、相手が短刀持ってるときの技も様々ある。
短刀取りっていうんだけど。もちろんこれらを実戦で使うには相当の稽古が必要だけど、
身に付ければかなり役立つ。でもやっぱ合気道は力はいらないって言っても
普通以上の力は欲しいなと俺も思う。師範も実はかなり力あるし。そうじゃないと
本気でやっても(骨が)折れない技もある。
俺は他の道場のインチキぶりを直接味わったことがないからわからんけど、
掴み方なんて俺教わったこと無いんじゃないかな。そんなの実戦で掴まれるのを
想定すんのに普通じゃない掴み方するなんておかしいでしょう。
こんだけ合気道はインチキレスがつくとはやってる者としては悲しいな。
まあそんだけインチキがあるからなんだろうけど。

やっぱり観念的な話になっちゃってるねー。
習字がどうとか、正しい技の使い方とか。。。

ボクシングやって思ったのは、なんで合気道の技はあんなに非現実的な打撃
を想定して稽古するのか、って事。
手刀とかね、そんなんで襲い掛かってくる人いないと思うしね。

>>13の人
＞例えボクシングやってもダメダメだよ

一応今度プロテスト受ける事になったよ！数カ月待ちなんだけどね。ｼﾞﾏﾝｹﾞ!
真面目にレスしてくれてるので敢えて訪ねるけど、毎日500回、合気道の突き
を練習しても、やっぱり数発単位で当ててくるボクシングの打撃とか、突進し
てくる空手の前蹴り→ワンツーとかは、見えないと思われ。
それ以前に合気道の技はどうにも理屈先行で実がないように思われるが？

＞４１
おまえが逝け。
技するほうが未熟？なんだそれわけわからんぞ。

マジきれしているヤンキーに、びびりまくって謝っている
やつなら知ってるけどね。後で「あれが対立を避ける合氣の手段なんだ」
って馬鹿なこと言ってるけどね。現場にいた俺からすれば
笑っちゃうよね。バカ。

＞４４
突きを受けての技やんなかったの？手刀だってあれはたしか武器を
想定してるはずだよ。

＞４６
そいつは馬鹿。そういうのが合気の手段なんて負け惜しみいうやついるから
こんなアンチ合気道レスが付くんだよな〜。

つーか、自分なりに上手くなる努力や工夫や鍛錬をしないやつに
限ってこんなこと言い出すよな＞1

とっとと止めな。

えーーーーい！
芦原空手をやれ！
現実がすべてだ！！！！

＞手刀とかね、そんなんで襲い掛かってくる人いないと思うしね

久々に見たよ、超素人丸だしの疑問（ｗ

＞４０
う〜ん大東流の流れだとは思うんですが、詳しくは知りません。
試合がある流派もあるんでしょうが、基本的にうちの道場は護身術
の色を濃くしてるので師範によってアレンジされてるとこもかなり
あります。試合も、普通より過激なんじゃないかとおもいます。
ルールは、打撃は手刀のみ。これはしょうがないです。合気道だし。
あとは投げとか締めとか関節技とかはなんでもあり。タックルなんかも
ＯＫ。まあこの道場は他に空手や棒術なんかも教えてるから実戦
にはかなり役立つことをやってますよ。

ルールのあるものは全てスポーツ
おおめに見てあげなさい。

＞匿名
なかなか面白そうですね。
すごく興味あるんで覗いて見たいんですけど
どこの道場かはやっぱここでは教えられないですよね、、。
道場を調べるに当たって何かヒント貰えませんか。
あと、近い形式でやってる所とか他にご存知でしたらぜひお教えください

>>49
もう止めてるって（W
今はボクシングのプロ試験待ちって書いてるじゃん。

手刀って武器想定っていうけど、あんな風に使う武器って何？
ナイフじゃないし、バットでもないし、あれは一体なんなのか。
突きを受ける練習って、あの広いスタンスで、「ええい！」って
突いてくるやつだったらあるけど、あれじゃあねえ、、、。

＞５５
自分も合気道が完璧だ！！なんて言う気はありません。というか
自分も知らないことがたくさんあるので。たしかに手刀は、他に
短刀取りって模擬刀持ってやるのがありますから、武器はなんなのか
自分にもわかりません。

１は頭悪すぎて話にならんね。
これじゃ合気道を理解できるはずがない。
合気道に触れたのが高校の時だからしょうがないかとか思ったけど
全然そういう問題じゃないな。

ボクシングのクリンチ？あんなの実践で意味あるの？
とか言ってた奴居たな。

1は>>58みたいな事言う奴になんて答えるんだろうね

＞５４
道場は北海道です。そして大都市。こんだけ言っちゃうと都市名は
わかっちゃいますね。道場生は１００〜２００人近くいると思います。
名は〜館というのが付きます。近い形式でやってるとこは北海道には
ないと言ってましたし、ほかのとこはしりません。

57君の言うことはもっともだ。1のおまえはカスだ。マスでもかいて寝ろ。
お前の来るところではない。

>>58
クリンチはボクシングルールでしか意味ないよ。
実戦だと頭突き当てられるから。それ以外の打撃は出来ないけど。
投げ？とかは出来るのかなぁ。レスリングの首投げとか。

>>57
頭悪くてゴメンね。
でも合気道やってて強くなれる気がしなくてさー。

>>55
そうそう！小刀とは別にあるのが不思議といえば不思議。
でも匕首にしてもナイフにしても、普通は体の近くに構えて
体当たりする様に使うものだよね。
ナタみたいに振り回したり、手で刺したりしないと思う。

>44 名前：１ 投稿日：2001/05/26(土) 01:05
>
>ボクシングやって思ったのは、なんで合気道の技はあんなに
>非現実的な打撃を想定して稽古するのか、って事。
>手刀とかね、そんなんで襲い掛かってくる人いないと思うしね。

>>62のレスを読む限りボクシングも非現実じゃん。

そこらの物で叩いたり、金玉蹴ったりしたら、かかると思う。

＞匿名
北海道ですか、、、。
本州だったらまだしもさすがにちょっと行けそうもありません残念。
でもヒントありがとうございます。色々調べて見ます。
お話伺ってすごく魅力的に感じたもので。

>>64
そーだね。まあグローブ付ける時点で非現実的なんだけど。
一応クリンチ状態からでもかなりのコンビネーションが打てるん
だけどねー。プロはそれじゃ嫌がるだけで倒れないからなぁ。

ただ強くはなるでしょ？ボクシングやってれば。
合気道だとなんか、微温湯に使ってる感じでヘタレそうだったよ。

俺が結局何が言いたいのかと言うと、結局それぞれの
格闘技の枠の中で学ぶ事が沢山あるし、良いとか駄目
とか無いんだよ。
ボクシングの打撃やディフェンス、技術だってあくま
でボクシングのリングで、1対1でパンチだけでやりあ
うという枠の中で発展したものだ。この枠を取り外し
てリングじゃなくて、相手が複数で、ナイフを持って
いて…なんて想定した時点でボクシングの技術は非現
実なものになってしまう。

ボクシングやって強くなった。それは良い事じゃん。
でもお前は合気道では何も学ぶ事が出来なかった頭の
悪い落第生じゃん。何をそんな優越感に浸ってるんだ
？

まあ、自分に理解出来ないから間違ってるとか、自分
の価値観にあてはまらないから駄目だとかいうレベル
だな。

>>68
１＝厨房だから？

大体天地投げなんて使い方一杯ある方だろ？
それに気付けよ・・・＞１

　私も以前はそう考えていました。
　しかしある時、合気道は日本古来の体捌きのエッセンスだと気づきました。
今は他武道をやっておりますが、実戦でではなく、基本の部分で役立っており
ます。ただ、打撃の捌きに関しては、教えてくれる技では、大東流も含めて難
しいでしょう。技ではなく、タイミングと、間合いの見切りの工夫が必要です
ね。
　合気上げに関しては、鍛錬技を実戦のエッセンスみたいに考えている人もい
るみたいですが、それだけではただの喧嘩屋に負ける可能性大ですね。現代の
すねた人間は技をかけると分かっているのに素直に手を握るわけではありませ
ん。私なら、握る振りして下段蹴りですね。合気上げそのものよりも、その理
合をあらゆるバリエーションで使いこなすことこそ難しいんじゃないかな。
　自分自身は、合気上げが実戦に役立つとは考えませんが、できないと悔しい
ので、色々工夫し考えています。あくまで、てこの原理等の延長線上のテクニ
ックとして。変に幻想を持つより割り切るべきですね。
　合気系武術は玉石混交なので、気をつけて選ぶべきですね。最初は、基本の
しっかりしている養神館か合気会がいいとおもいます。

「護身術」という点から見れば、ある程度は速修性
みたいなものも大事だと思う。
爺ィになってから強くなっても、若いときに身を守れなければ
どうよ？　（だから個人的にはフルコンを選んだ）
そう考えると、１の言いたいこともよく判る。
人それぞれでいいんじゃねぇの？

それより合気道の修行者は叩くんならコレを叩け。
合気道は素人の俺が見てもツッコミどころ満載だ（ｗ>

＞今年の始めに「秘伝誌」で紹介された武田惣角翁の「かつぎ技」にチャレンジ
＞ttp://homepage2.nifty.com/TanTan/RanRan.htm

＞1
ただ習うだけで強くなれるんなら世の中達人だらけだろ

>>71
うそ！何時使うのアレ？
小手返しとかは使えると思うけど。

>>68
優越感には浸ってないつもりだけどなぁ。
君が合気道に劣等感があるんなら別だけど。
ただ俺以外にやめた人って結構いるんじゃない？ってスレだから。

＞７３
こんなの叩く気もしないっす・・・
こう云うのが合気、中国拳法には多いよな・・・

>>72
体捌きはいいかもねー。
でも護身術としては、あと少し小さな動きも取り入れるべきだと。

>>73
フルコンか。なんか強そうだな。
若い人間が強くない、っつーのも不思議っちゃ不思議だよね。

>>75
俺他流派だよ。打撃系の。

>>73
リンク先見たよ。俺がやった合気道とチョト違った。
いくらなんでも、こんなに酷くはなかったよー（W。

＞７５＝１
小手返し、使うのかなり難しいっす。
簡単なのは体捌きで入り身してからの当身が一番かと。
名前知らんが俺は和風アッパーカットと呼んでいる、
掌であごかち上げるやつとかいいよ。

>>78
じゃあ言い直すわ。
君がボクシングに劣等感があるんなら別だけど。

>>81
劣等感？ある訳無いじゃん。
じゃあ聞くけど、君が合気道がインチキだと
いうのになんで事あるごとに「俺はプロテス
ト受ける前のプロボクサーだ」って言うの？
ボクシングの方が強くなれて、実践的という
事を言いたいんじゃないの？
それはボクシングの優位性を語ってる事にな
ると思うんだけど。

ごめん。プロテスト受ける前のプロボクサーだって（笑

＞６３
その刺し方は本当のプロがやるやり方で、しかも大体不意打ち、つまり初めから
殺す気のやつがやることで、まず一般人はそんな刺し方しません。
＞７２
合気上げができれば合気道の技はほとんどできると師範が言っていました。
あと養神館は詳しく知りませんが、合気会はかなりインチキくさいと自分は
思っているし、周りもそう言っているんですが・・・・。

>1
>非現実的な打撃

こう書くとおかしな印象を持たれるかもしれないが一見無駄な練習に見えても実はいろいろな意味で役に立つってことがある。
まず前提の部分がボクシングとは違う。はっきり言って徒手格闘の技術じゃない。
合気道の練習体系ってやはり武器なんだよ。
実際　模擬ナイフを使って練習すると実に良く分かる。相手が武器を持ったら合気道の動きの有効性がはっきりする。
ただ　それを素手の格闘技に応用しようとすると１の疑問が出てくるのがわかる。
合気道が誤解され易いのは実はそこだと思う。
本当は剣の練習からやったほうがイイのかも

＞やっぱり数発単位で当ててくるボクシングの打撃とか、突進し
＞てくる空手の前蹴り→ワンツーとかは、見えないと思われ。

逆にボクシングや空手の経験がある人にとっては合気道は面白い技術なんだよね。
見える見えないはその人の個人差、経験による。相手に技を使わせない入り方もある。
いきなりしゃがんじゃうとかね（それは本人の研究）蹴っても良いし（藁

ボクシングの技術もリングとグローブがあって出来るもの。万能じゃない。
狭い車の中で襲われたら？後から羽交い締めにされたら？体格の違いすぎる相手で打撃が一切通じなければ？
など（ボクシングを否定するわけではないので注意）
どんな武道でも万能じゃないし、それを補い考えるのが武道。
私があなたがボクシングをやってもダメダメと書いたのは、ボクシングというものに頼ってるような印象を受けたからです。
先に書いたように、例えどんな武道、どんな道場、どんな先生についたとしても、やるのはあなた次第
自分の強さは誰から与えられるものでもないということです。と精神論になってしまったのでこれで終ります。
ボクシングでも同じだと思いますが精神力と工夫が一番大事だと思います。
流派に甘えないでプロテストきちんと受けて合格してください

>>82-83
・・・正直言って、合気道とは喧嘩しても勝てると思うよ。
君はそう思わないの？　他の打撃系なんでしょ？
にしても、あー、プロテスト３ケ月後だって。込み込みだ！
受かるかなぁ。。。

>>80
塩田剛三がやってたヤツでしょ？あれかっこいいよね！
相手が突進して来たとして、うまくやれば決まるかもなぁ。

1さんは合気道を習った期間ってどのぐらい？
それとボクシングの経験期間は？

もう放っとけ、こいつには何言っても無駄

>>86
あのなあ。お前が優越感に浸ってるって言うの
を否定したから書いたんだよ。そしたら今度は
「合気道と喧嘩したら勝てる？」どっちなんだ
（笑
話ずれてるよ。

それはさておき、合気道に虚弱児が多いのは認め
るが、強い弱いなんて個人の問題だろ。
プロテスト受ける前ってボクサーとしてはぺーぺ
ーじゃん。凄い自信だな（ｗ

>>84
＞ その刺し方は本当のプロがやるやり方で

そうかなー。大体みんなこの方法知ってると思うよ。
あ、俺がやってたのは養神館だった。唐津支部だよ。

>>85
あー、武器ねー。言われればそうだったかも。
でも85さん、俺はやっぱ自分のボクシング技術には頼りたいし、
やるのは俺だ、って言っても一人じゃ強くなれないと思うよ。

＞８６
ふう。ちょっと言い疲れた。
あなたの強さはしらんがインチキ合気道には勝てるかもしれない。
でも本物の合気道を習ってる人には勝てないよ。もちろんやってる人
にも個人差があるけど、合気道なめてたら１００％やられる。
まあ俺は打撃もやってるけどね。

>1さん
合気道を習った期間ってどのぐらい？
それとボクシングの経験期間は？

＞９０
この方法知ってるだけじゃ使えないよ？逆にプロじゃないなら
この方法は普通に使うより使いづらいよ。体を預けるから極端に
リーチが短くなる。これはやっぱり基本的に不意打ちに使うもんだと
思うんだけど。

>>87
合気道は２ケ月チョイ。その前に柔道６年。その後ランナーを経て
社会人になったらボクシングジムで２年。今23歳。

>>89
純粋に「勝てる？」聞いてみただけだって。
俺は自信あるんだけどね。優越感じゃなくて自信だよ。
プロテスト受ける前なのに凄い自信なのは、現プロの人にスパーで
勝てるから。試合だと負けそうな気はするんだけど。

2ヶ月！ぎゃはははははは！！！！！

＞１
あ・・もちろん
一人じゃ無理だよ♪
いろんな人に練習させてもらって（組手、乱取りもある程度必要）、自分の弱点に気付いてそれを基本に反映させる
というのは　ボクシングと同じでしょ？
だから流派なんか　関係ないと思う。違うのは入り口だけ
と　柔らか口調になってしまうのであった・・・藁。
２ｃｈ風に口調を直す。
もちろんボクシングでもいいのだ。ただ　合気も練習の仕方によるってこと
強さを目指すなら厳しくやってるところに逝ったほうがヨシ

アホらしくなってきた。寝よ

>1さん
>合気道は２ケ月チョイ。その前に柔道６年。その後ランナーを経て
合気道をもう少し続ければよかったのに？

>社会人になったらボクシングジムで２年。今23歳。
プロになるのに２年も掛かるの？
一般的に２年は普通なの？

>>98
ガチンコみたいにはなかなかいかないよ。つかアレはヤラセだし。
ジムによっては体力が完璧にならないとリング禍が起こるからって
試験受けさせてくれないの。ちゃんとしてる証拠だけどね。

さて・・・

　　　　　　　　　　１００！　　　　　　１００！
　　　　　＼＼　 １００！　　１００！　／／
　+　　　+　＼＼　１００！１００！　　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

あ、ズレた！　まあいいや！
実は24時間で100超えるスレを立ててみたかっただけです。
やっぱ武道板レスポンスいいや！うれしー。

さあ、PurePureの芽以たんでヌイて寝ようかな♪

>1さん
プロテストは何階級で受けるの？

＞１
和みすぎだ・・・
過激なこと言え

ボクシングは２ケ月チョイ。その前に柔道６年。その後ランナーを経て
社会人になったら合気道で２年。今23歳。

ボクシングがインチキだということに、いつ気づきました？

＞１
空手、剣道など、他の武道をやってみて下さい。
（居合なんか、お勧めです。）
合気道の良さがわかりますよ。
ボクシングの良さも、もっとよくわかります。
プロテストがんばってね。

>>1
がんばれ、応援するぜ。

結局一晩かけて集まったのは下手っぴいの自己満足話。
本物の合気道は匿名とやらのいうようなもんじゃない。
相手を殴る、骨を折るだと？
ほんまに実戦やったことあんのか？覚醒剤中毒患者にそんなのが通用すると思うか？
本気で頭打たんとわからんのだろうな。

術者といえども、実戦で戦える勘というもの身につけることが
本当に難しい、それは決して道場では得られにくい物に思える。
黒旋風さんは、どうやって実戦のエッセンスを身につけられたのでしょう
きっかけなど教えてください。

亀レス。
天地投げ、天側の手（相手の肩口にのばす方）は、顎の辺りに掌底を叩き込むのが昔のスタイルだとか。
今では危なくて道場で教えていないとのことでした。

先生に「手加減をして」かけられましたが、本気モードなら一発で脳震盪になりそうです。
いい勉強をした、天地投げの効き具合は地側（腰裏）の手による崩しが大事と頭ではわかっていたが、体感するとやっぱり違うよね。

では、１４時からの稽古、頑張って参ります。

>>101
１はブス専ロリヲタか・・・センス無いな・・・

昔セガール先生に師事していました。
先生は合気道で実践的なのは入り身投げだけだといっていました。
それを自在に使いこなせるようになる為には体捌きが最も大事だと言われました。
合気道の練習でよく手刀打ちや突きや蹴りに対する技を練習しますが
先生は空手の有段者の弟子に本気で打ちこまさせて、それをどう捌くかを指導していました。
あとは、武器の練習に時間を割いていましたね。

車の中とか色々言ってるが、アイキだって無理だろ。そのシュチュエーションジャ。

どんな人間でも、そうそう実戦などというものを経験しているわけはない。
数少ない経験の中からその本質が何であるかを学び取り、そのことを深く考えながらの日々の鍛錬を行わなければならないだろうな。
その本質とは「生死活殺の機微」にほかならず、常に生死を考える稽古を行わなければいかんと思う。どうやったら死ぬかどうやったら生きるか。
一番てっとり早いのは、生死に関わる職業を選ぶこと、それも体を使って生死を感じる職業。一歩間違えれば死ぬ危険性のある職業。

いや、そういう仕事に就いている人は結構いると思うが、要はその人が常に生死を意識してやっておるかというとそうでもない。
大切なのは常に生死を意識しているかどうかということ。これを勘違いしてはいけない。
武術の稽古でも一緒。格闘の試合としてやっている限り、生死を考えるとまではいかない。
運動不足解消、健康増進目的でやっていてはなおさらのこと。そういう人は実戦を語るべきではない。
実戦は殺すということを前提に行うもの。痛みを与える必要も骨を折る必要もない。楽に殺してやればいい。相手もこちらも楽に。

そんなことを日頃から考えてばかりいる人間に、考えたこともない人間が果たして勝てるものかどうか。
もちろん殺せるんだから、殺す手前でそれを止めることも自由に出来るが。
俺がやっている稽古は相手の生殺与奪を自由に出来る位置に楽に滑り込む稽古だ。

大学に教えにきた高段者のじいさんを投げ飛ばした事あり。
自分は柔道二段。当時、極真を習い始めた頃。
手本で技を受けたんだけどね。しょうがないからわざと投げられてやったんだが、
このジジイ、｢近代柔道は柔道ダンス｣だの｢極真は寸当て空手｣だの抜かしやがったんで、
「わざと投げられたのがわからねえか！泣かすぞてめえ！」

目が泳いでいた。
襟首掴んで外へたたき出してやった。
気分はすっきりしたが体育の単位を落とし、スキー合宿に参加する羽目になった。
これが合気の戦い方か・・・。
と当時は感心した。

>黒旋風さん
あなたこのスレから浮きまくってます・・・

>>114
お前、その話よほど得意のようだなあ。バカ！

>>115
そりゃあ、浮くだろう。仕方ないんじゃないか。
今から稽古に行って来る。
せいぜい低レベルの盛り上がりをしてて暮！
ほなの。

黒旋風さんありがとう。目の覚めるおもいです。
意識の持ち方、とらえかた、そして日々の鍛練の意義を
再び見直すよう心がけてみます。
生殺与奪・・・、すごい。

うむ、吉野に行くとよいぞ。

やっぱ気が乗らないから辞めた。
戦士にも休息が必要だからな。

今日は特別にお前らの質問に答えてやる世馬鹿どもが！
おい１１０！
芽以たんは中学生だ！
ロリコンとはいわねえんだよ！バーカっ！

あれ、稽古に行ってしまわれたのでは。
この勢い面白すぎです。
吉野とは何？吉野流？聞いたこと無いです。

＞１２１
良く読め。気が変わったと言ってるだろうが。
今日は自宅でネットの修行だ。
俺くらいのレベルにナルと生活それ自体が修行であり、
動きそれ自体が技になる。
つまり俺はこうしている今も強くなってるんだ。
はは。
凡人ちゃんは可哀想だね。
精精、汗掻いて頑張りナ。

おす。

２チャンのヒーロー恋しくて〜〜♪〜敗者復活してみるも〜♪〜〜
単純細胞変えられず〜♪〜〜大ボラ息吹の黒旋風〜〜♪〜ヨイヨイ。

>>黒旋風
能書きはいいから恵子に逝って来い。

いや・・・あのう吉野のこと・・・。

>>126
ほっとけば、そのうち自慢話がおっぱじまるよ。

そうですか。
黒旋風さんって
確かに挑戦的な物言いですけど言っいることは、
とても参考になるのに・・・。

>128
挑戦的とは何だ！なんだよ、挑戦って。
俺を馬鹿にしたな！馬鹿にすんなよ。俺はもと不良だぞ！
言葉に気をつけろよ。俺を格下みたい言いやがって。
お前みたいに言葉の使いかたを知らない奴がいるから今、日本はダメなんだよ。
謝れ、このやろう！腹切って詫びろ。土下座して謝れ！
礼儀を知らない奴が蔓延しているから今、地球の環境がヤバイんだ。
そのためにお前は死ね。そして謝れ。

とにかく俺はお前のような礼儀シラズハ許さない！
俺の入り身投げは効くぞ！何のために武道やってんだ！
礼儀作法を学べ！
そうしなけりゃ強くなんかなれないぞ！
俺が強いのはなあ。常識人だからだぞ。

ププッ・・・・・大根役者・・・・・それも良いよ。

�d�j�h�順a�m�e�c�合g�i�f�紫`�l�k�~�b�n�_

＞俺が強いのはなあ。常識人だからだぞ。

腹がよじれるほどワラタ。ケタケタ

笑うな！俺は人に笑われるのが嫌いなんだよ！
失礼だぞ！教わらなかったのか？
常識の無い奴が武道やったって強くなれないぞ。
だいたいどこに笑うところがある！
偉大な俺の言葉は仏様と同じ位尊いんだ。
知性と教養に裏づけされてるからな。
俺は精神的な貴族なんだよ。帝王だ。
最強だしな。黒旋風とは俺の戦い方からついたあだ名だ。
それだけで俺様がどれだけ強いか分かるだろ。
受身取れないぞ。死ぬぞ。冷酷非常だからな。俺は。
女子供にも容赦しない。だから黒旋風だ。美しいしな。
キムタクよりかっこいいぞ。お前ら素人ががたがたいうな！

>>143さんは、うささんなの？
スレのタイトルからして来そうな気がしましたが（＾＾；

武道を志す者たる礼儀を持ちたいです。ハイ。

元さん、かなりおもしろいです。

＞黒旋風
あんたのレス見てると笑っちゃうよ。腰抜けが偉そうなこと言ってんじゃねえよ。
おめーが一番実戦をわかってねえんじゃねえか？おめーが一番素人だよ。
絶対おまえ弱いよ。確信してるよ。間違いなく口だけ。

えーと、キチ外スレですか？

おめーがな。

黒旋風殿
http://www.din.or.jp/~koi2/ch/ita.html
↑この電話の主は貴方様でございますか？

>>116までが黒旋風でそれ以降は語りや。黒旋風はほんまに稽古に行ったからな。
黒旋風は人気者やから、すぐに偽者が現れる。
もう黒旋風はここには来んやろ。
もし黒旋風と話がしたかったら、
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
に行くことや。

偽者だって。
あ〜ぁ　疲れる演出。

>>138
いつでも相手したるで。あんたどこの誰や？
メールして来い。行ったるで〜。
お前も口だけで確信すな。ボケ！

ニセモノが泣き言ＨＰの宣伝ですか？

>>145
お前の言うてる意味がわからんわ。
もう一回わかるように詳しく言うてみい。
誰が偽者で、誰が泣き言を言うてるんや？

オマエの言うてる意味がわからん。
１１６以降の黒旋風はニセモノとオマエ自身が言うてるやないけぇ！！

>>147
黒旋風が宣伝したんやったら、そうかも知れんけど。
１１６以降「本物黒旋風」は登場してないし、「偽者黒旋風」がＨＰを宣伝
もしてないやんけ。
お前のドタマはどうなっとんねん？

あれが宣伝でなけりゃ何やねん？
落書きかいな。

>>149
お前のようなオタは鼻から相手にしとらんねや。
早う寝え、ボケタレ。
能書きも満足に言えん、根性もないヘタレが。

皆さん、曰野晁はこれをもちまして２ちゃんねるから消えます。
さて次のＨＮは何でしょう？どうぞお楽しみに。

めでたし、めでたし。

とりあえず合気道はインチキってことで終了でいいかな？

>>152
それでよい。終了せよ。

決まりだな

あらま、僕が稽古に行っていた間にえらいことになってる。
別に悪気無いのに・・・。怒りすぎですよ黒旋風さん。
えっ？終わっちゃうの？

だから、１１６以降の黒旋風は偽者なんだって。
もうつまらないから終了だってさ。

だからインチキで終わらすなってーの！！

なんかすごいね。眠れないんでスレざっと見てしまいました。合気道はインチキではないと言う立場です。
合気道って武器持った状態で型が構成されてるから実際組手で使おうとしたらかなり工夫がいるのでは。
天地投げにしても武器持った手を押さえられた時の技だし。手刀での打撃は刀の振り下ろす動作なので打撃とは言えませんね。
通常の型とは別にワン・ツー等に対応した練習が必要でしょう。入り身等の体捌きだけでなくパリング、ダッキング、ブロッキング・・
打撃技について、手刀の技では刀の振り下ろしなので別に打撃を覚える必要があります。通常の技では素人にもしんどいでしょう。
打撃系格闘技を併せて学ぶべきだと思います。しかし中拳に走るのは危険です。合気道に欠けているのは組手による型練習の裏付け。
型至上主義の中拳に走るとそれこそ旦那芸につっぱしる危険性が高い。同じ組み技ですが柔道を併せて学ぶのも良い。
同じ日本武道だし立ち技、寝技もある。なんてったって乱取りをがんがんやる。
その中で型としてだけじゃなく人間がバランス崩れる要素を肌で感じられる。
こういう積極的な作業しないと合気道の高度な間接技や投げ技は身につかないでしょう。
僕の先生もやはり柔道や空手も併せて修行された方です。ちゃんと合気道も使えますよ。
塩田先生も仰ったそうです。合気道を武道として学ぶには血のにじむ修行が必要だがそれをやると誰もついて来れなくなると。
合気道やってる人って貧弱な人多いですよね。植芝先生は物凄い体してたそうです。
昔みたいに型を覚えたら外で武者修行なんてできないからオープンな試合で経験つむ必要もあるでしょう。
合気道の技自体は素晴らしいですがそれを体得するシステムがおかしいからインチキと言われる。
練習がマンネリになり使えない人が大半になってしまうの現状ではインチキと言われても仕方ないけど。

インチキと言われても仕方ないも何も、インチキなんだから
しゃーないわな。

合気道って（　　）、実際組手で使おうとしたらかなり工夫がいる

（　　）に入る文章を選べ

１．武器持った状態で型が構成されてるから
２．インチキだから

それよりも
＞合気道を武道として学ぶには血のにじむ修行が必要だがそれをやると誰もついて来れなくなる
ってあたりに問題があるかと。

確かに。
結局は強い弱いなんて個人の資質になっちゃうね。

まあ、「2ヶ月やったけどこの格闘技はインチキだ。
だって俺ボクシングのプロテスト受ける寸前で強い
んだぜ？」って言ってる1はどうかと思うけど。

----　このスレのねらい　----

世の中には、人をだます悪い人間が沢山います。
世の中に出てから痛い目を見ないために、２ＣＨを通じ、
ウソの見破り方や真実の見きわめ方を、お子さんと
話し合って見てください。

サッカーは初心者がやっても簡単にゲームになるけど、
テニスやバレーボールは基本的な練習を積まないと、ゲームが成立しない。

テニスをちょっとだけ囓って、
「本気でやって、あんなにラリーが続くわけない（だって俺がやると最大三回で終わる）」
→「だから、プロテニスはインチキだ」

最終的には（世界最高レベル）どの球技だって難しいんだけど、入り口の大変さ加減がね……
どこでもできるって以外に、誰でもできるからサッカーは世界最大級のスポーツなのだと思われ。
…ようするに、袴はいてやる徒手武道は、ラリーができるようになるまで時間かかりすぎるのだと。
(即効性護身術としてはインチキかもね。そのように謳ってるなら。)

>>69

匿名殿、よいではありませんか。
合気道は相手にインチキと思わせるくらいでないと本物ではない。
相手にインチキが通用するかしないかでレベルが決まるんです。
手品のタネを見破られたら終わりということですよ。
あなたのやっているのは手品でもなんでもない、より力比べに近いようですね。
そのほうが合気道には遠いようです。

TanTanにパクられる時点でインチキだろ（ｗ

TanTanさんが合気道と何の関係があるのでしょう？
一切関係ないですねえ。
彼は合気道については何も言えないはずですし。

あなたはそんな区別も出来ない、ドキュソなのでしょうか。（稿稿

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ここにも出てる！ !

インチキじゃないけど（実際はインチキが多いけど）
応用ができれば強いんじゃない？
ローキックも受けられないから云々とかいうのあるけど、そもそもロー
をまともに受けるような間合いに容易に滞在するってのがまちがいだし。
自分がボクシング部員と軽くスパーしたときは、合気道は間合いが遠い
んだねってｲﾜﾚﾀし。実際はジャブが早いわフットワークが巧みだわでこ
ちらから攻め入るすきがなかっただけだけどさ（笑）
合気道ばっかやってるとホントの打撃の速さとか、掴んでくるときの状態
が解らないままでしょ。取り押さえられるために手脚を出すのと、ホントに
当てたり取り押さえようとしてくるのを相手にしないとタダの健康体操。

喧嘩が好きであるとかをしたことがあるとか、性格が攻撃的であるとか
競争心が強い、並の人より運動神経が優れている等の要因でどっちにこ
ろぶか、かと。

だからもちろん同じ様な人材を100人ずつ講道館と合気会、極心会館と
合気会、とか入門させて5年後にどうなってるか比べれば絶対に合気道
はだめだめでしょ。

で、合気道は「試合をしない」とか「歳をとってもできる」「相手の
力を利用するから力はいらない」なんて言われてるもんだからなんと
なくはじめちゃって、同じ様な師範について稽古しちゃって段をとっ
てある程度まで進んだらインチキ合気道家になってた、なんてね。
実際ちゃんとした師範なら前腕が異常に太かったりするし。
まあﾐﾝﾅある程度太くなるけどさ。
腕がふとけりゃいいのかは別として。

つまりは「病気がかった師範の技に、病気がかった弟子がもろに信じ
こんじゃってビデオだして叩かれる・・・」と（笑）

合気道だけやるんじゃなくて、他の武道・競技にある程度触れた後に
まじめに合気道に触れれば得るモノがあったりするのはたしかだと思うわけ。

合気道始めたばっかりの頃だけど、2段もってる女の人と座技呼吸法
やったときに、なまじ合気道をやったきっかけが漫画だったり達人列伝
みたいな本を読んでマジカヨって感じで試しに入門したんだけど、絶対
に倒されるまいとしてて、んで相手の人はどんなにがんばってもこっち
が逆に押さえこむ始末。オマケにそこの師範はちゃんとやれと頭をコツン
ってやるし。道場の先輩の技とか受けても、飛ばなきゃ悪いなとか思い
つつやってたから結局3級でその道場は辞めちゃった。
学生とかで病気じゃない同じ道場にいれば本気で出来て良かったなぁと
思います。大学とか体育会だと、相手が学生でも上下関係と師範への礼儀と
かが厳しくてやっぱりダメ（笑）

>>155
一修行者さん、ここが２チャンネルだということを忘れちゃ駄目だよ。
ここの人間は、気に入らない人を貶めようとする人はいっぱいいるんだから。
自分の嫌いなやつを貶める為なら、人のＨＮを勝手に使うなんていう、
ネットにおいて最低の行為さえ、平気でやってしまうんだもんねぇ。
とりあえず、惑わされないようにしなきゃね。

はい。

>>170-171
要するに、型稽古の意味がまったくわかってない典型的ドキュソですね。
一生武道の真髄に至ることはないでしょう。やはり２ちゃんねるがお似合いです。

それに合気道と合気系の他の武術との区別がついてない無知な人が多いです。
これも駄スレの典型でしょうね。

まあ、頑張れよ。何時か刀で切りかかられた日のためにさ。

>>175
それが分かってないっつーの（笑

刀に勝てると言っているのだはなく、たとえ相手が刀を持っていて
自分は何も無いとしてもなんとかどうにかする技術というものが
あるんですよ。もちろん、不利には違いないですが。
解りやすく言えば、刀を持ちそれをもちいることにより限定される
相手の動きにつけいるのです。
僕は出来ませんが・・・。まえにそれをやり手の甲切られました
相手が刀止めてくれなければ、手とばされいました。悔しいです。

158です。
合気あげは相手を崩す練習。あれを実際つかおうと言うこと自体おかしい。
天地投げもああいうシチュエーションは無いから使う場所がない。
合気道の練習は型を通じて合気道の理論を体に染み込ます作業。
型どうり使おうと言うこと自体無理がある。それで使えないないじゃないかと決め付けるのはどうかな。
塩田先生も基本が無いとただの我流になるから型を練習するが型にこだわる必要なんて無いと仰っている。
四方、1、２、３教等工夫次第で使えるはず。
昔、ヴォルグ・ハンがリングスの試合で合気道に似た技で投げてましたよ。
サンボだから合気道違うと言われるかも知れないけど。合気道も使える技とそうじゃない技があると思う。

型に融通をきかす、相手の変化に対応した対応。
なにもどんな場面でも型どうりの動きだけでは駄目と言うこと
でしょうか？

>>179
今更そんな当たり前のこと言ってどうするんですか。

>>178
相手をくずす練習ねえ。
少し違う。相手を自分が支えると言い換えたほうがよいのでは？

そうだと思います。型はあくまでも型。
理論を体に染み込ませるものと僕は理解してます。
相手が型どうりに動いてくれるはずもない。
相手を自分の技をかけれるよう誘う、相手の動きに合わせる、打撃で相手の動きを止める。
相手を投げるためには様々な要素が必要で、その状況に応じて変化しなければならない。
相手も攻撃してきますしね。首相撲をどうはずし、どう技をかけるか等様々な工夫が必要では。
この技はこんな場面に使えるじゃないかという発見があると思います。

相手が、自分がいなければ重心を保っていられないということでしうか？
要するに自分の動きに相手が干渉されていること？
うう、会長！解らないっス。

>>178
> 昔、ヴォルグ・ハンがリングスの試合で合気道に似た技で投げてましたよ。
あれ、八百長だったって知らないの？
ちなみにハンが合気道を研究していたのは有名な話

>>182
ま、そういうことね。
相手が自分の頼りきっているからこそ、自分の思うように相手をコントロール
出来るということ。
そういう状態から、殺すかどうかを決めればいいのです。
相手をやっつけようという気持ちが出ては相手はそれに乗ってこない。
崩そうと思えば崩されまいと反応してしまう。
だからそれが邪魔なんですよ。邪心を見せてはいけないということ。
ひたすら相手を支えてあげる気持ちがないと、安心して頼ってくれない
ですよね。
本当の意図は察知されてはいけない。上手く騙さなくては。

すっ、すごい。会長ありがとう。
術理の高さがうかがえます。

>>185
あのう、こんなのは術理でなくて、一般常識から十分考えられることです。
こんな初歩的なことで術理うんぬんと言ってもらっては困ります。
うちでは見学や体験の人にさえ、最初から教えていることです。
ま、教えたからといって身につくものではないですよ。
すぐに忘れよりますから。

実は自分がやってるのは合気道だけではないので、本当に合気道だけでの実戦と
いうのは自分は無いと思います。空手のほうが簡単だし。
しかし合気道がインチキと言われるのは我慢なりません。
自分の道場もちろん型稽古中心だけど、試合もちゃんとあるし。
＞あずま会長さん
たしかにうちの道場は本当の合気道に少し遠いかも。でもやっぱり試合も
大事だと思います。ただお互い合気道やってる者どうしだから実戦とは少し
違っちゃいますね。なんたってお互いの技を知ってるから。相手がどんな技
をやろうとしてるかわかれば、逃げやすいですからね。その点、実戦では
相手は技を知らないのでかかりやすいのはたしかです。

>>187
匿名さん、あなたは合気道の技というものを限定して考えていませんか？
逃げやすいって、逃げられるような技って、本当に相手を殺そうと思って
ますか？何かルールに制限されてませんか？
実戦では逃げたらどんどん付け込まれます。なんでもありです。
もともと合気道はなんでもありですよ。なにか制限を設けたら、それは合気道
ではなく、合気道に似た何かにしかなりませんね。
インチキと言われて我慢ならないようでは、合気道ではありません。
インチキだろうと騙しだろうと汚い手だろうと、やる必要のある時は
ためらわず実行出来る。
その判断を周囲の状況を冷静に把握観察して行い、行うと決めたら
断固として行えるようにするのが合気道で培うべき精神の強さでは
ないですか。

僕は匿名さんに1票。あずま会長さん言ってることが中拳的。非実戦的な実戦論。
＞183
そうなの？どうりでえらくきれいに決まってると思った。
柔道の乱取りのときたまに小手返し決まるよ。
もちろん相手が了承の上で乱取りの中で使ってます。
四方投げは難しいよ。極めたこと無い。
打撃決めて相手がぐらついたときかければ結構技が決まりそうだが。
匿名さんどんな技がとくいです？

>>189
はい。ではあなたの実戦論をどうぞ。
野党や共産党やないねんから、ちゃんと対論を言ってちょうだい。

追記。
あずま会長さんあたりまえのことがあたりまえじゃないのが合気道の現状でしょう。
＞本当に相手を殺そうと思ってますか？何かルールに制限されてませんか？
こういうの考え方は合気道を発展させないと思います。実戦なんか語るもんじゃない。
実戦なんか体験したことありますか？組手か試合するしかないじゃないですか。
それとも中拳の連中のよう妄想的な武術論の持ち主ですか？
厳しい言葉になって申し訳ないが、実戦を語るならもっとましなこと語って欲しい。

＞本当に相手を殺そうと思ってますか？何かルールに制限されてませんか？

大東流的にはそれでもいいが、合気道としてはもっと違う表現があるような・・・
って貴方もうささんですね。なんだかんだで結構来てますね。

189です。僕の実戦論は喧嘩、殺し合いは過去の遺物。
そんなあほらしいことはしない。遭遇しないように心がける。
組手や試合を通じて技を磨きまたそれを目標にする。
もし戦う場面があっても試合をつんでいる方がその場から逃げやすい。
生命財産に関わる重大な事件など起きないような社会作りに武道を通じて貢献する。
こっちの方が健康的でしょう。
夢のような実戦を思い浮かべて型をするより組手や試合をしながら型やったほうが喧嘩にも通用すると思いますがね。
マジレスしてしまった。恥ずかしい・・

もういいよ。
そろそろインチキって事で終了でいい？

＞１９４
あんたは書き込みちゃんと見てんのか！？
＞１８８
あずま会長さん。俺は合気道で相手を殺すなんて考えないです。結果として死んで
しまうことはあるかもしれませんが、ハナから殺す気はありません。殺さなく
たって相手を征することはできます。だいたいはじめから殺す気でやるのは
３流の、イカれたチーマーとか暴走族と同じレベルだと思います。今求められるのは
殺す強さよりも殺さずに倒す強さだと思います。殺すほうが簡単ですよ。ちょっと
投げて頭からアスファルトに落としてあげればかなりの確率で死ぬし。
なんだかあなたは合気道を柔術と勘違いしているようにも感じます。
＞１８９
そうですね、名前はうろ覚えなんですが、「腕当て」だったかなあ。「腕返し」かも。
相手の首にラリアットみたいに腕を巻きつけて、そのまま腰を叩きながら
あごを肘で押し上げて倒す技。これで何回か試合で勝ちましたね。

一部は本物で大多数が偽者。

このスレの”自称”合気道家の書き込み見る限りは結構「？」
って感じだけど。

とりあえず、漏れは合気をやってたが、ケンカに負けた。
ストレートパンチとか、ローキックとか、あたりまえの技に対する技術をまったく教えないからだ。

>今求められるのは殺す強さよりも殺さずに倒す強さだと思います。
>殺すほうが簡単ですよ。
極めて激しく同意。殺しなんて誰でもできる。
殺さずに相手を制する強さが欲しい。

僕もそう思います。相手を制する、今ではこちらの方が大切。

合気道家が、マジで気の毒になってくるよ。
合気道のウンチク語ってるの、ほとんどが合気系武術家じゃねぇか。
さも、もっともらしくよ。
真剣に合気道をやってる連中に聞きてぇよ。
合気系のこの低レベルをどう思うのか。

どう思うもなにも、痛い練習を嫌がるから、弱くなるに決まってるじゃねーか。

だからその、相手を制する技術すらないだろ。って話になってるわけで。

なにが言いてぇんだか判んねぇーよ。
痛い練習しなきゃ強くならねぇんだったら、どこ行ったら強くなれるんだよ。
はっきり言えよ。

もうインチキってことでいいじゃん。
実際インチキなんだから。

インチキならインチキでかまわねぇんだよ。
ただよ、真剣な合気道家が他の武道と比べてここが欠けているっつんだたら
納得すんだよ。
でもよ、わけのわらん殺人や生死論ひっさげてよ、ウンチクならべんだったらよ。
どこに行けば最強になれんのか聞きてぇんだよ！

189です。匿名さん正面打ち入り身投げじゃないでしょうか。
前げりを入り身でかわしてそのまま突っ込み投げに入るのはどうでしょう。
非実践的な実戦論はやめましょうね。誤解の元。
相手を傷つけず制圧するのは一苦労です。
やはりある程度打撃系格闘技で打撃を磨き殴って技をかける必要性が高いような気がします。

一合気道家として聞くけどさ、あんたら拳立てとかスクワットとかを
「実践では使えない」って言ってやらないの？
合気道はね、他の流儀に比べて基礎練習が多いのよ｡
全部基礎練習といっても言い過ぎじゃないと思うよ｡
ナントカ投げもナントカ固めも、皆そうなんだよ｡

>>204
ＳＭクラブ最強｡

>>198
個人レベルで対策しろ｡
組織のでかいとこは、平均値取るので大変なんだ｡

>>201
組織としては普及を考えてこれが正解だろ｡
でも、護身術教える奴は逝ってよし｡

なんで、合気道やってる者が会社で肩こりのオヤジのマッサージや整体してんの？
武道だと思ってたらあんま士の技術も教えるのか

＞２０９
笑える！その話し。

人間の骨格、筋肉構造を知り尽くした顔でバキバキやって、致命傷を一般人
に与えてるインチキ合気道家が街に蔓延ってます。しかも、金取って。

>>匿名さん
ソウ◯館＝◯田◯◯◯◯の方ですよね。
乱取り用の逆抱えの方が効きませんか？
アスファルトでやったらやばいでしょう。

俺の意見ですけど、やっぱり大多数はインチキと
言われても仕方ないレベルの人ばっかりだと思います。

でも、凄い人もいることは確かです。
養神館はいいと思っていたけど、１の発言を見る限り
やはり道場によって レベルの差があるようですね。

ちょっと体験させてもらって、得るものがないと思ったら
他の道場に行った方がいいです。
合気道にこだわらないんなら、他の武道に行ってもいいと思います。

凄いか凄くないかは、技を受ければ素人でもわかります。
師範の手を思いっきり握ったら、技が掛からなかった場合は、
早急に立ち去った方がいいですね。

>>212
ああ、正直な方だ。

＞２１２
ソウ◯館はわかりますがイコールのあとはちょっと？です。
それにしてもよくわかりましたね。

＞匿名さん

イコールのあとは、流派名ですね。
あんまり書かない方がいいみたいなので伏せました。
なぜわかったかって、学生時代やってましたから。
技の名前も他のところと全然違うし、腕当てとかね。

>>213

正直なこと書いても俺は困りませんから。
困るのは技術の無い師範達でしょう。
本来ならそうやって淘汰されるべきなんですけどね。

予想していたことやけど、みんな殺すという言葉に過敏に反応するねえ。
殺すのは簡単？ほんまに殺せるのか？必死で抵抗しようとする相手をだよ。
俺は３秒もあれば相手を落とせる技術を身につけているが、あんたらはそれが可能なのか？
俺の当身は１００の命中率に近いし、一撃で相手を倒すことを目標として日々の鍛錬を行っているが、あんたらもそうなのか？
まさか幼児児童や老人や寝ている相手を殺すことが簡単なんて話やないやろうな。

俺はちゃんと言ってるはずや。生殺与奪が自由に出来るからこそ手加減も出来る。
相手をあえて殺すこともなく制することが出来るのはその力量があるものだけや。
人を殺しも出来ないものが、制するだの痛めないで押さえるなど語ってもまったく意味はないし、それこそ妄想オタクやろう。
武道とは、相手を殺す技術を身につけたものが歩む道。力のあるものこそがその力を抑えることを考えればよいわけで、その力のない者が何を語ってもバカにされるだけやな。

俺に反論している奴。
実際の自分らの技術を公にしてみろよ。俺はどこの誰かもわかるようにしているし、ちゃんと他武術の人とも交流して、自分の理論なり実力なりを明らかにしている。それもそこらへんの練習生ではなく、団体の長クラスとやで。
ガタガタ言うんやったら、自分もそうしてみるんやな。武術武道は実際に体で示してなんぼやで。
どこの誰ともわからん奴がカキコだけで能書き垂れてもクソほどの評価も受けへん。
あんたらが実際に俺の実力を試したいんやったら、それも可能なように俺はしてやってるんやで。
しかし俺がネットに登場してから、また２ちゃんねるに来てからも、そんな根性のある奴は一人もおらへん。
道場破りにでも来てみんかい。田舎に引き込んでどうこう言うやつがおるから東京に行ってやっても一人もけえへん。

ええか。２ちゃんねらーはこういう事実を無視して喋るなよ。
武道や武術の能書き垂れる前に、実際の行動で示さんかい。お前らほんまに武道家・武術家か！
口より先に体を動かさんかい！アホンダラ！
お前らみたいな腑抜けがおるから武道が舐められるんじゃ。合気道が誤解されるんじゃ。
ボケナス！もっと気合入れて生きんかい！

一目は置くけど押しつけがましいんだよな基本的に。
独善的かつ自己妄信的。
和合だ愛氣だとかぬかすわりにはそっちは全然だしな。
というかなんでハンドルちょこちょこ変えますか。

＞２１６
おまえ前にもいた口だけ馬鹿か。あるいは超勘違い馬鹿？能書き垂れてるのは
おまえだろ。ほんとにクソみたいな能書きだよな。だからおまえは弱いってんだよ。
せいぜいお山の大将を気取ってれば？

>>217-218
はいはい。お前らの出来ることはせいぜいそれくらい。
たまには違うことやってみろよ。ワンパターン野郎ども。
それとも真剣に術理の議論でもしてみるか？出来んやろう。

押し付けがましい？アホか押し付けてなんかおるかい。
ネットの発言で何を押し付けれるいうんや。
お前は被害妄想も入ってるんか？

＞２１９
術理が書いてる本一生懸命見て議論するんだろおまえは。　　プププ

ウサは無視するに限るよ。
旗色悪くても無理に自分の論理を押し通すので無敵。
論破しても依然として意見を変えないから議論する意味が無い。
結局話し合いする気なんて元々なくて自論を展開したいだけなんだよね。
無視無視。

＞２２１
そだね。単細胞相手にしてもしょうがないね。

ちょいちょい。
人を制することのできる者が、何故己の文調を制御できない？
自分と言い合っている者達が自分より「弱い」者達と確信していて、
何故あえて挑発めいた発言をする？
己の実力に見合った発言を期待する。

本当に強い人ってのはカラカラ笑い飛ばして終わり。
ムキになって吠えてる時点で同レベル。

いつものパターンになるまで３８分。
少し長持ちするようになったんじゃない？

>>168
＞TanTanさんが合気道と何の関係があるのでしょう？
＞一切関係ないですねえ。
＞彼は合気道については何も言えないはずですし。

＞あなたはそんな区別も出来ない、ドキュソなのでしょうか。（稿稿

オマエ、たまには痰痰のＨＰ見てやれよ。
惣角の「かつぎ技」を文字通りかついで再現しているよ（ｗ

＞２２３
なかなか良いこというね。

つーかさ、攻撃がワンパターンなのはウサの姿勢がワンパターンだからだろ。
武道家なのにそんな事も見えないの？
構えに穴があればそこを突つかれるのは当たり前の話。相変わらず頭悪いなあ。
それにしてもみんなバカの扱いに慣れてきたね(笑)

＞227
ありがとうござる

ウサって俺がnetで見かけた痛い人、ベスト３に入るよ。
ちなみに1位はボンボン紳士。

君たちだけでは面白くならないねえ。この大根役者ども。

>>220
>術理が書いてる本一生懸命見て議論するんだろおまえは。　　プププ

アホくさ。自分の術理に自分を含め誰も何の問題もみいだせないのに、他人の書いてるわけのわからん術理モドキの本など見るか。
んなもんは６年前に卒業したわい。それと俺と議論出来るやつはいない。

>>221
>ウサは無視するに限るよ。

お前、毎回そう言いながら、全然無視出来ないんやな。

>結局話し合いする気なんて元々なくて自論を展開したいだけなんだよね。

話し合い？アホと話し合いはする気がないなあ。それと自分の論を展開せんと何を展開するんじゃ。
本の知識か？先生の言った言葉か？

>>223
>人を制することのできる者が、何故己の文調を制御できない？
>自分と言い合っている者達が自分より「弱い」者達と確信していて、
>何故あえて挑発めいた発言をする？

あえて挑発めいた発言をするということは制御出来とるんやないか。
お前自分の言うてることの矛盾に気がつかんのか。大マヌケ。

>己の実力に見合った発言を期待する。

レベルを落として発言したらんと、誰が対等に俺と話が出来るもんか。

それより、自分より「強い」者と確信していて、面と向かって言われへんから匿名で悪口言うてる人間をお前はどう思うんや？
同類やから親しみを覚えるんか？

>>224
>本当に強い人ってのはカラカラ笑い飛ばして終わり。
>ムキになって吠えてる時点で同レベル。

俺は笑い飛ばしてるぞ。

>>225
>いつものパターンになるまで３８分。
>少し長持ちするようになったんじゃない？

時間で測ってどないすねん。カス！

>>226
>オマエ、たまには痰痰のＨＰ見てやれよ。
>惣角の「かつぎ技」を文字通りかついで再現しているよ（ｗ

なんで見る必要があるねん。
やりたいようにやってたらええんちゃう？
人の好き好きやろう。見てどないすんねん。合気道に関係ないし。

>>228
>つーかさ、攻撃がワンパターンなのはウサの姿勢がワンパターンだからだろ。

あたり前や。俺はただ普段の姿勢で真っ直ぐに立ってるだけ。言うたら自然体いうやつやな。
それを崩しも出来んと毎度毎度同じ攻撃を繰り返すのはお前らの未熟。

>構えに穴があればそこを突つかれるのは当たり前の話。相変わらず頭悪いなあ。
>それにしてもみんなバカの扱いに慣れてきたね(笑)

俺は突つかれるよりも、グッと突っ込んで来てほしいねんけどなあ。
誰もよう突っ込んで来ん。根性なしやな。
お前らのやってるのはオバハンの井戸端会議か。
女性週刊誌が好きそうやな。
俺も好きやけど。

さ〜て,仕事だ。
今夜の稽古に出る為にガンガン片付けるぞー

摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊階空。度一切苦厄。舎利
子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識。亦復如是。
舎利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不淨。不増不減。是故空中。無色
無受想行識。無限耳鼻舌身意。無色声香味触法。無限界乃至無意識界。
無無明亦無無明尽。乃至無老死。亦無老死尽。無苦集滅道。無智亦無
得。以無所得故。菩提薩捶。依般若波羅蜜多故。心無罫疑。無罫疑故。
遠離一切顛倒夢想。究境涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜多故。得阿褥多
羅三藐三菩提。故知般若波ら蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。是
無等等呪。能除一切苦。真実不虚。故説般若波羅蜜多呪。即説呪日。羯
諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提薩婆訶。般若心経。

誤字が多いよ。
１行目、照見五蘊「階」空→「皆」
「無罫疑故。」の後、「無有恐怖」が抜けてる。
故知般若波「ら」蜜多→「羅」
即説呪「日」→「曰」

>>237
あんたすごいよ。

あれだけまともな指摘されてばバカとは言え一つ位は譲る所あるのかなと思ってたけど
結局一個も受けつけなかったな。すごいなこれは(笑)

>>239
それはですね、自然体と言いつつバタバタと意味も無く動き回る
お山のクマさん演武の特徴です。

>>1
今。

あずま会長様。
あなたがここまでいかれてるとは。あなたもしかして演技性人格障害？
＞俺は３秒もあれば相手を落とせる技術を身につけているが、あんたらはそれが可能なのか？
　俺の当身は１００の命中率に近いし。
ここまでの自信家見たこと無い、聞いたこと無い。中拳の500円みたい。人殺したことあるの実際？
あったら軽蔑します。無くても軽蔑します。
人を殺すのは難しいというのは賛成だけどね。殺しなんて語るもんじゃない。実戦も。
そんなこといってるから241みたいにみなあきれていく。
さぁ、練習行こう。

ナイフ持ってればだれでも人を殺せるかもしれないが、落ち着いた状態で
サクっと刺すには相当の覚悟or狂気が必要だろうね。

>>242
君のような頭の固い人間には意味がわからんだろうがね。
武術は発想の転換が必要だよ。どうやれば当たるかどうやれば落とせるか。
そういうことがなぜ可能なのか考えたこともないんやろう。

開祖は仰った。合気道の当身は九分九厘まで当たる。これが何を意味しているかあんたには一生わからんやろう。
別に俺は人殺しでもないし殺人も語っちゃいないね。
平和ボケ日本人の典型のような奴やなあ。憲法改正反対論者と同じような理屈。
せいぜい自己満足の武術の技を磨いてくりゃあいいよ。君じゃあバスジャックも止められなかったやろうね。
往ってらっしゃい。

すげー。さっぱり意味が分からんぞ。

それから、
「私の到達した境地と言うものを教えます」
っていうのは、自己満足じゃないのかな？

うさんくさい閣下睨下殿様が、
バスジャックを止めたのか？初めて知ったぞ。（和良

違います。
実際にバスジャック犯を逮捕したのは、警察官です。
あずま会長は、一生懸命に相手を罵ろうとするのですが、
うまく思い付かなかったので、
ご自分の妄想に基づいて批判しておられるのです。

それは困りましたね。
治療方法を指示して下さい。

>>247
昔の人はええ事言った。
罵化は死ななきゃなおらない、ってな。

ウサな、変な持論展開せんと、おまえも健全な合気道岩間流を見習え。

合気道岩間流ってゆーのがあるんですか?

＞俺は３秒もあれば相手を落とせる技術を身につけているが、
＞あんたらはそれが可能なのか？
＞俺の当身は１００の命中率に近いし。

そんなの幼稚園児相手なら誰でもそうだよ。近所のガキ
投げて喜んでるなんてキティガイですね。
逮捕されんなよ。

>>250
合気道では岩間が卓越しているって知らなかったのか？
わけのわからん、お山のクマさんとはレベルが違うぞ！！

>>252
岩間流ってゆーとなんか独立してるっぽいですね。
通称っつーことでしょうか。

>>253
俺が勝手につけた通称だから気にしなくて良いよ。
とにかく、本物にふれるとウンチクの程度がわかるってことよ。

偽者が多い。
護身の役に立たない。
黒旋風や日野のように、礼儀も身に付かない。
ということで。

黒旋風や日野がインチキっていつ気づいたの？

おちえて。

拝啓　あずま会長様。
練習から帰ってきました。
あなたの妄想はちと酷いです。
知り合いの医者に診てもらいたいくらいです。
あなたは何者なんでしょう。関西弁使っておられるようですが。
関西の道場ですか？
なんだか僕も合気道が嫌になってきました。
柔道や剣道そしてキックにあなたみたいな方はいません。
不規則に動いている人間をとらえるのがどれほど難しいか・・
当身なんてあたっても効かなければ意味無いですよ。
平和ボケ？今の日本のどこが平和なの。これだけ殺人事件が頻発してるのに。
何でバスジャックが出てくるの？なんで憲法論義が？
合気道はインチキというより。変な人を産み安いのかな。
ああそうそう、3秒で落とすなんて柔道やレスリングの選手なら誰でもできるよ。
そんなん言ってるから・・、多分みんな腹抱えて笑ってるだろうね。
もう知らん、あきれるのとうりこした。

岩間流とはどんなものですか具体的な情報を。
その流派に期待しましょう。

>>255
>黒旋風や日野のように、礼儀も身に付かない。

黒旋風は確かに礼儀を知らん奴やな。
ところで日野って誰や？そんな奴ここに書き込みしとったか？

>>257
おお、自分が言うてることの矛盾に気づかぬアホが帰ってきたか。

>あなたは何者なんでしょう。関西弁使っておられるようですが。
>関西の道場ですか？

お前ほんまに知らんのか？
誰かそこらへんのアホ仲間に教えてもらえ。

>なんだか僕も合気道が嫌になってきました。

別に合気道をやってないもんが嫌になろうと構わんが。

>柔道や剣道そしてキックにあなたみたいな方はいません。

ほう、俺のようなのはおらんのか？
お前ほんまにもの考えて書き込みしてるか？

>不規則に動いている人間をとらえるのがどれほど難しいか・・
>当身なんてあたっても効かなければ意味無いですよ。

当たり前の話をするなアホ。

>合気道はインチキというより。変な人を産み安いのかな。

合気道が変な人を産みやすい？
お前俺より変な奴がどこにおるんじゃ？
合気道はまともな人間がよほど多いぞ。俺みたいなんは超特別なんじゃ。

>ああそうそう、3秒で落とすなんて柔道やレスリングの選手なら誰でもできるよ。

ほう？打撃は当てるのが難しくて、落とすんは誰にでも出来るんか？
お前かなり頭がイカレてるなあ。動いてる人間に当身を当てるんも動いてる人間を確実に絞めるんも同じくらい難しいはずやけどのう。

>>242にまたボケがおってなあ。

>＞俺は３秒もあれば相手を落とせる技術を身につけているが、あんたらはそれが可能なのか？
>　俺の当身は１００の命中率に近いし。
>ここまでの自信家見たこと無い、聞いたこと無い。

こんなこと言いさらしとるぞ。言うたってくれ。落とすんは柔道やレスリングの選手やったら誰にでも出来るって。

>知り合いの医者に診てもらいたいくらいです。

それはお前と242が通ってる医者のことか？

さてと、ちょい立禅でもして風呂に入るか。

昔のひとはええ事いった、「ｷﾁｶﾞｲに刃物」ってな。
「ｷﾁｶﾞｲに武道」ってのに通じる言葉だな。

>>258
もうあきたよ。
ここにこんでくれ。

ウサのレスって売り言葉に買い言葉みたいなもんで中身が全然無いのな。
つーかお前のスレじゃないんだからホイホイ出てこないでちょうだいな。
誰も呼んでないし歓迎もしてない。反応見ればわかるだろ。
埋もれてる自分のスレを掘り出して一人シコシコ投稿してればあ？

ふむう、当初はまともな文調だったから、
自分の考えを理解して欲しいとか思っておるのかと思ったが。
娯楽として人を罵倒しに来ているのみのようですな。

それがしも娯楽なんで付き合いますぞ？

＞あえて挑発めいた発言をするということは制御出来とるんやないか。
＞お前自分の言うてることの矛盾に気がつかんのか。大マヌケ。

おやおや、いけませんな。人の好意を無下にしては。
矛盾の生ずる事を承知の上で、あなたに好意的な発言をしたのですぞ？

＞レベルを落として発言したらんと、誰が対等に俺と話が出来るもんか。

それは己のレベルを落とす事にほかならず。

＞それより、自分より「強い」者と確信していて、面と向かって言われへんから匿名で悪口言うてる人間をお前はどう思うんや？
＞同類やから親しみを覚えるんか？

それが悪口でなければ・・・ですな。
弱者が匿名性を盾に発言するのは必ずしも悪い事ではありませなんでな。
まあ、でもそこで悪口もあるから、「わざわざ付き合うべからず」
と申し上げているわけです。

下総国諜報員さんは大人だなぁ。
幼児性の強い某合気会三段とは
エライ違いだこと。

何回も言うけど妄想妄想のザコは素直に妄想の世界で「俺は強いで〜」
とか言ってればいいよ。あんた自分の造り出した妄想の中で強くて有名なんだろ？
といってもあんたはあっちの世界行っちゃってるからこんなこと言っても
何言ってんだ！で気づかないままなんだろうけど。
かわいそうな奴だね。さぞかし妄想の中で崇められてるんだろうね。現実とは
正反対のあんたが。妄想癖もここまでくると重病だね。とりあえず精神科をお勧め
します。

>>261
>もうあきたよ。
>ここにこんでくれ。

お前の言葉も聞き飽きた。

>>262
>ウサのレスって売り言葉に買い言葉みたいなもんで中身が全然無いのな。

要するに俺の相手をしてる奴が中身がないっつーことやな。

>つーかお前のスレじゃないんだからホイホイ出てこないでちょうだいな。

じゃあ一体誰のスレやねん。

>誰も呼んでないし歓迎もしてない。反応見ればわかるだろ。

さあ、周りは匿名だらけで、反応なんてたったひとりのバカが必死にカキコしてるのかもわからんしなあ。
俺以外どこの誰かわかってるもんがおらへんねんからしゃあないで。

>埋もれてる自分のスレを掘り出して一人シコシコ投稿してればあ？

俺がおらへんようになったら、寂しくなってまた俺のスレを立てる奴がおるいうのがこの２ちゃんねるの現実やで。
お前も俺に相手をしてもろうて、幸せやろ。
嫌やったら、無視してるよなあ。

>>263
ま、お前の勘違いか早とちりか。
知って知らんふりしてるかほんまに２ちゃん素人かどっちでもええけどな。

>それがしも娯楽なんで付き合いますぞ？

お前では役者が違いすぎる。どこかでもっと修行を積んで来い。

>矛盾の生ずる事を承知の上で、あなたに好意的な発言をしたのですぞ？

それがお前の勘違い。
好意的な発言が聞きたかったら、俺はここに来てへんで。
あんまり表の世界で人気がありすぎてファンが仰山おるよって、ここで少し嫌われて調節をしとるだけや。
しかし上手いこといかんもんやな。ここでこれだけ暴れててもファンがなんぼでも増えよる。

>それは己のレベルを落とす事にほかならず。

そやから落としてる言うてるやろ。お前は字も読めんのか？

>それが悪口でなければ・・・ですな。

悪口とちゃうかったら何や？誉めとるんか？

>弱者が匿名性を盾に発言するのは必ずしも悪い事ではありませなんでな。

別に悪い言うてへんで。弱いもんは弱いもんの戦い方があるよってな。
武道とは思わんだけで。武術としては正解や。

>まあ、でもそこで悪口もあるから、「わざわざ付き合うべからず」と申し上げているわけです。

ああそうか。ま、俺の求めてることはわかったやろ。
俺は悪口を聞きたいんや。悪口に飢えとるんや。
わかったら、往ね！

>>264
>下総国諜報員さんは大人だなぁ。
>幼児性の強い某合気会三段とは
>エライ違いだこと。

どこの誰のことや、某合気会三段て？

>>265
>何回も言うけど妄想妄想のザコは

それがお前の妄想やろう？
確かめてからもの言わんかい。
お前が精神科に行けや。
相当重症やど。
よほどつらいんか、現実の世界が。
可哀相になあ。
自殺なんかするなよな。

俺も何回も言うけど、ガタガタ言わんと俺と手を合わせてからもの言えよ、ヘタレども。
誰も俺の前に現れへん。これが厳然たる事実やで。
俺の前だけでなく、お前らが日頃こき下ろしてる人らの前にも現れたことないやろ、お前らは。

ほな、おやすみ。

＜２６８
手ぇ合わしてたらとっくに殺してるわザコが！！！！

＞好意的な発言が聞きたかったら、俺はここに来てへんで。
＞あんまり表の世界で人気がありすぎてファンが仰山おるよって、ここで少し嫌われて調節をしとるだけや。
＞しかし上手いこといかんもんやな。ここでこれだけ暴れててもファンがなんぼでも増えよる。

こんなに人気のある武道家だったら
もっと世に知られてもいいハズだけど？（嘲笑

誰か特定してくれ。

>>270
やってくれ！！ 頼む！！

合いきっていんちきなんですか？

合気道も色々あるので経歴から書かせてもらいます。
大学で3年間合気道をやっていました。
今年の春部活を引退するまでは1年の内６、７ヶ月（後は長期オフとか試験休みとか）
は週5日平均2時間ほど練習してました。学生の合気道は同年代同士なので
町の道場では遠慮して出来ないような無茶な粘りも（粘らない事による練習
にも意味があるのでもちろんしてますが。）できます。
流派は本部系でなく関西では結構有名な武育会、腰を当てたりと本部系からは力技と
怒られます。そしてこの春に部活を引退してから町のキックボクシングの道場
に行くようになりました。

私はこれからも合気道やりたいと思っています。しかし、実際の戦いに勝つ
為の手段として合気道を捉えてはいません。強くなる、勝つみたいなもの
は深く意識してません。技術が面白いから、知らなかった体の使い方を知る
為にやっています。合気道で疎かな打撃のバリエーションを知りたい
という気持ちがあって肘や膝を使うキックに手を出しています。
やはり体重移動や、力の抜き方、捌き等々で格闘技経験ゼロからキック
やるより合気道してよかったとは単純に思いました。私が合気道してること
を知らない人に格闘技経験者か？と聞かれましたし合気道が糞とは思いません。

アンチ合気道の方も、肯定派の方も敵に回しそうですが、私はある種スポーツ
的な面白いという理由で格闘技してます。テニスしてたのですが、テニスが出
来て役に立たないけど面白いから高校で打ち込んだ。その感覚です。

実戦派からすればいんちきだと思いますが、洗脳、宗教の世界ではないと思い
ます。私の合気道観は。
長い文で当たり前の事を書いてすいません。一部の人にどうしても言いたかったので。

あずま会長みたいな奴は生かしておいちゃいけないよ。

あずま会長を批判した242です。274さん僕も全く同じ意見ですよ。

　ここ、ウサのスレじゃないんだけどなあ。
喧嘩がしたいだけなら来るなよ。
あんたのＨＰじゃないんだよ。ここは。

　公共の場所だから来ようと来るまいと勝手、というのもナシ。
昔、上海の公園に「犬と支那人、立ち入るべからず」の高札があったけど、
（支那人も犬も、所構わず大声で喚くわ、痰や糞小便を垂らすわ）
やっぱり公共の場でのエチケットは守るべきだし、
守れないのなら、やはり立入禁止なんだよ。
　世の中には頭のおかしな若い奴等が溢れてるけど、あいつらだって
高級ホテルや高級レストラン、ブティック、美術館なんかには近寄らない。
ここはそんなに高級な場所ではないけれど、
要はどんなカスでも自分が受入れられるかどうか判断できるって事。

　下らない所だと思うのなら入って来なきゃいいだけでしょう？
ここの住人は、別にあんたに教えてもらいたいとか、
レベルを引上げてもらいたいとか思ってる訳じゃないんだからさ。

>>274
>技術が面白いから、知らなかった体の使い方を知る為にやっています。

確かにこう言う人は多いだろうし、いかにも正論のように聞こえるが、そんなことなら何も合気道に限らず他にも何でもあるわけや。
もっと具体的に身体の使い方を研究するものもある。
なのに合気道を、という限りは合気道独自の何かに惹かれているというのではいかんと思う。
特に合気道における技術は合気道だけのものではなく、世の中に普遍的にあるものの応用。技術のみでは道ではなく合気道にはならん。

はっきり読み取れないんやが、合気道を格闘技と捉えておるんやろうか？
合気道は格闘技ではない。それは合気道を創始された開祖の理念からはっきりしている。
合気道を格闘技というなら、そういう奴は別の武道を創始すればええことやと思う。

合気道は格闘の技を学ぶものではない。格闘をしない技を学び、その技術をもって歩む道のことやからな。
それなりに技術の未熟な者はそれなりの道があり、技術に長けた者はそれなりの道がある。それは人それぞれ。
獅子には獅子の生き方があり、ウサギはウサギの生き方がある。その生き方に他人が口を挟むことはないし、他人を羨む必要もない。
ただその牙や爪だけをもって獅子の生き方をウサギが真似をしても生きては行けんな。
いくら技術があっても車の性能がよくても、一般公道はその公道なりのルールを守って走る自動車が結局は安全ということ。
どんな一流レーサーだろうと、街中で早く目的地に着く競走をしたら日常業務として走っているベテランタクシードライバーには敵わないということ。抜け道も裏道も熟知しているほうが勝つ。
武道・合気道とは日常をいかに安全・平静に生きるかの知恵に他ならない。

>合気道で疎かな打撃のバリエーションを知りたい

合気道が疎かにしているのではなく、自分が疎かにしているだけのこと。または周りに任せているだけのこと。
合気道は自分自身で自分の歩みべき道を作るもの。まだまだ合気の道の入り口にも至っておらんということやな。

>実戦派からすればいんちきだと思いますが、洗脳、宗教の世界ではないと思います。私の合気道観は。

インチキだろうと洗脳、宗教だろうと、そういう個人的な観方をする人間がいることは仕方がない。
合気道はそれらも含む。合気道にないものはない。
だからそういう観方をする人間は合気道を知らないのだから、「そやそや」と言ってあげてりゃあいい。
真面目に合気道に取り組んでいる人間になら別やけど、どこの馬の骨ともわからん者に真剣に反応しても仕方がない。わからん者にはわからん。出来る者にしかわからんのがこの武道の世界。武道は机の上での習い事ではない。
ただ、指摘しなければならないのは、合気道は断じてその一部分でもって語られるべきものではないということ。
それだけではないということは言わねばならん。これは合気道をこれから理解していくための最低限の知識やからな。
自動車教習所の学科みたいなもんやで。

>>277
おお、頑張って俺以外の奴がエチケット守ってないのも取り締まってくれ！
しかしそれでは効率が悪いなあ。
２ちゃんそのものを変える運動でもせいや。運動して変えてちゃんと２ちゃんの
ルールをもって言うてくれ。お前の個人的意見では話にならん。お前が普段エチケット違反をしてないという確証もないしのう。
それとここは公共の場やったんか？
大したもんやのう。そしたらひろゆきやスタッフは公務員になったんか？
ここはただの「公開の場」とちゃうんか？

＞なのに合気道を、という限りは合気道独自の何かに惹かれている
＞というのではいかんと思う。
普通そんな小難しいこと考えて合気道やってねえだろ。ごたくばっかり
並べるんじゃないよ。

＞はっきり読み取れないんやが、合気道を格闘技と捉えておるんやろうか？
いけないんかい？
＞合気道は格闘技ではない。それは合気道を創始された開祖の理念から
＞はっきりしている。
ぜんぜんはっきりしてないね。それはおまえの思いこみ。

>合気道で疎かな打撃のバリエーションを知りたい

＞合気道が疎かにしているのではなく、自分が疎かにしているだけの
＞こと。または周りに任せているだけのこと。
＞合気道は自分自身で自分の歩みべき道を作るもの。まだまだ合気の道
＞の入り口にも至っておらんということやな。
だってじっさい疎かじゃないの。だいたい人の道程を勝手に入り口とか
決めつけるな。おまえこそ口先だけのペラ男だろ？

＞合気道はそれらも含む。合気道にないものはない。
おいおい、おまえ病気だぞ。おまえ見たいのがいるから
合気道がバカにされんだよ。逝って良し。

そもそもウサさんは合気道を破門されてるんだから、
議論に参加する資格が無いよ。
当然、合気道を代表してるわけでもなし、ほっとこう。
実物もネット上でも関わる人全てに拒否されてるのも、わかるよ。
（あ、一人例外がいたね。チビハゲ男が）

会社の中でもたらいまわしにされて左遷に次ぐ左遷、
一応上司は「部門建て直しの為に、是非君が欲しいと言われてね」
と言うんだけど、当然、みんなして追い出して祝杯をあげてる。

とにかく、色々とウサさんに言いたいことある人は
数え切れない位いっぱいいるけど、

とにかく「ウサは放置。一切レスつけない」
ってことでどうですか？みなさん。

すまん。途中から入ってきたんで、話が見えてない部分があるんだが
ウサ == あずま会長
ってことですか？

>>281
みなさんの声
「それが出来れば苦労しない。放置したくても放置出来ない、あの魅力。」

>>283
俺はなんともよう言わんわ。
ウシシシシ。

>>284
毎日毎日かなりの頻度でカキコしてるあずま会長は引きこもってる人なんですか？
とてもあずま会長のカキコペースにはかないませんよ。

もうウサのことは放っておいてやって下さい。
いつまでも治療の成果が上がらないじゃないですか。
みなさんとネット上で関わるのが唯一の楽しみなヒキコモリなんです。

お願いですから、彼と対話も喧嘩も一切しないで下さい。
治療の主任者からのお願いです。

>>ウサギちゃん

なにがウッシシだよ。　ボンクラ！！
相変わらずヘリクツ自慰っぷりを発揮してるじゃねぇーか。
この間までスネてたから心配してたぜ。
でも、まだまだ喜ばす工夫が足りないな。

最近、アンタの論戦パターンよまれてるから、登場と同時に周りから
終了カウントされちまってるよ。
今回も「わしの道場にドウジョ！！」ってなことにならないようにネ。

周りは知らないがオイラはアンタがいると楽しいぜ。
でも最近お遊びしてくれないね。

天敵恐怖症かな？？？

ってなわけで、ウサギちゃん応援隊大募集！！　ピッピー・ドンドン・パフパフ・・・

　　資　格　　
　　　　　　　　わしのヘリクツに賛同するヤツ
　　　　　　　　わしのＨＰを宣伝してくれるヤツ
　　　　　　　　わしの自慰を黙って見ててくれるヤツ
　　　　　　　　世の中のオンナ・年齢問わず

　ウサギのコメント：　さあ諸君！　わしと２ちゃんに引きこもろう！！

なっ。
無視出来んやろう。

ははは・・・・相手する気になったー？

アンタに天敵恐怖症は似合わないぜ！！

愛鬼塾はどう見てもウサのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
ウサシンパのクサい芝居だね。
２ちゃんで派手に暴れることで宣伝活動代わりにしてる
ウサにとっちゃ「完全放置」が一番痛いだろうから
こういう手を駆使して更に煽り・荒らしを呼びこんで
スレがメチャメチャになるまでひっぱるつもりなんだろう。
ウサ撲滅にはID導入がやっぱ必要かもな。

ウサが自分のスレを拠点に暴れてた頃は
「２ちゃんなんかぶっ潰れたっていい、というつもりでやってる」」ってホザいてた。
ただただ「自分の宣伝の為だけ、あとは知ったこっちゃない」っていう考えで
ここに来てるやつが２ちゃんルールや道場訓なんか守るはずがない。
頭イカれて道で包丁振り回すキティと変わらん。

ウサギに２ちゃんぶっ潰すなんてことできる訳がない。
宣伝目的で来たんは事実やけど、全国に自分のアホーを売り込んでしまいました。

さて、これからどやって名誉挽回したらよろしいんでしょうか？

>>292
そうじゃなぁ、おぬしと同じようにアホごとやるというのはどうじゃ？

>>293
それでは傷に塩を塗るようなもんでやんすよ。

>>294
そうじゃのー何かよい方法がないかのぅ。

ハァハァハァ・・・・・・・誰かオイラと遊んでクンロ。

そろそろ、本題に戻りませんか。

やはり一般の人たちや初心者は騙されるのでしょうね。
手首を決められて「痛い！」と思った瞬間から洗脳が始まりますから。

　経験してみて分かったことは、合気道もやはり芸ごとですから、
技術として当然上手い下手はあります。
しかし、所詮は柔術の最初歩の「手ほどき」から発展した遊びです。
　実際には手首を握って押さえつけてくるだけの人はいません。
短刀突きだって単に真っ直ぐ走ってきて腕を伸ばして突く人は
いないし、手刀を振りかざして駆け寄る敵もいないでしょう。
嘘だと思ったら外国人でナイフを使う人に襲ってもらったらいい。
　本来の柔術に存在する実戦部分が見事に欠落した遊びですね。

　合気道が完全な無痛稽古とは言いません。
受身を100回も200回も繰り返せば体は痛いし疲れます。
手首も決め続けられれば腱鞘炎にもなるでしょう。

　しかし、無駄ですね。

>>297
>やはり一般の人たちや初心者は騙されるのでしょうね。

騙されるというより勝手に思い込むのが多いんやんろうな。
また技を教えるほうも勘違いしている者が多いときているから始末に悪い。
合気道は大体が先輩が後輩に教えることが多い。
わかってない者がさらにわかってない者に自分の知ってるだけのことを教える。
教えられたほうは最初の頃に教えられたことの上に自らの合気道観を構築してしまうから、土台からして間違ってるということになりやすい。
本来武術の技はマンツーマンに近い形で伝えていくべきだが、今の世の中そうは言ってはいられない。
ならば指導の仕方をもっと工夫すべきやが、それを怠り上のやり方を踏襲することが多いし、それを伝統としている人も多い。

>手首を決められて「痛い！」と思った瞬間から洗脳が始まりますから。

だから最初に痛いと思わせないこと。痛いのは型稽古においては間違いであるということから、入るべきだと思う。

>しかし、所詮は柔術の最初歩の「手ほどき」から発展した遊びです。

手ほどきからなどと、まったくの認識違い。合気道はそんなものではない。
合気道はむしろ掴まれた手をほどかないということから入ると思うが。本当に経験したんか？それとも勘違いのまま終わったか？

>短刀突きだって単に真っ直ぐ走ってきて腕を伸ばして突く人はいないし、

これはど素人の発想。剣というものがわかっていない。ヤクザじゃないんやからなあ。
短刀は腕を伸ばして迫るほうが本当に刺せる。

>手刀を振りかざして駆け寄る敵もいないでしょう。

そんなもの合気道の稽古でもご法度。演武の見過ぎか？

>嘘だと思ったら外国人でナイフを使う人に襲ってもらったらいい。

ナイフと短刀は目的が違う。わかってない奴はこれだからいかん。
自分の妄想で刃物の使い方を作り上げたらあかんで。

>本来の柔術に存在する実戦部分が見事に欠落した遊びですね。

大抵やってるのは、開祖の仰られることには準備運動。
本当の合気道の稽古には至っていない。
お前武道を何年修行して、わかったようなことを言ってるんかのう？

>合気道が完全な無痛稽古とは言いません。
>受身を100回も200回も繰り返せば体は痛いし疲れます。
>手首も決め続けられれば腱鞘炎にもなるでしょう。

ここは合気道がインチキかインチキでないかを語るスレッド。
本題に戻ると言ってるお前がこんな調子ではいかんのやないか？
合気道の「稽古」はインチキ。大体型稽古でインチキでないものなどあるわけがない。
しかし稽古がインチキであることと、合気道がインチキであることとは違う。
天地投げで気がついたという「１」は、合気道はインチキと言ってしまった時点でただのバカ。
要は言葉が足りないし、頭が足りないんやろうよ。

>しかし、無駄ですね。

お前の書き込みのほうがスレッドにとっては無駄。
俺にとっては格好の材料やけどな。

あれ？このスレ結構繁盛してるね〜。
思い当たる事が多い人がたくさんいるんだネ♪＞インチキ

300 GET!!

さ、データバックアップして帰る準備しよ。

>>1
ボクシングなんてインチキ。クリンチの時点で気付いた。
何ヶ月やってたって？2ヶ月だよ。
↑
お前こういう奴居たらどう思う？
俺は正直、アホな奴だと思うよ。

>合気道は大体が先輩が後輩に教えることが多い。
>わかってない者がさらにわかってない者に自分の知ってるだけのことを教える。
>教えられたほうは最初の頃に教えられたことの上に自らの合気道観を構築してしまうから、土台からして間違ってるということになりやすい。

これは同感だ。自分が大して分かっていないのに、「先生」になってしまう人が
結構居るよな。いわく「この技はほんとうは、こうやってやるんだ」とか。
俺自身は２級だけど、もっと下の人に「これはこうでいいんでしょうか」
とかきかれることがあるが、腰が浮き上がっているとか、足がそろっているとかの、
明らかな間違いはいちおう注意するが、細かい動きについては、「まあ、
とりあえず好きなようにして」とこたえることにしている。

結局、自分の身体で体得していくしかないし、プロとしての
師範以外の人間が中途半端に言葉で説明しても誤解を与えるだけ
だからだ。

ちなみにどうしても納得しない場合は、師範を呼んで聞くことに
している。

>>301
あ、最初の方に書いた俺の経歴はテキトーだから信用しないでネ♪

実際はぁ、
アマボクジム１年→合気道３年（高専の部活動・合気会）
→プロボクジム２年ライセンス取得（６回戦・ミドル）なのね。

合気道ハンパにしかやってない人間が「インチキだ！」って
言う方が頭にくるかなぁ、と思って。ゴメンネ&"heart"
でも天地投げでインチキだー！って思ったのは事実。ちなみに初段。

さって、帰ろ♪

>>303　>>304
気にするなよ。妄想だって知ってるから。

-> 303, 304

サイコパスだな。

＞１
お前結構ヤなやつだな（和良。

合気道の場合、本当に技の設定がいい加減なんだよな。
そのくせ達人妄想に浸ってるんだからね。
ちっとも武道のこと分かってないしね。

ある有名流派のトップ師範なんか、
５メートル離れた所から俺に飛び込み突きをさせるんだよ。
それを躱（かわ）してみせるんだけど、誰でも出来るわなあ。
しかも、本気で飛び込んだらパンチが当たっちゃうから、
当たる直前で寸止めして、わざとすかされて転んだフリを
したんだけど。
　本人は大満足♪だったみたい。

　あんなの、プレッシャーかけて動けなくさせといてから
ゆっくり間合を詰めてワンツーパンチ叩き込んだら終りだからね。
そのまま腹に蹴りを突っ込んでもいいし。
小武器で頭叩き割ってもいいしね。

会社のクラブに引き込まれちゃって、
辞めるチャンスをうかがってたんだけど、
辞めた時は本当にせいせいした。

>>307
>しかも、本気で飛び込んだらパンチが当たっちゃうから、
>当たる直前で寸止めして、わざとすかされて転んだフリを
>したんだけど。
>　本人は大満足♪だったみたい。

お前のほうがよほど情けない。
なんでほんまにパンチ叩き込まへんねや？
ヘタレの証明やなあ。
師範のご機嫌でも取りたかったんか？

なんか盛り上がってますが・・・。本当にインチキ合気道があるのは事実なので
そしてここにいる方々はほとんどそのインチキ合気道を体験して書き込まれて
いるのでもう俺が何を言っても無駄でしょう。でも本物の合気道は
(一朝一夕では実戦ではつかえませんが)、稽古をたくさん重ねればあらゆる局面で
つかえる技がたくさんあります。他の道場は知りませんが少なくてもうちの道場では。

＞３０９
だからあ。そういうこと行ってるから、合気道はインチキだって言われる
のがわからんのかい？

>>309
>310に同意。自分で実証する気のない奴が言うな！
だから口ばっかりと言われる。
インチキと言われて悔しかったら、こんなところに書き込むよりも稽古せえ！

>>309
＞本物の合気道は、稽古をたくさん重ねればあらゆる局面で
　つかえる技がたくさんあります。

一度でいいから、証明してくれ。
合気道やってるやつはみんな、
「ウチのは本物なんだ、他と違う」って言うんだよ。

あと、インチキ流派の多いことも合気系統の特徴だね（和良

>>309
あらゆる局面で使えるなら、今この局面をあんたの道場の技で
打破してみたら？

え〜い。合気の術〜ゥ！

＞３１０
じゃあどう言えばいいの？
＞３１１
稽古して解決になるんでしょうか？実証なんてネット上じゃ不可能ですよ。
＞３１２
何度も言うけど道場に来てもらわないと証明できません。字で何を
言っても無駄ですから。
＞３１３
すいませんね。あらゆるは言い過ぎでしたか。闘いの、しかも相手の
武器が銃火器以外の場合ですね。まあ銃を体に突きつけられた
状態なら技が使えますが。
よってこの局面を打破は難しいですね。(笑)　文章そんな上手じゃないし。

真剣を持った剣術家を合気道で制することが出来ますか？

出来ないですね。絶対に。

>>315
>まあ銃を体に突きつけられた状態なら技が使えますが。
銃じゃなくてモデルガンじゃないの？
私なんかヘタレだから相手に敵意がなくても銃を腰にぶら下げている人
との会話だと顔がひきつっちゃうよ。

そうそう、合気道の連中は自分のとこが一番だと良く言うね。
合気会が中心かと思ったら、合気会に所属しながら、俺の流派が一番とかね。
そこに、訳のわからぬ合気道系が加わると、まったく意味不明だね。
なんだか、ここでは合気道系が合気道そのものとの誤解を受けるね。
いっそ、棒切れ振り回すとことアタマ踏んづけるとこと合併して、合気会と
合気系に分けたほうが判りやすってもんだ。

＞３１５
>じゃあどう言えばいいの？
余計なことを言わなければいいの。

＜３１６
できるできないはその人の技量であって、ただそういう技もあります
というだけです。ちなみに俺はできないです。
＜３１７
だからそういう技があるだけで、使えるか使えないかはその人次第
ですって。
＜３１８
はい、合気道系です。合気道だけやってるわけじゃないんで。
他のと比較しても合気道はそんなインチキじゃないよと言ってる
わけです。
＜３１９
合気道はインチキだというのに賛同しろってことですか？
インチキがほとんどというのは認めますが、「全て」というのは
認めません。

>>315
>＞３１１
>稽古して解決になるんでしょうか？実証なんてネット上じゃ不可能ですよ。
お前、こんなもんが解決出来ると思うとったんか？
稽古せえ、言うたんはお前が自分の道場の自慢や他の道場の批判に繋がるようなことを匿名で言い出すからやで。
匿名いう奴は責任の取りようがないということや。責任も取れんようなことを合気道をやってる言うんやったら書き込むなよ。
それともお前、自分の道場の名前出して喋れるんか？
実証なんてのはネットでは無理や。そやから自分の道場に呼んで実証したれや。
お前が自分の道場を明らかにしたらええだけやろ。
実証する気がないんやったら、他の批判混じえて自分の道場の優位性を語るな。

>よってこの局面を打破は難しいですね。(笑)　文章そんな上手じゃないし。
アホが。打破する必要はないやろ。楽しまんかい。
お前合気道で何を習うとるんや。

>>316
>真剣を持った剣術家を合気道で制することが出来ますか？
>
>出来ないですね。絶対に。
絶対に？そう簡単に絶対なんて言うなよ。
取りあえず連れて来い。その真剣を持った剣術家というやつ。

>>317
>私なんかヘタレだから相手に敵意がなくても銃を腰にぶら下げている人
>との会話だと顔がひきつっちゃうよ。
お前はポリに後ろめたいことでもあるんか？

>>321
いや、某国の軍人さんの話。

>321
>稽古せえ、言うたんはお前が自分の道場の自慢や他の道場の批判に
>繋がるようなことを匿名で言い出すからやで。

あんた、結構いいこともいうじゃない。全く同感だよ。

>>320
>合気道はインチキだというのに賛同しろってことですか？
>インチキがほとんどというのは認めますが、「全て」というのは
>認めません。

はいはい。あんたの意見はようくわかりました。
あんたは大したことなくてあんたの道場はすごいんでしゅね〜。

やっぱ合気道の修行者はこんなんばっかりなんか。

賢明なあずま会長にお尋ねしたいが、所在を明らかにして、堂々と
同じ合気道家を中傷する者がございますが、これはいかがなものでしょう？

おお、始まった！ウサがんばれ！こんどは最初からキーワードが出てるんだからな。

ゴータマちゃん、戦いを挑んでるのではないのでちゅー
賢明な意見を純粋に聞きたいのでス。

ウサのことを無視できる奴なんていないよ。
ウサの書込み見てると死んで欲しくなってたまらないから。

>>325
そいつはいけない。
あんたが行って逝かせてやりなさい。

賢明なご意見ありがとうございます。

それでは地方版スレに言ってまいるでやす。

>>330
あれ邪魔しちゃったかな？ごめんなさい。

>>330
あんまり賢明、賢明言うな。
ちょっと前に賢明いう言葉が好きな奴がおってな。
「賢明さん」とかなんとか言われとった。
そいつの言うことにゃ、今度そのHN使わしてもらいます、言うとったけど、
結局それ以降現れず。ほんま口だけの奴が多いとこやで。

いや、少し思い出したもんで。

＜３１５
>稽古せえ、言うたんはお前が自分の道場の自慢や他の道場の批判に
>繋がるようなことを匿名で言い出すからやで。

あずま会長も匿名もどっちもただのハンドルネームだから変わらんでしょう。
本名明かせっていうんですか？それは遠慮します。
道場の名前明かせって・・・。じゃああなたが明かしたらどうです？
実証する気満々なんでしょう？それと俺の道場は過去のカキコで少し
触れてます。ちゃんと名前は書けませんがそんなに文句あるんだったら
探してみたらどうです？
はじめから合気道インチキ派なら道場批判ＯＫなんですか？
みんな批判ばっかじゃないですか。それもダイレクトに。
それともそんなに匿名が気に食わなかったんですか？
だとしたら単純ですね。ここで何か名前書いたとこで全く変わらないのに。

＜３２４
お前合気道の修行者じゃなかったの？
極めたなんて言うなよ。さらにバカ丸出しになるぞ。

>>333
>あずま会長も匿名もどっちもただのハンドルネームだから変わらんでしょう。

はあ？？？

>それともそんなに匿名が気に食わなかったんですか？
>だとしたら単純ですね。ここで何か名前書いたとこで全く変わらないのに。

そう世の中は結構単純。
お前が自分の名前と道場を公表して、先生方に実証してもらうということが可能な状況で書き込んだら、少なくともお前は根拠を提示しようとしていることになる。
どこの馬の骨ともわからん奴があるともないともわからん道場の話をしても何の根拠も用意してないのと一緒。
根拠を提示しない悪口を「誹謗中傷」という。
要するにお前のやっていることは、他の合気道道場に対する誹謗中傷ということや。
文句を言おうにも反論を行おうとしても、相手が特定出来んことにはしようがないからな。
そして最初からそういう逃げ道を作ってる奴を卑怯者という。
まあ、卑怯者でもインチキでも、それは人の価値観やから好きにしたらええで。
お前なんか今日明日にでも都合が悪くなったら、HN変えて済まして出てきたらしまいやし、ここにこんようになってもええしのう。
気楽でええなあ。そやけどあんまり気楽すぎるのもおもろないんとちゃうんか？

このスレドコまで続いていくのかな？（　´∀｀）ﾁｮﾄﾀﾉｼﾐﾀﾞｰﾖ

>>307
俺は友達に誘われて入ったんだけど、ほんと嫌だった。
何が嫌かってそりゃ練習前の準備体操さ！　振魂の行ってヤツが最悪！
目を閉じて手を振るんだけど、アレは絶対電波！怪しさ爆発してるよ！

そんでボクシング経験者って解ったら、
「ちょっとボクサーの突き見せてよ」とか言ってくるんだよね。
何回当てちゃうゾ！と思ったことか。

>>334
なんや、俺に言うとったんか。
言うわけないやろ。極めるってそこから上はないいうことやろうが。
俺はこれからますます上達していかなあかん。
お前は上達出来へんかも知れんぞ。
己の限界まで極めたのかも知れんな。
クソ匿名野郎！

>>336
嫌やったらやるなよ。
よう断らんかったんか？
当てようと思うたら当てろよ。
よう当てんのか？
自分の思うたことは実行できる男になれよ。
実行できへんことは思わん人間にもなれ。

このまえ県の武道館逝ったら、たまたま合気の演舞会やってた。
俺最初から最後まで全部見た。
ほしたらさーほんとしょーもない技ばっかり見せるんだよね。
「おいおいそれほんとにきくんかい」
て感じのしょぼい技ばっかしでさ。
おれがあまりにもバカにした目つきで見てたんで、そこのボスみたいなやつがむかついたらしくて、最後に一個だけまともな技を見せてくれた。
それは結構、まあ使えるかな、って感じの技だったけど。
つーか使える技持ってんだったら、出し惜しみしないで最初っから見せろよな。
このドけち連中が。

うさ氏も合気道のため説明しているつもりだろうが。仮にうさ氏が真の合
気道を体現していても、合気道の現状はみんなの言うとおりじゃないかな。
大多数の有段者がちっとも分かっていないんじゃないかな。現代の生活様式、
価値観等のしがらみがある限り、真の合気道を体現できる人は限られるんじ
ゃないかな。そんな理由より、戦いを目的とする場合、合気で達人になるよ
り、空手の黒帯を目指す方が堅いかもしれない。真剣にやろうとすると、合
気は難しすぎるよ。

>>340
合気のことはわからんが、合気道は難しくないぞ。
みんな難しいように考えすぎなんやな、きっと。
開祖のお話はようわからん神様の名前なんかがよく出てきたから難しい
ように感じるかも知れんが、よくよく考えたら同じようなことを表現を
変えて言っておられるだけやし、常に常識的なことしか仰っておられん。
素直に聞いて素直に実行すればええだけや。
空手は合気道に比べて、あまり物理的な考察が出てきてないように思う。
今から思えば僕には空手のほうが難しかったなあ。
合気道の現状うんぬんについても、そうでもない。
ここにはろくな奴が来てないだけ。

＜３３５
俺の道場はある程度の情報をもうここで流してますよ。探せばいいでしょう。
あなたこそずいぶん大きなこと言ってる割にはあなたの名前と道場を公表してない
じゃないですか。

ウサがみんなやっつければ解決

>>342
>あなたこそずいぶん大きなこと言ってる割にはあなたの名前と道場を公表してない
>じゃないですか。
知らないのはあんただけだってばぁ。
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

335のカキコは言い訳だな。
ネチケットで守られておらんと何の議論もできん弱虫野郎なんじゃないかい？
実は、あおられるのがこわいんだろう。
どこのだれの発言か、が気になるんだったら、
そもそも２チャンにいる資格なしだな。
仲間うちの傷のナメあいのような掲示板に帰んなさい。

>>339
九月に駒沢体育館逝くのがよいと思われる。

>>344
おおきに。
自分でHPの宣伝するよりは誰かにしてもろうたほうがええからな。
あいつほんまに知らんかったんやろうか？
ほんまにアホやったんやねえ。

>>345
>ネチケットで守られておらんと何の議論もできん弱虫野郎なんじゃないかい？
>実は、あおられるのがこわいんだろう。

そんな奴が頻繁にここに顔を出し、わざと人の反発を引き出すような発言をすると
思ってるとしたら、お前はノータリンやな。

>どこのだれの発言か、が気になるんだったら、
>そもそも２チャンにいる資格なしだな。

どこの誰の発言かが気になっているわけではない。
他を批判するならその責任の所在を明確にしろという当たり前のことを言っておる。
お前のような奴が俺に何を言おうと俺は一向に気にならん。

それに俺は、お前らがいくら俺を誹謗中傷しようとビクともしないものが既にある。
だからこうやって遊んでやっているんや。せいぜい感謝せえよ。

それとあんまり俺に自分の掲示板に帰れなどと言うなよな。
どこぞの某イタイ術の人と同類と思われるでえ。

ウサンクサイさん、ごめんなさい。
僕あなたを誤解していました。

＜３４４
ふーんこの道場なんですか。体育館なんですか？ちゃんとした私有の道場は
無いんですね。あずま会長さんは週一で行ってるんだろうか？週一しかないです
もんね。武道コースは。
＜３４７
なんで知らないとアホなんですか？自惚れるのもたいがいにして下さい。

>>350
>なんで知らないとアホなんですか？自惚れるのもたいがいにして下さい。
同意。ここでの知名度は高いけどね。「はあ？？？」で終わらせることが
できる程有名じゃないでしょ。

＞素直に聞いて素直に実行すればええだけや。

これが一番難しい。

>>352
カルトでそれを実践すると大変なことになるよ。
素直に聞かずに徹底的に疑い、自分で徹底的に検証した方がいいと思う。

吉害で有名なだけで、武道家としては無名だろ？

>>354
武道家として有名なんて言ってないぞ(ｗ

>>351
知らないのがアホではない。
どこの馬の骨と散々罵っている奴が、自分の正体を隠していると考える
感性がおかしい。
その気で見れば何かあると気づくはず。気がつかなくてあんな書き込み
をするからアホ。武道の修行者失格もんやな。
まだ何か勘違いしているようやけどな。あのアホは。

>>355
じゃ、な〜に？

>>357
それを言っちゃあ野暮ってもんよ。

>>344
ははぁ、これがあずま会長殿のＨＰですか。
えらく興味深い内容で、２時間近く読みふけってしまいました。
ここは良くも悪くも言葉遊びするとこなんで、
あずま殿はここに来るべき人材でない気もするのですが、
本人が遊びと言うのだからそれも良しなのでしょう。

みなさん、一緒に遊べばいいのであって、
ムカムカした感じで文書くこたぁないんですよ？
カチンときたら「やられたわい」と思って、
今度はカチンとさせてやろうとすればいいだけです。
もしくは言われなくとも既にそうなってます？ここ。

>>354-355
どんな人間でも知らない奴は知らない。
日本の総理が誰かも知らない奴はたくさんいるからな。
少なくとも２ちゃんねるの合気道系スレッドを見ている奴で俺を知らない
のは２ちゃねる初心者やろう。
俺はここでの話をしているだけやけどのう。

>>356
あほってお前の事？

>>356
ハンドルネームを使ってる時点で、
正体隠してると言えるのでは？

ちなみに俺は隠してます！

>>360
初心者には優しくしてあげればいいじゃん。「はあ？？？」じゃコミュニケーションの拒否でしょ。

＜３５６
悪いですね。調べる時間が勿体無かったんで。ただそれで武道の
修行者失格はおかしいでしょう。あなたの武道論を俺に押し付けないで
下さい。
まだ俺が勘違いしてるということは・・・週一じゃないんでしょうか？
他のもやってるってのは無しですよ。合気道のことだけ。

>>360
初心者でわりーのか、ゴルア！
俺は初心者だ！

>>344
犬かわいいね。

http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg

これも、なかなかかわいいでしょ？

>>359
どうも読んでくれておおきに。
ここで目立ってれば、あんたのような人も出てくる。
読んでくれた人の中にはちゃんと評価してくれる人もいるし、深い
付き合いが始まることもあるんでなあ。
確かにここは宣伝効果抜群やから、これからも大いに宣伝活動を行う
つもりではある。
こことここ以外の発言とでは、ギャップもあるし、またこちらでの
人格と本人の人格とも大きなギャップがある。ここはただの演技の場。
わかってる人も中にはいてわかって遊んでるはずやけどな。
そういうことよ。

>>366
○スレ逝け！

>>あずま会長殿

>>365では怒りのあまり、言葉足らずの状態で
送信してしまいました。なんつってな。

誰だって初めは初心者じゃないですか。
あなただって合気道をはじめた時からそのすばらしい境地に
達していたわけではないでしょう？
それを、アホだなんだ、修行者失格だなんだって、
相手が初心者だと気付かないあなたの方が修行者失格ですよ。

>>363
コミュニケーションの拒否？これだけ付き合ってやってるのにか？
どれだけ付き合ってやったら拒否にならんのや。言うてみい。

>>364
俺はそこに通っているんやないんやで。
まだわからんか？

俺初心者なの？？それは武道？それともここの事？ここはともかく
武道は初心者じゃないよ〜〜。。

＜３７０
へ？そうなんですか？じゃああれは一体なに？？

>>364
忘れとった。

>あなたの武道論を俺に押し付けないで下さい。

こんな掲示板で何を押し付けられると言うんや。
そもそもそんなこと考えるほうがおかしい。
ええか、こういうところは自分の考えを主張さえしたらええんや。
人をどうこうしようなどと考えるんやない。
自分の考えに共鳴してくれる人を探せばええんや。
そうしているうちに相手の考えも変わるときが来るかも知れへん。
それまで粘り強く自分の考えを出し続けることや。
武道の修行もそれくらいの考えでど〜んと落ち着いて臨めばええんや。

>>370
きみ来ないでくれる？
うざいから。

>>370
智也さんが帰ってきたのはオレが参照を提示した後だろ。
まぁ、オレの懐の深さを基準にウサに押し付けてしまったことは悪かったと反省してるよ（ｗ

>>373
落ち着くために逝って下さい。

>>374
俺も〜、うざいと思った〜。

>ええか、こういうところは自分の考えを主張さえしたらええんや。
>人をどうこうしようなどと考えるんやない。
>自分の考えに共鳴してくれる人を探せばええんや。

というわけで、あずま会長うざいと思う人集まれ！

>>373
>ええか、こういうところは自分の考えを主張さえしたらええんや。
考えを主張するのはいいことだけどな。自分を主張し過ぎると反感を買うんだよ。

>>369
>誰だって初めは初心者じゃないですか。

だから最初が肝心や。

>それを、アホだなんだ、修行者失格だなんだって、

俺のやり方ではそれでええんや。
気にいらんもんはいらんのや。それで気がつくもんだけ俺は評価する。
俺は合気道を広める役目やないからな。自分のやるべきことは自覚してる。

>相手が初心者だと気付かないあなたの方が修行者失格ですよ。

初心者だと気づかない？
俺のことわからんねやから初心者丸出しやないか。
何言うてんねん。
見てみい。まだわかっとらへんやろうが。

>>智也

『あずま会長の』道場だよ。

>>379
もういいよ。分からんでもいいから
逝ってくれ。

>>378
俺はうざいとか反感を買うためにやっとる言うてるやろう。
ここくらいしか、そんなんがストレートに返ってくるとこがないんや。
お前らには到底理解出来んやろな。
ほな、もう寝るぞ。
また明日な。

>>382
ばいばい。
歯みがけよー。
もう来るなよー。

＜３８０
ご親切にありがとうございます。そうだったんですか。宣伝とか行ってたから
もしかするとと思っていましたが。とするとあの塾長があずま会長ですか？
なんか想像したとおりの顔ですね。バカにしてるわけじゃないですよ？
俺の想像したイメージとぴったりだったんで。

馬面age

傲慢さが顔に出てるよな
内面の酷さがよく顔に出てる

>>386

顔なんかではなく、内容についての批判をしないと、無視されるだけだと思われ。

内容がないよう

これ誰ちゃん？＞あずま会長

狂人です。
うさんくさい氏はどこの掲示板に行っても嫌われるドブの中のヘドロです。
あらゆる掲示板に出かけていって妄想と敵意と憎悪と怨念を撒き散らかしては
追い出され、その都度違うＨＮで何度となくやってきます。
支那人の犯罪者が名前を変えて何度となく日本にやってくるのと変わりません。

彼自身、そのように何度となくＨＮを変え、
複数のＨＮを併用し、更には「名無しさん＠お腹いっぱい」で
自作自演を多数おこなっていますが、
もっぱら彼の批判は他の匿名レスに向けられるようです。

彼のこれまでの代表的なＨＮを紹介しますと、
　うさんくさい、宇讃苦斎、くさ子、月野、あずま会長、
　日野、その他です。
　（馬鹿々々しくて覚えてられん）

また女装趣味があるらしく、しばしばネカマになり、
ＨＮにも女性名が多く使われるのも特徴の一つでしょう。
人生すべてにおいて女性に嫌われ続けた為、
自分の中のアニマを増大させ、自ら女性を演じるしかなかった
ためと、推測されます。

よく知られた経歴＝症状としては下記の通りです。

　山奥に無認可の合気道道場を開いていたのですが、
合気道の名を穢す行いが余りに多かったため、破門されています。
（一応、形式としては自主的に合気会を離れたことになっています。）

　会社勤めの経験もあるのですが、
この掲示板に見られるような偏執的行動が多く見られ、
左遷とたらいまわしを繰り返された挙句、
罷免されています。
（一応、形式としては自主的に退職したことになっています。）

　家庭生活も破綻し既に離婚経験があるそうです。
（一応、形式としては本人同意の上での離婚ということです。）
（私としては、結婚経験のあるということ自体信じられませんが）

　ネット上だけでも既に「愛」「和合」といった開祖のキーワードに
程遠いのですが、本人は大まじめに自分が開祖の思想を実践している
と信じており、私塾を「吉野愛気塾」と名乗っていました。

　カウンセラーとしては、彼が山奥にヒキコモった時点で、
ネット三昧になり妄想が対人関係能力のあまりの低さ
（と、いうよりマイナスのカリスマ性）をますます爆発させて
ついに取り返しがつかなくなってしまうのではないか、
と憂えていたのですが、その心配は的中してしまったようです。
不幸なことに、山間部に棲息しているため適切な薬品治療も出来ず、
苦慮しています。

　みなさまには繰返しお願いしたいのですが、
彼の治療成果を上げるためにも、
彼の発言は一切無視していただき、
くれぐれも直接の対話はしないようにお願いします。

合気道家って、どうして植芝開祖はどうのこうのって昔の話を持ち出すのかなあ。
今時の柔道家で、嘉納開祖はこれこれで超人的に強かったなんて話しませんよね。

＞393
合気道をけなす人ってどうして、
「植芝開祖はどうのこうのって昔の話を持ち出すのかなあ」
っていう、ありもしない話をもちだすのかなあ。

全員自分が弱いのを自覚してるので、
死人を祭り上げるしかないのです。

合気道の人口は何人くらいなのだろう。

＞395
有難うございました。ちなみに私、合気道歴25年、合気会四段です。
実力は私のＨＮのとおりです。

>>391-392
アリガチュー。マイナスのカリスマ性ってのに笑った。

植芝開祖って合気会の道場に遺影（？）が飾ってある人だよね？
なんか鉄砲の弾をよけたとか、紫のレーザー浴びてエスパーになったとか、
そーゆー話が道場の本に載ってたよ。スゴスギ・・・。

あ、そろそろ・・・

ﾔﾀｰ! 400ﾄｯﾀｰ!

どこまで続くのかなコレ？

☆★☆★☆★ 　このスレのねらい　 ☆★☆★☆★

世の中には人を騙す悪い人間や電波が沢山います。
世の中に出てから痛い目を見ないために、２ＣＨを通じ
ウソの見破り方や真実の見きわめ方、電波との距離の取り方を
お子さんと話し合ってみてください。

特にインチキ武道にハマってしまった場合、
二度と再び健常な社会生活を営めなくなってしまいますので、
注意が必要です。

このスレ、とっても面白い！

＞４０１
＞二度と再び健常な社会生活を営めなくなってしまいますので、
＞注意が必要です。
それはきみのことだろ。ワラタ

>403
それは君のことって言うことを、具体的に説明してもらえませんか？
ちなみに401と僕は別人です。

>404
世の中にはね、自分の欠点や間違いを指摘されると
それを相手に投射（それは君のこと）することで
自我を守ろうとする人達がいるんだよ。

両方寒いｗ

雨の切れ間にジョギング行って来よう。
ジョギング後は杖でも振るか。＜他人の批判よりは己の稽古

雨あがりのジョギングってあぶなくないか

>>393畳上の水練
>今時の柔道家で、嘉納開祖はこれこれで超人的に強かったなんて話しませんよね。

そんな事実はないからやろ。当たり前やんけ。

>>397畳上の水練
>実力は私のＨＮのとおりです。

なるほど、そやろな。

>>398
>なんか鉄砲の弾をよけたとか、紫のレーザー浴びてエスパーになったとか、
>そーゆー話が道場の本に載ってたよ。スゴスギ・・・。

それはどこの道場や？
お前の妄想の中の道場か？ボケナス。

やっぱり俺がおらんとあかんなこのスレッドは。

お！マイナスのカリスマ登場！
あはは、いいなぁマイナスのカリスマ性。この言葉好きだよ♪
植芝が鉄砲の弾を避けたって、塩田っちの本の書いてあったけど、
あんまり有名な話じゃないのかな？

合気道は弱っちいくせにすぐ実戦ではウンヌンとか、
ﾁﾞﾂﾊｽｺﾞｸﾂﾖｲｰﾖ!とか言うからダメなんだよね。
せめてちょっと護身になる健康法！くらいにしたらどうかな。

つーか合気の道場逝って
「パンチ　キック　パンチ　キック」
って出してミソ。
勝てるから（藁

>>410
おい、ボケナス。
お前は道場の本に載ってたというとったなあ？
そやからどこの道場やと聞いておるんや。言葉の意味もわからんのかボケナス。

>植芝が鉄砲の弾を避けたって、塩田っちの本の書いてあったけど、
>あんまり有名な話じゃないのかな？

そんな話は知ってるけどな、紫のレーザーのエスパーのとかいう話はどこや？

>合気道は弱っちいくせにすぐ実戦ではウンヌンとか、
>ﾁﾞﾂﾊｽｺﾞｸﾂﾖｲｰﾖ!とか言うからダメなんだよね。

言うから駄目と違うて、出来もせん奴がふくからダメなんやろうが。
強かったら文句ないわけやろ？
世の中には合気道に限らず、出来もせんことを言う奴も多いし、ありも
せん話をでっち上げる人間も多い。お前もそうやろうが。

>せめてちょっと護身になる健康法！くらいにしたらどうかな。

少なくともお前にそんなことを言う資格はないのう。オウ、ボケナス！

>>411
そんな無責任なこと言うたらあかんで。
お前が来いや。ほれここや！
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/dojo.htm

411>
どの程度のレベルの「パンチ　キック　パンチ　キック」ですか？合気道愛好家には
私もそうですけど、結構、伝統派空手の有段者がいますから、打撃系の研究は最近は
進んでいますよ。しかしさすがにフルコン系は少ないですね。この辺がが今後の課題
なんですね。

私の通う道場にも空手経験者と、ボクシング経験者がおられます。
私はまず初歩の「腰」の入った打撃を現在習っております。
先々は徒手の技術における打撃と、剣術を学ぶ必要があるなと痛感する今日この頃。
今、手元に杖が転がっていたり。雨降りでジョギング開始直後に中断で鬱な合気道歴半年の試供品でした。

415>
この板は、合気道をけなす趣旨のはずなんですが、つい試供品さんの真摯さと、私自身の合気道にたいする思いから
逆の内容になりつつありますので、これを最後に去ります。
現在の私達の研究での限界は、ボクシングスタイルのフルコン系にはなかなか対処出来ないという
ことです。合気道の技術体系から、ジャブのような軽いパンチにも反応してしまい、連打をくらう
ことになります。あえてジャブを顔面で受け、二打目のパンチを受け流して相手の脇の下を内回転
しながら三教に極めるといったような粗っぽい技になりました。これじゃ本来の合気道じゃないですね。
尚、剣ですが、是非、明治神宮至誠館で教示されている鹿島神流をご覧になって下さい。
20代に、仕事の関係で転勤する迄の一年間程教えを受けました。非常に影響を受けております。
それでは頑張ってください。

＜４１１
俺の独断で道場を紹介できるほど俺はえらくないので正確には教えられませんが、
北海道の大都市にある「綜合武道　○○館」というのに来てみて下さい。
あなたの言うほど甘くないとわかってもらえるはずです。

>416
？　なんで？　どって本来の合気道じゃないの？
昔、実際に手合わせした経験者に聞いたら、全く同じ回答だったよ。
パンチの間合いを通過する瞬間に、１〜２発食うのは予定しておいて、
これが致命傷にならないよ注意しながら、間合いの内側に入って勝負するってことでね。

異種格闘技戦ってのは、ひとことで言えば「間合いのつぶしあい」だよ。
合気道の間合いに持ちこむには、当然、このような戦法になるじゃん。

ちなみに剣取りの稽古は、このように特定の間合いを通過することが危険な相手への
対処法を稽古するためのものでね。
相手が剣道の高段者で、真剣を持っていた場合に、役に立つのかどうか、
なんて考えてるやつはアホよ。
（あずま会長はそのアホかもしれんが。）

>>417
まだそんなことやっとるんか！
ええ加減に自分以外のものに頼るんやめとけよ。匿名野郎！
それに教えるのか教えへんのか、チュートハンパヤナーーー。

>>418
>（あずま会長はそのアホかもしれんが。）

アホというのは間違いない！

>>416
至誠館とはハードまたハードなとこですな。
きっと強くなれるはずですが。
大学の先輩がよく通っておりました。

＞419
おまえこそ、まだそんなことやっとるんか！
この２チャンは匿名が売りなんだっつうに。
そうとうな低能だな。　さっさと精神病院に逝け。

>>422
お前、ズレてるよ。
匿名ということに俺は何も言っちゃあいないんだが。

＜４１９
どーも。俺が道場持ってるんじゃないから勝手にばらせないんですよ。
だから本当に知りたいなら調べれば見つかるでしょう。大体何故
自分以外のものに頼ってはいけないんですか？こんな道場もあるんですよ
と言いたいだけなんですから。俺が教えてやる！！なんて発言は
一度もしてませんよ。そこには俺より上手い人がいるわけですから。
俺はまだまだ若くて未熟なんで、力に頼ってるところがあるからです。
それにそこの道場にくれば俺もいるんです。無関係じゃないんだから
いいでしょう。

>>424
だから最初から言うなってことよ。
はっきり明かしたところで、どうせここの連中は行きはしない。
わざわざ探してまで行くわけはない。
そんな奴ら相手にチュートハンパなことをしても意味がない。
俺のは宣伝。お前のは何の意味がある？
お前は合気道がインチキでないことの証明がしたいんとちゃうんか？
証明したかったらそれなりのことをすればいいってこと。
俺はここで証明する気なんかハナからないからね。

＞４２５
そんなもんですか。証明なんて来てもらわないと絶対無理ですね・・・。
俺もここを楽しむことにするかな・・・。。

>>424
それと。

>大体何故自分以外のものに頼ってはいけないんですか？

ここは合気道はそういう奴ばかりと言って煽る奴が多いんやで。
お前のやってることは逆効果ってことや。
もっとここのこと勉強してから発言せえ！
そやから武道修行者失格やと言うとんや。
相手のことを研究もせんと何をやっとるんや。スカタン！

>>426
ここの連中なんて、クズみたいな奴が多いんやから、こんな奴らに何を
言われてもどってことあらへん。
適当におちょくって楽しんでたらええんや。
頭の体操やと思うてな。

>>428
またきたか・・・
もう来るなっていったのに。
日本語通じないとこれだからな。

俺は技を上手く教えられないだけで、闘いは弱くはないですよ。
口だけと思うならどうぞ道場を探して下さい。
道場の中でもかなりいい体してますよ。

>>430
わかったわかった。もうええわ。
未熟や言うたり弱くない言うたり、発言が安定せんやっちゃな。
誰も探さへん言うてるやろ。
はあ〜〜〜。
ため息。

＞４３１
未熟＝弱い　って発想じゃないんで俺は。
ため息つかないどいて下さい。。

>>431
オマエモナー

智也くんの主治医を担当しています。渡邊と申します。
この度、彼の妄想がこんなところでこんな形になって表れるとは
思っても見ませんでした。
関係者含む皆様にご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません。
１年の半分はベッドの上での生活をしております。
お察しの通り、彼は良い体などしているはずもございません。

今後，彼はしばらく長野の施設にて療養することとなりました。
彼の大好きな森の中で合気道を一杯楽しんでくれることでしょう。
数年後、見事に社会復帰出来ましたらまたよろしくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都南総合病院　担当　渡邊

>>434
長野の人に失礼だぞ

全部読んでないんですが
合気道も凄いところはすごいです
（一箇所しか知らないんですが、、、）
力だけじゃないということを
一番実感しました
ただし会得するにはそれなりの練習量と
指導者が必要と感じました
わたしの行ったところは
館長が「打撃にも慣れないと駄目だ」と
下のキックのジムに出稽古させて首相撲なんかも
させていました

ウサさん、がんばって。

>432
あんまり色々かかないほうがいいとおもうよ。
あおられてなんぼだからこの板は。
ところで道場からもどって(今日はちがうけど)これかいてるの？

君を罵倒しているのはこんなヤツなので、
ムキになって相手にする必要はないですよ。

＞僕の稽古は僕自身としてはそう厳しい稽古を行っているつもりはないですし、
＞他の人から見ても何も厳しいものではないかも知れません。
＞見た目では普通に道場に通われている方々のほうが余程厳しい稽古をされていると思います。
＞ただ僕は日常のすべてを合気道と考えておりますし、ですから日常生活そのものが修行であり
＞学びの場であるとして過ごしているだけです。そんなに日常が激しいわけでもなく、
＞一日中パソコンの前に座っているだけなんてこともよくあります。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。ﾜﾗﾀ。
ただの引きこもりやんけ（ｗ

＞４３８
む？今日は違うけどの具体的な意味を書いてくれるとありがたいです。

ともかくアレだろ？
愛器どーって
ワザとなげられてんだろ？
まあ間違いねえなヤオだヤオ！！

>>1

養神館がインチキだっていうなら本部道場行ってみろよ。
とりあえず、話はそこからだね。

>>441
そのとおりやで。
それが正しい稽古のあり方や。

444GET

>>439
そのひきもりに指一本であしらわれるんか。
お前、何でもええからもうちょっと強うなれよ。

>>443
いや、日常生活すべてが修行というのには
（合気道に限らず）同意するが、
１日中パソコンの前に座っているというのは
どうよ？

…修行しすぎと思われ（ｗ

>>445
ハァ？
いつオマエに指一本であしらわれたんだよ？

妄想も逝くトコまで逝ってしまったようでちゅね〜（ｗ

>>447
今あしらわれとるやんけ。
お前はわからんやろけどな。
今指一本でパソコン打ってるんや。
どや。これが発想の転換の極意や。
見事にはまるな。ボケ。

>440
場所的な意味で。
そろそろ寝るわ。

わしも寝よ。
お前らも一日中パソコンの前に座って強くなる方法を考えろよ。
楽でええぞ〜(ｗ

>>448
オマエは笑点か（脱力
山田クンに座布団全部持っていってもらえ。

>>451
見事に合気を掛けられてるぞ。
「脱力」は使うな。

>>452
これが合気だったら、オヤジギャグは
みんな合気か？（ｗ

>>453
高岡合気の正体はまさにそれじゃないか(ｗ

さすがウサ会長。お見事。
まさに合気道の極意でござるな。

じゃあ、合気道＝オヤジギャグ＝インチキ
でよろしいですか？

>>456
いやインチキという訳ではないんだよ。合気道の極意はオヤジギャグと
いうだけなんだ。

ふ〜ん。
じゃあ、開祖はオヤジギャグの達人でもあったわけだね（ｗ

>>458
オヤジギャグの分類に入れられるかは分からんが、いろいろ訳の
分からんことを言って弟子を脱力させていたことは事実だろう。

>>459
確かにうちの館長もしゃべりで脱力させてくれることあり
本当に強くていい人なんだけど、、、

>>459
それってただのデムパ…（ｗ

aikidoの開祖は喋ってる内容はﾃﾞﾑﾊﾟだったけれど、
強かったよーなので、「超電波」ってことで。

なるほど〜。なぜマイナスのカリスマ性なのか分かったよ（w
＞オウ、ボケナス！
って、なんかボクシング板にたまにくるロイターって人みたいやね。

ところでさ。
416が言ってる、パンチを２発程度喰らって・・・ってゆーのは危ないよ。
他の打撃系は知らないけど、ボクサーだったら自分に向かってくる相手に
足を止めて打込んだりしないからね。
コンビネーションでも当てるだけのパンチと倒すパンチが混ざってて、
確実に打ち抜ける場合だけウエイトを乗せるの。扇風機タイプもいるけど（W

もし足を止めて打込んでくるんだったらはハードパンチャーだろーね。
顔で受けると終わるよ。頭部で受ければ素手の拳は骨折するだろうけど、
そうするとフックだと耳んトコに当たっちゃう。
ピボットブローっつって、耳の後ろに当たると動物は死んじゃうからね。ｺﾜﾋ!
あと頭で受けようとするとレバーが丸見えになっちゃうから、ここもﾔﾊﾞｲ!

クリンチ状態からでもコンビネーションを打てるのがボクサーだから、
あんまり打撃は受けたりしない方がいいと思うよ。

実際道場で「ボクサーの突き見せてよ！」ってあんまりしつこく言われて
しょーがないからワン・ツーやってみたんだけど、
最初の目くらましのジャブに１テムポ遅れて反応した先輩は、前のめりに
なったアゴにフックが密着してビビってたなぁ（W

実際は伸びてくる手よりも、ボクサー独特の早く引き込まれる手を取った
方がいいと思う。っつーか手よりも足を狙って急に座ったりしたら？

>463
おお、参考になるよ。西武園で実証されているが、ボクサーのパンチは
危険だからな（まあ、でもそれをいったら、空手かでもボクサー相手は
きついとおもふが）。

やはり相手の意表を突いて、足取りタックルというのはひとつの手だな。
ほかにボクシング経験者からみて、これをやられたら逆に怖いというのは
ないのかい？
あと相手がキックボクシングの方だったら、これはやばくないか？

>>464
え〜〜っ！
それじゃここが「ボクシングはインチキって〜」になるよ！（W
ま、俺はレスが増えれば嬉しいからナンでもいいんだけどね♪

キックの事は分からないけど、ボクシングだったら嫌なのはぁ…、
何だろう？合気道相手だったら別に大丈夫な気がするな（W
空手だったらローキックとかヤだと思うよ。
とにかく腰から下はダメダメ。そこを切り捨てた技術体系だから。

腰から下にパンチを打とうとしても、ボクシングの基本的な構え
だと無理なのね。＞両手が高い位置にあるから
ハメドみたいに両手を下げて、で脚力が強い選手だと腰から下に
アッパーを打てる、ハズ…。自分が違うから分かんないや。

反対にボクサーにやっちゃダメなのは手での攻撃だわさね。
ボクシングやってるとパンチの軌道が見えるとか以前に、
殴ろうとするコトが解っちゃうようになるから。ｾﾝｻｰﾐﾀｲﾆﾈ!

猪木は凄かったんだね
（ボクサー対策）

＞４６５
なるほどねえ。空手の経験があって良かったよ。
間合いをある程度とっといて、金的ねらいってことかな。

そーねー。ｵﾁﾝﾁﾝ(ｷｬｯ!!)に当てれば勝つと思うよ。
でも斜めにスタンスをとるボクサーの股間は狙いにくいかもね。
ローキックって強烈なんでしょ？だったらソレの方がイクない？

合気道の人はどーすんだろうね？　VS BOXING or VS KARATE.
刃物とかばっかり想定せずにこーゆーのやれば面白いのに。

>>468
合気道も蹴ればええんやろうが。ボケナス！
何でもありやで合気道は。
だから何でもやれんといかんのや。
お前、合気道って何かわかってないから、ズレたこと言うてるだけやで。

>合気道の人はどーすんだろうね？　VS BOXING or VS KARATE.
さあてどうするかねえ。正直難しいな。自分自身も実際、
boxing or karateと対決する事になったとして、
合気道使おうとは思わないからな。
やっぱり空手の方が先に出そうだな。でも、護身として考えたとき、
ボクシングをファイティングスタイルで向かってくる奴がいるとは
あんまり思えないからなあ。やっぱり胸ぐら捕まれたとかが、
ありがちでしょ？そういう場合は、、、金玉蹴ってと、やはり空手がいいか。
ローキックは顔面パンチと違って、一発で倒せるかわかんないから（とくに
体格差がこちらが劣っている場合）、その場で実践する気にはなんないん
じゃないかな。

>刃物とかばっかり想定せずにこーゆーのやれば面白いのに。
個人的には面白いとおもう。せめて当て身の練習位させてくれって
言う感じだ。これやってると注意されるからなあ。しかし
そもそも合気道ならいに来る人の
タイプを考えてくれよ。メインはおじさんとかおばちゃんだよ。
ちょっと難しいんじゃないの？

合気道って本当に刃物を想定してるのかな？
俺は狂人でも人殺しでもないから実演はしないが、いつでも斬れる。
合気道の想定している武器を持った相手って、
一番腰抜けで運動神経の鈍いヤツの攻撃方法じゃん。

合気道があらゆる場面で使えると言う人がいるけど、
きまって本人は「私は出来ませんが…」って言うんだよな。
あと「握力９０ｋｇの大男に腕を掴まれても軽々と投げ飛ばす」
とかさ。そんなの、相手がいきなり両手を握ってきてしかも
そのまんまの姿勢で突っ立ってるから出来るんだよ。

追い込んでからボカボカ殴って蹴って地面に投げつけて
動かなくなった所で上から踏みつけてやれば終りじゃん。
手首掴みたかったらそれから掴めばいいんだよ。意味無いけど（藁

剛三見たら気付くべき。

>合気道があらゆる場面で使えると言う人がいるけど、
>きまって本人は「私は出来ませんが…」って言うんだよな。
>あと「握力９０ｋｇの大男に腕を掴まれても軽々と投げ飛ばす」
すまんがそもそもそんなこと行ってる奴おれの周りにはいないんだが。
きみの妄想ではないのかね。

>>473
妄想ではないな。
お前に見る勇気がないだけ。

＞妄想ではないな。
＞お前に見る勇気がないだけ。
これはどっちにとったらいいんだ。
軽々投げ飛ばすのが真実と考えるのか、それとも逆か？

>>475
逆ではないか？オレは昔>>471の例と似たような事言ってたぞ(ｗ

>>473
妄想ではない。
だいぶ前のレスにあったから、
自分で調べてくれ。

それから、限定された状況下で、
握力９０kg程度の人間を投げ飛ばせないなら、
そもそも武道をやる資格が無いと思うのは俺だけか？

俺も胸ぐらつかまれたらパンチとか打たないなぁ。
ﾊﾟﾁｷ（頭突きじゃないよ。関東圏の人は間違えるコトが多い）を
２、３回入れてその後ボディの黄金コースだネ♪

実際、あんまり夜とか出歩かない（ｲﾁｵｰﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰﾀﾞｼ-）からトラブ
ルに巻き込まれる事ないんだけど、過去に１度胸ぐら掴まれた時は
コレでだいじょーぶだったよ。

顔は相手にも自分にも危ないから絶対やらない。
パンチでの怪我よりも、倒れられて頭打たれるのが怖い。


そんで正式に立ち会うとなったらどうよ？（水かけ論）

合気道vs剣道→合気道完敗
合気道vs空手→合気道惨敗
合気道vsボクシング→ボクシング圧勝
合気道vs小林寺拳法→合気道ボロ負け

合気道vsミン流→互角

>合気道vsミン流→互角
そこまで侮辱していいものか？せめて極意杖術にしてあげたら？

＞４４９
なるほど。ということはあなたは俺の知り合いか道場生だね。

>>479
ところであなたは空手家？もうちょい詳しく聞きたい。

>481
僕の読みが正しければ
おそらく「ＡかつＢ」で正解だとおもうよ。
いや「ＢはＡを含む」かな・・・。

めんどくせいなあ、合気やってんなら柔拳法も
おしえてるはずだぞ突きと蹴りなら
けんかにも勝てるだろう、
それも知らない師範だったら見限れおまえらにわ
それしかないよ。

みんな、よく聞け！
いま>>484はいいコト逝った！

＞僕の稽古は僕自身としてはそう厳しい稽古を行っているつもりはないですし、
＞他の人から見ても何も厳しいものではないかも知れません。
＞見た目では普通に道場に通われている方々のほうが余程厳しい稽古をされていると思います。
＞ただ僕は日常のすべてを合気道と考えておりますし、ですから日常生活そのものが修行であり
＞学びの場であるとして過ごしているだけです。そんなに日常が激しいわけでもなく、
＞一日中パソコンの前に座っているだけなんてこともよくあります。

ワシもディスプレイの前でお主らを見守ってやるぞ（ｗ

こんなにこのスレッドが続くとは。良くも悪くも合気道、というか
合気道やってる奴が何考えてるかに関心持ってる方は多いのかと思い書いときます。
良いこのみなさんには電波との距離の取り方は覚えて欲しいですし。
もっとも以下の文は私とその周りの人間の考えてることなのでその点お願いします。

合気道の道場だけでなく、部活でもで男女は一緒に練習してます。
こんなもん強くなろうというのが第一目標の人間には正気の沙汰じゃないですね。
素人の女性と一緒の練習すれば基礎体力の点でどうしても激しさはやはり落ちます
から、男子部と女子部を分ける話も時々ありますが男臭いよりいいですから。
（まあ強さの定義は不毛な話になるので格闘技、武術に特に携わってない一般人が
イメージする強い人、でいいです。）

だから、じゃないですがそれなりに男女が混ざっても合気道は練習できます。
合気道の型の状況設定はなかなか合理的です。腕力差があってもあまり気にせず
掛けられる技を練習する為には中々良くできてます。開祖が晩年、武術から武道に
関心を移されたからかもしれませんが知りません。開祖の話大して興味ないです
から、もちろん敬意は払いますけども。
話がそれましたが、面白いんですよ。ある状況設定してるから出来る事であったと
しても。決して簡単じゃないですし。合気道だけする奴にあんまり強くなりたい、
その為人生捧げるのも辞さないなんて奴はいないでしょう。
強くなるのに興味ある人は大体他のものにも興味を持ちます。そういう人が合気道を
やってるのはやっぱり合気道の持つ高い理想を信じてみたいからでしょうか。合気道
の理想を信じるのがドキュンといわれりゃそうですが、人生捧げてんじゃないしいい
んじゃないですか。まあ応用可能と思える合理性があり、合気道と他の武術やってる
先生には文句なしに強い人がいるからでしょう。

健康体操、護身術、まあ自分らもそう思ってますよ。合気道やると体の柔らかさが
つきますし、勝つために得意技を磨く必要もないので左右の練習を同じだけ、むしろ
苦手な方をしっかりやります。だから体のバランス感覚も良くなります。あと外人の
受けも不思議といいですよ、話のネタになります。
格闘マニアで戦えなんていう外人は知りません。それに力の抜き方覚えると他のスポー
ツや日常に応用利きますし。

長い上に駄文でした。突っ込みどころま満載ですがご容赦を。
あと、合気道肯定派の方にはこれ読んでお前違うんじゃないか、不真面目じゃないかっ
と思う人がおられるかと思いますがこれは私の意見の一部、なのでどうか許して下さい。

４８６の省略された部分を載せときます。格闘マニアで戦えなんていう外人は知りません。それに力の抜き方覚えると他のスポー
ツや日常に応用利きますし。

＞長い上に駄文でした。突っ込みどころま満載ですがご容赦を。
＞あと、合気道肯定派の方にはこれ読んでお前違うんじゃないか、不真面目じゃないかっ
＞と思う人がおられるかと思いますがこれは私の意見の一部、なのでどうか許して下さい。

鬱だ、死のう、って感じです。

みなさん。合気道やると鬱になることが証明されました。鬱傾向のある方はご注意ください。

はじめて書くけど、合気道、多分、大東流なども、そうだと思うが、合気道が強いというのでは、なく、合気道を使って戦える人は強い、その人（達人）の技術を学ぶに当たって、ああいう練習をするのだけど、
高い技術は、使うに際し、高いリスクを伴う。いくつか、条件があるから。だから、達人のまねより、レスリングや、柔道など、実際に競技として格闘する武道を習う方が、確実だと思う。

>>489
>合気道が強いというのでは、なく、合気道を使って戦える人は強い、
強い人が合気道創ったってだけでしょ。

>>489
>実際に競技として格闘する武道を習う方が、確実だと思う。
格闘で強くなりたいなら当たり前のこと。
俺は合気道をやって初めて、格闘技はインチキだと気がついた。武術とは別物。
合気道の技がインチキの余興だと確信したのは触れずに人を投げる理屈がわかった時。
やはり自分で出来なきゃわからんな。

>>490
強いから合気道を創れたというべきだと思うな。

そろそろこのキャラも飽きたから消えるとするわ。ほなの。

おいおいキャラ飽きたから消えるってなんだよ
それにお前の臭気はどんなキャラやっても隠せねえよ
どんなハンドルでもプンプン匂う　クサイクサイ
ハンドル変える意味ねえよ　気づけバカ

↑そんな知能のある奴かい
本人の中ではうまくキャラを演じたつもりなんだよ

呼び寄せるなよ。
ﾊｧ?って書き込んで見送ってやればいいのさ。

じゃ、みなさんごいっしょに。

ﾊｧ?

スレがきれいになったところで、話を戻しましょう。

>>489
私の理解はこうです。
　ある武道好きのおっさんが、
　絶対に弟子にやっつけられない柔術を創始した。
　弟子が両手を掴みに来てそのまま突っ立ってるのを投げるだけ。
　更に年を取って力が無くなってくると、
　新興宗教にのめって訳のわからんことを言って、
　弟子を煙に巻くようになった。
　弟子が本気でかかってこないように、たとえば、
　「相手に合わせる和合の心が大事」とか言うようになった。
以上です。

キャラを変えるということはＨＮを変えて語調を変えるということです。
キャラと同時に主張する内容を変えるわけではないし、自分が何物であるかを
隠そうとする気もない。
僕の掲示板や出入りしている掲示板を見れば、僕がここでどのようなＨＮを使用
しているかどうかは明らかです。
そういうところも見ずに、勝手な判断をするからどかの誰かのように、僕と月さ
んを混同したりする間違いをする人が出てきます。
以前は僕と猫さんを同一人物としたり、最近では東京さんや大坂さんとまで自作
自演などと言う人も出てきたくらいです。
そして僕は奇行師、あずま会長とともにあるＨＮを併用して発言しているにも関
わらず、そちらには気づかないなどということが起こります。
ですから、
>それにお前の臭気はどんなキャラやっても隠せねえよ
>どんなハンドルでもプンプン匂う　クサイクサイ
>ハンドル変える意味ねえよ　気づけバカ
こういうことをいくら言われても、あなたの主張は最初から崩れている
ということです。
貴公子キャラはその名のごとく、過激な言動は一切いたしませんので、
今までよりあなたがたはやりにくくなりますよ。
そしてこれがあなた方のレベルアップのためになればよいと考えております。

>>496

>ある武道好きのおっさんが、
>絶対に弟子にやっつけられない柔術を創始した。

それは確かにそうだと思います。
弟子にやっつけられるようでは合気道ではない。

>弟子が両手を掴みに来てそのまま突っ立ってるのを投げるだけ。

それは無理解も甚だしい。
弟子に動いてもらわないと楽に投げられないし、飛んでいくわけがないでしょう。
弟子は自分で飛ぶのですから。

>更に年を取って力が無くなってくると、
>新興宗教にのめって訳のわからんことを言って、

それも間違い。年を取ってでもなく、まだまだ若い力もあったうちから宗教の世界入られました。

>弟子が本気でかかってこないように、たとえば、 「相手に合わせる和合の心が大事」とか言うようになった。

間違いが多すぎる。弟子は「和合の心が云々･･･」などという言葉で本気で掛かれなくなったのではない。
実際に和合の心がどうこうなんてことは、わかってはいなかったのだから。
今の合気道の現状を見ても、開祖の説かれた和合の心がわかっているものがどれだけいるか。
だから開祖は言葉で示したのはなく身体で示して、言葉の意味に気づくようにしたのです。

もう少し合気道の勉強をしましょう。

>そして僕は奇行師、あずま会長とともにあるＨＮを併用して発言しているにも関
>わらず、そちらには気づかないなどということが起こります。
そんなこともやってたんだ。ウサ狩りやってみよっと。

すでに引っ掛かっていたでやんす。

僕の発言するようなところは大抵決まっているからね。
見つけるのは簡単なはずですよ。
それに「幻魔･･･」は僕への攻撃材料のひとつのはずだし、なんと言っても
「あずま会長」ですよ。
わからないほうがおかしいと思うのですが。

>>501
つまらん小細工は苦手でやんすし、自己の連続性さえあやふやになってきているのに
他人の同一性なんて気にしてられないでやんす。

>>502
>自己の連続性さえあやふやになってきているのに

どうぞ、これからもご修行にお励みください。
そのうちに道は開けますから。

スゴイ！電波がうずまいてる！＞あずま会長＆貴公子
自分が立てたスレに電波が飛び込むって（・∀・）ﾜﾘﾄｲｲ!

>>496
それ面白いね！
カルトっぽい合気道にﾋﾟﾀｰﾘ!

カルト宗教の定義：想像上の存在ではなく実在の人物を神としてあがめる。

>>504
>カルトっぽい合気道にﾋﾟﾀｰﾘ!

合気道をカルトにしたがる心理はとても理解出来ますよ。
出来ないこと理解しがたいものは、避けたいと思うのは当然です。
困難を選ばず安易な道を行きたがるのも当然です。
武道とは一体何か。
それを考えれば、そのような態度がいかに武道的でないかがわかるはずです。
あなたは武道を理解してはいませんから、合気道についても誤解をしていることも頷けます。

それと。
>カルト宗教の定義：想像上の存在ではなく実在の人物を神としてあがめる。

これは定義というものではなく、カルト宗教の一側面でしかありません。
言葉は正しくお使いください。
また、「実在の人物を神としてあがめる。」などということは、この日本では当たり前のことで
特に変わったことでもありません。
日本の多くの神社は実在の人物を神としてあがめています。
あなたはそれらの神社にお参りしたことはないでしょうか。
外国人から見れば、あなたの立派な信徒だと思いますよ。

>>504
神道じゃないから神社にはいかないなぁ〜。
浄土真宗（かな？＞俺ん家
ちなみに合気道は初段だよ。ほとんど惰性でとった黒帯…。

ところで、なんでハンドルと文体かえたの？
前の方が面白かったYO!!

どっちにしても、すぐウサと気づくし、
キモチワルイヨネ。

>>506
初段ですか。合気道も、合○会、養○会、捨て身技の養×館、親○体道、
富○流、光○洞、合気道S×ちょと変わった所で武○流中×派等何が何
だか分からない程有りますが、差し支えなかったら詳しく。

>>506
>神道じゃないから神社にはいかないなぁ〜。

それはあなたが特殊でしょうね。本当の信者ではないですか？

>ところで、なんでハンドルと文体かえたの？
>前の方が面白かったYO!!

しょっちゅう変えてますよ。そしてこれが僕の普通の話し方ですから楽なんです。
面白くしたければ、どうぞあなたが面白くしてくださいね。

>>507
>どっちにしても、すぐウサと気づくし、

気づくって、そうだって言ってるじゃないですか。(^｡^)
こんなＨＮでなくて僕がそうだと言わなければ、あなたでは気づかないですよ。
残念ながら、気づかれない僕の発言は今までたくさんありますから。
自作自演を含めてね。

ｻｱｻｱ、レスつけるぞ〜！

>>508
１度上の方に書いてるんだけどね。もっかい書くと、
アマボクジム１年→合気道３年（高専の部活動・合気会）
→プロボクジム２年ライセンス取得（６回戦・ミドル）なのね。

合気道やってたコトはﾊｽﾞｶｼｸﾃ人には言えませんわ。。。

>>509
＞それはあなたが特殊でしょうね。本当の信者ではないですか？

ン？どーゆー意味？
神社の敷地に入った事はあるよ。でもお参りした事はないなー。

いろんなことをやってみて採り入れる。
天才にはある程度の筋力さえあれば、
応用が利くのだろう。だが凡人には、
コンビネーションに織り込んでいくこと
を前もってイメージしなければ実践でき
るはずもない。みんな堅苦しく考えすぎ
なんだよな。真面目なのも程々に。

489の合気道家です。僕の師匠だった人は合気道なんて全くだめだ！と言ってます。僕の師匠は大東流で修行した後に、合気道に入った変わり者で、当時（昭和２０年代、３０年代）の話をよく、してくれました。ちょうど、その頃、から技の変質が見られたようです。最初はむしろ、大東流に近い技で、危険な物も、あったそうです。何時の間にか、そういう技は無くなり、今のような体系になったそうです。これは詳しく書くと長くなるので、省略しますが、触れずして、倒す技は当時は無かったはずです。いったい誰ですか？そんな技使って、人を騙してるのは。

>>512
渡×べ八段。この人永久追放しましょう。

こんちは。前、打撃格闘技を並行してやり柔道並みの乱取りすれば使えるようになると書いたもんです。
あとあずま会長はいたいとも書きました。しばらく見ない間に物凄い展開ですね。
１さん、殴ろうと前に出てくる相手に対して膝めがけて前蹴りで勢いを止めてローキック。
あせらずローキック、手が届かないとこからひたすら前蹴りとローを繰り返す。
相手の動きが止まったらしっかりガードを固めて飛び込んで接近し首相撲から膝。
首を引っ掛けたまま体大きく開き相手を体捌きで振り回し膝。できたら顔面に入れる。
そこから脇固め、四方、回転投げ等で終わらせる。
こんなボクサー対策どう？合気道じゃなくなってるとは言わないでね

>>511
>天才にはある程度の筋力さえあれば、 応用が利くのだろう。だが凡人には、 コンビネーションに織り込んでいくこと を前もってイメージしなければ実践でき るはずもない。

天才と言われる人だって同じだと思いますよ。
凡人と天才って何が違うと思いますか？

>>512
>僕の師匠だった人は合気道なんて全くだめだ！と言ってます。
あなたの師匠だった方と僕とでは合気道の捉え方が違うのでしょう。
ただそれだけです。

>何時の間にか、そういう技は無くなり、今のような体系になったそうです。

それもやってない人が多いというだけで、合気道のすべてからなくなったわけではないでしょう。
そんなことを必要としない人が増えれば、教えることがなくなるのも当然のことと思いますが、求める人がいるところでは教えるはずですよ。

>触れずして、倒す技は当時は無かったはずです。

それもあなたの師匠の方のところは稽古の技としてはやってなかっただけでしょうね。
別にあなたの師匠がすべてのものを受け継いだわけでもないでしょうし、型や稽古はどんどんと新しく産み出すべきものですから、各人の創意工夫で発展しても構わないでしょう。

>いったい誰ですか？そんな技使って、人を騙してるのは。

使っているのは僕ですが、騙してなんかいませんよ。
むしろ僕は合気道の稽古はインチキだと申し上げています。
弟子にもちゃんとそう言って教えていますが、何か？

合気道に蹴りがないなんて、一体誰が決めたんでしょうか？
何でもありというのが、合気道の常識だと思いますが。

>>513
追放出来るものなら、すればよいと思います。

>>514
ソレ合気道ジャナ〜イ！　あはは、ウソウソ。
結構いいんじゃないかな？蹴られた事ないから実感イマイチだけど。
ただ前蹴りは避けられると思う。ボクサーから見ると技にかかる
時間がトータルで長過ぎるような気がするからね。
あと首相撲に捕まえる時はヨーチューイ。抑えこんだ後はいいけ
ど、組みついた瞬間はボクサーの距離だよ。ｱﾊﾟｶｯ！

514たんはボクサーから受ける攻撃は想定してないの？
リーチはともかく、制空権は蹴りといい勝負だよ〜。＞パンチ

>>518
>ただ前蹴りは避けられると思う。ボクサーから見ると技にかかる
>時間がトータルで長過ぎるような気がするからね。

時間の問題はないですよ。すべてはタイミングの問題です。
スピードでものを語っている間は、スピードを超えることが出来ません。
だからあなたは合気道が理解できないのです。
普通の状態で前蹴りなど、ボクサーでなくても避けられます。だからそんな状態で前蹴りをする人はいないでしょう。前蹴りをフェイントとして何かを考えているなら別です。
ボクサーだってただ殴りに行くわけでもないでしょう。ただ殴るだけなら素人でもよけることが可能です。
蹴りでもパンチでも当てるために事前に行うものがあるでしょう。
すべては同じですよ。

>>519
？？
514のカキコに前蹴りでフェイントかける、ってあったっけ？
それと俺もプロボクサーだからフェイントくらい知ってるYO!!

＞ただ殴るだけなら素人でもよけることが可能です。
コレ、打撃系をバカにしすぎ！
素人ならただ殴っても当たるYO!!

>>520
ウサのパンチはフェイントを駆使しないと素人にも当たらないんだよ

皆様の非難覚悟でカキますが、殴る、蹴るありの合気道って、それ少林寺
拳法って呼びませんか？

>>522
少林寺拳法は少林寺拳法の理念なり思想があるでしょう。
合気道には合気道の理念や思想があるはずです。
物事の根幹は開祖の理念であり思想であるはずで、その理念を体現する
手段として術理が存在し、その稽古法として型があるわけです。
よく似た形であろうと理念が違えば術理が違うはずですね。
皆さん、なにか目に見える形の話をされていませんか？
合気道とは目には見えない道の話でしょう？

＞ただ前蹴りは避けられると思う。
練習が必要だと思う。動いている相手に決めるには。それにダック、ブロッキング等の防御技術も必要。
こっちもガード固めて動いてあらゆるフェィント入れてね。そういう前提で話してます。
ただ僕はローより前蹴り方が避けにくいと思う。弧を描く軌跡より直線の方が早いでしょ。
入り身で前蹴りをかわして中に入る練習してたけど何度蹴られたことか。
ただローキックもちゃんとカットする練習しないと避けれません。
中の下位の打撃の選手レベルの蹴り想像してね。ちゃんと練習してるからさ。
＞首相撲に捕まえる時はヨーチューイ
そーなんです。だから顎引いて肩で顎守って脇締めて拳は顎の前等でガード固めて間髪いれず飛び込む。
頭突き入れるつもりでね。おでこがくっ付くくらいの距離で首を取る。安易に掴もうとするとパンチがぁ。
僕はパンチを掴もうなんて思想は持ってないよ。そんなの素人のパンチでも困難。
首を取ったらすぐに体捌きで相手を振り回しながら膝。振り回さないと反撃食らうからね。
くっ付いた距離でも打撃が放てる人多いから。
前蹴りは膝だけでなく鳩尾等胴を狙うのも効果的回し蹴り等の対策にもなる。
蹴りでしっかり足を壊してれば飛び込んでもステップかわされてカウンターの心配も少ないと思うけど。
なんにしても状況設定してスパーしないと。日々これ練習だなぁ。

>>520
>514のカキコに前蹴りでフェイントかける、ってあったっけ？

書かれてなくても常識でしょう？素人ではないのだから。

>コレ、打撃系をバカにしすぎ！
>素人ならただ殴っても当たるYO!!

このほうが素人をバカにしすぎですよ。
素人だってピンからキリまでいますからね。
あなたはどんな素人を想定していますか？

>>521
当たり前です。
素人だろうとなんだろうと、ただ殴りに行って当たるわけはありません。
なんらかのフェイントを掛ける、その程度が違うだけですよ。
まさか恐怖に立ちすくんでいるような無抵抗の人間を殴るわけでもないのでしょう？

>>523
貴公子さん＝あずま会長　だったんですようね。私こういう難しい話し
より、あずま会長のキャラが好きだなあ。（違っていたら御免。）

＞522
524です。そういや似てますね。まぁ、でも違う面も多いなぁ。
合気道は痛くなくてもバランス崩して力を集中して投げる技あるし。
よく考えたらローキックも前蹴りも避けるの難しいな。
その人の得て不得手によるな。

箕輪豊氏ってどうよ？鶴山晃瑞の後継者らしいが…

>>524
ああ、524たんを想定しなくちゃダメなのね。
すっごいトップ同士の立ち会いを考えてたよ、ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ.
じゃあ相手は俺かなぁ？

多分間合いの潰し合いになるんじゃない？
ローとか当てられて俺の足が壊れたら524たんの勝ち。
524たんの目から下にパンチが当たれヴァ俺の勝ち。だと思う。
蹴り技を排除してる俺の方がフットワーク軽いだろうけど、
リーチはないから、、、難しいトコだね。

あ、俺の身長・体重は176cmの72kg、体脂肪8％くらいだよ。
摂生はしてるけど減量はした事ない！珍しいタイプなのだ。
体型から予想できると思うけどファイタータイプ。
パンチはあると言われる。リーチないのが痛すぎ。ﾀﾞﾙｼﾑﾐﾀｲﾆﾅﾘﾀｲ!

＞ おでこがくっ付くくらいの距離で首を取る
これは俺が美味しいかも。この距離が一番好きだよ。当てやすい。
でも首掴んで振り回されたら困るな〜。レフェリー止めてくれないし（藁

>>525
＞素人だってピンからキリまでいますからね。
へ理屈だ〜〜〜！ﾔｰｲﾔｰｲ!
実際問題派手な色が付いたグローブ着用ならともかく、
素手でのボクサーのジャブは絶対素人は避けられないYO!!
合気道みたいにエイ・ヤー！って殴るんなら別だけどナー。

それとももしかしてファイティングポーズとってから殴る、とか思ってる？

今度はハ痔メが貴公子なんて名乗ってるのか。
一体こんなこと何年間続けるつもりなんだ？

>>529
このスレ結局1さんがいかに強いかを自慢する場所だったんですね。
あーあーアホクサ。

一対一なら猪木アリ状態。時間はいっぱいあるんだから。
合気道の枷をはずせば、この体制からでも攻撃できるyo。
グレーシーに学ぶべし。

このスレは１がハ痔メ（臭子）に垂れ流しの場を与えてやった
だけじゃん。

＞５２９
＞176cmの72kg、体脂肪8％くらいだよ。

体脂肪率２８％の間違いじゃないの？身長も１６６センチでしょ？
嘘はすぐにばれるんだよ。知ってる奴がいるんだから。

みんな、いつこのスレがインチキって気付いた？

稽古いってきたよ。
けど本当に合気道（愛器系の武道）が実戦に通用するとはなかなか思えなくなった。。
そこまでいくのに時間がかかるなら他の武道をやった方が・・と思うのだが

＞５３６
それも一理あるな。あるいは同時に他のも習うとか。打撃系ね。

一生ささげるつもりでやらなきゃ身に付かなそう。

まあ１０年やれば強くなると師範は言っていた。
でもそこまで辿り着くのは一握り。

それにしても、このスレ、書き込み多いな、一日、１回ぐらいしか見ないし。処で、貴公子さん、貴方はどうも指導する立場にある様ですけど、まず、あなたの考える処の武道と、宗教の関係を教えて頂けますか？別に貴方が胡散臭いと言ってるわけではないです。私は合気道も稽古しておりますが、他の武術もしております。そのせいか、開祖の宗教観には些か疑問があります。

ここで出てくる開祖って植芝先生？武田先生？

>>540
貴方は貴公子さんのＨＰを読みましたか？

いや。見てないよ。というか、さっきから探してるんだけど、何処かな？

http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

もう、いいかげんにしてよ。
この世にウサがいることじたい許せないよ。

>>545
何を逝っているのだ。

＞僕の稽古は僕自身としてはそう厳しい稽古を行っているつもりはないですし、
＞他の人から見ても何も厳しいものではないかも知れません。
＞見た目では普通に道場に通われている方々のほうが余程厳しい稽古をされていると思います。
＞ただ僕は日常のすべてを合気道と考えておりますし、ですから日常生活そのものが修行であり
＞学びの場であるとして過ごしているだけです。そんなに日常が激しいわけでもなく、
＞一日中パソコンの前に座っているだけなんてこともよくあります。

ワシはディスプレイの前でお主らを見守っておるぞ（ｗ

>>544
ありがとう。一応見てきた。武術の世界は色々な人がいるけどね。本当のところ、戦わないと、わからないから、色々な幻想が出てくるものですけど。そー言ってる僕自信、実戦に対する勘違いはあります。時々それが、わかり、直していく事の繰り返しです。それは、それとして、僕は、武術が人間の持つ新しい可能性を探る手がかりになると思ってます。ただ、この様な人達によって、その可能性を捻じ曲げられたり、消失していくのは、大変残念です。

>>545
ウサは地元では人種差別されてるんだから許してあげなよ。
ネットが、それも2CHが唯一のストレス解消なんだから。

追伸：手を触れずに倒すと言う技について一言。確かに僕はそういった技は否定したけど、状況によっては出来る可能性もあると思う。ただ、それが出来るのは、対戦時に相手との空間、相手の意、など完全に自分のコントロール下に置かないとちょっと無理かな。出来りゃ大した物だけど。

>>549
おっしゃる通り。従って、たとえ出来たとして公式の演武会では遠慮すべきです。
合×会Ｗ段、お願いですからもう止めて下さい。合気道は完全にワライモノです。

>公式の演武会では遠慮すべきです。

いや、ぜひやってもらいたい。弟子じゃなく懐疑派の人を相手に。

>>551
550ですが激しく同意。

僕は、１年前に名古屋から東京に出てきたんだけど、少なくとも、手を触れずに倒す演舞を見た事無い。名古屋では、現道首を先代道首や、愛知県在住の元内弟子などの演舞（東海合気道連盟は６月、７月頃、年１回稽古会をするので、）を見たけど、そんな技は、見た事ないと。（小指を握らせて技をかけるのは、見た事あるけど、これも相当相手をコントロールしないと無理。本当に出来るんか？）東京に出てきて、合気会が色々な場所で、馬鹿にされてるのを聞く。評判悪いね。それは、それとして、自衛隊の格闘訓練のマニュアルに一部だけど、合気道にかなり似ている部分もあった。古典的な柔術一般に共通する技かもしれんが、あと安保の頃、合気道修行者は用心警護などしていたそうで、最近でも、塩田先生の道場でSPの訓練をしてたらしい。このスレでは合気道はインチキ。という事から始まったが、実戦技もあるので、そういう技を教えてくれるところに行けば良いと思う。最初は合気会でも教えていたらしいが、そう言う技を変えて今の様になったようです。

>>551
素人がそんなに簡単に触れられずに倒れることができる訳ないでしょ。
弟子は皆触れられずに倒れるために何年も苦しい稽古をしているんです。
合気道をなめるな！

追伸：これ以上書く事余り無いですけど、合気について一言。人間は実戦になると物凄く緊張して、馬鹿みたいに力を出すし、とんでもなく、タフになったりします。合気はこれらの作用とは逆で、力を抜かないと、技がかからないです。つまり、刃物を持ったりして本当に殺す意思を持つ相手（当然とてつもなく、力を発揮するだろうな。）に、力を抜いて、普段と変わらぬ、リラックスした状態で対しないと合気道の技はかからない。たぶん、これが一番難しい。というか、技の前提になってる。参考になれば。

さらに追伸：当たり前の事だったね。（＾＾）ただ、当たり前の事は何かにつけて、蔑ろにされるので、みんなが知っている当たり前のような事から、始めた方が良い思います。情報化時代は目新しい情報しか人気ないからねぇ。有効だから、いつまでも、使われるし、いつまでも使われるから、陳腐になるんだし。

>>554
確かに、間合いの離れた師範の技に、ごく自然に美しく華麗に飛ばされる
には血のにじむような修行が大切ですね。不心得者は師範が技を掛けるタ
イミングの前に倒れ、師範に大恥をかかせます。気をつけましょう。

合気道家さん、あなたのおっしゃること、一番よく分かりますし、
バランスが取れていると思います。

ただ、ウサはその掲示板など丹念にたどると、さまざまな側面があり
肯定はしないまでも、いろんな見方があるのは否めませんし、
付き合っている人にしてもいろんな付き合い方があります。

合気道家さん、これからも、いろんな意見を聞かせて下さい。

>>558
確認致します。

ウサ＝奇行師＝あずま塾長＝貴公子＝ハ痔メ＝愛気塾々長（吉野合気塾）

この式で宜しいですか？他に有りますか。ご本人もどうぞ。

>>551

渡辺師範のことですね。あの人はもうどうしようもないんで
あまりつっこんでやらないで下さいな
合気会本部にも有川師範とか多田師範とか、すばらしい師範が
いるんだからそういう師範の稽古にでればいいのでは？
ちなみに我々は渡辺師範のことを電波道とよんでおります
あの手をふれずに投げる電波投げは誰にもまねできません

>>559
あと、黒旋風とか一時的なＨＮもあったようですが、黒旋風は途中から
偽者が出て来たので、当人が投げ出したようです。
でもいくらでも変わりますので、発言の内容からして見抜く眼を養う
しかないでしょう。キツネにはキツネ以上にならなければ正体を
見抜けないので、同レベルでは無理と知るべし。

>>555
当たり前のことをそれほど難しく云わなくてもね。
簡単ですよ、そんなことは試してみませんか？

しかし、当たり前のことを軽視するのはどうかと思います。
合気道家さんの言うこと実際に体現することはけして簡単なことではない。
初めが肝心、一番難しいのは初伝だと言う人もいるのだから。
簡単ですか？筋力に長けた人に対し、冷静でリラックスでいられますか。

>>559
ハ痔メはちがうのでは？

>>561

恥目か？
オマエ、自分でレベル高いと思ってんのか？

最近の小学生のほうがオマエなんかより
よっぽど賢いよ（ｗ

まちがいないです！まちがいないです！！

>>565
お前失礼な奴だな。
日本で初めて「ひきこもり合気道家」と認められた
ウサ先生に対して態度がでかすぎるぞ！
TanTan直伝の「担ぎ技」で投げ飛ばされるぞ、ヴァカ！（ｗ

>>567
ええ〜？
ウサってTanTanから「担ぎ技」習ったのか？（ｗ

ということは、
チワワ＞TanTan＞ウサ
ってことでよろしいでしょうか。

ついにウサもチワワと強さを競うまで成長したか。今までようがんばった！

どうも、合気道家などと、名前をつけてしまったけど、あまり他の名前が浮かばなかったんで、、、ちょっと尊大かなと思っております。言う事言っちゃったんで、あまり言う事無いですけど、（＾＾）
＞＞５６２
なんか言葉として言うと、尊大になってしまいますね。ホント、貴方が言う様に大した事言ってないんですけど、まあ、本当にこんな事も出来ていれば、合気道がこんな風に疑問視される事も無かったと、勝手に思っております。余談ですが、塩田先生も、植芝盛平開祖の稽古を見学した時、八百長かと思ったと、自身の本で記述されてました。合気道に対する疑問の目は、その創立当初からあった事ですから、今でも、有るのは仕方が無いのかもしれません。私は日々の参考になるかな？と思いこの掲示板を見てます。これからも、忌憚の無い意見また議論をお願いします。

初めて技喰らった日の事を今でも思い出す。
何で相手が吹っ飛ぶが、そこで踏ん張れば自分の関節の機能と永久にお別れするからみんな飛ぶんだって。
ああ、昇級試験まで頑張れるか、鬱だ寝よう。

>>571
肘はともかく手首の場合、鍛えた人に痛みで技を掛けるのは難しいと思われ

>>547
> この様な人達によって、その可能性を捻じ曲げられたり、消失していくのは、大変残念です。

この様な人達って誰？？

>>572
痛いからどうとかじゃなくて。
手首をグッと手首方向に折り曲げられて、親指側に回転させられると
肘、肩がそちら方向に反射でつられる。そのまま両足の外に重心がいけば転倒。
実際、原理はそんなもんだよ。あとは踏ん張るために足を出せないように
右手だったら右足に重心が乗っちゃうように誘導する。

>>574
それなら納得するんだけど、>>571みたいな解説されること多いんですよ。
合気道の小手返しの原理が分かりました。ありがとうございます。
大東流では相手の前腕にそって肘方向に重みを掛け、下に潰すようです(私自身はできないです。掛けられた感触から)。
手首関節が取れなくても(拳を固めていても)ＯＫです。

大東流の小手返しと合気道の小手返しの比較で気付いたんですが、
大東流の小手返しは肘関節が伸びている限り掛けることができないんですよね。
一方合気道の小手返しは手首関節が取れない限り掛けることができません。
これって一組でセットになってるんじゃないですか？もっとも大東流の方は
初歩しか習っていないので合気道風の小手返しもあるのかもしれませんが。

皆さん、オフ会で留守をしていてすみません。
結構真面目にお話くだすって、感謝いたしております。
さて、小手返しについてですが、>>571からはじまって>>576までについて、意見を言わせていただきます。
合気道の小手返しは技の形状から便宜的に付けられたものであり、本当のところは手首云々ということはありませんし、まして手首の痛みを与える必要も、破壊するようなこともなく、投げが成立したします。
現に相手に指一本掴ませただけでなげれますし、こちらが指一本触れただけで同じ投げが出来ることで、それは証明出来るということです。
小手返し以外にもどんな技でも指一本掴まれて、指一本触れて投げることが可能なのが合気道です。
こんなことは出来る人には当たり前のことです。しかし出来ない人にはどうやってそれが可能なのかわからない部分でしょう。

合気道家さんも>>549で、
>それが出来るのは、対戦時に相手との空間、相手の意、など完全に自分のコントロール下に置かないとちょっと無理かな
と仰っているのですから、まさにそれを行うことが合気道であり、それに対する研究を行えば簡単に出来ることなのです。ただ一般にそれを行い教えるところが少ないということと、それが難しい高度なものとして、研究を諦めている人があまりにも多いということにすぎません。
こんなことはその気で行えば一年もせずに原理的なものや法則的なものはマスターすることが出来ます。いわば手品のタネのようなものですから。
その手品のタネのようなものを身につけて、後はそれをより洗練させる修行を行えばよいことです。
僕が合気道の技がインチキだというのは、最初から相手を罠に嵌めて勝った状態で行うということ。合気道の技はすべてそういうものであるということを言っているに過ぎませんし、そうでなくては合気道の技ではありません。

しかしこれは技に関してのことであり、合気道そのものがインチキであるということではありません。初めから勝った状態で物事を始めるということはやってみなければわからないなどといった場当たり的な生き方ではなく、確実に安全に人生を生きていく上で大切なことであり、その状態でことを始めることが出来るように、いかに事前の用意と普段の心がけが大事であるかということであり、これはインチキではなく、むしろ当たり前に行うべきことであると思います。

さて、そのような技が本当に僕が出来るのかどうか、またそれが可能な理論を僕が本当にもっているのかどうか、それを人にわかりやすく説明出来るかどうかについきましては、僕のところに実際来て、体験すればわかることです。
ですから僕は今までにもいろんな方々とお会いし、手を交えて実証してきておりますし、氏名連絡先を公開しどなたでも手を合わすことが出来るようにいたしております。こんな初歩的基本的なことを僕は一切隠すつもりもございませんし、うちに見学や体験にきていただければ、だれにでも説明していることですし、オフ会で合った人たちにも、いつも説明いたしております。
何度も申しておりますが、２ちゃんねるの方々におかれましても、どうぞ気軽にうちの道場に来てくださるか、遠隔地の場合は何かの仕事のついでにこちらから伺うことも出来ると思いますので、どうぞメールをくださるようお願い申し上げます。

>>578
それだった最初からそう言え。複数の訳の分からないＨＮを使って、この
板を汚すな。この合気道界の面汚し！

>>579
何を最初からそう言うのでしょうか？
最初から言うより、徐々に話が進むにつれて説明をしていく話し合いも
あってよいのではないでしょうか？
最初から言っても、おわかりになる人は少ないと思いますが。
人に合わせ話の流れに合わせるのは当然と思いますよ。ここまで板が続
いたからこそ、真面目なお話をされる方も出てきたのだと思いますし。

>初めから勝った状態で物事を始めるということはやってみなければわか
>らないなどといった場当たり的な生き方ではなく、確実に安全に人生を
>生きていく上で大切なことであり、その状態でことを始めることが出来
>るように、いかに事前の用意と普段の心がけが大事であるかということ
>であり、これはインチキではなく、むしろ当たり前に行うべきことであると思います。
全然逆で、どんなに戦略をうまく立てても予想を上回る危機に直面する
ことがあり、まったく予想もしなかった危機に対してどのように対応で
きるかが武術の核心と考えます。別に戦略を軽視する訳ではないですけど。

常に死を念頭に置くというのはこういうことではないですか？

>>581
予想を上回ることに直面するということが、そもそも読みが浅いということ。
そのようなことも想定し、行動を起こすということが当たり前です。
非常手段というものを持ちながら、それをなるべく表に出さずに世の中を渡っていく。
これが、表裏併せ持つということではありませんか？
いざというときの備えがあるからこそ、余裕をもってことに当たれるのです。
このような書き込みにおいても、同じです。
常に相手の発言をある程度想定して、発言を行う。だからいくらでも余裕があるし、すでに考えていることだから、すぐにレスがつけれるというものでしょう。

>>582
常に生死を考えていないと、武術ではないし武道にもなり得ないと、すでに僕は言っているはずです。
合気道の人たちから、反発は多いようですけどね。
生死というのは陰陽、呼吸のひとつの表れでしかないと僕は思っていますが。

あっでも開祖は肉を切らせて骨を断つじゃだめで、空を切らせて骨を断つ
じゃないとダメだとか言ってたみたいだから、合気道ではウサの方が正しい
のかもね。肉を切らせて骨を断つというのは空を切らせようと思っていたのに
肉を切られたときの話だと思ってるんだけど。

>予想を上回ることに直面するということが、そもそも読みが浅いということ。
なんて考えていることが、そもそも読みが浅いということでしょう。

私も結構煽りを誘って挑発的な書き込みをしていますが、目的が全然違うんですね。
私の場合は、予想を上回り、余裕で対処できないような煽りを待っているんです。
そのとき自分がどのように対応できるかを知りたいから。

無論ネット上ではうまく対応できなくても実害が無いことを利用していますけどね。

>>584
死を考えると言っても前提がまったく違いますからね。私の考えているのは
まったく意味のない、みじめで無様な死を迎えなければならなくなったときに
安らかに死に向き合えるか？です。

そうですか。
僕としてはみじめで無様な死を迎えないようにいかに生きるべきかということを考えておりますもので。
もちろん人それぞれの価値観があり、何がむじめで無様なのか考え方も分かれるところでしょう。
どっちにしても自分次第、心のあり方次第ということではないでしょうか。
他人の価値観でみじめ無様であるなどということを気にしてばかりいても仕方がないですしね。

>僕としてはみじめで無様な死を迎えないようにいかに生きるべきかということを考えておりますもので。
それは当然です。それでも予想を越えることは起きると思いますよ。

>もちろん人それぞれの価値観があり、何がむじめで無様なのか考え方も分かれるところでしょう。
他人は関係ありません。自分にとってみじめで無様な、何の言い訳もできないような死です。

>それでも予想を越えることは起きると思いますよ。
と言うか、絶体絶命のピンチでなくても毎日予想を起えることは起きているんですよね。
それに気付くかどうか？

絶体絶命のピンチでなくても→絶体絶命のピンチでないにせよ

>>592
予想を超えた時の手段として持っているものが、非常手段というべきものですよ。
だからその非常手段のレベルも高めておかねばなりませんね。
武道の場合は相手を殺すということになるでしょうし、相手を殺す技術を高めていかなくてはならない。
しかし、道場の稽古においてはそんな稽古は出来ないでしょう。だから自分で行うしかないのです。
さて、ここにも相手を殺すことを考えないで、傷つけないで制することで十分と仰る方がおられたようです。
その方々にお聞きしたいのですが、この非常手段について、どうお考えでしょうか？
そんなものを身につけずとも、あらゆることに平静にリラックスして対処出来るとお思いでしょうか？

>>591
>他人は関係ありません。自分にとってみじめで無様な、何の言い訳もできないような死です。

言い訳なんかする必要ないのではないでしょうか？言い訳とは他人に対して行うものでしょう。
自分だけでみじめならば、何も気にすることなく死ねばいいのではないでしょうか？
人間諦める時は諦めればいいでしょう。死ぬなんてこと別に特別なことでもなんでもない。日常茶飯事に起こっていることですし、死を恐れない人なんていくらでもいますよ。
うちの村のじいさんばあさんは、すでにその境地に入っています。

ウサさんってＴａｎＴｎさんと交流稽古したんでしょ？
ネットでＴａｎＴａｎさんは叩かれてるけど実際どうだったのですか？

>>596
そういうことは、このスレッドでは関係ありませんね。
やはり真面目で研究熱心な指導者でしたよ。
実際に行って自分の目で判断してください。
僕とあなたとでは観方も違うでしょうから。

べつに、たたいてるのは２ちゃんのバカ厨房と、アンチＢＡＢ系のやつと、アンチ武壇のヤツと、武壇の本流きどりのブランド馬鹿ぐらいでしょ。
あとは、格闘技☆闘論会のオフで、たまたま、気の波長が合わなくて、技がかからなくったやつが馬鹿にしてるパターンとか・・・。
ま、本人の気の小ささと、寄らば大樹の陰という性格と、都合の悪い事は削除してごまかす裏表のある
性格がわざわいしてることは、事実だけどね・・・。

>>598はＴａｎＴａｎ大気スレにかいたのがとばされたものです。

私が喰ったのは肘当て・・・。
肘はともかく手首の場合、鍛えた人に痛みで技を掛けるのは難しいと思
↑こういう意見の人がいるのも当然ですね。

私の書き込みから始まった一連のレスですが・・・・どうして皆さん負のエネルギーを出したがるの？

>>600
負のエネルギーとは何ですか？

>>600
暗い内容ってこと？オレのはウルトラ楽観主義だよ。負けたっていいじゃん。
殺されたっていいじゃん。ってだけだから。

>>600
無碍に相手を不快にさせようとすること。
煽りを誘って挑発的な書き込み　　等

>>603
うーん。なんだろうね。無碍に相手を不快にさせようとすることってのは
あまり自覚してないかも。煽りを誘って挑発的な書き込みというのは自分が
克服した拘りに他者が無自覚に拘っているときに、それを明らかにするために
少々挑発的に書くってことが多いかな。勝手な押し付けかも知れないけどね。

>>603
エネルギーに元々、正も負もないと思います。
正だ負だと決めるは、受け取る側が勝手に決めることでしょう。
このような場で煽り合いを楽しんでいる人もいますが、不快になる人もいるとは思いますよ。
しかしあなたがそれを正や負だと決めたところで、それはあなたの受け取り方でしかないということをご理解ください。
もちろんあなたの意見ですから、あなたは自由に発言されればよいと思います。
確かに僕などに対しては、非難や批判のレスがたくさん付きますが、それを楽しんでやっている人もいるわけで、もっと多くのROMをしている人たちの意見は反映されてはいません。
僕の知り合いで、僕の発言を不愉快に思ってここを見ている人はいないと思いますよ。
だから今まで僕は僕のファンが喜ぶように書き込みをしていたのです。
ファンに嫌われる書き込みを行うわけがないのですよ。
僕はここに、宣伝とファンサービス（笑）のために書き込んでいるのですからね。

>605
そうかネットアイドルなんだ！

＞５９４
おひさです。
＞ここにも相手を殺すことを考えないで、傷つけないで制することで十分と仰る方がおられたようです
このことは以前に俺が言ったような・・・。これはあくまでも理想です。たしかに
もともと武術は相手を殺すための技術だと思います。だからもちろん殺す技術を
身に付けます。だから殺すことも可能な上で、余裕があるならばなるべく傷つけずに
相手を征そうと言ってるんです。組み術系ならば(素人相手なら)できるはずです。
相手が団体さんならある程度やっちゃうのもしょうがないと思いますが。

>>607
あなたと僕とでは言ってることが同じですよね。
内容を読むと僕が言ってるのはあなたのことではないようですが。

>>606
そうですよ。
僕がネットアイドル武道家というのは、皆さんご存知じゃなかったのですか？
ただし、実力も十分備えていますので、単なるネットだけのアイドルではありません。

そうネットアイドル。但しいじめられ役。本人も楽しんでいじめられて
いるんだよね。もう貴公子って言うＨＮ余り常識過ぎて面白くないから
あずま会長にしてよ。

文句あるなら勝負しよう。

貴公子さん。貴方、吉野合気塾を主催されておるらしいですが、日曜日
のこの貴重な時間、稽古はないんですか？それとも弟子が逃げたのですか？
ディスプレィの前に座っている時間じゃないと思うだけど？マジで心配。

>>610
お断りいたします。

>>612
日曜日はうちは稽古をやっていませんよ。
交流の用事が頻繁に入るので空けています。
今日もこれから某空手道場と交流稽古ですし。
ご心配には及びません。
パソコンの前に座りながらでも稽古を怠ってはおりませんので。
一般の方々のようにただ座ってパソコンを打っているだけではありませんから。

貴公子よ！愛犬相手にマスかいてろ！ばーか。

↑ 除名処分の君が合気道を語る資格は無し 盛央

貴公子になってから、実社会のみならずネットアイドルの座も失った。
吉野愛気塾に書いてある元龍貴の名（偽名）はさらに面白さのかけらもない。

>>615
わかりました。口を塞ぎましょう。吉祥○

わしの電波投げを理解出来るのは貴公子くんしかいない。　渡辺八段

１さんの意見は確かにそうなんですが、
合気道及び合気会の実情をよく知っている方に言われると納得しますが、
昔ちょっとやってただけの方に言われるのもなぁ…というのが正直なところです。
途中で辞めたんだったら思うところあっても黙っとけばいいんじゃないかと。

一方、そんな１さんの意見に対して胸を張って『インチキじゃない』と
言えないことも事実。

というわけで、『この人ならそう言われても仕方ない師範』、
ご存知でしたらお願いします。

キャラを変えたら、わかりやすくなりました。
でも、みんなに煽られて別キャラで怒ったりするんですか？

というわけでインチキと判明しました。

終了！！

＞６２１
おまえどっか逝け。

逝っちゃためたよキミィ。

>>620
当然そうでしょう。
ああいう、真っ直ぐでない性質はそうそう変わりません。

おーいウサそろそろお呼びがかかるぞ！

初心者はただ、見守るばかり。

インチキだろうとおもってて、彼女に腕と手首極められてマジ泣きした私は
逝ってよし？

＞６２７
・・・ d(-_☆)。。。　　　　

＞６２７
その後どうなったかも聞きたい。

　>>1
　自分が学びきれなかったのに合気道のせいにするなよ。

　合気道がインチキなら、開祖に師事した剣道家も柔道家もすもうとりもインチキ以下になってしまうだろ。
　ついでにプロレスラーもボクサーも負けてる。

　武道も格闘技も自分になにも与えてくれないよ。自分が武道や格闘技で鍛えるのさ。

　名前入れ忘れた。（＾＾；
　ついでに師匠の技術を批判をするのもはた目には面白くない。
　師匠といえども修行中の身。出来ることもあれば、できないこともあるでしょう。弟子が上達していくように、師匠も上達していく途中なんですよ。

　ボクシングに決めたのならボクシングで頑張って欲しい。ボクシングから他のことをやりたくなったら黙ってやればいい。
　そのときに「ボクシングはインチキ・・・」というスレッドを作らずに。

>>630
>ついでにプロレスラーもボクサーも負けてる。

誰を相手にどんな状況だったのか、見たこともないわからないことを、本で読んだり聞き齧ったくらいでどうして言ってしまうのでしょう。
合気道批判の多くは、開祖や限られた天才の方々以外は、合気道の極意を身につけることが出来ないだろうというものでもありますし、今の合気道にはそんな人はいないだろうというものでしょう。

>武道も格闘技も自分になにも与えてくれないよ。自分が武道や格闘技で鍛えるのさ。

では、ご自分がいかに鍛えられているかを語ってください。みんな自分の経験を自信をもって語るべきですよ。
理想や想像ならなんとでも言えますから。

>>632
全くその通り。1はとにかく自分のボクシングの強さを誇りたかっただけ。
それだけのためにこのスレ立てたんだから、最低な男だね。

まあ、でも合気道がインチキである、という事実に変わりはない。

こら　合気道家とやら>>553で
そんなＨＮを名乗るなら字間違えるなよ。
何だ「演舞」と云うのは
「道首」てのは何なんだ。

出鱈目もたいがいにしろど素人め！！（わざととでも云うか）
それからお前が難しいの何のご託並べていることは
俺でもいつでも出来るぞ。（これは本当だ）
お前が四段なら俺は無断階段梯子段段々畑の二〇段だ。
もう一度云う、馬鹿たれ、語るに落ちるたぁてめえのことだ。

当たり前の事を難しく云うからおかしいんだ。
へそで茶を沸かすような事を知ったかぶりして
それを本気で訊く？奴がいるから注意してやってんだ。
少しは感謝しやがれすっとこどっこい！

お前ら刃物を目の前にしてよけないのか？
よけさせる方向に逃がし倒してやれば触れずに
倒したことになるぞ。それが難しいか？た〜こ！

前のレス読んであまりひどいので書き込んでしまった。
鬱だ！！！

く、狂ってる…！！！

>>637
狂ってはないと思いますよ。
あなたは石が自分のほうに飛んでくるのに気づいたらよけませんか？石がかなり迫ってきて気づいたらのなら、飛んでよけることもするでしょうね。
受身を取ることに慣れている人はその時に飛んで受身を取るし、受身の取れない人はしゃがむくらいしか出来ないかも知れません。
逆に考えれば、野球などではボールを受けに走って取りにいくことがあるでしょう。
外野手などは、ピッチャーが投げてバッターがどのタイミングでどの角度で振り出すかを見て、落下地点を予測して動き出しますが、その外野手ってインチキでしょうか？
皆さんも、もっと常識でものを考える習慣をつけてください。
合気道の技はすべて常識に基づいて出来ています。
手品のタネもわかってみれば「なあんだ」と思われる当たり前のことをやっているだけでしょう。

うさんくさい閣下も、もし常識があれば、
どうして離婚したのか、
合気会を除名されたのか、
会社の中でたらい回しに成った挙句にクビになったのか、
整骨院を追い出されたのか、
どこの掲示板でも嫌われるのか、
よく考えてみるとよろしいでしょう。

それとも、恐くて自分の欠点に向き合うことは出来ませんか？

気違いがキチガイの弁護をして、
「狂ってはないと思いますよ」と言ったところで、なあ。。。

昼時、もうすぐ、仕事が始まるから、手短に書くけど、
>>636
なるほど、、急いで打ってたんで、時々字を間違える、お許しあれ。避けさせる方向に逃がして倒すとは、どう言う意味です？出来ればもう少し、くわしくお願いします。それから、これは、僕の私見ですが、攻撃してくる相手は必ずしも、自分自身をコントロールしてない、狂ったように、棒を振りまわしたり、暴れたりする、我を忘れて無意夢中で攻撃してくるのですね。さて、こう言った輩に、どう対処するか。とよく考えます。昔の話として、剣の達人と言われている人が刀を無茶苦茶に振りまわす相手に斬られてしまった。という事を聞いた事があります。（その次点で斬られた奴は達人では無い。という批判は当然あるにしても。）ただ、相手の行動を限定して考えると、武道は予定調和になってしまうと思うのです。一刀斎のように無意識に無為無策で剣を振る事が出来れば。と思っております。（無想剣と言うそうで）あくまで、私見ですが、、。
色々な意見いつも楽しみにしております。

追伸：私はPCを始めて間がないので、拙い文だし、時間もかかるので、その辺はご容赦願います。

>>639
離婚は事実ですが、常識があるなしとは関係ないでしょう？
理由があれば離婚するのは普通ですね。
以下。

>合気会を除名されたのか、
>会社の中でたらい回しに成った挙句にクビになったのか、
>整骨院を追い出されたのか、
>どこの掲示板でも嫌われるのか、
>よく考えてみるとよろしいでしょう。

事実無根ですね。どうぞ自由に妄想を膨らませていてください。

>>641
前の部分は一応636さんのために置いておくとしておきましょう。

>これは、僕の私見ですが、攻撃してくる相手は必ずしも、自分自身をコントロールしてない、狂ったように、棒を振りまわしたり、暴れたりする、我を忘れて無意夢中で攻撃してくるのですね。

そういう人もいるということです。素人や中毒患者などはそうですね。
これは恐怖心が心を支配していて、自分の周りに相手を寄せ付けないという意識が強いので、明確な攻撃目標を設定していないということです。
だから相手に明確な攻撃目標を設定させる必要があります。それが誘いというものですよ。
攻撃を誘ってその攻撃を捌くのでなければ、そんな素人や狂人のようなものに不用意に近づいてはいけません。

>昔の話として、剣の達人と言われている人が刀を無茶苦茶に振りまわす相手に斬られてしまった。という事を聞いた事があります。（その次点で斬られた奴は達人では無い。という批判は当然あるにしても。）

いくら剣の技法がすぐれていても、人間というものがどういうものであるのか知っていなくては話になりません。だから世の中の様々なことを経験し、いろんなことから学ぶ必要があるということ。
術ばかりに囚われていても道でなければ社会生活に役立つものではないということです。

>ただ、相手の行動を限定して考えると、武道は予定調和になってしまうと思うのです。

予定調和とは何ですか？詳しく具体的事例をあげてご説明をお願いします。

>一刀斎のように無意識に無為無策で剣を振る事が出来れば。と思っております。（無想剣と言うそうで）あくまで、私見ですが、、。

無意識で無為無策でことを行うなんてことは信じられませんね。それこそ狂人の世界でしょう。
必ず行動には目的があり、その目的に達する方法があるはずです。ただそれが余人にはわかりにくい手順ということ、その目的を達成するために直接的な行動を取らないこともあるということです。
人を斬るのに、直接斬ろうという意識では意図を読まれてしまいます。たとえば、的確な場所への移動と腕の振り下ろしに注意を集中していたら、自然と人が斬れていた、というように、斬ることに意識を置くのではなく、それが自由に行える状態になることを心掛ければ無意識に近くなりますし、常にそのことを心がけて修練を積めば、勝手に体が動くようにもなります。要は稽古の回数ですよ。あなたは一体どれくらい人を斬るための稽古をしていますか？
車の運転でもほとんどの人は大した意識をすることもなく、様々な動作を行っています。実際に運転もしないペーパードライバーはいろんな動作を意識しないと出来ないでしょうね。

>>642
容赦を願うというのは単なる甘えですね。
そんなことはわざわざ書き込まなくていいと思いますよ。
好きな時に好きなことを書き込みされればよいのです。
誰も強制なんて出来ません。
しかし攻撃はされることがあるかも知れませんよ。
それは書き込んだあなたが背負うべき義務です。
ここは２ちゃんねるなのですから。

立派な武道ですよ。
そもそも武道やってる人間に喧嘩売るひとおりません。
相手に力量わからせる、これが武道。
つまり争いがないのです。
合気道は最高

>>646
>そもそも武道やってる人間に喧嘩売るひとおりません。

そんな人いくらでもいるでしょう。喧嘩のために武道を習う人もいるくらいです。

>相手に力量わからせる、これが武道。
>つまり争いがないのです。

それはあなたの「武道観」でしかありませんね。

>合気道は最高

ご自分の武道観でそういうことが、他の人に不快を与えるかも知れませんし、喧嘩を売っていると受け取られる可能性もあります。
なぜ「最高」などと言ってしまうのですか？
最強や最高などとは自分だけで思うことで、他人に言うことではないと思いますよ。
最強や最高を目指すのは、結局自分でしかないのですから。

彼氏が果てた後の寝言。
彼氏「にゃあ・・・・クレヨンが。。。クレヨンが・・・・」
私「は？何がクレヨン？」
彼氏「ちがうって、、、だから日焼けするんだろ、、、」
私「何がさ！？それより起きてよ」
彼氏「んんー。。。。ばしっ←（私を叩く）」
私「もー！おきてってばぁー！！」
彼氏「さおりぃぃぃぃぃ」
どこの女よ！

奈良県の合気道を志す人へ。

悪いことは言わん！吉野愛氣塾だけは、やめておけ！

>645
きびしい〜
さすが２ちゃん（ﾜﾗ

>>649
ま、そういうことです。
軟弱な神経や甘い考えの人はまず続きませんからね。
ずーっと趣味でやりたい人は来ないほうがいいでしょう。
ほかになんぼでも道場がありますし、そういうところ紹介してますよ。

ていうか、インチキだから。貴重な時間を無駄にするな。

>>652
すげーな。
でもよ、武道で飯食っていくのって、大変だぜ。インチキでもしなけりゃ、客が来ないって！
それは何処の商売でも一緒。

そりゃ瓦をあれだけ割れる空手家の大会で毎回人死にが出ないのはインチキだからだよなぁ。
プロレスは八百長だし、中国武術は踊りだしな。

・・・って言ってる人は試しに見学してくらってみいよ。どれでもいいから。
とりあえず、君にはどれでも入るから。

>>653
>でもよ、武道で飯食っていくのって、大変だぜ。インチキでもしなけりゃ、客が来ないって！
>それは何処の商売でも一緒。

武道で飯が食えるなんてことは、この日本ではまず無理と考えるべきですよ。
この国は元々そういう国ではないのです。争い事が極端に嫌いなんですからね。
だから武術が金になるなんてことそのものが幻想に近い。
だからスポーツ化し教育に取り込まれるか、ショー化するのが手っ取り早い。
講道館柔道や剣道の隆盛を見ればわかるでしょう。明治には剣術は撃剣試合というものまでやってましたね。
最近は健康や精神的なもので食える人もいるようですが、それは武術色をなくしたからそういうことが可能なのです。
だからと言って客を呼ぶためにインチキをやっているということばかりではない。
武術というのは元々インチキの術を学ぶものです。要は相手を騙して勝てばいいのですから。
そのインチキが通用しないというのならそれは未熟というべきものです。

＞＞655
未熟って。。。あんたの事じゃん。

>>656
まあな！愛とか言ってる割に、騙してでも勝て！とはな。

ウサさんの道場は月謝もボッタクリバ−並なの？

いや〜。実際インチキとは限らんがな。
吉野。。。塾の塾長は俺の先輩から聞いた事ある。
一緒に稽古したそうだ。
よく、人を教えていられるな。恥ずかしくなる。
そのぐらいの技量だとさ。

>>657
>まあな！愛とか言ってる割に、騙してでも勝て！とはな。

どこの誰がそんなことを言ってるんでしょうか？
僕以外の人がそんなこと言ってたら、それは二重人格者かインチキだと思いますよ。
もちろん僕の「愛」の解釈を取ってない人でしょうからねえ。

>>659
>それは何年前の話でしょうか？

このスレット読んでいると鬱だ。
ジョギングに行ってこよう。＜柔軟、軽筋トレ、基本動作、杖の素振り混み。
サッカー見て手遅くなった、１時間コースだ・・・。

>>661
この２ちゃんねるの雰囲気があなたに合ってないのではないですか？
固定HNで投稿するのなら、他の合気道関係の掲示板に行かれたほうがよいと思います。
鬱だとか負のエネルギーだとか言うしかないのであればですが。
このようなもので鬱になるなんて、武道をやってる意味がないのではないでしょうか？

>>636
うささん？

>>663
たぶん違うと思うけど。（本人じゃないよ。

>>1
吉鷹さんの掲示板で、貴公子がやたらへりくだって（でも偉そうに）カキコしてるの見たとき。
有名人とコネつけようと必死だな。

どうも、寝る前のメールチェックの合間に拝見させてもらってます。
>>645
そうですね。ただ、見知らぬ人との意見の交換でもありますし、文章上での間違いで、誤解を招くのどうか？と思い、お断りした次第です。ですから、発言に対する責任を回避する目的ではないです。。。御理解を。。
>>644
さて、予定調和についてご質問がありましたので、お答えします。ただ具体的事例と言うより、全般的な話になってしまいますが。
予定調和：字の如く、あらかじめ、調和する事を目的とすることです。おそらく、合気道を始めてご覧になる方が胡散臭く思うのは、この事ではないかと思っております。
稽古において、これはある程度仕方が無い事ですが。実戦において、対戦相手の行動を予め設定（予想又は罠にかけるなどを含めて）する事は危険と思っております。むしろ、私は、その様な先入観を捨てて、相手に対する事を心がけております。
相手と調和する事は合気道の趣旨に適うものと思いますが、しかし、余りこだわり過ぎても、それが、先入観となりましては、相手との調和は無理かと思います。
また、手品のように、罠にはめる技の有用性は僕も認めるところです。
私も幾つかは、知っております。（笑）しかし私はわざわざ、まわりくどいやり方は好きでないので、その道を選んでいません。
確かに、貴公子さんとは、志す道が違うようです。人はそれぞれ違っていて当然です。私はこのまま貴公子さんには、精進して頂きたいと思っております。
最後になりましたが、私は技はその人を映す鏡だと思います。素直な人は技も結構素直だったりします。又、人を罠にはめたり、落し入れたりする技の持ち主は、その様な人だと思っております。
開祖が言われたことは、この様な事ではなかったか。と思っております。
では、ご精進されます様、願っております。

>>661
あなたには賛同いたします。では、おやすみなさい。

なるほど、罠に嵌めたがる、貴公子はそー言う性格ってことね。それは、納得。
て言うか、今更言うまでもなし。

俺を罠にはめるなぁぁぁぁ。貴公子ぃぃぃぃぃ。（残響音）

てか、すでに、弟子を罠にはめてるし。

>>665
まさか、ウサが心道流に興味を持っているとか？
…鬱だ。

　　　　　　　　　　　　　 ＿　--−−
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　//　　_＿　　　　　//
　　　　　　　　　/＿--−　　　　　 /　　　＼
　　ド　　　　　|／　　　　　　　＿ |--　 　∩
　　キ　　　　 ／　　　　　　／　 　||　 　　| |
　　　ュ　　 //||　　　　　 //　　　 |　 　　| |
　　　キ　　/　　|　　　　　/ 　　∧＿∧ 　| |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ュ　　||　　＼　　　　|　　（ 　´Д｀）／/　＜　先生！ウサは無職でひきこもりですか！？
　　　キ　　|　　　＼　　　＼／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ュ　　|　　　　＼　　　 / /| 　　　 /　＼
　　　　　　　＼　　　＼＿　| | .| 　　　 |
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　＼　.　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　＼ ||

はいそうです。よくできました。

あなたぁぁぁぁ。帰ってきてぇぇぇぇ。（やまびこ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　妻より。

>>633

| 誰を相手にどんな状況だったのか、見たこともないわからないことを、
| 本で読んだり聞き齧ったくらいでどうして言ってしまうのでしょう。

　例えば、「開祖に負けたプロレスラーはマンガン氏で、そのようなことがあったと当時弟子として付き従っていた先生がおっしゃっていた。」というように書けばいいのですか？
　そうすれば、経典じゃないが、「斯くの如く我聞く」としか言っていないのだから、嘘偽りのない書き方ではあるけどね、弟子としては先生の言葉を信頼したい。ダメでしょうか？

| 合気道批判の多くは、開祖や限られた天才の方々以外は、
| 合気道の極意を身につけることが出来ないだろうというものでもありますし、
| 今の合気道にはそんな人はいないだろうというものでしょう。

　で、合気道の極意修得者はいないけど、剣道や柔道の極意修得者はいるとでもいうのですか？
　人の目標にされるような武道家も自分が極意を得たなんて自惚れた人はいないはずですよ。
　貴公子さんに言われるまでもなく、自分の思ったことを書いています。自分は自惚れた人を目標にしないと言った方が貴公子さんの好みかもしれませんね。自分としては、極意を得たかどうかなんて自分の生涯を振り返ってから考えます。それまでは稽古の日々。

| では、ご自分がいかに鍛えられているかを語ってください。
| みんな自分の経験を自信をもって語るべきですよ。
| 理想や想像ならなんとでも言えますから。

　貴公子さんだって合気道の稽古をしているのでしょう？
　一々自分の鍛錬はこうしてる、ああしてる、だからお前もそうしろなどと言っているのでしょうか？
　どんな武道でも鍛えないと強くはならない。でも、鍛え方は人それぞれですよ。
　貴公子さんのレスは言葉尻を捕らえただけで反応しているようで、私が何を言いたいのかを故意に無視しているように思えます。

　「自分が学びきれなかったことを、自分以外のせいにするな。」
　「人のことはどうでもいい。男なら自分が決めたことを、黙ってやれ。」

　こう書かないとダメですか？

>>644
>稽古において、これはある程度仕方が無い事ですが。実戦において、対戦相手の行動を予め設定（予想又は罠にかけるなどを含めて）する事は危険と思っております。むしろ、私は、その様な先入観を捨てて、相手に対する事を心がけております。

まったく違います。それでは作戦を行わずに戦闘行為に入るようなものではないですか。
無為無策がお好きなようですが、どこにそのような行為の優越性を物語るものがあるというのでしょうか？それは行き当たりばったりといって誰でもよいように言わないですね。
いけないのは作戦をひとつと限定してしまうことです。作戦というものはいくつか用意して思い通りにことが運ばなければ、切り替えるべき次のものを用意しておかなくてはなりません。次を用意していなからこそ、局面が変わっても対応出来なかったり対応が遅れたりするんですよ。またこれが拘りを生む元ですね。次がなければそこで踏ん張るしか仕方がないでしょう。
あなたの語るお話は少しも現実に即していない机上論のようです。

>相手と調和する事は合気道の趣旨に適うものと思いますが、しかし、余りこだわり過ぎても、それが、先入観となりましては、相手との調和は無理かと思います。

少しでもこだわりがあっては調和など出来ません。あなたは調和と妥協の区別さえついていないのではないでしょうか。

>（笑）しかし私はわざわざ、まわりくどいやり方は好きでないので、その道を選んでいません。

何がまわりくどいのかわかりませんね。いつも先々のことを考えずに行き当たりばったり、出たとこ勝負が好きな人はそういう考え方をする人が多いように思いますが、そういう人は例えば試合のようなものでも実績を残せませんね。どんな試合でも用意周到に試合に向けての準備を行うものですし、試合においても駆け引きを行うものです。一切駆け引きを行わないで済むのはよほどの実力差があるのでしょう。しかしその実力差についても日頃の修練の賜物でしかないわけですが、一切の駆け引きを行わないスポーツのプレイヤーを僕は知りません。一流の選手はそれがすっかり身についているので、あなたの言う無意識にて行えるだけだと思います。

つづき

>確かに、貴公子さんとは、志す道が違うようです。人はそれぞれ違っていて当然です。私はこのまま貴公子さんには、精進して頂きたいと思っております。

僕は道を語っていたのではない。術に関して語っていただけですね。あなたは術と道の区別さえつかないのでしょうか？
まあ、よろしいでしょう。確かに僕とあなたとでは道が違います。武道とは人を傷つけることなく争いをおさめる道と僕は心得ています。
だからそのために、型をきっちり理解し、いつでもどこでも誰にでも使えるように、型に嵌める稽古もし、型への嵌め方の工夫も行うわけです。行き当たりばったりで人を傷つけるようでは、合気道家失格と僕は考えていますから。

>最後になりましたが、私は技はその人を映す鏡だと思います。素直な人は技も結構素直だったりします。又、人を罠にはめたり、落し入れたりする技の持ち主は、その様な人だと思っております。

結局はそれの使いどころの問題でしょう。僕の技はとても素直であり、どの人にもある種の感銘を与える技ですし、いつも美しいとの評価を受けます。しかしそれは相手をやっつけることなど考えず崩れた相手を支えるということを第一に考えているため、姿勢が安定して無理なく動くことが出来るからです。つまり相手は安心して僕に身を委ねることが出来るのですね。
この状態で初めて相手の生殺与奪の権限を得た技と言えると思います。
罠に嵌めるということも、相手を傷つけることなく大人しくさせるためには必要な技術です。保護するために動物を生け捕りにするために罠を張ることだってあるでしょう。
あなたの場合はひとつの物事をこうだと決め付ける傾向がありますね。そのような方が行き当たりばったりの技を行うことこそ、僕は恐ろしいと考えます。
そういう人はそれなりの技術しか持ち得ないですから、僕からすれば大したこともないのかも知れませんが、一般の方々にとっては危険なものといえるかも知れません。

>開祖が言われたことは、この様な事ではなかったか。と思っております。

このような、開祖のお言葉に対する無理解が合気道を誤解し、さらに世間に誤解を与える元でしょう。
実質の伴わない口だけの話をする人が多すぎますし、少し話をすれば現実的でない空論ということはすぐにわかりますから。

>>674
>例えば、「開祖に負けたプロレスラーはマンガン氏で、そのようなことがあったと当時弟子として付き従っていた先生がおっしゃっていた。」というように書けばいいのですか？

全然足りません。その当時に戻って開祖とそのプロレスラーが何の目的で何をしたのか、両者および関係者の証言が必要です。
負けた負けたと言いますが、何に負けたんですか？開祖がプロレスの試合をしたのでしょうか？それとも真剣勝負だったのでしょうか？
まさか半分デモンストレーションのようなものではないでしょうね。もしそんなものでプロレスに勝ったなどと言ってしまえば誇大宣伝になりますよね。

>そうすれば、経典じゃないが、「斯くの如く我聞く」としか言っていないのだから、嘘偽りのない書き方ではあるけどね、弟子としては先生の言葉を信頼したい。ダメでしょうか？

あなたが信頼するのは勝手です。しかしここは２ちゃんねるです。普段からあなたと気持ちを同じくしている合気道仲間の中で発言するのとはわけが違う。
まして、合気道家は自分は何も出来ないくせに開祖や故人や先生が強いかったことを自慢して強いつもりになっていると、日頃批判の多いこの２ちゃんねるでそんな発言をしても余計にバカにされるだけと申し上げています。

>| 合気道批判の多くは、開祖や限られた天才の方々以外は、
>| 合気道の極意を身につけることが出来ないだろうというものでもありますし、
>| 今の合気道にはそんな人はいないだろうというものでしょう。
>
>　で、合気道の極意修得者はいないけど、剣道や柔道の極意修得者はいるとでもいうのですか？
>　人の目標にされるような武道家も自分が極意を得たなんて自惚れた人はいないはずですよ。
>　貴公子さんに言われるまでもなく、自分の思ったことを書いています。自分は自惚れた人を目標にしないと言った方が貴公子さんの好みかもしれませんね。自分としては、極意を得たかどうかなんて自分の生涯を振り返ってから考えます。それまでは稽古の日々。

論点がずれています。この上に書いたことが僕の言葉の意味ですので。

>貴公子さんだって合気道の稽古をしているのでしょう？
>一々自分の鍛錬はこうしてる、ああしてる、だからお前もそうしろなどと言っているのでしょうか？

当たり前でしょう。言わないと僕に何の意味があるのでしょうか？

>どんな武道でも鍛えないと強くはならない。でも、鍛え方は人それぞれですよ。

そうですよ。だから自分のそれを語ればいいのでしょう。人のことを語ってどうするんですか？
あなたはその語る人のことを推測で語るしか出来ないわけでしょう。そのような不確実な情報よりも確実な自分の情報を流せばよいし、大した情報でないと思うなら、黙っているほうが不確実な情報を出すよりはましでしょうね。

>>貴公子さんのレスは言葉尻を捕らえただけで反応しているようで、私が何を言いたいのかを故意に無視しているように思えます。

それではどうぞ、以降無視してくだされば結構です。僕はただあなたの意見に対する感想のようなものを言ってるだけですが。

>　「自分が学びきれなかったことを、自分以外のせいにするな。」
>　「人のことはどうでもいい。男なら自分が決めたことを、黙ってやれ。」
>
>　こう書かないとダメですか？

知りませんよ。そんなことはあなたの自由でしょう。
自由に発言して、自由な批評をしてもらえばいいのではないでしょうか？

そんなことより、
会社の中でたらい回しにされた挙句クビになったことや、
どこの掲示板でも嫌われて追い出されては複ＨＮで居座ることや、
その他もろもろが、全部、妄想なのか。。。。

馬鹿か？こいつ。
自分が本当にみんなに敬愛されているとでも思ってるのか。。。。


ま、そうでも思わなきゃ山奥で独りで生きて逝けんわな。。。。

あばよ、ヒキコモリ。

>>675
私も無為無策派ですので、合気道家さんを援護してみます。
>無為無策がお好きなようですが、どこにそのような行為の優越性を物語るものがあるというのでしょうか？
塩田剛三著『合気道修行』123ページ
…（呼吸力は)
> このままでは命を失う、というようなときに、フッと出て来るのです。
>そういう意識では、極限状態を体験することが呼吸力を生み出すきっかけ
>になるのかもしれません。
> とっさのときに、アレっと思ったら相手が倒れているわけです。自分で
>もどうしたのかわからないから、ビックリしました。あとで考えてみても、
>どうやったのかはっきりと思い出せません。
> 呼吸力とはそういうものです。やろうと思ってやれるもんじゃない。意
>識してしまったらダメなのです。自然にいかなきゃならない。こうやって
>やろう、ああやってやろうという策におぼれてはダメなのであって、無策
>の策でいくという、これがなかなか難しい。
とりあえず無為無策がいいという人もいるということで。これを自動車の
運転を無意識にこなすのと同じと考えるかどうかで意見が分かれるでしょうがね。

>>677

｜全然足りません。その当時に戻って開祖とそのプロレスラーが何の目的で
｜何をしたのか、両者および関係者の証言が必要です。

　今の時代にそんなことが出来るのなら、やって見せてくれ。
　こんな非常識な人だとは思わなかったよ。

｜合気道家は自分は何も出来ないくせに開祖や故人や先生が強いかったことを
｜自慢して強いつもりになっていると、日頃批判の多いこの２ちゃんねるで
｜そんな発言をしても余計にバカにされるだけと申し上げています。

　先人を自慢なんかしていないよ。ただ、そういう話が伝わっているだけです。
　稽古人の中では弱い方ですが、それでもというなら「大陸浪人いついつどこそこに来て、お前の合気道を見せてみろ。」と言ってください。出来れば都内希望（＾＾；

>| 合気道批判の多くは、開祖や限られた天才の方々以外は、
>| 合気道の極意を身につけることが出来ないだろうというものでもありますし、
>| 今の合気道にはそんな人はいないだろうというものでしょう。

｜論点がずれています。この上に書いたことが僕の言葉の意味ですので。

　？？？
　今の合気道にはいないだろうというのが、他者からの批判ならば、他にはいる事が前提になりませんか？
　意味どおりに取っているつもりですが・・・

｜当たり前でしょう。言わないと僕に何の意味があるのでしょうか？

　疎くて、いらつくな。
　自分で書いていて気付かないのか！『それは、稽古の場でのことでしょうが！』
　貴公子さんが、自分の鍛錬をここに書いたことがあるのかね。
　私はそんな無意味なことはしたくないんだよ！

｜そうですよ。だから自分のそれを語ればいいのでしょう。
｜人のことを語ってどうするんですか？
｜あなたはその語る人のことを推測で語るしか出来ないわけでしょう。
｜そのような不確実な情報よりも確実な自分の情報を流せばよいし、
｜大した情報でないと思うなら、黙っているほうが不確実な情報を
｜出すよりはましでしょうね。

　稽古の場でのことは、稽古にどうぞ。

｜それではどうぞ、以降無視してくだされば結構です。
｜僕はただあなたの意見に対する感想のようなものを言ってるだけですが。

　感想っていうのはね。「相に感ずる。」ということだよ。
　「相」というのは文章の中の「筆者の考えの流れ」であって、言葉尻のことではないんだよ。
　言葉尻を取るのは日本語では「感想」とは言わずに「揚げ足取り」と言う。

>　「自分が学びきれなかったことを、自分以外のせいにするな。」
>　「人のことはどうでもいい。男なら自分が決めたことを、黙ってやれ。」

　これが、私の文章の相に一番近い。つまり、要点だ。

｜知りませんよ。そんなことはあなたの自由でしょう。
｜自由に発言して、自由な批評をしてもらえばいいのではないでしょうか？

　いって見れば、これが貴公子さんの感想ですね。
　時間を無駄にしたかな。とどのつまり「知りませんよ。そんなことはあなたの自由でしょう。」ではね。
　そちらこそ、感想すら持てない私の文章など捨てておいてくれれば宜しかったのに。

>>679
塩田先生は実際に呼吸力というものが何であるか、具体的に説明されてはおられません。
従ってお弟子であった方々にも確実に伝わってはおられないようです。
皆さんが独自に塩田先生の教えを解釈されていますね。
また、開祖の残されたお言葉にもあまり研究がご熱心でなかったようで、特に精神的または神道的なお言葉の解釈は苦手だったのではないでしょうか？
それとこのような一般向けに書かれた書籍の引用をもって仰られても困りますね。ライター相手に適当に語ったものかも知れませんでしょう。
ですから、僕はこのような書籍や人づての話はまったく信用をおかないのです。
僕が合気道関係で信用しているのは、開祖の御口述のみ。後は参考程度に見るくらいです。

しかしせっかくですから、あなたの引用に対する僕の考察を。
実際に塩田先生の演武がどうであったか、知っている人は知っているでしょうね。
かなりパターン化されていましたし、十分に見せる演武を考えておられましたから、塩田先生が無為無策を常とし、よしとされていたとも思えないわけで。
ただ、言えることは一々事に当たってから考えるようでは遅いということ。考えずに反応出来るような身体を作るということが大事。
そしてその身体の運用は自然の理に適った動きでなければならないということ。そのための日頃の修練が大切ということを塩田先生は仰りたかったのではないでしょうか？
そのような身体になるために、日頃から無為無策をよし、としていたわけではないでしょう。

>これを自動車の運転を無意識にこなすのと同じと考えるかどうかで意見が分かれるでしょうがね。

どうやったら人は傷つくのか、どうやったら死ぬのか。これを知ることを無しに日頃の稽古を行う人が、いざとなった時にいかに人を傷つけないか殺さないかということを行えるかどうか甚だ疑問です。いざとなったときほど日頃の行動が無意識に出てしまうものでしょうね。殺す稽古を行うということは、相手を殺せる状態に置きながらも殺さない稽古を日々行い、無意識にそう動くように身につけるべく努力しているということです。
考えれば当たり前でしょう。本当に殺していたら僕はとっくに殺人罪で捕まってます。殺す稽古を否定する人はそういうことに思いは至らないのでしょうか。

>>681
どうも塩田先生の言う極限状態が分かっておられないようですし、
「いざとなったとき」というのも貴公子様の予想の範囲内でしか
考えられないようですね。また突っ込めるような話が出てくるまで
引っ込んでます。

もうやめとけよ。
ウサには何を言ってもムダ。
世界中の人の揚げ足取りをして喜ぶだけが人生の生甲斐なんだから。

そんなことをして人生を送りたくない、
武道を修行して人生を実りあるものにしたい、
と思ってるならば、
「馬鹿につける薬は無い」と知って、
黙殺すべし。

決して意見が一部でもかみ合ったり、
ウサが少しでも相手の意見に同意したりすることはないし、
そんなことをしてもらったところで、
自分の人生に一文の得にも成らない、
ということを知るべし。

マイナスのカリスマ性に巻込まれて、
せっかくの合気道批判スレが汚されて逝くのを
見るのに忍びないな。

これが本当のウサばらし。

少し今の話からそれますが、合気道の技術について合気道してる人、
していない人を問わず意見を聞きたいです。

横面打ちの捌き（頭部への腕による攻撃、フック的な攻撃への対処）
の一つに、相手が右手で打ってきたときに（以後この仮定で書きます。）
左手で防御しつつ相手の左斜め前方に入り、自分の右手による当身等の
フェイントで相手の左からの攻撃を制した後に右手で相手の右手の肘の内側を
押さえて相手を崩す（その後は相手の崩れ方で技を変えます）というもの
が私の道場では練習しています。初心者のため、捌きの解釈が間違って
いるかもしれません。
またこの捌きは左手で相手の肘の内側押さえたりある程度変形があります。

私が聞いてみたいのは肘の内側を押さえられるのは打つ側からして
どうなのかな、というところです。腕を引きにくいとかそういうことです。
また手を伸ばしてる途中、引く瞬間といったどのタイミングで押さえられ
るのが嫌かといったことも体験にもとづいて教えてもらえないかと思ういます。
友人と自分で色々試したのですが、いまいちぴうんときません。

>>680
>今の時代にそんなことが出来るのなら、やって見せてくれ。

出来ないのがわかっているなら最初から出さなければいい。
なんでプロレスやボクシングに勝ったなどというのですか？
勝ったと言う以上どこのどんなレベルの相手にどうやって勝ったか言わないと、少しも合気道の優位性を示すことにもならず、またプロレスやボクシングをただ貶めるだけの発言と同じです。よくここに「合気道をやってる友人に勝った」などと書き込みする人や、ここのスレッドを立てた「１」のような人の発言と変わりはしない。

>先人を自慢なんかしていないよ。ただ、そういう話が伝わっているだけです。

あなたが自慢していると言っているのではない。すでにこの２ちゃんねるには今までにその手の話は幾度も出てきて、みんなはまたかと思うだけ。それに先に言ったように「合気道家の他人自慢」という批判が多い中で、なぜ同じような発言を繰り返すのかと言っているのです。

>稽古人の中では弱い方ですが、それでもというなら「大陸浪人いついつどこそこに来て、お前の合気道を見せてみろ。」と言ってください。出来れば都内希望（＾＾；

なんでこの僕のほうから、わざわざあなたのような人に会いに東京へ行く必要があるのですか？あなたの合気道に見る値打ちをまったく感じないですよ。

>今の合気道にはいないだろうというのが、他者からの批判ならば、他にはいる事が前提になりませんか？
>意味どおりに取っているつもりですが・・・

ですから、そういうことは、その批判をしている人に言うべきことで、僕に聞いても仕方がないでしょう？僕は今の合気道にもいると言ってるんですから。あなたは僕がここで何を発言してきているかわかっているのでしょうか。

>疎くて、いらつくな。
>自分で書いていて気付かないのか！『それは、稽古の場でのことでしょうが！』
>貴公子さんが、自分の鍛錬をここに書いたことがあるのかね。
>私はそんな無意味なことはしたくないんだよ！

ここは鍛錬を書き込む場ではないですよ。そんなことは自分のHPに書きます。僕がここで言っているのは、
「合気道の技自体はインチキと言われても差し支えないが、合気道をインチキというのは間違いである。」
ということです。

そんなところに開祖がどうの無くなった○○先生はどうの自分の道場の先生はどうの、と言って合気道の技がインチキでないことを証明したがる人がいるので、その人たちに意見を述べているだけ。
そしてさらに僕は、合気道の技がインチキであるということを疑うなら、技を掛けて証明をしてタネ明かしもするから連絡して来いと言ってるんです。

>｜そのような不確実な情報よりも確実な自分の情報を流せばよいし、
>｜大した情報でないと思うなら、黙っているほうが不確実な情報を
>｜出すよりはましでしょうね。
>
>　稽古の場でのことは、稽古にどうぞ。

稽古の場ではなく、この場のことをお話しています。

>　感想っていうのはね。「相に感ずる。」ということだよ。
>　「相」というのは文章の中の「筆者の考えの流れ」であって、言葉尻のことではないんだよ。
>　言葉尻を取るのは日本語では「感想」とは言わずに「揚げ足取り」と言う。

言葉尻にならないように、僕はあなたの文章の大部分を引用し、全体的な流れを把握してレスをつけています。あなたの過去の発言も参考にしながらですよ。あなたは僕の考えの流れを把握しているのですか？
僕の考えというのは、いろんなところで見ることが出来ますし、HPでも見ることが出来ます。考えの流れというのならそれらも参考にするべきでしょう。しかし僕はそこまでの要求はあなたにしてはいない。だからこのスレッド内の発言に限って考えてもらってもいいですよ。

>時間を無駄にしたかな。とどのつまり「知りませんよ。そんなことはあなたの自由でしょう。」ではね。
>そちらこそ、感想すら持てない私の文章など捨てておいてくれれば宜しかったのに。

あなたがダメですか？とお聞きになるからお答えしたまでです。当然の答えではないでしょうか。削除対象にならない限り、何を言おうとあなたの自由ですよ。
言いたいことははっきりと言ったほうがいいでしょう。それに対してレスもつきやすい。
こういう場は、いろんな人のいろんな考えを出す場です。そして論破をすることも結論を導くことも出来ない場なのです。
ネットの場とはそういうものです。

>>685
このスレッドの趣旨とは離れますので、
●合気道技術情報交換スレッド２●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=985844317&ls=50
に話を移されたほうがよいと存じますが。

>私が聞いてみたいのは肘の内側を押さえられるのは打つ側からして
>どうなのかな、というところです。腕を引きにくいとかそういうことです。

その「引く」というのは打つ側が腕を曲げるということでしょうか？
合気道の横面打ちは（正面打ちもそうですが）、剣で打つのですから、打ち出してからそんなに腕を曲げるなんてことはありませんよ。
そんな打ち方をしていて注意を受けませんか？
ま、よいとして。引く瞬間というのは相手が攻撃をやめたということですから、そんな時に押さえる必要はありません。相手に入っていけばいいと思います。
ですから相手が引いたら押さえられるを嫌がるでしょうね。合気道の技は相手の嫌がることをしないはずですが。

|出来ないのがわかっているなら最初から出さなければいい。

|ここは鍛錬を書き込む場ではないですよ。

|稽古の場ではなく、この場のことをお話しています。

　自分の鍛錬を書けといって、鍛錬を書き込む場ではないという。

　貴公子さんすら出来ないことを、人に証明しろと言う。

　すまないが、あなたが正常者なら私は異常者だ。

　もう捨てておいてくれ。

＞このスレッドの趣旨とは離れますので、 ●合気道技術情報交換スレッド
＞２● に話を移されたほうがよいと存じますが。

そうでしたすいません、次に別の話をするときはそちらを使います。
もちろん横面を打ち込む瞬間にはうではかなり伸びてますが、はじめ
からびしっと肘を伸ばしていると力がちゃんと伝わらないのである程度
は曲がっています。

引く瞬間と私が書いたのは、そのときに制する手が肘の内側にありもう
片方の手で挟めば押すとかせずとも自分の手をその場にとどめるだけの
力で相手の引き手の動きを制限できるかなというふうに思ったからです。

相手がバランスをとどめ得る限り全力で打ったという仮定ならば、その
一番力の乗るﾋｯトさせる瞬間から相手を少し引き出せば相手を崩せる。
相手が空ぶったあと腕を戻し、バランスを戻すのをさせない。
それが打撃への合気道の対処の一つだと思ってるのですが・・・。

気を出す等の、気の流れの言葉は体の動かし方のイメージをつくる為
に使うだけ。
合気道は何かを表わすためにあえて合気という言葉をつかうなら、そ
れは「体を押される前に引きはじめ、引かれる前に自分から動く」
ことだというのが、私の師範のおっしゃることなんですが。

最後の合気とは、というのがどの武術でも大切だというのは
分かってます。ただ師範曰くそれを身につけるのは型稽古がいいそうで。

現時点で「武道」というものには、流派に関わらず
インチキな要素が含まれると思われ
（省く詳細）

昼飯の合間、お茶を飲みながら見てます。今日は東京地方はちょっと曇り気味、でも暑いです。
しかし、午前中から書き込みの数が凄いですね。
賛同、反論は拝見させて頂きました。でも、良かったです。賛同者もいたので。
僕は、特定の人に向けての発言はしているつもりはありません。広くご意見が頂ければと思っております。

>>679
全くですね。自転車の運転と区別するのに意見が分かれるところです。
私は同じ部分があるにせよ、全く同じでは無い。と考えてます。

>>689
>そうでしたすいません、次に別の話をするときはそちらを使います。

では、この話題に限ってこの場の皆さんには我慢していただきましょうか。
なるべく早く切り上げたいので結論から入ります。

>もちろん横面を打ち込む瞬間にはうではかなり伸びてますが、はじめからびしっと肘を伸ばしていると力がちゃんと伝わらないのである程度
は曲がっています。

確かに腕は伸びきっていては剣は振れませんし、肩が上がってしまいます。緩やかにカーブを描いているはずです。
しかし打ち込む瞬間にも伸びるようでは行けません。これでは本当の身体の力は伝わりません。
腕の力を使うことになり同様に肩が上がり体が浮きやすくなります。
型稽古において捕りが下級者の場合はそういう受けを取ってあげれば下級者にも技を掛けることが出来、術理を理解しやすいと思いますのでそうするほうがよいですが、剣の振り方としてそれが正しいとは思わない、思わせないようにしてください。

つづき

>引く瞬間と私が書いたのは、そのときに制する手が肘の内側にありもう片方の手で挟めば押すとかせずとも自分の手をその場にとどめるだけの力で相手の引き手の動きを制限できるかなというふうに思ったからです。

十分可能です。特に裏に入る場合はそうしないときっちり裏に入ることは出来ません。
先にご説明いただいたのは表の入り方だったと認識しておりますが、表というのはもし相手が手を引き出したらそれに合わせて体の方向を変え、腕を曲げさせてやればよいでしょう。相手が腕を曲げてくれたほうが技は掛かりやすいと思います。
しかし裏の場合は相手と中心をひとつにし、その中心からの円周上に相手とそれに触れる自分の手を置かねばなりません。
相手が腕を曲げると実に入りづらい。だから相手の腕は伸ばしたまま入る必要があります。

つづき

>相手がバランスをとどめ得る限り全力で打ったという仮定ならば、その一番力の乗るﾋｯトさせる瞬間から相手を少し引き出せば相手を崩せる。相手が空ぶったあと腕を戻し、バランスを戻すのをさせない。それが打撃への合気道の対処の一つだと思ってるのですが・・・。

物事にはすべて呼吸があり、その呼吸の転換点があります。その転換点で正反が繋がっており、転換点の力はちょうどプラスマイナス、「ゼロ」となっています。合気道はこの転換点を捉え、バランスを取りながら誘導し技を行うから少ない力で自由に相手を操れるのです。技の形に囚われずこの転換点の見極めが出来る目を養うことが合気道の技の修行の眼目です。
そこでその「ゼロ」の地点はどんなものにも必ずあるのですから、その瞬間がいつかを探る必要があります。
一番力の乗る瞬間と仰ってますが、その瞬間に出たエネルギーは必ず衰退し、やがて出したものは引っ込めに掛かるという時が来ます。それが転換点なのですが、それを探るのに初心のうちは手の感覚で探るわけです。
いわば手から情報収集を行うのですから、あれをしようこれをしようと余計なことは考えず、言わばお喋りをせずに相手の話をじっと聞くようなつもりで、感じることに専念してください。
息は吐かないで吸うこと。相手の腕は払わないでくっつけるつもりで行うことです。
余計な力で相手の出ようとする力を引っ込めさせてもつまらないですし、与えた力はすぐに相手に返って相手のエネルギーとなって別の角度から襲ってきます。
相手の力はただ受けるもの。受けて自分の中で吸収して分析して転換して相手の空いたところから返してあげる。
これが合気道の技の流れです。

つづき

さて余計な茶々入れが邪魔で、真摯な合気道の話を匿名掲示板で行いたいと思われる方は、ぜひ当方のＨＰの掲示板案内にお越しください。
そこに「HAJIMEストーカー必見の掲示板」という欄があり、中に「弐ｃｈ場外・梁山泊」という掲示板があります。
ここの管理人はちゃんと管理を行っていますので、誹謗中傷目的の煽りや嵐の発言はきっちり削除してくれます。
どうぞ気軽に利用してあげてください。

吉野愛氣塾
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

と、独りで延々と長文のレスをつけた挙句に
自分の宣伝を始める恥目チャンでありました。


恥目チャン、もう武道やめた方がいいよ（藁。


ヒキコモリが口先で延々と屁理屈を述べたって、
読んだ者が上達する訳でもないしね。

おまえらの長すぎて読んでねえよ。
他人の事考えないジコチューだな。

700

ついに７００を突破したか。人気レスになったもんだ。
これも、ウサのお陰。感謝。

＞貴公子さん
丁寧なレスありがとうございます。合気道の技術は私も大体同じように考えています。ただ力がゼロになる瞬間を捉えるというのは難しいですね、部の先輩が一瞬を見切る
センスを磨くために単純なモデル化した型で何度も練習するのだと言ってたのを思い出します。
貴公子さんにはすいませんが合気道の思想でなく技術についてももう少し他の方にも意見伺いたいのでここに居座らせてもらいます。

具体的な技術の話に戻ります。長々すいません。他の格闘技の方、他の格闘技と合気道してる方に教えて欲しいのですけども、相手の肘の内側を抑える技術というのは
合気道ではよくやりますが、他の武術にはあるのでしょうか？私の一番の関心事です。

もう一つ、総論的な話は避けたいのですが、合気道の技術がインチキかどうかではなく、型の設定をもっと練りこめないのか、果たして型で磨いたセンスが応用できるのか、
というのは合気道する人間がもっと自問自答したほうがいいとおもうのですけど皆さんどうですか？結果現在がベストならそれでいいんですけど。

>>699
もちろん僕は自己中心で書いています。
読むであろう人のために書いてるのですし、自分のことを中心に書くのは当たり前だと思っています。
それに長文を読めない人は読まなくていいんだから、そんな人のことを考えて書くわけはないんです。
どこの誰かわからない人の考えなんてわかりませんから、他の人のことを気遣って書くなんてことは無理なことです。
あなたの発言も、そしてこの発言も要らないと思っている人は必ずいますが、そんなことはお互い様。
それがこの２ちゃんねるだと思いますよ。

>>701
そう、僕のお陰です。

合気道だろ。自分が傷付かず、相手を傷付ける事を考えるやつだよ。

自己中に決まってる、だろうが。

みなさん！
もう、わかってるだろうけど、あえて、ひとつ、ここで忠告。
702 と703は同じ人物です。書かれた時間を見れば明白。

自作自演してんじゃねぇ。バカ。

>>702
>ただ力がゼロになる瞬間を捉えるというのは難しいですね、部の先輩が一瞬を見切る

難しいですか？そんなことないですよ。
今まで僕の見てきたところでは、あなたのように難しいといって、その稽古のやっていない、あるいは稽古の仕方を考えない人たちばかり見てきました。
何かを求めるには、ただそれを求めるだけでなく、その方法も求める必要があるのですが、それを簡単明確に指導する人を僕は今まで見たことがありません。

>合気道の技術がインチキかどうかではなく、型の設定をもっと練りこめないのか、果たして型で磨いたセンスが応用できるのか、

型の設定を練りこむ、というのは当たり前にして、しかし多くの道場でやられてないことです。
型を「理」として捉えず、大まかな形として、ただ反復練習しているところも多いと思います。
掛け算の九九を意味も教えず唱えさせているだけのようなもので、ものの役に立つことは少ないと思います。
ところが、そのものの役に立つか立たないかさえ、実生活で検証しない人が殆どでは、合気道そのものがインチキ呼ばわりされるのも当然のことと思います。

>>705
えらい！俺完全に騙されていた。

と６８５さん。
すぐに>>705のような者が現れる。
ここはこんなところです。
まともなレスはあまり期待されないように。

６８５　702
貴公子　703

６８５　702

やめんかい、キショクワルイ。
合気道やるとキモチワルイやつが続々現れるぞ。
なぜだ？

７０５さん、言うだけ無駄かもしれませんが違います。
書き方しくじりましたし、残念ですがもう貴公子さんから以外はレス
つきそうにないのではっきり書いときます。

私は貴公子さんの技術の理論、今回書かれてたものは間違ってないと思ってます。
でも書いてることは私の大体分かってることですし、人格にはあまり好意を持ってません。
ですけど話を邪魔されたくないのでお礼を書きました、丁寧にし過ぎたのは失敗でしたが。
コメントちゃんと貰ってシカトは無理だったので。

時間はかぶっただけです。今度からは貴公子さんの居ない時間を見計らって書き込みします。
普段は書き込まないまともな人のコメント期待してたんですけどね。
７０５さんにこんな書き方されちゃあもう無理っぽいかな。

それでもコメントくれる人いたら今晩にはご返事します。
申し訳ないですが貴公子さん控えてください。貴方以外の意見聞きたいので。
あなたがどうするかは勝手ですけど、私の意思はお伝えしました。
横面の打ち方の話、あれはありがとうございました。覚えておきます。

まあまともな人間ならウサへの評価ってのは結局そういう結論になるよな(笑)

また、嫌われちまいやがった。
可哀相なヤツめ。


でも、少し笑っちゃうかな。
いや、やっぱり笑っちゃうだろうな。
ぐわっはっはっ、ザマミロ、このキチガイ。

>>685
何を言ってる！
おまえが書いた時間の一分後にあれだけ、長い文章で、返答出来る訳ないだろう。
あらかじめ、返答を用意してた以外に何がある。
どんな、言い訳もこの時間差を説明できるか！
貴公子よ！
どのような、意見を持とうが、勝手だが、
少なくとも、おまえは人を指導している立場ではないのか？
恥じを知れ！

ばか

>>715
そう、むきになるなよ。詐欺師が恥じなんか知ってるはずない。

>>715
その一分後の返答というのは６８５さんへのレスではないはずですが？
あなたは何を見ているのでしょう？
716さんもしっかり見て発言してくださいね。

横面打ちの件、貴公子さんの言われる方法で良いと思われます。あとは自分の技の
拍子などを相手に悟られないことと、その動作と同時に体さばきが流れるように
出来るかというところではないでしょうか。あと打撃の対処ですが、肘のどこを
押さえるかが問題だと私は考えます。へたなことをすれば逆に関節極められます。
打撃系を深く修行された方がここに居ると良いのですが。
私もこの部分非常に興味あります。

笑止。
>>636
>>638
も、お前だろ。多重のHNを使ってる事はお前自身身認めるところじゃないか。


いい加減にしろ。

一修行者＝貴公子

ゴータマシッタカルタ＝貴公子

うざいくさい

>また、開祖の残されたお言葉にもあまり研究がご熱心でなかったようで、特
>に精神的または神道的なお言葉の解釈は苦手だったのではないでしょうか？

若い頃はイケイケでそうだったみたいだけど。晩年は、ちんぷんかんぷんだった
盛平翁の裏付けがとれたって言ってたよ。
話は変わるけど、>>644その通りだね。俺は性格的にヨーイドンだから、合気道
をやめたんだけどね。

大陸浪人＝貴公子

合気道を実戦で使いたいのですが。どうしましょ（ﾟ∀ﾟ)
ｸｿﾚｽスマソ

>>723
>若い頃はイケイケでそうだったみたいだけど。晩年は、ちんぷんかんぷんだった
>盛平翁の裏付けがとれたって言ってたよ。

なるほどねえ。結構そういう先生は多いんじゃないでしょうか。
僕が習った会派の師範も晩年に近くなってから、大きく技や考え方が変わられたようです。
ですからそれ以前とそれ以降の先生方の技や考え方もコロッと変わります。
なかなか師の変化についていけない人もいるようですし。

またそういう人たちも、修練を続けていけばいつか師と同じ境地に至る時が来るのかも知れません。

>話は変わるけど、>>644その通りだね。俺は性格的にヨーイドンだから、合気道
>をやめたんだけどね。

僕の始めたのが遅かったし、他の武道も経験した後だったから焦る必要がなかったからでしょう。
若いうちに合気道に出会っていたら、ここまでのめり込むこともなかったし、それよりも見向きもしなかったでしょうね。
実際合気道を始めるまで、その存在は名前しか知りませんでした。

僕は違う人です。良く文章を見比べれば解ります、それに技というものに
個人の個性があるように、言葉というものも人の個性が出るもの、
それを見抜けないようではまだまだですね。
やはりこういう場所で技術の片鱗を補うというのはまちがいかもしれないです。
確かに、高い技をお持ちの方も多数お見掛けしますが、文の内容よりわかります。
およそ、武術、武道を修行されているとは思えない方もいることと逆にです。
それと、さすけさん？合気道を実戦で使いたいという時点で誤りです
争いは極力避けるもの、あえて戦わなければいけないとき使えばいいのでは？
武器として、用いると勝てないのが合気道の技に対する私の見解ですが
いかがでしょう？

どうでもいいよ。
文が長いんだもん。
どっちも読んでないって。

そうだね。

>>727
>やはりこういう場所で技術の片鱗を補うというのはまちがいかもしれないです。

それは僕が以前から指摘していることでもあります。
実際に手を合わせるしても、その人の実力やレベルを見抜くのに時間が掛かる場合もあります。
指導を行う立場の者ならそれを即座に的確に見抜けますが、ネットの上では無理です。
だから時間を掛けて話をして、言葉の使い方や反応などを見ながら、相手のレベルを探る必要があります。
ここの多くの人たちはHNを設定しないことでそれを拒否していますし、たまに互いに真面目な話をしようにも横から茶々を入れてきます。
ちょっとした言葉に過激に反応して対話を拒否するなんてことは他の掲示板でもありますが･･･。


僕もここ以外の掲示板で多くの人と交流してきました。ネットの上では考え方や術理に共鳴しても実際に合ってみるとまるでイメージの違う人もいます。やはり本で得た知識や先生先輩からの知識をもってわかったつもりになっている人もいます。
しかし実際に手を通して伝えれば、やはり伝わるものは確実にあります。昨年以来ネットで知り合って実際に手を合わせた人たちはかなりの数になりました。ここの人の多くはその勇気さえもない。勇気は武道を行う者にとって必要不可欠です。
ここで実際に自分が会いもしない人たちの誹謗中傷を匿名で行う人たちは、武道を語る資格はありません。そんな人たちに合気道がインチキ呼ばわりされようと、屁でもないわけです。
合気道の人たちに言いたいことは、そんなもの好きに言わしておけばいい。自分と自分の選んだ道に自信を持てばいい。また自信の持てる修行をしていればいい。ガタガタと煽りに反応するんじゃないということです。
僕の場合はこういうことを行うことで、自分の宣伝をしているのですから、あなた方とは目的が違うし、ゆえにその方法も違います。
そこのところを十分理解して、僕にレスをつける人はつけてください。
あなた方のひとつひとつのレスがすべて僕の力となるように、僕は話を進めていきますので。

>>727
>武器として、用いると勝てないのが合気道の技に対する私の見解ですが
いかがでしょう？

そんなことはないと思いますよ。ただ初心者のうちは、相手をやっつけようという気持ちが出ては合気道の術理に適いません。
しかし術理を使いこなせるようになれば、十分武器として使えます。武器として使う稽古をしないといざという時、ものの役に立ちません。つまり人を制する時に使えません。
つまり頭でいくらわかったつもりになっても駄目。だから日頃の稽古が大切で体に覚え込むます必要があると考えます。
体が覚えこめば、いちいち考えなくても体が勝手に動いてくれます。
武器であろうとも武器と意識することなく使うことが出来るようにもなります。
修練というものは限りがありませんが、それぞれ各段階での区切りがあります。
何もかも一緒に考えてもいけません。
だから指導も個人個人のレベルに合わせて行わないと、本当のものは伝わりません。

いやあ、参考になります。目から鱗ものです。

さて、今日も荒れたね。

なるほど、確かに特定の人物が自作自演をしてる、可能性もあるわけか。

と言う事は何を言っても無駄か。

では、
ウサ＝奇行師＝あずま塾長＝貴公子＝ハ痔メ＝愛気塾々長（吉野合気塾）＝インチキ≒プロレス
ということで。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>734
それでＯＫ

なんか、すごく盛り上がっているね。
間500スレぐらい飛ばして読んだ。

私は、自分より背の高い人に天地投げ出来ません！
習っていたのは柔術だから、色々と形は違ったけど、まぁベースは同じだろうなぁ。
小手返し（捻り）は、相手の手首壊すのが怖いし、
個人的には、入り身か、揚げ面辺りが使いやすいです。

合気道家とやら
てめえは、他の文字は間違えず
合気道に関した文字を間違える。
イヤそれが目立った。だから俺が指摘したんだ。
随分都合の良い間違え方を致しますねってな

>避けさせる方向に逃がして倒すとは、どう言う意味です？
お前の合気道ではそう遣らないのか？
まともにぶつかるのか？お前本当のど素人だな。

>狂ったように、棒を振りまわしたり、暴れたりする、
お前は何も考えずに武道を遣っているのか？
狂ったように暴れている奴を考えずに素手で押さえるのか？
お前本当に芸術的馬鹿だな！連れて来いよ俺が見せてやるよ。
何が考えずに動くだ。
それが出来るようになるのにどれだけ稽古する。
お前はそれさえ考えずに遣るんだろうな。
殺すってのは殺されることでもあるんだぞ、知ってっか？

>人を罠にはめたり、落し入れたりする技の持ち主は、
おめぇ　そうじゃない合気道の技見せてくれ、
力と力でぶつかる男らしい素直な技をな
インチキな嵌め手技ばかりじゃねぇか？
素直な嵌め手とはどんな嵌め手だ。

大陸浪人へ
>「自分が学びきれなかったことを、自分以外のせいにするな。」
>「人のことはどうでもいい。男なら自分が決めたことを、黙ってやれ。」
俺は貴公子じゃねぇからハッキリ云うぞ
お前の云うとおりだ。出来もしねぇこと云うんじゃねぇよ。

おめぇ　ボクサーのパンチ何処で取る。
タイミングと取る場所だ。云ってみろよ。
てめぇが打たずに取るだけなんて出来るのか？
そう云う稽古してから云えよな　ボケたこ！

てめぇらみんなに云っておくがな
無策の策は本当に無策か？

修行を積めばボクサーのパンチは止まって見えます。

>>736
盛り上がってるんだけど、内容がね。

止まって見えるのは自分が動いているからだ。
おめぇも馬鹿の仲間入りか？カスめ！

>>740
その通りだ。
てめぇみたいなのが出鱈目抜かすからな！

>>737
爆笑だな！君は。

お手並み拝見したいな。

>>740
そう、あなたの書き込む内容がない。
おまけに自作自演信仰者に同調するような発言までするようではねえ。
どうせ、段々畑の二十段＝貴公子、とか言う人も出てくるんでしょうが。(^○^)

>>739
ま、そういうことも、自分で止まって見えるようになってから言うようにしましょう。
あなたはまだそんなところにないでしょう。
僕でもちゃんと動いて見えますよ。

>>741
騙りだと思われ

彼の名誉のために参考スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=985844317&ls=50

おめぇ俺の云ったことに返事しねぇで
たわけたこと抜かすなよ。

俺は素手で取り押さえたことなんかねぇが
それも合気道だってのは判るか？

>>746は
>>743に云ったんだ。

>>745
勘違いすんなよ。
俺には出来ねぇから云ってんだぞ　馬○め

>>744
確かにな。特別書くことはないよ。

ついでに、あなたの自作自演かどうか、などには、興味無いよ。

>>746
合気道＝徒手武道、なんて思ってる人はここにはいないだろうが。

>>747
チゲリョ君の弁護をしたまでだよ｡
いきなりバカ呼ばわりはないでしょう、泣くぞ｡

俺は、明日早いのでもう寝るが、今日も、パソコンの前で一日ご苦労さん。

たまには、稽古も良いと思うぞ。

>>748
おめぇ貴公子に簡単にすかされちまったな
だから、腕が知れるって云ってんだが判るのか？
馬鹿だから分からねぇか？

>>749
いるんじゃねぇか？
その辺にもこの辺にも

>>748
ここのところのあなたの書き込みを見ていると、余裕がありませんね。
もう書くことは尽きましたか？それとも疲れましたか？
そのような短い発言を繰り返していてもあなたにとって何の意味もなかったのではないですか？
それとも、こういうやり取りを楽しむ気になりましたか？
あはは、あなたを見てると、いろいろ聞きたくなるもので。

>>751
>たまには、稽古も良いと思うぞ。

稽古の内容にもよるでしょ。
役に立たない稽古や間違った稽古をいくらやっても、無駄だし余計悪い影響及ぼすだけだしねえ。
あなたのやってる稽古ってどんなのでしょうね。
大体想像つきますけど。

言い忘れたが、段々畑の二十段とかいうやつ、ご忠告、痛み入る。

口先の兵法じゃ、他人に逃げられるぞ。ま、ご忠告を一つ。

　　　　　　　　　　　　　 ＿　--−−
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　//　　_＿　　　　　//
　　　　　　　　　/＿--−　　　　　 /　　　＼
　　ド　　　　　|／　　　　　　　＿ |--　 　∩
　　キ　　　　 ／　　　　　　／　 　||　 　　| |
　　　ュ　　 //||　　　　　 //　　　 |　 　　| |
　　　キ　　/　　|　　　　　/ 　　∧＿∧ 　| |　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ュ　　||　　＼　　　　|　　（ 　´Д｀）／/　＜　先生！　ウサは１日中パソコンの前ですか!?
　　　キ　　|　　　＼　　　＼／ 　 　 　 /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ュ　　|　　　　＼　　　 / /| 　　　 /　＼
　　　　　　　＼　　　＼＿　| | .| 　　　 |
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　＼　.　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 　＼ ||

貴公子へ。

おまえ、今日一日ほとんどの時間帯で、顔出してるじゃねーか。

本当に、稽古してるのか？　　オイ。

>>757
もちろん。
それに起きている間はずっと稽古ですよ。
この稽古法が優れていることは実証済みです。
いらして下されば、手取り足取りお教えいたしますが。
一年くらい通っていただければ十分かと。
相当厳しいですが。

>>752
何をふかしてんだ。ぼけ。

お前の自作自演だっーとるだろ、死ね。

お前の腕前より、知能指数を知りたいわ。

貴公子へ。

金のための自作自演か。

>>744
どうせ、段々畑の二十段＝貴公子、とか言う人もでてくるんでしょうが。

おい、貴公子。そうやっって、先に、クギを刺しとけば、疑われないとでも、思ったか？
つくづく、めでたい、やつだな。

おまえが、いくつもの、HNを使い分けてるのは明白。

合気道家というやつを攻撃するためだけに、段々畑、、を使っている。

金のためか。　　情けない。

無職だから金がいるんじゃない？（ｗ

貴公子が消えたら、段々畑も消えた。これで、わかるだろう。

ネットは金のかからない、コマーシャル媒体だからな、

言われ続けても、消えようとしないだろ。

金がかかってるんだもん。やつも、必死だわな。

>>734

形意拳レスの猫だニャンも、ウサです。

形意拳レスも凄い。半分くらい、貴公子の自作自演。

猫だニャンさんありがとう。。。なんて自分でやってる。

あちら、こちらで、営業活動。

ごくろうさま。　早く、死んでね。

お・ね・が・い　

合気道家さんを支持します。
口下手かもわからんけど、典型的な日本の武道家という感じで好きです。

こういう人が２ちゃんに来なくなると、いよいよ２ちゃんも電波武道
オタクの天下かという感じになる。

武道関係の用語はパソコンでは出難いので、パソコン不慣れなら仕方がないでしょ
うが、こういった要領の悪さも自分は好きであります。
この人だけ他の電波とは口調が違うので、このスレでは非常に新鮮に感じる。

こう感じている者もいるというだけのことですが、断じて本人の自作自演ではない。
（自作自演やるくらいだったら、ああいう攻撃のされかたはないだろう）

久々の書き込みです。
段々畑の二十段さんの目の覚めるような言葉。もしや？と思い候。
貴公子どの、僕の勘違いかな？いずれにせよ本物の武道家の気を感じました。
書き込みされてる諸君。
滅多にないよい機会だから段々畑の二十段さんにぶつかってみたらよいと思う。

僕も釣られて出てきてしまった。

昨日の夜、は来なかったけど、段々畑とかいうやつが暴れとったのう。
別人格と見せかけた、同時攻撃だったな。

>>765
まあ、合気道家はネット初心者だろ、まともそうなやつだが、まともなやつは
ここに来なくなるわな。

>>766
吉野愛氣塾の塾長め。又、一つ新たな人格を発生させよった。人格の分裂が止んねーな。こいつ。
これで幾つ目になったか、誰か知ってる？

>>766
おいおい。僕は二○段のことそんなに大層な人やとは思うてないでえ。
いつも一緒に喋ってるあの人やと思うてるけど。
あんたまた、ごっつい人のこと想像してるんとちゃうやろなあ。
そんなんあり得へんて。そう簡単にこの２ちゃんねるには入ってこられへん。
結構ここに慣れるまで、時間がかかるねんで。
いきなりあの登場の仕方はないで。慣れてる者しか出来んやろう。

>>765
ありゃりゃ。あなたのような人がいるからね〜
合気道の世界もいろんな人が生きていけるわけですよ。

さて、今のところ、合気道はインチキでない。
これでいいんでしょうね。

愛奇道はかすたよ キミイ！！

まったくたねえ、キミィ！
ウサみたいな正真正銘のキチカイかいるのも、
合気道の特徴たねえ、キミィ！

>>767
>まあ、合気道家はネット初心者だろ、まともそうなやつだが、まともなやつは
>ここに来なくなるわな。

順応性のない人がこのようなところに長くいると、よくないと思います。
変に２ちゃんねるに染まるよりもネットで交流したいのなら、他の掲示板で発言
することをお勧めします。
合気道家さんはもう来ないほうがよいでしょうね。

お前が来るな。バカ。

お前がみんなに嫌われてるんだよ。

自作自演以外でお前のこと誉める奴がいたためしがあるか。

貴公子ちゃん。そうでしたか。
あまりにスカッとした論法でしたので、つり出されましたばい。
また来てね。段々さん。

>>772
僕が来ないとここって発言がなくなってしまうんじゃないかなあ。
なにしろほとんど僕の自作自演だそうだから。
結局ここの人たちはなにかしら僕と対話しているってことになるのではないの？
前から言ってるけど、世の中の変化に対応出来ないと武道を行う者としては失格。
自分の世界に引きこもるのは、最大の修行の妨げですよ。
ちゃんと現実を見なさいね、現実を。
現実をしっかり見なけりゃ、人間は進歩しません。

>>774
あほ。
一日中、ＰＣの前で、何をしとる。

とっとと、働け！　

キチガイ。

レスの趣旨から外れてきてる。
１はちゃんと、見てるか？
返事しろ。

まさか１＝貴公子てことはないだろうな。１返事しろ！

木＝貴公子＝月＝月野＝うさぎ＝うさんくさい＝くさ子＝日野
＝バカ＝アホウ＝マヌケ＝ヒキコモリ
＝一日中ＰＣの前でオナニーして人の悪口書き込むだけの
　エセ合気道家
＝ネット中毒

合気道以前にこいつがインチキなんだよ。
早く死ね。

演武大会で相手役に素人選んで８オンスのグローブつけさせりゃいいのさー。そうすりゃ演武にならんって。「どんな攻撃をしたいのかな？」とか聞かれたら「馬乗りでタコ殴りがしたい」と答えればいいでしょう。要はグローブつけたらやりたいのはそれなんだから「右ストレート」とかウソついちゃいかんです。質問されたら正直に。そして正直者は勝つのです。馬乗りタコ殴り野郎が決して負けちゃいかん。それでは正直が負けることになる。

779ちゃんたら、そうりゃいい。ハハハ。馬にタコか。素手じゃいかんの？
ところで僕は貴公子ちゃんなんだって。
ヒャヒャヒャ。

合気道家
おめぇは間違いを俺に言われて
「ありがとうございました。以後気を付けます」
これさえ云えず能書きこいてんのが分かるか？たこ！
てめぇが気付かなかったことを言ってやったんだぞ
ありがてぇとも思わず、言い訳支店の支店長かてめぇは
あっわりぃな、それがわからねぇから芸術的馬鹿だっけな

会社でいじめられてひねくれちまったか？
「間違いを素直に謝れるようになろう」なんて
てめぇが御託ぬかすと腹立ってくらぁな。
そんなてめぇが素直な技か　冗談百年経ってから云えよ　乞食野郎

>>685
てめぇもそうだよ。
てめぇみてぇな礼儀知らずが
合気道やるのは大間違いのこんこんちきだ。

何偉そうに人の人格言ってんだ　小僧が
何もできねぇ小僧が人格だとぬかすか？
それで武道やってんのか？アンポンタン

おめぇはいってぇいくつだ
今のガキは何にも知りやがらねぇ
だから教えてやってぇんだ

そうは云ってもてめぇには
分かるまいがな　ドカスめ
牛刀持ってバス乗んじゃねぇぞ！！
あっ　ごとだ。てめぇの所為で遅れちまうよ。小僧め！

おい　ボケカス野郎ども
おめぇら貴公子にこれだけの江戸弁出来るとでも
思ってぇるのかい、目出てぇ野郎達だな！！

今じゃ江戸弁さえ使える奴もいねぇか！
どたまのわりぃ奴ばかりか、情けねぇなてめぇたちゃ
ボケめ　本当に行くぞおりゃ　じゃぁな

ウヒャーー！
「木」も「二十段」も、僕を困らせるために
わざとやっとるとしか思えんなあ。(^○^)

なんか、他のスレッドにいろいろ意見あったんですが元弟子で極真の方が「すごい実力だ」とか言ってましたがうまく騙されてませんか？「右でローキック」とか言って指定させてそのまま技をかけるのが手口だったとか。それじゃ誰でもできますよ。シーザー武志氏とぶつかったら軽いミドルキック一発で沈んだと聞いていますが、実際に試合したらそんなもんです。柔術だったらさらにその上行くでしょう。テイクダウン〜チョークなんて東洋武道じゃやらないでしょうし。ま、えんえんさん（？）とやらと試合するときはフルコン突っ込むよりは柔術突っ込んだほうがいいんじゃないですか？ファッショナブルさで勝利するってつもりで。やっぱりバーリトゥード系が見たいですよ。ローキック＆連続パンチ攻めとかはもうあんまりアピールしないです。今の時代それじゃファンつきませんよ。美しさをアピールするのは大切です（笑）

週末はさんだらこのスレの事忘れたYO。。。。
なんか沢山レスついてるね。ｲｲﾖｲｲﾖ!!

>>531
そうかなぁ。俺あんまり強くないよ。所詮Ｂクラスだし。
体格はいいんだけどね。リーチないのよ、コレが！
もともと筋肉質だからウエイト落とそうとすると筋肉まで落ちてバテバテ。
あとちょっと下の階級がいいんだけどねぇ、キツすぎてダメ。ギバップ！

ところで、どうしてこんなヒドいスレなのに１の母or 主治医とか出てこないの？
楽しみにしてるのにー！

>>1さん
このスレもうあなたの手を放れてしまったのね。
あなた全く関係ないのよね。さよなら