華麗なる足技・テコンドー　　♯2

何が強いとか弱いとか・・・かってにやってくれ。

終了

前スレです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=969544230&ls=50

<寝たきりの身体障害者が出てます

マジ？　詳細希望

↑
逝け

>５
お前事情知ってるだろ。

開き直る訳じゃないけど、話題に登ったので一応。
やる以上、怪我や健康を害してる部分があるのは確か。
いくら配慮したって、絶対安全なんてのはないし、怪
我が絶対ないようにしろって言ってもそっちの方が無
理。格闘技なんてそんなもんだ。怪我しない安全なも
のと思ってかかる事自体が間違い。
だから、あくまで自分の身は自分で守るくらいのつもり
でのぞむべき。体操程度でも事故が起これば怪我する可
能性だってあるんだし。

　＞怪我しない安全なものと思ってかかる事自体が間違い
その点は合ってるな。
怪我の程度にもよると思うがな。

怪我をしても、それでも頑張る姿は格好良い。例え肺を悪くしても・・・

いや〜、いい夜ですね。みなさんいかがお過ごしでしょうか？
私はこの頃少し困っておりますです。人間関係がどうととかいう
問題はないのですが（良かった良かった）簡単に言えば・・・・
いや率直に言えば回し蹴りが出来ないんです（泣）みなさん回し蹴り
の良い蹴りの方法あったら教えて下さい。

できるだけ安全なのはまあ悪くないけど、そればっか考えてちゃーどうなんでしょ？
ていうかテコンドーはできるだけ安全じゃん（ＷＴＦ）。試合でも防具つけてるし。
オリンピックにも採用されたってことは結構安全だって言うことじゃないの？

＞10
とにかく正しいフォームで練習だ（と思う）。俺、いまだにうまくないし･･･。
やってればそのうち･･･って感じで気長に行ってはどうかな？

↑二年半くらいしやってないけど

まぁ、これは個人の意見なんですが〜、やっぱり格闘技は安全じゃないにしても
できるなら怪我とかしないでうまくなれれば一番いいと思いますなぁ。だって痛
いのやだし・・・・・。というか普通痛いのっていやですよ。なら格闘技するな
って言われたらそれまでですけどね。痛いのやだけど強くはなりたいっていう矛
盾が自分にはあるみたいです（笑）

>>13
そう言う意味で言ったんじゃないよ。怪我が無いと
思ってやられたら困るって話だ。
最近はその辺を勘違いしてる奴が多いから困る。指
導する側が幾ら配慮したって、格闘技なんだから怪
我するもんなんだよ。やってる奴にそういう意識が
欠けてるって事が問題。

私は一年前からテコンドーを始めた。78ｋｇのクソデブだったが今では66kgで、時としてそれをも下回る数字も確認されている。外見も大きく変わったと言われる。
それに伴い、組み手の際の動きを変えていく事にした。これまではあまり攻撃を避けずに受けていた。確かにそのおかげでタフさは身についたがテコンドーでそれはよくないので、「避けて蹴る」という新たな課題のもと、バイトもせずテコンドーに打ち込んでいる。
「低い次元で喜ぶな。逝って良し」と言われればそれまでだが、やはり自分の変化がとても嬉しい。
この喜びを思えば大抵の痛みは我慢できるし、つらくもない。

練習の仕方についてアドバイス。あくまでこれは俺の
考え方だけど。
まず上手くなりたかったら、最初は上手い人のを真似
する事。真似する上で重要なのは、イメージと観察す
る事。
理論も大事だけど、まずはそういう所から。

どうやらここのサイトでオナニマンなどという戦隊ヒーローを冒涜したハンドルネームを用いる奴がいるみたいだがそのような不逞の輩は本人のおかずをどんどん焼きにしたうえにグラップラー刃牙地下闘技場編で本部ＶＳ金竜山で金竜山がシコ踏んで本部にとどめをさすシーンのまわしのローアングルで強制オナニーの刑。つべこべ言うなよー。だいすきなマスターベーションだろ？どんどんしこれよー。そんでチンコこわしちゃえよー。

>>17
死ね、自らの手で。貴様は俺の事を知っているのか？俺は貴様のような変態は知らんぞ。

＞17
逝ってよし

＞16
うまい人かぁ〜。幸い近くにうまい人はたくさんいるけど
そのうまい人のどこをみればいいんでしょう？？

＞20
例えば組手のとき、どんなコンビネーションを使うとか、技を出すタイミングとか、
技の形とか、色々あると思うよ。同じ動きをしてみると、その動きから自分に合わない
ものを得意なものに代えて使うとか、自分風にアレンジすることもできるようになると思うし、
そこから自分のスタイルが確立されると思う。観察は重要だと思う。まずは真似からしてみては？

ごーらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごらごら
ごらごらごらごらごらぁぁ！

オナニマンそしてジェノサイドオナニーに告ぐ！
ごらぁぁぁぁぁ！！！！

ここの人たちってどれくらい知ったかなひとがいるんでしょう？
実際に見たりやったりして批判するならともかく、そーゆーの一切なしに批判してるっぽいのもある気がする。
ＷＴＦで防具つけてやってても充分痛いのに。
知ったかな人たちみんな氏んじゃえ！
ごらぁぁ！！！

>>20
まずは技の正確なフォームを身につけること。
上手い人のフォームを見たり、聞いた理論が頭で分か
っていても、それだけではその通りに体を動かす事は
難しい。頭で理屈が分かってりゃ出来るのなら誰でも
本読んでりゃ強くなる。けど、実際はそうじゃない。
結局は頭の中でイメージを持って反復して、イメージ
通りの身体運動が出来るようになるのが先決。そのイ
メージとなる上手い人は、道場に先生や先輩がいるだ
ろう。

理論も大事だし頭で分かってた方が入りやすいけど、
人それぞれ出来てる所、出来てない所が違うし、一
様に説明する事が出来る事ではないし、一から十ま
で何処がいいのか悪いのかなんて説明出来ない。観
察して実際にどう動いてるか、自分とどう違うのか
というのを結局は自分で見つけて行かないと駄目。

これもあくまで俺自身の考え方だから、鵜呑みにし
なくていいよ。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　あーそろそろ逝こうかな
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

今日ウチの師範（韓国の人）に聞いたんだけど、昔はテコンドーでも
ローキックとかバリバリやってたらしい。
もちろん防具やテコンドーシューズなんかないし、体育館みたいな所も
ないんで地面にシートを張って練習してたそうだ。
もちろん怪我人続出だったらしい（笑）

「ホントいい時代だヨ。今の人がうらやましいヨ」って言ってた。

その口調の師範ってぇともしや・・・、
国際師範だったり七時五分の角度のナルチャギでリンゴ粉砕したり、
鉄拳シリーズのペク・トーサンのモデルだと一部で囁かれてるあの御方？

２６の方、即お逝きなさい

>>28
それどっかのページで見たけど、似てるか？そのページ作
ってる人の希望丸出しのような気が。なんかゲーヲタっぽ
かったし…
自分の彼女を芸能人で誰々に似てる！とかいうレベルのよ
うな。

>>24
もしかしてあなたのご意見は私に向けられたものかもしれないので、一応
言っておきますが、あのレスは前の掲示板にカキコした
902へ向けたものです。今、赤帯です。痛いのは十〜分、分かってます。
防具着けてても怪我たくさんしますしね(おもに防具をつけていない個所)。
試合に出て怪我をしないことなんて一度もありませんでした（たしか）。

26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね26氏ね
逝ってよしっていうか逝け。

テコンドーってピアゲネット・・・・
超弱かったなー、Ｋ−１で
テコンドーの試合見てもとても武術、格闘技とは思えん
テコンドーってゲームですか？

>>33
テコンドー自体がどうのこうのという事ではなく、
ゲネット選手がアンディや中迫選手より弱かった、
というだけでしょう。
第一、アマチュアの格闘技の選手でいきなりK1選
手とK1ルールでやって勝てるなんてのは何処の流
派のチャンピオンでも難しいよ。

テコンドーの体では無理
ヒョロヒョロのガリガリ
Ｋ１　出たってフルコン　出たって無理
変てこなルールでがんばりなさい。

やっぱＩＴＦとＷＴＦ分けたほうがよくないですか？

>>35
テコンドーは階級制なので無差別ルールの選手みたいに
極端にバルクアップした選手は居ません。
それに、新空手やフルコン、別のルールの試合で勝った
選手もいっぱいいます。でも、それはたまたまその選手
がその時出てた選手達の中で強かったというだけで、テ
コンドーがその競技より優秀という事になるはずもあり
ません。

３３氏ね。　テコンドー真面目にやってるやつに面と向かって言ってみろや。　逝けるから。
ゲームだと思うなら自分自身で実際にやって、ゲームかどうか確かめてみろや。

３５も、テコンドーって競技をちょい考えろや。
力の格闘技か？　違うだろぉ。　スピードだろがぁ。
その上階級性だから、みんな必死に減量で無駄な肉落としてるんじゃないか。
貴方の発言、さり気ないけどけっこうカチンとくるぞ。

38の人に同意！
実際にテコンドーをやった上で弱いとかゲームだとか言って欲しい。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川＼　　／｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖ι 　　７　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）▽（∴）〜 ＜ 俺を怒らせるなよ、大変なことになるんだからな！
　　川川　ι 　　　〜　/〜　 ｜元マネージャーを使った俺の公開ｵﾅﾆｰｼｮｰだ！
　　川川‖　　　　〜　/‖〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　川川川川　 　　　／‖　／|　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　＼　　／／　　　　 |　　|￣￣＼　＼
　シコ　｜|　　ﾟ　ﾟ　　 ／⊂//　　　　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　　＼＼＿ 　／⊂//　　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
シコ　　　　＼＿⊃／　　　　　　　　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　（　　／／　|　　　　　| |　　〔￣￣〕

ITF：弱くはない。強くもない。
WTF：組手もスパーもやったことないが、TVで見る限りじゃしょぼいなぁ〜。
K1：力馬鹿が幅を利かせることができる。技術より先ずパワー。ドーピング検査したら誰も残らない。（藁

俺の先輩は筋肉もりもりのテコンドー家（ITF）で、いろんな他流試合（正道系含む）にでてたが、いかんせん腰痛がひどくて結果が残せなかった。
テコンドー家全てがもやしなわけではない。総じてデブやもやしが多いのは確かだが。

>35
ムカツク　が痛い。
たしかに細いのはうなずける。

>>28
>その口調の師範ってぇともしや・・・、

ご名答。

>>29
>それどっかのページで見たけど、似てるか？そのページ作ってる人の希望丸出しのような気が。

あー私、そのページの作者本人です。
まぁ似てる似てないなんて個人の感覚ですから。
でも内輪ではこのネタは大ウケでした。

>なんかゲーヲタっぽかったし…

わはは。ついに言われてしまいましたか。ま、否定はしませんケド。
でも最近はゲームやってないし（やるヒマないし）それでもトレーニングは
続けているので、およそ自分には一般的なゲーオタのイメージは
無いと思ってます。（あくまで自分では）
それに格闘技やってる人にはゲーム好きな人かなり多いですよ。

あとWTFについてですが、パンチの間合いなのに競技ルール上
わざわざ蹴りを使ったりしているのでショボく見えて当然です。
でも防具の上から肋骨ヘシ折る人もいるんですよ。中には。
まぁ大事なのは見かけに騙されない事ですね。

今月の格闘技通信
あまりいいこと書いてなかったね。
残念だけどプロが見ても
格闘技経験者が見ても感じることは一つなのでしょう。
ルールが違うのは当然。
でも格闘技の中に入っているのだから
空手、キックと比べられるのはどうしても避けられない。

そうですね。
自分の流派の自己防衛の為の辻褄合わせならなんとでも言えます。
「ライトコンタクトにしかない恐怖」と言ってもフルコンタクトルール上で
ライトコンタクト技術云々という話をするのならわかります。
ライトコンタクトルールが怖いと言ってもフルコンタクト技術が適用されないルール上では
ライトコンタクトに絞った戦術を用いれば,そうそう倒れる事は無いでしょう。
事実,この度のITFの全日本大会ではダウンシーンは皆無でした。

確か,テコンドーがライトコンタクトルールになったのはフルコンタクトルールだと怪我が多いからだと聞きました。
それなのに,そのルールを逆手にとって格闘技としての本質から離れる戦法が主流になりつつあります。
私はそれが悲しい。昔のテコンドーはそうじゃなかった。
私の友人はテコンドー（ITF）をしていましたが,そんな組手じゃ無かった。
骨の軋むような組手をしてました。
ルール内で戦術を立てて勝ちを狙うのは当然だと思いますし,大変な事でしょう。
ただ,ルールの中で,格闘技としては利用されたくない盲点をついて勝利を掴んだところで
格闘技業界での格闘技としてのテコンドーの評価は上がらないでしょう。

それぞれの流派にそれぞれのルールがあって,長所短所が存在します。（フルコンタクトにも欠点は多数あります）
テコンドーはルールが特殊とは言え,やってる人にも言い分があると思います。
現状の擁護ではなくて,これからどうなって行くのか,もしくはどうして行きたいのか。
それが一番聞きたいのに,「ルールが特殊である」とか「蹴り食らったことあるの?」
というRESしか付かないのが悲しいです。
テコンドー（特にITF）に自分の流派の意地は無いのでしょうか。

>>45
これからどうなっていくのかとか、どうしていきたいかなんてことはやってる方が
決めること、また決められることじゃないんじゃないんですか？
やってる側はルールにしたがってやっていくしかないのだし。

鬼鬼鬼鬼鬼ごっこって感じの気分なんですけんども…
わたくしテコンドー初心者マークなんですけんども、一つ質問してよろしいかしら？

>>40
不愉快なんだよ。現実世界でブッ殺すゾ？

テコンドー練習あとに飲むジュースは最高なんですけんども、
どーも最近体重が気なっててですね〜。練習あとは一体何を飲めば
いいんですがね〜。しかも体重があんまり増えない飲み物って
なんですかね〜？みなさんは何を飲んでいらっしゃるのれすか？

ごら？

そりゃぁ練習後には酒だろ酒！
私はにせものですので。外を責めないでね。

たつ鳥あとをよごさずだとさ。
あのマネージャー。
部室散らかして消えてたのに。
しかもほんとはにごさずなのに。
バカは最後までバカでしたとさ。

最後に輪姦しておけば・・・。
どっかの学校の体育会系は実際にやってるみたいだし・・・。

酒って相当太るような気が…でも嫌いじゃないけんども
梅酒が一番好き。もしかして酔拳とか使うの？
所で本当の所何を飲めばいいのですか？やっぱり水がいいんですかね〜？

＞＞三時さん
体重が増えない飲み物はずばり水。
アサヒ「chara」もいいと思う（体験済み）。
でも練習後は炭酸に走ってしまいがちだけどね。

＞＞ヤソッＰＵ
あんた分かりやすいよ・・・

＞＞53
それがどういう事か分かって物を言ってるのですか？
できるわけ無いじゃん。もうちょっと考えようよ。

へ武士どなた？もしかして機種変してた人？
ＷＯも誰？なんでそんなきしょいこと言えるの？
まじこわいよ。

そ〜なんですよね〜。私は炭酸好き好き好き好き大好き〜なのよ〜。
ついついビタミンす〜マッチに手が伸びてしまうのよね〜。
あの爽快感がなんとも言えないのよね〜。
でも、がんばって水をガブガブ飲むわ。
これから禁酸よ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

＞＞親愛なる三時さん
水をガブガブがぶがぶガブガブがぶばぶ
飲んで飲んで飲みまくりなさぁ〜い
太るからぁ〜ゴルァ！

チクショー！怪我しちまったぞゴルァ！！
最初は足の裏の皮がむけた程度だと思ってたらだんだん痛くなってきたぞ！触れるだけでイテエ！
軸足として役に立たなくなって最高にイライラするぜ！２４時間以内に直るのか！？
俺はこんな事で止まる訳にはいかないんだ！４月からずっとテコンドー漬けなんだぞ！？

＞２４時間以内に

治りませんわ。でも止まっちゃ駄ん目

飲み物だと！？部室のロッカーの中に元マネの合い駅があるからそれでも飲んでろ！

こうなりゃ焼け水じゃあ〜〜〜〜〜〜〜。
ガブガブガブガブリンチョじゃあ〜〜〜〜〜〜。
あちょ〜〜〜〜〜。
俺は返事待つぞ〜（プライベートですので気にしないでくださいな）
カモンYESって感じです〜〜〜〜〜〜。
ってゆ〜か、お願いしますって感じですわ。ア〜メン。

飲めるかボケ〜〜〜。
そんなん飲むんだったら自分の精液飲んだ方がましじゃ〜われ〜〜〜。

>>45
ここに書き込んでる奴なんて別に選手の奴なんか
居ないだろ。
そんなところでITF自体の方向性がどうなのか知り
たいとか、骨のきしむ組手が見たいとか言ってもね
え…。気持ちは分かるけど。

まあ、一つ言えるのはやってる若手選手全員が全員
逃げ回るポイント狙いでやってるとは到底思えない
んですが。それから3分1RでバシバシKOが出る試合
なんてのはねえ。素人目にはその方が面白いのかも
しれないけど例えプロボクサーで同じようにトーナ
メントやってもバシバシKOなんて出ないよ。

逆にいえば底辺の広がりとともにベースは確実に上
がってるとも言えると思う。飛び抜けた実力の選手
が居ない＝スター選手の不足ってのはあるだろうけ
ど。

三時さん！私がＹＥＳ！って言ってあげるわよ〜ん。
骨の髄までしゃぶってあげますわ。

うひゃ〜〜〜〜〜〜〜〜。
キショイ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
覚えたての中段回し蹴り食らわしたら〜〜〜〜〜。
あちょ〜〜〜〜〜〜……ゴキッ
アウチッ！カウンターのテッチャギ食らった〜〜〜〜。

覚えたて？中段回し蹴りが？

だから、初心者マークって言ったじゃないの〜〜〜。
もうおバカさんなのね！かわいいのね〜〜〜〜。
もしかして、まだ童貞なの？私実はバージンキラ〜なのよね〜〜。
パックリ！

なんか1人で名前使い分けてる奴がいるな

どーでもいいから辞めて欲しいんだけど。なんか気持ち悪いし

>>45
確かに65の言うことも一理有るんじゃない?
ただ,ITFはライトコンタクトルールでしかも足止め用のローが無いから
あの広いコートだと逃げる選手を追っかけまわすようになりますよね。
確かにあれはどうかなぁと思います。
特にフルコン空手側からしたら理解に苦しむ人間が多いかもしれません。
一般のお客さんは更に理解できないでしょう。
ただ,全日本大会とか入場者から金とってる以上
それなりのものは見せないといけないんじゃないですか?ｗ
まぁそれなりって表現も曖昧ですが。

やっぱり怪我っていうのはあまりにも大きすぎる障害だ。いつもの動きができなくなってしまう。
信じられるかよ、ただでさえ弱いのがさらにダメになるんだぜ。

信じろ。それが現実なのさ。どうしても信じられないのなら明日から練習に出るな。
逝ってしまえ！

それと三時！シックスナインで言ってることはマジか？！
人をだますとあとがこわいぞよ。

74のてこ運動は俺に何か不満でも？
あるなら、傷つかないから言って下さい。練習には出ますよ。命かけているんですから。

サイクロプス隊のアンディって悲しいよなぁ。サイクロプス隊にいられるくらいの実力があるのにしょっぱなで死んじゃうんだもん。
やつのせいでサイクロプス隊なくなったみたいなもんだし。シュタイナー隊長もかわいそうだ。大事な仲間なくして入ってきたのがバーニイだもんな。
ミーシャもせっかくケンプファーなんかで出たのにバーニィのザク�Uよりも活躍しなかったし。
バーニィ以外のみんなが「そりゃないよ」って言ってるよ、監督。
オナニマンはわかるよな？

不満なんかないのだがな。ちょっと言ってみただけだよ。このデブ？
俺もケガでつらいし。ただ、現実をしっかり見ようねってだけよ。
わかったらシコってないでいまから基本全部１００本だ！

これはまた懐かしい話だな。まあ確かにアンディの扱いは悲しいけど、ミーシャのケンプファーに関してはいいんじゃないかな。ＮＴ−１の強さをアピールするには効果的だったから。
それに俺のようにあの作品でザクが好きになった人間もいるんだし。でもまあ、最後は本当に悲しかったな。

てこ運動、誰だ？
部長か？いやそれにしては言葉がきついな。今ケガをしているのか？
三時とは別人なんだよな？俺をデブだと思っているらしいが、部員の殆どは俺の事をやせたと言っているしな。基本100本とかいう無茶な事を言う奴といえば・・・

オナニマンがデブって言われるようならオレはどうなるんだろうねぇ(ぼそっ)

スマソ。
東アジア大会で銀メダルとった米田由公子は伝統派のあの米田と同一人物なんでしょうか？！
もしそうなら、彼女はWTF転向？それとも女子プロの誰かみたいにかけもち？
WTFに詳しい人いたら教えてちょんまげ！

↑
何の話？

分裂したというのは本当？

訂正だ。元デブだな。悪かったな。

じゃぁ蹴りキチはドデブかねぇ。誰だかわからんが。ばいちゃ！

>>82
米田由公子という人は今日、新聞を見て初めて知りました。今まで全日本クラスの
試合でも見たことありません。多分推測は当たってます。もしくは一時的にやっているとか。

＞＞84
分裂って何が分裂したの？詳細キボンヌ

＞87訂正
東アジア選抜で出場権獲得しました。スマソ。

>>87さん
さんくす
米田選手はどんな組手したんだろ？
空手の時には突きメインの選手だったと思うのだが・・・。
でも、あの岡本依子も銀メダルに終わってると言うことを考えると、結構すごい？
WTFって多競技の選手でも出場できるの？

しかし匿名性とは恐ろしいものだ。８６が誰かは知らないけど
あんなこと言うとは。ひっでえ。見当が付くような付かないような
・・・。

突きが強力というのは聞いていました。テコンドーでは突きでは
ポイント取りにくいのだけれど、でも突きメインでやったんでしょうかね？
気になる。

へ武士〜。　ほんと、見当つくよねぇ〜。
まあ、オレって基本的に温厚だけど、意外と大人気ないとこあるんだよね。
ちょいピキっときちった(笑)
スパーリングが楽しみだねぇ。　初っ端から本気でやってやろうじゃん。　殺！

＞greenさん
自分も全空連なのでとても気になります。
もし、ビデオなどご覧になる機会がありましたらレポートよろしくお願いします。
それにしても、米田選手よりも蹴りのうまい選手は全空連にもたくさんいるような気がします。
やっぱりオリンピックでのメダルを目指してテコンドーに進出したのでしょうかね。

＞＞94
映像の点、分かりました。機会があれば是非。

＞やっぱりオリンピックでのメダルを目指して

そうかもしれません。何か分かったらカキコしておきます。

蹴りキチって蹴り吉という意味ではなくもしかして
蹴りの基地外という意味なの？
それはともかく、てこ運動は、言いすぎるところとかが
誰かさんに似ていらっしゃると思わないか？俺は間違いなく
ヤツだと睨んでいるのだが？

はっはっは。　蹴り吉だったらわざわざカタカナなんぞ使わんさ。(笑)
てこ運動〜？　発言みりゃ一発で誰だかわかるっしょ〜。
オナニマンとのやりとりの時点でわかるってもんよ。
それにしても、喧嘩売ってるとしか思えん発言だわなぁ。　

それにしてもテコンドーの動きは人間離れしすぎ。いったいどんな練習をしたらあんな動きができるの？

みんなー私よわ・た・し
驚いたでしょー(笑)
これからもみてるからね

９９、驚くよりなにより嫌悪感でいっぱいだボケが！
くんなばかくんなばかくんなばか逝けってかむしろ氏ね

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´> 　　お前らもっと稽古して強くなるニダ！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

オナニマンてめー人の名前使って40みたいなくだらねーネタ流すな。お前はハンチキ様に強制顔射の刑だ

>>99
うそでしょ？

>>94さん
僕は全空連ではないのですよ。テコンドーです。

Λ＿Λ
　<丶｀∀´> 　　言い争いは止めるニダ！
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>99
ついにここが知られましたか。部活の方は今とても平和ですよ。
とりあえず復讐なのか何なのか解かりませんが、部室を荒らすのはやめて頂きたい。
今更何をしても恥にしかなりませんよ。違いますか。

えーと。私の発言が大きな誤解を招いてしまっているようなので、お詫びと訂正を。
先日の発言は、「オナニマンがデブであるなら」という仮説のうえでのものでして、本気でそう思っているわけではありません。
蹴りキチが肉だけの人なんかじゃないなんて、痛いくらいにわかってますし。そりゃもう、せきこむくらいに。
軽い冗談のつもりだったんですよ・・・。こーゆー場ですし。なので、謝らせていただきます。
申し訳ございませんでした。２度とこのようなことは言いませんので、どうかお許しください。
ちなみに、皆さんの想像している人物とは大きく違いますので。そこも誤解のないように。
どうもすいませんでした。

>>107
ここで内輪ネタで盛りあがる事自体辞めてくれ。
俺はオナニマンなんてどうでもいいんだけど。

９９はほんとにあの人なのか？
うちの部のゴミでしかなかったアレ。
だとしたら、南京錠のカギを返して欲しいんだよねぇ。
悪用されると困るから。
つーか部に関連するモンは全部返すのが常識だろうが。部室のカギもよ。
まーお前が使ってたカギなんて誰も使わねえけどな。
このダボが！氏ね！クズめが！稲っ！ビチグソがぁっ！

>>110
よそでやれよそで。

よそじゃできないからここでやってんだろ。
てめー逝け！

>>111
どっかのクラブの内輪ネタなら掲示板でも設置して
やれよ。アホか

逝！！

＞greenさん

すいません。なんか言葉が足りなかったですね。（笑）
（米田選手と同じく）全空連ってことです。
なにはともあれ、また情報よろしくお願いします。

なんだ？ここは？私にはサッパリわからん。
どうやら場違いのようだ失礼するよ
だけどこれだけは言っておきたい。
ここに書きこまれているのは武道をやる者の言動ではない。
人の事をデブだのゴミだの言うのは良くないと思う。
武道は礼に始まり礼に終わると知っているはずだ。
見ると、一つのグループで書き合っているようだが
もうそれくらいにしたらどうかな？
なんか可哀想に感じる

＞１１５さん

それ言ったら２ちゃんねるのスポーツ＆格闘技系に書きこんでるやつの半数は、
それらをやってる者じゃ無くなっちまうねぇ。

114さん
そういう意味だったんですか。まんまと勘違い。スマソ。
名前は付けないんですか？

家に帰った後でも皆と話す事ができる。それだけでも意味のある事だとは思いませんか。
電話なら相手を拘束するし一人としか話せない。それがインターネットの素晴らしさなんですよ。違いますか。

109へ
そんなの私の勝手でしょ
それよりも今週の月曜日、鬼ごっこしてたね
みんな楽しそうだった・・・

あたしまだあの部に未練ありありなのよねー（笑）
まだあの男に言いたい事山ほどあるのに・・・うふ！

＞greenさん
１１４です。
名前つけてみました。
めんどかったら、ゴッツァンで結構です。

話がわからん
テコンドーの話にしてくれ

説明しよう！！！
某大学テコンドー部の鬼ごっことは、一般的な鬼ごっこと似ているが、
逃げ回れるスペースはそれほど広くない(ってかむしろ狭い)ので、
みんな常に走りまわって逃げねばならない！　時間はだいたい２０〜３０分。
つまり、これくらいの時間ずっと走っているということになる。
遊びながら(必死だけど)ウォームアップできると言うことですな。
ちなみに最後に鬼だった不幸な人には、もれなく激しい罰ゲームが待っている！
オレの時は拳立てふせ(腕立ても可)を１００回だったなぁ。

あのーわたくし元テコンドー部マネージャーをしていたものですが、
今度選手として再出発しようと考えております。
背が小さめなのでたぶんフィン級だと思うのですが
何かアドバイスでも貰えれば光栄です。

124へ
ついに正体を現したな！
貴様が、選手だと？笑わせるな！！
貴様の、柔軟体操なんて観たくないのじゃー！！！！！！！！！！
わかったら祖国に即刻帰れ（洒落）

Ｏsann、気持ちは解かりますが、もしあなたが彼を愛するのならばおとなしくその生命活動を絶って頂けないでしょうか。
でもなければこの先、テコンドーのテの字も口にせず、ひっそりと極力他者との接触を避け生きていく事をお勧めします。というより私自身がそれを切望して止まない。

内輪で盛りあがりたいならよそでやれってば。
某大学の人間関係を書くスレッドじゃないよこれは。

確かに貴方の言う事は間違ってはいない。
だがスレッドをたてた人（私ではない）がその大学の人間の場合もそう言えるでしょうか。

アホかお前。自分でスレッド立てたからって非常識な
事してもいいのかよ。
それだったら最初からテコンドーの話題全般を扱ってる
スレッドの#2として立てず、「某大学テコンドー部の人
間関係」っての立てりゃいいじゃん。それ自体非常識だ
けどね。
ちなみにこのスレの前のスレは俺が立てた。ITF・WTF関
係無くテコンドーをやってる人達が意見を交換したり出
来ればいいと思ったから。

まあ、俺の意見押し付ける気は無いけど、スレ立てた奴
は何やってもいいってのは理解し難いわ。俺は。

なんかすごいことになってますね。129の意見に同意。
それ以前に112の意見に同意。
＞ゴッツアン
了解しました。なんか勢いのある名前ですな。

>129
激しく同意

他でやってください

はい、某大学側の負け。
テコンドーに関係無い内輪ネタはやめましょう。
不毛な言い争いもやめて、みんなで楽しくテコンドーの話しよう。
その某大学テコンドー部とやらの連中もテコンドー好きなんだろ？
練習してるなら色々話題もあるだろ。　ポンソギがむずいとか、
ヨンソクチャギをうまくだすにはとかピットロチャギで股関節ボキッていったとか。

>>132
ポンソギって何だよ。何のトゥルに出てくるんだ？

品勢の太極七章の一つ目の動作の立ち方、ポンソギってんじゃなかったっけ？
オレ的にあれ、むずいんだけど。
ま、そのまえに四章とか五章のヨッチャギもキビシイんだけどね。

あ、ちなみに品勢ってのはＷＴＦのほうの話な

＞132
有難う。関係無いけどWTFって型競技無いの？

型あるよ〜。　型のことを品勢っていうのさ。
品勢の試合もあることはあるよ。　大きい大会ではまだ無いかもだけど、
地元の大会ではよくやってますな。

型はＩＴＦが格好良いね。
前に大会を観に行ったけどシュッシュ言ってて格好良いと思った。
黄秀一選手最高ー！　卯月選手も格好良かった。

前スレに黄秀一がユニクロのCMでやってる蹴りが
前足横げり→後ろ横げり→飛び後ろ横げり→360度回転飛び後ろ横げり
って書いてあったんだけど
これらの技はハングルだと何て言うの？カタカナで教えてください。

ＷＴＦだとアッチャギ→ティッチャギ→ティミョティッチャギ→？
最後のはなんだろ？　ウチらはサブロクのティッチャギって言ってるけど。
あ〜、でもＩＴＦとＷＴＦだと蹴りの名称って全然違うから、
全く意味無しだね。　逝ってきます　

>138
ITFテコンドー修行中のものです
ユニクロのCMの技は
ヨプチャ・チルギ、トラ・ヨプチャ・チルギ、ティミョ・トラ・ヨプチャ・チルギ、
ティミョ360°回転・トラ・ヨプチャ・チルギの順でしょう。
あれは格好良いですよね〜

ぬぉ。　間違った。
最初のを前蹴りと見間違えた。
ってかよくよく考えると、ＷＴＦにそのタイプの蹴りってあるのだろうか・・・。
ん〜まあ、後ろ横蹴りや跳び後ろ横蹴りはけっこうみんなやっちゃってるね。
というのも後ろ蹴りや跳び後ろ蹴りを正確に蹴れてないだけなんだけど。
本当は蹴る時にカカトを上にしなきゃいけないのに、どうも横蹴りの形になっちゃうよね。

>141
ITFでは横蹴りのときも踵は上なのですが。
WTFにも横蹴りがあると思います。
WTFはどうなんでしょうか。

キムカッファンとファランでしかテコンドーを氏らねーくせにテコンドーを語る奴は逝ってよし。そいつらまとめてぐラップラー刃牙の本部ＶＳ金竜山で金竜山が四股ふんで本部にとどめをさすシーンのまわしのローアングルで強制オナニーの刑。

ITFとWTFの融合は可能なのだろうか？

＞129
確かに内輪もめはここでする事ではないと思う。
でも、言い方というものがあるのでは？
ここで話すネタについて否定するよりも、こういう場で人をなじるような言葉を言う方が問題なのでは？
そういうことを言わないのは、チャットをする上で最低限のルールだと思う。

それにスレッドを立てた人が何をやってもいい、と言っているのではないと思う。
そういう悩みを聞いて欲しいのかもしれない。
これは考えすぎだと思うけど…。
なだめて、話を元に戻せばいいだけだと思う。
とにかく言い方がひどいと思う！

ジェノサイドオナニーはもう来るな。センス無いよ。どうやらお前は周りの空気を読む事を覚えないまま大人になってしまったらしいな。解かってる？自分が凄く哀れな人間だって事。
お前のような奴を必要とはしていないんだよ。ゲームでしかテコンドーを知らない奴にひどくご立腹のようだけどお前だって一年前はそうだったじゃん。て言うか今は違うとも思えん。違うと言いたいなら練習中にそれを証明してみせろ。言葉じゃなく態度でな。ま、どうせ今日も休むんだろうけど。

＞名無しさん@お腹いっぱい
空気を読めない人って時々いますよね〜
その点では同感
でも、黒帯目指してるとか言って練習にこないやつも
変だと思うけど。
ところで、あなた自身はテコンドーをどのくらいやってるんですか？
ちなみに自分はやってみようかな…ってかんじで。

まだ２年目の黄帯です。

じゃ、今は道場とかに通ってるんですか？
自分も通いたいとは思うんですけど…家の周りになくて。
どこかいいとこ知りません？

>>149

情報を求めるような事言ってる割には、自分の
住んでる場所すら書いてないっつーのはどういうコト？
ホントにやる気あんの？

空気読めないヤツも多いけど
口先だけのヤツも多いよな。

荒川道場というところに何回か電話したんですが
誰も出ません。いつ頃かければいいのでしょうか？
練習時間さえわかれば直接行ってもいいのですが。

今日僕の家に初めてのパーソナルコンピュータが届きました。
お目当てはもちろんインターネット！
インターネットエクスプローラーをクリクリッ♪と押すと広がる無限の世界！！
まず初めに探したのが学校の空手部の先輩に以前から見るように薦められていた
『武道＠2ch掲示板』！！
検索ボタンをクリッ♪と押すと出てくるスペースに『武道＠2ch掲示板』と打ち込み、
もう一つの検索ボタンをクリッ♪と押すと・・・「うわぁ・・！！」
出てくる出てくるいろんなホームページのタイトル！！
コンマ２秒でお目当てのページを見つけた僕は、意を決して舞台にＤＩＶＥ！
そこでは様々な武人が、様々な格闘に関する主張を戦わせていました！
まさに壮絶なる武の世界！！
そのなかでも僕の目を引いたのがジェノサイドオナニーと名乗る武人の書き込み、
一見して「この人ただものじゃないぃぃっ！、相当の戦いを経験しているぅぅっ！
命のやり取りも一度や二度ではないはずぅぅっ！
この人にとって武道とは、青春の一時代の思い出とするものではなく
一生をかけて歩む果てしなく長く険しいまさに道なんだ！いや道じゃなく崖と言っても良いのでは？」
って思わせるほどの格闘理論を展開！！
もちろん、ただものじゃないって、僕は所さんじゃないよっ！(笑い)
あはっ！つまらなかった？だってさ、ジェノサイドオナニーさんのあまりの凄まじさにメロメロの僕は
テンションが上がっちゃって仕方ないんだ！
ついついつまらないギャグを言っちゃったってとこなのさ！
ホント、イッちゃいそうだよ！あっ、またつまらないギャグ言っちゃったよ・・・(照れ)

>>145
あのなあ。言葉遣いがどうのこうのじゃないの。
南京錠返せとかね、お前練習こないじゃんとかね、
人間関係などのプライベートの揉め事みたいなレ
スの付け様の無い話書くなよ。

こういった誰もが書き込めて意見交換する掲示板
でそういう事を話題に上げることが適切なのか考
えてくれよ。俺がテコンドーやってるだけで友達
や彼女との痴話喧嘩聞いてくれよってここに長々
と書き込んだらどう思う？テコンドーについて語
りあったり、意見交換してる人達にとっては邪魔
以外の何物でもないぞ。

>>152
good job！

各道場について知りたければ、一道場ではなく連盟事務局に電話するといいらしいですよ。

荒川道場はほぼ毎日、夕方から夜にかけて練習して
るよ。少年部と成年部の間の6時〜7時、成年部の練
習が終わっている9時以降なら繋がると思うけど。
常設の道場だけど昼間は人居ないから繋がらないと
思う。
155さんの言うように協会本部に連絡するのも手だと
思うよ。

>>155
数少ないまともな常連さん。自分はITFだけど色々話
聞かせてね。

１３２っていったい何なの？なんでポンソギ（太極７章）練習しながらヨンソクチャギとか
ピットロチャギとかやってんの？ＷＴＦとＩＴＦ混合で練習してるの？

>>153
誌かとしてしまいましょう

並行して学ぶのは別にいいと思うけど、ある程度の
レベルになってからの方がいいと思うよ。まあ黒帯
になってからとか。

俺はITFだけど、WTFの試合も見に行ったりするし、
技術的な部分も活かせないかどうか研究してるよ。
ただ、顔面パンチの有無ってのがデカ過ぎてなか
なか上手く行かないけどね。

>>144
ITFとWTFの技術の融合についてだけど、俺は無理だと
思う。
もとは一つのテコンドーだったけど、分裂した時点か
ら違う基本で、違う練習して、違うルールで技術をそ
れぞれ発展させて、今は全く別モノ。
格闘技の理論なんて、正しい正しくないというよりは、
こういうやり方もある、こういう考え方もある、って
いうのがあっていいものだし、ある程度統一された理
論で基本が作られているから一つの格闘技として成り
立ってるって部分も多いと思う。

試合ルールを整備してどちらの流派からでも出られる
試合とかを行う事は可能だと思うけど。
俺は二つの流派があって、それぞれ良いところを吸収
して良い意味で刺激し合える現行のままでいいと思う。
あくまで個人的な意見だけど。

WTFとITFの技術的な部分とはリョンソク・チャギとヤンバル・チャギみたいなものですか？
ITFの試合で見覚えがあるようなないような気がするのですが､飛び後ろ蹴りをする時、妙に
高くジャンプしているような気がするのですが、(形は凄くきれいで惚れ惚れしますが）あの動きは無駄ではないのですか？
例えばミスった時とか。どうなんでしょう。教えてください。

>>161
ヤンバルチャギって多分ダブルとかトリプルって
言われる奴だよね。ちょっとうろ覚えなんだけど。
まあ、顔面パンチのあるITFでは、あーやって足止
めて何回も蹴ってたらパンチ合わされやすいから比
較的使いづらいけど、全く使えない訳じゃない。使
用頻度の差が出るのは仕方が無いけど、それ自体は
技術としてWTFではこう、ITFではこうと同列に扱う
物では無いと思うけど。

ジャンプする高さは、相手の身長、狙う部位にもよ
るし、相手のガードの状況によって多少下から蹴り
上げるように蹴ったり、腰を高い位置まで持ってき
て真っ直ぐ蹴ったりする。高くジャンプする事によ
り上段を意識させたりとか。一様に高く蹴る事が技
術であって、そうしないと駄目って事は無いよ。
技ってのは、スキが小さくて威力が小さい技、多
少フォームが大きいけど威力の高い技など、それ
ぞれ良い点悪い点、リスクとリタ−ンみたいな関
係があるものじゃん。ジャブとアッパーやフック
みたいにね。

それから、バランスを崩す云々を言うなら相手の
頭部などを狙う場合は低いジャンプで斜めに回転
した方が外れた時にバランスは崩れやすいと思う
ぞ。体軸傾けるから。






高く跳んで外れた時に確かにバランスが崩れやすく
なったりする事も

ごめん。一番したの斜めに回転は斜めに蹴り上
げるの間違いだ。

やっとまともな技術論を語れる人が出てきたな。

最近は、ゲームの話か内輪の話しかできない
お子ちゃまが多かったから
もうここ見るの止めようかと思ってた所だよ。

＞１５７
いや、ただたんにこういう場所だから両団体にネタふってみた感じなんだけど。
オレはＷＴＦだけど、ＩＴＦの友人がいるからその情報も多少知ってるだけで、
別に両方やってるわけじゃないよ。

>164

貴様、なに偉そうなこと言ってやがる！
おまえこそなんなんだよ！何様だよ？
来たくなきゃ来なきゃいいじゃン
少なくともお前のような奴がいなくなってから安定したと思うけどなぁ
レスつけなくていいから黙って消えろ

>>166

アンタみたいなのがいるからだよ。

せっかく平和っぽくなってきてたのにぃ・・・

>>167
それはアンタも含めてでしょう。
純粋にテコンドーの話をしたいなら、気にせず適当に話せばいいはず。
一番、話をみだしてるのはあんただろう！
人のことをどうこう言う前に、自分の行動を改めたらどうなんだ？
いいかげん、人をなじるのはやめろ！！
はっきり言って迷惑だ！

>153
言葉使いどうこうでしょう。

内輪話は確かにわかんないよ。
でも、レスをつけてくれとかそういう事をいってるんじゃないんだよ！
迷惑がってるのは、あんた1人じゃねーの？
ほっとけよ、いいかげん。

あんたの言ってることの方がおかしいよ。

>>150
質問の仕方も知らないのか？
やる気があるかないか、会ったこともないのによくわかるなぁ。
知ったかぶりもここまでくればたいしたもんだと思うよ。
自分の住んでるところを会った事もない奴に教えるか？普通。

>>170
もう分かったからよそでやれ。

最後に２ちゃんねるのおやくそくを抜粋しとくよ。

＞近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
＞基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
＞「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
＞はぁ、、めんどくさ。。

＞・注意事項
＞必要以上の馴れ合いは慎しんでください
＞暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう

＞他人が見て面白いことを書こう
＞大勢の読者がいることを意識しましょう。

スレッド作成のフォームの下に「書き込む前によんでね」って
書いてるだろう。上の内容はそこの抜粋。
http://www.2ch.net/before.html

こういった掲示板群は、皆が情報を交換し合う場所。
内輪ゲンカしたいなら自分で掲示板設置してやれ。

マッソギでトラヨプチャチルギをつかいたいんですけどうまくいきません。
どうしたらいいですか？

>>174
ITFでは、約束組手などで自分が攻撃する時相手
との間合いを把握するようにカリキュラムが組ま
れているでしょう。技を出す時に大切なのは間合
いとタイミング。まず、組手でどうこう言う前に
約束組手やミット蹴る時に間合いをきちっと把握
しましょう。

間合いを意識して練習して多少なりとも分かって
くると、この間合いで蹴れるなとか、この角度か
ら蹴ったら真っ直ぐ入るな、とかいうのが自ずと
見えてきます。タイミング・間合いは人それぞれ。
杓子定規に「この蹴りを出しといて次にこうやっ
たら入りやすい」という訳に行かない場合の方が
多いもんです。

それから、トラヨッチャチルギは回転こそしますが
技で言ったらストレート系の技です。膝をしっかり
抱えて真っ直ぐに蹴りが出せるように練習しましょ
う。
これも俺なりのもんだからまあ参考程度に聞いとい
て。

>>139-140
丁寧にどうもありがとうです
「ティミョ360°回転・トラ・ヨプチャ・チルギ」の
「360°回転」は日本語なんですか？

遅レスごめんなさい

>>176
サンベッユシット（=360°）・ティミョトラ
ヨッチャチルギ

>>171
>質問の仕方も知らないのか？

？？？意味不明。
質問してるのはそっちでしょ？

>自分の住んでるところを会った事もない奴に教えるか？普通。

とか言ってるけど・・
ホントに道場の情報が欲しいんだったら
せめて自分の住んでる都道府県ぐらい書かなきゃ
誰も教えてくれないよ？
それとも国内の道場ならどこでもいいわけ？

テコンドーは蹴りが主体なので相当腰に負担がきそうなのですが、テコンドーされてる
方や周りの人で腰痛持ちってどれくらいいらっしゃいますか？教えてください。それと
試合で胴回し回転蹴りをするような人っています？あまりテコンドーでは見ないような
気がするので。

>>177
ありがとうございます
サンベッユシットですか
ちょっと難しい・・・

>>179
その分ストレッチ一杯やるけど、腰は効きますねえ。
まあガタが来るのは腰や膝からですね。でも、格闘
技はテコンドーに限らず体を痛めるものなので、選
手なら誰でも故障はあちこちにかかえてるもんです
よ。
健康維持の為にマイペースでやるならストレッチい
っぱいやるので逆にいいかもね。

胴回し回転蹴りは、WTFでは転びながらでもKO狙える
ので使えるのでは？まあ、使ってる人見た事ないから
何とも言えないけど。
それから、ITFでは倒れながらの蹴りはノーポイント
（それどころか転ぶと注意が取られる）ので使えない
ですね。

>>179
ＷＴＦじゃ基本的に、浴びせ蹴りみたいに体を投げ出すような技は
禁止だったハズ。
ＩＴＦはよく知らないので誰かフォローよろすく。

>>181
ありゃ、181と食い違ってる。
俺間違ってるかな？

>>183
俺WTFじゃないから詳しい事は知らないんだけど、
WTFって転んでも特にペナルティが与えられる訳
じゃないよねえ？確か。
だったら狙えるのでは？でも不確かな事書いてゴ
メン。WTFの人教えて下さい。

手元にある全日本選手権のパンフレットには
「蹴った後に倒れる（相手の攻撃を避けるため）」
のは反則と書いてある。
以前、試合で蹴った直後にコケた事あったけど
特に何も言われなかったから別にいいのかも？？

>>183
転んで注意されませんね･…最初は。だけどいかにもわざと転んだと審判に思われたとき、それとあまりにも転びすぎたり転ぶことによって時間を稼いだりしていると思われたときには警告（キョンゴ）をもらってしまいます。

>>179
浴びせ蹴りは習ってないので使う人は皆無だと思います。

>>162
色々細かくありがとうございます。よく分かりました。

まともな話になってきた
うれしい。

151で質問したものです。答えていただきありがとうございました。
一度電話してから伺おうと思っていたところ、電話が通じない上
仕事が忙しく２ヶ月たってしまいました。
思い切って直接行ってみることにします。

>172
分ったなら貴様も消えろ
風紀乱すから。
俺も来るのやめるから、貴様も来るなよ！
最後まで偉そうな態度してやがって
1人で迷惑がってんじゃねえぞ！チキン野郎
じゃあな

>>172
189に同意！
１人で迷惑がってんじゃねえよ！
バカにするようなこと書いて、楽しんでる人の気が知れないね。
さっさと消えろ
あんたの何がそんなにえらいんだ

>>172
私は、誰かに何をされても大抵の事はそいつの体の一部を持ち去る事で許すが、
しかし、お・ま・え・の場合は・・・・わかってるだろ？
　　さっさとウセロー！俺の理性が残っているうちに！　

自作自演はもういいから・・・

なに!?
自作自演だったのか？
ひまな人もいるもんだ・・・

>>193
白白しいよ


↑に
ティミョ360°回転・トラ・ヨプチャ・チルギは
サンベッユシット（=360°）・ティミョトラヨッチャチルギって出てるけど
ティミョはサンベッユシットの後ろにつくのですか？

はっはっは。バカは放置という方向で。
>>194
サンベッユシット・ティミョトラヨッチャチルギ
だと＝360°跳び後ろ回転横蹴りという意味にな
りますねえ。確かに。
正確な朝鮮語だと順序は分からないけど、どっち
でも通じると思う。また曖昧でスマヌ。
ペッパリシット＝180°サンベッユシット＝360°
と略して呼ぶ事も多いです。

>>195
180°と360°の違いはなんでしょう？
蹴った後に逆構えになれば180、同じ構えなら360って事？
後ろ横蹴りの後に同じ構えするのって結構難しい気が・・・。

＞胴回し蹴り
WTFはスポーツ性を重視してると思うので
体を投げ出す技は審判への印象がよくないかも知れませんね。

>>196
180°は後ろ足から直接（蹴った足はそのまま前に置く→つまり
蹴った後逆構えに）、360°は一旦後ろの足を前に上げてから
最初に前に置いてある足で蹴ります。（蹴り足を前に置けば蹴
った後構えが元に戻ります）。

ちなみにITFでは昇段する時にサンベッユシットでの試割があり
ます。

>>197
なるほど。よくわかりました。

>>175
どうもありがとう。たくさん練習することにします。

そう、たしか昇段試験に
360°跳び後ろ回転横蹴り
ありました。
みんな、苦戦していました。当然、私もできませんでした。
今でもあいかわらずできません。

>>195
ありがとうございます

テコンドーって強くなれますか？
あまりよくわからないんですけど・・・

>>202
あなたの言う「強い」ってのは何ですか？
素人にケンカで勝つ事？ブロックを割れるようにな
る事？総合格闘技のようなルールで勝てるようにな
る事？
精神的にも肉体的にも強くなり、人間的に向上したい
というのであればITFには良い先生が一杯いるよ。そう
いう本当に情熱を持って物事に取り組んでいる人らに
直に触れて、自分も変わろうと努力し、少しでもきち
んとした人間になろうとか、良い仲間を得て互いに向
上しようとかいうのであれば全く問題ない。

他流派に比べて弱いと思うのなら他流派やればいいと
思うよ。納得できないのにやっても仕方が無い。
俺は強い弱いなんて個人の問題だし、他流派の選手に
勝つことが強さだとも思わないよ。

>>203
まったくだ。

＞２０３
良いこと言うねぇ〜、とくに後半

この場合”強さ”といえばケンカの強さ。

バーリトゥードが出てきてから
”口先最強論”は意味がなくなった。
空手、キック、テコンドー
全ての格闘技と言われものは、その存在意義を考えなくてはいけない。

華麗なる足技を習得してください。

>>206
ケンカで強い云々が存在意義なのか？（笑
複数人でかかられたり、相手が武器、極端な話を言えば
銃持ってたらどうすんの。全ての格闘技が存在意義無い
よ。
テコンドーはテコンドーの理論、試合の中で蹴り技の技
術を発展させてきた。その足技のバリエーションや優秀
性ってのは他の格闘技であったり路上でのケンカだろう
と利用できる部分は大いにあるよ。それでいいんだよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=990750559&ls=50
来い！

>>208
意味不明なんですが

　かかと　　　　　　　落とし

　 Λ_（￣）ミ　　　　　Λ＿Λ　　ミ　　　　 ／
　（　´ |　 |　ミ　　　 （　 ´∀｀）　　　 ））/⌒ ⊃
　（　　　　|　　　　　　（　　　　 ）　　　 从Λ/
　　）　 ）ノ　　　　　　 │　|＼ ＼　彡(ﾟДﾟ )⊃ ｷﾞｬﾌﾝ
　 （＿_）　　　　　　　 （＿_） （＿_）　　∪

コピペごくろうさん

ティッチャギなんかどう？

>>211
???

>>212
踵落としだね、ＷＴＦ。

カカトは落とすがスレは上げよう。

今回の大会でなんかベテランが復活してましたが
来年速見選手あたりが復活したらそれは寒いですね。
二番煎じだし,ｼｭｰﾄで結果出せずに出戻りみたいで。
優勝したら更に寒いと思う。

>>216
速見→速水。

>>217
ｽﾏｿ
訂正ｱﾘｶﾞﾁｮ

速水選手はシュートで1勝1敗。
まだ結果が出た出てないとか言える段階じゃないと
思うけど。シュートボクシング自体が興行を行えな
いくらい機能してないので試合に出れる訳無いし。

一流選手が他団体で試合してるくらいでしょ。今。

だから結果出てないでしょ?
運不運もあるけど,寒いヨ。

>>214
ターンなんてどう？

たしかに速水さん出てきたら優勝しそう。
初期の頃の人たちは基本が染み付いている。
速水さん、厳斗一さん、黄秀一さんの組手
の方が観客には面白い。
ＩＴＦテコンドーの存在を認めてもらえそう。

ＫＯして反則負けなんて今まであったのかな？

↑
顔面強打のＫＯだけど

>>220
意味が違うっしょ

ITFとWTFってどこがどうちがうの？
初心者なものでよくわからないのでどなたか教えて下さい。

>>225
ttp://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/rules/diff.htm

こんな感じらしい

よくわかんない

>>227
どのへんが？

>>225
ITFとWTFどっちやってんの？

ITF自体あんまり速水選手に対して評価してないんじゃない?
だって黄秀一選手とか他の四天王（だっけ？）は4段になって
師範職してるけど,速水選手まだ3段でしょ。
つまり,そーいうことでしょ。(苦笑)

競技における選手としての強さは段とはあまり関係ありま
せん。一次期、ITFの組織を離れて別の競技をされていた
からでしょう。
師範職してる人って李種穆師範や朴禎賢師範、黄秀一師範
以外にも沢山おられますよ。大体、四天王だのなんだのっ
て自体格闘技通信かなんかが勝手に作ったもんだと思うし。

>>220
近年は特に顔面強打に対する注意が強く取られるよう
になったせいかあまり見ませんが、その代わりと言っ
ては何ですが強打したときに注意じゃなくていきなり
警告（注意3つで減点1、警告はいきなり減点1、減点
3で失格）を取られてるのを結構見ます。

それから、チルギでKOして反則負けってのは国際大会
では結構ありますよ。前の世界大会でも優勝候補の選
手が反則負けしてました。

>>225
一番大きな違いは、顔面に対するパンチを認めてるか
どうかだと思う。
それから、>>226さんが貼ってくれてるURLの画像見て
もらったら分かるけど、防具の種類が違う。

分かりやすくする為かWTFを韓国系、ITFを北朝鮮系と
する区分をよく見ますが、テコンドーを作った総裁は
韓国軍の将軍で（現在のITF総裁）、ITFも元は韓国発
祥。政治的理由により亡命して、オーストリアのウィ
ーンに本部を創設したのがITF。組織を失った韓国で新
しく発足したのがWTF。北朝鮮は加盟国の一国であり、
北朝鮮系ってのは正しい区分ではないと思う。
最近ITFの幹部の朴鐘水師範が来日し、雑誌のインタビ
ューなどでも言っておられました。道衣には、韓国国旗
のエンブレムが縫い込まれてましたね。（朴師範は韓国
出身。）

>>232のは>>222に対するレスでした。ごめん

>>233
ということは韓国出身のITF師範は、分裂時に
総裁について行った人という事ですか？

>>231
んん？
本部の指示で他流派の試合に出てたンだったら,
帰ってくる時はそれなりの地位を本部が用意するでしょう。（極真のフィリォ選手の様に）
おそらく本部の意志とは関係無く他の組織の試合に出たんでしょうね,速水選手は。
当然結果も出ない状態でITFに帰ってきても本部は評価しないし,労をねぎらいもしない。
逆に「勝手な事して・・・」的な感じになるんじゃ無いでしょうか。
師範職に付けない（つく許可が下りない）というのは
その辺が主な理由になるんじゃないですかね。
あくまで推測ですが。ｗ

あ、上のは>>230ね。

>>236
団体の指示で他流派に出る、という事は無いでしょう。
オファーがあったり自分で出たいと言う事はあるでし
ょうが、決めるのは本人の問題です。上には極真会館の
事が例に出されてますが、フィリョ選手だって石井館長
からオファーがあり、フィリョ選手が出る意思を固めて、
松井館長に断わりを入れてから出場したのだと思いますが。

師範というのは、人間性、指導力、技術、また協会の普及
や運営に尽力してきたなどいろいろな面で強さや確かさが
ある人間がなるのであって、結果云々でどうこうなるもの
では無いと思います。少なくとも、他の師範になられた選
手方は、その間支部の運営や指導、テコンドーの普及に尽
力されていた訳ですから。

段というのは、プロのランキングとは違います。どうして
も速水副師範の事を一段下だと笑いたいのか知りませんが、
憶測で「負けたから師範になれねーんだよアイツは」なん
て言うのは人間的にどうかと思います。

聞きたいんだけど、日本人で４段で師範の人ＩＴＦにいる？
そこがひっかかるんだけど俺。

>>239
古くは柳師範、現在は神奈川に武田敬之師範、
盛島一盛師範がおられます。
ちなみに4段になると師範、3段だと副師範です。
日本という空手や柔道、剣道と言った武道が元か
らあり、盛んなお国柄で、新しい武道であるテコ
ンドーを普及させるにあたってやはり創世記の時
期を支えたのは在日の人の方が多かったのでは。
比率的にバランスが取れてない事で邪推しているの
でしょうか。

今全日本大会のトーナメント表を見れば分かりま
すが、選手なんかは殆ど日本人です。

それから野道秀明師範。府中、八王子の道場指導されてます。
愛知・岐阜など東海地区で指導されている土田貴彦師範とか。

>>238
ちゃんと文章読んでくださいよ。
私の言ってる事はあなたの言う「負けたから師範になれない」なんて単純なモンじゃ無いです。
速水選手が他のリングで負けた事で師範になれ無いんじゃなくて
本部の意志に反して他の組織に行ったから「御咎め」を受けて
あるいは懲罰的な要素を含んで師範推挙を見合わせてるんではないかと言ってるんですよ。
キャリア的にも長いでしょうし,他の若手師範とも精神的にも技術的にも
ITFの元全日本ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝが劣ってるとは思いませんよ。

あと,フィリォ師範代にオファーが来て出たんじゃなくて
松井館長に石井さんからオファーが来てKのリングに上がったんですよ。
元々フィリオ師範代は極真世界チャンピオンになってから
Kのリングに上がるって話でした。
それを本部が指示を出して出場させたわけです。
もちろん本人がそれをOKしたからですが。

>>242
読解力が低くて申し訳ありません。

しかし、>>236の文章を読む限り、理由の中に試合で勝っ
た負けたという事が書かれており、それも原因の一部のよ
うに取れない事もないと思いますが。
独断で試合に出た云々が原因だったら結果がどうの云々は
書く必要が無いし、フィリョ選手がポストを用意されてる
とか書いてあるのもさも結果が出てたら師範になっていた
かのように取れるような書き方だと思いますが。

それから、極真会館の経緯は私は知りませんが、そういう
のを決めるのは本人の意志だという事が言いたかっただけ
です。

<240
一応何人か日本人の４段いるんですね。
でも俺も速水選手は４段の器だと思った。
242の人の言っていることは一理あって　まさしく戒めだと思う。
速水選手って道場生の第一期なんでしょう？
他流派に挑むのは負ける痛手を考えると勇気のいる挑戦であって、見方を変えれば
速水で通じなかったのなら　他に可能性があったのは全盛期の黄選手だけのような
気がする。それだけ速水が持ってたテコンドーとしての技術は高かったと思う。
どう思いますか。

>>244
速水選手が4段の器だというのはよく分かります。日本の
テコンドーの第一人者である事は確かですし。
しかし、先ほども書いたように試合での実績云々で段位が
決まる訳ではありません。プロ競技のランキングじゃない
んですから。
何かしきりに戒め戒めって言ってますが、速水副師範自身
が受けるのを辞退した可能性だってあります。協会の師範
になれば、それなりの責任が出てきます。自由に他団体の
リングに上がったり出来なくなるでしょうし、協会の師範
として色々やるべき事が出てくるでしょうし。

まあ、そういう憶測がしたいのか知りませんが、憶測の域
を出た話ではありませんね。

>試合での実績云々で段位が決まる訳では

俺はそれについては言ってないぞ。

＞速水副師範自身が受けるのを辞退した可能性だってあります。自由に他団体の
リングに上がったり出来なくなるでしょうし、協会の師範として色々やるべき事が
　出てくるでしょうし。

それも憶測の域を出てないと思うが、もし本当なら　師範になるよりも自由に
自分の力を試すことのほうが魅力があったということかな。

>>232
>チルギでKOして反則負けってのは国際大会では結構ありますよ
ありがとうごあいます

黄秀一さん達が師範受験時、
速水さんはシュートの方にいただけでは？
深い理由、あるのでしょうか？
次回には厳斗一さんと一緒に受けられるのでは。

手今度てアレだろ？けーわんで世界チャンピオンだとか言う奴が
上がったけどサンザ逃げたアレだろ？
あんなもん出すなよ　エエ！！
全部ヤオ●●ウなんだろ？わかってるよフフフ
ぜーんぶヤオだ！！

>>248
ずいぶんレベルの低い煽りだな。

>>249
小学生か白痴でしょう

AGE

あげ

age

　かかと　　　　　　　落とし

　 Λ_（￣）ミ　　　　　Λ＿Λ　　ミ　　　　 ／
　（　´ |　 |　ミ　　　 （　 ´∀｀）　　　 ））/⌒ ⊃
　（　　　　|　　　　　　（　　　　 ）　　　 从Λ/
　　）　 ）ノ　　　　　　 │　|＼ ＼　彡(ﾟДﾟ )⊃ ｷﾞｬﾌﾝ
　 （＿_）　　　　　　　 （＿_） （＿_）　　∪

カカトあげ

最近はあの色きちがいどもはいなくなったんだ？ホント頭の悪さがにじみでてましたねえ！

>>256
omaedaro hage

＞＞256
色きちがいってなんのこと？

>>232
おれもテコンドーやってたけど、ルールが性にあわなくてやめた。
KOしてなんで反則負け？ってかんじ。

より高く跳ぶために有効なトレーニング方ってありますか？
ティミョチャギがうまくできなくて…

WTFはK.O.有りますよね。
ITFは顔面への突きが認められてるから,K.O.有りにすると都合が悪いんでしょう色々と。

というのは,華麗なる足技ﾃｺﾝﾄﾞｰというくらいですから,組手で足技が多数出ないと話にならない。
でも,顔面への突きがOKとなるとどうしても人間そっちに行っちゃうでしょ。
体力的に蹴るより殴る方が楽だし。
しかもK.O.有りとなると,皆が顔面への突きでK.O.を狙い始めて
足技を余り使わなくなって空手と変わらなくなる・・・
（ITF側からの見解ですね。空手に足技が無いという意味じゃないです）
つまりITFとしては「華麗なる足技」というﾃｺﾝﾄﾞｰとしての特徴がなくなるのが嫌なんでしょう。

と,推測してみました。どうでしょ？(´ー`)y-~~~

>>260
片足上げて（他の人の肩に乗っけたりする）ジャンプすると
やわらかくなるし一石二鳥。足首で飛ぶようにするべし。

>>261
なるほど

パンチは全て0ポイントにすれば、もっとよく解るのに。

あのルールでKOはまず無理。

アプチャプシギ(右）→ヨプチャチルギ（左）→トラヨプチャチルギ（右）→
ネリョチャギ（右）→パンデトルリョチャギ（右）→
サンベッユシットティミョトラヨッチャチルギ（右）
組み手経験の少ない
黄帯の俺が頭の中でコンビネーションを考えたんだけどどうかな？
名称が合ってるかよくわからんけど

>>261
あってると思います。

そこからさらにローキックありなんかにしちゃうと、
もう完全に空手になってしまいますな（笑）

>>265
これはどこで相手にミートしてるのかイメージが分からないので
一概には言えないんだけど、シャドウか空蹴りの連続かで随分見方は変わるし、
相手を常にイメージしてコンビネーションは考えると良いよ。

基本的にどんな組み合わせでもありえるとは思うけど
なんか変、というかスピードが死んでしまうと思った連携。

ネリョチャギ（右）→パンデトルリョチャギ（右)
これは難しいんじゃ…。右前になった状態から右で蹴るってやったことない。
俺だけかな？

全体的に右でしかけってないから
蹴って、左前に戻しての作業が多い分、スピードがころされると思う。
何はともあれ左足も練習しよう。がんばれ。

>>265
あくまで俺の考えだから参考程度に聞いてね。
コンビネーションを考える上での俺の視点。まあ色々
あるんだけど分かりやすいのを挙げてみた。
�@連打であるという事。
当たり前だけど。相手より速く、より多くの攻撃を叩
き込む。回し蹴り→後ろ回し蹴りみたいに勢いを利用
出来る。
�A自分が有利な状況を作り出す事。
自分が技を出すための適正な間合いを作る。相手をひ
るませ、畳み込む。
�B相手の意識を逸らし隙を作り、攻撃を決める事。
中段や上段に意識を振っといてガードが下がった所を
狙ったり、死角を突いて蹴りを出したりする。

考えて欲しいのは、技の組み合わせを順順に出してい
く時点では「相手が蹴りを受けながら真っ直ぐに下が
ってくれてる」事を前提にしているに過ぎない事。幾
らでも連打は延長出来るけど、相手が都合良く技の間
合いには居てくれないよ。

268の続き
技には間合いがあるから、コンビネーションで技を
出すにしても常に相手の反応を見て、適正な間合い
で蹴れるのかどうかは常に考えないと駄目だと思う。
相手が回り込んだり、間合いを潰してパンチを出そ
うとしてるのにホイホイ技を出しても逆に相手の思
う壺。
�@は単純に連打だけど、俺がコンビネーションで大
事なのはスピードだと思う。特に、単発の蹴りそれ
ぞれが速くても、蹴りと蹴りとの間だがノロノロし
てたらコンビネーションとしては欠陥が大きいと思
う。
「素早く蹴り足をたたみ地面に下ろして次の蹴りを
出す」っていう繋ぎの速さも意識したら良いと思う。
�A遠い間合いからの単発の蹴りでは、ガードが固い
相手などには直接ヒットさせるのが難しい面がある。
そこで相手の動きを誘ったり、ガードの上からでも蹴
りをヒットさせて崩したり、次の相手の反応に合わせ
て蹴りを仕掛けて行く。
蹴りを当てることにより、「自分が技が出せる相手の
との間合い」を作るようなイメージかな。
�Bはガードの上から強い蹴りを当てて、相手の意識を
逸らして、連打の2発目、3発目で仕留めるイメージ。
回し蹴りと始動が同じようなフォームで肩越しに外回
しの踵落としを狙うとか、中段に強い蹴りをヒットさ
せてから中段→上段のリョンソチャギを狙うとか。

まあ俺が勝手に思ってるだけなので参考になりそうなら
考えてみてください。

>>262
ありがとうございます、やってみます

すげ〜！格ゲーの攻略方みてぇだ・・・

実戦テコンドーってあるんですか？
タックルを前提とした蹴りわざとか。

＞２７２
するとテコンドーの根元の空手になっちゃうからそう言うのはタブーね！

>>272=>>273か？
テコンドーは元が空手って事を隠してないよ。
作った人（ITFの総裁）が空手習ってたし、本人もそれを認めているし、
空手がベースになったとも言っている。
最近ではこの前日本に来たITFの朴鐘水最高師範も雑誌のインタビュー
で言ってました。

テコンドーは空手が元になって出来た格闘技だが、技術から何からは独
自の発展を遂げ今は全くの別物。

ねえねえ、テコンドーって手技はないの！？

せいけんつき　　とか・・・

ねえねえ

>>275
手技もいっぱいあるよ。正拳突きから裏拳、手刀、背刀、肘打ち、
貫手、中指拳…

テコンドーは競技としては足技をメインにしたルールだけど、武道
としては手技、護身など様々な側面を持っています。ITFは試合で
顔面へのパンチが認められているし、WTFもノーポイントだけど反則
技では無いらしい。

＞277
WTFで顔面パンチは反則だよ！胴へのパンチはポイントになるよ！この知ったか！
ITFは2000の手技と1200の足技と言っている。

>>278
ごめん書き方がまずかったね。WTFは胴へのパンチね。

空手とどう違うの！？手技に関しては空手と共通した技が多いのですか？

しかし>>278は凄い剣幕だな（大笑

>>280
うーん。空手にそんなに詳しい訳じゃないからはっきりとは
答えられないけど。

ただ、技の形自体は似ていても、実際の動作や武道的な意味
合い（何を目的にどういう動作をしているのかとか）、力の
入れ方などはテコンドー独自の理論で作られているから、別
物だと思うよ。

うーん。いっちょ空手ＶＳテコンドーが見てみたいねえ。

おれが知ってる限りでは、リョウ・サカザキＶＳキム・カッファン
ぐらいだからねえ（藁）

ねえねえ

a

ウチの師範(WTF)は空手の先生の講習会(?)のようなもので
空手の先生達に教えたりもしているらしい。

多くの空手、テコンドー実践者はお互いのいい所を
取り入れて学ぼうと努力していると思う。

はぁー

マッソギでのアプチャプシギの使い方おしえてください

２８８のいってることが理解できない。

agechagi

ユll ヲll ヲll レト Ｅト 己ト Ｅｌ 日ll ユト ユｌ 人ｌ ♀ト ロｌ ヲｌ ！ 豆ト 己ｌ
豆ｌ スト 人ト 豆ト ｏｌ 空手 人ll 日ll ロｌ ！ スｌ 文ｌ ♀ｌ 豆ｌ ユll 豆ｌ レll
ヲト ヲト (　ﾟДﾟ) ヲト 人ll 日ｌ ヲll フｌ 己ll ♀ll スll 日帝 ユト ユｌ 日ll ！！！！
己ll 日本人 スｌ レll レト 人ll Ｅト レト ！ フｌ 日ト ！！！！

なんてかいてんだー！！！気になる！！

ユニ　ヲニ　ヲニ　レト　エト　・・・

じゃないの？

＞286
極真の数見肇も世界選手権の前にテコンドーの道場に出稽古に来た
って言ってた。
アメリカなんかの空手ってテコンドーを取り入れてるらしいから
華麗な技が多い気がする。日本の空手家は下段蹴り一本やりって
感じだけど。まあ、一番有効な技だけど。

>>291
人間やればできるもんだなぁ（笑）

空手とテコンドーってどっちが強いの！？きになる

このスレにも出没だね。痛い人。

きになる、きになる、みんなのき（？）

あたあっ

>>295
291ってただ日本語をハングルっぽくしただけでは？
あんな文字ないですよね？僕は独学ですが。

空手じゃないの？でも、空手よりムエタイのが強い。そしてムエタイより
総合系の方が強い。最終的にはサイヤ人かな？

ムエタイのほうが空手よりも強い？のか・・立ち技系最強らしいからね・・

最強と言っても攻撃の箇所の種類が多いだけなのでは。
蹴り技を磨いたテコンドー使いが強かったりすると格好いいのに。
漫画的かね。
どうでもいいがムエタイ最強って良く聞くけど誰が言い始めたんだ？

ルールのあるものは全てスポーツ。
比べても意味がない。
だが格闘技に属している限り、それは無理。
より制約のないものが有利。

テコンドーは見た目が最もカッコイイのは確か。
美しすぎる。

同感。テコンドーは見てるよりやるほうがおもしろい。

　私もテコンドーが一番カコイイと思うな。師範のデモンストレーション
見てると、思わずみとれてしまいますもんね。
　いっぱい練習して早く黒帯取るぞ！！でも年齢が・・・。
　で！相手の蹴りが早くて見えない時はどうしよう？見えない物は見えな
いのですがなにか方法あるかなー・・・。生きのいい高校生の早い蹴りは
見えないのです。困った。

>>296,301-302
サムい、サムすぎるよママ！うわーん。

世界、全日本チャンピオンクラスの師範や指導員が全国を回って指導してくれるのは、ＩＴＦテコンドーぐらいですよね？私も先日ファン・スイル師範に直接指導いただきました。とても感動しましたし、勉強になりました。

韓国は国ぐるみでテコンドーをやってるんだよな。そして、すこーしずつ
洗脳していくのさ・・・。韓国のプロパガンダ＝テコンドー

私はテコンドー歴が一年弱で、まだまだ未熟者のぶんざいで、試合のルールがライトコンタクト制ということから、心のどこかではテコンドーを甘く考えていました。しかし、先日ファン・スイル師範に指導して頂いた時に、基本突き、基本蹴り、約束組手や型を行うときも、全て実際に当てて倒すつもりでやる事が大切であると言われました。そう言われて初めて、自分はいつの間にか基本練習時には技の形とサインウエーブにばかり気を取られ、これで倒すといった気持ちを忘れていることに気づきました。他のテコンドーをやっている方、または寸止め空手の方はどうでしょうか？

>>289
意味をつかめない２８９が理解できない

意味は、実際の組手における前蹴りの使い方ですよね？

技の名前の朝鮮語の意味が分からないって事じゃないの？

アプチャプシギの意味は前蹴りです。マッソギは組手（スパーリング）です。ちなみに実際の使用例としては、ジャブのように放ち牽制的に使う。コンビネーションに入る前のフェイントに出す。といった感じではないですか？私はマッソギではあまり使いませんし、他の人もそうです。蹴っている瞬間もしくは蹴り終わった直後、敵に対して身体が正面を向いてしまいます。テコンドーの試合上のルール（ライトコンタクト・ポイント制）と、独特の素早いカウンター攻撃（回転横蹴り等）から、前蹴りの使用頻度が少ないと考えてます。以上、初めて一年弱の者の意見です。テコン。

そうですね。前蹴りはあまり使わないですね。よっぽど、間合いをつめる場合に
けん制として使用するぐらいですかね。ヨプチャチルギのほうが使用頻度と、重要性
は高いですよね。ちなみにＷＴＦだとあんまり使わないですよね。練習でもあんまり
やらなかった記憶が・・・。

華麗なる足技と言えば、ＩＴＦテコンドー世界大会のスペシャルテクニック競技で２メートル３０センチの高さにある板をティミョパンデ・トルリョチャギ（飛び後ろ回し蹴り）で割るのが、華麗というより凄いと思う。予選で２．３メートルですからね。でも実際に人間相手に戦うとしても、アンドレ・ザ・ジャイアントみたいなのがごろごろいない限り使わないですよね・・・。しかし、高く跳んでしっかりと蹴れるのは何かに役立つと思います。空振りと見せて、頭上でネリョチャギに変えて落とすとか。ティミョパンデ・ネリョチャギ！！

>>315
ヨプチャチルギ使いかた教えてください
トラヨプチャはけっこうカウンターでつかったりしますがただのヨプチャチルギは
なんだか苦手です

体は柔らかいほうですか？硬い人ですとヨッチャチルギを高く出したとき、上体が前方に倒れてしまい次の動作に素早く移れないことがあります。柔軟性を増すことと軸の安定が大切ですね。あとはあのフォームだと素人的にはパワーが伝わる訳がないに思えますが、蹴りを出す前の脱力と当たる瞬間にだけ力を入れることで十分な威力が発揮できると思います。あと意外にも上半身のことですが、蹴りが当たる瞬間には胸をグッとそらし、引き手をとってみてください。ともかく一番大事なのは脱力からの爆発力と軸の安定だと思います。

>>310
武道なんだから、型にしろ約束組手にしろ何で練習するかって
言ったら相手を倒すための技術を習得する為なんだから、力を
出すなんてのは当たり前の話なんだけどね。そこらへんを最初
勘違いしてる人が多いのは確か。
相手を倒すつもりで一発一発突く、脱力から緊張のギャップを
出来るだけ作る、正しいフォームで無駄なく力をターゲットに
伝える…全ての要素が「力を出す為にはどうしたらいいか？」
という事を根底に作られています。

型というのは、動きそのままを組手で使う事はありませんが、
力を出すため、攻撃を当てるため、防御をするための合理的
な身体運動というものが沢山詰まったものだと思います。

横蹴りに関してだけど、>>318さんが指摘している点と俺では
食い違う点があるので書いておきます。
まず、体が固い柔らかいというのが次の動作に移る為の条件と
して挙げられていますが、蹴る時に上体を倒しても素早く体を
起して蹴り足を引くという事が肝心なのであって、柔軟だから
または硬いからそれが早かったり遅かったりという事は無いと
思います。素早く次の動作に移りたいのであれば上体を素早く
起こし、蹴り足を引くという練習をするべきです。
あと、「腰を回転させながら伸ばす」というのと胸を反らす、
また背面を向いてしまうほど上体を反らすというのは違います。
猫背で腰が伸びない人が多いから「胸を反らす」というイメー
ジは良い説明方法だとは思いますが。

あくまで私見ですので。

>>320の補足
「背面を向いてしまうほど上体を反らす」→「〜ほど上体をひね
る」でした。

>>317
というか,道場の指導員に聞いたら?
その方が早いでしょ。

何にしろ、技の正確な間合いで蹴れるようになってから
考えながら組手を積み重ね、タイミングや使い方を経験
として積み重ねて行きましょう。人の組手を見て参考に
するのも良し。
練習も何もしないで「どう使うんですか？」って言われ
ても漠然とし過ぎてて答えようが無い。技の問題点や利
点を考慮しながら、自分でこう考えて、こういう風に使
っているだとか思考錯誤して。行き詰まったら指導員に
質問をぶつけるのが良いと思う。

明日きいてみることにします
みんなどうもありがとう

あげ

黄帯になったばかりなんだけどニウンチャソギって難しいね

日本には空手があるのにどうしてテコンドーなんて習うの？
韓国人はテコンドーがあるから空手なんてやらないでしょ？

>>327
やれやれだぜ。

日本には日本語があるのにどうして皆英語勉強するの？

実際韓国人で柔道やる奴はいるが空手やる奴はいないぜ。

進路を決める主要５教科に英語が含まれているから＞３２９
しかし、中、高と６年間も勉強しているはずなのだが、
まともに英会話できないよね。授業の中身に問題があるね。

知り合いに柔道やってた韓国人がいたが技の名称は全て韓国語で
発音していたとのこと。日本人がテコンドー習う場合もそうしているのかな？

レスきぼーん

かかと落としって本家はどっちなの？

>>330
韓国人でもボクシング、キックボクシングの選手とか居るけど。
>>332
空手は世界共通で技の名前日本語なのと同様に、テコンドーでも
世界共通で朝鮮語。
>>334
テコンドーオリジナルの技ってのが一般論みたいだけど。

朴李あげ

元になった格闘技があったらパクリ？そんな事言い出したら
殆どの格闘技がパクリだよ。
テコンドーは元は空手かもしれないけど、独自の理論、技術
を持って発展し、今は全くの別物。

>>337
よーく勉強しようね。精神がパクリだからね。

ITFの方はかなりマシだけどね。

>>335
韓国ではその常識が通用しないよ。

柔道も剣道もね。空手が普及してるかどうかしらないけど？
同じ事になるんじゃないの。

だったらいっその事やらせなきゃいいんだけどね。

>>335
韓国人批判したいならハングル板でやってくれ。板違い
>>338
精神がパクリ？言ってる事が良く分からないけど。
WTFの歴史捏造か？ありゃ問題あるから正すべきだと思うけど。
まあ、韓国人の精神性を批判したいならよそでやってくれ。

>>338
私も340と同じく精神がパクリという意味がわからない。
338は小or中学生か？
じゃあ同じ理想を掲げる政党の人達はパクリの集団？？（笑）

もっともWTFの歴史捏造はイカンと思うけど。

おれは空手をやる韓国人はまずいない。と言っているの。韓国にはテコンドー
があるからだよ。テコンドーと空手はかぶっているから空手はやらないんだろう？
ボクシングとキックボクシングのことには触れていないよ。

　WTFの方にある歴史の背景の”スバク”と言うやつっはどのくらい
盛んだったんですかね？
　WTFのテコンド自体はこの５０年で形成されたスポーツですが、す
でにオリンピックにもなっていますし、この短期間に形成すると言う
ことは難しいと思うので前衛として、ある程度盛んだったのではない
かなーと思うんですけど。
　でも、「歴史を作り出すと言うのが以前に韓国で流行っていたので、
信憑性には難しいみたいですね」（韓国の友人談）とか言ってたし。
いずれにしても歴史以前にテコンドは活力のある格闘技と私は思います。
　なにせテコンドとしての歴史はやはり浅いのでしょうから、それを補
うのはたゆみのない努力でしょう。精神面でも平均して強かったと言う
ことは譲れませんね。　

テコンドーやるなら空手やったほうがいいんじゃねーの？日本人として

>>344
だーかーらー！！
何で日本人だからって空手を選ばなきゃならないワケ？

柔道やってるサウジアラビア人とかはどうなんのよ？

ホントに頭が悪い（というか視野が狭い）人だなぁ。

空手とテコンドーのどちらかをやるならば・・の話だって＞３４４

韓国人で空手やるやつはいないんだぜ！なんでも、空手やりたいなんていっ
たら怒られるらしい。似たような競技としてテコンドーがあるからだよ。
柔道については別になにもいわれないそうだ。

柔道やってるサウジアラビア人・・・がどうかしたのか？
なにも問題ないだろ？

３４５ってなんか　アホっぽい

>>345
テコンドーって無茶苦茶弱いし、道衣も超ダサダサじゃんか。
あんなのが着たいのか？
武道はな、カッコから入っていくもんなんだよ！

>>342
空手やってる人がいないかどうかも怪しいもんだけど、例えそうだと
してもなんで俺らがテコンドーしたらいけないのか理解できません。
それから、空手とテコンドーがかぶってるってのは素人のアンタの
考えでしょ。俺は空手もテコンドーも両方経験あるから言うけど、理
論から技からテコンドーはオリジナルの技術を持ってるよ。ベースが
空手と言ったって関係ない。
まあ、格闘技やってる人から見りゃ全く違う競技ってのはすぐわかる
だろうけど。
まあ、100m走や800m走って走ってるから一緒だって言うのと同じレベ
ルだね。

>>344
だったらお前は着物着て外来語使わないでよそから入って
きた文化に全く触れず生活するのか？
韓国人を非難したいんだろうけど、俺らにテコンドーやる
なって言うのはお門違いだよ。ハングル板でやれっての。

>>349
低次元な煽りは要らないよ。

>>350
>100m走や800m走って走ってるから一緒だって言うのと同じレベ
ルだね。

ナイスたとえ！
これなら誰も言い返せないでしょう。(^^

>>352
カッコから入るというのもある意味当たってるけどね。

書き忘れた。
>>349
>テコンドーって無茶苦茶弱いし

これはもちろんあなたの実戦経験を踏まえた上での発言ですよね？
もしそうじゃなかったら厨房決定ってことで。

実戦を踏まえてようが何だろうが強い弱いなんて個人の
実力の相対論。勝った方より負けたほうが弱かっただけ。
例えばホーストが強いのはK1が強いんじゃなくて、ホース
ト個人が強いというだけだろ。

いや、個人の強さがどうとかじゃなくて
テコンドーが無茶苦茶弱いというのは根拠があって言ってるのか
聞きたいということ。
テコンドーの実力選手をことごとく試合でKOしたとか。

個人の強さが格闘技の種類によらないことは百も承知。
ていうかK-1は格闘技の名称じゃないよ。

ＷＴＦなんかのサイトを見てると、日本文化に対して
敵意丸出しだよね。そんな団体のスポーツを平然と行なえる
あなた方の心の図太さには、ある意味で敬意を
表するよ。（藁

＞357
そうなの？

韓国だか日本だか関係ねえだろうが！！
好きな武道やりゃいいだろ？？
素人にとやかく言われる筋合いはない。
なんの武道やろうが、個人の自由。
敵意丸出し？だからなんだよ？その程度だろ？
いいかげんにしてくれよ！武道批判は。

かつてここのスレッドで内輪ネタをやりすぎたからしばらくは自粛していたが、久々に来てみたら何だこの有様は！？
テコンドーをバカにする奴は許さないぞ！あんたらが空手の方が強いと思うなら空手に打ち込めば良い。だが他の格闘技をけなす権利は誰にも無い。
格闘技は格好から入るものという意見も、素人の意見としか思えない。

>>357
なんで私が図太い事になるのか分かりかねますが、
参考までに「日本文化に対して敵意丸出し」なサイトのアドレスを教えて頂けると
たすかります。（たぶん何個かあるのでしょう）
私もWTFの歴史捏造については心よく思ってませんよ。

そもそも、どんな格闘技団体だってその歴史上因縁とか
しがらみみたいなものは持ってるものです。
そんな至極当然の事をいちいち取り上げて鬼の首をとったように
はしゃいでる連中のほうがおかしいですよ。

まあまあ。ハングル板の出張キチガイは何処の板でも
ウザがられてるからまともに相手しなくていいよ。
ハングル板がID制になってからあちこちでやってるら
しいよ（笑

>>360
言ってることは立派なのにハンドルが・・・（笑）

>>344
俺さぁ、ＷＴＦやってんだけど、やっちゃ悪いか？日本人が空手やんないで韓国の
テコンドーやっちゃだめか？韓国人が空手やってないからなんだよ？関係ねーだろが！？

>>349
道衣カッコ悪いか？俺は気に入ってるんだよ！！
それを弱いだのなんだの、いちゃもんつけやがって。テメーはそんなに強いんか？
お前の意見なんか聞いてないんだよ。批判するんなら来んな！！

>>357
（藁）じゃないんだよ。嫌ならこの板来るなよ。そう、もう、２度と。

華麗なる足技ﾃｺﾝﾄﾞｰ#1の時と同じ展開ですね（苦笑）

>>364
何の根拠も無しに「○○は弱い」とか言って浮かれてる連中なんて、
所詮は経験のないヤツだろうし、やったとしても一発蹴られて
「痛いよママン」と逃げ出す連中なので気にする必要もないでしょう。
私は明確な理由があれば、テコンドー批判もOKだと思います。
（喧嘩に使えないから弱い云々は却下ですが）

それよりもそういう連中が書き込みにくくなる雰囲気を
作っていくようにしましょうよ。どうですかみなさん？

366さんに賛成！！　楽しい掲示板にしなくちゃね。この掲示板の武道板道場訓
にあるように。　
　話題を大きく変更しまして、行って来ました韓国！！本命は無論テコンドにふ
れる！！　色々話したいことはあるんですが一番嬉しかったのは、アディダスの
テコンド用品全てが日本の３分の１でそろいました。マスター胴着なんかも４８
００円くらいで！！　ターゲットミットは２０００円でした。そりゃあもう買い
込んできましたよ。　道場も見てきたけどすごかったー！！！！　　

>>367
adidasのテコンドーシューズ、モデルチェンジしてなかった？
黒と金と白で紐が無いタイプのヤツ。

＞オナニマン
お前の根がいい奴って事は良くわかったけど、ハンドル
変えて同じ内容何回も書きこむのは痛いから止めたほうが
いいよ

ひー　いる　ちょー　　というなまえのせんせいしっている？

>>370
懐かしいね。アメリカでやってはる師範だろ。

>>367
気をつけてよーく見てみadadasとかadiidasだったりしない？
テコンドーとは無関係だけど、あっちはパチもんすげー多いよ

東大門市場とか歩いてると、耳元でニイチャンが
「コピーありまス」とか言ってくるよな。
パチモンだと言って売ってるからまだいいけどね。

テコンドー＝韓国のプロパガンダだよな。やっぱり。テコンドーにはまってる奴らは
韓国批判しなくなるものな。韓国政府はこういうことが得意なんだよな。
今、合気道とか剣道は起源が韓国にあり？でちょっとした騒動になっているけど、
本当にそうなっちゃいそうだね。そうなったときの日本人のコメント・・・
確かに日本には朝鮮半島を経由していろいろな文化がはいってきました。
だから、否定できません。とかなんとかいうことになるのか？
テコンドー信者の人々が率先して言いそう。

まあ、素人考えだが、空手＝野蛮人のやること。汗臭い感じ。
　　　　　　　　　　テコンドー＝さわやか。華麗な感じ。
確かにこんな感じがしないでもない。
　　　でも、テコンドーって脚つりそう（藁

空手＝実践的
テコンドー＝趣味的　　　みたいな感じもする。

>>374
暇だねえ（笑

暇だｙｏ

韓国はいい国。焼肉。キムチ。テコンドー。

日本もいい国。寿司。てんぷら。？。

俺は自分の先生の事尊敬してるよ。
道場では率先して自分から練習し一番自分を追い込んでるし、
国籍に関係なく生徒に公平に厳しく、また優しい。生徒一人
一人を良くしてあげたいという気持ちを凄く感じる。
確かに電波な韓国人とかはどうかと思うけど、全てを同列に
語る事は出来ないよ。このスレでも歴史捏造などについては
別に皆良く思ってないみたいだし。

とにかく、韓国人叩くスレじゃないから、よそでやってよ。
得意の啓蒙用にハングル板が用意してあるじゃん（笑

>>375 >>376
華麗、汗臭い、実践的、趣味的、全て個人の取り組み方次第
だよ。テコンドーでも汗臭くて泥臭い奴居るし、空手でも趣
味的に取り組んでいる奴居るし。

本を読んで強くなった気になるのはやめましょう。
実際にやってから批判してください。

>374
だからお前はなんなんだよ！
国の批判するなら別の所でやれよ。
ココは、テコンドーについて語るんだよ。
お前の発言なんか見たくもねえよ！邪魔。

ほらほら韓国を擁護する。これが彼らの狙いなの。＞３７７

お前こそなんだ？その屁たれな名前は？＞３８４

韓国擁護？（笑
個人を尊敬するのと、韓国を擁護するのは違うだろ。
歴史捏造については俺も良く思って無いんだけど。

人間、真剣に物事を打ち込むことが大事なの！！

>>384
ハングル板の出張キティガイまともに相手しなくて良いよ（笑
自分に自信が無い奴に限ってこういう場所で攻撃的になったり
人の事悪く言って自己が優位に立ったような感覚になったり。
>>386
ご苦労さん（大笑

彼らは国を背中にしょって生きているの。愛国心を強くもっている
人が多いの。テコンドーを通じて韓国を知ってもらおう。
韓国を世界中に認めてもらおう。というおおいなる意思のもと
テコンドーを教えているの。愛国心のない多くの
日本人とは違うんだよ。＞３７７

おれは韓国の悪口はいってないよ。

おいおい、ケンカやめろ。

>>>390
武道は国境関係無いよ。韓国の武道だから何？広まっちゃ
いけないの？それを韓国の人が誇りに思ったら何が悪いの？

アメリカにはアメリカ人の師範だってカナダ人の師範だって
いるんだし。武道を愛する心と愛国心は関係無いよ。

俺も別に怒ってないよ。
テコンドーは空手が元になって出来た武道。これは
テコンドー作ってるＩＴＦの総裁が言ってるんだから
確かな事。
WTFの歴史捏造については俺らが強く受けとめるべき
問題ってのは良く分かるよ。

>386
ついに人のハンドルにまでケチつけるようになったか。
へタレはおまえだろ？？
実際やりもしねえで文句ばっかたれやがって。
お前は出入り禁止だ！他の所でやれ！
これ以上、テコンドーを汚すな！

とりあえず練習して試合に出て勝ちましょう。
そしたら貴方の発言にも重みが出ます。
全日本タイトルホルダーともなれば,ね。

別にいいんじゃないの？タイトルなんかなくても。初心者だろうと
熟練者だろうとタイトルホルダーだろうと、発言の良い悪いは発言
の内容によるよ。
絶対に正しい意見なんてないし、ものの見方で変わってくるものだ
し。実際にやってる上での意見とかならいいのでは。

まぁ、歴史捏造な話をいつまでも謳っていると
韓国が良いイメージを持たれないのは確かだね。

1500年の歴史云々はまだいいとして
「空手の元になった」はさすがにマズイよね。
上層部が（と言ってもごく一部の人間でしょうが）
心を入れ替えてくれるのを期待します。

>>368
私が行ったときは（１月１日）まだ出ていませんでした。
因みにシューズは４２００円でした。
>>372
確かに向こうはパチモン多かったです、と言うか売り子が
「××の偽物あるよ」って日本人見かけると話しかけて来
るんですから・・・。
　でも私のは正真正銘アディダスです。韓国の本店に行っ
て買ってきました。　因みにビビンパプは３００円でした。
おかずもいっぱいついてこの価格！！美味しい国でした。

>>373
ああ！そうなんです偽物！！って売ってるんですよ上にも書いちゃいました
が凄いですよね。うちの師範は韓国の方なのですがその光景に苦笑いされて
ましたよ。

テコンドー最高！！！
ターンチャギ強い！！一発ＫＯ！見た目も華麗！！
でも蹴り終わりの隙がヤバイ。

374/396など、ちょっと来ない内に良く分からない人が増えましたね。困ったもんだ・・・。

まぁどこかで後ろめたさなり、責任感、疑問を持って
テコンドーに励んで下さいまし。。。。。

アンタ何様？

↑＞＞403

>>403
そんなモンないけど何か？

>>403
はっはっは。俺にはお前の行動が一番うしろめたい行動に見えるよ（笑

このスレで煽ってるヤツラさぁ、、
最近同じような煽りネタが続いて食傷気味だから
たまには技術面で煽ってくれよ。

ま、無理か。

脚を振り回せない狭い場所での格闘。例えばトイレとか路地裏とか。についてはテコンドーというのはどの程度
威力を発揮するのだろうか？韓国では軍隊でテコンドーを教えるらしい。
韓国人の知り合いに聞いたのだが。

または足場の不安定な場所での立ち回りはどんなものなのか？

おれは、格闘技関係は一切素人です。テコンドーを批判していません。
ただ、日本には似たような格闘技があるのに（空手）どうして
わざわざ・・・？と疑問に思っただけ。

別に韓国を非難しているわけでもない。実際韓国人で仲の良い奴いたよ。
国に帰っちゃったけどね。彼らと接して驚いたのは、韓国人はほんとに
みんなして愛国心を持っているということ。今の日本人の若者からすれば
とうてい考えられないこと。日本に対して執着していること。おれら
日本人は韓国に対してたいして関心もないのに彼らはものすごく関心を持ってる。
なんで日本になんて来たの？アメリカとかにはいかないの？日本語なんて
日本でしか使えないのに習っても仕方がないでしょ？と質問すると、
彼らは、　日本は韓国に近くて魅力がある国。文化圏が近いので比較的暮らし
やすい。日本語って他の外国語に比べると簡単。といっていた。

すっごく久しぶりの投稿です。新潟でテコンドー（しかもＷＴＦ）
をやってる高です。
なんか一年投稿してないうちにいろんな話が書いてあって
とてもおもしろいです。

最近、「武芸」か「秘伝」ていう雑誌で、テッキョンの話題が
載っていて、そこに「ＷＴＦテコンドー」の話題も出てました。
そこでは「テコンドーはもともと韓国式空手の名前を変えたも
ので発祥は空手。またテッキョンとは別物」といったような内
容が書かれていました。まあ別物とはいっても「蹴り」を重要
視し、活用すると言ったところは参考になってるとは思います
が。
韓国側のテコンドーの歴史捏造は俺もよく思っていませんでし
たが、面白いのは上記の発言は韓国の体育大学の講師やテコン
ドー関係者が出したものと言う点でして、そういった意味で韓
国側もすこしずつ良い方向にかわってきているんじゃないかな
、と思っている今日この頃です。まあ俺の贔屓目が存分に出て
いますが。

＞日本には似たような格闘技があるのに（空手）どうして
わざわざ・・・？と疑問に思っただけ。

それはたまたまやってる人がテコンドーに惹かれただけであって
その人が空手に惹かれていたら空手をやっていたといったその程度
の事だと思います。こういうこと言うと、じゃあ何故その人は空手
じゃなくてテコンドーに惹かれたのか、空手だって同じようなもの
じゃないかと言うかもしれませんが、それはその人の趣味と言うこ
とで。当然テコンドーやってその人の感性には合わなくて空手を始
めたと言う人もいると思います。

＞なんで日本になんて来たの？アメリカとかにはいかないの？日本語なんて
日本でしか使えないのに習っても仕方がないでしょ？と質問すると、
彼らは、　日本は韓国に近くて魅力がある国。文化圏が近いので比較的暮らし
やすい。日本語って他の外国語に比べると簡単。といっていた。

俺は韓国語を大学で専攻していたので分かりますが、韓国語の文法は
日本語とほとんど変わりません。要するに主語が最初に来て述語が最
後に来るという形が。だから韓国の方にとって日本語は覚え易いんでし
ょう。当然韓国の方でもアメリカが好きでアメリカに留学に行ったり
している人も同じぐらいいるでしょう。
日本人だってアメリカやフランスに留学に行く人もいれば、韓国に興味
をもって韓国に留学したりする人もいると思います。結局どこの国の人
も変わらないと思いますよ、そういったことは。まあ当然価値観の違い
はあるでしょうけど。

>>410
みんなが空手をやるんなら俺はテコンドー、というだけ。
人と同じことをするのが嫌いな性格なもんで。

>>411
韓国人が愛国心が強いんじゃなくて
日本人（特に若者）が愛国心が無さすぎるだけ。

>>409
足を振りまわせないような狭い場所ですか。テコンドー
は後ろ廻し蹴りなどの足を振りまわすような技だけでなく
前蹴りや横蹴り、後ろ横蹴りなどの直線軌道の蹴り技も沢
山あります。また、競技では足技での攻防が特徴とされて
いますが、武道としては手技から護身に活かせる動きまで
様々な動作がカリキュラムの中に含まれています。
>>410
足場の不安定な場所。テコンドーに限らず、足場が不安定
なら打撃の威力は半減されます。蹴りを出せないと言うの
であればテコンドーには手技も沢山あります。また、跳び
蹴りというのは空中でバランスがとれていれば足場に関係
無く威力を出せるかもしれませんね。もちろん、きちっと
ジャンプできるのか、着地出来るのかという問題点はあり
ますが。

どちらにしろ護身を意識するのであれば、競技そのままの
動きではどの武道も問題が生じるのは当たり前。それは武
道実践者として肝に銘じて取り組むべきでしょう。

＞脚を振り回せない狭い場所での格闘。例えばトイレとか路地裏とか。

当然脚を振り回さない技を使います。例えば手技。内の道場では手技
は、型も含めて、正拳・縦拳・裏拳・鉄槌打ち・手刀・貫手・掌底打
ち・喉輪・平拳・虎手打ち・松葉打ち・肘打ち、を習います。また、
簡単な関節技を極めて壁にぶつけるなどします。足技も振り回さない
のだったら、前蹴り・横蹴り・後蹴り・通常の踵落し・膝蹴り・下段
足刀蹴り・足払いなどがあります。テコンドーで一番破壊力があるの
は多分この後蹴りです。むしろ振り回さない技の方が多いかも。
以上上げた技を４，５個組み合わせて対抗すれば何とかなると思いま
すよ。まあそれをやるには相当の稽古と度胸が必要ですが、それを
鍛えるのが武道の一面でもあります。

＞または足場の不安定な場所での立ち回りはどんなものなのか？

少なくとも俺はそう言う場合はまずその場から逃げることを考えま
す。下に落ちてる石やら泥やらを投げつけてやれば何とかなると思
います。軍隊でしたら当然武器を持ってると思うので武器を使えば
いいと思います。

よくこの板で見かけるのですが、一つのケースというものを
取り上げて「この格闘技はこういう場面では使えないから駄
目だ」というような事を言う人が居ます。しかし、どの武道
も全ての場面や状況に完全に対応した動きというものを競技
を学ぶ上で身につけられるか、といったらそれは土台無理な
話です。
お互い素手で1対1なら打撃系の格闘技よりもよりもタックル
して相手を転ばせて馬乗りになったほうが有効かもしれない、
相手が武器を持っている場合はロングレンジで闘える打撃系
の方が向いてるかもしれない。それらの無限にあるケースを
総合して考えるなど不可能ですし、どちらが実戦的かなどと
も測る事は出来ません。
まあ、あくまで俺個人の見解なのですが。

高さんとてもためになる話ありがとうございます。
このスレもこういう技術論等でもっともりあがればいいですね。
オリンピックでの岡本選手の活躍でずいぶんテコンドーの認知度も
上がったと思いますが実際競技人口的にはどうなんでしょう？
今国内でどのくらいいるのですかね？

技術論ねえ。俺ずーっとsageで書き込んでる人間だけど、誰も
書き込まないじゃん（笑
WTFの人の話が聞けるのは凄くあり難いけど。

全然関係無いけどカン師範ってメチャ凄いよねえ。1回生で見て
みたいもんだ

>>417
岡本さんのおかげで見学の人とか結構増えましたよ。

>>418
恐ろしい話ですが、最近師範は衰えを気にしだしてます。（笑）
私達凡人にはまだ現役バリバリにしか見えないんですが。

　私は名前通りのWTFなのですが、現在５級です。試合に出てみたいなーと
思っているのですが、私の通っている道場はあまり試合経験者がいないの
で、試合に関して色々お話が聞きたいです。

>>417
　北海道は、師範曰わく約２００名と言っていましたよ。WTFのみの
数ですが。岡本選手や樋口選手のおかげで見学者増えました。得に
中学生が最近多いです。　

>>418
カン師範マジ凄い！！かっこいいですよね。私も会ってみたいです。

　

カン師範に、この前（ずっっと前）、お会いしました。ミットが人間業じゃない・・・。
技がすごくきれい。スナップが尋常じゃない・・・など、とにかく凄い方でした。
TVも凄いけど、生で見られて本当に感動しました。演武も凄かったです。

WTFとITFが一緒にでれる大会ってあるんですか？

生のカン師範ってどこに行けば見れるの？

>>423
姜師範は東京、神奈川近郊の広範囲で指導なさってます。
神奈川県の関内に本部道場があります。
いつもいるとは限りませんが
日曜の夕方と水曜の夜なら間違いなくおられるハズです。
見学はいつでも自由ですが、事前に電話で確認しておくと良いでしょう。
↓詳細はコチラ↓
http://www.tae-kwon-do.to/

テコンドーについて事前に知識があったらやらなかったな。

これは偏見ではなく、理論武装と言う。

ITFとWTFの試合も見てみたいですね。
ルール設定が大変かもしれないけど。

>>425
意味が分からん

あげてくれ。

さげてくれ。

横レス失礼。
昨日、黒のadidasのMARTIAL ARTSという靴をGET!しました。
何でもテコンドー用の競技靴らしく後日本では余り無い種類らしく、
ちょっと値は、はりましたが（笑）
そのCOOLなスタイルに思わず買ってしまいました。
なかなか、テコンドー系のグッズって格好よいですね。

やっぱ、adidas製というのが大きい。

＞実際競技人口的にはどうなんでしょう？
今国内でどのくらいいるのですかね？

俺の連盟登録番号は５０００４８（だったかな、これと
同じ番号の人、すみません）だったと思います。これは恐らく
日本国内の登録番号だと思うので少なくとも５０万人はいると
思います。これでも日本はテコンドーの普及率が低い方なので
全世界の競技人口だと千万単位だと思います。

で、テコンドーは日本ではまだ競技人口が少ないので簡単
にオリンピックに出れるんじゃないか、という人がいたので
日本人がテコンドーでオリンピックに出る過程を説明します。

まずＷＴＦテコンドーの日本内の大会には新人戦と選抜戦
の二つがあります。新人戦は誰でも出れる試合です。でこの
新人戦で一つの階級で一回でも優勝すれば選抜戦の出場の資格
を得ます。逆にいえば一回でも優勝しなければ選抜戦にはでれ
ません。選抜戦は主に国際大会に出場する選手を決める大会です。
この中にはオリンピック出場資格を得る大会も含まれます。
でこのオリンピック選抜大会で優勝した人が晴れて日本代表の
選手となります。
これでオリンピックに出場できる、と言うわけではありません。
オリンピックに出場するには次の東アジア選手権で三位入賞以上
しなければなりません。今回のシドニー五輪では岡本選手と樋口選手
しかこの大会を勝ち上がることが出来ず、結果上記の二人しかオリン
ピックに出れなかったというわけです。まあ、これでも柔道やサッカー
、野球、バレーなどに比べれば易しいほうだとは思いますが。

ジャンプのテコンドー漫画、テコンドーを持ち上げすぎ。

>>433
え？そんなのあったっけ？

キックスメガミックス

主人公「あの…スミマセン…「テコンドー」
　　　　　　　　　　って格闘技の事ですよね？」
青山「そう！格闘技！
　　　Ｋ−１にも選手が参戦した事がある
　　　　　　　　打撃系格闘技だよ！！」
青山「えへへへ　実はね〜〜〜
　　　　故　アンディ・フグ選手の得意技「かかと落とし」！
青山「あの破壊力バツグンの技も…
　　　　元々はテコンドーの技なのだ！！」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
幽霊「手技の数倍の威力を持ち　今や打撃系格闘技には
　　　　欠かすことは出来ない足技」
幽霊「その足技の究極進化を果たした
　　　　　朝鮮半島の最強の蹴り技格闘技」
新人選手「和希って言ったっけ…
　　　　　　ケンカは強いらしいが…
　　　その程度の事が通用するとでも思ったのか？」
新人選手「テコンドーはそんな甘っちょろい根性で
　　　　　　できるモンじゃないよ？」
主人公「な…ん…　だとぉ…」
新人選手＠「ほ〜　よく立ったね　けど並みの人間が
　　　　　　テコンドーの蹴りを受けたら立ってるのがやっと……」

そんなのやってたんだ・・・。
文面から察するに最近の漫画のようだけど全然記憶に無い。
ジャンプって言っても週刊じゃないヤツかな？

＞今や打撃系格闘技には欠かすことは出来ない足技

「今や」ってなんだ「今や」って（笑）

空手道（コンスド）あげ

たしかテコンドーって国がらみで普及されてるって聞いたのだが、大航海時代
の某宗教っぽいよな。宗教を手段として国をのっとるってヤツ・・・
おれが心配するのはこういうことだ。国がらみで普及させているという面。
何らかの政治的作用がからまっているんじゃないか・・・？
国というバックボーンがなければ別に問題ないのだが・・
日本人はとにかく個人、個人ってもちだすだろ？もともと村社会で生きてきた
人種なのにさ・・ほんとの個人主義なんてできっこないのに。
テコンドー自体はすばらしいとも思うが、それを政治の道具？？に使わないで
ほしいもんだね。

>>436
確か今週で新連載だった。週間。
まぁ、他の武道の人間からみたらﾊﾊﾊﾝヽ(；´Д｀)ﾉ
て感じだけどテコンドーやってる人はちょっと嬉しいんじゃねーの？と思われ
門外漢でｽﾏｿ

連載じゃなくて読み切りね

読みきりだたのか。（ﾟ.ﾟ)

>>439
読みきりだよ。
むかーしにも読みきりやってたけど、絵がうまくなってるねえ。
実際強いの？？空手VSテコンドーをマンガでやって欲しい。
K１にも出場したことがある・・・アンディに１RKO負けしてるね。
かかと落とし・・・テコンドーの技なんだ。でもテコンドーは
もともと空手から派生したもの。足技最強・・・キックとか
ムエタイあるじゃん。カポエラとかは？？
　　なんかダメだねーーーこのマンガ。

あげ

まぁ、テコンドー漫画だからテコンドーが最強なんだろ。
空バカとかもそうだし

作者はZと思われ・・・

今日友人に見せてもらったんだけど。。。

マンガだからしょうがないって言っちゃえばそれまでなんだが、
やすっぽい印象を受けたのは俺だけか？
マジかんべんしてほしい。

>>446
素人からみれば
テコンドーｶｺｲｲ！やりて〜〜〜！！！ｔ
とか思う人間も少なからずいるでしょ。
ところで、少女漫画雑誌にテコンドーの漫画がやってた（る？）らしいけど、
誰かしらんかぇ？ﾊｧﾊｧ

>>442
テコンドーは空手から派生したものだけど、元々空手には踵落としは
無かったんだよ。それから、空手も元々中国拳法から、琉球発祥など
諸説あるけどベースになった格闘技はある。
>>34、>>37にも書いてあるけど、空手とテコンドー、キックという格
闘技自体を比較する事はナンセンス。所詮は選手個人の問題。

>>448
はジャンプのテコンドーマンガ読んだの？読んでみてよ。
そして感想聞かせてよ。おれはマンガの感想をかいてるの。

>>449
＞実際強いの？？空手VSテコンドーをマンガでやって欲しい。
＞K１にも出場したことがある・・・アンディに１RKO負けしてるね。
＞かかと落とし・・・テコンドーの技なんだ。でもテコンドーは
＞もともと空手から派生したもの。足技最強・・・キックとか
＞ムエタイあるじゃん。カポエラとかは？？

↑マンガのことなんてこれっぽっちも書いてないじゃん（笑
マンガの感想ってのなら、絵がどうとか、ストーリーがどう
とかそういうのでしょ？

いやいや書いてるよ＞４５０

K１にも出場したことがある・・・マンガの最初のほうで女の子
が主人公に対して説明している。

かかと落とし・・・これも、その女の子が説明している。

足技最強・・・マンガの中盤で幽霊が説明している。

とにかくマンガよんでみな。今日販売したばっかりだから、
コンビニにでもいけばまだ売ってるよ。読んでからかみつけよな。

いつからここは、テコンドー漫画を語ろうになったんだ？

>>451
はっはっは。かみつく？俺は別に言い争いたいとは思ってないよ。
煽りに来てるってのが丸出しだな（大笑

マンガの感想かいてるだろ。絵は昔に比べてうまくなってるよ。
でもストーリーが変だ。説明がおかしい。


　　　　　　文盲はツライネー

説明がおかしい？作者の主観かマンガだから誇張してるかしら
ないけど別にいいんでないの？どの格闘技漫画だって誇張して
る部分はあるだろうし。
お前がテコンドー弱いって言ってるのもお前の主観で物話して
るじゃん。

だから一度読んでからレスすれよ！！！

おいおい、いい加減に漫画ネタは漫画板でしろ、な？
子供はもう寝る時間だぞ。

>>456
はっはっは。もっと論理的に反論してくれ。
お前がテコンドー弱いと思うのは勝手だけど、この漫画の
内容は作者の主観だろうし、強い弱いで言えばどうのこう
のってのはお前の主観でしかない。

テコンドー選手が新空手の試合で何回も勝ったりしてるけ
ど、これはどう説明するんだ？お前の好きなキックの選手
にもテコンドー選手は勝ってるぞ。

ちょうど、今週のジャンプでK１の特集やってるよ。これって
偶然か？しかしテコンドー出身のK１選手がいないのは残念だね。

少年漫画版にあったニダ

キックス　メガミックス　マンセー

185 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/19(火) 02:33
そういえばそうだね（藁）＞１８１
それじゃあ漫画でも語るか・・・
リカちゃん　　いい　　ハァハァ・・なんかテコンドーの上手いヤツ
には無条件でフェラとかしてくれそう（藁）
やっぱり空手のほうが強そう・・

少年漫画板よりコピペ。このスレで煽ってるバカ発見

バカは放置

>>462
最初に漫画を語るとか言っておいて一番最後になんの脈絡もなく
空手の方が強そうとか書いてあるのが最高に痛い。というかﾜﾗﾀ。

http://www33.tok2.com/home/oyaji/バカチビ死ね

素人にしか通用しないでしょ。

>>466
少なくともアンタには通用する。

>>462
頭悪そうな書き込みだな。
>>466
またなんの論拠も無い低脳煽りですか。飽きました

あげ

>>464
ネタにマジスレするとは・・・ワラタ

テコンドーが強いという論拠は？

キム・カッファンにジョン・フーン。ついでにチャンとチョイも（藁＞４７１

みんなして高性能だよな。

>>470
どこがどういうネタなの？説明してくれ
意味不明

>>474
ただの負け惜しみだよ。
気にしない気にしない。

>>458さん
ちょっと待ってください。新空手はまずキックボクサーが参加する大会
ではありますが基本的にプロに入る前の登竜門のような意味合いを持つ
アマチュアの為の大会です。ですから今回の大会にもプロも数人参加されて
いますが（軽量級では２人だったと思います）それも３回戦のプロでのキャリア
もまだグリーンボーイの域の選手です。
テコンドーの選手の方は全日本優勝者の方とお聞きしています。
勝利はされましたがその上にはプロという本体がある、という事をご理解ください。
それと確かにテコンドーの選手の方は予選は勝ちあがりましたがその試合内容をご存知でしょうか？
試合には勝利されました。ですがダメージ重視のキックそしてポイント制の
ＩＴＦテコンドーと双方の色合いが極めて強く表れた試合内容だったと思うのです。
そして結果テコンドーの選手の方が勝利されたという感じでした。
もう１つかつてＩＴＦテコンドーの選手の方が新空手等の大会で
（確か軽量級だったと思うのですが）優勝されました。（５試合中４ＫＯ）
素晴らしい強さでした。ですが当時の新空手を引き合いにだしてほしくないのです。
新空手は近年参加人口の上昇と共に急激なレベルアップを遂げています。
これは他格闘技の方でも良く知る方には公然の事実です。
１つ断っておきますが私はテコンドーという競技自体は尊敬しております。
美しい足技は他格闘技では見る事のできないものばかりです。
しかし競技特性は無視する事はできない、と試合を見て感じておりましたので
書きこみました。
私の駄文で気分を害された方がいらしたら申し訳ありません。

一応断っておきます。私は456さんではありません。

>>476
丁寧な書き込み有難うございます。
私は何もテコンドー＞キックみたいな序列なんてあるとは思い
ません。過去の新空手の試合結果もたまたま勝った選手が負け
た選手より強かった、それだけの事でしょう。私はこのスレに
何度もテコンドーより空手の方が強い、空手よりキックの方が
強いと、その理由をITFのゲネット選手がK1で負けた事、空手
選手の多くがキックのリングで負けた事を理由に書きこんでる
人間がいるから、だったらこれはどう説明するんだ？という意
味で書き込んだまでの事です。誤解を受けるような書き方で気
分を害されたのであれば申し訳ないと思います。

新空手全日本では、一番最近の卯月選手は確かに本戦で負けて
しまいましたが、その前に出場した海戸選手は当時グリーンボ
ーイだったとはいえ梅下選手、新田選手などその後一流になっ
た選手に勝って優勝しています。
登竜門で若手とはいえ、アマチュアのテコンドーの選手がプロ
のキックボクサーにキックルールで勝った事があるというのは
事実です。それを宣伝したいとか、テコンドーが強いとか、だ
から新空手がどうのとか言いたい気持ちは微塵もありません。
ゲネット選手の試合しか見ないで格闘技に勝手な序列を作って
る人に、こういう結果もあるよ、だから強い弱いってのは個人
の問題であるし、テコンドー自体が強い選手を生み出す土壌を
持っているという事を言いたかっただけです。

>>471
強い弱いは個人の問題だよ。テコンドー自体が強いなんて誰も言ってないし。
競技を比較している人間にナンセンスだとは言った事はあるが。論点ずれ過ぎ。

>>477
はキックルールじゃなくて新空手ルールですね。間違い

それじゃあ，強さを求める人間には格闘技なんて必要ないのかな？？？
実際ちまたで暴力ふるうと捕まってしまうし（藁）ケンカごっこのしたい奴
がやるものなのかな？？？せっかく格闘技習っても試す機会なんてそうないものな。
空手とかテコンドーは　ダンス　ってところか（藁）

>>480
ダンスかどうか試してみるか？んん？（笑）

>>481
捕まってもかまわないというのなら・・・（藁

ネタにマジスレする馬鹿発見

その通りだ。
君は今、良いことを言ったよ。
強い人間は格闘技をやらなくとも良いでしょう。

だから、弱い私は格闘技をやるんです。
誰しも本当に大人と子供程の実力差があれば大概の事は流せるでしょ？
私もそうなりたいから格闘技を続けているんです。

格闘技をやることで本当に強くなれるのだろうか？？？
体力・腕力の方面でいえば、まあ少しは強くなれるかも
しれないが、精神面ではどうなんだろう？？
突然リストラされた時や妻に離婚を迫られた時など・・
格闘技はそんなとき己をささえてくれるのだろうか・・・？

日本のテコンドーってレベル高いんですか？
世界チャンピオンって出てるんですか？
20年くらいしか歴史ないようなのに、
この前変な50代くらいのおっさんが｢俺はテコンドーの世界チャンピオンだった｣
とか言ってたので・・。

ネタだろ、ネタ。テコンドー最強の技　飛び蹴り　でも見せてもらえ（藁

キックス・メガミックス　　　マンセー（＾０＾）

天国の船越義珍先生、テコンドーの汚さを見て激怒あげ！！
http://www02.so-net.ne.jp/~shotokai/sensei/sensei.htm

？ブラクラ？

>>変な50代くらいのおっさんが

変なおっさんとどういう関係よ？

>>484


そうなりたいなら他の格闘技やったほうがいいよ。
そうなれる確率高いよ。

>>482
つべこべ言わずに道場に来なさい。

ＩＴＦとＷＴＦは統一されるのでしょうか？個人的には、是非実現して欲しいと思います。オリンピック正式種目採用まで、独自で努力や工夫を重ねてきたＷＴＦ関係の方々には美味しいところを横取りするような格好になってしまいますが、テコンドーを日本国内と世界的にもより一層普及していくために組織の一本化が望ましいと思います。最近は雑誌などで良く組織統一に向けた動きがあることが取り上げられていますが、実際のところどの辺まで話が進んでいるのでしょうか？ＩＴＦの選手がオリンピックで活躍する姿が見てみたいのは私だけでは無いはずです。

なんで空手じゃなくてテコンドなんかがオリンピック種目なのよ？

>>495
奸国が日本の柔道がオリンピック競技に採用されたのを
妬んで、無理やり対抗しようとしたんだろ。

てこんどうなんてやってる奴らはオタク系がほとんど。実際強いのはほんの一握りの何人かだけ。おおかた格闘ゲームのやりすぎオタか、空手やりたいが怖くて、てこんどうに逃げてる奴らだろう。

チンコドー

一度テコンドーがどんなものか興味がわいて近くの道場に見学行ったことがあるが、どいつもこいつも弱そうな奴らばかりだった。仮にあちらのルール内で試合をやっても絶対勝てると思った。なんか妙な奴しかいなかった気がする。

結局空手系は弱い（わら

最初の２．３発で相手が倒れないと組まれて終わりですな。

まぎらわしいし、人材の分散や空手界の分断に繋がるので空手の一流派として活動してほしい。

だいたい相手を倒すのが目的の格闘技が華麗である必要はない。

最近ますます煽りがひどくなってきましたね。まあ、根拠のない
ただの中傷や煽りをやられても何とも思わないのですが、何度も
同じ事を書き込むのが面倒になってきた（笑）ので、適当に流し
ながら行く事にします。
>>486
日本のテコンドーのレベルですか。WTFは周知の通り、岡本選手
がオリンピックで銅メダルを取りましたよね。それ以外の入賞者
ってのは自分は知りません。
ITFでは、黄秀一師範が第8回世界大会の組手で優勝しています。
世界王者になったのは秀一師範だけですが、その他入賞者は結
構居られたと思います。型競技でも団体、個人でメダリストは
居ます。
酔っ払ったおっさんの件は妄言ではないでしょうか。

>>492
この掲示板ではK1ルールやVTで勝つことが強さと定義されている事
が多いみたいですが、武道というのは精神修養、護身、日々の修行
で得たものを生活に還元していくなど目的は様々です。
K1やVTなど別の競技で勝ちたいのであればその競技をするべきです
し、人間的な向上を図るのであれば良い先生や仲間がいる団体や道
場を探す方が良いかもしれませんね。
テコンドーという武道に魅力を感じた人は、コンドーをやればいい
し、テコンドーを通じて強くなればそれで良いと思います。
ただ、上のレスにも書きましたが、良い先生や強い選手は沢山居る
ので、強い選手を生み出す土壌は確実にありますね。
>>494
俺自身の意見としては、統一は難しいですし、統一する必要も無い
と思います。競技として整備されたWTF、武道色を残したITF、同じ
テコンドーとは言えどちらも違う競技や志向で発展を遂げてますか
ら、それぞれの良さを持って共存共栄すればいいと思います。

>>500 >>501
喧嘩したことなさそうだね(藁

>>499
自分のやってるものがすごいって思うのもいいことだと思うし、自由だけどさ、武道やってる人間としてみっともないよ、そういう言い方。
そういうこと言ってるからフルコンやってる奴って……って言われるんじゃないかな。

>>499
それは何処の道場ですか？間違えて少年部の時間帯に行ったんじ
ゃないですか？（大笑
>>502
競技の違いが分からないので仕方ないでしょうが、テコンドーは
空手から発祥した格闘技ですが、身体運動から技から空手とは全
くの別物です。

まあまあ。本当に武道をやってる人なら、他流派の良い
所を吸収したいと思うのが普通です。私の身の回りにも
テコンドーの足技に興味を持ってる人が殆どです。

非実践者ほど実践者を騙りたがるものですから、放って
おきましょう。

>>508
競技の違いが分からないので仕方ないでしょうが、テコンドーは
空手から発祥した格闘技ですが、身体運動から技から空手とは全
くの別物です。
＞まったく、とは思わないけど同感。
>>502
それ以前に何で空手じゃないのに一流派に収まらねばならんのだ？

そういえば最近の大学の空手部かなんかをテーマにした
マンガでテコンドー使いの女がパンツ丸見えで
華麗なる足技を披露していたな。
ああいうのなら大歓迎するよ

ITFがWTFと統一したがっているのは、恐らくオリンピックを視野に入れての
事でしょうが、そうすると競技ルールはWTFのものになってしまうんでしょうか？
ライトコンタクトとはいえ防具の無いITFのルールでは、恐らくIOCから
認められないんじゃないかと思います。

私は、WTFは競技化を前提として本来のテコンドーを剪定した姿であり、
テコンドー本来の姿、理想を引き継いでいるのはITFと思ってますので、
ITFとWTFとの統一は本末転倒という気がしないでもないです。
少なくとも私の周りのWTF実践者は統合したいとは思ってないようです。

かかってこいよ、へたれ！！俺がぶったおしてよるよ。ＰＣばっかやってるへたれ！！
御前ホント引きこもりだろ？こんな文章毎日書いて。暇人なんだな。顔みせろよ。悪い
けど、俺は空手とテコンドー両方やってるからよ。口ばっかいっちょまえの事言ってな
いで、かかってこい！！どこのどいつだよ。良ければ行ってやるぞ？試合でやろうよ。
こんな掲示板ばっか書いてないでさ。御前の実力見せてみろ。

＞＞506

空手系の弱さは、実際に空手系の強豪が証明し続けているので、
わざわざ自分が喧嘩して証明する必要無い。

テコンドーは引きこもりにしか勝てないことが証明されました（ﾜﾗ

リカちゃんハァハァ・・

ハルカたんハァハァ・・　　　テコンドーギャルって　　イイ！！！ハァハァ・・

>>513
あっはっは！挑戦者が来たよ（笑
最近こういうの流行ってるの？テコンドーやってるんですか？
ちなみにWTFとITFどっち？
練習って形で組手するくらいならいいですよ。

それからそういう口調で喋ると、テコンドー実践者が低次元だ
と思われるからやめようよ。

>>514
ノー・ルール系とか、Ｋ−１とかの結果で判断してるわけ？
別に空手をやってる選手が負けただけのことだろ。
あんなもん全然実戦じゃないしね。ルール多すぎだよ、ノールールとか言って。

つーか、喧嘩の話だったろ？
何で論点から外れようとしてんの？

>>517
513は、とうに発言数900を超えた旧スレッドに同じ文章を書き込んでいた、
空気が読めない、社会のルール＆２ｃｈのルールが分からないただのアホです。

２ｃｈ広しといえど、ここまで醜態をさらした人って最近いないですね。
かわいそうなのでそっとしといてあげましょうよ。

パチモン・テコンドーって漫画がジャンプの載ったらしいよ。
バキの李　猛虎　は初戦敗退（藁）

２ｃｈ広しといえど、ここまで醜態をさらした人って最近いないですね。
かわいそうなのでそっとしといてあげましょうよ。　名無しさん自分で
自分のこと言わないでくれよ。

＞＞518

喧嘩なったとたん蹴りの威力がアップしたりするのか？

真性妄想格ゲーヲタって感じがする＞ちーちゃん


　うわっ激キモー（臭いから近づくなー髪の毛ぐらいきちんと洗えよ）
　　　　　　　　　　藁　藁　藁　藁　藁

おい、名無しおまえのル―ルなんかしらねーよ。だいたいおまえは、何か
やったことあるのかよ。おまえの方がミニクイぞ。

ぷーむ　ぷーむ　　　　　・・・うっぷ

日本人でテコンドーやってる奴ってヲタキモいのばっかりってことで



　　　　　　　　幕　有難うございました　これにて終了と・・・

名無しこそ首洗って待ってろ。

お前こそ髪の毛洗え＞５２７

>>521
ハァ(ﾟДﾟ)？
空気が読めないだけでなく文章の読解力もないみたいだね。
国語のテストがんばれ。

テコンドーやってる奴ってこんなのばっかなの！？
やるきなくしたーYO！！！

>>524
まあおまえみたいな馬鹿を相手にしても仕方ないけどね。
少なくともノールール系なんて言うような試合なんか実戦じゃにいってことは言える。
俺は喧嘩にルールなんてつけないし。
殺し合いに近い喧嘩はしたことがあるがそれがどうした？

名無しさんよ、おまえこそ体育のﾃｽﾄがんばれ。

殺人鬼発見

言い争いはどうでもいいけど、テコンドーとかが、
試合じゃ負けまくってるが、実戦じゃ強いという根拠を教えてくれ。
試合じゃ格闘家を倒せない蹴りが、実戦だと倒せるようになるの？
組み付かれたら簡単に倒れてるのが、倒れなくなるの？

>>534
実戦って何だよ。お得意のVTか？まずその定義からやって
くれ。それから、武道だろうと試合だろうと実戦だろうと、
勝った人間が負けた人間より弱いってだけでしょ。

どの格闘技も、実戦と言われる無限にある状況全てに対応
してないし、状況によって一長一短。打撃系の方が向いて
る状況があるかもしれないし、組技系の方が向いている状
況があるかもしれない。
ケンカ強くなろうと思ったらケンカするしかないよ。

テコンドーマニーは妄想家が多いのれす。テこんどーさん発祥の
姦コックみてればわかるでしょ？？妄想国家の犬に何言っても無駄
ニダYO

テコンドー萎えた。

強い電波を感知しております・・

＞１
おまえのやる気の無さに乾杯。

>>534
だからさ、テコンドー家にテコンドー・ルールで勝ってから言えって。
いや、あんたじゃなくて他の格闘技の奴がさ。
テコンドー家が他の競技に出て負けたって仕方ないだろ？

試合と喧嘩は全然違う。一緒にする奴が信じられん。
グローブつけてないだけでまったく変わるし、第一ヨーイドンではじまらない。
武器の有無もあればそいつの度胸も関係してくる。
実戦＝喧嘩としたとして、いちばん強い奴がやっている格闘技や武道が最強なんて言えないしね。

いやいやﾃｺﾝﾄﾞｰ楽しいですよ。名無しさん

テコンドー＝インチキ武道もしくはパクリ武道ってことでいいーんだな？

ティミョパンデトルリョは組み手だとどのタイミングで出せばいいの？
隙だらけってかんじで怖いんだけどカウンターとかに使うの？

人がアサッテの方を向いてるときにしか当たりません
なぜならテコンドーだから

ﾀｲﾐﾝｸﾞなんか実際にやってみるしかないですよ。格闘技は、体で覚える
ものだよ。とにかく毎日練習しなさい。

なんでこんなに荒れてるんだ？

>>545
練習は毎日やってるんですけどね
組み手は時々しかやらないもので・・・
ティミョパンデはカウンターとかに使うって訳でもないんですか？

あなたは、ﾃｺﾝﾄﾞｰやったことあるの。

手こんどーさん　　ダセェぞゴルァ

ｶｳﾝﾀｰに使うかどうかは、あなた次第。その技をどんな状況でも使える
ように徹底的に消化するべきだとおもいます。

大気拳＞伝統派空手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー

>>532
なに？ぶたじま＝ち〜ちゃんかい？
一人二役ご苦労さん。

どうもこの掲示板のシステムを分かってないようだね。

どーでもいいけど、全然アドバイスになってねぇぞ
ぶたじま！！（笑）

だってぶたじまもやったことないんだもん、テコンドー

テコンドーは年とってくると股関節が悪くなって歩けなくなるんだってさ。

武道以下の問題だな、それ

>>555
いや、どっちかっつーと股より腰にくる。
まぁやった事ないヤツには分からんと思うけど。

むしろ分からんで結構

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

ん？ぶたじまついに壊れた？
ああ、もともと壊れてたか

名前からして壊れている。被害妄想ヲタは逝ってよし（藁

あほだ

頼むから包丁持って小学校に行かないでくれよ。
・・・って小学生だったか。スマソ。

さらしあげ

なにこれ？
誰が荒れてんの？
みっともないからやめなよ

荒らしてるのはﾁｮﾝだよ。

http://ton.2ch.net/news/kako/989/989161316.html

某板でこんな面白いスレみつけたんだけど

ところでテコンドーって女多い？

割と多いと思われ。

テコンドーやってる女はいざという時に蹴り技が
つかいやすいようにミニスカが多いって噂は本当？

テコンドーやる女＝韓国人＝ブサイク

なんか静かになったなぁ。

お腹いっぱいさんよ、おまえこそブサイクな顔してないで、出てこい。なにひきこもってるんだ。
おまえ毎日暇そうだな。後、おまえは、ミニスカートはくなよ。

>>573
どうしょうもない、基地外発見！！！

テコンドーも立派な格闘技だとは思うけど、２０００年の歴史とか嘘は良くない
。空手から生まれた格闘技であり歴史も５０年ちょっと。テコンドー習っている人
ちゃんと考えたことある。

ウチの道場の師範は「テコンドーは空手が元になった」と明言してるよ。
だからもうそういう煽りはヤメロ。

>>576
おいおいあおりじゃないよ。ソウルオリンピックで
なんといってた知ってるでしょ。韓国の伝統ぶどうで歴史は２０００年。
世界中に嘘をまきちらしている。とくに武道についての嘘はすかん。
ただ君の師匠は珍しくまっとうだ。

そういえばＮＨＫでそう言ってたな。
ウソをつく韓国も悪いが
きちんと調べないＮＨＫもいい加減だと思った。

そのとおり。きちんとしらべんＮＨＫも悪い。同感。

おまえら全然分かってないな。テコンドーは、テキョンという古武術に空手をとりいれて
作られたんだよ。おまえたちの方がレベル低いよ。

ぶたじま＝ザイ

今度テコンドー始めてみたいんですが、
東京、神奈川近辺で評判のいい道場どこかあります？

お、ぶたじま復活か！？懲りないねェ・・・・。
↓ここ読んでみな。小学生には難しいと思うけど。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

テッキョンとテコンドーはまったく関係ないそうです。＞豚死魔

>>567のスレ見たらテコンドー萎えた。

>>567=>>585だね。ハングル板の出張基地外は分かりやすいな。

>>586
５６７に書いてあることは、ほぼ事実です。君は韓国人の表しか見ようと
していません。彼らは日本人に対して本音と建前をつかいわけてるといって
非難しますが、彼らにはかないません。国民性を分析するとマジで８９３です（藁
理屈通じない奴、結構います。おれにはわかります。もう韓国人にはこりごりです。

テコンドーはねー
あれだね、うん。

>>587
韓国人がおかしな事やってるのは事実だろうけど、この
スレッドでやらないでハングル板でやってくれ。

>>589
君は何者なの？韓国人がおかしな事やってることを認めてて
テコンドーやってるの？

>>590
やってるよ。何かおかしいのか？

>>591
偉い！！せいぜいがんばりなよ（藁

年とると股関節とかが壊れて歩けなくなるらしいけど・・
欧米のほうでそうなる人がいるらしい・・

>>592
結局何がいいたいんだ？
意味が分からない。
それから、格闘技なんて全部体痛めてるよ。まあやった事無い
んだったら分からないだろうけど。

>>593
つまり韓国人のいうことをうのみにするなよということを
言いたいんだ。洗脳されるなよ。彼らは狡猾なんだ。
　　格闘技なんて全部体痛めてるよ＞なんのために格闘技なんて
しているのだ？健康を保つための運動としてしているのじゃないのか？
理由を聞いてみたい？

>>594
鵜呑みにしないよ。テコンドーやってる人間が全員韓国人
に洗脳されてるとでも思ってるの？そうだとしたらお前の
方が電波だよ。

格闘技は鍛えられる面もあるけど、体痛めるよ。真剣にす
ればする程。スポーツでも競技選手なんかはそうだと思う。
何でするかって言われたら格闘技自体が好きというのもあ
るし、武道として追求して得るものがあるから。良い先生
や仲間も沢山得たしね。

広辞苑でテコンドーを調べてみろ。

>>595
それでは、質問をしよう。
１、韓国人についてどう思っていますか？
２、どうして韓国人は日本の悪口ばかりいってくるのに、
　　日本の真似ばかりすると思いますか？

武道として追求して得るもの・・良い先生や仲間も沢山得たしね

　単に友達作り？が目当てで格闘技するの？
武道として追求して得るもの・・とは？　

>>597
広辞苑でテコンドーを調べてみろ。

日本、いや世界で最も権威のある日本語辞典・広辞苑に
テコンドーは空手とは関係ないと遠回しに書いてある。

広辞苑の3版以降は単なるプロパガンダか？

どうしてテコンドーは空手のパクリっていわれたら怒るんだ？

https//www.safeweb.com/http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981207629

>>597
何か勘違いしてるな。ここはテコンドーについて語るスレ
ッドだよ。韓国人について個人的に俺がどう思ってるかっ
てのはスレ違い。

武道を追求した事無い人には分からないかもしれないけど、
武道を通じて強くなるというのは何も肉体的な面だけでな
く本当に熱意を持った人達に触れ、精神的にも向上し、生
きていく上でどうやって物事に取り組むべきかを学ぶもの
だ。礼儀であったり、忍耐力を養ったり、克己の精神を養
ったり。数え切れない程学ぶ事はあるよ。
実際、テコンドーを通じて俺は強くなったし、物事に対す
る取り組み方から人に対する接し方まで全て自分で良くな
ったと実感しているよ。

パクリっていうのと空手が元になって出来たってのは違うと
思うけど。

まあいいじゃないか　テコンドーも　けっこうおもしろいぞえ

俺も空手やってるけど、本気で取り組んでるやつだったら
空手もテコンドーも関係なく、みんなカッコイイと思う。
俺の友人にもテコンドーやってるヤツいるけど、かっこいいと思う。
見てておもしろくないのは、どの武道でも本気でやってないやつ。

＞広辞苑でテコンドーを調べてみろ。

転載希望

>>603
スレ違いでもいいから語って欲しいね。君がどれだけ韓国にかぶれているかが
わかります。
テコンドーって韓国の国技なんだよね？国技ってことは国ぐるみで
普及させてるってことだ？なにか危険な香りがするのは気のせいかな？
君はテコンドーじゃなくても格闘技だったらなんでもいいのか？

>>608
しつこいな（笑）言っとくけど俺は教科書問題もWTFの歴史
捏造も断固反対だ。韓国に限らずドあつかましい外人は嫌い
だよ。日本が一番好きだし、おくゆかしい日本人の精神性が
一番好きだ。
だからといって日本の格闘技をやらなきゃいけない理由は無
いし、テコンドーがカッコいいって簡単な理由で始めたけど、
国籍関係無く厳しく、また優しい人間的に尊敬出来る先生や
熱意を持って取り組んでいる良い仲間やライバルが居て、自
分の成長が実感できたから今まで続いてる。

んで、テコンドーは韓国の国技だから何なの？イギリスの国
技はサッカーで世界中に広まってるけど。サッカーは英国の
プロパガンダだ！ってやらないの？（笑

サッカーはスポーツ。テコンドーは格闘技なんだろ？
だから意味合いは多少違います。

>>610
具体的にどう違うのか説明して下さい。意味が分かりません。

＞おくゆかしい日本人の精神性が

馬鹿に対して我慢してやっているだけだが？

格闘技（武術か）っていうのは宗教とつながっている部分が少なからずあり、
宗教というのは国を侵略する手段となりうる・・今の韓国みてると
正直不安なんだよね・・

>>613
はっはっは。日本人の事は俺が個人的に好きだってだけで、
何もアンタが我慢する必要無いよ（大笑
俺だったらプライド傷つけられたら韓国人だろうが何だろ
うが面と向かって文句言うし、殴り合いも辞さないよ。
ただ、そういうのを良しとせず一段上に立って許してあげ
られる日本人の良さだと俺は思ってるからね。

ごめん>>614は>>612に対するレスね。

>>613
んで？テコンドーやってる先生が韓国が日本より上だとか、
日本の侵略戦争で我々は虐げられたとか、変な壷を売りつけ
るだとかしてたらとっくに俺辞めてるよ（笑

あくまで人間対人間で接してくれるし、本当に生徒がテコン
ドーを通じて人間的に向上して欲しいってのを感じてるから
続けてるんだよ。

６１２と６１３は別人のレスだよ。一段上に立って許してあげられる
日本人のよさ・・・韓国人に限らず外国人につけこまれる隙なんだよな。
君、一緒にテコンドーやってる韓国人に　竹島は日本の領土だ。とか
韓国はいつ日本に借金の返済をするんだ？とか言えないだろ？反対に
韓国人は君に失礼なこといってこないか（勘違いなこと）？

>>615
むこうは商売なの。変なこといわないよ。教官連中はね。

>>616
言わないよ。個人に言ったって仕方ないもん。でも韓国人が
その話を俺に対してしてきたらこっちの主張はきちっと言う
よ。それは別に日本人の総意でも何でもない、俺が客観的に
判断した俺の主張だ。
俺の先生は韓国人、朝鮮人両方居るけどヘンな事は話された
事なんて1度も無い。むしろ親身になって教えてくれて感謝
してるけど。

前に森総理がデパートで歩いてるパキスタン人個人に「核実
験やめろ」とか言ってニュースになってたけど、個人に向け
てそんな事言ったりしても仕方ないだろ。ただ、韓国の格闘
技をしていようが俺は日本人だし、主義主張は俺自身で持っ
てるよ。

>>618
むしろ親身になって教えてくれた・・？何を？
ふーん、君は少数派の韓国人としか接したことがないみたいだね。
おれなんかは、韓国人に合気道は韓国発祥とか竹島は韓国の領土とか
日本人は食生活が貧しいとか日本人は足が短いとか歯並びが悪いとか
・・・（略）君がテコンドーをやっている（韓国を認めているというふうに
彼らは受け取るよな？）からその手のことは言われないのかもしれないね。

複数の韓国人と一緒に仕事を一定期間やってみれば彼らの本質が理解
できるんだけどな・・まあ、そういう機会はあまりないよな？おれは
たまたまあったんだよ（藁）いやあ、思いもしなかったんだよ。
彼らと仕事するなんて・・柔道、合気道、テッキョン、テコンドー、
ボクシング・・かじったことのある奴がいたんだよ、これが・・（藁

>>619
かれこれ7年くらいやってるけどね。どの在日の人にも1度
たりともそんな事言われた事無いよ。
テコンドーに限らず、人間として熱意を持って物事に取り
組むことの素晴らしさやそこから得るものを教えてくれた
よ。普段の態度なども厳しく注意されたし。それは全部思
想的に偏ったものでなく人間として最低限の事や当たり前
の事だ。

そういった電波な韓国人が居るのは事実だろうけど、だか
らと言って一緒にやってきた仲間や一生懸命接してくれた
先生や仲間をどうこう言うつもりは無いよ。個人対して攻
撃するもんじゃないし。言われても、あくまで個人個人の
主張を戦わすだけで、韓国だからとひとくくりにして一方
的にお前は間違ってるとは言わない。俺の主張とその根拠
を延べるだけだ。

>>621
おれは韓国生まれの韓国育ちの韓国人のことをいっているのだが・・
うーん、なんか違うのね・・

言っとくけど、俺は韓国人だからとかそういうくくり方は
しないよ。韓国に電波が多いのは確かだけど、あくまで人
間対人間で接して、その人間がどういう人間であるか判断
する。
俺は昔人を外見やウワサを鵜呑みにしてバカにしたりして、
友達を作るきっかけを失ったり人に嫌な思いをさせた事が
あって後悔している。そういう事は誰相手であろうとした
くない。
韓国人だからみんなおかしいとひとくくりにして接するの
は、韓国を盲信してるのと一緒だと思う。人間的におかし
な奴は日本人でも韓国人でも信頼できない。当たり前の事
だ。

韓国生まれの韓国育ちの事をどうこう言いたいならハングル
板でやってくれ。ここでこんな話をするのは他の人達に迷惑
だ。

うーん、でもどうしてあの人達って帰化しないの？
なんで祖国に帰らないの？？

>>625
そういうのは直接在日の人に聞けよ。出来ないなら得意の
ハングル板でやって。

>>626
コワクテ　聞けないよ直接は　８９３みたいな人多いもんな

あーくだらねくだらね・・お前ももう寝ろ。日曜日は稽古あるんだろ？
月謝払ってるんだろうからな、さぼると金無駄になるぞ。もう寝ろ。

>>627
その程度だからここでブツブツやってるのは知ってるよ。だか
らハングル板でやれっての。お前と同じ考え方の奴がいっぱい
いるぞ。

>>629
お前だって聞けないだろ？聞いたら人間関係悪くなるものな？

>>630
聞けるよ。今までそういう気の使い方はしたことがない。
SAPIOの金正日ズラネタ言った事もあるぞ（笑

>>630
負け惜しみ丸出しだね。論点をずらして韓国攻撃したいハングル板の基地外は帰ってください

ていうかここで書きこんでる人は在日多いよ。

日本人、在日半々くらいだろ。

>>633
どうやって調べるのでしょうか。

>>634
電波韓国人並に適当な事言ってるね。ハングル板の基地外は。

>>623,621,618,609....
あなたが話していた相手の人（608他）は
国境や人種とかを超えて共にスポーツで汗を流すすばらしさを
分からないカワイソウな人なんでしょう。
それに比べてあなたは良い師にめぐり会い、まっすぐに
テコンドーに打ちこんでるすばらしい人だと思います。

あげとくぞ

　既に、出ていると思いますが、一応、説明して置きます。
　テコンドーは、日本の四大空手流派の一つ、松涛館空手（伝統空手系）を改良したものです。ゆえに、型は同じで、ルールは大きく違うものの技術はそっくりです。
　テコンドーが作られた年数は、１９５５年。
　作った人物は、ＩＴＦ（国際テコンドー連盟）総裁・チェ＝ホンヒです。

　韓国の辞書と百科事典におけるテコンドーの説明、韓国の学者の学説、オリンピック委員会に提出した韓国政府の説明・・・これらは、全部、嘘です。
　しかし、韓国の武道家や教授やマスコミが、テコンドーの歴史に関して、各々、捏造しまくってくれました。お陰で、どれが本当なのか分からず、最近では、韓国の武道家の間でも、正確なテコンドーの起源が分からないと言う、珍妙な現象が生じています。
　外国所か、同じ韓国人まで騙す韓国・・・ある意味、凄すぎ！

>>638
松涛館の型と殆ど一緒の型もあるけど、型の「技の形」が技術
じゃないからね。力の入れ方から重心移動、反動力、呼吸法か
らテコンドーなりの「理論」を盛りこんで別の技術として派生
したものであって、技術は全然似ても似つかないものだよ。
ITF総裁も空手から派生したことは認めていますが、「テコンド
ーがオリジナル」と言っているのはルールが違うから違う競技と
いうレベルの話ではないです。
それから、テコンドー独自の型ももちろん含まれているし。

例えば、「突き」とひとくくりに言っても、空手の突き、日本
拳法の突き、ボクシングのジャブ、素人目から見て形は同じか
もしれないけどそれぞれの格闘技の理論を盛りこんだ別物です。
これをひとくくりに「全部同じ突きじゃん。パクリじゃん」と
いうのは何とも稚拙な感じがするんですが気のせいでしょうか。
経験の無い人なら仕方ないでしょうが。
テコンドーは独自の理論の上に成り立っているし、根本的な身
体運動が出来た時点で全然違います。勿論、思考錯誤して後か
ら変化した部分なども当然あるでしょうが。

WTFの捏造を否定する気も無いですし、むしろ断固抗議したいで
すが。

テコンドーのけりって、異種格闘技では使えんとか言われてるけど、結構実戦
では使えそう。試合やったら接近されたらつかえんけど、実戦やったら相手も恐怖感
を大分持っているやろうから、近づくところを一蹴。

>>640とくにアキバによくいるでかいリュックにポスターをビームサーベルにして
　　　ギャルゲーのＴシャツ着て紙袋を5個ぐらい持ち歩いて脂汗かいてムハ−ムハ−
　　　言ってすっぱい体臭ばらまいてるヤツをブッ倒すのにもってこい。

韓国の若者の喧嘩何度かソウルで見た事あるけど、本当に蹴りまくってた！
アメコウ相手に蹴りだして投げ飛ばされてもしてましたが。

641＝厨房
ボクぅ〜？　国語で文章の書き方習わなかったのぉ？　

馬鹿どもがまだつまらないことで言い争ってるみたいだけど、
こんなところで悪口言ったり、人のあげあしとって喜んでてなにが楽しいの？

＞639さん
今テコンドーの安田道場の安田先生の情報を
集めていてこのスレにきたんですが、何か知
ってませんか？埼玉に道場があるみたいなん
ですが。

安田道場は埼玉県飯能にあります。最寄の駅は西武池袋線の飯能駅か、JR八高線の東飯能駅です。道場に行く途中、変な人形が置いてあるとんかつ屋があり、行く度に笑っています。

>>645
俺WTFのこと殆ど知らないんですよ。カン師範のファンだけど。

>>647さんありがとうございます。
>>646さんありがとうございます。
安田先生って強いんですか？
大気拳の岩間先生を倒したって聞きましたが
ほんとですか？又大会とかには出たことない
んですか？

　　　　 ⊂⊃ 　　　　 アゲ
　　　 Λ⌒Λ　☆ ．
　　 （ ノ＾＾＼）/　　ﾟ ．。．：*・゜☆．。
　 へヽ＾�D＾ﾉ/
彡　ﾉ　つ つ
　　/ ＿_ |
　　(/ (/

誰もあの話題を振らないのかな？

>>650
何？

>>648
安田先生は強いですよ。
テコンドーの技術でいったらカン師範だと思いますが、
武人としての総合的な強さだと、どうなるかわかりません。
とにかく、とてつもない御人です。

使えねえ。そんな足もいでアフリカに寄付しちまえ。

>>653
激ﾜﾗﾀ

>>653
そんな足ってどの足のこといってんの？

新人戦ってのはいつやってるのですか？

WTFの新人戦は９月２４日です。たしか東京でやると思います。

七月末の後楽園は要チェックやでぇ！

ITFも新人戦はあるの？

>>658
WTF日米対抗試合の事？

>>655
真ン中の足だったりして（恐

>>653
言いたい事はなんとなくわかるが
それならアフリカじゃなくてベトナムの方じゃないのか？
もう少し社会科を勉強せいよ。中学生諸君。

>>650
あの話題って何の話？

>>660
日韓じゃなかったっけ？

あげ

僕は安田道場の門下生だ！
元だけど・・・

古い話になるが、日本のテコンドーに占める在日
が占める割合とここのカキコは比例するんじゃないの。

だから在日のカキコは多いと推測する。

>>666
だから何？

ＷＴＦの試合のパンフレットとか見ても、在日の人って少ないですよ。両手で数えられる程度。
ところで６６６さんは何が言いたいのですか？

>>665
あんた誰？

>>667 >>668
何もかも完全に論破されて、論理的に反論できないから在日だとか
その程度しか言えない可哀相な人です。放っといてあげてください。
彼はネット上で人を攻撃したり、差別する事でしか満たされない可哀
相な人なんです。
武道をやってる訳でもないので武道を追求する意味も何も分からな
いし、人間関係も本当に信頼出来る友達もおらず、人を思いやる気
持ちも何も無く、PC上で人を見下したり蔑視したりする発言をする
事で優越感に浸り一人でニヤニヤするのが癖なんです。

そういう事で満たされる人というのは、何か打ちこむものであると
か、それを通じてよい仲間を得たとか、そういう機会に恵まれなか
ったのでしょう。それも当然、熱意も何も無く、何をやる訳でもな
く、一生懸命生きている人達を馬鹿にしたり笑ったりだけして生き
ているからです。そんな人間が何処に言っても受け入れられる訳は
ありません。

そっとしておいてあげて下さい。

第2回東京都テコンドー大会に出場する人います？

>>670
ごもっとも。

＞＞670に同意です。
多分、こう書くと667と673は在日とか書くんでしょうね。
低レベルな人間だね。

>>671
それってＩＴＦの試合ですか？

テコンドーをやると人格が崩壊する、という話は本当ですか？

WTFですが、「日韓米最強対決」というのが
7月28日後楽園ホールであるそうです。
入場は無料ですがチケットの申し込みが必要だそうで。
http://www.jtkd.com/

私はテコンドー歴20年の現在4段の者だ。
友人の誘いでここに来たのだが、なんと！あの安田さんのことが書かれているではないか！
私はかれこれ10年前、1度だけ手合わせしたことがあった。
凄まじい死闘のすえ、なんとか勝つことができた。
彼の強さは、本物だよ！今はどうか知らないが、当時は怪物だったよ。

>>677
ハイハイ、煽り君。
妄想は要らないよ

君もね。格闘ヲタクくん。雑誌でも見て、バーチャしてろ、マヌケ野郎。

この前テレビでテコンドーの達人が豆腐を崩さず豆腐の上から瓦を割っていた。
そのとき道場で門下生が練習していたが、ありゃあ空手っしょ・・パクリニダ！

テコンドーマニアはヲタが多い。炉利も多い。

テコンドーマニアって何だよ。

テコンドーマニアはテコンドーマニアなのだ。技術の全てが偽り。
所詮紛い物は紛い物。コピー国家のチンケなお遊び。ププッ。

テコンドーは朝鮮半島の最強の足技格闘技です。ウリナラマンセーな
トンデモ国家の偉大なる人々によって捏造されましたニダYO！

ゴルァ。なめるなあ。ぷたじま様が相手だあああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>679
あっはっは。何怒ってるの？
もしかして677さんですか？

>>680以下
お前らがそんなこと言う資格はない。もうこのスレ来るな。

>>687
>>670で書いてあるみたいな奴が繰り返し書き込んでるだけだよ。
そっとしてあげな

>>684
朝鮮半島でしか通用しないんだよ・ププ

テコンドーマスターのぷたじま様だああああああああああ
かかって来い！！ニダニダニダニダニダニダニダ！！！！

>>683
全然答えになってねェよボケ。
ついでにどの辺が偽りなのか教えてくれ。具体的に。

亜流カラテ（朝鮮カラテ）とでも明記せい。このクソボケェがあ
もともとカラテって偽って世界に普及させたんだろが

>>692
ハァ(ﾟДﾟ)？
空手と偽って普及させたんじゃ本末転倒だろ。

>>693
何が本末転倒なんじゃいボケェ

俺、空手もテコンドーもやったことあるから言うけどはっきりいって
全然別物だよ。空手が元になってるのは確かみたいだけど

服装とか稽古内容とかテレビでやってたけど（佐竹が出てた）なんかせいけんつき
やってましたよ（藁　あれは空手でしょう、どうみても。

>>696
テコンドーって空手と全然突き方違うよ。
アンタ格闘技は全部K1と思ってる女の子と大して変わらんな。

所詮３流格闘技だよ　ププ

空手も中国拳法の亜流だけどね

>>696
そうだぞ！！豆腐崩さないで瓦割れるんだぞ！佐竹もびっくり（藁

さっきから何一人でブツブツ言ってるの？（笑
内容ゼロの煽りはつまらないんだけど。

テコンドーって見世物だよ。お国の宣伝なの。とにかく派手でしょ？
演舞＝プロパガンダ＝テコンドー信者獲得＝お国に送金＝国力増強

豆腐も壊せないテコンドー

似非空手＝テコンドー＝ヲタ＝ロリ＝真性包茎

>>697
たぶん696は、格闘技＝全部K1と思ってる女の子なんだよ。
格闘技の知識は藤原紀香レベルか（笑）

>>702-704
武道板のルールを守りましょう。(^^)/

『一．妄想は良く練り込んで』

朝鮮空手と改名しなさい。それだったら許す。

テコンドー＝チョン

アレンジ空手でもいいね

焼肉キムチ拳法奥義　賠償　捏造　請求　日帝　３６年　ウリナラ
マンセー　ニダ　ニダ　ニダ　ニダ　ニダ　ニダ　ニダ　ニダダァ〜

空手もテコンドーもやったことがないやつがグダグダ言うところだね。
まあ、雑誌と右手が友達なんだろ。

709ってびょーき？

ていうかヒマだよね。

ほんとです。

チョンって基地外ばっかなんだね。

そうです、やっとおわかりいただけましたか。

ちょん道と名付けましょう。

っていうか２ｃｈに書き込んでるやつで武道しっかりやってるやつなんてだれもいないよ

714-715馬鹿？

なんか今日は異様に書き込みのペース速いねぇ。
ひょっとして同一人物が煽ってる？

ヒョロヒョロの妄想ヲタが目の前で「あの格闘技はさ〜」とかグダグダ
言ってるの想像したら別に腹も立たないよね。放置でいーんじゃないの？

テコンドーが三流？朝鮮以外で通用しない？朝鮮空手なら許す？煽りもレベル落ちたな。
お前らはものを知らな過ぎる。テコンドーは競技人口・愛好者数が世界1・2だよ？
テコンドーって世界の武道スポーツなんだけど？
世界で「TAEKWONDO」って言ったら一般人でも理解してるんだよ。テコンドーを
知らないで、打撃系の組手、試合ばっかテレビで見てるからわかんないんだよ。
はっきり言って、テコンドーが知名度低いのは日本だけだと思うよ。近所のおじさん
とかにも通じなそうだし。それでもヲタかよ？知識無いな。お前らはヲタと呼ぶのも
もったいない。ただのヒッキーだよ。現実見ろ。

このスレは特に煽りのレベルが低いのは確か。
引きこもりだから情報源がＴＶとインターネットだけなんでしょう。

愛好者が世界1・2何をボケたこと言ってるの？　空手が一番多いんだよ。
テコンドーなんて少林寺より人口少ないんだよ｡　柔道と人口的にはいい勝負。
世界的に普及しているけど、回りがバカばかりと思ってるのか知らないけど
数をごまかしたらいかん。　すぐに人を騙そうとするのは朝鮮民族の悪いところ。
実力だって､他流試合じゃ通用しません｡　Ｋ-1に出ていたテコンドー重量級無敵
のピアゲネットのあの弱さ見たらわかるでしょう。　実力を示したければジャパン
グランプリでも朝鮮しなさい｡　

>>722
あっはっはっは。>>721に書いてる通りの低脳観戦ヲタ丸出しの
煽りだね（笑
テコンドーの競技人口が武道の中では世界では1・2を争うという
のは色々な格闘技誌に載ってる話だけど。これは多分本当だと思う。

それから、他流試合の件ですが、強い弱いは個人の問題でしょ。
ゲネット選手が相手より弱かったってだけの事。
>>458、>>477に書いてあるテコンドー選手がで勝ったケースと
いうのはどうやって説明するのですか？他にも勝った選手まだ
まだ居ますけど。
ゲネット選手は無敗でも何でも無くK1に挑戦してる時もテコン
ドーの試合で負けてましたよ（笑

わかりまちたか？K1至上主義のお馬鹿ちゃん

>>722
>Ｋ-1に出ていたテコンドー重量級無敵
>のピアゲネットのあの弱さ見たらわかるでしょう。

すげー。
まだこんなコト言ってるアホがいるよ。

>>724
ほんと、馬鹿ですね。一つみて全てを悟ってんだ。
ハハハハハ。こんなことまだ言ってたんだ。

空手だって負けるし、キックだって、グレイシーだって
負けるんだよ。良くいるよね、何が最強か決めたがる
格闘ヲタガキが。

テコンドー嫌いは何かにつけて「チョ○」とか「在日」
ばっかりだな。低俗だな。空手とかも知らないんだよね。

空手を真にやってる奴はテコンドーを馬鹿にせんよ。
する奴はダメかヲタク。

でも、確かにチョンは基地外が多いと思う。

日本人でテコンドーやる奴は内向的でいじめられ系でヲタってのがほとんど。
でも、なんとか自分を変えようと努力はしてそうだね。

フィリョの蹴りもフェイトーザの蹴りも、
マーシャルアーツ（米国経由のテコンドー）の影響が大でしょう。
日本人は総じてローキック主流のズンドコスタイルが多い。
僕はＩＴＦもＷＴＦもグローブ空手もやりましたが、
空手かも素直にテコンドーのよさは取り入れたほうが良いです。

で、テコンドーが実践むきかどうかということですけど、
パンチの技術では劣ってますからね、、、
あと、間合いを詰められたらどうかな？とは思います。
とくに狭いリングでは厳しいかもしれません。
あくまでもこれは僕の場合であって、
テコンドー選手の皆がそうだとは思いません。

＞日本人でテコンドーやる奴は内向的でいじめられ系でヲタってのがほとんど。

だからその根拠を言えっての。どアホ。

マーシャルアーツってテコンドーなの?

730さんへ。ほっときなさいよ。こんな馬鹿は
どーせヘタレですから。
731さんへ。テコンドーから派生した、アメリカン空手のことです。
基本的に下段への攻撃は禁止という格闘技です。
まあ、テコンドーとボクシング等のミックスと考えてもらえば。

おれはタチワザ系で強くなりたいんだ。空手とテコンドーの長所を
取り入れさらにボクシングを加えたマーシャルアーツがいいんだな?

K-1は体重をすこし制限したほうがいい。ジェロムレバンナとか１２０キロなのにそんなのと９０キロとかの人が戦ったらつらい

>>734
ここはテコンドースレですよん。

>>722
お前は平気で人種差別をするようなヤツなんだな。本当に武道やってるの？
>>702
>テコンドーって見世物だよ。お国の宣伝なの。とにかく派手でしょ？
>演舞＝プロパガンダ＝テコンドー信者獲得＝お国に送金＝国力増強
なにこれ？見世物か、あれ？派手で何が悪いんだ？武道は地味じゃないと
いけないのか？演武〜国力増強って意味分からないよ？俺、テコンドー
やってるけど、韓国に送金したこと無いんだけど？この知ったか！
なんでそんなに知った風なの？知らないなら知らないと言え！そういう
間違った情報はどこから入って来るんだ？

ルールのあるものは全てスポーツ

一休み、一休み

「チョン」と相手の悪口を言う事で、自尊心を保つのは問題あり。
スッキリするのでしょうか？
優越感にひたれるのでしょうか？

注意３・減点１

つつしみましょう。

船越義珍先生、万歳！！
松涛館空手、万歳！！

>>671
ITFの都大会ですか？
俺６月の審査で無事６級に昇級できたので出場しますよ。
トゥルとマッソギ両方で出ます。トサンとウォニョ猛練習中です。
でも今股間の筋痛めててウォニョのヨプチャチルギがかなり痛い…

ＩＴＦ、ＷＴＦ共に組織なので授業料の一部は本国に送金されています。

そもそも武道関係は、商売としてかなりおいしい。初期投資ほとんどゼロ。そのきになれば
どっかの空き地とかでもできてしまう。だから儲かる。

>>741
じゃあアンタが道場開けば？
ていうか、

【武道板道場訓】
一．妄想は良く練り込んで

>>741
そういう風に結論付けんな
YAWARAの１６１ちゃん

キミィ！

武道は儲かる。宗教も儲かる。これ定説。

テコンドー作った人は空手をやりつくしてうっすらとした疑問を持っていた。そして
空手を元にしてけり技を改良したのだ。

武道が儲かる？（ﾜﾗ
煽ってる奴って何にも知らないんだなマジで。武道なんて半分
ボランティアみたいなもんで、協会なんて全然金持ってないよ。

道場の運営してやっていける武道家の殆どが商売をしている人
とか、金銭的に恵まれている人くらいのものだよ。それは何処
の流派も殆ど一緒。
大体、送金するならパチンコ屋やら普通の商売した方が絶対楽。
武道自体金儲けにならないから割に合わない。
それから>>741って物凄い�dデモレスなんだけど気付いてるのか
な？

>>747
まぁ、所詮は社会に出れないヒキコモリの妄想ですから。

>>741=>>745
geragera

しかしここにカキコしてるヤツって思考形態までが
あちらの人に似て来てますよ。
>>729
とか。フィリョやグラウベはアデミールダコスタって人の影響なの。
アデミールがテコンドーの影響を受けたとは、露とも聞いた事ありませんな。
おふたがたは下段も強いですよ。極真はなんと言ってもムエタイの影響
が大きいよ。

フィリョやグラウベがそこそこ通用してるからテコンドーの足技もｋ−１
で使える！なんて他人の褌で相撲取ってるね。向うはフルコンタクト、体重無制限で
バシバシ蹴りあってるのにね。

633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/24(日) 06:16
ていうかここで書きこんでる人は在日多いよ。

日本人、在日半々くらいだろ。


634 名前：通りすがり 投稿日：2001/06/24(日) 07:20
>>633
どうやって調べるのでしょうか。

これに対するレスが>>666

キミタチ決めつけて色々誹謗中傷してくれるな。
ちょっくら参画しただけなのにな。

キミタチが正義正義だと思いたいのは分かるが、少しくらい
遠慮というか、感謝の気持ちってないのかね。
テコンドーは凄い、凄いこればっかり。

＞愛好者が世界1・2何をボケたこと言ってるの？　空手が一番多いんだよ。
テコンドーなんて少林寺より人口少ないんだよ｡　柔道と人口的にはいい勝負。
世界的に普及しているけど、回りがバカばかりと思ってるのか知らないけど

柔道が一番多いのではないか？空手はフルコンとか伝統派とかひっくるめれば
一番多いかもしれないけどね。

テコンドーの競技人口は極真空手1200万と同様かなりフカシが入ってると
思ふ。愛好者１、２位はさすがに無いだろう。レスリングや柔道
、空手の方が多い。

空手は競技人口では十分オリンピック種目になれるのに、プサン
アジア大会で嫌がらせを受ける程度の力しかない。

ITFに関しては焼肉屋が道楽、文化宣伝目的でやってる。決して
儲かるからやってるわけじゃない。設けた金で･･･というのが
正解だ。

WTFはナイタイスポーツが入れこんでるな。どういう関係なんだか
知らないけど。

>>750
俺もハイキック＝テコンドーなんて図式は素人もしくは初心者が
考えている事だと思うけど。

しかし、海外行ってみりゃ分かるけどテコンドー道場多いよ。マジで。
これは海外に空手広めに行った師範とかも口をそろえて言っているし、
実際行った時びっくりしたから。まあ、競技人口の話に関してはどち
らも正確な数字は分からないから、確かな情報が欲しいところだね。

それから、空手ってそんなに昔から海外で広まってたの？極真の中村
忠師範がアメリカに空手広めに行ったとき、空手道場なんて殆ど無か
ったって著書の中で書いてあったけど。空手の方が歴史があるのは認
めるけど、柔道ほど広まってるかどうかははっきり言って疑問。

>>751
はっはっは。遠慮ってなんだよ。
スレ違いの電波韓国人や在日を中傷するようなネタ遠慮するのが
先じゃねーの？（笑

754に激しく同意。国際師範もアメリカに多いしね。僕の友人がオレゴン州で
ゴールドメダリストの方から教えてもらってます。

だからなに？自慢なの？？＞７５５　ふんくだらない

テコンドーって武道じゃねえよ。あれはただのスポーツです。
実践じゃあまり役に立たないの。自分と相手にかなりの実力差が
ないと通用しません。武道板にこんなスレが存在することに
腹が立つ。

>>756
もういいよ、お前来るなよ。なんか傍から見ててつまんねー。

どの武道やってても実力差がないと勝てないと思うけど（笑

なんかキムチ臭いスレ発見（藁）

>>757
ならそのスポーツマンと戦ってみろよ。
どうせテメエもそこらの素人みたいに、
テコンドーの蹴りは軽いだの痛くないだのって言ってるくちだろ。
１回でもテコンドーの黒帯クラスの選手と戦ってみろや。
それと、テメエが腹立てる道理はねえ。　武道家じゃねえんだからな。

テコンドーはシンガポールでは国技クラスらしい。欧米ではどうなのだろう。
日本における柔道、剣道、のように正規の体育科目として教えられてるの？
柔道はヨーロッパじゃそれくらい浸透してるんじゃないかな？

ピアゲネットに関しては、勝ち負けよりもあの大口が災いした
と思う。

>>757
ちげえよ。武道スポーツだ。競技なんてルールがあるんだからどんな”武道”だって
”スポーツ”じゃねえか？それと同じだ。どうせオリンピックしか見てないんだろ？
もっと他のこともちゃんと調べとけ！

＞実践じゃあまり役に立たないの。
おやおや、どのくらい修練された方ですか？
まさか口先だけではありませんよねぇ？
まさか妄想ヲタじゃありませんよねぇ？
もちろんテコンドーを経験(最低経験期間：黒帯取得程度）した上で
発言なさってますよね？
何を見て（もしくは聞くなど）そう思った？

まあ、モランボンのレストランの
ランチは美味いけどな。

>>762
フィリピンでは軍事格闘技に採用されています。

欧米はよく分かりませんが、アメリカには至るところに道場があるという
話を聞きました。日本の現状から見れば信じられないほどの
競技人口です（世界では）。日本には空手をはじめとした
他の様々な打撃系武道があるので、浸透しづらいという理由
があるのですが。世界では最もメジャーな武道の一つであることは
まず間違いありません。競技人口・愛好者数云々は色々と
諸説が飛び交っているのでいい加減なことを言うと叩かれそうですが
まず、世界一、二というのは間違いないでしょう。
体育の授業で取り入れられる、というのは日本以外ではあまりないと思います。
外国の場合、武道は道場で習うもの、という観念が強いという話を聞きました。
学校の授業でやるものではないようです。

７６３の方の意見に同意です。どんな格闘技、武道の試合もルールが有り、ルールが無い物は殺し合いです。テコンドーに限らずボクシングもキョクシンもｋ−１もルールがある競技スポーツですよね。いつも殺し合いをするなんて命は一つなのですからできません。ただ昔の武士は試合（試し合い）ではなく、死合と言ったそうですが。ともかく、現代に生きる私達が格闘技、武道をやる上であらゆる手段をもって殺し合う考えなんて当然ありませんし、生き残るための必要な手段や技術としての考えも有りません。自分の精神と身体能力を高め、自己研鑽が目的だったり、ストレスの解消、競技スポーツとしての楽しみを求めて行うものですよね。I
ＴＦテコンドーのマッソギ（組み手）ルールでいうと、帯から下部への攻撃が禁止されライトコンタクト方式となっています。しかし、その反面上段への華麗な跳び後ろ回し蹴りや踵落とし等、やる側も見る側も楽しく、格好いいと思う技が発達しています。少し簡単で単純な言い方ですが、どの武道、格闘技でも試合が競技スポーツである以上、やる側も見る側も楽しめて、満足できる物が「良い武道」「良い格闘技」「良い試合」であるといえるのではないでしょうか。ただやはりいざというときには少しは役に立つかも。

ボクシングはスポーツです。だから足のボクシングであるテコンドーもスポーツ
です。

テコンドーの胴着をなんとかしてください。空手着と勘違いしてしまいます。
思い切って朝鮮の民族服をベースにでもして、新しい胴着を作った方がいいんじゃないですか？

テコンドーの胴着のほうがかっこいいからねえ

道着をどうにかって（笑）世の中には空手だか柔道だか少林寺だか日本拳法だか
さっぱりわからんものが出回ってるじゃないですか〜！！（（爆））
それに比べればテコンドーの道着はITFもWTFもデザインは
カッコいいし独特だと思いますけどね〜(￣ー￣)

>>699
ムエタイもな。
そして今の中国拳法界には空手の影響が著しい。
時代をへて影響したりされたり、おもしろいな。

ちなみに空手は中国拳法が源流であることを表明している。
対して、テコンドーは空手は全然関係ないと表明している。
韓国では、日本ごときに影響を受けるのは恥だし、
韓国は日本より上だ、というのがアイデンティティー
となっているようだ。

韓国が日本を蔑視し、侮辱するから、
日本人の中の単純な奴らは韓国嫌いになるんだよ。
こんな場末でいい子ちゃんぶって、「差別はいけないよ」だ？
ふざけるな。同時に、もっと非道い状況の韓国を何とかしろよ。

>>771
何度も言うけど、テコンドーを作ったITF総裁本人は空手が
源流だってずっと明言してるよ。

７７１＞何処でそんな勘違いしてるの？ちゃんとテコンドーの公式HPにも書いてあるよ！？
「日本の空手などをベースに現代的武道として〜〜」って・・・

>>771
ただ書き込みを在日呼ばわりしたり、キムチ臭いと言って
みたり、チョンは氏ねとか言うのは「こういう電波な韓国
人がこういう事を言っていておかしい」というのと全く違う。
ただの差別でしょ。
以前にそういう話題はこのスレとは関係無いし。

ハングル板の出張基地外なんてほっとけよ
啓蒙啓蒙って何処の板でもウザがられてるらしいからな（ﾜﾗ

７７４＞同感！自分はバリバリの日本人だし父親は戦争帰りの
反朝鮮な人ですけど自分は差別はしたくないですね！理由も無い
のに悪い方に決めつけるのはよくない！

ちなみに、俺がいつ差別した？
論理的でない差別用語カキコするやつはクズだ。
しかし、差別はいけないからと、
まともな批判もしようとしないのはどうかな？

失敬、忘れてくれ。韓国ネタは荒れる元だしな。

>>767
＞ボクシングはスポーツです。だから足のボクシングであるテコンドーも・・・
お前の思考回路、単純だな。
テコンドーには武道としての理念があるはずなんだが。
ちゃんと調べろよ。テコンドーはキョルギ（組手）だけじゃないんだって。ほかにも
キョッパ(試割り）・プンセ（品勢／型のこと）とかあるんだよ。
ちなみに読み方はＷＴＦ式だ↑。
確かに組手の試合だけ見てたらそう思うかもしれないし、テコンドーの
組手以外を関係者以外が目にする機会は少ないだろう。でも、組手の試合を
見ていても思うが、スポーツの試合で礼はするのか？握手とかだろ？
ボクシングなんか拳を合わせるだけだろ？そこら辺の違いだと俺は思う。

>>756
何をそんなに妬んでいるんだい？ボクちゃん？
ちなみに俺は755じゃないよ。

マッソギ・・・・

欧米だとレスリングが日本の剣道や柔道に匹敵するものなのかな。

>>771
はおそらくWTFについて言ってると思われる。WTFにおいて
チェフォンヒはテコンドーの創始者とは認められていない。
771は事実を言ってるだけ。

じゃあITFは空手を尊重してるか？って言ったらそうでもない。
テッキョンを少年期に習ったとか、テッキョンと空手を融合させただの
他の武道と違う次元に到達しただの、段位に反日思想を盛りこんだり
こちらも怪しい。

テコンドーは空手から造られたものである。発展したのではなく
造られたというのが正しい。強烈な韓国人の反動ナショナリズム
が表向き空手をやる事を許さなかった結果である。

WTFテコンドーよりは遙にマトモなのは確か。

テコンドーはオリンピック種目になり、空手を凌駕するほどの質と
量を誇るのなら、もう反日や嘘のナショナリズムで塗り固める時期は
過ぎた筈だ。

＞もう反日や嘘のナショナリズムで塗り固める時期は過ぎた筈だ。

なに言ってんの？これからが本番たよ

つぶしてやるよ
必ずな

ペットボトルは、つぶしてから捨てましょう。

生き物をつぶすのはよくないよ。
アリだって生きているんだから。
僕だって。

>>784
がんばれ〜

なんだこりゃ〜

質問です！
テコンドーのルールが良く解らないのですが教えて下さい。

映像を見ると後ろ回し蹴りとか、カカト落としとか飛後ろ回しとか
隙の多い技を繰り出す人が多いですが
なにか意味はあるのでしょうか？素人質問ですいません

>>788
小技を中途半端にちょこちょこ当てあってもポイントになりません。
そのため多少防御がおろそかになっても、大技を出し合うのです。
武道的には問題ありですが、スポーツとして割り切っています。

だから弱いんだね。

>>778
実際に試合見た事ある？思ったより結構泥臭いよ。

確かに他流派と比較してそういった技は多いけど、基本的には
パンチ、前蹴り、横蹴り、廻し蹴りが殆どで思ったよりも地味。
テレビのダイジェストとかでは派手な技使ってる場面を使って
る事が多いからねえ。

特に踵落としなんかは間合いが遠いITFなんかでは使いにくい
と思う。

テコンドーの選手が後ろ廻しや踵落とししかしないと思ってる
時点で痛いね（ﾜﾗ

テコンドーの人達もここのヲタの妄想なんて気にしなくていいよ

ワン・ツー・回し蹴り！あたりがよく使うコンビだし
横蹴りで間合い詰めたりが一番多いかも
試合形式がライトコンタクトなので見ていて迫力は感じ
にくいですけど実際パワーはありますよ、テコンドー

新空手で勝ったからテコンドーは強いっていう話はお粗末。交流試合優勝なら、プロキックだと三回戦の真中ぐらいよ。
Ｈみだって、ｋ１やＳＢじゃボコボコだったでしょ。

>>794
テコンドーが強いなんて誰も言ってないよ。流派に序列つけてる
人にこういうケースもあるって言っただけで。

７９４＞

ハヤ○さんは大体ね〜体重６０キロちょいですからね〜
K-1は負けて当然だと思ってましたけど「挑戦」ってことでいいと
思いますよ〜

こういっちゃなんだけど、韓国が、空手から生まれたテコンドーを国技にしてるのって不幸な話だよね。

テコンドーは米軍でも採用されていると聞いたが

７９７＞
ん〜そうですなぁ（納得）

>>796
体重は契約あったと思うけど。しかし違うルールであるとかプロ
アマの差があんまし分からないんだなこの板の人は。

速水副師範は結果は出なかったけど立派。シュートボクシングで
も1勝1敗だからボコボコでも無いし。

８００＞
ん〜俺もプサボム立派と思うよ！

ルールの違いもわかってるし。。。
プロアマの差わかってないかなぁ〜（？？）

ボコボコは言い過ぎだった。すまん。
でもシュートボクシングで勝ったときの相手は、その時点で4戦4敗の相手。
確かにダウンはとったけど、首相撲やられて終盤はアップアップだった。
８００も見てたんなら覚えてるでしょ。

テコンドーマンセー。テコンドーは朝鮮半島の最強足技系格闘技です。


　　　　　リカちゃん　ハルカたん　ハアハア（藁）
　今度はAVでオンナテコンドー家VSレイプ魔を出して欲しい。
　おい、テコンドーマニアたち！！いい娘紹介しろや（藁）！！！！！！

空手の一流選手とテコンドーの一流選手の対戦がみたいです。
どっちが強いんだろう？やっぱり空手か？それともテコンドー？
空手とテコンドーの対戦のためにもう一度ルールを作り直して
欲しい。

まだこのスレ有ったんかい。
しかもずっと同じ話がループしてるな。
はぁ・・・

おそろしくマターリしてるね

チョンはハングル板に逝ってね。

一言いっとくぞ、空手の試合にテコンドーが参加したが正直良い試合だった（ライトね）
俺としては空手が最強だと信じていたいがテコンドーも使い手によっては必ず強くも弱く
もなるだろう。侮ってはいかんニダ。

他人を馬鹿にするヤツは、自分の弱さをさ
らけ出してるようなもんだからな。

現実を直視できるヤツが一番強い。

テコンドーにも正当な評価をくだすべきだな。

取り敢えず、次のスレタイトルは別のにした方が良いと思うよ。

テコンドースレッド３
とか。

その方がまたーりとやれるよ。

テコンド−ってある子にいわせると空手より断然スピ−ドが早いとか・・・。

>>805
煽り君が同じ事しか言えないからです（笑

いい感じになってきたのであげ

体操着を着て稽古をしたらダンスそのものだね＞テコンドー、空手系
柔道着と間違われて迷惑だから胴着かえなよ。

ただスピードが速いだけで威力がない＞８１１　だからへぼい・プ

>>814は実際に格闘技を見た事がないらしい。
>>815は実際に蹴られた事がないらしい。

まぁ引きこもりの妄想だから仕方がないケド。ぷふー。

売国奴は反省しる！！！（藁
朝日に洗脳されてる奴に何言っても無駄ニダか？ﾌｳ

実際にITFテコンドーやってますが、テコンドーはマイナーだからこういうとこがインターネットに有ると言うだけでもちょっとだけうれしいと思います。他のやってる方もそうではないですか？テコンドーをやっていない第三者の一般的なテコンドーに対するイメージや印象がわかるから。良くも悪くもテコンドーについて皆さんの意見が見ることができて楽しいと思う。実際に仕事をしたり学生しながら、普通の生活してさらにテコンドー道場に通って、さらにインターネットやっててさらにここを見ている方なんて本当にすごい確率だと思いますが、もしいたら何でも良いから色々と実践者ならではの会話がしたいものです。自分は北海道ITFテコンドー函館道場所属です。他の道場生と練習や技術、悩みや楽しみ等テコンドーについて語りたいと思います。インターネット初心者なのでそう言う場合はちがうとこでやった方がいいのでしょうか？テコンドー実践者の方々、よろしく！！

特定の武道を貶してる阿呆は全て武道未経験者の妄想ということで
放置の方向でお願いします。
（そうでなくても、謙虚の心のない武道家は武道家と認められません。よって無視）

>>811
こないだ空手の試合に参加させてもらったテコンドーの者です。
空手の級についてはよく知らないんですが、その時の相手は茶帯で、
大体自分と同じくらいの技量でした。
で、速さなんですが、蹴りに関して言えば、正直相手のほうが遅いと思いました。
ですが、やはり突きでは断然空手の人の方が速かったですね。
蹴りの間合いを維持できたため、その試合は辛うじて勝てたのですが、そのあと当たった
黒帯の人には手も足も出ませんでしたね。
話が飛躍しましたが、結局速さは人次第です。テコンドーだから速いということは
多分ないかと。それともただ自分の修行不足でしょうか？

>>817
テコンドーをやる事と、そういう問題は全く別問題でしょう。
武道やスポーツとしてテコンドーを選ぶのは個人の自由。親
韓、反日ばっかりががやってると思ってるなら逆にお前が物
凄い電波。
まあ、2chで嫌韓になってギャーギャー騒ぐのはいいけど、
ここはテコンドー実践者の板だからね。テコンドーをやっ
てる人間が実践した上での事や、技術的な事を話すならと
もかく、何の関係も無い人間が「お前ら朝日に洗脳されて
るぞ！」ってわめくのはスレ違いだからね。

>>818
函館ですか。Y田さんとかT井さんのところですね。
まあ、不特定多数の見る掲示板なので、あまり内輪ネタになり
過ぎない様にすればいいと思います。
技術的な話や、実践者ならではの話は皆歓迎だと思うのでどん
どんふってやって下さい。

おい、教科書問題なんとかしる！借金なんとかしる！
スレ違いだからどうした？何をかきこもうが個人の自由なんだろ？

>>822
ハングル板の出張基地外さんでしたか（笑
まあ、放置されると思いますがゆっくりして行って下さいね。

日本に借金返してください。日本発祥の空手を間違った形で朝鮮半島に
伝えたそれが国技だなんて・・・そいえば国旗も真似てるし（藁

ITFの皆さん、日本の北の果て北海道にも道場有るんですよ！！道場生みんな一生懸命頑張っています。５月には札幌にファン・スイル師範がキャラバン道場で来ていただきましたよ！！函館からも数人行かせてもらいました。私も参加しましたが、練習厳しかったです。１日目の最後に緑帯以上とファン師範がマッソギをしましたが、さすが元ライト級世界チャンプでした。とにかく技の切れ、スピード、コンビネーション、がものすごかったです。しかも、どこがライトコンタクトやねん？！という迫力とパワーでした。すごく細いのに。改めて、打撃は集中力とタイミングとスピードなんだと感じました。逆に筋肉モリモリだと迫力はあっても、あの拳銃の弾丸のようなスピードと威力は出せないんじゃないかなとも感じました。しかも、マッソギの途中で道衣のズボンのひもがほどけて、結びながら「来い！来い！」と言ってステップを踏みながらトルリョチャギを放っていました。恐るべし。しかし、練習が終わって皆で談笑しているときはさわやかで普通の好青年に戻っていました。私にも「函館は何人くらいいるの？」とか「もっと増えればいいね。」と笑顔で話しかけてくれました。しかし、ものすごくハードな練習でみんながポカリのペットボトルを一気飲みしているときに、師範はジョージアのエンブレムをチョビチョビ飲んでいました。

>>818,>>821
流派ぐらいはともかく、自分の所属とかについて詳細を語らない方がいいですよ。
誰が見てるかわからないからね。
伏字も分かる人にはわかっちゃうし。

やっぱりそうなんでしょうね。でもそうなると結局今までのような、文句や誹謗中傷の垂れ流しの場でしかない、意味のないものになってしまうのだと思います。コミニュケーションの手段ではないということなのですね。わかりました。失礼しました。

>>819
ええこと言いますなあ。
「○○が最強」「○○より●●の方が優れてる」系のアホスレ野郎に言ってやれ言ってやれ。
強い人は強いし、弱いヤツはやっぱし弱い。当たり前のことやんけ。

>>827
あ、いやいや、コミュニケーションの場として使うのは結構なんですが、
不特定多数の人間が見ている事を念頭に置いておかないと
思わぬ所で身内に迷惑がかかる場合もありますよって事。

色々ありがとうございます。

身体能力の極めて等しい人（双子とか・・・）がもしも、空手とテコンドーを
別々に習っていて、お互いに好きな女ができた・・・という設定のもと
女をかけ奪い合う二人・・・なんて場合どっちが勝つんだ？
強い武道を身につけている者が勝つのではないか・・・？
空手とテコンドーは兄弟のようなもの。兄弟というものは常に喧嘩するもの。
さまざまな、科学的な根拠などから推測して・・・という議論がしたい。
テコンドーやってるやつはなんだかんだいってはなから負けることを念頭に
レスをかえしているようにとれる。個人うんぬんではなく総じてどちらが
強いのかはいいかげんはっきりしておくべきだ！ちなみに空手のほうは
テコンドーの源流の松０館ね。

雑誌などもテコンドー専門誌がないので、他の道場でどういう練習をしているとか、うちの道場にはこんな素晴らしい選手がいるとか、そういった情報はないのでしょうか？

もしここでそういった情報の交換ができれば、テコンドー実践者にとって楽しく、うれしい情報源になると思いますが。（個人名等はふせる）

８３３へ
お前アホか？何回もしつこくカキコミやがって！！実際にやってるやつがそんなにエライっつのか？だいだいここはそんなとこじゃねんだよ！ホントにやってんのかオメー！！

引きこもりの巣窟２ちゃんねる。ここは妄想を語る場所なのですよ。

北のテコンドーは頭掴んで親指で両目潰すよ
北朝鮮のヤクザが裁判官にやったらしい

もはやテコンドーと呼べぬはっ＞８３６
ただの軍隊式札人格闘術だよ。

>>831
そのネタを「キックスメガミックス」の作者に
教えてやれば良いと思われ。

>>834
>実際にやってるやつがそんなにエライっつのか？

少なくとも姿の見えないヤツ相手に吠えてる引きこもりよりはエライと思うが？

>だいだいここはそんなとこじゃねんだよ！

おいおい、実践してもねぇヤツが勝手に決めんなよ。

実際に格闘技やる度胸もネェ引きこもりの妄想オタクは
もうすぐ出るバーチャ４と鉄拳４でもやって自己満足してな。

道衣のズボンのITFと背中のTAEKWON＝DOの文字が消えそうで困っているのは私だけでしょうか？ちょっと前の道衣の方が文字もしっかりしていて良いですよね。

組み手始めて気付いたのですが、鬱になるほど足が短い・・・。
身長が同じくらいでもリーチにはっきり差がでます。テコンドーっ
て足が短い方が有利な事って事ありますか？

ないですよね・・・。

833＞＞
お前こそバカ。やってねーくせにウゼーんだよ。
ヲタ野郎。オナニーとエロゲーでもしてろ！

８４２さんへ
８３３です、っていうか黄色帯に緑線ですが。ちなみにやってんですけど。でもなんでそうなるの？

やってても別に偉くないよ。ただ、ここは実践者が情報交換
するスレだからね。
からんでる人は自分がやってない事にコンプレックスでもあ
るんでしょう。そっとしておいてあげてください。

煽りは放置の方向で。2chは匿名の掲示板ですが、それをなん
でもありだと勘違いしただ誹謗中傷してるだけみたいなのはた
だの馬鹿でしょう。
苦言を呈してる人の中にも丁寧な人は居ますからね。

833さんへ
ご免なさい。打ち間違えました。834へでした。
僕も黄色でしたよ。申し訳ないです。

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

（ ● ´ ー ｀ ● ）

2chに書いてるなら変なレスはしょうがない
ここが潰れたらどれだけのひきこもりの生きがいがなくなることか・・・

（ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ） （ ● ´ ー ｀ ● ）

【武道板道場訓】
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

・・・てコトでお願いします。＞皆様

　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´



　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´



　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´

　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´


　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´

　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´



　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´



　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´

　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´


　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　i　　　　　i　　　|　　　/　　　、、　　　／　　ヽ　　　　 　 ,-　　　　＿‐‐　　　　　　‐‐＿　 　　　ヽ
─/─　　ゝ　　　　　　─+─　　─┼─　　　|　　　|　─/─､＼　　＼／　　_-￣~~ヽ 　 　|　,-‐.､　　　　　　　　　　　　 　　 ,-‐.､　 |
　　　|　　　　　　　　　　/＿　　　─‐|ヽ､ /　　ﾚ　　|　　/　　　|　　 ／　　　　　　　　/　　 .|. （;;;;;;;;;)　　　　`────　　 　（;;;;;;;;;) 　|
　┌‐|─、　　-‐‐、　　　　　)　〈　　 |／＼　　　　/　　/　　　|　　l　　　　　　　　　/　　　　|　`‐‐´　　　　　　　　　　　　 　 　`‐‐´　|
　ヽ／　　　　　 -´　　　　／　　 `-‐' |　　ノ　　 ノ　　/　　　V　　────　　 ノ　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　-´

>>831
まずはあなたが何をやってて、どういう意見を持っているのか訊きたい。

敢えて言わしてもらえればテコンドーの突きの姿勢見てていまいちという印象を持った。
まあ試合で白熱してるのは分かりますがね、空手の方もほんとお粗末なのもいたし。
練習ではその辺りどうなんです？

ITFの試合で、両選手ともジャンプして、空中でパンチの連打をしているのを見た時はあせった。
ドラゴンボールじゃないんだから（笑）（＾＾；；

完全な手打ち（いわゆるネコパンチ）になっちゃってるんで、
さすがにあれは効かないだろうなと思いました。
あんなパンチでもポイントになるんでしょうか？

>>853
突きは、実際やってて自分でもいまいちだと；
昨日空手系の練習に参加させてもらったのですが、突きの練習がうちでやってるのより
何倍も濃くて最後は腕がもちませんでした。良い勉強になりましたが。
テコンドーの練習でもああいう突きの練習をたっぷりやった方がいいと思いました。
攻撃はジャブとストレート、防御はガードだけ…なんてのはもっての他ですね。
試合には使えなくても、振り突きやアッパーもやっておく価値はあるでしょう。
あと突きに対する捌きも。
>>854
跳びパンチはしょっちゅうです；
しかも普通の立ちでの突きよりポイント高いです（謎
威力より技を競うとはいえ…
ちなみに僕と周りの友達はやりません。

>>854
私もやったことありません。
自分はヘナチョコの黒帯ですが、それでも、何となく恥ずかしい。(ITF)
テコンドーのパンチは、何かおかしい。
足技を生かすためには、しょうがないのでしょうか？
何がおかしいのか、よくわからないが、おかしい。

珍しく良い話になってますね。
突き技の話ですが、これはITFの練習生全員の課題だと思います。
もちろんITFでも突きの上手な選手は一杯居るんですが、全体の
質という意味ではかなり問題があるのは確かでしょう。

まず、手打ちという指摘ですが、比較対称としてボクシングを考
えているのであれば足技を使った競技ではあのままでは無理です。
比較して多少は手打ちになります。
しかし、それだけであそこまで極端なポコポコパンチになるのか？
これはあくまで私の考えなんですが、そうなりやすい原因はルール
にあると思います。ポイント制で間合いが広く（コートも広い）、
ヒットアンドアウェイが主体なので本来は伝統派のような遠間から
の跳び込んでの突きが競技には向いていると思うのですが、フリー
スパーリング方式（中断がなく試合が継続）なのでどうしてもキッ
クボクシング的な突きの練習をしている人が多いのではないでしょ
うか。
分かりやすい表現かどうか分かりませんが、キックボクシングの練
習をして、伝統派のルールで試合をしているような感じに陥ってる
選手が多いのでは？と思います。

>>857続き
また、ノックアウトルールでないというのも影響はあると
思います。これは突きに限らずなんですが、蹴りに比べ顔
面への強打が制限されているので突きは尚更ですね。

あとは、現場の問題ですが、突き技に割く練習時間をもっ
と作った方が良いと思います。そして、どのような突き方
を修得するかある程度練習方法も確立しないと駄目だと思
います。蹴り技を習得する上でのカリキュラムは優秀だと
思うのですが、手足を使う競技である以上、手足のコンビ
ネーションが1番大事だと思います。

私も現在模索中で練習を重ねている段階なので、私見であ
り中途半端ですが。

↑結局、蹴り技重視だからこれ以上パンチに時間かけてもしょうがないと思うなあ。
パンチばっかりやってるテコンドーなんて見たことないし。自分がやってるのが
ＷＴＦだからなおさらだとは思うけど、蹴りがほとんど。パンチで得点できるケース
は珍しいし。まあ、それがテコンドーらしいと僕は思います。

なんかルールのせいで凄い損してる気がします。
せめて蹴り技によるダウンはとった方が良いのでは?＞ﾃｺﾝﾄﾞｰ
それだけでも随分と変わると思いますけどね。
後飛びパンチは無い方がいいのでは?
なんか試合見てて恥ずかしかったです。
飛んでぽこぽこ叩くのって空中だから力も入らないし,意味不明です。

空手のパンチとテコンドーのキックを織り交ぜた新しい格闘技を作る必要がある。

私、空手伝統派で去年からライトコンタクトの試合に参加して衝撃を受けたものです。
今年の春からボクシングジムに入門しました。入門にあたっては師範には相当怒られて
破門の危機でした。実戦を考えると今の伝統派の練習では自分としては不安でして。違
った視点で突きをレベルアップできればと考えたわけです。

WTFはもはや「パンチ無し」に近いので置いときます。
実はITFのルールよく知らないのですが、パンチがポイントとなる条件を
制限すればどうでしょう。例えばパンチを
１．ストレートで
２．一発のみ
３．的確な個所（急所）に
４．寸止め（orライトコンタクト）
で入れた場合のみポイントとか。（なんか伝統派っぽいですが）
元からこんなルールだったらすみません。

テコンドーはｽﾎﾟｰﾂですね？

>>859
それぞれの取り組み方があっていいと思いますが、テコンドー
は元来武道であるし、足のみで闘う武道でもありません。突き
に関する話は決して他流試合を意識したり、キックボクシング
的なものを目指す訳で無く、突きのあるテコンドーのスタイル
を確立する事が1番の意義だと思います。
WTFの試合ルールについては自分は言及しませんが。

>>860
跳びながらの突きは、手打ちでなくきちんと体重が載れば威
力出せますよ。ただ、あれを繰り返すような動きはルールに
守られてないと無理なのは確かでしょう。目くらまし的に使
ってる事も多いような気もします。

>>861
「ボクシングの突きと空手の蹴りと柔道の投げがあれば…」
的な発想ですね。しかし、例えばボクシングの突きというの
はボクシングのルールの中での動きであり、そのままの動き
をしながら空手の蹴りを出したり、ってのはなかなか難しい
と思いますよ。
他武道の動きを参考にしたりするのは必要かもしれませんが
テコンドーの動きに合った突きを模索すべきではないでしょ
うか。

>>863
大体おっしゃられてる通りの措置はとっていると思います。実際、
引き手などは結構厳しく制限されており、手打ちの連打とかは殆
ど取ってもらえないと思います。

総じてテコンドーってのは弱いってことでいーんだな？

>>867
蹴ってあげようか？

>>868
泣いちゃうからやめとき。

泣く前に殺す。

>>866
引き手とあと空手でいう所の「残心」ですね。パンチの際に連打をする
人が多いので、みんなこれができてないように感じました。

女子の選手なんか、ほとんどの人が顔を背けて手打ちの連打でしたからね。
あれは美しくないです。むしろ顔面無しにしたほうがいいのかも。

>>871
＞顔面無しにした方がいい

ルールを変えたからといって突きが上手くなるわけでもないで
すし、華麗になる訳でもないでしょう。提案の意味を理解しか
ねますが。

武道をやる以上、実践で通用するものでなくてはならない。
実践で通用しない＝ただのスポーツ。

オタにしか通用しない極真、
バカでチョンな奴がピョンピョン飛び跳ねるテコンドーの組み合わせが最弱。
＞別スレで発見！

テコンドーは足で闘う事に重点を置いてるわけで
突きを練習するのもいいですけど足技の練習時間
裂いても結局足技の練りが足りなくなるんじゃないでしょうか？
まして足というのは手と違いタダ自由に動かすだけでも大変なんですから・・・
マッソギやキョルギの時には手はあくまで足技をサポートするだけと思った
方がいいんじゃないでしょうか？テコンドーやっててハードパンチャーってのも
テコンドーが悲しくなるしね・・・

>>872
顔面無しにして、壇中か水月へのパンチのみにすれば
顔を打たれるのを怖がってネコパンチすることもなくなるかも。
・・と言いたかっただけです。中段の方がフォーム崩れにくいし。

部外者が余計なお世話と言われりゃそれまでですが。

>>875
>テコンドーやっててハードパンチャーってのもテコンドーが悲しくなるしね・・・

別にいいと思いますよ。それも個性のうちでしょう。
テコンドー(ITF)を武道と位置付けるなら、むしろ手技が
おろそかになる方が問題だと思います。
WTFはもうほとんどスポーツ化してるんでいいですけど。

大半が手打ちになっていることにすら気が付いてないんじゃないかな？
…テコンドー悪く言ってるんじゃなくて。好きだからこその提言。
トルリョチャギひとつとっても、ちゃんと形よく蹴るには膨大な練習が必要なのは
やってる人はみんな知ってるだろうけど、おなじように、ジャブひとつとっても
ボクシングやってる連中は鏡の前でひたすらジャブの動きを練習する。
腰の回転、重心の移動、拳の軌道、ひじの開き…
テコンドーの蹴りは体系づけられてるけどそれに比べて手技の体系が弱いのは事実。
その点、キックボクシングはよく体系づけられてる。ルールがちがう、武道だからと
かたづけるのは俺はよくないと思う。
それと、ルールも問題。しっかりした打ち方をすると注意をくらうのにはまいった。
普通のショートストレートですら腰を大きく回転させると、アウト。

あれじゃ、手打ちパンチ、ネコパンチ増殖の温床になる。改善するべきだと思うけどな。

おおおっ！！みなさん素晴らしい意見ですね！！テコンドーに真剣に取り組んでいる姿が目に浮かぶようです。色々参考になります。

>>877
>それと、ルールも問題。しっかりした打ち方をすると注意をくらうのにはまいった。
>普通のショートストレートですら腰を大きく回転させると、アウト。

うぉ、マジですか！？それは知りませんでした。
ボクシングやってるとかえってアダになっちゃうんじゃ・・・。

＞あれじゃ、手打ちパンチ、ネコパンチ増殖の温床になる。改善するべきだと思うけどな。

それはいけませんなぁ。おっしゃる通りだと思います。

初めて３ヶ月のものですが、ずっと股のすじ痛いんですが、俺だけですが？

>877
そうですねぇ。
試合見に行っても,かなりしっかりと腰の入ったストレートが
顔面を捉えたら,注意とか取られてました。
ﾅﾝﾃﾞｽｶｿﾚﾊｰ
ルールだから仕方ないで片付けていいんですかねぇ。

>８８０
それは内転筋を部分断裂している可能性がある。
練習辞めたほうがいいよ、マジで。
他にももっと重症の人出てるから。

>>880
今年春始めた後輩が揃って痛め始めた…
かく言う自分も去年の今頃は股の筋がいたくてナラニソギで立っていられませんでした。
原因はひとえに、はりきりすぎによる過度の柔軟運動・壁蹴り（自宅にて）かと推測されます。
というか、自分も後輩もそう（笑

コウイウコトダナ！！
キック＞＞＞＞＞カラテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞テコンドー　　

とりあえずあげ

弱いものイジメ・・ダメ絶対！！！だからそっとしておいて
あげようよ。このスレ

ホントにテコンドー好きな人のため、新スレたてました。
テコンドー経験者、良き理解者だけで楽しく語り合おう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=994923195

>>875
足技が上手くてハードパンチャーならなおいいじゃないですか。
もっと欲張りになりましょう。それから、足技を活かすために
は突きの技術、突きに対する防御、ラッシュに負けない体力は
絶対必要です。
テコンドーに限らず、蹴りが上手な選手によく見られる負けパタ
ーンに足技に頼ろうとするが間合いを詰められて潰され、ボテボ
テ転んで試合にならないようなのがありますが、やはり突き技が
強く、また上手くないと蹴る為の間合いが作りづらいです。

パンチでボコられて「あんなのテコンドーじゃない」と悔しがる
前に、詰められても対処出来る能力をつけた上で足技を活かせる、
そういうテコンドーを目指すべきだと思います。

>>877
テコンドーの場合は武道ですから、まず基本動作、型の突きでき
ちっとしたフォームを習得します。もちろん、組手の時のパンチ
にそのままシフトする事は出来ませんが、全身の連動、無駄の無
い手の伸縮、体重の乗せ方、力の集中など突きの基本が習得出来
ます。
型の上手い人が必ず組手が強いとは限りませんが、上手い人はフ
ォームがシャープでバランスが良い人が確実に多いです。これは
実際の組手の時の打ち方にもモロ出ます。

突きは打ち抜くようにせずきちっと引けば、強打は取られないと
思いますよ。手打ちとかそういうフォームで判断はしてないと思
います。コントロールの問題であって。

age

ITFスレとWTFスレ分けない?
自分はITFだけどWTFネタはわからない。
WTFの人もそうなんじゃない?

>>890
確かに！でも、分からなくもないよ。友達ITFだし。

テコンドーとキックと両方やった。
俺の実感としては、アマスポーツとプロスポーツの違い。
武道がどうのこうのといってもさ、今は寝言にしか思えない。
要は、「当てる当てられる」の世界か、「倒すか倒されるか」の世界の違い。

ただ、後ろげりなんかはキックでも使えるよ。これはスピードもパワーもある。
だめなのは回しげりね。
テコンドーの回しげりの蹴り方じゃさ、ローいくら当てても効かないし、相手の接近止められないｙ。

ITFのライトコンタクトって、わからん。
あれ、思いっきり蹴ってない？
どーなったら、ライトでどーなったら、ヘビーなの？

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　ｷﾗｯlヽ+　　　　　　　　 ｷﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 l　ｌ ｹﾋｬｯ!!ﾋｬﾋｬﾋｬ!!/ｌ+　ｱﾋｬｹﾋｬﾋｬ!!ﾋｬﾊｰ!!!
　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!l_.」　　　　 ∧＿∧ ｌ.」　　　　　∧＿∧￣─ -─
───　　　　　　∧＿∧　||　　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）‖　　　∧∧∀ﾟ　 ）￣──
　　───-〜〜（,,　ﾟ∀ﾟ ）つ　　　 ⊂　　　　つ 　　(ﾟ∀ﾟ　⊂ 　　）-＿￣─
　((　((　　と⌒　　つ (ｱ)ノ　　　　　　　　Y　 人　・・・ｱﾋｬ~~；Y　 人──
　ｱｯﾋｬﾋｬｰ!￣◎￣￣◎￣　　 　　　　　（＿） Ｊ　　　　　 ∵（＿） Ｊ───
────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　ｱ・・・ｱﾋｬｰ・・・・
　　　　　　*;.;：∵ 　　　∧＿∧　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!　　　　ｱｰﾋｬﾋｬｹﾋｬｯﾋｬ!!ﾋｬﾋｬｰ!!
　　　　　*∵*　　　∧∧； ﾟ∀ﾟ）ヽ　ヽ ヽヽ　　　　────　∧＿∧　：∵.*∴*;.
　　 ⊂~~~~~~~つ (ﾟ∀ﾟ　⊂ 　 ）　.∧＿∧　　───　〜〜（ 　ﾟ∀ﾟ ）つ==───
　　　　　Y　 人　ｱﾋｬ!~ |　 |　 |　（ ﾟ∀ﾟ　 ） 　 ((　(( と⌒　　つ (ｱ)ノ
　　　　 （＿_） Ｊ　　　 （＿（＿_）　~~~~~~~　　ｱﾋｬｰﾋｬ￣◎￣￣◎￣
────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　ｻｯ ! //　 ｱﾋｬｱﾋｬｰﾋｬﾋｬ
　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!! ∧ ∧ 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)⊂（ ﾟ∀ﾟ　 ）　　　　　　　ｱｯ･･･ｱﾋｬ･･･
　　　　　　　　　　 ⊂~~~~~~~つ 　⊂ 　 ）　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　Y　 人　　|　 |　 |　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ； ）
　　　　　　　　　　　　 （＿_） Ｊ .（＿（＿_）　　　　　　　　~~~~~~~
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｳﾂﾀﾞ､ﾅﾅｼﾆﾓﾄﾞﾛｳひゃひゃ

　　　　/￣￣￣￣＼ 　　　　）
ﾊｱ　/　Ｊ　uＪ　Ｊ u ＼ （　）
　　 /　u　Ｊ　━　 ━ ｜
　　｜　Ｊ　Ｊ　 (･)　(･)｜ ﾊｱ
（　）(6　　　Ｊ　Ｊ　つＪ ）
　（　　|　Ｊ　　u┏━┓| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾊｱ＼　Ｊ　 ┃□┃| 　　＜　マンしてー
|＼／￣￣￣|＿■■■／⌒＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼.|　ノア　 　|　　　　　　　　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼三沢の|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼全て.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　＼＼　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 |
　|　　　 ――|――　＼　　　＼／￣＼　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼　　 ／　　　　　＿＿＿　　　　｜
　|　　　　　＿|　　　　 　　　　／＼　　 ／　　　　　　　　／　　　　　　 　＼／　　　　　　　　　 　＼　　　.|
　|　　　 ／　 |￣＼　　　　　 ＼　 ＼／　|　　　　　　　　|　　　　　　　　 ／　　　　　　 　　　　　 ／　　　|
　|　　　 ＼／　　／　　 　　　　＼／　　/　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼＿＿＿　　　　　　／　　 　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿　　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( (( 　□━□ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6　　　 J　　|）　　　　　　　　　　　　。◇◎｡Υ.:O★ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ∀　ﾉ　　　　　　　　　　　　。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - ′　　 　　 　　　　　／。○。∂γ:★O◇。σ
．;　　　″:　．;　　　　　　　　　　　 /⌒`　┘ 　└⌒ヽ.、　　　　　／　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＼＼　/　/　 　　　　／　　　★。σ:｡: ｅ α:θｉ:ρ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 人 　.＼‖/　　 .　　　　^▼　　　　　。○..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
　　　　　　　　　　　　　　　ΛΛ- ⌒ /|　　；　 ‖；*　′（（~ξ￣▲―――――σ :∂ｉo★
　　　　　　　　　　　　　　 （。 。 ）)ノ　 ｌ*　　． ‖・　，イ　 ー
　　　　　　　　　　　　　　　∪∪｜　　｜；　　　‖　　　|　　　　　　．;"．;":
　　　　　　　　　　　　　　　 .｜；｜　　｜　　　*‖　　 │．;"．;　　　．;"．;":
　ゴオ ォ　　　　ォ　ォ　　　.｜・｜　　ｌ　　　　　‖　．;"．;":　オォ　　　　　オ
　　　　　 オ　ォ　　　　ォ　　∪∪　　 ｌ　　　　/″:　．;"．;"″:　．　オ　ォ"．;":　"．;
　．;″:　．;"．;"″:　．　　　　　　　．;"．;