痛いのコワイよ　伝統派

はっきり言って痛いのは嫌です
実際に当てられると１分もちませぇ〜ん！
よかった、伝統派で･･･

煽りですか？

そりゃいやだ
だから寸止め選んだもん

煽りですか＜なんて読むの？

>>4
おしりですか

おしりって読むのかーφ（．． ）ﾒﾓﾒﾓ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝ｒ⌒）＝＝＝＝＝＞
　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〈~~
　　 /￣￣＼　　　　　 /ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ　　　　　　　 (（　)
　　/|　: 　;;　 ＼ｳ.ｳ.... |'|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ´ー`)　　 　　　　(　　)　　∧_∧
　/　|　　λ(　;　"＼　 |;|　　　ﾎﾞｸﾗﾉﾃﾞﾊﾞﾝﾀﾞ　　　　　　　　　　 ＼ ＼γ／￣￣￣￣￣￣( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ!!!
∫　　|;; || | ＼(((ι＼//ｼﾞｭﾙ....　　　　　ｶﾕｲﾉﾄｯﾁｬｳｿﾞ　　　　　 ＼ Υ　 ノ￣￣(　　)￣／￣￣￣￣￣＼
　　　 | / | |　 ＼ο｡｡　|＿　　　　　,'⌒丶　　　,'⌒丶　／）＿／§从´∀｀从ｵﾏｴ (（　 )|(´ー｀) ＿＿　　　＼
　　　//　| |　／　　　　　　＼　　 （ ・о・）　 （・о・ ） （，’ー’　从 σ σ|)　　ﾓﾅ　( ＿)|ﾏﾀｰﾘ　＼　 ＼　　　|
　　//　　| | /●　　●　　　　＼ （ つ　 つ　ι　　ν）（　Ｕ　Ｕλゞ　 ヮノﾊﾆｬｰﾝ　　<　　ヽ＿_　　 ￣￣ |　　 |_∧
　 //　　/／　　　　Ο 　Y　　 Y|　| （･）　（･）'ο｡ /　|(6ο｡　｡ ￣つ　　|　　　　　　　＼　ヽ　 ヽ　⊂⊃　　　　ヽ　|
　 U　 　| ▼Ο ο 　ｱｯｿ|冫、|｜ |＼ο｡　／　／　/　|　　　｡ ＿＿_　　|　　　　 　　　ヽ　ヽ|￣　・　　・　　 |￣　 |
　　　　　|_人　　　 ο｡｡　＼／／ ミ――――-'　 /　 | 　　　 /＿＿/ ／ﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ　　ヽ　ヽ　 ＼　　／　　|　　 |
　　　　／/　|￣　　　＿＿＿／　 ミ ___（・A・）__／　　|　｡ο｡　｡Ο　 /⌒⌒＼　　　　　　ヽ　￣￣￣￣￣￣　　|
　　 ／　/　 |＼＿／キ　　　_Λ＿Λ∩Ｖ￣Ｖ∩∩ /　　　　　　　　 ((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）))　　　　　　　ヽ　　．く二二ゝ．　|
　／　　/　　 |　　　　キ＿／(　￣ー￣)￣￣￣￣￣　 ο ∩∩｡｡Ο 'ｌロ-ロ ))　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿／
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|　(･)　　(･)　　|　（-＿-)・・・　｡ο｡ヽ(´ー｀)ノ ｡ο｡　 　 　οﾟ。 　Ο 　　　｡｡＼　　　　　　　　 |／　　　＼|
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|　 ||||||||＿　　　|／◎)）　　匸匚コ　　　匸匚コ　　（(Ｏ)）／／　/./∪∪| |＼＼　＼　＿＿＿＿＿＿
＼ ヽ＿／ ＼　|’＼￣＿／ＯＯ＼　　／ＯＯ　（(◎)）／’/　　//　 ﾟ　ﾟ　| |　＼ |＼／ ）ﾉ_〜〜〜〜＞
　 ＼＿＿＿／ 　 ’＼（(◎)）＿＿（(◎)）（(◎)）　／’◎　　 ◎　　　　 ◎　 ◎　UUU￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　’￣’￣’￣’￣’￣’￣’￣’

伝統派って文字だけ見るとなんとなくかっこよさそう・・・
昔のように寸止め空手っていわないのか？

糞スレさげ

糞スレって？うんこしたいれすー？

寸止めだと女の子と練習するとき相手の胸に触れれないじゃないかー

ウサってなによ？

>>8
伝統派って沖縄空手のことだろ・・・

沖縄空手は沖縄伝統空手でしょ？
沖縄空手と今の寸止め伝統派といっしょにしちゃーかわいそうだよっ

きみかっ？極真大嫌いってスレたててたの

君たちとりあえず↓でも読みなさい。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=980615325&st=356&to=357
君たちもなっちのようなまっすぐな心の人になってください・・・。

１の家臣でござる。
この度は殿がかように愚かしき板を立ててしまい、家臣一同お詫びの
言葉もござりませぬ。
殿は先の戦での大敗以来すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、
夜ごと酒を召しては家臣に斬りかかる毎日でござる。
奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いと
ばかりにわが国との国境を侵し始めている次第にござりまする。
家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、このままではお家存亡の一大事に
なりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>17
御殿様のご乱心を完治する良薬がござる。九州にラバーブレードと称するナイフ護身術なるマヤカシの術を教える者がおり申す。
この者ラバブ液なる秘薬を用いて気を練り心を洗うそうな。この液を肛門から注入し半時の後に体内の邪気を放出させるらしい。
御殿様のご乱心は、かくのごとく治療いたしまする。↓

http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20001212030239.jpg
http://www.redscope.net/peeping/top/piss/img02/img-box/img20010222190717.jpg

>>17スゴクイイ！！

痛くないのね？＜寸止め伝統

痛いんたよーキミィ！きょくじんは

大学空手選手権では、普通に当てます。
歯も折れるし。
拓殖大学は、稽古のときに蹴りで後輩の内臓を破裂させたようです

安全対策がなっとらんな。

来ないと思ってる物が来ると痛いよ。

防御がおろそかになってるって事だな。

だから、当てるんだよ！寸止めじゃなくて「極め」なの。

極めると危険だから直前で止めるんだろ。
間合いをコントロール＋極め⇒寸止め
間合いがでたらめ⇒当たるor当てる、防御がおろそかなので怪我もする。

＞防御がおろそかになってるって事だな。

お前ら両刀使いさんとこ行って試して来い！　本当にやられるよ。

ちょっとだけ伝統派に所属していたけど、後にフルコンに移った。

フリー組手とか言って、素手素面、顔面有で殴りあっていて、極めて
危険だと思った。フルコンのほうが、よっぽど安全。

痛いの恐いから上達するんだよ。

1=チーマー

＞２９まだなにも知らなかったときだから凄く見えただけでしょ？
今行けばなんてことないよ＝伝統派
それにそんな当てるとこなんて１万分の１道場だろうし

当てない伝統派って聞いたこともないぞ。

あのねぇ、相手も思いきり向かってくんのに寸前で止められるわけないじゃん。アホか。

３４は誰に対しての発言なんだ？
あほか？

>>34はたしてそうかな

心道会の宇城先生レベルなら寸止めはできるでしょうね。
先日、極真の幹部（指導者レベル）が宇城先生んとこ行って型の収録に行った（関係者談）
フルコンだって行き詰まって危機意識持ってるのは確か。

意味わかんねぇ〜よ〜＞３４

３０さんへ
痛いのがいやなんですっ！
痛くないから伝統派に残れるんです
私、大阪、糸東流千政会にて猛稽古中！！

なんで痛いのにフルコンなんてやるの？
こわいじゃん

全空連を伝統派と言うのは辞めろよ

>>40痛いと気持ちいいんだよゴルァ！！

>>42
わかる。ボロボロにされたい。

全空連と弁当派はちがうのかいっ？

全部中身空っぽ＝全空連
弁当持参＝弁当派

持参なのか。仕出しがいいんだが。。

おれは一分持つ自信あるぞっ！
とりあえづちょこまか逃げてやるっ！

一度聞きたいと思っていたんだけど、本当は全空連のことみんなどう思ってる？

知らん。まじで。

チーマーもうひとり芝居やめたら？

全空連自体のやり方というか方向性がいかにもスポーツ的すぎる
学生のうちのスポーツとしての空手だと思う
はっきりスポーツ空手として名をうってほしい
目標はオリンピックだろうし、武道うんぬんは言わない方がいい
本当はフルコン相手に勝てるわけないと思っているのが正直なとこだろうし
自分のやってる空手を正当化しようとして（空手として）極真叩きをしたがる
輩が多すぎ
スポーツ空手でいいじゃないですか、素直になりましょう

極真だろうとなんだろうとルール設定して競技としてやってる
以上スポーツはスポーツだと思うけど。

伝統派と極真は別にぶつかってないよ。
どっちもやってないやつが煽ってるだけだろ。
それがチーマー

伝統派ですが・・・
うちの師範は極真のことをよく題材にしてとりあげますよ
近所に道場ができて、かなり生徒がながれて行っちゃったせいもあるんだけど

>54
そういう生の声が聞きたいです。
煽りではないので、率直に聞かせて下され。

うちの道場には少年部４０数名いましたが
半分くらい一気に極真に流れちゃいました
それからというもの、師範は極真では・・極真だと・・
間合いとか、引き手とかをかなり意識して指導するようになりました
また、流れて行った少年達に対して、武道精神に欠けるみたいな話を
残っている子供達に語らいます
食い止めに必死なのが私達には肌に伝わります
一般部でも数名が移っちゃいました（若い連中）
残された者はかなり年輩の方や体力的に弱い連中ばかりです（私も含め）
やはり知名度ってこわいですよね

＞間合いとか、引き手とかをかなり意識して指導するようになりました
問題山積みじゃないか

＞残された者はかなり年輩の方や体力的に弱い連中ばかりです（私も含め）
逃げ遅れただけだろ

＞やはり知名度ってこわいですよね
知名度の問題じゃないだろ…

> また、流れて行った少年達に対して、武道精神に欠けるみたいな話を
> 残っている子供達に語らいます

　これ、めんどくさい問題だよねー。

　俺、某フルコン格闘技である道場に通ってたんだけど、仕事の
関係で続けにくくなり、たまたま仕事が早帰りの日にやってる道
場があったもんで、そっちの道場に行くことにしたんだよ。

　それで前の道場にその旨を連絡したら「礼儀に欠ける！」とか
ボロクソに言われちゃったよ（藁。

　本題から離れてスマソ。

確かにフルコンでやってる痛さと、私達がやってる（たまに当たる）
痛さとでは全然違うと思うし、１さんの言ってる事がすごくわかるような・・・

>>５６
どうもありがとう。
私も大学伝統派卒業してから某フルコンにいるのですが、
ずいぶん大学のＯＢにはフルコンにいったことに対して
ボロクソいわれました。
町道場でもそうなのかと思ったものですから。

＞＞５９
確かに痛さの質の差があるのは分かりますね。フルコンの場合は「これだけが痛さを我慢しているのだから」という自負がありますが、伝統派の痛さもそれとは違う恐怖がありますよ。お互いに武としての自負があるからやはり平行線でしょうね。

あ、両刀使いさんだ　　押忍。
確かに稽古中に受けた痛みはすごく痛いです
その痛みに対しての割合が伝統派ではフルコントみたいに常時無いと思うんですよ
私も１５年位になりますが、フルコンの素手での攻撃を常時耐えれないと私自身おもうだけで
この先歳とってもやれれるのはやっぱし伝統派なのかなぁって
正直なところフルコンも経験したいのが本心なんですよ
私自身フルコンが空手じゃないなんて全く思ってませんし
先に習ったほうがこれこそ空手だと思うだろうし
また、そういった自負がかえって良いことだとも思うし・・・・
何言ってんだか分かんなくなっちゃいました。失礼しました　押忍

>> うちの道場には少年部４０数名いましたが
>> 半分くらい一気に極真に流れちゃいました

　その近所に正道会館の道場が出来ればそちらへドッと
流れ、さらに修斗のジムが出来ればそっちにドッと流れ、
結局伝統派の道場は閑古鳥状態に。

良い物だって都会中心でゆっくりとしか広まらないし、
大学の体育館の使用権は体育会に根を張った武道が既得権益として押さえてるから
そのＯＢが指導者or生徒になるから簡単には絶滅せんよ。

茶を濁すようであれですが、フルコンにはフルコンなりの
伝統があるのでは？
私は伝統派でが、互いに伝統があるのは同じはず。
痛みというのは基本的には我慢すればよいものです。
本当にすごい人（亡国の警官の話）は、腕をへし折られてもなお、
犯人に果敢に向かっていって、その気迫に犯人はびびったそうです。
痛みを克服できるだけの気迫を養う事に対する、方法論が違うだけじゃないでしょうか？

痛みに耐えるのではなく、痛みを予想して不利な姿勢に変わってしまう事の害を防ぐのです。

一番痛いのは厨房

あははははは
それ、正解。

伝統派ぐらい始めてみればいいのに。

タイトルとは裏腹に急に優良スレになりつつあるな

田舎の伝統派道場に通ってます。
４０代、５０代の黒帯の方が多いです。
長く健康目的で続けようと思うなら伝統派。

若い方で（本当はこういう書き方は嫌だけど）喧嘩に強くなりたいならフルコン派。ただ４０代、５０代の方をみかける事は、滅多にありません。

伝統派でも全空連型とは別の地稽古とかフリーと呼ばれる類の
組手の状況を知りたいです。
拳サポーターとかマウスピースはするんですよねー？

最近６０歳すぎのおばあさんが入門しました。
おっとりした感じの方ですが若い者にまじってがんばってます。
確かに一般部と比べると組み手などは軽くですが、それでも年齢を考えると凄いと思いですよね。
フルコン、伝統派なんて関係なく自分にあった「空手」ができると良いですね。
ちなみに私は家が近いから極真にしました。

思いですよね⇒思いますよね
失礼しました。

うーん、すばらしい。
剣道や弓道、合気道、柔道はお年寄りでもよく見かけますが、
空手ってどうしても若い人しかできないイメージがある中で
そういう人たちがいるんですねー。
是非がんばってほしいです。

＞72
＞拳サポーターとかマウスピースはするんですよねー？

マウスピースはしませんね。
だから、終わった後口の中血だらけの時もあります。
後。拳サポも付けない時ありますね。
地稽古形式の稽古はどうしても人を選ばなければいけないですから、
何処の道場でも出来るといったモノでは無い様におもいます。
まあ、内容の厳しさはまちまちですが・・・
因みに、協会本部の地稽古は本当に怖かったし痛かったです（笑）
わたし、一回のびました（笑）

伝統派でそんな稽古するんですか？
以前なにかのスレでみたけど、武道共済なり保険の方はどうなるんですか？
当てないのが前提だから保険の質もちがってくるのでは？
くだらない質問で・・・すみません

歳とってから空手なりなんなり始めようとする人って
かっこいいよね
なんか、俺達もがんばらなくっちゃって思ってしまう

つかみや投げや捌きからの極めも地稽古ならでは。

オフィシャルな試合形式の組手が寸止め。
地稽古は本来の空手の技＝手を色々組んで試すもの。
だから組手といいます。

地稽古、、、時々聞きますね。
フルコンの１００人組手と一緒で一般の稽古生には、
あまり関係無いものだと思います。

タイトルみて糞スレかと思ったら
濃い内容で驚き！興味深いからあげとく。

そういった地稽古してる方達って、今の全空連の在りかただとか方向性っていうのに
どういった感想をお持ちですか？
本当の空手はこうだ！っていうふうに表にはだせないものなんでしょうか？

嘘だったのかぁ・・・・伝統派って・・・

本当の空手って沖縄でしょ・・・

よくわかってないみたいだけど、伝統派っていったってたくさんあるよ。
同じ流派でも道場によって稽古内容が若干違うこともあるし。これはフルコンも同じです。
試合というのは共通ルールがあってそれで流派を越えて交流している。試合だけを見てその流派の特徴を知るというのも少しむずかしいかも。
なんの流派でもいいからとりあえずやってみるといい。過去ログ参考にしてみて。

沖縄は沖縄空手でしょ
本当ってことないでしょう？他をばかにした言い方だなぁ

近所に剛柔流なんとかってできたけど
あれって寸止めじゃないの？
見に行ったけど、本当に当ててたよ

>>88
寸止めというより伝統派（沖縄の色濃い）です
剛柔流は三戦の型をやるときにバシバシ叩かれて体を作るし、
モロに「あ、空手ってやっぱ中国拳法からきてるんだな」っていうことをやっています。
型からもよくわかります。
サバキの原形もあります。

極真の方、伝統派を語ろうですごい事になってるよ。パート２のほう
あんなことしてもいいの

>>89
私見ですが、沖縄から本土に伝播してから、色々
先人の工夫や体験から改良、付随されて
四大流派も極真も誕生していったとみてます。
沖縄は伝統空手というより古来空手か源流空手というかんじかと思いますが。

現在の空手は
沖縄空手（上地系、少林系、剛柔系、古武道系）
全空連空手
フルコン空手
に分類できると思います。
ここでは全空連空手を
寸止め空手とか伝統空手と呼んでいるようですが、
伝統空手というと沖縄空手もそうなので混乱しますね。

ちなみに伝統派＝寸止め（当てない）というのは誤解だと思います。

和道でしたっけ？地稽古型の組手をフリーと呼んでるのは？
これは自由組手からきてるのでしょうね。
詳細希望。

一言、言いたいんだが、
素手でボクシングや、キックの様なスタイルでスパーをやったらどうなると思う？
もう、怪我人続出だぞ。
殴る方も、拳を壊す人間が続出するだろう。

勿論、ボクシングやキックの技術が素晴らしいのはわかるし、
今の空手に必要な技術も多く在るとは思う。
だが、素手でにおいての技術では必ずしもグローブを付けた稽古だけでは
補え部分が在ると俺は考えている。

心無い人間は伝統派の技術を「寸止め」と言って蔑むが、
その、「寸止め」の技術も実際、素手でやりあうとしたらかなり有効だと俺は思う。

いったいどこの流派のことを寸止め空手って言うのですか
沖縄伝統空手は全空連の大会には出れないのでしょうか？
極真の大会なんかに、よく剛柔流の方たちが出てきますけど
あそこはまた違うんでしょうか？
フルコンスタイルでやってたような

全空連の主催する試合形式をポイント制＝寸止めというのであって、
全空連の大会を離れればこれにあらず、です。
全空連の大会は加盟してないと出れないけれども、
全空連ルールに準拠した大会は、極真ルールと同じく、どこででも
やってるはず。

伝統派空手を語ろう！みたくなっとるね。

じゃぁ、極真が顔面無しと言われいるように（試合では）
全空連も寸止めは試合だけって事なんですね

＞98
だいだい、両刀使いがレスを打ったあたりから、まともな流れに変わってるね。
あの人がレス打つと伝統系の良識派の人間も打ってくるから、
自然と伝統派を語ろうみたくなってくる。
まあ、本家の方は煽りでちょっとごたついていた様だがそれも沈静化しつつ在るようだ。

>>99
そのとおりです。
極真同様、大会重視の道場では試合形式の練習ばかり＝寸止めオンリー
というのが主流なのは否めません。
大会組手と考えて下さい。
勿論、極真のろう山師範や元拳道会の倉本師範のごとく、
本当の武道空手を鍛練・追求する伝統派空手もたくさんあります。

痛みを克服するって、武の基本なのか？
痛みを味あわないように、受けを重要視して稽古するのか
以前、極真の友達と一緒に稽古したことがあったんだけど
顔面への突きに対してカウンターでボディくらいました
その突きは浅く入ったような突きでしたが、わたしは
いままでにない痛みをおぼえ、嘔吐してしまいました
お互い黒帯同士で、友達は伝統派から極真に移った方です
打ち慣れる稽古も大事だなと実感した稽古でした

＞１０１
それでは、あの全空連の大会って伝統派のイメージを
下げてしまっているのではないでしょうか
イメージですよ
技術うんぬんがわからない人には
スピードの凄みしかわからないような
また、重量のある選手と軽量の選手とじゃ
軽量のほうがはるかに有利なような試合ルールですよね
実際には戦うことないのでしょうが
実際、体重の全く違う選手が戦うとどういう風になるんですか
重量級の力を発揮できないだろうし
軽量級は力なんて必要としませんもんね（全空連ルールじゃ）

>>103
そのとおりです。
松涛館系の遠間から入る組手スタイルが有利なルールです。
ですから剛柔流系の近間の組手の流派はあまり上位にはいってないと思います。
遠間からの素早くはいるスタイルだから技が直線的になる訳です。

追加。体重差というより身長差がものをいいますよね。リーチの差。
あ、でもフルコンも同じか。
ただ、相手を捌いてとかカウンターをとるとか、パワーで押して押して
突きを叩き込むという技巧派や地稽古派な試合を見せる人も
まれにいます。
煽りレスにあったのですが、フェンシングに似たところはあるかもです。

>>105
説明有り難うございます

>>99
自分の道場では実際に当てる組手の練習はしていませんが、
最初は当てるやり方をシャドウで教えます。寸止めは実際に当てる突き
蹴りが出来ないと中途半端な寸止めになります。勿論試合ではポイント
とれません。自分も寸止めが出来なくて苦しみました。
「当てる方が楽なんじゃないか？」と思いましたもん。

107の追加。
あと、大人になってから始めて試合に出ない人などは寸止めの練習は
しません。寸止めは試合組手のみ必要ですので。

なんか皆さんの説明なりを聞いていると伝統派（沖縄空手含む）
を全く違う意識で認識しておりました
わたしは極真しか知らない浅はかものでありますもんで
いろいろと勉強になりました
もっと空手のことをいろいろと勉強してまいりたいと思う所存でございます
しかし、極真がいろいろと叩かれているような武道ではないと
信じて止みません
ロウ山師範の言うような空手バカでありたいと思っています

優良スレではなかろうか？？？

古流柔術を取り入れた和道流、沖縄の二大人の技術体系を合わせた糸東流、
防具空手の草分けの練武会、こういった流れのなかでムエタイや中国拳法や
気功などをとりいれたのが極真会ではないでしょうか？
これらを俯瞰してみると、極真だけ異端児になっているのが不思議です。
（組手ルールの違いをのぞいてもね）
私はろう山師範と元極真の大山泰彦師範に感心があります。
著書などでしか拝見したことはないですが。考え方や理論がむしろ
伝統派にちかいです。

私も極真の最高幹部たちは伝統派的な意見をよく著書なんかで拝見します
なぜ極真はいろいろと批判めいた意見があちこちで言われるのか疑問に感じます
根本は大山総裁が寸止め空手は空手ではない的みたいなことを
延べられたことから始まったんだと思います
本当の武道意識を持った門下生とおちゃらけでやってる（言い方悪かも）生徒とでは
あまりにもちがうような・・
武道意識もった先輩方は決して伝統派を批判しませんもんね
伝統派でも本当の武道を知ってる方は他の流派を批判しませんもんね

なんか、ここっていつの間にか、伝統派：初心者〜中級者
伝統派空手道を語ろう！は中級者〜上級者的な色分けがなされているね。

大山泰彦氏の記事でしたが、アメリカ在住でいらっしゃるようですが、
外国にいるからこそ日本が見えるとのこと。
つまり、日本の空手界がよくない方向にいってるぞということが
見えたようです。互いに叩き合い固執する各流派、大会重視のあまり
基本を忘れた空手・・・
耳の痛い話でしたが、切実な問題だと思います。
流派を超えて日本の空手自体を心配しておりました。
ろう山師範が最近は基本を徹底してチャンピオンクラスの人に
指導しているようで、その内容が伝統派そのものでしたので
すごく注目しております。

ていうか極真の基本と伝統派の基本ってほとんど同じだよ。
極真の分派からガラリと変わっちゃうんだけど。

芦原や円心の基本は、ゼンゼンというほど違うよ。外側は同じでも
基本動作の理念なんかは、違っているよ。大道塾でも、突きは
ボクシングのパンチだもん。

同じフルコンでも極真はちがうのかい？

じゃあ空手って何？感じだな。

芦原や大道塾は、極真との違いをなんとか出そうとして
変えなくても良い部分まで、変えてしまった。

伝統派から見た正道空手はどう映ってますか?
基本稽古そのものを極真と同じ流れで進んでいきますが
あまり、正道空手自体の技術論をきかないもので

そうですね、まず昔は極真しかなかったので、新参の一団体と
捉えていたのですが、極真から各流派が誕生していくにつれ、
極真が巨大な組識であることを改めて実感いたしました。
さて、正道空手ですが、私見で失礼かとは思いますが、
現代風なスポーツイメージがあります。
いわばｋ−１のイメージですね。
技術的には脾臓打（レバー打ち）をフルコンルールで見事体系化
した団体ではないでしょうか。

そうですね、自分も
極真→精神性
正道→理論派
的な部分が強い様なイメージがあります。
勿論、双方ともそれ以外の部分が劣っているとは考えておりませんが。

＞１２２
でも、正道の理論っていっても「極真ルールの中での戦い」という中での試合のやり方という意味の理論だよね。

伝統派は分家して流派作るのって簡単にできるもんなんですかねぇ？

>>124
伝統派は流派というよりは自分で道場持ってしまいます。
流派内の拘束は登録料と年会費くらいですね。
フルコンに比べると無いに等しい額のようです。
後は全く自由に近いです。
既に四大流派も全空連加盟と非加盟で別団体ですし。

オレの先生は別に弟子が独立しても金なんか取ってなかったよ。

追加。
一番大きいのは、役員ふくめて空手だけで生活している人が
少ないのが全空連の伝統派の特徴ではないでしょうか。
協会くらいではないでしょうか。
そういう意味では完全にアマチュア団体です。

おお！社会体育だ。

あげ

ということは、極真会館緑派は、何故非営利目的法人株を取得できたのか？
政治の力が動いているのか？

やはり、伝統派等はお金があまり関わらないから独立なり分家しても
同じ連盟でやっていけるのかなぁ
アマチュアは本来お金に絡む揉め事はあってはならないことですよねぇ
今の極真みてるといい例だとおもいますね
極真も流派になっていくんだろうか

>>131
伝統派が極真を嫌う理由はその運営方法だと思います。
自分の道場の館長も空手で金儲けすることをすごく嫌っています。

>>130
NPOだったら，書類だけ出せば取れるよ

確かになにかとお金がつきまといます
交流試合で５千円の出費は痛いです
審査料も１２０００ほどかかります
昇段では５万円、年会費１万
月謝１万
それでも辞めれません　好きなもんですから
そういったお金のかかることは嫌いですね、武道として

>>133
ＮＰＯって？

Non Profit Organizasyon：非営利目的団体
極真緑派はNPO法人です

あ，スペルミス．．．

宇津だ．．．

132>
そうかな、私個人の意見だけど、フルコンで続ける人と伝統派で続ける人は、タイプが違っている
ような気がする、私自身、長い間フルコン続けてきて、時々知人の伝統派の道場に遊びに行くけど
やはり空間とゆうか空気とゆうか人も含めて凄く異質な場とゆう感じがする。いろいろゆうけど
同じ空手といいながら、どうやっても交わらない異質な部分とゆうか、理解できない物があり、
それに対する感覚、たとえば、それからくる、お互いに対する生理的嫌悪感なんかあったりする
んじゃないかなと思う、あくまで私の意見ですけどね。

>>138
いや、そのタイプとか雰囲気の違いの現れの一例が>>132だと思うけどね。

正直いって、武道を名乗る中でこれほど興行とか宣伝とか商行為の色が強い
ところは他に無いような・・・。

自分の雰囲気は　伝統派＝道場　フルコン＝ジムって感じに思ってます。

ちなみに自分のいう道場は時代劇にでてくる道場。
　　　　　　　　　ジムはボクシングジム。

確かに打ち込み稽古なりサンドバックなりの稽古もかなりするし、そういった稽古風景を取り上げられて雑誌なりテレビ中継なりが露出しているのでそう思うのでしょう
同じ空手なんだからそのような稽古ばかりじゃないですよ
余りにも極真の場合、情報量が豊富がゆえに誤解されがちなんだとおもいますね
私的には、フルコン＝体を鍛え抜いて技に結びつける
　　　　　伝統派　＝型の中からの技の追求

おいおい、ここのスレって煽りじゃなかったのか
すごい事になってるじゃないか

138さんに同感ですね。もともと伝統派とフルコンをやる人には性格的な質の差も感じます。それが道場の雰囲気にも当然影響をされるのではないでしょうね。

>>143
性格的な質の差も感じます。
それってフルコンを馬鹿にしてるんですか？
そもそも、フルコンでは黒帯になったからっといって、簡単に指導なりの立場に
就けてしまうのがいけないんだとおもう
なんか稽古しててもチャラチャラした感があるように思える時がある
あまり師範自体が先頭たって稽古つける道場少なくなっていると聞くし
その点、伝統派は町道場のイメージがあって、ちゃんと師に教わる事が出来ているとおもうんで
うらやましい
支部長＝社長　みたいな師範があちこちいっぱいいる

１４４さん
いえいえ、それぞれを選らぶのに人の性格が影響をするという意味ですよ。人となりがやはり選択するのに影響を及ぼすという事ですね。

132です。
たしかにタイプは違うと思います。しかし嫌う理由はやはり運営方法が一番だと
思います。マスコミなどを使い宣伝して、テレビなどで板や瓦を試割をして、
空手を見せ物にして一般人に変なイメージを与えたことが一番の原因でしょう。
自分も空手やってると言うと「瓦何枚割れる？」とか「何段？」とか必ず聞かれます。
やはり、一般人に与えたイメージは変えられませんからね。

>>146
やってるとか自慢するからいけないんだよ
何でそんなこと言うの？

>147
賛成。
やってないことにしておくのが一番。

>>147
別に自慢なんてしないよ。それに隠す必要ないじゃん。
人と雑談してれば、「何か運動してるの？」とか聞かれることあるんじゃない？
それでも隠すの？そっちの方が変だよ。

＞138です。
やはり、このスレを読んでみても、微妙に噛み合わない物があるように感じます。
ただ、これは、合気道を長く続けている人と交流しても感じます。たとえば、試合が
ある、なし、それによる稽古体系の流れ、考え方、発想の違いに関しても。
ただ、出来たら毛嫌いしないで、他の武術、他流等も経験、交流してみたらいいと思い
ます。
なかなか、勉強になるし、異質な部分をもった物にふれるのは発想の転換ににもなると
思います。特に現代武道は、フルコン、伝統派関係なく、いっけん自由なようですが、
それだけ稽古していると妙の凝り固まったり、思考が硬直してくるような気がします。
私自身、ある時期よりフルコンと並行して、今までやってきた物と異なる部分を持った、
型中心の古流剣術を学びはじめましたが、当初、異質な物に対し発想の転換ができず
、自分の頭の硬直性に驚いたことがあります。
ただ、少しでも異なった部分をもった物どうしが交流したりすると、妙な子供じみた、あとで
笑っちゃうような意地の張り合いになったりしますので、あくまで、謙虚に、発展的に
ですが。

>>138
そのとうりですね
貴方の意見が大人らしい意見です
何事も発展的に考えればいいことですよ（技術面も）

>>138
自分の道場ではフルコンでなくても道場の掛け持ちは禁止しています。
例外として学校での空手部は認めてますが。

>>138 >>150 >>151
同意です。

初めまして
わたしは伝統、フルコン（極真）ともに経験有りです。
現在某伝統派で指導しておりますが、確かに両派ともに良し悪しは
多分にあると思いますよ
根本的に違うものは間合いではないでしょうか
私は極真の良さもすごく実体験で経験しております
スパーリング（あえてそう言わさしてください）において
顔面を意識しあってする稽古においては、伝統派の地稽古と
それはもう似たものになります。と言うか同じです
根本的には同じだということですよ
稽古において、何に意識をおいて稽古するのかというのが
その時その時の鍛錬だとおいます、またその稽古をあわせもって
出来上がっていくものが空手だとおもいます
私はこういう掲示板は好きですね、題名は何ともひねくれたものですけどね（笑）
すごく自分の考えも改めるところがあって勉強になります
意見がハッキリしてて、くだらないところはさらっと流せますし
またおじゃまさせていただきます

こんなに進んでる･･･

すごい方たちが来てるのにおどろき！
みなさんの道場では当てるのがあたりまえなんですか
ぼくの道場では絶対に当てませんよ
当たってしまうことはありますけど
当てるってことはフルコンタクトってことでしょ

空手は当てるものでしょ

自分の道場ではややきつめの寸止めです。

なんだそれ？きつめの寸止めの意味は？

ちょっと痛いと思うぐらいの寸止め。（きつめの寸止め）
これで解るかな？

一般にそれはライトコンタクトと言います。

ライトコンタクトとはちがうでしょ＞１６０
防具つけて実際に当てあうのがライトコンタクトでしょ
ちょい当て＝きつめの寸止め　　？？？ちがう？

フルコンタクト＝振り抜く攻撃。
ライトコンタク＝少し、きつめの攻撃。
と言う認識だが、違うのかな？
余り、防具云々は関係無いと思うんだが。

振りぬかないよ＜フルコンタクト
振りぬいてたら軸が乱れちゃうじゃないですか
フルコンにも引き手はあります
フルコンでは防具なしあたりまえなんで
地方一般の試合では、すねあて、拳サポ等つけてのライトコンタクト。
ライトコンタクト＝緩めの攻撃とたとえたほうが正解かも

159です。
自分の言った「きつめの寸止め」は拳が体に触れるくらいの攻撃です。
力を抜いて突くため、あまり痛くありません。相手にダメージを与える
というよりも、ポイントを採る攻撃です。
仮に振り抜いていれば相手が倒れるような攻撃です。

＞161
＞ライトコンタクト＝緩めの攻撃とたとえたほうが正解かも
ああ、そちらの方が表現としては適切だね。

＞164
自分の言った「きつめの寸止め」は拳が体に触れるくらいの攻撃です。
それなら、自分所の道場もそう。

俺は伝統派だが、別に極真自体は嫌いではない。
K-1では常に極真側の選手に肩入れしているし、
テレビで、放送されている極真の試合等もよく見る。

だが、過去に様々なメディアで伝統派空手を引き合いにだしたり、
またある時など極真出身？らしい記者が伝統派を馬鹿にした
意見も雑誌で読んだことがある。

昔、自分が学生の頃居た喧嘩自慢のN君等は自分が極真の段を
持っている事を自慢げに良く語っていたし、
また、伝統派の悪口も言っていたのを聞いたことがある。
そんな人間など相手にしなければ良いと思うんだが、
どうしても無視しきれない自分の子供ぽっさが嘆かわしい。

ぼくは寸止めをやってた人間だけど、どこかでフルコンへの憧れが
あって寸止めに今一つ自信が持てなかったけど、しかし山田編集長
時代のフルコンタクトＫＡＲＡＴＥ誌は寸止めを侮りまくっていて
失礼な気はしたな。今は寸止めは反射神経を磨くのには良くて、
護身には最適かなあと思うけど。

極真＝実戦ではないのだから極真が寸止めを笑うのは目くそ鼻くそ
を笑うのたとえのようなものか。

確かに極真の中で伝統派を馬鹿にした発言を聞きますねー
すごく同門として恥ずかしいかぎりです
実際に稽古してみればわかるんでしょうが
その本来の地稽古なりに参加するのは不可能な事なので
その人たちも理解できないのが事実でしょう
しかし、かなりの黒帯連中はわかってますよ
ごたごたいってる輩は１０代２０代に多いのが現実です
そんな奴ほっといてあげてください。

>>168
極真の中でというのは道場で聞くのでしょうか？

私自身長く極真やってるけど、今はうちの道場なんか、そんなに
伝統派のことゴタゴタ言わないですね、伝統派の経験者も多いし
少数だけど並行して通っているのもいるしね。ただ、ばれない
ようにしていると言っていたけど、道場によってはいろいろ大変
なのかな。

>>169
新しく入門してきた方が伝統派だったりすると
稽古が終ってからあ〜だこ〜だ言ってますねぇ〜

>>171んなこたぁ、ない。。

んなことあるよー
色帯連中だけど（若い子）

それってただの若気の至りじゃ…

あげとこ

伝統から極真流れる人いるけど、逆はあまりいないと思わない？

伝統から極真に流れてまた戻ってくる人たくさんいますよ

いろいろですな。。

伝統から極真流れて、また戻ってくる人沢山いますよ

痛いのコワイ人は武道やらないでください

>>180

弓道は武道じゃないのかいな

弓道は狩りの手段です

剣道は？

じゃんけんで勝ったらハリセンで叩き
負けたらヘルメットで守るやつの
ハリセンで叩く練習方法です。

日本はどこでも平地で人々はどこでも道着なのです。
共通ルールもあります。まず喧嘩をはじめる者は、
喧嘩をする意志があることを相手に知らせるために
『ゴラァアアッ！！！』ということ。それが礼儀です。

痛いの気持ちいいよ　フルコン派

今日は、暑いな午後からセミナーだ、ガンバロー。もうすぐ昼飯だ定期age.

＞両刀使い様へ

両刀使いさんは現在フルコン自体やっておられないのでしょうか
伝統派の方が我に合ってたというか、武の道を追求できるものだとお考えなんでしょうか
それとも並行してやっておられるんですか

自分所の道場にも伝統→極真それで、また伝統に戻って来てたイラン人がいるが、
なぜ戻ってきたのか聞くとフルコンで在る程度、当てる当てられる技術を身に付けたので、
今度は、顔面と間合いの技術をしっかりと修得したかったから・・
という様な事を言っていた。

顔面での間合いは極真にいたってできるよね（稽古方法考えれば）
また、伝統派での顔面への攻撃間合いは違う物ですよ
下段が有効であるか無しかで（ルール上）またそれは違った間合いに
なってしまうんで、一概には言えません
「当てにいく」と「効かす」とでも違いますよね
効かす必要がなければスピードは増します。引きができるから。
効かしにいくと、どうしても腰、肩を入れ込んでいかなければならないので
どしてもコンビネーションのことを考えて組み立ててしまいます（組手）
それが顔面ありのスパーになると、出入りを重点においたコンビネーションの組み立て方
になります
当てる、当てられるの技術ってなんでしょうか
当てる当てられるなら伝統派のほうが技術体系がなっているのでは
効かされない体ができあがったのではないでしょうか、そのイラン人の方
私は極真で養った技術はあまり生かされていません
逆に伝統派での技術は極真では有効に生かされます
これは、試合においてですけど。
効かしにいかなければならないのであったら、極真の技術は有効になってきます

>190
ああ、申し訳ない。
日本語がおかしかったようで不快感を与えてしまったようですね。
俺としては、
当てる→効かす。
当てられる→打たれ強さ
という様な意味で使ったんだけど
確かにちょっと可笑しいと自分でも思う（鬱だ）

因みにそのイラン人は確かにスピードは無いが、長いリーチを有効に使い
ちょうどヨーロッパスタイルの様な組み手と抜群に重い突き蹴りで内の道場生は元より、
出稽古に来る連中にも恐れられている（笑）

言葉には奥深い何かが潜んでるとおもわれる
誤解は誤解を生んで、またその誤解が誤解を生んで、そのまた誤解が誤解・・・
　　　　　　　失礼しました　　以上　　　オスッ

なんでイランの人って、骨格がしっかりしているとゆうか、骨が硬いと
ゆうか、その上筋力が強い、前、寒いときイラン人と軽くスパーリング
しただけで、あちこち切れ、その上、アザだらけになったことあるな。

切れるとは？
皮膚が硬いってことですか？骨が当たった衝撃でですか？筋肉が硬いからですか？

>>188さん
すいません、横レスです。　以前どこかのスレでレスしたことですが、月３−４ぐらいではフルコンの稽古もやってます。もっとも伝統派も月同じ程度になってしまってますが（仕事のおかげで）。
１９０のご意見はすばらしい意見です。多くの点で同感です。

＞１９４さん
失礼しやした。切れるって、寒い時期なので組み手や、スパーリングなど
ちょっとした衝撃で皮膚が切れやすいとゆうことです。
ただ、イランの人って筋力が強く日本人と同じ体重だとプラス２０キロ
の体重のひとと同じ位パワーがあるんじゃないかな、それに腰が重い、
骨とかしっかりしてて固くて、スネとかなんかも先天的に凄く堅い。
だから、パワープラス固い骨が当たった衝撃で、向こうは軽いつもりで
も結構、チョコット手とか切れたり、アザになったり、ＫＯされちゃったりし
たんだよね。いまは、不況でいなくなったけど、前は、うちの道場に
たくさんイランの人いたからね。その上、なぜか、日本人もなかなか
乗れないような高級車乗っていたんだよね。よく、みんなで、道場の窓から
その高級車眺めてたよ。

両刀使いさん、お聞きしたいのですが、伝統派、フルコン両方の組み手
をなさっているようですが、組手の中で互いに足を引っ張ることに
なったり、戸惑うようなったりはしませんか、もしも、使い分けて
いるのでしたら、どのようになさっているのでしょうか？

個人的にはとまどう事はないですね。あくまで違うものをやっていると体が思っているのだと思います。意識的に分けているのは基本稽古の時だけです。指導も両方やっていますが、特に戸惑っていません。

ここって、すっごくいいスレじゃないですかぁー！
驚いてます、、、題名に

＞＞１９９
最初厨房煽りだったんだけどね。途中からまともな人達が入って流れを修正したからですよ。

＞１９９
伝統派、フルコン関係なく、初心者からそうとうな上級者まで、まともな人や
凄そうな人達が入ってきたので厨房煽りが、入り込む余地がなくなっちゃった
んだよね。

両刀使いさん、丁寧なお返事ありがとうございました

自分も昔は、伝統２日フルコン２日の感じでやっていましたが（その当時は伝統派で指導してませんでした）
その道場が距離にして３キロ程しかなかったもので問題がおきたのです
ある生徒が、そのフルコンの方に替わってきて、それにつられて数名の生徒も流れ込んできたんですよ
私のやってる事自体が、良いのか悪いのかかなり考える所があり、結局伝統派の方にご迷惑かけることとなり
（本人達の自由なんですけどね）フルコンのほうを辞めたしだいです
それでもそこの師範とは今でも付き合いがあり、たまに帯研に出させていただいてます
すごく良い師範ですので、理解していただきましたが、両刀使いさんは、稽古内容はべつとして
そういった人間関係とかの問題は、なにもなかったのですか
両方で指導しておられるみたいですが、師範等の問題はどうクリアーなさったのでしょうか
もしよければ教えていただきたく思うしだいです　よろしくお願いします

>>202
伝統派の道場では、フルコンの道場に限らず他の伝統派の道場でも同時に通うことを
嫌いますね。
同時に通ってる人いるけど、空手の場合どっちつかずで伸びない人が多いと思います。
（もちろん二刀流さんは例外です。）
同時に道場を通うことは、選手を潰す事になる可能性もあります。伝統派の先生はそのこと
知ってたんじゃないでしょうかね？

>>202　二刀流さん
伝統派の自分の師範は別に何も言われませんでした（今も昔も当然知っておられますが）。フルコンの師範も同様でした。但し、フルコンの道場の同期・後輩に「こっちに全力でいけば全日本も行ける」とか、ずーーーとといわれました（実際、同期・後輩がウエイト制や全日本で準・入賞とか取ってしまいましたが）。私自身は、試合よりも空手の中で違う探し物を始めてしまったから、気にしませんでしが。
２０３さんが言われる様に技術的にもどっちも中途半端になる可能性も大だとは思います。私自身も傍から見たらそうかも知れないですね。でも、同時に両方やる事は「試合に勝つ」という事を考慮しなければ、良い事も多くあると感じています。

203さんが、おっしゃるように並行して他の物を学べば、技術的に中途半端、
互いに足を引っ張る可能性が高いのは事実です。特に似た動きをするもの
に関しては特に起こりやすいと思います。特に初心者が、初めての物を並行
して学ぶのは無理がでてくると思います。
ただ、他流との交流、学ぶのはあくまで基本とゆうか根底になるものを、
ある程度確立したといえる状態であれば、ずいぶん違ってくると思います。
技に対する自分の身体の動きを見つめ、求めている物に対し、どの部分を
取り入れ、捨てるかして稽古すれば、非常に良い結果が出ると思います。
いくつもの物を全部１００％確立するむりさえしなければ、それに、いろいろ
な考え方、思想性に触れれば、視野もひろがってくると思います。

空手的には基本を理解していればどっちに行っても関係ないです。
ただ試合となるとそれ用のルールにそったテクニックが存在するので
ハンディが出てきます。上へ行く程テクニックがミリ単位ですので。
武道的には関係ないのですが、スポーツ的には関係があるというとこです。

伝統派空手って＝寸止め空手って意味なんじゃないのか
じっさい、殴り合ってるとこなんて見たこも聞いたこともないけどなぁ
極真が顔面やってるよみたいに、伝統派も当ててるよ、みたいなもんなんじゃ
ないのかねー
全然凄そうなのいないし＜伝統派
スポーツみたいだし
現に１なんて、痛いのこわいって言ってるし、当てないとも言ってるのに
一部では当てるって、それって組織として中身ばらばらなんじゃない？
ただただオリンピック目指しただけの、見せかけの集団では？

>206
私も、そう思います。伝統派、フルコンとも上の方の試合は、非常にレベルが
高いので、それに対応するテクニック、体力とも身につけるのが大変だし
相当時間がかかる。また、上の方の試合にあがっていくのも、その段階に
達するのも年数等がかかり大変ですので、その場合、専念していかないと難しい
と思います。

久々にレス失礼します。
>>208
試合ルールが異なる＝似て非なるという現実はあると思います。
テニスとバトミントンとか野球とソフトボールのような関係かと。
ただし、根は同じなのですから、根まで戻ってはじめればものには
なるのではと思っております。
私も時々縁あって伝統派の練習に参加させてもらっているフルコン者ですが、
間合いやタイミングの取り方、緊張感などで勉強させてもらっております。

両刀さん、二刀流さん、名無しの空手家 さん
あなたたちは本当の武道とはどんな受け止めかたなさってますか？
本当に強そうなひとは（武道家として）貴方達だとおもったので
嘘偽りなく言ってみてください。
無礼な質問ですいません
別スレではまともな答えが聞けそうにないので、おねがいします

203です。自分のレスにより貴重な意見ありがとうございます。
他の道場にたまに交流練習に行くことは確かにいいことだと思います。
しかし、２つの道場を掛け持ちする人はあまり好きではありません。
そのような人は、必ず輪を乱します。形をやらしても他の道場の形と
間違えたり、足の運び、気合いの出し方、礼の仕方など、必ずごちゃ
ごちゃになっています。そして注意されると必ず「あっちの道場と間違え
ちゃった。」とおちゃらけて言います。もう一つの道場でもそうなのでしょう。
空手が好きで一生懸命やってるのはわかるけど、チョット勘違いしてる
人が多いと思います。

>>210殿
伝統派語ろうの170の方ですか？違ったらごめんなさい。

私は武道論は苦手なのですが、一つだけ信じていることは、
強さ＝自信＝普段の稽古の図式です。（他ｽﾚで両刀殿も同じお考えのようでした）
武より入って徳に至るという素晴らしい先人の言葉がありますが、
稽古して強くなることで、気持ちに余裕が出てきます。
礼儀正しさは必要ですが、鍛練あっての礼儀と心しているのが
本音です。
武道とスポーツの違いってこういった所なのではないのでしょうか？
御参考にしていただければ幸いです。

>>210殿
追加。
一番誇りに思っていることは武道の国、日本でやっていることでしょう。
老若男女が自身の目標を持ち、昨日の自分を超えるべく
日々練磨する、他のスポーツでは選手を辞めると引退ですが、
武道では選手をやめても一武道家というゴールのない自分の鍛練が
あることでしょう。生涯かけて鍛練こそが武道の目標と捉えております
。これも武道の魅力かと。

一人偉そうで気を悪くなさった方がいらっしゃったらお詫び申し上げます。
先代から連綿と言われつづけてきたことですが、いつも考えていることを
述べただけなので、ご容赦下さい。

礼儀というのもひとつの技
技から礼儀を知るのが武道

２１０さんへ
わたしは決して強い人間ではないですよ　くれぐれも。
わたしなりの簡単な意見ですがよろしければ

武道を志す時点で修行は始まります、武道を志した自分がいますよね
その自分がどういった理由で習ったのかはわたしの知る由じゃありませんが
本当の武道を知るために今現在修行してるもんで答えにだせません､と言うか言う言葉がみあたりません
本当の武道自体、個々に与えられた追求課題なんではないでしょうか
あなた自身が見つけ出してください　人に聞くもんではありません
私が言える言葉なんてこんなもんです、ただ志した時の気持ちで精進していくのが
私のモットーなので、弟子でもないあなたに武道の精神なんて語れません
あなたの師匠に聞いてみてください
愛想のない返答で申し訳ないですな

冷たいご意見・・・・＜２１５
でもほんとだ　自分で見つけるもんだよなぁ
武道どうおもってる？なんて個人個人ちがうよな！

皆さん、すばらしいので私がいう事はありません。
只、私は稽古を続けてゆく事だけです。

203です。>>211
のような失敗、または失敗をみたという人いませんか？
道場を掛け持ちするような人は正直無神経な人が多いと思います。
自分が輪を乱していることに気が付いていません。
まあ、だから掛け持ちをしてしまうんでしょうけど。
武道としては関係ないといった方がいましたが関係あると思いますよ。
試合に勝つという意味だけじゃないです。

>>203
小次郎、お前また負けるぞ

大学の空手部に入ってます。伝統派です。
少林寺拳法やフルコンの経験者がいたりしてけっこう面白いです。

伝統派、とくくると、それはそれで流派毎のゴチャゴチャがあったりして。
うちの部は和道流だけど松涛館出身のやつは基本練習で違うことやってたりして。

失礼ですが、かけもちには反対です
交流は確かにいっぱいあった方が、おたがいの技術向上とかになり
良いことだとおもうが、それは自分の師に対してもすごく失礼な事
なのではないでしょうか
私は二刀流さんの人柄とかはすごく好きなんですけど
その点については、いつもひっかかるんですよね
二刀流さんなんかが現れて言ってましたが
どちらかの師範なりに、なんらかの迷惑ってかかっていないのでしょうか
それを、後輩なりが（未熟な）安易に真似されても、それは技術向上の
為だとはおもわれないんですが
その流派をまっとうできないで、なにが空手修行と言えるのでしょうか
両方で指導されてるって事がわたしにはひっかかっています

大変無礼な発言で申し訳ありませんでした＞両刀派さん

>>222訂正します
私は二刀流さんの人柄とかはすごく好きなんですけど

訂正　　二刀流×　　　　両刀使いさん○

伝統とフルコンとか、Ａ道場とＢ道場とか。
掛け持ちすることに対して疑問を持つ人がいるようですが、伝統派って言ったって
古人の達人の動きを正確に伝統体現できているわけではなく、その時代、その時代に合
わせた工夫空手として発展してきたはず。フルコンにしても同じでムエタイやキッ
ク、さらには柔術なんかを時代に合わせて取り入れた工夫空手として発展してきた
のではないでしょうか。
思想は違うにしても、よりいいと思えるものを取り入れながら発展させようと
してきたことには変わりないはず。
自分の師に対して絶対の技術的信頼を置ける道場なんて存在するのでしょうか？
あるいは、自分が教えている技術、自分が体現できる技術に最良絶対の自信を持っ
ている指導者などいるのでしょうか？もし、そうだとしたらそこの技術は変化する
ことのない陳腐化したものとなってしまうのでは？
掛け持ちの人は、他方で足りないと思う部分を補えるのではとの思いから掛け持ち
しているのでしょう。勿論、その流派なり道場なりの指導システムを妨害するよう
なことがあっては論外でしょうが、その行為自体は純粋に理想に追い求め続ける姿勢
と言っていいのではないでしょうか。それが、近道になるか遠回りになるかは本人の
勝手でしょう。
また、自分の信じる核となる技術を信じるからこそ、他流派、他道場での異質の指
導を受けたり、異質の動きを経験したいということがあってもいいと思います。
私は、この考えから、ある意味、掛け持ちでやっています。幸いなことに、お世話に
なっているどちらの組織も、よりいいものは取り入れよう、研究しようというスタン
スであるため、肩身の狭い思いをすることはないです。

授業料を払って道場主になりたがらない生徒がいちばんいいお客さんだという事に、かけもちは関係ありません。

>また、自分の信じる核となる技術を信じるからこそ、他流派、他道場での異質の指
導を受けたり、異質の動きを経験したいということがあってもいいと思います。

ビデオをみたり本をみたりするくらいならば問題はないと思うけど、
道場に通うのは問題だと思いますよ。
それに、他流の先生や練習生達にも失礼ですよ。
（注：お金儲けの道場は別です。）

『大東流と空手（当時普及していた剛柔流）をやれば無敵』
というコピーがあったそうですから、気にしない流派もあるのでしょう。

２２２さん
オフか何かでお会いをした事がある方でしょうか？（人柄等はレスだけでは分かりません）
私に稽古が不十分なのかどうか？は私の技自体を見て頂ければ分かる事なので、次回オフなり、当方の教室に来て頂ければと思います（未熟と思ったらそう言って下さい）。一つの流派をまっとうする事は大変大切だと思います。それには疑い様のないものです。これ以上は私の空手観に関わるのでお会いした時にでも。

>>226さん
＞他流の先生や練習生達にも失礼ですよ。
礼節をもって謙虚に一生懸命稽古をしていれば、そんな事は絶対にありませんし、思いません（なめた態度だったり、中途半端な練習をしていると有り得る）。

どんな武術、武道にも完成形は存在しないと思います。武道、武術はある種
ワザ、技術の追求でもあると思います。妙な精神主義に走り、追求を忘れると
衰退につながると思います。長く続ける人は、一部の権威、権力を求める人を
除いて、多くの人は職人気質のひとが多いと思います。突き詰めていけば
必然的に、他流、他派、他武術に興味が広がっていくと思います。

端から見てると２２２の意見が正論のようにおもいますが
他のレスは単にやってることを正当化しようとしてる
単なるわがままのように見受けられます
両方並行してやってるってことは、なるべくなさ生徒たちには
内密にやっていただきたい
それをいかにも、わたしは両方やってるからすごい人間なんだ
みたいな事は意味が違うと思います
それなら一つ一つ習得していって、行き着くとこは自分の流派を
作る事が正解だと思う。
ボクシングと空手やってます、柔道と空手やってますとでは
全く違うのではないですかね？
そんな自分勝手な事を許されるようなことをやっていては
少年部達とかがいる道場では指導者として向いてませんね
当り前のようになってしまうのも怖いものです

永遠のすれ違い。

＞＞２３０
理由不明？　何を言っているのか分からない。　多分一人でやっているのだろう。　手のこんだ煽りだ（藁。

流派を作るなどと軽軽しく言わないでほしい。

まずボクシングと空手はかなり違う。
柔道も同じです。過去の伝統派の先人が、宗家の打撃技術だけを
修得していたかというとそんなことはない。むしろ今より
交流は盛んであった。そこから現在の様々な流派が生まれている。
『空手』は『唐手+日本古武術』から生まれていると聞いている。
ちゃんと自分でやっていることを理解、把握しているのなら問題
ない。あくまで個人の問題。

個人的には伝統派とフルコン、両方教えられるのが理想だと思う。
外国に出てみると日本のよさや間違いがわかることもある。
これはある程度自分が日本のことを把握しているのが前提条件だけども。
投げ寝技は黒帯以下は必要ないかも。あとグローブ技術（きりないしね）

煽りなんかじゃないぞ
両刀氏の仲間的意見に見える
どこのスレでも両刀氏の出たあとの意見にはフォローが必ず入るから
逆に突っ込んでみただけだ
みんなもきっとそう思っているのでは？
本当はいけないと思っているでしょう？

>逆に突っ込んでみただけだ
じゃ、ただ意地悪じゃん。

＞本当はいけないと思っているでしょう？
思ってないよ。

伝統派とフルコンではそんなに内容は変わらない。
むしろフルコンから脱退した人が作った団体の方がこの両者に比べて違いが大きい。

というのがこれまでの意見だと思うのですが。
異なる技術を混ぜてしまい結局大成しないのでは問題がありますが、
そうでなければそれぞれの道場で礼を尽くせば複数の道場や流派に通うのは道義上は問題ないという
結論でいいのではないでしょうか。

それぞれの先生がどう思うかはケースバイケースですね。

自流を起こすなんて、そんな面度くさいこと考えてないぞ、自分なりに
いろいろなことを学んで、自分の中に、自分なりに確立したいだけ、
それだけのことじゃないか。
それに、俺のいる流派は、大本とゆうか、根本さえしっかり確立されていれば
よほど変なこと、失礼なことをせず、節度さえ守っていれば暗黙の了解で
何も言われないぞ。とくに、俺の習っている先生なんか、自分の技術に自信
をもっているせいか、表だっては言わないがいろいろ研究しろと言っているよ。
ただ、俺は、こうゆう所で稽古してきたからこうゆう考えになったのかもな。
まあ、流派、道場によっていろいろな考えがあるし、人ってそこで稽古していると
結構、そこに染まっていくからな。

つーか空手がキック寄りになってからおかしくなったんだよ。
フルコンでは基本ができてないやつ多すぎ。自分らがやってる技術的な説明できんし。まぁ伝統派にもそういう道場はあるけど。
キックやるならキックで完全に分けてほしい。

無礼な人間が武道界には多すぎるようである
何の為の武道か、、、、自己満足の為の武道のようである

>>242

周囲の状況から考えて、武道に過剰に自己満足を求めてるのは２４２だと思うよ。

なんだおぬし？
ああ言えばこう言う
こう言えばああ言う
武道をしてる人間達だとは思えない世界だ
ここの世界は
見ているわしが馬鹿げてきた
こんな世界で語り合ってる奴は
日頃何を思い、稽古に取り組んでいるんだ

ほっとけよ、どうせ＞２４４はずーと両刀さんに一人でつっこんでる奴だよ。

>>245
前後を読んで無かったよ。２４４は相手が一人だと思ってるのかな。桑原桑原

244はキティガイ決定！！

匿名で書き込んでるななしさんでも、自分以外の人がななしで書き込んでるのは分かるからな。
匿名掲示板にはキティ検出機能があるのか。

ここはなんだ

ボケ厨房にスレが荒らされてしまった典型だよ。こんな事ばっかりするからID制云々がでるんだ。

>>238
まあ、結論は出すことないと思います。決めるのは個人ですので。
あなた方は気づいてないかも知れないですけど、身近に不快に思っている人も
いるということを忘れないでください。
>>240
＞よほど変なこと、失礼なことをせず、節度さえ守っていれば暗黙の了解で
何も言われないぞ。

それは言われてないだけで、あなたが先生や先輩の顔色や口調などで気づかなければ
いけない事じゃないのかな？
良く話聞いてれば、イヤミ言われてるのに誉められてると勘違いしてない？

>>203 = >>242 =>>244　他のボケスレも同一人物か、、、　手を替え、品を替えよくやるよ、本当に。

いい言葉みつけた。　２０３＋他アホレス　＝　「武道経験が無い厨房」（藁

結局、２０３は、ただの厨房煽り野郎とゆうことか。
それとも、こいつは頭に電波走っているのか、レス読むだけで、その道場の
様子まで頭にうかぶらしい。オカルト野郎か。
まじめに、レスつけたやつは、馬鹿を見たとゆうことか。

伝統派の人のほうが清潔感あふれていたけど
結局いっしょだねっ！
ここ読ましてもらうと、なんだか空手やるのいやになってきた

こいつは伝統派じゃないだろ。

期待裏切ってごめんね〜
おもいっきしの伝統派ですよ〜
伝統派のなかでもまっとうな奴ばかりじゃないってことだよー
煽り＝フルコンとしか緒先輩方おもってないんじゃない？

257君。
本当に見苦しいからそうゆう遊びは辞めた方が良い。
後、他の方々もあまり真面目に受け応える必要もないでしょう。

203=255=257

>>252
残念ながら同一人物じゃありません。私の書き込みは203が記入あります。
もちろん伝統派です。

>>259
残念。それも違います。

やっぱり型が体に染み付かないうちから
フルコンはよくないね。
キックボクシングになってしまう。

伝統派の悪口言ってないで、自分の流派に専念すりゃいいのに
なんだろうなこのしつこさはいったい。。

つまらん。

悪口に聞えるじたいおかしい＜頭
フルコンなんて空手とおもってないんでしょうよ？
正当化するのうまいね　みんな

>>265
ほめてくれてありがと。

優良スレ復活をめざしてＡＧＥ。

>>245
自分は真面目に答えたつもりだったんだけど。
かなり、ムカついたよ。245さんに。

結局、伝統派もフルコンもやってないやつ（もしくは日の浅いやつ）が煽ってる気がする。。。みなさん無視しましょう。

だって事実おかしいよ、君のレス。電波入ってるよ。ほとんどの人がそう思ってるぜ。聞いてみ。

>>268
245じゃなくて>>254でした。
間違えてすいません。

フルコンの皆さんにお聞きしたいのですが、
形をどう思っています？
やっぱり意味が解らないから余り、重要視してないのでしょうか？
以前、お聞ききした人には道場によっては形をやっていない所もあるとい事でしたが・・

伝統派が漢字を間違えないように。。

形＞型

やや、私の方の流派では最近まで「形」の字が主流でったものでつい。
失礼しました。

アレ？　いままで伝統派は形の字だと思ったが・・。違うの？

全空連は「形」　協会は「型」でいいと思うんだけど。

空手道におけるカタとは、構造的な要素を持つときには「型」、
流動的な作用を示すときには「形」と書きます。



スマン！！　例の本の受け入りです。ちょっと格好よく書き
こんでみたかっただけです。反省します。

「型」は「いがた」と読む。
鋳物の型から造られる鋳物は規格品のみにしか合わず、変化の無い同一の鋳物である。
その鋳物以外には使用できない。
技法は「型」であってはいけない。

＞２７８
例の本読んでからレスした方が良いよ。自分もあんたと同じように考えて
いたが、他スレでも言われてるように目からウロコになったから・・

「形」は「姿（あらわす）」の意味で、
鏡に自分の姿を映し、笑う・泣く・怒る・三者三様に映る。
これは相手に応じて変化する。
相手がほんの僅かでも変われば鏡面の姿もそれに応じて変わる。
これが武技の形であり、「型」は死んでいる。「形」は活きている。
活きた形なら活用も出来る。

以上、和道流の資料からコピー。

手元にこれしかなかったんで・・。
ま、こういう考えもあるよ、ということで。

「型」は、死じゃいないよ。
本来は空手のカタはどっちでもいいじゃなくて、「型」と「形」の両方の
役割があるんだよ。自分も受け入りだけど。

まっ！！
本当のところを言えば、日本本土の空手の形・型はすべて
「死に体」かもしれんからね。
あっ！！　叩きはヤメテネ！
自分のやっている、「カタ」も含めてってことだから。

＞２７６さん
逆です。

>>284
チャンプで発売しているビデオにそのように表示してあったけどなあ？

>>285
２８４もフルコンやってておかしくなったんだろ

もどったか？

言葉遊び。

勉強になるな。

>>252
別人だけど？
あんたじゃないの？

hage hage

優良スレ復帰祈願age。

>>276でいいんですよね。

みんなー，元のまじめなノリに戻そうよー

粘着的な煽りが一部（一人か）いるから難しいから、皆レス入れないじゃないかな。

＞295
伝統派、フルコンをはるかに越えた史上最強かもしれん。
私自身、鍛えなおすため、これから山ごもりに行きます。

伝統派なんて空手じゃないよ
ありゃー弱いもんの集会なだけ
ほんまに弱い

剛柔流の形ってカッコイイね。
自分は和道流なので憧れちゃいます。
でも、難しそうだね。

１へ
痛いんやったら空手なんてするなっ
あっ、そうか・・・・寸止め空手なんや・・・
納得。

本当は、こんな煽りスレで質問するのも嫌なのですが
埼玉県内の伝統派空手の道場で,皆さんが自信を持って良いと人にお勧めできる所を教えてください。

なお,試合を申し込むのでもなく、馬鹿にしに行くのでもなく、キョクシンチャンプに知り合いはいませんし,
キョクシンウエイト制ベスト８に入賞したこともありません,真面目に聞いてます。

なお,指導されている方が純伝統派のところをお願いします。

ほうほう。。やられてきたね＜語ろうで
あそこは異常なくらいに過敏だからね、ちょっとでもスマートな言い方じゃないと
ぜーんぶ煽り扱い、全く別人でも同一人物になってる（笑）
純に聞いてるみたいだけど、誰かが横槍いれたら煽りになってしまうんで、気をつけて
もう一度聞いてみたら？でも両刀使いは最近天狗になっているらしいから（私生活でも）
別の人に聞いてみれば？

>>302
そーゆー書き方からまず止めようよ

＞３０２
同感です！！館長

３０２さん,アドバイスありがとうございます。
最近ずいぶん「伝統派空手を語とう」も、他武道の煽りスレ並に荒れてたから皆さん過敏になってたのでしょう。
もっと言葉を選べばよかったと思います。
みんな伝統派空手を語とうを守ろうと必死なんでしょうね。
別にあのスレの人たちを恨んだりしてませんので今回のことを理由に語とうの人たちを非難するレスするのはやめてください。

早く死になさい、キミィ！

ゴチャゴチャ言ってないで行って戦えば？

>300さん
そのこと、今の2chで聞くこと自体間違っていると思うよ、伝統派でもいろいろあるし
自分でどうゆうのを習いたいか考えて、ここで聞くよりその流派の本部に聞くとか、
タウンページかYahooで調べたりして自分でできるだけ見学に回った方がいいよ、いくら
評判が良くても自分にあわないことがあると思うから。それに、中に入らないとわから
ないことも沢山あるし、きめて入門したらしばらくは体験のつもりでね。

いわれ放題、煽られ放題、かわいそうに、両刀さん、、、

語ろうの267です
300さん語ろうの297さんだと思いますが、
そのつもりが無いのに一方的に煽りと判断されて大変、
気を悪くされたと思います。
最近確かに質の悪い煽りが度々来ていた様で、いささか過敏に
なっていたと思いますが、両刀使いさんや他の方々も
けして、真面目に考えている方を悪く言う人達では無いと私は
考えておりますので、もう一度質問されて見てはどうでしょうか？
きっと教えてくれる方がいると思います。

>>300
一応マジレスしておくと糸東流の本部が埼玉県だよ｡
4大流派の一角だから問題ないだろ｡

〒351-0022 埼玉県朝霞市東弁財1-7-24
（株）リゾン内糸東会本部事務局
TEL:048-465-5769　FAX:048-466-8496

http://www.karatedo.co.jp/shitokai/

マジで痛いの苦手でも、強くなりたい時はどうしたら？

防具付きすればいいじゃん

痛いの苦手じゃない人いるの？

いてますよ
伝統派を語ろうにいったら沢山います
あそこは達人のあつまりですから
鍛えぬいた空手家です

つーか、苦手なら克服してください。

>313
防具付きでも痛い。
大会では、鼻血、失神はあたりまえ。
歯が折れることもざらにある。

>312
SM倶楽部にでも行けば？

あの伝統派を語ろうで出てきた分支部長の方発見しました。
もしかしてそうじゃないかなぁと思ってみんなで何気なくふれてみたら
大当たり。。しかし全く相手にしてなかった・・・
両刀って男調べたらしく、相手にするほどの人物でもないってことで
笑ってました。しかしやったらおもしろかっただろうなぁ・・・っていうか
負けないでしょう。ここの道場にも伝統派の方が（知り合い）日曜日なんかに
稽古しにきてますが、稽古付けてもらいにきてるって聞きましたよ
両刀って男も強いかもしれませんが、絶対に勝てないでしょうね
ちなみに、先月のワー空に載ってましたよ師範代。

こんな作文してて楽しい？
こいつには楽しいんだろーなー。
理解でけん。。。。。
暇があったら鍛えろよ

＞319
疲れるやつ

>319
作文点数５点、ご苦労さん。

>>315
苦手じゃないっていうより、我慢してるだけでしょ？
それだったら、みんな我慢してるでしょ。空手やってれば。

お前、「語ろう」を必死に荒そうとして
結局あそこの住人に撃退された荒らし君の一人だな？
迷惑だからこっちのスレにも来るな。

最近空手をはじめようかと考えてる平凡なサラリーマンです
空手ってすごいイメージしかないのですが、ここの掲示板で
出ているように、痛いもんなんですか
フルコンタクトみたいな空手は無理だと思うんで
寸止め空手をやってみようかなと思います
それと仕事には影響はないでしょうか？

どんな武道であっても危険はつきものです．伝統派が
寸止めといっても，実際に練習では当てていますが，
我慢できる範囲です．体が出来上がれば，何とも思わ
なくなりますし．
道場に通う時間さえ作れれば，仕事には差し支えは出
ないと思います

＞ただのサラリーマン
＞平凡すぎるさらりまん

だからもう少しマシなHN考えろって。。。

ハンドルくらいでごたごたぬかすな

イタイイタイぬかすなー
伝統派のカスどもめ

326さんが言うように実際練習では当てますが、
街道場でしたら、一般のフルコンタクト空手に比べれば楽なはずです。
ただし、たまにその辺のフルコンタクトよりハードな稽古をする
道場もあったりするので、くれぐれも「見学」を忘れずに。

しかし今、必死になって伝統派の人達を煽ろうとしている人達。
もう負けているよ。
気が付かないの？くすくす

>331さん
煽りの人達にとって空手などどうでもいいのです。ただ煽りたいだけ、趣味かな？

itai kowai itaiyo- yowamusi dentouha

328=329=333

なんかだんだんエネルギーがなくなってる気がするのは気のせいか？

＞334さん
最近みんな遊んであげないから、皆慣れてきてかわしたり、捌いたり、すかすのうまく
なったし。煽りどもエネルギー充てん150％。

＞＞３３４
ちがうよ
いつもそんな事やってるけど
ぜんぜんちが〜う

>>334
お前が一番煽りだろうよ。

両刀サンは別に自分自身超一流だなんて言った事ないよ。
自分は極真で、ウエイト制に出たいと思っていつも支部内の大会で入賞できないへたれだけれど武道版はみんなが交流できるいいところなんだ。
国会で言う反対のための反対をしなくてもいいじゃん。
もしかしてあなたはリーダーシップ取る人大嫌いの共産党員ですか？

>>338
いえいえ、わたくしは極真会館超党派党員です

自分も来るなら来いと言うんだったら一勝負しようと思ったこともあるよ。･
打撃じゃあ勝てる気がしないけど総合ルールのようなものなら何とかする自信もある。
根性で勝つとかそういうんじゃなくてちゃんとした技術をもってるから。
だけどそんなことし手も意味ないからね。
仲間同士争ったって意味ないから
武道版は発展的な武道家の交流の場なんだ、発展的な煽りは認めるけど３１９のようなやつは消えてもらいたい。
最近コテハンを名乗る人が来なくなってるよね。
オレンジさん、うささん、丸さん､古武士さん、桜花さん、ブリさん、おちゃらさん、みんなヘンなレスするときもあるけど実践派だったたもんね。
彼等のレスは本当に目からうろこが落ちるときもあった。
どうせ煽りをするなら彼らのような発展的なあおりをして欲しい。

そういや野良犬サン最近来ないけどどうしてるんだろ。

両刀さんと拳を交えたいってのもあるけど確かに仲間同士やりあうのも馬鹿らしいね。

340 & 341さん
ちゃんとした練習の一環という事で（他の方に迷惑を掛けたくないので）、次回のオフには参加をしようと思っているので良い意味で拳を交えましょう（笑）。ご指導頂ければと思います。実際、私はそんなに大した事はないです（二流半程度でしょう）。

みんな極真の数見選手は伝統派出身だと自慢するけど
本人はすごく迷惑がってるよ
たまたま親がやってて、道場が近かっただけで行ってたのに
いかにも伝統派やってたから強くなったみたいな言われかた
ばかりするんで、かなりまいってた
成嶋選手も同様、伝統空手と極真とは世界がちがう
けど、空手の名の元では一応に認めたいとのこと
極真やってる者からすれば伝統派は護身用スポーツにしか過ぎないって事
逆に極真は武道性スポーツになるのかな

>>343

あんた誰？

サンプレイ関係者です

>>345

なんでそんなに極真と伝統派ぶつけたいの？

ぜんぜんぶつけたくないですけど・・・？
伝統派って強さを証明する場が０に近いほど
無いから数見選手の名前だすんだろうなとおもって
そうなんでしょ？
極真の強さわかるから気嫌いするのでしょ？

>>347

君、さらに周囲を煽っていることに気がついてる？

ほっときなさい。

＞ みんな極真の数見選手は伝統派出身だと自慢するけど
っていつ自慢したの？
少なくとも私が知る限りでは数見選手の強さは極真で磨かれた
ものであるという認識を持つ人ばかりだし、数見選手や成嶋選手の
過去で自慢している人なんて見たことないんですが・・・・（笑）

仮に居たとしてもそんな事を言う時点で普通は煽りとして
相手にしないと思うのだけど？

　数見って伝統派時代は強かったの？まあ、もの凄く強かったら極真には移らない
だろうけどね。
　数見はともかく、伝統からフルコンに移る人は伝統時代はそんなに強くなかった
人多いんじゃない？

寸止めなんかやるに値しないと判断したんでしょ。

>>351
数見が伝統派やってた頃って幼い時でしょ？
その後サッカーに熱中したんじゃなかったっけ？

煽りばっかしだな。。。

だから言ってるんですよ、伝統派なんてたいしてやってもないのに
伝統派である程度養ったみたいな言い方とか
伝統派にいたから強くなれたとか言う伝統派の人がいたから
別に貴方と会話した人がいるとかいないとかいってないでしょうに・・
疲れるわ・・・やっぱうちにトレーニング来る伝統派の人もそうだが
講釈たれが多い！伝統派には、、
極真やフルコンやってる人のほうがごたごた言わないでやっている人多い
べつに煽ろうと言ってるわけでもないが、あんたたちとやり取りしてると
煽りたくなる人達の心境がわかるような気がしてきた
遠回しにこ馬鹿にしたいいかたばっかし・・
３５１なんて今の伝統派そのものの言い方
うちのジムでも一見いい人に見えるが、裏がわかんない人が伝統派空手に
多く見られる
はいはい。。煽りで処理してくださいな。
端から見てる現実はこんなもんですよ。伝統派

はいはい、
煽りに対して煽りで返してるんだね。
君もよくやるね。

っていうか
350に返答しているヤツがいない一人もいない時点で、
荒らし連中だというのがバレバレだよ？

カスだねっ　伝統って

>>355
まぁゴチャゴチャ言ってないで道場やぶりに行けよ。
ウザイよお前。

和道流も伝統です。

結局、正論を言っている350には煽りはだれも返せないとい事でしょう。
それで、苦し紛れに351や355、357の様なレスがでるんだよ（笑）

私、極真の道場責任者やってますが、和道出身です。前げりから膝返す
上段まわし蹴りは、和道の頃からやってました。だから、塚本も
和道出身かと思った。

数見は強いと思うけど、全空連の人は数見のことを空手が強いと思ってないよ。
数見の強さは、一般的に強いといわれているヒクソンとかカレリンとか
そういう人と同じ扱いだよ。

＞361
あれって、体重乗せて効かすの難しいですよね。

確かに数見選手の強さは一種天才的なものを感じますが、
彼を育てあげた極真にも敬意はもってますよ。

ウチの学校では「ナイマン蹴り」なんて呼んでいましたね（笑）

＞３６３
そうです。わたしは、舞ノ海関の猫騙し的な使い方でして、いきなりパン！と当てて
びっくりさせ懐に入りブルファイトで畳み込みます。正面から側頭に入れるからすんなり
当てれますが、一発勝負です。しくじると見きられて２度目は入らないよ。

そうですよね、確かに一発勝負的な技だったりしますけど
入るときは相手も全く反応できなかったりするから
気持ちいいんですよね〜

寸止めさせたら寸止め空手の競技者が一番強い
フルコンさせたらフルコン空手の競技者が一番強い

実際の闘い（実戦）させたら、個人の強さ。流派や競技スタイルの
違いではない。これ常識！

ナイマン蹴りか〜〜懐かしいな、
俺はあれを何回も練習したが結局できなかった（笑）

おや？ここまた復活してるやん

べつに私は空手やってないんで関係ないけど
人間性が汚いっていってるの
空手に対して講釈並べすぎ
フルコンやってる人のが前向きに取り組んでると思ってるだけ
ここでほざいてる伝統派やってる人ってホント弱そう
じゃぁあんたやれって？あほくさそう・・伝統派はあんたらみたいの
ばっかし相手しないといけないんでしょ？つかれる。付き合うのに
３６０なんて自分で芝居して・・ばかじゃないの
ばかばっかし　想像はしてたけど

うん、煽りだ。うん、煽り。煽り。レベルの低い煽り。講釈たれる煽り。

また、講釈たれる煽りだ。　うん、煽り。

>>371
えっ？？空手やってないの？、マジで？ウソ？冗談でしょ？いや？マジ？マジ？
...........ただの強い人？？

>>371
講釈並べるとか言ってるけど、空手は技とか構えとか色々意味があってやってるんだよね。
それを話してるだけでしょ。それを講釈だと思うんだったら、空手止めた方がいいよって
あんたは空手やってないんだね。あんたは伝統がどう？とかフルコンがどう？とかいう
以前の問題だろうよ。適当に殴って蹴って相手倒せばいいってもんじゃないんだよ。

371、少しおカマ入ってんぞ。
モーホーか？

よこやりだけど・・・・
伝統派のみなさん・・・醜いよ

フルコンをやりたい人はやればいいし、伝統派がやりたい人はやればいい、
技術交流がしたいのなら礼節をもってするべき。

１のへっぽこですが
あの・・・べつに技術交流するためにここのスレたてたんじゃないんで
あんまし煽り煽りいわないで、おたがいが批判しあってみてもいいとおもいます
わたしは伝統派でやってますが本当に痛いのからは逃げてます
もちろんフルコンの痛みは知りませんが、わたしの道場では
次の日動けなくなるほどの痛い稽古はしません
フルコンの人が伝統派をどうみてるのかも知りたいし
伝統派の人がフルコンをどう見てるのかもいろいろ聞きたいし
今まで見てると伝統派の返し言葉は煽り煽り言ってるだけで
話が進まなくなるようにしてるだけで、ほんとうの煽りにしてるだけだと・・
もっと文句いいあってもいいとおもいます。ここのスレは
技術うんぬんの交流は伝統派を語ろうでやってください
同じ伝統派にいてわたしみたいに痛くないからやってる人たちも
いっぱいいるとおもいます。お互いが批判しあったり誉めあったり
してみてもいいおもいます。

煽り糞スレだと思ったので今まで放っていたのですが,上記の意見があったので当方にも劣るものが随所にあることも確かですが初めて質問レスします。
皆さん知ってのとおり人を倒すまたは強い打撃を打つというのはとても難しいもので,私たちフルコン系空手を学ぶものはそれこそ１年中当てたときの拳の角度から力のスパイラルがどーのこーのとか１年中考えてやってます。
そして、たまにやる試合,審査,普段のスパーリングから強い打撃を持たなくちゃいけないと無理矢理に必要に迫られるので１日の打撃の破壊力鍛錬時間,本数も半端じゃないです。(すまぬ,伝統派と比べてです)
その後,強い打撃を持つと打たれたときの怖さがわかるので今度は打たれ強くなる鍛錬を無理矢理に必要に迫られてやらざるを得ません。

伝統派の道場は,その強い打撃がどうしても必要だという強迫観念がないために打撃が強くないというのはあると思うがどうだろうか。
いろんな道場に見学に行ってみたものの,ミット打ちを見れば回し蹴りはパシンといった感じで表面だけ蹴ってる感じだし、突きもズドーンと来るものがないような気がした。
やはりどのようなことをするのでも強迫観念があるないでは知らず知らずのうちに同じ稽古をするのでも気が抜けてしまうのは確実でしょう
営業でもグラフがあるのと無いのでは違うし,歩合制だとみんながんばるでしょう。
学生の中間,期末テストもまた然りであり、こと伝統派にあっては間合いなどはともかくとして打撃力に関してはほとんどの人に疑問を感じざるを得ないと思う。
これがいくつかの道場に行って感じたものですがどうでしょうか。

３７９さん
きみはとりあえず痛みを克服しなさい
空手やってて痛いとか言わないように精神修行しよう
君の言うように痛くない空手をしたい方も沢山いるだろう
歳をとってからやり始める方も沢山いるから
そんな方たちはきついでしょう。しかしそんな方も
痛いなんて言い訳はしないようにしようとがんばっているではないか
空手は武道。痛みも克服できないで武道を習おうとしてはいけない
素人が聞いたら笑われるぞ　とりあえず克服する練習なさい

上記について伝統派を指導している方々がどのように思っているか教えてください。
私は以前ショウトウカンを修行し現在フルコン所属のものですが,伝統派の指導者たちの怠慢で練習生たちが素人を倒す打撃力も身に付けられないのではかわいそうだ。
もし街中で何かあっても,相手を倒すだけの自信は持てまい。
フルコンに移ったときに型だけは指導員より上手いともてはやされたが,打撃に関しては青帯び(現在のオレンジであり白の次）と大して変わらなかった。
これに対して煽りだと決め付けて私に説教するのは良いとして,あまりにも道場に通う会員がかわいそうではないですか？

なお,私は以前４年半位ショウトウカンをやってました。

申し訳ないけど、ショウトウカンを漢字で分からない人が本当にやってたの？

＞よこやりだけど・・・・
＞伝統派のみなさん・・・醜いよ

自作自演をやっておいて、擦り付けですか？　簡便して下さい。　どうしてそこまで「伝統派」を引きずり落としたいのか分かりません。

やってました。
ふるこんにはいったときに平安（へいあん）より簡単な型（太極）をはじめて知り,なおかつ型がみんなへたくそだなあと思いました。

すいません、だいたいですがどこのショウトウカンでしたか？

フルコン馬鹿５代目 さん
ありがとうございます
そういった意見がききたいです
それと、３８３．３８４みたいなすぐに煽りだの自作自演だの
言う人、どうぞ語ろうで語ってください。
あなたたちが本当の煽りです　伝統派の恥の上塗りです来ないで下さい
字のことや、言葉の不備を突っ込んだ言い方するの得意ですからね
空手やってて字のことくらいでいちいち突っ込まないでくださいね
空手はエリート集団でもなんでもないんだし
＞５代目さん
私の道場でもスピード重視です。そのスピードが速ければ威力につながる
ような考えかたを植え付けられてました　しかしフルコンの練習なんて
見てると（ビデオですが）すごい威力が違うのがわかります
重量のある選手でもすごいスピード＋パワーがわかります
わたしは打たれ弱いので、もし対戦なんかしたらスピードがあっても
あのパンチをもらうのかと思えばなかなか踏み込んでいけそうにないです
やはり一発めがいかに大事かだとおもいます（実践において）

平安より簡単な型なんてあるんだ…。

自作自演を繰り返しいる君は本当に素晴らしい！
よくそこまでできるものだ、、、
自分の知識のなさ故、それがばれていないと気付かない所がいい！
（文体も少しは変えた方がいいよ）

自作自演？またそれ？
来なくていいですって！
５代目さん見ていてあほくさくなるでしょ（笑）
伝統派を語ろうの方の書き込みはこんなんばかりです
情けないです・・・
自分たちの気に食わないスレには厨房並の書き込みしかできない
両刀さん好きですが、貴方たちはすごく嫌いです
本当に来ないで下さい

３８６さん。言っていいのでしょうか。埼玉のショウトウカンの人ならすぐにわかると思うんだけどわかったらそこの館長に恥をかかせてしまうんじゃないでしょうか。
くれぐれも最初に言っときますが,私の修行した道場以外の道場でもそうだということでレスしてると御納得いただけるのでしたら支部名を言ってもいいんですが・・・
イベントで各道場指導員が瓦２枚,館長が１０枚割りましたが,フルコンに入って６枚に挑戦したら簡単に割れたので指導員の打撃力を見せるのに２枚って何？？と思いました。

なお,そこの館長は空手以外に職を持っていない本当のプロだと自分で言ってました。
以前空手で世界を回ったことがあるとも言ってましたが本当なのかな。
もしそれが本当だったら,会員にもっと打撃力の必要さを教えてもいいと思うのだが・・・
もしかしたらそれほどの人材でもそうなってしまうほどショウトウカンの組織自体が・・なのか。

どうでもいいが,語ろうの人たちがこなくなるとただの煽りスレになるような気がするが・・・
語ろうの人たち大いに議論しましょう。

別にいいじゃないですかね、館名ぐらいだしても。

館名を知ってどうするつもりですか？
そこの館長を影で馬鹿にしたりするのは勘弁してくださいよ。

ただの煽りスレでもいいですから
ここで語ろうの常連さんは遠慮願いたい
ここでは人をけなしたりするんではなくて
伝統派はこうだフルコンはあーだこーだの内容のが
いいと思うんで、伝統派的（中心的）しか意見述べれない人は
どうぞありらに。
煽りって言葉しか出せない方は語ろうで議論してください

あまり君たちの知識のなさを指摘するのは気が滅入るのだがね。
伝統派を煽りたくてしょうがいないらしい、、、
実はね、太極はもともとショウトウカンの形でね、多くの道場によってはね、稽古しているのですよ。
またね、極真の道場にいったとしてもね、動作が非常に違うのでね「うまい」なんていわれる事はほとんど太極に限ってはないわけです。
分かりました？

３８７は、多分同一人物だと思うけど、一応君達（へっぽこ空手＆通りすがり・・ ）へね。

３９７の人はフルコン,伝統派のどちらかしかやったことないかあまり経験のない人じゃないですか？
動作が非常に違ったとしても手刀受けの部分が少し違ったりするくらいで別にそれほど違いはないし,本当に空手として必要な体軸などは同じですよ。
どちらかの組織が体軸など全く無視してるとでもおっしゃるのですか。
そうだとしたらあなたこそどちらかの組織を意味もなく馬鹿にしてるとしか思えない。
それと,自分の通っていたショウトウカンでは形ではなく型と言われていましたが・・・
伝統派時代は太極もやったことないし・・

それと私は自分自身今の所属がキョクシンと言ったことないけど・・

＞手刀受けの部分が少し違ったりするくらいで
立ち方から受け方から全て違いますよ。

＞自分の通っていたショウトウカンでは形ではなく型
ショウトウカンは、形です。　極真は、型ね。

＞本当に空手として必要な体軸
使い方全然ちがいますよ。　特に回転時はね。

＞４００
フルコンで太極があるのは、極真系だけですよ。

＞動作が非常に違ったとしても手刀受けの部分が少し違ったりするくらいで別にそれほど違いはないし,本当に空手として必要な体軸などは同じですよ。

あーあ、ぼろがでちゃったね。

立ち方の違いはある。
前屈立ちは同じだが,後屈立ちは全く違う。前屈立ちも後ろ足の締めとかやや違うけどね。

伝統派とフルコンはもう基本的な部分でも共通点がなく全く違う技術だというのですか。もう空手という一つの枠組みではくくれないとでも。

開き直った！

開き直ったってあなたねえ,何だかクダラナイ煽りに相対してるみたいですよ。
それより私が言っている打撃力云々はどう思ってるんですか？
打撃力があれば伝統派の技術は素晴らしいと思うけど,破壊力を養わずあんなことやってもだめでしょう。
スポーツチャンバラみたいですよ。
あれは本物の武器を持てば強いけどあの練習用の武器で実際に強いと思う人はいないでしょ。

だめですって＞５代目さん
なにを言っても煽りとしか取ってくれないので＜語ろう常連さん
それに私と５代目さん同一人物だと思ってる時点で
話になんないですよー
わたしは全くフルコン経験ございません
ちなみに私は大阪の糸東流です

更に開き直った。自分で４年半もやっていて、色んな道場へ見学へ行ったといっていたのに！基本的な事を突っ込まれて自分の嘘を開き直った！

＞動作が非常に違ったとしても手刀受けの部分が少し違ったりするくらいで別にそれほど違いはないし,本当に空手として必要な体軸などは同じですよ。
あなたがね、へっぽこ空手さんでね、糸東流ならね。この意味がわかります。

糸東流は耳にしたことはあるけどほとんど知りませんよ。

そうですか、失礼しましたが、で、通りすがりのフルコン馬鹿５代目さんは自分の書いた事対する点はどうなん？

フルコンでは形（型）はどのくらいの重要性をもって
取り組んでいますか？
形があって組手ですか、組手があって形があるのでしょうか？
フルコン団体にもよるでしょうがフルコンのイメージが（正道会館）
あまりにも空手じゃないキックボクシング的にしかみえないもんで
正道空手の方いましたらごめんなさい
そんな練習風景しか見たことないもんで・・（テレビとかで）

>>412
うちは、基本・移動・型・約束組み手・自由組み手を順次やります。
伝統派とあまり変わらないかもしれません。

うちは武器術も加わります。これにも形と約束組手がある。

で、形ですが、形は一人で出来る一番実戦的トレーニングと捉えてます。
勿論、そのままの動きやそのままの呼吸では使えないけど。
ボクシングならばシャドーに該当するものではと捉えてます。
空手の組手に繋がる方法論として形が存在すると考えてますが。

４１４さんはフルコンですか
武器術というのは護身に使われるのですか
攻撃内容に含まれるのですか
また、護身に使われるのであれば
防具を付けた状態でかなり実践的に攻撃された
稽古内容でやられているんでしょうか

柔道やってる者ですがおじゃましてもいいですか
空手やってる者が、まず掴まれたとしたら
最初に攻撃するのはどういった攻撃からなさる？
そういった練習って日頃の稽古の中には
取り入れられてるのか？
俺も柔道やってて、柔道のための空手の攻撃を
この先勉強していきたいとおもっている
俺は空手をバカにした見方していないので
だれか真面目にこたえてほしい

普段は、そんな練習は多分何処の道場でもやっていないと思うんですが、
ただ、発想としては、まず頭突きをかますでしょうね・・・

>>元伝統派様
極真系のフルコンです。
武器を持つことによって受け技と立ち方に対して深く理解が進み、
失伝寸前の技術（手刀、背刀、鉄槌、裏拳、平拳、一本拳、
鶴頭・・・）が実は武器を持った技だったことに理解が進みます。
うちでは古来カラテの技術確認手段として実施しております。
古い極真の方が言うに昔の大山道場に近い練習体系のようです。
（過激な内容、という意味ではありませんので念のため。）

＞武器を持つことによって受け技と立ち方に対して深く理解が進み、
＞失伝寸前の技術（手刀、背刀、鉄槌、裏拳、平拳、一本拳、
＞鶴頭・・・）が実は武器を持った技だったことに理解が進みます。

それは無いいじゃない。他流のことだからつべこべ言う立場には無いが・・

４１９さん
ではあなたの見解は？

４１９だけど
月刊空手道に、山根知念流の棒術の特集が連載されている。あの
特集を読むと、現在の我々（または自分個人と言ってもよいよ）
の考えている武器の操作などは、昔の武人などから見たら子供の
遊び、またはおもちゃみたいなもんだと思った。

確かに武器は手の延長にあるものだけど、あの特集が捉えてるような
身体操作の一欠けらも現代のわれわれには無いわけだから・・

だから自分の武器の見解も子供のおもちゃみたいなもんだから、意見
を控えさせてください。ゴメン！　悪気はないんです。

私も＞＞４１９さんと同感で、それはそれで単体のちゃんとした技でしょう。特にそれらの技は、極真では剛柔流の基本でしょうから、接近戦の攻防に使用される技です。伝え方が間違っているのでしょう。

４１７さん
レスありがとうございます
できれば空手の技としての攻撃をしりたいのですが
喧嘩の話になってもうしわけないが、たいがいの喧嘩の
始まりは取っ組み合いからが多いとおもうが
（離れた位置からの攻撃は別として）柔道では
まず、動けないような掴みをします（動きにくいと言ったほうが正解か）
その時点で金的への攻撃は意識した状態にあり次への動きを監察している
空手ではそんな稽古しないのですか・・・てっきりしてるものだと思ってた

>>419さん422さん
私の説明が至らなかった為、誤解をさせてしまいました。
混乱させてすみません
武器を持つことによって手技のバリエーションが広がる、手技、足技の
延長線に武器術が存在する、としたほうがよかったですね。
カラテの武器術でつたわる道具は農民の用具、生活用具が起源ですから、
侍からみれば確かにおもちゃですね。
当時の政策で武器を取られた丸腰の人民が身の回りの道具から得たようです。

横レスだけど、＞４１４さんもう少し、技術だけじゃなくて
空手の歴史なども勉強した方が良いよ。沖縄古武道は立派な
士族階級の武術だよ。

４２２さんがいっているのは、極真の大きな元になる流派は
剛柔流（松涛館も入っているけど）で、その基本の立ち方
である三戦は、静歩行が主であって、武器を持つときに便利
な動歩行じゃないってことだと思う。月刊空手道の読者には
オレの元ダネはばればれだけど・・（藁

４１４さん、４１９さん、４２２さん、でしゃばっていたら失礼！

＞４２５です
＞元ダネじゃなくて、タネ元の間違い（恥
静かに消えます。

煽りではないので。間違ってたらすまん。
古武道はともかく、ヌンチャクやトンファーは洗濯物を叩く道具だつ
たりやサイは稲を鋤く農機具だったという話をきいたことあるけど、
農民武術が発祥と思ってたけど･･
>>425氏 消えずに教えて下され。

けなしあった意見がなくなってほっとしてます
もっとフルコンの方との意見交換なりができればと
議論でのぶつかりあいでも結構ですので｡

ぶり返すつもりはないが、ただ某君が煽りであっただけではないのか。

＞４２９
いいかげんにしてくれませんか？
あなたみたいな人がいるから煽り煽りってでるんですよ
わたしははっきり言ってるじゃないですか
痛いのは苦手だと、それが同じ伝統派からの者なので
気に食わないんでしょうが
私みたいな痛いの苦手なかた沢山いますよ（わたしの通ってるとこだけかもしれませんが）
いちいちそんな書き込みしないでください
どうぞ、語ろうで議論なさってください
あなたが荒らしの原因では？

へっぽこ空手氏の事ではなく、通りすがり・・氏の事。

>>427
確かに琉球古武道はその名のとおり武人の発祥だったけど、
空手の中の古武道って庶民の匂いがする。
唐手自体が少林寺の様に武器を持たない一般人の護身術から
発展したものと違った？
なんか武器も空手系と古武道系で違うのか？
月刊空手道でもみてみるか。

へっぽこ空手、お前そのHNなんとかしろ。

>>425殿
ご指摘ありがとうございます。
不勉強なもので不快な思いをされたならすみません。
既に先にかかれておりましたが、 私も沖縄の古武道の
発祥は知っておりましたが、これとは別に民間人レベルでの
身の回りの道具を使ったものがカラテにおける武器術の存在が
発祥かという通説を信じていたものなので。
古武道から徒手格闘技として唐手や武器術が存在、そこから
一般に流布して誰でもできるように体系化されたかと聞いていた
のですが。不勉強ですみません。技術論しか上手くいえないもので。
どうかご指摘おねがいします。

>へっぽこ空手
何をそんなに過敏に反応しているのか解らないんだが・・
客観的にみて当初このスレは名称からも煽りスレとしか認知されて
いなかったし事実多くの煽りがきていた。
それを今の軌道に修正したのは全うなフルコン空手家とあの板の
住人達ではないのだろうか？
仮にその軌道が君の思惑とは違っていてもね？
単純にフルコン空手と交流をもちたいのならそれ系のスレに行けば
いいだけだと思うんだが・・・・・？

>>435
それを今の軌道に修正したのは全うなフルコン空手家とあの板の
住人達ではないのだろうか？

軌道を修正したって？　へっぽこの野郎はそんなこと
してくれなんて一言もでてねぇーぞ
おめーら何様のつもりでここの２ちゃんねるに着てるんだ！？
交流といか意見をぶつけあってくれって言ってるじゃねーか！
ＨＮにしたってここは自由な２ちゃん、なんだってかまやぁーしねーよっ！
ほっといてやれや！
過敏なのはむしろてめーらじゃねーのか！？
おめーらみてぇーな住人来るなってっていってんじゃねーかよ
ほっといてやれよっ！
おれも伝統派なんかと技術論かわすのはあわねーからいやだけんど
ぶつかりあいならいっくらでも言い合ってやるぜっ！

沖縄唐手は、民衆のものと王族？ものとで技術が微妙に
違ったらしいですよ。

学生柔道さん,頭突きはちゃんとした？空手の技ですよ。
まあ私が一般的な技でかますとしたら瞬間的に重心を落として下突きをレバーに入れます。
その後上手くひるんだら連続して急所を攻めますよ。

一般的じゃないから手の技だったらやはり頭突きか目打ちか肘でしょうね。
自分が想定するに、それ以外の技じゃあ投げられて終わりでしょう。

436 フルコン道　＝　通りすがり・・
嘘がばれちゃった人かな？

＞ぶつかりあいならいっくらでも言い合ってやるぜっ！
しょぼいね

＞４３７
ここではやめといた方がいいよ、本当に。わかるでしょ。

＞沖縄唐手は、民衆のもの
　那覇手
＞王族もの
　首里手
追）その他の知識人及び民衆
　泊手
ですかね？

>>439
キミすきだね＝が
算数の教師かなにか？

＞フルコン道
私、因みに伝統派空手家では無いので・・・
一応それだけです。

>>フルコン道くん
頼むから、流派名は名乗らないでね。
万が一同じ流派だったら気分悪いから。

フルコン道と私は違う。
ぶつかり合いも結構だが技術論のやり取りもよいと思っている。

あとアゲアシ取りからショウトウカンやっていたのは嘘だと決め付けるのはどうかと思うが。
館長に迷惑がかかるとまずいので館名はいえないが,ちょっとした名門っぽかったなあ

それと自分が伝統派の打撃力云々のレスしたのは、この前中学生の道場生が,クラスに伝統派の人がいるけど全く攻撃が軽いしあんなのやってて意味あるのかといっていたからだ。
そしてその後,フルコンに彼らが入らないのは月謝が高いからで,月謝が同じなら伝統派なんて物はなくなっていると暴言を吐いていた。

以前伝統派をやっていたものとしてとても悲しく思ったよ。
その者には型の大会のビデオを見せて,｢このように空手の正しい基本が身についていれば,フルコンやろうが何やろうがすぐに上達するんだよ｣なんて説明したが,すぐ二「だって伝統派やっててもヨワケリャ意味ないじゃん」と切り替えされてしまった。
伝統派の試合云々に異議を申し立てる気は毛頭ないけれども,ただ単に突きなどの威力を高める稽古はもっと充実出来る筈だと思うがどうか。
ミットなどの蹴り方「表面だけパシンと蹴ってすぐ引く等｣を変えるだけでもだいぶ違うと思うけど。
それくらいならば,会員でも負担に思う人はいないと思います。

底辺で終わったが,いちおうOBとして胸をはれるような組織にしてくださいよ。
せめて会員が素人に打撃を加えて倒せると自信を持てるような組織に。
自分も４年半やってて全く打撃が素人より強いとは思わなかったし。
会員が可哀想ですよ,あなた方指導者は今のままのほうがいいのかもしれないけれども,会員にある程度の自信をつけさせるのは義務ですよ。

柔道やってて,素人を投げれる気がしないというのと同じではないでしょうか。

＞ へっぽこ空手さん
伝統派空手道を語ろうの常連ですが、
これを最後にしますので今回レスするのを勘弁願いませんか。

＞444さん
そうですか、その様な事が・・・・
私も底辺に近い者として気を付けます。
ご忠告感謝します。

というより、伝統派やってなかったのがばれたのだから知ったかぶりして欲しくないね。

>>444
蹴って蹴り足を引くという行為にはちゃんと理由があります。
それを子供に説明できないようではしょうがない。あなたにすべての（キック、フルコン、伝統派、総合等）における
打撃の違い、応用、及びその理由を説明してもよいが、とり
あえずその前に打撃系の過去ログを全部読んで下さい。それでわからないようならその時説明します。みながあなたを伝統派を経験しているのは嘘だと思うのはあなたがおっしゃってる事が初心者丸出しだからです。フルコンに関しても経験が深いとは思えない発言です。
あなたの生徒が自信を持てないのはあなた自身が自分の技術に自信が持てないからでは？

極真ですが、うちは基本をやり込んでないと組手もいずれ強さに頭打ちが来て
伸び悩むと信じている。半身、足の運び、蹴ってすぐ戻す、突いてすぐ顔面ガード、
腰深く落しての移動、これらはすべて足腰の粘り強さが強さの基本と考えます。
極真も色々ですから。ちなみに、伝統の動きをアレンジして使います。

前蹴りなどは引くというのは良くわかる,突きぬくのもありますけどね。
膝の抱え込み方も違うのも良く知ってますよ。
それと私がショウトウカンやってたのはもう１５年も前なので忘れてしまっているものも多いと思います。

それと私自身自分の技術に自信は持ってませんが,中学生は伝統派のことをけなしてたのであって現在のフルコンに自信過剰で他の良さが見えなくなっているのです。

私が言いたいのは１発にかける緊迫感ある技術を追い求めるのも素晴らしいと思いますが,単発での攻撃力をもう少し上げてほしいということです。
伝統派の打撃云々の技術論も結構ですが,中学生の素直な眼から見れば｢弱いじゃん｣で終わっちゃうんですよ。
技術云々は素晴らしいと思いますが,それではその技術をきちんと活かせているんですか？
私たち社会人はもう実践云々なんてほとんどありようもありませんが,中学生ならば我々よりも実践に遭遇することが多いのです。
その中学生は,伝統派やってる人が中学生同士の１対１の喧嘩で最初は押していたけど結局は負けたのを見たことがあるといってましたよ。(とってつけたような話ですが,本当かどうかわかりませんが確かに言ってました)
技術云々を活かせているのならば素人に勝てるはずではありませんか。
少なくともその自信過剰の我が道場の中学生の突きは素人の中学生相手なら充分通用すると思いますよ。

なお,私が所属したショウトウカン道場は,当てる稽古はほとんどやってませんでした。
そして,自信過剰の中学生の言っていた伝統派とはショウトウカンですよ。私が昔いた組織とは違うけど。
私が４年半やって,初心者丸出しだというのなら(忘れている部分も多々あるかもしれないけど）それは指導者の責任とも言えるのではないでしょうか。

指導者の方は伝統派云々の技術があるのなら,実践で使えるように生徒にそれを教えてあげてほしいのです。
けっして黒帯に｢俺の攻撃は素人に効くのだろうか？｣なんて思わせちゃいけないと思います。

４４８さんはきっと素晴らしい伝統派の打撃技術を身につけていらっしゃるのでしょうね。
それをきちんと生徒に教えてあげてほしいというのが私の切なる望みです。

それと１の方が,このスレはただの煽りスレじゃないとおっしゃるので,昔から不満に思っていたことを伝統派の方々にお願いしたのです。
煽りスレじゃこんなことレスできないし,煽りスレじゃなくても語ろうスレじゃ,スレ違いだし失礼だからこんなことレスできませんでしたよ。
伝統派もフルコンも空手は空手,空手を習っている者が自分の打撃に疑問を持ってしまうようでは空手自体の衰退につながってしまいます。
空手という武道文化の発展を祈るばかりです。

ここと語ろうでのフルコン人物なる者はすべて同一人物とする
フルコンなんてのは空手ではないので　　以上

４４９さん,伝統の動きと伝統派の動きというのはまた違うのですよ。
伝統の基本を身につけないと頭打ちするのは確かだと自分も信じています。

伝統派も伝統の基本をいかにして身に付け試合で生かすかと言う事を常に考えていらっしゃると思います。
それは,ルールは違えど、空手という武道文化が根にあるもの同士,全く同じであり追求していかなくちゃならないものでしょうね。

極真ですが、フルコンてなに？てっきり、極真ルールの他流空手を言うのかと
思ってた。極真の人間で私はフルコンですと言ってる人は居ない。

452=453
懲りないね

技術論の話題になるとフルコンはなぜ逃げるのか
それだけ空手ってもんを理解できていないって証

フルコン馬鹿5代目さん、句読点の打ち方がやはり独特です。
コピペ創作文ではないですか？それからショウトウカンを何で
カタカナで書いているのですか？自分が経験した流派の漢字を
忘れてしまうものですかね？

極真空手で伝統の動きが出来るのは大石代悟氏だけだと思います。
最近、全空連の試合に来賓で来てた。会長、理事の誘いで、会長補の
人が横で説明してた。協力関係を結ぶ話しだそうです。

漢字だろうがカタカナだろうがいいじゃねえか
ちっちゃいことぬかすなって！
変換しても出にくいのは確かだ
誰も彼もパソコンの扱いなれているわけじゃねーぞ
うるせーやっちゃなぁー＞４５６
おれは５代目じゃないぜっ

コピペ創作文って何ですか？
私がレスしたものは全て自分で打ったものですよ。

技術論って言ったって前蹴り一つとったって,膝の抱え込みから蹴りの引き方から全て時と場合によって使用方法は違うのですよ。
画一的で話されてそれ以外は認められない,あなたは初心者だといわれても困るのですが。
まあ自分自身玄人だとは思ってないですが。

キョクシンのロウ山先生は実戦空手で有名な方ですが,伝統派系煽りの方々ですと「あいつは基本も型もへたくそだ｣ということになりそうで怖いです。

>>368
その常識？よく聞くけど、個人差等を一旦捨象して
技術体系を比較する事は可能でしょう。
強さという結果の過程、技量や練習法の合理性などの
検討が疎かになると思われますが。
例えば、当てて倒すという強固な目的意識があって初めて
相手をＫＯする事が可能になります。

＞459

君の文章の方が画一的だと思うのだが？またキョクシンとロウ山先生がカタカナになっているようだが、尊敬している人間に対してそんな書き方ができるとは思えないのだが。

フルコンバカよ、お前は結局何がしたいんだ？
自分がフルコンが好きならそれを精進してゆけばよいだけの話しではないか？なんでいちいち伝統派にからむのか？
はっきり言ってうっとおしい。

技術の質問をしたいのなら、もっと具体的に書け。子供うんぬんの話しは単にお前の責任だろうよ。

フルコンは好きだが,フルコンというよりも空手という武道文化が好きなんです。
語ろうの人たちはもっと前向きな人たちだと思ったけど。
へっぽこさんは過敏だなあと思ってたけどそれも間違えじゃなかったか。

別にからんでいるんじゃない。
知っていますか。伝統派の会員はフルコンにコンプレックス持ってるんですよ。フルコンは潜在的に優越感を持っている。
それは自分達の打撃力のなさにあるのではないですか。
別に技術云々の質問をしたいんじゃなくて,もう少し打撃力を上げる稽古をすればよいのでは,いや,するべきだと申し上げているのです。
それ以上でもないし,からんでいるのでもない。
打撃力が伴わない道場がほとんどなのだから,会員がかわいそうじゃないですか。
あなた方は指導者なのかもしれないけども,私のレスは伝統派会員としてのレスですよ。
指導しながら会員の気もわからないなんて指導者として恥ずかしくないんですか。まあフルコンでもそういった人が多いけど。

子供云々の話はおまえの責任とおっしゃるが,我が道場の子供が本当に自信過剰になっているのだろうか。
伝統派の打撃が弱いのは確かじゃないですか。
別に伝統派は伝統派の良さがあるのだから,フルコンまで打撃を強くする必要はないけど素人に対し自信をもてるくらいまで強くしてやるのは指導員の義務ですよ。
これらは少林寺云々では前向きに議論されているけれども伝統派空手ではタブー視されているか又は批判するものを許さない体質なのか,私のことを煽り扱いするばかり。体質良くないですよ。良い人もいるけど。

へっぽこの言うように煽りは伝統派にありって感じだな
こう書くとまた同一人物かい？（藁
なぜフルコンを攻撃したがる？＞語ろうの常連よ
極真ならあんまししないのに・・それは両刀氏が極真だからかな？
もうすこしましな返答してやれよ
バカ扱いはよくないぞ

＞463

あなた伝統派の生徒さんなのですか？では先生を変えるか流派を
変えて下さい。それだけです。打撃力が弱いという話しは具体的に
計測でもしたのですか？

＞464

あんた誰？

＞４６６

あんたは誰よ？
失礼でしょ

まあ、うちはいろんな武道経験者多いけどお互いの武道観を稽古後に飲み物を
飲みながら語り合うよ。良い所は取り入れ身に付けようとしてるよ、みんな。
嫌がられるかもしれないが、こちら極真の道場ですけどね。

いえ,４６５さん,私は過去に伝統派をやっていたものです。
計測なんてしてませんが,私自身の体験と,私の通っていた組織だけが弱いのかと思いあちらこちらに見学に行ってみた結果です。
ほかに,伝統派の友人と話してみてそう思いました。

なお,私は伝統派も,素人に対して有効な打撃を与えられると一般会員が思えるくらいの打撃力になれば,大いに大賛成です。
一般会員で,自分の打撃に対し自信を持てる人がどれだけいると思ってらっしゃるのでしょうか。
これは私の体験および伝統派の見学,それに伝統派の友人の言からそう思います。

>>463
＞素人に対し自信

これは喧嘩のことですが？喧嘩プロを育てている気はありません。

生きることに対する自信の方が必要です。

ひとり芝居はもういいよ、５代目さん♪
４６８＝４６９

喧嘩プロなんて育てなくてもいいけど,武道なんだから素人に有効な打撃を与えることができるのは大切なことだと思うけど。

私のレスは,伝統派一般会員の切なる願いだと思います。

>>472
＞ 素人に有効な打撃を与えることができるのは大切

なぜそれが伝統派の技術では不可能なのか具体的にお願いいたします。

伝統派の技術では不可能なんてとんでもない。

ただ、私もそうでしたし,あちらこちらに見学に行ったりだとか,伝統派を学んでいる友人などと話してみてそう感じます。
私の見学に行った道場では,キョクシンの青帯は伝統派の初段に匹敵するなんて自信なさげなことを言ってました。

実際に人を倒すというのは,常に人を倒そうとして稽古してなければそれだけの打撃力をつけるのは難しいです。
伝統派のルールは,ある程度の打撃力を身に付けていれば本当に素晴らしいものだと思いますので,普段の稽古の意識改革をお願いしたいと思います。

実際に私に反論する方々よりも私は未熟でしょうが,多くのものを見てきたという面では勝っていると思いますよ。

かって南郷継正氏も書いていたように「当てること」も
一つの技術だというのも理由の一つだと思われます。

>>472さんへ

今から仕事に入りますので、伝統派の技術では相手を倒すことができないという具体的な理由と、及び技術的な問題点を上げておいて下さい。あとからすべて回答いたします。では

＞へっぽこ空手さん
申し訳ないもう一度レスします。

＞472さん
他流派の視点からのご忠告ありがとうございます。
ただ、話がいささか短絡的気味になっているように思えます。
打撃力はたしかに空手やボクシングの様な打撃系の武道には大事な
要素ですが、さらに大事なのは自分がどれだけ相手の攻撃に耐えられるか、
言い換えればどれだけ普段の稽古で殴られたかで付く自信が大事な様に思います。
その点で言えば我々はフルコンタクト空手家の皆さんには叶わないのですが、
それでも道場によってはどうしても出来ない所はありますが、
地稽古形式の様な稽古で少しでも当たりの弱さを補う様、心がけております。

フルコンの人にちょっとお聞きしたいことがあります。
自分は現在、子供の指導をしてるのですが組手をやらすと幼稚園から
小学低学年の子供が毎回３，４人泣いてしまいます。寸止めで我慢できる
範囲の痛さだと思うんだけど痛いと言って泣いています。泣く子は毎回同じ
子供ではなく、ほとんどの子供がここ半年で泣いています。泣いてない子は
１人もいないです。
フルコンの場合はどうですか？やっぱり泣きますよね。

ウチの道場では組手をやらせる時は必ず防具を付けさせている。
まあ、それでも泣く子はいるがそういう子も暫くすると泣かなくなる。

泣きますよー
腹蹴られて泣いて、蹴って足痛くて・・
でも親や先生に励まされて泣きながら再び組手を続けています

＞＞二刀流さん、４１４さん
レスありがとうございました
夜勤だったもんで遅れてすみません
私は形が好きです　なかなか技の分解などできないのですが
すごく武道を実感できて好きです。
だれかがＨＮどうにかしろと指摘されてましたが
自分自身へっぽこなのわかっているんで
こんなネームつけたまでです
まだまだ技術論なんて語り合えるほどのものでも御座いません

＞５代目さん
相当やられてますねー････
私は空手はじめて喧嘩したことないので素人倒せるとかの
判断はできないのですが、負けるとはあまり思いません
ただ、からだの大きい人に殴られた時に耐えれるかというのは
自分でも疑問です

＞貧弱師範
そんなこといわずに貧弱師範さんみたいなレスなら
どんどん言ってくださいよぉ
すごく勉強になります

４７３さん
私は伝統派の技術を全く素人さえも倒すことができないなんて思っておりません。

ただ,技術云々じゃなく実際に打撃力が弱い人が多いですよね。
それは,打撃の稽古時間が少ないのと打撃力を鍛える心の入れようが弱いと思うのです。
それでは素人さえも倒せません。
実際に自分の打撃に自信を持てる伝統派の指導員ではない一般会員の方は少ないと思います。
思いますではなくて少ないです。
よって,普段の打撃に関する稽古の意識改革をお願いしたいのです。
たとえば,いくら野球のバッティングの理論が優れていても,実際にゲームをやるという状況がなければ気が入らないし,その理論を具体的に練習する時間もあまり取らないですね。
その状況ではないかと思うのです。

私はただ伝統派にケチつけてるのではありません。私は４年半伝統派出稽古したものです。
私のレスを煽りととらないでください。伝統派底辺OBとしてのレスです。
それでは明日早いので眠りに付くとします。

>>477 通りすがりのフルコン馬鹿5代目
そうかな？　それをいうなら両刀さんの方がすごいと思うけどな。それ以上の経験をもった人が伝統派は使えるといってるけど。

>>463
私１５年前に高校で３年間寸止め空手やってたけど、463の発言はシンプルで
おもろしろい事いうなあ　つまり「打撃力」だけでええんや　ほんまそう思う

「伝統空手は弱い　どうしようもない」が、「打撃力」身につけるだけで、えらいかわる
やんか

（１）スピード（２）パワー（３）テクニック

で考えると、（１）スピード　はもうええわ　充分早くなったし、これ以上やっても
もうたいしてスピードアップせえへんやろ　フルコンと比べてもかなり速いか、
少し速いか、同じ位か、ってとこやろ
（ただし単発のスピード）

（３）テクニックは、対フルコンとなると、それこそフルコンやらんと無理やろうし
（コンビネーションとかローキックとか）対異種格闘技とかなると、フルコンも寸止め
も同じやろ

（２）パワーやろ　せっかくスピードっちゅう武器あるんやから　「打撃力」これだけで
ええやん


ここまでスピード速くできたんやから　例えば高校では３年（２年ちょっと）でスピード
やった　次は２、３年で打撃力


私はスピードはもうええわと思って、次はウエィトトレーニングとかボディビル的な
トレーニングに行ってるけど、「打撃力」に直接いくんもええなあ

ただ、ウェイトトレーニングとかボディビル的なとかパワーリフティング的なのは
理論がしっかりしてるけど（情報が手に入りやすい）、「打撃力」はなかなか体系だった
のを見ない　だから、道場の先生は伝統派の延長で打撃力を強化する体系だった
指導をするべきだ、

ちゅうのが>>463の言いたいことやとしたら、シンプルでわかりやすいな　あおりとか
関係ないやん

まぁ伝統も強い人もいる…ということで。

>>485
サンドバックだけ叩いてろよ。

フルコンをやって打撃力がある人が伝統派をやるから使えると思うんじゃないですかあ。

>>478
「話がいささか短絡的気味になっているように思えます。 」

「打撃力はたしかに空手やボクシングの様な打撃系の武道には大事な
要素ですが、さらに大事なのは自分がどれだけ相手の攻撃に耐えられるか、
言い換えればどれだけ普段の稽古で殴られたかで付く自信が大事な様に思います。 」

463は、多分、さしあたっての次の目標として「打撃力」やといいたいんやと思う
だから「話がいささか短絡的」でいいんじゃないの


478のいう、「相手の攻撃に耐える」というのは、（テクニック、コンビネーション、
ローへの対処）等々含めて、次の次の目標で、

それは深遠な、５年とか１０年とかの目標で、


さしあたっての、次の目標は「打撃力」やと478はいいたいんやろう


------------
次の目標が　パワーアップか、テクニックか、防御力か、組技寝技関節技かは、人それ
ぞれやろうけど、伝統空手としての次のステップは「打撃力」といいたいんやろう

>>483
打撃力が弱いっていうけど、突きの種類が違うような気がするんだけど。
伝統の突きって当たると「ゴツン」って鈍い音しますよ。
フルコンとは明らかにちがうでしょ。フルコンはどちらかというと
ボクシングのパンチに近いんじゃない？

いわれつくした事だけど実際に当てられることによる
恐怖心の克服、負けじ魂の養成も伝統派では得られないでしょう。

フルコン５代目のレスは３８０からだと思うが煽りではないと思う。
語ろうには実践派が多いのだからもっときちんと答えてあげたほうがいいんじゃないのかなあ。

>>487

サンドバックたたくんはええけど、

なんも考えずに、疲れるまでサンドバッグ叩くだけで　打撃強くなるか？

手首傷めて　拳すりむけへんか？
グローブ付けるか？どの程度の力、スピードで、叩く？


その辺体系づけるんが指導員といいたいんやろう　多分

高校の時は、ほんま　サンドバッグもまきわらもたたかんかったなあ

って　ゆうたら　また　議論が大変なことになるかな



そやけど、まあまあ強い高校やったで

>>493
フォームが悪いから手首痛めんだよ。

語ろうで喋ったら突っ込みまくられるので
ここで独り言つぶやきます。

形ってものはあくまでも空手の参考書であってその形を競技しあうのは
ものすごく不自然だと考えてる
しかし、みんなが一番なじみやすくてやりやすいのもこれまた形、
んでもって奥が深いのもこれまた形・・・
形はあくまでも組手のための形でなくてはだめではないのでしょうか？
形と組手をかけ離して考えるのはまちがいでしょ？
競技種目になってしまっているからかけ離して考えたりするのでは・・・
形の奥深さは実践なりを積んでいかないと解読できないであろうし
形がしっかりしてないと組手にも結びついていかない。
これは伝統派空手、フルコン、沖縄伝統空手みないっしょなのでは
ただの独り言なので、きつい突っ込みやめてくださいね　みなさん

>>493　そうなんや！

稽古は恐くなければ弱い者が強くなる事は
ないと思うが、フルコンにはそれがあるよ。

サンドバッグは素手で叩きます

>>496
へっぽこ氏が向こうで形のこと書いてるのを昨日見たし、>>496みて、
私もそう思うわ

形、試合目指してパシパシやるよりも、本来の意味考えながら、相手想定して、
柔術とか合気道みたいにゆっくりと何回も数かけてやる方がええんかなあと
思ったりする

>>499

ほんまに？　１００％近い力で叩いても、フォームが悪くなかったらいいん？
それとも５０％位の力で？

さらに初心者とか、伝統空手ある程度やった人間（サンドバッグとかあまりやってない人）
が、いざ叩こうとすると　どうなんやろか？

＞５００
そんなこと言ったて、本来の意味が分らんからしょうもないとちがう？！

>>502

本来の意味、ある形で１回だけ教えてもらったことある　柔術っぽい
その時柔術なんてどうでも良かったけど　グレーシー柔術みたあと
あらためて考えると　結構いい感じ

１回だけしかきかんかったけど、おぼろげながらに覚えとるなあ
当時は練習のあいだの小休止的にしか聞いてなかったけど

まあその形の中にも　ええなあと思う動きもあればどうかなと思うのも
あるけど　先生の知識も１００％正しかったかどうか確認できんけど

思いっきりぶち込むよ・・・
上段にうつからおもいきり打てるし。

＞５０３
そんなあやふやなもんで型をやるのは、時間の無駄とちがうん？

>>505

そやなあ　こっちも体系だっとったら、よりええのになあ

柔術とか合気道とか少林寺の柔法とかみたいに

>>504
ほんまなん？

「思いっきりぶち込むよ・・・ 」
の・・・が　なんかフィクションっぽいぞう・・・

フルコンの稽古も毎日試合みたいな練習しよん？

>>507
ていうか考えてみ？止める方がメチャむずかしいやん？
お互い思いきり動きよんよ？うち前歯あらへんし。

>>509
止めるの難しいよね。技を完璧にマスターして気持ちに余裕がないと止められません
殴り合いと違うんだから。

止める方がメチャ難しいっていっても、難しい方法が強くなる方法
ではないよ。当てる方だって難しいいし、当てたあとに倒す方だって
メチャ難しいよ。でも当てたあとに倒す方のほうが、止める方より
絶対に強くなるよ。これは素人でも分る原理だよ。
同じ技量の人間通しの闘いに気持ちの余裕なんて、無いよ。みんな
必死で相手を倒そうとしているんだから。そこまで行ったあとの気
持ちの余裕なら話しは別だが・・

名称は別としてもいまからでもいいから硬式ルールにすればいいんだよ
できないのは広まりすぎたからか、面子の問題か？
前者だったら公共事業をストップできない役所みたいだね。

お前ら、試合だけが伝統派のすべてだと思うなよ。
アホが。フルコンも隠れてやってんじゃいボケ！（言っちゃった。。）

相手の寸前で止めるというのは、相手と自分の安全のためだけだろう。
そこに空手としての技術的な価値や、理想を置くのはどうかと思うぞ。

安全性の配慮をするなと言っているわけではないよ。

＞５１３
ならフルコンに鞍替えしたら。
そしたら隠れてやる必要もないし・・

フルコンの連中は、別に隠れて寸止めやってないよ。

俺　フルコン

＞515

技が荒れるからイヤ。遊び感覚でやってます。

>>514
わかってないねぇ。。

顔以外はあてようよ。。。

あんな喧嘩ないって。。。

通りすがりのフルコン馬鹿5代目さん
「打撃力」という事を考えると、基本的に「超近距離で顔面を叩かない極真系フルコンの打撃技術」と「顔面有りで遠間から入っていく松涛館系伝統派空手の打撃技術」は、根本からまったく違う思想・技術でなりたっているので比較する事は不可能です。これが、まだ剛柔系と比較するのであれば、まだ説明がつくとは思うのです。（その差が理解を出来てないと議論が出来ないと思われます。ご査証ください。）

同感です。

書き込みたいけど、稽古の次の日疲れが抜けにくくなってきて最近ダメ、
皆さん疲れとるためどうやってます？

柔軟でもやってすぐに寝る

>>511
全然解ってない奴。
強くなるってのは打たれ強くなるこどじゃないだろ。

率直な意見をお聞きしたいのですが、
仮に数見氏（極真会館）と水月氏（全空連）が野原で
果たし合いをやったとしたらどうなると思われますか？
これは煽りとかではなくマジレスなので

>>523
稽古の後にクレアチンを摂取する。

明らかな煽り。もしくは、武道版には不適な「やっていない奴」。

果し合い？ひとりで果ててろよ

>>526
そりゃー、水月が勝つでしょ。
水月が顔面にワンツーきめて、数見は血を流して終わり。
仮に起き上がってきたとしても再度、ワンツー。
数見では避けられないよ。

明らかな煽り。もしくは、武道版には不適な「やっていない奴」。パート２

>>523
私はアミノ酸とって、頭を冷たいタオルで冷やしてます。
特にふくらはぎはひたすら揉んで冷やしてます。
特にがんばった日は、夜、体が熱くて本当に寝苦しいですね。

私は特に暑がりなので，とにかく全身の冷却に
努めます（冷えない範囲で）
アイシングスプレーとか，有効なんでしょうか？

>>531
おめーが煽ってるんだろうよ。
俺は>>526にレス付けただけだよ。
議論に負けたらすぐ煽りだっていうバカが一番煽りだよ。
煽りだったいうなら、少しは反論でもしろ。

>>523
わたしは息子の寝顔見て、お父さんもがんばってるからねぇ
と、かたりかけながら眠りに付く｡

明らかな煽り。もしくは、武道版には不適な「やっていない奴」。パート3

僕は人を傷付けるのがきらいです。
だから組手のときも相手を気遣って、ゆる〜い打撃しかやりません。
自分がボコボコにされるのは構わないんですが、憎くもない相手にパンチやキックをだすのがいやなんです。
師範には「そんなんじゃ、お前のためにも相手のためにもならない」といわれるんですが、やっぱりいやです。
空手で強くなりたいけど、相手を傷付けるのがいやな僕はどうしたらいいんでしょうか？

>>537
人を傷付けるのが嫌いでありながら強くなりたい・・・
矛盾した希望を持っているということですか？

なんでフルコン関係者は伝統派にしつこくからんでるのかな？
一度組み手するか、パンチ衝撃力とかいうなら計測してみればいいじゃん？基本があるから伝統派の方が数字が高かったりして？
だいたい何発も入れて倒れないなんて技として意味ないだろ。

＞538
矛盾してるのかなあ。よくわからない。
538さんでも組手のときある程度手加減するでしょ。それが大きくなったもんだと思う。

なんかの雑誌で思いっきり振りかぶった八巻のパンチより
前屈っぽいフィリョの基本に忠実なパンチのほうが断然強かった

>>539
計測した事とありますよ
５年くらい前にＮＨＫがその計測しているところを
放送してました
極真会から八巻、フィリオ両名、どこかしらの伝統派選手、サッカー選手、相撲、ボクサー、
レスリング、他スポーツ選手
八巻選手（当時）なにもかもずば抜けてました筋力測定
キック力はフィリオ選手よりもかなり差がついてました
伝統派の選手？話になってなかった・・・パンチ力も
半分にも達してなかったような・・

あっそれ筑波大での研究所で＜計測

>>537殿
感受性の高い方でいらっしゃるのでは？
フルコン、伝統派共に組手は「相手を傷つける」為ではなく
「互いの技のしのぎあい、応酬」です。
結果的に怪我がでても、それは個人の技量の限界を超えた結果
ですから、お互いに昇華されているはずです。
５３７殿の先生は、こういった事をいっておられるのではと
解釈させていただきました。
喧嘩は感情のぶつかり合いですが、組手は技のぶつかり合いと
考えていただくと、組手がやりやすくなるかと思います。
御参考にしてください。

筑波大に問い合わせてみたら？
ほんとですよ

フルコンすごいじゃん！！！

>>542
＞どこかしらの伝統派選手
どういう意味で言ったのかわからんけど、
世界チャンプクラス同士で比べなければ
意味ないよ

＞＞５４６
フルコンが強いというよりも
八巻、フィリオ氏がすごかったのだとおもいます
伝統派の中にも探せばきっとものすごい方
あらわれるかもしれないし
あくまで参考資料としての研究でした

言い忘れたけど、当然重量級でだよ。

確か拳道会の選手と軽量級全空連選手だったと思うけど。当然じゃない体重差と打ち方違うし。

だから、、あくまで参考資料だったって言ってるじゃない
ホロー入れてあげてるのに･･･
また被害妄想かお得意の

威力うんぬんより鍛えたセイケンで顔を
上段突きされたら痛いよ、絶対。

＞＞５５０
その打ち方違うって言うのに問題ありなんだよ
伝統派のパワーの無さには
次は点でとらえるなんとかやら・・とか言い出すんじゃ
ないだろうなっ！
講釈たれるのは１０段だからな！伝統派

あたりまえやんけ＞５５２

顔面無しでも伝統派には勝てる
威力ないから首から下は何もらっても大丈夫
顔面もまっすぐしか突いて来ないし

>>551
別にあんたを叩いているわけじゃないよ
だけど参考資料にするのなら、上で挙げた条件を満たしていないと
おかしいよ

何でお前にフォローを入れてもらわなあかの？　ボケ！　講釈たれはフルコンだろが！　「顔面無くても、、」てっか？　アホ！

寸止め、寸効き、寸倒れ

>>548
うろ覚えですが、伝統派の藤本氏という年配の空手家が、驚異的な数値を残していたと思います。

＞５５８　　俺に対してだと思うが、意外とおもろい！

ドスコイ！！

ここはガキのふきだまりか？

＞５５８
それやったら寸止め転倒派やんけー！！

転倒派を語ろうスレきぼーん

恥ずかしいからやめれ。。

しかし伝統派にもフルコンにもどうしようもない
アホは必ずやいますのぉ
どうしたらいいもんか・・・
この時間帯は中学生だろうな・・

百叩きにしたろうか？
寸止めで

もちろん防具ありで

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

他流にからんでばかりいるフルコンってクソだね
てめぇんとこちゃんとしろってんだよ！！

じぶんとこにいってんのか？＞５７０

おれは・・・
おれは・・・・・
大道芸教えてくれると思って入ったのに
叩きあい教えやがる塾にうんざりだぁぁぁぁ
やめるとシバクと言われるし
こんなことなら吉本興業選ぶべきだった・・・・

＞572
大道塾やってないだろ君？ていうか何もやってない。
フルコンと伝統派ぶつけて次は大道塾？
いい加減にしてくんない？管理者にメールすんぞ。

オレンジ・タイチ 　 投稿者：ニセモノです！ 　 投稿日：Wed May 23 01:04:26 2001
５月２２日２２：１６：３９のはニセモノです。
ひっかかったな！バカめ！ここはＩＰ丸見えなんだよ。
ＩＰ１Ａ０３６２．ｃｈｂ．ｍｅｓｈ．ａｄ．ｊｐ（202.247.39.238）
これが、ニセモノのＩＰだ！！

　　藤本貞治氏のデータ（1978年・藤本氏46歳）
逆突き（右）578.5kg（左）400kg
手刀（右）400kg　（左）278.5kg
回し蹴り（右）528.5kg　（左）514.2kg
飛び込んでの追い突き664.2kg
　　　　　　月刊空手道別冊「ザ・必倒」より

>>536
煽りが大好きなんだな。お前は。
全く、水月の話が出ると何も言い返せないんだよな。フルコンは。

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
タイトル： この言葉その通りだと思いました！
名前： 超ＨＥＮＯ
E-mail：
内容：

◇-この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/5-07:35)No.352
　┣Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/5-07:39)No.353
　┃┣Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/5-07:43)No.354
　┃┃┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/5-13:41)No.355
　┃┃　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/5-13:43)No.356
　┃┃　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:24)No.357
　┃┃　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:31)No.358
　┃┃　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:35)No.359
　┃┃　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:42)No.360
　┃┃　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:47)No.361
　┃┃　　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/6-19:59)No.362
　┃┃　　　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/7-09:09)No.363
　┃┃　　　　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/7-09:14)No.364
　┃┃　　　　　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/7-09:17)No.365
　┃┃　　　　　　　　　　　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/15-17:29)No.368
　┃┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/15-17:31)No.370
　┗Re:この言葉その通りだと思いました！-ＨＥＮＯ（ＮＯＨＥ）(5/15-17:30)No.369


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明らかな煽り。もしくは、武道版には不適な「やっていない奴」。パート4
(ちなみに俺は伝統派）

破壊力だけ見るなら恐竜が生き残ってたはずだ

伝統派を語ろうでもここでも
伝統派が安心しておれる所は無いの？
煽りが多いね

IＰだのなんだの言う前に
自ら掲示板作ればIＤだのIＰだの
言わなくていいんじゃなぁい？
管理者が管理できるんだし
でも、少しくらいの煽りはあったほうが
刺激されて楽しいとおもうよ
あんまし高度な技術論語ると誰も来なくなるよ
それを両刀氏はわかってるんじゃない？
たぶん５人くらいがやっとじゃないかな？
見てはくれるかもしれないけどカキコなしだと・・
語ろう見ててもちゃんとした人４，５人だと・・・
あとは伝統派が好きなひよっこなのではないのかな？おれも含めて
入り込む余地なしだもんなぁ

くだらない煽りは嫌です

＞489さん
ご指摘ありがとうございました。
私もいささか誤解していたかもしれません。
ただ、私が言いたかった事は打撃力も大事ですが、それよりも自分の恐怖心に
うち勝つ心を養う事を無視してはいけないという事です。
全ての武道の基本中の基本でありそして最も難しいテーマですが、
これが養われていなければどれほどの打撃力やテクニックがあろうとも役に立たないと思います。
我々の空手は別名「寸止め」と言われている通り、道場によっては
どうしても強く当てる稽古が出来ない所もあります。
しかしだからこそ、そこに危機感を持ち武道として拘っておられる方々、指導者も多くおります。

とは言え、私は社会体育としての伝統派空手も好いています。
何よりも体の弱い方々でも稽古を積むことによって自信を付けていく姿を
見ていくと自分もそれに勇気づけられるからです。

>>583

やはり最終的に何をおっしゃりたいのかよくわからないのですが？

>578
しかし、お前は芸のない奴だな。

伝統派を馬鹿にするスレをたてておいて、さらにその中で
伝統派の悪口を言い合うという、お前ら最悪だよ。
実際に戦うか、技術的な問題点をちゃんと指摘すればいいだけの話しだろ。自分とこの技術に自信があんなら他流のことゴチャゴチャ
ぬかしてんじゃないよ。技術交流したいなら礼儀をわきまえろ。

まぁそうなんだけどね。技術的な欠点を指摘しても怒られちゃんだなコレが。

>>509

>>504の
「思いっきりぶち込むよ・・・
上段にうつからおもいきり打てるし。 」

に対して、

思いっきりぶち込むって、サンドバッグの突きの稽古の話かと思ったから
手おかしくするやんけと思って、

「なんかフィクションっぽいぞう・・・ 」

と書いてしもうた



組み手の話やったんか

いや・・・サンドバッグだって。上段は布が沈んでるからおかしくは
ならん。しかも、威力に負けるほど威力はないと思われ

>>>>>５８６
なにをいきがってんだ
おめーこそ礼儀をわきまえろ

>>587

何がしたいの？

>>504

ああ　上ふにゃふにゃやわらかやからか　奥が深い、

こども達は早く寝なさい

文章がヘタですまん。

＞５８６
礼節を重んじろ礼節を重んじろ礼節を重んじろ礼節を重んじろ
礼節を重んじろ礼節を重んじろ礼節を重んじろ礼節を重んじろ

>>544名無しの空手家さん
アドバイスありがとうございました。
組手は「相手を傷つける」為ではなく「互いの技のしのぎあい、応酬」ですか。
なんとな〜くわかっていたんですが、あらためて読むと心に響きます。

僕の攻撃で相手が痛がったり怒ったりすると、僕の方がドキドキして動けなくなります。精神的によわいのかも。
でもおかげで受け技と打たれ強さには自信があるんですけどね。とりあえずいろいろ試してみます。

みなさん、普段着って何着てらっしゃいます？
ぼくの友人は、空手の技を普段使えるように上下トレーニングウエェアで、クツも先端だけ固いスポーツシューズはいてるんですが、はっきり言ってそのスジの人みたいです。昔、清水の次郎長が
あのかっこう（火鉢の前で長いハマキをくわえ着流しを着ている）のは、まず相手にハマキの火を投げつけ＞火鉢を足で蹴り＞逃げる＞捕まっても着物をゆるく着ているので脱げてしまう）という方法で暗殺から逃げていたそうです。空手家は普段何を着ているのがベスト
なんでしょうか？つーかその筋に見えてしまうファッションセンスの人ってなんか伝統派、フルコンに限らず空手の世界に多いような。。

ははは

そんな見方なり考え方する人っているんだなー

へっぽこいるか〜？
こんな糞スレ削除してもらえ！！
伝統派なんてオリンピック板にでもいっとれや！
スポーツだろうがっ
真の武道は拳法にありだ！

憲法は国会で。

けんぽう？
少林寺健康？
日本憲法？
中国３０００年の歴史漢方？

itai

（●´ー｀●）　　　（●´ー｀●）　　（●´ー｀●）　　　　（●´ー｀●）（●´（●´ー｀●）　　　ー｀●）
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（●´（●´ー｀●（●　　　　　　　´ー（●´ー｀●）　　｀●）　　）　　ー｀●）　　（●´ー｀●）　　　　　　　　　　　　（●´ー｀●）
　（●´ー｀●）　　（●´ー｀●）　　（（●´ー｀●）　　●´ー｀●）　　（●´ー｀●）　　（●´　　　　ﾍ｀●）

寸止めやってるけど、極真経験者の知り合いと組み手するのはやっぱりこわい。
当てられるのになれてないし。
ただ、特に技術的に優劣はないと思うなぁ。
個人的な感想では、伝統派の方が技の出は速いけど、技そのものはフルコンの方が鋭い。

>>604
き、きもちわるい…

フルとの組手は敬遠されがち・・
お前とやっても痛いだけで収穫ねーんだよって
感じであまり組手はしてくれません。

>>605
>>607
なんだろうね、そのねちっこさ。。。ひたすら気持ち悪い。
ほんとはお前らどっちもやってないんだろうけどさ。
実在するなら体育館行ってみそ。

オレは伝統派だけど、極真だろうと伝統派だろうと相手によるよ。
技の出や鋭さも個人の能力の問題。流派に関係ない。

知らない人が見ると誤解するからいい加減やめてほしい。

最後に言っとくけど、お前らが煽れば煽る程、フルコンの印象が
悪くなるんだぞ。もう少し建設的なことはできんか？

煽ってるつもりは無いんですが、
そうとられたのならスミマセソ。
体育館は遠いので地元の昨日教えて
もらった流派（語ろうpart2にて）
探して逝ってきます。
達人に会いたい、ドキドキ

伝統派とフルコンの試合からなる技術および突き方の違いがあるのは確かだと思います。
ただ,伝統派の技術を言っているのではなくもっと打撃力(伝統派の技術での)を鍛えることに意識をおいてもらいたいと思ったまでです。
伝統派のルール(顔面ありで遠間カラ云々）での相手にダメージを与える技術を練習する時間をあまり一般道場では取ってないのが現状じゃないでしょうか。

技の出や鋭さも個人の能力の問題とは確かですが,道場でその時間を取って練習すること,普段から倒す意識で稽古する,というのがなければいくら個人が素晴らしい素質を持っていても開花しないと思います。

普段の稽古から倒す打撃を教えるとともに練習させないと一般道場生は自分に自信をもつことができません。
俺,昔空手やってたけど寸止めだから・・・という人が多いのはこのためでしょう。
普段から当てる稽古の時間をもう少し増やせばそんなことはなくなると思う。
私の言いたいのは技術云々ではありません。

>>612

「俺,昔空手やってたけど寸止めだから・・・という人が多いのはこのためでしょう。
」とか、そう思うわ　道場じゃなくて高校でやっとったけど、打撃力（サンドバッグとか）
やらんかったもんなあ

ほんで、あそこにおったらやらんのもわかるわ　ちゅうのは、試合に勝つためには
打撃力養わずに他のことやっとったほうがええから

しかし、２年半もやっとって、一回もまきわらとかサンドバッグたたかん、っちゅうことに、
現実になってしまうんやなあ

道場やったら、高校よりも「次の試合に何が何でもかたなあかん」とか少ないかも
しれんから、逆に「打撃」できる余裕はあるような気がする

藤本氏は伝統派に所属しているが当てる稽古やりまくりだぜ。

>>612

いやだから技術で述べてごらん。因みにサンドバックぐらい道場に下げてるよ。
自分に自信がないのは単に自分自身じゃないの？そのダメージを与える
特殊な技術とやらをいいからひとつでも述べてごらん。基本練習はどういう
ことしてる？

>>612
道場に下がってるサンドバッグ　どの程度の力で何発くらい殴ってマス？

蹴りやったら、サンドバッグええなあと思うけど、素手のパンチだと　なんだかなあ

>>612　は
>>615　の間違いやった

>>612
ダメージっていうけど、突きだったら拳を正確に握り、引き手とって腰を切れば
十分だと思うんだけど？
フルコンは、攻撃に耐える為に腹筋鍛えて、さらにその腹にダメージを蓄積させ
なければならないので、ダメージ重視だと思ってるんじゃないの？
伝統の空手は、相手の一瞬のスキを狙っての攻撃が特徴だから、ダメージより
スピードを重視するのは当然です。

拳を正確に握り,引き手を取って腰を切れば十分ということはないと思います。
自分達の信じる技術があって実際にそれでダメージを与える強い人がいるのでしょうけれども,一般道場生は人を倒す自信もないし,実際に倒せません。
だから,自分等の信じる素晴らしい技術を活かすために,その技術でいいからもっと当てる稽古をしてくださいと申し上げているのです。
それと,スピード重視でも倒せる打撃が打てればいいと思うけど,一般道場制はそんな打撃内ですね。
藤本氏も伝統派ですが,どれだけ実際に当てる稽古をされていますでしょうか。

６１５さん
特殊な技術なんて別にあるようなレスしてません。
サンドバッグですか？
どれだけの生徒が本格的に叩いてます？
私が見学に行った道場では稽古終了後に自主練中ふらふらとたまに誰かしら近づいてきて２，３発何かを確かめるように叩いて終わりってとこが多かったですよ。
巻き藁にしろサンドバッグにしろ何かに取り付かれたように,何度も打ちながら,フォームを確かめながら,そして階段を上るように打撃力は上がっていくのです。
実際に誰もいないときにサンドバッグに向かうと,フォームを確かめながら,考えながら打つとすぐに１時間なんてたってしまいますよ。
もっと打つ練習してください。伝統派の技術で充分だと思いますよ。
引き手と拳は最低限のお約束です。

それではこれから稽古ありますので行って来ます。
なお,私は伝統派の技術を見下してるわけではなく,伝統派の体質を底辺OBとして申し上げているまでです。

とうことは稽古時間の半分以上？がサンドバックなんですか？
うちではあくまで各自の稽古時間以外の自主トレとしてやっていますよ。どの程度の力といわれても困るのですが、何発なんて数えてやってません。単その場でのにコンビネーションと圧迫力をつくるために補助的な形でやっています。ただ、思いきり叩いてフォームが乱れてもサンドバックがある程度バランスを補ってしまいますのでカギ突き振り打ち（フック系）他蹴り足には注意しています。正拳（ストレート）は中心を抜くように、フック系はカーブしながらも中心に向かうようにしています。私自身は稽古以外に30分程自主トレとしてやっています。パンチンググローブと素手、両方でです。（サンドバックの重さにもよるのですが）サンドバックは極めを作りにくくどうしても押すパンチになりやすいのでその点は一番注意しています。
直接、お互いに腹を締めて殴り合うという練習もたまにあります。怪我をしないように注意してやってます。（アバラにとかに入らないようにです）

ちなみに質問なのですが下段蹴りなどはサンドバックのどの位置から蹴ってられるのでしょうか？ぜひお尋ねしたいです。＞616、619

アバラとかに入らないようにだって・・・ワハハハハハ　（＾O^)

砂袋を,巻き藁を確かめながら突いていると伝統的な立ち方というのは本当に素晴らしいフォームなのがわかります。
前屈立ちなんて本当に素晴らしいですね。
なぜ後ろ足を伸ばすか,なぜ脇を締めるか,なぜ腕をまっすぐに突くのか,肘から拳までの的に対する意識、全てが前屈たちの追い突き,逆突きに集約されているような気がします。
前屈立ちの基本の突きは実戦でもそのまま使えますね。
成島選手は前屈立ちの基本のとおりに突いてますね。
引き手を顔面に持ってくるだけであとは全て同じです。
前屈立ちをきちんと使えるようになると破壊力がかなりアップします。
６１５さんはショウトウカンの方ですか？
私の団体は,騎馬立ちよりも四股立ちでの基本が多いですが,私としてはショウトウカンでやっていた騎馬立ちのほうが好きですね。
四股立ちをきちんと使えてなく意味がわかってないのかもしれませんが・・
まあ以前から申し上げているとおり,皆さんよりも未熟だと思いますのでそこのところは、ご指導お願いします。

＞６２０さん
下段蹴りですか？
下段蹴りも落とすもの,すり上げるもの,真横に蹴るもの,また踏み込んで払うもの,相手のけりをさばいたときに駆るものといろいろありますね。
脛の内側でそのまま足を伸ばして落とし,あたった瞬間に内側に回転させるものもかなり使えます。
私は自主練では基本の立ち方で片足５０本空蹴りやったあと片足５０本全ての技をサンドバッグに当てて練習しております。(上段回しはサンドバッグ使いませんが)
そのときは威力を高めるためにドッシリと腰を落とし後屈たちのような構えからその場であたる位置で蹴ってます。バランス、体軸を意識します。
そして,基本のフォームのとおりに蹴っております。(片足も前足,後ろ足と構えを変えて稽古やる)
そして,突き,蹴り全ての技を叩き込んだあとは離れた位置から踏み込んだりとか,突きを混ぜたりして練習してます。
もちろん踏み込みは伝統派の方から見ればスローモーションだと思います。

私は新しい技術を吸収するのが大好きなので,もし良い練習方法があったら教えてください。

おちゃらけやんっ！
当たると痛いってことやんっ
一ヶ月でもいいからフルコンしなさい
ちょっとは体嫌えとかないと殴りあう稽古なんて
できませんよ
ほんとこの掲示板見てると伝統派って口だけは立派な事述べるね
何かの本やなんかで勉強熱心なのはわかるけど
ほんとに痛い稽古なんてしたことあんのか疑問だね
自分たちでは痛い稽古かもしれないが
フルコン本格的道場にしたら一般女子にも値しないと思うね

いや、うちはアバラにあたらないようにやってるけど
過激なのもいいけど下のほうは簡単に折れるから練習じゃ注意したほうがいいですよ。

６１５さんの道場のように意識改革ができていれば,道場生も習ってよかったと思えるでしょうね。
フルコンは伝統派の動きには簡単についていけないので,打撃力さえ上がれば本当に素晴らしいものになると思います。
対フルコンではなく護身術としてもね。
６１５さんは素晴らしい指導員ですね。
伝統派の皆さん頑張ってくださいね。

語ろうの論客達も煽り系フルコンにはたじたじなのか・・・

城南川崎とでも言えばすごいとでもでもおもっているのか？
＞６２５
すごい選手ごく一部だろ？

俺が誰だかを知らないからって言いたい放題だな。

＞625

誤解が解けてよかったです。色々失礼して誠に申し訳ありませんでした。
煽りが多いのでつい見境いつかず興奮してしまいました。今後気をつけます。フルコン五代目さんの寛大なる対処に感謝いたします。


私も同じ意見でできれるだけ建設的な意見交換の場といたしましょう。できればこのスレのタイトルは個人的に不愉快ですのでできれば『語ろう〜』の方へ来ていただけるか新しいスレを立てていただけるとうれしいです。勝手いって申し訳ありません。

できればを何回を書いてしまいました。失礼。
今日は練習のあと友人と酒を飲んでしまいました。。
煽りさん、ある意味どうもありがとう。オヤスミィ

理解、不理解あると思いますが。いい感じで嬉ししです。伝統派に実力行使が行いとあれば、どうぞ当方の支部までちゃんとした意見交換をしましょう！（ひさびさのマジレスです）

勝手にマジレスをされても困りますが、、、、
ちゃんとした意見交換であればお願い申し上げます。伝統派であろうとフルコンであろうと、ちゃんとした稽古をしているものどうしの意見交換は勉強になります。２ｃｈであるが故に、ここ（武道版）は良い場にしたいですね。

>>620
「とうことは稽古時間の半分以上？がサンドバックなんですか？ 」

私は485の名?で書いてますが１５年くらい前　高校で寸止め空手をやってたもので、
前に書いてますが　サンドバッグとかまきわらとか当時は全然やってなかったです

それで、大学でまた別の打撃系をやってましたがそのときもサンドバッグやまきわら
は全然やってなかったです　そこでは移動しながらパンチングミット、胴、キックミット
はそれぞれ１往復とか２往復とかやってましたが、


大学の体育館にぶら下がってるサンドバッグを自己流で叩いたり蹴ったりしてた程度



>>620「ちなみに質問なのですが下段蹴りなどはサンドバックのどの
位置から蹴ってられるのでしょうか？ぜひお尋ねしたいです。」


よって質問の答えも個人的なものばっかり　体系的、理論的なものなんか
全然持ち合わせてません

サンドバッグを一番蹴りやすい所から蹴ってたような気が

>>612
「道場に下がってるサンドバッグ　どの程度の力で何発くらい殴ってマス？ 」

と書いたんは、　例えばウェートトレーニングでは理論体系がしっかりしてるやん

筋力を上げる為には、　　８〜１０回ぎりぎり持ち上げられる重量で２セット
筋量を上げる為には、　１０〜１２回ぎりぎり持ち上げられる重量で２？セット

--------------
打撃力上げるんにも、ひょっとしてなんかあるかな　という気がして

打撃力が数字であらわせんことには、ウェートトレーニング的なアプローチは
難しいやろなあ　フルコンの人でも何でも、ほとんど自分の打撃力わからんやろし

＞ウェートトレーニングでは理論体系がしっかりしてるやん

毎年変わってるよ。

>>612
＞伝統派のルール(顔面ありで遠間カラ云々）での相手にダメージを与える技術を
＞練習する時間をあまり一般道場では取ってないのが現状じゃないでしょうか。

確かにそうですね。若い選手は試合をメインで考えているため、どうしてもスピード
重視の練習になりますね。しかし、試合を引退したベテランの方々はそのような練習を
指導の合間にやっているのも事実です。まあ、色々な考えもあると思いますが、
自分の通っている道場では、ベテランになってからでも遅くないと思っているとおもいます。

たぶん今の伝統派の体系が寸止めでなくなると
おそらく半分以上の生徒は空手をやめて
合気道などの武道にかわると思う（辞めてしまうか）
鍛錬はいろんな方法でやっているとは思うけど
フルコンを主体とした稽古には半分以上はいなくなるのでは？
それが伝統派体系のやりかたであっても
本当に当てあうとついて来れない黒帯、一般稽古生
大半を占めるのでは？
私自身若い頃から伝統派が元々フルコンなら
おそらくやっていなかったとおもう
みなさんはどうですか？
正直に答えれる方います？

う〜ん俺の場合は学校の空手部が伝統派空手だったからな〜。
別にフルコンタクト空手でもよかったかも知れん。
それに俺の周囲でも子供の頃から親の影響、もしくわ強制でやってる奴が多いから、
あまり寸止めだからという理由で始める奴いないんじゃないか？

ただ、貧弱師範氏じゃないが確かに内の道場にも高齢者やあまり運動とは縁のなさそうな
子もいるからフルコンタクト形式の稽古に変えると道場生が減るのは間違いない。

＞６３８
半分以上というよりは８０％近く止めるでしょう。
しかし、こんな議論は無益でしょう。
まずいま中国本土や日本で広まっている太極拳が、空手でいう組手をやり
始めたら９９％の太極拳の修行者が止めるでしょう。
フルコンが顔面の叩きあいを始めたら、フルコン修行者の８０％以上が
止めるでしょう。
顔面ありの空手などが、投げや寝技や関節技などのいわゆるグラップリング系
を導入したらまた８０％が止めるでしょう。かと言って、その修行者が一番
強いかと言えば、まあやっている人間たちの全体のレベルは寸止めよりも絶対に
上だろうけど絶対数は少数だし、実際に路上のケンカなどになるとまた別のもん
でしょう。
これは練習体系にチョッコと取り入れました、というようなものじゃなくて
本格的にやり始めた場合ね・・。こんな話しドウドウめぐりになちゃうよ。

まあ、もっとも。

>>639.640
マジレスありがとうございます

私自身へっぽこなもんで形にばかり集中して
本当に自分でやってる空手はこれでいいのか
なんて深く考えてしまうときがあります
しかしフルコン交えた練習なかなかできません。

寸止めだからこそ世間に受け入れられ、競技スポーツに認められて
オリンピック出場といった形になるんだから
それでいいんじゃない？
フルコン的競技でオリンピックやると
戦争的発想持つ人も必ずいるでしょうし
安全な伝統派空手は素敵です
女性、子供、お年よりにはうってつけの空手だとおもいますよ

フルコンはよく怪我しないね。

伝統派だが、安全なのかわからん。
口を切ったり、
足指とか骨折することはあるし、
寸止めといっても結構あててるところもあるしね。
フルコンのほうが怪我があるのかもしれないが、
顔面がある点で安全とまではいかないのではないか。

>>663
＞フルコン的競技でオリンピックやると
＞戦争的発想持つ人も必ずいるでしょうし

団体戦の場合、ローでつぶしあいとかなるかもね。

フルコンは毎日殴り合って怪我しないのが不思議

>>638
僕はへっぽこさんの意見に反対です。
確かに痛いのはフルコンだと思うけどキツイのは同じぐらいだと思う。
前屈立ち30分とか、延々と腰を落として基本や型を繰り返すとか、むちゃくちゃつらいです。
伝統派も意外と根性あると思う。だから当てる稽古をしてもみんなついていくと思う。

伝統派だけど、寸止めでも骨折れたりとか結構あるよ。
たしかにフルコンはかなり体が頑丈じゃないとできなさそうな感じ。
怪我したら練習にならんもんね。でも鍛えられない場所とかあるし、その辺どうなってるんでしょうか？怪我とかないんでしょうか？私も不思議です。

フルコンですけど、怪我には気おつけています。その日の出席者のレベル
状況に応じて稽古内容変えるし、今はサポーターも発達してるし、それに
普段からボディー等の叩き合い、砂袋の部分鍛錬などで打たれ強くなるようにし
ています。小さな怪我は結構ありますけどね、大きな怪我はそんなにない
です。どちらかと言えば、技とかの関係で腰、膝の故障の方が多いですね。
それに、今は組み手でも道場によりますがはガチンコはしょっちゅうは
やらないです。スパーリングとかの方が多いです。６、７割の力で
スピード重視、技のコントロール重視、その上場合によっては条件
を設定してでやることが多いです、実際その方が技のレベルがが上るし、
あるいは、ライトタッチで目慣らしとか、ガチばっかりやっていると
今できることは延びますが、不得意な技とか延びないですから。

ぬう〜昔から思っていた事だが、
必ずしも技を覚える必要はあるのだろうか？
スポーツ的には多くの技が使える方が試合でも勝てるだろうし
相手に研究されても対処できるだろうが、
実戦的な事を想定すると1〜2種類の技を徹底的に練りこんで、
後はひたすらガチの組手を繰り返した方が良いような・・・・
う〜ん

伝統派の場合ピンキリの差がむちゃくちゃ在るからね。
凄いところは本当にビシバシ当ててるし当てない所は全く当てない。
ひょっとしてここまで指導する場の差が多い武道も珍しいんじゃないかな？

大学で伝統空手部だった奴が極真に入門して青に上段ポコポコ入れられてた。

腰の前あたりに拳を置いた構えでは、上段ガード間に合わん。

極真ルールであの構えやったらポコポコ上段入りそう。

それでいて、よそでも通用すると頑なに信じている。

なぜ、足でドンと床に音立ててから突くの？その割にパンチ威力無いなあ。

阿保か（笑）
間合いが変われば構えも変わるは

いや、どう構えても似たようなもんだ、見きれるから直ぐ上段入れれます。
下段も楽に！

うむ。
実はあれこそが伝統派の突きの一つ特徴なのである。
強く踏み込む事によって体重等を突きに乗せる為、
少ない力でも大きな威力を出す事ができる。
しかし接近戦では間に合わないのと地面が砂地だと威力が半減
する等の欠点を持つ。
後、試合ではもっぱら寸止めするために強く踏み込んでいる。

追加。
しかし在るレベルを超えると強く踏み込まなくとも
それができる人たちは存在する。

新入りで伝統やってました。と聞いても全然一目置かないよ。そこらの
初心者と差は無いもん。まあ、ここに入ったからにはそんなプライド
捨てた方が上達の早道と言っているよ。本心から目じゃ無いと思ってますから
こちらは！

いや、別にそれでいいんじゃないの？
伝統派空手の黒帯持ってるて言ってもそれこそピンキリだし、
だいたい動きや突きなどを見ればどれくらいやりこんでたかは、解るっしょ？

追信。
伝統5段の道場主がなぜか入門してきたが、初段取るのに6年かかったよ。
その流派、こっちの流派あえて伏せるけど。

おれフルコンだけど６６２のような考えしてる奴は
ごくわずかだとおもうよ
そこそこやってるもんは、それなりにいろんな武道研究してるから
すぐに対応してくる　まじで
歳とってから移動してくる人なんてあっと言う間に上達して
壮年部なんかでもトップクラスに入り込んできてますよ
伝統派いましたって言ってくる人ってそれほどやってなかった
人だと思うのが現実で型なんか見るとすぐにどれくらいのレベルか
わかってしまいますよ
あなたの逆考えてみなさいよ、あなただって伝統派の中に
飛び込んでいけば必ず馬鹿にされますよ
もうすこし大人の意見だしなさいよ

5段って・・・・
その人幾つだったの？（笑）
少なくとも30代ではなかったはず。
その年でフルコンを習いはじめて6年もかけて
（ホント幾つなんだろうその方）初段を取るなんて・・・
凄い話だね（爆笑）

＞663さん
それがですね、最初遠慮してるのかな、実力の出し惜しみしてるのかな？と思い
遠慮せず全力で来なさい。と言っても手応えなく、それで「ああ、最初から
彼は全力だったのか。」と思うのです。一応礼節を重んじて軽めに来てる
と思うじゃん！

＞＞６６６ふきつ・・・・
６年もかけてって・・・
ごく普通のことだけど・・
伝統派空手って簡単に段位あげすぎ！
だから極真とかに移ってきても
黄色帯クラスにもやられちゃうんだよ

＞６６５、６６６さん
自分達ではそうは思わないが、レベルが高いのかなあうちは、慢心でなく。
ほとんど毎日稽古してて、トレセンで他道場の人達に空手ばか超人とか言われてる
から、特に極真松井派の黒帯の人達に。パワーリフティング競技でも県大会上位クラスだし。
ちなみに、５段の方は38歳で入門、今45歳位かな。よくは知らないが５段だそうです。

ｽﾎﾟｰﾂと武道の差だな。

＞668
確かに初段は比較的簡単に取れる。
しかし二段からになると途端に昇段の難易度が上がる。
5段なんて言った日にはとてもとても取れるもんじゃないよ？
何せ30代後半〜４０代の道場主クラスの人たちが落ちるくらだからね。
そのあたりを全く知らない時点でもう君がただの煽り君である事はバレバレ

察するに昔、小林寺拳法のスレでも似たようなレスがあったが、
それを参考にしたね？

＞669さん
うん君の所はレベルが高いんだよ。
毎日練習練習するのが社会人にとってどれほど難しい事か・・・・
だから余り自慢しないでね？

おれは６６９と同じ人物ではないよ〜
あいつはフルコンの恥だ。

＞668
そうか、それは失礼。

＞６６５さん
私、和道流出身で相当筋トレもして、筋肉番付のサスケをクリアする
人程度の練習してた。懸垂を順手、逆手で連続50回を５セットづつ毎日
してて相当の自信で今の道場に入ったが組手で茶帯にぼこぼこでしたよ。
悔しくて意地で黒帯取ったけど６年かかった。これがうちのレベルですが。

確かに全空連の段は強さと比例してないと思います。
自分は約３年で初段を取りました。二段はそれから５年後に取りました。
全空連で二段、三段を持ってるようになるのは、歳を取ってからなので、
若い人と組手などは出来ません。

そのレスだけでは君の和道流時代の実力が解らないんだが・・・
筋トレうんぬんだけなら、ボディビルダーが最強になってしまうしね？
ただ、きっと君の道場は凄いんだろう。

669ですが、松井派でないが極真です、社会人です。自分達のレベル
でものを言ってしまい失礼しました。目標違えば考えも違う、そう言う事です。
ちなみに、今日は朝7時より昼１時まで強化稽古でした。いま書きこみ
出来ますが、平日は深夜になります。自己中心ですみません。

>>675
そうですか、、
ウェイトするにしても極真している中で、日頃当てあっている中での
筋力トレーニングとただのボディビル的筋肉トレーニングとは
ちがいますからね
それならビルの人たちも強いってことになってしまうんで、、
イッパツ技が効いてしまうと次の動作に移れなかったでしょ？最初
やはり打たれることはある程度必要だとはおもいますが？
伝統派批判するつもりはないんですが、稽古が偏ったりはしてませんか？
ぜんぜん経験ないもんで＜伝統空手

677さん、和道時代は大学卒2段は問題でなかった。自分が腕試し的に
極真に入ろうと思い、その為に筋トレに励みこれならと入門した。茶帯の
先輩、歳下でしたが、後でベンチ140キロ、スクワット210キロと聞かされ
自分が甘かったと反省し、今の道場にどっぷり漬かってしまってます。
正直な気持ちです。

打ってる間に先に言われてる･･・・みじめ・・

＞６８１
はい、みじめで結構です。そういうつっ込みする子供程度の方は黙ってて。
実力無くみじめにぶったおされ、天井か床ばかり見てる人はみじめだと
私は考えます。

＞空手の道は人の道さん
まあまあ（笑）

近年では伝統派の筋トレは陸上選手的な筋力を目指している傾向があります。
まあ、稽古が偏るという懸念は伝統派のなかでもあり、
（どうしてもスピード重視になってしますので）
その為に地稽古（もしくはフリー）という物があります。
まあ、それも場所によってピンキリですが。

凄い道場でやってるんですね。
がんばってくださいね。

やはり極真の強さは実際にガチンコやった人しか解からないね。
講釈いくら語っても倒されたらもう何も言う気にならないし。
だれか伝統の人でオープントーナメントで上位入れば説得力あるが！
挑戦してよ。本当に！

それだったら誰か極真の人で寸止めの大会に出てみてよ。
大丈夫、中段は相手を倒してもポイントもらえるから。

いや681のレスはその前の679での自分のレスに対する突っ込みじゃないの？

>>682
自分にみじめって言ってるのになんなんだ？
こどもって・・・
あんたより年上だろうが？おそらく

オ−プント−ナメントといっても例えば、伝統派の有名選手が
個人の意思で出たいと申し出ても出れるの？

＞６８６
高校生で極真と全空連の空手部兼てるのがいて、寸止めの試合で前げりもろ入り
相手が救急車で運ばれる程のダメージで反則負けと主催側に物凄く怒られたそうだが、
そんな試合もうでるなと極真の先輩連中にも怒られてたなあ。寸止めやるなら極真やめろと！

出させてもらえるの？＞６８６

極真はでれるよ。フリーで

一本取られましたね（笑）
この手の話は昔からありますからね、
堂々巡りになりますよ？

＞６８８さん
本当にすいません。名前も見ずに部外者の冷やかしと勘違いしまして。
あなたに対して言ってません。ちゃかす人間と勘違いしてました。

いえいえ、、誤解がとけただけでも。。

＞690さん
主催者に怒られたですか・・・・
初めて聞く話ですが。
なんだかんだで毎回一人位は怪我で大変な事になったりしますから、
その病院送りにされた方は余程ひどい怪我を負ったという事なんでしょう。

フリーという事は今自分が所属している流派や団体から抜けなきゃ駄目なの？

＞６９６さん
地方のローカルな試合だそうで、試合前に反則は厳禁と御触れがでたそうで。
中段当ててもよいと言ってもＫＯでは反則でしょう？でも極真は一本ですから。

あ上のレスは692に対するレスです。

ぬけなくてＯＫ。
団体名も伏せててＯＫ。
大会によっては団体名記入しなくてはだめだけど
同じ極真でも派閥が最近あるので
隠してでてる選手いっぱいいますよ（笑）
全日本クラスだと地方大会で優勝でもしないと
出れないでしょうが･･

ローカルでも一般の部からは当たりに対する判定が緩いから
出れると思うよ？
実際中段を入れられてうずくまってる相手の前で
ポイントを貰うケースはよくある。

＞695さん
まじめに議論や書きこみしてる時にいたずら半分で割り込む人間
が多くつい敏感になり・・・自分に反省。

まあ、団体名伏せても有名選手なら顔みれば一発で解るわな、
そしてその後で団体の長老方からエライ目にあうと（笑）

たま〜にパンフ見てると糸東流とかの選手でてるが
あれって伝統空手？
フルコン部門の流派があるんでしょうか？
構えは伝統空手みたいなように見えたのですが・・
誰か知ってます?

一言に糸東流といっても、
さまざまな分派がありますからね。（これは他の三大流派でも言えることですが）
中には伝統派、フルコンタクトの両大会に出ている道場もあるかもしれません。

失礼
分派ではなく道場でした。
馬鹿ですいません・・・・

それはどこの流派でも同じですね・・・
もう少し外国の様にオ−プンな考え方にならないものですかね。

そういうことは協会自体認めているんでしょうか？
協会というのは大会だけの管理なのですか？

＞708
大石氏が協会と提携の方向という話しが出てたが。極真の出場を公式
に認めるのか？

４大流派にはそれぞれの流派としての組織がありますが、
ほとんど大会や組織の管理だけですね。
これは全空連にも言えることですが、
ただ、個人的によく思わない長老方が何らかの行動を起こすケースはありますが、
そこに良い人間関係があれば全く問題ないです。

まあ、偶に明らかにフルコンタクト系の方が出場されているケースもありますし。

派閥が違う者で知りません。
極真が伝統派の大会に出ると言う事は無いと思います
他のフルコンの大会にはペタス選手が（総本部内弟子）出ましたが
新空手という顔面ありの大会です

協会と全空連って別物？
派閥みたいな感じ？

実はフルコン系の人が伝統派の大会に出ているのは昔からある事なんですな
それが、個人か道場かはしらないが・・
まあ、逆のケ-スもあると思うが、
ただやはり有名選手ともなると様々なしがらみがある為どうしても出れないと。

そうですね、派閥に近いものがありますね。
ただ、割と選手達は自由に行き来してますが。

青年海外協力隊に行くのは協会？全空連？

やはり目的がオリンピックだからですかねぇ？
これって失礼な言い方ですか？
なんだか力入れてるようには端から見えます

協会ってのは、つまり松涛館のこと。
全空連はいろんな流派（伝統派）を取りまとめてる団体。
いわゆる寸止めルールとは全空連の試合ルールのこと。

大会で試合みると、いかにもフルコンって感じの人が出てることありますよね。
段を持ってないので有級の部で出てますけどね。

松涛館は一つの流派だけれど、最初に本土に空手を伝えた自負も込めて
日本空手協会と名乗ってる、と聞いた。

オリンピックに関しては未だに賛否両論ですね・・・
まあ、試しに「伝統派空手道を語ろう」で聞いてみると良いですよ。

たしか全空連です。
でも協会でもやってかな？？

＞７２１さん
そうですか。大石氏が氏の管理する支部の若手が青年海外協力隊で外国
にボランティアで行けるようになる。と言ってたそうで？

文部科学省認可団体だから全空連、て関係無いかな？
全空連で派遣されて、自分の流派を伝えるみたいな。

いや、全空連は流派では無いのでまったく問題ないです（笑）

どっちが上？両団体

上とかの問題ではないか・・失敬。

極真の試合はオープンをうたってますが書類選考はありますよ。
嘘いわないように。

それが本当なら素晴らしいことですよ。本当に・・
ただあれってハードルが高いんです。
その為、伝統派のなかでも行きたいけど頭が悪いからなかなか
試験に受からない者を一人知っています（笑）

確かにどっちが上というのはありませんが、
社会体育寄りなのが全空連で武道的なのが協会、
という色分けはできますね。

フルコンで伝統派の試合出ている人いるんだ、私も出たいな。海外なんか
フルコン、伝統派関係なくお互いの試合出てるんでしょ。

＞＞７２７
それはたまたまおぬしの所属する支部の大会のことやろ？
地方大会は交流試合、もしくは極真だけとしてやる大会以外なら
結構受け入れて出させているぞ
空手しているってことは前提だけど
おぬし何処の派だ？そんな閉鎖的な考えの極真は超党派ってへんなとこか？

伝統派で違う方向に進み活躍した選手っていますか？

＞７３１
それは、緑派のウェイト制、緑派出た支部の選手、一度は受理しておいて
突然ダメだとさ。フリーでエントリーしてたが。

>733
そんなこと聞いたことある
松井派は結構オープンなんだけどなぁ
なにかにつけ

皆もう、ガックシ。一年間の稽古が。

数名いたの？
そりゃ悲惨・・・

地方戦を止め、ウエイト制に備えた人多い。十数人いるよ。愛知、静岡、
山梨、坂本道場、三和道場、桑島道場、沖縄、秋田、他多数。

練習してたのに試合に出れないのはかなり気ぬける。
はやく組織を立て直してほしい。

伝統派空手って空手の歴史や技術解読勉強するのが目的で
実際空手を真からしてる人って少数なんだろうな
両刀さんみたいにフルコンかじってる人くらいだろう
自信もってやっているの
他はやたら空手本勉強しまくってる空手おたくなだけで
実践性なさそう・・ちがう？図星？
で、フルコンやってるもんは勉強足らず、
あまりに技術解読ができない、言えない、語れない。
だからこういう掲示板では言葉でやられて、すたこら逃げる
確かに伝統派の人のほうが頭よさそう
で、我輩はフルコン（笑）あほです

自分がやってること理解してないとうまくならないよん。

>伝統派空手って空手の歴史や技術解読勉強するのが目的で ・・・
んどうしても間合いな奴ぁ見たことないけどな。俺、歴史苦手だし。
フルコンのように身体で受けるテク
どうしても間合い

>伝統派空手って空手の歴史や技術解読勉強するのが目的で ・・・
んな奴ぁ見たことないけどな。俺、歴史苦手だし。
競技では、どうしても間合い優先になってしまうけど、 フルコンのように身体で受けるテクも馬鹿に出来ないと思うよ。
ローのカットも出来ないようなのはどうかと思う。
書込み失敗・・・（恥）

一度やってみたい、というかフルコンの技を受けてみたい
しかしそんな機会はなかなか無いのが現実
間合いはどんな感じでもっていけばいいのだろうか
こちらの間合いのままでいいのかな？
飛び込んで引けば追いかけてくるだろうし
コンビはうまそうな感じだし
対戦したことある方どんなでした？

＞伝統派空手って空手の歴史や技術解読勉強するのが目的
　　そんな人はいません。
＞両刀さんみたいにフルコンかじってる人くらいだろう
１０年以上の稽古歴と試合歴があって、段持っている人をかじっていると表現したら、どの程度がやっているレベルなのでしょうか？　流派に限らず空手を目指す人達は、それぞれの努力の範疇で空手を目指しているのですから、自分を称して「かじっている」はあっても、他人の努力を称して「かじっている」は適切ではないと思います。

伝統派のみで稽古をされている方々で、フルコンのみしかやっていない人達よりも強い人間はざらにいます。様はその空手から何を自分が強く・巧くなる為に学ぶか分かるか・分からないかだけですよ、流派とスタイルの違いは（人の好みと人としての地の強さも関与はしますが）。

おれの友達でやたら空手のこと詳しいが、いざ組手になると
めっぽう弱いのいてるぜっ＞７４４

それはフルコンでもいる（技名とか人の名前とかやたら詳しい奴）。

>>745
弱い奴は強くなりたくて、ひたすら本やビデオで研究するから
やたら詳しくなるんだよ。（自分がそう）
強い奴はその必要がない。道場だけで十分なのです。

>>747
なるほど・・・・

本当に強い奴はこんな掲示板で遊んでなんかいない
素人相手に講釈たれて喜んでんだろっ？

んなこた〜ねぇ
俺は強いぞ！！
かーちゃんにゃ負けるけど

>>745
自慢するな

絶対って言うほど両刀氏にレスつけた後には
援護レスはいるね（藁
人徳だ
自分でやってるのか？

＞７５２さん
自分でいいたくはないのですが、自作自演は趣味ではないので絶対にしません（ＨＮ無しのレスも）。ですが、人徳でもないだろうと思います。

ここね、たまに、面白い情報取れるから、色んなレベルの人が見てる
のは事実ですよ。まぁ、ほとんどが、文句たれたりケンカ売ったりする
人ばっかりってのも言えてるけど。書き込みはしないけど、ここ見て
る人の中には、ものすごい人もいるんですよ。やっぱ、自分の流派に
関することは、それなりに興味あるんでしょうな。末端が、何を考
えてるのかを知る貴重な場とも言えるからね。せっかくの匿名掲示板
なんだから、揚げ足取りとかふざけとかやめて、ホンネトークオンリー
になれば、石頭空手界も変わっていくかもね。
の

すいません
出力テスト
発信　　推古下山センター　

空手界はもっと頭を柔らかくするべき！自分たちに自身があるなら堂々と他流進出も
許してくれ！

>>756
そうですね
しょっちゅういろんな流派が対戦しあえば
激突だの流派乱立だの言葉も消え、いい形での交流が
意外とできるかもしんないね（想像・・）
ルールなどの課題が沢山あるでしょうけど
みんな割り切って出場すればいいことで
自分の世界なりも無限に広がりすごい事だと思いますね
それこそが本来の大同団結であろうし
すばらしい未来が見えてきそうです
夢物語みたいですね・・（笑）
案外末端での貶しあいなくなるかもね、
逆効果になる恐れもあるか・・・？

流派のトップが頭やわらかくないとね。

流派のトップと言うよりも、
組織のトップが硬すぎる。

そうそう

交流戦しすぎて自分とこの基本がいまだにできない流派もあるけどね。

前に出ている「海外青年協力隊」の件の補足です。流れとしては下記です。
・派遣希望国から希望の流派・経験などが、協力隊に来る
・空手であれば全空連を窓口として公募する
・試験と面接・実技で選考を行う（結構難しいらしい）
・合格後、自流派（もしくは相手国の希望流派）で半年程強化稽古を行う
・派遣国の語学／風習を学ぶために合宿（１−２ヶ月？）行う
・派遣（通常２年間、場合によって３年間）
派遣希望が多いのは、松涛館（ＪＫＡを希望が多）系と東欧の極真会だったと思います。
私の友人が現在２人派遣をされているので、その耳で聞いた情報です。

ご丁寧にどうも。＞両刀さん

(>.<)いたっ！！
なんであてんだー！反則だろーが！

伝統派はなかなか出させてくれないだろうな
フルコンはどうよ？

どうゆう意味？

７５７へのレスです。　　　押忍!!

>>764
痛くない、痛くない。
１本、１本！ナイス上段です。

なるほど、確かに伝統の場合少しでも有名な選手だとまず上の人がいい顔しないね。
少なくとも頭の固さなら伝統の長老方に叶う者はいないだろう（笑）

審判抜けてるよ！抜けてる！！

>>764

あんまり言わないよ。それ。

「何で止めないんだ。極真行っちまえ。」ってのは言うけど。

「何で本気で来ないんだ！手を抜くんなら寸止め行っちまえ。」
と組手で先輩にびびって攻撃出さずにいたら言われた。

>>764
痛そうな顔するな！ゴルァ！！

先輩！集中です！！しゅ〜〜ちゅう！！！

>>772
マネするな。

＞＞７７１
そんなこと言うのか？

おまえらほんまに空手やってんのか？

（>．<）いたいってばー
コワイよ〜〜コワイよ〜〜
伝統派の方がレベル上だった　マジで

先輩落ち着いて！集中です！！集中！！！！

１回生A「７６４先輩、１本ごっつぁんです！」
　１回生その他「「ごっつぁんです！！」」
１回生A「◎◎大、ファイト！」
　１回生その他「「ファイト！！」」
１回生A「７６４先輩、１本ごっつぁんです！」
　１回生その他「「ごっつぁんです！！」」
１回生A「◎◎大、ファイト！」
　１回生その他「「ファイト！！」」

・・・試合終了まで、果てしなく続く・・・

痛い・・・なんで当てなきゃなんないんだー
　　　　　　　　　((((((^_^;)ニゲヨッ

相手逃げてるよ！
審判、反則！！反則！！！

いい加減にしなさい！！！！！！（笑）

なんか、オチがついたね〜

（；ﾟﾟ）ｳｯ!
効かされた・・・我慢できない・・（i_i)
だから当てるなと言ったのに・・・

ははは〜♪　本当に当てちゃうと死んじゃうのが『からて』でしょ♪
えっ、違うの・・・・。　

ゴメンもう飽きた（笑）

そろそろ子供の時間は終わりです
学校があるからみなさん寝ましょうね。

チャットかと思った。（Ｗ

加減して連打し合う約束だったのに〜〜！！顔面叩くなんて！！ウソつき！！！！！（i_i)

ガキは早く寝いっ！！

これから大人の時間さ！

みなさん、貫き手の稽古ってやってますか
うちの道場では希望者だけ砂利ツボ突いてます
お風呂に入れないくらいジンジンきます
砂利見るのも嫌になるくらいいたいですねー

貫き手なんて今ごろやってる道場ないでしょ？

なんかむかーしの月刊空手道で　伝統派の先生が
未来の理想の空手の試合（伝統派）として、

一次審査で　衝撃力測定器により突き蹴りのテスト
（体力テストもあったようななかったような）

-->クラス分け

本戦で、衝撃力毎に決勝


ってのがあった　このプロセスを経て優勝した人は
まあみんなそれなりに認めると思うけども

あれから１５年くらいたって　もう２１世紀だけど、
衝撃力測定器って安くならんなあ

測定器で殴り合うっていうのはどう？

HONDAに作ってもらいたいね「逃げたり、打ち返してくる測定器」

あげちゃおう　お昼休み（*＾＿＾*）

伝統関係みんなage

８００だぁー

俺は抜き手とか１本拳等の伝統技術を稽古したいけど使い方がよくわからないしなあ。
何かいい本ないですか？

＞801
極真の谷川光選手が中高一本拳を鍛えるのに最初は中指の第2関節で壁に当てて拳立て、次に膝を立てて床で
拳立てをしてなれてきたら膝あげて拳立てっていうような稽古をしてましたよ。使えるようになるのに
1年ぐらいかかったとか。でも試合でそれを使って相手の選手が肋膜炎になったらしいから破壊力はある
でしょうね。

>>795さん
極真の試し割も「顔面を叩かないからこそ、その破壊力を試合結果に反映を」という趣旨で行ったものだと記憶しています。
そういう意味では、伝統派も試し割なんかやって、それを試合のポイントに反映できれば面白いのかもしれませんね（現実難しいですが）。

かわら割りとかの演武って昔伝統派からはじめたんだよね？
それを伝統派の人は極真とか正道があんなことやるから困るって
どっかでみたけど（何枚割れるのとか聞かれて）
元々は伝統派の大会でやってたって師範に聞いたけど・・・
極真なんか見てると、すごいよねぇあれって
試し割りは最終手段の判定でいいとは思うが、危険が大きすぎる
あれで何人もが過去に骨折した状態で出られてましたよね
４回戦からの試し割りだけど、リスクが大きすぎるのはかわいそうなよな・・
あんな練習してるのですか？

どこの道場（極真も伝統派も）も練習なんかしていないです。確かに私の後輩も極真全日本で初めて本番ぶっつけでやって、手にヒビ入れてました。リスクでかいです。（但し、伝統派が演舞で使うのは５分板で、極真のは７分板で厚さがまったく違います）

極真は８分板ですよ、２４ミリ。

＞両刀さん
その方試合に出たんですか
ひび入ったまま試合したんでしょうか？

<<804
へっぽこ空手さん、伝統派のへタレを自認するわりにはフルコンルールに詳しいですね（フルコン色帯の俺よりも）。

>>807 へっぽこ空手さん 　　試合しました。ｂｅｓｔ１６まででした。（あくまで後輩です。私はウエイト制出場までです。）

>>808 激しく同意。

＞８０８
そのくらい知ってますよ〜（笑）
こうみえても（見えてないか・・）けっこう歳なもんで
昔から極真は映画やなんかで見ましたしね

>>804
>かわら割りとかの演武って昔伝統派からはじめたんだよね？
>それを伝統派の人は極真とか正道があんなことやるから困るって
>どっかでみたけど（何枚割れるのとか聞かれて）
私以前、何枚割れるのとか聞かれて辟易するというようなことを、ある板で書き込んだ事ありますが
極真のせいにしたことないですよ。両刀氏ほどではないにしろ両方経験してますので。
伝統派全体の意見と思わせるようなこと言わないでください。

拳道会の演武で土管割ってたよ。

＞８１２
べつにあなたのこと言ってないですが･･・・
その方は正道とはっきり言ってましたが
かぶさったんでしょうね、あなたと　　　すいません

さて、夜勤です　　いやだな
ageときます

http://www.tcup4.com/438/kyokushin.html
フルコン講釈板

拳道会って朝○人の人しか入れないんでしょ？
そんなこと聞いたんだけど

私が一番すごいと思ったのは、イギリスの伝統派系の先生が競技用ボートの船のカイ（グラスファイバー製）を
足で叩き割ったことです。イギリスのTV番組でやってたんですがかなりビックリしました。
あと正道の佐竹選手が前にTV番組でサーフボードを同じように足で叩き割っていました。

http://www.tcup4.com/438/kyokushin.html
あれ、これは何かな。

>>818
背足で割ったの？＜佐竹選手

>>820
回し蹴りでした。サーフボードを地面に立ててそれを弟子に持たせて蹴り割りました。

kyokushin toha umakuyatteiken
annano karatewo mitomeru wakeniha ikanai
soreto ryoutousiga furukon benngosurunoha kiniiran
naniwo kantigaisiterunnda? ryoutousiha
jibunga 2tyanno kanrininzurasinakutemoiidesyou

＞822
エセ外人？

>>817さん　　随分昔はそんな状況もあったようですが、今は全てＯＰＥＮですよ。

>>818
たけしの元気がでるテレビだったっけ？
佐竹がレギュラーやってたとき。
白タイツで善だーって慈善活動するコーナーだっけか？
色んなものとお別れの企画でサーフィンとお別れする奴の
ボードを割ってたな。

>>818
サーフボードって中が発砲スチロールだから割れやすいよ

蹴る勇気ある？＞８２６

フルコン有段者でないと割れないでしょ？
伝統派だと一部の者だけ

伝統じゃ、極一部だけね。寸前で止める癖があるから（藁

＞＞８２９
なかなかうまいこというやんけー

なめとんかぁー！！

ごく一部でも競技人口から見ると
フルコンとあんまし変わんなかったりして（笑）

＞＞８３１
わりとうまいやんけー

なめとっとかぁーー！！

試割は持ち手が大変。どっちかというと持ち手が板を折っていると言った方が
いいかも知れない。

>>826
古いとさらに割れやすい。
あと立ててやるとボード自体の重さで割れる。
たぶん下の方を蹴ってるはず。それでも重い蹴りだとは思うけど。

真の漢は、割る前に板を水に漬けておくのだ。

くだらない事ですが聞いていいですか？
道場とかにある名札みたいな板ありますよねぇ　ちっちゃいの
あれってふつうお金請求されますか？

>>836
名札みたいな板って、釘にぶら下がった名札ですよね？
請求されたことないね。大体あの板いくらするの？
子供のときそろばん塾や書道塾にも板ぶら下がってたけど、
請求されたことはないです。

>>837
レス有り難う御座います
この前道場の方から名前を入れるってことで１０００円請求されました
書いていただくのに１０００円かかるってことですかね？

全空連に入ってる道場の方は本当にその空手で
納得なり満足してるのですか
私は協会なんですが、試合の為だけの（全空連ルール）稽古では
絶対にフルコン相手に勝てませんよ
やることはまず無いんですが、ここのスレ見てると
どうも自分に疑いをもたない方多そうなので
極真なんかともしやった時なかなか入り込めませんよ
向こうも入れないと思うでしょう？
顔打ってくると解っていれば一発目を待たれます（経験上）
それかカウンター狙いで前蹴りか下突きがきます
一度知り合いがいたらやってみてください
なかなかおもしろいですよ、いろんな発見ができて

>>839
試合のためだけの稽古だとよ！！！お前ニセモノバレバレじゃん。

仲間うちでやってろ
なにか気に食わなかったらやりあってるじゃないか
もうちとましな反応できないのかな中学生は

http://green.jbbs.net/sports/1335/marcial.html

ナースセンター引継ぎあげ

>839
私も伝統派です。しかし、試合のための稽古は殆どしません。如何に実生活に使える
空手かということに目標を置いて稽古し、指導しています。
人間の急所の９割という顔面・頭部に相手より強いダメージを与えるには....
<つまり、見る、聞く、呼吸する、嗅覚、思考中枢が集まっている居て、しかもそこは
鍛えることは出来ません。だから、攻撃すべきなんです。いわゆるフルコン空手の人も
も、目、鼻、耳、口、歯等の顔面を鍛えてはいません。＞
これは、伝統空手でしか出来無いと思います。

なんにしたって伝統派がフルコンに勝てるわけがない。

おいおい、伝統空手はそんなとこまで鍛えているのか！
それって剛柔流とかって流派？

このスレでそこまでつっこんだ事聞いてもしょうがないよ？
割と初歩的な部分での話がメインだから。
本当に疑問に思ってるんだったら「語ろう」で聞いてみたら？

急所攻撃前提だもんな。
「とにかく急所に先に入れる」が軍隊の鉄則。弱くても一発で戦意をそぐことができる。打ち合いは絶対しない。

急所先入れの伝統派空手は本当の実用空手だよ。試合で寸止めだけどマジに使うと一番強力。

日常稽古のなかでそんな練習してるの？
してたとしても、いざとなったときも
寸止めになってしまわないの？
ようするに一発目失敗したら死ってことで
解釈してよろしいか？（笑）
街中の喧嘩にしたって本当に急所突けないでしょ
金的くらいしか実用性はない
それなら打ち合い稽古のが実用性には適してる
打ち合い稽古が痛くていやなだけでは？
本音言う人いないね〜伝統派は
なにか難しい言葉でごまかしてるような・・・・

>>845
勝てないって何が勝てないの？
全空連はフルコンルールの試合以外だったら他は勝てるでしょ？
寸止めの試合なら圧勝。形も。
規模的にもフルコンより大きいし。

>>850
８４５は試合のこと言ってるんじゃないでしょ？

わたしも勝手ながら全空連は弱いとおもいますよ

＞＞８５４さん
規模的にもフルコンより大きいし
この表現のしかたは間違ってるよ
空手は大会の規模じゃない　中身ですよ

>>852
大会の中身ならなおさら、全空連でしょ？

フルコンなんてプロレスとか格闘技団体の興業と一緒だし。
>>851
そりゃあ、フルコンの試合したら勝てないでしょ？
全空連ルールではフルコンが勝てないのと一緒じゃない？

いや・・おれも全空連と協会とじゃ
中身そのものが違うとおもうよ
全空連のは空手じゃないよ

そう言ったら、協会のも空手じゃないという人間も多数いると思うよ。
オレは古流、伝統派、フルコン、防具すべてが空手だとおもうよ。

協会、古流（沖縄伝統）、極真＜空手
全空連＜なんとも表現しにくい

全空連＝オリンピック空手（ともかく目指してはいる）
になる。オリンピック空手に参加が認められると、才能のある
すべての空手家はなだれを打って加盟してくるのでは？

嫌われてるねえ、全空連。
でも水月に勝てる協会選手っているの？

いっぱいいるでしょう。協会ルールなら。
ただ全空連のルールなら水月さんの勝ち。
それだけの話し。

水月は和道ルールと全空連ルール両方で強いのよ。
協会にもそういう選手いてもいいと思うけどね。

ただ単に水月個人が強いだけであって
全空連全体が強い訳ではない

和道は全空連のルールに酷似。協会のは違う。
それ以上はお互いのいいわけや、罵りあいになる。
ルールが違えば勝つ選手に違いが出てくる。フルコンもそう。
煽りじゃなければ、ルールの違う試合の結果で強弱を語るのは
愚の骨頂。少しでも空手をやりこんだ人間ならだれでも知って
いること。

試合の強さを比べてるんではなくて
全空連はスポーツしすぎ

最近同じ伝統派なのに全空連を馬鹿にした協会関係者が多かったので
ちょっと煽ってみた。ごめんね。
俺も８６２に賛成。

８６２です。
了解しました。
お互いに、頑張りましょう。

全空連ルールと協会ルールって何処が違うの？

去年からメンホー外した試合を行う様になったので、全空連全日本は以前よりスポーツ的ではなくなった。
あと、去年全日本で水月に勝ったの松崎は帝京大卒で協会系。　知識のない煽りに各位乗らないように。

＞去年からメンホー外した試合を行う様になったので、全空連全日本は以前よりスポーツ的ではなくなった。

そんなもんでスポーツ的ではなくなったて、言えるとは思わん。
協会もフルコンも全空連もスポーツ的で何が悪い。正々堂々のスポーツマン
シップは武道精神と同じもんだ。チョットしたルールの違いでスポーツ的
だとか武道的だということこそ選手を侮辱するものだ。

お前が最近出没した伝統派間を煽っているバカか？
書いている事の意味がわからん。（上レスの一部もお前の自作自演だな）

どこにも協会系が全空連をバカにしたレスなんてあったか？　どこよ？

＞８６９
わたしのレスが煽りにしか読めないのですか？！
上レスの一部がわたしの自作自演だとも書いてありますが、
それは書きこんだ人たちに対して失礼でしょう。
バカという言葉を他人に簡単に使うあなたこそ、この言葉を投げつけ
られるに値する人間でしょう。

だからどこにあるの？　その協会系が全空連をバカにしたレスが！

８６８はオレで、８６２もだよ。そして、８６４じゃないよ。

＞８６２です。
＞了解しました。
＞お互いに、頑張りましょう。

とチャンと書いてあるよ。それを自作自演だの、バカだのと言う人間
の性根が知りたい！

だからどこにあるの？　その協会系が全空連をバカにしたレスが！２回目！

３回目じゃないの？

そうですね、じゃあ４回目、だからどこにあるの？　その協会系が全空連をバカにしたレスが！

そこまで怒るなら、そっちの汚名をはらすのは非常に簡単な事なのだがね。
５回目、だからどこにあるの？　その協会系が全空連をバカにしたレスが！
やっぱり、伝統派同士をぶつけようとする煽りじゃないの？！知識がないのでバレタ？！それで怒ってとぼけようとした？！

＞８７０、８７２、８７４

>いや・・おれも全空連と協会とじゃ
>中身そのものが違うとおもうよ
>全空連のは空手じゃないよ


というレスがある。これにオレは反対したんだ。それを８５８、８５６
は謝っている。それをバカだの自作自演だのと８６９が名指しで批判した。
オレは８５８が最初の全空連と協会・・うんぬんのレスを書いたかどうか
は知らんし、関係ない。ただマジレスで返答したのだ。
いまの空手界にはスポーツマンシップも武道精神も、完全にないんだな。
オレはこの板にはもう書きこまん。

＞オレはこの板にはもう書きこまん。
　その方がいいと思うよ。

>いや・・おれも全空連と協会とじゃ
>中身そのものが違うとおもうよ
>全空連のは空手じゃないよ

実際、ちゃんと伝統派やっている奴だったらそんなレス入れないって！分かったふりした厨房か、煽りしかないだろがさ。まして、お前のレス自体伝統派やっている人間のレスではないよ。ま、体裁取り繕う為に何かレス入れるんだろうけど（知ったかで）。

俺のせいで荒れちゃって本当にごめんね。
協会関係者が全空連を馬鹿にしたレスは８５４，８５６などのこと。
もっと以前にもあったと思うし、語ろうのほうにも似たようなのがあったと思う。
書き込んだのは関係者じゃないかもしれないけど、実際に協会関係者は全空連を
覚めた目で見ている人が多いので、そうとりました。

８６７へ
松崎の名前が出てくると思ってたけど、「他には？」っていう反論も用意していたし
俺の認識ではあいつは全空連系。知識あるよ。

別に伝統派仲間で争う気はないのでこれで終わりにして。お願い。

ＰＳ：この過去２時間の時間帯にあがっているスレのほとんどがフルコン系のばかり。

＞俺の認識ではあいつは全空連系。
　　どこが？　なぜ？
＞語ろうのほうにも似たようなのがあったと思う。
　　ないだろう。でっちあげるな。

伝統派やってる者はみなちゃんとした書き込みが出来る人たちばかりだと
さっかくしていない？
そう言う見方が誤解まねいてるんじゃないの？
いろんな意見そりゃあるよ　こんなけ空手人口多いのに
いろんな視野で自分たちの空手を見つめ直すのも
それはそれでいいんでないの？
あんまり煽りだとかの言葉書き込むのよそうよ
見逃せばいいじゃない

そうかな？　明らかに発言が煽りに非常に近いのと知識が貧弱さで叩いたのだからしかたないし、見逃したらまずいだろ。他方面に誤解生むしね。

おい！！電灯辛てよ　　おまえらヤオなんだろ？？
言うな言うな。わかるよ、折れもバガじゃねえんだ
「辛てオブだんす」というとヤオだ！！

何言ってるの？＞８８５
馬鹿じゃねの？

zenkurenwasugokunai
kyoukaiwasugoiyo

大学で空手部入っています
すこし全空連には不満ありです　オッス

フルコンタクトって化粧品かなにか？

もうすぐ900だけど、ここのパート２は作るの？

＞８８８、＞８８９
煽るな！

つくります？
良い方向になってるんだったらいいとおもうけど。
へっぽこさんどうですか？

話が変わりますが、空手やってる人って、
体が柔らかいですよね。
僕は空手始めたばかりで、開脚で左右前後180度に開ける様にしたいんですけど、
効率良いやりかたは無いですか?

>>889
ファンデーションの一種。肌に合う人と合わない人がいます。
他にライト・コンタクト、スキン・コンタクト、ノン・コンタクト等があります。
アレルギーになる人も多いので、自分に合ったものを選びましょう。

>>893さん
それってはじめあこがれますよねー
わたしも苦労しました、風呂上りとかは欠かさずやってましたねー
年齢とかのこともあるので、あまり無理なさらないで下さいね
若い方でしたらわりと早くできるのではないでしょうか
どこかのスレでそういうことやってましたよ
整体がなんとかかんとかってスレだったと思いますが、、忘れてしまいました
緒先輩方のアドバイスを参考になさったらどうでしょうか？
始めたばかりでしたらコミュニケーションの材料なんかにしては
いかがでしょうか？けっこう聞き辛いでしょ
頑張ってください。

テコンドーのストレッチは参考になるぞ。やりすぎると酷いことに
なりそうだが・・。しかし、自分用に少し研究して使ってみると
効果は抜群。

なにごとも柔軟は大切ですね
基本中の基本。
怪我が少なくなります。

＞897
基本中の基本：すなわち空手の基本中の基本は伝統空手だということ。
＞851
全空連は弱いと思う：君は空手をしらなさすぎる。俺らは、何度かきょくしんの
元県チャンピオンらと倒し合いの組み手をしたが負けたことはない。
ルールは、目、金的のみ攻撃禁止。顔面、投げ、倒し有り。

厨房煽りだな。何度もやるけど、どうして伝統派とフルコン派を煽ってみたいのかな？　聞かせてくれよ、君の不満と希望をさ。

暇なんだろう・・・

>>865
ここですか？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=983269295&ls=50

↑　>>895　でした。

すでにレスが900越えてるけど，，，，
このスレの継続か終了かを早く決めないとーーーーー

ちょっと！！ここ初めて来たけどさ。
初めて来て申し訳ないけど・・・。
去年１２月のカキコ見たけど、なんなの？！
全空連の全日本優勝した松崎くんの事、目つきがコワイだの、頭弱そうだの言ってさ！
ふざけんなよ。あんた等、彼の何を知ってそういう事を言ってるワケ？？
彼の心は純粋だし、頭も悪くない。人の１つ１つの行動を見てる。
お前等が考えてるようなアホやない！
勝手に予測して、勝手に悪口言って。あんた等の方がサイテーだよ。
このページ見てあきれました。もう来ません。さようなら。
これに関係ない人。失礼しました。

厨房煽りだな。何度もやるけど、どうして伝統派とフルコン派を煽ってみたいのかな？　聞かせてくれよ、君の不満と希望をさ。Part.2

次スレ立てるの？

>>904
昨日、全空連の決勝ビデオで見直しました。
準決勝と決勝はやっぱり良かった。
水月のワンツーは何度みてもすばらしい。

伝統派空手を語ろう初心者向けとか
タイトル変えたいね。

だったら伝統派空手を語ろうに統一すればいいじゃないのかな？　別にスレ立てることもないのでは？

どっちでもいいんじゃなーい？

ここもまともな連中来ないとただの煽りスレだからなー。やめとこうよ。

では千まで続行。

＞二刀流さん

そうですそれです！！
フォローありがとう
あそこでいろんな仕方出てましたね
参考になされては？

伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ない
又は
伝統派空手の発展を語ろう

とかでスレ立てればいいんじゃない。

賛成

誰かスレ立てて！！（正直，新規スレ以外の立て方を知らない．．．）

９１６さん他の意見がありましたので立てさせてもらいます。
新スレ立てました。
伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ない
今後はそちらによろしく。

>>893
わたしは無理に股割りの練習しすぎて
筋を痛めてしまいましたので、あわてることないとおもいます。
個人個人筋肉の硬さとかも、いろいろありますし
無理はよくないとおもわれますので、じっくりいきましょう。
意外と基本練習を気を抜かずにちゃんとやっていれば
わりと早く柔らかくなってきますよ。

全空連対フルコンといえば、

レンタルビデオ屋に「武人杯」というトーナメントのビデオが
あった　全国どこにでもあるとおもう　九州のフルコン流派
「徹武館」が主催する、顔面有りのKOかギブアップで勝負を
決する試合、体重別（２年くらい前に見たので、詳細は忘れてるかも知れません）

中量級だっけ？に九州産業大学（だっけ？）の人が出てた　明らかに
伝統派　前蹴りか直づきしかしない　下段蹴りもしないし、
ローキックの防御もしない　典型的　ぼうずっぽかったし
相手は徹武館の人（だったと思う）　完全にフルコン　体格というか、
肉付きいいし、ローキックとかばんばん出すし、近づいてのラッシュ
を行おうとする

しかし、どちらも決め手がない！　伝統派の人、すぐ負けると
思ってたのに　果敢に前に出る　前蹴りと突きだけで　最後には
フルコンの人がくるっと回って裏拳を後ろ回し打ち　これが綺麗に
決まって伝統派の人がまけた　相手のフルコンの人は、多分その
級で優勝したと思う

ビデオ全体としては、その試合はさらっと流されてた　結果的には
伝統派が負けたし

しかし、驚いたのは、フルコン対伝統派的には、ほとんど両者決め手が
なかったこと　フルコンが勝ったのはいかにもフルコンなローやフックではなく、
絶妙のタイミングで入った裏拳後ろ回し打ちという、特殊な技でやっと勝てた
ということ

他の空手の掲示板に何年か前　そういうことを書いても、
そういうことはある　とか　そういうもんだ　とか、そんな感じだったし

他にも　伝統派の人が伝統派的にフルコンの人とスパーリングして
それなりにやってますよ　という人もいたし

（武人杯のビデオは　その後年のシリーズ見ると、コマンドサンボとか、総合的な
組技的な人が優勝したりしてた　私が見たのは初期の空手家ばかりのやつね）

その試合の人間は伝統、フルコン、両方ともレベルが低かったんだと思う。
本当にそれぞれのトップレベル同士が試合をしたとしたら
やっぱり双方の流派の一番の得意技が決め手になっていたと思うよ。

４８５さん何年度版ですか？
レンタルビデオ屋に走るぜい。

それとこのスレは、
痛いのコワイヨ伝統派パート２
伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ない
の方に移ったそうです。

伝統派は痛いのコワイから　ふだんから当てる練習してないから
フルコンのローキックに一発でやられるんとちゃうん？　という不思議な
違和感を　このスレッド見たりあのビデオ思い出したりすると感じます

どうなんでしょう？

だそうだから、
「伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ない」
の方でレス打ってみたら？

伝統派とフルコンが対決したら一撃勝負になるよ。
グローブなし顔面アリなら両者間合いに入れないから。

裏拳後ろ回し打ちなんて素手で効くのか？

全体的に見てですが、伝統派系の得意技はなんでしょうか
また、フルコン系の得意技ってなんだとお考えですか
わたくしフルコン系ですが、やったことはないのですが
もしお互いが顔面への攻撃が有効であるならば
わたしは間合い詰めを図るためにじっくり見ながら（攻撃を）
一発目の攻撃を待ちます、対策としては足を使わずに（フットワーク）
相手に合わせないことです
間合いが詰めれれば膝、下段蹴り顔面へのかぎ突きが有効
また、縦蹴りか前蹴りでけん制
伝統系（剛柔流省く）の攻めは離れた間合いからの２,３発
までの攻撃が主体　ビデオで見る限りではそう見えました
疑問に思うんですが、なぜ伝統系には下段蹴りがないのですか？
空手としての教えでは存在しないんですか？教えてください
伝統系としてはフルコンと試合する場合どういった対策をお考えですか
これはあくまでもってことで質問しているので
煽りとかの返事等は勘弁してください
わたしは煽りではございませんし、他流派を馬鹿にしたことなんて
一切ございません
よろしかったら伝統派のみなさん教えてください

>>925は923見る前に打ったので、

「伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ない」
に打ち直します

ってゆうかコピペ　長いからあちこちからふまん爆発


>>928　それが、本間絶妙のタイミングでぱかーんときまってた
ビデオ何回かみなおしたけど　タイミングがうまくて　あれはふせげないなー
って感じで

でも　ローとかは絶妙のタイミングじゃなかったような

>>924　何年度版か、またビデオ屋で確かめておこうと思う
今は夜遅くて　どうにも

>>927　それが、どっちも近づいて自分の技出しまくり　ノックアウトする
ほどの顔面は最後の裏拳後ろ回し打ちだけ

>>923
伝統派（というか大学空手）対フルコン　という意味では、中くらいだとおもう
トップレベルではないと思う　でも　伝統派（というか大学空手）対フルコン
のサンプルとしてはいいとおもう　トップ同士だと、個人の実力とかにもなるし


ほやけど、トップ同士やったら、　極真のローで伝統派が沈みそうな気がするし、
伝統派の上段はまず顔面を正確にとらえて、それで倒れるか、いや、血を流しながら
フルコンのラッシュ　ってイメージ？　勝ったフルコンも顔面に強烈なダメージ

（誰かがどこかの本でそんなこと書いてた）

もう他のスレッドめちゃくちゃですね
ここだけがまじめそうな感じだったんで
すみません。

>>929
下段回し入れられても顔面か急所殴りまくればいいからじゃないの？
あと回し蹴りが発展したのは試合ルールや防具が出現してからだから。

485って何やってる人？

>>929

一発目を待つって。。。。あんた達人だな。

上に書いたやつは後で別スレにコピペします

んで、私は、>>485　そのほか前にも聞かれて書いたように、
高校で昔寸止めやってただけ　フルコンやったことないし

一発目を捌く、見極めるためにじっくりと表現したまでですので
誤解なさらないでください。
すみません。達人ではないです
空手歴は１５年程です　一派のみ

そんなことここで問い掛けてみてって無駄ですよ
伝統派の空手組織自体本当は脅威に思っているんだから
本当に当てたら恐ろしくって危ないって言うくらいなんだから
所詮はスポーツ、健康維持なんですよ、伝統改革スポーツ空手ってのは

パート１のこのスレは閉鎖しました。

にレスしてね。(パート２)

>>937
私は空手そのものは当てなくていいとおもいますけど・・
いざって時に（家族を守ったりしなければいけない状況になったとき）
大抵が素人さんだとおもいます
充分に勝てます。
スポーツとしての空手で充分なんですよ

＞＞９４０
そうそう、必ずしも相手が武道やってるなんて絶対的確立で０に近い
普通より強ければ良しですね

武道家にはなれない奴だ・・・＞９４１

>>942と>>941が戦ったら、以外と>>941が勝ったりして

>>940
本当だよね。練習で当ててたってそれで体壊しちゃう可能性だって大きいんだからそうなったら元も子もないよ。
特に子供もやってるから喧嘩で勝つとかどっかで戦うとかよりは
空手を通じて仲間を作ったり試合や練習に耐える強い心を養うのが大切。
そうやってこれからの人生に役立つ友だちや体力や精神を養うほうが子供にはずっと大事。だから文部科学省の管轄だしね。

そうそう、道場で当てたの耐えれたのチンマイこと言って喜んでるのはただのボンクラさん。
伝統派は道場で養った体力や精神を生かしてもっと大きな社会で活躍する人間になる
ためにやるんだからね。

武道が、勝敗や強さに対する追求を放棄したら成立しないんじゃないの。
精神的な強さや求めることは、他のことでもできるんだから。

怪我に関していえば、伝統派の方も多い気がするけど。
歯なんかよく折ってるし、前蹴りで悶絶することは多いし、
倒す気で当てないという前提で組み手をやるから、防御より
攻撃優先の結果だと思うけど。

>946
それは違うと思うよ
その前蹴りなどの攻撃に耐えれない体だからでしょ
前歯折るなんてことはフルコンの方がおおいのでは？

＞９４７
君の認識不足。大学以上だと、歯が全部そろってる人、鼻が曲がって
ない人の方が珍しい。寸止めなんて適当なのよ。

当てる前提の技じゃないから
歯、鼻などの怪我が多いということ？＞９４８

948じゃないけど、「倒す気で当てないという前提で組み手をやるから、
防御より 攻撃優先の結果」、相打ち狙いで攻撃をだしたり、
打ち終わった後に防御してないから、極めた後に攻撃もらったり
するケースだったりと、防御軽視の結果だと思うよ。

また、前蹴りが伝統派で悶絶するのは、飛び込んで
攻撃するスタイルが原因だと思うよ。
カウンターでもらったり、腹筋を締めた
まま、遠い間合いから飛び込むのが難しいからね。

飛び込んでの攻撃が少ないフルコンの試合じゃ前蹴りで倒すことは
少ないし、今月の月刊空手道でも上地流のような間合いの近い戦い
をするところは、中足じゃ倒せないから足先蹴りを使ったりするのも
戦い方の違いによるもので、身体を鍛錬不足以上に組手スタイル
の問題によるものと思ってるけど。

剣道のような戦いをするのが伝統派の戦いと
受け止めた
ようは、拳先が相手に触れればそれは破壊力を伴った
技に値するということだな　　ただのうぬぼれ空手だということだな
フェンシングの練習してれば簡単にポイントかさねられるな
それ以外にみせかけで巻きわらたたいたりしてるんだな
な〜んだおゆうぎか・・

>>947
組手は技を競うものじゃないのか？どこかの空手みたいに腹筋鍛えて痛みを
耐えるもんじゃないでしょ？我慢大会やってるんじゃないんだから。
根性＝痛がらないことじゃないよ。

フルコンが何度も伝統派にからむのはちょっと見てて異常な程だよ。
疑問があるなら勝手に出稽古行けばいいのに。もしくはお前らのいうところでのキックボクシングの試合でまず勝て。ウザイよ。

＞９４９
寸止めの精度のことを言ってるの。お互いに前後に激しく動きながら
相手の一寸前で拳を止めるのが難しすぎるの。あんまり難しいから
やってる方も７割くらいの集中度でしか寸止めしなくなってくる。
その結果顔面にボコボコ当たるの。一応寸止め意識した技だから大事に
いたることはまれだけどね。あとは９５０といっしょ。

前蹴り悶絶は、体のできていない高校生まではたまにみるけど
大学以上ではみたことないね。

>>952
どこかの空手じゃなくて、どこの空手でも腹筋鍛えるのは当たり前のことでしょ。
その程度の認識じゃあ、技を競うどころかお遊戯以下だよ。

>>955
腹筋鍛えちゃ行けないなんていってなーだろうよ。
攻撃を耐えるために体鍛えるのが空手に反してるって言ってるんだよ。
その前に受けや捌きを練習したら。揚げ足ばっかりとってるんじゃなーよ。
そんな認識じゃ、受けや捌きが出来ないから体で耐えてるって思われても
しかたないよ。体が出来いて、受けや捌きが出来る人になって貰いたいから
言ってるんだよ。腹で攻撃耐えるような人になって貰いたくないんだよ。

＞＞９５６
あほ発見！！
君は文学空手習った方がいいよ

＞＞957

お前どうでもいいけどフルコンでも伝統派でもいいから早く空手はじめろや。

956>
「攻撃を耐えるために体鍛えるのが空手に反してる」
剛柔と上地は空手じゃないと主張してるの？
受けが間に合わない時や捌ききれない時に最悪、体で攻撃を受けても
大丈夫なように鍛えてかつ、鍛えられない部位の防御を優先する為にも
鍛えられるところは鍛えておくのも空手じゃないの。

心技体とよくいうけど、習得の順番は体技心の順番じゃないの。
受けや捌きの前に、基本となる体を作らなければ厳しい稽古にも
たえられないと思うけどね。

＞＞９５９
だよな、いくら技が切れてようがうまかろうが
一発いれられ、ハイまいったじゃわらうよな〜
体も鍛えておかないと空手じゃねいや

でも体って鍛えられない場所がたくさんあるって知ってた？

なにもしていない者よりかは
鍛えている人のほうが立派

＞９６１
隊長、厨房発見しました！！

>>956
伝統派の者が陥りやすい技至上主義の最たる例だな。

>攻撃を耐えるために体鍛えるのが空手に反してるって言ってるんだよ。
ほお、それでは剛柔流や上地流のサンチンで締めや鍛えを行っているが、あれは空手に反しているのか？
首里手系でも、受けで当たる部位（前腕、小手）くらいは鍛えているが、あれも空手に反しているのか？
>その前に受けや捌きを練習したら。
突き蹴りの攻撃技にしても、受けや捌きの防御技にしても、技を出すのは同じ人間の体からなんだよ。
その技も体を鍛えていなかったら強力なものにはならないんだよ、わかる？
>体が出来いて、受けや捌きが出来る人になって貰いたいから言ってるんだよ。
その「体」ってやつは、いつ鍛えるんだよ？技を覚える過程と一緒で、定期的にすこしずつ同時進行でやるもんだろ。
>腹で攻撃耐えるような人になって貰いたくないんだよ。
試合やフリーの時、相手の技量が上で、自分の技量では受けきれなかったり捌ききれなかったりしたときはどうするの？
やっぱり体で受けて耐えるんでないの？ん、耐えちゃいかんのか？
それとも、反吐が出るほど悶絶しながら「相手の反則」で「勝ち」を拾うか？

いい加減通信教育を卒業して、ちゃんと道場へ通おうな。
伝統派でもフルコンでもしっかり汗をかいて練習すると気持ちがいいぞ。

>>959さん>>960さんのレスと内容が重複してしまった。
遅レス長レススマソ。

普段防具つけて生活してりゃいいんでないの？
通販防具生活。なんつって。

そりかドーピングで筋肉パンパン、内臓しめつけてはい御臨終。
なんつって。

ナイフも拳銃の弾をも通さないマッスルを鍛えるぜい！！！

藤田最強（今は）！！！！マークケアーは。。。。。。。。

>>961
目、金的、水月、人中・・・ほかには？

寝不足

少林寺拳法は巻き藁とかで体を鍛えないと胸を張っているが、受け自体は上段請けみたいなのとかで空手と変わらん。
受けって言うのは防具をつけない限り、前腕とか鍛えないと自らダメージを受けると思うがどうだろうか。

＞＞９７１
そんなの必要ないよ、伝統派では一撃すら食らわない
それが空手の追求である

972>
相手の攻撃をもらわず、一撃で相手を倒す空手は、
理想的だけど修行の段階では、相手の攻撃ももらうし
一撃で倒せないでしょう。その段階を通過するには
身体を鍛えなきゃいけないし、コンビネーション
使わざる得ないと思うけど。

そんな煽り臭いレスにいちいちマジレス打っても無駄。
って言うか、ここもう閉鎖したんじゃなかったけ？

このスレ閉鎖します。
伝統派から手は弱いといわれても仕様がないに、レスしてください。

勝手に閉鎖するなよ
おれはこっちのスレのが好きだけどな
へっぽこさん何処行ったー？
パート２だすんだろ？

>>972=946=950=952=956
ほんっと、イタいよな。ポイントごっこしかできない（またはそれすらできない）厨房の妄想ヮ。
同じ伝統派をやっている人間とは思えないな。
>>973さんに激しく同意。１票入れます。

956です。まったく、筋トレしちゃいけないなんて言ってないだろうよ。
あっ、剛柔と上地も腹で受けるんだ？知らなかった。
みんな、俺を煽ってくれてありがとう。
あと、ここ閉鎖だってさ。またどこかのスレで会いましょう。

>>977
あなたがどれだけの人なの？
私の方が空手経験は上だとおもうけど
腕前も。
あんまし本ばかり読んで勉強はしてないけどね＜空手の教本

>976
だから伝統派空手が弱いといわれるのは仕方ないがこのスレのパート２なのです。
もうすぐ１０００行っちゃうから伝統派の皆さんにスレの名を募集してつけたんだって。
こんなスレのなじゃ嫌でしょう。

まあ、煽りくんたちにはむしろここの方がいいんだろうね。

そっちのスレの名前も似たようなもん

>>979
あなたこそどれだけの人なの？
私は、糸東流６年剛柔流４年の空手歴１０年の経験しかなくて、
１０年前に全空連公認３段をいただいたきりなので、
あなたの方が空手経験は上だとおもうけど
腕前も。
巻藁やサンドバッグをどついてばかりで練習はしていないけどね＜型、組み手

ところで９７２＝９７９先生、>>972のレスについて具体的に説明してください。

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