提案・武道板にＩＤ制を

特定同一人物による、流派・個人に対する粘着質の叩き
やコピペ荒らし、クソスレの乱立の防止をはかる
ため、ＩＤ制を導入するのはどうでしょうか。
住人の皆さんの御意見を伺いたいのですが。

いいけど、ＩＤなんて簡単に消せるじゃん。

極真の弱さがばらされるからって逃げるなよ。

漏れは賛成だけど。

>>1

特定同一人物っていうけど、例えばどんなスレ立ててるの？

自作自演できなくなる厨房共は必死に抵抗するでしょう。

ここの板住人は実践してる人の真面目さと
煽りオタ厨房のギャップが激しい。
他板ではネタスレとわかってても良質なのが
あったりするけどこの板ではｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのネタスレなんて
糞スレばっか。よって厨房追放のためにもＩＤ賛成。

削除依頼板のように、簡単には消せないID表示が良いかもしれませんね。

普通の実践者にとって何にもデメリットはない。
３のような異常者は困るだろうが。

極真信者のような知恵遅れは、
ID表示に助けてもらわないとダメなんだね！

ひとつき、１５００万円じゃああああああ

ねっとりとした粘着厨房が必死に抵抗してるね。

私もＩＤ賛成です。

賛成。

極真バカにされると、すぐムキになって反論するオマエも粘着厨房

粘着極真信者が自作自演で賛成票を稼いでます。

俺はモー板住人でもあるからＩＤ制は賛成だね。
ネタにしたって、その質は上がるしね・・・

ＩＤ制に異を唱えるアンチ極真の物言いは情けなくて笑えるね・・・
ＩＤ制になったら自作自演叩きが出来ないって嘆いているようなものじゃん(藁

賛成。

「……駄目になるのか」で提案したものです。
当然導入に賛成。
さらに、ID表示強制（消せない）を提案すべきと思います。

他の板での導入例を見ていますが、問題は起こっていません。
ときどき自作自演で笑いを取ろうとして失敗するのを見るくらいです。

ほのぼのと極真の話をされてもねぇ

この板はスレによっては専門性がかなり強いので、賛成です。
表示強制というのがあるのなら、それに賛成です。

ID強制表示制導入マンセー！

賛成派＝極真信者という誘導は失敗したの？

私も賛成！

一刻もはやく導入してくれ！

賛成！ばんざーい！！

削除依頼屋のＨＥＢＯです。
スレ削除依頼を出す時にいつもＩＤ表示されています。
武道板で表示されることにも賛成です。

ＩＤ表示賛成の方は、捨てＨＮで良いので、名無しをやめてみたらどうかと思います。

叩かれる、煽られる武道ってどっか弱みがあるか
らでしょ。

まあ、その話は水掛け論だし、別次元の話だから
反対ならその理由を論理的に主張して下さい。

異常者の相手をするのは疲れるので賛成です。

ID表示があるところってそのテーマの性質上、プライ
バシー侵害といった問題がおこりやすいところでしょ。

武道板の場合はテーマの性質上、ＩＤ表示をするって
のはどうかと思うよ。でないと２チャンらしくないからねえ。

ＩＤは駄スレの乱立と、見るに耐えない自作自演
の抑止にも一定の効果を発揮すると思う
から賛成。荒らす奴はそれでもやるだろうが。

匿名掲示板としてのメリットも失うけどね。
特に日本の武道は一旦入門した所を続けるのがよいとされているから、
事前に情報を知ることが出来るのであればいい点も多いとんだろうけどね。

厨房というか、小学生レベルの奴まで紛れこんでいるので
内容がめちゃくちゃになるのだ・・・

でも小学生レベルの奴でもどうどうと書き込むという事を知ることが出来るのでメリットも多いのでは？

どうもＩＤという仕組みに誤解が有るようだね。
ＩＤはＩＰと違うから匿名性には何の影響もないよ。
複数のレスが同一人物によるものかどうかがわかるだけだよ。

>>34
＞匿名掲示板としてのメリットも失う

なんで？ＩＤ導入してとりあえず起きるのは
「同一人物のフリしたｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」であって
実名出して身元を明かすのとはワケが違う。
それともＩＤ表示すると２ちゃんスタッフ以外が
カキコだけで身元確認できるのかい？

どんなメリット？

>>39→>>36

>>38
間違えた、「同一人物のフリ」じゃなくて
「別人物のフリ」だ。あとは>>37と同じ

＞３６
書き込むことは、なんら問題ない。

とりあえず反対派も賛成派も、熱くならず主張しつつ
お互いに誤解が有るようならそれを取り除けるような
建設的な方向で意見を言い合える大人のスレッドになると
良いですね。

いちいち煽りに反応してやるな。
ほっときゃいいんだよ、そんなもの。

導入しよう

ID？にならないID制、賛成です。
へんなレス（コピペ荒し）さえなければ、
他流からの批判や初心者の勘違いぐらい許せます。
２ちゃんだから、まぁ、そのくらいはあるかと。

信念があればそんなの気にならんよ。中途半端がいちいち目くじら立てるんだよ。
自由に遊ばせておきなよ！まじな書きこみに対し、じゃれついてるだけさ。

こうして、自分のレス番号を書き込まなくても、
連続投稿は楽だったり。

って、これは単なる横着。

俺も導入大賛成！
どう見ても１人の人間が書いてるだろ！って書き込みがよくあるし

>>47
じゃれつくにしちゃ度が過ぎてるのが多すぎる。

賛成です。それで、あらし以外の書込み数が減ると思わない。
逆に、あらしの書込みが減れば、良質の書込みも増えると思います。

武道板でマトモな発言できる実践者は貴重な存在。
そういうマトモな人間ほど荒らしのヒドさにあきれて
カキコをやめる事が多い。実践者にとってID導入で失うものなし。
今すぐにでもやってもらいたい。それも強制表示がいい。

「かちゅ〜しゃ」を使って見ているのですが、
コピペなどは「透明あぼ〜ん」や「連続あぼ〜ん」で消せるので便利ですよ。
他にも似たような機能のある２ちゃん用ブラウザが下記URLにあります。


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9028/main.html

導入反対の人は荒らしたい人か煽りたい人しか
いないよ。
武道板の良質レス向上にも是非是非導入を！

全部１の自作自演。

1=55

ってやりたいとき、ID導入が必要と思われ。

>>55
ｳﾞｫｹ。オレは１じゃないが賛成意見書きこんでるよ。
こういうつまらん煽り防止の為にも是非導入きぼん

私も賛成ですが、ＩＤについてはっきり知らないし、他にも
誤解してる人があるといけないので、どなたか一度、整理して
説明してもらえませんか？

っていうか、１は何に腹立ててるわけ？

俺が見ているスレはそれほど荒れてないけど（柔道関連）。

たまに「極真＞＞柔道」なんて言ってきたり、コピペ
する人がいるけど、そんなんに構うのもアレだからテキ
トーに流しているよ。でもそれが２チャンの風物詩だか
ら楽しんでもいる。

それを全く無くしてしまおうというつもりだったら２チ
ャンなんか覗かずにヤフー掲示板とかに逝ってくれ。
　あなたは２チャンを見ない権利も持ってるんだから。

とにかく１は具体的にどんな発言が嫌いなのか教えてよ。
案外聞いてみるとすんげー小数派的な意見だったら今の
ままでいいと思うよ。

ＩＤ賛成派は２チャンなんて来なければいい。

これが結論。

よって

　　　　　　　　●●●●●●終了●●●●●●

>>60
じゃあなんで２ちゃん他板でID導入してるんだ？
２ちゃん内での必要性、需要があるからだろうが。

厨房には厨房専用板まで用意されてるだろうが。
そっちにいって思いっきりやってくれ。

>>61

　板（テーマ）の性質によるだろ。プライバシー問題が生じやすそうな
話題が出やすい板とか。

　武道板はＩＤ導入するほどの性質ではない。
　ここでの議論は「『阪神タイガースは弱い！』なんてカキコは許せ
ないから野球板にもＩＤ導入してくれ！」って言ってるのとおなじ。

　よって

　　　　　●●●●●●終了●●●●●●
　

勝手に終了するなよ。賛成の人の方が多いだろ。

反対の人の方が圧倒的に多いだろ。

っていうか、１は何に腹立ててるわけ？

俺が見ているスレはそれほど荒れてないけど（柔道関連）。

たまに「極真＞＞柔道」なんて言ってきたり、コピペ
する人がいるけど、そんなんに構うのもアレだからテキ
トーに流しているよ。でもそれが２チャンの風物詩だか
ら楽しんでもいる。

それを全く無くしてしまおうというつもりだったら２チ
ャンなんか覗かずにヤフー掲示板とかに逝ってくれ。
　あなたは２チャンを見ない権利も持ってるんだから。

とにかく１は具体的にどんな発言が嫌いなのか教えてよ。
案外聞いてみるとすんげー小数派的な意見だったら今の
ままでいいと思うよ。

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>>63
＞阪神タイガースは弱い

違うね。何度も出てるがこの板の本来の住人は
「実践者」なんだ。稽古での実際の経験を積んだカキコは
情報さえ知ってれば今日と明日で立場を変えられる
ファンとはワケが違う。そういうスレより
煽り、荒らしばかりのスレ乱立、自作自演の
スレ荒らしにウンザリしてるんだ。

ID導入してる板、削除・要望板あたりで
武道板ID導入是非の投票スレッドでも作って
採決をとる、ってのはどうよ。

>>68

似たようなもんだよ（藁。

とにかく心を広く持とうや。

とにかく賛成派は具体的にどんな発言が嫌いなのか教えてよ。
案外聞いてみるとすんげー小数派的な意見だったら今の
ままでいいと思うよ。

　これを言わないかぎり

　　　　●●●●●●終了●●●●●●

　反対派のほうが多いんだからよっぽどな理由でない限り、
ＩＤ導入はあきらめてね。

ＩＤ出ても、面白くなくなることはないと思うな。
接続を切れば変わってしまうものだし。

１日中回線つなげて、煽り、叩き、荒らしをして
いる奴には面倒だろうけど・・・・・・。

IDがあろうがなかろうが、結局バカ・インチキ・嘘つき野郎は叩かれる。
IDがあろうがなかろうが、結局バカ・インチキ・嘘つき野郎は叩かれる。
IDがあろうがなかろうが、結局バカ・インチキ・嘘つき野郎は叩かれる。


　　　　　　　　　●●●●●●終了●●●●●●

逆にＩＤ表示されると困ることってあるのか？

別に自作自演だってバレバレでもやる人はやるでしょう。

オレンジさんはバレテも自作自演をやると宣言していたね。

>>76
まだそういうのは可愛げがあるな。
煽り、荒らしの諸君はオレンジを見習って
武道板に爽やかな笑いを運んでくれ（ﾜﾗ

オレンジ氏のは今でもわかるじゃん、てのはおいといて。

もうすこしまとまったら、ID導入＋連続投稿禁止（こっちは荒し対策　目的は明白と思う）を
で批判要望板にスレほたてようと思うが、どうか。

サンセー！！

賛成！

>>78
賛成

深夜の皆さんの意見はどうよ？

ここキモい。

今のところ３名が賛成でその他は反対ということで

２チャンは原則として匿名なんだから、例外はよほどの
理由でない限り認められないと思われ。
"武道"というテーマの性質上、プライバシー侵害云々の
問題はさほどたいしたことではないし。
（流派批判はあっても個人に対するプライバシーが問題に
なった発言ってあんまり無いもんね）

だいたいＩＤ導入賛成派の理由があまりに説得力無さすぎ。

>>特定同一人物による、流派・個人に対する粘着質の叩き
>>やコピペ荒らし、クソスレの乱立の防止をはかる

　そんなん他板でよく見かけること。

　ひろゆき管理人が武道板ごときでＩＤ導入するわけないじゃん（藁。

立ち上げさせてもらった者の一人です。
（私の意見を実行して頂いた方がもう一人おられます）

格闘板のあまりのひどさに「武道、武術板」をひろゆきさん
にお願いしました。
最初の頃は本当に皆、真摯的でまた内容もとても充実した
素晴しい板でした。
もちろん今でも素晴しいスレはあります。
みなさん御存じの通り、途中から段々ひどさが増し
見るに耐えないところも出て来ました。

匿名性の良さはもちろんあるのですが、その匿名性を
楯に、本当に卑怯な中傷、アオリをする輩があとを絶ちません。
先日の女子大生を襲った犯人を連想させます。
（精神構造が）よって、私は導入に大賛成です。
正々堂々とものが言えないのなら、武道などなんの役にもたちません。
　ひろゆきさん、どうかお願いします。

「匿名で気軽に書き込める」の意味を勘違いしているバカが多いと思われ。

匿名性がなくなってしまっては、他の掲示板と大して変わらん。
つまらくなると思うがのう。
誹謗中傷には徹底的に対抗すればよいし、煽りが嫌なら、無視すれば
よいと思うが。

>>89
自作自演ができんから反対なんだろ

なんか、少林寺のスレばっかあがってますねー。
別にいいですけど。

>>89
いつもと言ってることが違うんじゃないですか？
匿名はやめて、正々堂々と発言しろという趣旨の
貴殿の投稿を何度か読んだことがある。

２ちゃんねるのルール（削除ガイドラインなど）や、武道板道場訓（ローカルルール）を
守っていない人が多すぎる。普段、下劣な個人叩きや荒らしをしておいて、こういう
話になると、匿名掲示板の趣旨に反するなどと逃げ隠れしようとする。まったく話にならん。

匿名の卑怯者クソ野郎がいるからこそ、わしの存在が生きるんじゃ。
そいつらがおらんようになればわしはちっとも面白くないわい。
わしはクソ野郎どもと共存共栄を図っておるんじゃよ。
ここで遊んでおると常々言っておるじゃろう。

ウサ先生って、武道板以外にどの板行かれるんですか？>>94

■ID制導入賛成の論拠
A-1:自作自演の減少
A-2:自作自演の減少による煽りの減少
A-3:同一人物による、あちこちを叩いて回る荒らしの減少。

■連続投稿禁止賛成の論拠
B-1:現在でも多く見られる連続投稿によるコぴぺ荒しの減少

いままで見られたものでは
■ID反対の論拠
a-1:荒しや煽りはつきものだから文句を言うな
a-2:匿名性が失われる
a-3:自作自演ができないのはつまらない
a-4:IDがあってもなくても荒しはあるし、かわらない。

■連続投稿禁止反対の論拠
これまではとくになし

現在では、モー板、ハングル板などは強制IDみたいですね。
また、ニュース速報もIDが出るようになりました。
他に論拠が提示されていたら、指摘してください。

さて。
私は強制ID導入賛成派です。
そこで、反対派の論拠を検証。

■ID反対の論拠
a-1:荒しや煽りはつきものだから文句を言うな（あるいは荒れを歓迎）
これは、現在「荒しや煽り」を不愉快と感じている人がいることから
それぞれの立場を尊重して民主的に決める、つまり自作自演のしにくい
IDの出るような場所で意見を募ってどちらが多いかで決めるよりないですな。
もちろん、ひろゆきの独断で決めてもらってもいいわけだが。

a-2:匿名性が失われる
これは特に心配する必要はないと思います。
その日のうちの同一性がわかる以外、個人を特定できる要素が増えるわけではない。

a-3:自作自演ができないのはつまらない
つまらないというのはひとつの意見ですので、a-1に準じます。

a-4:IDがあってもなくても荒しはあるし、かわらない。
これは、すでにIDが導入された板では、荒しが減少しているという
効果が出ていることで、IDは荒しに対して有効なことは実証されています。
したがって、この論拠はすでに無効です。

>>94
自分が「正義の味方」でありたいから、２ちゃんの名無しには「卑怯者」であって欲しいのですね。
何だかそれって心が歪んでません？

その「卑怯者」も自作自演しているから、できなくなると困るのだと思います。

奇行師と煽りの皆さんは、利害関係が一致しているようですが、
私は反吐が出そうな叩き・煽りスレにはもう飽き飽きしました。

前回、某スレッドを宣伝板逝きにしてもらったのも私だし。
あれでちったぁましになるかと期待したんだがな＞武道板

私もID導入賛成派。
私は、ある程度スレの内容に関係ある煽りは、スレの長寿化に貢献する場合もある
と思うんです。
（バランスを取る為に反対意見が書きこまれる。→sage進行でマターリ化する
　→いきなり上げられ、煽り書き込みがある→繰り返し）
マターリ意見ばっかりだと、刺激がなくなってスレ自体が埋没する事もありますから。
問題は、ここ数日のIP抜きのリンク張りや、コピペ荒らし、意味不明の一行レスなど
スレに関係ない荒らしで、いいスレへの書きこみが停滞しちゃうことですね。
ネタ的荒らしでも笑えればいいんですけど、はっきりいって武道板のネタ的荒らしは
他板に比べればセンスないです。（ちんぽだわん等）
９７さんの言われるように、発言の同一性がわかるだけでも抑止力になると思うんですが。

批判要望板にスレッド立てよう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792
武道板にID強制s、連続書き込み禁止を

しまった……ID強制と、と入れようとしてミスっちまった。鬱だ…

ＩＤ制いいんだけど、その前に自作自演で荒らす奴がいるのなら
こちらも自作自演でマジな議論を煽って増やす努力をしたら？

ＩＤ制でけりを付けるのは簡単だけど、悔しい気がする。
糞みたいな荒らしに負けないようにガンガン真剣な投稿をしようぜ！！

>>105
正論だけど、難しい。
なぜなら、ｱﾗｰｼは何も考えずにｺﾋﾟﾍﾟほ張りまくればいいのにたいして、
真摯な議論は、考えて書かなきゃいけないから、１人のｱﾗｰｼに対して
１０人のまじめな人が必要と思われ。

ま、ジょークはさておき、ｱﾗｰｼはまじめな人のやる気をそぐから。
それと、ID導入と真剣な議論の推進は同時にできると思う。

はやく導入きぼ〜ん！

最初導入賛成だったけど、さまざまな意見があることが分かってきた。
今でも賛成であることに基本的に変わりはないが。
たとえば、>>105の意見だが、いちおう理屈は通ってる。
しかし正論を吐く人は体質的に自作自演はあまり好まないと思う。
できるできないは別として。
だから>>106の方が現実的な意見だと思う。
ただ、正論の人であっても、一人の人が一つの顔だけを持っている
訳ではなく、他武道、他流派に関しても、それなりの意見を述べたい
時はあると思う。あくまでも真面目に。それが自由に出来にくくなる
のはちょっと惜しい気もするが。

２チャンって匿名掲示板（っていうか匿名文化）が売り物で、
匿名ならではの議論(煽り、コピペ等)を楽しもうっていうの
がひろゆき管理人のそもそもの狙いでしょ。

"武道"というテーマの性質上、プライバシー侵害云々の
問題はさほどたいしたことではないし。
（流派批判はあっても個人に対するプライバシーが問題に
なった発言ってあんまり無いもんね）

１０９が正論だね。

ID導入賛成派の人がやってる武道って何よ？？？

賛成派の人は教えてね。っていうか、それが義務でしょ。

２チャンに少ない例外を作ろうとしているんだから。

ちなみに俺は柔道、日本拳法。煽り等はあっても逆にそれ
を楽しんでいる。まぁ、そういう態度が２チャンでのマナー
なんだけど。ＴＰＯってやつだよね。

ＩＤ導入賛成派の人たちはなんでこの２ちゃんを出ていかんのじゃろう。
わざわざ自分たちのために２ちゃんのシステムを変えようなどとはせずに、
２ちゃん以外でいくらでも真面目な話が出来るじゃろうに。
誰もここに書けと強制してるわけでなし。
なんかわがままじゃないのかのう。

109,111,112が正解でしょう。

武道家はわがままになっちゃいかんよ！キミィ！

ＩＤ導入賛成派はワガママだよ！キミィ！

>>109
だからＩＤってのは「同一人物による自作自演」を
防ぐだけであって「匿名性」は保たれたままだよ。
なんかそのへん勘違いしてる人多くない？

>>111-112
「２ちゃんで数少ない例外」とか「システムを変える」とかって
言うけど他にもＩＤ導入してる板たくさんあるよ。
ラウンジ、削除要望、ハングル、モー羊、ハングル、ｅｔｃ
あとニュース速報板にも入ったみたいね。

ハングル板は政治的な事情、モー娘板もある意味政治的な事情
（単にモー娘狂信的アイドルヲタの音頭取りによるＩＤ導入か
もしれんが。モー娘所属事務所の圧力はすごそう）、ニュース
板は人権侵害が絡みやすいという事情があってＩＤ導入という
のもわかるが、武道板にはそういったＩＤ導入を必要とする積
極的な事情が見当たらん・・・・。

やっぱり一部のエセ武道家のわがままとしか思えん。

「同一人物による自作自演」を楽しむのも匿名ならでは
の楽しさでしょ。

よって１１５は不正解。トラベルチャンス残念見送り。

>>112
そんなに自作自演ばっかりしてるんですか？

>>115

　全体の板の数からすればすんげー少ないじゃん(藁。

　ところでラウンジ板ってなんだ？

自作自演こそ匿名掲示板の醍醐味だね！！！

まあ最終的にはひろゆきの判断だけどね。
管理人から見ればこのスレッドの自作自演度も
わかるのかもしれないし、
そこから賛成、反対どちらの意見が多いのか公平に
判断してもらいたいな。

とりあえず批判･要望板にもスレッドできてるんで
そっちにも書きこんでください。→　>>104

>>118
一番困るのは>>112のバカだな。
自演が楽だからここに住み着いているのにID導入されたら大迷惑（藁

>>管理人から見ればこのスレッドの自作自演度も
>>わかるのかもしれないし、

　管理人からすれば自作自演っていうのは匿名ならでは
の特徴で、それこそ管理人の期待している「匿名文化」
なわけだから、むしろ推奨していると思われ。

反対してる人は自作自演してるようですね。

賛成してる人は自作自演してるようですね。

賛成してる極真信者も自作自演してるよ。
わざとアンチのふりしたり、自分の意見に同意したり。
このスレでもやってるだろ。

>>1さんに賛成。

>>123
普段は「２ちゃんなんか」とさんざん馬鹿にして正義感ぶる本人が
２ちゃんのレベル低下を推進してんだったら笑える

>>126-127
あれ？自作自演って悪いことなんだ？
だったらＩＤいれたほうがいいね？

>>124
自作自演でやり放題で結局は
自分の首を締めていくような結果を招くようでは
「匿名文化」のはき違えだと思われ。

だから、賛成派はヤフー掲示板でも行けって。わがまま君め。

「自作自演するやつがいるからＩＤ導入してくれ！」って
理由だけじゃ、ダメっしょ。

　もっと政治的な問題じゃないと。
　ＩＤ導入してるところって管理人がどっかから圧力を受けそうな
ところ（「訴えるぞ！」とか言うてくるようなところ）を考慮して
仕方無しにやってると思われるんで。

どっちにしたって導入は見送られるよ。
べつに実害が有るわけでなし。
煽りは無視。
これでオーケー。

自作自演は２ちゃんの醍醐味。

ウサも必死だな（ぷ

結局２ちゃんねるが潰れても、わしは別に困らんでのう。
それみたことかと言ってやれる。
大体ＩＤどうたらこうたら、言うくらいなら、ここでもコテハンで喋れ
ばいいじゃろう。
まず自分で率先して範を示してほしいもんじゃよ。
システム的にどうこう言うより、コテハンで堂々と意見をする者が増え
ればいいんじゃ。
中にはどうしてもコテハンで発言出来ないものもあるじゃろうから、
匿名性は残しておくほうがよいが、匿名の投稿は情報として価値や信頼度
が落ちるという認識をみんなが持てばよいことじゃよ。

>>133
＞ＩＤ導入してるところって管理人がどっかから圧力受けそうな

別にそうとも限らないのでは？北米海外とかもＩＤ付きだけど
少数コテハンと名無しを使い分けた荒らしが
掲示板を占拠しちゃうぐらいのヒドさだったんで
住人要望により板が分離された上でＩＤ導入になったらしい。

最近２チャンに来たんでよくわかんないんですが、
ウサってどういう人なんですか？

>>139
その質問をここでやられるとスレッド趣旨の議論が
できなくなっちゃうんでとりあえずこの板の
「奇行師」スレッドへどうぞ。奇行師＝ウサだから。

>>133
「北米海外」「一般海外」はＩＤ付きで
「旧海外」と「危ない海外」はＩＤなしだね。

つまり荒らしたい奴は「旧＆危ない」でやってね、って事か。
じゃあ武道も「旧・ＩＤなし」と「新・ＩＤつき」に分けるか（藁

武道板のどのスレが「特に荒れてるスレ」なの？

ところで俺はＩＤ導入云々はさほど興味は無いが、
"少数派の意見"を"メジャーの意見"として雰囲気を
作ってしまいそうな風潮に反吐が出るだけ。

だから、賛成派の人は自分がどういう武道をやってい
るのか、そして具体的にどのスレが問題なのか？という
のを示してほしい。

とりあえず、マイナーで濃い話をしてるが、まったく影響はない。
少しぐらい荒しが入っても、ゴミと思って見送ればよい。
むしろ、狭い世界ではＩＤと発言だけで人物が特定可能なので、
かえって本音の話ができなくなり、匿名性のメリットは失われる。

本音が多いのが問題ではなく、たちの悪い煽りが多いのが問題で、それ対策でしょ。ＩＰが入ったからって匿名性が損なわれるとは思わないけど。

「たちの悪い煽り」が出せるのも匿名文化の楽しさでもある。

「たちの悪い煽り」を楽しむのも匿名文化の楽しさ。

「たちの悪い煽り」を無視するのも匿名文化でのマナー。

>145
「たちの悪い煽り」ほどネットにはりつく時間が
多いヒッキー、オタクがほとんど。
結局、質より量に押されて「煽りを楽しむ」前に
スレが潰れてゆく。

>>146
どのスレが潰れたの？
具体例を出さないと検討してもらえないよ。

煽りなら他の板でもできるだろ。

ほとんどのスレが「たちの悪い煽り」に潰されかかっていて、荒らされていて、腐りかかっているだろさ。
たちの悪い煽りの連中がそれが楽しいだけだからさ。　武道版のレスの８０％程度が煽りで、その内の半分程度がたちの悪い煽りじゃないのか？

＞149
そう思うのは煽りのレスやそういうスレしか見てないからだよ

＞１５０
そうじゃないとこどこよ？　内容良くても荒らされたり、煽りがないところなんてないじゃないか？　それらのたちの悪い連中のせいで内容や流れに影響がない所なんてないだろ。

>>151

ちょっとあなた、神経質じゃない？

>>152
いや、151の苛立ちに同意。

>>151
可哀相に。
よっぽど叩かれているんだろうな（藁
たぶん一生この調子だろうからもう２ちゃん卒業したら？

＞１５２
あなたが無神経なだけです。（多分たちの悪い煽りをやる人だと思うけど）

携帯からいつもここに来ているのですが、今だに２ｃｈの使い方がわからないので、ＩＤ制は反対とゆーよりも困っちゃいます…。
後、よくコピペとゆーのが、貼ってありますが、携帯では見れないのでしょーか？やっぱＰＣ持った方が楽しめそうですね…。
親切な方、よければ、教えてくださいm(__)m

携帯からいつもここに来ているのですが、今だに２ｃｈの使い方がわからないので、ＩＤ制は反対とゆーよりも困っちゃいます…。
後、よくコピペとゆーのが、貼ってありますが、携帯では見れないのでしょーか？やっぱＰＣ持った方が楽しめそうですね…。
親切な方、よければ、教えてくださいm(__)m

>>155

　っていうか、あなたまさか全ての煽りに対応してるんじゃない
だろうね？

　「煽りがあってもものによっては対応し、ものによっては無視す
る」ってのが２チャンネルでのしきたりだよ。

それだけ武道が狭量で神経質だという事でしょう。

バカダナァ。
煽りとのやり取りが面白いんだよ。
もしかして煽られて本気で怒ってんの？
いくらなんでもそれはないよね？？

＞もしかして煽られて本気で怒ってんの？

そうだろ。しらねぇよ。実際バカの相手はしてられないね。

煽りや荒らしのせいで素晴らしい知識をもつひとがいなくなるのは
嫌だよ。荒らしを楽しむ人間のカスのせいで
立派な武道家が減るんだよ？

理論武術家が突っ込みを無視して自前の理論を述べるのも傍迷惑だぜ。
武道は結局とっさの判断なんだから、そんなものが役に立つ訳はないのに。

ID導入されても、多少の煽りは問題なくできる。
やりにくくなるのは、なりすまし・自作自演・一人による大量の煽り。

それより、批判要望板のほうではID出して意見集めてるよ。
反対の人も書いてくれば？　自作自演でなければ、反対の票数も伸びるでしょう。

どっちにしても投票はこっちでね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

問題は煽りじゃなくて、
つまらないカキコを繰り返して
ウケていると勘違いしている
一部の自称「ネタ職人、煽り職人」
だと思う。そういう輩を抑える
ためにも導入に賛成

いま、向こうでは８:1で導入賛成が有力です。

いますぐ、導入して！

導入しよう！秩序を守ろう

秩序じゃなくてプライドだろ？

満たされない日常生活のストレスのはけ口
をここに求めている人はそう思うのでしょう。

投票へ行ってくれ。

インチキ武道があるのは事実だ。弟子に健康法と称して浣腸をさせたりな。
それに武道全般に『始めた以上やめない方がいい』、『師匠の言う事を否定してはいけない』という面があって、
それが悪くでた場合には自分に合わない武道を続けてしまう事もある。

事前情報を十分集めるためにも、ちくり板である２チャンネルのもとの姿を
なるべく尊重するというのがいいのではないかな。というか、単に希望者がＹＡＨＯＯに行けばいいんじゃないのか？

武道板初期の八光流の告発などは良かった。

今じゃ八光流で皆伝をもらおうと思ったら２００万円近い金が必要なのは常識になっているのかね？
それとも、「ストレスのはけ口」云々の理屈の方がそういう情報より貴重だと思ってるのかね？？？

>>173
インチキ武道告発だったらIDがあってもできるじゃないか。
本当にその武道が「インチキ」という根拠があるんだったら
そういう意見を書けばいいだけ。
何度も出てるがIDがあっても本来の匿名性は保たれる。
ちくり意見にIDがつくとどういう問題があるんだ？

>>176
掲示板の匿名性を損なう方向としては一緒だろ。
ちくりとコテハンのなれあいとはそもそも両立しないんだから、
有名な掲示板で書きこみを読んでほしかったら余所に行った方がいいんじゃない。
当たり障りのない話ならＹＡＨＯＯでいいし。

いっぱい情報を握ってる人（書き込みが多い人）が同一IDだと
個人が絞られちゃうって、想像してる人がいるのかな。

八光流の「告発」と、ラバブ「叩き」とでは違うと思う。

>>177
「匿名性」ってのは「自分の身元を隠す」事だろ。
IDが出たら相手の住所,氏名とかキミわかるの？

>>178
そうそう。それは事実ではないのだけど、インターネットに詳しくない人でも
安心して書きこめるという管理ポリシーの方が重要。

ＩＤをまだ理解できない人たくさん。

>>181
つまりIDが出たら身元が割れるかも、と
ネット初心者が不安になるからIDヤダ、っていうわけ？
そういう不安がある初心者こそYahoo行けばいいじゃん。

「ＩＤがあると匿名性が･･･」という意見に反論するのは疲れてきたな。
覆面座談会をやってるとして、それぞれをＡとかＢとか記号を付けるだけ
なのだが。

馬鹿のくせに偉そうなこと言ってんだもんなぁ・・・

コンピュータに詳しくない人がユーザの大半であるような現状をふまえた上で、
今の掲示板のよさを保てる様なルールを考えるのが重要だ。
自分がコンピュータなりに詳しい事を根拠に他人にそれを求めてはならない。

>>186
あなたはID賛成なの？それとも反対？
「掲示板のよさを保てるルール」なら
とっくに「武道板ローカルルール」があるじゃん。
その「ルール」を作った人達こそID賛成派でしょ。

コンピューターの知識以前の問題だろ。
ＩＤで匿名性が阻害されると主張し続けてる
人は日本語が理解できないのか？

でもまあいいや。ＩＤがある状態とＹＡＨＯＯの状態はほぼ同じなのだが、
情報源が一人か複数か特定できる状況とできない状況の違いがわからないのが板のユーザだというのなら
それは仕方がない。コンピュータに詳しくて武術に詳しいのが自慢なんだな。
それで管理方針に口をだす十分な理由だと自分で判断しているという事か。
納得したので反対意見は抜きにして議論を進めてくれ。反対の書きこみをしているのは多分俺一人だよ。

投票はこっちで。ＩＤ表示されますが・・・・・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

１８６が>>190の７だ。
１８７は俺が反対しているのも読み取れないのか。
まあ仲間がいて意見が合うのは気持ちがいいからな。
次の人生では権利や義務の事も考えてみてくれ。

ごめん、完全まったく、正直なところを言う。
批判されてもどんな感想もたれても仕方ないけど。
おれ、ここに来て、最初は荒しにびっくりしたけど、そのうちだんだん、
この無法地帯（失礼）でどれだけ自分が自分なりにやって行けるか、
打たれ強くなるか試すのが一つの楽しみになってきちゃって。
自作自演なんてしたらその楽しみが薄れるからしないし、荒しやったら
自分の基本的姿勢が崩れるから、絶対しない。
そういった意味での反対派。勝手かもしれないけど本音です。

「あの武道は酸っぱい」

>>192
そう悪がらず、190に１票入れてよ。

あの、IDは毎日変わるんですが…

だから、引き篭もりの自作自演野郎以外には、別に導入されようと
されまいと変わらんのよ。

>>195
内部告発する人の立場に立って考えてみてよ。対話をする訳だけど、
告発者が一人なら見つけ様という気になるし、公然の秘密なら団体側の対応も違うだろうし。

>>190へどうぞ。

>>197
だからIDはアクセスするごとに変わるんだってばさ。
fusianaさんでホスト名さらすのとはワケ違うんよ。

でもさー、IPはとられてるんだから
追い込みかけられたら、身元ばれるよね。
人権問題の板とか、すごいけど
解同はなんでほっとくんだろうね。

>>197
今はまだよくなってるけど、３月（春房の季節）あたりでは
内部告発だろうが、マジメなネタ自体、書く気が起こらない状態だったと
思うけど。

生IPが出るのとは違うし、同一IPでも毎日変わるし、さらにいえば
手間はかかるが、IDは変える方法もある。
というか、この「手間がかかる」がポイントで、荒しは手間をかけるのを
いやがるだろうということ。

それと、いまは表立って議論されてないけど「連続投稿禁止」の方が
現状では効果があると見ている。

>>200
IDが表示されていようがいまいが、IPのログは保存されてると思うよ。
単に表示スクリプトのことだから。

>>201
荒しが目に余るので対策をしたいという議論なら賛成だよ。とはいっても個人的には現状に制限を加えるのは好ましくないと思ってるけどね。
だだ、手段をＩＤ制度に限定して、それで賛否を問うという姿勢はいただけない。
「ＩＤをすると荒しがなくなる。それはいい事なので賛成、反対するのは非国民。それとも荒し本人？」的なアプローチはあんまりねぇ。

>>203
「反対するのは非国民」って誰が言ったんや　（＾＾；

ID以外の荒らし対策はいろんなスレでさんざん
議論されてきたんじゃない。で、結局はID導入に
たどりついたと思うんだけど。

以下コピペね。それから、現在のところIDはteri鯖だけで可能ならしい。
ただし、要望があればスクリプトは作られると思われ。
---------------------

51 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/24(水) 22:05 ID:???
最終的にはひろゆきさんが決めることですし
スクリプトを書くのもひろゆきさんです。
ひろゆきさんがどういう基準で判断するのかというのは難しい問題なのですが
（なにしろああいう人ですから・・・・）
経験上「望む人が多いから」は理由として弱いと思います。
IDについて言えば、IDを導入することでどのよな効果があるのかを
示すのが一番だと思います。
ID表示で期待できる効果は
１　書き込み量の抑制（これはひろゆきさんやサーバ屋さんの領分）
２　騙りの抑制（キャップパスでも抑制可能）
３　自作自演の抑制（一般に抑制する必然性がない）
の３つだと考えられますが（他になにかあれば、追加してください）
いずれも２ｃｈではある程度許容されている物です。
それを抑制しなければならない明確な理由のある要望がどれだけあるかが
ID化スクリプトの必要性を測る基準になると思います。

＞312 名前：削除管理委員長 ★ 投稿日： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???
どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。

で。
武道板についてですが。
３の分割を行った板に該当すると思います。

もともとプロレス板→格闘板分離→武道板分離の流れですから、
説得力はあると思います。

それともうひとつ。
一般的に無手の武道であれば、格闘板にスレをたてるという手もある。

>>207
そうですね。もともとのファンと実践者との分離をはかる、という
「格闘板→武道板」分離の経緯を考えればID導入は筋が通る。
>>206の削除管理人も
「３の分割は２ｃｈ外に同じカテゴリの板を作った」という
見解を示している。つまりここの「武道板」はある意味「２ｃｈ」でない。
それならば「自作自演の２ｃｈの良さがなくなる」という
理屈を優先する必要はないと思われ。

＞200
人権板にバンバンカキコしたが特に反応はないよ、キミィ！
ＩＰがどうのとそんな小さいことを考えていてはだめだよ、キミィ！
頭は低く目は高くだよ、キミィ！

とするとだ。
どういう点がID導入の必要性となるかを明確に示す必要があるわけだ。

格闘板と武道板の分離では「格闘技と武道は違う」という論拠を示すことができた。
しかし、この場合は「武道」を扱う板だと、どうしてIDが必要なのかを明確に
示せないと却下されると思う。
たとえば、格闘板あたりと比較して、どうして「武道板」ではIDが必要といえるか、だ。
はっきり言えば、格闘板の方が状況はより悪いからね。

「実践者」の板→IDが必要の論拠が必要だと思う。

>>211
うーん。
「実践者板」における「非実践者の荒らし」を排除するため。

っていうんじゃダメかな？

>212
いや荒らしやってるのは非実践者だけじゃないし、良質なネタ、マジレス返す
非実践者（含む元実践者）もいると思われる。ちょっと弱い。

＞211
個人的には、もう一度「武道板の道場訓（ローカルルール）を考えよう」
スレが読みたい。板が出来た当初の基本にたちかえるっつーか。
IDが必要な根拠もそこから考えられないでしょうか？

>>213
いや、モチロン「非実践者」全てをくくってるわけじゃなくて
対象は「非実践者かつ煽り、荒らしをやる奴」ね。
でも確かに実践者でも荒らす奴はいるだろうしねー。ふむ

つうか騙りがいやならふしあな使えよ　わら

>>216　オレは別にコテハン使ってないから騙りの被害はなし。
でも煽り、荒らしにはウンザリしてるからID賛成。

実践者ってことは、望むと望まざるにかかわらずどうしても「カンバン」を背負うことが
そうでない人との違いだと思う。
実践者の場合、流派とはいかなくても、「空手」（フルコンと伝統派くらいまでかな？）「柔道」「合気道」「中国武術」って
カンバンを背負って発言することになる。
たぶん、これが特殊事情だといえると思う。実際、叩きはここにつけこんでくるわけだし。

＞216
いや、俺個人の意見としては「煽り」は許容範囲なのよ。
ID表示＆（場合によっては）連続投稿禁止で、板にもスレにも発展性の
ない連続投稿＆コピペ荒らしが抑制できないかっていう考えだから。
＞騙りがいやならふしあな使えよ　わら
IDに賛成派は別に身元さらしたいわけじゃないのよ。

IDはとりあえずおくとして、連続投稿禁止にしてもらわん？
コピペ荒しにはきく。

オレンジ氏が「おそうじ」できなくなって困るかも知れんが、それは
あきらめてもらう。

べつにオレはこまらないよ。
そうじのしかたは、いくらでもあるけど、１０くらいでおしだし完了したらやめる、というようなルールは必要だね・・・。

おそうじ＝荒らしでしょーが！！何度、言っても、わからん人だね！！

おそうじは、自分のスレしかしないもん。
だって、よそのスレでやったらアラシになっちゃうから・・・。

おそうじの定義。
自分のスレに限る。
あらされたときにかぎり、気分をいれかえるため、
必要最低限のおしだしをすること・・・。
（日本パソコン広辞苑より・・・）

>>221
じゃ、オレンジさんもID賛成なんすね。（＾＾

あたぼーよ！
おれは、全部自分のＩＤさらしながら、腹話術漫談もつづけるよ！

>>217
ID制が導入されたとて煽り荒らしが減るわけないだろ　わらい
>>219
>IDに賛成派は別に身元さらしたいわけじゃないのよ
ﾊｧ?日本語理解してる？身元さらしたいならふしあな使えばいいわけであって、
この場合あんたが言うのは逆では？
IDがある所の意味は、個人の識別でしょ。けどそれはふしあなでもできる。
でもふしあなはIPが出るからイヤな人もいるのでは？　ってのが筋が通ってるとヽ(´ー｀)ﾉ

えらい！
２ちゃんねらーのカガミ！！！（藁）

>>228 ＞ >>226

つうかなんだよおそうじってﾜﾗ
２ｃｈじゃ"まわし"のが一般的では？
まぁカタそうな人が多いからな。２ちゃんスタッフとかわけもわかんない語群

#　つうか自分でまわすまでも無くさっさと削除以来だしてくりゃいいのになﾜﾗ

>>226
なんかオレンジさんのファンになっちゃったな（藁

なんかさすけも、だんだん２ちゃんずれしてきたな・・・。
ナガノとはネット上の師弟関係なのか？

さすけちゃん、名古屋ではおそうじのこと、まわしって言うの？？

>>227
＞煽り荒らしが減るわけない

もちろんID変えてまでやろう、っていう粘着荒らしの根絶は
無理だろうけど少なくとも今よりも減ると思うよ。
それは他板で実証済み。

ＩＤ導入マンセー！！！！

漏れは自分が来る板だから真剣に考えてるだけ
>>232
２ちゃんずれってなんだよﾜﾗ　誰が定義してんの？
仮にお前が思うようにそうだとしても、板は生き物だろ
>>233
ﾊｧ?脈絡のない妄想は電波板でしてね(´Д｀;;)
>>234
何か勘違いしてない？荒らしを止めるのはID制じゃなくて連続投稿規制とか文字数規制とかだろ

ID導入大賛成。

236に賛成。

荒し：コピペ厨房（例：どこにでもタカオカを連呼するドキュソ）
叩き：極真叩き・合気道叩き・少林寺叩きなど、全流派にいる。

ということ。荒しは連続投稿禁止が効く。
叩きにはIDが効くかとは思うが、まず先に荒し対策として
それからじゃねーか？

少なくともコピペ荒しが好きなやつはいないだろう？

>さすけ
間違えた…「騙り」を「煽り」と読んだ…日本語読めん…鬱だ氏脳…
>IDがある所の意味は、個人の識別でしょ。けどそれはふしあなでもできる。
>でもふしあなはIPが出るからイヤな人もいるのでは？　ってのが筋が通ってると
そらそーだ。
そーなると、やっぱり連続投稿規制のほうが先かなあ。

ＩＤ導入で困るのは自作自演野郎だけだ。

age

ＩＤを導入してもコピペ荒しは困らんぞ。

いやあ、ニュース速報板は、変わりましたね。

つまらなくなったとの話

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989173566&ls=50

>>244
あそこは最近厨房の巣窟になってたからな。
ひとつのスレの寿命の命は長くて１日半。
ネタは新鮮さがイノチ（ﾜﾗ
まあこの板とは性格が違うよ。

１って石丸氏ですか？

荒らし犯も堂々と書ける、板にしようよ！
荒らしではなく自身の意見を。

ということで導入賛成。

投票はこちらで
住人の意思を反映させましょう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

反対派は投票もしないのか？

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

このスレ自体がイタい人・流派による煽りスレ。

みてますか〜！

あげ

たのんますよ〜。

今、賛成票入れてきた。

反対の人も、とりあえず票を入れてくればいいんでないの？

投票はこちらで
住人の意思を反映させましょう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

age

>>253
遺体発見！！

最近、武道には関係ないスレ、及び最強スレしか立たない・・・・。

反対してる人って、煽りたいんでしょ〜。
ID導入して正々堂々とやりあいましょう。

どうなったのさ？

>>ID導入して正々堂々とやりあいましょう。

他の掲示板でやれば？
ここはお前のウチじゃないんだから。

わがままな奴はすんげー迷惑。ＩＤ導入派はよそでやってくれ。よって；
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勝手に終了すんな。

板違いかもしれませんが教えてください。
くっきーって何ですか？IDの事でしょうか？また、どうすれば取得出来ますか？携帯からなので２chの使い方が分かりません。親切な方、教えてください。お願いします。

もう終了していいんじゃない？

あんま賛成派の人って少ないみたいだし。

>>268
その前に、よければ教えてもらえませんか？車も好きなので、車板にも参加したいのですが、発言出来ません。ちょっとずうずうしいですがお願いします。

>>269
クッキーというのはブラウザとサーバ（この場合なら２ちゃん）が情報をやりとりする方法で、
ブラウザ（携帯端末も含む）に情報が残る。携帯が対応してるかは知らん。
IDはサーバの機能の一部で、同じ日に同じIPアドレスから書き込みした人を特定する仕掛け。

>>270
遅くなりました。親切にありがとうございます。やっぱりPC買った方がよさそうですね。はぁ〜…今だに、PCを持ってない。終わってます。

投票はこちらで
住人の意思を反映させましょう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

↑　ちっとは、自分の意見でも書いてこいや。

煽り君は、反対票も入れられないようだから、このまま導入へ突入するか。

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↑　こんなふうにすぐ終了、とかやるやつが
いるから、やっぱり導入だな！

＞２７６
おまえがやったんだろ？

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ID導入無関心派が圧倒的に多いようだから、導入無しって考える
のが良識持つ大人の判断でしょう。
だから終了していいと思う。

それなのにまだ反対！って言ってる人は粘着質の荒らし厨房とあんま
変わらないよ。反論してね。

もうええかげん終了しようや。バカバカしい。

age

個人的にはID制はあんまり賛成できない。
煽りは不愉快だが知恵しだいで駆除できると思う。

＞２７９
＞２８０
導入賛成派の方が圧倒的だろ。事実を見ろよ。

今のところ煽りの被害は、道場訓を変えるほどでもないという認識の様だ。
道場訓を見なおすという意見も以前にはあったんだけど、一度決めたことを覆すと
どうしてもずるずるになりがちだという判断なんだろうね。

賛成です。

>> 導入賛成派の方が圧倒的だろ。事実を見ろよ。

　痛いなぁ。。。。こういう人の意見ってやっぱりマトモじゃないよ。

　批判板に武道板利用者全員がカキコしてると思ってるんだろうか？

「一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技」に
従って無視してるだけだろ。

みんな、批判・要望板のほうにも書きこもう！
結構建設的な議論になってるぞ〜

そもそも道場訓がおかしい。

特に「一．何々の武道が最強スレッドは立てない」ってあるけど、
こういう論争って武道を語る上では避けられない重要テーマだろ。
こういう論争をシャットアウトしちゃうと武道論議の魅力が半減
ってもんだよね。

これはこの武道板を立てた人が武道を知らないただのヒッキーで
あることの証しだよな。

>288
そんな事ないよ。そういう事を考えるのが厨房で、戦いを知らない奴＝厨房＝煽りって事だろ。

>>287

批判要望板見てると「反対派」の方の意見のほうが筋が通っている
と思うのですが。。。。

僕は「ＩＤ導入」といった煽りにのるのはバカバカしいから投票なんてし
ませんけど。

東孝は「格闘空手」関連の著書の中で「最強の格闘技は何か？
それは武道にとって永遠のテーマである」旨のことを書いて
あったけど。

>>289

合気道家ですか？

自分のやってる武道に自信を持てない人が最強最弱論争を嫌う。

ここの掲示板はネットの中でもとびぬけて武道性が高いように思います。ID制を導入することはそのおもしろみをかなり失う可能性が大きい
ように思う。基本的に煽る人間というのは実生活でも弱い人だし、知能もたいしたことがない。ここを去ってもまたどこかで迷惑をかけてゆく人でしょう。ここできれいに捌き悟らせてあげましょう。

武道をやってない奴が、武道家の強さはやっている流派じゃなくて個人の努力にかかっているという事に気付かないから、
武道の間で単純に最強最弱論争が成り立つと勘違いするんだろ。

>>295

　そしたら東孝はどうなるの？

煽りに耐えるのも武道家の修行なり。

賛成派は武道家としての精神修行が足りない人ということでいいですか？

＞293
最強論はかまわないが、状況説明が全くなく技術論から離れているから問題がある。自信のある人間は技術的な説明をちゃんとできるものだ。そこにしか最強論をするとすれば発展性は見い出せない。

武術の技の名鑑の様なものを作って欲しいよ。
特に、Ｂ柔術と柔道、サンボや少林寺と合気道、八光流・大東流では
同じ技に異なる名前が付いていて話をするのにややこしい。

武道板における「最強論」は、無意味だよ。
格闘技板の話題としてはふさわしいと思うけど・・・。

武道板は実践者の板なのだから、自分が取り組んでいる武道のパフォーマンスを
高めたり、他武道の人と情報交換することで、自分の稽古を見つめ直してみることが
重要なのであって、「どの武道が強いか？」なんて興味ない。

自分のやっている武道・武術・格闘技が、弱くてどうしようもないと思ってるなら、
さっさと辞めていると思うぞ。

娘。羊板住人でもある俺には、執拗ににＩＤ制導入に反対する人が判らないんだよね・・・
ＩＰじゃないんだよ？それで身元が判るわけではないし、自作自演がしにくくなる
というだけの事だよ・・・
普通に掲示板を楽しむ上で不都合があるのかね？

（反）２ちゃんは原則としてＩＤ表示しない。
（賛）それでは、２ちゃんのルール（削除ガイドライン・ローカルルール）を守れ！
（反Ａ）他所の板も守ってないから、ルールを守る必要がない。面白くなくなる。
（反Ｂ）ローカル・ルールなど、一部の人が決めたものだから、自分には関係ない。
（賛）２ちゃんのルールを守れないなら、ＩＤ導入もやむをえない。
（反）２ちゃんは原則としてＩＤ表示しない。

　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
　（以後、話が平行線）

303　ワラタ

>>301
要するに、板違いの人（非実践の武道ヲタ）が多すぎるんだよな……。

>>302

賛成派の人って、合気道だか、伝統空手だかの、"あんまり実戦的でない"武道
の人が多いと思うんだが、そういう人の主張がまかりとおることが気に入らない
って人が多いかと。

>>305

　武道家は非武道の人を見下すような態度をとってはいけません。

>>306

またかよ。。お前のせいでみんな悩んでんだよ。

>>306
俺はキックやっているけどＩＤ制は大賛成だよ・・・
賛成派には色々な立場の人がいるのだろうけど、
反対派にアンチ極真とかアンチ全空連とかアンチ少林寺の人達が
いるって事ぐらいは察しがつくよ。

>>307
武道板＝武道実践者の板だからねえ。

未経験の人でも、入門を前提に質問したいとか、そういう前向きな
意見ならいいけど、やってもいないのに、やれインチキだとか、
弱いとか、失礼なことばかり言うのはいただけないね。

俺がやってるのは、総合格闘技だけど、他の武道・武術のことを
見下したりしてない。学ぶべきことは、たくさんある。

>>310は、ＩＤ賛成派です。

煽り叩きは消えて欲しいです。

技術的な事を論じるスレッドなどにまで粘着な荒らしや
煽り、また流派のゴシップなど関係無い事をずっと書き
こみ続ける奴が居てお話にならないから出来たのが実践
者の武道板。
上の道場訓に書いてある事を守れない奴が居るから分裂
してこの板が出来たのであって、ID制を導入した方が板
設立の趣旨に沿ってると思います。

まったく同意見！

俺は合気道家だけど、ＩＤ導入には反対。

だって煽りスレのおかげで今まで見えてこなかった欠点
ってのがストレートにわかるから。

>>315

　武道家らしい人をやっと見つけた。

　「郷に入れば郷に従え」っていう謙虚な姿勢が感じられるね。

　武道家であれば２チャンの原則にしたがうのが"礼儀正しい"って
ことですな。

>>313

　過去レスや批判要望板の反対派の意見をちゃんと読めや。

　あんたの言ってる点はすべて論破されてるよ。

　賛成派の痛い点は反対派のいう正論を見ざる聞かざる状態なことだな。

どっちかといえば格闘板のほうが醜い煽りが多いような・・。

でもＩＤ導入議論は起きていない。
格闘板のほうが人間が出来ているということか。

だいたい"武道やってます"って人って世間的に扱いにくい人が多い
んだが、そんな世間ズレした人が「ＩＤ導入を！」って騒いでるん
だろうなぁ。

まともになろうや＞皆

荒す様なやつは端から串も刺さずに生で荒らしてないんじゃないかな。
Proxy入れてから連続コピベはなくなったけどそれ以上の効果をIDに求めるのは無理。
むしろ俺的には文字数の制限を半分にしてほしい。
そうすればもう少し無駄に意味のない長文レスも減る。
どうしても書きたいことは連続投稿すればいいだけだし。

３１９はティンポも刺したことないキティ。
テメェのスレ自体ムダに意味のない長文。

>>316
「郷に入れば郷に従え」ってのは、２ちゃんの削除ガイドライン、
ローカルルールに即して発言することなんじゃないのか？

現に武道板初期には、それが実現されていて、なかなかいい雰囲気で
あった。その後、寂れた格板などから、非実践者が大量に紛れ込んで
きて、せっかくの武道板がめちゃめちゃになった・・・。

明らかに趣旨と離れた猥談、毎日のように立つ最強論スレ、武道をやったことも
ないのに、あれは弱いとかインチキだとか吠えたがる武道ヲタ、真面目な技術論に
関係のないゴシップを書き込んで煽る輩・・・・、こんな状況下では、真面目な
武道実践者は愛想つかして出て行くよ。俺も、最近は１週間で、２〜３度アクセス
して、興味のあるところだけ、ちょっとレスする程度・・・。以前は参考になる
スレが多かったから、毎日チェックしていたものであったが・・・。

実際問題、ＩＤが入ると困るのは、連続投稿・連続コピペの連中だけだろ？
何でそこまで導入に反対かがわからん。

２ちゃんでは、原則ＩＤ表示禁止らしいが、２ちゃんのルールも守れん
不届き者が多いから、こういう話になってるんでしょうが・・・・。

削除ガイドラインに沿って、削除依頼だしても、一ヶ月以上も放置・・・。

管理人がこういう状態なら、ＩＤでも入れて、住民のモラルを高めて
いくしかないではないか？

素朴な疑問なのだが、今の武道板を楽しんでる人って、実際何が楽しいのか
教えてもらえないだろうか？

俺としては、技術論や、他分野の人と意見交換したりするのが楽しかったのに、
最近は荒らしでメチャメチャにされるので、いい意見がほとんど聞けない・・・。
だから、俺は現在の武道板は、全然楽しくない。

そこで、思うのだが、今の武道板が楽しいという人の本音を聞かせて欲しい。

説得力があるようなら、俺は武道板を「お気に入り」から抹消したいと思う。

削除依頼板見てきたけど何処が論破されてるのか分か
らん。大体議論にケリが着いた形跡も見当たらないけ
ど。平行線というか。

まあ、俺が思うのは格闘技板から分裂した初期の武道
板は有用だったんだけど、今は元に戻りつつあってつ
まらなくなった。って事で。
ムキになってID制にしてくれと言ってる訳じゃないけ
ど、格闘技板も武道板も似たような内容じゃ意味無い
と思うけど。

>>315
？、ＩＤ導入をしても煽りスレは存在しますけど？
自作自演の横行を防ぐのが一つの狙いでしょう。

>>316
２ちゃんの原則？　２ちゃんを一律に論じること自体乱暴ですね。

>>317
反対派の痛いところは同じことの繰り返しを唱えるところですね。
ＩＤ導入によって失われるものが大きいと言いながら
肝心の失われるものについての説明も不足しています。

>>318
格闘技板と武道板の違いをきちんと把握して考えてましょう。
扱う対象が主に、他者(格闘家)か、自己(稽古をする自分)か、と言う点で
両板を同列に考えるのは無理があります。
だいたい格闘技板住人でもある私に言わせれば、
あそこはある程度折込済みで楽しんでいるところですしね・・・
目的も武道板とは違いますよ。

>>318
>まともになろうや＞皆
あんたまともですか？

どっちでもいいよ。
IDごときで荒しや自作が減るとも思わんが試しに導入してもらったら。
PC初心者がビビって住人が減るのは確実だけどね。

住人と言っても、毒電波を巻き散らかすばかりの人は、出て行ってくれた方がいいよ。
メジャー団体（極真とか）のゴシップなんかも、格板でやってほしいね。

>>328さんのように、無関心なら無関心で、態度を明らかにしてくれるのは、ありがたい。
「無関心＝反対」とか、強引に決め付ける輩が多いから。

投票はこっちで。ＩＤ表示されますが・・・・・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

例えて言うと、エロゲー板で、にっかつロマンポルノの話を
するような人が多数存在したらどうする（笑）。

スケベという点では共通点があるといえばあるが、エロゲーが
好きな人は、ロマン・ポルノの話をされても、迷惑この上ないと
思う。

現状の武道板も、これと同じ。板違いの人が、多数まぎれこんで、
本来の住人である武道実践者の議論を妨げている。

>>328
ＩＤでびびるはずないじゃん・・・

執拗な反対をする人間が良く分からないな、本当に。　当方､賛成。

>>333
実際にびびってる人が多いんだよ。投票所でも、ＩＤ？？？にしてるし・・・。
それじゃ、ＩＤ表示の板で、投票やってる意味がないと思うんだけどね。
ＩＰじゃないんだから、どうでもいいように思うんだがナ・・・。

っていうかＩＤ表示の仕方わからないのでは？
俺もやり方よう知らんし。

どっちにしろ少数派の論理を通そうっていう場合は慎重に
するべき。

道場訓だって多くの人が知らないところで決定されてたよ
うだし。

>>「無関心＝反対」とか、強引に決め付ける輩が多いから。

　私は中立派だけど、「無関心＝賛成」ってのも強引かと。

　無関心の方は「なんか一部でゴチャゴチャ言ってるなあ」
というスタンスだろうから、現状に不満を持ってない人な
んでしょう。

　どちらかといえば「今のままで問題はないけど・・・」って
立場だと思う。賛成派か反対派かのどちら？と言われたらや
っぱり「反対派」じゃないのかな。

とりあえず夏休みまでに入れて欲しい･･･
またクソガキに暴れられるのはかなわん。

反対派の人は投票しないように！

弱小武道の組織票は禁止！

２ｃｈに組織票なんかあるかい。　電波だよ。

電波による賛成票は禁止！

何だか訳のわからん展開だな。
賛成派は、賛成を強要したりしてないだろ。
反対の人は、他人を巻き込んだりせずに、自分の意見を一票入れてこいよ。

強制すんなよ＞343

いちいち電波の言いなりにはなりたくないって人が多いんだろ。

何事も強制したがるのが「武道やってます」君のイタイ所。

>>344
サイレントマジョリティーの良識ある無視を無駄にしないでくれるかね、キミィ

賛成だね。こいつ見てると↑センスのない煽りが減る為には
なんでもやるよ。

ここも自作自演が多そう。。。

ＩＤ導入賛成派は「具体的にどのスレが問題なのか？」
って言われると立場が弱くなりますね。

ほとんど全部のスレじゃないのか？　分かっているだろ自分で。

>>349

　そうやってごまかすなよ。具体論無しで賛成or反対の議論は
できないもんですよ。

　まぁ、「ほとんど全部のスレが煽り」と思ってるんならそれ
は"ワガママ"であることの証だけど。

ひー
２ちゃんに嫌がらせをしに来ていて、かつ自覚がないのか。

っていうか、なんでこうも具体的なスレ名を上げたくないのか？

素朴な疑問です。

そりゃ自流派に都合の悪い書き込みを制限しようとしてるのがバレるからだろ。
同じ条件で問題が出ない流派もあるんだから、差は歴然としてるのに、見苦しいね。

当たり前だろ！　具体的に上げたら、お宅らのような煽りが趣味の悪い攻撃に合うのが目に見えているじゃないか！

訂正：お宅らのような煽りの趣味の悪い攻撃に合うのが目に見えているじゃないか！

最近書き込みが異常に減っている。粘着的な煽りが多くて真面目なレスが減っているからだ。落ちていくよ、武道版自体の質が。

批判要望板で部外者の方から指摘されてたけど、ここは「ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ○ﾘｰﾘｰ
ﾁｪﾝ○ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ強いのは？」スレでも煽りとみなす人(多分、ID導入賛成
派)がいるくらいだからねぇ。

こういうテーマって映画板、格闘板、武道板とある中、武道板を選ぶの
もそんなに間違ったことじゃないと思うんだけど、それまでも排除しよ
うというのは・・・ちょっとねぇー。

>> 354

やっぱり「ID導入賛成！」って一部の弱小流派のワガママだったのね。

組織的な票で「賛成！賛成！」やったりするのってなんかキショイよ。

>>357
なんか、スレ立て本人の自己防衛のように聞こえるのですが

＞３５７，３５８，３５９
自作自演の気がするが、ちゃんとＩＤが出ている投票で、しっかりと「賛成」票が多い現実を見るべきでは？

>>360

疑惑の賛成票(笑)

103 名前：部外者さんの声 投稿日：2001/05/17(木) 13:09

　賛成派の方にお願いなのですが、悪質スレの具体例を示して
下さいませんか？
それとかかる悪質スレが全スレ中、どのくらいの割合である
のか等。

　今までは抽象論ばかりで判断が困難です。
　具体的な例をいくつか示して議論されない限り、ひろゆき管
理人を説得するのは難しいと思いますよ。

　部外者なのでsageます。

>>360

　なんで弱小武道派が強制するんじゃｺﾞﾙｧ

　あれこれ言う前に悪スレの具体例を提示してみろｺﾞﾙｧ

＞３６２
書いているのは普通に書いているが煽りなのは誰でも分かる。
３６３＝３６２であろう。

こんな奴ばかりだから煽りが酷くなるのが嫌だから書けないって。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982044744

とりあえず、削除依頼されてるのは、こういうスレだな。

最後に書き込んでるのがＨＥＢＯだな。するとこのスレは全属の自作自演か。

ＨＥＢＯってどんな武道やってる人なの？

最近、武道をやってない事を認めたいい奴だ。
でも格闘技板に行くのは死んでも嫌なんだそうだ。

ＨＥＢＯさんって武道板をしきりたがってる。。。

クソスレの乱立で優良スレがあっという間に下がっていく。
もともとそんなに実践派住人が多くないから、実践派の情報
交換スレはゆっくり育つ。
一方、ゴシップや流派煽りだけが目的キチ買いどもが、バッタの大群の
ようにクソスレたてまくって、自作自演であげまくっている。


こういうカススレを、自作自演で存続さ
せることを防げる。

下がっていく

武者修行の課程には相手への挑発という行為が出てくると
思うんだが、「○○こそ最強である！」ってのはそんな武
道ならではの趣があっていいんじゃないかな。

>>371
無いって。

他流派としのぎを削るのが武道。

武道、それは倒敵の道なり。

武者修行の課程には相手への挑発という行為が必要となる。

「我々の○○こそ最強である！」

そんなセリフは武道を扱った小説、マンガ、映画等でよく聞かれるもの。

そんなスレッドが立つのも武道板ならではの趣であり、またそれを禁止しよう
というのは武道の本質からややかけ離れたものといえよう。武道は本来、殺伐
したものである。「最強武道論争」は武道の殺伐した空気を思い出させるもの。

「この板では最強武道論争は禁止します」といった戯言は武道家として発して
はならない類のものだ。

「最強の武道とは？」

これぞ武道実践者にとって永遠のテーマ。

武道、それは倒敵の道なり。他流派としのぎを削るのは武道家の宿命として
肝に銘じておくが良い。

君は武道というものが全く分かっていない。明日死ぬのに、今日に「永遠のテーマ」を求めるのか（pupu

いつや死ぬともわからんから「永遠のテーマ」を求めるのだ。
これぞ武道浪漫。

>>376
だからそういう「武道浪漫」って名前の「妄想」は
夢・独り言あたりの板でやったらどうだ？

正論を指摘されたら開き直ってアホなことを言うのは卑小な人間が
よくやることだよね(例えば375,377)。

なんだか本当に一日中パソにはりついている
オタク・ヒッキーがいるな。

どこが正論なんだ。殆どの武道は最強云々なんて
掲げてないぞ。プロレスやプロ格闘技なら素人に
わかり易いよう言ってる事もあるが…
ここは武道を扱う板なのでそういうのは格闘技板
の方が話題としては向いていると思うけど。

＞正論を指摘されたら開き直ってアホなことを言うのは卑小な人間が
よくやることだよね(例えば375,377)。

本当に正論だと信じているのか、、、

マス大山曰く；
「最強の武道は空手、極真空手だよ。キミィ。」

東孝曰く；
「最強の武道は相撲。」

東塾長は「最強の武道とは何か？それは武道家にとって永遠のテーマ
である」旨の事を言っておりました。

武者修行も「最強武道論争」の１つの現れでしょ。

あーあ、「痛いよ・・」「伝統派を語ろう・・」とかの優良スレが沈んでいくよ。煽りの恫喝にもまったく引かなかったスレだからか煽りも粘着化したのか？　どうするよ、この武道版の現状をさ。

>>383
世の中色んな人が居て、色んな考え方がある。故大山総裁や
東塾長個人の考えってものが武道界や武道実践者の総意では
無いし、それは極真会館や大道塾の練習生でもどう考えるか
は自由。

そういう事を論じたければ格闘技板でやれば。ここではロー
カルルールで禁止されてるし　

最強論がやりたいなら、格闘技板でやればいいだろうに・・・・。

俺は自分のやってること（総合格闘技）が、技術体系として、最高、最強とは
思ってないけど、自分には向いていると思うから続けている。

伝統派空手に所属していたこともあったけど、型がおぼえられないのと、
ファイトスタイルが自分に向いていないから辞めさせてもらった。

そこの道場にも化け物かと思うほどに強い人がいたけど、その人が強い
からといって、彼と同じ稽古をしていても、空手に向いていない自分が
強くなるには遠回りだと思った。

中国武術とかの人と、ちょっと交流したこともあったけど、その中でも
強い人いたよ。でも、型を延々と練りつづけるような稽古は自分には
向いていないと思うから、正式に習うことはしなかった。

武道なり、格闘技を続けている人って、ほとんどが、こんな感じじゃないの？
すくなくとも、道場やジムに通っている人と話して、「最強」なんて話題に
ならないね。

武道板も寿命かもね。
お気に入りから削除するか・・・。

流言飛語を巻き散らかして、他の真面目な掲示板に迷惑をかけることだけは、
やめといてね。

でもよく剣豪小説とか武道を扱った映画などでは
「我が流派こそ最強である」
なんてセリフが必ずといっていいほど出てくるん
だけど。

やはり最強論争は武道を語る上では外せないものだと
思うよ。っていうか、こういう考えのほうが多数派。

なわけないだろ！　いいかげん分かれよ。　（こいつ武道版に住みつくゴキブリみたいだな）

>>388
誰が多数派って決めたんだよ（大笑
お前数えたのか？

小説とか映画だから、「最強である」という台詞が出てくるんだろ（大ワラ。

小説家や脚本家が、実際に武道をやってるのは少数だろうから、そんなアホな
台詞が出てくる。

もちろん、自流派が侮辱されれば、「この野郎！」ということになるだろうが、
江戸時代の昔から、「他流批判はこれを禁じる」というのが、ほとんどの流派で、
道場訓に取り上げられているくらいだよ。

技術論的なスレッドや、実践者向けのスレッドに
まで不毛な流派最強論を書きこんだり、ゴシップ
を書きこんでスレを潰される事が問題となって出
来たのが武道板。
武道板のローカルルールを見てもそれは一目瞭然。

格闘技板と武道板、両方合わせても住民の数なん
てロビーや他の板に遠く及ばないのに、分裂した
理由を考えろよ。
同じような板別々に存続させたって仕方ないだろ。

他流を意識しているかいないかはジャンルによるだろう。

柔道とか空手、剣術はわりあい他流試合を意識したもの。
（講道館普及活動期や最強を謳った極真空手など）

合気関連は他流試合はあまり想定してないと思う。

不満があるならきちんとそれを話し合うスレッ
ド立てて何故ローカルルールがいけないのか話
し合えばいいのに、先にルール破ってあとで開
き直るのか。こうやって問題になれば大抵の人
は真面目に話してくれるのに。

俺はそういう姿勢をまず疑問に思うけど。

↑ＩＤ導入の投票スレで、俺が同じようなことを発言したら、
返ってきた答えは「ここ２ちゃんだよ〜」・・・・・。

2ちゃんねるだからなんて関係ないよ。２ちゃん
ねるは匿名の掲示板だからこういった感じになっ
てしまっているけど、だからと言って２ちゃんね
るだから何でもアリってのとは違うと思うよ。
ローカルルールが少なかれ設定されているのは、
そういうった勘違いを正す目的も多分に含まれて
いると思うけど。匿名だから本音で話せるのとか
が有用なんであって、板違いの話題や荒らしなど
が許容されているってのは勘違いだと思うけど。
別に笑える訳でも無いようなのばっかだし。

＞396
全く同意。ローカルルールや、削除ガイドラインさえ守ってくれれば、
少々の煽りなんぞは許してやってもいいのだが。。。

＞３９６　＆　３９７
当方も同意です。

とりあえず「これはヒドい」っていう煽り、荒らしレスが
あったらここにアップしていかない？

ある程度まとまればひろゆきサイドへの
ID導入要望への説得力になると思うんだけど・・

っていうか、一部の人が勝手に決めたローカルルールに対して、
いつまでも厳守しなければならないっていうのは住民自治の論理
からしてもおかしいじゃん。

法律の世界でも、たとえ法律の規定で定められていてもそのケー
スにおいて慣習（ここでは最強武道論争）が存在する場合は慣習
が優先するってあるんだから。

悪法はいつまでも遵守する義務はないのは当たり前の話だからね。

>>400
だからそう思うんだったらテーマを
「ローカルルール」に限定したスレッド立てて
住民に賛否を問えばいいだろ。

オレはルール作成に関与してないけど
武道板らしい、いいルールだと思ってる。

>>399

　でもそれだとＩＤ導入賛成派が勝手に煽りスレを乱立して、それを
根拠にしちゃいそうだ。

　とりあえず、2001年５月１６日以前に存在するスレについて煽りか
どうかの検討をしよう。

君だけだろ、執拗に反対をしてマジョリティーの意見をいちいち覆しているのは！

>>401

　武道界での慣習であれば別にそんなややこしい
手続きを踏む必要はない。

　法律が有名無実化して、その後に廃止されたり
する例って往々にしてある話だし。

>>403

　武道最強論争を好む人こそマジョリティー。

　それは武道を扱った小説・映像作品などでも証明済み。

>>402　とりあえず現時点での上位50スレッド

１： 提案・武道板にＩＤ制を <403>
2 : つーか、ボクシングのほうが余裕で強いじゃん <408>
3 : TanTanの合気勁パート３ <750>
4 : 女に武術は無
理だよ　　其の弐　　　 <763>
5 : インターネットは恐い・・・ <30>
6 : 武道板はこのままダメになるのか？ <463>
7 : 皆さん、アメフト選手に喧嘩で 勝てますか？ <135>
8 : 華麗なる足技・テコンドー <894>
9 : 初見宗家と黒田鉄山もし立ち合わば！ <17>
10 : サンフットってなんだべさ？パート 5 <292>
11 : 意拳のお話ございませんか <321>
12 : 大道塾掲示板 <300>
13 : ★　☆　★　打撃系国際連合　★　☆　★ <32>
14 : ＊＊ＴＳＤ カリ＊＊ <259>
15 : 前蹴りで膝抱え込む時って足首伸ばす？ <20>
16 : 元太氣拳士(3年)、質問答えます。 <135>
17 : 三節棍ってどうですか <25>
18 : ＤＳ高岡英夫　パート５ <571>
19 : ﾌﾞﾙｰｽﾘｰ○ﾘｰﾘｰﾁｪﾝ○ｼﾞｬｯｷｰﾁｪﾝ強いのは？ <99>
20 : どうして松井館長は逮捕されないのか？ <66>
21 : 鉄ヌンチャクのブルースリーVS日本刀の森田健作 <57>
22 : 大阪でいい道場ないですか？ <4>
23 : ■■西野流呼吸法を科学する！ ■■ <352>
24 : 日本伝合気柔術と西郷派大東流って <124>
25 : おーい、ヘタレ・電波・煽り野郎　集まれ！ <11>
26 : ■すべての武道家は強 いと勘違いしている■ <12>
27 : ○形意拳○ <527>　 28 : 筋肉がすぐにつく筋トレ法 <272>
29 : ∈　日　本　拳　法　∋ <255>
30 : 少林寺が弱 いといわれるのは仕方ない 【拳士専用】 <521>
31 : とにかく試合に出よう <361>
32 : チョンは日本の武道界から出て行け！！ <50>
33 : 香取大 明神だけど何か質問ある？ <6>
34 : 白蓮会館について語ろう！ <6>
35 : 服部哲也＆開門拳社ってどう？？？Part３<1>
36 : ＠＠芦原英幸さん について教えて＠＠ <15>
37 : 極真を辞めた人に問う！ <28>
38 : 杖道スレッド <105>
39 : 服部哲也＆開門拳社ってどう？？？Part２ <970>
40 : 素手素面で顔面パンチ <33>
41 : 発勁の出来る人をご存知ですか？ <110>
42 : 韓国人のする剣道見たことある？ <54>
43 : 極真稽古デビ ュー <95>
44 : ★捌★新サバキ系空手★捌★ <406>
45 : 念道氣勁塾って・・・ <10>
46 : 日本刀の切れ味 <93>
47 : おんなのこだけー <868>
48 : Ξ○大和龍門スレッド○Ξ <109>
49 : 　少林寺拳法の道院について <151>
50 : 七福神は武芸に関係あるの？　　　
<18>　 51 : ＊＊ ＊＊＊八極拳は最強なのか

一番荒れてるのはこのスレだ・・・・。

っつーか、このスレ立ってから全体が荒れだしたよな。

ＨＥＢＯさんが自分勝手に武道板をしきろうとするのが他の
反感を買うことになってるんじゃないのか？

このスレ、削除依頼出しておきますよ。

ＨＥＢＯ氏は、削除ガイドライン＆道場訓違反しか削除依頼してないみたいだが、
このスレはどういう理由で削除対象になるんだい？

バラエティーに富んだ楽しいスレばっかり。

厳格なスレもあれば息抜きできるスレもある。

でも２５のスレが立ったのは今日だから検討からは除外ね。
これはＩＤ導入賛成派がＩＤ導入を目論むために立てたスレ
の可能性がある。

現時点での上位52-100スレッド。

52 : 「月間空手道」を語ろう！ <443>
53 : シスタープリンセスの春歌 <60>
54 : 奇行師 <575>
55 : 極意の解明の著者近藤孝弘さん <111>
56 : 高木一行氏は今、パート２ <170>
57 : 全空連各地国体予選は？ <25>
58 : 居合道 <6>　 59 : ★浜崎あゆみが弘中勝にフェラチオしてた <78>
60 : ついに復活！「キミィ！」 <554>
61 : 月刊『秘伝』はどこに行くのか？ <224>
62 : 　 　　骨法　　　　　　　　　 <91>
63 : バスジャックの時真っ先に逃げた合気道師範 <813>
64 : 呉　伯焔様を　ほめる会 <55>
65 : 芸能界にはなぜチ ョンが多いのか？ <136>
66 : 防具空手について教えてくれ <8>
67 : 透明な力を <19>
68 : 謎の武道、直・合気八極道 <6>
69 : タックルがき た！ <24>
70 : ●合気道技術情報交換スレッド２● <153>
71 : 武道家の皆さんで躁鬱な人っていますか <92>
72 : 痛いのコワイよ　伝統派 <293>
73 : ▲▽▲▽道場訓の無い道場ってある？▲▽▲▽ <2>
74 : 極真世界ウエイト制大会。 <90>
75 : 真向法ってどう？ <12>
76 : 練気と は <51>
77 : 未成年の喫煙者は <66>
78 : ▲▲第４回武道・格闘合同稽古▲▲<1>
79 : 史上最強の武道は弓道である。 <62>
80 : 伝統派空 手道を語ろう！ Part.2 <257>
81 : ◆◆◆◆◆◆◆宇宙禅拳法◆◆◆◆◆◆◆◆ <355>
82 : 長野峻也と游心流３ <498>
83 : 顔面有りのフルコ ンが無いのは何故ですか？ <23>
84 : ＊＊＊ガチンコ大検予備校にスゴイ武道家が！＊＊＊ <67>
85 : サンフットってなんだべさ？パート4 <201>
　 86 : 躰道ついて <162>
87 : 〜〜ラバーブレード・トリロジー最終章〜〜 <264>
88 : 剣道は別板なの？ <606>
89 : チンピラに絡まれたい <27>
　 90 : 青木嘉教氏と功賀武術会について�U <461>
91 : やっぱりノーパンですか？ <242>
92 : 甲野善紀と松聲館 <810>
93 : 極真世界大会の外 国人優勝について <16>
94 : 試合直前の自慰ってどうよ？ <23>
95 : 「落とせ！落とせ！」絞め技って、 <149>
96 : 芦原会館の方へお願い！！ <18>
97 : やいN氏 <540>
98 : 上泉伊勢守　最強説　みなさんはどう思われるのか？ <19>
99 : やっぱり俺みたいなチビは２Ｍの大男には・・ <97>
100 : 太道−奥旨塾は空手を越えるか？ <23>　

>>408

弱小武道小数派による「ＩＤ導入を！」っていう、マジョリティー
を無視したジコチューなスレッドを立てた、ということ。

あまりにジコチューで最悪クラスの悪質スレだと思います。

>>407　勝手に削除依頼なんか出すなよ。
オレはHEBOなんて関係ない他流派だけど
ID導入には賛成だから。

>>411
削除ガイドラインを読みなさいね。

>411
貴君が良く自分の事を鑑みなさい。　自己チュ−とは君の事をいうのだよ。

思うにこのスレとか「武道板はこのままダメになるのか？」とかいう
ようなスレ は立てないほうがいいと思うよ。

こういう意識的なスレを立てるとかえって煽りが出てくると思う
よ。

現状に問題を感じていない、大多数の意見を尊重すべきでしょ。

>>416
「現状に問題を感じてない」人間だっていろいるだろ。
普通に掲示板楽しんでる「大多数」の人間は
ID導入したって何も問題ないはず。

問題は「やりたい放題」っていう現状に「満足」してる人間が
いるからこういう議論になってるんだよ。

>>417

　ＩＤ導入派は皆でヤフー掲示板に行きませんか？
　やっぱり２チャンにいるとある程度の煽りは覚悟しなければ
ならないところがありますが、ヤフー掲示板であればここほど
の問題は無くなると思いますが。。。

　賛同者よろしくお願いします。

>>416
オマエ煽り、荒らしやってるID反対派だろ。
反対派が不利になりそうだからって
いちいち「無関心派が〜，大多数は〜」とか
話しをスリ替えるなよ。

ローカルルールの「尊重」もできない奴が
「大多数の意見を尊重すべき」なんて笑止。

普通に考えるなら、「現状に問題を感じてない人が多い」
っていう現実があるならそれを尊重して"原則"通りに従う
ってことになるんじゃないのかなぁ。それをなんであえて
"例外"のほうにいっちゃうんだか。

とにかく抽象論はさておいて、具体論の検討に入ろうよ。
具体的にどのスレが醜いのか？そして全体の割合からして悪質
スレ数が他所に比して多いかどうか？っていう。

これはやはり避けて通れない議論だと思うよ。

そろそろ具体論に入っていこうよー。

抽象論では水掛け論になって平行線をたどるばかり。
もう疲れました。。。。

>>420
＞なんであえて例外

オレの意見は単に
”２ｃｈ武道板原則のローカル０−ルを守れ、
できなきゃID導入”って事。

ちなみに具体論検討大賛成。
その為に上位１００スレッドも作ったんだし。

＞”２ｃｈ武道板原則のローカルル−ルを守れ、できなきゃID導入”

これにつきるね。

>>422

　具体的にどれ？多くが楽しいスレばかりだけど。
　武道無関係のスレも少しはあるけど、それは他板でもよく
見かける現象だから、そんなに問題視する必要はないし。
（しかし、もちろん限度というのがあるが）

俺の意見は、ローカルルール＆２ＣＨ削除ガイドラインの厳守。
それが出来なければ、ＩＤ導入。

叩きスレもやめてもらいたいのだが、これは２ＣＨという性質上、
ある程度仕方がないと思っている。

慣習に反した悪しきローカルルールは無視すべき。

というか、結論は他板に比して武道板はおだやかなほうだと思う。

格闘板とかスポーツ板のほうがずーっと醜い。

だからしばらくはＩＤ非導入のままで我慢しようじゃないか＞Ａｌｌ

最強スレ（○○が最強に決まっています……etc）、
流派強弱スレ（○○は弱い・○○ＶＳ××……etc）、
差別蔑視スレ（○○人は武道界から追放しろ……etc）、
エロ話スレ……などが、明らかにルール違反。

>>426
こういう事言う奴がいる以上は
やっぱりIDに賛成、って事になるな・・

>>427のように、はじめからルール無視を公言するような輩が存在する限り、
何らかの対策を講じなくてはならないと思う。

>>430は間違い。

（正）>>426のように〜

失礼しました。

>>428

●最強スレ、流派強弱スレは武道を語る上での永遠のテーマだから、
問題はない（問題があるのは一部の人が勝手に決めたローカルルー
ルの存在）。
※柔道・Ｂ柔術、空手、中国拳法、剣術は最強流派議論も意識して
いる武道であり、しかもその武道人口は多いので、最強流派論争関
連スレの存在は認めるのが武道上の慣習に沿ったものと認める。

●差別蔑視スレやエロ話スレは頂けないが、スレッド数全体の割合か
らすれば他板に比してとりわけひどいというわけではない。

したがってしばらくはＩＤ非導入で様子を見ましょう。

>>428
あなた、とりあえず「ローカルルールの是非を問う」とかいう趣旨の
スレッド立ててそこでローカルルールが悪法かどうか
議論したら？

>>432
何で武道板を立ち上げた際に、議論して決定したローカルルールを
破るんだよ！

不満なら、別途議論のスレを設けて、改定の論議をすればよかろうが！

後、他武道と闘うことをテーマにした、技術論スレならルール違反では
ないと思うが（例えば、柔道実践者が、打撃対策を研究するスレとか）、
現状は「○○は、顔面打撃がないので、糞弱！」とかいう誹謗中傷目的の
スレばかりじゃないか。こんなのは、はっきり言って、実践者の技術向上に
役立たないから意味なし（格板でやれば良い）。目障りだし、真面目に
その武道に取り組んでいる人に失礼。

>>432
飽きもせず似たようなクソ「最強」スレばっかり立つのは
こういう奴がいるからか。

>>434
激しく同意、100％同意

この板のローカルルール決定って森喜郎を総理大臣に決定したって
のと似ているな。

>>433は>>428宛てじゃなくて>>432宛ての間違い。
>>428さん、すみませんでした。

>>437　だからローカルルールに不満があるんだったら
そういうスレッド立てて議論しなさい。

ＨＥＢＯ氏が一生懸命削除依頼板に出してもそれが反映され
ないのは他所に比べて削除要請内容がそれほどひどいと思っ
てないからなんじゃないのかな。

「●×こそ最強である！」って内容ではひろゆき氏も「別にそれ
くらいいいんじゃないの？」って思ってるんじゃないかな。

最強武道論争って一般人の感覚ではついついやってしまいがちだか
らねえ。

>最強武道論争って一般人の感覚ではついついやってしまいがちだか
らねえ。

だからそういう人は格闘板へ行ってくれればいいんだけど
行かないわけでしょう？
そこで、ID導入という話になったわけですよ。

せっかく、格板と武道板があるんだから、話題に応じて、それぞれ
使い分けたほうが生産的だと思う。

まぁ、なんだかんだいってもひろゆき氏の判断によるってことですな。

最終的な判断はひろゆき氏が下すんだろうが、かつて格板から武道板が生まれたように、
住人の熱意が伝われば、彼も心を動かすはずだ・・・・・よね・・・・？

格闘板から武道板へ分離したのと今回のＩＤ導入はちょっと次元
が異なるからなぁ。

前者の場合はＫ−１、プライドなどのプロ格闘スレとアマチュア
武道／古武道関連スレが混沌としてて分離するのがもっともな感
があったからねえ。

今回の場合はわりと一部の人の趣味的な感じが強いからねえ。

>>440

一般の人もだが、柔道、フルコン空手やってる人は特に最強武道論
争は大好きだろうな。

その次ぎは段位と試合歴も書く？

一番強いのはお母さんですよ！

こっちのスレでＩＤ導入の意見が出たら､大慌てで言い分け始めている人がいるよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989505655

すぐ「ID導入を！」って言いたがる人ってなんか「すぐお母さんを
連れてきてクレームをつけにくる近所の性悪ガキ」ってのと似てる
よなぁ。

ID制を望む人が一番多いスレだと思うので,スレ違いは承知ですが私の意見を載せます。

武道版の煽りは建設的なのも多いことは誰もが認めることだと思う。変なのも多いけど。
もしID制が認められたら,発展的煽り系スレが生まれなくなってしまうことになるだろう。
少林寺が弱いと云々,日本拳法が脳障害云々などなかなかよいスレだと思うよ。

それに唯でさえ人数が少ないんだから,レスしにくくなるのは避けたほうが良い。
いちいちレスするのに,誤解から煽りととられないかなんてビビリながらレスするのも嫌だしね。

かつてコテハン名乗られてひどい目にあったけどそう思います。
ID制は武道版の衰退を招くのではないでしょうか。

↓こういった意見もあるようですよ。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

>>452
はいはい、ウイルスですね。
ごくろーさん。

ID制になっても、発展的煽りスレなら消えないでしょう。
ただ理由もなく弱いとか、誹謗中傷、ゴシップなどから
良い方向に話が展開するとは思えない。せいぜい荒れる
くらいのもんだろう。
俺自身はそんなくだらないレスは何とも思わないのでID
制導入なんてどうでもいいんだけど、板違いやローカル
ルールを破っているのはどうかと思うぞ。

ローカルルールは飾り物。

これ２チャンの鉄則。

では今後より流派強弱論争を全面解禁します。

ローカルルールは有名無実化してたし、そもそも疑問視
されてるローカルルールだったですからね。

裏２ちゃんねるがないって言う奴がいるけど一人占めしたい奴が言って
いるだけ。俺はみんなに見て欲しいから。
お昼のほうが繋がりやすいから頑張ってくれ。
本物なのかもしれない・・・ モー娘のモロコラはコチラです！
下の手順に従って飛んでください。
１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。（裏ドメイン名）
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中澤０００１
保田０００２
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矢口０００４
後藤０００５
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加護０００７
吉澤０００８
飯田０００９
石川００１０
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。
３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏Ｈネタ板へ」に変わればばＯＫ！
難しいけどガンバってね。
・加護ちゃんも、あの年であんな乳がでかいとは思わなかった（ゎらぃ
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>>451の意見のどこがスレ違いなんだ？

とりあえず　うざいオレンジがいなくなればＯＫ

もう諦めよう・・・・。
廃墟になった掲示板にいつまでいても時間の無駄。

投票はこっちで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

もう諦めたよ。立ち去ろう。

武道板は、もう人の誹謗中傷、下ネタ、武道の実践には関係のない話ばかり。

無料掲示板も、HPも簡単につくれる時代、２ちゃんなんぞにしがみついて
いないで、自分で意見交換の場を作っていくすべを考えていくべきかもしれん。

リンクを充実させれば、他武道の人たちと交流をはかっていくことも可能だと
思うし・・・。

２ｃｈの情報量の多さが魅力だったんだが
その情報がクソばっかりになってしまったら
もう意味はないな・・

ただ何でもありだというのが楽しいってレベルで
やられてもつまらんわな。

いい加減、集計なり意見の取りまとめなりしないの？
>>1

君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな　ホームhttp://www.fruitmail.net/　　　
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi

芸能板に続いて武道板もＩＤ制を導入した方が良いね・・・

『ＩＤ；Ｐｅａｃｅ　Ｂ』

今　始まる
Peace B is my network ID
震えてる心　勇気に変えて

夢ひろがる
Connecting is my never land
チカチカチュ-　笑顔をあげるから

２ちゃねらーが、よその真面目な掲示板にちょっかい出すのはやめた方がいいと
思うぞ。少なくともそれくらいの礼儀を持てよ。

467って踏んでも大丈夫？

>>471俺バンバン踏みつけてやりました！

危うくだまされるところだった｡

最近の厨房どもの自作自演書き込みはひどいね・・・
実践者のための板なのに嫌いな団体の誹謗中傷書き込み板になってるね。
しかも厨房どもは実際には武道をやっていないとしか思えないし。

ＩＤに賛成

合気道の人達ってこういうことしか出来ないのね。はぁ

>>476
誰に言ってるのかな妄想ちゃん

ＩＤに賛成です。

>>475 >>478
投票スレは別にあるんだよ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

こんな議論をしてたんですね。知りませんでした。
個人的な意見としては煽りはOKですね。煽りから技術的な
話に発展することは多いですから。でも騙りと自作自演は
イヤです。あと執拗なまでの誹謗中傷と信者のマンセーもキライ。
武道版ならではのネタスレは歓迎です。

ID導入されても別に俺は困らないです。消極的賛成かな。

ＩＤ導入賛成だったんだけど、すでに武道板は廃墟と化したよ・・・・・。
糞みたいな書き込みにＩＤ表示されても仕方がないような気がして来た。

とりあえず賛成に投票してきたよ。

ドンケツ黒帯ｓ =>>480
だよな
>こんな議論をしてたんですね。知りませんでした
　　　↑
　　　???

こういう馬鹿スレで自作自演する人がいなくなるようID制を導入しましょう｡
両刀使いがインチキと呼ばれるのは仕方ない
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=993031814&ls=100


議論スレ｢提案・武道板にＩＤ制を｣
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=989208001

投票スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989261792

更にバカが増殖中です。何とかしましょう！

age

ID強制表示賛成！

ＩＤはころころ変わるのになぜにＩＤ化にしたいのだ？

>>488
きっと「ＩＤに○○が出るまでがんばるスレ」がやりたいんだろう。

さっき、
「批判要望」のスレに
長々と書き込み＆反対派に対するマジレスをしてきました。
よろしかったら、ご覧ください。
私としては、
格闘技板と武道板の違いを考えれば、
武道板ではＩＤ制を導入するのが妥当ではないかと考えています。

ttp://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20001231034646.jpg

少し、おちつけや、みんな。