少林寺とヤクザ

http://mentai.2ch.net/k1/kako/954/954480549.html
少林寺拳法の教えに疑問を持つ者です
昔、少林寺最強主義者のお陰で酷い迷惑を受けました

友人の友人ってことで知り合った拳士Ａさん
初めのうちは礼儀正しく好印象を持っていたんですが
話しが格闘技に移ると機関銃の如く喋り出し
拳士Ａ「喧嘩で僕の術理を用いれば３〜４人は楽勝」
他にも「空手は遅いし、金的がら空きで武道では無い」
更にヤクザを歩くサンドバック発言
相手がナイフを持っていても
模擬練習でナイフ類に対処できると言い放つ次第
この男と飲みに行った帰り事件は起こりました
　路上脇に止めてある黒いセルシオに「阿〜！」ガツン
その後二人のヤクザっぽい人車から出てきて言う
「凹んだ分の修理代でいいよ」妙に落ち着いてるのが怖い（藁
少林寺拳士Ａいきなり攻撃そして何と逃げた！！
ヤクザ激怒！近くの友人「おい待てっ！」
ヤクザ子分近くにきて「お前らん連れか〜！？」
友人胸倉掴まれる　ヤクザ親分、子分の頭叩き言う
「修理代出してもらいたいんだが」「家知ってる？」
その後　少林寺拳士Ａがどうなったか知りません

昔　オッス少林寺なる漫画でヤクザをゴミと印象付けた内容や
指導員の教えにヤクザを軽く見た内容など　危険です
私が知る少林寺やってる人は80％逝ってました
意見求めます。

わるいが
そんな人間に
会った事が
ない

中途半端に武道やってるドキュソにありがちな話だな

術理などという言葉は
少林寺には
ない

＞4　術理　漢字違うのかな？
確かにジュツリって言うていましたよ
允可状でしたっけ見せてもらい正拳士って書いてありました
正真正銘の少林寺拳士ですね？
他に虚をつくなど言って突然コーラ飲んでる友人の
腹に前蹴りいれたり、不意打ちすれば子供でも大人に勝てるなど
何教えてるんでしょうね？

そういう人間は、どの流派にでもいるんじゃないの。

＞６　そうですか？
http://mentai.2ch.net/k1/kako/954/954480549.html
コレ見て感想聞かして下さい
その中にもヤクザを合法的に殴れるサンドバックと表現してある様で
どうも少林寺拳法全体の教えのような気がしてなりませんが
あっ！開祖がヤクザ殴ってもいいって言うてるんでしたね（＾＾；

1 名前： 知りたあーい 投稿日： 2000/03/31(金) 14:29

なんか他のスレッドでこのネタがでていて
興味があったので立ててみました。
なんか少林寺がむかーし悪い事してたらしいです
情報求む。まさかヤオで他の流派を負かしてた程度
のレベルの事じゃないよね？2 名前： 奈々氏 投稿日： 2000/03/31(金) 15:08

本当に作ったの、あんたも好きだねぇ。

とりあえず箇条書きね。

空手を批判
剣道を批判
柔道を批判
極真を批判
合気道を批判
日本拳法を批判
その他すべての日本の武道を批判
その他すべての西洋格闘スポーツ？を批判
極真を襲撃
日本拳法の進出を妨害
日本拳法支部を襲撃
空手を襲撃
他にも数々の流派道場を襲撃した事実あり
経歴大嘘
歴史大嘘
道場生に嘘をつきなおかつ洗脳
偽写真を見せ大山マス達が土下座したなどと言いふらす
その他数々の著書ですべての武道武術を批判
道場では必ず他武道の批判を説き少林寺最強で終わる。


まあ一部ですけど、すべて書くと書き終わらなくなっちゃう。
まあ日本の武道で彼らが罵倒してないものは無いってことだな。

3 名前： 元スレッドより 投稿日： 2000/03/31(金) 16:47

＞彼がやった事は門下全員が土下座して看板おろして少林寺っていう武道をこの世ｋら無くしたとしても償えない
ほどの事をしてるんだよ、

なんだ、たいした事してないじゃん。つまんねー4 名前： 耕 投稿日： 2000/03/31(金) 17:18

あああ・・・言っちまった・・・（汗）
俺は少林寺最強説を鵜呑みにして、へっぽこになっちまったのよん。（笑）
まあ、自業自得か。殴られすぎて打撃にゃ強くなったけどね。
空手も結構そういうとこ（自称最強）あるよね。

・・・あ・・・自分で言っときながら自分から批判カキコしてしまった・・・（--；
・・・あはは・・・ま、ご愛嬌ってことで（汗）5 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 17:44

＞極真を襲撃
＞日本拳法支部を襲撃
＞空手を襲撃
＞他にも数々の流派道場を襲撃した事実あり

個人的にこの四つすごい興味あるくわしいレス求む6 名前： >5 投稿日： 2000/03/31(金) 17:52

この場合 襲撃 ＝ 大勢で押しかけていって、通っている練習生をおそう です7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 18:01

５だけど６が言ってる事が本当なら少林寺は土下座ぐらいじゃ済まないんじゃない。8 名前： とある場所から転載 投稿日： 2000/03/31(金) 19:16

[1] うんこ 投稿者：宗轟沈 投稿日：2000/03/06(Mon) 18:50

少林寺は嘘だらけ、嘘だらけっていったら嘘だらけ〜〜〜〜
技術は八光からパクリ、名前は中国語からぱくり
大山マス達は土下座したんだとよわらわせんな。
なんもできね〜糞拳法は何時までも演舞でもやって踊ってろ。

9 名前： ＞7 投稿日： 2000/03/31(金) 19:27

土下座で済むわけないでしょ、極真の本部攻撃した時だって数百人対数十人で
極真の方は死者が出てもおかしくなかったんだぞ！！！！
しかも極真の方はほとんど手を出していない正確には出せなかったんだぞ！！！！！

10 名前： でも 投稿日： 2000/03/31(金) 19:43

その話しは少林寺を名乗る別団体だったって
添野館長がいってるけど。
11 名前： ＞10 投稿日： 2000/03/31(金) 20:44

んなわけねーだろ、ことの発端は宗のやつが大山の悪口言ったのが原因
だろうが、もし本当に添野さんが言ってるとしてもそれは口止めされてるか
少林寺にきづかってるんだよ12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 21:10

宗氏は中国大陸で中国拳法の片鱗を学んだ後、
日本柔術の技術を加えて「少林寺拳法」と
名乗りだしたんだねぇ。
少林寺拳法の理念は「守主攻従」だっけ？
理念と実際、えらく違っているモンだな。13 名前： 1＞奈々氏さん箇条書きサンキュー 投稿日： 2000/03/31(金) 21:56

ようするに「他の格闘技」を「他の宗教」に置き換えたら
オウムみたいなもんやね。自分達だけが絶対で排他的な
ところとかもソックリ。14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 22:03

＞数百人対数十人で極真の方は死者が出てもおかしくなかったんだぞ！！！！

これってこんなところで語っていていいようなものなんでしょうか？
これじゃどう見ても極真は正当防衛じゃないですか、または少林寺の過剰防衛
どちらにしろ賠償とかの問題はクリヤーしたの？
少林寺は謝罪したの？

12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 21:10

宗氏は中国大陸で中国拳法の片鱗を学んだ後、
日本柔術の技術を加えて「少林寺拳法」と
名乗りだしたんだねぇ。
少林寺拳法の理念は「守主攻従」だっけ？
理念と実際、えらく違っているモンだな。13 名前： 1＞奈々氏さん箇条書きサンキュー 投稿日： 2000/03/31(金) 21:56

ようするに「他の格闘技」を「他の宗教」に置き換えたら
オウムみたいなもんやね。自分達だけが絶対で排他的な
ところとかもソックリ。14 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 22:03

＞数百人対数十人で極真の方は死者が出てもおかしくなかったんだぞ！！！！

これってこんなところで語っていていいようなものなんでしょうか？
これじゃどう見ても極真は正当防衛じゃないですか、または少林寺の過剰防衛
どちらにしろ賠償とかの問題はクリヤーしたの？
少林寺は謝罪したの？15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 22:10

本スレッドの少林拳士は何で来ないんだろ、今ごろ青くなって道場の先輩に聞いてるのかな。16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 22:50

いっそのこと韓国の剣道、テコンドー、合気道みたいに
少林寺は日本人が造ったってことにしちゃえば。
あ、これホントか。17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/03/31(金) 23:01

どうでもいいけど少林寺、型ばっかり、極真にケンカ売ったら
「阿〜］とか言って終わりだがや・・・

18 名前： むかし拳士 投稿日： 2000/03/31(金) 23:28

なんか有名な話ばっかりだなあ(~_~;)出入りの話は当時よくあったと聞きました。どっちが悪いとかじゃなく、時代が時代だったって事じゃないでしょうか。
少なくとも近年はもっとも穏健な流派だと思いますよ。でなけりゃこんなに広まったりしません。
後、極真に真っ向からケンカ売ったらすぐやられるでしょうね（笑）でも街中で吹っかけられたら取り合えず身を守ることは出来る（重要）と思います。

しかし、なんか極真の人ってケンカっぱやいみたいに言われて迷惑してるんじゃないでしょうか？19 名前： あと 投稿日： 2000/03/31(金) 23:39

特に現役の少林寺拳士な人達は、よほどの勘違い格闘オタクでもないかぎり自分からケンカ売ることはないと思います。そういった人間を否定してます。20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/04/01(土) 01:03

つーかここに書いてあんのが本当なら少林寺拳法って無くした方がいいんじゃねーか。
あってもこの世の害になるだけじゃん。21 名前： 真実を知る者 投稿日： 2000/04/01(土) 01:10

＞どっちが悪いとかじゃなく、時代が時代だったって事じゃないでしょうか。

あのさあ、いい加減に白状して全部謝っちゃえば。
同じ地域に他の流派が支部を作ろうとすると妨害してなおかつ出来たら
手当たり次第にしかも相手より多い人数で襲撃する流派なんて世界中捜しても
大日本帝国少林寺憲法だけだよ。
私は以前それに関わっていた事が今も十字架になってる

これ読んでどう思います？(^_^;)

＞13　ありがとう凄いよ

http://mentai.2ch.net/k1/kako/954/954480549.html
　　　　　　　　　　と
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=984920605&st=9&to=9&nofirst=true
　　　　　は永久保存しておこう
放火までするか少林寺（ビビリ
んで　少林寺拳法の人が自慢でみせてる
　　マス大山の土下座写真持ってる人
　居たらここで公開してくれません？

悪党少林寺弾劾！

消えろ少林寺！悪の巣窟
８億円が４億になる本山
なによりエロ坊主が武専で女の子襲ってるのが痛い！！

＞＞８１７さん〜違いますーブッブー
　ヒッキージャンキーの高岡石丸師弟愛変態です〜ん
ちゅってやる人結構いるよん♪　ホフマンホフマン宜保愛子萌え

まちがえた17無しね

無しねと言われても困るのだが。

少林寺やってたけど４月から極真に通います。
もともと少林寺の思想にはあまり興味はなく技術だけ学ぼうと思っていたのですが。
少林寺って・・・・。

>20

その方が賢明です。頑張って下さい。

おい、少林寺の奴レスしろよ。

普段成人君子のような事をおっしゃる人が多いのに怖いですねえ（^_^;
まあ我々も被害受けない様に気をつけたいと思います(^ー^)

さんへあなたの言いたいことはよくわかった。今回の文章は大変わかりやすかった。
あなたは自分では私の言う１でも２でも無いと言ったが、私はやっぱり２だと思う。
負けることが嫌だと思うのは、１だろうが２だろうが同じだと思う。でももし１が自分より強い相手がいたらどう戦うか、多分君のように戦略的に勝つより、もっと稽古をして地力で勝り、技で投げる方法をとるはずだ。
君の意見だと「まともにやっては勝てない。だからルールを利用して試合で勝とう」ということでしょ。それは、最初から君が「柔道ではあなたに勝てません」と言っているようなもの。試合の本質を考えないで、結果だけを考え、それに従って「悪徳弁護士」のようにルールの盲点をついて作戦を立てる。
それって１から見ると「なんかとんちんかんで、見苦しいことをしているなあ、投げる気の無い柔道しておもしろいの？」と軽蔑しまう。
また君が１でも２でもあるといったが、練習でも両方やってんの？２をやる暇があったら１をもっとやったほうが、最終的には本当の意味では強くなると思うけど。

最後にこれはとても大事なことだが、君の気持ちはよくわかるし、君のような意見は少数といっていたが、最近の試合を見る限りでは、国内を問わずかなり多くなってきている。
勝つことが至上命令になっている名門校やオリンピック選手、更に小学生を教える道場にもこの傾向ははっきり出ている。私個人としては２の方法が（理由は省略するが）、勝つための正しい方法とは思っていない。
それをするかしないかはもちろん彼らの勝手だ（もちろん君の勝ってだ）。でもその結果、試合がおもしろくなくなり柔道人気がなくなり、柔道ファン、柔道人口がかなり減っているのも事実だ。今、柔道試合会場はどこもガラガラ、全日本選手権も空席が目立つ。団体戦の組めないチームはざら、オリンピックでは柔道をみたいのではなく、金メダルを取るのが見たい人のおかげでなんとかもっているが、もし種目数を減らすということになれば真っ先にリストラされるだろう。
選手はそんなことを考える暇は無いと思うが、見る側にすれば、２のような柔道は本当につまらない（やってても勝つこと意外はつまんないでしょ）。篠原や古賀の試合は誰が見てても面白い、じゃあこの二人に勝ったフランスのドウイエやブーラの試合は面白いかな？
このままいけば柔道の社会的関心は完全になくなる。私は別に困らない、でもは一番困るのは柔道しか自分をアピールできない彼らなのだ！そこをもう少し考えて欲しい。

さんへあなたの言いたいことはよくわかった。今回の文章は大変わかりやすかった。
あなたは自分では私の言う１でも２でも無いと言ったが、私はやっぱり２だと思う。
負けることが嫌だと思うのは、１だろうが２だろうが同じだと思う。でももし１が自分より強い相手がいたらどう戦うか、多分君のように戦略的に勝つより、もっと稽古をして地力で勝り、技で投げる方法をとるはずだ。
君の意見だと「まともにやっては勝てない。だからルールを利用して試合で勝とう」ということでしょ。それは、最初から君が「柔道ではあなたに勝てません」と言っているようなもの。試合の本質を考えないで、結果だけを考え、それに従って「悪徳弁護士」のようにルールの盲点をついて作戦を立てる。
それって１から見ると「なんかとんちんかんで、見苦しいことをしているなあ、投げる気の無い柔道しておもしろいの？」と軽蔑しまう。
また君が１でも２でもあるといったが、練習でも両方やってんの？２をやる暇があったら１をもっとやったほうが、最終的には本当の意味では強くなると思うけど。

最後にこれはとても大事なことだが、君の気持ちはよくわかるし、君のような意見は少数といっていたが、最近の試合を見る限りでは、国内を問わずかなり多くなってきている。
勝つことが至上命令になっている名門校やオリンピック選手、更に小学生を教える道場にもこの傾向ははっきり出ている。私個人としては２の方法が（理由は省略するが）、勝つための正しい方法とは思っていない。
それをするかしないかはもちろん彼らの勝手だ（もちろん君の勝ってだ）。でもその結果、試合がおもしろくなくなり柔道人気がなくなり、柔道ファン、柔道人口がかなり減っているのも事実だ。今、柔道試合会場はどこもガラガラ、全日本選手権も空席が目立つ。団体戦の組めないチームはざら、オリンピックでは柔道をみたいのではなく、金メダルを取るのが見たい人のおかげでなんとかもっているが、もし種目数を減らすということになれば真っ先にリストラされるだろう。
選手はそんなことを考える暇は無いと思うが、見る側にすれば、２のような柔道は本当につまらない（やってても勝つこと意外はつまんないでしょ）。篠原や古賀の試合は誰が見てても面白い、じゃあこの二人に勝ったフランスのドウイエやブーラの試合は面白いかな？
このままいけば柔道の社会的関心は完全になくなる。私は別に困らない、でもは一番困るのは柔道しか自分をアピールできない彼らなのだ！そこをもう少し考えて欲しい。

流智美さんが、ベースボール社から出ている格闘技雑誌に
アメリカでその資料を発見したと書いていたそうです。
タム（トム）ライスは、間違いなく大山倍達と戦って負けて
ますよ。
http://www.interq.or.jp/world/mm514/karate-kosyo.index.html
ここの直リンの
http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama07.htm

武演

あきたあげ

夜中のレスは、ほんと自作自演。
あいかわらず寒い奴だのう。

だから、ほんとに強かったのは岡田博文だよ。「俺の目つぶしをくらって立っていた奴はいない」って言ってた。

大山倍達の実績：

対熊　ウソ
対メキシコの闘牛　ウソ
対ブラックコブラ　ウソ
対由利達郎　ウソ
対太極拳　ウソ
対ロゴスキー　地下プロレス自体がウソ
対ボーモン　ウソ
対柔道　ウソ
三日連続100人合計300人組み手　ウソ
対闘牛士　ウソ
対剣客　ウソ
対李青鳳（５対５マッチ含む）　ウソ
対ゴリラ　ウソ
対カポエラ　ウソ
対中近東の棒術師　ウソ
三角跳び蹴り　ウソ
二本指での倒立歩行　ウソ
虚空三段蹴り　ウソ
ブルースリーが孫弟子　大ウソ
力道の空手チョップは倍達が教えた　ウソ

昔の拳道会の大会パンフレットに
倉本氏と中村氏が一緒に
写った写真があった。
二人とも笑ってた。
ちなみに出稽古に来てたという
松井氏の写真はなかった。
事件後なのに、何故？

２１世紀はＤＳの時代です。

３月１０日
超人のメカニズム　ぴいぷる社より発売　みんな買えよ。
　　　　　　　　　　ＤＳ分析する人物
ﾋｸｿﾝ　数見肇　ｱﾚｸｻﾝﾀﾞｰ･ｶﾚﾘﾝ　ｱﾝﾄﾆｵ･猪木　ﾏｲｸ･ﾀｲｿﾝ　舟木誠勝
桜庭和志　ﾌﾗﾝｼｽｺ･ﾌｨﾘｵ　ｱﾝﾃﾞｨ･ﾌｸﾞ　ﾋﾟｰﾀｰ･ｱｰﾂ　ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰ　山下泰裕

　２０００年１１月号　秘伝の連載からＷＳの内容をかなり公開してます

　第一教程　　　　　　　　　　　　　第二教程
１　センター　軸タンブリング　　　　２−７　　裏転子
２　歩法�T　　　　　　　　　　　　　２−８　　フルクラムシフト
３　ベスト　　　　　　　　　　　　　２−９　　走法�T
４　ジンブレイド　　　　　　　　　　２−１０　リバース武蔵
５　レーザー　　　　　　　　　　　　２−１１　アーダー
６　質重量体操法　　　　　　　　　　２−１２　アウトサイドジンブレイド

ゆるというのは単に脱力だけのメソッドではなく、肩や腰のインナーマッスル
の筋力トレーニングでもあるよ。ローテーターカフ、腸腰筋、横隔膜筋、
がうまくつかえるとうまく、体がゆれるようになるよ。

「芦原先生は『サバキがあるから本部には（空手では）負けない』
っていってたけど，実際はどつきあいやってる者が強いんです．」
というような意味のことを言ってたと思います．
正道会館がグローブ空手を始めたと知った、芦原さんがこう言ったそうです。
「石井のヤツ、グローブ始めたのか。あいつ、掴みがヘタだったからなぁ」
もちろん、掴み＝サバキでは無いですが、石井館長がどのような考えがあっ
て、サバキの有効性を否定したのかを考える時、面白い発言ではありますね。

芦原氏の発言は、はっきりしていておもしろい！

あなたのところは見学に行くだけで救急車に乗せられるんですか?
日本全国に無数の道場がありますが、見学に行くだけで救急車送りに
されるところなんて、あなたの所以外無いのではないでしょうか。
もし僕が素人であなたのところに見学に行き、スパーさせられるとしたら
それはリンチになるのではないでしょうか。あなたには武道を名乗る
資格はありませんね。最悪です。さすがに元オウム信者だけのことはある。

もし宜しければ倉本氏に一度お会いになられたらどうでしょうか？
神戸での大会でお会いになった大山総裁も握手してビックリなさいました。
私の実際会った感想・・・・「ラオウ！？」

わざわざ昔の叩きレス持ってきて１はよっぽど気に食わないことがあったらしいね。

ただの馬鹿だよ。
２ちゃんでしか、文句ゆえない引きこもり野郎。

また少林寺スレかよ！
いい加減にしろよ、迷惑だ。

◎ 少林寺拳法技法について ◎

天地拳、龍王拳、龍華拳、五花拳、三合拳、鶴立拳、羅漢拳

スレッド立てすぎ。

アンチ少林寺の統一スレをサルベージしてよ。

つまらんテーマでスレたてるなよ。
削除してくれ・・・

アンチ少林寺はこちらでやって下さい。そういう話題がなくならないのは分かってますので。

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第2章
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982525252

もっとスレつくれ！
有名税だ！

スレの数で勝負しないで、内容で勝負してよ。

何とかして板の流れを変えたいんだな･･･

どういう流れをどうしたいのさ？

ふふふ
少林寺が危険な団体だという実態さ。

思想、技術、組織づくり
すべてが危険すぎる

毎回毎回、同じ内容だろう？

空手を批判
剣道を批判
柔道を批判
極真を批判
合気道を批判
日本拳法を批判
その他すべての日本の武道を批判
その他すべての西洋格闘スポーツ？を批判
極真を襲撃
日本拳法の進出を妨害
日本拳法支部を襲撃
空手を襲撃
他にも数々の流派道場を襲撃した事実あり
経歴大嘘
歴史大嘘
道場生に嘘をつきなおかつ洗脳
偽写真を見せ大山マス達が土下座したなどと言いふらす
その他数々の著書ですべての武道武術を批判
道場では必ず他武道の批判を説き少林寺最強で終わる。

今もこのくらいの元気が欲しいところだ。
がんばれ、少林寺拳法！

現状の流れ：これこれ
こうしたいと言う流れ：少林寺が危険な団体だという実態を認識した上で武道板での議論が行われるようにしたい。
思想、技術、組織づくりのすべてが危険すぎるので、それを正しく知らしめたい。あるいはその点に関してまとまって議論をしたい。（例）

とか、そういう風に主旨が分かる様に意見をまとめてみてよ。

強い少林寺、再び。

＞５３
そこまで頭良くないみたいだよ。１は。

かつて少林寺拳法は、他の武道が叩く程度の大口を叩いても容認されるだけの実力があった。
しかし今では部外者には少林寺拳法は弱いという先入観があり、少林寺拳法の実践者も
「自分のやっている武道が弱い」、「武術は宗教団体である少林寺拳法の為の道具であり、
弱くても一向に構わない」と説明される。にも関わらず外部には武術は単なる手段であり
少林寺拳法は宗教であるとの説明はされていない様に思える。

というのが現状ですか？

>>56;
「弱くても一向に構わない」ではなく、「負け無ければ良い」
というのが正しいと思います。
「外部には武術は単なる手段であり少林寺拳法は宗教である」
というのは、入門書、たとえば、「図解コーチ　少林寺拳法」
などで、外部に向かって説明していると思います。外部に
説明してないとかいうのは、掲示板の書き込みからの印象
ではないでしょうか？

>>57;
たぶん、少林寺拳法の書籍が宗教書ではなくスポーツ・武術書の棚に収められているからだと思います。
スポーツ関連のシリーズ本からも書籍をお出しの様で、それが誤解の種になっているのではないかと思われるのですが。

少林寺って弱いね〜。そのくせ下の人間への説教とか大好きなんだよな。弱いものイジメのカルト集団だからしょうがないか。

単に1の知り合いが基地だったんじゃないの？

自分をイジメた奴を弱いって言う奴の気が知れないな。

少林寺叩き→伝統派叩き→柔道叩き→フルコン叩き→合気道叩き
格闘時代板時代からこれの繰り返しじゃん。

×格闘時代板時代
〇格闘板時代

中国拳法もあったね。結局かわらんのよ。
それぞれが思い入れを持ってるだけに
格板時代よりひどいかもね。ある意味。

最近は、日拳も仲間入りだ（ﾜﾗ
しかし、各武道ともネタがつきかけているよね〜

ラバーブレードも高岡英夫も、芦原会館も極真も正道もな（笑

一時、新しいパターンで武道全体、っていうのもあったね

>>58;
うーん、難しいねー。やってることのほとんどは、スポーツに類する身体運動
だからね。ただ、その目標は、人間育成としていて、ちゃんと、お説教みたい
な時間もある。
少林寺自体がどうかは、別として、人々のニーズとしては、武道やスポーツだし
ぼく自身もそういう風に消費した感じかな。

過去のコピペばかりで、本当につまらんね〜
昔の話題ばっかりだよな〜

少林寺バカ

なんだ、全然まともな答えがないな。
やっぱお前らやってんだろ？

ほんとひでえ話しだな

クスクス　出てきた出てきた少林寺の方々
今は昔とは違うと言いたい人違うよ
日本拳法が近くの武道館で練習始めるって時
少林寺の馬鹿ども団体で何した？
最近の話だけどあえて書かん
53と55の信者へ

少林寺は無法者団体
潰せ！

いやあ怖いですなあ(^_^;
拳法の名を借りる暴力団ですか。。
我々には関わりの無いようお願い致しますm(__)m

�@開祖語録の名言でもっとも有名なアレが嘉納じごろ〜の言葉だったああああ！！！
�Aぎわもん●ん＝ポケモン？そんな拳法中国にない
�B月刊少林寺の中で姿を現す幻の拳法だ
�C武専でレイプ
�D数々の襲撃事件
この中に真実に反してるのある？

全部本当だよ。インチキカルト教団だから。

＞77の普通人へ
えー！？
そんなこといって大丈夫？
卍の関係者がまた、自作自演やら２チャンでしか吼えられないヒッキー
とか更に家に火点けられるかも（＾＾；；
火を囲み　「いーつーの〜日かーわかーるハズーさ〜」
って唄われるかも

お布施金が凄いんだよ。

なんだかんだって、武道の中では一番メジャーだからなあ・・・
うらやましいかぎりだよ。

メジャーなだけです。武道の理の本質を忘れてはいないでしょうか？
”拳法”を名乗るならもう少し拳撃に重点を置いてはいかがかと・・（^^;

少林寺者の皆様はだんまりを決め込むのですか？

相手にしてないだけじゃあない？
おばかさん。

きもい顔文字を
使うな

＞８２
少林寺者って、日本語ですか？
停脳？

ＮＯ８３　イカス拳士もいたもんだ（ぷっ！

説明しよう　少林寺者というのは基地外の略なのだ！

イカス・・・古いねえあんた。
しかも、ＮＯ８３って、�ｂﾅなくて、のお？
のおたりんくんですか？

＞８７
包茎くんですね

>>85;様
少林寺者＝少林寺を稽古してる人間である事は明白でしょう。
私の文章が拙いのか貴兄の理解力が欠少々少ないのでしょうか(^_^;)

＞９０
勝手に造語するな

困りましたね。
８７と９０は、矛盾しています。
ささ、寝よう。

＞８８
あげあしとりしかできないのだ
って言うか少林寺拳法のクセにナマイキだぞぉ！
あっ少林寺憲法って書いてる方が揚げ足の拳士君には嬉しかったな（藁
＞８２
　ほらほら少林寺剣法の変態拳士が攻撃してきたぜ
　だんまり決め込んでるのは良くないぜ

>>93;
馬鹿の振りは
やめろ
誤字がわざと
らしい

ここも、閉鎖しませんか？
武演に汚染されつつあるようですね。

＞92　もっと困りましたね
８７と９０は別人
君、基地外拳士確定、真性包茎も確定
頼む寝てくれ、、そのまま逝け害虫

バカ相手もストレス解消になっていいよ。
奴も必死だもん。ほほえましい。

あいつ、同じ時間にいろんなスレにくだらないレスしてる。

ひひひひひひいひひひひっｈ

うちの流派はヌキテで硬い所は攻撃しないそうです。
だから喉とか狙うだけ。
ヌキテを鍛える間に他の技を作れってことですかね？

＞97
あんた多磨には善い事謂う
ストレス賜ってるんだね険死薫
そりゃ〜そうだろな〜うんうん器にしないで
ショーリーンショーリーンショーリーん
アンチョンパンチォンヌマヌマーヌマヌマー卍

日本拳法の教えに疑問を持つ者です
昔、日拳最強主義者のお陰で酷い迷惑を受けました

友人の友人ってことで知り合った拳士Ａさん
初めのうちは礼儀正しく好印象を持っていたんですが
話しが格闘技に移ると機関銃の如く喋り出し
拳士Ａ「喧嘩で僕の術理を用いれば３〜４人は楽勝」
他にも「空手は遅いし、金的がら空きで武道では無い」
更にヤクザを歩くサンドバック発言
相手がナイフを持っていても
模擬練習でナイフ類に対処できると言い放つ次第
この男と飲みに行った帰り事件は起こりました
　路上脇に止めてある黒いセルシオに「阿〜！」ガツン
その後二人のヤクザっぽい人車から出てきて言う
「凹んだ分の修理代でいいよ」妙に落ち着いてるのが怖い（藁
拳士Ａいきなり攻撃そして何と逃げた！！
ヤクザ激怒！近くの友人「おい待てっ！」
ヤクザ子分近くにきて「お前らん連れか〜！？」
友人胸倉掴まれる　ヤクザ親分、子分の頭叩き言う
「修理代出してもらいたいんだが」「家知ってる？」
その後　拳士Ａがどうなったか知りません

昔　サラリーマン金太郎なる漫画でヤクザをゴミと印象付けた内容や
指導員の教えにヤクザを軽く見た内容など　危険です
私が知る日拳やってる人は80％逝ってました
意見求めます。

煽りを無視できないのはどこか負い目があるからなんですよね(^_^;)
自分に自信をつけるために競技化してみてはいかかがでしょうか？
変わるって良いことですよ(￣▽￣)b　

つまらんスレたてるな！

■■■■■■■　僕、武演、友達欲しいよう　■■■■■■■■

カ
オ
ス

そうか日拳逝ってたか・・
まあ少林寺も日拳も同じ穴の何とか・・か？
んじゃ駄目どうし逝け俺が許す
暇つぶしにもならんスレだ今後少林寺、日拳スレ禁しな

>>106;
つよいでんぱが
でています

醜い言い争いで高貴な俺様の目を汚すな！ガキ以下のスレだ
悪かった、仲良くな

ザイザイザイ！

少林寺者は煽りに乗り過ぎです(^｡^)

だから、そんな言葉はないって（笑

>>104;
　おやまぁ！こんなところにも私の騙りが！！！
　

つまらんスレたてるな！

■■■■■■■　僕、武演、友達欲しいよう　■■■■■■■■

＞１１２
寝ろ！ぼけ

どうやら、武演なる人物が、少林寺と闘わせようと
たくらんでいるようですね。

や
く
ざ
で
良
い
で
す

まだ煽ってるよ〜
やめろ少林寺ん馬鹿が！
気に入らないスレを自分であげてどうする？
小学生か？さっきから言ってるだろう
やめろ見苦しい反吐が出る
日拳の人もこのスレに書くのはやめや
終わらん

キティガイな１０６がいるスレ

＞１１７
よく見ろばかもん！
ぶりの寿司でなく、ぷりの寿司さんだ。違うよ。

だいたい、このスレ自体がバカスレだもんな〜
バカが集まるんだよ。
つーか、１が必死であげているんだろうな。

120=１

１は、よくマンガを読んでいるのだね。

不
毛

＞１２１
黙れ！くそぼけ

強い、少林寺、好きです。

一は誰だ？

＞118　俺は少林寺関係者に黙れといってるだけ日拳も同じ
お前はこれ以上ネタになるな遊ばれてるんだよ気づいてくれ
良いか少林寺の拳士よ
相手にムカツクこと言われたからってガキ以下な殴り書きせず
　話・し・あ・え　　これ以上少林寺の印象悪くする必要あるまい

矢
口
真
里

>>126;
つよいでんぱが
でています
>>126;

くそう、こうなったらすべて書き込んでやる！むかし、少林寺を
習ったが、強くなれんかった。いちおう練習には出た。しかし
突きや蹴りを繰り返しても自信がもてなかった。先輩はいつまで
たっても先輩で、新入門が、どんどん入ってくるし、あせるばかりだ。
体が固いので、蹴りは難しい。とくに体をやわらかくもできない。
関節技はならったけど、手首が痛くなるばかりで上達も難しい。
誰でもできる少林寺なんてウソだ。くそう。くそう。

あ
い
だ
も
も

い
い

＞１２９
こうやって少林寺者はさも他の流派が攻撃してるかのように自作自演するんですよ。
怖いですね（^^;

１＝１２９
哀れ

＞１３１
ぶりさんですね・・・

カッパブックス見ろ

僕は少林寺をずっと習ってて現在２段なんですけど、僕の
通っている道場の先生はナイフを出されたら逃げる事だけ考えろ
と言ってました。

＞１３１
＞１３３
そうだ、日拳のスレの１に日本拳法者という言葉を使ってる！
ぶりさん、あなたは、二重人格だ！最低だ！

そ
ん
な
道
院
は
無
い

少林寺は強いんだよ。

どうでもいいけど、縦で書くの大変でしょ？(^^;)>>137;

＞１３５
あなた経験者ではないね。道場・・・ふふふ。
ウソがばれたよ。

>>139;
楽
勝
で
す

ぶり、最低！

確
か
に
お
も
し
ろ
い

ぶ
り
寿
司
さ
ん
を
騙
る
な

burinosusi no tokuchou nante
kanntannni manedekirujyan

こ
れ
は
お
も
し
ろ
い
や

く
せ
に
な
る
ね

や
め
ら
れ
な
い

や
め
ま
し
ょ
う
よ。
ぶ
り
さ
ん
が
可
哀
想。

た
ま
ら
ん

己
こ
そ
己
の
寄
る
辺

か
わ
い
そ
う
な
の
は
、
ぼ
く

か
い
そ
く
ち
ゅ
う
だ
ん
か
ま
え

て
ん
ち
け
ん

と
び
そ
く
と
う

電波でてるよ俺
それで良いから寝ろ！少林寺幼年部
そんな部は無いとか書くんだろうが、知らん
第三者の暇人の俺まで攻撃してるよ〜全く
中国の少林寺の坊さんを見習え短気が、俺もか？

み
ん
な
い
っ
し
ょ

だ
ん
げ
り
さ
ん
ぼ
う
う
け
だ
ん
げ
り
が
え
し

な
か
ま

め
う
ち

>>156;
つ
よ
い
で
ん
ぱ
が
で
て
い
ま
す

く
だ
ら
ね
え

も
う
ど
う
で
も
い
い
や

か
け
い
と
し
お
は
ち
ょ
う
し
に
の
り
す
ぎ

あ
さ
ま
で
や
る
か

じ
つ
め
い
だ
す
な

ち
ん
ち
ん
か
ゆ
い

ば
か
や
ろ
う

や
る
気
な
く
す
ぜ

ﾀﾞｰﾏの加護亜依
ｵﾔｽﾐ

く
せ
に
な
る

いいかげんにしろよ

＞１４０
別に嘘じゃないんだけど、、ついたってしょうがないしね、
それに相手がナイフ持ってんのに向かって行けなんて言う先生が
いたら問題だとおもいますけど、、、逃げるが勝ちでしょ
模擬のナイフ相手にいくら技を磨いたって実際に対処
できるわけないんだから。

過去の少林寺批判まとめると
�@弱い
�A偽物である
�B昔は集団で悪事をした
�C宗教臭い
となっています。
　�@については、いろんな人がいて人それぞれものの見方があると
　　いうことです。
　�Aについては、事実関係だけを言うと、
　　　中国へ行き、拳法を習った。
　　　柔術の経験がある。
　　　八光流の講集会へ行ったことがある。しかし、「それをも元にした」
　　といわれるほどは参加していない。それを大きく宣伝された。これは、
　　上原先生にも当てはまるみたいです。
　　　過去習った武術を整理して、中国の少林寺で見た壁画に感動したこと
　　にちなんで少林寺拳法と名付けた。
　　　八光流と類似しているとよく言われるが、根本的な発想が違うし、
　　お互いにない技があるみたいです。第一それが本当ならなぜ、八光流よ
　　り桁違いの発展はするはずはないと思います。
　　　時代のせいか、著作権という概念がない。
　　　創始者によくあることだが、自己の武術に対する自負が大きい。
　　　　　　（他流にもたくさんいますよ。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ということです。
�Bについては、集団での示威行動があったが、一定の人物が悪意に基づい
　た脚色をして、NETに上げている。ただ、急激に広がったための副作用を
　創始者も押さえきれなかった部分はあると思います。
�Cについては、現代においては、一部の人以外は、あまり信じていなく、
　スポーツライクになっているのが現状だと思います。知り合いの道院長
　も普通の社会人です。

　現在の少林寺は、割と健全ですね。NETのみなさんも、自分の目を磨き、
正しい洞察力を磨き、周りの実在の人物を見て、物事を判断すればよいと
思います。

石
川
梨
華

ボンボンシンシ（ちょっとまえに、とにかくあっちこっちの板で
少林寺の悪口をいいふらしていたやつ）ではないのか？
ホフマン（ボンボンの別名）名がでていたし。
家族も子供もあるんだからいいかげんにしたら。
会社にこのことを言うといったら、涙流してあやまっただろう。
もう本当にやめな！あんた自身だめになっちゃうよ！

＞176さん
ボンボンシンシって

　石
　川
　利
　菓

とか縦書き連発してる人？武寅って人？
混乱してます〜、教えて下さい。

>176さん
>会社にこのことを言うといったら

知り合いですか！！
ホフマン、ボンボンシンシに一喝してあげて下さい。

武演は別人。
武演は少林寺ならったけど、ついていけなかった、
小学生。

あぁ〜っ！
少林寺の気合いの真似

阿ぁ〜っ！の間違い

合気道の次は少林寺かよ・・・

・・・えっ？これは少林寺をこきおろす
やつでしょ？くくく

えっ！そうだったのか・・

ちがうよ！
誉め称える分だよ！

オメコ

昔の知り合いで少林寺やってる奴が居たけど
そいつの掛け声は
「チュ−チョ−マイヤ−（なんだそれ）」
だった。
一体・・・・なんだったんでしょうか

＞１８７
なんでしょう？
阿ぁ〜！とか、あっ！　　とかはよく言うけど。
なんだ？

＞１８７
ウソつけ、この野郎。

なんだ嘘か・・

みんなー松林叩きやめれー僧同心は偉大なひとじゃったー
アットファースト／今、中国武術は百花繚乱状態だが戦後すぐにどれだけの人が知っていただろう？
空手さえ唐手といわれてた時代だー僧同心はわざわざ技の名前に母体になる流派を冠して
拳ポー普及させた功績者だー
せかんダリ／経営手腕もただ者じゃない組織を宗教法人にすれば節税になるんだーエライトおもう。
さーづ／松林がやくざを叩きのめしたってのはほんと戦後のドサクサの治安が悪いとき
僧同心は今でゆうガーデアンエンジェル巣のハシリみたいに公園とか市場とか
締めてあるいたんだ。喧嘩ぼーずの異名のはじめじゃー今のエンジェル巣みたいに
電信柱によじ登って鳥みたいな偵察や外向いてオシクラ饅頭ふぉーむで歩いたかは知らん
エンジェル巣につるっパゲいるので関連性はずえったいあるぞー

過去の功績は、みとめよう。
これからだ。

いろいろ、言われとるので私が弁護しよう。嘘とほらでこんだけ組織をでかくした
んだから偉い。天才詐欺師である。

＞１３５

ナイフ出されたら逃げることだけ考えるのは当たり前。
初代宗道臣先生の頃からの由緒正しき教え。

＞１９４
当然ではないでしょうか。

＞１９５
賛成

ここはまだ大丈夫！！

あげ

少林寺は最強だ！文句あるかぁああああああぁ！

ないですぅううう

また荒らしが始まったね。

もういい。

＞１９４
ナイフ出されたらまず逃げる！正解！
人間死なないかぎりは負けてない・・この精神は
社会でも役にたつと思います。

＞２０３
役にたつけど、武道経験者でそれは情けない・・

＞２０４
同感

＞２０５
激しく同感

age

さげ

age

ヤクザっていってもいろいろいるのよ。
その辺の中学生より弱いのもいるし。

群れると強いというのはカルト宗教と一緒だな。

うん

＞２１０
中学生より弱いのは・・
いるかな。でもそれは一部だ。

その一部が問題だね。

その一部がほとんど

＞２１０
やくざは中学生よりは強いでしょう・・
けんかとかそんな意味でなく。社会人よりもある意味強いと思うが。

中学生よりは少林寺拳士はつよい！！！！

日本の少林寺なんてクズよ。黒帯もゴミ。よく覚えといて。

日本の？って？中国のは凄いの？
そうかなぁぁ？それも怪しいよ。

＞２１７
中１くらいまでだけどな。

＞２１９
怪しい？知って言ってますか？

しらんでしょ。

そうそう、中国人のマジ武道者は強いぞ！
くらったら数日からだがだるいぞ！

いや、なんにせよパンチ食らったら数日はからだがだるいと思うぞ（笑

中国の少林寺拳法は「少林寺拳法」っていう単一の拳法じゃないです。
少林寺の坊さんがやってた武術まとめて少林寺〜って事なんで武術十八般全部。
で、少林寺の周りには、現在武術学校（塾）がぞろぞろあって（お寺としての
少林寺とはあまり関係ない（笑））中国各地から未来の映画スターや武術教師を
目指す少年がぞくぞくと集まっております。（観光客用の数日のコースもあるらしい）

で、日本の少林寺拳法は少林寺の武術図から再現した少林寺拳法はこうだった
のではないか？　という拳法をお寺の親父が広めたものです。
だから日本の少林寺拳法は「日本産まれの少林寺風拳法」ですだ。

つまり、日本独自で産まれて、発展していった武道！！

武道じゃねぇ。ヘタレ宗教だよ、バカが。それもカルト風味のな。
何度同じこと言われりゃ気が済むんだ？
そうか、バカだから分からんねぇハズだわな。（藁

黒帯取れるの早いよね！
どんなにしょぼいやつでも1年で取れる

朝早くからごくろうさまです。

本当にその気持ちがあるんなら、弁当でも買って来い！

どこに届ければいい？

ワラタ

ファッ！！ファッ！！ファッ！！ファファッ！！

少林寺拳法は宗道臣という親父が戦時中に諜報員として中国に渡り、そのときに少林寺に入門し白蓮拳という拳の２１代師範となり、そのまま日本に持ち帰り理論を練り直して体系立てて広めたものです。おかげで本家少林寺には現在白蓮の流派はなくなってしまったそうです。ただの盗人親父がはじめた拳法うだったんですねぇ。　　　

だから、いろいろ参考にしつつも、結局は
日本で生まれた武道なんでしょ？
もう！！

そうですっ！
もう！！

技のベースは少林寺武術ですよ。
宗道臣は子供のころから柔剣道・合気を修行し
工作員として中国に行ったが、そこで会った
中国の老師にコテンパンにやられて弟子入りし
印可をもらうまでに上達した。
戦時中なので嵩山少林寺には誰もおらず、みんな
世間にまぎれて生活していた。
印可をもらう時に寺の中に入っていって壁画を見たんでしょ。

20年くらい前には当たり前にそう教えられていたけど？
日本で「法律的に」少林寺拳法の名前を守るためには、
嵩山少林寺とは関係ないといったほうが都合がいいんじゃない？

「拳打一条線」や「手でうけて蹴返し」などは北少林の特徴で
剛法は義和拳系と白蓮拳系に体系付けられているのは宗道臣が
主に修行したのがこの２種だからでしょ。
日本にこんなの他にあったっけ？

いま、うちの近所で少林寺の集まりをやっているのですが、
右翼のガイセン車が来て騒いでいます。なぜなのでしょうか？
少林寺って、共産党と仲が良いのでしょうか？
おしえてー、えらいひとー！！

宗道臣は笹川さんと仲良しだったと思うが。
どっちも故人だからな･･･

薬屋をやっていた斉藤道臣氏が、大東流合気柔術の系統の柔術を元に、
空手、日本拳法などを参考にして、オリジナルに作り出したのが
自称「少林寺拳法」だと思っていたのですが、違うのですか？

あと、何冊か中国拳法関係の本を読んでみたのですが、「北派少林義和門拳」
という拳法が見つからないのですが、どうしちゃったんでしょうか？
少なくとも、第二次大戦前後に残っていたのなら、記録ぐらいあっても
いいと思うんですが？

斉藤道臣氏が、オリジナルな拳法を作ったのだが、宣伝のために
敗戦国日本の心理を利用し、戦勝国中国の拳法の名前を利用し、
「少林寺拳法」と名乗り、大儲けをしたのが、あの拳法だと思います。
技法的にも、思想的にも興味を持てない格闘技なので、このまま
静かに消え去って行ってもらいたいと思っています。

あ、ちなみに、私は中国拳法の修行者です。なにしろ、北拳の修行者なので、
少林寺拳法をやっている人間が偉そうにしていると、とても腹が立ちます。

>237
道場生が減って、お金が払えなくなったのではないでしょうか？
昔は、笹川のおっちゃんにいっぱい貢いでたんじゃないの？

>>239-240
斎藤って姓ははじめてきくが？中野とちゃうの？

>敗戦国日本の心理を利用し、戦勝国中国の拳法の名前を利用し、
>「少林寺拳法」と名乗り、大儲けをしたのが、あの拳法だと思います。
中国が戦勝国？　形だけの戦勝国にいみあんの？
終戦直後は中国出さん方がやりやすそうだがね。
ブルース以前はみんな中拳馬鹿にしてたんちゃうんか？
大儲けというが今でも一番安上がりな流派のはずですが？
本部職員以外は全員ボランティアだから。
２代目からいろんなグッズなんかで小金を集めとるみたいだけどね。

>道場生が減って、お金が払えなくなったのではないでしょうか？
>昔は、笹川のおっちゃんにいっぱい貢いでたんじゃないの？
ボートと裏金で大もうけの金持ちに貢がんでもええがな。

中野道臣がいかに天才でも合気にも日拳にも空手にもない技法が
ポンポン作れやしないだろ。
まあ套路踊って遊んでるシトに嫌われてもあんま関係ないけどね。
道場生減ってるのは武道全体の問題だし。
現在嵩山少林寺とも仲良いみたいだし
（映画少林寺には随分協力している）

少林寺拳法の人口が増えたのは、ブルース=リーと
リー＝リンチェイのお陰だよね。

本部道場に搭まで建っちゃったもんね。

＞合気にも日拳にも空手にもない技法
あるってば。嘘をついてはいけない。

中野氏が修行した合気系の流派のを学んだ上での印象だけど。
親父が中野氏の弟子だったんで、少林寺の柔法は知ってるけれど
少林寺のそれは、確かにコピー以上の内容だった。
その辺りは中野氏の才能と陸軍中野学校などの経験の賜物でしょう。
それと教育カリキュラムがしっかりと細分化させてあるところね。

私は中国武術も習ったけれど、やはり剛法とは別物だよ。
なにせ攻防原理がまるっきり異質だからね。
みんな映画少林寺を見て、習ったものと全然違う印象を受けるはずだと思うが
その辺りはどう考えてるのかな。

因みに、親父もヤクザを馬鹿にしてたな。四国で、皆で組事務所を
襲撃して、幾つの組を潰したとか、昇段試験はヤクザを襲って
その手際を見て、決められるといってた。

因みに６０を超えてるが、目打ちで唇にカスルくらいで止められ、
当たってないのに、その２秒後、俺の意識は吹っ飛びしゃがみこんだ衝撃で
意識がはっきりしたが、口の中がズタズタだったという事があった。
極めれば何でも強いんだよ、きっと。
ただ、強くなればいいって物じゃない。俺は虐待されてたからね。
極道親父だった、家族も泣かされたよ。
精神修養が言われてるほど、徹底されてないでしょ。
建前と本音が違いすぎる。昇段試験の話を聞いててもそう思った事が。
そのあたりの問題、皆さんの意見を聞きたいです。

そうかなー。中拳はしらないけど、合気・日拳は知ってます。
特に防御で体捌き、手捌きなんかは独特のものを感じるんですが。
空手が全然違うのは間違いないですな。

>精神修養が言われてるほど、徹底されてないでしょ。
>建前と本音が違いすぎる。
いまは建前ばっかりじゃないの？
だから大半の拳士は能書きにとらわれてあまり強くなれない。
フルコン半年くらいの小僧にまで馬鹿にされる始末。

武道である以上強くなくてはいけません。
仲良く練習をすることに重きを置くあまり大前提が霞んでる。
競技人口が増えすぎて礼儀をわきまえない人や自分の技量を
過信して虚勢を張る人を制御できていない。
乱捕りをあまりしないのでそういう人々にお灸も据えられない。
トータルでは良い団体だとはおもうけどね。
いまはやってない。

>243です
＞中野氏が修行した合気系の流派＝八光流を知ってるのですか？
基本原理と基礎はそのまんまだよ。それを細分化してる。
それに松林＝少林流の空手の体捌きが混ざってる印象かな
　決して珍しくも独特でもない。

＞　乱捕りをしないからお灸を据えられない
これはどうかと。人を裁くという事がどれだけ大変な事か。
自分の判断が正しいと確信してる奴はどこか危ない気も・・・
人を叱ったり裁いたりする立場の人は、自分が間違ってた場合の事を
覚悟して、裁く事の罪と向かい合い、葛藤すべきだと思うよ。
特に武道のような、力を身に付けてしまうような体系の中では。
でもこんなことしたら、先生に締め上げれれる、っていう類の
ストッパーは必要なのかもしれないなぁ・・・。

徹底した倫理観を身に付けるのに
＞仲良く練習する事に重きをおく大前提
は必要だと思う。「少林寺の大罪」を読んでそう思った。
強くなる前に、すべき事、身に付けておくべきことがあるんだよ、きっと。
そういう意味で、
＞今はトータルでは良い団体かもしれない。　これには賛成。
後は、自流に固執しない、いつでも正しいものの為に自分の
こだわりも、自流も信念も捨てられる覚悟。
これがないからみんな喧嘩になったり、政治的にドロドロしたりするんだよ。たぶん。

>>245 難しい問題だけど、一理あるな。
率直で、基本的で、新しい見方かもな。
もっと深くしてくべきなんだろうな。
いいたい事は解かるよ。

ナイフで刺せばどんな格闘家・武道家でも人間なら一発ＫＯ！（うまく刺せば
の話だが・・）
ようは、そのナイフをどれだけうまくよけれるか。少林寺ではにはそれをよける
技術をつけることができる。

>>241

> 斎藤って姓ははじめてきくが？中野とちゃうの？
おっしゃる通りで、失礼しました。

> まあ套路踊って遊んでるシトに嫌われてもあんま関係ないけどね。
はい。套路もしっかりやってます。
スパーリング（散打）も、顔面、金的無しなので、軟弱かもしれません。
まあ、投げ関節ありなので、面白いですが。

> 現在嵩山少林寺とも仲良いみたいだし
> （映画少林寺には随分協力している）
笹川先生に頼んで、中国政府を通して頼んだんじゃないでしょうか？
少林寺（中国の本物の方ね）も、中国政府の頼みを断れないし。

別に、四国にどんな格闘技があろうとかまわないんだけど、
恥というものを知っているなら「少林寺」という名前を使うのは
やめてほしいです。
中国でも、唐豪などの研究が進んで、なんでもかんでも少林拳といって
いたのをやめて、それぞれの拳法の名前を使うようになっています。

あと、241さんにお願いがあります。
「少林寺義和門拳」という拳法が載っている中国語の文献を教えて
下さい。

気功を、馬歩でなく、正座してやる理由もついでに教えてね。
正座してやる気功は、なんだか大東流合気柔術（多分、八光流も）のに
そっくりなので、とっても気になります。

>笹川先生に頼んで、中国政府を通して頼んだんじゃないでしょうか？
>少林寺（中国の本物の方ね）も、中国政府の頼みを断れないし。

Ｓ氏はRight　Wing系、台湾と仲良しなので共産中国とは仲悪いぞ。

＞「少林寺義和門拳」という拳法が載っている中国語の文献を教えて
＞下さい。

戦後を生き抜いた武道家に多いはったりだろうね。Ｎ氏やＯ氏も
結構話に矛盾があるからね。

創始者は日本武道も経験があるから、そっち関係から来たんだろう。
ちなみに気功と言う言葉は使わず、鎮魂と言ってるぞ。
（神道の言葉だね。やり方も気功じゃなく神道の息吹に近いぞ。）

＞四国にどんな格闘技があろうとかまわないんだけど、
恥というものを知っているなら「少林寺」という名前を使うのは
やめてほしいです。

だから、少林拳でなく少林寺拳法なんだろう。著書にも「自分で、
過去に習ったものを自分で整理して、創始した」と言う意味のこと
を書いてあった。
八光流の件は過去スレにもあったと思うが、地方講習会をちょっとのぞいたぐらいみたいだぞ。
あれで、流派を興せるのなら超天才だ。八光流創始者は、口八丁オーバートーキング
みたいだし、これまた過去スレを見ればいいが、八光流は金にまつわる
トラブルが多いみたいだね。強い弱いはともかく武道団体の中では月謝が安いぞ、少林寺拳法は。
239>>さんもよそのことなんか気にしないで自分の練習すれば。
Ｓ氏の件で根本的な間違いがあったので、つい書いちゃったじゃないかキミィ。

私の手もとに「少林寺拳法教範初版（昭和２７年８月発行）」があります。
中野道臣著となっているこの本には、数百にわたる技が記されています。
少林寺拳法を創始して、わずか５年足らずで、140頁を超える書籍を
とりまとめている事実は、驚愕するしかありません。
内容をみますと、単発攻撃が主流だった時代に、３連攻（コンビネーション）
を型に取り入れていますし、振り蹴（ムエタイの蹴り）などが記載されて
いるのは、本当に驚きます。
中国拳法との関係はとにかく、当時としては、最先端の技術を導入していた
ことは、間違いないようです。

＞＞「少林寺義和門拳」という拳法が載っている中国語の文献を教えて
＞＞下さい。
＞戦後を生き抜いた武道家に多いはったりだろうね。Ｎ氏やＯ氏も
＞結構話に矛盾があるからね。
一応そうじゃないかというのは否定しないけど、一応解説。
中野氏が学んだのは主に義和門と白蓮門といわれている。
このうち義和門で例の印可をもらったことになってる。
〜門てのは流派の名前。星の数ほどある武門の一つ。
だから「義和門拳」という名前は不自然。ないんじゃないか。
｢義和拳」とも限らない。太極拳は太極門じゃなくて太極拳〜門じゃないの。
｢義和門の拳法（拳法名不詳）」なんじゃないの。ますます怪しいか。
しかも話の流れ（義和団事件の生残り）から言ってどう考えても地下組織の人々。
本来は敵同志のはずだし終戦直後でも公に出来ない部分は多そうです。

>>249

> Ｓ氏はRight　Wing系、台湾と仲良しなので共産中国とは仲悪いぞ。
いや、笹川先生−＞自民党の政治家−＞中国政府　という順に、お願いして
行って、少林寺訪問が実現したんじゃないかと。

> 創始者は日本武道も経験があるから、そっち関係から来たんだろう。
> ちなみに気功と言う言葉は使わず、鎮魂と言ってるぞ。
> （神道の言葉だね。やり方も気功じゃなく神道の息吹に近いぞ。）
どの本で見たのかうろ覚えで恐縮なのですが、以前見た少林寺拳法の本に
正座して臍下丹田に気を集めていく修行法（呼吸法）が載っていまして、
大東流の水のみ法と呼ばれる呼吸法と酷似しているので、そのことを
書きました。
中国拳法では、馬歩で同様の呼吸法を行います。（武息）
明治維新前に日本に伝わっていて、大東流に伝わっているのか、
大東流そのものが中国武術に関係があるのかは、ちょと私には
わかりません。

> 239>>さんもよそのことなんか気にしないで自分の練習すれば。
今、仕事に追われて自宅にカンヅメなんです。（あーかわいそうな私）
それにやっぱり嫌いなのでつい、書いてしまいます。

義和門拳というのは門派名ではありますが、特殊なものです。
と申しますのは、義和門拳の名前からわかりますように、義和団の武術（拳法）と
いうほどの意味で、もともとの名称とは異なっているからです。

簡単に言いますと、義和団に参加した各門派の人達が、元の門派に累を及ぼさないように
するため新たに作られた名称であり、義和団に参加している武門の名称であったということです。

ちなみに、元の名称は螳螂拳（梅花螳螂？）であったとか研究がされているようですが
なにぶんにも混乱した時代のことであり、また、隠すために作られたものであるため
調査は難しいようです。

＞どの本で見たのかうろ覚えで恐縮なのですが、以前見た少林寺拳法の本に
正座して臍下丹田に気を集めていく修行法（呼吸法）が載っていまして、
中国拳法では、馬歩で同様の呼吸法を行います。（武息）

少林寺は吸うー止めー吐くー止めの４サイクル。
気功（武息）は吸うー止めー吐くの３サイクル。
４サイクルは非常に珍しく日本系のはず。

＞大東流の水のみ法と呼ばれる呼吸法と酷似しているので、そのことを
書きました。

これは、あの西郷派じゃないの。あそこは、時代考証的におかしい。

＞それにやっぱり嫌いなのでつい、書いてしまいます。
俺は、好き嫌いなくいいものはなんでも取り入れるぞ。単なるつぎはぎでなく、
ちょっと変えて自分流に融合してるぞ。

＞元の名称は螳螂拳（梅花螳螂？）であったとか研究がされているようですが

ソースきぼん。ひとつ位蟷螂拳の技が（日本の）少林寺に残っていても
いいと思うんだが、その辺の検証もきぼーん。

>>253
>ちなみに、元の名称は螳螂拳（梅花螳螂？）であったとか
>研究がされているようですが

ふーん、そんな説もあるんですか…
中国武術は全くのど素人なのですが、
以前に松田隆智氏の螳螂拳の本を見たときに、
体捌きや技の連携がよく似ているなと思ったことはあります。

まあ、私は流派の正当性には全く関心がないので、
使えればそれでいいです。はい。

>>253
「確かな証拠は何もない」ということですね。

> ちなみに、元の名称は螳螂拳（梅花螳螂？）であったとか研究がされているようですが
螳螂手や、三才歩、猿候（本当はケモノ偏）歩もなくなってしまうのでしょうか？
旋風脚も？

あのね、梅花拳と梅花蟷螂拳は別の門派ですよ。
少林寺拳法には、全く北派中国武術の要素は入っていません。
そんなの一昔前ならいざ知らず、今は常識だろ。

少林寺拳法自体は、良くできた体系だと思うが、少林拳がもとに
なっているというのはまったくの捏造。

＞少林拳がもとになっている

どこに、そう書いてありますか？

逆に中野氏の腕前について考えれば、日本で修行したなら師範クラスの記録が残るはず。
それが実際残っているのは八光流の講習参加記録ぐらいなんでしょ。日本起源説も結構怪しい。

中野氏いわく「一般の日本人が修行できるように」拳技を改変したとのこと。
つまり中国拳法に多く見られる極端な姿勢変化や運歩法、指での突きや発ケイなどのすぐには実用できない鍛錬を排し、
護身の用に足り健康増進につながる技に限定して組み立てられている。
この意味では蟷螂拳の技が１つもなくてもその術理を生かしていればよい。
（蟷螂拳とは限らんが）
俺なんかは映画少林寺で基本をしているのを見て結構似ていると思ったが。
突き方や体捌き、上中の連攻なんかそっくり。

各種の拳技を学ぶうちにその法則を悟り、
「すべての技術は直線運動と円運動、曲線運動に大別される･･･」
なんて至極当然な（ある意味深いような）解釈をしているくらいだから、
元の拳法が分からないくらいばらばらに分解されていてもある意味当然な気もする。

やはり開祖が凄いと思うのが、終戦直後の各武道の有段者か指導者レベルの
人たちが、全くかなわないくらいの強さだったということ。
有名なのは、柔道の高段者にて軍隊で武道教官をしていた内山氏なんかも
「インチキだろう」と思って、つかみかかったところ、
”どっちに投げられたか、わからなかった”くらい投げ飛ばされた例。
柔道経験者なら、解ると思うけど、こんなこと普通ではありえない。
よほどの腕の差がないと無理。
上腕の使い方は、天才としかいいようがないというのが当時の弟子の
共通の論。

開祖自身も、祖父から剣道、柔道、柔術、槍術を
学んでいたので、かなり武道の基礎はできており、また
当時としては、大柄で喧嘩も強かった面もあったそうだ。
その開祖も中国にて老師範にすわったまま投げられたそうだしね。

日本拳法との類似性もよく、この２ちゃんで、言われるけど、
逆に日本拳法経験者の徳島のある道院長も、当時
「にせものだ、懲らしめてやろう」と乗り込んだところ、
逆に、「こりゃあ、本物（の技）だ」と入門した例もある。

胴とグローブつけてﾄﾞツキアイしたのは
どっちが先なんだろ。
知ってる人誰か教えて。

イチバン古いのは、東大の唐手研究会（戦前）
剣道の防具をつけて実際に当てる試合を試みたそうな。
しかし、視界が悪いのと、動きにくいのと、判定が難しいやら
で、長続きしなかったらしい。

＞２６５
日拳は、大日本帝国拳法として昭和８年頃創始。
少林寺は、昭和２２年創始なので、前者かも。

>262
>263
>264
ある時、私が極真空手の機関誌を読んでいると、読者がこんな質問を
していました。
「李書文と、大山先生とどちらが強いですか？」
答えていわく「私は、その人とはやってないから分かりません。」

こういう、昔、誰かが誰かと闘ってどうなった、というような問題は、
裁判のつもりで、（それも疑ってる方の立場で）考えてみるべきだと
思います。
上にあったような発言は、敵方か、少なくとも中立な立場からの発言でないと
信用すべきでないと思うんです。（あなたが裁判官ならどうしますか？）
読んでみた感じでは、上の発言は、発言当時、全て少林寺拳法に属していた
方の発言だと思いますが、いかがでしょうか？

あと、三才歩や、猿候歩は、それ自体は、別に難しい技術ではありません。
また、発勁も、基本はそんなに難しい技術ではありません。（あくまで、
「基本は」で、本当に高度なのは私には、まだよくわかりません。）

笑
あなたの意見は、正しいと思います。しかし他のスレを
見てごらんよ。どこが強い、弱いだの、そればっかです。
２ちゃんですので、軽くいなしてはいかがですか。

少林寺拳法の動きは立つ、歩く、手を挙げるなどの
日常生活に近い動きまで簡略化するのが特徴です。（あくまで私見）
そのかわり、高段者の動きは目にも止まらぬ速さです。
宗道臣の強さも比較は出来ないもののかなりの達人だったことだけは間違いないし、
技術体系の出来は嘉納治五郎並の緻密さだと思うんだが･･･

>>268
でもやっぱり嫌いなんですよね。仕方ないけど。

ふーん・・・・あげあげっ！！

開祖は右翼といえば右翼だよ。
ただ、笹川や児玉とは仲は良かったが一線を引いていた。
「笹川？　児玉？　あんなんが右翼なら
ワシの方がずっと正統な右翼じゃ」と公言していた。
開祖は石原莞爾・頭山満の直系だからね。

また、笹川・児玉と違って、一貫して親中派。
日中国交回復後、中共の代表団が訪日した際、
右翼は街宣車を出して大騒ぎしたとき、
中共の代表団を護衛したのは少林寺拳士だった。
というわけで、開祖は中共にとっては「井戸を掘った人」。
中共の高官とも親交があった。
そりゃ、嵩山少林寺に記念碑くらい立つよ。

ちなみに、リー・リンチェイの出た「少林寺」は
少林寺拳法のバックアップがあって初めて出来た映画。

ここで、色々教えて頂きましたが、少林寺義和門拳のお話については、
太気拳の沢井健一氏の話などに比べると、非常にあいまいな印象を
受けました。あちらは、教えてくれた中国人の先生の記録も残って
いるし。

宗道臣氏は、日本武道の経験はあると思います。柔術系の技術に、
打撃技を加えたもの、という印象を私は持ってきましたが、
今回もそれは変わりませんでした。

むしろ、「少林寺」の名が付いていなかった方が、現代では評価される
ように思います。
かえって、どのようにして「少林寺拳法」が成立したのか、技術面から
予測してみる、というような研究を誰かが発表したら、習いたがる人が
増えるかもしれません。

>>273
あなたがどんな印象を受けようが、どう思おうが
そりゃああなたの勝手としか言いようがないなあ。
ただ、一言だけいいたいのは、
うんちく臭いことをいうならもうちょっと勉強してからにしてくれ、
ということだね。

ちょっと勉強しました。義和拳の存在を確認。
南宋時代（1127？）に茅子元が始めた白蓮教は、南宋から清朝末期まで民衆の間に広く浸透し政治的にも影響を与え続けた仏教系宗教結社であった。
元を滅亡に至らしめた紅巾の乱は白蓮教団によるもの。
白蓮教は、八卦教などともいわれ拳棒武術の伝習と対をなして布教され、「義気を和合する拳」＝義合拳・義和拳と言われるようになった。
義和団事件は山東省の白蓮門徒によって起こされ、かれらは義和拳（梅花拳ともいわれた）をマスターすれば刀や銃弾にも傷つけられないと信じていた。
なお、宗教的要素を失った白蓮教は、中国最大の秘密結社洪門（三合会）となって現代も生き延びている。

歴史方面からの確認なので拳技の特徴は不明。

澤井氏は、師について系統だった大成拳を学んだそうな。
宗（中野）氏は、特務機関員として、転々と中国をまわり、
複数の師から、少しずつ拳技を学んだそうな。

特務機関員
秘密結社
謎の拳法

はっきりした証拠の出ない理由がいっぱいですね。

第三者ですが、色々わかって勉強になります。

>>277
特務機関員　秘密結社はそうですが、歴史的事実として中国で仏教とともに拳法を修行した教団があり、
白蓮教と言ったこととその拳法は義和拳・梅花拳と呼ばれていたことは確実であり、
実際に義和団事件は清朝の滅亡に関わる大きな運動であったことは間違いない。
義和、白蓮、三合などの名前は少林寺拳法の各拳技の名前につけられており、終戦直後にこのような技術体系を編纂できたのは、
義和団、白蓮教団と何らかのかかわりがあったからと考えて良いとおもいます。
ちなみに梅花拳と言う名前が出ていると言うことは少林寺と関わりがあるのではないかとも言えると思います。
あくまで一般の歴史資料から引用しました。

他の少林寺〜って流派からこんなキーワードは出ないんじゃない？調べてないけど。

甘いです。
義和拳は実在しますが南拳デス
それも道教教団です。
仏教教団の北派少林寺とは相容れません。

>>280
甘いかどうか調べてもらおうか。
義和団事件、白蓮教、義和拳などのキーワードで検索してみろ。
大学の先生の研究資料まで出てくるぞ。
義和団事件は山東省（嵩山の在る河南省のとなり、北でしょ）の白蓮教団（弥勒菩薩信仰）によっておこされている。
歴史上有名な事件でそんな根本的な間違いはしないだろ。
大体道教なら白蓮なんて名前使わないでしょ。

＞それも道教教団です。
＞仏教教団の北派少林寺とは相容れません。

道教と仏教が相容れない？
中国史の初歩から勉強し直すべし。

ウサ先生の合気道ＳＡ＆富木流出場応援スレッドです！
ぜひ実現して、合気道最強を証明しましょう！ご協力お願いします！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=992743809

義和団も武装集団であっただけに、中国武術を使用していたようですね。
でも、義和団の拳法と、嵩山少林寺との関係はどうなっていたんでしょうか？
（宗道臣氏は、嵩山少林寺で印可を受けたんですよね。）
また、日本少林寺拳法の技法に、義和拳が影響しているはずですが、
技法書を見ても、中国拳法の影響が感じられません。

大山倍達氏など、日本少林寺拳法と中国拳法の関係に疑問を持つ人が
いる訳で、日本少林寺拳法としては、中国に調査団を出すなどして、
その関連を実証すべきではないでしょうか？
でも、それをしないのは、日本少林寺拳法の幹部自身が、そのあたりを
信じていないということなんじゃないかと私は思うんですが、
いかがでしょうか？

私だって、自分で調査団を出した訳じゃないから、絶対関係ないと
言うつもりはありません。
でも、とっても疑わしい、と、少なくとも武術史に興味のある人の
多くは思ってるんじゃないでしょうか？
武田煕（ひろし。字が出なくて、ちょっと違う字です）氏の通背拳法、
沢井健一氏の大成拳（太気拳）などに比べて、疑わしいところが多すぎます。

２ちゃんの外ではあまり大きな問題にはなっていないと思うので･･
本部が調査団出したりはしないと思いますが･･･
嵩山少林寺からも文句来てないし･･･

因みに今現在は嵩山少林寺の周りは武術学校花盛りですが、２次大戦当時は無人で、荒れ放題になっていたようです。
戦後も文化大革命の影響でほとんど拳法などは表立って出来なかったようです。
日中国交正常化、映画少林寺の封切りなど後の話は周知のとおりですが、
現在の少林寺自体も達磨大師以来紆余曲折がありオリジナルを維持しているとは言いがたいのでは？
白蓮教徒は明代以来迫害を受けていたので正確な記録もなさそうです。

個人的には突き方や連続攻撃の組み立てなど似ていると思いますよ。

すんません。ここ、スゴイタイトルですが、よくアガってるので。
宗道臣先生の本名って、中野道臣っていうのと、中野理男っていうのがあるそうですが、
どっちがホントなんですか？

中野理男（みちお）が本名。
昭和２５年１２月、戸籍名を理男より道臣に改名する。
中野道臣となる。
昭和３８年１０月、戸籍名を祖父方の姓、宗に改名する。
宗道臣となる。

以上です。他に質問があれば、どうぞ。

千葉真一主演の映画「少林寺拳法」では幼少期の場面で「みちお、みちお」って呼ばれていましたからね。

つーか、これ会員希望者に頒布された「少林寺拳法５０年正史」に
こと細かく記述されております。個人の離婚歴やその内容まで公開するか？
オープンな組織すぎませんか？

> ２ちゃんの外ではあまり大きな問題にはなっていないと思うので･･
というか、「疑わしい」ということがすでに常識になってしまって
いるのと、極真会館みたいに、大勢で囲まれてはかなわないので、
みんな、触れないようにしているだけなのでは？
せめて、あんまり話題にしないのが、格闘技マスコミのせめてもの
抵抗なのでは？

あと、印可を受けた時は、少林寺は荒れ放題だったということですか？
そこに入っていって、義和団の関係者が、弟子に印可したわけですか？
正直いって、疑わしいとしか感じられません。
もし、本当に印可を受けたのなら、正当な少林拳の後継者なのだから、
オフィシャルホームページにも、「こっちが本家」と書けばいいのに。

>>287
何度も、改名しているんですね。
大山倍達氏のように、在日外国人だったのなら、普及のさまたげに
なるから、通名を名乗るのも、まだ分かるけど、なんで、こんなに
改名したのか？
昔は、本名を明かすと、都合の悪い証言をする人がまだ生きていたから、と
どうしても思ってしまう。

本当に、中国に調査団を送るくらいしないと、永遠に「疑わしい」と
思われ続けると思います。

> 現在の少林寺自体も達磨大師以来紆余曲折がありオリジナルを維持しているとは言いがたいのでは？
武術の研究センターとしての少林寺が、かつて存在し、そこからまた、
高度な武術が継承されて行ったことに価値があるのです。
私たちが、中国拳法を修業する際に、昔、少林拳と称されていたからと
いって、本当に河南省の少林寺の武術かどうかは問題にしません。
数百年前の伝説を鵜呑みにする方が変でしょう。
それに、なにより過去の過ちを改めているし。

だけど、初代宗道臣氏が、自身の生涯の中で行なったことを、
真実を述べているかどうかは、大きな問題です。
武道を通して、人生の道を教えた人が、本当のことを言っていたか、
嘘を言って利益を得たかは、とても大きな問題です。

現在までに、ここに書かれたことは、絶対的な証拠にはなり得ないと
思います。
ぜひ、調査団を出して下さいよ。少林寺拳法の由来が本当なら、
少なくとも、否定的な証拠は出ないでしょう。
２代目にも、「父は嘘つきではありません！」とか言って、調査団を
出すのに、賛成してほしいな。

多分、真実は判明しないと思われます。

我が国の例でいえば、大東流が良い例。
ご存じかどうかわかりませんが、もはや誰が正統なのか、系統がどうなのか
諸説入り交じって、判定不能状態。

それと比較すると、戦争当時の混乱に加え、当時を知る人も皆無な少林寺では
不可能と言わざるを得ないでしょう。

＞私たちが、中国拳法を修業する際に、昔、少林拳と称されていたからと
＞いって、本当に河南省の少林寺の武術かどうかは問題にしません。

ここは、おかしい。矛盾していますよ。感情論ですね。

>>292
> ここは、おかしい。矛盾していますよ。感情論ですね。

昔は、中国では、動きの大きな拳法は、みんな少林拳と呼ばれていた
らしいです。
ところが、武術史の研究が進んで、必ずしも、少林寺起源では
ないらしいということが分かって、それぞれの名前で呼ぶように
なったということです。（たとえば、××家拳とか、××長拳とか）
要するに、過去の過ちを改めているわけです。

あと、たとえば、数代経つうちに、話が変わってしまってしまうというのは、
まだ、昔ならしょうがない面もあると思います。
１代目 じゃあ、君（２代目）に少林拳を教えてあげよう
２代目 私は師から、少林拳を学んだ。
３代目 この拳法の創始者は、少林寺で学んだ。その拳法に独自の工夫を
加えたんだ。
４代目 この拳法の創始者は、少林寺で学んだ後、その拳法に独自の工夫を
加えた。どうしても、かなわない先輩がいて、その人に勝つために
独自の工夫を加えたんじゃないかな？
５代目 この拳法の創始者は、少林寺で学んでいた時、どうしても
かなわない先輩がいて、各地を遍歴して回り．．．

でも、１代で作ったのなら、若い頃のことは、覚えているはずですよね。

＞昔は、中国では、動きの大きな拳法は、
＞みんな少林拳と呼ばれていたらしいです。

まず、これが大嘘。

＞武術史の研究が進んで、必ずしも、少林寺起源では
＞ないらしいということが分かって、それぞれの名前で呼ぶように
＞なったということです。（たとえば、××家拳とか、××長拳とか）

これも、大嘘。「らしい」とはどういう意味。出典を明示願います。

すみませんが、おバカさんは、書き込まないようにしてください。
妄想は、アナタの頭の中だけに願います。


＞要するに、過去の過ちを改めているわけです。

あなたの勝手な解釈です。大笑いですね。

>>294
少しは、まともな方と思ったのですが、間違いでした。
レス不要です。さようなら。

中国拳法を知らなさすぎます。
話になりませんね。

「すみません。嫌いなんです」氏のおバカは大目に見るとしても、
勉強不足なのに知ったかぶる態度は論外だな。

「すみません。嫌いなんです」さんは
途中から別の人にお相手してもらったようですね。
気づいてないようだが････

調査団出せって･･･何様のつもりかね。

へー俺って、おバカなんだ。
教えてくれてありがとう。

別に、民国時代などの研究以前に、門派がなかったという意味じゃないよ。
少林拳の定義があいまいだったいうことです。
すでに常識だと思っていたことなので、出典などを出すには、本棚を
ひっくり返さなければならない。ちょっと、待ってね。

> 調査団出せって･･･何様のつもりかね。
出さなくても、別にかまいません。
中国人に、かげで笑われてもいいなら、そんなことしなくてもいいです。
別に見た訳じゃないけど、きっと、酒の肴になってるんだろうな。
私も、参加してみたいです。

久々に俺様が作ったこのスレを覗いてみた。
なんだ？
いつのまにやら。中拳ヲタ厨房の独断スレと化しているようだ。
俺がこのスレで、展開したかった趣旨と大きくズレを感じる。
３００のいわんとすることも、わからないではないが、いかにも
初心者があやしげな文献をたよりに、レスしているのも見ていられない。
消えな。

これからは、以下の４点の項目に限って、レスをお願いしたい。
＞極真を襲撃
＞日本拳法支部を襲撃
＞空手を襲撃
＞他にも数々の流派道場を襲撃した事実あり

以上だ。馬鹿ども。少林寺批判は２ちゃん武道板に
に欠かせないアイテムのひとつだ。
やつらをこれ以上、大きくしてはならない。子供人口が減少する
今の世にあっては、我らの死活問題に関わる。

少林寺拳法はウソを形にしたものなのです。
中国拳法由来のわけがありません。

＞ウソを形にしたもの

それは、てめえの人生だろ（ﾜﾗ
煽りが弱いな。出直してきな！

あと、以下のことについての方が大事な問題だと思うんだけど、
誰も答えてくれませんね。

> だけど、初代宗道臣氏が、自身の生涯の中で行なったことを、
> 真実を述べているかどうかは、大きな問題です。
> 武道を通して、人生の道を教えた人が、本当のことを言っていたか、
> 嘘を言って利益を得たかは、とても大きな問題です。

日本少林寺拳法にとっては、これはそれほど大事な問題じゃ
ないのかな？これより大事なことって、なんなんだろう。
やっぱり、月謝？

>>304
あんまりおバカだから、誰も答える気にもならんだけだ。

月謝は、3500円ですが・・・

>>301
確かにスレ違いではありましたね。
ただ、日本少林寺拳法の由来があいまいなのも、他の武道を強く意識した
原因なのではないでしょうか？
卑近な例だけど、ハッタリの強い人間って、それを見破ったり、
ハッタリなしで生きている人間を、異常に意識したりするよね。

>>中拳ヲタ厨房
ただの道場生なんだけどな。

> ただの道場生

どちらの流派の方ですか？差し支えなければご教示ください。

>>308
答えられません。
数百人で道場を囲まれたら、大変です。

ただ、今でも、そんなことができるのか、私にはわかりません。
昔は、笹川先生がついていたから、できたのかもしれない。

道場名は、けっこうです。
少なくとも、中国拳法はされているのでしょうね？
その種類名を教えてください。

3500円とは限らんが、かなり安め。
だからこんなに普及している。
金目当てでこんなに大きくはなれません。

>>310
すみません。
どこかの誰かが見ていて、道場を探すヒントになってしまうと困るので、
書けないです。
帰り道に、襲われたりするとこわいし。

自分のことなにも言えない割には堂々と批判するよね。
立派立派。

そんなに貴殿の流派は、有名なのですか？
すごいですね。
残念です。渋谷の中国拳法連盟かと思いました。
違ったようですね。いやあ残念、残念。

＞帰り道に、襲われたりするとこわいし。

なーに、あなた得意の旋風脚で、一撃ではないですか！
あちょー！

>>312
実は、なにもやってないんでしょ（ﾌﾟｯ

だいたい武道武術でウサンクッササが微塵もない流派なんてないよ。
気功や発勁は世の中の半分には理解されないし、どの流派もきちんと経歴を証明できないんじゃないですか？
中国拳法だって同じでしょ。
少林寺拳法については世の中ではこのスレで語られているように問題視する人はほとんどいないし、重要なことでもない。
武術は所詮使えるか使えないかと言う実戦性に尽きると思うが。

>>313
私も、数百人の子分がいるか、武道評論家かなんかで食べているなら、
「堂々と批判」するかもしれない。

でも、武道マスコミも触れないようにしていますよね。
別に、みんな、日本少林寺拳法を批判するために生きている訳では
ないですから。
他にもっと大事なものがあるし。本当は、ただただ無視すればいいんです。
でも、人の弱みをつくのは、やっぱり楽しい。
そのために、スレ違いのことをいっぱい書いてしまって、裏天皇さんには
悪いことをしたと思っています。

【すみません。嫌いなんです氏語録】

＞昔は、中国では、動きの大きな拳法は、
＞みんな少林拳と呼ばれていたらしいです。

>>318
子分なんて、言葉は死語だと思っておりましたが・・・。
あなた、まず自分を語りなさい。失礼にも程がある。

＞３１９

呼ぶわけ、ないだろう！

＞でも、武道マスコミも触れないようにしていますよね
だから極真の揉め事も日拳の揉め事も中国拳法の実戦性も、
流派の正当性とかどちらが優れてるかとか○○は××のまねとか、
そう言うことについては２ちゃんの外ではみんなタブーです。
あたりまえでしょ。証明できないんだから。

俺は、歴史とか系統とかには
全然興味ないな。
というか、そういうことにこだわっている流派や先生は
ダメの証明みたいなもんじゃないか。

たまにいるじゃない、自分の家系にこだわる人。
そういうオジサン・オバサンに限って、
何の取り柄もなくて、うだつの上がらない奴ばかり。
あれと全く同じだね。
自分の向上に必死になっている人は、
歴史や系統なんか考えているヒマないよ。

なんてことを言うのですか！
そんなこと言うのなら、中拳や合気の人の生き甲斐は
なくなってしまいますよ。
どの系統や誰から習ったかが重要なのですから！

まあ、ウソを形にしたものだからしょうがない。

だから極真の揉め事も日拳の揉め事も中国拳法の実戦性も、
流派の正当性とかどちらが優れてるかとか○○は××のまねとか、
そう言うことについては２ちゃんの外ではみんなタブーです。
あたりまえでしょ。証明できないんだから。

>私も、数百人の子分がいるか、武道評論家かなんかで食べているなら、
>「堂々と批判」するかもしれない。

それは卑怯ですね。まあ、人の悪口言う人はみんなそんなもんだけど。

＞でも、武道マスコミも触れないようにしていますよね。

このスレの前半でほとんど結論がついているのに、ひつこいね。
マスコミは、売れることや雑誌の品を考えるので、少林寺に限らず、
武道家の悪口はほとんど載せませんね。

＞別に、みんな、日本少林寺拳法を批判するために生きている訳では
＞ないですから。
＞他にもっと大事なものがあるし。本当は、ただただ無視すればいいんです。
＞でも、人の弱みをつくのは、やっぱり楽しい。

俺は、修行のため他流が相手のスパでは、相手のルールに合わせてきました
が（経験は少ないよ）こういう人もいるんだね。そんな下らないことばっか
りいってないで、２chanや討論会のＯＦＦに出て交流スパしてみれば？相手
に対する尊敬心が出るよ。武道武術をしてるんなら、能書きより実行だよ。

>>327
＞俺は、修行のため他流が相手のスパでは、相手のルールに合わせてきました
＞が（経験は少ないよ）こういう人もいるんだね。そんな下らないことばっか
＞りいってないで、２chanや討論会のＯＦＦに出て交流スパしてみれば？相手
＞に対する尊敬心が出るよ。武道武術をしてるんなら、能書きより実行だよ。

いや、全くその通りですね。
私は良く出稽古に行くのですが、
「教えて下さい」という態度で行けば、
皆さん本当に親切に教えて下さいます。

＞３２７
私の知ってる中国武術家はみんな、
少林寺拳法をちゃんと尊重してくれますよ。
実践家にとっては、どれだけ真剣に練習しているかだけが
お互い尊敬出来るかどうかのポイントですから。
口だけの奴か、ちゃんと汗を流しているかは、
ちょっと交流するだけで、お互いすぐ分かります。

「嫌いなんです」氏のように
無知なくせに知ったかぶったり、
礼儀をわきまえなかったり、
他を非難しながら自分の流派名も言えないような卑怯者は
中国武術の人の中でも相手にされませんよ。

少林寺は日本でも中国でも異端児あつかい・・
しくしく。

泣くなよ。ただでさえ弱いのに・・・

ウソを形にしたからね

その異端児が一番人数が多い。
だから２ｃｈとかでは格好の標的。

>>294
>>296
>>319

仕事の忙しさが一段落したら、今度は仕事と稽古の両立に追われる毎日です。
例の少林拳の問題は、資料を見返す時間がなく、未だに出典を示せません。
ただ、私も簡単に書きすぎて誤解されていると思うので、書き足しておきます。

民国時代以前に、門派名がなかったとは言いません。
ただ、中国の北の方で、動きの大きな拳法（の多く）をやっている人たちは、
「おまえのやっているのは少林拳か？」と聞かれればそうだと答えただろうし、
時には「私のやっているのは少林拳だ」と言うこともあっただろうということです。
中には、少林拳と名乗っている門派もあったようです。
これ以上は、資料を漁らないと書けませんので、これくらいにしておきます。

追加です。
また、「あの人のやっているのは少林拳だ。」とも言われることも
あったでしょう。

>>174

のとおり、初代が中国拳法ではないと言ってるものを、何時までもいってるのかな。
そんなことより、嫌いなら「俺の方が強い勝負せんかいゴルラｧ。」と言う方が男らし
いね。

根本的な問題として、３３５氏は少林寺の本をあまり読んでない様な気がする。
カッパブックス、や５０周年記念の本を読んで、相手方が何を言っているかを
正確に把握して、それから批判すべきだね。読まずに批判はよくないよ。

俺は、それよりも自分が強いか弱いかの方が大問題だけど。>>328 さんの言う
ように、外に出て強い人にもまれる方が大事だと思うよ。

＞仕事の忙しさが一段落したら、今度は仕事と稽古の両立に追われる

じゃなくて、忙しいとき、多少なりともするから稽古なんだよ。文章
から想像すると、オレンジさんやTantanさんに比べ相当稽古が足りな
いと見た。

たしかに稽古不足ですね。甘い。

本当に忙しい時は稽古なんかできない。仕事だけで過労氏する人もいる。
仕事がんばってる人を、甘いとかゆーな。

カッパブックスの本というのは、昭和38年発行の「秘伝 少林寺拳法 禅の
源流・中国伝来の護身術」のことですか？
ちょっとだけ資料を探して、以前古本屋で買ったこの本を久しぶりに
見つけました。
色々面白いことが書いてあります。
華僑の人なんかはとても楽しめた本なんじゃないでしょうか？
ただ、ちょっと傷ついたかもしれない。「衰微した中国の拳法」なんて
言葉もあります。
また、義和団事件の後、中国武術は亡びたと書いてあります。
残っているのは体操化した太極拳だけなんだそうです。

たしかに、昭和38年発行の本だから、多少不正確なことが書いてあっても
しょうがないです。でも、宗道臣氏は中国語ができた筈ですよね。
香港、台湾などで発行された中国武術の資料を見なかったのでしょうか？
また、香港、台湾や東南アジアに伝わっている中国武術を無視したのも
「？」と思ってしまう。

多分、大山倍達氏なんかの方が中国武術について知っていたんじゃ
ないかな？
昔、図書館で「秘伝 極真空手」などの参考文献欄を見たら、中国拳法の
本がいっぱい載っていて、びっくりしました。

極真カラテは、太気拳と同化しましたね。
あの国の人だから・・・。

私は、別に日本少林寺拳法を完全に否定している訳ではありません。
ただ、徐々にでも流派名から、「少林寺」の名をなくして行った方が
いいと思っています。
そうしないなら、現在は中国と国交もあることだし、ちゃんと調べて、
開祖が中国武術を学んだという証拠を、不完全でも集めるべきだと
思っています。

だって、流派名だけ聞いた人は、やっぱり中国拳法の一種だと
思う人もいると思う。
中国拳法だと思って、お金と時間をかけて学んだ人に対して
それを証明する責任があると思います。

>>340
大山倍達氏は、帰化したらしいけど、元々は韓国の人ですよね。
それだけに、（漢文的に）中国語の本も読みやすかったのかも
しれませんね。
確か、参考文献には八卦掌の本なんかもありました。

>>341
「中国拳法」っていうのも大雑把な言い方だな。
あんた本当に習ってるの？

お金と時間？
月謝は中国武術は勿論、たいがいの日本武道より安いし
時間をかけたらかけた分だけ役に立つよ。

この際はっきりいいますが、少林寺拳法と言う団体がインチキ臭いとか、少林寺武術
なんて嘘っぱちだとか言う問題は２ｃｈの中と不動禅と破門になって逆恨みする人位
のもので、世間一般では問題になっていない。

中国拳法の各派ともまた嵩山少林寺とも現在友好的なな関係にある。

現在中国拳法の愛好家は日本にも多いので少林寺拳法が中国拳法の部類に入らないこと
位は常識である。

だからといって少林寺武術の影響がないかというと、人によって意見がわかれる。
（私は似ていると思いますよ。）
つまりあなたにとっては少林寺との共通性が見出せず、嫌いだと言うだけです。
文献なんかでは武術の技法は証明できません。
少林寺を名乗るなと言うなら貴方の方から証明するのが筋ですよ。
無意味だと思いませんか？

> 現在中国拳法の愛好家は日本にも多いので少林寺拳法が中国拳法の部類に入らないこと
> 位は常識である。

中国拳法にくわしい人にとっては、なんの実害もありません。
でも、たとえば、幼い子供がカンフー映画を見て、カンフー習いたい
などと言ったとします。
武術のことを知らない親は、「少林寺」と付くんだから中国拳法だろうと
思って入門させるかもしれません。
子供が数年経って、希望と違うことを習っていたら、どうでしょう？
日本少林寺拳法を武道として認めないとは言いません。
だけど、子供が人生の一時期を、希望したのとは違う人生を歩むことに
なります。

高校に入学したばかりの少年が、中国拳法だと思って、
少林寺拳法部に入部したとします。
高校卒業後、交通事故にでもあって、運動できない体になってしまったら、
もう、希望した武道を習うことは一生できないことになります。

日本人がオリジナルに作り出した武術なら、そう名乗ればいいと思います。
少林の名は、中国人に返しましょうよ。

あと、これだけ組織が大きくなれば、日本少林寺拳法の由来について、
中国拳法の各派は、公には文句をつけにくくなります。
以前、極真会館を囲んだなどという過去があれば、なおさらです。

何を議論してるのかよくわからんけど近所に少林寺の道場があって、子供たちが道着姿で通ってる。
会社帰りに見かけるとすごくなごむよ。大学時代を思い出したり。

スレ違いｺﾞﾒｿ

大きな組織になるほど、過去の汚点は大きくなるはずですが････？
極真を囲んだ話も怪しいでしょ？
有利な話ばっかり信じないように。

>>345
中国武術と間違ったやつがいてもそいつが訴えるなりやめるなりすればいい話だ。
あんたには関係ないだろ。

大体映画と違うのはみりゃわかるじゃねーか。先生も違うっていうよ。

ついでに言っとくと今中国拳法やってるやつもきっかけは少林寺ってやつは多いんだよ。
大半の人は良い出会いをしてるんじゃないのか？
日本の中拳各派の役に立ってもいるかもよ。

・・・巧妙な煽りですよ。みなさん。

少林を中国に返す？それなら、外国の柔道や空手も日本に返さねばなりません。
反省すべきは本国の方です。
少林寺流空手の立場は、どうなるのさ？
拳法？空手？よほど迷うよ。

>>349
全然巧妙じゃないと思うよ。
読めばただの素人なの丸分かりだし。
みんなヒマだから付き合ってるだけだよ。

>本当に忙しい時は稽古なんかできない。仕事だけで過労氏する人もいる。
>仕事がんばってる人を、甘いとかゆーな。

本当に過労死するぐらいなら、資料を調べたり、本を読み返したりしない
って。>>338 本人だろ。分かるって。
それと、おいらは仕事後しんどかったら。軽い基本と、ヨガ＆気功で、体を
調整するよ。>>345中拳やってるのにそんなこともわからへんの？
やっぱ、ただのオタクだろ。
少林寺のことはどうでもいいが、努力をしないものが
「仕事と稽古の両立に追われる毎日です。 」
なんて、嘘つくな。

＞中国拳法にくわしい人にとっては、なんの実害もありません。
＞でも、たとえば、幼い子供がカンフー映画を見て、カンフー習いたい
＞などと言ったとします。
＞武術のことを知らない親は、「少林寺」と付くんだから中国拳法だろうと
＞思って入門させるかもしれません。

うちの道場では子供多いですし、結構その地方で有名ですが、苦情を言われるどころか、
ご両親は二番目、三番目の子供を入門させますよ。自己中な言い方かもしれませんが、
あなたの武術よりも、子供の家族には信頼されていると思いますよ。
と言うか、武術を習う目的は、強さか精神がほとんどで、系図なんか、ほとんどの人は
気にしていないでしょう。
武壇の蘇師範さえあまり気にしていないみたいです。
（と、ビデオで言っていました。）

それから、中国は行ったことすらないと言うデマさえ流れているみたいなので、
解説します。開祖は、中国で卍のマークをシンボルにして武術を教えていた事
実が、最近確認されました。証人も、多分まだご存命だと思います。
詳しいことをあなたにわざわざ説明するのも 疲れるので、５０周年記念の
正史と言うのを古本屋で探してみてください。
武術に関しては、開祖は、中国武術すら日本武術的に解釈していますから、
柔術に見えますが、あるビデオでは、単独の形（とうろ）の一部を中国人
の目の前で披露して喜ばれていました。
個人的見解ですが、当時の事情から考えてみて、中国武術を体系的には習わずに
自分流にアレンジしたと私は想像します。僕は、それを昇華したと考えますが、
人の考えは色々なので、押しつけるつもりはありません。

批判は結構ですが、嫌いなんですとか、人をおちょくったＨＮで言うのは
失礼ですよ。あなたも武術家の端くれなら、そういうことに気をつけていただき
たい。
自分で言うのもなんですが、結構研究熱心なので、色々な技を知っています。
発勁もどきもやり、その破り方も研究していますが、名人の方々は尊敬しています。
批判ばかりでは自分が向上しないからね。

３５２さんの勝ち

きんべえ、またも破れるの巻
ちゃんちゃん

>>351
今回はそれほどではなかったけど、深夜残業が何ヵ月も続いたり、
3日徹夜とかになると、稽古といえるようなことはできなくなります。
ちょっと柔軟をやったりとか簡単な運動をしたりとかもするけど、
本当に疲れると、これもできなくなります。
>>338の件だけど、私はここでは基本的に固定ハンドルで書いています。

仕事をやりながら、武道の稽古をしている人は「仕事と稽古の両立に
追われる」なんていうことは、ごく普通のことだと思います。
これを批判することは、「昨日腕立てやったらさー」みたいな書き込みに
「そんな大変なこと、おまえがやってる訳ないだろ！」などとレスするのに
似て、なんでそんな発想になるのか不思議です。

>>352
ハンドルの件、そんなに不愉快でしたか。
私としては、一生懸命やっている人もいるのに、嫌いでちょっと
すまないなあ、みたいな気もちでこんなハンドルにしました。