服部哲也＆開門拳社ってどう？？？Part２

前スレはこちら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=974034166&ls=50

>>1;
お仕事どうもありがとう

でも、もうちょっと親切な１を立ててくれ

なんだ、パート２は閑古鳥が鳴いてるな（藁
静寂を荒すことなくsage

パソ始めたばかりで2ちゃんねる初心者なもので・・・
末席氏の要望にお答えして三体式に対しての技術的考察を私のレベルの範囲内で・・・
スレ違いでしたらご容赦を・・・
まず、右足は45°。左足は右踵から前方へ肩幅ぐらいにだします。（孫式はそんなに体を落としません）
この時左足は中指（？）が前に向いていて、膝の方向もそれに準じます。
＞三体式の要領の一つ虎抱頭は肘を真下に落して顎のしたから真っ直手を出すってことで必然ああいう形になったらしい。
＞自身で実践したのでこのことは納得している。
これについては反論はありません。
プラス左手の親指の筋肉の付け根（労宮のちょい下）を前方に押し出します、と同時に左の胸を後ろに引きます。
これがないと腕を押されただけで倒れます。
右手の親指第二関節を臍につけ掌を前へ向ける。背中で両手を繋げます。
背中は平ら。腰の前彎をなくす感じ、尾骨を収めます。股関節を緩め（もちろん全身緩める）
体の前面がほぼ正面を向きます。この時、体重のかかっているのは右ですが右股関節にはかけずに
左の股関節にかけるような感じにしないと打撃時に力が逃げ押す感じになります＝押されて倒れます。
発する時は、1、後ろ足（右足）から　2、前足　3、左の骨盤から左手へ　＝ヘキ拳です。
のような感じです。細かいところは感覚の問題にもなりますができうるかぎりお答えします。
キーボード打つの大変だな・・・・

4すばらしい慧眼ですな
でも、末席に関しては別のスレッドが立っているので
そちらのほうが良かったかも
そちらに丸々コピー＆ペーストしたほうが良いのでは？？？？？？？？

おーい末席、どうした?
口べたな奴はいじめられても、>>4;みたいなちゃんとした理論には突っ込めないのか?

口下手、というかヲタはひっこんどれよ。

末席はホントに引退したのかな？残念だ

あのー、質問です。
八極拳って強くなれますか？
脳内組手なしでお願いします。

>>8;
２Ｃｈ史上最大の煽りヘタ発見！！

ロクに煽れないクソ厨房がゲスな書き込みするな。
他でもっと練習いてからこい。

>>9;
オマエモナー

色々な武術系サイトの掲示板を見ると、服部さん長春八極拳の人達と交流を
始めたらしいね。

とても良いことだと思う。
でもこの人、社交家というか付き合い上手だね。　(笑)

服部さん長いトウロ覚えられないってほんと？
四朗寛、四朗提出来ないって聞いた。
関係者のひとどうなの？
小架や単打、基本功しか教えられない人なの？
本人に聞いてみて。

自分で聞けよ＜１２

>>10;
久しぶりに見た気がするよ、オマエモナー

>>8;と>>10;が同一人物だろうけど、本当にクソ厨房だね。
あんた２ＣＨを楽しむの才能無いよ。
たのむから2度と来ないでくれ。できれば死んでくれ。

>>8;
せめて服部スレでは末席語禁止。

>>12;
これは新しい手法の煽りなのか?
真剣に聞いているのだったら、スマソ。
関係者と言えるかどうかわからないが、服部氏の演武見たこと有るよ、それも
四朗寛。

客観的に言って、もの凄く上手だった。
いつか何処かのスレにもあったが、四朗寛は余所の派から見ると(あっ俺も八極ね一応
)なんかグニャグニャした変な套路だと思っていたが、実際に見るとすごい身法が
要求される套路だね、とても俺には無理。

あれを華麗に演じられる服部氏は、身法は少なくとも出来ていると思う、それも
かなりのレベルで。

蛙滓

阿檻

蒼痢

>>12;
さんへ、服部先生が長い套路が出来ないなんて、どこから聞かれたのですか?
今まで批判されても、「型ばかりで、実戦が‥‥」等の物だったのに
ついに型も出来ないとまで言いたいのかな。(笑)

出来ますよ呉家の主要な套路はほとんど、中でも「四朗提」は
四朗寛の裏の套路で、日本でもできる人はほとんどいないはずです。

華麗ですよー、服部先生の表演は。

>>20;
少なくとも、7do氏のところの人達とは套路のうまさは比較にならない。
彼らが服部氏の套路に問題がある、等というのは笑止。
自分達を冷静に見れないんだろう。

いつも思うのですが、套路のうまさってなに？
基準を教えてください。

こんにちは、七堂先生のところの“狂気の科学者U”です。
私が服部氏の套路を見たのは孟村に行った時しかなく、その後、服部氏も上達して
的外れな批判になっているかもしれません。（現在の情報をお願いします）
1996年末、孟村で服部氏は“単打”を表演したと記憶しています。
その時に気がついた最も大きな間違いは、“打開”についてです。
“打開”とは、十字勁で打ち開く技ですが、服部氏はこのとき身体を傾けていました。
十字勁は身体の軸を中心に回転する力が重要で、体が傾いていると十分につかえません。
それで、「服部氏は八極拳の発力が分かってない」と思いました。
また、十字勁で身体が傾いたことから分かるように、服部氏の套路には勢いがありません。
（十字勁を発力すれば、普通はその勢いで身体の軸が立つ）
良く言えば上品な表演ですが、武術の型としては物足りない印象を受けました。

>>23;
「打開」は幾つかパターンがあって、体を斜めにして打つ物も
単打には含まれているはずだが?

されにしてもあなた達は相変わらず、人の細かいところをあげつらうのが
好きだね。
君は套路上手なの?氏原君。(笑)

>>23;
初期の講習会で、呉連枝老師に単打を習ったことのある者ですが、
私が習ったときと、今の単打は少し細部が違っているようですね。
といいますか、呉老師来日されるたびに少しずつ違っていたような。(笑)

打開も初期の套路では

1、斜め下と斜め上にうち開ける

2、真っ直ぐに開く(Uさんのおっしゃる物ですね)

3、手刀を使いすり上げるように打つ。

と3パターン有り、使い分けるように教わりました。

服部氏はその単打を、そのまま継承されているのでは?
その際に、「これが一番古い単打の形である」と呉老師言われていましたが。

Uさんの丁寧なカキコの仕方は好感が持てますが、自分達だけの知識で
決めつけるような書き方は良くないと思います。
武術の世界は、「ごめん、まちがってた」で済まないときも有るんじゃないでしょうか。

表演だと斜めの方が動作が大きく見えるから

っていうか、
あんたのところで開いた講習会で呉先生が３パターンの説明していたんじゃないか。
これで武研がいかにトウロを適当にやっているかが証明されてしまったな。
末席とは違って科学者Ｕのほうには期待していたんだが、ガッカリだ・・・・
しょせん口先だけの野郎が偉そうな口を聞いてはいけないって事だな。
本当に武研ってイタイ人達ばかりですね。

服部関係者が七堂たたきを始めました
この決着は試合と表演どちらでつけるのでしょうか（藁

他団体の悪口は、その団体のスレで。まあ自己抑制能力がなくて書いてしまうのは仕方がないんでしょうけどね。

23〜25の展開、素晴らしい。
ご自分の目から見た疑問点、それに対する服部氏サイドからの有意義な見解。
Ｕさんはこういう点について疑問を感じる事、
服部氏がどういう塘路を選択したか（多分）という事、
が明らかになり、ずいぶん部外者には色々なことが明らかになってきました。
疑問もきっちり礼節を守ったものであり、別に悪意のレッテルを貼ってる意図も感じられない。
なんで悪意的なレスが返るのかなあ。
＞２３さん、いいレスですね。
ご自分の疑問点を根拠を含めてこういうところで質問するのは、
別に非難ではないと思いますし、誤解を解くには絶好の機会だと思います。
私的には見応えのあるいい応答だと思いました。
今後もこういう応答を期待しています。

あ、失礼。
＞２３さん、いいレスですね。
これは２５さん宛てです。

２７はＵ氏の言ってた元部研か。講習会にも参加してるみたいだし。
いわゆるイタイのがイヤで逃げ出したオチコボレか

俺もこの流れは良いと思う

>>32;

馬鹿な書き込みした七堂一派が体裁つくろうのに必死です。
皆さん同情してあげましょう。

そのなんでも関係者のパターンもう飽きたよ

関係妄想はオレンジだけで十分だよ。

>>24;
いや、私は“套路”は下手ですよ。練習していないし。（＾_＾；）
孟村で小架二路を表演したけど、それは前日にはじめて練習したものだったし。
（しかも、靴底が分厚く、2

>>25;

>>30;の金のヤギさん、別スレではどうもです。
折角ですから、八極拳の套路や用法等の説明がどんどん出てくると良いですね。
人間関係以外にも、八極拳を紹介するための場として利用させてもらおうと思っています。
服部氏の団体や、“アンチ七堂”派からも型や用法説明をもっと聞きたいと思います。
（よろしく＞ALL）

>いや、私は“套路”は下手ですよ。練習していないし。（＾_＾；）
>孟村で小架二路を表演したけど、それは前日にはじめて練習したものだったし。
>（しかも、靴底が分厚く、2

斜め下に打つ打開は膀胱を押しつぶすように打つ技だから
叩くように発力しては、ナンの意味が無い。
相手の体に触った状態から、押しつぶすように下に打つのが正しいので
あって、服部氏の打ち方で何も間違っていない。

たしかに七堂一派のようにグローブをつけて相手を殴る事を考えれば
服部氏の力の出し方はオカシイのかもしれないが本来、素手素足で
急所もＯＫな武術としての八極拳ならば、むしろ正しいのは服部氏の型のほうだ

七堂一派は散打＆グローブに拘るあまり、武術の本質を見誤っているのではないか？

39・40は真っ当な意見だと思うが、狂気の〜氏の解答を求む。

どうもです。連休明けで、なんか生活のリズムが狂ってます…
>>39;
いや、服部氏が表演の型を（それも単打というメジャーな套路を）
前日に初めて練習するということは無いでしょう。
套路の順番を戸惑ったり間違えたりすることも無く、良く練習されていたと思いますよ。
服部氏が何重にも着込んでいたかは知りません。（私は寒がりなんです）
私が動けなかったといっても膝が十分曲がらず、腰が高い形になったというような話で、
一応、発力はしましたよ。
また、私は套路は下手で良いや、と開き直っているので、下手と言われてもいいのですが、
服部氏は、多分、套路が下手とは言われたくないでしょう。

>>40;
＞相手の体に触った状態から、押しつぶすように下に打つのが正しいので
という動作があれば納得できたんですが。そういう発力はして無かったような…

>>36;で「小架二路を表演した」と書いたのは、斜めに打つ打開（技の名前は違う）への
ネタ振りだったのですが、ツッコミが無いのが哀しいです…
小架二路の初っ端に斜めの打開があるんです。（万里の長城で私がやったのがコレ）
持っている人は「呉氏開門八極拳　増補版」のP87　写真16を参照して欲しいのですが、
この写真ではしっかり身体を真直ぐに立てて斜めに打ち分けていますね。
私が小架二路を（ぎこちなくも）表演した後で服部氏の斜めに傾いた打開を見たために
よけいに違和感があったのかも知れません。

また、この種の技は自由組み手でもやっていますよ。勿論、膀胱を狙いはしませんが。
組み手の中で使う場合、相手の股関節を押し込むようにして相手を崩すようにします。
順間接の技なので抵抗し難いことも確かですが、急所の近くを押し込まれるので
男としては気分的にもイヤな技ですね。

>>43; ＞また、この種の技は自由組み手でもやっていますよ。

すげ〜な、打開を自由組み手で決めるんだ！！あんた服部に勝てるよ、たぶん。
科学者Ｕ見直しアゲ。

sorya

服部クンは武術会でも実力的に無視され
２Ｃｈでも飽きられました
２度とアゲないでください。

>>40;
賛成ですね、武術として見たら服部氏のほうが絶対に正しい。
狂気の科学者氏も、これに関しては歯切れが悪いね。

結局なんでも競技散打中心に考えるから、おかしな解釈になってしまうのだろう。
向捶を戦闘法の中心に据えるのと一緒。

伝統空手がスポーツ化して、飛び込んでの中段突きだけになってしまったのと
同じ。

>>42;
見苦しいよ、結局あなたの言っているのはどう言葉を費やしても、自己弁護と
他人のあら探しじゃない。

>>43;
小架二路の打開に似た技って、「腋胯」の事かな?
それは貴方の解釈でしょ、俺は全然違った技だと思うが。
大体呉氏は套路も技も多いんだし、バリエーションは沢山あってしかるべきだと思うが、
人の実力をけなすのに、重箱の隅をつつくようなやり方は、自分の知識の浅さを
ばらしてしまうよ。

>>46;
オマエモナー、青木君。

>>46;
服部氏の実力は、日本の中国武術界ではみんな認めているよ、まともな人はね。
散打の試合に出ない師範達なんて、他にも沢山いるし別に服部氏だけでは
無いと思うが、何故彼だけそう言う風に言われるのだろう。

思うに、彼を攻撃しているのが特定少数の個人と団体なので、
その人間達の考えが出ているのがあきらか。
というと、誰だかわかっちゃうよね。(笑)

他門派の者だが、交流経験はある。
しっかりした人だったよ、実力も人間も。

もう、信者の服部賛美は飽きたよ。うんざり。

口はいいから散打もしくは表演でもいいから実力見せろ！！！（弟子でもＯＫ）

隠れた名武術家が言われなきバッシングや煽りを受けるのは同情するが

表演大会でみんな服部の動きは見ていて、その上で叩かれているのを忘れるなよ

たとえば中川先生なんて誰も叩いたりしないだろう。

服部クンは武術会でも実力的に無視され
２Ｃｈでも飽きられました
２度とアゲないでください。

その通りだよ、2度と上げるなドキュソ厨房。
型でも演じて自己満足してな武術板の嫌われ者

>>50;
随分個人的な感情が入っているみたいですね、青木さんですか？

>武術板の嫌われ者

そりゃあんたでしょ　藁)

>>50;
>表演大会でみんな服部の動きは見ていて、その上で叩かれているのを忘れるなよ

みんなって誰、そんなに表演会って人が集まるの2チャンネラーが
全員来るくらい　ワラ

>たとえば中川先生なんて誰も叩いたりしないだろう。

そうでもないでしょ、あの人の八極は勁道がおかしいと、前から
言われていたよ関係者の間では。

おいおい、中川氏の名前なんて安易に持ち出すなよ。
だいいち中川氏の専門は元々八極じゃないから勁道がどうとか比較の対称にするな。

>>５２

うわ〜、こいつら本当にイタイ連中だな

＞みんなって誰、そんなに表演会って人が集まるの2チャンネラーが
＞全員来るくらい　ワラ

馬鹿ヤロウ、良く大きな大会で表演しているじゃないか
そういう大会は武術の指導者クラスの人間が必ず集まるから
道場に戻って、誰の表演はどうだったとか、こうだったとか話する
もんだし、指導者同士レベルで噂はスグに広まるんだよバカ。


＞そうでもないでしょ、あの人の八極は勁道がおかしいと、前から
＞言われていたよ関係者の間では

服部の弟子なんかが良くそんな事を言えたもんだな。
引き篭もってばかりだから、関係者ってお前らの身内だけだろ。
いいかげんにしろ糞厨房。

>>54;
なんかヒステリックな人だね、無関係の俺の目から見ても服部さんに
個人的な恨みが有るとしか見えないよ。
あんた誰、有名な人?

私の先生は、夏の全日本大会で審査員をしているがもともと伝統畑
の人です。(個人が特定できそうで、これ書くとやばいんだけど)

服部氏の点を打った事もあるが、先生曰く「伝統そのままの表演なので
派手に作り替えた套路に比べどうしても地味になってしまうが
とても良いよ、本当は彼のような人に優勝して欲しい」とのことでした。

私の目から見ても、伝統拳の風格を持った良い表演だと思うけど。
あっ、ちなみに私は服部氏となんの利害関係も有りません。

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

さげ

>>47;
（>>42;に関して）自己弁護はしていないつもりですが…

＞小架二路の打開に似た技って、「腋胯」の事かな?
そうそう、それです。打開と似ているかは、確かに私の解釈です。
発力の方法や、身体を傾けない所が同じであると思いますが、どうでしょうか？
また、腋胯の写真、斜めに撃つ打開の写真のどちらとも
身体を傾けていないことについて、どう思われますか？
（今日練習の時に聞いた話なんですが、服部氏は単打を李俊義に習ったそうですね？
身体が傾いたのは李俊義先生のクセをそのまま受け継いだためかも、という話でしたが）

あと、套路のバリエーションは確かに多いのですが、基本を外れるのはダメでしょう。

>>40;について再度書きますが、押しつぶすという発力はなされていませんでした。
むしろ、下からスリ上げる動き（>>36;で示した写真の動きもこのタイプ）であり、
身体が傾いていたため真横に手刀（？）を広げるような形になっていました。
また、相手に触れた状態から押しつぶすように打つという用法について、
相手に触れるまでの動きはどうなっていますか？（用法自体の否定はしませんが）
触れた状態が前提になる技は、相手に触れるまでの過程が重要と思いますが？
（押しつぶすという用法では、それこそ“腋胯”の方が適当かと思いますが＜蛇足）

なお、単打には急所攻撃を行う技が多く出ていて、二人で行う対打にも急所攻撃を
する所が何箇所かあります。
これらの部分では急所攻撃の発力（手の甲で急所をムチのように叩く等）や、
その時の相手との位置関係もはっきりしており、一動作で技をかけています。

>>44;
いや、私が打開で相手を投げたり、足をとって投げたりするのは
自由組み手といっても顔面なしの時だけです。
（顔面ありでも使える人はいるけど、私は上手く投げられない時に上から打撃を
食らうのが怖いんで、顔面ありの時は使えません）

ルールによって使える技は変わりますね。（ルールで許されているか、という話ではなく）
>>37;で述べたような投げ技も、「自由に投げ・関節技をかけ合ってみよう」というときは
打撃がないため余裕を持って腕や手首のツボを極めながら投げることも出来ますが、
顔面ありでは、そんな余裕はなくなってしまいます。
制限が少ないルールでも余裕を持って自在に技を出せるようになりたいと思ってます。
（それが出来たら“達人”でしょうね）

服部氏に勝てるかどうか、現時点での服部氏の状態も知らないし、
東京まで試合をしに行くつもりもないので何とも言えません。

表演の基準についての話は、私にはわかりませんので、パスしますね。
（私の批判は、武術として八極拳を見た場合に発力がおかしかった、ということなので）

あげ

　いつも不思議なんだけど現状知らないのに良く批判できるよね。
批判と言うより疑問かな・・・
　過去のことを持ち出して此処が違うよとか、それって分別の付かない子供の
する事じゃないだろか。そんなに疑問に思ってるなら直接聞けばいい
七堂の所の人ってみんなそうなんだよな（笑）
　だから叩かれるんじゃない？

>>64;
いや、意見がマチマチだからだろう。
61のレスの真意がどこにあるのか確実なことは分からないけど
ルールによって普段使えない技が使えるようになると過去主張されたとき
アホカスマンはさんざん中国拳法全体を十羽一絡げに煽りまくってたからね。

>64
批判ですか？
自分の流派ではこう解釈しているが、こういう疑問点がある。
これについて、皆さんの所ではどう思うか？という展開だと思うのですが。
どうせ我々は修行途中の身ですから、発言にアラがあるのは当然だし。
まあ末席さんとかのおかげで悪いイメージがあるのは判りますが、
自分の所ではこう解釈している、とか現状はこうだ、という意見が欲しいです。
と言う訳で、４７さんや４０さんの発言を楽しみに待ってます。

>>66;
好意的な解釈をするのは自由ですが、その解釈は相当無理があります。
科学者さんの表現は非常に丁寧ですが、要約すると｢服部君はレベルが低い｣と
言ってるだけのような気がします。

>>64;
私の>>23;の書き込みは、1996年末に孟村で見た服部氏の単打を見た時の感想です。
“身体が斜めになっていた（立身中正が出来ていない）”、“勢いがない”というのが
私の批判であり、“現在の服部氏の套路はどうか”というのが疑問でした。

それに対して、これまで“現在の服部氏の套路ではどうか”に関する情報はなく、
“身体が傾いた打開は正しいか否か”という話になっていると思っています。
（私は、“打開”や“腋胯”のように十字勁で打ち開く技は立身中正が正しいという意見です）

「現在の服部氏の套路では立身中正になっている」という情報があれば、
私の意見は、現在の服部氏に対する批判として的外れなものになります。
服部氏の団体の方からの情報を待っています。

>>67;
服部氏については、套路をたくさん覚えたことについては尊敬しています。
（方向性が違うので、羨ましいわけではないですが。）
ただ、上記の疑問について納得できる説明を期待しているのです。

ベースボールマガジン社から出ている、「呉氏開門八極拳・増補版」という
本で確認したら、呉連枝老師も単打の「打開」で体を傾けているじゃない。
(三回出てくる打開の動作、それぞれ微妙に違うが)

なんだ、服部さんは師匠の動きを正確に再現しているだけでしょう。
狂気の科学者U氏は、呉連枝老師まで間違っているというの?

そんなことが言える君は何様?

>>69;
本当だ、なんだ服部さんの動作で正しいんじゃん。
ていうか、呉連枝さんの写真とそっくり。

「似て非なるもの」って発言するに1000000�d�j

服部さんの今の打開（？）の写真って無いの？

今見てきたけど開門拳社のHPって写真も少ないし、面白くないよね
会員なら楽しめるのか？

誰か画像UPしてくれ

そんなに服部氏の打開が見たければ、本人に言えば?
見せてくれるでしょ、あの人なら。(笑)

開門拳社のホームページを見たら4月の29・30日に講習会やるみたいじゃない？
その講習会に参加すれば全貌が明らかになるんじゃない？
私は参加費が払えそうにないから参加しないけど、
『どうなの？どうなの？』って人に聞くくらいなら直接見たほうがいいんじゃない？

東京近郊の人、行ってきて

打開の事については良く分からないけど、開門拳社の講習会に過去参加したことがあります。
すごく丁寧に教えてくれて、良かったですよ。

単発の技から教えてもらい、小架一路と六大開拳を習いました。
武道経験者も何人かいて、彼らの質問にも服部先生気さくに答えていました。
指導員の人達も丁寧に教えてくれて、明るくていい雰囲気でした。

今度の講習会にも出たかったんだけど、帰省するので出られません。涙

ただ一日五時間ぐらいみっちりやるので、覚悟して行った方が良いと思います。

>>78;
私も開門拳社の講習会、でたことあります。
良かったですねいい雰囲気だし、でも77はちゃんと覚えれたんですか?
私はダメでした、自分が悪いんだけど‥‥‥。
また出てみます。

講習会に参加して、「あのー2ちゃんの武道板を見てきたんですけど、服部さん
打開が変なんですって、見せて下さい」と言ったらどうなるんだろう。

>>69;〜
それについては>>36;でガイシュツです。
特に、>>70;さん、今の（もしくは過去の）服部氏の套路を見たことがあるのですか？

服部氏の”打開”の写真は”武芸”誌に載ってますか？（見てないので）

>>80;
狂気の科学者Uさんへ
＞それについては>>36;でガイシュツです。
既出は「きしゅつ」と読みます。

２ちゃん的にはガイシュツでＯＫ

>>82;
がいしゅつ記念日の話にでも持ってくつもりだろ。
こったネタ振りやねぇ。

を！2chに慣れてなくてスマソ>>83;>>80

こんなの実際に当時の写真見比べなきゃ結果でないって、
ご丁寧に文章書いたって傾きの違いが解らない＜増補版の写真と服部氏の打開

科学者が解ってたって書き込んでる連中に解るわけない　藁）
と言うわけで誰か講習会で見てきてもらわないとな
俺はどうでもよいのでパス

>>79;
どうなるんだろう、殴られるかな。　和良

打開論争には興味がないが、講習会には興味が有るな。
行って来ようかな、彼女と別れたばかりで連休暇だし。

とりあえず、打開論争は終了って事で　age！！！

ぶっちゃけた話
開門拳社の対フルコンの技術ってどうなの？
なんか話題の7doさんの３巻でも散々馬鹿にされていたけど
武芸に載っていた

ローキックを体を下げて両手の前腕部分で受ける

なんて事を本気で教えているの？
あれは３巻で清末が言うように、ド素人の発想だよな。

あれじゃ服部くん実験経験無いのバレバレ。

開門拳社の連中はマジでそんな電波な脳内組み手を信じちゃってるの？

>>90;
武藝の初期の連載ですよね、良く読み込んでますね。
俺もだけど(^.^)

ローキックを受けているのではないのでは?
俺はミドルキックをたたき落としているように見えたが、あの角度なら有りかなと思います。
一応フルコン系練習者です。

それと雑誌などの記事で、自分の言っていることを上手く写真で現すのって難しいですよね
、なかなか綺麗にいかないもんです。

俺も先生の相手役したことあるので、苦労が分かります。
多分服部さんは、用法を示したかったのではなく、この回のテーマの腕を鍛える
と言うことを表現したかったのじゃ無いかと思います。

でもこの手法は、うちで取り入られている某拳法でも使っていましたよ。
組み手では殆ど膝でブロックしますが、これも有りだと思いますが。

>>90;
たぶん、純粋な八極拳の技だけでローキックを捌くor受けをやると
＞ローキックを体を下げて両手の前腕部分で受ける
というふうになるのじゃないかな？

ローは受けるにしても俺の知ってる中国拳法なら
足の裏で受けるぞ。靴履いてるし、合わせて自分の足を押し込めば
相手の足も破壊できる、そのまま体重かけて折りにいったりするかもしくは
転かす。

のろまで軽いキックになら可能だね。

>>90;
七堂関係者か?
確かに常識にはないだろうな、フルコンまがいの技術には。
武術は身法の変化が多彩だから、服部氏のような使い方も有りなの。

フルコンまがい・あら探し小僧には、一生分からないだろうけどな。

>ローキックを体を下げて両手の前腕部分で受ける
素朴な疑問なんですが、そんなことしてたらすばやい上下の攻撃に対応できないような気がするんですけど。

>>96;
身法の一つの解釈もしくは技の幅としてみればいいんじゃないかな。

>>96;
受けてるんじゃなくて、あっローじゃなくてミドルね、蹴り足その物を
壊しに行っているように見える。

使い辛いと言われる八極拳でさえ、服部先生クラスの達人が使えばどんな相手にも負けません。
Ｋ−１だって優勝できますよ。なんてったって八世伝人。日本唯一の公認の正式弟子ですから。
文句あるなら講習会こいよ。四月の後半じゃ。服部先生の実力をその目で味わえ。

>>99;
あのね、部外者でしょ煽らないの。
真面目な講習会だったら、受講する人に迷惑でしょう。

>>100;
同感、武道板の特徴として過激なことを言ったもん勝ちというのがある。
服部さんのような穏やかな人及び関係者は、割を食っちゃうね。

服部さんは平和主義者だが、その事と武術の実力は関係ないと思うよる

そんなに立ち会いたかったら、呉連枝老師の悪口でも言ってみたら。
服部氏その事にだけは切れるそうだ。

講習会なんでしょ、他流試合大会じゃないんだから。
出もしない人間が、あおるのはよくないっすよ。

服部を弟子にするなんて呉連枝も見る目がないな

>>104;
君は服部氏をどれだけ知っているんだい？
そう言うなら一度くらいは会ったことが
あるんだろう？

>>104;
前のスレでもこの話が出たけど、沢山いる生徒の中から呉連枝先生が
服部さんを弟子にとったのは、やはりそれなりの理由が有るんでしょう。

実力がなけりゃ幾ら望んでも拝師させないはずだし、実力があっても
人格的に問題のある人には、やはりさせないでしょう。
日本に中国武術愛好家は多いが、拝師している人は殆どいないと思うが
それを出来た服部さんは、やはり非凡な人だと思います。

>>106;
同感ですね「前に人の良さは武術には関係ない」と言っていた人がいましたが、
自分が宗家の立場だったら、正確の悪い人は伝承者に選ばないと思う。

最近服部さん、長春八極門と仲良くしだしたが、これは中国での
関係を憂えて、日本人同士は仲良くしようと思ってのことだと聞いているよ。

正確→性格でした、済みませんー

>>107;
そうですね、彼は付き合い上手の社交上手です。
この辺も正式弟子になれた理由かも。

>>109;
この場合、服部さんは付き合い上手でもなんでも無いと思うんだけど。
こんなのよほどの理由が無い限り、普通の人格を持っていたらやるような事でしょう。
よっぽど七堂関係者は付き合い下手なんだね。
人格疑われてしまいますよ。

性格とか人格話はもういいよ
逆に服部さんは性格しかウリが無いと思われるぞ

性格しかウリないじゃん。

>>106;
拝師してる人なんて結構な数が居るよ。
ただ、表に出たがらない人が多いだけ。

>>113;
>表に出たがらない人が多いだけ。
なんであんたがそんなこと知ってるの、表に出ていないのに。(笑)

人格的にまともってだけで、売りになるんとちゃう。この世界変な奴
ばっかりだから。

>>111;
私は、
『2chの話を聞いていると、服部さんが付き合い上手なのではなく七堂関係者が付き合い下手なだけなのでは？』
っと思っただけです。
服部さんは普通の人と何ら変わらない交友関係をしているように見えるのですが？
それを七堂関係者が妬んでいるかのようにしか見えないのです。

>>116;
七堂関係者が誰かを妬んでいるという可能性があるとしても、相手は七堂先生だけでしょう。

みんな長春系八極と、呉家八極の対立の歴史を知らないんですか。
中国でもそうだし、日本でもそう。
日本で対立の原因なったのは、七堂さんの発言に寄るところが大きい。

自分の師匠を雑誌で馬鹿にされた李英先生は、めちゃめちゃ怒って
「やってやる」と言っていたんだよ。

だから服部さんは普通の関係のところとつきあい始めたのではなく、
対立を憂えてわざわざ長春系と付き合いだしたんだ。

それは本当に勇気のいることだと思う、まかり間違えば喧嘩になってしまうのだから。
この事一つとっても、彼は勇気のある人だと思う。

個人的なメリットは無いと思うよ、団体を構える一門の長なんだし
御山の大将でよければ、わざわざリスクを犯す必要はないのだから。

＞みんな長春系八極と、呉家八極の対立の歴史を知らないんですか。

その対立を知った上で呉家八極に入門したのですか？？？

>>118;
そんなことがあったのですか。
知りませんでした。
中国では仲が悪いという情報は知っていたのですが日本でもあったとは・・・
という事は、御山の大将は七堂さん？
しかし、七堂関係者は交流を許されない(相手からもされない)可哀想な人達だったのですね。
皆さん、哀れんであげましょう。

>>119;
私は八極門じゃありません、まぎらわしかったですか?
スマソ、別の流派です。
交流会で一度服部先生とお会いしたことがあります、気さくでいい人でしたよ。

動きも見せてもらいましたが、凄い功夫だと思いました。

>>120;
関西方面の中国武術をやる人で、七堂さんのことを良く言う人は
一人もいないよ。

しかし、武術家でこれだけ、「人がいい」「人がいい」と
絶賛される人物って、おかしくないかな？

武術家って、「人がいい」のが売りなのか？

>>118;
＞日本で対立の原因なったのは、七堂さんの発言に寄るところが大きい。
どんな発言ですか？

＞自分の師匠を雑誌で馬鹿にされた李英先生は、めちゃめちゃ怒って
＞「やってやる」と言っていたんだよ。
で、やったの？

なんども書くが七堂の話は
七堂のスレッド
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=977681368&ls=50
でしろ。

煽ってナンボの２Chだが、悪口は七堂の弟子にでも勝ってからにしろ
みっともない。

　人が良いで売ってたら武術家とは言わないだろ、普通。
会う人みんながそう思うんだから人が良いのだろうが
それが売りじゃないと思うぞ、逆に言えばそれだけ変な人が多いのか・・
武術の世界って

服部さんは人格は悪いがそれを補うほどに営業がうまいんじゃないの？

>>127;
そりゃ七堂だろ。
別スレでやってくれ。

どうしてこのスレはいつも７ｄｏの名が出てくるんだ？？

>>127;
服部氏は営業経験者。口は達者らしい。

中国武術で、生計をたてているから、
いかにして儲けられるか考えていろいろ行動しているのでしょうね。

久しぶりに来ました。
>>86;
そうなんですよね。ツッコミ入れてくれて有難う。
服部氏が孟村で表演した時のビデオは有る（手元には無いが）けど、
勝手に画像を載せる訳にはいきませんから。

という訳で、“打開”についての話は私も打ち切ります。

>>90;以降の蹴り（ロー・ミドル）に対する対処法の話はもう終わったんですか？
現在の服部氏の団体における技術論を聞きたかったのですが。

>>90;以降の蹴り（ロー・ミドル）に対する対処法の話はもう終わったんですか？

俺もそれを聞きたい。
八世伝人（だよね？）のテクで雑誌にも載るぐらいなんだから、きっと本当は
凄いんだろう。
他門派ながら、空手やキックの蹴りの武術的な防御法には興味があるので
ぜひ教えていただきたい。

開門拳社の皆さん＆服部氏の関係者さん
こういう事なら出てきてくれても良いのでは？？

>>131;
いいえ服部さんはお金持ちなんですよ、不動産をいくつも持っているし。
それに長春八極門と仲良くしたって、金儲けにはならんでしょう。　(笑)

へー、金持ちなの？
金があるから正式な弟子になれたの？

>>135;
そうかあ、良く知っているけどそんなに大金持ちじゃないよ。

>>136;
服部氏はお金を積んで拝師したわけではありません。

堂々巡りしてますな。

開門拳社には技術なんか無いに等しいから、防御法がうんぬん難しい
事言われるより、誹謗中傷を受けていたほうがダメージは小さいの
だろう。シェンムー�Uのためにも、もっと叩いてやってくれ。

>>139;
なんか個人的な恨みが文章の背後からにじみ出てますな
>シェンムー�Uのためにも、もっと叩いてやってくれ。

なんで?　藁)

見学させてもらったこと有りましたが、その時丁度蹴りに合わせて
不発に終わらす練習やってましたよ。

私フルコンですが、がっちり受けるのでなく捌きに似たやり方で
組み手でも非常に有効だと思いました。
早速パクらせていただいて、有効利用させてもらってます。
ごめんなさい　(笑)

あんまりこのスレでいい人と書くのは良くないようですけど、
でもやっぱりいい人でした　(笑)
教室もいい雰囲気でしたね、今度の講習会に出席させてもらおうと
思い、ただいま日程を調整中でする

>>141;　結果報告よろしくお願い。できれば組み手をお願いしてみてくれ。
良い人・酒乱・金持ちとかそういうのじゃない、本当の服部くんの実力を
測定してきてね。

>>142;
だからなんでそんなに組み手をやりたいんだよ。
そういう事言って講習会を乱さない方がいいと思うぞ。
そうしないと講習会に参加した意味がなくなると思う。
実力を見たいなら見たいやつが直接教室に行ったら？
本人は組み手はやらないって言ってるようなんだしさ。
どんな講習会に参加するにも周りの人に迷惑をかけるような事だけはしない方がいいと思う。
141さん、講習会参加したらレポお願いします。

本人が組み手やるわけ無いじゃん。
弱いのばれるし。
本人ここ見てんだろ。
内部の人間のふりして擁護したり、露骨に誉めんのもいいかげんにしなよ。
白々しいよ。八世伝人。

なにか嫌なものが渦巻いてるね。ここ。
煽ってる人達からは、凄まじく強烈な憎悪のようなものを感じる・・・
いや、門外漢が口出ししてゴメンネ。

>>141;
ローキックを捌いたのですか？

>>145;　あんたの言うとおりだ
純粋な八極の技術論になってきて、いい感じになってきてんだから
煽ラーは来ないでくれ

不粋な煽ラーは一切相手にしないのが一番です。

まじめなレスも一切相手にしないのが一番です。

>>141;
捌きに似たやり方？
カットしてるんじゃなくて？
具体的に教えて下さい。実に興味深いです。
フルコンタクトの方が知らないローキック対処法を練習してるなんて・・・
開門拳社、レベル高いのでは？

>>だからなんでそんなに組み手をやりたいんだよ。

組み手の中でも生きる本当の技術だか知りたいから。

ここを蹴って（叩いて）ください。
↓
初心者が打つ
↓
先生が捌く
↓
厨房が驚き感動して入会する。
↓
でも、いずれ本当の実力を悟り、悪口を言うほうに回る。
↓
２Chにこういう奴等が集まってくる

こんな構図はもうウンザリ。(伝統空手での俺の事も含む、鬱だ・・）
どこ打ってくるか知ってれば誰でも捌ける。
もうこの御時世にこんな旦那芸で喜んで帰ってきて欲しくない

＞＞そうしないと講習会に参加した意味がなくなると思う。

むしろ逆だろう。
>>141;さんには確かな視点で、厳正な評価を聞きたい。
ここを蹴ってきてください系の技術しかないようだったら
フェイントで金玉でも蹴って、さっさと帰ってきたほうがマシ。
なんの価値も無いよ。

>>151;
おいおい・・・そう言ったことは人に頼むもんじゃないだろ・・・
自分で行ってこいや、行けないなら偉そうな口叩くな、厨房。
旦那芸もむかつくがおまえみたいなのもむかつくんだよ。

しかし141さんの言っている通り、早速パクってフルコンで使えるなら
技術的には低くないかも、有効利用しているって書いてあるし・・

>>151;
まったくの部外者ですが本当の技術ってなんですか？
もし組手の際、使わない技術なら空手の基本稽古で行なう
正面肘打ち（スイングエルボー）も裏拳脾臓打ちもまず使うことなんてありませんよ。
これは偽者の技術なんですか？

>自分で行ってこいや、行けないなら偉そうな口叩くな、厨房。

いや、141が行くっていうから、ついでに良く見聞してきてくれって
俺の反省を含みつつ、頼んだだけだが、そんなに悪い事頼んだか？
キミもなにそんな事でキレているんだ？もしかして関係者？？

＞正面肘打ち（スイングエルボー）も裏拳脾臓打ちもまず使うことなんてありませんよ。
＞これは偽者の技術なんですか？

153がなにが言いたいのか良くわからないんですが
型だけでなく実際に当てる練習や対人練習などもしていて練習生がその技の技術に自信を持てているようであれば、それは本物の技術ですよ
当然。

>>153;
＞正面肘打ち（スイングエルボー）も裏拳脾臓打ちもまず使うことなんてありませんよ。
＞これは偽者の技術なんですか？
それは空手をしているすべての人が使わないということでしょうか？
それとも、あなただけのことを言っているのでしょうか？
正面肘打ち（スイングエルボー）なんか、接近戦では、役にたつと
思いますが。

組み手してきてくれって頼むのはお門違いだろ〜って事が言いたかっただけだい。
どうするかは１４１が決めるこった。
でもレポートは聞きたいぞ、講習会の

>>155;
肘打ちを例えに出したのは貴方の様に短絡的な
返レスする人がいると思ったからです。
絶対とはいえませんがおそらくほとんどの人は"基本稽古"の
正面肘打ちは使いませんよ。
基本稽古の正面肘打ちは極端に言えばウェストのツイスト運動です。
組手で使うときは、まったく違う運動です。
これは空手やキックをやってる方など肘打ちを多用する人にとっては
はっきり言って常識です。
多分貴方は肘打ちを使ったことありませんね。
"基本稽古"の肘打ちと組手の肘打ちの違いが分からないのに
接近戦で役立つといってしまうのですから。
念のために言っておきますが私は基本稽古の肘打ちは必要だと思いますよ。

「組み手の中でも生きる本当の技術」が欲しい人云々とあったから
こういう質問になったと思うんだが・・・

　でも講習会ってやっぱり敬意を払わないといけないと思う。

　例えば柔道のヤツが空手の講習会（があったとして）で、内受けや
裏拳なんかについて
「コレってどう使うの？」
と聞き、それに答えてシチュエーションを設定して説明しようとしたら
いきなり組みついて大外刈りかけてきて大喜び。
「くだらねー、試合じゃ使えねーよ」
てのと同じコトを言ってるんじゃないのか。

>>157;
私は中国武術をやっているから、空手の基本稽古は知りません。
だから正面肘打ち（スイングエルボー）って書いてあるから、
キックとかがシャドウでやっている肘打ちを想像しただけです。

鬼の首を取ったような発言が気になるのですが、
私の気のせいでしょうか？

>私の気のせいでしょうか？
気のせいじゃありませんよ。
最初に「空手の基本稽古で行なう正面肘打ち」って書いていたでしょう。

それでこれは"偽者"の技術なのですか？

じゃ、私もまったくの部外者ですで、わかりません。

空手のことや言葉の間違いなんてどうでも良いからさ・・
誰か行くの？、講習会

誰でも良いから暇があるならボランティアで
レポートプリーズ。

>>153; & >>157; & >>160;

なんか変な奴がきちゃったね。バカみたいな事で妙に自信満々だし
どうするホットク？それとも叩く？

>>160;はなんかムカつくやっちゃの
胃根！！

>肘打ちを例えに出したのは貴方の様に短絡的な
>返レスする人がいると思ったからです。

これはむかつくね。
逝ってよし！

>肘打ちを例えに出したのは貴方の様に短絡的な
>返レスする人がいると思ったからです。

自分の知識の無さ、文章力の甘さを指摘されたからって、この返し方は無いよな
典型的厨房って事か、２Ch的に言えば

　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんな事を平気で書くから　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　 　|
（ ΛΛ つ　 ＞――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 |
　/つつ　 　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

ってところダネ。

というわけで、無かったことにするのも一案かと
（実り無いんだもん）。引き続き、技術の紹介から
再開しませう。

>技術の紹介から再開しませう。

そうだね。
でも服部一門は出てこなし、講習会に行った人の報告待つしか
ないんじゃないかな？

では、とりあえずこれからしばらくは
講習会に行く人に服部氏に聞いてきて欲しい質問を書いていこう！
では、まず俺から

｢なんで、そんなに白いんですか？｣

実戦エピソードを語ってください

みんな弱いものイジメはやめようよ

まず、どれくらい弱いのかはっきりさせたいね

>>172;
オマエガナー

>>173;
俺が弱かろうが強かろうが関係無いでしょう別に、俺はただの素人なんだし

ただ服部氏のように雑誌に連載を持ったり、ゲームに出たり、伝人になったり
と公的に八極拳、及び八極に限らずゲームを通して中国拳法全体を代表するか
のような活動、立場の人間の強さ（弱さ）＆真の実力をここ２Chに集う武術に
詳しい人達すらも良くわかっていない状態であるのが、おかしいと思っただけだ。

日本で武道家の大部分がそんなに強くないといのはよく知られていることだと思うよ。
特に伝統武術はそう。

単に知識的な欲求なのか、はたまた叩きの素材が欲しいのか・・・
とにかくすごい粘着質・・・
コワイよ貴方達って・・・

TanTanや石●が興味本位なノリでしつこく叩かれるのは分かる気がするけど
ここで煽っている人たちは露骨に敵意が滲んでるよう窺える。
これが武道板で有名な八極拳同士の近親憎悪？
見る人が見れば、どの辺の派の人たちが何を書いてるか分かるんだろうね。
おーコワ。

どの程度の弱さ？
なんて聞くのは煽りと受け止められても仕方ないよな。
強いという仮定が存在しないし、１％でも強い可能性があると思うなら
実力はどのくらい？、が妥当な質問だと思うぞ。

>>169;
>｢なんで、そんなに白いんですか？｣

知らないの?服部さんは白系ロシアの血が入っているから、色白なんだよ。

忍者ハットリ君の色が白いのは「白酒」の飲み過ぎ。

>>179;
マジ！！！？？？？
ソース希望！！ってあるわけねーか。

>>180;

意味わからん
厨房な俺が悪いのか・・・・

「白酒」とはハットリせんせが大好きな中国のお・さ・け
６０度くらいあるらしい。別名マオタイ酒
呉老師も大好きらしいです。

どのくらいの実力かって事が知りたいならセ●の人間に聞いた話だけど
社内にいる蟷螂とか形意やってる連中からはアレはダメと言われた
そうだ。でもその場に立ちあった人はみんな口を揃えていい人だよって
言うだけでそのまま採用。知らない人間には実力が本物かどうかなんて
どうでもイイ事だし。もうすぐバーチャ４がでるから八極やってるヤツは
それ見れば本物かどうか見れば一目瞭然の出来だよ。まあ他流だけど
すごい功夫ですよって言ってるのは関係者ってのがバレバレだな。

＞＞１８２　呉老師って、呉ハクエンとまぎらわしいから、ちゃんと呉連枝老師って書くように・・・

＞１８３
バーチャ４って出るんだ。
２が一番面白かったよな−。

ＣＯＵＮＴ　ＤＯＵＮ　ＫＡＩＳＨＩ！

>>183;
セガの仕事で調子に乗って自分は強くて凄いんだと思ってしまって
脱サラして武術教師になってしまったんだから、そんな事書くなよ
かわいそうだろう

>>183;
社内にいる蟷螂とか形意やってる連中からはアレはダメと言われた

誰ですかそれ、あまりいい加減なことを中傷のために書かないように

私は 以前からシェンムーチームに在籍していますが、そんな人達居ませんよ。

服部先生はうちのチームのみんなに、尊敬されています。

睾丸です

馬鹿だなお前ら、ちょっとでも業界のことを知っている人間なら、
モーションデータ取ってからのエディットがいかに難しいか分かるはず
服部の実力とは何の関係も無いよ、シェンムーもバーチャも

>>ありゃ、僕もですチームメイトです。(^.^)

今チームにいるのは、長春八極のAさんだけですよね。
バーチャ4見たって、服部老師の実力は分からないと思うけど‥‥

>>183;
あんた馬鹿、ゲーム業界にいる蟷螂・形意の奴がまともに武術やってるわけないだろ
オタクの吹き溜まりだよ、この業界は。
俺もか鬱だ死のう

>>187;
それは絶対にないね、服部氏はそんな甘ちゃんじゃないよ
彼の一番怖いところは、自分の実力も相手の実力も過大評価も
見くびりもしないで、客観的に見れるところ

Judgment day

なんだ、服部信者はセガの社員だったのか。

＞なんだ、服部信者はセガの社員だったのか。

どうやらそうだったみたいだな。

実力の無さは暗黙の了解で、周知の事実なのに
ちょっと叩かれたり実戦経験の無さを暴露されたりすると
スグに擁護の書き込むがなされていて、なんかオカシイと思っていたよ。

もしかしてＶＦ４とシェンムー２の売上のために２Ｃｈで服部を擁護しろ！！
なんて業務命令がセガで出されていたりしてな（藁

VFのアキラって拳児がモデルなのに服部がモーションキャプチャ
するのはおかしくないか？

ゲームの売り上げと関係在るかな？
どっちにしろoreはゲームしないので関係なし。
やっぱ２ちゃんはオタの巣窟か（Ｗ

そんなに服部君の実力が試したいなら、会いに行けよ。
こんな所でグダグダ書き込んでるだけのヲタクども。

まともに稽古してる奴ならこんな下らん論争はせんだろ？

まともに練習してないんだろ。

服部君は組み手の相手はしてくれんから実力がわかんねえっす

お前ら武術家の実力を試すのに、一人ずつ組み手の相手をしてもらうのか。
ご苦労なこったな、10年がかりでやってみな　藁)

>>199;
＞そんなに服部君の実力が試したいなら、会いに行けよ。
＞こんな所でグダグダ書き込んでるだけのヲタクども。

遠くて行けない
他に武術をやっていてそのシガラミがあり他の会に簡単には顔を出せない
胡散臭い指導者にワザワザ金を払いたくないなどの理由があり会いに行け
ないなどの理由があるが
八極拳に興味があり最近良くマスコミに登場する服部氏の実力の真贋
を知りたいと思っている人がホトンドだ
オマエもグレイシーが最初に出てきた時、本物なのか？と思ったろ
そんときオマエは倒しに行ったりしたのか？？

それと、このスレは最近になってようやく金のヤギさんなどの他門派の技術との
比較などしながら八極の技術を語りあう事ができるようになってきたんだから
アホな煽りは七堂スレやラバブでやってくれ

>>202;
ナニを言ってるんだこのキチガイは
型しか見せてくれない、過去にたしかな試合での実績、もしくは誰もが一目見ればわか
る工夫が無い、だから公の場で組手を披露してくれるなり、経験豊かな実力者が相手し
みてその実直な感想を聞いてみたいとみんなが思っているだけだ。
文脈読めよ、過去レス読めよ。

>>203;
試合に出ないのは服部だけじゃないだろ、何でそいつらには噛みつかないんだよ。
意図的に服部たたきをやっているのは見え見え

>>203;
お前が行け

そういうわけで技術の話に戻そう

>>201;
>服部君は組み手の相手はしてくれんから実力がわかんねえっす

てっ事は誰かには組み手の相手をしてもらったことが有るのか?
誰と、どこで

>>203;さん、キチガイは言い過ぎじゃないですか。
煽りを諫めている人の言うこととは思えないですよ。

貴方は服部氏の、実力を試しに行く予定があるのですか?

>>204;
別に服部氏を叩きたいわけでは無い。その実力の真贋を知りたいだけ
もちろん、服部氏が自分の強さを誇るタイプでなく良い弟子を多く育て
るタイプの武術家だったらそれでも全く俺達はかまわない、その良い弟子
を育てるノウハウから学ばせてもらうだけだ。
たぶんキミは服部氏の弟子なんだろう、とりあえず服部氏は頭の良い弟子
を育てる力量は無いみたいだね。（ガッカリ）

服部氏は組み手はしません。
なんたって、正式な弟子で看板を背負っているので、
勝って当たり前、負ければ・・・

正式な弟子って不便な物ですね。

服部先生は、そんなに強くないです。　バリバリのフルコン相手と戦えば
ボコにならないまでも負けるでしょう。と、いえば満足ですか？
でも、生徒は満足してますよ。名選手が名指導者とは限らない。

服部先生は八極の看板掲げてるけど、日本で一番強いなんて
いってないしそれで別に生徒をだましているわけではない。
それがいやなら別に教わらなければいいじゃん。

俺の文章のどこを見れば、服部の弟子だと言う結論になるのか
不思議だね。

>>俺達
へー誰達なの?

>>209;
変な奴だなお前、言ってることがメチャクチャだぞ。
また出たか七堂のところの変人が。

>>211;
服部氏のもとで練習をしている人ですね。
教えてください。
散打はやらないのですか？

>>213;
いちいち、七堂氏の名前を出すなよ。
なにがなんでも、話を逸らしたいようだね。

実際に習っていると思われる人は納得してると言ってるのですから
話をそらしたがってる人は関係者じゃないでしょう。どちらかと言えば
信者かな。服部氏が弱いと困る人たち。セガかテクモの社員かもね。

行ってやられてこい。
殴られりゃ少しは分かるだろうさ。色々と。
つーかここで強いか弱いかグチャグチャ云ってるよりよほど建設的。
服部さんに厨房は勝てないだろ、少なくとも。
もしマジで服部さんとこに誰か来て、負けちゃったら・・・すまん。
俺八極でもなんでもない・・・

また荒れてますね、ここ。
ちょっと誘い水。
形意拳は前に、八極拳は横に広がる勁力を使うとどこかで書いてるのを
見た記憶があります。確かに形意拳では前へ前へ、で身体を横に開いての
動きはやってないです。（あくまで僕のレベルですが）
身体を開く動きの注意点なんか教えていただけると有り難いのですが。

ここって、あまりお弟子さんが登場されませんね。
別に門派の看板しょってる訳でなし、お互い修行中の身ってことで
気楽に意見交換とかしたいですね。
別に完璧な回答を求めてる訳ではなく、自分はこう解釈してる、
くらいのお話を聞ければ嬉しいのですが。
煽りも多いですが、あまり神経質になられずに。

>>218;
金のヤギって、前功賀のアホキと交流だかなんだかしたヲタだろう
最低野郎のアホキと交流している奴などのレベルで、技術を語るな!

あのなー2ちゃんの厨房達は、二言目には「実力を試してこい」だの
「試合をしてくる」だのいってるけど、それは道場破りだろう。

お前ら道場破りがどういうことか分かって言ってんのか?

人の生活圏に、暴力的に侵入しようと言うことなんだぞ
当然どんなことをされても文句は言えないし、死んでもテメエの
責任になるんだぜ

まさか立ち会っていい汗流して「イヤ貴方もやりますな」、「いやいや
こちらこそ勉強になりました」なんて展開になると思ってんじゃ
無いだろな。

俺の道場に道場破りが来たら、五体満足では返さないね絶対に。
もし師範代が負けたら、全員で武器を使っても必ずやる。

だってその覚悟で乗り込んでくもんだろ、道場破りって言うのは。

服部氏がそうするかどうかわからんが、覚悟もできていない厨房
達が安易に考えちゃダメだよ。

>>220;
道場破りじゃありません。
技術交流と考えられませんか？

>>221;
それが自分勝手だって言うんだよ、なんで縁もゆかりもない奴に
自分のところの技術を見せなきゃなんないんだ。

自分に都合のいいように、物事が運ぶと思ったら大間違いだよ。
いっとくけど、俺は服部氏はおろか中国拳法とは縁もゆかりもないが、
お前らの甘ちゃんぶりに腹が立っているんだ

＞だってその覚悟で乗り込んでくもんだろ、道場破りって言うのは。

ドリーム入ってるよ。生意気な見学者を脅していい気になるのには
十分ないいわけになるんだろうけどな。

>>223;
へーじゃあ道場破りってのは、どういう覚悟で心構えで行くのか
聞かせてくれよ。

聞いたような口叩くな、小僧

>>224;
自分の流派の看板を無断で使われた場合に、看板を下ろさせに行くんだよ。

空手屋さん、貴方の言っていることは正論だと思います。
道場破り、手合わせのたぐいは昔だったら、本来生き死にの物でしょう。

でも貴方一寸言葉が悪すぎますよ、荒れていくのが目に見えていますから、
もう少し冷静に書き込んで下さい。
私のように、貴方の考え自体には賛同する者もいるのですから。

>>225;
それが服部さんとなんか関係が有るんですか?
223と225が同じ人だとしたら、何を言いたいんだかもう少し言ってくれないと
他人にはわかんないよ。

見学者を常識にそって受け入れる服部氏は優れた武術家だと思うよ。
だが、それがもっといかがわしい商売をしている人の気に障るのも事実だろ。
自由に見学させたり交流をしたりすると言う事は、内容を見て見くびった態度をした人を
脅す権利を放棄しているんだから、立派なことだ。見る人が見れば
習得に時間と訓練が必要な内容だとわかるからいい評判も広がるだろうしな。
空手屋の言ってることは、悪い評判を立てるような見学者を脅さないと
やっていけない道場が口にする決り文句だ。軽い気持ちで見学に来た人間を
脅すのは良心に反するから、それで相手を覚悟を決めた道場破りだと決めてかからないと
自分のインチキ振りに嫌気が差すんだろ。

>>空手屋さん、文字通りあなたは空手なんだと思うんですけど
なぜここに集まる人間が服部のクンフーや組み手の実力をそんなに
知りたいかというと、その理由を知るためにはかなり複雑な日本の呉家の
八極が伝播した経由を押さえなくては、理解できないと思います。

>>222;
じゃ、あなたのところは、試合にでないのですね。
だって、試合になんか出たら、他人に技術を見られてしまうからね。

>>226;
＞道場破り、手合わせのたぐいは昔だったら、本来生き死にの物でしょう。
昔は、剣術の道場に手合わせに行って、師範代と３本勝負して、
１勝１敗１引き分けをして、「なかなか、お強い。ぜひしばらく
ここに泊まって、ご指導をお願いします」というものじゃなかったかな？

>>228;
貴方の言う通りですね、正論だと思います。
しかし、
>軽い気持ちで見学に来た人間を
ここの部分は最近のこのスレへの書き込みには、当てはまらないんじゃないですか?

何人かは服部氏との手合わせ、組み手を望んでいるように見えますよ。

それは「軽い気持ちの見学」ではないでしょう。

>>231;
それは道場主が人格者で、美味く納めた希有な例でしょう。
そうそう何時も、綺麗に収まるわけないでしょう。(笑)

時代が時代なんだからさ・・・
あまり過去を持ち出しても意味をなさないっしょ？
今は交流したくて、礼儀をもって接すりゃ問題ないと
>>233;
服部氏は人格者らしいし

>>234;
でも普通、見学に来ていきなりトップに「組み手してもらえる?」なんて言ったら
何だこいつと思いませんか?

>>235;
思うよね〜。
だから礼儀に乗っ取って手順を踏む。
段階的にさ・・・・・・
それぐらいの手間惜しむんなら実力知ろうなんて甘い考えちゃう？

>>236;
なんか引っかかる書きかたしますね、服部氏の所に道場破りに行く予定なんですか?
手順を踏んで。

特に深い意味はない
気になったのならごめんネ。

道場破りには行くつもりないよ・・・

>>238;
こちらこそ済みません、失礼な書き方でした。
でも道場破りしたって、得る物なんか無いと思うんですけどね。

手をあわせなけりゃ実力が分からないんだったら見る目がないんだし、
見てダメだと思えば習わなきゃいいし、習うんだったら継続して
きちんと習うべきだと思うし。

違いますかね?

道場破り〜と言うよりも「交流」をするために段階的に・・・
ってつもりで書いたんですけど。言葉足らずだったようで（汗）
見ただけで実力解る人なら中拳の中で人脈もそれなりにあるだろうから
その伝たどることも出来るし、

習うとか習わないはもうその通りだと思いますよ。
中途半端で辞めたらどんな武術だって使い物にならないやね

最近の傾向として、空手野郎が書き込むとおかしな方向にいきますね。
だいたい、だれが道場破りをすると言っているのだ。
ただ、実力が知りたいだけだろ。

仮に実力を知るために組手をお願いして、軽いスパーリングをしてもらえたとしましょう。
組手をたのんだ人は負けたらどうするの？門下生になるの？
まさか｢アナタは強いですね、でも私には私のやってる武道があるので
アナタの門下生にはなりません｣なんてことは言わないよね。

>>242;
＞まさか｢アナタは強いですね、でも私には私のやってる武道があるので
＞アナタの門下生にはなりません｣なんてことは言わないよね。
なんで？
言ったらダメなの？
だって、実力を知るために、組手をするだけなのに、
なんで門下生にならなければならないの？

やっぱり、こうなったら格Ｋマガジンの山田編集長に取材に行ってもらって
服部のどこがどう凄いのか書いてもらうのが一番良い手かもしてないね。

>219
>金のヤギって、前功賀のアホキと交流だかなんだかしたヲタだろう
　いかにも。２００Ｋｇのベンチプレス上げるから見にきて！って２ちゃんで公表してたんで
見に行って来ましたぜい。面白半分に。
ついでに気になることはかなり失礼な事も聞いてきたし、推手も相手してもらいました。
色々判ったことが多く、面白かったです。
安置の人の話も聞きたかったのに何故か一人も居なかった・・
七堂さんや服部さんの所も機会があったら伺いたいですね。
　あなたは服部さんのお弟子さんですか？違ったら失礼。
一番オープンと名高い所だけに、ちょっと肩透かし一本。

ここ暫く道場破りの話が続いてるけど、僕は軽い気持ちで見に行くだけですね。
それでも、自分の目で見ると聞くとでは入ってくる情報量が段違い。
自分の目で見ないと２ちゃんの中傷を鵜のみにする訳にはいかないしね。
見学させてくれるところは気張らず素直に見学させてもらうのがいいと思うのですが。

>>244;
服部さんは、自分が強いとか凄いとか一度もいって無いのに、何でそんな話になるんですか?

>>243;
（ﾟДﾟ)ﾊｧ? 入門の意思がないのなら、なぜ実力を知る必要があるの？
実力を知ってどうする気よ？

>>255;
金のヤギさんこんにちは。
あなたに失礼なことを書いたのは、間違っても服部門下生ではありません。

先生はオープンな人なので、来ていただいたら歓迎してくれると思います。
よろしければ見学に来て下さい、歓迎します。

>>248;
つっこみます。
なんで、わかるねん！！
門下生は一人しかいないのか？

>>249;さん
実は服部先生から、ここに書き込むのは止めなさいと禁止令が出ているのです。
先生への悪口には笑っていらしたのですが、以前門下生同士で
言い合いになったのが、逆鱗に触れたようです。

ですから私は裏切り者なのです、ばれたらどうしよう‥‥
でも良く教えてくれるし、技も本当に凄いと思います。
人間的にも素晴らしい人ですよ、私開門拳社に入る前は結構ひねくれ者だったんですが、
先生に接していると明るくなります。

あっ、いい人って言っちゃいけないんですねこのスレでは。
失礼しました。

>>247;
八極拳の正式な弟子ですよ。
実力を知りたいと思いませんか？

ハットリ君のやっているカルチャースクールの一日体験教室に、
何人か最近道場破りが行ってているらしいね。
俺は4/8の北千住の教室に行くつもり、当然手合わせして貰うよ。
へぼかったらグチャグチャにしてやるからな。

>>251;
んで、知った後はどうするんだ？

みんなでかこんで、ボコボコにしてやりましょう・・・（笑）

>>252;
行って結果をここに報告しな。

>>253;
納得して、おわり。

>>256;
入門意思のない人間をただ納得させるためだけに
服部氏は組手をしないといけないのか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あの皆さん、面白がって好き勝手なことを書かれるのもいい加減に
されたらどうですか。
服部さんは彼が求めなくても、理不尽な状況に置かれたら進んで助太刀する人は
一杯居ますよ。

カルチャースクールのような性質の教室に、本当に荒らしに行く人が
いるのでしたら、私が行って服部さんの迷惑の掛からない形で処理します。

私の門派は劈掛拳、それ以上のことがお知りになりたいのでしたら
どうぞ煽っている方、名乗りを上げて下さい。

>>257;
じゃ、インチキ武術家と組み手をしたい場合は、
入門意志をもたないといけないのか？

>>258;
自分とこだけでは処理できないからって、
普通、他門派に助太刀を頼むか？

白蓮に突っ込ませるぞ！！

中拳は何かあると他流派を当てにします

>>259;
それはただの道場破りじゃん。
道場破りに入門の意思なんていらないよ。
そのかわり負けたときの覚悟はいるよ。

>>260;さん
ああ、誤解を招くような書き方だったですね。
服部さんからは、助太刀して欲しいなんて話は全然ないです。
しばらくお会いしてないし。

私の勝手な意思です、当然彼にも連絡していません。
彼は人にヘルプなど求めませんよ。

読ませてもらいました。服部先生はそんなにすごいひとなのですか？びっくりしました。

あの〜〜、なんか醜く煽りあっているところ悪いんだけど
唐突に技術論の話になっていい？？（藁

＞形意拳は前に、八極拳は横に広がる勁力を使うとどこかで書いてるの

横に広がる勁力っていう表現は良くわからないんですが、八極拳は横回転の
勁道をメインに使います。
っていうか四朗寛以外の型はほぼ横回転の勁道ＯＮＬＹに近いです。
この辺が単純な拳法であると言われる由縁なのかも知れません。

で、この点を踏まえた上でまた質問を返したいんですが

1.呉家以外の八極では四朗寛などの型は無いわけなんですが、そうすると
横回転の勁道ＯＮＬＹなんでしょうか？？もし縦回転の勁道の習得もする
というのであれば、その練習法なんかも教えてください。

2.八極拳の基本中の基本である沖拳は横回転の勁道を使いながら
真っ直ぐ（厳密にはやや内側）に拳を打つ技でなんですが、この矛盾点
をこの板で愛されている（藁）　青木老師は
『横回転の勁道を使いながら真っ直ぐ打つ八極拳はおかしい』っていうような
趣旨の発言を近著のなかで仰っておられました。
功賀の方や他門派や形意拳のヤギさんなんかはこの点をどう思います？？
呉家の俺的にはこの点に関して１つの答えがあるんだけど、それは長くなるん
でレスがついたら、また今度

4月8日以降がたのしみですね

>>265;様
そんなに醜く煽り合っているように見えましたか。
それは失礼しました、私の書き方はひいきの引き倒しだったのかも知れません。
でも服部さんの良いところ(彼は問題がないわけじゃないですけど、人間ですから
)大げさに言ったら神様のような良いところのある人なので、尊敬してるんですよ。

その人の教室に乗り込まれて、グチャグチャにしてやるなんていわれたもんで
つい挑発的な文章になってしまいました、反省してます。

でも押し掛け助太刀の意思は、変わりません。
何本かメールと電話が私の所にすぐに来ましたよ。

金のヤギさんへ
>身体を開く動きの注意点なんか教えていただけると有り難いのですが。

僕のレベルではとりあえず

含胸抜背を絶対に崩さないようにする

って事ぐらいしか言えません。体を開く時でも、肩を大きく回転させて
ワンツーのような突きを打つ時でも常に内側にアーチを作るような形で
肩で半円形を作ってそれをそのまま回転させる感じを持ちながら動くって
事ぐらいしかありません。

なんかトンチンカンな事を言っていたらスイマセン。
もうちょっとクンフー上げてきます。

初めまして、僕も呉家の八極拳の練習生です。
どちらでやっていらっしゃるのですか、差し支えない範囲で教えて下さい。

>>248;さん
ご丁寧なレス、ありがとうございます。その折にはぜひ伺わせていただきます。
しかし、書き込み禁止例が出ていたとは・・
危険な橋を渡らせてしまって、恐縮です。
>268さん
ありがとうございます。含胸抜背の意識に注意されているというのは興味深いです。
八極拳のイメージは硬かったのですが、先入観が変わりました。
僕も太極拳暦５年にまだ満たない人間です。
大概の方が先達でいらっしゃると思われますので、
どうぞお気軽にお相手して頂ければ幸いです。
ところで>265の沖拳の話なんですが、今一つイメージがわきません。
申し訳ありません。

別に服部さんが弱かろうがどうでもいいよ。ちゃんとした技術を
教えてくれるんだったらね。で、その点に関しては問題なさそうだよね。
じゃあおれは時間さえ取れれば服部さんの所に技術を習いにいくよ。
俺にとっては俺が強くなれるかどうかが問題なんだから。

なんか良いスレになってきましたね、ここ。
助っ人の話が本当だとしたら、服部さん本当の友達が多い人なんだね。

見直しました、ごめんなさい。
私も結構無責任なこと、書いてましたから。

丸く収まってきましたね。

うーい今帰ってきて、久々にここ見たけど、なに服部ちゃんが困ってんの
助太刀さして貰うよ、劈掛拳てT君か。
久々にやりますか。

でもこんなとこにいるガキども(失礼みんなじゃなくて、ふざけた奴らのこと
)、相手にすなや服部。
お前は責任有る立場なんだから。

重ね重ね言いますが、覚悟のない人達が出来てくるよる

服部さんは伝統武術の伝人です。
武術もろくにやってない煽りの発言に困る事はないでしょう。
「能有る鷹は爪を隠す」と言いますしね。服部さん。
それから
こんな板で悪口書いてる方、空しくありませんか？
いや、書きこみが修行なら仕方ないですがね。

>>275;
＞伝統武術の伝人
って何？
「伝統の武術の技を教える」ということでしょうか？

＞こんな板で悪口書いてる方、空しくありませんか？
ここで悪口を書いている人なんかいませんよ。

助太刀、助太刀って、まるで服部氏やその門下生では負けるから、
「しょうがない、俺が行って助けてやるか」
と服部氏とその門下生を見下しているのでしょうか？
服部氏が助太刀頼むと言ったのならわかるのですが、
頼まれてもいないのに助太刀に行くのは服部氏にとっては、
迷惑じゃないの？

だから弱いのはみんな知ってるんだって

>>278;
違いますよ、カルチャースクールの講師の立場で、一応受講しに来た人を
殴るわけに行かないでしょう。
お友達達も、服部さんが弱いと思っているのではなくて、仲間を大事におも
ってるんじゃないんですか。

武術仲間にここまで好かれてんなら、評判道理良いやつなんだろね

>>269;
＞初めまして、僕も呉家の八極拳の練習生です。
＞どちらでやっていらっしゃるのですか、差し支えない範囲で教えて下さい。

私は九州でラバーブレードという八極拳とナイフ格闘術を混ぜた武術を
練習しております

>>281;
ホントか?

>>282;
ツッコミは張らんと！！

明日本当に道場破りが行くんだろうか?

北千住の駅に、いろんな中国服着た、助太刀中国拳法家が沢山居たら
怖い‥‥

中国拳法のオタクたちはすさまじいですね。道場破りとか、

>>286;
お前の書き込みは、いつも独りよがりの意味不明

八極拳は強いんでしょ。ちがうの？

じつは

>>289;
だから何なんだよー　泣

服部先生のところへいこうとしてたんですけど、良くないかな？教えて！なんだかこわい人がきそうで

>>291;
マジで言ってらっしゃると思い、お答えします。
そんなこと無いですよ、「道場破り」の件にしても服部氏サイドから
やってやるとかいうことにはなってないでしよ。

彼のお友達らしい人達が、助太刀を自主的に買って出ているだけで。
服部さん穏やかで、面白い人ですよ。

行っとけ。タメになるぞ。怖くないよ。＞２９１

>>291;
怖い人一杯来ますよ、でも大丈夫みんな服部氏の仲間だから。
青木スレでもでてた、格闘の天才A氏とか、少林拳のK氏とか
長春八極の某氏とか、形意拳・八卦掌の名人S氏などそうそうたる面々です。
でもみんないい人達だから、ご心配なく。(笑)

ホントに来るわけないだろ、アホか。名前出されたほうはいい迷惑
なんだよ。善人ぶりばかりアピールして実戦エピソードとか
技術論が全然でないのはなんでだよ？ヘタレだからか？

友達自慢してる時点でヘタレ確定

>>295;
ああっ、あのね「助太刀」とかじゃなくて、純粋に交流しているって
意味。
技術論云々は、開門拳社の会員が書き込んでいない以上、出るわけないんちゃう?
>>296;
良い武術仲間がいるのは、良い事じゃない。
それだけ人脈が有って、技術交流もしているんだから。
あんたはいないの　(笑)

せっかく良いスレになってきたのに、また悪意の渦巻く人達が出てきたね　藁

>>297;
同感です、何でも悪く捕らえることしかできない人達って、気の毒っす
>>295;
じゃ、あんたが技術論始めてみたら、狂気の〜氏みたいに。

>>295;
何で2ちゃんのヲタ相手に、自分達の技術を教えて上げなきゃならないんだよ
ここの奴らは、自分達の興味のある相手が必ず反応してくれて、
相手してもらえると思ってんだろうな

あのねまともな人はここなんか見ないの
あっ俺もか鬱だ死のう

>>299;
じゃ、ここでは何を書けばいいの？

自作自演で自画自賛すればいいんだよ。
だまされて入会するバカもいるかもしれないしね。
営業活動だと思えばいい。

ラバブとか青木とか見なよ。一生懸命、営業してるよ。
みんなで応援してあげようよ

これから北千住教室逝って来ます。道場破りさんお待ちしてます。
あっ、私は生徒ですよ。

>>295; だから、服部先生は強くないんだってば。
学校の先生がみんな東大出じゃないだろ。
性格が良いってのも、先生を選ぶ条件のひとつだぜ。
先生が教えてるのは八極拳にちがいはないんだから。
強くなれるかどうかも本人次第。先生のせいじゃない。
強くなっても、あんまり使い道ないし・・・
自分は運がいいのか悪いのか、まだ技を使う局面に出くわしたこと
ありません。　

強くなるかどうかは本人しだいだが一人ぐらいは強くないと
それは先生に問題あるよ。で、弟子に強いのいるの？

tinko

>>303;
めっちゃ強いって訳じゃないけど積極的に試合に出ている人なら居ますよ。
名前はちょっと勘弁ね。迷惑かかったらイヤだし。

どんな練習してるの？

練習時間は？
練習カリキュラムは？
試合に出ている人の戦績は？

>>306; 307
申し訳無いのですけど、
自分の考え方が変わってしまい今は八極拳やっていないんですよ。（現在は空手＋α）
だから今どういう事をやっているかは不明。
部外者がそういう事を書くのはちょっと抵抗あるし・・・。

＞試合に出ている人の戦績は？

小さい大会ですけど準優勝とかしていましたよ。
理論もしっかりしていてとてもいい先生でした。

おはつです。

4/8の結果楽しみにしれんだ。どうなった。教えろ

見学者を装って１日講習会に逝ってきました。
たいしかに道場やぶりの人（？）は来ましたが、なんか、かなり電波入った虚弱オタクで
弟子の人に睨まれただけでオドオドしだして、帰っていきました。残念。

>>311;
ただの見学に来た八極ヲタクを威嚇して追い返したの？
目で殺すとはサスガ八極拳！
服部氏はあの温厚な顔からどんなメンチをきるのだろう。

TRICKY君あなたはどうでしたか？あなたは道場やぶりじゃないのかな？練習して満足ｓてかえってきたもかい。

俺も一日体験教室、行ってきたけどありゃ強いわ。
ここの評判とは随分ちがうな

たいした奴らがここにいるのかとおもったら大違いガクとしたね！！！

よれとも（314）は門下生？

服部君によろしく

ｇｏｒｉさんは何者なの？
誤字だらけだけどまさか本場の人か？（藁

ただの人。一般人

>>311;
そのお弟子さんは、だめですね。
ちゃんと相手をしてあげないと、
また、ここでいろいろ書いちゃうでしょ。

結局睨まれた程度で引き下がるのは真性ヘタレの証拠。
俺も公園で指導してるが、煽ってきた奴に「一緒にやろうや」と言っても大抵は
来ないね。結局デムパ君は脳内で練習してるつもりになってるだけ。

>>319;
じゃあもっと落ちついて書くように。
スレッドは逃げないからね。

服部さんは本当に手でロー捌けるの。本当だったらすごいなあ。
俺キックやってるんだけど中国武術やってる人って蹴りを手で
受けようとするんだけどミドルとローを混ぜるから全然捌けて
なかったよ。４人ほど知り合いに相手してもらったんだけど。
特にスイッチ＆ローに引っかかるね、みんな。本当に手で捌く方法が
あるなら知りたいね。６月に試合あるから使ってみたいよ。

みんな本当は服部さんに八極拳習いたいのでは？
素直になろう。

>>323;
そもそも中国武術って蹴りを捌くとかではなく、完全に打てる体制にさせない技術の方が多いのでは？
試合などではなくてルールが無い戦いを想定している場合、そういう技術の方が発達するのでは？
蹴りに対する対処法を違う角度で考えてみるといいかもしれません。
いつまでも、手でローを捌けるの？とか聞いていてもしょうがないでしょ？
噂になっているその捌いていたっていうのも本当のところは誰も分からないんでしょ？
門下生の方が説明してくれれば別なのですが・・・

八極拳だとローを捌くというより、打ち返しちゃうんじゃないの。多分、足が壊れると思う。
それに排打功とかやってると思うし、どっちにしても、Ｋ−１みたいなわけにはいかないと思う。

>>325;
正解だと思います、手を使ってローを捌くというのは蹴りを手で捌くということではないと思います。
服部氏ぐらい研究している人が、そんな無茶なことはいわないと思いますよ。

>>326;
矛盾するようですが、こちらも正解だと思います。
相手の攻撃部位その物を壊してしまうというのは、有効な方法の一つではないでしょうか?

>>327;
服部さんって、八極拳を研究しているのでしょうか？

>>328;
また引っかかる書き方ですね、あなたはどう考えているのですか?
私は彼は一生懸命研究していると思います。
武藝の連載を読んでも、先生や人の受け売りではなく自分なりに
よく考えているのがうかがえると思いますが?

>>329;
俺もそう思うよ、好きで研究熱心じゃなければ一つの武術を何十年も
やっているわけないでしょう。
彼の書いた文章は、中拳に多い知ったかぶりが無く、良く研究している
のが良く分かり好感が持てる。

ハットリ君偉いよね、大して運動神経も良さそうじゃなくて体格も
貧弱なのに、一つのことをやり続けてとうとう八世伝人にまで成り上がっちゃった

あっ、馬鹿の一つ覚えってえのこういう場合　藁)

>>331;
郭雲深も李書文も体格は貧弱だった様だしな。
まあ服部さんが対戦相手の骨を叩き折る様なキャラクターだとは思えないけど。

服部さん小柄だけど体格は貧弱じゃありませんよ、腕もぶっといし
重心の落ちたいい体格ですよ。

研究って、八極拳のなにを研究しているのだ？

技も呉連枝さんから習っているので、それ以外の技なんか
研究なんかしないよね。呉連枝さんの教えてくれた技以外を
研究することは勝手に八極拳の技を作ったことになるし。
それとも教えてもらった技だけで、いかにして戦えるかを
研究しているのかな？

>>334;
師匠から習うだけでなく、自分で習った物を理解するために練習を
積むことも研究だと思うが。
まさか習った物がすぐ使えるなんて思っていないよね？

自分で努力研究しないとね
手取り足取り教えてくれるほど暇じゃないだろう

じ〜んせい　らくありゃ〜　く〜もあるさ〜
ぺこ <(＿ ＿)>

纏絲勁とはなんなんですか？教えてください。服部老師

体重をのせた蹴りを手で破壊する？頭おかしいんかオマエら。
時々試合で中国拳法にあたるけど蹴りで主導権を握れるし
負けたことも無い。本当にそんな事ができるんなら
是非やってもらいたい。

>>339;
あ〜あ、言っちゃった。
それは言わない約束でしょ。

>>339;
試合だからでしょ。
頑張って試合で強くなって名を上げてね。(藁

>>334;
思うのですが、伝人ともなったらある程度自分の創意工夫を入れてもいいのではないでしょうか？
それはその武術を正確に伝えられる伝人だからこそ許された事ではないのでしょうか？
服部氏が実際にやっているかどうか分かりませんが、自分の応用を説明しても問題ないのでは無いのでしょうか？
老師のただの学生でもその武術を教えられる(本当にその武術と言えるかものなのか分かりませんが…)くらいですから、教えるのは伝人でなくてもいいのでしょう。
それなら伝人ってどういう扱いなのでしょうか？
詳しい方いらしたら教えてください。

>>339;
体重載せた蹴り？足の付け根には体重載せられるのか？おい。
片足で不安定な状態で、太股押されて見ろ、すぐよろけるぞ。
空手だってこれぐらいのことするやつ結構居る。
俺もその一人だが
おまえヒッキーだろ、もしくはヘタレ
蹴りを受けるときに相手の打撃点で止めようとするその貧弱な思考
から何とかしないとな（Ｗ

>>343;
あんたその発言本気？？

>>344;
妄想です

>>343;
その通りだと思います。
まあ、>>339; とかは点には点でしか対処できないのでしょう。
かわいそうな人たちだ。
ひどい先生に習っているんだね。(藁
でもこれは先生の問題じゃなくて本人の問題かな？
もし先生からこんなことを習っているのなら習っている生徒が疑問を持たない方が変だもんな。
まあ、ここでわけ分からない事を書いている輩のほとんどがヘタレって事でしょう。

>>346;
すまん、俺にはアンタと>>343;が実戦経験の無い厨房の発言に見えてしかたない。

＞＞足の付け根には体重載せられるのか？おい。

いや、誰だって体重乗せられるでしょう、そんなもん
それにそもそも足は人間の体重の３〜４０％を占めていて、さらにちゃんと腰を
返して蹴れるならばなにもしなくても体重の半分近くを楽に足に乗せられて、
さらに肩をうまく使えばモット体重が乗せられ、しかも真下にローを蹴れる技術がちゃんと
した人なら破壊的に威力を載せられるっていうのは立ち技界では周知の事実だと思っていた
んだけど、中国武術界では違うの？？

＞＞蹴りを受けるときに相手の打撃点で止めようとするその貧弱な思考から何とかしないとな

ねえ、どこの格闘技がそんな発想をしているの？
キミ格闘技舐めてない？
もしかして本格的な引き篭もり厨房か？

相手の蹴り足の付け根付近を、カウンターの前蹴りで合わせて蹴れ無くさせるのは、
上手な人なら誰でもやるテクニックだと思っていたが、(俺伝統空手です)
なんでそんなことで議論してるのかな?

中国拳法にも、同じテクニックがあるんですね!

>>342;
>それなら伝人ってどういう扱いなのでしょうか？

老師が認めて、その門派の全伝を授けても良いと判断した人間の事。
当然そうでない人間には伝授されない、様々な秘訣を教授されている。

ここの板の人間はその話題になると、「そんな物は妄想だ」とか
「興味はない」とかいうが、これは紛れもない歴史的な事実。

当然服部さんも、正式門人になったときから他の人と違ったことが
呉連枝老師から教授されているはず。

伝統空手のアンタへ、中国のほうが歴史（伝統）あるんじゃないの？

>>349;
なんで「秘訣」があると、あなたはわかるのですか？
「秘訣」をあなたが教授されたのならわかるのですが、
「秘訣」を教授されていない人の発言の場合、信憑性がありませんよ。
それとも服部さんに、呉連枝老師から「秘訣」を教授されたとでも
言われたのですか？

>>350;
歴史が古いのに、ローキックがないのはなぜ？

横レス失礼>>352;
いわゆるキック式のローはないけど、脚を狙った低い蹴りはあるよ。
キック式のローはバランスを崩されやすいから重視しないし、
超接近戦のつかみ合い（それも体当たりに近い接点攻防）では
キック式のローを打つ間がないから。

>>351;
あはは、こういう突っ込みが来ると思ってたよ。
俺は勿論伝人じゃないけど、自分の先生との信頼関係か゛深まってから
、「秘訣」を教えてもらえるようになった。

伝人になったらこう、と言うのもその先生にきいて、自分の教えてもらったことに
照らし合わせて検証したんだよ。

ちゃんと根拠があるんだから、口尖らさないの厨房君!

>>354;
で、「秘訣」を教えてもらったら、
どう変化しました。

>>348;
それじゃあ点を点で押さえているだけ。相手のダメージは少ないでしょう。
346の思う壺にはまった答え書いちゃダメダメよ

ローキックは足をあげて上手く勢いを殺してカットしましょう。
かかとで蹴ったら転んじゃうよ。踏みつけるならいいけどね。

ＤＳは？

表演系以外の中国拳法やった人なら分かると思うけど、アーチ使ったり、足先のエッジ
使ったり普段滅多に使わないような力学の応用が多いです。だからそれなりの体作りが
できてこないと「秘伝」知っていても使えないと思います。

秘伝というニセモノをみわけてるかな。力学がわからない奴がおおいみたいね。｢重心が右足から左足に移動する｣とか　重心はそんなところにあるわけない。

>>360;
重心を通る鉛直線と地面との交点を便宜上『重心』と呼ぶ場合が多いんだよ。
文脈で読み分けてちょ。

（重心を通る鉛直線と地面との交点を便宜上『重心』と呼ぶ場合が多いんだよ。
文脈で読み分けてちょ）だから力学がわからないんだよ。だから秘伝なんて神秘にまどわされるんだよ馬鹿だね！

>>362;
別に毎回、「相手の『重心を通る鉛直線と地面との交点』を相手の足のエッジに誘導し」
とか口説く書いても良いんだろうけど、めんどくさいので、「重心を相手の足の外へ押し出して崩す」で
意味が通るから別に良いんで無い？？？むしろ国語力の問題だと思うんだけど。

ちがうね！（１個の物体には１個の重心が存在する）しらねえだろ、馬鹿が！！！

>>364;
体全体を一つの剛体とみなした場合、重心が一つあるってことでしょ。
ここでは体のパーツパーツの重心は扱っていないし、重心と、「重心を通る鉛直線と地面の交点」を
武術の文脈では両方「重心」という語で示している場合があるという事を言っているのだけど。

二人が組み合ったら一個の物体になるんだよ　剛体でも軟体でもおなじだよ。やっぱり馬鹿だ！！！！！

>>366;
二人が組み合った場合に、二人を一つの剛体と見なせば重心は一つだけど、
重心を考えるときにはどの重心を考えるかが問題で、二人の重心、各々の選手の重心、
体の各パーツの重心だって実際には重要だ。重心は「○○の重心」という形で定義され、
武術の話をする時にそれが省略されている場合は一人一人の重心だと解釈する
習慣があるというだけだ。

問題を出してやろう--大根を一本のひもで水平になるようにバランスをとりました。その位置を包丁で垂直に切り離した場合離れた二個の重さ（質量）は等しいか？等しくないか？どっちだ。

>>368;
大根が理想的な円柱なら等しいが、そうでない場合は等しくないだろ。

>>368;
物理の話をしているのなら理想化した条件で話をしてくれ。
大根が円錐台の事を言っているのなら異なるだろ。
どちらの場合も大根の中の質量分布は均質だとしての話だよ。

だから馬鹿なんだよ！物理学について詳しいようだけど、物理学を一般生活に利用できないんだ。人間（人）均一物質じゃない。武術オタで物理学馬鹿。

>>371;
物理学用語の誤用を指摘してるように思えたからさ。
別に物理学を知っていようがいまいが人体は否応なく物理の法則に従うからな。
物理の法則を知らないでもその結果は利用できるぞ。物理の知識なしに。

さよなら

何時の間に物理学教室になったんだい？

あのー、スレと内容が合わなくなっているような気がするんですが。

じゃ、もどしましょう。
＞で、「秘訣」を教えてもらったら、
＞どう変化しました。

>>376;
上手になった(笑)

なんか理屈っぽい奴らが多くなったな、またS堂関係者が荒らしに来てるのか?

なんか新キャラの　あんさん　へ
まずチョット複雑な入り組んだ箱型の容器を想像してください、そしてその中に箱の体積の８０％ぐらいのドロドロの水を入れてください。
そしてその箱をはかなり自由にぐにゃぐにゃ動けるが重力に対して２点だ支えねばならないと想像してみてください。それが人間です。
ついでにもう一つ
あなたは物理学を手がかりに色々と知識を披露しているようですが人間工学の観点からいうと間違った見解が多いように見受けられます。
まず重心の話ですが、これは詳しく書き出すと1冊の本になってしまうんでかなり要約して書きますが
人間工学の観点からだと歩く＆立つという行為に関して重心というものはあきらかに動きます。
なぜなら物体を固定し安定した重心に保つためにはかならず３つの支えが無いといけないからです
人間には２本の足しかなく、柔軟で固形では無い生物だからです。それと我々は研究の成果を工事現場
などでの事故を少なくするために現場に活かせるような説明や講習会を開いたりしていますが
その時でも重心という言葉を使います。物理の世界での重心という言葉と武術の世界での重心とい言葉
の示すものが若干違うからってナニがそんなに気にくわないのですか？

で、スパーの時に実際かかとで蹴りあってるの？

>>380;
どこからそんな話が出て来るんだよ、お前馬鹿か!

>>380;
白馬なんとかという技のことでしょうか？

>>382;
あれはそういう技とちがうんちゃう?

服部さんは八極拳の最も重要な「秘訣」ならもう教えていただいていますよ。

>>384;
えっ、それは何ですか。

ウチの先生は大した事ないって言ってたよ。でも教え方が丁寧だし
アイツの悪口は一度でもあった事あるやつなら言いにくいだろうとも
言ってました。このスレで強いを連発してる人の根拠はなんでしょうね。
実際に習っている人もそれほどでもないと発言してるのに。

>>386;
ウチの先生って誰よ?

>実際に習っている人もそれほどでもないと発言してるのに

本当に弟子かどうか分からないでしょ、煽りの可能性の方が強いんじゃないの

>>386;
貴方の先生は、何の先生なのですか?
>アイツの悪口は一度でもあった事あるやつなら言いにくいだろうとも
これは噂通り、服部さんの人間が良いって事なんですか?

その前に自分の先生の事を弱いって言う弟子が信用できるのか・・・
自分で自分の向上心を捨ててるようなもんじゃん

>>389;
同感、服部さんの弟子は師匠思いの人ばかりだから、「それほどでもない」
発言は煽りか、信頼関係の出来ていない新弟子さんでしょ

>>386;
また出たか、武道板の定番「ウチの先生が」。
だからなんて先生なんだよ、言えないなら思わせぶりに最初から書くな。

うちの先生は(笑)、まともに稽古して、まともに人を育てて、
まともに武術界の人とも付き合っているまともな人だと評価していました。

実力も「まとも」だそうです。

つい最近まで、世界チャンピオンを育て上げた元世界チャンピオンの指導者っていなかったんだよな。
教わるほうが服部氏の教授に満足しているんなら、それでいいんじゃないの

＞３９３
それ俺も聞いた事有る。
っつーか武道だけじゃねえ？
先生の強弱で流派叩くの。

>>394;
おいらもそう思うっす。
でも服部さん弱くないですよ。

>>392;
実力がまともとはどういう意味、そこそこって言うこと?
それとも有る程度強いって言うこと?

>>396;
まとも＝普通
って意味でしょう。
「まとも」を「普通」と読み替えればよくわかりますよ。

うちの先生は、誉めるニュアンスで使っていました。
私の書き方が悪かったのかも知れませんが、文脈で分かって下さい。
>>397;意訳しないでください。(笑)

>>394;
ここでは誰も八極拳を叩いていないでしょ。

>>399;
そうかあー、じゃあの激しい論争は何だったんだ?

>>400;
どの論争？

八極教えるだけで飯食えるなんてすごいね。
蹴りの論争見てると現実離れしてるけど・・
先生も生徒も別に強くなくてもいいじゃん。
強いぞと声高に言ってる激しい体操だと思えばさ。
そっとしておいたら。

>>402;
＞激しい体操
激しい踊りです

>>402;
ただ出来るだけじゃ、飯食えるほどの人は集まんないだろ。
人を引きつける何かが有るんだろ、おまえはあんのか嫉妬するなよ　(藁

>>402;
蹴りの論争って部外者同士でやり合っていただけでしょ?
服部さんは関係ないじゃん。

>>405;
服部の蹴りの捌き方があまりにインチキ臭いんで論争になったんだろ
よく過去レス読め。

じゃあ、蹴りの防御論争は

たぶんインチキ、服部の脳内組み手の産物

って事で終了しちゃっていいね。
文句がある人は5月６月はオープンの大会が多いんでそこで使って証明して
から来てください。

>>407;
一人で終了してろ（Ｗ

>文句がある人は5月６月はオープンの大会が多いんでそこで使って証明して
>から来てください。
これ、煽り意識してわざと使用してるのかな？「オープンの大会」って言葉・・・（藁

でも確かに五月六月はシュートやキックの大会あるんだよな。
精進しないと。

>「オープンの大会」って言葉・・・（藁

ごめん>>407;を書いた人間なんだけどちょっと言葉足らずだったか？
なんで（藁）がつくのかよくわからんが、オープンの格闘の試合って事で頼む。

言っとくけど、表演の大会に出て一人で蹴りを受ける真似してても
蹴りの防御として使える練習にも証明にもならんぞえ。（わら

あんまり詳しい事情は知らんのだが服部さんの弟子は試合とかで見る
事できないの？
道場に見学に行くより、試合見たほうがその門派の実力わかるから
そのほうが、ありがたいんだけど。

>>411;
散打の試合には、あんまり出ていないんじゃ無いですか。

以前このスレに書き込んでた、服部門下のKLFは試合に出ているらしいよ、
あっ組み手の方のね。

なんで服部氏はちょっと叩かれると、押し掛け助っ人がすぐ出て来るんだろ？
文体が全然違うんで、複数の人間が書いているとしか思えないんだが。

そんなに人望があるのか?

あちこち交流あるんとちゃうか。Ｓ堂系以外は。元々形意拳やっとった言うし、
最近は太極拳もやっとるらしい。

>>415;
>最近は太極拳もやっとるらしい。
何でそんなことしってるんだ!

>>411;
良くわかんないんですが、伝統武術やってるんだから別に強いとか強くないとか、試合に出てるとか出てないとかいいのではないのでしょうか？
そりゃ「散打を中心にやっています」とか言うなら別ですけど。
別に自分たちが強いって言ってるわけでもないみたいですし。
他の伝統武術もそうだと思うのですが、試合で勝つ為にやっているわけではないと思うので叩いても仕方が無いと思います。
それより、講習会とかはどうだったんでしょうか？
どちらかと言うとこっちの話を聞きたい人の方が多いと思うのですが、どうなのでしょうか？

＞417
武術をやってる団体だから、強弱についてアレコレ言われるのは仕方ないでしょ。
別に試合に参加しなくても良いと思いますよ。
修行の一部として試合参加が有効だと考えている団体もあれば、否定してる所もあるわけだし。
表演だけだと、ホントに使えるの？って質問(煽りが多いけど)があるだけじゃないの。
ただ、411はチョット・・・。

服部さんの八極拳が「強い」か「弱い」かと聞くのが間違っています。
スケートを例にあげると、フィギュアスケートとスピードスケートがあり、
前者は技をきれいに見せて競い、後者は早く滑ることで競うものです。
だから、前者をやっているものに、何秒で走れますか？と聞くことが
おかしいように、服部さんの八極拳に「強い」ですかと聞くことが
おかしいと思います。

>>414;
ボディーガード代を払っているのでしょう。

>>420;
失礼なことをいうなよ、このタコ!
俺は、名乗りを上げた中の一人だが服部に頼まれた訳じゃねえよ。
門派は功家拳だ、文句があるなら立ち会ってやるぞ。

功家拳そてない？

喧嘩買っといて最低だな。
功家拳→洪家拳だ
友達に聞いて、初めてこんな物を見たんで興奮した、すまん。

あのな、服部はちゃんとした武術家だから立ち会いたきゃ
本人にいえば幾らでもやってくれるよ。

功家拳それなに？あせったので、うちまちがえたよ

服部くんがかわいそうだよ。そんなこといっちゃ。

》421

五月蠅いぞ、電脳小僧ども。
服部はやるっていったらやるんだよ。

ほんとかよ信じられない。

>>418;
＞別に試合に参加しなくても良いと思いますよ。
＞修行の一部として試合参加が有効だと考えている団体もあれば、否定してる所もあるわけだし

でも、試合を見ればその団体がどんな団体かハッキリわかるのは確か。

それは強い弱い、散打ができるできないじゃなくて、
セコンドの試合中、試合後の態度とか選手の相手への対応のしかたとか
武道として服部氏がどれだけ弟子の人間性を高めているのか1番見て取れる場所だと
俺は思っている。

是非１度、開門拳社の御弟子さんには実撃の試合に上がってもらいたいと思う。
別に負けたっていいじゃん。

>>429;
なに言ってるんだか、この糞は
>でも、試合を見ればその団体がどんな団体かハッキリわかるのは確か。

へっ、テメエ何様だお前出てこい!

((功家拳→洪家拳だ))これなに？

((功家拳→洪家拳だ))と八極拳とどっちが強いの？

出て行くわけないじゃん。弱虫なんだから。でも出ていったら、430もこわいでしょ・・・

八極拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞432が使う洪家拳

洪家拳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞432が使う八極拳

>>430;

俺そんなおかしな事書いたか？？
キミがどんな団体の人間か知らんが、大会の会場で色んな団体見比べると
その団体がどんあ教育をうけてきたか一目瞭然なんだよ。
そうは思わない？？？

それと、出て来いってこんな時間にNETで言われても困るんで（藁
今度の4/28のOFF会
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=983008153&ls=50
で、そうだな・・・・桜庭のTシャツにアディダスのトレパンで練習に参加しているのが
俺だから、できればキミも来てくれ。

435さん
アホ相手にむきになりなさんな。
普通の人だったらあんたが普通の事言ってると解るよ。
あなたの考えは格闘技、武道の理論、430は典型的なインチキ中国武術理論。
なに言っても無駄、噛み合わんっすよ。

別に他者に認めて貰う必要ないと思ってるのかも
出る必要がないって事になるよな、そう考えると。
本人も来ない、会員も来ない、外野がわめいているだけに見える
このスレッド、存在する意義っていったい（Ｗ

スレッドというか、本当にそんな引き篭もり武道団体なんだったら、
世間に対して存在する意義がないってことになるんで無い？

服部信者＝中拳オタク（ダメ人間）
服部否定派＝散打推進派、七堂関係者（基地外集団）
服部懐疑派＝武道板の常識派

これを押さえていないと、偏った不毛な議論の繰り返しになりますよ。４３５さん

「武道板の常識派」というと、煽って高みの見物してるだけの
普通の２ちゃんねらーだろ？結局不毛には違いないぞ（藁

俺モナー

ゴレンシー一族sage

>>439;
>服部懐疑派＝武道板の常識派

ワラタ、2チャンネラーが「常識」だって。
自分が見えてないねこいつ

>>435;
>桜庭のTシャツに
これもワラタ、格闘オタクの典型的なファッションセンス

>>443;
笑いを取るために、Ｔシャツを着ると思うよ。
まさか、ファッションで着ていると思っているのか？

>>440;
＞煽って高みの見物してるだけの
それを常識派というのですか？

>>442;
＞ワラタ、2チャンネラーが「常識」だって。
すくなくとも、常識を持った人もいるでしょう。

>>439;
結局みんなダメ人間って事ですか?

服部氏は非常識な人間の多い武術界では、至極まともな常識のある人でしょう。

1、一つの門派を、長年に渡り真面目に修行している。

2、師を敬っている。

3、安直な散打主義に走らず、伝統的な練習体系を遵守している。

4、武術界に人脈が広く、誰とでも上手く付き合っている。

5、呉氏開門八極拳の普及活動に勤めている。

大変真当だと思うのですが。

>>448;
いつの間に、服部さんは常識あるなしの話になったの？

常識がない方が強い…っていう短絡を先ず取り除かないと議論にならないからじゃない？？？

>>435;

＞＞>桜庭のTシャツに
＞＞これもワラタ、格闘オタクの典型的なファッションセンス

いや、いつもはSTUSSYの古くなって襟が伸びちゃったＴシャツを練習着にしているん
だけど、中拳オタに難しい事を言って理解してもらえなかったら嫌だな〜と思って３９Ｔシャツ
にしておいたんだ。あっ、でもこれで俺の正体わかる人にはわかっちゃったな

中拳の人ってサクは駄目なの？？？

サクって何よ

>>452;
書いてあるだろ。

桜庭のことでしょう＜サク

あ、なるほど。

>>451;
>だけど、中拳オタに難しい事を言って理解してもらえなかったら嫌だな〜と思って３９Ｔシャツ

嫌な言い方だな、何だよ「中拳オタ」って。

>あっ、でもこれで俺の正体わかる人にはわかっちゃったな

知らなえよ、お前そんなに有名人なのか　藁

>>456;
格闘オタクって言うけど、中拳オタはだめって、わがままなんだから中拳オタは。

>>448;
安易な散打主義って．．．。いまどきやらない所も珍しいけどね。
まあウチも試合はやってないんだけど。

>>458;
そんなこと無いだろ、伝統拳ではやんないとこも一杯あるだろ。

それにしてもいつのまに、

散打やるから実戦的で使える、散打やんないのはただの踊り、
なんて図式が出来ちゃったんだろう?

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや格闘ヲタ共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| |( ﾟДﾟ )　＜　先生、格闘ヲタが中拳ヲタを煽ってます
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　　　 ｌ |
　　　　　　　　　 |　　　 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　　|　　 /　| |
　　　　　　　　　| 　| |　 U
　　　　　　　　　|　|| |
　　　　　　　 　 | / | |
　　　　　　　　 //　| |
　　　　　　　 //　　| |
　　　　　　 //　　　| |
　　　　　　 U　　　 U

格オタＶＳ中拳オタ

なんか絶対に格オタのほうが強そうな感じ

格オタ＝商業メディア大好き主義
中拳オタ ＝夢見る神秘だまされ主義

462>>どっちもどっちかと思われ

格オタ＝やった事ないのにインチキタックルからのマウントを狙ってきそう（藁

中拳オタ＝いきなり表演始めそう（藁

>>465;気功の達人同士が戦うビデオみたいだな…
遠くの間合いでずっと気を発して（藁戦ってた。
呪いの踊り対決だった。

>>459;
散打やるから実戦的で使える、散打やんないのはただの踊り、
なんて図式が出来ちゃったんだろう?

マツダ留置の洗脳から解けてから。オメーはまだ洗脳が解けてないな

>>467;
オメーは誰に洗脳されたんだ？

以前ここのスレでも書かれていたが、散打が実践のシュミレーションだとしたら
やる必要があるだろう。

しかし武術の体系の中では当然段階があり、今中国武術で散打・散手
と言っている人達は、途中の段階を出来ていないでやっているか
まるっきりすっ飛ばしてやっている人が多い。

なんどか散打の大会を見たことが、あるがはっきり言って、とんでもないのが
多すぎる。

選手の武道歴・門派をコールする大会があったが、「太極拳3ヶ月」
というのには、頭がくらくらした。

当然内容も酷い物だった。
これは極端な例かも知れないが、そういう選手を平気で出す指導者側に
先に書いたような、理屈が分かっていない人が多いのも事実だろう。

散打やらないで町中で喧嘩してたりしてね、練習だと
いって
シュミレーション散打より効果的！？
思いつき・・・・逝ってきます。

ここは中拳ヲタ最後の聖地なのか

で、服部さんのところには散打にでれる人がいるのですか？

散打にって試合って事か？別に試合はどうでもいいよ。
練習でどうゆう要領で散打をしてるかの方が大事だ。

服部さんとこから散打に出てる人いるよ？知らなかった？森田とかいったかな。

471>聖地にしてはやけに叩かれるな（ｗ

>>473;
＞練習でどうゆう要領で散打をしてるかの方が大事だ。
で、どういう要領で散打をしているのですか？
まさか、約束組手じゃないでしょうね？

>>474;
他にも何人かいるよ、でも個人の実名をあげるのは感心しないね。

>>476;
多分>>473;は関係者ではないと思う。

ハットリ君は弟子に言うことと、自分でやることが違うからね。
散打は必要ないって言って、自分は結構殴り合い好きだし、鉄砂掌
は体に良くないと言っていて、自分ではやっているし。(笑)

＞＞自分は結構殴り合い好きだし

マジで？
どこで、誰を？
もしかして伝人って素人殴るの好きなの？
情報きぼ〜〜〜ん

伝人は自分より強い人とは絶対ガチでやりません。

煽り禁止でお願いします。

煽りでなくて本当の話ですね。堂々と相手してくださいって来る人には
「いや〜僕弱いですから」って断ってます。まあ４０すぎてボカボカ
殴りあうのもどうかと思うのでそれはアリかなと思いますし。
だからといって技術レベルが低いわけでもないです。あくまで
教える立場の方ですから。

>堂々と相手してくださいって来る人には
>「いや〜僕弱いですから」って断ってます。

そりゃいつのどこでの話だ、俺は服部氏良く知ってるけど、知らねえな。
見てきたようなこと言うなよ。　大藁

文句が有るんだったら、何処で、何時、誰が申し込んだのか言ってみな。
受けたのは見てたから、知ってるよ。

>>484;

つまらん話に乗るなって！！

>>484;
オマエあほだろ。それとも服部の金魚のフンか？いつも一緒に
移動してるのか？

　　　忍者 ハットリ君♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 ∵ Ｙ∵∵
　　　　／∵∴

>>486;
仮に彼が金魚のフンだったとしても、チミには何の関係もないでしょうに。
何故にそうチミはヒステリックになる？

信者の目には４８４より４８６がヒステリックに見えるのか

そりゃあ寄生してる彼が宿主を攻撃されたら、その彼が怒る心理はチミにでも理解できるでしょ？
チミが「金魚のフン」といったからボクは話を合わせてあげたのに、そのボクまで信者扱いかい？（笑
チミは誰にでも尖りすぎダネ。そのままではつまらんオトナになっちゃうよ。

寄生虫の宿主自慢

「ボクの宿主は虚弱体質じゃないやい」

ってことか。キミはなかなか寛大だね

会ったこともない人間に、寄生虫はないだろ!

新しい話題も無いし、いよいよここも終了ですか。
信者の方々、御苦労様でした。

このスレは、散打散打って二言目には言う奴が多いのに、実際に開門拳社に行って
手合わせを所望した奴は一人もいないんだな。

2チャンネラーは、ホントに腰抜けのヲタばかりだな(大藁

服部教万歳。
スパーをやる分オレンジ老師を評価しますけどね。

いや、服部氏が散打なり、シューティングのオープンな大会に参加するとか
もしくは今度の２Chの合同ＯＦＦ会に来てくれるっていうなら
みんな喜んで拳を交えに行くぜ。
まあ、立場のある人だしあんまり無理言って煽る気は無いけどね。

とりあえず494さん、あなた八極の人？
あなたこそデカイ口利いていないでＯＦＦ会に来てくれません？
わりと俺らの中では八極拳ってまだ神秘の拳法だから大歓迎しますよ。

中拳オタ、最後のサンクチュアリage

服部イイ人教。教義は平和主義。殴り合いなんてもってのほかです。

別に服部よわくてもいいじゃん。むきになって弁護するなよ。
弟子になんにんか使えるやつがいれば問題ないだろ。
それともそれすらいないのか？

>>494; の言う通りですな。
書いている事を読む限り、ここに来ている人間は自分から行こうとしない腰抜けばかりだな。
まあ、ここに来ている時点でそんな人間なんだろうけどさ。＜オレも？(藁
なんで強さを知りたいなら自分から行かないのさ？
どうせまた、これに対して変な言い訳をして逃げるんだろ？
ネット上ではいくらでもデカイ口を叩けるからな。
本人前にして同じ事を言えるのかどうか試してくれば？
あんたらは相当強いんだろ？

４９６って本当にオフ会に来てるのか？
ならコテハンで書き込めや。

>>496;
自分から煽っておいて来てくれればだと。
服部さんはお前ら格闘ヲタの集まりに行くほど、暇じゃないだろう。
名前の売れてる人と、お前らの格を考えな!

>>502;
暇がないのじゃなく、負けるのが怖いからだろ。
言い訳するな

>>494;
この文章から察するに殴り合いをした事がないと思われ。

ボコボコにしてやるぅ。（藁）

このスレ、パート1から見ているのですが、どうも服部氏を執拗に
攻撃している人は、文体からしてそんなに多くないように見えます。

特に七堂さん関係者の、末席氏と狂気の〜氏が書き込まなくなった今
彼への中傷などを書いているのはホンの数人、あとは面白がっている
便乗犯?でしょう。

特定の個人が誰か大体想像はつきますが、憶測で物を言うのは止めておきます。

煽っている人達にお聞きしたいのですが、あなた方は散打とか組み手
といいますが、あなた方は真面目に自分の武術(やっているとすれば)
を練習しているのですか?

やたらと散打をやらないからヘタレ、やるから本物という論調には
実践者としてのリアリティが感じられません。

私は空手を少々、自由組み手のメリットとデメリットに関しては
知っているつもりです。

服部氏とは顔見知り程度、彼が私のことを覚えているかどうかは
分かりませんが、私の印象だとよく練習していて、好感の持てる
人物でした。

やっぱり好感の持てる人なのか・・・・
いい人とか好感持てるとかまともな人だとか。
人物面については煽ってる人たちも反論してこないし
決定かな。

煽ってる人は人物だけでは武術は出来ないって言う論調が目立つね
あとは散打しないからとか・・・・ワンパターン化してきたのは事実
　生徒さんの身体を評価してあんな身体で武術出来るか。って意見も
あったようだ。
　面白いのは身体の使い方がなってないとかそう言った運用面での批判が全然ないことかな
これを展開していた七道さんの所のお二方が消えていらい、ぱったりと止んでる
　その上、例の二人も随分過去のことを持ち出してきていたし、自分の主観しか出してない
本当にへぼいのなら呉家のお弟子さん方から見てもへぼい訳だし、そう言った意見を持ってきても良いと思う
（こう聞いたよ、とか）
それだけに信憑性に欠けるというのが第三者であるボクの感想何ですけど。
　これからの展開に期待したいですね。（Ｗ

このスレ、パート1から見ているのですが、どうも服部氏を執拗に
褒め称えている人は、文体からしてそんなに多くないように見えます。

特に服部さん関係者の、ＫＬＦさん他練習生たちが書き込まなくなった今
彼への賛辞などを書いているのはホンの数人、あとは面白がっている
便乗犯?でしょう。

特定の個人が誰か大体想像つかないので、憶測で物を言うのは止めておきます。

煽っている人達にお聞きしたいのですが、あなた方は型とか套路
といいますが、あなた方は真面目に自分の武術(やっているとすれば)
を練習しているのですか?

私はフルコンを少々、寸止め組み手と一人練習のデメリットに関しては
知っているつもりです。

服部氏とは顔見知り程度、彼が私のことを覚えているかどうかは
分かりませんが、私の印象だと強くはなさそうですが、好感の持てる
人物でした。

護身の為に中国拳法を練習するという動機は認めるし、
貴重な伝統文化の保護を生き甲斐にするのは別に咎める程でもないけど、
人として好感の持てる態度で世の中を生きてね、という事でしょう。

中国武術では服部さんが上の条件に合っているというか、他が合っていないのでは？？？

>>508;
本当なんですか?
それとも>>506;の文体を真似した煽り?

>>>502;
＞＞服部さんはお前ら格闘ヲタの集まりに行くほど、暇じゃないだろう。

オマエ格オタの使い方間違っているぞ。

プライドやK-1から武術や武道に流れてきた口うるさい未経験者＝＝格オタ

他流試合も他門派との技術交流のしない（できない）引き篭もり武術練習生＝＝中拳オタ

技術の追求の為に他流試合や組み手をこなす人達＝＝極まっとうな武術練習生

>>511;
>技術の追求の為に他流試合や組み手をこなす人達＝＝極まっとうな武術練習生

ワラタ、自画自賛もいい加減にして欲しいね。
大したこと無い技術を、厨房同士で交流と称してこねくり回して
悦に入っているだけじゃん!

引きこもり中拳ヲタはだまってなさいな

５１１＝普通の感覚
５１２＝中拳ヲタの感覚

定説です

>>513;
部外者だけど、普通は逆じゃない？

１０年前の中国武術界の感覚なら５１３は逆でした。
それ以外の武道では５１３が普通なんだけど最近は
散打試合も増えてきたし、技術追求のために他派の人と
交流なんて普通にしてるからなあ。

まっとうな練習生は
書き込んでる暇ないのでは

日本の中国拳法界自体が閉じていて外部と交流がないという印象があるのかもよ。
それに内部批判は厳禁で、批判する＝まっとうな練習生ではないというレッテル張りが行われているのかも。

＞大したこと無い技術を、厨房同士で交流と称してこねくり回して
＞悦に入っているだけじゃん!

大した技術じゃないから、みんなレベルを上げたくて色々試しているんだよ
みんな強くなりたくて必死なんだよ。
あんたはどうよ？

>>518;
強い奴と戦えよ。
自流派を見限る前にそこの最高段位の人や流儀の最高位の人を訪問するのはありだと思うよ。

＞ワラタ、自画自賛もいい加減にして欲しいね。

自画自賛ってどういう事よ？
他流試合や組み手をこなすなんで極々普通の事だろう。
もしかしてキミ、技術が無いからって僻んでない？？（藁

>>520;
十代や二十代の厨房が、ガキ同士で小手先の技術をこねくり回す前に、
他にやること有るだろう。もっと大事なことが。
そんな暇があったら、体を作れよ。
基礎練習、やっていると胸を張って言えるほどやってんのか。

>>519;賛成。

時々出現する５１２みたいな中拳ヲタってイタイね。あたりまえの事が
どうしてわからないんだろうね。

>>518;
素朴な疑問なんですが、どちらかの流派に属して練習していらっしゃるのですか?
いや、煽りじゃないですよ。
自分達で研究するのは良いと思うのですが、自流派があれば先生や
先輩達が、導いてくれませんかね。

勿論自己の努力も大事ですが。

２０代の厨房って．．．。体出来てないって．．．。
３０過ぎてから技覚えて４０過ぎてから殴り合いの練習始めるのか？

あなたたちは中国人にだまされてますね？

>>524;
そうじゃないよ、10代20代は武術の体を作っていく時期だと思うが、

>３０過ぎてから技覚えて４０過ぎてから殴り合いの練習始めるのか？

そういう事じゃないよ、体作りだけするなんて言っていないだろう。
じゃああなたは、武術をどう考えているの?

20代で峠をむかえて、後は落ちる一方でいいならそれでも良いでしょう。
でもそれは格闘協議であって、武術じゃないでしょう。
どちらが良いとか悪いとかじゃ無くて。

>あなたたちは中国人にだまされてますね？

あのね、一昔前ならともかく今時インチキ中国人老師に騙される人なんて
少ないよ。

格闘協議×→格闘競技○　でした、スマソ。

>>525;さん、ここでその辺のことを討議しても、今までそうだったように
結局平行線で終わるでしょう。
私は格闘競技畑の人間ですが、貴方の言うことも良く分かります。

最近の傾向として、若い人は体を練るという事が分からず、
すぐに安易な組み手や、交流と称す自己満足に走り勝ちです。

私も道場の若手が、「いやーいいのもらっちゃって」などいっぱしのことを
言うのを聞くと、苦々しく思っていますから。

＞519
悪いやつってどんなやつ。 警察にまかせましょう。

悪いやつと強いやつを読み間違えましたね。
まあ悪いやつと戦うのも強くなれそうだけど。

あっ、ほんとだ失礼。

＞時々出現する５１２みたいな中拳ヲタってイタイね。あたりまえの事が
＞どうしてわからないんだろうね

しー！！そんな事言っちゃダメ！！
今や、このスレは服部さんの事云々じゃなくて
512みたいな中拳オタの発言を楽しむスレなんだから。

でもこのスレってさ。

服部擁護の人間（含：直接関係なさそうな信者）。
執拗に煽ってる人間。
そして完全中立の人間。

見てると区分がものすごくハッキリしてる。

>>527;
激、同感です。
体を練る、コノイミガワカリマスカ安直組み手厨房達。藁)

おいおい、いつからここでは実践者をオタ呼ばわりするようになったの？
組み手、散打中心だろうが型や自門派中心だろうが実践者だろ？
オタって言うのは、本やマンガだけで薀蓄たれる奴や、
本・ビデオで自己練習だけしてる奴だろ？

その流派や先生の主義で色々な練習方法があるだろう。

>>534;
同感です、やっとまともな人が現れた!
あなたの言う通り、世の中には色々な考えや方法論があるのです。

自分のやり方が絶対だと思っては、絶対に(笑)おかしいですよね。

534>>こーゆう普通の人はあんまし書き込まないからなぁ…

>>本・ビデオで自己練習だけしてる奴だろ？
>>自分のやり方が絶対だと思っては、絶対に(笑)おかしいですよね。
すんません。本やビデオだけなので毎日、馬歩ばかりやってます。
最近は３０分ぐらいです。おかげで病気しらずになりました。
散打やったほうがいいですか？

537>>あちこち見学行ったら？どこ行っても面白いよ。妄想系も含めて(藁

536
普通の奴は来るんじゃね〜〜〜
ウオッチャーとしてはここでのヒッキーの発言を楽しみにしてるんだから
やめてくれ

>>537;
中国武術は余り独学をしない方がいいですよ。
下手に独学でやると変な癖がついてしまいます。
一度変な癖がつくと、ちゃんと習った時にその癖が妨げになります。
また、初めから散打なんてやらない方がいいと思います。
付け焼き刃な技術で打ち合いをしたいなら、それこそキックボクシングみたいなものを習った方がいいと思いますよ。
わざわざ中国武術を習う必要な無いと思います。
もし、ちゃんと習おうと思っているのであれば早めに先生を探した方がいいでしょう。
それまでは、基礎体力作りや柔軟をするのが無難でしょう。
でも馬歩30分は凄いですね。
アッパレです。
相当な筋力がついてませんか？

こんな事を書いたらしょうもない奴らにチクチクつっつかれるんだろうなぁ・・・

っていうか、なんでキミ達そんなにキックボクシングを馬鹿にしているの
勝てもしないくせに（藁

＞５４１
読み方の角度を変えれば、５４０はキックを賛えているぞ。
変なコンプレックスに汚染されているのは寧ろ君のほうでしょ？

今の日本の中国武術団体でキックに勝てる所がいくつあるのであろうか

ううう
痛いところを突かれた
1度戦ってボコボコにされた悲しい思い出あり。
ミドルがあばらに入るとあんなに辛いものだとは思わなかったよ
試合は２-１の判定負けだったんだけ、俺に入れた審判の気が知れないぐらい
のショックがあった。
中拳オタには１度キックを経験する事を薦める。

それにしてもお主、よくぞ見抜いた〜〜〜〜〜〜

541の言う通りです。
別にキックを馬鹿にしているのではありません。
むしろあのスタイルは凄いと思っています。
はっきりいって中国武術で散打散打なんて言うくらいならキックやった方が強くなれるでしょう。
散打をやらない奴はヘタレだなんて言ってるけど、そもそもそういう考え方で武術をやるならキックやった方が強くなれるよって言いたかったのです。
そういう人達は、中国武術をやめた方がいいですよ。

つまり・・・

『散打やらなくてもヘタレではない』

と考える人に向いてる訳ですね

私には向いてませんね

散打もキックも所詮スポーツ。武術じゃない。その違いわかるか？

＞散打もキックも所詮スポーツ。武術じゃない

だからやらなくてもヘタレじゃないのだよ
わかる？

わかるよ

散打もキックも所詮スポーツ。武術じゃない .
武術とスポーツの違いこたえてみてよ（548）

わからないか。わからない、なら、わからないと、こたえてよ

だめか？

武術　　＝＞相手を効率的に殺す技術。
すぽーつ＝＞相手を殺す目的で行わない運動。

ゴラァ、お尻ぺんぺん！
お前の言う所の武術とは何か？
答えろ。

何か、いい感じになってきましたねこのスレ。
皆さん感情的にならずに、このテーマで続けませんか?
私は伝統派の武術をやっていますが、だからといって散打中心の人達や
いわゆる格闘技を否定していません。
それぞれの目的と、方法論が違うだけだと思っているのですが。

スポーツにしてるのは法によって統治されている証拠。
戦国時代や江戸時代みたいな、切り捨てご免やあだ討ち、闇討ちが認められていないからでしょ。
平和な時代だから実際にやっちゃいけないことをセーブしてやってんじゃないか。
武術だって伝統空手だって、最後の一線まで技をきめるんかい？
キックだって散打だってどのスポーツにもつかっちゃいけない技はある。
スポーツといえど本来は武術的要素があると思うが。
スポーツ格闘技がどこから派生しているのか、よく考えい。

こうなると所詮言葉の遊び

>>555;
まあまあ、そう切り口上にならずに。
意見はごもっともだと思いますが、マターリと行きませんか?

どうなの、格闘技と武術の違いは?

良く分りません。

名無しさん＠お腹いっぱい。は何人いるんだい？

【556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/04/21(土) 08:22
こうなると所詮言葉の遊び】
言葉の遊びが大切なんだよ。所詮見えないところでほざいてうるんだから

服部さん他中国武術を教えている人は殺人技術を教えてるのか？
それは違うだろ？キックやってるヤツを素手で殺せるのか？
多分無理。すぐそういう理論に逃げるから引き篭もりとか
中拳ヲタとか言われるんだよ。現実を直視しろって、マジで。

>>562;
服部さんがそんなことを言ったことがあるのか?
君こそ熱くならずに、現実を直視しなよ　藁

過去はどうでも良いんでない？
派生のこと言ったらどんどんさかのぼっちゃうよ（Ｗ
今の世の中に存在しているわけの方がどちらかと言えば重要では。

>>555;
>スポーツ格闘技がどこから派生しているのか、よく考えい。

そんなこと誰でも知っているよ、沖縄空手の師範がよく嘆いているよね。
空手はスポーツ化してから本来の術理を失い、駄目になったってね。

ルールのあるスポーツで勝とうと思えば、ルールを利用した方が勝てるんじゃない？
金的に入って試合が中断することがあるけど、路上だったら終わりだと思うし。
もし路上で殴り合うことがあったとしても、必ず相手を殴り倒さなければいけないという
事もないんじゃないでしょうか？
昔の中国でも、殴り倒して相手の恨みをかうより、投げて自分の方が強いということを
判らせればよかったわけだし。
実践って単に相手を殴り倒せばそれでいいのかな？
人生っていうスパンで考えると、生き抜く（ケガをしない）ってことが最も大事だと思うんだけど。

武術　　スパーリング無しで人を殺せるようになる不思議な技術
格闘技　スパーリング無しでは強くならない普通の技術　

>>567;
だからさあ、その「普通」てっいうのは何が基準なんだよ。

>>568;
この場合、着眼する点は「普通」という単体の言葉ではないと思う。>>567;が何を言わんとしてるかを理解しましょう。
・・・なんかガッカリ。このままでいいのか武道板！

>>569;
なにいってんだ、この屑。
分かったような口聞くな、じゃあどういう意味なのか翻訳してみな。

本気で理解できんのか？オマエ終わってるよ。
相対練習量が強さに比例する事をいってるんじゃないか。

おまえ569か、なにいってんだ糞野郎。
テメエの言い方じゃ誰も理解できないよ。

分かりやすい説明キボーン、お利口さん　藁藁

服部さんの話はどこ行ったの？
開門拳社のカリキュラム知りたいな。
功賀のカリキュラムでもいいよ。
やっぱり八極拳は基本だよね。あんなのすぐにできるようになるしね。

>>572; ドキュソ発見！

ところでドキュソってなんなん？

>>573;
>やっぱり八極拳は基本だよね。あんなのすぐにできるようになるしね。

煽りか冗談だとは思うが、まさかマジじゃないよね?

八極は見た目より難しいよ。

>>576;
相手にするなって、書き方からして煽りに決まっているだろう。
そうじゃなければただの馬鹿。

たしか、功賀のメニューでは八極拳は基本(必修で半年から１年練習するものらしい)に入っていたはず。
「後に本格的に武術を学ぶ為の功をつくります。」
なんて説明も書かれていた。
いったい何をやっている事やら・・・

>やっぱり八極拳は基本だよね。あんなのすぐにできるようになるしね。

呉家や通備系以外の八極だと、身法もあんまり練る必要も無さそうだし
空手とかラグビーとかで大学まで鍛えた人なら習得も簡単そうに見えるよね。
その辺どうっすか？

通背に比べれば呉家も通備も簡単なもんだけどね。

>>579;
言葉の意味は良く解らんが、とにかくすごい自信だ！

屁の突っ張りはいらんですよ。
屁の突っ張りはいらんですよ。

睾丸の八極はインチキだからそりゃ覚えるのは楽だろう。
だれもアレを八極とは認めてないらしいが。

でも服部よりアホキの方が強そうな気がするのはナゼ？

>>573;
じゃあんた八極拳１年やって服部氏に勝って来い。
勝てなきゃ氏ね。

フルコン一年まじめにやれば哲也など敵ではありません。

４秒で山を積めれば哲也も神の目も敵ではありません。

哲也が勝てるのは酒と信者だけ

いやマジだったんだけど…
形意とかに比べても身法わかりやすいし…
ただ単独じゃ使えないけど…
それよりカリキュラム知ってる人いないの？
情報キボンヌ。

いや、酒には負けるってのが定説です。
スレのパート１をよく読みましょう。

勝てんのは信者にだけか…

＞フルコン一年まじめにやれば哲也など敵ではありません。
じゃあ、行ってくれば？
誰かも同じような事を書いてたけど、活字で書くのは簡単だよ。
でも、ここに書いている人って、だいたい理由をつけて行こうとしないんだよな・・・
怖いなら怖いって言えばいいのに・・・
『そんなんじゃないやい』って言うなら書いている以上、行ってこいよ。
絶対に行けない理由なんて普通に暮している人なら無いんだからさ。
自分で証明すればみんなに尊敬してもらえるよ。
うれしいでしょ？(藁

行ってもボディーガードが出てきて、服部さんと試合ができません。
ま、そのためのボディーガードなんだけどね。
安心だね。

>>591;
誰だそのボディガードてのは？

しょせん哲也はドサ健には勝てません。

>>593;
くだらないこと書くの止めなよ、面白くないよ。
ボディガード情報キボ〜ン

ケビンコスナー

結局講習会、行く人はいないのかな。ここでグタグタ書き込んでるんだったら
行けばいいのにね。
一度開門拳社の講習会に参加したことがあります、2日間で八式という基本の
突き技や、練功法などを習いました。

印象的だったのは、「サンカオベイ」という腕をぶつけ合う対連をしたときに
私は体が大きくごついためか(185センチ、110キロ)、服部先生に相手をしてもらいまし
た。
かなり手加減してくれたと思うのですが、その痛いことといったら骨の芯まで
響くようでした。
私が力任せにおもっいっきりやったためか、服部先生も少し力を出されたようで
す。
痛くて止めてしまった私に、はっと気が付いた様子で「すみません、すみません」
といいながら丁寧にマッサージしてくれました。
ほんといい人でしたよ。
このスレで蹴りを手で落とすというのが話題になっていましたが、あの腕だったら
可能だと思います。
柔道で多少は鍛えていたつもりでしたが、次元が違いました。
ホントに脳天まで響くような、異質の痛みでした。

あと蹴りの説明で、指導員の人二人で支えるビッグミットに服部先生が八極拳の
サテイ？サデイ?という低い前蹴りで蹴り込むと、もの凄い音でミットが鳴り
支えていた人も後ろに吹っ飛ばされていました。
それも殆どノーモーションで、一緒に受講していた空手の人が「あんなの正面から
受けたら関節が砕ける」と言っていました。

とにかく先生も指導員も丁寧に教えてくれるし、先生の人柄か明るい笑顔の
絶えない講習会なので、お勧めします。

私もまた出たいのですが、連休中は会社のシステムの早入れ替えがあるので、
全出です、鬱だ死のう‥‥

掲示板見ると開門拳社の講習会、大盛況らしいよ。
２チャンネラーはいるのか?　(笑)
http://kaimon.jp.org

>>596;
久々に意義のあるカキコ発見！
レポートどうも有り難う。

>>596;
旦那芸っぽい書き込みだな。愛器スレみたいだよ。

>>596;
旦那芸とは?

>>599;
三靠臂のどこが旦那芸なんだよ？
お前厨房だろ？

なんか本当に服部信者＆中拳オタって馬鹿ばっかりだよね
こいつらの頭の中だと


打撃力の大きい人＝強い人


なんだよね。実戦経験少ない（無い？）のバレバレ。
なんか本当にかわいそうに見えてきた。
別に服部さんが弱いとは思ってないけど
もうちょっと別の視点で武術見れないのかね〜

>>602;
>打撃力の大きい人＝強い人
だとは私も思いませんけど、打撃力も強さの大事な要素の一つでは有りませんか?

>>602;
＞もうちょっと別の視点で武術見れないのかね〜
そりゃ、お前さんだろう。
かわいそうなのも、お前さん。

＞打撃力の大きい人＝強い人
この発想をしているのも、お前さん。

はっきり言って普通の武術家なら>>596; からは、そんな発想にはならないよ。
それを書いている以上、お前がそう思っているんだろ？
はっきり言えよ、私は適当にしか武術をやっていないペーペーだってさ。
あっ、それとも未経験者？(藁

しかし〜七○のとこのＭ席やＵ原が来なくなってからというもの
煽りの質が極端に落ちたな。

どれもがションベン臭くて堪らん。
知的にいこうぜ、知的に。

>>604;

あのさ、６０２の文章を読んでどうしてこういう書き込みになるの？
服部信者って本当に頭悪いよね
武術の知識とか実力の前に、まず文章がダメだしボキャが少ない
煽りもホント低脳
開門拳社にかなり幻滅
僕こんな馬鹿に交じりたくないです。

それともアンチ服部派が服部派を装って馬鹿を演じてるのかな？

痴的

２ちゃんにきてる人たちがみんな頭悪いんだよ
こんなところで無駄な時間費やしてるんだから（Ｗ
>>606;

>>608; みんなおバカというわけではあるまい。
９割５分くらいでしょ？

目を見張る正論みたいなのも時々書き込まれてるしね。
６０９に同意
前言撤回惜しげもなくするぞ（Ｗ

>前言撤回惜しげもなくするぞ（Ｗ
そんな貴方はかなりエライ（笑

>>596;
感動しているところ悪いけど、動かない人(物)に技をかけることは、
簡単なんだよ。難しいのは、動いている人(物)に技をかけること。
動いている人(物)に技をかけたところ見ました？

>>612;
本当にそうか？
俺はそうは思わないが、たしかにもっと武術的な視点でのレポートを期待したいよね
体の使い方がこう巧みだったとか、拍子がこう凄くてわかりにくかったとか
そういうやつ
今度の講習会にはお馬鹿ちゃん以外の参加きぼ〜〜〜〜〜ん

>>612;
だから596は技云々じゃなくて、服部さんの功夫に感銘を受けたんだろう。
何でもかんでも、散打方面に引っ張っていこうとするなよ。

同じことしか言えないかわいそうな人達に頭のレベルを合わせてあげたのだよ。
こんな文章なら理解できるでしょ？
誰がアンチかそうじゃないか明確に分からないが、少なくともアンチと見受けられる文章の方がボキャブラリが少なくて幼稚に見えるからさ。
同じ事しか言わないし。
実戦では？試合では？ホントに強いの？これだから服部信者は…
基本的にこれしか言わないでしょ？
っていうか、本人の事をちゃんと分からないで言っているからこれしか言えないんじゃない？
確かめに行く勇気も無いみたいだしさ。
アンチも、もっとはっきりと言ったらどうなの？
「確かめてきたけど、噂通り弱かったよ。」とかさ。
でもはっきり言えないんだよね。そんな勇気が無いから・・・
あっ、でも書くだけなら勇気があるんだよな・・・
２チャンって基本的にはこういう傾向があるけど、ちゃんと知りたい人もいるんだからさ。
まぁ、低レベルな書き込みを見るのも面白いんだけどね。

>>612;
＞動いている人(物)に技をかけたところ見ました？
散打のように動いてやると、万が一モロに入っちゃう事があるんじゃない？
こんなこと書くとアンチから、
「ホントに凄いなら止められるだろう」とか来そうだけど、そんなこと無いでしょう。
相手が普通に動いたら、いくら手加減してもカウンターとかが入ってしまうでしょう。
そんなこと無いですかね？

>>615;
実戦では？試合では？ホントに強いの？これだから服部信者は…
基本的にこれしか言わないでしょ？

それ以外、知りたい事なんて無いだろうよ。

カウンター・・・

昔、風呂場でゴキブリが発生したときの話。
足元でカサカサ這ってきやがったので
俺は奴の進行方向の逆に避けた・・・はずだった。
俺は避けた筈なのに、奴を裸足で踏んづけちまった・・・

流石のゴキブリでも、予期カウンターには適わんらしい・・・

>>616;
たしかにアンタの言う通りだ、でもそう考えると
技に入るまでの技術と技の威力を試合以外で一緒に計る方法って凄い難しいね

それにこの問題は服部先生だけじゃなくて武術教師全般に言える事だな

予期カウンター×
予期せぬカウンター○

ところで服部さんってラバーブレードの事はどう思っているのかな？
開門拳社の方、誰か聞いた事ない？

>>617;
それは武術を知らない素人が面白がって持つ興味か、競技にしか
面白さを見いだせない人の意見でしょう。
俺はそれよりも、カリキュラムや服部さんが武術をどう捕らえているかに
興味がある。

622
イイ事言った

>>622;
賛成!

>>622;
その通りですね。
はっきり言って武術を知らない散打野郎の意見ですね。
>>617; は、散打をやるレベルに達していないのがバレバレです。
そんな状態で散打やっても、自分が習っている武術で散打をやっているなんて言えませんよ。

これに対してアンチはどう返してくるのかな？(藁
また同じような事を書くのかな？ププッ

どうでも良いが服部さんの演武本人と接触しないで見る方法ない？
大会とかビデオとか。
インチキかどうかは見てから判断するわ。

武術とは

功夫があればいいんだよ。動いてる相手じゃなくても技決まればいいんだよ。
相手に当てるより一撃必殺の打撃力が重要なんだよ。

としか聞こえない。なんかヘンだ。試合や組み手を軽視しすぎてるな。
とにかく服部さんが組み手をしていないのは今までの書き込みから
確実のようだ。組み手しないとかボディーガードとかなんか
超ヘタレっぽいな。

ボディーガード？
こらこら、タダのネタを真に受けてどうする？
あぁ、君にとってはネタが真実であったほうが都合いいってことかな？
君の場合、『服部は超ヘタレっぽい』ではなくて
『服部はヘタレに違いない！』という結論が先行しすぎてるようだね。

>功夫があればいいんだよ。動いてる相手じゃなくても技決まればいいんだよ。
>相手に当てるより一撃必殺の打撃力が重要なんだよ。
これも上記のものと同じだね。勝手に自分の結論へ飛躍しすぎ。
つまり君は、彼らがそうであってほしいってわけか。
ふ〜ん。

>>626;
なんで接触したくないのさ？
接触してくれば？

>>627;
また、これだ。
…のようだ。…っぽいな。
だから、自分で確かめに行けば？
そうすれば、
…だ。
っと断言できるでしょ？
それをしないあなたの方がヘタレっぽいぞ。(藁
自分の発言には責任を持て！

>>626;
夏の全日本大会には良く出てるね、弟子を引き連れて。
だから見たければそこに行けば良いんじゃない?
今年も出るかはしらんけど。
私も>629と同じ意見だよ、接触すればいいじゃない。
聞いてみれば「ヘタレなんですか」とか、「打開見せて下さい」と
か。(笑)
会場でも他の団体の人と良く談笑しているあたりのいい人だから、
怒らないと思うよ、多分。

>>630;
幾ら温厚でも、初対面の人間に「ヘタレなんですか」と聞かれたら怒るだろ
そりゃ。前蹴り食らって関節折られるぞ。　藁
しかし少なくとも>>596;のレポート読むと、服部氏打撃力は凄そうだね。

というか、こいつもムエタイ崩れだな。

いつも堂々巡りになりますね。

信者＝服部さんは強いだろう
その他＝服部さんは強くないだろう

という結論で、いいのじゃないの？

服部さんは山田編集長の遺伝子を継ぐもので、ムエタイではそこそこ強くて中国拳法の型が好き。

という結論ではダメ？

>>634;
こらこら、服部さんムエタイなんかやってないだろう。(笑)

ムエタイ風の戦闘スタイルで。

「好きだから（中国武術スタイルでは）弱くてもいい。」
というのと、
「会って見ると（ムエタイスタイルで）そこそこ強い。」
というのが紛らわしい。

本場中国でもミット打ちスタイルが取り入れられていたらスマソ

>>636;
ん?いまいち意味が分からないのだが。

>>637;
まあいいや。服部さんが評判がいいのは事実なので、強いか弱いかは別に重要でないということでいいんでない。

>>638;
>>596;の報告を見る限りでは、やっぱりただ者ではないのでは?
内容も現場にいた人の、リアリィティがあるので信用できそうだが

結局誰も講習会も練習の見学も行かないのか。
一人ぐらい行けよなー。俺もか

>>640;
俺の知り合いがカルチャースクールの一日体験教室で、「打開見せて下さい」
と言ったら、服部さん親切に3種類の打開見せてくれて、それぞれ
ていねいに説明してくれたそうだよ。

>>641;
マジ?普通そんな風に言ったら、2チャンネラーバレバレだから良い顔しないだろうに、
怒らないで丁寧に説明してくれたんなら、ハットリ君やはり大物かも???

さあみんな親切な服部君に、開門拳社サイトの掲示板で質問だー
http://kaimon.jp.org

>>641;
当たり前だろ。
服部さんは八極拳を日本で広めるために活動しているのだから。
見せない方がおかしいぞ

こんな掲示板もあるぞ！
八極拳あり、ＤＳあり（藁）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwbc0994/cgi-bin/i2kbbs/petit.cgi

>>645;
オタク臭いなーこいつら、BLACKTIGERって旧ニフの武道フォーラムで、
JKL何かと一緒にインチキ臭いことばっかり話してた、TANTANの仲間だろ。
でもここは、服部さんスレだからね！

なんかアンチと信者の罵り合いが醜くなってきたね（前からか）
現状打破するネタとか
問題定義とか無い？

しばらくは講習会行ってきた人の報告待ちかな・・・・・・
とりあえずsageておこう

>>647;
>なんかアンチと信者の罵り合いが醜くなってきたね（前からか）

どこがだよ、それにシンパを信者ってのはいい加減に止めろよ、
オウムじゃないんだから。

服部さんの八極拳は格闘技じゃない。かといって武術でもないんだ。
あれは服部開門八極拳教という服部さんの集金システムなんだぞ。

>>649;
何の根拠があってそんなこと言うんだよ、開門拳社、別に法外な料金取っている訳じゃ
無いだろ。いい加減なこと言うな!

料金を見る限りだと、普通じゃない？
ちゃんとやっているところだと、こんなもんだと思うけど？

>>651;
ねえ、真っ当な料金ですよね。
とんでもない料金設定の所、たくさんあるもんな-。

服部さんは、八極拳のなにを教えているの？

楽しさじゃない？

週１回で８０００円ってメチャ高い気がするんだけど
武術系ではこんなものなの？

格闘技系だったら月８０００円なら常設のジムがあって
シャワーとか練習機器がそろっていて週何回でも練習できる
ジムの値段だよ

開門拳社ってその辺の充実度ってどうなんですか？

全然ダメダメです。ぼったくり。そりゃそれだけでメシくえるよ。

なにがぼったくりなの？

月８０００円っていったら都内の優良スポーツジムでもプール付きの値段
だよね。まあスポーツジムでは八極教えてくれないけどさ
設備とかってどうなのよ？
マジレスきぼう〜

武道場とかを借りてやっている合気道とかもそんなもんじゃないのかな？
それに中国武術だとあまりジム設備はいらないと思うけど？
そんなことやってると功賀のようになっちゃうよ。

ＨＰ見てきたけど、練習場所は中学校の体育館みたいなとこだってさ。
まあ都内で月８０００円てのは普通の相場じゃないかなー？
詳細きぼーn

俺の友人もＪ拳でやってるけど
月に８０００円くらいって言ってたな

参考にはならんが、かのラバーブレードもそれくらいだそうだ

まあ普通の相場でしょう、それに月8000円じゃなくて月7000円みたいですよ。
細かいことだけど。(笑)
少なくとも、ぼったくりって事はないよね。服部さんはきっちり教えてくれるみたいだし。

8000円だろうが7000円だろうが大した額じゃないだろう？
一回飲みに行けば飛んじゃうじゃん。ちゃんと教えてもらえるのなら
一万円でも高くないと思うがな、大体細かい額を言う奴に限って
無駄金は平気で使うんだ、これが。

って言うか何を基準に物を言っているのかわからんが、
ちょっと有名なピアノの先生なら一回三十分から１時間で一万円以上
は当たり前。
ヤマハなんかだと一ヶ月四回各三十分グループレッスンで７５００円以上。
英会話なら月に２・３万は当たり前。
学生の家庭教師だって時間当たり２〜３０００円は取る時代だぜ？
何を習ってもそのくらいが当たり前だろ？
月四回習って８０００円がぼったくりなんて、どんな感覚しとるんね。
服部ぐらいのネームバリューなら良くも悪くも倍とってもぜんぜん
ぼったくりじゃないよ。
カルチャースクールののりなら月１０００円とか三ヶ月で３０００円
とか色々あるだろうけど、そんなんで何が身につくのさ。

>>663;
で、服部さんのところでは、どんなのが身に付くの？

６６３だけど
＞６６４
そんな事しりません。
あえて言うならあなたが何を身につけたいかによるんじゃないの？

教授料が話題になっとるようだけど、別にいくらでもええやん
払って習いたい奴がおるなら１時間１０万でも１００万でも
別によかろうて。
幾らだろうと習いたい奴がはらっとるんやろ？
払う価値なしと思ったら止めとるちゃろ。
他人がゴチャゴチャいうことやなかろうよ。

哲也の所では八極拳という踊りが身に付きます。
決して実戦では使えませんので、強くなったと勘違いしてストリートファイトをやるのはよしましょう。
一動作一動作止まっていては実戦はおろか散打でもかてません。あしからず。

>>667;
大阪城公園での練習の宣伝ですか？

>>667;
おかえりなさい！七◎系。（藁）

素朴な疑問なんだけど、服部氏を貶す人って結局なにが言いたいの？
内容が｢服部は使えねぇ｣で終わってるっしょ？
｢服部は使えねぇから道場タタメ！｣まで書き込んでくれれば
なにが言いたいのかわかりやすいんだけど。
そこまで書くのはさすがに気が引けるの？

失礼な！僕はチータン派じゃないぞ。
だいたい八極なんてネタとしてしかやってないぞ。
しかもやってんのは長春だ。
所でなんで孟村は小架があんなにあるんだ？他にもやけに套路多くないか？
何故なんだ？

>>671;
作った套路もあるんだろうけど、基本的に他(長春とか)に伝わる前の元だからじゃない？

>>671;
ちぇっ、そうなのか。長春かぁ
とある知人から、ちーたんとこの末席って奴は
反日感情丸出しの在日だという情報を掴んだものだから
是非聞いてみたかったんだがなぁ
ちーたんスレもどっかに沈んじまったからなぁ

長春八極というと私たちの会もそうですが、私たちは服部先生の実力は良く存じ上げています。
派は違えど、実力と見識を持った方だと思います。
>>667;さんの文章を見ると、とても私たちの仲間には見えませんし真面目に八極拳に
取り組んでいる方には見えません。

服部先生の勇気と情熱で、折角日本で孟村八極と長春八極が良い関係を持ち始めた時期に、
無責任な発言は止めていただきたいと思います。

>>674;
真面目に八極拳に取り組むと、散打をしなくなるのですか？

散打散打、ってうるせえな厨房は。
武術をわかってんのか?大体お前武術やってんのかよ、。

>>675;
あんたは散打をやってんの、まさかやってもいないで意味も分からず
書いてんじゃねえよな　藁)

>>676;
また、出たよ。
言葉遊びか？
じゃ、武術ってなんだよ。

>>673;
>とある知人から、ちーたんとこの末席って奴は
>反日感情丸出しの在日だという情報を掴んだものだから

本当か？
ま、たしかにヤツならば、先の教科書検定の問題なんかにも
ああだこうだのウルサソウな気がするな
へんに納得　藁

>>673;
いちいち七堂さんの話題をここでするな、ボケｪ！！

>>673;
＞とある知人から、
妄想から生み出された電波君ですか？

七堂もちだすのは服部信者の話をそらすための作戦その１です

「○○をやってるものですが〜中略〜人柄も実力も申し分ない方でした」

このパターンも信者だと思われ
まったくの実績ナシでこれだけ持ち上げられる人を他にしらない
自分で言わないところがまだ救いか
性格がいいのは認めるけど実力は認めない

>>682;
＞七堂もちだすのは服部信者の話をそらすための作戦その１です
だったら便乗するなよ。

>>682;
実績って何よ?具体的に教えてよ。

日本の中国拳法界で実績がある人ってのは具体的に誰なのよ。

>>682;
実績、服部氏のか。有るじゃん(笑)
呉氏開門八極拳を日本できちんと伝えているし、自信も真摯に学んでいる。
文章でも技術内容を発表しているし、弟子も育てて他の門派とも
上手く付き合っている。

これは実績じゃないのか?
あっ、君の言う実績って歌舞伎町でヤクザ30人倒したとか、闇の
トーナメントで一杯殺して優勝したとかいうの?

はいはい、そんなことがあるのは君の頭の中だけなの。(笑)

所詮ケンカ自慢。
というか
＞日本の中国拳法界で実績がある人ってのは具体的に誰なのよ
これはナサケナイな。

結局武術って格闘技より弱いんだな。
いい勉強になりました。

>>688;
何でそんな結論になるんだよ、頭大丈夫か。

>>688;
弱者救済だからな。

武道＞格闘技＞武術

常識です

武道＝柔道・剣道、格闘技＝レスリング・ボクシング、武術＝その他

ならその通りだな。

>>691;>>692
そりゃどういう理屈だ、説明キボンヌ。

>>693;
常識だから理屈では説明できんよ。おかあちゃんに聞いてみな？

>>694;
何で常識なんだよ、説明できないようなことを書くなよ。
おかあちゃんみ知らないってよ

力道山と山下と空手の先生は誰が強いと思う？？？

って聞いてみなって。

不毛な議論はやめれ。
講習会行く人いないの、レポートが聞きたいよー。

>>695;
始めてから1年経った人どうしがケンカすれば大体このような
結果になると言う事。5年でも10年でも結果は同じに。
トップの実力はその人に依存するので武術がＴＯＰになる
可能性もあるけどな、チョビットだけ。

>>698;
どの人にもその武術でのＴＯＰになる可能性がチョビットだけあるという事なのでは？

>>699;
それは、服部さんのこと？

>>700;
部外者から見る限り、服部さんは日本の呉氏開門八極拳ではトップですね。

>>701;
なにがトップなの？

>>702;
701は間違ってます。
トップはちーたんだ！！

>>703;　禿げしく同意。誰か！スポークスマンの在日くんを呼んでこい。

それはいいけど
なんでキミたち午前中とかまッ昼間に書き込めるの？
信者はみんなヒッキーか？

>信者はみんなヒッキーか？
煽ってる奴モナー

そういえばそうだな
でも信者が多いように見えたからさ〜〜
スマン

>でも信者が多いように見えたからさ〜〜
実際の人数ではそうかも↑
でもレスつけてる「延べ人数」では両者とも同じくらいだろ（藁

客観的に見て、現在日本で呉氏開門八極拳のトップは服部さんでしょう。
活動状況や貢献度を見ると。
七堂さんは過去の人じゃないでしょうか。

>>709;
だから、なにがトップなんだよ？
活動状況や貢献度がトップなのか？

>>709;
これってチータン一門の釣りか？
ここの生け簀にいるか？

>>710;
じゃあトップの条件とは?

>>709;
さっそく掛かったぞ！
前言撤回。入れ喰いでしたね・・・

>>713;
なに言ってんだお前、何の意図があってそんなことすんだよ。
アホ

>>714;
おい逃げちゃったぞ！
全く・・・ちゃんと釣り針にカエシは付けておいたか？

>>714;
漏れが間違ってた。
キャッチ＆リリースの精神を忘れてた。
スマソ。

結局4/29・4/30の講習会には、2ちゃんのスパイはだれもいかないのかー。

674さん。私も服部さんの実力はよく存じ上げてます。
一度お会いしたこともあります（想像より小柄な方でした、関係ないですけど）
確かにいい人に思えましたし、お客さんのニーズに合わせた温い指導をしてました。
悪い評判もかなりたくさん聞きますが、日本で教えるならあの程度野実力でも十分だと思います。

>>718;
＞日本で教えるならあの程度野実力でも十分だと思います。
それは褒めているのか貶しているのか微妙なニュアンスですね。

教える人の力量としては十分じゃないか。性格も教える人向きだしさ。
俺の聞いた悪い評判も酒入ったときの話だけだし。ソイクショウ並だそうで。
中国人並に話をでかくするのはちょっとね。
ただ、ここの信者が言うように強いとは思わんかった。その必要もない。

結局、技術を教えてもらった本人が考えながら
頑張るかどうかですな。何の武術でも変わらんと
思うけど。

>>720;
>俺の聞いた悪い評判も酒入ったときの話だけだし。ソイクショウ並だそうで。
私服部さんとお酒飲んだこと有ります、私は他門派ですが。
確かにお酒好きだと思います、酒豪だし。でも周りにも気を使って良いお酒でしたよ。
話に聞くS先生のような、酒乱とは全く違います。
私の周りの評判も概ねそうですので 、それは会ったことのない方の悪意のある
風評だと思いますが。
話がでかいというのは、全くなかったです。謙虚な方でしたよ。
もの凄く強いかどうかは、分かりませんでしたが、私の見た限りでは立場にふさわしい
実力を持っていらっしゃると思いました。

いよいよ開門拳社の講習会だね、誰も行かないのかなー。
行く人がいたら、レポートきぼーん。

これだけ言われてるのだから服部さんの弟子はオープンなトーナメントの試合に出て結果出しましょう。
そんなに疑問に思うならアンチ服部派や格闘技派は講習会に出てみましょう。実際見て判断したらどうでしょう。
現状は格闘技、アンチ派が説得力ありますね。
服部派に柔道の山下や小川、空手の佐竹や武蔵、シュートのルミナや宇野みたいな選手が居ると誰にでも解りやすいんだけど。

>>724;　あんたはアホか！！そんな人間がいたら苦労は無いぜ！！

でも、上の方の意見は面白いね

服部さんの弟子はオープンなトーナメントの試合に出てみろ！
アンチは表演の大会に出てみろ！講習会に行ってこい！！

俺は２Ｃｈで遊んでるけどな

>>俺は２Ｃｈで遊んでるけどな
おまえが一番のヒッキーだな

すいません。否定できません（鬱死

>>718;
悪い評判もかなりたくさん聞きますが、日本で教えるならあの程度野実力でも十分だと思います。

ハットリ君の悪い評判ってなによ?

酒癖

前の奥さん筋によるとマザコン。

講習会どうでした？？

どうせ信者がマンセー繰り返すだけ

29.30だよ。今日28

ごめん間違えてた
明日は
アンチが一杯集まって殺伐とした空気の中、稽古が行なわれるのであろうか？

TanTan対服部さん、どう?

>>734;
アンチが、講習会費を払えるとはおもわれ

>>735;
散打０勝１敗対決か。TanTanが勝ちそうだ。

開門拳社サイトの掲示板見てきたら、講習会47人参加だって！
凄いね、やっぱり服部さん人気じゃん。

そりゃ中拳ヲタ希望の星だからな。

>>739;
なんで希望の星なんですか?
人のことを言えるのだからあなたは、「ヲタ」ではないんですよね?

>>740;
痛くない武術だから

まあ、そうだな
痛い思いとか苦しい思いとかしないで強くなれるところといったら
服部さんのところしかないもんな

痛かったぞゴルァ

↑どのくらい？

そんなこと無いよ、開門拳社の練習結構苦しいよ。

ゲロ吐くらい

宴会でかい？

ところで、けっこう前の話だけど
俺は桜庭のＴシャツ着て待っているから、信者は２８日のＯＦＦ会に来い！！
って書いている人いたじゃん
その人、本当にＯＦＦ会に来ていたよ。

で、信者は結局来なかったってオチか。

>>742;
強くなれるではなくて強くなった気になれるのマチガイ
もともと強いヤツも習いに来てるが強くなったヤツはいないよ
もう何年もやってるのにな

>>750;
で、お前は関係者なのか?
部外者だったら何でそんな事情を知ってるんだよ。

>>749;
服部信者だよ。
そんなとこに行けるわけないじゃん。

信者信者って言う方たちは、信じて打ち込める武術・武道を持っているのですか?

>>751;
俺は昔掛け持ちで通ってたんだよ。あそこで強そうなのは
みんな空手とかの経験者か掛け持ちしてる人だけで
それ以外の生徒は大したことなかった。

だからお前誰だよ?
知ったような口聞くんじゃないよ。結局落ちこぼれだろ。
掛け持ちって事はその時やっていた自分の流儀に自信がもてないから
開門拳社に掛け持ちできてたんだろう、そうやって一生迷ってな
拳法乞食!

人間はほぼ特定できたので、潰す必ず。
お前埼玉のMだろう。

口だけ信者が暴れております

>>755;
キミタチは一生ダマされてなさい（藁

なんだ、関係者いるんじゃん。反論が無かったってことは
大体事実なんだな。

>>755;
ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんだ、アンチの正体は元開門拳社だったって事か
結局はただの内輪揉めか（大藁
OFF会に会員の人が来ていて、俺の中では少し株を上げたというのに
アッという間に、もう大暴落だな

おまえら、みっともないから、全員氏んでくれ。
おまえらマジで八極拳の恥。

横から失礼。
>>760;は内輪揉めと括っているけど、こういう一面的な視点で会そのものを総括するのは
どうかと思うぞ。

>なんだ、アンチの正体は元開門拳社だったって事か
>結局はただの内輪揉めか（大藁
>OFF会に会員の人が来ていて、俺の中では少し株を上げたというのに
>アッという間に、もう大暴落だな

この文章だと、>>754;個人の株が下がったな。
という結論になると思うが？？

>>760;さん
>>754;も>>755;も開門拳社の関係者とは限りません、むしろ面白がっている
第三者に見えます。
くれぐれも「自称開門拳社関係者」に惑わされないでください。
私の目から見て、彼らの言っている内容には心当たりがありません。

>OFF会に会員の人が来ていて

それはお世話になりました、有り難うございます。

>なんだ、関係者いるんじゃん。反論が無かったってことは
>大体事実なんだな。
オラ門外漢なんで脈絡が見えねェ。
なんか表面的なものが多すぎて深いつっこみがねェゾ。
指導方法とか問題点とか。
>くれぐれも「自称開門拳社関係者」に惑わされないでください。
>私の目から見て、彼らの言っている内容には心当たりがありません。
ってことはやっぱ自分で見学に行くっかねェ。
だけどオレもデムパでヘタレだからなァ。ゲロ吐くような練習には耐えられねェ。

>>763;
大丈夫、日拳や空手の方がシンドイです。軽く汗流すぐらいの練習で
強くなった気になれるのでオトクです。

754がデッチアゲって．．．
信者は都合の悪いことはデッチアゲ扱いか

ところで服部タンも２０代後半にようやく八極拳始めてそのまえは
色々中国武術かじってたから彼も拳法乞食なのか？（藁

講習会どうだったの？

講習会に行って来ました!
素人なんですが、とても丁寧に教えてもらい感激しました。

ホントはレポート書きたかったんですが、もう少し練習を積んでからにします。

ただ服部先生、凄い人でしたよ。中国武術は素人ですが、一応打撃系格闘技は
10年ほど練習していますので、少しは見る目が有るつもりです。

人間もいい人でした。信者宣言をしてもいいくらい。(笑)
前このスレで、会ったら悪口は言えないというのがありましたが同感です。

もっと詳しいレポートきぼーん

うーん、文章では説明しづらいのですが、カリキュラムのきちんとした会だとの
印象を受けました。

基本功、招式、対連、套路、組み手などが整理されており。
「何故これをやるのか、なぜこれではいけないのか」の説明をきちんとしてくれました。

このスレで書かれているような、套路ばっかりやる等と言うことは無かったですよ。

練功法はきつかったー‥‥。
文章が下手で済みません。

組み手をやってるというのが始めて出てきましたがどうなんでしょう？
どんな風に練習の中に取り入れてるのでしょうか？

組み手やってんの？

やってないんじゃないの？なんでイキナリ組み手を
やってる事になったんだ？本当ならちょっと見直すけど。

新しい信者が生まれたようですな。

格闘技自体初心者です。
この前の講習会に参加しましたが、組み手はやってなかったと思います…
自分初めてだったんで、套路覚えるので一生懸命で気が付かなかっただけかもしれませんが（笑）
ただ、小架一路やってても、色々用法を教えてもらって楽しかったのは確かです。
…まあ、それが実戦でとっさに使えるのかって聞かれれば、微妙としか答えられませんですが、
ただ、格闘経験者が理論を理解して使いこなせるなら、強くなるんじゃないでしょうか？
私的な意見としては、この会だけで本当に強くなれるのかと聞かれれば、ＮＯだと思います。
が、やっていることがインチキとかデタラメか？と聞かれればそれもＮＯだと思います。
もし、これからここで習っていくのなら、套路やその基礎的な（伝統的）な用法を習い
自分で他の場所で実際に昇華させなければいけないと思いました。
強くなりたかったら、強い人に教えてもらうより、教えるのがうまい人に教えてもらったあと
強い人と闘う方が為になるのでは無いのでしょうか？

ちょっと、論点がずれてしまいましたが私の意見でした。

服部さん関西に出張中。もしやチータンとこか？

774
どうもありがとう。
７４４が結論って事でもういいよね、

>格闘経験者が理論を理解して使いこなせるなら
確か、めちゃくちゃ戦闘センスがある奴がおったな。ああいうのは「八極」とか「散打」にこだわないのではないだろうか。
>もしやチータンとこか？
悩みがあったら、チータンに聞け（藁）

早く聞いて来い！

shine!

何が言いたいんだ？ダレに言ってるの？

チータンって誰？

けっきょくなんだ？>>774に反論無しって事は服部タンの所だけに
通ってても強くならんてことか？自分で出稽古いくなり試合に
出るなりしろと。それはそれでちょっと不親切かもね。

>>782
強くなるとも言ってないみたいですし、それでいいんじゃないんですか？

でも、はっきり言って普通の中国武術をやっていて、套路を綺麗に出来ない人がその武術をやっているとは言って欲しくないです。
套路が出来ないということはその武術での発勁(八極だと発力かな？)が出来ないに等しいと思います。
その武術を選んだ以上、套路をしないと意味が無いと思います。
ただ、対人練習の為に散打をしなければ強くはなれませんが。
套路を完全に否定する人は套路練習を何だと思っているのでしょうか？
ただの踊りだと思っているのですか？
それなら間違いだと思います。

〉〉783
套路を「綺麗」にじゃなく「正しく」の間違いだよな。
そうだと言ってくれ。

でも、套路だけの練習だけじゃダメなんでしょう
だったら開門拳社ってダメって事なんじゃないの

発力や発勁出来てる人たちの套路は綺麗だよ。
因果関係があるか？っていわれると解らんが
いわゆる機能美みたいな物がある。
見せる綺麗とはちょっと違うと思うけどね。

>>784
そうですね。
正しくですね。
しかし正しくやると綺麗に見えます。
綺麗にする為には正しくやらなければ出来ません。
でも、>>786 の言う通り見せる綺麗とは違いますね。

>>785
だから何がダメなの？
もし入っている皆さんがダメだと思っているなら誰も残らないんじゃない？
あなた達の考え方はそもそも論点がずれているんだよ。
何かといえば、『ダメなんじゃない？』だろ？

前に書いた７７４番です。補足します。
７８２番さんも言っているように套路はその流派としてとっさに、正確に
動けるかと言う意味で必要だと思いますので、自分は誰が見てもおかしく
ない套路をまずは身につけたいと思います。
あと、講習でおこなった事ですが、素人なので名前まで覚えられなかったんで
すけど、歩法っていうのの基本を体育館往復して練習してました。あとは、
手法、身法の基礎も教えてもらって、確か八式って言う基本功をみっちり
教えてもらいました。で、上にも書いたように初心者は小架一路をやり、
経験者は単打って言う套路してました。あとは、２組になって腕をぶつける
練習みたいなのとか、背中をぶつけ合ったり、胸をぶつけ合ったりする
名前を忘れてしまいましたが、基本練功を行ったり、手を広げて馬歩スク
ワットみたいなのしたりと１日でＴシャツを２枚取り替えても追いつか
ないくらい汗をかきました。…まあ、私が汗っかきなだけなのかもしれま
せんが（笑）
あとは、六大開の理論とそれが含まれている代表技、六大開拳？をやったので
すが、２日講習だったため、ボリューム多すぎて覚えきれませんでした。
あと、途中途中にとっている休憩の時間まで解らないところを教えてくれ
たり、時間があるとお弟子さんと約束組み手みたいのしてたりしてたし、
いい雰囲気だったと思います。

が、皆様の質問の通り、「じゃあ、強くなるのか？」って聞かれれば、微妙です！
でも、八極拳で本当に強くなりたいなら、自分の努力次第だと思います。
一応、（たぶん）正確な套路を学べるし、打ち合う為の基本練功も行いますし
歩法、手法、身法の基礎も教えてくれますので吸収できるのであれば、
覚えられると思います。その吸収した物を、対人に使うのか、演武に使うのか
は、人それぞれだと思いますので、もし対人に使いたいと思っているのであれ
ば、自分で努力するしかないのでは無いのかと思います。
まあ、結論としては上に書いた事と同じなのですが、
自分で他の場所で実際に昇華させなければいけないと思いました。
強くなりたかったら、強い人に教えてもらうより、教えるのがうまい人に教えてもらったあと
強い人と闘う方が為になるのでは無いのでしょうか？
あと、八極拳の下地を懇切丁寧に指導してくれる先生方に対して、不親切とは
思えません。あとは自分次第でしょう。

>発力や発勁出来てる人たちの套路は綺麗だよ。
ホンマかいな。ちゃんと広背筋伸ばして含胸できてる？ちゃんと大殿筋で抜背立ててる？
套路主体の団体の表演見たけど、含胸抜背できとらん。ありゃ全然あきまへん。
>あとは自分次第でしょう。
だからさー。どっからどこまでが懇切丁寧（自己責任）かは初心者にはわからへんのやって。套路さえ
できとりゃええんやったら、講習会とビデオ学習で十分やんけ。
>先生方
複数やなあ。誰のこと言っとるん？

＞講習会とビデオ学習で十分
出来る人はそれで良いんじゃないんでしょうか？
今回やった講習の内容は大体上に書きましたので、自分は出来ていて
必要無いと判断された場合は通う必要無いでしょうね。

＞先生方
初めて行ったので、誰が誰なのかは解らなかったんですが、たぶん
お弟子さんかな？どういう関係なのかわからないので、教えてくれた
人全員をひとくくりにして、先生方と表現しました。


あと、格闘技初心者で初めて講習会に出た感想ですので突っ込んだ事は
解ってないと思います。参考までに…

790さん、どうもありがとう
とりあえず行ってきてくれて、親切に報告までしてくれているんだから
キツイ事とか、荒い言葉で向かえる事はねーだろう。
感謝しようぜ

>キツイ事とか、荒い言葉で向かえる事はねーだろう。
そうですかね。789>>786はとてもわかりやすいと思います。
>感謝しようぜ
信者の一人と疑いますな。

まあ774のレポートは的確なんじゃないの？中武ヲタがしゃしゃりでてきて
套路だの発勁だの言うから話がこじれるんだよ。まあ以前に合った強い人は
経験者か掛け持ちだって話はコレで裏が取れたんじゃないのかな。

>793
信者の一人としては寂しい限りです。

>>感謝しようぜ
>信者の一人と疑いますな。
何処がよ？どのへん？

開門拳社のＵさん、熱い反論お待ちしております。

哲也の悪運の強さは凄い。
もしかしたらオレ以上かも…。

アホキの兄弟子だろ、忍者服部君は。

ナポリ

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アホキは弟子面してるだけで服部タンとは敵対関係だよ。

なんで敵対関係なの？
その辺がわからない。
理由知っている人いる？

商売敵だから

>>800
そういえば日曜の読売新聞に書いてあった記事を思い出した
国内外で安定した収入を得る為に、嵩山少林寺に少林武芸を習いにくる人間が急増してるらしい

で、やっぱりハードな練習に音を上げて中途半端で挫折する人間も少なくないようだ

その記事をよんで
「そんなハンパ者に限って国に帰っったあと、一人前に道場開いたりするから問題なんだよなー」
って思っちゃったよ

関係ない話でゴメンね＞８００

>>804
それはだれのことを言っているの？

>>805
別にこのスレには関係の無いことなので、敢えて誰とは言わんよ
ゴメナサイ

とある中国の（中国一級武士の有資格者）方が呉連枝のﾋﾞﾃﾞｵを見て、
こいつは日本人か？
と鼻で笑っていた。

>>807
そのこころは？

オリンピックに出れない武術に価値なし！！！

Ｋ−１にでれない武術に価値なし！

金儲けできない武術に価値なし！！

金のない人間に生きる価値なし！！！

実力無き指導者に脱サラの資格無し！！！！

>>774さんへ
あの、素朴な疑問なんですけど。

>格闘技自体初心者です。
なのに

>私的な意見としては、この会だけで本当に強くなれるのかと聞かれれば、ＮＯだと思います。
が、やっていることがインチキとかデタラメか？と聞かれればそれもＮＯだと思います。

と判断したんですか?
何でみんなここを突っ込まないんだろう?

>>814
格闘技初心者からみて、
「こんな練習で試合に出るのは無理だろう。
しかし、宗教みたいな事はしていない」
と判断したからでしょう。

＞「こんな練習で試合に出るのは無理だろう。
客観的に確かめられることだね。

＞しかし、宗教みたいな事はしていない」
主観的な思いこみかもしれないね。

初心者だと念を押してるからジャン？
俺としては初心者が見たっていうふうに割り切って読んでる。

俺は格闘経験者１０年ぐらいやっている人居たよね？あの人のレポート
待ってるんだけどな。。。

過去ログも含めて読んでみたけど、口喧嘩が多いみたいですね。
中にはいいレスも散見するけど。　僕の場合、某空手（フルコンの老舗）
の黒帯を強さの基準にしてました。（黒帯は取得してます。）
長い間、八極拳はおろか中国武術そのものに、極めて懐疑的でした。
今は、某派で修練させて頂いています。（服部、七堂各氏の所ではないです。
道場破り云々は、最近の日本では無理です。
営業妨害で告訴された人も空手時代にはいました。強制的に立ち会わせて、
威嚇業務妨害に問われてしまいました。
僕は先ず、講習会なり入門なりして、教えてもらうという形式で
自由に打ち込ませてもらう機会を狙う？というのがいいと思います。
僕の場合は、最初から散手をさせてもらい納得したので、入門しました。
上に書いた事は参考ですが、ある程度の武道、格闘技の素養の有る方には、
お薦めです。　その方が早いし確実にその先生の実力を計れます。
で、ダメだと思えば、さっさと退会するだけでいいんじゃないですか？

818
なかなかの強者とお見受けする。
でも、なんでアナタこのスレッド来たの？

僕はずっと空手（フルコンの老舗）をしてました。（黒帯は取得してます。）
八極拳はおろか中国武術そのものに懐疑的でしたが、
今は某派にて修練しています。（服部、七堂各氏の所ではないです。）
過去ログ含めて読ませてもらいましたが、口喧嘩に終始してる様な・・。
中には、良いレスも散見されますけどね。気になる事があったので、書き込みします。
「道場破り」で実力を試す云々、これは最近の日本では無理でしょう。
空手時代に実行して、営業妨害行為で訴えられた人がいました。
強制的に相手に立ち会いを求めたので、威嚇業務妨害になりました。
先生の実力を知りたいなら講習会、入門してみて、教えてもらう
という形を一度作って、自由に打ち込める機会を狙う？のが
いいかと。格闘技、武道の素養が多少あると確実にその先生の実力を
計れますよ。　僕は自分のしてた空手を強さの基準としてました。
で、こりゃダメだと思えば、さっさと退会するだけでいいと思います。
見る目も養われるし、損はないです。

＞たまたま目に止まっただけです。
ともかく道場破りはケンカ十段の頃と違い、お金に後々苦労しますよ。
僕の方法なら、問題ないと思います。
世間的に強いという事で衆目の一致する、例えば極真などで３年くらい
稽古してから中国武術始めも遅くないし、変なのにあたっても取り込まれる
危険は少ないのでは？と思います。

＞変なのにあたっても取り込まれる危険

厳しい事書いてあるけど、たしかにアンタの言う通りだ
誰だって、ここに書き込んでいる信者みたいになりたくないもな。
アナタも苦労したの？

＞８２２
僕の場合は空手がリトマス試験紙、試金石になったから、そうでもないです。
いい先生見つける為の講習会、月謝などの投資は、かなりしました。
とにかく生が良くて鍛え込んでいる空手の２〜３段クラスと
そこそこ打ち合える空手を、あくまで拳法の理合で封じてくれる人を
条件にして探しました。
中国武術は空手より玉石混合の感が有ったので、空手を尺度にすると
実に有効にそれぞれの会派の実力が計れたのは、幸いでした。
ついでに補足しますが、道場破りは受ける方は何のメリットないし、
する方も例え相手をノバしても、それで終わりません。
最近、空手の選手に高額な賠償支払い命令が下りましたが、
あれは有名選手だから表面化しただけです。　氷山の一角です。
そんなリスクを自分で背負わず、「行ってやってこい。」
と言うのは虫がいいとも思います。
僕のやり方も誉められたものでないけど、最低の礼儀は尽くしました。
一時の血気のはやりが悲惨な結果を生じた事を幾つも見てきたから、
説教と捕らえず参考にしてください。　

>>823
例の空手の話は、道場破りと関係ないじゃん。

＞８２４
承知してますよ。でも関係ないけど訴えられたでしょ？
道場破りではなかったけど軽々しく喧嘩したら、
後でこういうマイナスを人生に背負うって事です。
道場破りで言うとその結果、決まってた結婚が流れたり、
支払い等で稽古を止めざるを得なかった人もいたし。
ここで試せとか書いてあったから、もっと頭を使ったやり方が有る
という事を示したかっただけです。
いまの時代、相手が武術をやってる人でも素人でも法的に
対処される事が多いから注意あれって事です。
ここのスレの本題で言うと、同系の呉連枝老師の八極拳を
学びながら何故こうも互いを中傷するのか、とは思っています。
中には、実際に稽古されてない方も多い様ですが。

>>825
ちょっと待ってください。
>同系の呉連枝老師の八極拳を
>学びながら何故こうも互いを中傷するのか、とは思っています。

傷しているのは、一方的に七堂氏側でありね服部氏側は中傷していないでしょう。

＞８２６
あっ、そうですか。あまりにドギツイ言葉が並んでいたし、
この系統の八極門の部外者なのでわかりませんでした。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| | ( ﾟДﾟ)　　＜　七堂ドキュソあげ
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | ﾟ　　ﾟ ｌ |
　　　　　　　　　 |　王 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　（ 　陰　| | |
　　　　　　　　 | 　|| |＼ U
　　　　　　　　 |　| | |　 ＼＼
　　　　　　 　　| /　| |　　　| |
　　　　　　　　//　 | |　　　| |
　　　　　　　//　　 U　　　| |
　　　　　　//　　　。　　　U
　　　　　　U　　　。

>>827
過去レスを良く読まずに発言をするのは、失礼だと思われ

服部さんと七堂さんの八極拳に対する考え方が違うので、
いくら論じても平行線のままです。
対比してはいけません。
ここでは、服部さんの考え方だけを論じたら如何？

>>830
七堂氏、服部氏それぞれの考え方とは?
教えてください。

部外者だけど、今までのスレを読んだ限りでは
あ、両方とも門下生もしくは関係者で本人同士の
考えとは多少ずれていることでしょう。
（敬称略）

・七堂門下
型だけの練習で中国拳法は試合では何の役にも立たない。
八極拳を基礎に、他の武道、格闘技に対してどれだけ試合で
戦えるかを考えて練習。型はそれほど重視せず。
服部は、青木が書いた、老師達にダメ出しをされるような
インチキ八極拳本に参加していて信用が置けない。
服部の型は、数年前に見た限りでは正しくなく、実力が
あるようには思えなかった。
服部、青木ともに昔試合をやった時には弱かった。

・服部派＆その他アンチ七堂派
型は基本であり、型をしっかりとできないうちに
試合などをやるのは弊害があるだけ。
試合で勝つことだけを考えるなら、シュートなどの
方が実践的であろう。
服部の型がおかしいと批判するのは、基本を理解
できていない証拠である。
同じ呉連枝老師に師事している間柄なのに、一方的に
非難してくる七堂側の理性を疑う。
服部は呉連枝老師の正式な弟子と認められている。

ってな感じでいいのかな。

>832
服部派と七堂派を足して２で割ったらちょうどいいなあ。

＞服部派と七堂派を足して２で割ったらちょうどいいなあ。

確かにそうだね、そんな団体があったら俺も入会するよ。
御互い仲良くして、御互いの良いところを吸収しあえば良いのにね〜

でも
＞服部、青木ともに昔試合をやった時には弱かった。

っていう情報は知らなかったよ。
確かに七堂さんの一派からすれば、
弱かった相手を認める必要は無いし、学ぶところも無いだろうし、
仲良くしてもメリットは少ないと思ってしまうのも仕方ないよね。

そのへん服部さんや弟子の人はどう思っているんだろうか？
このままだと格闘意識の強い人達には死ぬまで認めてもらえないよね

格闘意識の強い中国拳法家が他のジャンルから認められるのが先だろ。

あ、ごめん
中拳だけじゃなく、シュートとかフルコンとか実際に戦う格闘技を含めてに
死ぬまで認められない
って事でヨロシク。

あと、死ぬまで
じゃなく
死んでも
の間違いね。

スマソ

>>834
＞＞服部、青木ともに昔試合をやった時には弱かった。
＞っていう情報は知らなかったよ。

この部分は、七堂氏門下のU氏がHPの中で書いてます。
七堂氏門下でも人によっては服部氏非難などしていない
との発言も過去ログにはありました。しかし、
U氏は自分のHPの中では明らかに青木氏と共に服部氏を
非難しています。但し、そのページ自体書かれたのが
もう数年前なので、現在の考えは多少変わっているのかも
知れません。

私見ですが、恐らく、服部氏は試合で勝てる八極拳という
ものをそもそも目指していないんじゃないでしょうか。
より呉連枝老師の教えと近い形で門下生に教授しているので
あって、実践での応用は門下生の自由に任せているのでは。

また、七堂氏の実践で使う八極拳という考えも、純粋に
八極拳を学びたいという人からすれば
必ずしも求めているものと違うでしょう。

後世に語り継ぐ、という点では、型を重視している方が
より良いのではないか、と思います。
七堂氏門下風だと、人それぞれで重視するものが違う
はずですし、見ようによっては全く違う拳法になって
しまうでしょうから。

活動の拠点が離れすぎていて、お互いの門下生同士に
交流がほとんどないことも、関係がうまくいっていない
ように見える原因なのではないかと思います。

＞服部派と七堂派を足して２で割ったらちょうどいいなあ。
これは逆にダメになってしまうと思いますよ。
それぞれ違う路線で突き進んでいるからいいのであって、それぞれを中途半端にしたらものすごく意味の無い物になってしまうと思います。
両方、中途半端でそれ以上成長出来なくなってしまうと思います。

だんだんこのスレもまとまりつつあると思います。
この路線で行った方が興味深い話が出てくるのでは？

>838
以前某コテハンの方にうかがったんですけどね、
型は練体のためだけにあるんじゃなくて、その門派独自の攻防を覚えるためにやるもので
当然実戦を想定した対打もやれば、型から抜き出しての単練もやる。当然自由散手もやると。
で、考えちゃったんですが、
服部派＞型は基本であり、型をしっかりとできないうちに 試合などをやるのは弊害があるだけ。
七堂派＞八極拳を基礎に、他の武道、格闘技に対してどれだけ試合で戦えるかを考えて練習。
　　　＞型はそれほど重視せず。
っていうそれぞれの考え方って矛盾しないような気がするんですよ。
個人的な感想だけど、
服部さん＞対打も散手もやるけど、あくまでも八極拳の身法と攻防を覚えるのが目的
七堂さん＞実践で使える技は２、３の技だし実際に殴りあう練習の中で使える技を磨かないとだめだ。
って言ってるように聞こえる。
で、その中心に据えてるのがそれぞれ「套路」か「散打」の違いだと。
これって本来ひとつに考えるべきものなんじゃないかなあ？
なんか空手の「伝統派」と「フルコン派」みたいだなあ。

いや、服部派は全く散手はやっていないと思われ

空手の伝統派は中国拳法の伝統派とは違い
厳しい試合もするし、組み手もします。
一緒にしないでけろ

だから、お前らの言っている散手って具体的にどんなもんなんだよ?
教えてプリーズ。

842は武術しか読んだ事のない中拳オタと思われ

/

結局は散打指導してないのが問題なんだよな

だからさー議論が平行線なんだってばー845。
ターザンの編集長と同じレベルだな。

でも、ここの話を読んでいる限り、開門拳社って散打もできる
団体だったら、最高の中国武術の道場と思うよ（言い過ぎか）

もし服部さんが２ｃｈとか最近の武術・格闘技の情勢を知って
組み手の練習とかしだしたら、マジでここで報告してよ。
俺、たぶん入門するよ。

服部さん呉連枝老師に槍を習ってきたらしいね、確かに槍なんかの
兵器術まで学んだら、現代格闘技みたいな散打なんか馬鹿馬鹿しくて
やる気にならないカモね。

>>848荒らし。。

>>849
>848は荒らしじゃないだろ、荒れているのはキミの心‥‥

>>847
開門拳社はキミのような人はいらないそうだ　藁)

>>851ヒデェ（藁

>>848
信者は必死だな。かわいそうに。

　. ／/ 　　　　　Λ＿Λ
　/ /＿＿＿＿（　__　__）
　|〃 　　　　　（6　・ o・）　　／￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　）＿＿　（　　Д）　＜　にゃぁにゃぁー
　（　／　/ 　（　ノ｀ --'＼　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 |　| |　| 　 　＼＼　　＼＼
　(__)))__)))　　　 (__)))　　 (__)))

他派の八極してるけど、服部さんは評価高いよ。
写真見ても軸が通ってるから、もし開門するならこの人だな。
大体、拝師を許されるというのは、宗家が正式に認めたって
事だから、服部さん云々と言うと呉連枝老師に失礼じゃない？

＞８５５
２ちゃんでは弄り倒す対象になってるからな。
本当はまともな所なんだろうけど、しょうがないって事で。
最近気付いたんだけど「なんとか老師公認」ってとこ、以外と叩かれやすいよね。
なんでだろ？
少ないシェアを巡っての営業妨害？

>>856
>最近気付いたんだけど「なんとか老師公認」ってとこ、以外と叩かれやすいよね。

そりゃ嫉妬でしょう(藁、老師の承諾を得ずに勝手に教えている奴ら
多いからね。

>>855
私も八極習ってます。ウチの会でも評判良いですよ服部さん。
武芸の連載も、とても参考になります、実際に練習を積んで、深く考えている
人じゃないとあの文章は書けないよね。
俺もまだまだだけど、このスレで煽っている人達って八極についてどの程度
解ってんだろう。
散打散打って言うけど、あの李書文だって「あんな物はやくにたたん」ていって
否定してたんだよ。あっ、これはマンガとか想像じゃなくってウチの代表者
が、直系の老師から聞いた事実です。

呉連枝は他派の誹謗中傷激しくて嫌い

べつに呉連枝さんはしてないっしょ？

>>859
何処で呉連枝さんが誹謗中傷してたの、俺は知らないなあ。

>>859は、呉氏開門八極拳の本を見て誤解してるんじゃない。
良く読んでみな、誹謗中傷の文章を書いてるのは七堂氏だよ。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| | ( ﾟДﾟ)　　＜　どっちもウサンクサイと思われ
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | ﾟ　　ﾟ ｌ |
　　　　　　　　　 |　王 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　（ 　陰　| | |
　　　　　　　　 | 　|| |＼ U
　　　　　　　　 |　| | |　 ＼＼
　　　　　　 　　| /　| |　　　| |
　　　　　　　　//　 | |　　　| |
　　　　　　　//　　 U　　　| |
　　　　　　//　　　。　　　U
　　　　　　U　　　。

>>863
下品で意味のないコピペは止めな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　 ｜　＜　　下品で意味のないコピペで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （∀・　 ）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ 　＜　　スマソッ！
　　　　　　　 （　 　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　υυ(´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　／⌒　────── 、
　　　　　　　　／　　　.　　　　 　 　　　　 ヽ
　　〜′ ⌒ （∧　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿
　　　UU⌒⊂( ; ﾟД)つ 　 　 　υυ(´　ろ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣　 ￣￣
| 　　・・・とりあえずちんちんどけろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>865いいかげんにしとけよ。

オレは結構こういうのすきだが・・・・・・

867>>
アンタいい人だな…

>>862
本当だね、良く読むとそう。呉連枝さんの文章は素晴らしいが(難しいけど)
七堂氏の文章は、毒と怨念に満ちていてコワイ。
3冊目なんて凄いよ、七堂氏の文章は殆ど人の悪口、服部さんなんて名指しで
メチャクチャ書かれてた。
あれ見たときに、七堂氏はまともな人間じゃないなと思いました。

信者とかオタとか。何かあるとすぐでてくる此の単語、ちょっとうざい。
くだらない横やりマジ消えて欲しい。

　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　　　|　 　　 　| 　 　| |
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　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
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　　　　/ 　 　　　　　　　│
　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　両方ドキュソだろ！
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お前が一番ね

だから、例え「あいつは、キライ！ニセモノ！」と思ってても
、それを本に書いて人格を落としめるのはイカンよ。
技術の議論はいいけど。
だいたい、本で他人をああも攻撃した七堂さんは、Ｇ以来だ。

悪口、悪口と言っているけど、なんて言っているの？
詳しく教えてくれよ

>>858
＞散打散打って言うけど、あの李書文だって「あんな物はやくにたたん」ていって
＞否定してたんだよ。あっ、これはマンガとか想像じゃなくってウチの代表者
＞が、直系の老師から聞いた事実です。

あなた自身は、本気で散打が必要ないと思っているのでしょうか？

もし本当に！
一撃で殺せるなら役にたたんわな・・・・
＜煽りじゃないです何となく思っただけ。
散打は役に立たない　　　李書文

ん〜場違い、逝ってくる。

李書文は「実戦」してましたからねぇ。
あまり参考にならないのでは。
李書文の真意としては「散打なんて役に立たない。実戦あるのみ。」
じゃないでしょうか。

殺しは駄目でしょ
捕まる

いまだに散打否定する人がいるのは信じられないね。
服部氏も必要無いとは言ってないだろ。教えることが出来ないだけで
弟子に試合や散打を禁止してるわけでもないし。

だから信者はうざいんだよ

>>879
>いまだに散打否定する人がいるのは信じられないね。

どういう意味なんですか?
それとあなたは散打、やってるんですか?

>>880
＞どういう意味なんですか?
本当に意味わからないの？

基地外オタは↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=969587926&ls=50
で実際に経験してみてから言え。

基地外中拳オタがいる限り中拳は馬鹿にされ続けるまま
たのむから武術辞めるか、氏んでくれ

まあまあ、ヘタレ＆イジメラレッコにも救済措置は
必要なんだからパタパタ武術ダンスでもするなり
「すごい功夫ですね」とか社交辞令かますなりで
満足してもらえばいいじゃないですか。

本当に聞きたいんだけど、>881>882>883は武道・武術をやっているの。
まさかなにもやっていない人じゃないよね。
やっているんだったら、何をどこでどれぐらいやっているのか教えて。

>>884
よせよせ、口だけ厨房に決まってるじゃん。
ホントに武術が分かっている人はこんなとこに書かないし、書くにしても
書き方があるでしょ。
厨房か頭の不自由な人だよ。(笑)

オマエが先に名乗れよ。

>>885
あんたも書いてるじゃん、口だけ厨房
「武術が分かっている」なんてヲタばればれ

ここに集まる中拳オタって面白いよね。

>>888
お前はオタクじゃないのかよ　藁

オタクに決まってんじゃねえかよ

なあ、このスレPart３はどうするの？

『中拳オタ最後の聖地　開門拳社ってどう？？Ｐａｒｔ３』

でいいんじゃないかな

それで逝こう

探すの大変なんだよ。
△とか□
とか使って見つけやすいの頼むわ。

WWWCっていうソフトに２ｃｈのスレを登録しておけば
誰かが書き込みしたら、それをソフトが教えてくれるようになるぞ
ちょっと工夫が必要だけど、便利だよ。それを使おう！！

　　　　　　　　（＼
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　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
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　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねやカス共　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
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．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
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Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
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　　　　 （（　（
　　　　　 ヽ＼＼
　　　　　　　 ヽ＼＼__
　　　　　　　　　 ヽ＼ |
　　　　　　　　　　 しU

ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。
ここに集まる中拳オタって面白いよね。

言葉の意義が問題となっているので、ここではっきりしましょう。
その方がすっきりすると思うので。
「武術」とは？
「散打」とは？

「意味わかっているのか」とほざいている人書いてね。

↑
意義　×
定義　○

散打ってのは空手で言うところの組み手で問題ないと思います。
言葉の意味も目的も大体同じかな。みんなそう思ってるんじゃないの？
やり方は色々あるでしょうが、動いている相手に技を決める＆防御の
練習で問題ないかと。

それより武術のほうが問題だ。「武術がわかってない」とか言って
お茶を濁す人がいるからね。

武術は？だれか答えてよ。それともやっぱり口だけなのか？

答えてないんだから「口だけ」ってことは無いだろ・・・
口もでてない（ｗ

　　|　　 　 　 |　　／⌒＼
　　|　　 　 　 |　 （　　　　）
　　| ＿＿＿｜　 |　　　 |
　　||ここは..|.|　　|　　　 |
　　||御成町|.|　　|　　　 |　　／￣￣￣￣
　　| ￣￣￣｜　（・∀・　）＜　オナリ町？
　　|　　 　 　 |　　）　　　（ 　 ＼＿＿＿＿
　　|　　 　 　 |　 （＿Ｙ＿_）　　　　　　　　　（・∀・　）ｲｲ！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結局ヲタが適当な事抜かしてただけか。

結局八極拳をやっていない人間が意見を出しても、あくまで門外漢の意見でしかなくなって
しまうと思う。
特にこのスレは煽りが多いし。
最近このスレに書き込んでいた、他派の八極拳をやっている人達はその辺について
どう思っているんだろう。
出来たら書き込んでください。
それから煽りや「ヲタ」呼ばわりは止めようね。
こんな雰囲気では、意見や考えを持っていてもかきこみしずらいから。
もっと建設的に行こうよ!

>>906
別に門外漢が書いてもいいのじゃないの？
八極拳が言う「武術」「散打」と
他の中国拳法がいう「武術」「散打」に
別に違いがないと思うから。

とりあえず、型しかやった事の無いオタは書き込み禁止
もしまたツッコミどころ満載だけど本人はいたって真面目な
痛い書き込みがなされても、ツッコミ入れちゃ駄目っていうルールは
どう？

それはここで一本化してやってよ＞ツッコミ禁止

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=986248931

>>908ちょい賛成。
痛いのに反応するのは暇人だけだ（Ｗ