截拳道（ジークンドー）

個人的にはとにかく強いイメージがあるのですが、
実際どうなんでしょうか？詳しく知っている方いますか？

バーチャファイターでもやっててください

俺も知りたい。
強い弱いはどーでもいいが、時々フルコンで特集してたの見ても、
ビルジーぐらいしか特徴的な技法が無いように思えるのだが。

実際ブルース・リーはかなり強かったらしいよ。

ここのサイトが詳しいようです。技術解説もあり。

http://www.bruceleejkd.com/

截拳道（JKD）とは、流派や技術の名称ではアリマセン。
師祖であるブルース･リーが生前提唱した「概念」のことです。
「完全なる個人主義」がコンセプトなので、強さを競うスポーツではなく、
己の身体を使っての自己鍛錬や精神の発展をめざす、武道哲学のひとつです。
自分の修練に自分で満足できるまで、永遠に道をさぐる、という精神が截拳道。

世間の皆さんが截拳道と呼ぶ、ブルース･リー格闘術の核となった格闘技術体系
については、正確に言うと『振藩（ジュンファン）功夫』といいます。

>>5;
イノサントアカデミーのバーチャルツアーが面白かった。

ところでヒロ渡邊さんが主催するセミナーに参加した事がある人います？
以前、私の友人が彼の主催するセミナーに参加したとき思いっきり蹴られたと
言ってましたが、それを聞いて恐くなった私は参加を思いとどまりました。

受講者に対してひどいことするね。まったく・・・

>>6;
そうなんですよね。
たしかに実際にやってる人は「私はジュンファン・グンフーやってます。」というふうに
正しく言うべきですね。
ただ、ジュンファンといっても、他人には何のことだか誰もわかんないから、仕方なく
「ＪＫＤやってます」と、都合上、自分でも言うことがあるんです。

詠春拳のスレもできたのでage

「死亡的遊戯」公開記念age

ブルースリーって見た目はかっこいいけど、実際弱そう。

北海道で教えてくれるところないですか？

北海道にも日本振藩国術館の支部はあったと思いますよ。
上でホームページアドレスが紹介されてますので、調べてみてください。
　某氏のセミナーで思い切り蹴られたという人も上にいらっしゃいますが、
彼と日本振藩国術館は無関係ですので、安心してください。日本振藩国術館は
ダン＝イノサント師父公認のシニアフルインストラクターの、
中村頼永師父の団体です。

You know baby

↑をを！『死亡的遊戯』ですな(*^_^*)

『しなやかなモノ＝変化に対応できるモノが勝ち残れる』と言う意味ですね。
ん？そう言えば、最近のサラリーマン必読の書といわれる
『チーズはどこへ消えた？』のコンセプトも同じでした。

んん〜、ジークンドー・コンセプトは生活の指針ですな(*^o^*)

>13 お前よかは１００倍強いぞ。

中村と佐山はお尻愛の仲

＞19
煽り

中村は佐山のかつてのお稚児さん

くだらない

中村ヨリちゃんはホモで〜す

ブルース・リーにとりつかれた男
中村・・・・・キモい

禿げしく同意！！

くだらねぇ中傷だな。武道板の恥だ

そういえば、ヒロ渡邊さんって最近
格闘技雑誌でよく見かけるけど、あの人が主宰している「ジャパン・ジークンドークラブ」って
やはり中村さんとか御舘さんの所とは練習内容とかも全然ちがうものなのでしょうか？

>>27;
全然か？というよりも、だいぶ違うのは確かです。
ただ、たまにジャパン・ジークンドークラブが主催するセミナーで来日
するテッド・ウォン師父の技術は体験する価値はあると思います。
ニュークリエスへの入会代行費用とかいうお金をとる理由は、よくわかりません。

ジークンドーって、形を持たないコンセプトと良く書いてあるけど、
稽古内容って、どういうことをやってるんでしょうか。
>>27;さんのいう渡邉氏、中村氏、御舘氏、三氏の所の違いと言うものを
わかりやすく説明して欲しいです。　＞詳しい方。

>>29;
ジークンドーのコンセプトの基本は、どこも一緒だとおもいます。
ただ、各代表が構築している練習システムにより、練習内容は違って当然です。
常設の道場を持っている御舘氏は木人や防具スパーなどの練習が充実している
はずだし、中村氏のカリキュラムは最初のうちはオリジナルの振藩功夫の基本を
忠実に理解させ、その後ハードなジュンファン・キックボクシングのミットワーク
や、時には修斗のような組み技などを徹底的に練習するらしい。
渡邊氏はサバット研究会の代表でもあることから、靴はいて相手を蹴る練習や、
カリのナイフ術など、結構ワイルドな練習がお好きだそうです。

>24　オメーの方がもっとキモイよ。
彼に限らず、マス大山、石井に憧れて極真、正道、格闘家はみんなキモイのか？アホ！

ジークンドーに関しては、どこの団体が正統だとか正統でないとかって
言う事を、よく耳にするのですが一体何を以て正統としているのでしょうか？

>>30;さん
説明ありがとうございます。
>>24;さん
私はブルース・リーに憧れて空手を始めました。
空手バカ一代にも影響されましたが。
あの頃はそういう少年は多かったと思います。

>>31;
まあまあ、煽りに感情的になるのは相手の思うツボですから、やめましょう。
>>32;
生前のブルース・リーが認定した弟子のインストラクターのうち、
正式にＪＫＤの指導を認可されたのはイノサント氏だけなのです。
日本人で知られているインストラクターは、修業期間の長さやランキングに
差はありますが、皆イノサントアカデミーでの修業経験歴があります。
どこが一番いいのか？とかいう話は過去に武道板でもさんざん論争になって
結論の出ない話なので、これ以上はやめておきます。
ＪＫＤは団体にこだわるのではなく、個人の研鑚が大切です。

>>34;
（正確にはＢ・リーの生前ＪＫＤ認定インストラクターとして、ジェームス･リー氏が
いるが、既に故人となっています。以上、補足まで。）

＞３５
ターキー木村氏は認定インストラクターではないの？
ダン・イノサント、ジェームス・リー、ターキー木村の三者は同格の弟子なのだと思っていたのだけど。

>>36;
ターキー木村氏は、おっしゃるとおりブルース･リー認定インストラクター。
ただ、ロスやオークランドで「ＪＫＤ」を創始する以前の「振藩（ジュンファン）
グンフー」という流儀の最高ランク・インストラクターです。
振藩功夫に関して言えば、イノサント氏よりも上のランクで、いまも地元シアトル
で同好会に近い形で、指導をされているそうです。
まだ詠春拳の名残が濃い1960年代中盤のシアトル時代の格闘スタイルが「振藩功夫」の
特徴でした。

そして、ターキー木村氏は自らの方針で、自分の練習生たちを「インストラクター認定」
するという行為は、一切していません。

日本の各会派のＪＫＤのカリキュラムの違いとかって判らないのかな？
純粋な振藩功夫オンリーの所は入ってきていないようですね。
ＪＫＤの構成内容は振藩功夫、ボクシング、キック、フィリピノカリ、カ
リスティック、ナイフになるのかな？
元々の詠春拳、キックボクシング、ボクシング、カリはみな振藩○○に改変
されているのだろうか。ＪＫＤの何らかの原則に基づいて。

みんな格闘板のリーＶＳジャッキー、スレもよろしこ！

中村はモーほーでーす

ところで中村さんってお料理ＢＡＮＢＡＮ！！にでてた和食の料理人に似てたなあ・・
名前忘れたけど

中村は芸で〜す

コスプレイヤー中村
キモい

ブルース・リーの真似したがり屋
中村・・・いい年こいていい加減めをさませよ！！

中村さ〜ん目を覚ましてくださ〜い

３９〜４５のレス見苦しいから止めてくれ！
せっかく内容のいい板なんだから。

わしもそう思う！

たった一人の愚か者がしきりと特定の個人を中傷。
…本当に見苦しい。

下品な低能カキコ。

40〜49は同じ人物です

…本当にくだらない煽り野郎のせいで、スレが汚れた。
以前からＪＫＤという字を見ただけで、何の根拠も無く中村氏を中傷をする
おかしな奴が武道板にいるので、あまりageて欲しくなかったんですが、
やはりこのザマです。
>>50;
それは断じて無い。
（一番腹が立っているのは、この自分です。）

ネットで粋がってるバカが多いんだろな？

まま、皆さん、アラシは『完全シカト』でいきましょう。

『The art of fighting without fighting』ということで・・・(^o^;ゞ

今日深夜日本テレビで（「最後のブルースリー ドラゴンへの道」）やるね。
字幕だよ。ビルジーやジーテックが見られるかなー。
＞ぶるすりさん
お久しぶりです。つっても、わかんないだろーな。

>>54;倉田さん
やっぱ、クリス・ケント怪鳥音ですかね？

しかし、そういうあなたは・・・？？？

すみません。
昨夜の日テレ『ドラ道』、広東語？版でしたが、
怪鳥音は、本物でした。

昨日発売のフルコンタクトカラテによると現在日本におけるジークンドーの正当な指導者は
ヒロ渡辺さん、御館さん、中村さんの三者になったようですね。あと一人いるみたいだけど
忘れた。色々と目まぐるしいものだ。

／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／
　　 （＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿　　　　　　　　／
　/⌒　　　⌒)　　　　　/　　　　　　〈　　　 ￣ヽ⌒⌒＼　　　／
　|　　ノﾉヽ　ﾉ/＾＼／＾!　(　(⌒)ノﾉノ /＼／ヽ |　　　　ヽ
　｜ノ、　　

　 　 　 　 　 　─　⌒　ｖ へ
　 　 　 　　／　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／　　 　/　∧ﾍ　ヽ　　 ＼
　 　 ／　　/ / /　/　　| |　 ヽ　　ヽ
　　 /〃 / /　/　V　　 |/ | /ヽ ヽ　ヽ
　　/〃 / /　/─十　　　┼- |ヽ ヽ　ゝ
　 　　/ /|　| |　＝=ヽ　　=＝ .|）| ＼ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 v |　| ﾍ＿＿＿ヽ＿＿ﾉ |｜| |ヽ|　　＜　くたばるといいね
　 　 　　 V w|<"`><"`><"`>|.| ﾚＷ ﾚ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿
　　いやいやッやめてッ 　／∵∴∵∴＼
　　　　　　　∫　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　／￣￣￣￣＼　 　/ ／ 　　＼＼∴∵｜
　　/＼　 　／ 　＼　|　｜　(ﾟ)　　(ﾟ)　 　ヽ∵｜ ととととうさんんんんっ
　 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ)　|.　|　　 ⊂ 　 　 　 　　6)
　 (6-------◯⌒つ | ｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　_／⌒ｖ⌒＼
　 ｜　　　　＿|||||||||　|　＼ι＼＿/ 　　／ヽ⌒＼　 ノ　　　　）
　　 ＼　／ι＼＿/／　　_＼＿＿＿_／　一　　 | 　　　　　　|
　　　　＼＿＿＿_／ヽ⌒＼　 ノ　　　　）ﾊ＿/ 　/＿＿／　　|
　　　　　　/　 ー　　一 |　 | 　　　　　 三＿＿_/|　 下 　|　　 |／＾ヽ
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿＿／ 　 | 　 　　　ヽ＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆

nakamura kirai

中村は性格が悪いからここまで荒らすんだよ（藁

>57さんそうなんですか？
日本で正当なジークンドー指導者は中村さんと阿部さんだけだと思いますが・・・

＞６４　今月のフルコンタクトカラテのジークンドーの記事の最後の方に三人が話し合ったって載っていたよ。
本当かどうかまでは知らないけど。

＞５８〜６３
何か中村さんに恨みでもあるのか？お前見苦しいぞ。コピペは気持ち悪いし。目の毒だ。

>>57;
御館さんは正式弟子でないのでは？
最近正式弟子になったつてこと？

＞６６
ダン・イノサントからインストラクター許可を得ているのは中村さんだけみたいだけど、渡辺さんと御館さんは別のアメリカ人から
許可されたみたいな書き方だった。

荒らしてる奴は以前、中村派ＪＫＤをやろうとしたが練習についていけなくて、
おちこぼれた逆恨みオタクです。

＞６５
私も、フルコンタクトカラテ誌５月号に掲載されていたヒロ渡邉氏のコメントを
とても興味深く読みましたが、ヒロ渡邉氏、中村頼永氏、御舘透氏の三人に少しでも
歩み寄りがあった事が事実だとしたら、それは大変素晴らしい事ではないかと思います。
でも、本当のところはどうなんでしょうかねぇ。私も気になります。

>>69;
話せば長くなりますが・・・。
３人が一堂に会した場と言うのは昨年サンフランシスコで行なわれたブルース･リー
の記念イベント（レトロスペクティブ）での出来事です。
その日はリンダ夫人やターキー木村氏、そしてかつてのブルース・リー師祖の古くから
の弟子たち、孫弟子たちが勢ぞろいしていました。
そこに、件の三人が居合わせたのです。

アメリカに在住し、イノサント認定シニアインストラクターである中村氏。
かつてはイノサントアカデミーでの修業経験もあるヒロ渡邉氏や御舘透氏は、
「イノサントが定める基準には、まだ及ばなかった」ということで、イノサント氏
からは認定されていなかった元練習生。
そのかわり現在では、かつての直弟子テッド・ウォン氏やリチャード・バスティロ氏
らに認定してもらったＪＫＤインストラクターということで、つまりイノサント氏
は彼らの最近の行動に対しては一切関知していなかったわけです。

…近年、ブルース・リー師祖が存命し、当時のロス道場でリー師祖から直接指導を
受けていたアメリカの古い練習生たちが、師祖の遺志を受け継いだダン・イノサ
ント氏の厳格なランキングシステム等のこだわりに対し、ほかの元弟子たちが、
「もう、これからはそんな堅苦しい事を言うのはやめようぜ、ダン。」と意見を
まとめてしまい、生前のブルース･リーの認可あるなしに関係無く、自分たちで
弟子をとり、ＪＫＤインストラクターを多数輩出するようになっていたのです。
（武術の流派にとって、技術の継承や師弟関係といったものがどれほど重要なのか、
彼らにはあまり理解できなかったのかも…。）

イノサント氏にとっては当然、創始者の遺志に反するこうしたインストラクターシステム
の現状を、「せめて、日本では厳格に守りたい。」ということで、中村氏らに日本での
ＪＫＤ組織の乱立を防止して欲しいという念を託していましたが、先日のサンフランシスコ
のイベントにおいて、そんな込み入ったいきさつをしらない未亡人のリンダ夫人らに、
「あなたたち、日本人同士なんだから仲良くやりなさいよ。」と提案されたらしい。

それで、因縁ある三人のＪＫＤ代表は互いにその場で腹を割って話し合い、いいたい事
を言ってから、今後は大筋で、日本でのＪＫＤ組織として共存していく、というような
結論に至った、というのがいきさつのようです。

↑補足。
上のエピソードはあくまで「訊いた話」です。
（詳しい事実関係については確認できていませんので、その点ご了承を。）

AGE

サゲ

ブルースリーが大好きで 自分の人生を捧げたこの三人は
ブルキチトリオまたはブルキチブラザーズとして
漫才師デビュー決定！なんてね。

サムいよ>74

やっぱ、『ブルース・ワン、ブルース・ツー、ブルース･スリー』でしょう！
（みんな知ってるかなぁ？）

また駄スレになっちゃったので、sageましょうよ。

＞７６
もしかして「クローン人間ブルース・リー／怒りのスリードラゴン」では？

>>78;さん
うう・・・、それを知ってるアナタは・・・？

あのさ、武道板にふさわしくない話題はsageてくださいよ

＞７９
７６の書き込みをしたものですが、私は他にも「秘録ブルース・リー物語」
というのをビデオで見た事がありますよ。内容はブルース・リーとは
ほとんど関係のないテコンドー映画でした。

映画板いってくれよ

上記の書き込みですが、７６ではなく７８です。ごめんなさいm(_ _)m

＞８２
ごめん・・・

札幌支部にそのうちＨＥＮＯが行くのでヨロシク！

>>82;さん
ゴメンナサイ　m(_ _)m

他の方も書き込みをされておりましたが、ヒロ渡邉氏、御舘透氏、中村頼永氏の三人が昨年の暮れ
日本のジュンファン・ジークンドー界の将来を更に発展させる為、協力して活動していく事を約束
し合った、と言うような記事がフルコンタクトＫＡＲＡＴＥ誌５月号に掲載されておりましたが
ＩＵＭＡ日本振藩國術館の幹部の方に、その件に関して問い合わせをしたところ、それはおよそ
事実ではないとの事です。

じゃあ、フルコンタクトカラテ５月号に載っていた記事って一体・・・・・

がせか？

やはりお互いの利益が絡んでくると大人の問題はそう簡単には解決しないものなんですね
少し残念です。

事実ではない事を堂々と掲載してしまう出版社側にも少し問題が
あるのではないでしょうか。

それはあまり良い話ではないですね。

フルコンは山田編集長が去ってからＩＵＭＡの協力記事が載らない。
最近掲載される内容は、ヒロ渡邉氏の主張が中心なので、そのあたりを
理解しておいたほうがよいかと。

そう言えばヒロ渡邉氏って、今までは雑誌などでも
あまり見かけませんでしたよね。

８７の内容は実に興味深いぞな。
裏の取れてないIUMA関係者の発言と雑誌には載ったけど同じく確認は取れないヒロ渡邉発言と
本当の事はどうなんだじゃらほい。

ところでヒロ渡邉氏ですが過去にダン・イノサント氏のところに入門を願い出たものの
態度があまりにも無礼であった為入門を断られ、それを快く思わなかったヒロ渡邉氏は
日本語と英語を混ぜて書いた様な中傷文を、ダン・イノサント氏に対し送り付けたと言う
事があったそうです。

私も、その様な事が過去にあったというのを
確かに聞いた事があります。

もっと詳しい情報を求む。

>>96;
その他にも、たしかにその手の「やんちゃ話」をいろいろときいたことがあります。
たぶん昔から日本のＪＫＤ界を知っている人たちはこういった過去の彼の一連の行動を
忘れていないから、到底、信用する事ができないというのが本音では。
まして、イノサント氏の一門にとっては、心情的にもなおさらでしょう。

ヒロ渡邉さんがテッド・ウォン氏の傘下に入ったのは
やはりダン・イノサント氏とのいきさつがあった直後からでしょうか？

現在、ヒロ渡邉さんと御舘さんは協力体制を取っていると
フルコンの最新号に書かれていたと思うのですが、いつ頃から？

私も、二人が協力体制を取るようになった経緯が気になります。

どうして急に二人が協力し合うようになったんだろう？

でも、協力体制の二人が仲が良いかどうかは疑問です

（勝手な予想をいわせてもらいます。ごめんなさい。）
日本におけるお互いの境遇（イノサント氏無認可）が同じことから、生き残り
のために合併していったほうがよいという判断で、その利害関係が一致した
からではないかと考えるのが普通だと思います。
さらに、アメリカでニュークリエスが発足してからいろんな弟子がインストラクター
を名乗る風潮になってきて、「イノサントがだめならテッド・ウォンがあるさ」と
いうようにスグに他の師に接触してＪＫＤの看板だけはなんとか死守したいと必死に
なっているような印象を受けてしまいます。

しかし、実際イノサント氏から認定ランクを取ろうと思ったらまず、果てしなく長期に
渡りアメリカに滞在して、イノサント氏の道場で生涯修業を続けて行くぐらいの
リスキーな人生を覚悟しなければいけない。

そんな中、普通の日本人の練習生がイノサント公認を取れないのはまず当然で、それゆえに
いまさらＩＵＭＡより先に截拳道の活動を続けていた創世期の先輩たちが「あの人は、
イノサント師父無認可だ」といわれては、「事実とはいえ面白くない」気持ちになるのも
人間だからしょうがないとは思います。
アンチ中村派の気持ちも理解できますが、過去の日本人練習生の修業歴からして、中村氏の
現在の実績は認めざるを得ないのではないでしょうか。

私も、今まで決して安易な道を選ぶ事なく根気よく修行を続けた中村頼永氏は
本当に立派な武道家であると思います。

御舘さんと渡邉さんが手を組む前に、
手合わせしたってホントなんでしょうか？
少し興味有。

それにしても中村頼永さんって物凄く謙虚なんだよなぁ。

中村氏とシュートの関係ってどうなのよ？今。
佐山の弟子でしょ？　USA修斗とか作ってるんでしょ？
縁を切ったってこと？

＞１０８
何年か前に御舘さんとヒロ渡邉さんとの間で決闘話が
持ち上がったと言うのは、私も聞いた事があります。でも実際は
どの様な状況だったのでしょうか？

＞１１０
確か中村氏は現在、日本においては修斗協会の議長を務めておられた
と思います。

>>112;
そうすっと、分裂じゃなくってアメリカ支店を作ったって、
素直に解釈していいわけね。

サンキュ

１１２ですが、１１３さんが仰るように中村氏は
ＵＳＡ修斗協会を設立しアメリカにおける修斗の普及にも
尽力されているとともに、日本においても修斗協会の議長を
務めておられます。

因みに佐山聡氏との交流は現在も続いているそうです。

私は４月２２日（日）に大阪で開催される中村頼永師父の
セミナーに参加して来ます。　

今回、大阪で行われる中村氏のセミナー内容は
ＪＫＤ＆カリ・シラットだそうです。

御舘氏は既に、今まで所属していたリチャード・バステロ氏の団体から
除名処分になっているとの事です。

１０８さん、ならびに１１１さんが書き込まれていた
御舘さんとヒロ渡邉さんとの間に起こった決闘話の真相を
教えて下さい。

４月８日、下北沢のタウンホールにおいて行なわれるプロ修斗の興行において、
中村氏率いるＵＳＡ修斗勢の選手の試合が２試合組まれています。
ぜひＪＫＤの技術で勝利してほしいものだ。

中村さんが日本に帰ってきてきちんとした道場開けば全ては
解決するんじゃないの？ＩＵＭＡだって、日本で教えてる人って
いうのはイノサント氏からフルインストラクター証をもらってる
人じゃないわけだし。イノサント氏から実際に学んだって意味では
御舘氏のほうが技術的にはきちんとしてる可能性が高い。
だからＩＵＭＡがどうのっていうよりも中村氏というフルインスト
ラクターの存在が重要であって、その人がアメリカにいるんじゃお
話にならない。日本に正当なＪＫＤを根付かせようとするんなら、
中村氏は日本に帰ってくるべきだろう。同好会を日本各地に増やし
ても、そこで教えてる人のレベルは一体どうなのかってところだね。

>>121;
ある意味、ごもっとも。
でも、各地の同好会のレベルも、結構バカにできないらしいですよ。
（まあ、まだ未熟な発展途上の同好会も当然あるでしょうが。）

御手洗という人が突きをするのに首を横に傾げるのは絵として醜いし止めて欲しいな。

御手洗って誰？

今売ってる「武術」という雑誌の中でジークンドーを演じている人。

近日のうちに、イノサント師父の公式ＪＫＤ教習ビデオが発売される予定だそうです。

以下の書き込みは御舘氏がリチャード・バステロ氏のもとへ衣替えするようになった経緯です。
確かに御舘氏はイノサント氏のもとで修行した経験があり、インストラクター証も
授与されたそうですが、途中で修行を怠っただけでなく「おまえはまだスクール
を開校できるレベルではないから、開校してはいけない」というイノサント氏の
忠告を無視して、ＪＫＤアカデミーを開校した為にイノサント氏のもとを破門となり
インストラクター証も無効となっています。

＞１２７
少し日本語が矛盾していない？インストラクター証を授与されたから
スクールを開校する下拵えが出来たと言うのが筋では？インストラクター
証は授与したがスクールの開校はまかりならんと言うのも、なんだかね。
ただ御館氏はまずいのかな。

＞１２８
１２７です。大変失礼いたしましたm(_ _)m

＞１２６
その情報、私も聞きましたよ。ビデオだけでなく本も発売予定だそうですね(^^)

茶帯でも、もっと上のランクの指導者がいる状況の道場の中でなら、
十分サブ指導員になれる｡
けど、よそで、ましてや外国で団体を作るなんてのは言語道断。

ミタチとかが貰ったインストラクターってのは、一応指導員の資格はあるが
十分ではないので、一年ごとに講習を受けなおして、更新しなくちゃいけない
期間限定資格。しかもそのレベルの資格は中村さんのところにはもはや十人以上
居るし、それより上のレベルの資格を認定されてるのも数人居る。
で、中村氏自体の資格は、そっから雲の上｡
　ミタチやらヒロなんたらがタメ口を聞ける相手じゃないよ。
ことＪＫＤにおいてはね｡
　ＪＫＤの発展をさせてＪＫＤの柱を一本立てた人物なんだから。
イノサントがあの年で、あっという間にグレーシー柔術のバイオレットを
取ってしまったのは、中村氏の個人レッスンを受けていたから｡
リーが生きていてもおそらくそうなっただろう｡

もう、わかったからやめましょうよ。
破門だとか、経緯だとか蒸し返すのは。

>>131;
いまイノサント師父は、たしかマチャド柔術の茶帯でしたよ。

＞１３３
中村氏から教わったシューティングにおいてもインストラクターの資格を
取得されているんでしたよね。

人間は何歳になっても学ぶ事によって成長すると言うのを
強く感じますよね。

ブルース・リーが生前危惧していたことってこういうのなんだろうな。
結局組織は揉めるんだね。
＞１３１みたいなのはどうなんだろう？
なんだかブルース・リー的な発想ではないような。
もし分裂した人が実力ありゃそれでもいいのでは？
ランクとかなんとか、権威をたてにするのを極端に嫌った人の孫弟子とは思えない発言だが。
中村氏は実力者として認知されてるんだからことさらランクなど持ち出さなくても良いのでは？

>>136;
自称系ＪＫＤなどの有象無象と
区別するためにはやむなしだと思う。

今年出た武術のブルース・リーの特集に載っている書簡を読んだ限りではだとブルース・リーはインストラクター
の許可を出すことにおいては厳格なレベルを要求したようじゃない。だとしたらダン・イノサントのインストラク
ター制度はブルース・リーの思想を純粋に継承していると思うが。
あの書簡を読んだ限りでは自称ＪＫＤのインストラクターの氾濫をリーが許容出来たとは到底思えない。

アメリカには、充分な修練を積んでいないにもかかわらず
ＪＫＤの指導を始めたりする人が実際にいるそうです。

＞１３１
御館さんは正インストラクターの資格は持っていなかったんだ。いわゆる仮免やサブ・インストラクターの
資格だったわけね。
そう言えば中村さんは、どの位の期間でフル・インストラクターの資格を取ったのかな？

＞１４０
どうなんでしょう、どの位の期間かは私自身よく存じておりませんが
今までにイノサント師父から、プライベートレッスンも多く受けていたので
通常よりはフル・インストラクターの資格を取得するまでの期間が短かった
のではないかと思います。因みに中村師父は現在、フル・インストラクター
よりも上のシニア・インストラクターの資格を取得されておりますが
以前と変わる事なく現在も、イノサント師父からプライベートレッスンを受け
ながら更に研究を続けておられるそうです。
　

パンチ力を生み出すために胸を左右に曲げて溜めにするのはいいけど、
それで頭が左右に振れてはダメ。ジークンドーであるかどうか以前に
武術として問題が多いでしょう。御手洗ではなくて御館さんでした。

だから、中村氏が修行を続けられてるのはえらいと思うけど、
日本で教えてる人でヒロ氏や御館氏と同等、またはそれ以上に
イノサント氏を始めとするリーの直弟子からJKDを教わった人
はいるのか。そこが問題だっていうのに、ただ中村氏を持ち上
げるだけでは一人の教祖を奉ってるだけにしか見えない。そこ
が問題じゃないの？他を排除しようとするならね。

>>143;
ヒロ氏という方は知らないが、御館氏は写真を雑誌に載せるレベルではないと思う。
聞けばＪＫＤの基礎には中国南部の空手と同系統の武術が入っていると聞くが、
日本に既にある空手の水準からしてもあの組手は見るに耐えない。

詠春拳がベースになってるんだよ。日本の空手とは違うんだよ。
打ち方もけり方も裁きかたも違うんだよ。日本の空手をベースに
ものを語らないでよ。型にはめた言い方はやめてくれよ。

>>145;
でも、首を横に傾げながらパンチを打つというのは明らかに悪い癖でしょ？
全ての格闘技・武術に共通する要素というのもあるのだから、その部分で間違いがあるのは
やはり問題なんじゃない？

日本で教えている人達（中村派）の中にはフルインストラクターが一人いたよね。
その人は明らかにヒロ氏や御館氏より上のレベルと考えていいんじゃない？ＪＫＤ
と言う枠の中では。イノサントの弟子か中村氏の弟子かの違いはあるのかもしれな
いけど。

大きな違いだよ。イノサントの弟子か中村氏の弟子の違い。孫弟子
からインストラクター証もらってる人なら世界中にたくさんいるん
だから。

一定の水準に達していれば教える分にはいいのでは。教えているテクニックが同じなら
弟子の成長は本人の努力と才能によるでしょうし、コーチ力に定評のある人が人気がでてくるというのが普通でしょう。
ただ、余りに水準が低い場合はちゃんと団体内でチェックして欲しいのです。

御館氏や渡邉氏はインストラクター資格を剥奪されているんじゃなかった？
正式な孫弟子かどうかは大きな問題じゃない？
少なくともダン・イノサント派では中村氏やその弟子達は正式なインストラ
クターと言えるだろうけど御館氏や渡邉氏は資格を剥奪されたり雑誌広告で
その資格を否定されたりしているんだから。中村氏は現役のシニアインスト
ラクターとやらでその彼かもしくはダン・イノサント自身が日本のフルイン
ストラクターを認定しているのだったら宙ぶらりんの御館氏や渡邉氏よりも、
正式なＪＫＤの指導者だと思うけど。自称インストラクターではないね。

あの〜中村さんの情報って比較的最近の人だからよく目にするけど御館さんと渡邉さんって人の情報が少ないけど実際はどうなの？
本当にインストラクターの資格を持っているの？
なんかうえの方見ていると色々な説があるみたいだけど。

渡○氏が以前、ブルース・リー映画のイベントか何かの会場で、イノサント師父を中傷する
ような内容のビラを来場客に配っていやがらせをした、という話を聞いたことがあります。

仮に資格を持っていてもあの内容じゃあダメだとおもうし、
あれを見て始める人もあまり見こみがないといも実は言える。

ただ、ブルース･リーの創始した格闘技をしたいという人が
間違って入ってしまうケースは、なくならないにしても減らしていく努力は必要では？

まあ、実際は道場に行ってる人の満足度の問題だよね。
ダメなところはその内廃れていくでしょう。ところで、
ヒロさんて道場持ってるの？

＞１５３なるほど、資格はもってなくても中村よりヒロや御館の方が出来るといいたいんだねもしくは中村の資格なんて意味ね〜と

>>155;
斬新な意見だな。>>146;で指摘した御館の恥ずかしい写真を放置している同門は
全員同罪だと思うぞ。

同門であって同門じゃないニュアンスだからなぁ〜＞ＪＫＤって
無理矢理に引きずり降ろすような事はいい大人が出来ないだろう？
となると２チャンで陰口合戦が関の山か。

ヒロと御館って一緒に本にでているの？恥ずかしい写真って
最近本に出たのはヒロのとこだろ？三者大同団結のコメントの

>>158;
武術という専門雑誌に出たストレートの写真だ。首を傾げている。
軽い気持ちで>>146;をかいただけなので深い意味はないのよ。ホント。

渡邉さんと御館さんと中村さんの関係って孟村八極の七堂さんと
青木さんと服部さんの関係みたいになって来たね（藁

首がどうのとか言って、格闘評論家みたいなことを２ちゃんで言って
るやつが一番恥ずかしいよ。

そうだな。ジークンドーは格闘技板向けだと思うよ。
なんかノリが学生プロレスに近い気がする。

某総裁みたいに自分の拳の握り方を今でも
疑問に思ってるから首を傾げてみたんじゃないの？

道場経営者としてはいい線をいっているのだから、
正当といわれる人達が改めて技術指導をしてやればいいのにと思うよ。
地盤を食い荒らすとかそういう次元でもないのに内輪もめが多いのは嫌な話だね。

全てはリンダ・リーが決めるべきことだ。イノサント氏が別に
ブルース・リーから何か遺言受けたわけでもない。弟子の中で
一番ランクが上だけな話。イノサント氏の意向＝リーの
意向みたいな語りかたはやめてほしい。ニュークリアスは現在
ＪＫＤインストラクターを養成するためのマニュアルを作成し
ているそうなので、そのマニュアルが完成すれば世界的にＪＫＤの
水準は統一に向かうでしょう。そしたらそれがＪＫＤのグロー
バルスタンダード。それが正当。

大山未亡人、馬場未亡人、リー未亡人を三大未亡人と命名しましょう。

>>165;
問題はそのニュークリアスの組織メンバーが、たいした実力も無いのに一時期だけ
ブルース･リーの存命中に振藩國術館に通っていただけの、技術レベルの低いメンバー
が混じっていること。
発言の影響力だけはあっても、チーサオや木人をやったことすらない初心者ＪＫＤ
練習生だっただけなのに、いまやアメリカ各地でセミナーやったりしているのは、
嘆かわしい事実。
ニュークリアスの魂胆が師祖の理念に反するので、イノサント氏は、ニュークリアス
に不参加という態度を取ったのです。
現在、ニュークリアスで実力者とあがめられているインストラクターは、所詮みんな、
かつてロスやオークランド道場で師範代だったイノサント師父の指導をうけていた、元
後輩や、弟子たちばかりのような気がしますが…。

>>167;
それで遺族のリンダさんやシャノンたちは、そんな実状など知らないのが
当然で、もともとニュークリアスはブルース生前の友人たちにより、師祖の
正しい情報を継承して行くソサエティとしてスタートさせたのがいきさつ。
インストラクターシステムの構築を彼らが牛耳るのは、ちょっと謙虚さが
足りなくないかと思うが…。まあ、アメリカ人の性格ですからね。

　イノサント氏以外のリーの弟子を認めないような発言は
排他的ですね。皆リーから色々なものを受け継いでいるんだか
ら、それぞれから学べることはたくさんある。逆にイノサント氏
がJKDのインストラクターシステムの構築を牛耳るのもおかしな
話なんじゃないの？リーが存命していない今、リーから直接指導
された直弟子達で組織されているニュークリアスは貴重な組織だ
よ。本来ならそこに対して不参加という態度をとるのではなく、
逆に介入して、組織がおかしな方向へいかないように舵取りす
るのが正しい姿なんではないだろうか。イノサント氏は。

ジークンドーと血縁関係は関係ないのでは？
ジークンドーを受け継いだのは弟子達であって、リンダーやシャロンと言った家族じゃないだろ？
ニュークリアスは自分達がインストラクターの資格をブルース・リーから貰えなかったからって
未亡人を担ぎ上げているだけでしょ？

ニュークリアスで一番上位の資格を持っているのは誰で、その人物はフルインストラクターの資格を持っているのだろうか？

>>169;さん
個人的な意見をいえば、私はニュークリアスのメンバーにもみんな尊敬の念をもっています。

イノサント氏以外のリーの弟子を認めないのではなく、一部の弟子たちに技術的な
思いあがりがある点に対して、注意を促したつもりです。

ある個人を「排他的」にしたくないから、また、「牛耳る」のもイヤだからこそ、
イノサント師父は自らニュークリアスを脱退したのでは？

こうなれば、もう「誰の指導を受けるか」は、師を選ぶ弟子のセンスの問題だと思っています。

>>172;
希望的観測が入りまくりで笑ってしまうのですが、でも幸せそうですね。

日本ではイノサント系の中村氏関係ないのだろうが、御館氏やヒロ渡邉氏は
ニュークリアスに参加しているのかな？

＞173　よくわかりません

弟子のセンスというよりも弟子の自由なんじゃないの？
センスなんて言葉自体が押し付けなんだと思うよ。

>>174;
参加してるよ。
ファンなら誰でも、年会費数十ドルで入会できる。
ヒロ氏は、有料で入会手続きの代行までやっています。

>>176;
↑そこまでひねくれないで下さいよ。弟子の自由。そのとおり。

結局のところ、真実を見極めようとする目が必要ではないでしょうか。

ていうか俺の友達のオタクやローもニュークリアす会員だって。（ｗ
あれはとっくに別の人間と結婚して
ブルースリーに関しちゃ金儲けの手段と化してる遺族のアレに過ぎない。
大体リンダ夫人自体がＪＫＤの技術自体に関しては、
全てイノサントに任してあると長年言ってたんだ｡
ヒロだのミタチだのは、リンダ夫人の前であること無いこと
平気で言うさ。あのビラ知ってたら誰でもわかる。

第一あの程度の技術をもって、ＪＫＤラストステージとは大藁｡
それでヨリ中村と同等とは笑わすな｡

ヒロ渡邉さんの記事は今後もフルコンタクトカラテ誌に掲載され
続けて行くのでしょうねぇ。

ヒロ渡邉氏の団体って以前は確か「東京ＪＫＤクラブ」と名乗ってませんでしたか？

ヒロ渡邉（本名：ワタナベ　カズヒロ）

イノサント師父にも破門され、バステロ師父にも見捨てられ
今度は始祖からインストラクターの資格ももらっていない唯の
プライベートスチューデントだったテッドさんか？
渡邉さん、あんた節操がねーよ。笑われてるゼ。

過去に営利的な理由で、相手（日本人）が充分な修練を積んでいないと
わかっていながら簡単に指導員認定をしてしまう米国の自称・指導員が
実際にいたと聞いた事があるのですが、一体誰のこと？

テッドさんも渡邉さんもジークンドーにおける「ラストステージ」の
本当の意味を、一体どれだけ理解していると言うのだろうか？

最近発売されたフルコンタクトカラテ最新号に載っていた、ジークンドーの技術解説
を見たけど、あれがジークンドーのラストステージだって言うの？

ニュークリアスの認定インストラクターについては、下記にて。

http://www.jkd.com/

instructor

http://www.jkd.com/instructors.htm

>>189;をみると、いまのところテッド･ウォン門下のインストラクターリストには、
ヒロ・ワタナベ氏の名前は見当たりませんね。

ニュークリアスってブルース・リー映画友の会って感じでジークンドーのインストラクターの
集まりではとてもないんだ、がっかり

日本国内で外れがないＪＫＤを習うとしたら確実にイノサント系列
のヨリ中村門下が無難な感じだね。
御館氏や渡邉氏系列はリスクが大きすぎるような気がする。

ＪＫＤの雰囲気を味わいたいのだったら渡邉さんや御館さんの所で
もいいんでないかい？

ＨＰ見たけど御館氏の所は費用が高すぎるような気がする。その上
伝承が妖しいとなると、ちょっと引くね。
どうよ？

ニュークリアスのHP見て映画同好会って言う風に見えるのは英語
が読めないだけだろ。きちんと主旨の部分読んだのかよ。それと
も意図的に言ってるの？

中村氏のところはよくよく誰が教えてるか見てから参加した
ほうがいい。玉石混合だから。

ニュークリアスも会費を払えば会員になれるけど、中村氏のところ
おんなじような方式で会員集めをやってるね。あれは結構儲かるの
かな。

ヒロ氏がばらまいたビラの内容ってどんな内容だったの？誰か
知っている人教えて。

>>196;
同意。まずは参加前に必ず見学をすること。

たしかに一部ＪＫＤ修業歴の浅い、まだ未熟な同好会の代表者がいるものの、その
ほとんどが過去に武道や格闘技の経験があって練習内容はそれなりにハードらしく、
わりと本格的にやっているようです。
中村氏の団体は「教える」というニュアンスではなく、ＪＫＤ好きな会員同志で
技術を実践的に研究していく「サークル」という感じ。だから母体のファンクラブの
入会金以外は、月謝さえも一切取っていない。（練習にかかる実費だけ負担。）
定員制の上に営利目的ではないので入門者を積極的に募集する事も無く、参加できない
こともある。
定期的な練習を各地の体育館などで地味につづけながら基本の技を身に付け、そして
頻繁に日本で開催されている中村氏じきじきのセミナーやプライベートレッスンに参加
して技術を毎回吸収していき、やる気になったらアメリカにいってイノサント氏の道場
で本格的に修業するという形態。

まったくの初心者では、最初ちょっと戸惑うこと必至。

そういうこと。とにかく、噂とか偏見に惑わされず自分で実際に出向いて
見てみればわかること。御館氏のところは初心者クラスと中級者、上級者
とクラス分けされてるので、エントリーレベルからやるのであれば入りや
すい道場だと思う。

御舘氏、中村氏のグループの練習形態は何となくわかりました。
では、ヒロ・渡邊氏のグループの練習の様子はどうでしょうか？

>>131;，>>132;
しかし、グレイシーの紫帯＆マチャドの茶帯って、たたごとじゃあないですねぇ。
それってかなり強いですよ。ダン・イノサントってすごいなあ。

>>202;
↑訂正。＞132じゃなくて>>133;でした。スマン。

ヒロの過去の悪い業績と知りたいぞ

＞２０４
このスレを初めから読めばいいと思われ

私の友達は以前、ヒロ渡邉氏が主宰していた「東京ＪＫＤクラブ」の
メンバーだったことがあったそうなのですが、私がヒロ渡邉氏について
どの様な人物だったか尋ねてみたところ開口一番「はっきり言って、あの人とは
関わらないほうがいい」と言っていました。素行があまり良くないとの事です。

　∧∧∩゛　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(

ヒロ渡邉氏は一時期、ＩＵＭＡのメンバーだったそうです。

　∧∧∩゛　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(

＞２０７
他の方の書き込みを読んでいただければ、大体わかっていただけると
思いますが、練習中は相手がたとえ初心者であろうと思いっ切り
蹴り飛ばしてしまうと言うような事が度々あったそうで、それが原因か
どうかはわかりませんが「東京ＪＫＤクラブ」の頃のメンバーは、ほとんどが
やめてしまったとの事です。あまり良い返事が出来ず申し訳ありませんでした。

　∧∧∩゛　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(

＞２１１
本当です。古くからのＩＵＭＡメンバーの人達には
その事を良く知っている人が多いようです。

度々どうもありがとうございます
しかし驚いたな・・・

＞１８９
私も見ましたが、ヒロ渡邉さんの名前が見あたりませんね。
彼は本当にテッド・ウォンの門下なのでしょうか？

何か怪しいね。

私も遅ればせながら、フルコンタクトカラテ最新号に掲載されていた
ＪＫＤに関する記事を拝見しましたが、ラストステージっていう言葉を
安易に用いてしまう事自体、本当に心からＪＫＤの発展を願っているのか
疑わしい気がいたします。偉そうな事を書いてしまい申し訳ありません。

ジークンドーにおけるラストステージとは何ぞや？

私も知りたいぞ！

ハリウッド映画「ドラゴン　ブルース・リー物語」でＪＫＤの武術指導を担当したのは、
>>189;のインストラクターリストにも名前だけ載っている、ジェリー・ポティ−トという人。

ブルース・リーの存命中に「ＪＫＤの道場を開設させてくれ！」とブルース本人に頼んだが、
当時まだ技術が未熟だという理由で断られた人物らしい。
映画の中には「木人トレーニング」のシーンもあったが、だいいちポティート自身に正しい
木人トレーニングの知識が無く、なるほど主役のジェイソン・スコット・リーが演じる
木人シーンの技法はデタラメなものだった。
そんな彼も、アメリカの雑誌広告をみれば“大先生”扱いされているのが嘆かわしい。

「The　Letterｓ　ｏｆ　the　DRAGON」の抜粋の日本語訳は
大変興味深いものだったね。ターキー木村に対して、リーは
すごく信頼してるし、手紙を通じて技術論のやりとりをして
いる。それからやはり、人によってリーは教える内容を変え
ていたことも、この書簡集から覗える。やはりプライベート
ステューデントには特別なことを教えていたようだ。
　この本の日本語訳版が出版されることを望む。

テッドウォンについては批判的な意見もあるが、リーがJKDの本を
作成しようとしていた時に取りためた技術写真の相手役にはイノサ
ントと同等にテッドウォンが登場している。自分が出版しようとし
ていた本の中で相手役を勤めさせるからにはそれなりの理由があった
と思う。数ある弟子の中から抜擢されてるわけだから。

あとはリーがセミナーで呼ばれて各地に行っていた時代、リーはそ
のセミナーの内容によって連れていく弟子を選んでいたらしい。
カリ、エスクリマ等の演舞の時はイノサント、スパーリングの時
はリチャードバステロ等。それぞれ弟子にも得意・不得意があった
ので、その内容に従って弟子を選んでいたのだろう。ちなみにバス
テロはボクシングが得意だったそうで、打撃のスパーではバステロ
がよく使われていたらしい。

現在日本に来日してセミナーを行っているのは、イノサント、テッドウォン、
バステロの３人ぐらい（リーの直弟子で）。とは言え３人とも高齢になって
きているので、チャンスがあるうちに指導を受けてみたほうがいいと思う。
敬称略ですみません。

>>222;
ブルース･リーも生前セミナーをやっていたのですか。
ゲストに呼ばれてデモ試合や演武をしたのは知られていますが、セミナー
を各地でやったという話は興味深いです。
どんなセミナー内容だったのかな？（ぜひとも受けてみたかった…。）

＞２２２
２２４さんと同様、私もブルース・リー師祖が行っていたという
セミナーの内容を詳しく知りたいです(^^)

もし、まだブルース・リーが生きていたとしたら現在の格闘技界の流れって
どうなっていたのだろう？

ブルース・リーの影響で武道・格闘技を志すようになった人って
けっこう多いのでは。

リーはマス大山の孫弟子だと信じて
極真の道を志した人も多いだろうな。

＞２２８
確かに「空手バカ一代」や、いくつかの極真関係の書物には
その様な事が書かれていましたよね。

ところでバートン・リチャードソンさんは現在
ダン・イノサント師父の系列からは離れているそうですが
その経緯って一体何だったんでしょうか？

日本でもビデオが出ているポール・ブナック氏も元々、ダン・イノサント氏
の元で修行されていた方ですよね。現在は自分の組織を持ち、ＦＢＩやアメリカ海軍
などでもジークンドーコンセプトに基づいた格闘術を教授されているそうです。

ダンイノサントは大山倍達のひまご弟子にあたるってことか？

>232
んなわけネだろうが、ゴルァァ！

ブルース・リーが当時、マス・大山の孫弟子だったと言うのは
あくまでも梶原一騎氏の創作によるもので事実ではありません。

>>234;
なんかネタレスにムキになってマジレスする人が
多いな。アンタ梶原の創作で被害にでもあったの？

そう言えば昔「ジャガーＮｏ１」と言う映画で主役をやっていた
ジョー・ルイスもブルース・リーの弟子だったんですね。

＞２１９
ジェリー・ポティートによるジークンドービデオの宣伝広告が
「武術」最新号の巻末のほうに載っていますね。

>>236;
イノーキと戦ったレフトフック・ディトンは
ルイスの弟子だったってマジですか？
本当だとしたらリーの孫弟子ってことか。

ただリーもマス大山の「This　ｉｓ　Ｋａｒａｔｅ」は見ていたらしい。
「クンフーの古い技術が盛り込まれており興味深い」というコメント
を残している。ただし「応用には欠けている」という苦言も。自分が
出そうとしていた本の参考にはしていたんじゃないか。

あとはイノサント氏から離れた人達の事情は色々だと
思うが、イノサント氏の弟子でありつづける場合に、
ジークンドーという名称で道場を開設することが許され
ないというのも大きな理由だろう。イノサント直系の弟子
達は皆それぞれ苦心して道場や組織の名前をつけてる。
実際問題としてはそういう名前ってのは、素人から見ると
わかりにくいものばかり。一体何の道場なのか。
　実際に道場経営を行うには生徒集めに苦労するだろう。
　あとはやはりイノサント氏に対するギャランティなんかも
あるのだろうか。通常の空手の組織みたいな本部に対する
上納金が。そういうものも実際の道場経営者からすれば辛い
ところだとは思う（もしあったらの話だけど）。

>>240;
ＪＫＤはその匿名性に異議があるとおもいます。
また、上納金の話など訊いた事ありません。

>>241;　ＪＫＤはその匿名性に異議
↑訂正。「異議」じゃなくて、「意味」でした。（エライちがいだ…。失礼）

＞236
ジョー・ルイス、なつかしいですね。でも、つまらん映画だったなー。
（ちなみに同名の有名黒人ボクサーがいますが、それとは別人。）

ＪＫＤレスラー「サンダー・リップ」って、元ネタがあるんですか？

　匿名性に意味があるならJKDという名前やブルースリーをどこにも出さず
に道場経営をすべきだろう（極論だけど）。でも実際は看板には載せて
なくてもいたるところでJKDやブルースりーを出している。
　これは無駄なことなんではないかと思ってしまいますが、いかがでしょう。
　それから匿名性にするべきっていうのは、かつてのリーが道場をやってい
た時代の（中国人以外にグンフーを教えることがご法度）だった時代なら
必要性もあっただろうが、そういうリミテーションはもうないわけだし、習う
者にとっては、自分習いたいものがどこで習えるのかが明確にわかるほうが
親切なんだと思う。

>>245;　でも実際は看板には載せて

イノサント派は道場の看板にＪＫＤの名はありませんよ。
たとえば「イノサントアカデミー」、「日本振藩國術館」、「ミネソタ・
カリ・グループ」、といったように。

自分達が名乗っていなくても、知識を持つ周囲が認識するんです。
たしかに知らない人には解りづらいかもしれませんが、もともと生徒を大量に
募っていたわけでもない道場ですしね。

だから、看板には載せてなくても、それ以外のところでは露出
させてるでしょ。看板だけ載せなければいいっていう暗黙
のルールって意味のないものではないんですかね？それでイノ
サント派の風習を他者に押し付けるような姿勢もどうかとは思い
ますよ。TSDカリなんて訳わからんじゃないですか。まあ、ブルー
スリーの直弟子の人達は、ある程度ネームバリューあるからバス
テロ氏のところだって「IMB　ACADEMY」だし、JKDって名前は使っ
てないですね。でもそれが今後ひ孫弟子とか、その下の世代にな
ったら、やっぱりわかりにくいことは弊害でしかない気がします。
　

>>245;
>看板には載せてなくてもいたるところでJKDやブルースりーを出して

↑ちゃんと「載せてなくても」という一文がありましたね。失礼しました。
まあ、今後の継承活動への普及効果という面で言えばおっしゃるとおりに
ＪＫＤという名称を出したほうがよいかもしれませんが、現状、もし
「ジークンドー」の看板を出すことを管理しなければ結果的にさらにエセ
ＪＫＤ道場が世界中に激増し、かえってＪＫＤのイメージを落としかねない、
というイノサント氏の考えかも知れません。

何年か前に日本で、ジョン・ラダルスキーという人がジークンドーを
教えていたようですが、それは未公認の行動だったそうです。今後
自称ＪＫＤインストラクターを増やさない為にも、２４８さんも仰っている
ように「ジークンドー」の名称使用に関する管理体制を厳しくしたほうが
良いと思います。

名称を使用したら罰金１０万か２年の禁固刑ってのが無難だと思います！

いま世界で一番、エセＪＫＤ道場でヤバイのは、中国大陸。
ＪＫＤなど全然習ったことがない中国人の拳法家のうさんくさい先生が、
自己流の解釈でＪＫＤインストラクターを自称し、「中国截拳道体育協会」
みたいな組織をつくって、何万人もの生徒を入門させているらしい。
写真を見たら、建物は専門学校みたいな武術施設になっており、そこでは
広いグラウンドに大勢の生徒が並んで、見たことも無い型を号令にあわせて
演武したり、何と火の輪くぐり！までも練習しているのである。
そしてきわめつけ。生徒の制服はあの黄色い「トラックスーツ」なのです！！
（ネタじゃなくてマジだから、いま中国はヤバイですよ。）
今後、正しいＪＫＤが世界中に行き渡るかどうか、ちょっと心配です。

＞２５１
以前、その団体の副主席（？）が関係者を何名か引き連れて
イノサント・アカデミーを訪れた事があったそうですが
ダン・イノサント師父は、その怪しげな人達の事を
どう思ったのでしょうね？　

これ以上、勝手にＪＫＤインストラクターを名乗ったりする人間が
出ないようにする為の何か良い方法はないものなのでしょうか？
実際にはＪＫＤを修行した事がなかったり、途中で修行を怠った人間が
ＪＫＤインストラクターを名乗るのは納得がいきません。

質を重んじるブルース・リー師祖は天国から
現在のＪＫＤ界の事をどの様に御覧になっているのだろう？

そう言えば、昔、友達が夜、公園でカリの練習してたら
警官に職務質問されて「お前、何やってるんだ？」って
聞かれて「太鼓の練習です」とか答えた奴がいたなぁ。

公園でカリとかヌンチャクとかやると怒られるのかな。何か法に触れるの？

そりゃ、両手にスティック持って振りまわしてる姿みれば、知らない人には
何がなんだか分からないだろうね。
「お前、何やってるんだ？」っていうのが普通だよなー。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=983637463
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ｌ＠

リーは詠春拳とボクシングとフェンシングを組み合わせたものを自分の
格闘技として確立させようとしていた。これがオリジナルのJKDのコンセ
プト。そして、夢としては世界各地に支部を作り、本部道場は４，５階建て
のビルを建てたいと考えていたようだ。
　リーが香港の友人に宛てた手紙に、リー本人が書いていたこと。
　マス大山のようになりたかったんだなぁ。マス大山はそれを実現した。
リーは生前それを実現できず、そしてリーなき今もJKDはどこに本部がある
かもわからず、いがみ合うばかりで、統一もされていない。

>>259;…？？？

マス大山のところも分裂状態ですよ

JKDは自由。流派でもなんでもないコンセプトであるがゆえに自分のJKDを伝える
ということでよいのでは、正統もくそもない。そういう型にはまるのを一番嫌ったはず。
常に進化していっている。指先にこだわっていたら、その先にある美しいものを見失ってしまう

>262
じゃあJKDの名を用いなきゃ言いという話。
無形、自由というのは例えば自動車に乗ってのうえでとか電話で会話とかと同じ。
基本となるツールがJKDでないなら、ＪＫＤとブルースリーという名を用いるな。
そうでなかったらヨリさんに習えっちゅう事だ｡
第一、ブルースリーが研究に研究を重ねたスタイルや方法論と
ＪＫＤというコンセプト自体は関係がないとか称するなら
ＪＫＤの真の体現者とは、ヒクソンであり、タイガーウッズであり、
アインシュタインであり・・・・って、リーと一面識もない連中で
うめる方が容易だ｡
　ラストステージだの、ＪＫＤは戦場で用いる殺人技術だの、アホ丸出しだ。

　インチキ哲学のうわべ引用で、自分の非正当性を誤魔化そうとする奴らが多くて困る。

リーはコンセプトだけを伝えたかったのではなく、自分が編み出した格闘
システムを広く世間に広めたかったのである。だからコンセプトの上辺だ
けをなぞってなんでもありととってはダメ。ジュンファングンフーをしっか
りと見に付けて、その効率的で効果的な戦闘スタイルを身につけることが
第一。

　　オークランド時代やロス時代でリーの理論も変化したが、
それは単なる前者否定ではない。全て流れの中にあるもので、全て
重要なのである。だからオークランド時代を否定するのもおかしい
し、ロス時代の技術が完成形でもない。更に言えば、JKDのベースに
なった詠春拳も経験しておくべきだろう。つまりは吸収できるもの
は全て吸収すべき。だからイノサント氏のところだけが正当などと
言って、自ら学ぶ機会を狭めてしまっている人はJKDの無限の可能性
を自己否定してしまっているように見える。

　中村さんも、リーの弟子の一人であるイノサント氏からシニア
インストラクターをもらったということであって、それがイコール
唯一のJKDの正統継承者のような言いかたは一つ問題があるのでは
ないかと思う。

リーが考えていた戦闘システムは、詠春拳とボクシングとフェンシン
グのエッセンスをミックスしたものであり、それが純粋なリーのJKD
コンセプトなのである。そしてその技術を純粋に伝えることを目的
としているのが、ニュークリアス。彼らはJKDがあまりにも曲解され
てしまって、リーが考え出した純粋なシステムが継承されていかない
ことを憂いて、巷に氾濫しているJKDと差別する意味で「JUNFAN　JKD」
と自らの団体が教えるJKDを他者と呼び分けている。「JUNFAN」とは
リーの中国名。つまり「ブルースリーJKD」ということだ。
　だから、ニュークリアスが現在編纂中のティーチングマニュアルは
リーの技術が純粋に伝わるためのものです。

>>259;，>>267;
>リーが考えていた戦闘システムは、詠春拳とボクシングとフェンシン
>グのエッセンスをミックスしたものであり、それが純粋なリーのJKD
>コンセプトなのである。
貴殿は何度もそうおっしゃいますが、そんなもんでしょうか？

リーの戦闘術を「たった三つの流派の集合体である」と定義付けするのは、
いくら一時期に本人の手紙に書いてあったとはいえ、単純過ぎる。
それではキックやグラップリングすら戦闘ツールとして重要視して
いない事になる。リーがそれだけで自分の格闘術を編纂していたわけでは
断じてありません。
リーはサバット、タイボクシング（ムエタイ）、柔道、カリその他の格闘技術
など貪欲に吸収していたことは明らかな事実で、それこそがＪＫＤの真骨頂と
いうべきものです。
ニュークリアスが現在編纂中のティーチングマニュアルも参考にはなると
思いますが、ＪＫＤの三つのパーツをバラバラに分解して検証するだけなら、
それはコンセプトの逆戻りでしかないと思います。

たしかにボクシングやジュンファンだけに限定すればニュークリアスの
先生たちも理解でき、弟子に指導もできるでしょう。
しかし＞268にあるようなさまざまな武術をリー同様に吸収していこうと
するのは大変です。
そして先の見とおしのつかぬ数々の修業を彼ら（ニュークリアス各位）自身
も続けていく必要がありますが、彼らは現在もそれをやっているでしょうか？

マニュアルに沿って人に指導をするのは、ある意味カンタン。
リーが目指したような「以無法為有法　以無限為有限」の理念に近づく
ための自己研鑚を、現在でも継続してやっている弟子は、「私の考え」
では、やはりダン･イノサント氏ではないかと思います。

コンセプトの逆戻りということはないのです。それぞれの段階全てがリーの
コンセプトに従って形作られているのですから。たった３つのといいますが、
そのエッセンスから無限の流れを作り出すことが出来るし、そしてこの３つ
は初期にリーが色々な格闘技の中から有用であると判断したものです。
　確かにリーは色々な格闘技を研究しましたが、その中でもこの３つをチョイ
スしていたのです。ですからそれをリミテーションをとってしまうのは誤解
だと思います。

　マニュアルに沿って指導するのは簡単ではないと思います。まず
そのマニュアルの内容を教える技術力があるかどうかの技量が問わ
れますから。つまりマニュアル作りはインストラクターのクォリテ
ィーが問われる基準値が設定されるということです。これは歓迎す
べきことだと思います。
　そしてスタンダードを作るという意味でもこのマニュアルは重要
です。これによりJKDのスタンダードが出来て、スタンダードを理解
したものが、今度はコンセプトに従って自分流のJKDを研鑚していく。
このスタンダードが今はないので、色々な議論が巻き起こっているの
ではないでしょうか。
　リーから直接指導を受けた弟子のほとんどが参画している団体が作
るわけですから、この団体以外にJKDのスタンダードを作ることは
事実上無理なことだと思います。なので私はこのマニュアルに期待
をしています。
　イノサント氏のことは尊敬していますが、彼のフィルターを通した
JKDだけを学ぶことが正解であるとは私は思いません。

ＪＫＤのスタンダードマニュアルをつくる、という作業は生前の師祖の
セリフを借りれば「１リットルの水を包装紙につつんで形を造るような」
作業ですね。
それなら、「ＪＵＮＦＡＮ　ＪＫＤ」マニュアルといわずに、初・中期の
「ＪＵＮＦＡＮ　ＧＵＮＧ−ＦＵ」マニュアルに戻すほうがよいのでは？
くれぐれも、まちがった解釈やＪＫＤのレベル低下を招かないように注意を
してニュークリアスには製作してもらいたい。
まあ、あの団体が「マニュアル」を製作し、イノサントが「技術ビデオ」
をそのうち発表する、とのことですからあとはそれぞれを見た人たちが
判断する事でしょうね。
ちなみに私はイノサント氏のフィルターを通したＪＫＤに異を唱える貴殿
についても尊敬します。それは当然アリだと思います。
ですが、いまでもＪＫＤに関してはイノサント氏が他の弟子の技術と比べて
も並外れて高いレベルの持ち主だという事実を、今後も私は信じて疑いません。

今後、ニュークリアスに賛同して入会し、その“ティーチングマニュアル”とやらを
入手して、それを門下生に指導してさえいれば、それで「ＪＫＤ正統インストラクター」に
認定されるという事態になってしまうことこそが、一番心配。
ＪＫＤフィロソフィ（哲学）的には立派な考えをもっていたり、ＪＫＤに対する正しい
理解をもつのもすばらしい弟子だが、武術ってそれだけでは無いのではないかと。
いずれの団体にせよ、実践の実力を伴わない「弱いＪＫＤインストラクター」だけは見たくない。

マニュアルの作成だけではなく、認定基準の整備も当然行うこと
を考えているだろう。つまりスタンダードが出来るということ。
そのスタンダードには指導方法のスタンダードのみではなく、
当然インストラクターのレベルのスタンダードも作られる。
今までは個々が個々の判断のもとにインストラクター認定をして
いたが、明確で公平な基準値をもとに認定を行っていこうという
考えである。
　だから誰でもなれるものではないし、そんなに危惧するべきもの
でもないだろう。

まあこの件に関しては、過去レスの＞165からいまいちど皆さんに読み直してもらうということで。

>>266;
彼のことは相手にしていない人が多いと思います。
単なる究極のブルース・リーコレクターにすぎない。

>>276;
んなこたあ、無い

中村さんは尊敬すべき人です。ただ誤解されやすい人でも
あるようです。修斗時代にも公園で勝ってに佐山氏の許可
を得ずに仲間を集めて修斗の技術を教えていて、佐山氏が自分の道場の
生徒集めを妨害していると不信感を抱き、一時期二人の関係
が悪くなったと「修斗創世記」という本に書いてありました。
その時も中村さんはお金を取らずに同好会のような形で教えていたよう
です。そういう同好会形式が好きなんでしょうね。

ただ、武道としてのJKDを追い求めているようでありながら、お台場
にマーシャルアーツカフェをオープンしたりするところが誤解を招く
ところなんじゃないでしょうか。

>>279;
マーシャルアーツカフェは協力しているだけで、実質オーナーは別でしょ？
無理やり結び付けないほうがよいのでは。

ああいう場所のプロデュースをすることができることは、評価して良いと思いますが。
日本在住のＪＫＤ関係の人ではなく、わざわざロス在住の中村氏にそういった
声がかかるのは、みんなが相手にしている（>276）証拠なんじゃないの？

出資するビジネスマンというのは皆シビアですから、人を見る眼はあると思いますよ

＞２８１
やはり信頼されているからこそ声がかかったんでしょうね。

＞２７８
中村師父はイノサントアカデミーで自分が担当しているクラスにおいても
無報酬で教えておられるそうです。　

どちらにしましても、今後もＪＫＤに関する正しい情報が
伝えられていく事を希望したいものです。

>>271;
ちょっと苦しいね。

フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ最新号に載っていた、格闘技グッズなどを売っている
「コンクリート」という店の宣伝広告に中国語版のジークンドービデオがあったけど
一体どんな内容なのだろうか？ちょっと気になります。

多分ダメダメビデオだと思いますよ

ところでスレ違いだと思うんですがJKDビデオの中でお勧めのビデオってありますか？

＞２８８
う〜ん、どうなんでしょう。現在、日本語版ではＢＡＢジャパンからポール・ブナック氏、リック・フェイ氏
のビデオが、クエスト（？）からは御舘氏のビデオが、福昌堂からはバートン・リチャードソン氏のビデオが
それぞれ発売されていますが、どれが良いのかは見る人の判断にもよると思いますが決して安い買い物ではないし
内容などについても詳しい人に聞いて吟味したほうが良いと思います。あまり良いアドバイスが出来ず申し訳ありません。
是非とも、このスレを御覧になっておられる諸先輩方からの良きアドバイスを御願い致します。

どうもありがとうございます＞289さん
実はポール・ブナック氏のビデオは1巻〜4巻までもっています内容はそこそこと言ったところでしょうか・・（第三巻は面白かったです）
あと286さんが触れていた「コンクリート」で「ダン・イノサント　フリピノ・マーシャルアーツ」第1巻を通販で買いましたが英語版の為内容が理解しにくかったです
今度は福昌堂からでてるバートン氏のビデオを購入しようと考えています。もしそのビデオを持っておられる方がおりましたら内容のほどをお願いします

池袋の道場入ろうとしたら
「定員が一杯」
って断られたぞ、ｺﾞﾙｧ!!

>>286;
買わないほうが良い。ただ、あくまでネタとして笑うためならどうぞ。>>251;に
書いてあるような、まさに自己解釈のＪＫＤが炸裂している。

>>290;
福昌堂からでてるバートン氏のビデオは、デモ・ビデオとしてなかなか面白いです。
基本的なトラッピングから始まり、ＫＡＬＩのシングル＆ダブルスティックのほか
ナイフ、カリ・シラット、ペンチャックシラットなどの技法が満載。
しかし、後半はあまりにも高度で複雑なため、見てスグに使える技では無いです。
（ちなみにパートナーを務めているのは、かなり昔の中村頼永氏です。）

>>289;
ＢＡＢジャパンのリック・フェイ氏のビデオは、オススメ。
まず1巻でキックボクシングやトラッピングをわかりやすく説明しており、観れば
初心者にも練習の教材としてかなり参考になると思います。２巻のほうは、ＫＡＬＩ
をやろうと思っている人必見。６カウントやソンブラダといった、「知らなくては
練習にならない」技法が理解できる。
あと、ちょっとヤバイですがバリソンナイフの扱い方も説明されてます。
（ちなみにパートナーは、かなり昔のＴＳＤ内野社長です。）

やはりブルース・リー師祖が世界中の様々な格闘技を研究したのは
「敵を知る」と言う考え方もあってのことなんでしょうね。

コストパフォーマンス的にはバートリチャードソンが圧倒的にイケてるだろう。

現在、バートン・リチャードソン氏はダン・イノサント氏の元を離れ
自分の組織を持ちＪＫＤを教授しているそうです。因みに中村頼氏は
以前、デモンストレーションはバートンさんが一番！と言ってました。

皆様どうもありがとうございます！！ジークンドー板には親切な方が多いですね。

ジークンドーって日本拳法の中国カンフー版って感じがする。

確かに、縦拳を多用するところは似てますよね。

何でもカンでも日本拳法！っていう最近の武道版の風潮は、ちょっとヘンですね

総合のオリジネーターは日本拳法。
だから後発のジークンドーはリー式日本拳法です。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1914/tosyu.html

↑んなこたあ、無い。

その話題は他所でやってください

誇大相撲は出て行け

ここはジークンドーについて語り合うスレです。

＞302
↑このホームページ下のほうの自己紹介欄、スゴイですね…。
管理人（ケン）さん？、「ジークンドー」の名称を自流の宣伝に利用
するのはやめたほうがいいですよ。
ネタだと思いますが、無理やり共通の似たところを見出して、一緒だ
と強引に述べているだけですから。
ブルース・リー・エステート関係者や遺族のリンダさんから使用中止
命令の訴えが出される前によしなさい（笑）。
だいいち、時期的に後発だからといっても現在でさえマイナーな武術
である日拳の資料や映像を1960年代のアメリカにおいてブルース・リーが
どうやって入手し、参考にできたのかは甚だ疑問です。
もし日拳防具の存在を知っていたなら、リーがロングビーチのデモ・スパー
においてもそれを使ったはずですが、実際は違います。
まったくの無からの発想であったが故にあの元祖オープンフィンガーグローブ
を開発しなければならなかったし、その他海軍のネイバルヘッドガード、野球の
レガ−スを改良した防具を採用したのです。
ＪＫＤのトラッピング技術パクサオやラプサオあるいはビルジーが、
日拳の技術教本のどのページに載っているのか、見てみたいですね。

…じつは私も大学時代、学生連盟の日本拳法をやってました。
スポーツ拳法の普及するのは大いに結構。
ですが、「ジークンドー」を引き合いに出すのはやめていただきたい。
ＪＫＤは、どのスタイルにもとらわれない武術なのです。

ルールのあるスポーツと、そうでないものとでは最初から技術体系が異なるのでは
ないでしょうか？

私も、３０２さんが紹介されていたホームページを拝見いたしましたが
あそこに書かれている内容は、自己解釈も甚だしいとしか言いようが
ありません。あのホームページの管理人をなさっている方は「井の中の蛙大海を知らず」
と言う諺を御存知でしょうか。

>>302さんの主張には全面的に反対の立場ですが、おかげでこのスレで
いい討論が出来たと思います。
302さん、これからもがんばってください。

流派が違えば技術は違う。リー式と伝統派。

>311
理解不可能

科学技術の世界における"発明"ではオリジナルのものを
この世で一番最初に発表した人がオリジネーターとして
尊重される。後発の人が先発表に係る発明の存在を知ら
ないでその発明を独自に行ったとしても。

格闘技の世界もそんなふうに捉えると、やはり日本拳法は
総合（含：ジークンドー）のオリジナルってことで。

格闘業界はオリジネーターの保護システムがまったく働いて
いないから、ラバブとかができたりするんだよな。

>>313
>科学技術の世界における"発明"ではオリジナルのものを
>この世で一番最初に発表した人がオリジネーターとして

理解も納得もできない理屈です。
ここで科学技術の世界の話など持ち出してもらっても、的外れです。
発明がどうしました？武術は工業製品ではありません。

>格闘業界はオリジネーターの保護システムがまったく働いて
>いないから、

「格闘業界」って一体何でしょうか？
また「格闘技の世界は…」とかなどとえらそうに語ることが出来る貴殿
は、一体どちらさまなのですか？（回答不要です。）

オリジネーターだとか自分の意見を論説するのは結構ですが、どうか
もうこのＪＫＤのスレでは止めて下さい。

貴殿の『偏りすぎた意見』に同意するつもりはありません。
どうかほかの日拳関連スレッドで理論展開してください。
貴殿の意見の不条理さを挙げて行けばキリがありません。
（しかし無駄な論争もしたくありませんので、もう「日本拳法がどうこう」と
いう妄想意見についてのマジレスは今後しません。）

リーがアメリカのスラム街で黒人４人ぐらいにぼこぼこにされたのは有名な話。

＞３１５
それは事実なんでしょうね！有名な話って言ってるけど
そんな事、誰が言ってたんですか？

福昌堂から出ているバートン・リチャードソンのビデオ観たけど
かなり面白かった。
少ない手数で敵を征圧する技術は必見ですな

ずいぶん大雑把なウワサだね。「アメリカのスラム街」か…。（笑）
いったい、いつ、どこのスラム街でのことなんでしょうね。
そんな話はまったくきいたことが無い。

以上

4人がかりは卑怯だろ一人では何も出来ないクズどもが〜

バートさんの福昌堂ビデオの日本語吹き替えを担当しているのは、青野武。
あのテレビシリーズ・グリーンホーネットで当時、カトーの声をアテた声優さんです。
（ＪＫＤと関係無い話題でスミマセン。）

誤って済むかコラ！

済むんだよコラ！

スまねえよ馬鹿タレ！

お前にはお似合いだボケ！

最近のバートン氏はＪＫＤにグラップリング技術をより多く取り入れた
「ＪＫＤアンリミテッド」というアートを提唱し、ハワイを拠点に普及
活動をしているようです。

http://www.jkdunlimited.com/index2.htm

お前にはお似合いだボケ！

>>325
イーゲン井上の写真は児童虐待にしているように見える…

>>325
PHOTO GALLERYを見てﾜﾗﾀ
お茶目さんなのね。

アメリカではイーゲンをはじめ、ランディ・クートゥアなどの有名なバーリ・トゥ−ダーたち
とＪＫＤファイターとの互いの技術交流もずいぶん活発らしいです。
（そういえば、修斗のエリック・パーソンもイノサント認定インストラクターでしたね。）
旧来の型にとらわれず、近代の総合格闘技系ファイターから得られる最新のテクニックをも
吸収しながら発展して行く武術であるＪＫＤは、まさに「Ｗａｌｋ　Ｏｎ」という師祖の理念に
ふさわしいムーブを続けている。
（…そんなＪＫＤの柔軟さと器の広さが、個人的には大いに気に入っているところなんですよ。）

最近、アメリカの格闘技雑誌を読んでないんですけど、
ポール・ブナックって、元気でやってるんでしょうか？
昔、ＪＫＤファイターの中では一番好きだったなー。。。

>330
ブナックは一時期、ウワサではあまりイイ状態じゃなかったんですが、最近は
体調もよくなったようです。
たまに雑誌「BLACKBELT」などでブナックを見かけますが、ちょっと老けた感じはしますが
元気そうですよ。

sage待ちですので以下カキコご遠慮ください。

（もうそろそろ、これにて２ちゃんねるにおけるＪＫＤの話題は終了させていただきます。）

>>302
ケンってヤツはドキュソ決定

ＪＫＤ＝Japan Kenpo Do

Japanese Kenpo do

でしょ。

ＪＫＤ＝日本拳法道

痔君道

なんでも日本発じゃないと駄目なんですか？
やっぱり武道する人は右翼なんですね。

ジークンドーって試合あるの？

>>338
んなこたあないぞ。俺はジー君ドーカッコ良いと
思うけど。
でも右翼は右翼だ

ジークンドーってノールールファイトでは当たり前の
ファイトスタイルを仰々しくかっこつけて言っている
にすぎないんだよな。

>>341
ＪＫＤのこと見切ったような事をおっしゃってますなあ。

だれも語れなかった近代格闘術の戦闘理念について、当たり前のことをいち早く
「きちんと理論付け」したんだよ　（パイオニアだぜ）
さらに，ただ闘うことしか知らないノールール戦士と違い哲学的な思想も兼ね備えているんです。

ところで、ＪＫＤは練習でボコボコに殴り合いとかするんですか。
体弱い人はムリなんかねえ。

>>343
支部によって全然違います
ヤル所はやるし、やらない所はやらない

だれだ、終了スレを今ごろ引きずり上げたのは！？

>>343
身体弱かろうが、年寄りだろうが、「ＪＫＤの理念を正しく理解し」、
生涯「練習をつづける」という意志があればその人はＪＫＤマンであります。
（アメリカには、60〜70歳代の弟子がザラにいます。）

…でも、その「正しく理解する」ということ、それが一番難しい。
たとえば、自分の都合のよい間違った知識と自己解釈で、ＪＫＤの理論を
「自分なりにやってきた武術をいくつか総合的にまとめればそれでよい」
などと勘違いしている人も多いし。
また逆に、たとえＪＫＤの道場に通っていても、その時々に指導者に言われた
基本の「型どおり」の事しかやれないような向上心のない人物も、本当の
ＪＫＤマンとは言えない。

体力的な資質は問わないが、ブルース・リーの技術理論に共感することができ、
ＪＫＤとは、「自己の発展の道を生涯かけて探求する“哲学”である」
という言葉の意味が理解できる人以外は、ＪＫＤはやらないほうがいい。
むしろ手っ取り早くボクシングや空手とかを習った方が、早く強くなる。

あと、えらそうな事を言って悪いが、２ちゃんねるで正しいＪＫＤの技術理論を
説明するのは、不可能。
（ブルース・リーの書いた本をまず読みなさい。）

まともスレage

アゲないで下さい。お願いですから。

ナゼです？

346さん＞
どんな本がお勧めですか？

ジークンドーって、それまで感覚やら感性やらでやってきた中国拳法を、ボクシングの理論を加えて､科学的理論的に再構築したものだと思う。
何らかの本で､ブルース・リーが、ボクシングのフットワークを絶賛していた、というようなことを呼んだ記憶がある。
間合いを制する技術がどうのこうのって内容だったような・・・。

憶測でモノ語んな、タコ
人類に進化してから出直せ

>>350
やはり、まずはリーが生前に書いていた原稿を編纂したものから読むのがよろしいかと。
時代の古い著作本から順番にいくと、
「基本中国拳法」
「ファイティングメソッドvol．1〜4」全四巻
「截拳道への道（ＴＡＯ　ｏｆ　ＪＥＥＴ　ＫＵＮＥ　ＤＯ）」
（↑ただし、風間健氏の監修したものは、誤訳が多いので×です。）
…以上の６冊は必読。
それから、洋書になりますが、ダン・イノサント氏の各ＪＫＤ著作本や
タトル出版のジョン・リトル監修のＢ・リー本シリーズを読まれることを
とりあえずおすすめします。

正しいＪＫＤの技術理論を説明するのは、不可能。
なんて、エラそうにもっともらしく語ってしまったけれど、しょせん
人間には「二本の腕と、二本の足」しかないわけで、突き詰めた極論を
いえば、“無駄のない最短距離の軌道で最速のパンチを打つ ”あるいは、
熟練のファイターには、“フェイントやコンビネーションで隙をつくり”
相手の攻撃を食らう前に「さえぎり」、自分の攻撃のみを当てようとする方法
をさぐることが、その狙いでありＪＫＤの根幹です。

そして、その方法をさぐるためにリーがトライした、おびただしい量のトレーニング
メソッドを、寝技や棒術、ウェイト・トレーニングなども含めて、単純に何度も何度も
くり返しながら地味に練習をするのが、ＪＫＤの実体だと私は思っています。

マジな話しブルースリーより今の弟子の方が強いかもしれん。
俳優じゃない分。

俳優だから損してるというのは少し違うと思われ。

俳優に成りたかった武道家なんですよ。（成ったけど）
実は先に武道家としての名声は確立し、それでも飽き足らない
で（アメリカで通用する）俳優を目指したんですよ。。。

有名になってからも、よく勝負を申し込まれたらしい。
何でも足を３回踏み鳴らすのが合図とか。。。

それから本を紹介して頂いて有難うございます。
読んでみます。
（６冊も必読なのか。ハァハァ）

最初は武道家として成功しようと思ったのですが、米のマーシャルアーツの試合で2回予選落ちしたと聞いています。今のジークンドーは素晴らしい技術体系だと思いますがリーのものは詠春拳がそのままなのではないでしょうか？まぁ中国拳法をそのままキックの試合
に生かすことはむずかしいとは思いますが。アクションスターとし
ては素晴らしいと思います。

それから詠春拳の指導書で語られていることとリーの指導書で
語られていることはほとんど同じでした。

＞３５８さん
ブルース・リーが米国のマーシャルアーツの試合で２回予選落ちしたって
それ誰から聞いたの？

＞３５８さん
私も知りたいです。その情報は、どこから得られたのでしょうか？
参考にしたいので是非お教え頂ければ幸いです。

というかリーがつくった練習方法が
マーシャルアーツという競技を生み出したんだから
ただの冗談にすげないとおもわれ

>362
？

なんかアメリカで空手の試合に出たことがあるというのは聞いたことがある。戦歴は知らんけども。
ちなみにマーシャルアーツというのは競技ではありませんよ。
打撃格闘技のアメリカにおける総称です。

>>358 米のマーシャルアーツの試合で2回予選落ちしたと聞いています。

ブルース・リーがアメリカで「トーナメントの一回戦から試合に出て、ニ回戦で負けた」と
いうような事実は、おそらくありません。
1960年代、リーが在住していた西海岸の武術トーナメント大会のルールは、実際のところ
ほとんどが伝統派空手ルールで、当時は極真などのフルコン流派は、ほとんど西海岸では
マイナーな存在でした。
（そういった大会でいつも優勝していたのがチャック・ノリスやボブ・ウォール、ジョー・リュイス
などのリーのプライベートな生徒たちです。）
その当時から直接打撃制の防具を開発し、投げや関節をとるような技術を研究していたリーの
ＪＫＤは、到底、大会ルールにおさまる拳法では無く「別格」の存在で、実際は、当時「アメリカ
空手界の父」といわれていた武道界の大物エド・パ−カー氏に二度にわたってスペシャルゲスト
として招待され、伝説となっている脅威のスパーリングやワンインチ・パンチを披露した、
というのが事実です。

>>358　リーのものは詠春拳がそのままなのではないでしょうか？

たしかにリーの渡米初期シアトル時代の「振藩功夫」には、詠春拳と共通する技術が
ほとんどでした。
しかし、アメリカにおいて数々の道場破りとの対決や、武術家との交流をしていく途上で
「詠春拳の技術だけではタフなアメリカ人には勝てない」ことを実感し、ボクシングなどの
研究や、その他さまざまな格闘技を総合的に採り入れて行ったものが「ＪＫＤ」となったわけで、
そのＪＫＤの技術は詠春拳とはかなり違う物です。
「振藩功夫」はともかく、「ＪＫＤ」に関しては詠春拳そのままだと云いきるのは、当っていません。
そんなわけで、>>359さんは、リー初期の技術書を読まれたのではないかと

>>365エド・パ−カー氏に二度にわたってスペシャルゲストとして招待され

注）このゲストに呼ばれた大会とは、ロングビーチ空手トーナメント大会のことです。
ブルース・リーが１９６４年と１９６７年にデモンストレーションを行なった映像が
今でも残っています。
（この当時リーは、その他アメリカ各地で行なわれたさまざまな大会にも実力者として
ゲストでＶＩＰ招待されていました。）

スピードが桁ちがい。

埼玉か東京でジークンドーの道場はありませんか？

リーは誰か有名な格闘家なり武道家と一度でも戦っているのでしょうか？
試合でもストリートファイトでもいいので教えて下さい。

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko

http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki

http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1

http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011

http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143


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http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

＞ ロングビーチ空手トーナメント大会

これはどのような流派が集い、どのようなルールで行われた大会なのか詳しく教えて下さい。またVIP扱いだったのは映画スターとして
成功する前からだったのでしょうか？

age

>>370
＞誰か有名な格闘家なり武道家と一度でも戦っているのでしょうか？

↑このご質問の真意はよくわかりませんが、リーはあくまで「武道家」でした。
現在の武道の世界でも言える事ですが、有名な流派の武道家同志が（プロの格闘技
イベントなどに出場するわけでもないのに）戦うというようなことは、ふつう現実として
めったにない事だと思うのですが。
（もちろん、各流派の有名な大物との「技術交流」は盛んにあったようです。）

＞試合でもストリートファイトでもいいので
…ところで、それぞれが有名な格闘家であれば立場上なおさら、「試合」を組んで
闘うのは立場上複雑な事情になり、簡単な事ではありません。

また、道場破りやストリートファイトを彼に仕掛けた人物は実際、数多く
いるのですが、そんな輩はしょせん、誰も知らない無名のファイターやチンピラが
ほとんどでしょうから。

>>374の回答では、何のご期待にも応えていないと思いますのでもう少し書きます。
なにぶん1960年代の話なので、この板の人達にとって「有名」かどうかは知りませんが、
まずその「技術交流」をしていた有名武道家の名を挙げれば、まずアメリカでの
超大物のテコンドーテコンドーマスターであるジューン・リー、柔道において全米で
その名を知られたウォーリー・ジェイ、同じく柔道家でありＡＡＵ柔道チャンピオンで
日本の天理大にも留学した（最近ホリオン・グレイシーの雑誌インタビューにも登場
した）ナショナルチームの柔道指導者ヘイワード・ニシオカなど。
プライベートなＪＫＤスチューデントとしては、当時の空手チャンピオンの面々として、
チャック・ノリス、マイク・ストーン、ジョー・リュイス、ロバート・ベイカー、その他
数え上げればキリがありません。
また、ボクシングのジャック・デンプシーとは手紙のやりとり程度だったそうですが、
その技術を互いに尊敬しあっていたことが確認されています。
そして面識はなかったものの（カシアス・クレイこと）アリとは、お互いがファン同志。

…あと、これは「試合」になるかどうかわかりませんが、ムエタイとの対戦エピソードが
香港の「李小龍宝鑑」という本に載っています。
“唐山大兄（ドラゴン危機一発）”の映画ロケで、ある日ムエタイのジムを研究のために
見学した際、ジムにいたチャルサイという元チャンピオンと対戦。
「炎天下の日中に長時間の苦戦の末、なんとかチャルサイを倒した」と記述が残っています。
ただこのときの写真などは残っていないようで、残念なところです。

>>372
＞これはどのような流派が集い、どのようなルールで行われた大会なのか詳しく教えて下さい。
これは、１９６４年にアメリカの“ケンポー・カラテ”という流派の創始者エド・パーカーが
主催した大会で、正式には“第一回インターナショナル・カラテ・チャンピオンシップ”という
大会です。
ルールの件については、前述のとおり当時のアメリカ空手界の主流は（松涛館などの伝統派であった
ことからも納得できる話ですが、）ポイント制ルールによるものでした。
当時のカラテとしては当然のスタイルで、対戦相手とは遠い間合いをとり、完全な半身の態勢から
騎馬立ちのスタンスで、腰の辺りに拳を置いた構えからすばやく踏みこむ。顔面のカバーには
あまり注意を払わない「当てない」ルールのカラテスタイルだったわけです。
そんな時代だった当時、実際に「当てる」技術を提唱していたリーは、かなり画期的な技術と
して驚愕の的であったようです。

＞またVIP扱いだったのは映画スターとして成功する前からだったのでしょうか？
ブルース・リーが映画スターになったのは、１９７０年代の初期、香港時代からです。
さまざまな武術大会に顔を出していたのは１９６０年代ですから、せいぜいテレビの
チョイ役時代なので、「スターになる前」だったことが解かると思います。
アメリカでは、まず武道家ブルース・リーとして認識され、その後香港に里帰りして
主演して映画スターになったのです。
日本ではその順番が逆だったので、しょせん映画俳優のアクションだ、などとエラそうに
語る日本人空手家が多かったのですが、彼は本物であったワケです。

ところで…このスレはあくまで「ジークンドー」の話題にしましょうよ。
（もうブルース・リーネタは疲れる…。ｻｹﾞ）

終了

ジークンドーってどうなんだろーね
なんかこのスレみてると、どこどこが正統とか正統じゃないとか
そんなことばっか
まじめに武術としてとりくんでる人もいるんだろーけど
ほとんどのジークンドー信者は映画と実戦と勘違いしてるんじゃない？
雑誌をみても、この技は映画で使ってたとか使ってないとか
それにブルースリーが映画の中で言ってた言葉を宝のように
思ってるみたいでちょっとひいてしまう
もしかしてジークンドーって宗教ですか？

＞厨犬ハンター
いいからお前は
内家拳研究会と内家拳社と常松道場とＩ先生のとこに行って来い。
それから発言しろ、この妄想オタが！

>>379
うるさいバカ
オマエそんなことしか言えないのか！
オメェみたいな子供、相手にしねぇーよ！

あ、忠犬ハンターだ。
あれだけ叩かれたのにまだそのコテハン使うんだ？
いい根性してるね。てゆうか恥知らず？
お前のためにオフ会開いてやるから
都合のいい場所と時間を指定しろよ。
な？

希望通りの日程で開く、といわれても
オフ会から逃げ続ける忠犬ハンターが
どんな発言しても滑稽なだけ。
ああ愉快愉快。

>>381
これだからバカは困るよ
ちょっと言い返せなくなったらすぐにオフ会オフ会って言いやがる
オレはオメェーほど暇じゃないんだよ！
きちんと言い返してみろ

>>382
あー愉快愉快はオレの口癖だ
パクるな！
人とまともに討論も出来ないようなやつが
実際にやってみようかとか言うことのほうが滑稽だよ
あー愉快愉快

＞忠犬ハンター
何に対して言い返すことがあるのか不明です。
それよりキミはキミの質問に答えた結果に対して
なにか答える必要があるのではないですか？

Ｑ．忠犬ハンター「じゃあ、使える忠犬ってどこなんだよ！本物って誰なんだ？」
Ａ．内家拳研究会と内家拳社と常松道場とＩ先生のとこ。
以下、忠犬ハンターのリアクションなし。

>>385
オレが帰った後にさんざん言いたい放題みたいだったな
やっぱり人が帰ってからじゃないと何も言えないのか
まあその答えにリアクションしてやるよ
常松先生は確かに強そうだと思うよ
内家拳研究会と内家拳社は知らん

>>385
そのとうりだな。
忠犬ハンターの質問は「答えられないだろ？」という意図があったのだろうけど
あっさり答えられて、それ以後忠犬ハンターは議論が続けられずに論破された、
という風に俺は理解しているけど、何かまだ言い訳があるのか？

つか、まともに議論する気なんかないんだろ。バカ丸出しだぞ＞忠犬ハンター

>>387
オマエがバカ丸出し！
論破ってオレが帰ったあとに好きなこと言ってるだけじゃん
オメェら小学生か！

そうですか、常松先生は強そうなんですか。
どこでそんな判断が出来たんですか？
見学にでも行ったんですか？
それは忠犬ハンターさんの主義とも言える
「見ただけではなく手合わせをした」ということでしょうか？
興味あります。

>>389
見学したり手合わせしたのであれば「強そうだと思う」とは
言わず「強い」と言います

リーの映画と実際のジークンドーの戦い方はかなり違うのでしょうか？
というのも、映画で使用できるような遠間からのいきなり横蹴りというのはほとんど
使えないと思うのですが。ジークンドーではトラップといわれるものがやはり
あるのでしょうか？（横蹴りに入る前に）

>>391
雑誌で紹介されている技術を見る限りトラップと言っても
ただのフェイントのように思う
個々の技をただ組み合わせただけのあの程度ならば
格闘技やっている者ならば皆やっていること

＞内家拳研究会と内家拳社は知らん

「知らん」なんて子供みたいなリアクションだね。
そういうことじゃなく、
「そういう本物の人がいたんですか知りませんでした。
知りもせずにナマイキ言ってました」
とか、
「どうせそいつら弱いに決まってんだろ、この俺が知らないんだからな！」
とかじゃないのか？

キミの中国武術批判は、キミが本物を知らない、というところに全ての根拠があるわけで
つまり、知らなかったことを認めた、ということはキミは根拠を失ったと言えるわけだ。

これは議論が終ったことを意味するわけだ。

だから、もしキミが議論を続けたいとか議論をしたいのであれば
新しい根拠なり、「言い返」してもらえるようなことを主張しなければならない。
ところが、キミのカキコミはいつも主張が見られない。
ただ「バカ」とかしか書いていないし、具体的な技術論が出てこない。
これでは罵りあいにしかならないのは当然だと思うけど？

>>392
いやあ、忠犬ハンターさんの技術論はいつも具体性に欠けていて
こちらの想像力を働かせることを強いるなあ。
もっと、具体的にトラップの技術をフェイントと言い切ってくださいよ。
なぜ「トラップ＝ただのフェイント」なのか全然わかりません。

>>393
ふーん
ちょっとはまともに話せそうだから話してみるか
知らんのは知らんだから他に言いようがない
別にオレは忠犬全部について言ったんじゃないよ
オレが知っている範囲で言ってたことです
事実、太気拳や意拳は実戦的だと言ったはずですが
ただ八極蟷螂は私の考えでは忠犬の中でもまともな部類に入ると
思ってた
だってリュウウンショウがインチキなんて思えないでしょ？
その八極蟷螂があの程度では忠犬もどうかなって話しだよ、オレが言いたいのは

>>394
意味がわかりません
もっと国語を勉強して下さい

>>390
なんだ、結局見学もせずに勝手に判断か。
そりゃ中拳オタと同レベルだな。
ガッカリだよ、口だけじゃねえか。
分かっていたけど
どうせどこにも見学なんか行った事ないんだろ？

＞だってリュウウンショウがインチキなんて思えないでしょ？

うわあ、ただの中拳オタだよ、この発言。
お前を基準に全部の中国武術実践者を同じように考えるなよ。

ちなみに俺は武壇を認めない。

>>391
ただあのエイシュンケン的な相手の手を押さえるのは有効だと思う
「橋を渡る」的なやつ。
だけどアレも敵の技術や学んでいる武術によってはまったく
無効な技法となる
それはみんなわかってるのかなー

＞中国武術実践者

ん〜、微妙に琴線にふれる単語だネ！

忠犬ハンターさんのカキコミからは
トラップがどんなものなのか理解されていないように読めます。
そもそもトラップが何なのか説明できますか？

＞ただ八極蟷螂は私の考えでは忠犬の中でもまともな部類に入ると
＞思ってた
＞だってリュウウンショウがインチキなんて思えないでしょ？

この「私の考えでは」ってとこがポイントね。
どういう考えなんですか？

>>397
オマエばか？
「ここはどう思うか？」と聞かれて「強いと思う」って答えたら
「見学もせずに勝手な判断」だって！
幼稚園児のほうがもっとまともな話出来るよ
オマエどっか逝けよ

>>398
あなたは武壇はインチキだと言うのですね
わかりました

みんな〜集まれ〜、ヲタの説法が始まるよ〜

今回はとらっぷだよ、401はどんな屁理屈を並び立てるのかな？
（・∀・）ﾀﾉｼﾐﾀﾞﾈ

＞忠犬ハンター
じゃあ、常松勝のことは
ここで教えてもらうまで知らなかったんですね？

ところで４０２さんも指摘していますが、
あなたの「私の考えでは」というのは
使える中国武術の基準を指しているのだと思います。
これは何で判断しているのでしょうか？
常松勝さんのところには見学に行ったのですか？

>>401
一番簡単な例で言えば
右ストレートを打ち相手が左手で外側から避けたら
自分の右手で相手の左手を斜め上に弾くようにし
右の中段回し蹴りを入れる
って感じかな
あくまで一番簡単な例ね

>>402
だからリュウウンショウの高弟のソイクショウが教えてる
とこならある程度まともなとこかと思ってたって言ってんだよ！
くだらん質問すな！

>>405
回答済みであり答える必要なし！

＞忠犬ハンター
「マンガで有名ならまともな部類」という考えなんですね？

>>401
逆に聞くが、あなたの言うトラップとは何ですか？

>>407
見学にも行かずに「強そうだ」と判断した
ということですね。
また、４０８さんの解釈でいいんですね。

了解しました。
ありがとうございます。

>>408
オマエほんと逝ってくれ
うっとーしい
そんな言い方しか出来ないの？
マンガに出てるかどうかは一切関係のないこと
オレがマンガで判断してると思ってるのか
オマエみたいなガキと違ってオレみたいな大人はマンガは読まないんだよ！

>>408
マンガばっかり読んでるから引きこもったり
女にもてないんだよ
今日をきっかけにあなたは生活を改善しなさい

＞ただあのエイシュンケン的な相手の手を押さえるのは有効だと思う
＞「橋を渡る」的なやつ。

トラップってこれのことだろ？
他にどんなトラップがあるんだよ忠犬ハンター？

しかしジークンドースレって言っても
技術的なこと何も言えないヤツらばっかじゃん
あそこは正統だとか許可を受けてるとか
あの映画はどうだとか・・・・・・
そんな話ばっか！
やはり宗教だったのですか？

じゃあさ、
あの有名な内家拳社も内家拳研究会も知らない忠犬ハンターは
リュウウンショウや常松勝のことを何で知ったのかなあ？

>>413
おいおいその程度がトラップかい！！！！
マジ大笑い！！
あーめちゃくちゃ愉快愉快！！

>>415
本やビデオで
あくまで本やビデオはきっかけだよ
わかりまちたか〜オバカさん
あー愉快愉快

＞ただあのエイシュンケン的な相手の手を押さえるのは有効だと思う
＞「橋を渡る」的なやつ。
＞だけどアレも敵の技術や学んでいる武術によってはまったく
＞無効な技法となる
＞それはみんなわかってるのかなー

ここから、なぜ無効になるのか？　を具体的に展開すれば
技術の話になるのに、なぜかいつも言いっぱなしで終るのが忠犬ハンターの特長です。
非実践者だということがよくわかりますね。

>>417
ああ、やっぱ道場行かない書斎派なのね。
よくわかりましたよ非実践者さん。
ああ愉快愉快也。

>>418
それがわからないオマエが非実践者だってんだよ
そんなことある程度やってる人間だったらわかるよ
おまえみたいなオタクとはべつに話したくないから書いてないだけ
オタクははよ寝れ

>>419
ば〜か
だから「きっかけ」って言ってんのに
オマエの知的レベルがわかるよ
オメェ人とまともに話しも出来ないだろ
もっと自分を改善したほうがいいよ

＞忠犬ハンター
お前ＪＫＤの人にやられてこい（ｗ
なんなら俺がやってやっても良いぞ（ｗ
因みに俺はこないだお前にＯＦＦ会やってやってもいいっていったものだ（ｗｗ

＞忠犬ハンター
もったいぶった言い訳ばっか。
お前が何も知らないことはみんなよく知っているよ。バカちゃん。

ハタから見てると同レベル＞二人

>>422
おお、口だけ番長さんですか
ひさしぶりです
人とまともに話しも出来ないでオフ会オフ会って言ってるオメェは
カワイソすぎる
きっとアタマがヨワーイんでしょうね

>>418
>>420
忠犬ハンターは議論を挑まれても逃げるということも判明

おーいトラップのこと書いてた人
だんまりですか？
あなたもオタクだったんですね

>>426
くっだらねー
人の書き込み無視して好き放題言うあなたは
究極のバカオタクです
いやバカ幼稚園児かな

>>425
>>420で議論から逃げておいて
＞人とまともに話しも出来ないでオフ会オフ会って言ってるオメェは
＞カワイソすぎる
＞きっとアタマがヨワーイんでしょうね
と言い切るこの物忘れの激しさと、
オフ会から逃げておいて
＞おお、口だけ番長さんですか
と他人を罵る厚顔。
いやあ、最高ですね。

掲示板の議論からも
オフ会からも逃げるばかりの忠犬ハンター。

「お話にならない」を絵に描いたようなヤツですね。
いいぞ、もっとやれ！

>>429
はいはい
実際にやってない人は黙っててください
しかしオマエくだらんことしか言わないんやなー
バカ丸出し！！

で、なんで無効なの？
教えてくれよ。
ちなみに俺は極真だけど
掴み禁止にしたのは打撃封じに有効で
その攻防に終始してしまうから、って聞いてるけど？

忠犬ハンターってまともな技術の議論になると
逃げてるなあ、と思ってたのは俺だけじゃなかったみたいだな。

＞忠犬ハンター
貴方が何処まで賢いか知りませんが・・・多分学歴は貴方より上ですよ（ｗｗｗ
頭にも体にもそれなりの自信が有ります。
言って分からない貴方と勝負しましょうって言ってるんじゃないですか。
やってみましょうよ。

忠犬ハンターの言う
相手の腕を押さえるのが無効な理由は俺にもわからん。
すごく一人合点な書き込みだと思うけど。
わかる人いる？

誰も納得してないだろ＞４３５

>>432
オマエ極真ってウソだろ
すぐわかるよ
本当に極真だったらわかるはず
忠犬同士だったら敵の突きを掴むことも出来るだろうけど
ボクシングやキック、一部流派の空手だったら突きを掴むなんてのは
出来ないこと
まあ相当実力のない相手だったら別だけど
あんたの言うつかみってのは衣服・道着の掴みじゃないの？
だから無効だって言ってんだよ
それと他の流派の名を騙るアンタ、クズだよ

>>433
まともな議論なんてオメェら誰も書き込んでないじゃん
「見学に行って強いと思ってるんですか」とかそんなくだらん
ことばっか
くやしかったら４３７に答えてみろよ
まあオメェにはくやしいなんて感情ないんだろーけど

>>436
だれも納得してないってことは
みんな実際の戦いを経験してないか素人としかやったことが
ないってことだな
ナサケナ

>>434
オメェとサシならやってやるよ
連絡先教えてくれよ

＞ちゅうけんハンター
サシでやるのは結構だけどギャラリーがいたほうがハッキリするじゃない?
だからＯＦＦ会やろうって言ってるわけ。
わかる？

＞４３７
衣服なくても腕を押さえることはできるよ。
ボクシングやキックは、ルールによって離れて打ち合うことを
強いられているため手をあまり延長しない構えをとることができるわけで
その構えと戦い方では腕押さえは難しい。
繰り返すけど、これはルールによる現象だ。

でも、つかみ合いの可能性があるなら、相手との接触するポジション取りを前提に
戦うから、キックやボクシングのような構え方は不利になる。
で、腕の押さえあいはポジション取りの重要な争点なるので
その技術は重視されるし有効なわけだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50

こっちのスレでは認められている技術。

>>440
オレは一人だよ
ギャラリーってオレの敵ばっかりじゃん
そんなとこにノコノコ出ていくヤツってよっぽどのバカじゃないの？
だからオメェの連絡先教えろよ
２人だけで日時・場所決めてやればいいことだろ
オメェのほうが逃げてんじゃん
ナサケナ

それにオレがまともな話してもオメェらはオフ会やろうとかしか
言わない
まともに議論できないのはオメェらだろーが！！

忠犬ハンターは試合観戦派だから
ルールによる現象というのが理解できないかもしれないね。
ごめんね、むずかしいこと言って。

>>441
ボクシングでも腕抑えの技術はあるみたいだよ。次の「インタッチシステム」参照。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=992934284&st=181&to=181&nofirst=true

＞チュウケンハンター
いや、そんな事は無いと思う。
２人きりでやったら勝った負けた、良く分からなくなるし。
みんなの前でけり付けるのが順当かと。

あと、さんざん議論しようとして無視したのは貴方の方。

>>441
相手が突いた手をそのままにしてくれてんならそれも出来るだろ
しかし敵は当てようとしてしかも連撃でくるんだよ
いつまでも突いた手を押えられたままにしてるヤツはド素人だよ
それよりも衣服を掴んだり避け方によって相手のバランスを崩すほうが
実戦的

＞忠犬ハンター
>>444読んだ？
ボクシングにも通用するってさ。
勉強になったな。

でも、これボクシングルールのセオリックな戦いの範囲では
非常に高度だと思うよ。

>>443
ほらねこんなことしか言えない

>>446
＞いつまでも突いた手を押えられたままにしてるヤツはド素人だよ
手を引っ込めないようにさせる技術も含まれているんだよ。

＞それよりも衣服を掴んだり避け方によって相手のバランスを崩すほうが
＞実戦的

そこに繋げるための有利なポジション取りの方法の一つに腕の押さえあいがある。
キミが主張する「無効」というのにはほど遠くないか？

>>>444
ボクシングでは使えないって言ってみたりボクシングにもあるって言ってみたり・・・・・

ボクシングの押さえとジークンドーの押さえは違うでしょ
それともあなたたちは実戦でもグローブはめてやるんですか？

なんでこんな基本的なことから言わなきゃならんのだろ・・・・・疲れる

＞４５０
腕の押さえあいはボクシングルールによるセオリックな戦い方の中では高度な技術で
素手のつかみ合いの可能性のある戦いの中では頻繁に使われる技術。
しかし、どちらにしても有効な技術だ、
ということでまとめられるだろ？

＞ボクシングでは使えないって言ってみたり
言ってないだろ。
＞その構えと戦い方では腕押さえは難しい。
って言ってたんじゃない？

>>449
ふーん、雑誌の技術紹介の写真ではそうは見えない
空手のひっかけとかのようにしてるんならわかるが
それとも忠犬の「せんねん」だか「てんねん」だかっていう技術？
っていうよりあなたボクシングやキックや空手の人とやったことあるの？
その上でそんなこと言えるの？

それと「そこに繋げるためのポジション取りに押さえがある」って
言ってるけど雑誌なんかでは押さえたまま打撃技出してるじゃん

＞ボクシングの押さえとジークンドーの押さえは違うでしょ
>>444を読むと似ているように思えますが？
しかし、グローブをつけて戦い方に制約の多いボクシングルールの中では
高度で難しい技術であるこは確か。

>>451
あなたの言ってることはおかしいですよ
素手のつかみ合いの戦いの中では頻繁に使われる技術っていうのは
ジークンドーや忠犬の中では、でしょ
確かにオレも押さえたり掴んだりはするが、そればかりに
こだわっていては痛い目をみるのは実戦をやってる者だったら
当たり前のことだと思うが

>>455
あなたは実戦なんてやっていないと思われ（大藁

>>453
雑誌では雑誌では、って雑誌に書いてなきゃ納得できないのか？
つーか、喧嘩したことあればボクシングや空手の試合みたいに
戦えないことぐらいわかるだろ。
打撃なんて最初の一発二発までだよ。
あとは押さえて殴るとかだろ。

＞それと「そこに繋げるためのポジション取りに押さえがある」って
＞言ってるけど雑誌なんかでは押さえたまま打撃技出してるじゃん

まさか、トウロや型や用法練習通りに戦うとでも思ってるの？

>>452
同じことでしょ
あなたは屁理屈屋さんですね

＞確かにオレも押さえたり掴んだりはするが、そればかりに
＞こだわっていては痛い目をみるのは実戦をやってる者だったら
＞当たり前のことだと思うが

当たり前ではないと思います。
完全に相手を押さえれば勝ちでしょ。
相手と離れて戦うのは危ないだろ。

>>457
じゃなにかい雑誌で紹介されてる技術はウソだってことかい？
「雑誌に書いてなきゃ納得できない」ってなんだよ
全然ちんぷんかんぷんだよ、アンタ

それと喧嘩では確かに打撃は最初の数発だよ
でもそのあとは押さえて殴るのは素人
掴んで殴る、もしくは投げる、関節を決めるとかだよ

オマエみたいにわけのわからん事を言うヤツはもっと国語を勉強しなさい

＞忠犬ハンター
そんなに「雑誌と違う」って疑問に思うのはなぜ？
雑誌に書いてあることが全てだと思っているわけではないでしょ？
その点が不審ならアナタのためのオフ会で教授しましょうか？

＞アナタのためのオフ会で教授しましょうか？

ステキです

>>459
ということは押さえたり掴んだりにこだわるべきだと
いうことですね
実戦ってのはね、どんな攻撃も刃物も武器もあるんだよ
わかりまちたか？

>>461さん
びびってこないと思われ（ｗ

＞じゃなにかい雑誌で紹介されてる技術はウソだってことかい？

雑誌に書いてあることが全部ではない、ということだろ。
だいたい、雑誌とかビデオとかテレビに出ていれば本物だ
という発想のほうがおかしいんじゃないか？
たまに、すごーく田舎に住んでいる人にそういう人がいるけどねえ。

>>463
おお！！
ビバ妄想（大藁

コテハンで頼むよ＞461さん

オフ会持ち掛けてる人、自分で主催しなよ

>>461
おめーらの言ってることが雑誌と違うって言ってんだよ
オレが「雑誌では手を押さえて・・・・・・」と言ったら
「そんな風にはしない」とか
じゃーどんな風にすんだよ
逃げてばっかり
しまいには雑誌に紹介されてる技術は実戦では使わないとか言ってやがる
バッカじゃねーの

>>463
＞実戦ってのはね、どんな攻撃も刃物も武器もあるんだよ
＞わかりまちたか？

うわー、技術論から逃げる最高の一手がでました。

ほーら
まともなこと言わなくなってきた
また「オフ会オフ会」だって
また今日もオレの一人勝ちか・・・・・歯ごたえねーな

＞しまいには雑誌に紹介されてる技術は実戦では使わないとか言ってやがる

どこにそんなことが？（キョロキョロ…
もしかして見えないのは俺だけ？

>>470
はいはい
アンタの技術は素手の一対一の場合だけ通用する技術ね
バーカ！氏ね！

コテハンで頼むよ＞461さん
激しく同意！

>>472
４５７読めよ
バカ、めんどくさいことさせるな！

４６５が忠犬ハンターの勘違いの核心を突いていしまいました…（ｗ

>>473
じゃあ、多対一をものともしないわけだよね?
ＯＦＦ会問題無しじゃん？
複数相手に頑張ってくれ！！

>>475
やっぱりどこにも書いてない。
お前の拡大解釈による妄想だろ。

＞４７７
同意！同意！同意！

>>465
>>476
じゃあ雑誌で紹介されていたダン・イノサントや中村氏の技術はウソだということですね

>>477
くだらん
そんなことしか言えないのかい
そんなことだから彼女が出来ないんだよ！！！

「雑誌に書いてあったのと違う！」
というのは非常に非実践者らしい名言だと思いますが
みなさんいかがでしょうか？

しかし、こいつどんなやつなんだろう？
みてみてー（ｗｗｗ

全部書かない
のと
ウソ
は違うんじゃないの？

テレビって現場であったことを編集して全部放送しないって知ってる？

＞４８４
名言です。

こいつ何かと言えば「実践者じゃない」、「彼女がいない」。
自分がそうだからって人がそうだとは限らないんだよ、僕ちゃん?

何かやっていればそういう発言が飛び出すことはあり得ないでしょ＞４８２

>>486

そうだよな。
なんか発想が偏っていて
思い込みで相手を想像しているよな。＞厨犬ハンター

ひょっとして、
ファイナルアンサー？

やっぱ忠犬のヤツラの言うことだな
「こういう技術が紹介されていたが」と言えば「雑誌に書いてある
用法とかの通りじゃない」とか
じゃあ何のための流派なんだよ
パンチと蹴りだけ練習してればいいってことかい
どーせ技なんか使えないんだから

ということで、まずは女体の神秘を知るためにネットサーフィンでもしてみたら？
＞忠犬ハンター

だからオメェらの言うのは
雑誌で紹介されてるイノサントや中村氏の技術は
実戦では使えないってことだろ
あーなさけな

>>491
またくだらん発言ばかりになってきたな

＞「こういう技術が紹介されていたが」と言えば「雑誌に書いてある
＞用法とかの通りじゃない」とか
＞じゃあ何のための流派なんだよ

少なくとも雑誌で紹介するための流派ではありません。

＞パンチと蹴りだけ練習してればいいってことかい
＞どーせ技なんか使えないんだから

おやおや、太気拳を評価していた人とは思えない発言ですね。
太気拳の推手や立禅を経験したんでしょ？
ま、ウソなんだろうけどさ。

オメェらと話しても時間の無駄だったよ
明日の朝も練習あるのに・・・・・
また今日もオレの一人勝ちだよ

>>490
わらた！！！
いいねえ、ハンター。
だから取り合えず栄町とかいってさ（関西だっけ）
童貞捨ててこいって！！

>>494
誰も太気拳が技使えないなんて言ってねーぞ
オメェらが使えないって言ってんだよ！！！
オマエばかか！！

本日の忠犬ハンターの主張

雑誌に書いてあることだけが本当！
雑誌に書いてないことはウソ！

太気拳なんて知らないでしょ。
きっと沢井先生が安田さんに負けたことがあるって聞いたことがあるなら
たいしたこと無いなとか言い出しそう。
しらないんだろうけどさ（ｗｗｗ

知ってる？
立禅や推手はパンチやキックの練習ではありませんよ？＞忠犬ハンター

>>500
知らないと見た！！

>>498
くだらん
人の意見を捻じ曲げて屁理屈ばかり
これで忠犬やジークンドーの皆さんは一人よがりの引きこもり
ばかりだということがハッキリしました
オマエらの相手しててもただの時間の無駄
明日の練習に備えてもう寝る
この後何言ってもおまえら負け犬の遠吠えです
今日もオレの一人勝ちです
次はもっとまともな話が出来るように勉強と稽古をしてきてください
わかったか！オタクども！！

>>498
八極蟷螂武館（どこ？）の指導者をやっつけた忠犬ハンターの武勇談や
太気拳の練習に参加したことも
雑誌には書いてありません。

ということでそれはウソだと判明しました！
以上報告終わり！

＞人の意見を捻じ曲げて屁理屈ばかり

「雑誌に書いてあることが全部ではないですよ」
という意見を捻じ曲げて、
「じゃあ雑誌に紹介されたことはウソか！」
と言ってるあなたが言う台詞ではないですね。
最高に言語障害です、このクソオタ。

>>503
あー、そうだよねー。
やっぱ雑誌に書いてないことはウソだからねえ。

オタク＝自分だと思われ（ＷＷＷ

なんだかバッカみたい。
ハンター氏は結構まともな事を言っていると思われ。
>>503や>>498の意見なんかは、ハンター氏の事を勝手に言ってる、まさにハンター氏の言う「負け犬のとおぼえ」みたい。
もっとハンター氏の意見にまともに答えてほしかった。

誰かハンターのＩＰ抜けないの?
地域だけでも知りたい！！

>>507
まったくその通りですね。
激しく同意！

>>507
自作自演、かこわるい。

>>509
自作自演、かこわるい。

>>507
そうです、そうです。
忠犬ハンターさんだけですよ、まともなのは。
あとはみんなオタ！

しばらく前から読んでたんだけど。
なんだか今度はこっちにいいがかりみたい。
別にわたしはハンターの味方でも敵でもないけど、よってたかって
意味のない書込みしかできない貴方たちはどうかと思います。

＞５０９
訂正します。
よくわかってらっしゃる（Ｗ

>>513
ま、いじってあそんでるとでもいうか（ｗ
こっちにってどっちに？
意味分からんのはあんたの方かもよ?

わたしにハンターだとか言ってるのがいいがかりっていってるんです。
みなさんは中国拳法をされてらっしゃるかたなのですか。

>>513
いや、まったくその通りですわ。
ワシも前からズーっとそう思ってましてん。
いや、話せますなあ。

中立だけど、ハンターと対論してるひとの
書き込みはどうかと思うよ。

でしょ。
きっとそう思う人多いと思います。

ハンター・・・安らかに眠れ・・・

明日練習するんでしょ、早く寝なきゃ、ハンター！！

＞５１３
忠犬ハンターの無意味な主張と逃げに対しては
無意味な書き込みしか出来なくなるのはしょうがないでしょ？
忠犬ハンターにまともに答えても
彼はすぐに逃げるじゃないですか。
論点をすりかえるし（すごく稚拙に）。
ま、あなたが忠犬ハンターでないなら
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=992883774&ls=50
まずこっちを読んでから判断してくれや。

で、ハンターは自分がちょろいと思っていた
中国拳法すら続かなかった人ってことでよろしいですか？

>>518-519
ぼくもそう思います！

>>522
んなわけない。
ハンター擁護するやつは地球上に一人もいないと思われ。

どっちもどっちと思われ

だよねー。＞５２５

ハンター氏の言う事もどうかと思いますが、貴方たちも中国武術の品位を落とすような発言はやめて下さい。

ハンターって人生つまらないんだろうな・・・
妄想だけが人生か・・・
ネットでその妄想すら否定されて・・・

品位？なにそれ？
中国武術に品位なんてあるの？

＞５２８
ハンターに「氏」って付ける事自体おかしいんだよ（ｗ

今日の収穫

「常松勝先生のところに見学は行かなかったが、本とかビデオ見て強いと思った」
「リュウウンショウの本とかビデオを見て本物だと思った」
「雑誌に書いてあることだけが本当！」

こんなとこですか？

>>525
俺はハンターの言い方は気に入らないが
言ってる内容は筋が通ってると思うけどな。

>>532
うわー、なんかいかにも厨拳オタって感じ。
厨拳ハンターの正体見たり、だな。

>>533
どの辺が通っているのかなあ？
すごく子供っぽい駄々とか？

>>532
そんな奴、腐るほどいるよ

>>533
通ってねえよ。
空手の技術論だって似たようなもんジャン。
それを中国拳法だからってゴチャゴチャ言ってるだけ。
よってあんたもハンター（ｗｗｗ

>530さん。あなたは中国武術を馬鹿にしてる人なんですね。
ハンター氏ではないですが、わたしにはあなた達の言ってることは子供のように思えます。

＞５３６
腐るほどいる厨房の一人が大暴れ＞忠犬ハンター

常松勝先生って人望があるねぇ
tepeiが強いと認めてただけはある（ｗ

要するに厨拳ヲタ同士のケンカ

ていうか、実戦の話をもっとすればいいんじゃない？
喧嘩の体験談とかさ。

＞５３８
ハンター氏が子供なので相応に子供をあやすようにレスをつけるのが
礼儀ではないでしょうか？（ｗ

ハンターには９９％の中国拳法の先生が勝てると見た！！！（含むインチキ）

＞５４２
ええ？
いいよ、忠犬ハンターの喧嘩体験談なんて
石丸の小説みたいなのここで書かれてもしょうがないじゃん。

>>538
もし本当にハンターじゃないのなら今は書き込まない方が良いよ。
説得力０だから。
皆遊んでるだけでしょ。
こいつに素手で負けるような奴、ここにはいないよ、多分。

＞545さん
あなたの実戦体験談だよ。

>>545
わらた。
女の老師とか出て来たりして（ｗｗｗ

しかしＪＫＤスレだったんだよな・・・ここ。
ＪＫＤ関係者のかた、スレ汚して申し訳ありませんでしたｍ（．．）ｍ

＞５４７
はあ？
そんなの
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=991710291&ls=50
ここに書いてあるよ。

忠犬ハンターはここに絶対書き込めないよ。
今までも何度か引き合いに出されて、一つとしてまともなレスが返せなかったから。
多分、書き込んでも的外れなことしか書けなくて
相手にしてもらえないだろうけどな。

>>547＝忠犬ハンターが確定した所で、おやすみ。

おれも！おれもー！

＞550さん
おおっ、あのスレですか。
ハンターさんはあのスレのあの人じゃない？
マナー違反じゃなけりゃ、あれだけど。

＞５５３
いや、
なんか勘違いしてないかなあ？
ハンターさんと忠犬ハンターは全然別人。

＞550さん
ハンターさんじゃないよ。忠犬ハンターさん。
勘違いじゃないと思うよ。迷惑だから別スレあげようか？

つうか、あのスレで忠犬ハンターが書いているとはとうてい思えない。
誰のことと勘違いしているのかね？

相撲取りと闘ったんでしょう？

相撲取りと戦って勝った
と豪語したのは確かに忠犬ハンター。
ただし、技術論的なことは一つも書けずに
誰一人として納得せず、信じてもらえなかった。
>>550で紹介したスレとは関係無い話だけど。

わかった。角心さんね。
でも、絶対違うと思う。
というか、角心さんはとくに相撲のことなんか書いてないし。
忠犬ハンターが相撲取りと戦ったエピソードは
角心さんのレスと少しもかぶるところがない。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=990086813&st=518&to=518&nofirst=true
忠犬ハンターはこんなレスですよ？

>>553
その思い込みは電波そのものです

…もう「終了」したつもりなのですが、最後にもう１度だけ…。

>>549
まさにスレが一変。
「忠犬ハンター」なるＨＮの方が>>378でカキコされてから以後、たった一晩でＪＫＤの
スレが様変わりしていますね。
（なぜ「忠犬」なのかわかりませんが一応言っておくと、ＪＫＤは「中国拳法」ではありませんよ。）

忠犬ハンターなる人物は存じ上げませんが、>>378や>>502の発言内容からして、あまり
ＪＫＤについての知識をお持ちで無いようです。
それから、「宗教ですか？」などと真意をはかりかねる発言をされていますが、
その発言の目的は、まったく理解できません。

…質問させていただきます。
「貴殿は、実際にＪＫＤを体験した事がありますか？」

もし、ＪＫＤについての技術を理解する探求心があるのならば、ここで間違った持論を
カキコするだけでなく、日本でもアメリカでも、どこのＪＫＤ道場、同好会でも結構ですので
実際に体験入門にお越し下さい。
（もしよければ、貴殿の在住される場所をお教え下されば最寄のグループをご紹介いたします。）

…忠犬ハンターさんの騒ぎに関しては、その一言に尽きます。
（貴殿の技術論をすこし読む限りは、ＪＫＤをよく理解されていないようなので。）

私の知る限り、どこのＪＫＤグループでも、見学や練習を歓迎しているはずです。
初日に訪れたそのとき、練習リーダーにご自身の武術歴を正直に伝えてください。
それに見合ったレベルで練習メニューを見立ててくれるでしょう。
（貴殿なら、初日から総合のフルコンタクト・スパーリングができそうですね。）

以上

あげ

age

アチョーーー

（番外）
本日、フル・コム社から発売の技術教則ビデオ「ブルース・リーズ　ジークンドー第一巻」を購入したので、
さっそくここで紹介させていただきたいと思います。
演出内容や構成は従来の教則ビデオとさほど変わらずとくに斬新ではありませんが、何といっても
この作品は、ダン・イノサント師父自らが実技指導している初の日本語版ビデオということもあり、
初心者にもわかりやすい説明ナレーションで、純粋かつ正確なジュンファングンフー・ジークンドーの
基礎を学ぶのには最高の教材に仕上がっています。
このスレでも「ＪＫＤの技術体系とは何ぞや？」という疑問のある諸兄もいらしたことでしょうが、
ぜひ少々値段は高いですが（３０分：税別６０００円）一見されたし。

それでは、さようなら。

>>565
今日、注文していたビデオが届きました！
確かに、技術的に目新しいモノではないと思いました。
あの「死亡遊戯」のダン・イノサントの動きの軽やかなことは
65才という年齢を考えると尊敬に値しますね。

（でも6000円はちと高い気もします。）

廉価ＤＶＤ版はでないのかな？
出たら買う