少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第2章

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978888364

実際弱いのは確かだな。
前スレでも少林寺の谷津らは否定するどころか弱さを武器にしてる。
情けねえ話しだよ。道場破りに行っちゃうぞ

ツボをついて相手を倒すとか言ってるキティがいたな。
マンガの見すぎ。そのうち空飛ぶんじゃねえの（藁

強さを放棄している時点で武道家失格

それ以前の問題。ヤッコさん達は、悔し紛れのバカみたいな反論をする事しか脳がないし。
弱くてしょーがないってことは、今や世界の常識。アフリカの子供だって知ってる。
アジアの恥さらし、ということにさえ気付いていない低脳猿集団だな。

じゃあ弱い上にキティ決定という事で（藁

中国で朝太極拳やってるおっちゃんおばちゃんみたいなものか。
かわいそうだから弱い物いじめはやめようぜ

旦那芸売り物にするのはやめろｳﾞｫｹ

このスレッドも武演スレでしょうか？

第一章スレ立てたものだが，武演じゃないです。
第２章は違う人が立てた。
一言言うが，少林寺には強い人はいるぞ。
ただその割合が他武道と比べてとても少ないだけ｡
その割合に入るには，道場カリキュラムだけじゃ駄目なんだ｡
普段の稽古ではあまり強くなれない｡俺はそれを批判したかったんだ。
他武道で道場の稽古で強くなれないものなんてほとんどないんだろキット
一般けんしの涙を知れ

>>10;
道場で習った基礎練習を閑なときに一人でもするんだよ。

１さん、あなたの主張は分かるんです。
週２、２時間、法形だけで強くなるなんて
おこがましいと思います。
ただ、あなた自身はどのくらい練習したの？
＞普段の稽古ではあまり強くなれない｡俺はそれを批判したかったんだ。
批判多いに結構。でもせめて自分のやっていたカリキュラムを明らかに
してから批判すべきではないですか。問題提起としては良いテーマだと思います。
ただの罵倒にしないで欲しいです。

包茎？

age

下げ

広東包茎？

こら１！
また、少林寺スレたてたな。いいかげんにしろ。
迷惑なんだよ！しかもタイトル長いしさ。
なんやかんやで、少林寺の宣伝ばっか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■

　強制終了、うちわもめは迷惑です

■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑
■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■

とか書かれてそのスレッドが終了したためしが無いような気がする。
逆に書き込みたくなるぜ？

フルコンの友人２人は道場でしか稽古してないらしいけどとても強いよ

そもそも稽古に行って休憩時間に休んじゃいけないよ。
週２．３回の貴重な時間なんだから、少しでも体を動か
さなきゃ。
俺（元イジメられっこ。現１級）はそうやって強くなりました。

週に2回3時間とかの練習で強くなれるわけがない。
特にやり始めて2〜3年は基本と基礎体力をみっちりやってびしばし鍛えるべし。
大学支部は厳しい所も多い。乱捕りばっかりやって科目を軽視して本部から目をつけられているような所も有る。

なんだかなあ。
フルコンの道場行ったことないだろ。

フルコンの道場も一般部なんてド素人ばっかりだよ。
黒帯研究会に出てなけりゃ意味なし。

馬鹿発見！
フルコンと少林寺じゃメジャーリーグとリトルリーグくらいの差があるだろ（藁

･･･武道って心をおさめる物なんですよね？
やたらと挑発したり人を見下したりする人が多いようですが･･･。
少林寺について語る前に、自分を見つめ直す事の方が先決なのではないですか？
自浄作用がないのは自分なのではないですか？
苦労した結果図に乗ったのでは仕方ないじゃないですか。
ちなみに高校の時空手を習ってました。

メジャーとリトルってのは良い例えだな。
アイブルと谷津くらいの差でもあるな（藁

とにかく雑魚ばっかりだよ。
ビデオでリーリンチェイを2日研究して少林寺対策を極めた。
動作が大きいから簡単にバック捕れる。

反論もできねえみたいだな（藁
まあ健康維持の拳法ダンスで長生きしてくれや（藁

おいレスしてみろよ。

>２６
めんどくせーなー。
リー・リンチェイと少林寺拳法は全然違うだろ。
ビデオで２日研究ねー、そんなに暇だったのか？
その調子でホーストも攻略してよ。
お得意のビデオ研究でさ！
死ぬまでビデオ見ていってろ！
頭の悪さ爆発だな、あんた。
ビデオ見て攻略できるんならフィリョ倒して見せてよ♪小川倒してよ♪
で、何習ってんの？通信教育か？
はー馬鹿馬鹿しい。
相手しちゃったよ、あんまり良く吼える犬がいるもんだからよ。
もう２度とこんなゴミ溜にはこねーよ。
じゃーな２６。

＞リー・リンチェイと少林寺拳法は全然違うだろ。
違わねーだろ低脳（藁
おー、やっぱネット上では最強だね＞少林寺
俺は1つの格闘技に打ち込んだ事はないけど、あらゆるものを研究し尽くした。
昔柔術の体験セミナーで平直行に「筋が良い」って誉められた事もある。
武道やってなくても強いやつはいっぱいいるんだよ。逆もな。

武道やってなくても強いやつはいっぱいいる。
同感。
体験セミナーで誉めるのは
そこの会員になって欲しいからちがうん？

ぼくはズブのド素人です。
でも、少林寺のバカどもには絶対に負けないです。
なぜなら、アレをやってる方達は例外なく全員“弱い！”からです。
強いエテ公は一人も居ませんね。

＞･･･武道って心をおさめる物なんですよね？

おまえは〇んだほうがいいです。
少林寺は武道ではありませんよ。カルト宗教です。

２３〜３２は、ほとんど一人の自作自演でしょう。
こんな時間に毎晩・・・
寒いっす。

フルコン空手の方が”体は”強くなる事間違いない。
寸止めじゃないからね。
でも喧嘩となると別だと思う。技は知らないよりは知ってるほうが有利。
知らない技（目打ちとか）とかやられたらビックリすると思うな。
レベルの問題もあるけどね。

でも全体としては弱い。太った奴には金的は効きにくいし、
実際に目を潰したら犯罪だし痛し痒し。体がでかい奴はそれで役に立つこともあるから
暴力も容認されているというのが社会の実情だと思うよ。

>>35;
ちょっと勘違いがあるよ。
＞実際に目を潰したら
目打ちは、手の甲で目（目蓋）を叩く技。
目”潰し”ではないんだよ。

小手返し（だったかな？）を当時おっさんと組んで稽古していて
俺はおっさんに技を理解しやすいように軽く握って返す感じを
感覚として覚えてもらおうと努めていたが、甘かった。
おっさんは自分に才能があると勘違いしてしまい
「どうだ！返せるか？！」と得意になって力いっぱい
握ってきて練習にならなかった。
俺も初めて練習した時だったんでその辺わかって欲しかったな・・・
愚痴ってスミマセン

逆小手。

＞３８さん
逆小手でしたね。思い出しました。
訂正ありがとうございました。

＞３６
そう、やっぱみんな少林寺をしらないな・・・

順序逆になってしまいましたが
＞３４＝３７です
少林寺の話しもっと希望

少林寺の動きはノーモーションで速い。パワーはないけど。
リーリンチェイの動きってあれはアクション映画用だろ。

＞４２　少林寺の動きはノーモーションで速い。パワーはないけど。
日拳と同じで縦拳つかってるしね
前蹴りにしても何にしても急所を狙うのが多いからか
腰が入ってないように見られる。
ビジュアル的に極真とかの方がカッコ良く見えるのは
仕方の無いことだね

蹴りなんか押し込まないですぐ引くから当たっても痛くないし、
もし仮に急所に入ったとしても致命傷になんないよ。
フルコンなんか押し込む蹴り使うから、ガードを崩せるけど
少林寺はガードの上から蹴ったら効かない。
少林寺の突き蹴りは不意打ちとしてしか効果無し。

＞４３、４４
胴を付けて、蹴られてみろ、一度。

>３０
＞＞リー・リンチェイと少林寺拳法は全然違うだろ。
＞違わねーだろ低脳（藁
あんまりしゃべると素人なのがばれるよ。
一緒に見えてるのか･･･あれがさ。
わかった、馬鹿を真面目に相手したのがいけなかった。
そのままビデオ研究続けてよ。
明日にでも少林寺の道院に行ってあんたの強い技で全殺しにしてやってよ。
･･･低脳だからほんとに行きそうだな、皮肉だよ。
迷惑だから絶対に行くなよ。
分かった？妄想は自分の世界だけで片付けてくれよ。
街でも喧嘩を売るんじゃないよ、返り討ちにされるよ。
･･･わかんねぇよな、分かるくらいならここまで勘違いしないだろ。
まあいいか、そのまま一生ビデオ見てやっててくださいな。

確かに演武中心の練習により、当ててからの極めが甘くなっている現実
は有ると思う。しかし本来は腰をいれて突き・蹴りをしなくてはいけない。
初期の教範からサンドバックを叩く必要性や鉄アレイやロープを使った
鍛錬の仕方や必要性が書いてあった。ただ、少林寺の技術体系はガードの
上から相手を粉砕するような攻撃としての突き・蹴りではなく、相手の攻撃を
捌き、受けて相手を崩して虚の状態に反撃をいれるという体系である。
その一つの例としては蹴りの軸足の踵をあげないということが挙げられるとおもう。
攻撃のための蹴りならば日拳やムエタイのように踵をあげて全体重を乗せる蹴り
のが有効だと思うが、反撃の場合、相手の前進する圧力に飛ばされないためには
踵を上げず、近間からすばやく正確に蹴れるように踵を上げない蹴り方が採られて
いるんだと思う。

この間練習後に拳法部の奴と遊んでてやられた。
黒いプロテクターつけて異種格闘ごっこしてたら、蹴られてもんどり打った。
コポーンって音がして「〇×？△＃？」とわけわからず息が出来なくなった。
マジで死ぬかと思った。悔しかったから仕返しに思いっきり縦四方から肩固め食らわしてやった。
ほんと苦しかったよ。

折角便所虫クンが専用便ツボを作ったんだから、
拳士は本スレに書き込もう。
ここは、便所虫がどれだけ自己増殖出来るか
レスをつけずに見守ろうよ。

＞４９
ＯＫです。

>>49;＝>>50;

その便ツボが気になってしょーがないんだな。
犬のうんこでも食らいやがれ、アホ丸だしの小便寺犬死！(藁

素朴な疑問なんですが、動物性タンパク質を一切接種せずに
ほとんどお粥ばかり食べる食生活で
映画の様な超人的な腕力は付くはずが無いのでは？

タンパク質が不足すると脳味噌スカスカになるよ。
便所虫もちゃんとバランスの良い飯喰った方がいいよ。

私はフルコン空手青帯ですが，足刀横蹴りが高く蹴れません。
先日緑師範の書かれたものを読んだところ横蹴上げどんどんやれと書いてありました｡
少林寺の人たちはとても柔らかいので質問させてください｡
横蹴上げやるときは、無理にかかとを上げて力を入れてやるよりも，脱力したままやった方がいいですか？
他に良いやり方あったら教えてください｡
目標は，ゆっくりとソクトウを上げて頭の位置でピタット止められるくらいまでやりたいなあ

>>54;
スレ違い

>>53;
ヘタレ小便寺犬死の体験談でした。
こいつの場合、スカスカというより腐ってるんだけどね。

＞５４
硬いのではなく、止めている筋肉があるはず。

>>52;
まさか少林寺は坊主だから、菜食だとか思っているのでは・・・・。

はっはっはっはっはっはっは

なんか飽きたな。少林寺の入門者数の推移とか、そういう具体的なデータはないの？

６０は、なんか煽るネタがないか、探しているのかな
なさけない奴。自分で調べろ！

不動禅と金剛禅と白蓮会館以外でネタがないんだよ。

結論
　　とりあえず眠りなさい。

というか、練習しろよ

少林寺に弱い奴がいるのは練習不足！ってことで。

最近、盛り上がらないですね。
やっぱ、暴露系はつまらないわ

>>58;
え？　少林寺の方は実際そうでしょ？

少しは日本拳法の良い所を学んだら？
同じ拳法なんだし。

少林寺は空突きONLYで物を叩かないから拳撃が弱くなるんじゃない？

>>69;
サンドバックを使用する支部もあります。

＞６９
おいおい、そんな嘘書くなよ。しらない人本気にするぜ。

少林寺は支部によってカリキュラムがまちまちで団体としてなっていない！！！

＞７２
おいおい、そんな嘘書くなよ。しらない人本気にするぜ。
これだけカリキュラムや指導順序が確立した組織は、ないよ。

>>73;
一見整ったマニュアルに抜け落ちがあって、それを補うカリキュラムを編み出しているけど、
道場によってレベルがまちまちだったり、そういう支部の責任者達の工夫を全体のカリキュラムに反映したりという
仕組みが欠落しているのではないかな？少なくともそういう可能性が検討されていないってことはない？？？

＞74
うん、そういう傾向は否定できないとおもいます。
大学支部と町の道院のカリキュラムの差なんてものすごいし
とても同じ流派とは思えない。
型の指導、という部分については、73さんがおっしゃることは
そのとおりだけど、型・乱捕・基本・基礎体力の時間配分や
指導方針になると各支部、道院によってばらつきがあるとおもうよ。
本部は新しい標準メニューを開発して浸透させたいのだろうが
いまの道院長レベルの人は、最低限の指導（型）であとは自分の工夫
と努力で上達してきた人達だから、一律にやられることに心理的な
抵抗はあるかもしれませんね。

>>75;
本部に言わせると、大学で２、３年くらい練習したからって他流派に勝てるなんて思うのが間違いなんだそうなんですよ。
そこと町の道院との間にもまたギャップがありますし、改善できるとしたらどこなんでしょうかねぇ。

練習内容をコース別に明確に分けるべきかもね。
・「やっている」ということで満足感を獲たり、
それなりのスポーツとしての快感、社会、地域や人との結びつき
を通して人生の調和を計り生きがいを見つけ自己確立をはかるコース
・上記に加え、それなりに時間を犠牲に技術を磨く厳しく楽しいプロセスで、
物事に動じない、「真の強さ」を持つ社会人としての自己確立を目指すコース
本山の先生や武専の人なんかは後者だと思うし、小学生のお供で一緒にやっている
お父さんなんかは前者で良いとおもう。両方に価値があるから。
また、年齢によって両者をいったりきたりしても良いとおもう。
問題は、現在、明らかに前者が大多数で前者のやり方が主流なのに
前者のやり方でも、後者並みの効果が獲られるような錯覚を
覚えさせることにあるとおもう。道院でべらべら喋りながらの実質週３時間未満
の法形の練習。演武しかやらない大学支部。なのに後者レベルの技術が
強さが身についていると勘違いしている人たち。
ボクシングのジムも、プロコースとエクササイズコースは
違う筈。でも、エクササイズコースの人はプロとの違いは
良く分かっているだけに自分の強さを過信しない。
方法論が違っても共通する少林寺の目的と理念が共有されていれば
良いような気がするが、どうでしょう？

道院長が世間の武術家並に強いと確信していれば、道院の生徒は自分が武術家としての強さが身についていなくても別に不満はないのではないでしょうか。
むしろ、大学支部やその部員に少林寺拳法全体での自分達の現在の位置が、地域の道院並である事を自覚させることが重要なのかもしれません。
大学・道院に関わらず支部長クラスの方が自分自信での工夫を大事にしていると聞くに付け、大学の生徒の武道家としての自覚になさが問題の源であるように思えてしかたがありません。

この問題は、合気道スレでも同じような指摘がなされていましたね

>>79;
スレを教えていただけるか、ずうずうしいお願いですがコピペをしていただけると助かるのですが。

拳士の方々へ
まともな話題は本スレでやりませんか？

毎日15キロの裸足ランニング、延々と続く基本と補強、乱捕り15本、練習中は幹部が竹刀持ってウロウロ、
練習後は説教という、本部非推奨の大学支部にいたので導院での練習に馴染めません。
ついつい「こんなのでいいのか」と思ってしまいます。

>>82;
本部から見ればこの程度の扱いだったのか、という事で納得されてはどうでしょう。
大学出身の拳士の方々も、それぞれに自分の中で体験を咀嚼されている様で安心しました。

大学支部出身の拳士は、その４年間で少林寺の修行
が完結する、という誤解が有りそうだね。
乱捕といっても、単なる防具つけてのどつきあいではなく、
「殴り合いに馴れた」レベルを超えている人が何人いるか。
また、昇段・大会を中心とした年間の練習メニューも
問題が有るかもね。

＞８４
ＯＢのひとりとして言わせていただくと、学生はそれなりに精一杯やっています。
道院のひとからみると不思議な世界かもしれませんが・・・。
技術的には、かなり低いことをやっていると思いますが、かならずしも指導者に
恵まれている状況とはいえないのです。その中では、できるかぎり道院に出かけ
出稽古させてもらっていました。しかしながら、やはり中心はクラブ活動なのです。
体育会という独特の機構の中では、仕方ない点もあり、理解いただきたいです

>80
他にもあったとは思いますが

「合気道やりたいんだけど、どの流派がいい？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982599729&ls=50

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/02/21(水) 01:30
>>23;
合気道は基本を身に付けるだけで１０年かかるとよく言われます。
そして、大学の部活動では、ほとんどの所が合気道を始めて２〜３年の
幹部部員が指導を行います。
よーするに、学校のサークル活動には合気道の技術的な指導ができる人間が
ほとんど存在しません。ただし、稽古時間だけは腐るくらいあるので、
熱意と才能が有り余っている例外的な人間ならそれなりに上達できる可能性
はあります。

ちなみに私は大学の体育会のへボ部員→卒業後町道場というルートを辿り
ましたが、結局大学で身に付いたのは変な癖と間違った理屈に足腰の故障、
そして落とした単位だけだったというテイタラクに終わりました。

>>86;
ありがとうございます。
これはどちらかというと少林寺云々というより、大学で武道をすること全般の問題であるようですね。

＞８６
たった１年違いの後輩にはキチンとおしえなきゃいけないし、
体育会として記録は、残さなきゃいけないし、
他の部になめられてはいけないし、
ＯＢは怖いし（笑
だいぶ、道院とは違うのです。

まともな話は本スレでやってくれ

>>89;
おいおい、本スレで本部批判はタブーだぜ。

そんなことないだろ

>>91;
とにかくタブーはタブーだ。本スレを荒らしたくないと思ってこちらでやっているのだから、
配慮を無駄にしないで欲しい。

タブーというか、一方的な情報や断片的な事実だけで議論するのは
ナンセンスだよん。
９０〜９２は、煽るなよな。

>>92;
やっぱり本スレでやってほしい。
というか、こんなスレに書き込むなよ。

１．「とにかくタブーはタブーだ」というのは
少林寺の考え方から最も遠いものである。
２．ここで見る拳士間の議論は
「本スレを荒らす」ようなものではない。
至ってまともなものだと思う。
３．どちらにしろ、どうせ２ちゃんだ。

サゲでこそこそやるなよ

少林寺拳法の拳士は｢狼の群れ｣であるべきなんだそうな。
１頭でも戦えて集団になっても強いんだそうだけど、実際はどうなんだろうね。
管長が羊飼いで一般の拳士は羊達の群れってかんじだけどなあ。
羊がまとまるように山羊を少し混ぜて、それを管長に忠実な犬が監督。
あとは非常時用に狼グループがいるのかな。

ターミネーターみたいなサイボーグが繰り出す
少林寺の順突きをくらったら
だれでも即死するんでないの？

>>97;
ターミネーターが繰り出したら、どんな技でも相手は即死するだろ。
同じ素材で出来た人体同士で戦うから技のくふうのし様があるのだし。
ターミネーターに憧れるのならボディービルをした方が増しだよ。

>ターミネーターが繰り出したら、どんな技でも相手は即死するだろ。
そのとおり！
つまり「ＯＯ流最強！」 ってお話は
不毛だと思わへん？

ターミネータでない人間が習得するのですから、より良い技術を身に付けたいと思うのは
必然ではないですか？

＞96
狼少年しかいません。

少林寺拳法を使うサイボーグ並みの人間
　　　　　ＶＳ
他の武道を使う一般ピープル
多分サイボーグ並み人間の勝ち！
「強さは個々人の強さに帰結する」って、
いつものパターンで論争終わり!!!

サイボーグやサイボーク並の名人・達人に意味はないから、
少林寺拳法を使う一般ピープルと他の武道を使う一般ピープルについて
穏便に論争を続けてよ。

サイボーグマンセー！

少林寺拳法内の一般ピープル度は
すごーーーーーく高い！

>>105;
それが、少林寺の、いいと・こ・ろ。

鈴木あみのオヤジが少林寺の師範らしいな。

空手内の戦闘中毒者指数も
ひじょーーーーーーに高い！

>>108;
柔道や合気道・柔術に比べて、空手の経験者はともすれば社会で問題を引き起こしやすいらしいな。
自分で攻めていって解決するスタイルが長い目で見て裏目にでることが多いらしいな。

少林寺の雑魚キャラ濃度も非常に高い。
ドラゴンボールでいうサイバイマン（爆

低脳児さんですか？

少林寺拳法と低脳児拳法って似てるね

やっぱ、ショウリンジャーつーのがかっこええよ。

横槍レス失礼

どーにも見てて腑に落ちないのだが、
崇山少林寺の『少林拳』と『少林寺拳法』は
全くの別物でしょ。
少林寺拳法・・・これって準国産なんだからさ。
両者を混同してる人が多く見受けられたものでして
失礼しました。

２ちゃんの格闘技未経験者並びに空想大好きヒッキー少年は
どちらでもいいのです。

＞崇山少林寺の『少林拳』と『少林寺拳法』は
＞全くの別物でしょ。
にも関わらず、そのイメージを悪用して普及させている
気がするな、少林寺側が。

＞崇山少林寺の『少林拳』と『少林寺拳法』は
＞全くの別物でしょ。

笑林寺と間違われるなんて、非常に心外な話だろう。
アントニオ猪木と春一番が間違われてるようなモンだからな。

＞アントニオ猪木と春一番が間違われてるようなモンだからな。

少林拳がアントニオ猪木で少林寺拳法が春一番ね。

例えが古くさいのお・・・
つまらん

猪木は、寛水流空手だよ！！
少林拳とは関係ないので、紛らわしい表現はやめてください。

＞１２０
この素晴らしいシャレがわからんほど洗脳されてしまったか、、、。
もう救い様がない。よし、パラオ島まで報告に行って来い！

パプアニューギニアでカンベンしてください

関西から一番遠い島って知ってる？

中ノ島

それは関西のオタの天国に一番近い島では･･･

少林寺、少林寺って、何のことか明確に判るよう書いてほしいです。
勿論、文脈見れば判別できないことはないけど、ややこしい。
シツコイようだけど、少林寺＝少林寺拳法ではないんだからさあ。
例えば「ジョジョは強い」って言ったって、
ジョナサン・ジョースターやら空条承太郎やら
誰を指して逝っているのかわからないのと一緒。

>>126;
特に明記しない場合は、少林寺＝金剛禅少林寺拳法（開祖：宗道臣）。
特に言わない限り、タバスコというとあのタバスコでしょ？

＞１２６
ななんで、奇妙な冒険がここに？

>>128;
彼の人生の中では非常に重要な位置を占めているのでしょう。

たしかに、シーザーといわれてもどちらか分からないなー。

うへー、こんなレベルの奴だったのか！
しまったピョン！マジレスするんじゃあなかった！
げろげろげろげろげろげろげろげー
さらば！ヲタクよ！

>>110;
武演

114＝130か。
俺もようやく厨房の自作自演というのが分かるようになってきたよ。

ジャンプ愛読者か・・・
がっかりだねえ
これからは、sageでいこうや・・・

波紋ってしってる？
中国拳法のはっけいみたいだよねー
かっこいいな
こんなのあるといじめられないのになー

しょうりんじけんぽうには、
圧法や締法があって秘伝だそうだ
これだけ教えてくれないかなー

ばるばるばるばる！！！

うん・・・すごく好きなんだ・・・ココナッツ娘・・レロレロ

名無しさん＠お腹いっぱい「次にお前はツボなんてねえよｳﾞｫｹ、と言う」
武演「ツボなんてねえよｳﾞｫｹ、はっ！」

夜、武演は目を覚ました。
そして、レスが1つしかついてないのを見て、
ちょっとだけ泣いた。

わりい。
すげー久しぶりに来たんだ。昔の書き込みで悪いが。
「フルコンの道場だって、一般部は弱いぞ」と書いたら

>>23; に、こう言われた。
>馬鹿発見！
>フルコンと少林寺じゃメジャーリーグとリトルリーグくらいの差があるだろ（藁

フルコン幻想ってのも、カンフー幻想と同じくらいヤバイな。
23が煽りなのは承知の上だが、こういう発想が出てくること自体ヤバイ。

門外漢ですが再び失礼
＞114＝130か。
＞俺もようやく厨房の自作自演というのが分かるようになってきたよ。

私は１１４ですが、１２４でも１３０でもありませんので悪しからず。

教範については一時期改訂案が出たことがあったみたいです。その時に出た答えと
しては「少林寺はそういう考え方や時代を踏まえて現在に至っている。良いか悪い
かは別問題にしてその事を正しく認識し、現状を把握して未来に対して更に変革す
るという意識を持ってもらうことも必要だ」ということで改訂は見送られたと聞い
ていますし、私もその考えには賛同しています。
問題はそのことを理解せずに教範絶対で指導する指導者側にあるのではないでしょ
うか？

>>143;
そうかも・・・

波紋ってしってる？
中国拳法のはっけいみたいだよねー
かっこいいな
こんなのあるといじめられないのになー

「少林寺が弱いといわれるのはしかたない（拳士専用）」スレの
22カキコしたものです。ここでは＞143へのレスということになるのでしょうか・・。

発表された見解や文書に問題があると指摘があった場合、改訂（俺も間違ってた）
したり、修正しようという意見に対して必ずとなえられるのが「読み手の主体性
に任せよう」「受け取る側次第だ」という考え方だとおもいます。

どちらも間違ってはいないですが、「読み手」や「受け取る側」は、見解や文書の
発表者が想像するほど無知蒙昧で判断力のない連中でもなければ、高い倫理観や
鋭い客観性をもつ聖人ばかりでもありません。

ようは程度の問題なんですが、わたしもＮｏ22で＞あんなかんじのアナクロな
プロパガンダを鵜呑みにしている門下生はどこにもいないとはおもいます
って書いてますから、あの教範によって少林寺拳法内部に問題が生じていると
はあまり思いません。
＞教範絶対で指導する指導者側
これって、良く言うと「教範に載っている少林寺の理念を大切にしてる」って
ことで、教範の空手や合気道に対してのネガティブな考え方を教え込ん
でるっていうわけじゃないですよね？

少林寺内部ではなく、組織としての対外的な見方から考えれば、組織の根幹に
近い文書に他の組織を敵対視しているととられかねない（っうかとられる）文
面が載ってるのは、少林寺拳法が組織としてそういう姿勢をとっています、って
外部からは解釈されるし、この場合、その文章が公になっていようがいまいが、
購入が強制であろうがなかろうがあまり関係ないと思います

って…、ごめんなさい。
今書きながら考えたんだけど、同じようなことがわたしの流派であったとして、
組織内部の構成員としての感想を聞かれれば答えることができるけど、↑の段落
みたいに「組織としての対外的な見方」なんて聞かれても答えに窮することにな
りますね。「俺は今の環境に満足して練習してるし、そんなことは上層部にでも
聞いてくれよ」ってなもんですかね。機会があったら二代目宗道臣にでも聞いて
みます。

２行目から読んでないけどな

通信教育で武道は習得出来ますか？

少林寺の４割位は通信教育だよ。

つ、通教だったの・・・。
それではあの弱い打撃も・・・。

通教で黒帯び取れるの？

通教で二段取りました。

財団法人日本少林寺拳法連盟でも宗教法人金剛禅総本山少林寺でも学校法人少林寺武道専門学校禅林学園でも、
通信教育とか通信講座とかは、やっていないと思うがどうだろうか？

ありますよ。少林寺者は顔殴られてもいないのに脳障害ですか（笑）

通信教育ってのはあくまでネタ（だと思います）

通信教育があるのは
テコンドー
UA大山空手
日武会
だけです。

以前は極真会館にもあったようですね。（マス大山空手スクール）

>>153;へ
>>149;〜>>152;は、無知の知ったか振りの奴ばかりなので、
相手にしない方がいいよ！（笑

＞１５７
実態は、ひどいものだったよ
無知な少年の夢をくいものにする

僕は拳士だけど少林寺拳法をやってる人が弱いって言われるのは
仕方ないと思うよ。だって、殆どの拳士はそうだもん。でそれを
指摘されると、大体が思想に逃げるでしょ。ただし、
これは少林寺拳法自体の武術としての完成度の問題ではないね。
実際本部職員は本当に強いよ。全国の道院長がみんな本部職員
くらい強かったら弱いって言われないと思うけど、あんまりいな
いね、そういう人。学生の時毎年本山合宿に行ってたけど、
本当にスゴイ！と思った道院長は何十人も見た中で数人だったし、
技がかからなくて逆ギレしてた先生もいたし。学生のレベルもひどいよ。
演武で賞を取るために練習してる大学が多いから型だけとりつくろって
柔法をちゃんとかけられる人なんて殆どいない。でも昇段試験の時は同じ
大学の人同士で受験するから、かかったフリしてみんな昇段しちゃう。
まぁ中には演武の練習をあまりしないでフルコンの真似ごとしてる人も
いるみたいだけど、だったら普通にフルコン行けっつーの！
武専での昇段試験も技を覚えてなかったり、組演武の順番を覚えて
きてなくても、技がどんなに下手でも学科がよければ昇段しちゃう。
実際なんでコイツと同じ段なんだよって思ったこともあったし。
これも思想を誤って理解してると思うね。でもこれってみんな構造的な
問題なんだよね。
まず道院長の問題は組織を大きくするために技術的に未熟でも道院開くのを
許可しちゃったということが一点。大学の場合は殆どの大学はちゃんと週一
回指導してくれる監督、武術としての技術を指導してくれる監督が少ない
のが一点。中には一年間で一回も指導しないのに指導料だけはきっちりもらう
人もいる。次に演武重視で乱取りをあまりやらなくなったことが一点。そんで
そういう指導しか受けたことのない人が次の指導者になってしまうのが一点。
そして、最大の原因はこれらを修正するのが困難なくらいに組織が大きく
なりすぎたこと。
これらが解決できれば少林寺拳法は弱いなんて言われないと思うんだけどな。
でも、弱いって言われて一番悔しいのは一般の拳士じゃなくて開祖に直に
手をとってもらって教えてもらった八段、九段の先生方や、組織のために
頑張ってる本部職員の先生方だと思うね。
だからいつまでも弱いって言われてすぐ思想に逃げるんじゃなくて、弱い
って言われないくらい強くなって、その上に思想がくるようにしないと先人
や先生方に申し訳ないと思うよ。

>>さん。
同意見です。
しんどい稽古や、怖い稽古をいいわけを言って否定し、
普段吹くだけ吹いて、ここ一番に逃げる４，５段が少林
寺の価値を下げている。そのくせ、法形には非常にこだわる。
こいつらと同じにしないでくれといいたくなる。その原因は、
やはり、昇段制度じゃないかな。段の審査が甘くて、金額が高い
のが問題。ふつう逆だと思う。
また、全体方針で、体力増強や、他武道対策を熱心に
やるものを変人みたいに言うものいけないと思います。

以前、漫画雑誌に載っていた通信教育の広告に
『サッカー』等に混じって『総合護身術』とかいうのがあった。

かなり胡散臭い解説と一緒に創始者の武道歴も書いてあったんだけど、
その中に見つけた『小林寺拳法』のおかげで、胡散臭さが１０割増になったよ。

なんだよ『コバヤシ寺拳法』って。

『小林寺拳法』、これくらいやってくれると笑える。

うんうん、今の支部長クラスのレベルは低いですよ。
技術の本来は、その人の特徴と長所を上手に掴んで指導しなきゃならないのに掛手の
形が云々引足の場所が云々って細かいことばかりこだわって技の本質的な部分を指導
していないし、酷いのになると独自理論に基づく技を展開している輩もいる。
特に地方の支部で開祖没後に入門した支部長に多いです。

昇段考試に関しては、甘い甘いと言われていますが実情は甘いのではなく実質「無い」
に等しいです。再試験の手続きが面倒で幹部がそれを嫌がって合格にしちゃうんですね。
既に黒帯なのに受身も満足にできないやつ。演武もまともに覚えていないやつ乱捕で
防具の着用の仕方すらしらない輩が受験しにくると、こっちも馬鹿馬鹿しくなってきま
す。各項目全て基準点以下で採点表を提出しても、考試責任者の裁量で合格にされてしま
うのを見ると、真面目に採点している自分が馬鹿に思えてきます。

少林寺拳法の癌は地方連盟が独立しているところにあると思いますね。影響力のある人が
仕切ってしまうと膿はなかなか出てこない。だけど中身は完全に腐敗している。三段まで
の昇格。支部長の承認、昇段、昇格に関しては地方連盟が全て取り仕切っている為に下手
に文句も言えない。自己の保身の為に見えているものでも見ないフリをする幹部が多いの
が現実です。
そんな指導者に思想だ、教義だなんて言われている拳士が可哀想です。

自分は転勤が多いので転籍を繰り返していますが、支部を選ぶ時の基準としては
１、支部長が本部指導員、考試員であること
２、又は四段以上の指導者が複数在籍して常時参加して指導に当たっていること。
３、他支部との交流を積極的に行っていること。
を目安に支部を選んでいます。
楽に昇段することだけがが目的であれば、これらに該当しない支部を選んでいけばヘタレ
養成所に当たる確率が高くなります。乱捕もしなくて、受身も出来なくて、技なんか知ら
なくても三段までは行けますから。
まっ、目的なんていうのは人それぞれでしょうから・・・・・

結局、個人レベルの結論としては、少林寺は乱捕りしないところが多いから弱
いってことでしょうか？

>165
やらない支部が存在するのは事実ですが、やってるところはやって
ますよ。私も164さんのように転籍が多いので、過去に色々な支部
で練習してきました。初めて門を叩いた道院では、乱捕毎回ありま
したよ。当時白帯だった私にもやらせてくれました。ここの他に４
ヶ所の支部にお世話になりましたが、全て乱捕を一切やらない所で
した。いずれの支部でも乱捕の必要性を支部長に懇願しましたが、
(もちろん有段者になってからの話)全て否定されました。その理由
は「"誰でもできる少林寺"が目標」「遺恨が残る」「級拳士ばかり
だから」など。あまりの消極的な発言に、欲求不満をつのらせなが
ら練習する日々が続きました。
このスレの拳士の方々はどう思われますか？

強い弱いは個人の問題。
『○○が弱い』というのは、正確には
『○○をやっている人間には弱いのが多い』という事だろうね。

少林寺は技術的な幅が広いのだから極めれば文句無く強いはず。
全員にとは言わないけど、希望者には乱捕りをさせてくれる支部が
もっと有って欲しいと思う。

学生の頃練習も上下関係も鬼のように厳しいところにいたから、
卒業後道院に行ってみたら拍子抜けした。
一般の支部長は「学生の技はめちゃくちゃだ」と良く言うけれど、
最初のうちは基本、基礎体力、運歩を徹底してやるべきではないか。
心、技、体の技と心ばかり重視する姿勢がもやし君を生み出す土壌になっているのではないか？

やっぱり道院長の方針次第、なんですかね。
ときどき監督の道院に顔を出すことがありましたが、
社会人も乱捕ガンガンでしたよ。
「いやー、こないだ食らったパンチのおかげでアゴが痛くて、
まともに喋れないんで商談困るんですよ、ハッハッハ」
てなもんでした。
監督も、道院の高校生のなかで強いのを
たまには、うちの大学の練習に連れてきたりとか。
いくら強いと言っても、大学拳法部員とはやっぱりレベルに差があるので、
みんな手加減してソフトに相手してましたけどね。

若い頃ガンガンやってた人ほどおじさんになると丸くなっちゃうんだよねえ。なんか悟っちゃうというか。
空手からの転向で柔道も5段という先生にお世話になっているけど人柄が異様に丸く、
「君のところの学校、あれじゃいけないよ。今時体罰、竹刀で叩いたりなんてもってのほか、
朋友を愛し、後輩を侮らずと〜」
「護身とはねえ、小手先の技術じゃないよ。最終的にはその人間の質に〜
だから人を思いやり慈悲の心が〜」
などと坊主のようなことを言い出す。で、妙に人徳があるから門下生も影響されてしまう。

先生、強さに飢えてる人も一杯いるんですよ！

基本、基礎体力、運歩を徹底的にやるなんていうのは当たり前ですよね。
技術云々なんて講釈垂れてみても体がついていかなかったら何も出来ないのと一緒で
すから。
今いる支部では移動基本からクラス分けをしています。
白帯は基本的な動作、茶帯は動作を大きく早くを重点的に、初〜三段はそれに加えて
正確さを身につけることを目的にしています。
移動基本の中には空乱（当止乱捕）や柔乱もありますよ。
早いうちに正確さばかり強調すると動きが小さくなってしまったり動作が緩慢になっ
てしまったりするので、指導の際には注意して下さいって言われています。

四段以上の指導者が多い支部だと、その指導者が武専や講習等に出て行くので道院長
も気が抜けないから勉強するんです。
これがいないと何を指導しても「ああそうなのか」で納得されちゃうから下手になっ
ちゃいます。
以前に転籍しようとして近くの道院に見学に行ったら、そこの道院長に「うちはみん
なのんびり楽しんでやっているので、武専に行っている人なんかは合わないですよ」
って断られたことがあります。
後で元門下生に聞いたら、そこの道院では門下生に武専は講習等の情報は流さない、
合同練習なんかにも参加させないっていう方針だと聞いて開いた口が塞がらない状態
になったことがあります。

私は既に20年以上関わっているので今更他の武道をやる体力も気力も無いが、教義だ
何だって理由で少林寺拳法の武技本来の部分を切り離すような所属長だったらさっさ
と見切りをつけたほうがいいと思います。
さっさと転籍して、きちんと指導してくれる先生のところに行ったほうがいいです。
本来の指導要項は体力の無い人やもやし君が基準ではないですから。

４段以上は少林寺やってる資格ねえのかよ！

ないです。
そこからが始まりですって、書いてましたよ。

でも、結構そんな書き込み多いのは事実ですよね。
うちは、初段までも、けっこう厳しく？
やってる方なのでそういうのを見ると正直残念です。
黒帯めざして一生懸命やってる所もあるよ！って。

＞１７４
それは、みんな言ってるように、道院長・支部長しだい
だよ。ちゃんと読みなさい！！

うん

＞１７４
すごく気持ちわかります。少林寺なんて・・的
な話が多いけど、実際真剣にやってるところが
あるのも確か。でも問題はその逆・・とほほ

age

俺を馬鹿にしやがって、少林寺氏ねよ。

>>179;
また武演かよ・・・。

いや、必死なんだよいろいろとね。許してやんなよ。

学校で、いろいろ辛いことがあるんだろうなあ。

age

楽しくやりましょう！

天地拳の第一系だけで、始めの攻撃と後の守りで戦えると学んだんですが
それだけで強くなれるんでしょうか？
入門三ヶ月目、天地拳一系しかしらない君です。

>173
四段以下が意味ないわけではないだろ。
初段だろうが、強い奴は強いよ。

四段以上になれば、さすがに弱い奴はいないという目安だろ。

締法だの圧法は、四段以上から本格的に習うわけだが、
フルコン的にはどっちも関係ない。

>185
単演は、フォームを身につけるにはいいと思う。
でも、ミットなりサンドバッグ打たないと、ウェイトを
乗せた打撃は身につかないと思う。
単独だと、自分でバランスとっちゃうから。

「強くなる」という点では、いずれスパーリングやらないと、
自分の攻撃がどのくらいの体格の相手には効くのか、
どのくらいのガタイの奴には押されるのか、
サイドに回り込んだりするのがどれだけ大変か、
などなど、分からないと思う。

そのうちやらされると思うけど、スパーやってれば、
とりあえず自分なりの得意戦法も発見できるし、
度胸もつくし、強くなる実感が得られるよ。
体力不足を感じたら鍛えるようにもなるし。

がんばれ！

あげ！

乱捕やりてぇ〜！ でもうちの支部長、絶対やらしてくんない。
ワシャ一応少拳士なんですけどねぇ。

わかる。その気持ち・・
変にこりかたまった方多いですよね。

ありゃ？ここにも・・

>>185;
>天地拳の第一系だけで、始めの攻撃と後の守りで戦えると学んだんですが
>それだけで強くなれるんでしょうか？
それ「だけ」では、強くなれないと思います。
天地拳は、一人型なので、間合いやタイミングを覚えるのは、難しいです。
やはり、法形や乱捕りが必要でしょう。
そのうえ、第一系は、すべて単撃で、少林寺の特徴である連攻ではありません。
確かに、第一系は、剛法で一番よく使う技がまとめられていますが、それだけ
というのは、ちょっと誇張しすぎかと思います。もっとも、第一系の技だけで
相手を制圧することは可能ですけどね。練習として、それだけやってれば、
強くなるものでは、ないと思います。

それから、「始めの攻撃と後の守りで戦える」というので、思いだしましたが、
二人で、向かい合い、前半の攻撃と後半守りを同時にやると面白いですよ。
順突きに対して、上受け、逆突きに対して同時受け、鍵突きに対して、払い受
けで、ちゃんと、かみ合います。
しかも、受け側が、最後に蹴りで、勝って、少林寺の法形と他の同じように受け
側が勝つようにできていますね。
感じで、とてもうまくできています。
は確かにあるけど、天地拳だけじゃ強くなれないと
文脈がわからないので、どういう
入門三ヶ月目、天地拳一系しかしらない君です。

うは、消し忘れの文字が入って、変な文章になってしまった。

>>185;
入門三ヶ月なら今、参級かい？
精進あるのみ。第六系まで早く覚えてしまおう。
義和拳第一系の双対も非常に良いよ。

１〜６系の逆が今だにうまくできない・・
精進しなくちゃ！

>>190;
うちはやらせてくれますよ。
そうでないと技術が役に立たないというのが
支部長の持論ですので。
しかし、蹴り足をとっておもいきり投げんなよ。腰が…＞支部長

>>193; の後半
それは天地拳第一系相対では？

>>198;
まさに、そうです。

age

>>197;
今、乱捕をやったことがない、教え方がわからない支部長が増えてしまい、困っているのが少林寺なのです。
流派の特徴保持と乱捕能力向上は相反する課題でした。
これが矛盾しない修練方法をかれこれ２０年以上模索しています。
いくら他流があまり取り入れていない金的蹴を乱捕ルールに取り入れたりしても、結局はルールに対処する技法が生まれてしまうのです。
ヨーイドンで始める競技には少林寺のシチュエーションを限定している剛法法形での対処は向くはずがないのです。
シチュエーションを限定しない練習すなわち掛稽古、マススパーリングなどを上手に練習に取り入れている支部が乱捕もする支部になっているようです。
大道塾などでも少林寺をやっている人が想像するほどいわゆる乱捕というものはやっていません。
少林寺でいう限定乱捕がほとんどです。
「乱捕やりてぇ〜！」って思ってしまうのは、本当にかわいそうですね。
少林寺の本部ももっと支部長指導をして欲しいものです。

>>201;
本部は支部で修練方法を開発されるの嫌がっているから乱捕問題については今後も先送りすると思いますよ。
法形でも演武でも乱捕でもない修練方法を開発する必要性は皆知っているんだけど、古い先生は反対のご様子。
こっそりやっている者が優位に立てるようにしているのが今の構造です。
今田柔全先生はそういう体質に嫌気して離れたケースです。真の弱者を強くする拳技ではないと。

＞２０２
先送りか・・・確かにガチンコの乱取りを
しないのも少林寺が老若男女に指示されている
部分だとは思いますが、特に若い人なんかはストレスたま
ってるんじゃないかな・・

適当にやっていますので、ご心配なく。

＞２０４
うちは全く本当にやってません。
方針だとは思うけど。特に乱取りしたい
わけではないけど、ふと、だいじょーぶかな？
と思う時はあります。

全くしてないのは、どうかと思います。
たとえ真似事でもやってないと。
なめられちゃうよ。

＞２０６
ちょっとはやってるでしょう？

普通はするよ

少林寺は弱いのではない駄目なのだ。

その通り。

やっぱり駄目

乱取りのルールは皆さんどうしてます？
顔への牽制ありで、極真ルール・・とか、
つかみあり・・とか。
どのようにしてますか。

胴つけて、グローブで、どつきあい。特別、弱めてない。パンチも
胴にいれるが、やはり、顔面をなぐりたくなる。

＞２１３
顔殴らないのになぜ胴をつけます？
うちはつけんけど・・

＞２１４
わかります。なんでだろ？それなら極真ルール
でやればいいよね？

＞２１４、２１５

あ、書き方わるかったね。
顔面はありの場合となしの場合があります。

胴をつけるのは、蹴られたり、殴られたりしていなくないように。でも
顔面ありだと、胴がまったく痛くないので、顔ばかりを狙うという
感じです。

ほかに防具つけない場合は、寸止めもあるし、顔面は寸止めで、
あと、体は軽く叩くってのもあるかな。
完全な極真ルールは、やったことないかな。顔面は、牽制ですが
いつもあります。もっとも、これは、場所によるでしょうね

＞２１６

ロクな基礎体力もない奴等がマネごとやってても怪我すっぞ。
普段から胴にプロテクター付けてやってる奴が、ヒットポイントズラしたり、
当たる瞬間の締め方なんかが分かんのか？
もしかして筋肉で弾き返せばいいとか思ってる？

他流の真似事は止めとけ。お前らはポリシーがないんかい。（笑）
ま、どうせパクリ格闘戯だからな。おとなしく演舞だけにしておけ。

木を見て森を見ず。
私は他の道場の練習がどうなっているのか、全て知っているわけではないのですが、
真剣に練習している道場も多くあります。
一部の道場を見て、それが全てに共通と思っているんだったら、誤解だと思います
よ。
上にも書いてありましたが、道場の練習は指導者の質が反映しますから。

つーか、クリリンどもお前らの強さを証明してみろよ。少林寺で強い
奴なんて聞いたこと無いぞ。組み手ルールが「打、投、極」なら
シュートにでも出て力を証明してみろよ、てめーら所詮「合気道」の
踊り稽古と同じなんだよ。ここで強さを知らない奴が、強い何ていうな。

>>219;
オマエガナ

支部によっては強いところがあるとか、ちゃんとやってるなんてのは組織としてまとまっていないというだけのことじゃねえか。

競技を通してまとまってるか、本部（教団）を通してまとまってるかの違いだけだろ。

>>219;
お前が知らないだけ。
自分のバカを人のせいにするな。

>>220;>>223
だから、クリリンドモは武道のうちにはいんね〜んだから、ここで何かを
語るな。てメーら自己満は道場とか部活でやれ。２ｃｈまで来て馬鹿を
晒して楽しいのか？

たしかに乱捕りはたまにはやりたいですね
3月の昇段試験の時もよく先生に「攻撃が届いてない」っていわれてる人がいました。
距離感や実践想定も考えて私は乱捕りを必要だと思いますね。

クリリン・・・、馬鹿丸出しだのう

>>224;
お前のウンチクは、格板でやれ

224 みたいなヘタレ便所虫は放って置いて、練習練習。

＞２２５
防具つけると確かに受けをおろそかにしたり、
胴で攻撃をうける癖がついてる人がいますよね。
上できつい言い方されている方いましたが、ある面
それもあたってる部分も否定はできませんね・・

あげ

なんでこんなにアプされてるの？？
あらし？

この間、スポセンで少林寺の稽古の様な事を
やってる方がいらっしゃいました。
素朴な疑問ですが、
ハッ！ハッ！ハッ！とかいって寸止空手もどき
みたいな事をしてましたが、あれ、何か意味あるん？

>>232それ、映画の少林寺？少林寺拳法ではないのでは？

＞２３２
どんな練習でしたか？気合いはそれぞれいろいろ
あると思いますが。

＞２３２
はっ！っていうのは少林寺拳法ではあまりないような・・

何か甲高い気合を発しながら、寸止の組手みたいな
事をしてっらしゃいました。

はっ！ではなくあっ！じゃないの？

age

けんかもしたことないやつがびびって格闘技を習って無理して強くなろうとするな

少しは強くなりたいんだよ。許してくれよ。
まあ、許してくれなくても、すでに、やってるし、やめる気もないけ
どね

同感。やりたいものをする。

さん。

やってる人々と、他の武道やってる人の
評価がこれほど差があるのは少林寺だけでは？

いや、ほとんど煽りだろ

＞２４４
煽りが多いのは何ででしょうね。口が先に出てる人
が多いからかなぁ・・実際そんな変な物でもないのに。

そう。口だけのへたれが多い、のは確かです。

＞２４５
つっこみどころが多いからじゃないかな。
特に外から見てるとなにやってんだろう？って感じで
見てる人が多いと思う。
　２４３の意見にあるように、やってみないと良さはわかりません。

人によるんじゃないですか？どの武道でも。

いや、実際今は踊りみたいなもんでしょ主流は。強くなくてもついてくるのは
お子様だけ。一般の人は強さを証明しなきゃついてこないよ。その証拠に会員の
ほとんどはお子様。格通とかで少林寺の技連載してるらしいけどウザイ。

＞２４９
不幸な大学生さん。本物の少林寺拳法に出会えずに気の毒です。
納得のいかない指導者しか回りにいないのであれば、
極真やキックなど他流へ行った方が自分自身のためですね。
これ以上、少林寺拳法の悪口言うのはやめてください。
全部が全部そうだと思われてしまいますからね(-.-)

大学のとき練習場のとなり（講堂のステージを使っていた）が少林寺で、
ミット蹴りやスーパーセーフのスパーばしばしやってたもんだから
「結構実戦的だなあ」と思って見ていた。

でもうちのクラブは殺陣の練習しかやらないよ。
普段はﾏｰﾀﾘ手を握り合っているだけ。
打撃は目打ちと金的で十分だから。
強さの基準が他武道とはちがうようだ。

＞２５２
不幸な大学生さん。殺陣ではなく演武でしょう。
演武は修練の最終段階に至ってはじめて出来るものです。
基本や乱捕が満足に出来ないのに演武やっても意味なしですよ。

演武じゃなく、演舞だろ。
武道団体やなしにカルト宗教団体なんだからな。
勘違いを招く書き込みは、以後充分に慎むように。っていうか、
速やかに宗教板に移転しなさい。
殴るぞこのやろう。

ｺﾞﾗｧ！目打ち・金的くらいてーのか！

＞２５３
でも正直演武主体の練習が多いのがいやですよね。

俺も大学拳法部で指導者なんかいなかったが、
死ぬほど基本したのでそこそこ強くなった。
指導者なんかいなくても強くて速い突き蹴りを
目指していれば理屈は自分でわかってくる。
（剛法はね、柔法は簡単に行かない）
強さを証明してもらうんじゃなく、自分で実感
すればいい。
乱捕りも練習には制限がないのだからどんどん
やればいい。
少林寺入って練習もそこそこで文句いったって
しょうがないんじゃないか？　限りある大学生活
損するぜ。

＞２５７
賛成ですね。より向上をはかるための練習をしよう！という
部分が少林寺には少ないと思う。特に最近の拳士。

いやあ、少林寺は武道としての完成度は悪くないんだけど、、
試合がないし今はたんなる踊りしょ。うちの大学はやる気ないし。
でも本山で関西のほうの大学はが気合入れてやっとるのには感心もんやね

うわあ少林寺馬鹿

＞２５９
少林寺でいえば関東より関西のほうがレベルは上なのかな？

基本的に武道は関西のほうがレベルがたかいかな。
俺は空手少林寺と居合やっとるけど、
明らかにどれも関西のほうがレベル高い。

乱取りとかもやっぱ関西なの？

>>263
関東の六大学は良く乱捕り大会やってるらしいです。しかも素顔＆グローブ試合ありで。
うちも年一で六大の某校とやりますけどめっちゃ強いっすよ。
しかもそこも六大戦中では負けるのもしょっちゅうらしいっす。

でも伝説の中野先生は埼玉在住だし、なんちゃってね。
関西のことは良く知らないが少林寺の道場はいっぱいあるので、
ピンキリじゃないのかな？
元山門衆の人なんかがやってる道院もあるし。

あのね〜みなさんね、いいかい。
乱取りなんてのはいつもやってれば強くなれるの。
でもね、強さってそう言うことじゃないの。
分かる？
人間意地をもって戦う時なんか、乱取の突き蹴りじゃきかないの。
要するに生きざまよね〜、強さって。
だから変に強くても、格闘技なんかやったことなくとも
充実して働いているサラリーマンの方が
強かったりするわけだ。
かいつまんで説明してますけど、わかります？
ちょっとみなさんのお話のレベル見てるけど、
難しいと思うのですが。
しかし言い訳すると、これも人の価値観のちがいだけどね。
どんな強さを求めるかというね。
オレは人間的な強さを求めてるから、こういう意見なんだけど。

それとね、ついでだから教えてあげるけど、
名無しさん＠お腹いっぱい。さん。
どこかで発勁について鞭に例えて説明されてましたけど、
それ間違えね。もっと勉強して。
発勁はそんなもんじゃないのよ。
触れたところから力を出せるのが「暗勁」、
少林寺の突きのように間合いをとって力を出すのが「明勁」。
だから鞭のしなりとはちがうのよ。

あとね、もう一つ別件だけど異邦人さんにも教えてあげる。
合気道の練習は踊りじゃないのよ。奥が深いのよ。
オレも教えるなんていいながら無責任だけど、
めんどくさいのでかいつまんでいうと、
力の流れを確かめながらああやって練習してるの。
だから他の格闘技、武道とくらべたらダメ。

少林寺もそうでしょ？みんな現状にいろいろ不満はあるようだが、
どんな事やっても自分で考えながらやらなきゃだめよ。
少林寺の組手主体の練習においても、十分乱取りよりも有効な
練習になりえるのよね。だから練習をみて、これは踊りだとか、
実践向きじゃないとか安易にいってはダメ。
問題はその練習をする人の心持ちよ。

いつから我々は評論家になってしまうのか？
皆それぞれの強さを求める同志ではないか。
批判をしあうよりも、もっとすべきことがあるのではないだろうか？

＞２６５
山門衆の方っていうのは白蓮隊とかと一緒のこと？
勉強不足ですんません！！

違います。

>268
その違いは？

くえ

＞266 名前：梅宮アンナさん
興味あります。
どなたか識者の方、お願いします。

>>266
>格闘技なんかやったことなくとも
>充実して働いているサラリーマンの方が
>強かったりするわけだ
何の強さを言おうとしてるのかしらんが、
本当に修行している人間はしてない人間には負けない。
急所の位置や虚実の理法にトーシロじゃついていけない。
第一、スピードが違いすぎる。

>ちょっとみなさんのお話のレベル見てるけど、
>難しいと思うのですが。
お話みただけで実力はわかりません。
くだらない煽りですな。

この話題にふさわしいスレない、ですかねぇ・・・

約90人滞在中

>>273
この話題って？　どのこと？
よろしかったらスレたててください。

すべて、がいしゅつ

約90人はどこいったんだああああああ。

>>267
山門衆とは開祖宗道臣が存命中に本山の山門（今もあるあの門）
に住み込んで修行していた人です。（本当の寺坊主）
中野先生もその中に入るんではないでしょうか。
今の本山の先生方は本部職員兼指導員（ある意味サラリーマン）

>>264 名前：D志社部員さん
現役学生さんですね。関東・関西の交流ができるのはすばらしいですね。
乱捕りは怪我に気をつけて熱くならなければどんどんやって良いと思います。
学生拳法部は基本と乱捕りを思いきりやるのが良いところです。
普段先生はいないかもしれませんが、その分自分で考えて身につけた技術は、
絶対の自信になると思います。　がんばってください。

でも、乱捕りやるときにかなり自己流になってて構えとかも
メチャクチャになってるやつがほとんど。かなしいかぎりですなぁ。
学生じゃまだまだ守だとおもうんやけどなー。
しかし、それで何も考えないのは、、、

大学拳法部は先生がいないし、フルコンやキックなんかに
影響されやすいので注意は必要ですね。
でも今も昔も強いやつは少林寺の基本が出来てます。
少なくなってますけどね･･･

age

少林寺のスタイルで強い先輩がいればそんなに崩れんぞ
構え等が崩れるのは周りに良い指導者がいないからであって
乱取りのせいにしてはいかんよ＞all

>>264
6大学の乱捕り大会見た事ある？あれ少林寺外れてるよ。
東大はキックボクシングみたいだし、明治と法政は喧嘩ファイターみたい。
少林寺っぽいのは立教くらいかな。まあ見てて面白いけど。

>>283
少林寺らしいかどうかは個人の判断でしょ。
昔は喧嘩拳法だったし。
極真の試合で極真らしさは競ってないよ。
強いやつが少林寺らしいでもいいんじゃない。とはいえ、
今年のやつは一般的な見方での少林寺っぽい感じだったよ。
おれはちょっと不満。

>272 名無し拳士さんね、いいかい、
それはね確かにね練習一生懸命やってる人は強いよ。
ただ私がいってるのは、スピードとか急所の位置なんかのこと
いってるんじゃないのよ。
気力の事いってんの。スピードがどんなにあっても命がけで
戦う人なんて倒せないよ。次元が違うの。
考えて御覧よ、命がけで戦う動物はこわいだろ？ネコだって犬だって、
迂闊には手をだせんだろ？
ね、もっと良く考えて。煽ってるわけでもなんでもないの。
分かってほしいの。
ヤクザはね喧嘩が本業だから、まけたら飯食って行けないの。だから
喧嘩には強いの。生活やプライド、人生、命がかかってるしね。
強さは技術じゃないって事よ、要するに。
何ごとも必死に生きるってことが、気力を生みそれが強さとなるんだよ。
なにも、格闘技なり武道を一生懸命やってる人が強いばかりではない。
その強さと、人間としての強さは別物だよ。
本当の強さとはトータルな人間像がどう強いかなんだよ。

＞２８５
そういった強さを演武や乱取りで出せればいいな。
昔の人の演武に迫力があったのは、必死さを感じれた
気がするね。気力にあふれていたよ。

＞２７２さん へ再び。
ある程度話のレベル見てその人の習熟度は分かります。
大人の会話内容と子供の会話内容は明らかに違うでしょ。
だからその人の修行の習熟度は会話をみてある程度分かります。
だからもっと上を目指してこれからもがんばってね。
たぶんあなたは若いでしょうから。

＞２８５
確かに武道に限ったことではなく、必死に生きる人は感動を呼びますよね。
先日のサッカーや甲子園で戦う球子たち、果ては歴史上の人物など。

>>272
そんなに若かあないよ。年でもないが。

>大人の会話内容と子供の会話内容は明らかに違うでしょ。
>だからその人の修行の習熟度は会話をみてある程度分かります。
こういう人をさげすんだ言い方があおりというのでは？
憶測で人を馬鹿にするな、修行しない人とした人で同じ意見が出ることもある。
事実の裏づけが違うがね。
ネット上で意見の優劣でなく修行のレベルを云々すること自体モラルが低いと思わんか。

強さについてだが、
あなたは乱捕りの強弱の話にレスを入れてそんなものは強くないといい、
強いのは充実したサラリーマンや生活かかったヤクザだという。
そんな人生力や生活力と武道の話を一緒にして何が言いたいんだ？
悪いが武道を修行した人間はヤクザにもサラリーマンにも負けない。
これは事実だ。実証可能なものだ。（事実少林寺は組を何個か潰している。）
人生の強さについては否定しないがここは論点が全然違う。
ヤクザは俺も怖いが（後々がね）ヤクザのパンチはかすらせない自信がある。
乱捕りが強いものは実戦でも人生の生命力でも強くなる要素を持っている。
ヤクザのパンチやヤッパが怖くなければ人生でも一つ前進じゃないかいな？
武道板なんだから武術的強さで話をすべきではないか。
ついでに自分がどれだけ人を馬鹿にした発言をしたか反省してください。
僕も一緒に反省します。

↑しまった自分にレス入れちゃった。
訂正
>>梅宮アンナさんですね。

>264
うちもその某校とは年一で試合しますけど強いですよね。
今年は負けてしまいました。

　ちなみに今年の本山合宿で某校を通じて
D志社さんとも交流を持たせてもらいました。
自分の同期は1人しかいなかったのですが
是非頑張ってもらいたいです。
御互い頑張って部員を増やしましょうね。

>283
ハイ、うちの乱捕りは喧嘩です。
「乱捕りは度胸だ！」とか
「相手を殺す気でかかれ、殺す過程でポイントが入る」とか
物騒なアドバイスばっかりもらってます。（藁）

>284
自分も正直不満です。
理由があってあんまりつっこんだ事は書けませんが。

>289
>少林寺は組を何個かつぶしている。
それは、終戦直後の話でしょ？
今、現在そんな力を持った人、少林寺拳法にいるの？

>>292
>今、現在そんな力を持った人、少林寺拳法にいるの？
いっぱいいますよ。昔から少林寺は見た目でフツーの人が多いのでなめられがちですが、
にこにこしながらかなり危険な技を繰り出す人は結構います。
ただいまや体協にも加盟したまっとうな団体ですからめったなことはできませんね。
暴対法の時代に実力行使の必要もありませんが。

しかしＤ志社とかＭ治とか丸分かりだけど、いいの？ハイ、うちの乱捕りは喧嘩です。

>「乱捕りは度胸だ！」とか
>「相手を殺す気でかかれ、殺す過程でポイントが入る」とか
>物騒なアドバイスばっかりもらってます。（藁）
もしかして有名なＯＢのあの人ですか？　Ｍのさん似の。

イニシャルトーク大爆発です！

大学の一回生の時、少林寺拳法部にちょこっと入部したけど、
１，２回生は基本と約束組み手（演武？）をやって、
３，４回生になると自由組み手（乱取り？）をやるという方針だった。

ただ、学生から拳法始めた人間がほとんどだから仕方ないんだろうけど、
フルコンとかボクシングもやってる部員がそれらの技術使って闘った方が、
基本通りやってる部員より強かったのが印象的だった。

あと、自由練習の時間もあって、体育館の設備で筋トレしたり、
ミット持ち込んでパンチや蹴りを打ち込んでたよ。
少なくとも、型ばっかりやってる伝統派の空手部よりは強そうだった。

おれは高校の時からやっていたフルコンと両立できなくて
（型の練習でもつい空手の動きになってしまう）
すぐ辞めちゃったけど。

帯に「闘界帝王」と金色の刺繍を入れている
バカがいる格闘技が強いわけがない（Ｗ

実際　今のＫ−１とかみてて　少林寺がでてないってことで
もうこれはまぎれもない事実だろ
少林寺やってるやつら　認めたくないのはわかるけどさ
テコンドー以下だぜ(笑）

>>294
>もしかして有名なＯＢのあの人ですか？　Ｍのさん似の

思いっきり誰だかわかっちゃいます(w
現役の頃行事絡みで会い、飲み奢って貰った帰りに胴蹴り指導して頂きました。
場所は路上、相手は電信柱で（前底足痛い）

少林寺の試合ってどういうルールなんですか？

>>298
ゲエェー！自分と同じ経験した事ある人がいるとはー！
あの人有名ですよね。
>>299
六大学戦はグローブもしくは拳サポと面つけて殴り合い蹴り合いです。
2ポイント取ったら勝ちです。痛いです。
でもこれ本部にバレたらやばいんじゃないかなあ。

六大学ＯＢ結構いるんだね。
Ｍのさんの件
僕のときは道路標識の柱でした（細い〜！）
>>300
今年は本部公認でやりました。
やばくはありません。

>>294
>もしかして有名なＯＢのあの人ですか？　Ｍのさん似の
なんと！あの先輩を御存知で！？
強くて面白くてよく奢ってくれるとても良い方です。
でもＭのさんはタブーですよ。
確かによく似てますが・・・。
ファイナルアンサ〜？

>>298
>>301
>場所は路上、相手は電信柱で（前底足痛い）
>僕のときは道路標識の柱でした（細い〜！）
そういう話聞いた事ありますよ。
路上で柱に蹴り込むというやつ。
引退されて３０年は経つというのにいまだに
恐ろしい蹴りをはなってますよ。
現役ですが勝てる気しません。

>>294
>しかしＤ志社とかＭ治とか丸分かりだけど、いいの？
まずいと思います。
これ以後名前を変える事にします。
本山から名指しでクレームとかが来たら恐いですし。

>「乱捕りは度胸だ！」とか
>「相手を殺す気でかかれ、殺す過程でポイントが入る」とか
ちなみにこのアドバイスはＭのさんからではありません。
現役の先輩です、うぃ。

>>Ｍ治部員さん
は乱捕りどう思います？
六大学出場なら感想も聞きたいな。
っても書けないか、ばればれだあね。

あげっ！！

>289さん
ごめんなさい。そんなつもりはないのよ。
批判とか、決してあなたの修行を否定しているわけではないの。
あまり感情的にならずに聞いて下さい。
論点が違うと言うのは先走りです。
そんなこと言いたいのではないのです。
それは揚げ足の取り合い。
もっと先に強さがあると言うことを分かって下さい。
ヤクザのパンチ一つ避けても自慢になると思います？
どうせなら、ボクシングチャンピョン畑山のパンチよけられた
ほうがいいと思いません？
決して乱取りの強さを否定しているわけではないのです。
それも強さの一つ。
しかし、くり返しますが、その先に他の強さがあると言うことを
分かって下さい。
私も少林寺拳法の修行者として申し上げているのです。
わたしは少林寺４段です。しかも運あって少林寺拳法の中でも実力ナンバーワン
といわれた先生（跡継ぎとされた人ですが）、他少林寺の裏行動隊として
影で活躍された先生（具体的には少林寺を修行しつつ別派行動を行った
骨法の掘辺師範をしばいたり等知られざる事件を処理した方）のもとで
修行させて頂きました。
その２人の先生も揃って強さについて、わたしが申し上げました強さについての
見解と全く同じでした。
これで少しは分かっていただけましたでしょうか？
同門の人間としてどうぞその点分かって下さい。
極真ですらそのような価値を説いているのですよ。
わたしの言い方も悪かった点はおわび申し上げますが、
どうぞ本当の強さについて分かって下さい。

　少林寺拳法部に入部してから今まで
乱捕りの仕方を習った事はありません。
一年生の頃、右も左もわからぬ状態で乱捕りの場に放り込まれ
先輩方に蹴られ殴られするうちに、間合いの取り方等を
自然と体で覚えました。
戦い方は少林寺拳法ではなく、かなり喧嘩っぽく
なってしまいましたが。
現在三年生、やっとどんな試合でも
安定した結果を出せるようになってきました。
乱捕りをしてきた事により、強くなったと思いますし
自信も得られました。
現在は演武が主流ですが、乱捕りの方が大事だと思いますね。
やっぱり強くなりたくて武道を始めたわけですし。

　乱捕りの大きな大会が少ないのが痛いです。
そういえば杉本杯はどこへ？

　去年の六大学戦は楽しかったです。
皆で一丸となって優勝目指して戦いました。
古き良き時代・・・。

　とか言いつつも全国大会では演武を
最優秀目指して頑張ります。
両方頑張った上で乱捕りを肯定。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/06/16(土) 02:47
実践で使えるのは少林寺だよ。２ＣＨでは馬鹿にされてるけど。一度町で
木刀振り回す基地外を相手にしなければならなかった時、中段前蹴りで動
き止めて逆小手という技で強引に引き倒した。打撃しかできなければ相手
に大怪我させていたかもしれなかったし、打撃を使えなければ固め技に持
ちこめなかったかも。
私は少林寺の門下にありながら極真ルールで乱捕りばかりしたり、柔道部
出身だから少林寺や合気道の技を軟弱だと言って馬鹿にしてたけど、いざ
頼りになったのは得意の右上段廻し蹴りではなく後ろ廻しでもなく地味な
中段蹴りと固め技だったのには驚いた。少林寺は相手に大きなダメージを
与えず取り押さえることが出来る現在の日本社会に適応した武道かも、と
思った。

＞308
相手がよっぽど弱かっんだね。
もしかして小学生？？

＞308
＞中段蹴りと固め技だったのには驚いた。
これにも驚き。いままでなにを練習していたのかねキミィ

よく見たらコピペだった。ｽﾏｿ

藁

しかし、ほんとに一回少林寺やって少林寺にうらみもってるやつ多いんだろうなあ。
俺もだけど。
俺の大学は3級の作文をわざわざ合宿先で先輩がイジメ倒して徹夜で書かせるというあほな伝統がある。
「が」の使い方がおかしい、とかいって原稿用紙一枚まるまる書き直したりさせられた。
原稿用紙20枚入り二つは必要です。
そのせいでマゾなﾄﾞｷｭｿか先輩にかわいがられる女の子しか残らない。
あの部活は二度ど行きたくないね。

age

＞３１３
なるほど、少林寺関係スレに変な書き込みをしているのは、キミだね。
それで、恨みをもって、そのウサを２ちゃんで、はらしているのか。

＞「が」の使い方がおかしい
人を批判する前に、自らを反省してみれば。

ある時間にみてみると少林寺関係スレが5個くらいあがったりしてる。
どれかに統一したほうが良くないかい？
嫌われがちですよ。

いや俺じゃねえよ。あんまかいてねえもん。
書くのはsageばっかし。

変な伝統があるんだね・・

そんな馬鹿なことしてる学校があるのか。

ときどき煽りクンが
沈んでたスレをまとめてあげてくれるね。
ありがたいけど、全部読むのは大変なので
どれか一つにしてくれ。

今年の６大学では明治・法政が優秀だったそうな。
喧嘩ファイターが強かったってことか？

杉本杯・六大戦懐かしいなあ・・。
同、他大の同輩みんな元気かなあ。最近連絡とってないよ。

sage

少林寺五段以上って肩の関節はずして、それをまたはめられるんだってさ！

>>321
>>322
昔6大乱捕りで明法にボこられました。強かった思い出があります。

法政主催の大会では演武に出場、ちょっとホッとしました。

六大学・杉本杯経験者けっこういるね。
現役君もいるみたいだし。
他のスレッドは道院関係みたいな感じなので安心しました。
現役選手とかここ最近卒業の大学ＯＢがいれば聞きたいんだけど、
演武と乱捕りはどっち好きなのかな？
因みに僕は乱捕り派。おじさんだけど。

>>325
引退から3年目です。
六大戦・杉本杯・MのMんた先輩、懐かしい話ばっかです。
自分はずっと乱捕り派でしたがY崎先生を見て演武って(･∀･)ｲｲ!!
と思うようになりました。

本部で流水蹴の模範演武見たときは圧倒的な雰囲気だったなあ。

あげ

道院でやってますけど乱取り派です。
やってる所もありまーす。

乱捕ではなく珍捕と言おう！

少林寺を始めたい３０さいです。いっさい武道の
経験ありませんが大丈夫でしょうか？なんか準備
いりますか？

何もいりません。
気持ちが大切です。

どんな？

少林寺の道院は子供も多く、技も運転免許のような指導法が多いです。
（例外なとこもありますが･･･）
自分で「強くなろう」と言う意思を持っていないと強くなりにくいのですが、
自主的に練習する人には興味深い技術が沢山あります。

いい道院に出会われるように･･･

己こそ己のよるべ

己をおきて・・・

キャバクラ嬢によるべぞ

良くととのえし己こそ…

本年度の６台戦（拳サポ無しの潜水帽子）ですが、
試合の途中から拳が痛かったです。自分の拳立てが
足りないのでしょうか？それともあの潜水帽が硬すぎる…
それにあのパコパコ胴は自分の当身が強いと錯覚してしまいます。

体が丈夫なうちは乱捕りをする方がいいと思います。その方が
いい構え、間合いの取り方の早い上達に繋がりますし。←実感
しかし法形の演練のみによっても確実に護身の技術は
確実に上がると思います。←乱捕り等で実感

んんん奥が深い

打撃しかしてこない相手と練習して
自分は強いなんて思ってたら大間違いだぞ。
実際組まれたらどうするつもりなんだ？
柔法で関節決めて投げるなんて言うなよ。

日拳なんて、ローキックで一撃です（ﾜﾗ

杉本杯を他武道の人たちに見せたら、
あまりのレベルの低さに気が滅入るであろう。
さすがは少林寺！

sugimotohaiha

shinjinsen desu

杉本杯とか１年生のお遊びだけを見て馬鹿にするのは甘いな。
ただ、中には出来る奴もいたぞ。
六台船とて選手はピンキリ。
みんなレベル低いわけじゃない。

杉本杯？新人戦？
少林寺にそんなのあったっけ？

なかにはしてる人もいるって言う程度です。
正式なもんじゃないよ。

あったりする

杉本杯は法政大学主催の大会で、
六大学その他都内の一部の大学しか参加しません。
だから知らない人がいても無理は無いかな。

先日、知り合いのいる道院に行ってきたのですが、四段の紅マン（２５歳）に乱捕りをお願いしたところ、
「怖いから嫌だ・・・」って言われた・・・

３５０さんってよっぽど人相悪いんでは？

そんなことはないけれど・・

知らない人と乱捕りは俺もあまりしたくない。
勘違いな馬鹿がいるからな。
痛いから嫌といえばしつこくされずにすむからね。
本当に弱いか、または普段乱捕りやってないかはこの発言からはわからんな。

大体段位は関係ないね。おれは3段だけど結構強い自信はあるよ。

弱いぞ松林寺

乱捕りやってないところは今後少林寺拳法の名を名乗るのを禁ずる｡
少林寺ソフト拳法と名乗りなさい｡

うーん、そういうのも組織の発展のためにはありかな｡

>>356
ダメだと思います。

良スレあげ

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あげ。
再度盛り上がりを。

「軟式少林寺拳法」でどうだ？

　昔、手足にグローブ、サポーターつけてとりあえず軽くスパーリングしてみたと
ころ、日本拳法の人とはやりやすかった。動きがそんなに大きくは違わないから親
しみが沸く。

　伝統派の空手道は、剣道を相手にしているようなもんで、全然動きが違うから、
面食らう。あれは怖いね。

　フルコンの空手は、怖いというより肉体的に強いって感じ。「極真のスパーは相
撲って呼ばれたりしてるんですよ」と彼らも言ってたけど、どえらい接近してくる
から、ああこれは体格・体力勝負だなと思う。
　ハイキックは凄いけど、そんなに金的空けて怖くないの？とすぐ考えちゃうあた
り、俺も発想が固くなったな〜とちと反省もする。とにかく、見て楽しいかは人そ
れぞれだろうけど、やってて一番ゲームとして分かりやすくて面白いってことも、
体験してみて理解できた。

　そういう文脈で一つ言えるのは、少林寺が一番やりにくい。個体差が激しい上、
ルールってものは認識されてないに等しい。何が出てくるかわからないからえらい
緊張する。だからそんなに楽しくはない。でもさ、それが武道ってもんでもあるわ
けだし。

>>362
伝統派の人ってどんな動きするんですか？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

ＨＰみてちょーだい

まじかよ。なんか合気道では永遠に無理なのが解った気がする。６０５

>>362
私は大学拳法部出身で、卒業後はフルコンなのですが
殆ど同じ感想ですね。
でも、少林寺の伝統的乱捕（グローブ＋胴）は一番好きですよ。

わたしは嫌いだ。剣道みたい。

>>367
剣道みたい？　どの辺が？
ちなみに、私は拳法を始める前は剣道でした。

伝統派空手のぴょ〜んて飛びながら攻撃してくる
やりかたのことですよね。
たしかに剣道に似てるとも思います。

剣道は右前、空手は左前。
基本的に逆です。
空手の飛び込んでの追い突きが剣道チックかな。

しかし>>362 の人が言ってるようにフルコン系は
近づきすぎだよ。
スポーツとしてならそれでいいだろうけど、少しでも
実戦考えたらあれはもはや打撃の間合いではないと思うよ。

しかし、最近２ちゃんで知ったんだが、少林寺の技は
中拳の技を伝えたものでなく、日本の柔術の技を集めた
ものらしいね。
本山にあった中国の少林寺の壁画とか見て信じていた
だけにショックです。
なぜ嘘をつくのでしょうか？
柔術から派生したのでは都合が悪いのですか？
本山は本当のことを公表してください。

＞＞371
だから試合をやらない人が実戦を語らないでくれ。

フルコンは打撃相撲だからね

>>374
脳内組手専門ヲタ発見

>>372
こんな匿名掲示板で何が言いたいんだ？
試合してるかどうか分からんじゃないか。おまえはエスパーか？
俺は試合もするが、顔面なしフルコンの間合いは実戦から遠いと思うぞ？
カラテがＫ−１で不利なの見れば良く分かるだろ。

>>376
大丈夫。少なくとも形専門の少林寺より実戦的だから。

>>372
柔術から作ったって、本当のこと？２ちゃんで何回かそういう発言見たけど・・・？？？

あと、最初の方に、リー・リンチェイを見て少林寺拳法を研究したとかって人がいたけど、中拳も少林寺拳法もジェット・リーもわかってないのによくレスできるね♪って思っちゃったよ。

>>372
いいんじゃないの。なんでも。武道の創始者って、ある程度ほら吹きじゃないと団体大きくならないから。
そーさんますさん、うちのさわやん、もりへーさんだってそうでしょ。
なんか習って喧嘩がやたら強かった人が、マスメディアなり伝統なり持ち出して、脚色入れて社会的信用のために「武道」にしたんでしょ。
師子相伝とはいっても、一番初めの人は「喧嘩」「戦争」で身につけた物だし。
そーさんが「中国」オリジナルにしたのは、当時日拳や柔術ベースと言ってるとこが結構あったから、インパクトに欠けるとおもったのでは？
>>362にもあるように、少林寺と日拳って動きが似ているからそんな気がする。
ただ、さわやんが喧嘩好きだったのに対して、そーさんは社会正義が好きな人だったから技法や練習体系が変わっただけ。（本題と関係ないか）
ボクは日拳が「柔道強かった喧嘩好きが空手喧嘩に使いたくて始めたもの」でもＯＫだけど…。
少林寺が「柔術やってたおじちゃんが中国で拳法かじって社会秩序を回復させようとつくった」ものじゃだめなの？
ウソかホントかはじいさんたちが、墓の中に持って行って闇の中。

あと、日拳者で「少林寺へたれ」と言うものは、少林寺の強い人に会った事の無い井蛙なので気にしないでください。
フルコンさんから「ローキックでどっちも刈り取ってやるから」で終了。
練習体系に意見してもいい？以外無視してやって下さい。

でも部外者から見ると、これだけ練習体系に不満ある人がいるのに、うちらみたいに分裂しないのか不思議です。

宗教だからね

あちこちで、日拳のひとが他流の悪口をいいふらしていますが、
はっきりいって、かっこわるい

しかし、柔術から技をもらっておきながらこれは
中国拳法だと強弁するのは絶対におかしい。
こんなことしてるから中拳に武術の本場は中国だとか
日本の武術の起源は全て中国にあるなんて言われるんだ。
本山は青少年に嘘をいいつづけて平気なのか？
それがあんたらのいう「正義」なのか？

>>378
ほんとらしい。
なんでも開祖が八光流柔術習っていた事実があるんだって。
たしかに、中国拳法やったことある人はわかると思う
けど、あの柔法は中国拳法とかよりも合気道などの
日本の柔術の技に酷似している。

平気です。ほっといてください。

また自作自演ばっかだな

少林寺人気の妬みスレですね・・・

>>374
確かにフルコン系の組み手・試合では、間合いが近くカラテ相撲に見られるかもしれ
ません。しかし、近い間合いの中で、受け・サバキのすさまじい攻防戦がおこなはれ
ているのです。極真では、数見選手などすばらしく、間合い・見切り等、達人の域に
せまろうとしています。また、竹刀剣法では人は切れず、明治維新の殺伐した時代に
人斬りと称された人達曰く「相手の股に、我が足を踏み込んで、初めて切先３寸届く
のである。」、このように接近した間合いでこそ初めて人が切れるのです。
　このあたりに、拳法とフルコンとの違いが見えてくるのではないでしょうか。

少林寺のそーさんは少林寺をつくるまえ、日拳の試合をみに行っててたんやって、だからにてるんかなあ

日拳の妬みは、強烈ですね（ﾜﾗ
そのエネルギーを生徒募集にむけたら？

>>389
いや、少林寺も日拳も柔術を母体にしてるから
当然似るのは当たり前です。
少林寺と日拳が統合できれば現代向きの柔術を
生み出すことができると思うのですが。
でも、残念ながら少林寺は柔術が母体になってること
を認めていないので難しいでしょうね。

>>388
あれだけ近づいたら組みついたほうが早いでしょうね

ここに書き込む人達で乱捕り交流会をやってみてはどうでしょうか？

悪いけど読んだ限りではここの少林寺者全員に勝てる。
あんたらどうせダンス稽古の片手間に数分乱捕りやっとるんやろ。

>>390
あんたらほんま気持ち悪い。全員共産党員でしょ？
自分らが武道家連からどんな目で見られてるか全然わかってないな｡
いんちき拳法家を祀り上げて人と金だけ集めて坊さんダンス、あげくには拳法者どうしで子供の喧嘩して殺し合い｡
ほんまかっこええな（W

煽ってるの誰？
フルコン？
日拳？

少林寺は技も充実してるし、けっこう強いと思うよ。
あとは、少し柔道とかの腰系の投げ技も研究したら
総合格闘技としても通用すると思うよ。

394=395
煽るだけのヲタもカッコイイナ（藁

>>391 、>>383
コピーレス
＞　�Aについては、事実関係だけを言うと、
＞　　　中国へ行き、拳法を習った。
＞　　　柔術の経験がある。
＞　　　八光流の講集会へ行ったことがある。しかし、「それをも元にした」
＞　　といわれるほどは参加していない。それを大きく宣伝された。これは、
＞　　上原先生にも当てはまるみたいです。
＞　　　過去習った武術を整理して、中国の少林寺で見た壁画に感動したこと
＞　　にちなんで少林寺拳法と名付けた。
＞　　　八光流と類似しているとよく言われるが、根本的な発想が違うし、
＞　　お互いにない技があるみたいです。第一それが本当ならなぜ、八光流よ
＞　　り桁違いの発展はするはずはないと思います。
＞　　　時代のせいか、著作権という概念がない。
＞　　　創始者によくあることだが、自己の武術に対する自負が大きい。
＞　　　　　　（他流にもたくさんいますよ。）
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　ということです。

>>399
なるほど。ありがとう。
しかし、どう考えてもあの技（柔法）は中拳では
ないよな。
八光流とは別の柔術を習っていたのだろうか？
中拳の人から見てどうなんだろう？

ｶﾞｲｼｭﾂ

教えてくれ

祖父に不遷流柔術を学んでいたそうな。

>>403
不遷流柔術って？

拳骨和尚こと武田物外が作った拳法だそうです。

http://www.interq.or.jp/tokyo/toshizo/ken3.html#takeda

武田物外
たけだ　もつがい

不遷流

寛政六年、伊予松山藩士三木兵太信茂の長男として生まれ、称を吉次郎
寅雄、拳骨和尚といい、名は不遷で、物外、泥仏庵を号とする。
寛政十二年、七歳で出家し、松山の龍泰寺に入り、祖灯和尚の弟子になり
十一歳の年、広島の伝福寺に転じてからは、夜な夜な寺を抜け出して、
町の道場へ通って腕を磨いた。怪力和尚物外の名は、諸国行脚とともに
高まって、いろいろな伝説が生まれた。その一つに、新選組局長近藤勇を
完膚なきまで打ち負かした話がある。新選組屯所の前を通ると竹刀の音が
る。窓から覗くと隊士に文句をつけられ、近藤と手合わせをする事に
なる。勇は激怒して槍を持って突いてきた。槍先をかわして、蛭巻きを
二個の木椀ではさんだ。勇は動きが取れない。和尚が一喝して離すと勇は
尻餅をついたという。慶応三年八月二十五日、七十四歳の大往生を遂げた

不遷流は、講道館柔道の源流のひとつです。
また、宗（中野）氏は、祖父から、柔道、槍術、棒術、柔術等を学んだそうです。
１７５ｃｍ、体重７５ｋｇもあり、当時としては大男で、喧嘩も強かった。
しかし、中国にて年老いた拳士に、すわったまま投げ飛ばされた。
（拳法でいう、小手巻返し）

>>405 >>406
遅くなりましたが、ありがとうございます。

age

age

なるほど西日本柔術の雄不遷流か。
それに独自に中拳的なアレンジを加えたものだとしたら
納得いきますね。
しかし、惜しむらくは柔道を修めておきながら柔道技が
少林寺の技の中にないことですね。
ちなみに、講道館の源流の主流は起倒流。（ご存知だとは思いますが）

>>410
起倒流ってなんですか？

亀頭で相手を倒す流派

不遷流って柔道の源流のひとつか？
むしろ敵対してたんじゃないのか？

嘉納師範は、あらゆる柔術の技を研究しています。
敵対しているのは、ひとつもなかった。
もっとも、柔術側は、おもしろくなかったようだが。

＞４１４

武徳会柔術と講道館の間で毎年のように
仕合が行われていました。
講道館が警視庁お留流として指南役を独占
したため柔術諸派は生活の糧を求めて野に
くだっていき廃れました。

しかし、少林寺の技の分類はわざとややこしく
してるのか？
何がなんだかわからなくなるぞ。

ずーっと拳士をつなぎとめておくための
手段では？

でもおんなじ技で名前が違うの多すぎるって！

age

>>418
原理が同じという意味では、その通り。
しかしそれは、古武道全体にも言える。
創始者の整理の仕方ですね。

あげ

少林寺は弱すぎるよ

自分で習っていてなんだが、
少林寺拳法の演武大会はどうにかしてほしい。
演武の練習をするのは年の内ウチの道院では２ヶ月ぐらいだが、その間ヤル気が
失せてしまいます。
演武って何か意味あるの？
皆さんはどうお考えなのでしょうか？

女子供や老人の楽しみを奪ってはいけません
踊りは健康に良いのですから

だったら、自由参加にすればよいと思います。
ウチの道院長の言動からすると道院長自身、演武に懐疑的な感じが
するのですが、県大会には原則全員参加です。
上層部から動員の圧力でもあるのでしょうか？

１月から入門していますが、技を全く覚えられないため先生も試験を受験させられず困っています。
体で覚えるタイプではないので、本で覚え昇級できるでしょうか？
何かいい方法があれば教えてください。

本の説明文やイラストや写真だけでは、わからないと思いますよ。
エッセンスだけだと思うから。
最近刊行された剛法と柔法の解説書は見てないのでどうか知りませ
んが。（ベースボール社刊だったかな？）
だから、本に書き込みしたり、ノートを作って整理すればよいと思
います。（ルーズリーフ式がおすすめです。）
しかし、書き込みやノートは実際には後でほとんど見ません。
なぜなら、練習後、自分がポイントだと思うところ、覚えて帰って
書き込みをするのだから、その作業だけでかなり記憶が定着すると
思います。
後は反復練習あるのみです。焦らないで頑張って下さい。

>>423
上手な人と組んで練習すると無駄な部分が削がれてくるよ。
よく演武間合っていう遠間気味の間合で練習することが多いけれども近間で練習した
ほうが技を理解するという意味ではメリットがあると思う。
受身や体捌なんかは演武で否応なしに叩き込まれた覚えがあるから一概に無駄だとは
思わないけれども技を合わせるだけの演武はつまらないかもね。

演武がうまい人って乱取りも強いのかな？
逆に、乱取りが強い人の演武みると、多少スピードとかは
なくてもすごく迫力ある。実際に腰のはいった蹴りとかは
演武むけではないとはわかっているものの、力強さを感じます。
でも、上位入賞はないのね・・

あげ

あげ〜ん

＞429

俺初段の部で全国大会行ったけど
鉄パイプ持ちの３人組にやられた。

＞＞432
演武はただの踊りだよ。

＞俺初段の部で全国大会行ったけど
って１０月の全国大会は地区大会無しに
誰でも出られるでしょうが。
出ただけでは強さの証明にはならんと思うぞ。
それに鉄パイプ持ちの３人組相手に勝つのは、格闘技やってたとしても
かなりキビシイのでは？

地方大会は香川でやった。

全国大会夏休みにあったぞ。勝手に決めるな。

少林寺は勝ちを求めてない、つまり負けないのなら何でもあり。
演武は相手をビビらすには最も効果的。だから弱いのか（ｗ
昔、開祖は「周りのものは何でもつかえ。傘があればそれで足を引っ掛ける」
とかいっていたらしい。

>>427
有り難う御座います。
明日の練習からそのようにして３級合格を目指します。
合掌。

あと、少林寺ではフルコン系の試合は認められていないので
鬱憤がたまっている人たちが少なからずいるはず。
拳士に喧嘩を売るのはよしたほうがいいんじゃないかな。
うちの師匠は血の気が多いということで大学時代は主将を
やらせてもらえなかった、といっていた。

ケチつけてるのはフルコン空手系の連中か？
フルコン空手は若いうちが全盛期だからな。
じじいになったらお払い箱で惨めに捨てられるのがオチ。
その点、少林寺はじじいになっても続けられるからな。

４４０の言うことは一理あるなあ｡
極真ももっと護身的なものも追及していかなきゃ駄目だな｡
四〇過ぎて入会してくる人たちが何だかかわいそうに見える今日この頃

>>440
ケチつけてるのは、間違いなく何もやってない奴ですな。

ちなみに、私は少林寺→フルコンですが、
フルコンはフルコンで奥が深いのですよ。

蛇づきａｇｅ

すいません・・・。
自分が大学生なもんで自分の物差しで語ってしまいました。
書き込んでしばらくした後、しまった！と気付いたんですが後の祭り。
今開いてみたら案の定御指摘がありました。
勉強不足でした。ごめんなさい。

　７ｍ四方のコートの隅にいるオヤジが、あんたがたの演武をあんたがたの思い入
れとも無関係に、勝手に評価し採点する。そんなもんになんか重要な価値でもある
んだろうか？　ついでにいえば、それが（何の強さかしらんが何かの）強さに対し
て相関係数が高いとでもいうのだろうか？
　もともとそう考えていながらも好きでやってたが、三級審判員資格とってからは
もう、大会競技の演武なんか、やる気がなくなった。

　結果を誰かに誉めてもらいたいからやるのだったら、小学生と変わりない。
　おれは、演武を作って練習する過程を含めて、好きだからやる。

↑↑
そうそう演武の好きなやつだけやればいいんじゃないの。
オレはイヤだ。

君ら演武ばっかりで欲求不満たまらないの？
いい防具開発してるらしいじゃん｡組み手でもたまにはやったら？

俺も演舞はきらいだね。
俺は大学拳法部出身だから乱捕りはバリバリだよ。
そのかわり柔法はなーんも身についてないけどね。
ま、柔法は年とってからゆっくりやりゃいいや。

>>少林寺を修行しつつ別派行動を行った
>>骨法の掘辺師範をしばいたり

to:306 梅宮アンナさん
根拠なき中傷は御遠慮ください。
それとも詳細をご存知なのですか？

そういえば私もどこかでほりべえが
少林寺を習っていたという噂を聞いたことがあります。

>>448
乱捕りで力比べするなら、柔法はいらないと思うけど、ナイフを持った敵を
制圧するには、柔法は必要だよ。
殴りっこで、強さを求めるなら、ムエタイのほうが、そのルールでの
歴史が長いので、所詮は、その技術になると思うね。空手は、すでに、そうなった。

空手＝ムエタイ
日本武道の風上にもおけない連中だ

みんな屁理屈とかばっかじゃん。
少林寺は、学科で急所を勉強してそれに対しての間合い・角度・速度・虚実
などを勉強する。そこで、みなさんが弱いといっているのは、空手ルールだから
でしょう？もし、少林寺ルール（目打ち・急所ありなら）絶対に勝つよ。
開祖も実戦では、目打ちと急所で十分と言った人だから。
俺は、少林寺初段だけどやっと最近強さがわかってきた。

>453
全然わかってないよ。
しっかりとした剛法が出来てこその目打ち金的。
中途半端は怪我の素。
絶対に勝つとか言ってるあたりで既に素人丸出し。

>454
赤卍って3段くらいですかね？
たしかに、剛法ができた上での目打ちでしょうよ。
しかし、だれも中途半端なんていった覚えはないですよ。
それなのに、素人丸出しってあんたよっぽど馬鹿なんだね。
ってか、あんた根暗でひきこもってるような変体君でしょ？

これだ｡少林寺はﾋｯｷｰ集団か？つうかみんな通信教育やろ

少林寺は中国で開祖が学んだことと、開祖が道場破りにたいして考案された技が
混ざってすばらしいものになっています。
つよいとか弱いじゃなくて負けません。
それが少林寺の教えです。勝たなくてもいいから負けなければよいのです。

じゃあ拳法なんてつけんなよ（藁
お前ら拳法者なんておこがましい｡
少林寺僧侶でええやん｡

少林寺憲法の宣伝ばっかり（ウンザリ）

馬鹿にすんな。
通信教育なわけないでしょ。
だいたいの日本の主要都市には必ず道院がありますから。
456は、思いっきり素人だね。
そこまでいうなら近くの道院に道場破りに行きなさい。

僧侶は金剛禅のほうであって少林寺拳法は別の話。

あのへっぽこ面突きとへたれ胴蹴りみてると全員ぶちのめしたくなる｡

わかってる？そこの君＞459

絶対あんたにゃ無理だよ＞462
もし、あんたに出来たら今ごろ少林寺拳法なんてないね。

きいてんのかい？＞462

弱いやつばっかだねここにスレするやつは。

ネット上で闘うことしかできん坊主は氏ね。

逃げたか・・・

はははおもしろいね＞467

学校とか作ってるってところもさね、
他の武道やってるひとからしてもさね、
いいなーとか思うってるひともさね、
多いんじゃないかね？
柔道とかもあるけど、学校。

別に宣伝してる訳じゃなくてさね（笑）

煽りは無視すればいいとおもうけど少林寺の弱さも自覚したほうがいいと思う。

つ〜か煽ってる奴道場破りにこいよ。さくっと現実を教えてやるよ。

>>472
関東の道院ですか？
道場破りという物騒なものではなく交流試合という名目でよければ行きますけど｡
集められる人数は３人くらいですが、３ｖｓ３でもいいし、私一人とあなたのとこで一番強い人でも良いですよ｡
現実を知りたいので是非お願いしたいです｡
別に煽ってるわけじゃなく、強い少林寺というのに興味があります｡
私の市内の道院はちょっと・・・・だったので｡
まあそこでも技は多彩で、これらを実践的に使いこなせる人と一度手合わせしたいなあと思ったので｡

あのねぇ、武道をやってるならわかるだろうけど、他流を破るというのは、命賭けよ。
他スレでもあるけど、かたわになってもいい覚悟や闇討ちされても大丈夫な覚悟があるなら、きなさい。

どの道ただではかえさないよ。

>>474
今時そんなことしたら犯罪者じゃないか。
大体体協でも武道協議会でも何かにつけ安全安全って口うるさく指導さ
れる時代だぞ。
少林寺に限らず柔道でも空手道でも加盟団体は道場破りを行うのも受け
入れるのもご法度のはず。
やるんだったら私闘として勝手にやってくれ。

他流の人と交流するのはいいことだと思います。
（でも道場破りとかただでは返さないというのは時代錯誤ですね）
少なくとも理論で頭でっかちのままでいるよりマシです。

あまり乱捕りしたことない人が大きな口聞かない方がいいですよ。
少林寺拳法だけ習ってて、本当に強い人なんてほんの一握りだと思います。
それが今の少林寺拳法の現実です。

ロクに乱捕りしたこともない人が、目打ち、金的があるから少林寺拳法は最強なんてことは
恥ずかしいから言うのやめましょう。

日本全国の少林寺拳法を修行する皆さん、もっとガンガン乱捕りしましょう。

>ロクに乱捕りしたこともない人が、目打ち、金的があるから少林寺拳法は最強なんてことは
>恥ずかしいから言うのやめましょう。

そんなこと思っているの2chに来ている一部の連中だけじゃないか？
まあ、乱捕も満足にしないでどうたらこうたら講釈を垂れる奴はいるが、そういう奴は同門で
も嫌われ者だからな。
県連の幹部あたりになると交流会や研究会で他武道と関わる機会も増えるから、そんな寝ぼけ
た発言は出来ないしね。

結局乱捕りの最終形態はキックボクシングでしょ？だったらはじめから
キックやったほうがはやいじゃん。

乱捕りは乱捕りでいい所、身に付くものあると思いますよ｡
度胸と打たれ強さというか・・｡
ただ何事も一人語りはちょっと避けられがちですね。

大学1年の時いきなりグローブ乱捕りを3年生とやらされてKOされた時は焦りました｡

>>478
柔法があるからな。

というより、乱捕り＝実戦と思っている人っているの？
とすると喧嘩とかあまりしなかったんじゃないかな？

目打ち、金的にしても実戦レベルで使える人間は少なくなってきている
と思いますよ。
防御にしても、最初の１，２さえかわせない人が結構いて、ボクシング
とやったらボロ負けだろうなと思う事も少なくありません。

乱捕りをするなら、ボクシングスタイルで顔面ありでやらないとなかなか効果
はあがらないとおもいますよ。

＞＞481
じゃあボクシングやればいいじゃん。

ボクシングは減量がいや（爆）
というのもあるけど、やはり少林寺は教えがすばらしいのよ。
それにあぐらをかいている人もいるけど、格闘の技術以外で学んだ事も多いしね。

まず強くなってから教えありきだとおもいます。別にボクシングやりな
がらでも教えは実践できるとおもいます。

>>484やはり少林寺は教えがすばらしいのよ。高段者はみんなそういってるね

強い弱いで考える人もいるだろうけど、技術が体系化していていること
と面白いっていうのが一番かな？
不惑を過ぎると競技系の武道やスポーツは無理があるし、日常の業務を
行いながらとなるとなおさら。
それに少林寺は段位に執着しないからね。
連盟内でも段位で格が云々なんてことが無いところが気に入っているね。

>>484
漫画で「拳児」というのがあるけど、やはりある程度格闘技をやると
素手の限界や戦いのむなしさというのを思い知らされる。
少なくとも素手の最強という称号は自己満足以外は何ももたらさないし
そういう方は山篭りでも、他流にいくのでもお好きにどうぞとしかいえませんね。

フルコンから少林寺来た人って上達も早いしとっても強くなるよね｡
フルコンは技が少ないのだから(型の分解技も練習しないでしょう)試合に疲れたら少林寺に入ると大成すると思うよ｡

＞フルコンは技が少ないのだから。

でんでん太鼓は別にして、ルール用だけでも、たくさんの蹴り方突き方、たくさんの
コンビネーションがあるよ。少林寺だけの人は知らないだろうけれど、
ローキックだけでも、１０通りはあるよ。そういう深め方もあるんだよ。

私はフルコンですよ｡
ローキックですか？
刷り上げるの、払うの、あたる瞬間に脛を返して落とすの、蹴り落とすの、蹴り足に完全に体重を乗せちゃうのとかたくさんあることは確かだね｡
でも試合で使う技が少ないのは確かですよね｡

フルコンは、得意技を絞って練習するということで。

そういうことですな｡

unn

フルコンやってる者ですが、並行して少林寺もやりたいと思っています｡
フルコンの技術は応用できますか？
またはフルコンヤッテて良いことってありますでしょうか｡

>>494
柔法はかなり優れた技術だと思います。
フルコンをやっているのなら、体力的に優位に立てることができると思います。

>>494
少林寺の法形は良く見るとダッキングじゃん！とかスウェーバックじゃねえか！つうのが結構ありますので、それを意識すればフルコンの技術と結構シンクロすると思います。
問題はその道院がちゃんと乱捕をしてるかどうか。特に柔法乱捕をやらないと柔法が対素人用レベルになってしまいます（汗
あとフルコンやってれば打撃系どれでも役に立つと思いますが…。

以上級拳士なりのアドバイスでした（笑
道院選び重要ですよ〜。

フルコンやってると良いと肯定してくれる方が多くてよかった｡
道院は住所地の道院に行こうと思ってたけど隣の市も見学に行ってみようかな｡

フルコンやってて少林寺馬鹿にしないのわすごい（ｗ

少林寺は精神的な教えや、柔法、剛法といった技術体系は、すばらしい。
ただ、いかんせん日々の稽古、および大会において乱捕り（組み手）の比重が
低すぎる。反面、極真をはじめとするフルコンのカラテは、技術体系は
少林寺に比べると稚拙だと思うが、とにかく組み手をこなす。
どういうル−ルであれ、試合をやれば少林寺が負けるのは目に見えている。
フルコンの方が殴り合いに慣れてるのだから当然である。
これは別に少林寺を、けなしているのではなく、技術体系は少林寺が勝ってる
のだから、フルコンやボクシングなみに、組み手やスパ−リングを、こなせば、
少林寺が最強の格闘技になる可能性は、あると思います。
少林寺三段、極真初段の私はそう思います。

500

499
その通りです。

＞４９９
賛成ですね。でもそうわかっていつつ、
乱取りの技術のみに・・または体系のみに・・・
おたがいいってしまうんですよね。
今の時代お互いが交流するいい機会ではないか？
と思いますが・・・やっぱ難しいかな・・

あげ

>>499
私も少林寺（大学拳法部）→フルコン　なのですが
全く同感です。

少林寺ってフルコンに嫉妬ない？
すごく感じるだに。うふ。

少林者は日拳とフルコン系に異常なコンプレックス持ってる｡
小学校のころ理科得意だった高卒者が理学部の教授に議論を持ちかけるように（藁

私の所属しているフルコン組織は、どこかの道場に所属していると日本全国どこの支部でもで稽古に行くことが出来ます｡
少林寺もそのようなことが出来るのですか？
私は車で旅をするのが好きなのですが、そのときに必ず道ギヲ持っていき、知らない土地で稽古をするのも楽しみの一つとしております｡

それとフルコンをやっているのを言ったりするとシメラレたりするのでしょうか｡

あちょー
うちや
あいや＝＝−

道院や大学じゃ大会の演武スケジュールこなすので精一杯だよ。
大会無視するわけにいかないからね。
引退してからが本当の少林寺じゃないかな？
自由に練習できて。

494さん
アポを取っておくのが一番ですが、できると思います。
ふらりと立ち寄って、というのはあまり聞きませんが無下に断ったりはしないはず。

あと武道家ならば他流派経験を尊重するはず。ただフルコンに偏見がある人や理論ヲタは少しいるかも？

>>509
道院もそうなのですか？ 自分の知ってる道院は大会直前だけ演武で（それも「基本出来てりゃ演武で細かく打ち合わせる必要など無い！」と言う感じで）、道院＝基本第一主義と思ってましたが…。

それでは普段は住所地に近い道院に所属、そして稽古をして、時間があるときは県内の乱捕り有りの道院に行くというのもありなんですね｡
それでは自分の市は見学に行きましたが、周辺の市も見学に行こうと思います｡
どうもありがとうございました｡

日拳は、分派して消えていく運命にありますので、
どうでもいいです。レベル低いし。

元祖このスレの１です｡
何だか２ちゃんねるがなくなってしまうとのことでがっかりです｡
このスレで多くの議論が出来て楽しかったし、諸先輩の方々の意見も聞けてとても勉強になりました｡
どうもありがとう。

なお、よく間違えられたが俺は武演じゃない。

え？

少林寺専門の避難場所ってあるの？

nai

これから少林寺の指導員の家に電話して、もし稽古日だったら見学してきます｡

稽古日でしたので、７時から見学行ってきます｡

自宅から６キロの位置に公民館でやってる道場がありましたが、１７キロの位置に常設道場がありました｡
常設道場のほうが設備が整ってる（防具とか）と思うので、打撃の練習とかスパーリング（乱捕りでしたっけ）とかやる機会が多いのでしょうか｡
空手と並行してやりたいので、空手の稽古日をはずすとちょっと遠いな。
本当なら２キロのところに行きたいんだけどしかたないか｡

少林寺の人達２ちゃんに来なくなったのかなあ｡

まず常設道場にも色々ありまして、うちの道場はマットがある反面
サンドバックが無く、胴蹴りばっかりです。
（それでも１０００万以上かけたそうですが・・・）

技術ですが、フルコンとは突きの出し方が違う可能性がありますが、
（これも道場によって違います）
蹴りはほぼ同じだと思います。さらに言えば、２段ぐらいなら
軽くボコれると思います（笑

で、もっとも注目されているであろう柔法ですが、
逆小手３年、送り小手５年と言いまして、使えるようになるまで無茶苦茶
時間がかかります（汗
が、関節の知識は飛躍的に伸びますし、長くやってると密着しての
相手の軸と言いますか、どの方向にやれば崩れるかが分かってくるらしいです。
これにより相手をコントロールしたところに一撃をみますと言った事も可能になるとか。
あと、道院によっては整体やツボなんかも教えてもらえますが、
これが非常に面白いです（笑

最後に俺のような若輩が言うのもなんですが、先生の当たり外れが激しすぎます（汗
本部指導員の先生だったら「ある程度は」大丈夫だと思われますが、
一番よいのは業界に明るい知り合いにセンセの噂を聞く事です。
俺も住んでおられる県を言ってくだされば、次の練習日（火曜）にでも
先生に聞けるかもしれません。
（遠い可能性もありますが・・・）
まあ、まずは近くの道場を見学すれば雰囲気とかどんな物なんかが
分かると思います。

２ちゃんがオークションにかけられたことで、見学取りやめようかと思ったのですが、ネタだと判明したのでとりあえず見学にこれから行ってきます｡
ご指導の通りあちこち見学に行ってこようと思います｡
長文でカキコんで下さり大変だったと思います｡（ありがたく思ってます）
それでは逝ってきやす｡

本気でやりたいので是非先生に聞いていただければと思いますが、関東なんです｡
関東でもダイジョブそうですか？

＞５２２
ちょっと分からないですが、先生に聞いてみます。

>関東でもダイジョブそうですか？
ダイジョブとは、どういう意味でしょうか？

良い道院が有るかどうかということならば、
関東は、道院が多くありますから、
良い道院（自分にあった道院）の一つや二つは見つかるはずです。
（多ければ良い物があるとは限らないケドネ）

>524
ほら、霊剣さんは大阪の人らしいから大阪の先生じゃ関東までは
把握してないかもしれないと思って｡
そのことについてダイジョブそうですかと聞いたまで｡
別に関東の少林寺のほとんどに疑いを持ってるとかそういうことではないです｡

>494さん
お住まいが東京か神奈川でしたら自分も先生（道院）情報集められるかも知れません。
道院は霊剣さんがいっておられる通り当たり外れが大きいので、胡散臭い・技術がいい加減ぽい所は絶対避けましょう。

世田谷道院がいいんじゃない？
報徳→日体→世田谷道院の方々がけっこういるらしい

関東と逝っても埼玉の北のほうなのです｡（地方でスマソ）
ですので埼玉か、乱捕り等がんがんやっているなら群馬の南の方まで足を伸ばしたいと思います｡

昨日見学に行ったところの指導員の方に聞いたのですが、新井先生という方の柔法の技をコンピュータ解析して、
軸の崩し方とか研究しているらしいですね｡
今まで技を盗めとか自分で考えて上達しろと言っていたものが、いきなり良いお手本が示されるのだから凄いことです｡

話題の中野先生がいる（いた？）埼玉中部道院が良いんじゃないの。
中野先生いなくても直接指導をうけた先生がいるはず。
乱捕りはしないかも知れないけど、空手を並行するならそっちでできるし。

ここも参考にしてください
少林寺の強い先生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=995788615&ls=50
伝説の中野先生スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=977385649&ls=50

とりあえず埼玉の北の方と群馬の南で先生に聞いてみるので良いですか？

ところでコンピュータグラフィックのビデオですが、
俺は見たこと無いんです（；´Д｀）
どんなもんなんでしょうね？

インターネットで中部道院の場所調べましたがちょっと遠すぎでした｡残念｡

埼玉の北の方と群馬の南で尋ねていただければ最高です｡

ところで新井先生ってそんなに強いのですか？
見学先では群馬県の生んだ最高拳士だと絶賛していましたが｡
ビデオ少し見せてもらいましたが、なにやら喋ってるだけの場面で稽古が始まってしまい、そこで中断でした｡
ちょっと見細身で小柄なので「まじかい？｝て思いました｡

ビデオが出ているかどうかっていうのは自分には分かりませんが、研究の成果が広まればそれは凄いことだと思います｡

>530
見た気がしますが、ちらっと紹介してるぐらいでした。
最初から見せる用ではなかったためかわかりにくかったです。
詳しい研究成果を一般拳士にも公開してほしいところですね。
>531
新井先生（財団法人の方のボス）は強いというか、上手い・頭が切れるという意味ですごい方（らしい）です。 いわゆる達人系かと。
もちろんかなり強いでしょうが選手的にどうのではないと思います。

すいません、今、有楽町にある会社に勤めています。是非この近くに
ちゃんとした道場があるかどうか聞いて頂けないでしょうか？

どなたか名古屋の道院の事情に詳しい方はいらっしゃいませんか？
なにぶん、ド素人なのでどこを見て良い道院を見分けるのかわかりません。
たまたま見学にいって乱捕りをしていれば良いという訳でもないと思いますが
いかがなものでしょうか？

自分は空手やってるものですが、空手界もへたれな道場多いよ｡
行ってても絶対自己満足で強くなれないってね｡
でも何年もやってると強くなってない自分を認めたくないから一生懸命自分に言い訳するんだ｡
普段は当てる練習してないけど当てたら一撃で倒れるんだとかね｡
よく道場調べてから入ったほうが良いですよ｡

本当におかしな道場多いから気をつけよう｡

>>534
すみません、名古屋の事情には詳しくありませんが、
初めての方は取りあえず幾つかの導院をあたって拳士数が多い所を選択するのがいいと思います。

本部の公式サイトに名古屋の導院へのリンクが幾つかあります｡

リンク貼り忘れました｡
http://www.shorinjikempo.or.jp/link/

い、一応聞いてきましたが話がヤバ過ぎる・・・。
どうか埼玉の人は聞き流してください・・・。

えー、まず新井先生ですが、うちの師匠はたいした事無いといっておりましたΨ（；´Д｀）Ψ
で、埼玉はあまり良い道院が無いそうです・・・。
俺が「そ、そんな、強い先生もいるんじゃないですか(汗」と言うと、
師匠は「若先生（中野先生）は柔法とか凄かったがなあ。ワシ等は崇拝しとった」
と言っておりました。はっきり言って師匠が崇拝してたってだけで
俺なんぞはブルッちまいます・・・。
あーっと、念のため言っておくとこれは間違いなく最高水準から見た話だと思います。

俺ではこれ以上踏み込めそうに有りません・・・・。
申し訳ないですが、一度中部道院に行って近隣の道院の
状況を聞くか、他の方の情報を待ってください(汗

＞５３３-５３４
すみません、俺ではこれ以上無理です・・・・。
師匠に別の県の先生の情報を聞きまくるのも失礼なんで・・

>>536
ご丁寧にありがとうございました。参考にさせていただきました。

>>Mr.Echo
とんでもありません。わざわざ気にかけていただいて恐縮です。
ありがとうございました。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/09/04 13:51 ID:CN9MstQk
すいません、今、有楽町にある会社に勤めています。是非この近くに
ちゃんとした道場があるかどうか聞いて頂けないでしょうか？

今読み返すと全く発展性がないカキコでしたね（汗

補足すると幾らなんでも師匠の話は極論です。
実際、かなり辛辣でストイックな方なんで
あの人の話に従うと近畿某県の良い道場は
２つだけになっちゃったりします（；´Д｀）

しばらく近所の道場に通って、取り合えず行き詰まった
ところで良い先生の所に行くのも十分ありです。
というか、そんな感じで別の道院に行ってる道院長の先生も
結構居たりしますし、俺も完全に行き詰まった所で
今の道院に移りましたが、技術の吸収はその道場の人と比べても
それなりに早かったと思います。

>あの人の話に従うと近畿某県の良い道場は
>２つだけになっちゃったりします（；´Д｀）

霊剣さん｡無理して聞いていただいてありがとうございました｡
はっきりいって経験０の全く見る目がない素人でこんなこと言うのもなんですが、
私は３ヶ所見学に行きましたが、どこも？？でした｡
今私は仕事の関係で実家を遠く離れた地で生活していますが、昔棒フルコン空手をやっていた頃、少林寺から分かれた団体に、半分道場破り
のような（礼儀正しく敬語は使っていたが指導員を挑発）ことをやったことがありまして、下段のフェイントから上段がヒットして相手の動
きが停まったところを畳み込んで攻撃をしようとしたら頭突きを３度連続で食らって嫌になっちゃったことがあります｡
どこの道院に行っても頭突きの練習はしていないので、その指導員の方は、少林寺を修める人たちの中でもかなり上のクラスの人ではなかろうかと思ったりします｡
そしてその人は「ＯＯ会館やボＯＯＯＯの人たちも、私達指導員クラスの乱捕りに参加するけどほとんど歯が立たないんだ」と得意そうに笑っていました｡
実際にその後ドスの刺し方とか危険なことばかりやっていたけどなんだろあれは｡
動きも早かったし怪我も整体みたいので治してくれたし強かった｡（もう１０年近く前のことですが）
今まで見学に行ったところは？？ですが、探せばそのうち素晴らしい先生が見つかると思います｡
今後も頑張って探していこうと思います｡

もし見つからなかったとしても転勤の多い仕事（２年くらいでもう異動）に就いているのでそのうち他県や中部道院にいけるようにもなるかもしれないしね｡

埼玉県内の方どこか紹介していただけたらと思います｡

紹介お願いします。

今日のいいともでの少林寺の演武見ましたが、普段からあのような真剣な目つきで練習しているところがあったらいいですね｡
時には和気藹々なのもいいですけどね｡
または指導者が一流だとなんでも質問できていいですね｡

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=997435559&ls=50
こっちのスレのほうに詳しい方がいるようですから、
こちらで質問してみては如何ですか？

それで、お役に立てなかったお詫びに奈良県の情報でも。
生駒の松村先生（三村先生だったか？）と現在理事長（もう少しで代わるのかな）
の西川先生が２強だと思われます。
近くに来られるようでしたら、一度覗いて見たら面白いと思います。
２人とも人格者ですよ。

いいともに出てたのは奈良木津道院の人ですね。
俺も奈良県大会で見ましたが、たしかにきれいな演武でした。
予定調和とは言え、あれだけ動ける人はなかなか居ないですね。


後、なぜか俺もドスの使い方習いましたな。
人間って地面の反発力で上に押し上げる力の方が強いから
刃を上向きにするんですよね♪

>>534
東海地方最古参の高橋法昇先生の名法道院（北区）かその系列は如何？
開創当時の技法を教えています。
ただし、現行の本部の技術と違うから、昇段試験の時不利。

現行とはダイブ違うのですか？

ほとんどインチキ、実戦でなんか使えねぇよ！

>>545
他スレで絡んでいる同郷の76です。
現在理事長は前川先生です。

>予定調和とは言え、あれだけ動ける人はなかなか居ないですね。

一度代わりに演武の相手をしたことがあったが、ほとんどついて行けなかった。
スピードはもちろん激速だが、技から技への体の使い方が秀逸。
ひざの絞る方向が狂うと次の動きが出来なくなる。
体感できれば俺の言っていることもわかってもらえるのだが・・。

＞526少林者さん！はじめまして！私は、合気道を5年ほどやり
少林寺拳法に興味をもち、ぜひ、はじめたいと、思ってます！
川崎の幸区にすんでます！鶴見区あたりの道院を見学してみたいと
思ってます！川崎、鶴見の良い道院は、どこでしょうか
ご教授お願いします！

ありゃ、何時の間にか理事長変わってたんですか。

ちょっと言い方が悪かったですね。
勿論あれだけの演武するには、全身に細心の注意を
払いながら膨大な練習を積む必要があるのは
分かっています。

磐余ってのは耳成の方にある前理事長？のＮ川先生の道院です。

＞533
＞550
調べてみます、が、自分は道院の者ではないので聞ける機会・人脈自体は多くないです。
他の拳士方も
533さんの有楽町周辺
550さんの川崎・鶴見
の良い導院をご存じでしたら書き込んでください。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=996685293
の「80」は空手は実戦的じゃない、少林寺が最強って言ってる。
少林寺の実戦って何？

少林寺は色々な技術があるから使いこなせりゃとっても強いが、やってる雰囲気が仲良しクラブなので強い人があまりいないのです｡
やりこんだ人は強いのは確かだと思う｡
実際に少林寺と袂を分かったアラハンとかいう団体の指導員と戦って負けたしね｡

ID制じゃなくなった途端急に煽りが増えたね。
IDの頃は煽りが姿を消したが。

>磐余ってのは耳成の方にある前理事長？のＮ川先生の道院です

失礼致しました。Ｎ川先生とはゴルフコンペや大会でちらっと
御見かけするぐらいで交流が無いものですから知りませんでした。

>あの人の話に従うと近畿某県の良い道場は
>２つだけになっちゃったりします（；´Д｀）

某県とはＮだよね？
ちなみにどことどこなんだろう？うちの道場ではないと思うが。

いえ、Ｎ県じゃないです。
俺ごときが語っていい事ではないんで勘弁してください（；´Д｀）

俺も磐余以外あまり知らないんで、たぶんお互い様です（汗

高久が埼玉支部によい指導員はいないと言っているのと同じレベルだな｡

このスレみて少林寺に興味が出てきたので、今日９時から見学に行ってきます｡
武道ってストイックで怖いイメージがあるけど少林寺はほのぼのしてそですね｡
女子部も充実してるらしいし｡

笑っていいともage

土砂降りの中見学行ったら技術講習会とかいうので練習休みでした。

どこのスレか忘れたけど、早稲田の連中が新宿スポセンで柔術の連中に
ボコられてから姿見せなくなったって本当なの？
おれには信じられないんだけど。

一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
↑
この掲示板の趣旨だけど、実戦をしない少林寺のスレを「武道板」
に立てていいのか？

実戦と実践では違うと思われ。

一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
↑
この掲示板の趣旨だけど、実戦をしない少林寺のスレを「武道板」
に立てていいのか？

>>563=565
あなたの言う実戦は喧嘩や殺し合いのこと言ってるんですか？

くどいと女にもてねえぞ

age

少林寺ってオフ会やってるんですか？
他武道のものでもよかったら是非行きたいのですが｡

やってるよ。
香川県の多度津って所で。

>>550
あまり役に立たない情報でアレですが、人の多い所は大体いいとこ、
ていうのはあるようです。あと少年部と一般部の練習の時間帯が分かれている所の方がいいかと。
県大会パンフから見た所、川崎の高津道院、鷺沼道院あたりに高段の出場者が多めでした。

少林者さん！ありがとうございます！＞550です
いってみます！

今から見学行ってきます｡

　二重道院だけど、横浜日吉なんてどう？
　二重だからその気になれば週四日できるよ。高段者無闇に多いし。

>>494
埼玉の道院を探されているんですよね。それだったら、やっぱり元山門衆
出身の先生の方がいいと思うので、川越のＹ先生とかいいと思います。
乱捕りはあまりしないかもしれないけれど言えばしてくれるし、なにより
基本、技がしっかりしています。

>>531
本山合宿の際に、新井先生、山崎先生に技をかけてもらったので感想を。
新井先生（巻小手）→掴んだ瞬間、天地が逆になってました。
山崎先生（逆小手）→転がされるというよりも、力が無力化されて、腰が
　くだける、というような感じでした。

ＮＯＢＯＤＹさん！二重道院ってなんですか？

>>574
日吉を知っているとは！通ですね。
ここは目立たないが、けっこう凄い人がいたりしますね。

　横浜日吉と東京目黒は道院長が同一で、ここの門下生諸氏は、どちらの練習場所
であろうが分け隔てなく、自分の都合のつく時間帯に参座してます。こういう形態
を二重道院と私の周囲では呼んでいます。類例は全国的に多いので、珍しいもので
はありません。

口頭禅少林寺拳法！

>>578
高段者おおいけどみんな小柄な方ばかりですよね。乱捕りやんないし。

確かに他の武道と比べると弱いかも…
ただ少林寺拳法を知らない、他の武道関係者に
柔法をかけるのはやめたほうが良いと思います。
思いっきりかかってくれます（上膊捕）。
こっちがびっくりします。
あまり自分が弱すぎると落ち込むのも良くないかと、
何らかの技術は持っていると考えたほうがいいです。

　　　　 , ―― 、ーヽ
　　 ,／／　　　　　　 ｀＼
　　(／／／////　/　　ヽ＼　
　　|////=ﾚﾑ ﾊ,_///　 /　 |
　　ﾚ|,’ ｸ'"　' =ﾉy'// //、 ||
　　 / 7~　　,／ｽl|/'彡' - ヽ|―、
　　.′O　　 ヽ-'"///^, 、ヽ|- フ　　／￣￣￣￣￣￣
　 ( l 　　　　　　//ﾉ-'|| |＼/-<　＜　サルベージageだよー
　　))　 ー　―'( (（＼ l | 川　 ＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　　(/　||　　　／)) )　 ＼l ||＼ﾉ
　　 ||　||_／　ヽく(((　／ ヽ|
　　　ヽ/＿_　==彳)))　　 　ヽ

Ｅｃｈｏさん元気？

　　　　 　 ∫　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 ＜ 　不活さん、Ｅchoは元気です。
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　＼ ところで何か話題は無いですか？このスレ廃れちゃって（涙
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

足踏み乱捕りって知ってる？

>>585
なんですかそれ？
初めて聞きました・・・。

そりゃ弱いよ＜少林寺！
経文読みながら殴り合いしてるんだから。
どこが強いねん！
所詮は弱小・・宗教団体じゃない。
善通寺の前に来ると空低いよ。

お遊びなんだけどね。
冬寒い時にアップ代わりにやるんだけど、乱捕りのようにフットワーク
使いながら相手の足を踏みあうんだよ。
運歩や虚実が身につくしそのうち足は真っ赤になるのでアップ完了。
誰かとやってごらん。おもしろいよ。いたいけど。

またハンドルまちがえた…少林寺では不活で通そうと思ったのに。

>>588
おお、面白くて役に立ちそう・・・。
有難うございます。軽いスパー遣ってもすぐガチに
なっちゃうので、こんど先輩とそれ遣ってみます。

やめんかい！
少林寺！
何も身に付かないよ。

寸止め空乱なら熱くならないんじゃない？

関係無いが今足首ひねった！　いてー。

　　　　 　 ∫　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧,,∧ ∬　　　　 ＜ 　いや、みんな熱くて直ぐに真剣になります。
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　　　＼ 　古参はみんな力強くて、間違って当たったらエライ事になります（笑
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

寸止めでも受けは本気だからガチると痛いやね。

因みに足踏み乱捕ですが順足をオトリにだして後の先狙うと結構強い。
やっぱり白蓮拳系は有効だあね。（！？）

白蓮拳って名前じゃないと道院長が言ってたんだけど・・

足踏み乱取りは以前良くやったなぁ。
あれは運歩が巧くなりますね。でも、ポイントは足を見ながらしない事ね！
実は私のお師匠さまがお上手でねー。もう７０になられたのに、運歩では誰も追いつけず、攻められると退ききれない。
普通に歩いておいでの時は、極普通のおじいさんなんだけどなー？？

>> 594

＞因みに足踏み乱捕ですが順足をオトリにだして後の先狙うと結構強い。
＞やっぱり白蓮拳系は有効だあね。

確かに！！

乱取りと演武の時で確かに身体の使い方は違ってしまいます。
またウチでは演武の練習量と比べると乱取りの練習は圧倒的に少ないです。
他の道院でも同じなのかな？
やっぱり乱取り（運用法）を経験する時間が短いと技としては理解できても
乱取り（実戦）では使いこなしにくいと思うのですが。
あと、運用法の練習量が少ないとやむおえない場合に拳法を使う時にも
メンタルな部分で支障をきたすのでは？
この手の恐怖心の克服も回数だと思うのですがいかがでしょう？

>> 598

　恐怖心の克服。例えば突き天一を練習する時、恐怖心を覚えた事が有りますか？
法形練習も本当に真剣に行うと、かなりの脅威を感じるものです。
法形練習は動作のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝだけではなく、状況のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝでも有ると思います。
攻者は一度構えたら、体構え、目付け、間合いで相手にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけまくり、
守者は同じくそのﾌﾟﾚｯｼｬｰを押し返しつつ、相手を誘う。その誘いに乗って攻者は
全力を以って攻撃を行う。これを法形に沿って捌き、反撃する。
先ずは、脅威を感じる程に真剣な法形練習を行い、脅威を感じなくなる事。
これが大切だと思います。このような練習無しに運用法を行っても、それは余り効果的では
ないのではないかと思います。

もちろん、ホンとの初心者にこう言う練習をすると、上手くｺﾝﾄﾛｰﾙしないと、辞めてしまったり
徒に萎縮するだけなので、動作を覚え、ある程度動けるようになってからのお話です。

脅威とか恐怖と言うものは、「自分では対処できないかもしれない」と言う自信の
無さから起こります。回数をこなすのも大切ですが、個人的経験からすると１回１回の法形練習を
本当に真剣に行った方が、効率が良いと思います。
ここで重要なのは「本当に真剣に」です。
後に続く「連反攻」はパターンが決まっていませんが、これは目と反応を良くするため。
攻者は法形での攻防が終了した瞬間、守者の隙をｽｷｬﾝし、見つけた瞬間そこに呵責の無い加撃を行う。
守者はこれに応えて自由な防御反撃を行う。
常日頃こう言う「修行」を積んでいれば、ﾒﾝﾀﾙな部分も相応に鍛えられて行くと思うのですヨ？

>> 598

　無論、柔法の練習の時も同じですよ。
守者は掴まれているからと言って安心せず、蹴りや突き、肘打、頭突等は常に有るものと想定するべきです。
攻者もそのつもりで「隙在らば打つ！」と言う捕り方をしていれば、自ずと何か変わって来る筈。
だからと言ってむちゃくちゃやると拙いけど。この辺を上手くｺﾝﾄﾛｰﾙするのが指導者の匙加減なんでしょうネ。

って、訳で６００ゲットかな？

そっか。自分も練習の時「実践を想定」みたいなことあまり考えてなかったな。

連反攻って最近まで法形のおまけ程度にしか考えてなかったけど、
連反攻を考えてやるかやらないかで大きな違いがあることにやっと自分で気がついた。

>599,600
いろいろコメント頂きましてありがとうございます。
普段の練習の際、ご指摘頂きました点に気を付けてみたいと思います。

白蓮会館やＦＳＡ拳真館など
少林寺からフルコン空手に転向された方が多いようですが？

少林寺の強さの可能性に限りを感じてしまったからでしょう。当然のことです

>> 605

＞少林寺の強さの可能性に限りを感じてしまったからでしょう。当然のことです

さに非ず。ＦＳＡ拳真館は知らないが、白蓮会館発生は少林寺の求める強さとは
別の強さを求めた結果と聞きます。
曰く、白蓮会館館長は本山山門衆にして、開祖に深く傾倒していたが、当時オープントーナメント等、
格闘技の大会への参加したかった。他流派から「戦わない少林寺」等と攻撃されていた事もある。
しかし開祖に上申したところ、少林寺で求める強さと、格闘技で求める強さとは
質が違うものであると却下される。あまつさえはその種の大会には参加ならずとも
釘を刺され、どうしても出るというならば破門であるとまで言い渡された。
しかしながら血気盛ん少林寺拳法を愛していた氏は、少林寺拳法の格闘技としての優秀性を
どうしても世に示したかった。そこで山を下り別派を立てて「格闘技界」に進出した。

以上は伝聞と状況からの推測です。個人的には未検証。
しかしながら、納得できる話ではあります。
白蓮会館の戦績、及び現状はよく知りませんが。

じゃあ少林寺の幹部の中には杉原さんみたいな猛者がごろごろしてるってことか？
表には出てこないだけで｡
ちょっと怖いな。

表には出てこない・・・・・んーそれを言ったらどんな武術にも言えるのでは？

Syamiさん
あからさまな煽りに対しても真摯で丁寧なレス感心いたしました。
オトナですねえ。

白蓮会館は名前からして少林寺捨ててないぞって感じですね。
でも今やフルコン空手団体ですね。極真のオープンなんかで活躍してる。
少林寺の技はやってないんだろうか…

いや、まじで使えないからだっていってんだろ

はじめまして、白蓮会館についてご存知無い方が多いので
書き込みさせて頂きました。
白蓮会館では科目表に従い級・段位ごとに柔法（関節技・投げ技など）
を練習しますが、主に組手（乱捕）の練習が多いです。
少林寺が組手（乱捕）の練習をほとんどしないで、柔法・演武ばかり
やっているのと逆ですね。　あと杉原館長は少林寺開祖・宗道臣を今でも
尊敬しております。　少林寺脱退の本当のきっかけは娘・由貴が館長になり
武道としての少林寺ではなく、ただの能書き金儲け集団に成り下がったから
だと直接お聞きしました。　杉原館長いわく少林寺の技は使えないのではなく
使う為の練習をしていないからダメなのだそうです。

>> 611

　「白蓮拳士」とは、なんだか響きが良いですネー。
個人的には、白蓮と少林寺は事実上同根の門と言う事で、対立するものではないと
考えています。
面白いのは、白蓮会館はれっきとした「別派活動」なのに他の「別派活動」に対する
程に追求が行われなかった事。カリキュラムも似ているし、技法の名称も殆ど変えずに
行っているにも拘らずです。
もしかしたら、上の方のレベルでの「予定調和」もあったのではないかと勘ぐっています。
お山に残った方々の中にも、少林寺拳法がどれほど「格闘技」として通用するか興味がある人も
多かった筈ですからね。（こんなコト言っちゃって良いのかナ？）
技術的には、少林寺拳法では今や知る人も少なくなった「輪突き」を多用している所が
興味深いと思っています。

>> 611

＞武道としての少林寺ではなく、ただの能書き金儲け集団に成り下がったから
だと直接お聞きしました。

うーん、耳が痛いなー。最近K-1何ぞと関係したりなんかして、その傾向は
否定できないからなー。あれは考え無しだったぜ。お金は儲けてないけど。
「武道色」が薄れて来てるのは確かですねー。特に本山は。
でも、ま、「修行」とはその人個人のものだから。

＞杉原館長いわく少林寺の技は使えないのではなく
　使う為の練習をしていないからダメなのだそうです。

あー、そう言う練習をしてるところもちゃんと在るは在るんですヨ。
…多くないけど。

>> 611

　で、戦績や現状は如何なものですか？いや、本当に知らないもので。
　わくわく。

白蓮のビデオ（柔法篇）は、たいへん参考になりますね。
首固め以外は、１００％そのまま少林寺ですね。

うちの道場の４段いわく演武は芸術らしいです。。。

＞武道としての少林寺ではなく、ただの能書き金儲け集団に成り下がったから
＞だと直接お聞きしました。

同意です。５０周年事業は何かにつけ金を集めて盛大にやろうとする意図が見え見えでした。
だから秘伝ビデオ見たかったけど寄付はしませんでした。
お金をかけないのが少林寺の良いところだと思っていたので。
ただ、儲けるのが主目的だったり、本山幹部が蓄財したりはしてないと思いますが…
団体を大きく政治力のあるものにしたいと言う組織拡大欲のようなもんだと思っています。

＞616さん
武術は（スポーツでも）ある目標に向かって技術を研ぎ澄ましていく部分に芸術性がある
と思います。
だから「見せる為の技」ではそれ専門の「ダンス」におとってしまうと思います。
実戦性が伴って始めての「芸術」では？

>>617
そんな貴方は相撲力士

＞618
意味がわかりませんな。少なくとも俺は体重は軽い。
あと１０kgくらいほしいくらいだよ。

ただ相撲も千代の富士くらいになると芸術だね。ほんとに思うよ。

変な話になってしまいましたね。

＞白蓮拳士さん
よろしければ続けて書きこんでくださいね。

＞Syamiさん
「輪突き」の解説お願いします。全っ然しらないッス。

興味津々age

>>618ここにも偽者がいたか
それより、少林寺の「払い受け」って最近思ったんだけどヤバくないですか？
「何故腕で受けるの？」って奴？重量級の空手家に蹴られたら多分折れるよ。
ま、級拳士の自分が言うのもなんだけど

あの受けはガチン子だけじゃないらしいです。
角度処理と面処理で膝の辺りからすりあげるように…

って自分の説明ははここまでが限界です。

まぁ、「受けて蹴り足を捕られる」なんてことありますけどね。

>>618
自分の経験から言って、本当に「教え」「戦闘力以前の人間形成」
の必要性を感じたのは、自分はの戦闘能力にある程度の自信が出来
てからですね。最初は、強くなることを中心に追求した方がいいと思
>>622
法形は、原則を強調したものであって、実戦の形ではないというの
が私の考えです。だから、払い受けは、実用の時は、同じ体捌きで
肘で受けるとか、体捌きですかす等の工夫が必要だと思います。
根本的には、初段になったときからは他流の研究が必要ですね。

まあ、自分もボクシング派なので肘で受けてます。

払受けと打払受けがあるがどっちにしろ普通真っ直ぐは受けないし、
打つにしても相手のほうが痛い場所を打つのがセオリー。
もちろん基本的には手を犠牲にして胴を守るのだからガチンコになっても仕方がない。

＞625
初段から他流の研究はちょっと早いような…
ただ少林寺拳法は元々他武道出身のほうが上達しやすい武道ですからねえ。

現役他武道のかけもちはどうでしょうか。

＞628
Syamiさんがおっしゃってましたが、
道義的な部分で問題があるが…技術的な部分ではかなり役立つと思われます。

あ、後乱取り慣れとかもね

＞６２６
肘で上段など受けれるはずないだろ　無理やり会話に入ろうとするな
自重しろ

>>620

＞＞Syamiさん
「輪突き」の解説お願いします。全っ然しらないッス。

う〜ん、師事して門法の事。ちょっとここでは書けないなぁ。
でも、とてもやばい突き方。もちろん突かれる方がね。

演武と踊りの違いは、見る者をして寒胆ならしむるか否かだと思います。
見てて、「こいつらと事を構えるのは止そう。」とか
「彼等とはとりあえず仲良くしとこうカナ？」とか思わせないとダメだと思います。
昔昔々の演武では演武中に肩が外れても、そこで整復して何事も無かったように
演武を続けたり、当て身が入って落ちてしまってそこで終わったり、終わった時に頬から
血が一筋ってな演武が有ったのですよ。まー、みんなではないけど。
と、言うか特定の方達だったけど。
綺麗なだけでは意味がない。やはり演武たるもの「威」がないとね。

66 ：お“ヲタク”ん ◆/ptdbJUA ：01/10/12 00:55 ID:d6r6.yss
そんなにボクサーのパンチって速いんですか？

それが何か？

ホントにボクシングやってるの？

久しぶりの書き込みです。ご無沙汰しております。
あまり深く話すと身元が割れる可能性があるので、実は私は今
少林寺をやっているのですよ。　もちろん杉原館長も知っています。
先輩を通して少林寺でも頑張るようにと、お言葉を頂きました。
現在４０才近いおじさんです。
少林寺から別派を建てた白蓮会館・拳武道・真盟会館などは組織運営
の相違が別派の発端ですし、昔は白蓮・少林寺の拳士で飲みに行ったり
してました。　今、少林寺が組織的におかしな方向に行ってる気がします。
中野益臣先生の解任で少林寺は終わったと思います。
中野先生は開祖が自分の跡を取らせるつもりで養子にされた方なのに
その方を解任するのは開祖を否定したのと同じです。
本部が直接、教費の回収をするようになり、教費の安い支部に値上げを要求。
支部が反発するなど（他にも受験料の倍以上の値上げなど）由貴総裁の金儲け
主義には愛想がつきます。　支部長の方々でもそういう不信感は大きいですが
安易に少林寺を離れる事が出来ないのは、少林寺を習いにきている子供達の事
があるからです。　本部は今の状況を認められていると勘違いしないで欲しい。
私は支部開設を廻りの先生方より進められますが少林寺では支部は出しません。
開祖が説かれた理念を看板に金儲けに走り、少林寺を武道から踊りと他武道から
嘲笑される団体に貶めた由貴総裁・開祖夫人およびその取り巻きの先生方。
中野先生の解任で決定的になりましたが、あなた方は開祖を踏みにじっても
少林寺の看板で金儲けが出来ればいいのですね。　中野先生は開祖の先妻の娘婿
だから放り出し、少林寺の利権を由貴母娘で独り占めしようなどと最低の人間です。
由貴総裁は大会で子供達が合掌礼をしているのに護衛を廻りに引き連れ、礼も返さず
スタスタと行ってしまいましたね。　子供達は非常にがっかりしていました。
開祖は必ず合掌礼で返されていましたよ。　由貴総裁は少林寺の技術だけでなく
教えさえも理解していないできない人物なのです。
開祖が伝えようとした正統少林寺は、別派の方が引き継いでいると思います。

こんばんは、白蓮拳士さん。
やー、書いてしまいましたねー。とうとう。

基本的には同意ですが、中野先生が別派活動にも走らず、甘んじてその処分を受け入れた心情も
察していただきたかった。それを勧める人も少なからずいたんですけどね。
（この様に書くからには、中野先生に近しい所に居る者と考えていただいて結構ですよ。これ以上は言いませんが。）
先達の先生方も本山から離反しない理由は、子供達の事も有りますが故館長先生に義理立てておいでになる
部分が大きいようです。
あっと、私もとうとう書いてしまいましたね。ま、良いか。ウソじゃないし。

そうですか、流石に今は白蓮の拳士と少林寺の拳士が酌み交わす事も無くなって
きましたか。それは残念な事です。

＞中野益臣先生の解任で少林寺は終わったと思います。

私も一時期そう思いましたが、終わらせてはいけないと思って今も修行を続けています。
中野先生の件では私も大分動き回りましたが、今は余人の介入すべからざる状況に
落ち着いています。出来そうな事は大抵したのですが、中野先生の回りの一部の方の
「煽り」も良い結果をもたらさなかったですね。

Syamiさん、おはようございます。　イや〜書いてしまいました。
実は私のところにも中野先生を担いでの別派の話は来たのですよ。
中野先生に直接お会いした事は無いですが、中野先生が立つのなら
と思っていたのですが一向にそういう話が無い。
おっしゃるように開祖が生前、別派は良くないとおっしゃっていましたから
由貴総裁に付いて行くつもりは無いが開祖の教えを守ってと言う方は多いですね。
理想を追求して別派を建てるのは簡単です。　しかし、それを組織として育て
あげていくのは支部運営の比ではないと思います。
一番困難なのは組織に残り、組織を変えていくことです。　しかし、現実には
圧倒的に何もしない支部長が多い。　自分の支部だけ本当の少林寺を追及すれば
良いと考えてる人も多い。　それが一番楽ですね。
変だと思うけど、そういう活動をすれば圧力がかかりますから。
でもそれでいいのか？　って言うことなんです。
私は、いずれ少林寺とは袂を分かつ事になると思います。　でも少林寺の
拳士は好きですし、組織を越えて練習・飲み会など交流は続けるつもりです。
Ｓｙａｍｉさんの選ぶ道が一番困難な道だと思います。　時間がかかると思います。
頑張ってください。　私はせっかちで直ぐに答えを求める性格ですし、歳を喰ってきて
後進に体を張って指導できる時間が少なくなってきた事があります。
Ｓｙａｍｉさんは自民党に残って自民党を変えようとする小泉派。
私はもと自民党の野党って言う感じですかね。
でもどちらも私は必要だと思います。　少林寺の真の目的が理想郷建設なら
組織が違っても互いに協力できることはこれからもあるはずですし。
あえて別派の欠点を挙げるとすれば思想教育を省いてしまったことでしょうか。
少林寺ほどは､そういうことに力を入れてませんから。　

まじめに修練している人間がいることを考えてカキコしろや。
てめえら、馬鹿か？

　少林寺拳法で疑問なのは、短期間で有段者になれること。確か、3ヶ月で茶帯、
1年弱で初段ときいたけど、本当なの？本当なら、やっぱりこれはおかしいよ、
だって、カリキュラムを自然消化するだけで、有段者になれるシステムってのは、
帯の安売り以外の何物でもないよ。もし、道場破りがやってきて、その時にそんな
安売り有段者で対応出来ますか？武道家は常に、そんなまさかの事を想定して道場
に居なければならんでしょう。少林寺拳法家よ、このへんのとこ、答えて見れ。

おお、久しぶりの拳法大河スレを見ました。
このようなダイナミックな話題は、奈々氏さんの
暴露ネタ以来ですな。
今後の展開に期待してます。

んなわけないでしょ。
きちんと技ができていないと、昇級、昇段できませんよ。
それは、最低限の修業期間を示しているだけ。

でも弱いよね

　んなわけあるから、困るんだなぁ。４５歳、運動の経験無しの普通のオッサンが
少林寺拳法をやって、実際、１年少しで黒帯締めてたよ。オッサン曰く、「健康維
持にはもってこいですな、組手なんてもう怖くて怖くて、全く、やっとりません。」
だってさ！！６４２の言うきちんと技が出来てないと昇級・昇段できないという
のもデタラメで、とにかく、入門して何ヶ月たったか、だけが昇段の目安だろうが！
コンナモン習うより、空手に来い、空手に！！！！！

>>644
そういうことがあるのは事実ですね。
私ももっと時間をかけてみっちり技を
習得すればいいと思うのに、技の形を覚えた程度で
すぐ次ぎに進んでしまうんですね。あれじゃ使える技も使えない。
空手もいいが、少林寺の魅力は豊富な技術体系、特に柔法。
ただ、その豊富な技術体系がかえってあだになって技を習得しきら
ないうちに次ぎに進んでしまう人が多いというより、進められて
しまうのは残念ですね。

でしょう６４５さん。確かに、少林寺には柔法という良いもんがある。これは、
空手にないもので、しかも、熟練すれば実戦的なもんだけど、少林寺の現在の
システムでは、熟練せずに上にいってしまってる。その結果、体操武術家が
出来上がるんです。

ああ、だから別の「スパー重視」の格闘技を始めた。

Y2Kもやってるし

４５歳のひとは、単に強さだけを目的に武道の門を叩いたわけでは
ないでしょ。
極真でも、壮年部は、一般部と比較して昇段が緩いですし・・・

その人に直接言えば？「空手をやれ、おっさん！」と。
２ちゃんで、ほえても、どうしろというんですか？

まぁ、全然役に立たなかったけどね。
せいぜい「腰の回転」がやらなかったよりマシ程度？

俺が学生だった時の少林寺部の奴色んな意味ですごい強かったよ。
武道は人間形成だ！と言いつつ酒をがばがば飲んでしょっちゅう喧嘩してた｡

それって大分昔でしょ？まだ乱取り競技が有った頃はムチャ強だったらしいね。

>>651
それは、認めます。私の大変でした。

昔、と言われても4･5年前なのだが｡

>>653
私も、に訂正します。スマソ

え、そんな昔じゃないしょ。何故強かったのか聞きたいですね。
練習内容とかはどんな感じで？

あ、3年前か｡俺もおっさんになった｡。

と言うよりもいつごろから乱取り競技が廃止になったのだろう。

健康のためやってる人も居るんだから、
遣りたい奴が乱捕りすればいいのでは？
けど、道院にもよるのかなあ・・・？

自分の道院はあまりやらないように言われてる。

乱捕りか・・。毎度毎度やりたかないが、たまにやるとちょうどいいと思う。
そういえば以前の昇段試験の時大学生が同じ組だったんで剛法乱捕り見たが
なんか喧嘩剛法に見えてしまった・・・。間合いやら虚実やらそんなの無しみたいな
感じで近づいたらとにかく殴って蹴って・・・。なんかヤだったな。

乱取り慣れしてなそうですね。

>>661
ポイント制でなければそうなるのはしかた
ないでしょう。
本来の少林寺の考え方では一足一拳の間合いからの
一瞬の駆け引きを重視すべきでなんですがね。
乱捕りをなくしたのもそのへんに理由があるのでは？
空乱でのどつきあいは一度覚えるとたまに無性に
人を殴りたくなりますしね。一種の中毒です。
というより、大学拳法部ではまだやってるのでは？空乱（もちろん寸止めなし）。
道院ではケガ人出したくないだろうから、まずやらないだろうね。

＞＞６５１
２０年以上前じゃないの？うちの大学のＯＢはつよ〜い空手部と対抗試合やってた
らしいよ。いい勝負してたみたいだよ。今じゃ考えられない・・

うちの道院空乱してたけど、たしかに危ない。

遊びにきてください。関連スレです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/k1/1002908947/l50

６６６ですけど６６６のスレに書いてあることは本当なんですか？
＞明治大学関係者さん

一般的に空乱ちうとグローブ空乱・素手空乱どっちの事をさすんでしょうか？
素手空乱は道院の人がやってるのを２度ほど見ただけですが…（確か顔は寸止めだったはず

乱捕りしない少林寺はただの体操です。

少林寺の人に質問
1・乱捕りって防具無しですか？
2・初段はどれくらいで取れますか？
一年半のＹ２Ｋ氏が一級だそうですから早く取れそうな気がしているのですが。

空乱は原則として何もつけない。
だからこそ「空」乱という。

>670
自分の部では
１・グローブ、足（脛・甲）サポが基本、試合気味でやる時はしょぼいヘッドギア（キャップ？顎や鼻ガード無し）、マウスピースとファールカップ。ルールはK1と同じ。
胴乱（胴付き乱捕）は＋胴でロー・ハイキック無し。

最近本部が公式に定めた「立合評価法」ルールなるものがあるそうです。競技乱捕スレに詳しくあった気が。

２・最短で入門から８ヶ月で基本的に１級までは落ちません（汗
大学は比較的すぐ試験を受けさせるので平均１年〜１年半、道院は固体（？）差が激しく大学並みから２年以上かけさせる所まであるはず。

>671
もしかして顔アリだったりするんですか？

>>671-672
ありがとうございます。

少林寺では基本的に現在競技乱捕はしていないので、練習によって使い分けるのが基本。
だけど…

道院で空乱と言えば基本は寸止め。
大学支部で空乱と言えば普通はフルコン空手ルール。
これにグローブして顔面ありがグローブ空乱と言う。

胴乱は2種類。グローブルールと拳サポルール。
グローブ＋ヘッドギアがグローブルール
ポリ面（スーパーセーフ又はアルファ面）＋拳サポが拳サポルール。
最近は脛サポをつけることが多い。（基本は任意）
どちらも基本的に蹴りは中段のみ（ハイ・ロー禁止）
突きはストレートのみ（フック・アッパー禁止）


最近話題の立会い評価法は基本的に拳サポルールに入る。
防具は本部開発のオリジナルポリ面（板バネでショック吸収）
２枚胴＆２枚ファールカップを装着し、攻者・守者にわけて
守者の時は自分から攻めてははいけない。
それぞれ攻撃・守備の成功率を競う。

>>674
今は胴乱でもフック禁止なんですか？
私はフックが得意で、よくＫＯとってたのに…

>>675
あなたのお年は知りませんが、昔から禁止のはずです（少なくとも10年以上前から）
審判が大目に見てくれたのでは？

今日（10/21)武専に行った人います？

でも、あの本部の推奨するやつって
溶接工のメットみたいなやつでしょ？
ださくて吸収力無いから危険すぎるし、
しかも顔より前に出過ぎで当たらないはずの攻撃があたったりして
やっててまじでむかつく。
あんなださいのつけてやりだしたら
ますます少林寺は馬鹿にされるよ。
あー、やだやだ。

溶接工メットはそのとおりだけど、衝撃吸収力、特に首へのダメージ吸収は一番と
言うことだが？　その為にわざわざ板バネにしてるんだから。
スーパーセーフだって最初出てきた時は「何じゃありゃ？」だったしね。
それより問題は二枚胴でしょう。胴への吸収をそこまで高める必要があるのか？
逆に足が危険。爪はがしたり足指折れたりしそう。
ちょっと当たっただけで「パアン！」てでかい音するし。

空乱＝空撃乱取の略。
空撃とは寸止めのこと。

そろそろ３級を受けろと言われましたが技もなかなか覚えられません。
不安です。
落ちるかなあ。

＞６８１
大丈夫っすよ。毎回道場に残って先生に個人指導してもらえばいけますよ。さらに
家では自主練を３〜５時間やれば余裕ですよ。俺もそうしてました。

少林寺やってて一番ムカついたことは初段の昇段試験です。俺と同時期に入門した
奴が俺と同じ日に受かったことかな（実技のみ）。俺は毎日練習してたし（走り込
み、基本技、型、筋トレ等）そのおかげ？で体重が１５キロも落ちて腹も割れた。
かたや、そいつは稽古もやる気無し、学科も勉強しない。挙句の果てには学科試験
でカンニングしようとしやがった。俺はキレてそいつのカンニングペーパーを破り
捨てた。そいつは後日学科を受けて合格したが、カンニングしなかったのかどうか
は分からない。
ちなみに俺とそいつが乱捕りするといつも１０秒以内でＫＯしてた。中段廻しも
ガードできないあいつが何故黒帯なのか？今でも気に食わない。
少林寺の昇級、昇段は落とすためのものではないと言うけれど、それでは努力して
いる人間が可哀想だ。もっと厳しくしてほしいものだと思う。

いつも10秒以内でＫＯっていろんな意味ですごいですね。

＞６８３
あなたもできます。間違いなく

>>684
ＫＯさせるほどの加撃をいつもしてたら
いつか大怪我させるんじゃないかとか思ったのです。
乱取りも相手の力量に合わせるものだと思っていましたので、
そういうふうにいつも潰しにかかるというのもすごいですし。

＞６８５
勿論手加減してます、ものすごく。他の人なら平気で反撃してくるほど
の威力です。うちはグローブとヘッドギアつけてやるんですけど顔面も
殴ってました。鼻血などはよく出てましたよ。
それと普段は潰しにかかったりしませんよ。そいつがあまりにもいい加
減で一般人の友達にも俺は少林寺やってるとか言って凄んでるのが気に
喰わなかったのです。
そうそう俺は身長１６６だし体重も５６，７くらいで小さいっすよ。
ただ道院長には結構認められていたのかもしれません。いつも俺だけ
道院長と乱捕りさせてもらってました。道院長から１度マグレですが
技ありを取った時は嬉しかったですが、その５秒後には顔面に廻し蹴
りが・・・。

>>686
なるほど、その相手はきっと打撃で萎えてしまうんでしょうね。
でもちょっとその相手も心配です。
しっかり鍛えていないと腹は頭とかわらず危険ですからね。

＞６８６
いいっすねー！うちの道院も結構、乱捕りやりますよ。大会ではなんでやらないんでしょうねー？
ルール、目的さえきちんと決めとけばOKだと思うんですが、皆さんは
どう思われますか？やっぱ危ない方向いっちゃうのかなー？

>>688
つーか、ローカルな大会って有りません？
俺２回ぐらい出ましたよ。
両方反則負けだけど（w

乱取りを無くした意味がさっぱりわからん
勝負にこだわりすぎたかららしいが、演武でもみんな勝負にこだわっているのだから

乱取りの大会を公式に復活させればかなり全体の底上げになるとおもうのに

＞６８９
どんな大会っすか？少林寺の？他のオープンだったらやっぱ反則なるわなー、
空手家にスコーンって中段に直蹴り入れてみたい。。

女が習うに一番いい護身術は何ですか？ってスレで本部で死人が、、
って話あるけどホントなんすかねー？
大会で乱取りなくなったのも大会で死人が出たからって聞いたことありますよ。

素朴な疑問なのですが、乱取りにおいて、突きや蹴りにはどのような
防御をするのでしょうか。
また投げはありますか。
あったとしたら、あの膝を立てて回る受身のほかに、柔道的な床を叩く受身もやるのでしょうか。

＞693
突きや蹴りはよける、受ける、あと裏技攻撃させない、なんてことかな
基本的に乱取りは、剛法乱取り、柔法乱取りにわけること多いから
柔法のほうでは投げてもいいんちゃうかな？けど柔道みたいに背負うような
投げはあんまみたことないなぁ。
膝を立てて回る受身ってあんまり意味わからんのですけど、柔道的な床を叩く受身
ってすぐ反撃できなそうだから少林寺ではあんまりやらないんじゃないかなー
？これで参考になったかわかりませんけど。

バキに出てきた三崎健吾って本物の
少林寺拳法家がモデルなんですか？
似た名前の人がいるのかな。

名前は、ずばり三崎師範。
風体は、どうみても中野師範でしょ。

今、ニューヨークで松統監空手を
今、ニューヨークで松涛館空手をやっていますが少林寺の柔法かけて
やると驚きます。空手と少林寺の受け、突き、蹴りの考え方が全く
違うので最初、少林寺の癖を取るのにかなり苦労しました。特に少林寺
の突きは方を入れるが空手は入れない。この点が一番難しかったですねえ。
違う武道をやっていると面白いこともありますよ。

３級って合格率は何割くらいですか？
試験の雰囲気は？
結果はいつわかるんですか？
落ちたら毎月受験できますか？
実技試験はどのくらい時間がかかりますか？

＞３級って合格率は何割くらいですか？
九割を越えます。学科が出来れば大丈夫。

＞試験の雰囲気は？
受ける本人は（大体が初めての昇級試験でしょうから）、ピリピリでしょうが、試験自体はヌルヌルです。

＞結果はいつわかるんですか？
学科で落第以外は、はっきりとは言われませんが、その場で大体分かります。

＞落ちたら毎月受験できますか？
たぶん出来ます。

＞実技試験はどのくらい時間がかかりますか？
二時間ぐらいです。でも、学科もあるし、講評みたいなのもあるので、丸一日取られると思って下さい。

でもこれは、共同の試験場に行く場合。高段者がそろっている道院だと自前で、一級ぐらいまでは出せてしまうから・・・道院次第でしょうね。

＞６９９
昇級試験に学科があるのか！
俺は少林寺ではいつまでたっても上がれないような気がするよ。
馬鹿でもつよけりゃ上がれる道場でよかった。

今は引っ越したので違う道院行っています。その道院では師範代？が何故か空手
の正拳突きの練習とか空手の技の練習をさせたりします。
乱捕りは結構激しいとは思いますよ。一人滅茶苦茶強い人がいてその人とは乱捕り
したくないっす。前にその人と乱捕りした人はガードした腕ごと持っていかれたと
か（骨折した）。前の道院と違って何も着けないのでスリルがありますな。

>>697
>少林寺の柔法かけて
>やると驚きます。

そうですね。
もともと古流柔術の技術をもとにした日本独自の
技術ですからね。
戦前ではこの技術は外国で大きな驚きとともに受けとめられ
「ジュージュツ」は国際語にまでもなっていたほどです。
（今はなんかジュージュツというとグレイシー柔術のイメージの
が大きいようですが・・）
柔道家も海外に行くと柔道の技よりも、むしろ講道館護身術などの
柔術技を教えてくれと言われるらしいです。

あがれ

少林寺拳法の乱取りというのは、
倒れている相手に対して蹴りや突きを入れるのも有りなのでしょうか？
マウントパンチとかも有りですか？

有りだとしたら、それはほとんどバーリトゥードだね。

>689
ありますねえ。自分とこは真田先生主催？ですね。
大会というほどでもないけど…。

>697
あ、あの、不躾ですが警備系のお仕事をされている方では…？
違ったらすみません。

>704
柔法に（投げ・極め）倒した相手に蹴り等の当身を入れる、というのはありますが
基本的に板の間ですんで乱捕でそこまでやるところはないと思います。
>>694さんがおっしゃているように剛柔の乱捕は基本的に分けてやっていますし。

マウントですが、アレは相手とどっぷり組み合う事になるので衆敵を想定した
少林寺拳法では技術体系的にありえないと思います。

ウチの道院では実験的にマウントの練習もやってるけど。
たまにはそう言う研究もやった方が良いと思いますよ。
護身術なんだから、せめて離脱の方法ぐらいはね。

>>700
共同の試験場に行きます。>>682さんの話では初段ですらやる気なしの練習で合格すらなら
３級はよほどのことがないと落ちないと考えていいのですか？
もろろん今日の練習で先生には猛特訓をお願いします。

＞７０７
大丈夫だと思いますよ。ただ級や段、帯の価値は結局は自分が決めるものですから
少しでも多く稽古をするべきでしょうね。稽古をがんばった人とそうでない人とで
は黒帯などを手にした時の感動なども全く違うでしょうから。
俺が書いた「やる気のない男」のようにはならずに（先生に猛特訓を頼む人がそん
な風になるわけがないですね）がんばってください。

>>708
レス感謝です。
１２月のはじめに試験を受けますので先生には猛特訓を乞います。

＞７０８
俺も３級の試験が決まった時は緊張しました。でも練習さえしていれば
体が勝手に動いてくれるはずです。がんばってください。応援してます
よ。

＞７０９でした
間違えました

>>７０５
それはもしかして達磨祭ですか？

>712
な…何故それを（汗
とりあえずアレに出る大学は限られているので（苦笑
そのあたりはご勘弁を…。
というか、今年はあるんでしょうかね？今の所何も聞いていないので…。

　

だいぶん前に学校の少林寺拳法サークルが技の実演やっていた。
電車の中でちかんに襲われた、という設定で投げ技をやっていた。
当時は平和主義者だったから素直にすごい、と思ったが、テロリス
トになった今考えると、あれをやった奴はばかである。車内で投げ
をやればシートを壊すか他の客に怒られるかのどちらかである。あ
あいう時は小技で攻めるべきである。
少林寺ってこんなものですか？

>>７１５

あんたテロリストなの？（藁

>>715はタリバソ、明日自爆テロをするので２ちゃんの見納めにカキコしてる模様。

>>715
イベントのアトラクションだから・・・
本当はコンパクトな立ち関節技で押さえ込みます。

しかし、コント「少林寺 拳法子の一日」ってぇのは
どこでもやってんだなぁ・・・

≫718
そうですか、そういう技もあるならいいですけど。確かに
みんなが見てる前でコンパクトなことをやっても面白くな
いですし。

追伸
≫717
テロリスト＝自爆と思っているなら勘違いするな。
格闘技では思いつかないことだろうけど、
熱狂的原理主義者より自分だけは帰ってくる人、
正面勝負よりタフで卑怯で臆病な人の方が恐ろしいときもある。
ストリートの経験を積むべし。

まぁまぁ、みんなでﾏﾀｰﾘしようよ。

＞715
その場でうずくませるような関節技があっ多様な気がする｡

少林寺は技の辞典のようなものだ｡
多彩すぎてわけ分からん｡

>>722
それって手首の骨の突起を押すのかなあ？
うちは少林寺のソースの流派の一つなんだけど、なかなか教えてもらえないんだよね

＞霊剣さん｡
以前道院について質問していたフルコン空手やっているものです｡
１２月からはじめることにしました｡
今後もご指導よろしく願います｡

>>725
おお、道院が決まったのですか。おめでとうございます。
私も打撃も柔法もまだまだですので、今後ともフルコン空手の技術
等のご指導もよろしくお願いします。

香港で「少林サッカー」という映画を観ました。
最高におもしろかった。
観た人、います？

松林サッカー
藁田

こんなかに東大生がいるのに150ウォン。

じゃあ、俺150ペリカ

なあ、このスレに書いてあったんだけどさ
太ってる奴に対して金的が効きにくいって本当か？
目打ち潰したら犯罪だけどよ、そのぎりぎりを見極めんだよ
無理なのかな

用は使う側の問題だろ？少林寺なんて、この武道が強いとかじゃなく
空手でも最強を狙えるし少林寺だって一番強くなれるかもしれない
俺の後輩も同じことを言ってたな、何が強いんですかってね

私の友人が電車の中で喧嘩をして、ちょっと熊手で払っただけなのですが相手の
鼻の骨を折ってしまったそうです。お互い気をつけましょう。

>７３３
本人は“ちょっと”なんていってるそうですが、
弱いからへんに力が入り、熊手で鼻の骨を折ったりするんです。
練習不足。

>>733
三日月に当たったら良かったのにねぇ･･･。

＞734、735
そういう問題ではなくこれが裁判になったら仕事の免許を
取られるということで非常に困っておられます。

>>736 空拳さん
うわっ、それは大変ですね。
裁判沙汰になったら、刑法では確か、有段者には
「凶器を使用したと見なす」って事になってたような･･･。
色々と後引きそうな問題ですね･･･。

あ、あと最近少林寺関連のスレが上がりっぱなしの傾向にあるようなので、
基本的にsage進行で行きませんか？

正直相手よりも強くなるとかよりも自分が社会に出て通用する
度胸を身につけるための少林寺なんだな。精神修養、護身練鍛、健康増進
これぞ俺が求めていたもの、突きで木が倒せるとかそんなことを求めてるんじゃないんだ
そんなこと電気のこぎりを使えば女の子だってできる、
それなら街で絡まれたときはどうすればいいのかって？
逃げるよ

おい！！！

>>739
実際に強くならなくて、何が護身練鍛なんだよう。そんなの言い逃れじゃないかあ。

>>741
強くなりたくないとはいってないぞ、護身練鍛よりも精神修養が大事だからな
俺の中では、相手を倒さなくても負けないだけの力があればいいんだよ

>>739自分も少林寺だけど、こういう言い訳する奴は嫌い。間違い無く
弱い。何故か？真摯に努力しないからだ。
力に頼る剛法は嫌いだ、合理的な柔法の方が素晴らしい、とか言って
手首こねくり回して満足してる人が多い。
武道は、言うまでも無く心技体。体を鍛えるのも修練のうちであり、
開祖も体鍛える必要はないとは全く言ってない。本山の先生方の体つき
見たこと有りますか？本山のウェイトルームのベンチプレスは100キロ
のウェイトセットしてありましたよ。
真摯に武道に取り組んで、始めて度胸が身についたといえる。度胸を手
に入れるには、それなりの修羅場（ガチンコの乱捕り）を潜り抜けてい
なければならない。
別に、筋トレや乱捕りしない拳士を全否定するつもりは無い。気休め程度
の護身術でもいい。ただ、本当に強さ（心身ともに）を求めてやっている
拳士もいる。彼等の姿勢を否定しないでほしい。

どうも　コンチワ！！
さわやかな　３３９期です。
がちんこの乱取り。古い人はみんなやっているはずですよ。
本当にあなたの言うとおり。
ただ　力が弱くても、出来る護身の研究もしなくては
相手を読んで　先生方もおしえているはずです。
一緒に強くなろうよ！！　ハハハ　頑張ろう！！

否定しないで、ていうのはもちろん「あんなことやっても無駄」
とか言わないで欲しいということ。どうも少林寺は伝統的に他武
道批判とか多い気がします。本山の講和（由貴代表）でもオリン
ピック柔道滅茶苦茶否定してたし。肯定することは無いけど、認
めあうことは大事だと思うんですけど。一拳士のたわ言でした。

744様
おっしゃる通りです。私も頑張ります。

先日突き方をかなり根本的に直されまして。
他にも色々とあって
なんだか振子突等基本すらもようわからなくなってきました。
とある道院の先生には小手抜の鈎手まで全然違うと言われました。
まあ少林寺では先生によって技のやり方が相当違うなんてよくある話ですが、
その先生には小手抜の鈎手だけで「居つかせ」られました。
ああ、確かに凄いですね。
でもさ。
僕が（どうやら「常識」であるらしい事を）それって何ですかと聞いたのを
「駄目だこりゃ」って風に顔を見合わせて苦笑すんのやめろよ。
「それじゃ掛からない」「こうやるんだ」やり方が良く分からないと言ったら
「そこを工夫するんだろう」「違う事がわかればいい」
俺とろいから注意点教えてくれないと一体どう練習すればいいのかさっぱりわからなかったよ
かろうじて理解できたのは、結局今まで（ま、たかだか１年半だけどね）
センスがない分反射的に技が出るまで自主練した事が、
タチの悪い癖とプライドをつける以外の何にもならなかったって事実だ。

さて、これからどうすればいいんだろうか？
まともに指導者のいない拳法部で少林寺もどき、キックもどきをやりながら「その技は多分こうだと思う、それはよくわからん」なんて半自己流で教えながら現実から目を背けていようか？
また最初からやり直すつもりで、「本物」に改めて師事するか？
少林寺拳法に半端な愛着を持ったままで他武道に逃げるか？

…今はどれもやっていく自身が無い。

「守・破・離」で習った「先生方によって方法は違うが、まずは全部できるようになろう」って言うやつ、本部行った時も支部ごとの違いを尊重してたけどさ、単に収集がつかなくなってるだけじゃないかな？
先輩も言ってたけど、「色々な先生に会うたびに、自身満々にそれは違う、こうやるんだ、と言われる。」これでは初学者はたまらないよ。いつ今までの努力を否定されるかわからないんだから。

ﾊｱ…（´А｀） もう自分でもどうしたらいいのかわからないよ…。

>>747
うわ〜ん、激しく同意ぃー！（涙

でもさあ､どこの先生も技がちょっと違ってもレベルは相当なものなんでしょ｡
某フルコン団体なんて分裂してからお互いに無理矢理支部増やしたものだからドキュソな指導員が増えてどうしようもないんですよ｡
他と技が違っても､その先生が一流の技を持っているならいいじゃないですか｡

見習い茶帯さん
乱捕りスレでいちぬけとか言ってたから心配してたけど、そんなことがあったんだねえ。
ちょっと壁にぶち当たったとこね。

少林寺拳法はすばらしい技術があるけど、独善的に陥る性癖がある。
この点は認識しているといいとおもう。その道院長も自分が努力して身につけた技術に
自信があるからついそういった行動を取っているんだろう。
技はしっかり見て学び、性格の悪いのは真似しなければ良い。

貴兄にはデキル同輩がいたのでは？　相談してみた？
こんな時には仲間が大切だよ。　あと、

＞センスがない分反射的に技が出るまで自主練した事が、
＞タチの悪い癖とプライドをつける以外の何にもならなかったって事実だ。
断言しよう！その努力は絶対に無駄にはならない。
この手の技術はある日突然出来るようになるもんです。
努力しないとそのある日はこないけど、してる人には必ず来るよ。
おれも貴兄のように考えた事もあった。でも今思う「大した事じゃなかったな」

>>747
大学拳法部出身だったので、技に関しては、ほんとに正しい技か
どうかは、わかりません。
ただ、未熟ながらに、「コウカ？コウカ？」と仲間といろいろ
試して、それなりに相手を投げたり、強くなったという意識はで
きました。
高みから見れば、初学者の間違いであったり、少林寺の正統の技
とは、違うのかもしれません。

でも、それでいいのではないかと思います。人は、体の大きさも筋力
も違うし、いろいろ習っても、自分に一番あった技くらいしか、実際
には、出せないのだと思います。いろんな技を知っておくのは、
有利ですが、最終的には、自分にあうものが残ると思います。

護身としてみるなら、へたでも、正統でなくても、襲われた時点で、
相手を倒せる力があれば、良いのではないかと思っています。

また、先生にだいたいの形を教わったら、自分たちで試して、
自分でコツをつかんでいく面をもっとクローズアップすれば、
上の人が、一流でなくても、進んでいけると思います。

さて本題。
＞さて、これからどうすればいいんだろうか？
＞まともに指導者のいない拳法部で少林寺もどき、キックもどきをやりながら「その技は多分こうだと思う、それはよくわからん」なんて半自己流で教えながら現実から目を背けていようか？

そんなに指導者って必要不可欠なもんだろうか？　もちろん必要性は否定しないけど、
いつも見てくれて指導してもらう必要なんて無いと思います。
月一回位どっかで教えてもらいに行けば十分です。身につけられるのはそのくらいの
スピードが普通ですよ。
少林寺ではすごい先生がたくさんいて、その技術に圧倒されて、つい
「この先生に習わなければ少林寺は上手くなれない」ように錯覚しがちです。
実際は極基本的で当然なことが確実に出来ているだけだったりします。
俺は、自分で考え・検証し・練習することが一番大切だと考えています。
教えてもらわなくても分かることはたくさんあるし、むしろそうして自分で
気づいたことは絶対の自信のある技術として身につくものです。
ただ常に気をつけていると良いのは、少林寺の流儀
「平常心（リラックス）で極自然かつ最小限の動きを追求すること」
「相手の動きや構えを良く観察して冷静に虚を突いていくこと」
などでしょうか？

先生に色々教えてもらうのは投げ技と羅漢圧法くらいからで良いのでは？

751さんとかぶりましたね。亀レスでした。

>>751〜752

同意☆　善哉、善哉。

ちなみに、偉くて上手い先生の道院でいつも教えてもらってるけど、
自分で考えて理解しようとしない、または練習量が少な過ぎるがゆえに、
全然上手くも強くもならない拳士、理屈ばっかりで弱い拳士がいることも又事実です。
少林寺は「自己確立」重視です。自分の考え一つで今日からでも自分を変革していける。
指導者が良いからと言って勝手に上手くはなれませんし、強制的に練習させたり
上手くなるまでしごいたりしてはくれません。（除：大學拳法部の一部）
自分がその気になればどの道院に行っても歓迎されるし技も快く教えてくれるでしょう。

>>743
俺がいつ体を鍛える少林寺を否定した？ただ社会に出て最も役に立つのは
人前に出て自分の意見をちゃんと言えるような人間だと思うからだ

>>743 お前さ会ったこともない人間に対して「間違いなく弱い？」その相手は
真剣に話してるだろうが、それで人を中傷するようなこと言ってんじゃね−よ
本当の少林寺拳士だったらそんなこといわないね。別に人を馬鹿にしてたわけじゃないだろ？
お前から攻めてどうするんだよ。「守主攻従」って事を知ってるか？

>>743は被害妄想が激しいんだろ

>>747
皆さんが温かい言葉かけてるみたいだから敢えて私が言うことは無いけど、こういう
雰囲気もった人達が集まってる武道は貴重だよ。(色んな武道したからそう思う)
私も大学時代はキックもどき、フルコンもどきだったかもしれない。でも、柔法は卒業
してからでも間に合いますよ。うちの先生は三十過ぎから少林寺始めたのに素晴らしい
技術を持ってらっしゃる。
私の体験だが、キックもどき、空手もどきは全然無駄ではなかった。むしろ、きつい
乱捕りを数多くこなしたためか、心にゆとりもできたし、道院内でも剛法はかなりいけ
てると思う。(そう思ってるだけ？でも先生は良く誉めてくださいます。)
剛柔一体が理想だけど、ガツガツできるのは学生時代だけですよ。そんなに惑わず、楽
しんで自分の理想のスタイルを目指しましょうよ。

うちの口の悪い先生も大学拳法部で技に慣れておけば、
卒業後良い先生についたら一気に出来るようになるって言ってましたヨ。

743が言ってること一理あると思う。他武道出身だから、そう感じるのかも。
私もネット上だから言わしてもらうが、（ココでしか言えないんですけど）
口ばかりで練習せず、内容ともなっていない人が多いかも・・・(汗)743の
言い方悪いけど、自分も体鍛えたり、突き蹴りの鍛錬(サンドバックとか)して
ると、「少林寺はタイミングで打つんだよ。」とか言われるのは凄く嫌かも。
そんなこと言ってる人(結構多いんだよね・・・)に限って技術もうまくないし
乱捕りなんて論外。道院の帰りに絡まれて(ﾏｼﾞで！！)びびって何も出来ない
とこみてため息ついてしまいました。

もちろん全員がそうだと言ってませんよ！！(汗)そういう人もいる
と言いたかっただけです。時々・・・、いや結構多いかも(この一言
が余分かも)。優れた技術があるのにもったいないなあ、と思います
ね

＞＞上杉謙信さん
でも自分もあなたの発言には不自然さを感じるかも。相手を倒さなくても
負けないだけの力があればいいって・・・。

そりゃそうだけど「負けないだけの力」身につけるのがどれだけ大変か分か
ってないような・・・。ムキになってるしね。

>>763
いや､相手倒す力より逃げることのできる力身に付けるほうが勝つことよりは楽だって
言ってんだけど、そのことを誰も簡単に習得できるなんていってないぞ

あんたね「ムキになってるしね」とかいったら駄目だ上杉は別に
むきになってないと思うが、そういう煽り気味たこというんだったら
少林寺やる資格ないよ

>>765
なにかと理由をつけて乱捕りからにげるお前みたいなやつこそ少林寺やる資格ねー
よ。開祖の教えはなにより開祖が強かったから説得力があった。強くもねーのに教え
ばっかたれてんじゃねーよ。

私は、743 氏の言うことも一理あると思います。
（まあ、ちょっと言い方は乱暴かもしれないけど…）

どんな相手でも倒せるところを目指して、
歯を食いしばって努力して、
骨を折ったり歯を折ったりノックアウトされたりして、
ようやっと「負けないだけの力」が身につくんじゃないでしょうか。
普通の才能の人は。

勿論、教える立場の先生は、
「勝たなくてもいい、負けなければいい」と言いますよ。
でも、教わる立場の生徒は、
その言葉に甘えてはいけないと思ってます。

少林寺拳法の形（柔法、剛法）それから乱捕りも含めて
強くなろうとするなら毎日丸一日くらい練習しないと無理だろ。
大学の拳法部でも朝から晩まで練習できるのは土曜くらいでは
ないだろうか？
それでも、時間が足りずに乱捕り偏重になっているとこが多いのでは？

ましてや週１、２回程度道場に通う程度ではあきらかに練習不足。

少林寺にフルコンルールの乱捕りがあると聞きましたが、地方ではそのようなルールの大会があったりするのですか？

今から少林寺の道院に入会申し込み行ってきます｡
今後よろしくお願いします｡

>>766
お前は何の話をしてるんだ？煽り言葉はいけないって話題だったのに
いつ俺が乱捕りから逃げる発言をした？

大学拳法部ではガンガン乱捕りしましょう。
理屈は後でいいと思います。
しっかりと乱捕りして、基礎体力もつけましょう。

技はかからなくてもいいから順番を覚えることからでいいでしょう。
まじめにやってまずは拳法らしい形、器をつくるべし。

そんな人がいい先生に出会ったら飛躍的に伸びます。
器の中身を入れていくわけです。すべての動き、技にはそうでなければならない訳が
あります。納得がいかないのはそのやり方が間違っているだけです。

少林寺の本で、初心者に分かりやすいものがあったら教えてください｡

>>765少林寺やる資格って何？そんなたいそうなモノじゃないさ。
資格は誰にでも有る。なんの権限も無いのにお前には資格が無い、
て人のほうが資格無い以前のもんだいだと思うけど。

>>773
「少林寺拳法の勧め」っていう本が分かりやすいと思いますよ。
あれ、題名合ってたかな？

>>775

合っていますヨ。

徒手格闘における理法を元に練習すれば、簡単にやられない→やられない→上手くすれば勝てる
ようになるでしょう。
「勝てるけど敢えて勝たない」くらいが「負けない力」なのでこの強さはまさに
最高クラスです。
　つまり、余程相手の力量が読めない限り、全力で身を守り隙あらば倒すくらいが妥当です。

少林寺拳法と少林拳は違うのですか？

◎少林拳
中国の少林寺と関係あり。中国武術の一種。伝統的。本物。強い。

●少林寺拳法
中国の少林寺と関係なし。日本のモノ。最近作られた。インチキ。弱い。

>>774
だから煽っちゃいけないって事だろ？俺はさ真剣に話してるのに
あんなこといわれちゃちょっとな

>773
「少林寺拳法のススメ」
　　ベースボール・マガジン社 1,500円
　　250の技法、開祖ドキュメント、開祖語録、経絡秘孔図など

私は入門してから買いましたが、これを買ってから入門した人もいますよ。
内容は、技術的なことよりも、少林寺拳法を理解するのに十分価値のある本
だと思います。少林寺拳法を始めてからの苦労話なども心を打たれました。

少林寺拳法のススメ買ってきました｡
陳列棚の隣に「連続写真少林寺拳法（剛法編）、（柔法編Ｉ）」っていうのがあったので３冊とも買おうとしましたが、写真の方が２，５００円だったのでやめときました｡（貧
少し技を理解して壁にぶつかったら購入したいと思います｡

>>782
あの本って見るポイントを絞って見ないと、良く分からない可能性が
あるから正解だと思いますよ。

>783
剛法編、柔法編１，２　買おうと思っていましたが、難しいですか・・。
たしかに、会報でも連続写真が掲載されていますが、いつも飛ばしてます(w。

>>779
何ぃ〜〜！！
だったら少林寺拳法って詐欺じゃないか！
知らない奴は中国のやつ（リーリンチェイが使うやつ）だと
思って習うじゃねぇか！！
だったら少林拳を習うぞ、日本では学べないのか？
つうか、少林拳こそは本当に強いんだろうな？

私は本は余りお薦めしません。
写真は演出が多いし、
道院ごとに技の導入部の想定や、
体さばきがかなりちがいますからねぇ。
悩む元になるような気がするのですが・・

なるほど。
昨日初めて行って助教さんに教えていただいたのですが、「先輩によって技の説明ってかなり違ってくると思うんです｡でも大事なところは同じですからそれをよく把握してください」って言ってました｡
初心者に大事なところを把握できればいいのですが｡

>>784
あれって何となく見てる分には「なんか出来そう」とか思うけど、
実際に行き詰まって参考にしたいポイントを絞って見ないと
かなり意味がないような？

確か柔法は「投げて」いたから、初心者どころか初段２段位でも
使いにくいと思ったり･･･。

＞７８７
そうですね。大事なところは同じといっても、
教えている人自体が、その大事なところを分かっていないのがほとんど(-.-)

何年も少林寺をやってきて高段者だということで自信たっぷりに教える、
教え魔の人がよくいますが、本当に正しい技術、基本なんてできてる人の方が少ない。

本はあくまで参考程度にする方がいいです。
いい先生に出会うまでは技、技術に対する疑問点を持ち続けて、
色んな先生にぶつけてみることです。そして自分の頭で考えて練習すること。

あるレベルに達しないと山崎先生などの言っていることなどは？？？
で理解できないと思います。

>>上杉謙信
真面目に話していても、ここはスレッド。反対意見を受けるのは当たり前。
批判を受けて、お前は少林寺やる資格は無いというのはどういうことか。
煽るな＝少林寺拳士の資格無し、て議論は乱暴過ぎる。反省しろ。

>>790
なんか誤解があるみたいだな、少林寺やる資格は無いって言ったのは俺じゃないって

>>790
おーい弁解は無いのか？？

>>790誤解があったので気まずくなって居場所がなくなったのであやまりもしない
武道に反するな

ほとんど試験対策も無いまま３級の試験を受けます。
本当はもっと先に受けたいのに先生からなかば強引に受けろとのことです。
先生に受験しろと言われたのだからそれほど心配する必要もないですか？
３級で落ちたりしないと先生はおっしゃいますが。

>794さん
実は明日３級試験受けるんだけど、確かに自分の技は上級者からすればヒヨッコ
なんだと思う。
自分に納得が行くまで一つの技に固執して稽古しても、２級、１級、初段と
上がっていく度に、同じ技でも３級のための技より更に色々と勉強するので、
進める内はどんどん進んだらいいよ、とは道場の先輩からのアドバイスでした。

＞７９５
どんどん進んでいっぱい技の形を知るのはいいですが、
根本原理がわからないとまったく応用がきかずに使えるところまでいきません。
原理がわかるとすべての技がつながります。

本当の意味で３級技できる人って少ないと思うよ。
それほど奥が深くて難しいものです。
いっぱつでかかれば、変化技なんていらないですからね。
もたれた瞬間にはもう相手が崩れて死に体になっている技術を磨くべし。

初段までは早く上がったほうが良いよ。
剛法は早く連攻技になれたほうが良いし、
柔法は捕・巻・小手・天秤など特徴が体系的に掴めるしね。

「使える」レベルになるのは初段とって真剣に練習したほうが良いです。

剛法も柔法も有りの乱捕りで手首関節って極められますか？自分は
相手の突きが速くてとても極めるのは無理なのですが。
みなさんはどうしているのか、極められるとすればどの技なのか
教えて下さい。

なにか納得いかないまま３級合格しました。
２級は自分で納得できるまで受験したくないと先生に言おうと思います。
こういう考え方おかしいですか？

>>799
私、乱取りが弱く（好きですが）、
2段になっても茶オビの若者をもてあますことが多く、
納得できるまでは、と何年か昇段を見送ったことがあります。
結局、モラトリアムでした。
迫り来る試験、過分な肩書きという
プレッシャーと
新技という刺激が無くては、
モチベーションは続かないと思い知らされました。

先生は上達の具合をよく見ていらっしゃいます。
適切な時期に次の昇級を勧めてくださるでしょう。

私も先日、３級合格しましたが、素直に喜べないですね。
３級の基本である「鈎手」、受けの時の体捌き（腰のひねり）が不十分と指摘。
突きや蹴りはなるべく自宅でトレーニングして（乱捕りはできませんが）、
稽古では極力柔法を中心にしているつもりなんですが・・・難しいですね。
道場稽古は週２回ですが、技術は実質１時間だと少なすぎるのかな・・・。

私は３段をいただいていますが、３段だからといって自信がついたわけでも
自慢になるわけでもありません。
でも取って良かったと思っていますよ。なぜなら、３段技まで習ったときに
それまでの基本技の意味に気づいたり、技を用いる状況判断などが理解できたから。

そもそも実力を段位に表すことはどんな流派でも無理だと思います。
楽しく練習するための運転免許のようなものと考えています。
強さの度合いは私は自分で理解していますから他人は関係ありません。

先日はみっともないところをお見せしてしまい…；
何だかんだで普通に部活やってます…。考える暇なく練習があったのと
主務業引き継ぎの手間と時間考えたら「やーめた」じゃ済まないことに気付いたのが主な理由ですが（汗

>>750 752 755 不活さん
>>751 さん
>>754 Syamiさん
>>759 さん
>>760 Echoさん
あんな愚痴に対して励まして頂いて本当に有り難うございます。
実はまだ、自分にとっての少林寺拳法の位置付けや、
今後の事については考えがまとまっていません。
というか正直、意識的に先送りにしています。
取り敢えず後期練習終了までは今まで通りにやって行くつもりでいます。
昇段試験を１２月１６日、東京武専で受ける（というか、受けさせられる）ことになっています。
神奈川の昇段考試が２月までないのが理由みたいですが…。
最初は３月本部合宿まで受けないつもりだったのですが、色々な人から説得されて、黒帯を締める時期だけは自分で決める、ということにして受けることにしました。
おそらくこの機会に、この前感じた決定的な違和感にもう一度向き合うことになると思います。
自分は神奈川県の某大学、一番背が低い（ついでに道着が一番きたない。部分生成って感じだ…；）奴です。見かけることがあればどこかのスレでも辛口評価お願いします。

>>799
自分もそうです。自分の場合３、２級にはそれなりに時間をかけられたのですが、
１級試験はとても納得できるものではありませんでした。
初段も、技術で落とされる事は滅多にないとのこと…。
この前後輩の試験でも、考試員の先生に「受からせてあげたようなものだからな」と注意されたらしく、釈然としないものを感じています。

小生、初段は一度落ちましたが・・・

落ちた当初は、組んだ相手が悪かったと人のせいにしてましたが。
自他共楽・組手主体・自業自得
うーん。反省してその後の糧には成りました。

見習い茶帯さん関東だったんだね。なーんだ。
じゃあoffとかで会う事も出来そうだね。
減益さんは�E�撃ｾしね。

>>804
早く初段になるのと時間をかけて初段になるのと現在の心境ではどちらをお薦めになりますか？

>>806
時間の長短より、練習の密度と、目標意識ですかね。

柔道の昇段試験で、ただ黒帯をとるだけでなく
抜群（乱取り５人抜き）をねらう人はいますよね。

ただ合格すればいいのではなく、
少林寺は昇級試験の獲得点を公開しませんが、
満点を取る気で行くのを勧めます。

道院で週1.2回かよってのんびり3年かけてとるのより
毎日何時間も部活でしごかれて1年弱でとる方が上達はしますね。
もちろん一長一短があって
私は後者でしたが、かなり基本をとばしてますし、変な癖も付いてます。
せめて開脚180度できるようになってから鶴立拳はならいたかったな。

親子で修行させていただいております。

どこの道場でもそうだと思いますが、平日は大人は来るのが遅いのでほとんど子供です。
うちの道場は作務が一番厳しく、子供中心の平日は、作務のことで先生がお説教することが多いです。
マジメにする子もそうでない子も、全員の連帯責任になります。

また、作務が終わっても20〜30分はボール遊びするので、子供たちは
基本練習だけで終わりという日も少なくありません。
（参坐日数だけ増えるが、技術は修得しない＝いつまでも昇級できない）
先生曰く、
「子供に技術をやらせても、前向きに稽古するのはわずかで、後は遊んでいる。
　だから、最初にたくさん遊ばせている。他の道場ではこんなことはしない」
たしかに、子供の数に比べて大人（上級者・有段者）が少ないので、
子供一人一人に十分な技術を教えるのは難しいとは思うのですが・・・。
小学生の息子は、前の道場では２時間近くびっしり稽古だったので、
（今の道場のボール遊びは）時間がもったいない、とこぼしています。
このため、休日も体育館に行き自主稽古していますが。

練習時間の不満は持ちつつも現状維持だと思っておりましたが、先日、
子供を集めて説教した際に、
「（子供は言うことをきかないから）本当は教えたくないんだ」と言ったらしい。
作務について厳しく言うのは間違ってないですし、子供やその親にとっては、
ただ強くさせたいから、武道をさせたいから、と習い事感覚は持たないで欲しい
は思いますが、指導者が感情を露わにして子供にぶつけるのはどうかと思います。
稽古の雰囲気も先生の機嫌に左右されてる気がしますし・・・。

なんか、愚痴っぽくなりすみません。
スレ違いでしょうけど、他の道場の実情はどうなのでしょう。
単に拳士自身や親の意識の問題なのでしょうか・・・。

>>808
そういう指導者がいつまた成田事件を繰り返すかわからない。
その道院の子供が不幸だ。
「人、人、人、すべては人の質」という開祖の言葉を思い出す。

すいません・・
李連杰とかジャッキーってむっちゃ強く見える（見えないときもあるけど）
んですけど、ああいう人たちって
素手のK1や空手やってる人たちにかかってこられたら
どんな感じなんでしょうか？

心の底から子供を教えたい先生なんてごくわずかだし、
言う事聞かない小学生に手取り足取り教えてるひまが
あるんなら、やる気マンマンの中学生高校生に教えた方
が教えがいがあるし、小学生から武道をやるのは基本的
に早い。
小学生のうちはサッカー、ソフトボール、水泳でもなんでも
スポーツやらせて、運動神経養ったうえで厨房になってから
門をたたけ

ここに書き込む人は取り敢えず小手抜き位はしっかり出来るようになってからにしましょう。
本当に面白いと感じられるようになるほどやればどんな武道をやっていても強くなれると思うよ。
中途半端は最悪。
取り敢えず小手抜き/逆小手を突き詰めてやってみてよ。
それだけでも実は奥が深いんだって。
ちゃんとした先生に教えてもらったほうがいいと思います。

>>811
僕は親が先生で、６歳のときから１８年間やっていますが、最初の３年間の
他支部での練習も含めて無駄だと思うことはありませんよ。
しっかり基本から教えてもらいましたし、何より自分が教えていたちびっこが
大きくなって面倒見良く後輩に教えている姿なんて感動ですよ？
小学生だから早いと言うのではなくて、老若男女それぞれに見合った練習を
しっかり出来る環境を作っていくのが大切だと思う。
小学生(低学年）には手取り足取りは教えません。
ただ、なんでこういう動きをするのかをしっかり教えてやったほうが後々の
為になるとおもいます。
だから大規模になりすぎて大会のときに統率も取れない愛知のＴ上道院なんかは
行く価値ないんだろうなあ。
ちなみに812です。

>>813
確かに自分が言ったのと全く同じ事を、後輩に指導してたりしたら
ニヤリとしてしまいますね。そういう私も良く先生と同じ事を
言ってると言われますが（ｗ

>>813,814

私なんか言う事、する事、殆どお師匠様達の受け売りです。
ここで書いてる事も、もしお師匠様に見られたら大笑いされるんだろうなぁ。

少林寺拳法に興味が有るのですが、
電話帳見ても､「道院」っていうのと、「道場」って言うのがあるんです。
これは同じ少林寺拳法なのでしょうか？

>>816
「道院」
礼拝施設を持っている。
「道場」
礼拝施設を持っていない。

>817
なるほど！
とてもわかりやすい説明をありがとうございます。

今日少林寺拳法着を買いに行きました｡
上質製って言うのがあって普通のよりも1000円くらい高かったんですが､普通のとどう違うんですか？

>>819
生地が丈夫･･･とかですかね？
私は少林寺の胴衣は固すぎて着にくい気がするんですが･･･

>>820 Echoさん
＞固すぎて着にくい
上質のものは最初は糊がついてるからとかじゃなくて硬いんですか？

こんな私は、高校時代に初めて着た柔道着の重さにﾋﾞｸｰﾘしたよ。

なるほど。
ずっと使うものだしめったに買わないものだからと思って上質製注文してシマタよ｡
新人の癖に生意気だって言われないように注意しよう｡
店のおばちゃんが言うには上手くなったら上質製買って刺繍するんだよとか言ってました｡
固いのなら敗れにくそうですね｡

以前どこかで少林寺には捕縛方法みたいのが
あるって聞いたんですが本当ですか？
また、あるとしたらどんな感じのものなんでしょうか？

＞８２３
捕縛方法・・・、縛法ですかね？
いつかの昇段試験の際の特訓で教えてもらった事があります。
「絶対出ないけどとりあえず出来るようにはしとけ」と・・・。

俺が入門した時は安い方しか買わせてくれなかったよ。
黒帯取ってから真っ白な胴衣着たときは嬉しかったなぁ。
安いのは黄ばんでるから黒帯似合わないしね。

>>821
道着はいろいろなメーカーから出てますが、ミツボシのはやや薄手で
柔らかく、東柔のは厚手で柔らかい。オザキや前川のはその中間
ぐらいの厚さで固めですか（個人的な印象）。イサミのはわかりません。
生地がメーカーによって、結構違うみたいです。

胴衣って色々なメーカーから出てるんですね。俺はオザキです。

>>タリスカーさん
人によって好みがあるみたいです。
また色に対する考えも様々で、わざわざ生成りの道着を買って、
「使ってるうちに白くなるのがいい」という人もいました。
そういや少林寺マークの付く道着、袖とズボンのすそが
10センチづつ短くなったみたいですね。あんまり短すぎると
カッコ悪いなあ。

教範にのってる開祖の道着、異様に短くてかっこ悪いです。
でも、昔は、それも、少林寺の特徴だったみたいです。

＞８２８さん
え？１０センチも短くなったんですか？それはちょっときついですね
短すぎませんかねぇ。長いの好きな人はどうするんでしょうね。
道場でも長いの好きな人結構多いし（特にズボン）、俺もどちらかと
いうと長い方が好きですね。まぁ技の練習の時に短い方がいいのだろ
うけど・・・。今着ている道着もズボンが短いので脛毛が見えまくり
でちょっと恥ずかしいし・・・。
話は変わりますが安いのはどんなに洗濯しても純白にはなりませんよ
ね？俺のはなりませんでした。まぁその道着は新しく入門した友達に
あげたけど、彼はいつのまにか辞めてました。

マーシャルワールドの新製品の道衣使ってます。
生地がオザキくらいの厚さでやわらかくて良い。
４Ｌを着ているがオザキより２，０００円も安く
刺繍までサービスしてくれるのが良い。

柔道着の話なんですけど、茶色系の柔道着も漂白剤つかってれば、
１年くらいで白くなるように思います。

皆さん個人で道着を購入されてるんですか？俺は道院を通して
買っていました。でもオザキのは結構好きです。

俺は２年たっても完璧な白にはなりませんでした。漂白剤も使って
いたのに・・・なんでだろう？

少林寺拳法の人って太い短パンみたいな下道着履いてるよねえ

短パンまではいかないよ。七分丈って所だよ。

繊維が違うのかもしれません。とりあえず、経験まで。

短パンは言いすぎか･･･｡
でも短い下で放つ蹴りが凄いかっこいい｡
パシッ！って音がして｡

>>830
メーカのカタログ（メーカー失念、イサミたっだかな？）
にそのような記述がありました。
関東の大学では長めが好まれるようですね。

僕は季節で替えてますよ。
冬はやや長め。8.5分丈くらいかな。
夏は汗でアシが上がらなくなるので短くしています。
色は、黒帯になったら黄色いのは似合わないよね。それまでは安い方で上等。

よくよく考えたら七分丈ってすごい短いな。俺のもたぶん8.5くらい。

純白で買ったのにだんだん生成化してきてるんですが…。
洗っても落ちない…。

なんかうちの県庁がある都市では短い胴衣が流行ってるそうな･･･

丈の短い道着って。
それって柔術諸派が着ていたものじゃん。
捕縄術といい、丈の短い道着といい、少林寺ってやっぱ
柔術そのまんま。

本当に中国拳法ならチャイナ服でも着てやったら？

>>844

髭を生やしていない頃の開祖は今のフルコンのような丈の長い道着を愛用して
おいででした。しかし、暑がりだった開祖は一度短い物を着られてからこれが気に入り
ずっと使うようになったのです。道着に関しては柔術は全く関係有りません。

>>845

少林寺の「礼服」として使われているものは中国の「胡服」のデザインですよ。
私も一着仕立てています。着る機会が無いので最近滅多に見かけないけど。
チャイナ服着て練習するなど、映画の中だけですよ。
中国では普通の表演でも、平服で行う人が多いですネ。
「ここ一番」の表演する時はちょっと別だけど。

>>846
フルコンのような長い道着とのことですが、
それはもともと講道館柔道が改良して長くしたものです。
そもそも当時、フルコンは普及していたのですか？

やはり柔術か。

＞Syamiさん

ルーツについてのほうはもう終わりですか？
あれで終わりとは前スレにくらべてじつに盛りあがりに
かけると思うのですが。。

>>847

＞フルコンのような長い道着とのことですが、
＞それはもともと講道館柔道が改良して長くしたものです。

ははぁ？そうでしたか？
では、あのくるぶしから下まで有る長い裾の道着は講道館の柔道着の真似を
していたのですか？昔の講道館はあのような道着で練習していたのですか？
すると、現在のフルコンの長い道着もルーツは講道館？？
ほほー、これは寡聞にして知りませんでした。でも、ﾎﾝとですか？

＞そもそも当時、フルコンは普及していたのですか？

さて？その頃は未だ生まれていなかったものでその辺の事情は知りません。
大山先生が台頭なさる前の話だから、今で言うフルコンは普及していなかったのでは
ないですか？

>>849

＞ルーツについてのほうはもう終わりですか？

さて？私が立てたスレではないし、特に質問も無い様なので応えていないだけですが？
そもそも、私が知らない情報を誰かが出してくるかと期待して参加したｽﾚｯﾄﾞなので。

＞あれで終わりとは前スレにくらべてじつに盛りあがりに
＞かけると思うのですが。。

やはりこの種のｽﾚｯﾄﾞには盛り上がりが必要ですか？

>>850
今、一般に普及している徒手格闘系で着られている
武道着のルーツが講道館柔道にあることはご存知ですか？

>>851
ルーツスレについては質問があれば答えていただける
わけですね。盛りあがりは必要ないかもしれませんが、
スレの主旨とは関係のない話しで盛りあがるというのも
いささか疑問に思いますね。
少林寺スレはいくつかあるわけでスレの主旨にあった話題を
展開していかないと話題が拡散して、少林寺関係のスレすべて
が衰えてしまう可能性もあります。

ルーツスレの衰退については、部外者を
排斥しようという狭い了見がその原因です。
内輪だけで少林寺のルーツを探ってもどこかで客観的に
なりきれないのはしかたのないことです。
そこで、第三者の意見が重要になってくるわけですが、
あなたたちはそれを邪魔だとして追い出してしまいましたね。
それではスレが発展して少林寺のルーツを探るという学問的
かつ科学的な考証ができるはずもありません。

開祖も「自他共楽」ということを言われている通り、
決してひとりよがりにならずに、相手の意見も尊重するという
姿勢がこのような掲示板の議論では重要なことだと思います。

>>852

＞今、一般に普及している徒手格闘系で着られている
＞武道着のルーツが講道館柔道にあることはご存知ですか？

いえ、知りませんでした。そうなのですか？

＞ルーツスレについては質問があれば答えていただけるわけですね。

私の知る限り、加えてこのような開放性の掲示板で書き込んでも問題が無い程度
ならば。

＞少林寺スレはいくつかあるわけでスレの主旨にあった話題を
＞展開していかないと話題が拡散して、少林寺関係のスレすべて
＞が衰えてしまう可能性もあります。

同意。

＞開祖も「自他共楽」ということを言われている通り、
＞決してひとりよがりにならずに、相手の意見も尊重するという
＞姿勢がこのような掲示板の議論では重要なことだと思います。

同意。

>>854
Syamiさん。

同意していただけて、とてもうれしく思います。
それでは、また夜にでもルーツスレに書きもうかと
思いますので、そちらでお会いしましょう。
アディオス！

ちなみに、徒手格闘系の道着が講道館柔道の
柔道着にあるというのは本当の話しですよ。

少林寺拳法の道場は月謝どれ位かかってるんですか？
あと、やっぱり入会金とかやっぱりあるんでしょうか？

初段昇格考試、受験辞退しました。
理由は、初段の宿題「入門の動機と現在の心境」、今の心境通り
少林寺拳法への不満をつらつらと書いたら（大体このスレ等で言われてる様な事）、
監督に「これから続けて行こうというやる気を見る所なのだからこういう内容ではいけない」
と書き直しを命じられ、とはいえ今はとても前向きな事など書く気にもなれず、
思ってもいない事を書き並べられる程割り切れてもいないので、
結局書けずに終わってしまいました。 …当日は見学してます。

>858 見習い茶帯さん
その気持ち、なんとなくわかるな･･･。

･･･私は他人に技を教えられるほど上手くないので黒帯にはなる資格がない･･･。
せめて送り小手が完璧に出来る様になってからにしたいな、黒帯に挑むのは･･･。

＞見習い茶帯さん
う〜ん、そういう人多いんでしょうね。
昇級、昇段、大会、演武の行事に終われてまったく技が上手くならない。
強くなった実感がない。そのくせ段位だけは上がっていくという。

レベルの低い指導者の元では何年やっても同じです。
たぶん、その先生自体の技のレベルがストップしているでしょうし。

道場の垣根を越えてがんがん出稽古にいくべきですね。
もっとしっかり技を教えてくれる先生をみつけるべきです。
そんな不満たらたらやっても意味ないですよ。

二段なのに送り小手が苦手な奴→私
いや、あの技は無茶深いですよ･･･。全部の技にいえますけど･･･

>859さん、860さん
うーん…技術の問題というより今は、少林寺拳法に対してちょっと距離をおいてしまってるというか…。うまく言えないですが…。

＞Ｅｃｈｏさん
うちの主将（二段、道院出身）も送小手は苦手だそうです。
逆小手で、自分くらい小柄な相手なら、飛ばせたり飛ばなかったり？
だそうですが。

ので、＞859さん、その辺は問題ないと思われます（送小手三年だか四年と言いますし

下げ忘れ…鬱。

>>862
飛ばすというのは相手の手首を殺した状態で、親指を極めずに持たれた方の手で
相手の袖を掴んで投げる奴ですか？
あれはかなり難しいですね･･･

私の場合、自分が相手に上手くかけられないだけじゃなくって、
相手が自分にしてもかからないんですよ･･･。（涙
小学生の時は、道場の先生が見事にかけてくれたんですが、
大学に入って先輩に（１〜３段までの方々）かけてもらったんですが、「かけられない」とか言われて･･･。
なんだか先輩が言うには「肩で全部吸収しちゃってる」らしいんですが･･･。
「体質的なものだからどうしようもない」とも言われたし･･･。
･･･ちゃんと送り小手が理解できるようになれるんだろうか･･･？

７年以上ブランクがあるし、高校の時に習った柔道のクセがついちゃってるし、
･･･これから先やっていけるんやろうか･･･。

今度監督に直々に頼んでみよう･･･。

高校・導院でやっていて、大学でも入部しました。
2・3年生には、逆小手かけられた覚えが無いです。
ある先輩（同じ年）が、（倒れてくれる様）協力してくれだって。
あと自分のほうとしては、体の大きい人にはかけ難いです
（10cm以上の身長差があると、どうも大変です）。

あれ、逆小手は相手の重心が高い方がやりやすくないですか？

>>865
体質的に特殊だと普通の掛け方は掛からないみたいですね。
うちにもそういう人が一杯いて、「送り小手を極めるのは無理だわ。これ以上やると
関節が壊れる」とか先輩が言ってたことがありました。
私もなかなか手首がネバくて、よく実験台されましたが
角度を変えられたら効く事も多いと思います。
>>867
私は背が高いと、肩を出させる所まで持っていきにくい気がします。

みなさん、こんばんは。
大丈夫！正確にやればどの技も必ずかかります。
特に体格差が大きい場合は、「占位」を確認してみると良いですね。
即ち、「その時自分が何処に居るべきか？」。
後は攻者が正確に攻撃しているか？逆小手の場合はちゃんと引いてくれているか？
それに対し、守者は正確に守法が出来ているか？
この辺を確認なさると良いと思いますよ。
これが正確に出来ているならば、身長が低い方が技は使いやすいと思います。

正座の状態からの柔法が効きやすいのは
この応用という事でしょうか

＞Ｅｃｈｏさん
逆小手で親指を極める、袖を掴む、というのは初耳ですが、
拳頭を攻めて（肘を上げさせ）崩し、相手が「居着いた」所で転移（体捌き）しながら拳頭を攻め落とすことで一瞬滞空させる、
というやつのことです。
上手く説明できませんが…。

巻小手で飛ぶのと同じ感じです（本来は逆か

>>870

そうですね。正座している守者を攻める時、攻者は大抵の場合既に完全には
安定していません。
後はその崩れを継続して助長してやれば良いのです。

>>Echoさん
レスありがとうございます。
はあぁ、送り小手でも無理にすると関節を痛めてしまうのですか･･･。
送り小手は関節にかかる負担はほとんど無いものと勘違いしていました･･･。
生まれてこのかた、送り小手で痛みを感じた事が無かったもので･･･。
危なかったんですね、今度から気を付けます。

＞私もなかなか手首がネバくて
私も手首が柔らかくって･･･。
明らかにヤバイ位まがっていても痛くない･･･。
で、極めるために間接をぐりぐりして位置を探される･･･。
なんだかこれも危険っぽいなぁ･･･。

ああ、小学生の頃に味わった、巻き小手・送り小手でぶっ飛ぶあの感覚をもう一度味わいたい･･･。
思えば先生は４段だったけど上手だったなぁ･･･。
３段と４段との間には大きな溝があるのだろうか？
いや、こっちの体がでかくなった分、バランスが崩されにくくなっただけか？？

先日初めて稽古行きました｡
１２月入会すると道院長に言っていたのですが､仕事の関係でかなり遅れてしまい､１２月入会の仲間７人よりも少し遅れた出発です｡
自分がやっと来て１２月入会者が揃ったと言うので入門式とかいうのをやったのですが､自分は座り方とかの礼儀作法を全く知らずに浮いちゃってました｡
道院長が前に出て何やら道場訓みたいなのを言っているときにみな目を閉じていたのですが､自分は知らずに目をあけたままだったりでこれから礼儀作法を覚えるのが大変そうです｡
科目表という黄色い本をいただいたのですが､技の名称だけで内容が記載されてないのがちょっと悲しい｡
自分は仕事の関係で毎回行けないので､自主練がしたかったので少し残念です｡
このスレで紹介していただいた少林寺のススメをフル活用して自主練したいと思います｡

ところで体育館で練習しているのですが､道院長と道場長という人がいますが､どういった役割なのでしょうか｡

なんか逆小手と送り小手がごっちゃになってますね。似てますもんね。字が。
手首が柔らかかったり、逃げる癖がついてしまったりで、掛かりにくい人って、
いますよね。中途半端に練習してると、そうなりがちなんです。実は僕もそうだったんです。
今は法形の練習をするときは、逃げないようにしてます。うまくかかっているときは
悪循環になりますもんね。逃げたら別の技になってしまいます。それは柔法の乱捕りの時だけに
しましょう。
手首だけ、崩しだけに固執してしまったり、色々やりすぎてしまったりすると、
深みにはまっていく可能性大。
級拳士の技って難しいですよね。送り小手って苦手ですもん。うまい人にたくさん掛けて
もらうのが一番。いろんな人に掛けてもらえば、これだ！！っていうのに出会える
かも。掛けられてるときに集中しない人はじょうたつしないですよね。
何かとりとめもなく書いてしまいました。
否定するなり、ございましたらお願いします。

さて､早く小波から大波になれるよう道場行って型とサンドバッグでもやってきます。

>>869
私の友人？の気功を使う合気系の人が、身長低ければよかったと言っていました。
何か深い意味があるそうですが･･･
>>871
あ、送り小手だと読んでました･･･
すみません、送り小手のことです。
逆小手の説明ですが、わかりやすかったですよ（・∀・）
>>874
送り小手で手首を殺して親指を攻める時、親指が手首にくっ付いちゃいますか？
そこから親指を手首より向うに側に、さらに攻めていくとやばい感じで
関節が軋んできませんか？一応これならある程度の極められる気がします。

茶帯なりたての者です。
試験でも逆小手・送り小手はしっかりできていなかったです。
先日は２級技（切小手・十字小手など）を教えてもらいましたが、
イ・タ・イ！！です。
先生からも「（手首が）固すぎる、風呂入ったときに柔軟するように」と
言われていますが、腕や手首の関節を柔らかくする方法なんてあるのでしょうか。

このまま柔らかくならないと上級になれないのかな・・・。
若くないので、鬱。

>>880
自分で自分の手首に逆小手とか送り小手で極める方向に、
適当に力を加えていれば、結構柔らかくなりますよ

>>881
Echoさんありがとうございます。
逆小手の一人練習は前のカキコで既にやっているのですが、
送小手は、実際"痛い！"と感じるところで正解なのですか？
まだ痛みがひいてないのですが、そういう状態で続けることは問題ないですか？
完全に痛みがなくなるまでおとなしくしていた方がいいでしょうか？？？

>882
ストレッチでの一人逆小手であれば、「やや痛い」くらいで20秒ほど深呼吸を
繰り返しながらやればよいと思います。（あくまでストレッチなので激痛に
なるまでやってはいけません）

痛みに関しては、慣れや体質などもありますが、継続的にやったほうがよいと
思いますが、あまりひどいような日には剛法や龍王拳（小手抜きなどの抜き技）
主体の練習にしたほうがよいでしょう。

経験をつめば、痛みと練習の折り合いもわかってくると思いますが、
最初のうちは先生などに相談してみてください。

合気道部の先輩が「Ｓ字立て（ふせ）」を定期的にやればＳ字系が効かなくなると言ってましたが…
やってみると違う痛みが走るような気がして習慣化できない；

＞８８４さん
痛そうですね。

>>883
ありがとうございます。
ストレッチ続けてやってみます。

どんなに練習しても、人によっては掛からない技はあるよ。そのかわり、掛からない人のための応用技もあるよ。

すごく痛い人は無理しないで、ちっとづつやってね。

しっかし、もう600代になってしまったんですね。驚き。

そんな事より>>890よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、昇格考試見に行ったんですよ。昇格考試。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、書類出したらなんか試験前に段バッジとか渡されたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、落ちないからって準備不足で来てんじゃねーよ、ボケが。
黒帯だよ、黒帯。
なんか３人連れとかもいるし。身内で組演武回すってか。おめでてーな。
あれ？この技なんだっけ？とか言って笑ってるの。もう見てらんない。
お前らな、バッジやるから緊張感持って受けろと。
昇格考試ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かい合った他支部の奴といつ技のやり方が違ってもおかしくない、
突くか突かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。同じ支部の奴は、バラバラに組んでろ。
で、やっと運用法かと思ったら、目の前の奴が、待気構え、とかやってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、白蓮拳なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、水月返し、だ。
お前は本当にその技を習ったのかと問いたい。小１時間問い詰めたい。
お前、水月返しって言いたいだけちゃうんかと。
少林寺通の俺から言わせてもらえば今、ショウリンジャーの間での最新流行はやっぱり、
合掌抜、これだね。
合掌抜猫だまし。これが通の誘い方。
合掌抜ってのは抜きが多めに入ってる。そん代わり逆が少なめ。これ。
で、それに猫だまし。これ最強。
しかしこれを使うと次から考試員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
級拳士にはお薦め出来ない。
まあお前らは、二枚胴でもぶらつかせてなさいってこった。

前半がマジっぽくなってしまった（；´Д｀）

最近は期をHNにするのが.流行ってるんですか？元「キャリア１８年目突入」です。
<<888　よくわからん。合掌抜流行ってたのか。知らんかった。誘ってないし。
合掌抜きは両手寄り抜きをさせまいとして両手を押し付けられた時の技っていう
設定で習っているはず。猫だましばかりに気をとられて基本を無視すると後で後悔するぞ。
運用法って言うのはその名の通り、習った技を約束ﾅｼの流れの中で本当に使えるかどうかを
確認するためのもの。まさか待機構えしてるのに中段に攻撃はしないでしょ？白蓮来るの
分かってたらその技の攻撃を受けて投げるくらいのことをすればいい。自分が高等な運用法
をすれば相手ももう少し考えるでしょ？上手くなれるじゃない。それでこそ少林寺だ。

そういや自分は何期なんだろう｡
そんなの聞いたことないぞ｡

tesuto

>>888
ワラタＹＯ
待機構えなんかやりくさったら漏れは右フェイントからの左右ワンツーで
正攻法で撃破します。相手には待機構えから転身蹴くらいやってほしいと期待するね。
でも「法形使っていない」って怒り出す審判いるからやばいかな？

>>889
すいません…「そこでまたぶち切れですよ。」以下は完全にネタです…（´Д｀；）
２ちゃんねる名物「吉野屋のコピペ」です…。
合掌抜流行ってません。
寄抜…ですか？ 両手切抜ぽい捕り方でなかったですっけ？

>>890
拳士コード（拳士カードに載ってる）の上３ケタが期生です。

>>892
成程…待気構えはそうやって切り崩すんですね。
最近学生が待気構えを好むのは本当です。何故か。

>>893ごめんなさい。切り抜きですね。
うっかりてっきりです。

>>888
ははは、カッコいいからって待機構えする人もいたりして（ｗ
まあ、そんな奴は開足中段からやり直してとけ、ってこった。

っていうか、あれって誘いの構えって事を意識しないと、有る意味顔面
がら空きだと思います

稽古も３度目を迎えて助教先生に天地拳１を教えていただきました｡
第一挙動で左の突きを出す前に助教が上体を左に傾けているのを目にしたので､質問したところ拳に上体をひきつけるのですという解答でした｡
なぜそんな動きをするのでしょうか？
相手と正対しているのを少し角度をずらす意味なのですか？

第６挙動の受けは廻し蹴りを受けるとのことですが､相手の足のどの部分を小手で受けるのでしょうか？

今日が今年は最後。
来年の初稽古までに今まで教えていただいたものは､きちんとできるように自主練したいと思いますのでよろしくお願いします｡

>>892
技量の程にもよるが、右フェイント＋ワンツーくらいでは待気構えの
戦略は防げないよ。右フェイントの時点で反撃を受けること請け合い。
最近の乱捕りで待気使うやつにはその戦略がわかっていないだけ。
待気のくせに手が前に伸びてるようなやつが多いからね。
Ｓｈａｍｉさんの言うところの構えの「示意」を理解していないから。

>>896
＞拳に上体をひきつけるのですという解答でした｡…
＞…相手と正対しているのを少し角度をずらす意味なのですか？
その通りです。なおかつ、前足が左前なので重心移動の理にもかなっているわけです。

＞第６挙動の受けは廻し蹴りを受けるとのことですが､相手の足のどの部分を小手で受けるのでしょうか？
天地拳１系は「１・２・３」と「４・５・６」が相対演武になっているので、
（１・２・３を４・５・６で受ける）科目的には払受けは廻蹴でなく鈎突を受けるのではないでしょうか。
因みに廻蹴を受けるときには相手のすねの内側（出来れば三陰交）を撥ね上げるように打つのが良いと思います。

久々にマジレスでした。

>>896
確か肩のタメ（バックスイングって言うんでしたっけ？）をつくる意味もあります。
私はそこから体を柔らかくしならせる感じで打ちます

皆さんどうもありがとうございます｡
本気で頑張っていきたいと思いますので今後もよろしくお願いします｡
今日は「篭手抜き」というのも教えていただいたので､天地拳１とともに型練習してから眠りにつくとします｡
それでは失礼します｡

俺は５５２期でした。というわけで９００げっと。

>>899

ん？最近は名前に期を付けるのが流行っているのですか？

こんばんは、小波拳士さん。天地拳に関し一言だけ。
第３動の鉤突きの時は、必ず突ききった時に拳が肘より高くなる様にしてください。
これは当身の五要素の内の「角度」の問題です。
加えてどの鉤突きの時も肘は鈍角にならないようにしなければなりません。
また鉤突きでも、動作の回収、つまり「引き」は伴います。
多く見かけるように突ききった状態で停まっては不可ません。（ホンとはね。）

＞今日は「篭手抜き」というのも教えていただいたので

あ〜、正しくは「小手抜き」ですね。
お互い修行がんばりましょう！！！

>>896
>第一挙動で左の突きを出す前に助教が上体を左に傾けているのを目にしたので､

そんなにあからさまに分かるほど傾いていたとしたらどうなのかなあ？
少林寺の剛法の基本は、「最短距離」を「最大速度」で当てること。
体重移動も、正中線が傾けるのは間違いだと思われる。

>>902

同意。
僅かに千鳥に出て中段に構えている順の拳に体を寄せて、これにより攻撃線を外し
腰を矯めるのは正しいですが、正中線が傾きすぎると腰の回転の軸が出来ないので
うまくないですよ。

待機構えから前手の回し受けを行い、巻き込み投げを行うのが得意な某先生が
いらっしゃるのですが、私はショートフックぎみの右フェイントから
左ロングフック、右ストレートで撃破したことがあります。ほんとです。
待機構えに限らず後屈立ちで重心の高い構えをしている場合、真に裏をかいた
誘いの構えでない限り、撃破されます。
通常の乱捕攻防が一定以上できていないと、誘いの構えを用いる効果はない
でしょう。初級者は真似ないほうがいいです。それよりも攻防に焦点を絞った
乱捕練習が必要です。一本を取れる撃力、もらわない防技を身に付けてから
応用動作にすすむべきでしょう。修行には順序が大切です。

>>904
回し受け？　そんな技は聞いたことないよ。
内受＋掛手、または半月受＋掛手のことですかね？
因みに前手とは少林寺ではあまり言わない、順手と言うのが普通。
空手の人ですか？
それにしてもいくら得意とは言え待気構えから投げなんて知られてる人には
使えないでしょ。
待気構えの基本戦略は対の先だと思うので、後の先の投げを狙っていると言うことは、
明らかにその先生は貴方に対して油断していたと思います。
よってそのことだけをもって待機構えが簡単に撃破できると思うのは早計ではないか？
ボクシングにもデトロイト・スタイルのように一見不条理な戦法があるが、ちゃんとした
戦略を練っていれば簡単にやられたりはしないものですよ。

AGE

小波拳士さん頑張ってね！

不活さん、乱捕の実力はいかほどでしょう？
もう乱捕は現役ではないのでしょうか？

昔、亜羅範（漢字違うかもしれませんがアラハンといいます）という少林寺分派の指導員とヨーイドンで特にルールを設けないでやりあったことがありますが､とても強かったです｡
そこでは乱捕りが日常的に行われているらしいですが､どういった団体なのですか？

>909さん
分派らしいので詳しい事は存じませんが、
それはおそらく「阿羅漢」という字だと思います。
で、分派の事についてはよく分かりませんが、
少林寺から分派した流派には乱捕りが非常に多く取り入れられているものが多いようです。

古参の方の中には、成立過程を含めて御存知の方もいらっしゃるかもしれませんが、
私のわかる範囲はここまでです。

あしからず。

>910さん。
ありがとうございます｡
詳しくご存知の方教えてください｡
自分がやりあった指導員の方は関東で道場をやっている方です｡

>>908
乱捕りの方は現役とは言いがたいですね。ＯＢなので試合しないから。
実力？難しい質問だね。　まあ大した事はないですよ。
もちろん素人さんには間違っても負けないと思うけど。

それより、ハンドルは名乗ってほしいなあ。
私も色々な人に聞きたいことがあるし、交流をしたいと思っているので。
名無しさんにはなにも質問できないからね。

こんにちわ、少林寺関係者の方が沢山こられている様なので
少しお伺いしたいのですが、私,現在捌き系の空手黄色帯、少林寺二段です。
千葉の某所にて、二段の先生方の熱意或るご指導により、昇段致しました。
その後、千葉の、幕張に或る道院にて、練習をさせて頂きました。その道院の
先生は、（空手７段少林寺６段の先生のｍ先生です）良く個のようなお話しを
されておりました。最高の護身術は女性の場合は１生のうち、セツクスなんて
好きな男に何万回もやらせるんだから、その内の１回くらいやらせても、減らない
ので、強姦に合うようなときは、我慢すれば大丈夫ね！と女性の前で、お話しをよく
されていました。その当時は自分も相当燃えていました。その当時、顔面アリの乱捕り
を内緒でしていたほどです。空手上等！！とばかりに少林寺最高！！と思い転院した
矢先の、話しで、相当衝撃を受け、やめました。この話しは、あくまでも、その先生
ノ個人の資質の問題であり、自分の向上心や少林寺自体の問題では無いと！言われて
仕舞いそうですが、相当、純粋に信じていただけに哀しい物がありました。（その当時、
女のコが家に生まれたばかりでしたので・・・）今でも、思うと悔しいです。

>>913
>女性の場合は１生のうち、セツクスなんて好きな男に何万回もやらせるんだから、
>その内の１回くらいやらせても、減らないので、強姦に合うようなときは、我慢
>すれば大丈夫
冗談でも、絶対に言ってはいけないことですね。
こんな人がいること自体信じられないですし、ましてや指導者ですか！？
少林寺は「人づくり」が一番の目的だと聞いていますが、そんな奴は
逝っちゃって下さい、って感じですね。

悔しいので,どんどんばらします。
一般のまえに、少年部（名称は忘れました。）の子供達が言う事を聞かないので
立つたり,座つたりと称して（スクワツト）いきなり５００本以上させるし、
その時或る,道場生は肉離れを起こし、練習を一ヶ月ほど休みました（大人の人）。
後,練習もせず二時間結手したままで、エロ話を二時間とか、そんなのは毎回の事。
練習は、柔法のみ。
新しい人や転院をする人がいると、筋トレが始まるし。
なんで、私は草創期の人間なのに、この扱いなんだとかそんな話しばかり、
茶帯の審査も、まだ、逆小手の形も分からないようなレベルの子にすこし、
見ただけで,あげちゃうし。なんなんだ・・・・もう駄目だと思いました。
（でも二段を取つた元の道院には戻りたいと今でも、思います。）
その人は,他の道院を４つほど監督している、指導者です。
千葉のタウンページにも広告がでてます。今ではどうしているのか分かりませんが
早く,昇段だけしたい人には良いい道場でした、しかし、その道場の先輩もやはり
同じ取り巻きの様で、相談しても話しになりませんでした。本当に,良い勉強に
なりました。

>>913
＞こんにちわ、少林寺関係者の方が沢山こられている様なので
＞少しお伺いしたいのですが、
この後に質問があるのかとおもって読んだんだけど…
強姦に合った時の話の是非についてでしょうか？

自己確立とは、「冷静に判断が出来る強い自分を作る」ことですから、
強姦魔を見たときに冷静な判断で、撃退できるか、反撃したら危険かを判断し、
余程危険な時は我慢するしかない。しかし、だからといって負い目を感じること
なく、悲しみを乗り越えていける強い人になるべきだという意味であれば、
一応は納得できる。

宗道臣先生も「ピストルに合ったら？　両手上げるよ、金でも何でもくれてやる。
でも命だけは死守する。」と言う意味のことを言っていた。
もちろん機会があれば反撃も報復もすると言う意味なんだろうな。

９１３さんのお話、何だかショックですね。そんな先生だったら俺も辞めてる
でしょうね。でも多くの道院長は人格者だと思います（２つの道院しか通った
ことはないけれど）。もしまた良い道院を見つけたなら、９１３さんにはまた
少林寺をやってほしいです。せっかく好きだったのに嫌な気分のままでいられ
たくないですし。でも今の空手もがんばってください。

９１３さんのお話の中の護身術ですけど、大体（下品な言い方で恐縮ですが）
やらせれば命の保障をしてくれるわけでもないでしょうに。強姦なんてする奴が
まともな思考しているとは思えませんし。それにその先生（とは私は思えません）の
言葉、女性を男の道具にしか見ていないような感じを受けました。
しかも強姦と性交渉が同一のようにとらえてますし最悪です。そんなに簡単に
「一回ぐらいやらせりゃいい」とか女性の前で言える人の気は知れません。
仮に自分に娘がいたらそれを護身術といって教えるのでしょうか。
たとえどれほど高段者だろうと年上だろうと「人間」が出来てない人間は
尊敬はおろか普通に会話することすら拒絶したいです。同じ年上ならゾウガメを
尊敬します。
その方にもその方の考えがあるのかも知れませんが、私はそのような人は
はっきりいってイヤですね。

強盗に金を出せといわれたら金を渡しなさいって言うのは護身術として常套手段と思えますがどうでしょうか｡
強姦云々も同じでは｡

それが、自分の身内であれば、どうですか？
自分の,目の前で行われれば,その理論は通用しますか？
９１６，９１９そこが、少林寺の弱さ、偽善的な所ではないですか？
私も、二段ですが、机上の理論です。わたしは、自分の為命を賭して
最後まで,戦います。自分が、女性であつても、自分の、守る物は守ります。
強姦を容認する護身術なんて、ナンセンスです。それを、肯定するやつは、
自分が、その立場に置かれれば、いきり立つくせに他人が、被害にあつても
見てみないふりの人間と同等です。私が、少林寺をやめたのは、そんな
９１９、９１６などの前述の指導者と同じ人間が多い事です。命があつ手の,事
なんて,本気で言えますか？その後,まともに、生活できますか？
所詮、野良犬にかまれたんだから,我慢しろと、あなた、言えますか？
それが、自分の、妻,子供だつたら、必ず、探し出して、先代がしたように、
ちんちん、ハサミで切り落としますよ。それが、犯罪だろうとです。
強姦を容認し、その後の生活をしろ！！と少林寺が指導するなら、それは、やはり
偽善者集団です。乱捕りもしないのは、組織の横のつながりがきれるからでしょ？
５段の人が、茶帯にボコにされたら洒落にならんでしょ？その話しは、その千葉の
三木先生が言てました。
それと、９１９、お金と操は違います、それは、お金は稼げばいくらでも作れるから
それくらい、あげなさいと言うのが,本当の意味です。では、自分の、今まで生きてきた
価値観や、これからの生活を傷つけられて、それが元の状態にもどりますか？
おかしいですよ！ちゃんと、理解した上で、その言葉を使う様に！所詮、女性蔑視です
ね！自分が男だからですよ。自分が女ならその言葉を使うと言う事は、度のような意味
を持つか、考えなさい、あんたの、奥さん,子供は多分すぐ、股を開く、女でしょうね！
そう言われれば腹がたちますか？強姦を容認する、９１６．９１９の家庭のなかはその
常識が通用する不思議な家庭でしょうね！それが,言われたら腹が立つのであれば言て
いることと、違うのではないですか？

＞９１６．９１９おかしいよ、あんた達本当は強姦魔じゃねーの

920さんの言い分もわかります｡
でもそれは感情論で､現実に考えてください｡
例えば戦争が起こって北朝鮮に日本が席巻されたとする｡
あなたの一人娘が家にいるときに北朝鮮の軍人が来て強姦してきたら戦えと言えます？
まさか法形でどうにかしろって教えるんじゃないでしょうね｡
開祖が「拳銃を向けられたら手を上げてゴメンナサイする｡でも自分の命だけは死守する」とおっしゃってるじゃないですか｡
恥も外聞も捨てても命だけは守る｡
それこそ護身術です｡

>922それこそ愚問だ、戦えといいます！価値観の違いと言うより、
根本の少林寺の本質はやはりそれですか？あなたは、この返答にて
とうとう,少林寺自体の存在
を否定してませんか？法形など糞の役にも立たないと。
やるのもやらんのも同じだと,貴方は、当然認めた事になりますね！
やはり、このスレの結論を自ら、認めているような物ですね！
精神論だけなら、唯の新興宗教と変わらないと思います。多分,宗開祖は拳銃む
けられても、ごめんなさいする人ではないと思いますよ。そんなこと本気で信じるん
ですか？本当におめでたいですね！破門されたと少林寺側が言うもの達の気持ちがわ
かります。本当は、本当に哀しくて、少林寺を見限つたのが本当のようですね！
所詮開祖の言われたものの本質は、言葉だけが一人歩きし、表面上を捉えた、者達が
それを伝えて言い様に解釈したもののようです。やはり、偽善ですね。

法形がクソの役にもたたんなんて言ってません。
例えば娘が極真の女子世界チャンピオンだったとしても、銃を持った軍人にはむかうなと言うと思います｡

まあこの問題の解釈は
１　どんなことがあっても生きていてもらいたい
２　犯されるくらいなら戦え、それで死ぬならしかたない
と、どちらを取るかということですね｡
自分は１を取ります｡

今、やらせたから、助かるてのは、あるのかな？
それこそ、もみ消す為,殺してないか？
諦めこそ、生存率を低くする事じゃねーか
それじゃ、ほんと、女は、やらんでも、やらせりやーいいいジャン
てことになんねーか？あんたこそ、死幼燐死なんて役立たず
って言ってんジャン、どう生きるかなんて、教会,でも行けば教えてくれるョ！
あんたの,言い分にはおならでちゃうＹＯ！！

９２３です。まあ、お互いの価値観の違いですね！

＞925
女性が組み敷かれたときに騒ぎ暴れて殺されるケースは多いです｡
９２４の１，２を比較した場合絶対１の方が生存率は比べるべくもなく高いです｡
そりゃあ例外もありますが､そんな突っ込みしないで下さいよ｡
別に自分に関係ない女性にたいしては自分も戦えと言ってもいいです｡
言ってもイイと言うか､日本人はそうであって欲しいと思います｡
でも自分の娘には生きていてもらいたいなあ｡

＞925
女性が男性に勝てるって平気な顔して言ってる少林寺の指導者達はおとぎの国の人たちだと思う｡
女性の赤卍だって無理ですよそんなの｡
よっぽど男が油断しているか､貧弱な男じゃないと｡
少林寺を学べば暴漢に勝てると女性に対して宣伝して､それを本気で信じている人たちが多いからドキュソ扱いされるんですよ｡

そうだね！じゃあどうすれば、守れるんだろう？
皆,そんな状況嫌な様なんで、どうすれば,良いと思う？
やらせれば良いなんてのは無しだぜ！

催涙スプレーを使う｡
目に入らなくても胸のところに飛んだだけでもうダウン｡
これ最強｡

なんかスレの話が、変な方向へ行ってる様な気が・・・。
「刃物持ってる相手とケンカで闘えると思ってるバカ」
　ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1007087919/
と同じように感じるのは気のせいか？

実際女性でなくても凶器を持った人間が相手だったり、予期せぬ不意打ちにあった
場合は、防げるか、撃退できるか、っていうのは難しいんじゃないでしょうか。

相手の欲望を満たしてあげて、結果的に助かる人はいるかもしれないけど、
それは結果論であり、そのときは殺されるかもしれないっていう恐怖が強いでしょ。
たいていの人は。
それを護身修練の稽古をしている女性の前で言ってもいいものだろうか？
男でも、自分よりも明らかに強そうなホモが襲ってきたら、黙って掘られてろや！
って言われるのと同じだ・・・鬱だよ。

命が大切だと思ったら、男にやらせて永らえる（れるかどうかは分からんけど）のもいい。
それよりも大切なものがあると思ったら、命をかけて抵抗すればいい。

ただ、女性に面と向かって「やらせとけばいい」なんて言うのは、ちょっとね･･･。
そうさせないための護身なんだから、何言ってんだか、と思うね。

少年部の読本にも書いてあるけど、
ガンジーは臆病よりもむしろ暴力を選びますとさ。

確かに「やらせる」というのは最高の護身術ではないですね
護身術というよりか、最悪の最後の選択では？

どんなに車の運転テクニックを磨いたとしても、事故を防ぐには、
安全運転と早めの危険予知に勝るものなし
護身術のテクニックと護身を同じに考えるのはどうでしょうか？

日々の修行をとおして、平常心と胆力を養い、早い段階の危険回避や
冷静な状況判断を行える事が、どんなテクニックよりも有効と思われ

あたりまえの話ですみません。

931の者ですが、コテハンは一応629期です。
629番目のコメントを書いた者ではありません。
もう900台に入ったの気がつかなかったので・・・スマソ。

>932,933
同意です。護身術と、結果として護身になった事とは違いますから、
やはり指導者が女性の前で言ったことはおかしい。

でも少林寺拳法の指導者が皆そういう人ではないので、前述の人には
復帰してもらいたいと思います。
自分も、年齢も若い方ではないし、体力的体格的にも恵まれているわけでは
ないですので、どこまで自分を守れるか・・・は自信ありませんが、
少なくとも、最悪の事態に冷静でいられるようにしたいです。

少林寺拳法とは関係ありませんが、続きを・・・。

私の祖母が敗戦後の満州でソ連兵が自宅へ来た時、慌てず騒がず、お茶を出して
もてなしたそうです。
それでソ連兵が感激してパーティなどの時に子供達をよこしなさいと言ってくれ、
子供達（俺のオヤジもその一人）がナベ持ってごちそうをもらいに行ったそうです。
当時は、変に抵抗していたら連行されていた時勢ですからね。

祖母がある教えを信仰していたことがあるのもそうのような行動をさせたのかと
思いますが、”冷静であること”、が一番なのかもしれません。

開祖もこういうことを言いたかったのではないでしょうか？
銃を持った敵にただ投降するだけではなく、相手が受け入れてしまうような雰囲気
人格を持っていたのかもしれませんね。

長くなってスマソ。

ただ、相手が兵士ではなく強姦魔とかだったら、また話は違ってくると思われ･･･。
「話せば分かる。」じゃどうしようもないし･･･。

普段から人影の少ない所を歩かないようにして、身辺に気を付ける等の事前策が必要なんだろうけど、
･･･やっぱり女性って不便だなぁ･･･。

今でも,３５０００円払うんですか？こんなこともありました。
ビデオと教典付き。頼むよ―、どんどん回りはバツチもらつてるし
なんだよー、バツチしてないの,俺だけジャン！みたいな
ローンでもいいからさーーなんて,しゃれにもならんお言葉！
月３０００円の１０回払いで言いからさーなんて！ふざけんな！
俺は、貧しくて、子供も生まれたばかりで、勿論、月会費は、払つてたよ。
なんか、どんどん追い込まれちゃつてさー辞めたよそんな事もあつてさ。

払いは、分割で、残り５０００円最後で、分割申請用紙みたいの
があつて、それでどうだ！みたいな話し。分割１０回じゃなく１１
回だ。そりゃ、教典は下に置くなとか言われた時代、支部長しかもつて
なくて、頭下げて、前の支部長に、貸してもらつて、全部コピーした
本当に欲しかつたんだよ、それを、そういわれると,衝撃だよホント！
前の支部には、途中で引越しして、二段の昇段審査までの半年は、車
で２時間かけて、通つたよ！それだけ、信頼してたし、少林寺最高！
命掛けてもいいと思つたよ！前の支部長に,おまえにこの支部を任す
とも言われたよ！それだけに,本当に悔しいよ、無念だ、ネタだと思う
んならそれでもいい。それ依頼、良い勉強したと思うようになつた。

ごめん！！９３２じゃなくて、９２３です。９３２さん、ごめんね！

強姦魔に対する開祖の見解は
カッパブックスに非暴力主義の牧師さんとの談話としてあり。
もちろん敢然と立ち向かうべしとのこと。

ただ、武力でとはかぎらない。
開祖が、満州からの引き揚げ団の中隊長だった時の故事。
八路軍のお偉いさんに引き揚げ者の娘さんたちを宴会のコンパニオン兼、
持ち帰り弁当にされそうになったとき、
他の隊長たちはやむなしとするなか、
従うのでもなく、やけっぱちで反乱するのではなく、
代替案を提示して堂々交渉した。

少林寺の武力は行使するための物ではなく、
非常事態に対面したとき、冷静に対応し
腹を決め、腰を据えて交渉するための
胆力を生む御守りみたいな物だからね。

それも,読みました、凄く感動した！先代は凄いな！！

>>940 普門さん
「もしあなたのご夫人が強姦魔に襲われたらどうしますか？」
ってやつでしたっけ？
あれをご婦人の目の前で言われる開祖はスゲェ、と思ったけど、
やっぱり抵抗は試みるべきですよね。

やっぱり「おとなしくやられてろ」ってのは受容できないなー。

そろそろ新スレですねえ。このタイトルは変えたいと思うんですが、如何？

えー自分の愛読書？の「ＳＡＳ護身術マニュアル」（半分を格闘以前の対処・危険回避に充てているステキな本）に

統計では、性的暴行に抵抗した女性は、非常に高い割合で強姦されるのを逃れている。
抵抗しないことによる代償は、屈辱を受け、精神的な傷を負い、
エイズを含む性病をうつされたり、場合によっては殺されるなど、計りしれない。
被害者が死んでしまえば告発を免れるから、強姦後に殺害すると言う残忍な犯罪も決して珍しくない。
怪我を避けようとして屈服するのは、何の保証にもならない。
（以下略

とありましたが。ちうか、少林寺拳法と関係ないっちうねん。

>>943 Echoさん
乱捕スレでの議論を見ていると、このスレ名は組織の在り方を考える・風刺する意味で必要では？
まあ、「何故少林寺は弱いと言われるのか？」くらいに和らげてもいいかもしれないですが。

＞拳士の皆さん｡
最初は煽りスレかと思ったけれどもパート１の１も組織のあり方を考える意味でよい議論が出来ていると喜んでいた｡
このスレはパート１から実はもう１年以上の寿命を保っている｡
このままのスレ名でよいと思います｡

確かに伝統ある少林寺スレの名を変えるのは惜しいですね｡
それではスレ立てます｡
心すれも第１、２章のような感じで議論しましょう｡

けっしゅ

>>946さん
ではテンプレ作り、頑張って下さい。
合掌。

いや、私、煽りが五月蝿いのとスレタイトルがナンなので、
論議に参加し出したのはちょっと前からなんですけど、やっぱこのタイトルは
問題があるような･･･。
「少林寺の問題点について論ずるスレ」くらいで良いのでは？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1009553727/
新スレ立てました｡
今後も良い議論をしていきましょう｡

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終わったスレはageない事。