文中の達人 佐川幸義師について語ろう Part II
『透明な力』読者大喜びの(一説にはヒクソン・グレーシーもレッスンを受けたと言われる)佐川幸義師! その強さ、その合気、そしてヒクソンも学んだといわれる自在の技法とは?
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/11(日) 02:51
合気会初心者=少林寺太郎=卓球有段者=武演だろ?
もうこういうのはやめなさいね。
3 :
合気会初心者:2001/02/11(日) 03:13
真正『合気』系譜
武田惣角(大東流合気柔術第35代宗家)
| ☆大東流柔術中興の祖であり、合気の創始者
|
|−−佐川幸義(大東流合気柔術第36代宗家)
| | ☆後に時宗の懇願に応じ、宗家を譲って宗範となる。
| |
| |−−十元師範(佐川道場を司る高弟たち)
| |
| -−−ヒクソン・グレーシー(グレーシー柔術家:400戦無敗)
| ☆佐川宗範に師事したことがエリオにばれて、グレーシー
| 一族不和の原因になってしまった。米国在住。
|
|−−武田時宗(大東流合気柔術第36代宗家:惣角の三男)
| ☆武田惣角翁の門弟:植芝盛平の合気道の成功を真似て
| 大東流のフランチャイズ化を発起し、佐川宗範に懇願
| して第36代宗家を頂戴した。『武演』大東館を設立。
|
|−−久琢磨(大東流合気柔術免許皆伝)
| ☆学生相撲で名を成した。朝日新聞社員。マスコミの影響
| 力をいち早く見抜いた惣角翁より、免許皆伝を受けた。
|
|−−植芝盛平(合気道開祖)
| ☆武田惣角翁の講習は金持ち相手のボッタクリに近く、
| 上手く改良すれば金儲けとしていけると見抜いて、
| 『(武演)合気道』を興して、大成功した。
|
-−−松田敏美−−奥山龍峰(八光流柔術開祖)
|
-−−中野道臣(宗道臣:少林寺拳法開祖)
☆中国の少林拳とは無関係の『武演』
4 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 03:41
超達人。でも、自分の強さを自慢したいという弱点を持つ。
俺があれだけ強けりゃ「XXに勝った」と実名はあげない。
武士の情けで。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 05:15
>4
だからおめえはよえ〜んだよ。
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 06:40
まったく誰がヒクソンが
大東流やってるなんてアホな事
思いついたんですかねぇ。
このデマ書いてる人同一人物ですかね?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 09:57
植芝盛平をいじめた人=武田・佐川
いやあ〜大人の世界は怖いね!!
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/12(月) 10:07
>>7;
中途半端な実力でほいほい教えるからだよ。
ほいで政治家と癒着して事業を独占だろ。
本人は良心の呵責で電波になったし。
9 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/02/12(月) 11:35
>中途半端な実力でほいほい教えるからだよ。
>ほいで政治家と癒着して事業を独占だろ。
>本人は良心の呵責で電波になったし。
合気上げの技術と=実戦の強さ(実力)、ではありません。
実戦の経験度では
武田師>盛平翁>佐川先生かな?
でも、日本武道のはそんな低次元なことで比
較してはいけないのかもしれない。
10 :
ホイス・グレーシー:2001/02/12(月) 12:11
佐川の合気は、ヒクソン兄貴が継承しているんだぁ〜!
11 :
退村:2001/02/12(月) 12:39
ヒクソンの長男(享年19)事故死したったね。
後継ぎ失って落ち込むだろね
12 :
最強とは?:2001/02/17(土) 00:57
十元師範よ! PRIDEに出てグレーシー一族と柔術最強の座を争ってくれ!
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:00
十元で自慢こいてる奴ってただの旦那芸の達人っていう可能性はないの?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 13:43
可能性としてはあるな。
旦那芸ってのは、大東流でもちゃんと修行しないで免状だけをもらってる人のことを言う言葉だから、
あんまり旦那芸の達人って真顔で言われるとちょっと意味不明になるんだけどさ。
長谷川等伯の長男の様に、主流派に暗殺されたと言われるようになるかも知れませんね。
17 :
目撃者:2001/02/17(土) 16:57
ヒクソンが佐川道場を訪れたのは、最強柔術家の佐川幸義師から多彩な関節技を習得する目的だったようです。日本にはブラジルに伝わらなかった技が少なくないと考えて、最も実戦的な佐川道場に入門したようです。
もっともヒクソンは「合気」については懐疑的だったようで、実際ヒクソンが佐川幸義師の腕を掴んだところピクリとも動かなくなり、逆に佐川幸義師の腕が折られると勘違いした高弟たちが慌ててヒクソンを制止しました。
ヒクソンは「合気」には落胆したものの、剣術の手ほどきや呼吸法についても佐川道場で学び、これがヒクソンの武士道やヨガ・呼吸法への開眼になったようです。ヒクソンは佐川道場を去ったあと、日本の霊峰(場所は不明)を訪れた後に帰国しました。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 18:23
>17
ひきこもりってこえ〜・・・。
それとも、在日か?おめぇは。
19 :
富木合気道最高!:2001/02/17(土) 22:26
佐川幸義師について色々言われるけれど、実力派だったから極真とかヒクソンが佐川道場を訪れた訳でしょう?
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 23:09
>十元で自慢こいてる奴ってただの旦那芸の達人っていう可能性はないの?
旦那芸をバカにしちゃいけませんで。旦那芸とは、旦那衆”でさえも”強くなれる武芸なのであります。それだけ術理がハイレベルということですな。わたしは、この旦那芸をきわめるべく、日々修行に励んでおるのであります。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:27
佐川宗範の子孫はいないの?
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 00:44
そう言えば極真の松井さんや三瓶さんも佐川さんのところに通ってた
話は本当なの?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 01:56
17を本気にしてるやついないだろうな
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 02:12
> 17
「剣道の起源は韓国人、刀の宗主国は韓国」と言ってる韓国人と
同じようなものを感じるけど。グレイシーは宗家を超えたらしいけどね。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 15:47
> 22
極真の松井館長と十元師範の木村達雄は決闘直前までいったらしい。
三瓶さんは佐川幸義師の門弟になったんだっけ?(間違ってたらスイマセン。)
マス大山が吉田幸太郎(大東流)と交流があったことから、極真と大東流合気柔術の頂点:佐川道場と接点は意外と多いんだ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 13:11
フルコン系と佐川道場の間での仕合エピソードについて情報求む!!
27 :
牛込伝説:2001/02/19(月) 19:28
やはり佐川先生ともなれば総合格闘技やフルコンなど歯牙にもかけない実力者だったようですね。真の合気を身につけた達人にとっては当たり前かもしれませんが。
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 20:41
事実としてのエピソード求む!!
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/19(月) 23:39
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 14:53
噂の合気ケイって本当に手が張り付いたり、足が出なくなったりするの?
もしそうなら佐川先生と同じ技術って事?
合気ケイの人は佐川先生の孫弟子って本当??
なんか最近よくわかんない・・・。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 14:58
>>30;
手が張りつくだけなら、旦那芸のスレにやり方を書いたから真似してやってみな。
もちろん膝に手を置いたまま、手首を掴んだ相手の手を離れなくするとか、そういう本来の合気はそれでは出来ない。
しかし相手の反射を利用するというのは大東流の真髄だと思うし、それは森先生が雑誌で言ってたからそう思うだけだが。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 18:56
>>30;
HPの写真の姿勢見る限りは取り手の問題じゃないの?
あれじゃあ簡単に浮かされるからね。
うちでは白帯でもああゆうやり方はしない。
取も受もこの姿勢ということは多分知らないんだろうね。
その点を考えると孫弟子じゃないんじゃない?
仮に孫弟子でも相当経験が浅い人が先生とか。
・・・まぁ、ドキュソじゃないという前提付きなんだけど(苦笑)
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 22:50
沢井健一とは交流はなかったのかな?
あの人、強い人がいると聞くとすぐに立会いに行ったらしいじゃない?
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 22:58
合気勁の人は佐川道場の門下の人と技術交流があったと最初のころはいっていた。
たぶん、秘伝とか武芸の人が中武だけじゃハクがつかないから佐川門下の影響をばりばりうけたみたいにかいたんじゃないの?
堀川センセが佐川センセのところに技術交流にいったら弟弟子にされたみたいに事実がちっとばかりまがるのはようあることよ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:00
弟弟子にされたんじゃなくて、「弟子」にされたんだよ。>堀川先生
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/03(土) 23:08
哀れ、堀川幸道先生!
37 :
34:2001/03/03(土) 23:20
あ、すまそん。
っと、いうわけで合気勁の人は佐川門下にBABジャパンに【された】とおもうのです(笑)
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 00:26
>>3;
どうでもいいけど、アスキーでよくここまで整えたなぁ・・。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/04(日) 18:54
佐川道場ってどこにあんの?
JR国分寺駅北口から歩いて十分位のところ。
41 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:11
つうか、なんで秘伝や透明な力を鵜呑みにするのかねぇ・・・・
宗教と変わらんわな
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:34
宗教と一緒にするのは、宗教側に失礼だよ。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:46
うーん、どこでもそうなのかな
亡くなってしまった途端に懐疑派がどっと現れる…
結論どうだせっちゅうねん!
マスメディアがここまで浸透すると、映像が残ってないものは
誰もが疑いの的になる…
マッドマックス的世界になって後世に映像が残らなかったら
PRIDEの猛者や、グレーシー達も、後世の人たちに
こんな具合にコキおろされてるんだろうなー…
注)私は佐川先生とは面識もなにも無い、
あくまでも「死人に口なし」がなんかいやな人です。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 03:49
でも、試合がある分、わかりやすいの
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 04:56
>44
でも、それが落とし穴なの
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 05:05
>>44 でもプロレスラーが出てるから疑われやすいの
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 05:24
>亡くなってしまった途端に懐疑派がどっと現れる…
生きてる間にだって色々言われてたと思うよ
記録なんてないから分からないだけでね
宮本武蔵ってドキュソっぽいよね、とか
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 08:45
武演、出世したなあ!
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 16:44
佐川道場を訪れた他流派の人は、技を受けさせられる。
そうして合気を体験するわけだ。
技は見事にかかるが、試合ったわけではない。
何度もかけられて、やけになって不意打ちして、顔から畳に叩きつけられたのは
「気」の西野師範。
悪し様に言うようになったのは、甲野師範。
技を受けて、礼儀正しく帰ったのに、弟子たち(佐川師の)に
ふっとばされたと言われたのは松井館長。
技を受けるという行為の捉え方が人それぞれ違うので
誰が道場に来たかは非公開になった。
ただし著名な武道家で本当に跳ばされた人は上記の3名以外にも
うじゃうじゃいる。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:09
>うじゃうじゃいる。
おせーてよ。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:19
佐川道場だろうが護身術道場だろうが、技を「掛けられたら」当然投げられる。
それは別に普通のことで、これをもってして名人も達人もない。
投げられた人はうじゃうじゃいるのに、その中で有名人達、つまり団体や会派のトップ達は誰一人として弟子になっていない。
さて何故でしょう?
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:21
キックの吉鷹さんは有名人だけど、何年間かは弟子になっていなかったっけ?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:24
さらに問題です。
なぜやっと本物に会ったのに道半ばでやめるのでしょう?
吉鷹さんは宇城先生のところをやめたのでしょうか?
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:25
凄いと思ったら弟子入りするのが普通なのか?
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:25
合気道が組技だからだろ。吉鷹さんはまず日本武道を信頼するのに、
当時の最高権威を見て信ずるかどうかを決めたんだろ。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:28
予め決められた状況設定で技を掛けておいて、ほらね?
というのは確かによくあるね。
こっちとしては、で?という感じなんですが.....
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:29
>確かによくあるね。
よくはないだろ。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:33
うーん、俺だったら佐川道場に入門できたとして、
それが噂通りの凄いところだったとしたら絶対に辞めないけどな。
別に佐川さんの所じゃなくても武術をやる者としては凄いと思ったら入門するでしょ。普通。
それに佐川さんのところは組み技だけじゃないでしょ。
合気拳法もあるんだから。
手刀で蹴りを捌いて、なおかつ吹っ飛ばすやつね。
あと腹を殴られても全然効かないとかいう伝説もあったな。
プロレスだろうがキックだろうが空手だろうが柔道だろうがどれにでも役立つと思う。
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:34
つうか、絡んでいる人はちょっと粘着。
>なぜやっと本物に会ったのに道半ばでやめるのでしょう?
偽者だ、ということを示唆したいのだろうが、俺ならまず師事しない。
しかも何年間も。
大体、吉鷹さんに聞いてみなけりゃわかんねえって。
>>58;
吉鷹さんは単に自分のやっている競技に役立てたいという理由で
武道を始めたという訳ではないようだよ。
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:37
なるほどね。
でもせっかく佐川道場に入門できたのに辞めちゃうなんて勿体無いよなぁ。
宇城さんの空手にはあって佐川道場には無い魅力でもあったんですかね?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:38
>>61;
なんかあったみたいですね。なんとなくですが、吉鷹さんは一生武道を続けられるような気がします。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:47
>よくはないだろ。
背景を説明させて頂くと、私の通っていた合気道道場では
稽古歴 20〜30年の方々が何名かいらっしゃるのですが、
よく若い者相手に技をかけては得意になられてました。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 17:48
>>63;
それは失礼。大体は一度そういう事を経験すると、次からは断りますよね。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 19:41
吉鷹さんか・・・
今では某会チャットの常連だしね。
聞いてみたら?佐川道場の真実を(藁
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:14
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67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:15
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68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:15
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69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:15
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70 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:16
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名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:16
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72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:16
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73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:17
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74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:17
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75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:25
なんでアウムなん?
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:25
そんし
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 20:26
大変だ!オウム信者が現れたぞ!
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 11:13
>>58;
道を極めようと思ったら入門するだろう。
商売人は利用しようと思うだろう。
でも、基本的に合わないってのもあるだろうな。
吉鷹は心道流が合ったのさ。内容(透明な力VSゼロの力)は
同じようなものだし。
オウム不愉快だから、age。
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/09(金) 23:03
***** もう、およしなさい。 母より *****
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:10
ヒクソンは大東流合気柔術を学びに来たのではなく、日本の柔術の最強・最高峰の佐川先生を表敬訪問したのが真相です。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:11
ヒクソンが佐川氏に合気の秘伝を伝授したのです!
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:15
83 面白い!最高のネタだ!もっと煽って下さい!
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:17
神秘オタの教祖だからね。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:20
あ
88 :
目撃者:2001/03/10(土) 13:30
ヒクソン・グレーシーは佐川道場で実践的な稽古を見た際に、関節技のコンビネーションに興味が湧いたようです。そこで体験レッスン的にヒクソンは稽古に参加したのです。したがって、ヒクソン・グレーシーを佐川門下に挙げるのは飛躍し過ぎです。
大東流には寝技が無いので、ヒクソンと佐川先生の寝技比較論は現実的ではありません。
さらにヒクソンは『合気』を体験したいと考えて、佐川幸義師の腕を掴みましたが、佐川先生が金縛りに遭ってしまい、十元師範が慌てて制止しました。ヒクソンも紳士なので、英語で賛辞を贈って佐川先生の顔を立ててました。
ヒクソンは佐川先生に合気の秘伝を伝授したのではありません。グレーシー柔術は『合気』は伝承されていません。ヒクソンとの縛り体験から、佐川先生はさらに『合気』の鍛錬・完成度を高められたのです。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 13:31
ヒクソンは寝技での「合気」を完成させたのだよ!
ヒクソンが船木戦で大量の発汗したのはヨガ呼吸法の1種で、汗を潤滑材として利用することで、組み技・寝技で優位になるためだったそうです。
グレーシー柔術も『合気』以上に奥が深いね。
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:22
結局、佐川さんって・・・・キモ
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:43
死んだ人間の事なんかどうでもいいよ・・
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/10(土) 16:49
死んでからしか文句が言えない奴等のことなんてどうでもいいよ・・
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/11(日) 12:40
>目撃者
おめえあちこちでこのヨタ話書いてるな。ネタだって新しいの仕込めや。
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/14(水) 15:23
ヒクソンvs.佐川っていうネタ自体が荒唐無稽だから、
当分はこれ一本で食っていけるんじゃない?(敬称略)
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/22(木) 07:29
伝説はこれからだ!
98 :
愛は気違い:2001/04/01(日) 13:19
楽しいねぇ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 04:12
伝説は、はじまったばかりだな。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/07(土) 21:09
>さらにヒクソンは『合気』を体験したいと考えて、佐川幸義師の腕を掴みましたが、佐川先生が金縛りに遭ってしまい、十元師範が慌てて制止しました。ヒクソンも紳士なので、英語で賛辞を贈って佐川先生の顔を立ててました。
だから、これってほんとなの?
何年何月何日〜〜〜
やっぱ、うそ?
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/07(土) 23:41
実際にやれば強いのかもしれないけど、見た前が弱いからそれだけで今の世の中意味がない。
武道やることの意味として「向こうが遠慮してケンカに発展しない抑止力」は大切
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/14(土) 09:28
なんで秘伝の惹く損VS佐川論は臭いのかなぁ?
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/04/14(土) 11:15
佐川道場の今ってどうなってるの?
行っても意味無いの?
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/15(日) 12:01
意味ないことはないだろうけど、過大な期待は抱かない方がいいんじゃない。
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 03:38
久しぶりにはじめますか!
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 07:36
ハジメマショウ
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 03:23
佐川道場って一時期入るの難しかったって聞いたけど
今はどうなんだろう
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 21:43
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 22:57
佐川道場に入りたいんです。
難しいんですか?
内情ご存知の方、教えてください。
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:03
入門希望の手紙を書くらしいよ。
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:06
手紙の作法とか、字が一文字でも間違ってたらその時点で
アウトらしい。
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/08(火) 23:21
あんなとこ入る価値ないよ。
まだTanTan道場の方がマシかもよ。
113 :
109 :2001/05/09(水) 00:02
>110手紙ですか。なるほど。
>手紙の字面で判断されるのでしょうか
>価値が無いとはどういった理由からでしょうか。
詳しいのでしたら教えてください。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 05:13
結局は文中のみ
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
証明してくれ