柔道は喧嘩ではまったく通用しない！

くそ弱い！なんで打撃ないの？一人に技かけてたら他の奴に横から殴られるぜ！

だからなのかはわかりませんが
昔の空手家って、柔道からの転向組が多いですよね。
でも逆に言うと昔の空手家は柔道も有段者の人が多かったから
組み技にも強かったのかもしれない。
どっちも出来るのが理想なんじゃあ・・・

でも柔道で強いやつはけんかさせても強い。
打撃なくても強い。

ムキになるな（藁>>3

>>1
言い過ぎだって。アンタ。
視界が狭いぞ。いや、喧嘩いうてもシチュエーション多すぎやしな。

強い！絶対に強い！！我らの柔道家！！！
（アニメ「黄金バット」のＥＤナレーション調）
ってか？

>1
横から殴られるような遅い技をかける方が悪い、弱い。
強いやつなら掴んでスグ！だから。

柔道強いよ。
俺、高校のとき空手部で、うちの部って全国でも上位だったんだよね。高体連だから伝統派だけど、フルコンのやつらとかボクシング部のやつとかと喧嘩しても余裕だった。
でも、武道場の隣で練習してた、弱小柔道部の有段者と喧嘩した時、負けはしなかったけど苦戦したもん。
アレから、柔道見直したね。

知り合いの柔道初段は不良狩りしてたよ。常勝不敗。

おい、一番弱いのは少林寺なんだよ！

人のスレにまで入ってくるな、この変態少林寺トラウマが！
早く氏んでくれ。

乱捕りしない　アイキ会では？

>>1
柔道家が喧嘩では打撃を使わない？
剣道家が竹刀や木刀を持たないと闘えない？
そんなことはないだろう。

昔のように、武器を使わない正々堂々の喧嘩であれば、強いぞ！
「柔道弱えー」って言うヤツは、しっかり稽古しろ。
トップ選手はケタ違いに強いぞ。自分を基準にするな。

トップクラスじゃなくてもそこらの高校生部活レベルで強いよ
柔道誤解してる人が多い｡
俺もそうだったけど

乱捕りしてる奴が強いに決まってるだろ。
喧嘩で指す奴は基地外だから警察に引き渡せ。

だからムキになるなって（ｗ

投げと打撃が一緒に覚えると強いなら剛柔流なんかどう？空手にしては異例で投げも豊富だし

受身が覚えられるってのはいいね。ただ三戦なんかはアイソメトリックなので
血圧が上がりすぎて寿命が縮むといわれているね。

私も高校時代は柔道で、今は少林寺だけど柔道は強かったと思う。組技で乱捕りしてる
人達は基礎体力があるんだね。(私は柔道は弱いけど。)柔道ベースで打撃対策すれば
かなり強いのでは。打撃対策してなくてもタフな奴が多いぞ。

ルスカ最強

喧嘩でいきなり刃物を出して刺してくる奴がいた場合には、
普段からその対策をしてるつもりでも結構刺されたり切られたりするということも
忘れないほうがいい。どんな攻撃にでも完全に対処できるような護身術など無い。

柔道は競技人口が多いから強い奴も多いけど弱い奴も多い。
弱い奴捕まえて勝ったから柔道弱いと言ってるような奴はルスカと
やってみな。もう歳だけどな。

層が厚いから同レベルの練習相手を見つけやすいので、
比較的に上達しやすいといえる。

強い奴は何をやっても強い。

強くなろうと必死に努力する人間は、何をやっても強くなれる。

・・・・・・・・・・・・・にしてくれないか。

まぁそういうことなんだがね。

骨法やＤＳみたいなのもあるからね。

１は格闘技ヲタクということで終了。

＞２９
うん、わかった。
ムキになってるのは柔道ヲタクということで終了にするか。

>>30
骨法ヲタクかよ。

君は何ヲタク？>>31
（レッツカミングアウト！！）

ヲタクの話はやめよう。

ＣＣさくらのです。

「くそ弱い！」＝武演君が大好きな言葉だな。

ラグビー部も強かった。

>>1
うーん、あなたは相当お強いのかな。
柔道の地方の地区大会入賞程度以上の人とやってみては？

>>30
柔道オタクッて、何？少なくとも「柔道やってる人」では？（ﾜﾗ）

＞柔道オタクッて、何？
落ち着いて鏡を見て下さい（藁

『柔道オタク』なら格闘技板でも手前ミソな妄想を吠えてるのを知ってるけど
『柔道オタクッ』は初耳です（微笑）

ワタシの経験上、アウトドア、特に路上で
そこそこ柔道の出来る人とは事を構えたくないデス、ハイ。
体格の差も（やっぱし並よりデカイ人多いデスし）アルのですが
体格が似たり寄ったりでも
最初の1発目で完全に主導権をとれないと、
チョッチ厳しいっつーか、ヤバイんぢゃないかと、思うデス
1度友人と事構えた事があったのデスが、本能的に
死ぬかも…って、生まれて初めて思いました。
ロスで襲われた時でさえ思わなかったのに
どんなカタチでも、アスファルトに叩きつけられたら
ぢエンドっすね
モットも、喧嘩で通用するか、しないかは
当事者同士の熟練度や地の利、運もあると思いますのデ
『柔道が喧嘩で通用するか』といえば、通用すると言えるのではナイでしょうか、ハイ
ちなみに格闘技に限らず、そこそこ同士ならば、ラグビーやアメフト、サッカーなんかでも
喧嘩強いのは沢山いますが、ネ。

柔道は強いよ｡バカなスレ乱立するな，一度体験教室でいいからいってみろ

５年も前のことだが３対１の喧嘩が１１０番で入電された｡
行ってみると明らかに暴走僕っぽいやつら３人とまじめそうな高校生１人だった。
暴走族は２人倒れてうめいており、一人がかなり弱気な感じで啖呵切っていたが，私達が駆けつけると３人ともいきなり強気になり「俺はこいつにいきなり投げられて服を破られた，弁償させろ｣と高校生に突っかかっていきそれまで余裕の顔でいた高校生は私達の顔を見るなり「すみません，俺ＯＯ高校の柔道部なんです｡絶対に学校には言わないで下さい｡いきなりカツアゲされたから投げちゃったんです。すみません，もうしません」
と泣き付いて来た｡
私も武道に興味があるので柔道高校生に段位を聞いてみたが初段とのことであった｡
初段程度で３人相手に完勝，柔道は大したものです｡しかしカスはやはりカスでしたな。
柔道やっている人達は自分の強さを知らない人が多いんじゃないのかな

でもヤンキーは基本的に弱いけどね

>>42
柔道家の自画自賛カキコに思わず赤面してしまいました

私は伝統派の空手がソコにあるのですが、空手最強！とは思っておりません。
現役時代は合気・柔道・ボクシング…なにするものぞ、の気持ちがあったのですが
中学のときから空手をやっていた友人（当時現役で２段だったかな）が、ゲームセンターで
おたくってゆーか、ひっきー系のボーズに絡まれて、一方的に引掻かれて、なぁんにも
できなかったので、まぁ要は本人次第で、技の優劣は差にならないのだなぁ…と思いました
柔道でも空手でも喧嘩で全く使えないということはないと思います。
でもいくら技を習得していても、実践で使いこなせるかは別次元の話なンでは？

力士とどっちが強い？
貴乃花に勝てるかな。

やったこと無い人は、とりあえず柔道やってみて
かなり、練習とかもつらいよ乱取とか。
間接とかも折ろうと思えば折れるし
絞め技も絞め殺そうと思えば絞め殺せる
たしかに、近頃の柔道はスポーツ化してきちゃってるけど
取り合えずやってみそ。欠点も長所も分かるはず。

やった事ない奴は空手を過大評価し、柔道を過小評価する傾向がある。俺も空手と柔道を習い始める前の小学校時代はそうだった。

合気と同じ系譜を辿っているぶん、柔道もそれなりの実力を発揮するでしょうな。
実をいうと柔道についてはズブのド素人だということは認めざるを得ませんが、
「柔よく豪を征す」、今や武道をたしなんでいない方も一度は耳にしたことのある言葉だと思いますが、
実際の意味を知っている方は数える程もいないかと思います。
実は、これは合気の語源（皆さんは言わなくてもわかりますよね）と同じ潮流を辿っている言葉なのです。
さらに、この言葉が合気から派生した言葉であることを考えると、柔道が合気の弟のような存在であることは
十分にお分かりいただけるかと思いますね。
　本題に入ると、従って、合気が限りなく実践向け(銃をかわすことが可能である時点でいわずもがなでしょうね）であるように、
柔道が喧嘩は当然のこと、零距離での攻防全般で類まれな実力を発揮できるわけです。
まぁ、合気はともかく、今の柔道の流れには疑問を抱いている今日この頃で、
柔道者が刃物を持った相手と相対した場合の身の保証はできかねないです、はい。

柔道だって当て身有るじゃん。
「講道館護身術」だっけ？本が出てるよ。

競技としての柔道と、武道としての柔道は、また違うから。

私は柔術を習っていたが、突き蹴り、関節技から柔道のような技も
ありました。
柔術の投げ技は、畳の上ではなく石壇の上で行い、受け身の時の手
は柔道のような平手ではなく手刀でやります。

僕はフルコン空手の黒帯です。でもボクサーとボクシングルールでスパーやったら顔面めった
打ちされました。あれが素手だったら死んでます。
実戦カラテと言っても普段顔面をメインでやってる打撃系に勝つのはかなり厳しいんじゃないかな。
柔道もストリートであれば下はアスファルトなんやし、一回投げられた時点でゲームオーバーだから強いと思いますよ。
ケンカであればお互い興奮してるから鼻が折れてもあまり痛みを感じないし、ボクサーの脳を揺らすパンチならともかく空手の破壊するパンチでは一撃で
倒すというのは結構難しいと思う。

ヒクソンがこないだＮＥＷＳ２３に出てたとき、
アナウンサーが柔道と他にいくつか武道を挙げて、
どれが一番つおい？ってきいてた。（質問の内容は余り覚えてない）
ヒッキーは「ジュウドウ」つってたね。
ま、彼も基本的には組み技系の人だからかもしんないけど。

小さいものが自分より大きい素人に技が有効的にかかりやすいという面では柔道はかなりのものですよ｡

＞５５

以前から興味あることなんだけど、野村忠宏が小錦やアンドレを投げることはできるんですか？

トイレで襲われたらどうするんだろう。。

背負いじゃなく足技だったら可能じゃない？
でも彼なら背負いで投げそうだね｡

相手がナイフ持ってたらどうするんだろう。。

鉄パイプで殴られたらどうするんだろう。。

＞53

ボクシングルールならやられてあたりまえ。

＞６１

バカ一代だとボクシングルールでもそこんじょらのボクサーより強いことになっているんだよ（藁。

俺は柔道なんざ弱いと思ったから空手を始めた。

やっぱ空手の方がいいね。

ゲーセンで三人に絡まれました。
恐かったです。お金払いました。

相手が一人ならブン投げてまチた。

柔術が一番強いよ。

＞６５
お前が言ったところで説得力がない。
お前のせいで、俺は今この瞬間から
柔道が一番弱いと思うようになった。
柔道弱すぎ。アメフトより弱いんとちゃう？

フットボーラーは相当強いよ。ＮＦＬなんて化け物揃いだよ。

糞煽り通用せず

56＞なんでも、柔道で最も重要なのは『崩し』だと聞いたのですが
　　こにたん位の巨漢と事を構えるトキは（あまりないシチュエーションだが）
　　58さんのいうとおり、投げは考えないんじゃないかな。
　　足元を狙って…でも力士はパワー・スピードあるから難しいかな

67>そのとおし、だと思います。
どんな格闘技でもやったことがある人なら、必ず経験していると思いますが
同レベルならば、背が高い・重い・リーチのある方が強いです。
またラグビーやフットボール・サッカーは『技』こそ無いかもしれませんが
体格や身体能力は一般人よりも遥かに高いです。

海外でも、ボクシングの軽･中量級は、バスケの選手と喧嘩しても勝てないって言われているよ。
要するに喧嘩の役に立てたいならスポーツをやれって事。

＞またラグビーやフットボール・サッカーは『技』こそ無いかもしれませんが
体格や身体能力は一般人よりも遥かに高いです。

サッカーは小っちゃい人もいるよ。マラドーナだって１６０cm台だしね。
ＮＦＬのラインマンなんかは２m、１４０ｋｇで俊敏なのが当たり前だからね。

まあ助走を付けてタックルをされて、それでこちらの技でなんとかしのげるという発想が間違いだね。

同一の稽古体系。同一の練習なら
身体能力が劣る奴はなにをやっても
それが勝る奴にはかなわん！

しょっちゅう喧嘩ばかりしてる連中が一番喧嘩が強いというのはそういう理屈だな。

でも、ガチンコ・ボクシング学園の暴走族は
弱っちいぞ。

あれでも強い方なんだよ。大体、心身共に強い奴は勉強も人間関係も難無くこなすし、
仕事やなんやで社会的な責任も重くなってくるからますます喧嘩はしなくなるだろ。

>>70
それは違うだろ？
同じ体格のボクサーとバスケ選手ならボクサーが勝つでしょ。

ま、ある程度柔道をやってた人なら普通の人よりは遙かに強いってこと
ですな。小錦とか貴乃花とかアンドレとかNHLとか極端な例持ち出すなよ。
彼らはスポーツエリートなんだから柔道とか格闘技に関係なく人間全体の
中で滅茶苦茶強いんだから。だったら篠原とか山下を出さなくちゃ意味がない。
君たちは軽量級の選手にも勝てないよ。野村や徳野は１００キロくらいの
選手とも練習やってるよ。しかも投げたりしてる。相手も結構高レベルな
選手なのに。あ、あと柔道選手の身体能力は抜群だから柔道技使わなくても
強いから。

助走をつけてタックルって。。うまくいくといいけど

＞１
取っ組み合いの喧嘩したこと無いの？
あったら、柔道弱いなんて思わんだろ
ｋ−１とかボクシングとかに影響されすぎてんじゃないの？

最近、取っ組み合いのケンカ見ないなあ
向かい合ってペチペチ叩きあったり、蹴り合ったりなんてのは
たまに見るけど

あるけど柔道は弱いとおもたよ、

＞向かい合ってペチペチ叩きあったり、蹴り合ったりなんてのは
＞たまに見るけど
素人のケンカの話だけどこういうのって、みっともない上に勝負がつかないのね。
掴みかかってぶったおして、蹴りまくるなりするほうが遥かに手っ取り早い。

＞７７

軽・中量級のバスケ選手なんてほとんどいないよ。だから“同じ体格なら”ってのは現実的じゃない。

ていうかナイフ持ってたら背中ブスリだよん

　私は、一応、柔道、間接技、打撃、剣道、をかじりましたが、柔道は財産
の一つです。相手が刃物を出さない限り、柔道は強いと思います。
　はっきり言って、試合では弱かったけど、一般人ならジャイアンみたいな
のとか、体が大きく、運動神経のいい人間も投げることができました（当時
体育は、５段階中２）。今考えると、当時弱かったのは才能がなかったから
だと思っていましたが単に成長が遅く、体が卑弱すぎるだけだったのです。
２，３年習って損はしないと思います。ただし、大人になってからは、つら
い修行になると思います。

組技の経験が無い人が、柔道やってる人と組み合っても
びくともしなかったりするもんね。
やっぱ強いでしょ。
だいたい柔道で培った筋力だけで一般人には負けないと思うよ。

>相手が刃物を出さない限り、柔道は強いと思います。

相手が刃物をだしたら？

＞相手が刃物をだしたら？
出したとしても、１の言うように「クソ弱い」事は無いと思うよ

つーか、何でケンカで柔道が弱いの？
アルティメットとかでは打撃系より寝技系のほうが勝つことが多いのに
素手のタイマンなら、どう見ても強いだろ

寝技系というより組技系ね

けんかとアルティメットは違うからね。
まぁ別に柔道が弱いとは思わないけど。
でも武道が喧嘩で使えないというのはある意味あたってるかもね。

＞まぁ別に柔道が弱いとは思わないけど。
と
＞でも武道が喧嘩で使えないというのはある意味あたってるかもね。
どっちやねん

１の人は、ケンカしたこと有るかさえ疑わしいけどな

>>91に同意。

おまえら、
＞素手のタイマンなら、
とか
＞相手が刃物を出さない限り、
＞アルティメットとかでは
とかさ〜、何夢見てるんだ？そんな「試合」に近いような喧嘩もないわけじゃ
ないけどさ・・。

俺は打撃と投げの両方を多少かじったけどさ、俺が空手家か、ボクサーか、
柔道家のどれかと素手、一対一で戦え！っていわれたら、どいつを選ぶかは
正直悩む。柔道も他の格闘技と変わらないくらい手ごわいと思うぜ？

でもな、刃物を持って襲うとか、複数人で襲うとかなら、俺は迷わず柔道家を
相手として選ぶ。俺以外にもそう言う奴多いんじゃないか？

1が喧嘩したことあるかはわかんねえけど、
＞一人に技かけてたら他の奴に横から殴られるぜ！
って言ってるところをみると複数人相手を想定してるんだろ？

刃物と複数人という条件が揃ったら・・空手やボクシングなら望みは
まだあるが、柔道・・絶望的じゃないか？

柔道やってる奴は、状況によっては強いだろうし、状況によっては
あっけなくやられるだろう。そこらへんの得意、不得意の落差が
ほかの武道、格闘技に比べて大きいんだってことを認識したほうが
いいと思う。柔道に限らず組み技オンリーはな。

77>>83
違うっつーの。
＞要するに喧嘩の役に立てたいならスポーツをやれって事。
ここが間違ってるって言いたいの。
バスケ選手になれるだけの才能と体格の有る人間が、バスケじゃなくて
格闘技やってたらもっと強かったってこと。
体格が技術を凌駕することもあるって点は勿論同意。

ラグビーやってる人が強いって言うのは野球やってる人が足速いって言ってるのと同じではないでしょうか。
野球やってる人も足は速いけど陸上やってる人よりは劣るよ｡経験，キャリア同じならね｡

同じ人間がやるとしたら野球やサッカーやるよりかはラグビーやアメフトやったほうが強くなれるでしょう。そのスポーツの格闘性の有無、フィジカル面の重要度の違いによって。

子供と大人が喧嘩すればまず大人が勝つ。それでもサッカーやってる子供と素人の大人がサッカーで対戦すればまず子供が勝つ。でもアメフトのスクリメージラインでのぶつかり合いなら経験のある子供より体格のずっと大きい素人の大人が勝つでしょう。

＞94さん

＞刃物と複数人という条件が揃ったら・・空手やボクシングなら望みは
＞まだあるが、柔道・・絶望的じゃないか？

そ〜でもないですよ。複数相手にする場合でも、
けっきょく戦ってるときは一対一。
空手、ボクシングのパンチや蹴りが一撃必殺ならば、
柔道の投げも一撃必殺。
組み手争いするつもりになればそんじょそこらのパンチなら見えるし、
つかんでしまえばこっちのもの。
打撃がつかえんといっても、足払いで転がしておいて、
寝転がってる人間を蹴飛ばすくらいはできます。
ひとりつかまえて、ふりまわすもよし、
余っている人間に投げつけても良し、
けっこうつかえますよ、柔道は。

だいたいやばい喧嘩する人って刃物持ってんじゃん
素手でやる人っていったら酔ったサリーマンぐらいじゃん？
違う？

打撃を想定してない柔道も、組み付かれてからを想定してない
ボクシング、空手も「人数も未知数、何やってくるかもわからない
喧嘩」じゃ片手落ちって事。
だから「喧嘩」どころか「殺しあい」を強いられる状況で使うことを
想定している軍隊流格闘術は打撃系・組み技系の使える部分をミックス
させている。柔道には打撃がないとかボクシングは組み付かれたら終わり
だとかの技術的な穴探し議論をするなら「ルールある競技」を対象にする
のは無意味だよ。ルールがある以上、絶対死角が存在するんだから。

>>98
＞空手、ボクシングのパンチや蹴りが一撃必殺ならば、
＞柔道の投げも一撃必殺。
そうだろうな。打撃にしろ、投げにしろ、一撃で倒せるかどうかは時と場合による
だろうけど、柔道の投げも破壊力は充分だ。破壊力が劣っているから絶望的といった
わけではなくて、問題は相手との間合いだ。技をかけるときに胴体と胴体が
接するくらい密着する。投げられながらでも刃物で刺すことはできる。

＞複数相手にする場合でも、
＞けっきょく戦ってるときは一対一。

これはちょっと楽観的すぎるんじゃないか？複数が同時に切りかかって
きても「これは一対一だ」と考えられるのか？

９８は達人か妄想ボーイなんだよ。

>>98
妄想ボーイだな。
つるりんはよそのスレで
自分は大外しかできないとか書いてたぞ。そんな奴がよく
刃物、複数人相手でも柔道は大丈夫なんてわかるもんだ。

>98
きみ、相手は柔道着なんか着てないよ。

でも裸でトランクス一丁でもないけどな（藁）

ヘタレどもは俺が相手してやるよ。
住所は、東京都千代田区永田町１−３　森だ。

＞104
大外しかできないからって、
喧嘩できないわけじゃないべ？
もうそうくんはだまってなさい。

>喧嘩できないわけじゃないべ？
それは止めておけ、田舎モン。どうせ負けんだからよ。

>喧嘩できないわけじゃないべ？
少なくとも刃物、複数相手では喧嘩にすらならない。

>108.109
けんかしたことありますかぁ？
ないでしょう・・・

柔道したことありますかぁ？
ないでしょう・・・

弱いのですね、かわいそうに・・・

>ないでしょう・・・
なんで勝手に決めてんの？妄想はやめな。

＞103
大外しかできへんってのは柔道の試合の中だけの話しやないの？
つまり相手がそこそこになってくると使えないってだけで、
素人相手なら話は別。とかね

つるりん！もう正体はばれているんだから、自作自演で自分を
弁護するのはやめるんだ。

素人には大外刈りや体落しは脅威だよ。

素人には何だって驚異だよ。

ジーパンはいてたら高い蹴りなんて出せないよ。

高い蹴りを出したらタックルされるしな。

柔道やる人間ってのは喧嘩たけじゃなく、
頭も弱いんたな。勉強になたよ。

タックルしてくる奴に蹴りを出すのだけはやめろよな。手加減が効かなくなるからな。

ナイフで背中プスリ

刃物を持ち歩くのもやめようよ。

う〜ん、おいらは柔道は喧嘩でまったく通用しないことはない、
ということをいいたかっただけなのに・・・

妄想ボーイか・・・達人ではないけどね・・・

養護してくれたひと達、ありがと〜！

刃物振り回す奴がいたら、素直に警察に通報しようね。
あとは危険な場所や暗い夜道には近寄らないことだね。

クソの役にもたたない柔道、逝って良し！ちーん(^人^)ﾅﾑﾅﾑ 合掌

>>118
君は頭だけでなく体も弱いのな
かわいそうでちゅねー

柔道は洋服着ていない相手だと投げられないなんてのは嘘。柔道にも首投げとか
立った状態からの肘関節潰しの技あるの知ってるかい？

対複数の喧嘩を想定してるようだけど、柔道ナメちゃだめだよ。柔道は前後左右
どこにでも投げれられるからね。あと振り回すこともできるから、囲めば弱いって
ことは無いだろう。

まあ柔道は競技人口が圧倒的に多いからね。強い奴もいれば弱い奴もいる。
それはどのスポーツ・格闘技も同じ。いちいち喧嘩に結びつけないように。
お馬鹿さんだね、君たち。

小さい頃から柔道やってっていろんな合宿にいったんですがスゴイ人はスゴイですよ。
夏のくそ暑い時に畳を持ち上げてうちわ代わりにしてたり、んで実際ケンカをした時も
完全に相手が見えますよ。スローっていう感じ。経験無い人って簡単に飛んでいくからめっちゃ楽しかった。

柔道なんかやってると頭も弱くなるんだろうな。
頭の良さそうな柔道家を俺は知らない。
別にこれは煽りじゃないのであいからず。

あしからずでした。

>>127
どの武道でも同じだろ、そんなん。
それに本当にスゴイ人が喧嘩なんかするの？
そういえば力道山は喧嘩で負けたよね、柔道は関係ないけど。

力道山　刃物で刺されたよね〜。合掌。

＞つるりん
＞養護してくれたひと達、ありがと〜！

養護してもらったの？養護学級で？擁護の間違いじゃねーの？ﾌﾟﾌﾟ

まあ確かに柔道という競技は使えないかも。あくまで競技はね。
でも鍛えてる身体とか試合で培われた肝っ玉なんかは武器になるよ。
やり始めは試合前なんか毎回吐きそうなくらい緊張してたけど、それも克服するし。
だいたい柔道やってるからって喧嘩の時柔道の競技そのままで戦うわけじゃないでしょ。
「さあ来い！」って構えて袖から捕りにいって引き込んで・・・なんてやらないよ。
いくらでも応用は効くよ。近間なら相手の肩を押して瞬間の小外掛けとか。

刺される〜よ？

柔道が相当強い人でも油断すれば負けることあるよ。
前に何かの本で見たんだけど柔道五段くらいの体格のいいおっさんと
全くのド素人が喧嘩してその柔道五段は簡単に相手を組み伏せて押さえ込もうと
したんだけど、すきをついて金的を思い切り下から蹴り上げて悶絶した
柔道五段をタコ殴りにしたという話があった。
こんなのはレアケースでもし柔道五段が最初から本気で投げてればとか
いう反論はあるだろうけど、結果として負けてるんだからね。

ただ常に本気の柔道家がいるなら素人はまず勝てないと思う。
だが今時そんな柔道家はいないだろう。

＞柔道なんかやってると頭も弱くなるんだろうな
お前も人の事言えないくらい頭悪いじゃん

喧嘩で勝ったとして何か嬉しいのか？
いい年こいて喧嘩するような奴はヤクザかヤクザまがいの
チンピラしかいないと思うんだが。そんな奴らに勝っても後で
仕返しされるだけでいいことなんか何もない。
俺は柔道が喧嘩で使えないとは思わないがそもそも喧嘩なんか
しない一般人が”喧嘩では･･･”なんて語ったって意味ねぇんじゃねぇの？

＞１３５
柔道で頭が弱くなったヴァカ発見！！

どうみてもあんたがバカだぞ＞１３７

＞１３７
柔道部で慶応に現役合格（一芸とか推薦じゃなく正攻法で）の奴とか
いるんだけど、こんな奴になに言っても無駄だな

あーあ、学歴持ち出した時点で終わりだな、このスレも。
まぁいいけど。
ところで嘉納治五郎氏は東大卒ですよ。中退かも知れないけど

ケンカで弱いってのもアレだが
柔道やってる奴は頭悪くなるだもんな
テメーが一番頭わりーよっての
あ、俺柔道やってないからね
打撃系だから

厨房が立てて、厨房らしく終わっていくんでしょうな＞このスレ

俺の知り合いに柔道で頭を弱くしたけど、
京都大学に現役合格した奴がいる。
まっ、彼は頭が凄く良かったからね。
柔道で頭弱くしても、なんとか人並みのレヴェルは保てたんだよ。
ジゴロー先生は東大卒業後に柔術を学んだだろ。
凡人は柔道なんぞ絶対やるなよ。
このスレの柔道経験者のようにマジで頭弱くなるぞ。

東大柔道部にはインターハイや高校選手権経験者が結構います。
インターハイ出場するにはどれくらい難しいか知ってる？ましてや
東大。君たちが妄想するのが大好きな喧嘩でも頭でも君らより
遙かに上。まあ実際喧嘩しに逝っても君らが勝てるわけないし、彼らには
守るべき地位があるから相手にされませんけど。喧嘩も人生も負けだね

まっ、言いたくないけど、俺はかなり頭悪いよ。
頭が弱くなった原因が柔道のせいだって気付いたのは最近。
柔道やり始めてから勉強の質量ともに変わらないのに
急激に成績下がったしね。

失われた脳細胞は取り戻せない。

『柔道で頭が弱くなる』
これは私の５年に渡る柔道経験から断言できる。

>>137
あっそうよかったね

ケンカは男と男が素手で一対一で闘うもの。相手が複数なら集団暴行だし、ナイフなんか出せば
ヘタすりゃ殺人未遂だ。
腕に多少自信のある人でも、一度の相手できるのは二人まで。まして刃物を持った相手と闘うのは
どんな場合でも非常に危険だ。
よって路上での一対一の素手の喧嘩以外は考える必要なし。

馬鹿だけどなにか文句ある？

＞146
甘い甘い。
＞ケンカは男と男が素手で一対一で闘うもの
大人が試合以外でそんなことするか！馬鹿が。今の世の中における実戦ってのは
犯罪者に襲われた場合なんだよ！

＞ナイフなんか出せばヘタすりゃ殺人未遂だ。
実際ナイフによる殺人も起きてるってのに自分はでくわさないつもり
でいるのか？

よって一対一の素手の喧嘩以外を考える必要がある。

>143
でもドキュソ大に推薦で入る奴の方がはるかに多いよね。
まぁどーでもいい話なんだけど。

底狂とか？

低凶持ち出されるとイタイな…ちょっと灯台は極端過ぎたか

提供の破壊力すげえ！
さすがレイパー養成所！

＞148
ナイフ持った犯罪者に襲われたら最良の防御は逃げることだろ。
逃げるが勝ちだよ。

ナイフを出した時点で相手の人生は既に終わってるのだから、後は逃げ切るのが勝ちということだよね。

ストリートファイトで相手が服着ていないことってあるか？

別にレスリングの発祥の地トルコが熱くって、
柔道等の発祥の地モンゴルが寒かったってだけで、
どっちもストリートファイトの為に発達した技術ではないよ。

武器を持った相手と闘いたいのなら、警察の逮捕術か軍隊の徒手格闘術を学ぶべきだ。
でもそんなの逮捕や殺し合いであっても、喧嘩とは呼ばないだろう？

喧嘩における柔道の強さを比較するなら、同じキャリアの他の格闘技経験者と、
路上でアルティメットルールで闘う場合を想定すべきだ。

別スレでも言ったように（まだ分かってない方が多いようですね）、ナイフを驚異だと感じるのはあまりにトンデモではないでしょうか。
ましてや、上の発言の中に合気経験者がいるのであれば、嘆かわしい限りです。
そして私がこのスレで述べたように、柔道も合気の要素を色濃く（８０％以上）残しているので、ナイフに対する云々は、
はっきり言って無意味な問答なのです。
　上のカキコで合気をたしなんでいる方は、より一層の稽古を強くお願いします。

アルティメットルール（初代ＵＦＣのルールね）が紛いなりにも興業として成り立ったのは、
あの柔らかい床のオクタゴンから出ちゃいけないって制約があったからだよ。
>>157のシチュエーションで戦ったら、やはりそれは殺し合いだよ。

柔道も合気の要素を色濃く残している？
それも８０％以上だと？
なんですか、あなたの言う合気の要素とは。
何が残っているというのか説明してください。
どうせ説明出来ないでしょうけど。
あなた変なセミナーに感化されてませんか？
ヴァカ？

>>158、>>160
柔道の話をしてくださいよ。合気道は適当な別スレでやって下さい。

>>160
わりいわりい。
158のヴァカに一言言いたかっただけで。
そんじゃ、失礼します。

わんわん。
他人の固定ハンドルで勝手に何度も書き込むオバカワンがいるようだワン。
くんくん。なんともすえた匂いがするワン。

いないいないばぁに帰れ

合気道屋は、対武器法を甘く見てるんじゃないか？
文句あったら、剣道屋の竹刀を素手で取り上げてから言え。

>>165
合気道の武器術が舐め舐めなんだよ。

＞157
＞路上でアルティメットルールで闘う場合を想定すべきだ。

いや、そうすべきではない。どうしてもルールが頭から離れないんだな。
ルールに守られすぎててそういう体質になったんじゃないの？

喧嘩は路上だけでなく、屋内でも起こりうる。机や壁があったりして充分に
広さがない場合も多い。石を投げることもできるし、階段から突き落とすこと
もできる。

柔道に限らないが、アルティメットルールなんて叫んでる奴は機転が利かず、
相手から素手の攻撃以外を受けた場合、対応できないだろうな。喧嘩では何が
飛び出すかわからない。こっちがアルティメットルールのつもりでいても
向こうはイスで殴ってくるかもな。

そういや昔本で読んだけど、
植芝翁の直弟子（たしか5段）で元柔道家の某は酒場で、
酔って難癖つけてきた将校にナイフで刺し殺されたんじゃなかったっけか？

もう！柔道家はすぐに刺し殺されるんだからあ！

>>163
収まりかけてるのに煽るなよ
まったく・・

結論でたな。
柔道は他の格闘技よりも刃物に弱い。すぐ刺される。
だから相手が刃物をだしてくる場合を想定しないようにしている。

-------------------------完-------------------------

そりゃ組まなきゃ話にならないもんな。
だから各国の警察の護身術、軍隊格闘技じゃ柔道の要素だけでなく
必ずカリキュラムに打撃格闘技の要素を入れてる。

＞171
柔道の技で犯人取り押さえようとして
刃物で刺されて殉職する警察官って多いんですってね。

へえ、年間どのくらいの殉職警官がいて、そのうち何％が
刃物に刺されてるの？

対刃物を想定しているとされる合気道の実践者でも、やはり刺される時には刺されるのだから、
刃物による犯罪を防ぐには、それを持ち歩いている人間を片っ端からぶち込むしかないということだな。

なんか柔道家対「刃物を持った暴漢」という構図で語られているけど、
では空手やその他の打撃系対「刃物を持った暴漢」ではどうなの？
柔道よりも自分は無傷で相手を倒す可能性が高いということか？

>>176
空手を専門にやっている警官が殆ど居ないから、こういう議論の対象にはなりにくいんだよ。

>>176
＞柔道よりも自分は無傷で相手を倒す可能性が高いということか？
無傷というのはうまく行き過ぎだが、相手と距離を保ったまま攻撃
できるというのは大きい。打撃系はもともと相手の攻撃の先端部分に
触れないようにする技術も訓練されているし。
組み手争いが速いといえども、触れ合ってるからナイフに通用しない。

つうか、大人の名無しさんしつこいね。悔しいの？

>>178
ついでに、そんな素晴らしい空手道を警察が殆ど採用していない理由を教えてよ。

176＝177
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ！！

フルコンタクト空手って対刃物に適しているとは思えん。

>>180
とにかく、空手はちょっと習っただけでも他人に教えることができるような簡単な武道で、
町道場は町にいくつかある予習復習塾みたいなものだから、それが大手の進学塾と比べてどうこうという議論はそもそも噛み合わないだろ。

おまわりさんは「刃物と戦う」事を目的に柔道をやる訳では
ないの。逃亡の恐れのある相手を制圧・逮捕する事を第一義
にやる訳ですね。
武装解除は他の方法でやるよ。空手でも柔道でも、拳銃相手に
戦えないだろう？

だから、現代社会で徒手武術を考えるときには相手が武器を持ってるかどうかという議論は
あまり重要ではないと思うのです。

どんな格闘技の達人でもナイフ持ってる奴に素手で立ち向かうのは
単なるドキュソ。喧嘩なんて単なる小競り合いから殺し合い
まで色々ある。小競り合いなら格闘技やってる奴が有利
だが、殺し合いならどうなるのかわからない。別に柔道
やってる人が素手で立ち向かわなきゃいけない訳じゃないし
普通の頭の持ち主なら逃げるか自分も武器を持つでしょ。
柔道（格闘技）が喧嘩に強いかなんて正解があるわけないだろ。

＞さんせ〜〜い！
結局妄想おたばっかりだから
こんなくだらないことで盛り上がれるのさっ！

この手のスレも禁止にすべきだね

たしかに小競り合いで刺される人はいないな

>>78
>あと柔道選手の身体能力は抜群だから柔道技使わなくても
>強いから。

どの競技のトップ選手にも言えることだなぁ。
これが一般の柔道家の事を言ってるんならすんごく疑問。


>>98
>余っている人間に投げつけても良し、

爆笑させてもらいました。 漫画の世界だね。


>>126
>いちいち喧嘩に結びつけないように。

喧嘩（実戦）で弱い格闘技になんの意味があるの？（失笑）
そんなこと言ってっからオメェはいつまでたっても雑魚なんだよ。


柔道やってる人に妄想君が多いってホントみたいだね。
柔道には本人を強いと錯覚させる何かがあるのかもね。

＞柔道やってる人に妄想君が多いってホントみたいだね。
＞柔道には本人を強いと錯覚させる何かがあるのかもね。

カラテモナー

>>189
君空手や合気道やプロレスが好きなんでしょ？格闘技
やったこと無いんだ？せいぜい通信空手でしょ？
もうちょっと外で体を動かしなよ。もしくは今やってる
誰にも相手にされてない様な格闘技なんてやめて近所
の柔道場に入門しなよ。最初は中学生にも勝てないけど
君でも少しは強くなれるよ。まあ柔道は万能じゃないから
君なりにしか強くなれないけどね。

要は場数、このスレの中でナイフとやったことある奴
の話聞こうよ。おいらはナイフ出された瞬間、顔に唾はいて
ありったけのでかい声張り上げて、注意をそらして投げた。
その後は振り返らずにまっしぐら。。。あんまり太ってると
にげきれないぞ

>189〜191
なんか自作自演みたいだな。
もしそうじゃなかったとしても見苦しいよ。

これははっきり言っておくが、柔道はケンカで使えるよ。
柔道技が使えないという人は、それはあなたが弱いだけ。

もっとも、ケンカで柔道技が使えるという人は、ある程度パワーもあるから
投げを使わなくてもケンカ強いが。

弱い奴は柔道なんてやらないで
空手やれ。

柔道が喧嘩で使える奴は僅かってことか。

刃物にも弱いってことか。

どこかのスレ（ここかもしれない）で書いたけど、
知り合いの柔道初段は喧嘩無敗。不良狩りやってたよ。

要は人だよ。
…まあ、彼ら（コンビだった）は独学で打撃やってたけど。

打撃必要なんじゃん！

柔道だろうが空手だろうがどっちやってても喧嘩強い人もいれば
弱い人もいるんだってば。（つーかその前に「喧嘩が強い」っつうのも
何を根拠にしてんだがよくわからんが。普通の競技みたいに測定できる大会が
あるわけでもなし）
どんな格闘技でも普段ルールにしたがって練習してる限り「穴」はあるんだから
柔道が弱いだの空手は使えないだのいう議論はまったく意味なし。

だいたい「喧嘩」なんていうきわめて状況が曖昧なものに対して
ルール基にしてやってる柔道等の格闘技を当てはめてもそりゃ
無意味ってもんでしょう。そんなものいくらでもアゲアシとれるよ。

アマレスは強そうだね

>ルール基にしてやってる柔道等の格闘技を当てはめてもそりゃ
無意味ってもんでしょう。

そうだね。
アルティメットルール以外考えなくていい・・そんなことを言った
馬鹿もいましたね。

わたしは、柔道５段、空手三級。短期間でしろううと相手なら空手（自分の手を汚さなくても良い）、長く続けるなら柔道（泥仕合なら強い）

また繰り返しだけど自分は「要は人だよ」説。
彼らコンビが打撃やってたって言ったのは、拳ダコも全然つくらないレベル。
「こういうふうに殴れば効くよな」って語り合って、動きを作ってただけ。
そのあと他武道やってるみたいなんでいまは分からないけど、当時の彼ら（今の自分より強いと思う）より、今の自分のほうが打撃技術は数段上のハズだけどね。

柔道否定派は単なる煽りと揚げ足取りしか出来ない。少しの
煽りにあっという間に大量のつっこみと反論がレスされるから
どうみても見苦しくて分が悪い。そういうわけでこのクソスレ
は
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

柔道も素手でしろうと相手なら５人くらいならやれる。寝技だと１対１じゃなきゃむずいな

素手の素人倒して何の意味が？？

＞柔道否定派は単なる煽りと揚げ足取りしか出来ない。

植芝翁の直弟子（たしか5段）で元柔道家の某は酒場で、
酔って難癖つけてきた将校にナイフで刺し殺されたんじゃなかったっけか？

でもな、刃物を持って襲うとか、複数人で襲うとかなら、俺は迷わず柔道家を
相手として選ぶ。俺以外にもそう言う奴多いんじゃないか？

喧嘩（実戦）で弱い格闘技になんの意味があるの？

柔道者が刃物を持った相手と相対した場合の身の保証はできかねないです


的を得ていると思うぞ？どこが揚げ足とりなんだ？？

空手家、ボクサー、柔道家、浮浪者

喧嘩相手に選ぶのは乞食か柔道家だね。

けど、体落とし、背負い落としはあまり痛くないよね？
喧嘩の時使うならやはり、内股、大外、だと思います。
上手い人の背負いは痛くないけど、内股は上手い人でも痛いと思う。

俺の知り合いの柔道経験者（四段）は
オヤジ狩りにあってズタボロになって入院した。
かわいそうで、何も聞け無かったなー。

>>211
＞体落とし、背負い落としはあまり痛くないよね？

地面がコンクリートの場合効きます。
それとケンカで投げた場合は投げっぱなし背負いなので、かなり痛いです。

おーこんなスレがあったんだねぇ。
私は、柔道経験者です。
柔道を相手にする場合には、2人以上で戦いましょう。
そうすれば、たいていの場合にはタコ殴りにできます。
1対１はかなり厳しいので避けましょう。
また、２人以上で相手をする場合にも寝技に注意しましょう。
ちょっと気を抜くと、骨を折られたり、気絶させられたりします。

>>209
柔道家に限らず、ナイフで刺し殺された空手家、合気道家、拳法家もいるだろう。過去に。
別に柔道を養護するわけじゃないけどね。
ただ俺は自分が習ったことのない格闘技をすぐ否定するきにはなれない。
あと習ったっても、初段やそこら程度の腕前で偉そうに語る輩も論外だけどネ。

嘉納ジゴロー先生は、「スポーツ」として
柔道を作ったみたいですよ。
わざと危険な技は禁止したりしてね。
だから、道場で純粋に柔道のみを練習してる人が
実戦で弱くても恥ずかしがることないよ。
体を使った知的ゲームって割り切ったほうがいいかも。

>>216
柔道やったことのない人による（もしくは経験はあるがかなり弱い）
ただの煽りレスってことがみえみえだから、かえってすごく恥ずかしいよ

>>189
>>98
>>余っている人間に投げつけても良し、

>爆笑させてもらいました。 漫画の世界だね。

君が漫画しかしらないね。
５メートルも６メートルも投げるわけじゃなし、
向かってくる相手の足元に転がすだけで十分なのでは？

結局、もうそうひっきーくんが、
身体動かせる人たちをうらやましくて煽ってるだけなんだね。

外に出て、太陽の光を浴びろよ！

>>209
>喧嘩（実戦）で弱い格闘技になんの意味があるの？

>柔道者が刃物を持った相手と相対した場合の身の保証はできかねないです

ばか！相手が刃物持ってたら、どんな奴だって
身の保証はできないだろ！
お前みたいなひっきーが刃物持った奴を目の前にしたら、
逃げることも出来ないぞ！！

>>217さんへ
そうです、私は柔道未経験者。
でも、柔道経験者と喧嘩した経験は数回。
柔道経験者で、喧嘩の強い人はたしかにいたよ。
でもそれは柔道経験有りだから強いってわけではなかった。
その人とは今は友達なんだけど、彼は一応段持ち。
でも喧嘩の時に彼に投げられることはなかったし
彼自身、喧嘩になったら柔道の技は出ない、と言ってます。
とりあえず柔道で鍛えた握力で服掴まれて、鍛えた腕力で
殴られた時は痛かったけどね。
でもそれは柔道家でなくてもいいわけじゃん？
別に柔道が弱い、強いとか決め付ける気はあんまりないけど
他の武道と比べた時には、どんなもんかね？

素人相手に足払いを確実に決める４段のヤーさんいたけど見事なもんだった。
もちろんケンカではなく脅しで。

>>220
俺へのレスってことは、あんたは216ってことでいいんだね？
俺は>>216の発言から推測すると「柔道は弱い」ってこと言いたいみたいだったからレスしたんだけど。


俺が言いたいことは、このスレの１に対してなんだが柔道はケンカで使えるってこと。
断言できる。俺自身ケンカしたことあるが、払い腰でＫＯしたことあるし。
ケンカにおいて柔道は全く使えなという人いるが、俺から言わせれば、
柔道が使えないんじゃなく、使えないおまえが弱いんだってこと。

別に俺も、実戦において他の武道より柔道が特に優れてるとは言わないが、
ある程度柔道歴が長く、強さにも自信がある人は「柔道は弱い」なんてこと
いう人は、まず間違いなくいないよ。もっとも、それは他の武道でも言えることだが。

まとめれば、柔道強い人は「実戦で柔道使える」と言うし、
弱い人は「実戦で柔道使えない」ってことだな。

>>220
出そうと思えばだせんだろ?
立ったスタンスのままでやる喧嘩なんてあんまり見ないよ。
大体なんらかの形で相手をつかんだりすんだろ。
相手かかえこんで小内にも入れるし、締めにも行けないことないし。
でも、大体ぶんなぐりあいでカタがつくよなあ…。
つーかマジで頭にきてたら柔道技なんか二の次。
他の格闘技と比べた場合？やった事ないから知らん。

>>220でーす。
>>222さん、>>223さん、レスありがとです。
私は空手の側の人なので、どうも文章が柔道非難がちに
なっちまいましてスンマセン。
私は柔道が使えないとは思ってないんですが、
前述の柔道家の彼は、結構あれ以来へこんじまってるんです。
彼が、柔道がヘタかどうかはともかく
キレちまったら柔道技は頭からスッとんでたらしいのです。
人間の本能というのか、破壊衝動が湧き起こったときには
やはり「殴る」が一番先頭にくるようです。
「投げる」、「締める」はもうちょっとあとまわしに
なるようなんですよ。
皆さんの経験上いかがですか？

キレちまったらだめでしょ。
ブチキレて冷静さを失うほど、覚えた技術なんて忘れちゃって
単純に突進していくんだもの。
よっぽど体格的に優位な場合でなけりゃ、キレるほどに負けに
近づいていくように思える。

おいらの先輩はドキュソ二人と喧嘩して大外刈りでKOしたよ。
でも白眼をむいちゃって後で死んだんじゃないかと不安になった
そうだ。おいらは３段だけどナイフ持った奴とは喧嘩はしたくない。
っていうか普通どんなに強くてもやるわけねーだろ。極真とかの腕自慢
もやるのか？「俺はやる！」って奴はちょっと変だぞ。格闘技やってる
からこそナイフ持ってる奴や多人数の怖さはわかるだろ。まあ例え弱そうな
素手の奴と喧嘩する事になっても柔道技使うのは躊躇するよな。おいらは
自分から喧嘩売る事は絶対しないし売ってくるようなドキュソを投げて過剰防衛
になってもやだね。喧嘩とかどーでも良いよ。そんなことよりやるべきことがあ
るだろ、おまえら。

＞嘉納ジゴロー先生は、「スポーツ」として
＞柔道を作ったみたいですよ。
＞わざと危険な技は禁止したりしてね。

そういやそうだなあ。そっか、柔道は武道ではなくスポーツなんだ！

＞ばか！相手が刃物持ってたら、どんな奴だって
身の保証はできないだろ！

＞おいらは３段だけどナイフ持った奴とは喧嘩はしたくない。
っていうか普通どんなに強くてもやるわけねーだろ。

やらずに済むような状況ならやらずに逃げるというのは当たり前で論をまたない。
自分ひとりじゃないとか、逃げられない理由があってやることになるんだろ！
そういう状況で柔道は、相手に刺されずに一撃を加えることができるのか？？
無理だろ。

柔道でヤンキー狩りしたとか逆に狩られたとかいう話もあるが、ヤンキーは素人
だぞ？自慢にもならん。

＞自分ひとりじゃないとか、逃げられない理由があってやることになるんだろ！
＞そういう状況で柔道は、相手に刺されずに一撃を加えることができるのか？？
＞無理だろ。
一撃を加えれるかもしれないし、加えれないかもしれない、そんな答え
を誰が出せるんだ？喧嘩をしなければならない理由がいくつもあるのなら
逃げる、避ける方法もいくらでもある。無理やり答えを出そうとすればす
るほど意味の無い煽り文句になっているね。全ての格闘家がナイフもった
奴に勝てる保証がどこにあるの？そんなのないでしょ。柔道に限定するべき
話じゃないね。「格闘技は喧嘩ではまったく通用しない」スレでも立てたら？
＞柔道でヤンキー狩りしたとか逆に狩られたとかいう話もあるが、ヤンキーは素人
＞だぞ？自慢にもならん。
これもほかの格闘技にも通用する話だね。
君がほかの格闘技をやってるならその格闘技を否定してることになるね。
格闘技やってないなら少しは汗を流したら？妄想は醜いよ。

>>228
＞一撃を加えれるかもしれないし、加えれないかもしれない、そんな答え
を誰が出せるんだ？

他の格闘技なら100％勝てるとは言ってない。しかし柔道はナイフに刺さ
れる可能性が高いと俺は思っている。ダーツの的は近くにあるほうが当たり
やすいのは当たり前だろ？勿論、的が近くても当たらない場合もあるが、
遠い場合よりは確率は低い。同様により接近しなければならない技術
体系のほうが刺される可能性が高いのはあたりまえだろ？

＞これもほかの格闘技にも通用する話だね。
他の格闘技に通用しない話だとは言ってない。ただ今、柔道は刃物に弱い
とか、通用しないとか、そう言うことを言われている最中に柔道家が、
「弱くないよ？だって俺、素人を投げで倒した事あるぜ！」
みたいな話を出すことにあきれてるんだよ。バカじゃないの？

＞逃げる、避ける方法もいくらでもある。
逃げられずに刺されてる人がいるけど・・それは一体なんなんだ？
どんな状況でも方法はいくらでもあるから逃げたり避けたりできるんだな？

柔道で頭が悪くなるって話があったが本当かもしれんな・・

俺は別に一対一の素手の勝負で柔道が弱いとは思っていない。シンプルに
「密着することになるので、刃物に対しては打撃系よりも不利」
といってるだけなんだ。こんな単純なことをかたくなに認めまいとする
奴がいるってのは・・

危険度は打撃系と同じだとか、相手が刃物を出すことは想定しなくていいだの・・
全然「打撃系と同じ」じゃねえんだよ！組み技ならではの有利な状況もあるだろうし、
その反対に組み技には不利な状況もある。それが対ナイフ戦だ。

どうしても信じたくないというなら信じなくていい。
そこらへんの有利、不利を理解している柔道家の方が賢いってだけの事だ
事実、それを認めている柔道家もこの板にはいるみたいだし、柔道教室
を開いている警察官ですら
「柔道は護身術にはならない」
と言う人もいるんだ。

既存の格闘技に「打撃が無いから弱い」とか「組みつかれたら終わり」とか
難癖つけて貶したがるのは汗をかかない痛みも知らない知識だけの「格闘オタ」
によく見られる症状ですな（藁）
ここで馬鹿みたいに「柔道は喧嘩に弱い」
って連呼することに何の意味があるのだろう？

でも日本国内じゃそうそう無くても海外じゃめずらしくもない
ピストル出されたらどの格闘技も結局、同じだね。

殴ろうとしたって刺される可能性充分高いじゃん。
掴むことと殴ることにそんな差があるとはおもえんが。
漫画や映画みたいにかっこよくパンチやハイキックが決まるのかい？
＞他の格闘技に通用しない話だとは言ってない。ただ今、柔道は刃物に弱い
＞とか、通用しないとか、そう言うことを言われている最中に柔道家が、
＞「弱くないよ？だって俺、素人を投げで倒した事あるぜ！」
＞みたいな話を出すことにあきれてるんだよ。バカじゃないの？
だってここはそういうスレなんだろ？いいじゃん勝ったことある奴が発言して
何が悪いの？ネタかもしれんが・・・
＞逃げられずに刺されてる人がいるけど・・それは一体なんなんだ？
＞どんな状況でも方法はいくらでもあるから逃げたり避けたりできるんだな？
そんな状況特殊過ぎない？君のまわりではそんなに人が刺されてるのか。
俺の周り（特に柔道関係者）ではちょっとした喧嘩の話なら聞くが・・・
そのレベルの話は聞いたことが無いよ。自分から喧嘩を売らない限り
そんな事にはならないだろ。刃物もったおかしな奴がいきなり襲って
こないかぎり。しかしそれは喧嘩といえるのか？
それで格闘家が刺されたとしても俺はその人の実力や
やってる格闘技を否定する気にはなれない。
ちなみに俺は格闘技全体が喧嘩に絶対有利とは思ってないし、喧嘩
は極力避けることを前提にしてます。

ナイフの話が出されたのならピストルの話も
出さなきゃねー。打撃系さん達はどう対処
するの？ぜひお聞かせ願いたいね。逃げても
刺そうと追っかけてくる設定がありなら
ピストルもありでしょ。
あと相手が長袖着てたならナイフ持ってるほうの
袖口しぼって使えなくするって方法もありなんだけど。
相手が裸ならどうする？という設定があったから
長袖の設定もありでしょ。打撃君が華麗に傷ひとつ
負わずにぶっ飛ばせるんなら、組技やってる人が普段
の練習の要領で素早く袖口掴むのもありでしょ。

柔道だろうがそれ以外の格闘技だろうが町の道場で習えるような
ルールある格闘競技に「どんな喧嘩」にも使える万能格闘技（笑）
なんて無いんだって。どれも喧嘩には存在しない「ルール」ってもん
守ってやってんだからさ。
あと229のダーツの話うんぬんは痛すぎ。柔道家以外の格闘家って
すんげー遠くから攻撃できるんだね（笑）
空手家だろーが柔道家だろーが刺される時は刺されるっつうの。

>>229
うるせーー！柔道は武道じゃない！健全なスポーツなんだ！
喧嘩なんてどうでもいいんだ！

＞打撃君が華麗に傷ひとつ負わずにぶっ飛ばせるんなら
それはできないと既に書いてある。国語を学べ。

＞柔道家以外の格闘家ってすんげー遠くから攻撃できるんだね（笑）
10cm近づくだけで、刺される可能性が充分あがる。

＞殴ろうとしたって刺される可能性充分高いじゃん。
殴ろうとしたって刺される可能性充分高いが投げようとしたほうが
もっと高い。

＞ピストル出されたらどの格闘技も結局、同じだね。
それはその通りだな。

＞＞２３５
結局そんなもんだよね。つうか喧嘩のこと考える前に
お前らもっとまじめに練習して大会で結果だせよ。
俺は柔道やってるけどスポーツとしてやってるよ。
ナイフに弱い！とか喧嘩に弱い！！とかそれを考えるのは
結構だけど俺にとってはだから？って感じだな。むしろ
そんな事ばっかり考えてるのは痛いひとが多いと思うが・・・

あとアンチ柔道が柔道貶すときになぜナイフ等の「刃物」っつう
限定した凶器の事だけ持ち出すのかも意味不明。
海外の「喧嘩」じゃピストルっつう凶器出されるのも
めずらしくないよ。
そういう凶器ネタで柔道が護身に向いてないなんていうなら
日本から一歩外に出た途端、すべての格闘技が護身に向いてないっつう
事になっちゃうね。要するに「何々は強い、弱い」じゃなくて普段ルール
に従ってやってる以上、どの格闘技にも得手不得手はあるけど、逆にどの
格闘技にもどこかしら護身に使える技術は残ってるってことだろ。
あらを探せばキリが無いよ。

みなさんは打撃を知らないんだと思いますけど、打撃も投げも
両方使えるとしたら、刃物相手にどっちを使いますか？隙をみて打撃を使うか、隙をみて投げにいくか。

>つうか喧嘩のこと考える前に
ここはそういうスレなんだよ！嫌なら２chすんな。

＞海外の「喧嘩」じゃピストルっつう凶器出されるのも
＞めずらしくないよ。

datte kokoha kaigaijanaisi。

>>234
おいおい、１の煽りに乗って実践者同士の内輪もめをすんなよ(^^;

柔道家よ、こんなスレで争ってないで、｢イマジン｣を聞け！

人は争う理由を幾つか持っている。
民族、国家、宗教・・・
なぜこんなものに命をかけるのか？なんでこんなものに、そこまでこだわるのか？
すべて捨ててしまえば、どこに争う理由があるのだろう？
イマジンはそう問いかけている。

人は「守る」という言葉が好きだ。でもいったい何を守るのだろう？
民族？国家？宗教？これって人の命より大事なものなの？
かつての日本は、それはそれはしょうもない国だった。
天皇。神の国。神風。これらの言葉の前に、いったいどれだけの命が散っていったことか！
「帝国軍人は日本を命がけで守った」と言う方々もいるだろう。でもね、それは正当化というごまかしだよ。
やったことは人殺し。
撃たれて死んだアメリカの人にも、親がいて妻がいて子供がいただろう。
国を守るという大義名分の前では、こういうアメリカ兵を撃ち殺しても賛美されると言うイカレた事実があったという事から目をそらしてはいけないのではないか？

カラオケに行くと調子に乗って軍歌を歌い始めるヤツがいる。
♪エンジンの音　ごうごうと　隼は行く・・・
実に楽しそうに歌う。カンベンしてほしい。
こいつらは旅行に行くわけではなく、ましてや曲芸飛行をしに行くわけでもない。
親や妻、子供がいるアメリカ兵を殺しに行くのだ。
そこんトコ、どこまでわかってるのか？

「相手が武器を持ってるのだから、こちらも武器を持って戦い、そして守る。」
愚かな軍事マニアはこう言って、イマジンの思想を踏みにじる。
相手の喉元にナイフを突きつけ合って出来る、恐怖の均衡という名のニセ平和に、
人々はもううんざりなのだ。

わかったか、柔道家達よ。そんなあほな事をやってる暇があるなら、
少しは世界の平和について考えてみたらどうだ。
そうすれば、お前はきっと変わるだろう。

>>218
>君が漫画しかしらないね。
>５メートルも６メートルも投げるわけじゃなし、
>向かってくる相手の足元に転がすだけで十分なのでは？

オレは煽りで書いたんじゃなくて、
98の経験談でない柔道最強物語（まあ、妄想だわな。）が
素直に楽しかっただけだよ。
だから『足元に転がすだけ』じゃ十分じゃないんだよ。（笑）


>結局、もうそうひっきーくんが、
>身体動かせる人たちをうらやましくて煽ってるだけなんだね。

>外に出て、太陽の光を浴びろよ！

（>>191の奴も一緒に聞いてくれ。）
柔道オタクだかなんだか知らないけどさ、、
まあ、オレの事書いたら自慢になるからやめとくよ。
ショボイお決まりの煽りにマジレスしたら
君達と同レベルだと思われちゃうしさ。（笑）
後、オレは別に柔道が弱いなんて思ってないから安心しな。
ただ複数相手や相手が刃物を持ってる場合では、
空手やボクシングより対応するのが難しいと思うだけ。

↑激しく同意、だな。

189さん

そ〜だったのか・・・
でもおいらは、自分が経験したなかで話しただけです。
>>89
の状況の時も２、３人倒したあと、走ってにげました。
で、おいらは、複数相手の場合は通用する、と思ったまでです。

ナイフは・・・怖いな。

>>131さん

擁護でしたね・・・ご指摘ありがとうございます。

↑ちがった、>>98だった・・・

まちがえてばっかり・・・

柔道強いやつは、ケンカも本当に強いよ。ここで柔道弱いって言ってるやつら。
本気で柔道家に勝てると思う？レベルでいえば、高校生レベルで全国大会とは言わずとも
地区予選大会で上位にくるぐらいの連中を想定した場合。
１対１では、まず間違いなく勝てないよ。俺自身もそういう自称最強に負ける気しないし。
ただ俺は自分より柔道強い人はたくさんいるから自称最強を名乗るわけないけど。

それと対武器（銃は除く）を持った人を想定した場合。
これはたしかに柔道よりは空手やボクシングのほうが向いてるというのは事実だと思う。
柔道は対武器ということを想定してないから。型とかあるが、あれはほとんど意味ない。
一方、空手やボクシングのほうが相手の攻撃自体を避けるという動きがあるから
刺される可能性は柔道よりは少ないと思う。
まあ、柔道でも空手でも刺されるやつは刺されるし、刺されないやつは刺されないといえば、
こういう議論自体、無意味になってしまうが。

・１対１だったら、柔道でも空手でもどっちでも向いてると思う。
・１対複数人だったら、空手のほうが向いてると思う。
・武器を持った相手だったら、やはり空手のほうが向いてると思う。
ただし、これはどちらのほうが向いてるかと言うだけの話で、どっちが強いかという問題ではない。

>>245
>まあ、オレの事書いたら自慢になるからやめとくよ

いわないんじゃなくて、いえないんじゃないの？
ひっきーじゃぁ、いえんわなぁ！

だんだん賢い柔道家が増えてきているな。
柔道とタイマンはろうとは思わん。素手なら充分強いからな。

柔道も当身を捨てなかったらよかったのにね。

＞２５３

これって、昔の日本柔術だろ？
商売人・カノウジゴロウが、今みたいにしちまったんだもんね。
柔道＝スポーツ、なんだから、それはそれで仕方ないことでしょ。

そう。柔道は武道ではない。スポーツである。
結論はでた。よって

----------------------------終了---------------------------

＞柔道は武道ではない。スポーツである。

そりゃそうだ。
オリンピックの正式競技だもんね。

昔、私の通ってた学校には、赤い帯をつけたおじいさんが教えに
きてくれてました。
そのとき、なぜ柔道の抑えこみが30秒であるかという理由を聞いたことがある。
抑えこんて30秒もあれば、懐から短刀を取り出してとどめをさせるからだ
そうな。
昔の人は、短刀を懐に持っているのがあたりまえだったのかな？
しかし、懐に短刀があるのに最初から使わないところに、柔道の性質が
あらわれていると思う。

まぁ、手っ取り速く喧嘩に勝ちたかったら、スタンガンとか催涙ガス
とかを用意するのがいいと思うね。
昔から、剣道3倍段と言われているように、武器を所持した人に素手で
挑むのは困難だしね。

#柔道は喧嘩で強くなるためのものではないと思う。

＞257
＞昔の人は、短刀を懐に持っているのがあたりまえだったのかな？
＞しかし、懐に短刀があるのに最初から使わないところに、柔道の性質が
＞あらわれていると思う。

んー。
っつーか、昔の合戦場での
太刀or槍の応酬→間合いが潰れて組み打ち→押さえこんだ所を、脇差を抜いてトドメ
っていう流れに即してるんじゃないかな?

懐刀じゃなくて、脇差だったような……
実際にガチャガチャ打ちあうような状況になっちゃうと、揉み合いになることが多くて、
その時に刀って上手く使えないから素手で組み打ち＝＞押さえ込んでから小さめの刃物で
切る、っていうのだと聞いたことがある。
これが出来たと仮に認定するのが柔道の１本だという話だったと思う。
まあ、斬り合い＝＞素手という流れがあるわけで、斬り合いの部分を省略しちゃうのは片
手落ちなんだけど、それ言い出したら、空手だろうが合気道だろうが、どっか抜けてるわ
けで……
結論：武器方含めて全部やれ。んで、武器持ち歩け。

かぶった……

駄レス。

小さめの刃物でで斬る、じゃなくて。刺す、ですね。
西洋の騎士のチェインメイル（鎖帷子）もそうですが、鎧をめくり挙げたり、装甲（札）の隙間から……
　サクッと。
〔「札」＝「さね」。日本の鎧（大鎧とか、胴丸とか）の構成部品〕

ここいらへんで１さんの話し聞きたいね。

柔道＝柔術から怪我する危険性を極力取り除いたもの。
つまり、「効率よく」体を鍛えられるスポーツ。
故にすばらしい。

ある程度基礎体力がつけばそれは素晴らしいものです。

1は話題についていけなくて逃亡いたしました。

結構意見が統一されてきたね。まあだいたいこんなもんでしょ。
俺は柔道やってるが、刃物持った奴とは絶対やりたくない。
逃げても追っかけてきたらがんばって抵抗する。
刺されたら・・・あきらめます。でもスポーツとして始めた
柔道だから喧嘩に弱い！とか言われても「そうなのか」とし
か思いません。そんなことより柔道が強くなりたい。柔道が
強い奴を尊敬する。っていう感じです。ほかの格闘技やってる
人もそういう人多いんじゃないの？

はい！
と、いうことでぇ〜。柔道は別板ね。武道板に柔道のスレは板違い。
さっさと移転しましょう。移転先がどこかは知らないけど！

>>266
くだらねえレスつけんな。
おまえ１だろ。

篠原引退ってプロレス入り？

>>267
はずれ。ﾌﾟﾌﾟ

本当は２，３人くらいなのに、ここまで短時間でこのスレを盛り上げたｷﾐたちはエライ！

>266
はずれだとしても十分痛いと言う点では１といっしょだね
ぷぷ。

266は正論。柔道は武道ではなくスポーツであると柔道家も認めている。
>>267 武道の仲間に入れて欲しいのか？

>>267
痛いとかくだらないとかそういうあいまいな表現しかできないのか？
どうして武道でない柔道が武道版にスレをたててもいいと思うのか
板違いではないと思うその根拠をいえよ。言えないよな？

いえないみたいだね。

>>272＝>>273＝>>274だろうけど
こんな人のいない時間に一人で威張らないこと。

＞柔道は武道ではなくスポーツであると柔道家も認めている。
って、誰だよそれ？ねえ、誰が言ったの？具体的な名前をあげてみろよ。
それに、仮に一柔道家がそうだといったところで、どうして柔道は
武道ではないということの証明になるんだ？
まあ、まずその根拠からあげてもらおうか。
だいたいてめえ自身「柔道家」って表現使ってるってところをみると、
無意識的に柔道を武道って認めてるような物じゃねえか。
柔道がスポーツだってんなら「選手」って言い方があるだろ。
＞板違いではないと思うその根拠をいえよ。言えないよな？
まず、てめえが板違いだって思うその根拠をいえよ、言えないよな？
まさか272が根拠？ﾊｧ？
ねえ、大丈夫キミ？

>>272-274
仲間に入れてほしいだとか板違いだとか曖昧なこと言ってる
のはどっちなんだろうね？いまはスポーツに近いけど発祥
は武道。そんなの誰でも知ってるよね？武道板があるからそこ
に書き込む。それだけの話だよ。そこまで武道にこだわるなん
てさぞかし立派な武道家君なんだね。君にとって武道はそんな
に大切なものなんだ。よかったねーいつまでもそれにしがみつ
いて、時代に取り残されてるのに気づかずに誰にも相手にされな
い様になるのは気をつけた方がいいよ。

>>273
読んでる人間にとっちゃ別にどこでもいい。ここでいいじゃん。
他の柔道関連のスレだって立っているし。
それが気に入らないのだったら他のスレにも板違いと言ってまわれよ。
あとここは柔道は喧嘩に使えるかってスレだろ？
武道かそうじゃないかを問うスレじゃないはずだ。
ちなみに俺はスポーツだと思っているが、武道としての要素は色濃く残っていると思う。
だから武道として扱っていいんじゃないか？
（柔道部OBより）

＞嘉納ジゴロー先生は、「スポーツ」として
＞柔道を作ったみたいですよ。

＞柔道＝柔術から怪我する危険性を極力取り除いたもの。
＞つまり、「効率よく」体を鍛えられるスポーツ。

＞うるせーー！柔道は武道じゃない！健全なスポーツなんだ！

＞お前らもっとまじめに練習して大会で結果だせよ。
＞俺は柔道やってるけどスポーツとしてやってるよ。


＞刺されたら・・・あきらめます。でもスポーツとして始めた
＞柔道だから喧嘩に弱い！とか言われても「そうなのか」とし
＞か思いません。

>>278
ついに反論もできなくなっちゃったんだね。で、柔道
は武道じゃないんだ！スポーツだ！なんてことを
一人よがりに叫び続けるしかない哀れな格闘
妄想厨房ヲタク。大丈夫だよ柔道は君に心配されなくても
十分強いし発展し続けるから。つぎは荒らすのかい？
いいよこんなクソスレ荒らしても。ご自由に。

で、君たちは君たちが言うスポーツ選手である篠原や井上に
片手でひねり殺されても武道家とやらの誇りは持ち続ける
訳だね？あはは。安心しな。高校の柔道部員にも勝てやしねーよ。

篠原や井上は強いよ。
一日何時間も練習して、筋トレして、
それしか取り柄がないんだから。
弱いわけがない。


まっ、高校の柔道部員程度なら簡単に泣かせるよ。
柔道弱いからさ。ついでに頭も弱そうだし。

そうそう。柔道ばっかやっててさあ、それしかなくて、引退したらどうすんの？
高校球児みたいなもんだ。いや、それ以下かな？優勝チームさえプロにいけるのは
数人。人生の大半を一つのスポーツに使ってきて、やめた後の生活は旋盤工でもやるのかね。

＞だいたいてめえ自身「柔道家」って表現使ってるってところをみると、
＞無意識的に柔道を武道って認めてるような物じゃねえか。
画家は？小説家は？家ってつけたところで、武道だってことにはならんよ。

＞あとここは柔道は喧嘩に使えるかってスレだろ？
＞武道かそうじゃないかを問うスレじゃないはずだ。

他の格闘技と比べても刃物に弱いじゃんて話になったとき、柔道はスポーツ
だから喧嘩とか刃物とか関係ないんだって話を柔道やってる奴がだして逃げたんだろ？
ああそうか。じゃあ武道じゃないんだなってことになるわな。
俺が言い始めたわけじゃないぜ？柔道＝スポーツをよ。

>>282
　娯楽や一生の楽しみとして運動やったことない引きこもりは黙ってろ

『あのね、サンプルが偏っている可能性は考えておいたほうがいいの』
『解りやすく言うと、Aという集団の構成員の、自発的に発言しなければならない
Bという場所での、平均的なCという意見は、Aという集団全体の意見Dを必ずしも反
映せず、Aという集団の中でBで発言するような性質を持った集団の意見Eの反映で
しかないの』
『意見Cと意見Eの分布は同じに見做せても、意見Dと意見Eが違うかもしれないとい
うことは、常に考慮する必要があるの』
『っていうか、それ言い出したら、剣道や、弓道はどこ行けっちゅうんじゃｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）』
『なの』

「柔道家たる者、喧嘩などしてはならん！」
と、僕は先生に習いました。
だから、僕は喧嘩はしません。

で、結局通用するのかぁ？
俺はするとおもうけど。

ここで通用しない、とか、
ナイフ相手によわい、とかいってる人たちって、
どういうひとたちなんだろ？

他の武道、格闘技やってる人？
ただの格闘技おたく？

いや、具体的な事例をあげて
通用しない、と言ってくれる人たちはいい。
議論が出来るからね。

いろんな考えのにんげんがいていいと思うけど、
相手を蔑むことで自分が優位にたったと思う人は
かなしいひとです。

>ここで通用しない、とか、
>ナイフ相手によわい、とかいってる人たちって、
>どういうひとたちなんだろ？
>他の武道、格闘技やってる人？
>ただの格闘技おたく？

柔道スレの「プロ」さんにやたら絡んでた
「ピグミー」ちゃんじゃないの

武道板でこういうスレがたつのも悲しいよな。
格板とわかれたばっかりの頃は真面目に武道のことを話せたのに。

あおることしかできないひっきーはここから去れっ！！

俺は柔道＝スポーツと書き込んだけど逃げてる訳じゃないぜ。武道にこだわり続ける妄想格闘ヲタがうざいから「じゃあ君たちに武道とは思われなくてもいいよ」という意味で書いた。だって君たちの意見とるに足りないんだもん。ここで君が吠えても柔道は武道だしスポーツだし喧嘩でも十分強いのは当たり前の事実だから安心しな。ナイフとか武道とか持ち出した時点で君たちに勝ち目は無いし反論されるのみだね。だって否定派の意見は他の格闘技にも通用しちゃうもんね。

同感。ここで執拗に柔道を貶してる人って
格闘板にいた「アンチ空手」と同質だよ。

いまどき「柔道純粋培養で、他の格闘技、武道を見たことも
聞いた事も無い柔道家」なんているかいな。
出会い頭の瞬間的な攻防じゃ、何やっててもそう変わらん。
くんずほぐれつしてるうちに、相手の手の内がわかれば
柔道技も相手にかかるでしょう。
「背負い」くらって脳天から落ちても
平気な人はめったにいないんでないかい？

柔道の対武器戦におけるランク

対刃物・・・＞打撃系格闘技＞柔道

対飛び道具・・・＞全ての格闘技＝柔道

ピストルのような飛び道具に関しては柔道にかぎらず
他の格闘技も基本的に無力なのは同じだが、ナイフの
ような至近距離で「刺す」事ができる対刃物に関しては
柔道は打撃格闘技に一歩譲るのは紛れも無い事実でしょう。
組み合う事が前提の柔道は「点」の攻撃に対して打撃系より
不利になるのは否めない。打撃系はルールの成り立ちからして
「点」の攻撃に対する動体視力が優れている。

そもそもここで「柔道は喧嘩では使えない！」とか言ってる奴らって、
何を根拠にそう断定してるんだ？？
柔道経験者に言われるならまだしも、やった事も無い奴が自分に都合の
良い解釈してさも筋が通ったようにみせてるあたりかなりいたいぞ。

ちなみに柔道やってようがなかろうが強い奴は強いです。
それが柔道経験者の場合、技の技術やキレ又は力の強さに＋αが
加わるだけの話し。一慨に柔道家という一括りだけで判断しようと
する自体間違えなのでは？

組み合うことが前提って、組み手争いちゅうもん知らんのかあんたらは……
組み際の背負は軽〜中量級のセオリーだぞオイ（取った瞬間だけじゃなくて、取られそうになる瞬間の方も）。
あぁ、あと、打撃軽の人達って、柔道に比べて、回り込む能力ってどうなん？

＞２９５、２９６
そうそう、実際の柔道のことを何も知らないよね。否定派の人達は。
どれほど動きが素早くて、どれほど実戦的な部分が多いかを。
テレビの試合見てるだけじゃ絶対判らんよ。あれはトップレベル
の人たちの紙一重の争いなんだから。派手に決まることは少ない。
ほんとに実際の強さはやらなきゃ判らん。実力差があれば自分が
柔道に付き合わなくてもぼこぼこだよ。

ここまで言われちゃ反論しなくちゃねー格闘妄想君。柔道は頭が悪い、
以外になんか言いたいことある？そんな事言えば言うほど君の頭の
悪さも必死で創った理論のうそっぽさもさらけ出されちゃうよ。

>>283
＞他の格闘技と比べても刃物に弱いじゃんて話になったとき、柔道はスポーツ
＞だから喧嘩とか刃物とか関係ないんだって話を柔道やってる奴がだして逃げたんだろ？
＞ああそうか。じゃあ武道じゃないんだなってことになるわな。
強いから武道？弱いから武道じゃない？じゃあ武道ってなぁに？
>>1
＞柔道は喧嘩ではまったく通用しない！
俺のつたない経験から言わせてもらおう。ケンカに限らず修羅場に
弱い奴は、決まって「まったく」とか「全然」とか「絶対」とか
確定した条件を求めたがる奴だ。とにかくすがる物がないと落ち着けない
ハートの弱い奴。
ケンカは殴るあり、蹴るあり、投げるあり、絞めるあり、凶器あり
そして逃げるあり、加勢ありの文字通り「なんでもあり」だ。
そういうなんでもありな状況を自分の限界を勝手に作って閉じこもって
「なんでもなし」にしてしまうマヌケ。こういう人間は例外なく
修羅場に弱い。だから他人を貶めて自分のアイデンティティを
守ろうとしているのだろうね。

普通に考えて、相手がナイフを持っているのにいきなりつかみにいき
柔道技を掛けようとするマヌケはまずいない。つかんでしまえば勝ちでも
色々プロセスを経て、そこに持ち込む必要があるときはそうするだろ。
別に柔道家がパンチしちゃいけいないなんてことはないよ。蹴りだしちゃ
いけいないこともないよな。なぜならケンカだからね。
相手がナイフを持ってるんだったら、カバンでもいいし、傘でもいい。
とにかく、それにある程度でいいから対抗できるもの、あるいは
相手の注意をそらすものがあればいい。こんなところまで柔道に頼って
どうするの？「神仏は尊べども頼まず」と一緒。修羅場を乗り切るのは
鍛錬で培った自分の胆力と技量一つだ。言うまでもなく、まわりのものは
最大限に利用する。ナイフをいなして組みついたらただ、振りまわして
壁に叩きつけるもよし。捕まえた奴以外に凶器を持った敵の仲間がまだ
いるんであれば、そいつを盾にしてやり過ごす。何を活かすも殺すも
結局は自分次第。武道武道うるさいけど、コレだけでキミは形に
拘るだけの技量の小さい人間、工夫のできない形式主義者だということ
がよくわかる。
それにね、道ってのは自分で見つけるものだ。人に与えてもらうもん
じゃない。俺のようなカタギにとっちゃ自分の生活削ってまで格闘技に
打ちこんでいる人間はみんな武道家にみえるよ。ボクサーしかり、
ヴァーリトゥーダーしかりだ。そこに「武道」という枠は関係ない。
まあコレはあくまで俺の主観ですよ。
取り敢えず、柔道は武道ではないというんであれば、
そもそも武道とはなんなのかをまず、あげてみろ。

少なくともヴァーリトゥードの試合を見たことのある人間は
柔道は実践的でないなんて、間違っても思わないだろうな。
今、ＶＴのリングに上る人は、ほぼ全員が柔術の技術を
学んでから試合に臨んでいると考えて間違いない。
そしてそのブラジリアン柔術の技術の源流が何なのかは知ってる？
知らないんならまずそこから勉強しな。
ＶＴをみれば、柔道がどれだけの可能性を秘めているかが
よくわかるよ。それに気づきもしないのか、知ってて知らぬ
ふりをしているのかは知らんが、よくもまあつまらぬことに
躍起になるね。

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

VTとケンカは違いますよ。

＞３０２
確かに違うね。でも強さを測る尺度の一つではある。あれで素手での
タイマンでは最強に近いことを証明したと思う。ナイフや複数の場合
確かに打撃系と比べたらきつい気もする。しかしワンパンチでKOでき
るのか、後ろから掴まれたら結局やられる、という点から考えると
打撃系も柔道と同じ位不利な気がするが・・・ナイフを持った相手の
攻撃が当る当らないの可能性の点から考えれば柔道不利だと言う人も
いるが、一回投げればパンチよりはるかに破壊力が強いことを考える
とその点から見れば柔道有利も唱えることができるが。

ＶＴ＝ケンカとは言っていない。それは言うまでもないこと。
ただ、ＶＴがもっとも制限の少ないルールの格闘技で
あることには変わりがない。
そういう場で組み技がどれだけ重要か言いたかっただけ。

＞３０２
教えてくれてありがとう。
でもみんな知ってます。

柔道や空手が格闘技と呼ばれるのが悲しくてしょうがない。
日本の誇り、柔道や空手は武道だ。
よって、喧嘩でどうのこうのってくだらん言い合いは止めなさい。

もはや１と否定派晒し上げスレになってしまったな。
喧嘩も論争も柔道勝利ということでこのスレは
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>300

柔道と柔術は全然違うだろ。
柔道の５輪メダリストが、ヘンゾに簡単に締め落とされた事もあったよな。

「武道」とは果たしてなんなんでしょう。
あなたの中では武道＞格闘技のようですが、武道とは
そうしたものなんですか？
柔道や空手は武道であると同時に競技でもあります。
純粋に競技の為だけのものではありませんが、やはり
そうした側面ももっているのです。
そして柔道や空手がこれほど人口に膾炙した理由
はいうまでもなく、「武道」という良くも悪くも小さい枠に
自らを押しこめず競技化という形で自らの存在を
オープンなものとしていったからです。
そしてその形が支持され、今やオリンピック種目の一つにも
なりました。まさに柔道は世界的なスポーツとなったわけです。
３０６さんは何故柔道が日本の誇りであるとお考えですか？
一般的にはこのように世界的に認められたものだから、
そう考えられていますね。では、何故柔道は国際的に
認められたのでしょう。それは上で説明したとおりです。

武道武道と言ってそれを隠れ蓑にして
他との比較、あるいはオープン化を拒否してしまったら
本来の意味の失われた型のみを伝承するだけのものと化すでしょう。
私は柔道は武道であると思います。また、競技でもあると思います。
この二つが矛盾するかしないかは、それを学ぶものの心一つです。

>>308
同じと違うとか言ってるんじゃなくて、源流が何か
って言っているだけです。言うまでもなく講道館柔道ですね。
あと、全く違うと仰ってますが、柔道と柔術それほど
違うとは思えません。308さんはどの点で全然違うと
感じられてますか？脚関節ですか？まあ、それはたしかに。
投げ技やポジショニングのポイント等ですか？そういった
ルール上での差異は色々あると思います。ただ、柔道家が
柔術ルールでは苦戦するのならば、逆もまたしかりです。
競技としては、確かに同じものと考えるべきではないですね。

ただ、技術体系はそれほど違いはないように思われます。
ポジショニングも柔道経験者には割とわかりやすかったり
します。まあ、柔術に関していうと私は柔術のルールを
ちょっと本で読んだだけの聞きかじりですけどね。
ただ興味はあるので、ジムに見学でも行こうと思ってます。
ちなみにヘンゾに落とされた柔道メダリストって誰ですか？
イヤ、単に気になるんですけど。

>>310
>ちなみにヘンゾに落とされた柔道メダリストって誰ですか？

ソウル五輪・８６kg級??三位のオランダ選手。名前は今覚えて
ません。調べれば分かるんで、後日、書きますわ。

んで、「柔道と柔術の源流は講道館柔道」との事ですが、違い
ますよね。コレもあとで。

>>311
念のために言いますがここで言う「柔術」とは
ブラジリアン柔術のことですよね。

柔道は喧嘩ではまったく通用しない！＞

んなわきゃない。もしおまえが柔道経験したうえで
そんなこと言ってんなら、それは単におまえが
喧嘩弱いだけ。
個人の能力によって変わる結果を競技のせいにすんな。

＞３０９
３０６さんの意見にムキになってるようですけどあなたの中では
格闘技＞＞＞武道　のようですね。
私は格闘技を見るのも好きだし、
武道といわれるものの思想みたいなものも尊敬しています。

＞「武道」という良くも悪くも小さい枠
↑？？？

＞本来の意味の失われた型のみを伝承するだけのものと化すでしょう。
↑？？？？？

武道が日本の誇りだと思っているような人にとって、
オリンピックの正式種目とか世界的なスポーツになることに
ぜんぜん意義を感じてないような気がしますけど。
あなたの意見は残念ながら的外れです。
もう少しスマートなレスを期待します。
３０９さん、がんばれ！くじけるな！！

オリンピックの正式種目とか世界的なスポーツになることに＞
ぜんぜん意義を感じてないような気がしますけど。 ＞

そんなのは一部の武道オタクの発想であって現実にはメジャー
スポーツとして広く認知される方がそれをやる事によって食える
人も増えるし、競技人口も増えるんだよ。まあ自分のやっている
競技をスポーツとしてみるか武道としてみるかは人それぞれだけど。

＞３０９
＞「武道」とは果たしてなんなんでしょう。

武道がなにかもわかんないやつが武道板でエラそーに語ってんじゃねーよ。
『「武道」とは果たしてなんなんでしょう。』っつースレッドでも立てて、
達人達に教えていただきなさい。ﾜｶﾘﾏﾁﾀｶ。ｸｽｸｽｯ。

>>312
以下は、「ブラジリアン柔術限定」では有りません。念の為。
明治以前の古流武術は、ホントの意味での「何でも有り」。先ず、当身。寝技
は二の次。生死を賭けた現場での格闘術ですから。
明治維新後に行われた、柔術vs柔道の警視庁武道大会。警察の逮捕術を決める
大事な大会です。
明治以降、西洋列強と肩を並べる様になり近代化の時代風潮の中、野蛮な柔術
式ノールールが世間に認められる筈はありません。この時代背景をうまく利用
した嘉納治五郎の戦略で、柔道ルールで行われ、柔術は惨敗。結果、現代型柔
道を採用。以降、古流柔術は衰退の一途を辿り、型の中に封じ込められて細々
と生き残るに至った。
時代背景を利用して自分達優位のルールでの対決の場に柔術を引っ張り出した
嘉納治五郎の戦略、思想が勝ったのだ。今、グレーシ柔術が他の格闘技を自分
達の闘いの場に他の格闘技を引っ張り出し・・・以下略。

コレ、かなり前の、一水会・野島氏のエッセイなんですけどね。

すげー・・俺がいないうちにかなりレスが進んでるな。

＞娯楽や一生の楽しみとして運動やったことない引きこもりは黙ってろ

篠原とかは柔道を娯楽としてやってんのか？ちがうだろ？一つのスポーツに
のめりこみすぎちまった奴の話をしてるのに娯楽とか楽しみとか・・
しかも、掲示板で「黙ってろ」とか書いて意味あんの。

＞ＶＴ＝ケンカとは言っていない。それは言うまでもないこと。
＞ただ、ＶＴがもっとも制限の少ないルールの格闘技で
＞あることには変わりがない。

いくらＶＴが制限すくなくても物を使えないし、場所の広さも確保されてるし、
一対一しかないし、ケンカとはかなりかけ離れてるぞ。そのＶＴでも柔道は
負けてるだろ！

>対刃物・・・＞打撃系格闘技＞柔道
>対飛び道具・・・＞全ての格闘技＝柔道
そうだな。同意する。これは柔道やってる奴も自覚あるんだろ？まだ他の格闘技と同じだと思ってる奴いる？
俺は単に柔道が対刃物に遅れをとるといってるだけで、

＞そもそもここで「柔道は喧嘩では使えない！」とか言ってる奴らって、

そんな奴いるか？今はもう無き1だけだろ？刃物に弱いとは言ったが。

＞ケンカに限らず修羅場に
＞弱い奴は、決まって「まったく」とか「全然」とか「絶対」とか
＞確定した条件を求めたがる奴だ。

確かにな。同意する。その点ではここの１は俺から見ても変だな。ケンカに
絶対は無い。可能性が高いとかいうならわかるが。

>>317訂正！！

×グレーシ柔術が他の格闘技を自分達の闘いの場に他の格闘技を引っ張り出し
　　　↓　　　　↓
〇グレーシ柔術が他の格闘技を自分達の闘いの場に引っ張り出し

現在のスポーツ化された柔道が喧嘩に使えるかどうかは
個人の能力次第としても、武道としては明らかに欠陥だらけ。
スポーツ化されればされるほど武道の本質からは遠ざかる。

>>320
では個人の能力差に関係なく喧嘩に使える
欠陥のない武道を教えてくださいな。

そんな便利な武道教える道場があったらとっくに
有名になってるって。（笑）ルール決めてスポーツとして
やったら絶対どこかしら欠陥はできちまうよ。
だいたい格闘技なんてどれも使おうと思えばどこか
喧嘩に使える技術はあるって。柔道だろーが、空手だろーがな。
だからあとは個人の能力次第って言ってるわけ。

>>316
武道とは何なのか、悩まない武道家ってのはとても信用できんな。
武道はどう弁解しても元々は殺人術として発達したもの、護身と
称した所でそれは裏面であって、相手を制する技術であると
いうことに変わりはない。武道が社会に適応すべきなのか、あるいは
法治国家あるいは殺しの技として武道であり続けるべきなのか
武道家（特にそれを生業とする人）はつね日ごろから悩むべきで
あるとは思う。

その悩みを放棄した、または悟りきったような答を導きだしたような
人間は、武道家としても社会に生きる人間としても進歩を
諦めているようなものだ。まさに形骸化。

悪いが俺は柔道がそういうものになって欲しくはない。
競技の中でいかに勝つかも追求しながらも、イザというときの
心の支えにもなれるもの、俺は柔道にそうあって欲しい。
そのためには定まった形態はいらない。一つの所に安住し
形に拘って欲しくはない。
達人に聞けなんてもってのほかだ。聞いたところでそれは
一つの例を示されたに過ぎない。答は自分で見つけるしかない、
そして正解はない。
武道に限らず、道ってのはそういうものでしょ？

test

「悩み」というよりは「命題」といった方が適切だな。

つうか、お前らなんで柔道がスポーツ扱いされるのが嫌なわけ？
俺も柔道は武道じゃあないと思うが。そこでじゃあ武道って何みたいな
哲学的な質問はやめろよな。ひとりひとり答えは違うものだから。

武道というジャンルから柔道がはずされたって弱くなるわけじゃないじゃん？
ボクシングは武道じゃないし、レスリングも武道じゃないだろ。
柔道もこっちこいよ！

>>326
よし、柔道はそっちにやる。
タダでいいからよ。持ってけドロボー！

おいおいなんで武道にこだわってるんだよ。今の武道でスポーツ
格闘技に勝てるやつなんて一つもないだろ。むしろ武道にされちゃ
迷惑だって！柔道は格闘技全体で最高峰の技術と選手がそろってるん
だからもっと広くでるべきでしょ。時代遅れの廃れる一方の武道なんて
見限れよ！

対刃物では、総合系＞＞打撃系＞＞組技系ということで宜しいのか？

そう。柔道は武道ではない。スポーツである。だから刃物に弱くていい。
結論はでた。よって

----------------------------終了---------------------------

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

これが武道板のルール。
だから、柔道否定派のみなさんで篠原さんをかこんできな。
篠原さんが大きくて恐いんなら野村さんでもいいや。
刃物でもなんでも持って。

出た結果によっては、喧嘩に通用しないと言う事をみとめて上げよう。

それができないんならごちゃごちゃいうな！へたれども。

ということでこのスレ終わり。

〉331だめだよ弱いものイジメをしたら。野村にも勝てるわけないだろ。妄想くんたちがナイフを持った所で。だいたい忙しいし地位も名誉もあるから相手にされないよ

柔道界を代表する野村、篠原両氏に勝てる
他武道の修行者はかなり限定されるね。
しかーし！
他武道修行者のトップクラスと、柔道界のトップクラスの
野村、篠原両氏が「路上の喧嘩」というステージで
戦うのを見たい格闘技オタクはいっぱいいるはずだ！
賛成の人、手ぇ上げてー！
賭けるとしたらどっちに賭けるー？

>>333
ナイフ持参でいいから自分で闘えよ。

対刃物では
陸上短距離系＞ラグビー＆アメフト＞他
こんな感じです。

>>334
ごめんなさい。ナイフ一本じゃ戦えないよー。シクシク。
日本刀持ってってもいいですか？

>>336
それは持ち歩いている最中に警察の尋問を受ける可能性が高いぞ。

>>337
じゃあ車で持ってきますね。
ブーーン…
あ、あれ…ブ、ブレーキ効かないぞ…！
ああ、あああ、あああーーーーー……ドーーーーン!!!
あーびっくりしたー。
あれ、や、やばい…
なんかゴツイの二人ハネちまったぞーー！
にげろーーー！

ひひひ。それで故意じゃないって認めてもらえれば過失致死で済むね。

じゅうど−は雑魚。
オフ会に出てこい。なかしてやっか。ら

柔道は競技人口が多いから、ネットで連絡取って群れるってことはないっしょ。

>>340
お〜っ！開け、開け、返り討ちにしてやっから！

＞３３８は車で柔道家に勝ちました。おめれとうー

じゃあ柔道家は車に弱い！武道じゃないってことだな。
これで満足かね？妄想君たち

満足したんじゃないのかね。

でも全国の妄想君が、いっせいにここから
手を引いたらさみしくなるなー、と思うイケナイ俺。

いいじゃん。俺は妄想君は飽きたけどね。

俺も煽り、妄想にはあきたなー。
だれか外国の人が言ってたなー。
「言論だけならそこらのおばちゃんでも、アレクサンダー大王と
　対等に勝負できる」
って。

>348
名言だね

>篠原さんが大きくて恐いんなら野村さんでもいいや。
>刃物でもなんでも持って。
>出た結果によっては、喧嘩に通用しないと言う事をみとめて上げよう。

頭わっりぃ〜〜〜！刃物使えば殺せるよ。でもそんなことするかよ！捕まるだけ
じゃねえか。それに柔道がたたかれると、「柔道ばっかりやってるトップ」を
引き合いにだすあたりが哀しいね・・

「殺せるよ」って無邪気に言える所が哀しいね…自分の妄想に埋没してしまったのか。もう誰もが君のことを馬鹿にしてる事も気付かないのか…

その「決意」だけが男のプライドを支えるちっぽけな心のナイフなんだろ（

有名選手の存在だけが柔道家のプライドを支えるちっぽけな心のナイフ。

>>351
「篠原は刃物じゃ殺せない」って無邪気に信じられる所が哀しいね…自分の妄想に埋没してしまった
のか。もう誰もが君のことを馬鹿にしてる事も気付かないのか…

柔道をしようが何をしようが、吉害が刃物で突然襲ってきたときにそれを１００％防ぐ方法なんてないんだよ。
でもその事を確信するのにも、それならば何故武道をするのかも、練習しないと分かって来ない。
そういう事だと思うよ。

結論。

「厨房は、喧嘩に通用しない。」

さ、寝よ。

総合の大会に某大学の柔道部が多数参戦して荒らしてたな。
他の格闘技全滅。

>>357
じゃあ、凄いじゃん、柔道。

相撲の技は喧嘩に使えるか？こぶしで殴るより、平手で顔をつく（びんたじゃなくて）
方がダメージが強いと聞いたことあり。

>>358
うちのトレーニングジムの人（ベースは空手）は僻んでました。
でもラグビー選手も強いよー

裏投げ

柔道経験した人ならわかると思いますが、初心者のころ先輩が技掛けたとき
消えて見えませんでした？
奇襲で捨て身小内とかやられるとまったく見えませんでしたよ


最後に
柔道技は巻き込んだりすると結構くるぞ。

＞362

それわかります。最初の頃はあっと思ったらもう1回転してましたから。
特に軽量の選手は動きが速いですからね。

＞最後に
＞柔道技は巻き込んだりすると結構くるぞ。

きますね、かなり。180ｃｍ100ｋｇくらいの奴に、払い腰とか
食らって巻き込まれると骨折れます。

>>363
>きますね、かなり。180ｃｍ100ｋｇくらいの奴に、払い腰とか
>食らって巻き込まれると骨折れます。
ぼくが高校のころ、それは、「デブ巻き込み」と呼ばれていました。

１８０*１００って筋肉のつき方にもよるけどそれほどﾃﾞﾌﾞじゃない人もいるだろう

今の柔道なんてあんなのただのスポーツだろ？
あの三船十段だって実戦で当て身は重要だと言ってるだろが！
それを試合で使えないからって、今じゃ柔道に当て身があるのも知らねーでやって
るじゃんか！そんなもん強いわけがない。

チョイチョイ、君らね
柔道をくだらない喧嘩に使うのはやめれ。
武道は己の心と体を鍛えるスポーツ也。
己の見栄や欲望を満たすために用いること此れすなわち
人の道をはずれることぞよ。

今の極真なんてあんなのただのスポーツだろ？
あの倉本師範だって実戦で顔面パンチは重要だと言ってるだろが！
それを試合で使えないからって、今じゃ極真に当て身があるのも知らねーでやって
るじゃんか！そんなもん強いわけがない。

今の極真なんてあんなのただのスポーツだろ？
あの倉本師範だって実戦で顔面パンチは重要だと言ってるだろが！
それを試合で使えないからって、今じゃ極真に顔面があるのも知らねーでやって
るじゃんか！そんなもん強いわけがない。

>>368
スレッド混同してるよキミィ

>>368
あほだね〜。(藁

＞３６８
誰だおまえは！マネするな！

このスレすべてに意味ナシ

武道版スレに意味は必要無い。
あってもなくても消えない。

>>373
悔しいの？柔道信者君？

>>373
高度でついてこれないってことね（ｗ

熊殺しのウィリー？ほんとに極真は笑わせてくれるよなー！
仮にほんとに殺したとして、熊は殺せても猪木とかいうプロレスの
インチキやろーを倒せもしないのかい？まさかグローブしてたからとか
いう苦しい言い訳はしないだろうな？しょせん極真なんてパワーだけの
筋肉バカ軍団なんだよ！

>>377
ＶＳ熊、VS猪木がガチだと思ってる時点でアウト。
っつーかスレ違い。

＞378
うるせー極真って最強のスレと間違ったんだよ！しょうがねーだろ！
それにあんなの真剣勝負じゃないこと位わかってるよ！
結局そんなインチキやってる時点で、極真の精神だか押忍の心だとかも
インチキなんだよ。

柔道も空手も素晴らしい。
雑誌オタは消えてくれ。

三瓶ｖｓ熊殺しは大山の命で片八百長となった。

>>354「コピペで荒らせるよ」って無邪気に信じられる所が哀しいね…
自分の妄想に埋没してしまったのか。もう誰もが君のことを馬鹿にし
てる事も気付かないのか…

篠原に喧嘩を売る勇気はない、売っても勝てる見込みもない。とりあえず
悔しいから煽ってみるかってところかな？売りに行くわけないじゃん、と
どんな言い訳をしても雑誌オタク丸出しで馬鹿にされるだけだよ。

格闘板に帰れよ。ウザイ

熊ｖｓ熊殺しは危険なので
牙や爪をとって調教師の先生が
進行を務めた上での
試合となった。

なんだ、パンダ殺しか。

くまっちゃうねまったく・・・

おいおい空手は喧嘩で通用しないスレと
かぶってきたぞ。

柔道は実戦格闘技としてはあまりに実用的ではないのでは？
理由はこれに尽きます、「掴みの状態で相手の足しか見ない」。
ある意味上半身の防御は放棄しているのですよ。実戦的というには余りにオ粗末です。
相手を掴んでも、そこで首筋をサクッとやられると人生おしまいなわけです、ハイ。
サクッじゃなくても喉仏を押し込まれておしまいですな。投げようと力んだ時に喉仏をグｲとやられたら、
どんな人間でも大抵は昏倒するでしょうし。つまりはそういうことです。

>>388
足しかみないのははっきり言って初心者クラスです。
足しかみていなかったら試合でも不覚をとりますよ。
あと、結構相手の釣り手で顔をグイグイやられたりもします。
ただ、柔道やっている人間でも、いきなり掴みにいくのが
有効とは思えませんね。だからって路上で柔道流の組み手を
しなきゃならない、ということはないでしょう。髪の毛を
掴む等の柔道では反則になる行為も
路上じゃＯＫでしょう？柔道やってる人間が
喉輪にいってもいいし、自分の有利な展開に
持ちこむためにはなんだってやればいいんですよ。
柔道を実践で使うとしたら普通に組むのではなく
後をとって絞めに行く等の戦法が有効ではないかと。
柔道がそのまま使えるとは到底思えませんが
柔道で培ったことを実戦に生かすことは十分可能。
そういうことでしょう。

横レスですが・・・

>>389
＞足しかみないのははっきり言って初心者クラスです。
でも、上級者でもよく足を見てますよね。
あれは試合では打撃（特に顔面への）がないからできることで
実践ではちらちら見るのでもまずいんじゃないでしょうか。

＞ただ、柔道やっている人間でも、いきなり掴みにいくのが
＞有効とは思えませんね。
同感です。
柔道の試合は特に掴むまでの過程がルール上、実践とかけ離れてると思います。

＞髪の毛を掴む等の柔道では反則になる行為も路上じゃＯＫでしょう？
＞柔道やってる人間が喉輪にいってもいいし、
問題は自分がそれ（特に打撃）をやられた時の対処法ですね。

＞柔道を実践で使うとしたら普通に組むのではなく
＞後をとって絞めに行く等の戦法が有効ではないかと。
同感です。やはり試合とは別物ですね。

＞柔道がそのまま使えるとは到底思えませんが
＞柔道で培ったことを実戦に生かすことは十分可能。
それが結論でしょうね。
どんな武道も同じ事が言えるかもしれませんね。

っていうか、どっかを見ながら柔道やってる奴なんているのか？
視点なんてあってないようなもんだぞあれ。
あと、釣り手でもつかんだら、相手のそっちの手はある程度制せる。
相手が極端に強くなければだけど。

そうだね。
足技等を掛ける時も防ぐときも足見ながら対応するん
じゃなくて、身についた感覚を頼りにやる気がするな。
ブルース・リーっぽく言うと「目で見るな、感じるんだ！！」
ってところかな。
疲れてくるとつい下向いちゃうけど、別に下見てるって
わけじゃないんだよな。
あと、釣り手を奥襟気味にもたれると顔が自然に下を向く。

>>391
＞っていうか、どっかを見ながら柔道やってる奴なんているのか？
＞視点なんてあってないようなもんだぞあれ。
柔道のように掴み合いを前提として組み技限定だと
目からの情報で相手の動きを察知するというより
相手を掴んだ手からの情報で相手の動きを察知するというかんじなのかも。
打撃ありだと、それじゃまずいんだけどね・・・

太極拳などの『推手』の感覚に似てますね。

>>388
ウサもたまにはいいこと言うね！

＞ただ、柔道やっている人間でも、いきなり掴みにいくのが
＞有効とは思えませんね。だからって路上で柔道流の組み手を
＞しなきゃならない、ということはないでしょう。髪の毛を
＞掴む等の柔道では反則になる行為も
＞路上じゃＯＫでしょう？柔道やってる人間が
＞喉輪にいってもいいし、自分の有利な展開に
＞持ちこむためにはなんだってやればいいんですよ。

普段、道場で練習してきていることを普通につかえば路上で十分強い格闘技が
ある中で、柔道は普段とかなりかけ離れたことをしなくては通用しないんだね。
柔道家が髪をつかんだり、喉輪を使ったりするのは実戦で有効だと思うが、
普段からあたりまえのようにそういった技を練習している奴と、実戦において
その場の思いつきで新しい技をかける奴とでは歴然と差が出る。

＞柔道がそのまま使えるとは到底思えませんが
それが柔道の非実践性だ。

ウサっておかしなヤツだな。

柔道やったことのない中学生にも劣っていて、
想像上の各武道の強弱論をネット上で中学生相手にやってる。

それで、「私の到達した境地というものをお教えします」か…。

たしかに、山の中にこもらなきゃやっていけんわな。

セリャ、セリャとか言いながら顔面ガラ空きで（しかも手を伸ばせば顔叩ける距離で）胸叩き合っている格闘技よりもマシだと思うけど。

グローブなし・寝技なしだろ。同格だろ。

>>398
なんで柔道信者は極真のことばかりいいだすのかな。極真なんてどうでも
いいけど。打撃系のなかのほんの一部にしか過ぎないのにね。

試合で足だけ見てる人いるのかな〜
足だけ見てたら組み手争いにまけて投げられるし、
僕は足はあんまり見ないな〜身長が低いから奥襟取られないようにするのに
精一杯だからなあ〜。

柔道の実践性　
過剰防衛くらいにくい？かな（押さえ込み）
組み手を取るまでが課題と言っても、うまい人だとかなり一瞬に感じます。
掴まれた瞬間飛んでる・・・。

なんにしろ、喧嘩の時、習った通りの事しか出来ない奴は、
喧嘩慣れした奴には勝てないだろ。

柔道に限らず。

＞４００

極真信者がすぐ「柔道は弱い」とか言い出すからだろ。大山教祖からしてそうだったし。

うさってどう考えても単なる頭で考えた事を言ってるだけ
の人でしょ。マジレスするだけ無駄
＞４０３柔道にコンプレックスもってるんだよ。
歴史もないし社会的にも認知されてないからね。
柔道のチャンピオンと空手のチャンピオンの
地位の差ってすごいよね。柔道＝立派な人
空手＝変な人。これが一般人の持つ偏見という
のは定説です。

あと404＝変な人というのも定説ですね！

柔道家なんですよ。１８０センチぐらいあったですか，こいつがやにわに
大山君に組み付いてね，投げようとした。したら大山君はここ
(口のあたり)を押さえて，そのまま(場外に)突きだした。相手は
技をかけよとするけど，こう押さえてるからね，子供と大人の
遊びと同じだった。もうわしが飛び出していって『やめなさい』
と言うたんですよ。ほしたら，やめちまったんですけど。
ほで今度はね，どうしてもその柔道家は納得いかんわけですよ。
こう押さえらたからまけたんだ，ちゅうてですね。そしたら大山
君がね「二人一緒でいいですよ」言うて・・・・・
ほで「前と後ろどこからでもいい」ちゅうてね。ほしたら，私が
前の奴に気を取られているうちに，後ろの奴のお腹を蹴ったの。
次に前の相撲取りをね，腹を蹴ってのばした。一発二発で終わっ
てしまった，と。私は前の方を先にやると思ったら，後ろのほう
から先にやっちまったんですよ。両方とも病院行きましたよ。
脇腹を蹴られた相撲取りは肋骨を二本ぐらい折れたそうですよ。

柔道五段の人と相撲取りが挑戦してきた。名前は言えませんが，
日本でも鳴らした柔道家ですよ。それで相撲取りがね，四股を
踏んで鉄砲で突いてきたんですね。一つをね，パッとかわした。
もう一方で突いてきた手をスッと受けてね，軽くお腹に入れた
んですよ。そしたら一発で倒れたんですよ。

もう不毛な争いは止めよう。見ていて情けないよ君たち。

>>407
具体的な名前のでない批判は批判たりえないよ。
どうせミスターヒトの本から取ってきたんだろ。
ちなみにヒトは相撲出身だ。

>>388-389
机上の空論にすぎない
あんたら柔道経験ないでしょ？

木村政彦先生はやさしいから、大山倍達先生にのされた
柔道五段の名前を言わなかったんだよ。

大山なんて力道山の死後になって「力道山は金の亡者。武人として見苦しいと思った。」とか「力道山は私から逃げ回ってた。」とかあげくには「力道山に空手を教えたのは私。」とか言い出すんだからな。そんな彼が死後色々言われるのはある意味自業自得。

>>410
少なくともアンタが机上の空論だの未経験だの
言ってる連中は一応具体的なこと言ってますけど。
アンタは具体的に何か言えますか？

佐竹は小川になすすべも無くやられた。

この世には、自分では、人前で脱糞もせずにゴタクを並べる人たちが、
案外多いように思われてならない。やらなければ、やらないなりに
黙っておれば良いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実践なき批判は
愚の骨頂だと言えよう。

人前で脱糞もやれない奴は黙っとれ ! ！

この世には、自分では、人前で脱糞もせずにゴタクを並べる人たちが、
案外多いように思われてならない。やらなければ、やらないなりに
黙っておれば良いと思うのだが、いかなる神経なのだろう。
他人のアゲ足ばかり取り、好き勝手に批判する。実践なき批判は
愚の骨頂だと言えよう。

人前で脱糞もやれない奴は黙っとれ ! ！

机上ヲタにはもっとも実戦的な武道は嫌われるんだね。

★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。

今の世の中、悲しみだらけ。浮かない顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「悩んだって、何も始まらねえよ！　ね、そうだろ？」
だから、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（エッサ、ホイサ！）
手をつないで踊れば、つらい事なんか飛んじまう、消えちまう。

今の世の中、不景気だらけ。沈んだ顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「焦ったからって何も始まらねえよ。ね、違うかい？」
いいね、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（アラヨッ、ソラヨッ！）
輪になって踊れば、貧乏神も飛んでいく、消えちまう。

今の世の中、裏切りだらけ。歪んだ顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「恨んだからって何も始まらねえよ。ね、分かるだろ？」
そうさ、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（えんやとっと、どっこいしょ！）
仲良く踊れば、憎しみなんか飛んじまう、消えちまう。

もう一丁！　うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　　　うんこ踊りで　（ヤッホー、ヤッホッホー！）
みんなで踊れば、悩みなんか飛んじまう、消えちまう。

主に柔道信者に言えることだけど、すぐに自分の気に入らない意見を
言っている人を引きこもりだとか格闘技したことないオタクだって決め
付けたがるよね。悔しいのはわかるけど、相手が本当に格闘技したこと
ないっていう確たる証拠をつかんでから、そういうことは言いなさい。
それなら全く問題ないよ。

。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。

今日柔道の見学に行ってきたけど、みんなごつくて戦いたくないと思った。by空手家

422 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 01:11

今日柔道の見学に行ってきたけど、みんなごつくて戦いたくないと思った。
by空手家

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
by柔道信者

>>413
というかさ、文章読んで>>388-389って柔道経験もなければ、ケンカ経験もないってことわからないかな？
いっけんもっともらしいこと言ってるけど、経験がないからこそ
言ってるものが多々見られる。
>>388と>>389、正直柔道経験ないだろ？怒らないから告白しちゃいな（藁

まあそもそも大山倍達は柔道４段(だっけ？)なのでここに書きこんでる柔道君たちよりも
柔道だけに限ってみても強い。

>>416
＞人前で脱糞もやれない奴は黙っとれ ! ！

たしかに柔道家は人前で脱糞しまくりですね。（臭えぞ！！）

＞４２６

具体例挙げよ。

>>427
うち（Ｋ大）の柔道部とか。
あと俺のいた高校の柔道部も。

まぁ、実際漏らすのは大より小がほとんどなんだけどね。
あれ、ほんとの畳の上だったら染み込んで大変だよな。

>>424
だから言うのは勝手だが具体的に指摘しなきゃ
信用されないよ。どこがどうなのよ。

柔道部はスカトロマニアの巣窟らしいな。

＞４３０

えっ、大山倍達は人前で脱糞できない者は認めなかったんでしょ。

＞４３１

知るか！

マス大山は都の副代表として試合したらしい。

柔道のね。

＞４３２

有名な話だよ。

マス大山は大便大会の優勝者らしい。

マス大山は著書の中で「快便」を自慢していた。

マスは木村に勝てないことを認めてるよねー
佐竹も小川に打撃でも負けそうだったし。
空手って価値ねーじゃん。

木村は唐手も研究してたらしいね。（巻わら突いてた）
小川はアンディに打撃習ってた。

どっちも純粋な柔道の強さの証明にはならない。

＞４３９遊びだろ？柔道でじゅうぶんだよ
アンディなんて小川に子供扱いされそうだな

力道に敗れたあとで感情的になっていた時の木村が
『殴り合いなら私の後輩で大山という空手七段がいる。
　彼は挑戦を希望している！』といった。

俺の中ではこの発言で韓国人＞日本人ってなったね。
つまり空手＞柔道。

＞４４１
論理の破綻。馬鹿

>>440
＞遊びだろ？柔道でじゅうぶんだよ
＞アンディなんて小川に子供扱いされそうだな

嬉しくなるくらい典型的な柔道オタク発見！！
武演レベルですな。

ＰＳ
小川はアンディの打撃にビビリまくってました。
小川に根気強く教えたアンディが佐竹打倒の陰の功労者。

嬉しくなるくらい典型的な極真オタク発見！！
武演レベルですな。

でも試合したらどう考えても小川が勝つよねー
君の情報源は東スポでしょ？（藁
陰の功労者ってなんだよ？弱いのが佐竹
強いのが小川死んだのがアンディじゃん

殴り合いなら

悲しいよね。力道山に負けて、いくら感情的になってたとはいえ、
木村先生ほどの人間が
殴り合いなら
なんて言うなんて。
そのあと力道山と手打ちして、それに怒った大山が
木村との縁を切ったんだよね。
そしてお互い二度と顔をあわせるとことはなかった。
オーウオウ。

>>444＝440
＞弱いのが佐竹
＞強いのが小川死んだのがアンディじゃん

悪かった、訂正する。

おまえは武演レベル以下。

ＰＳ
おまえのあほレス、記念に保存しとくわ。

＞４４６
＞小川はアンディの打撃にビビリまくってました。
＞小川に根気強く教えたアンディが佐竹打倒の陰の功労者。

お前のも保存しとくよ。馬鹿でしょ？

たのむから極真と柔道で争わないでくれ。
なんかずれてるぞ

＞447（もちろん馬鹿）

＞小川に根気強く教えたアンディが佐竹打倒の陰の功労者。
は俺の個人的感想だから同意せんでもいいが
＞小川はアンディの打撃にビビリまくってました。
は事実だから。それともあれはヤラセだったとでも言うのかな？
ま、苦い真実を保存して噛み締めたまえ（わら

つーか小川が柔道の練習やらないで、
必死に打撃練習してるのが笑える。

びびりまくっても試合したら勝っちゃうでしょ？
打撃につきあわなきゃいいんだもん。

小川は柔道を捨てて強くなった。

片手でも組み手取れたら、相手が強くないかぎり、刺される気はあんまししないなぁ……
制せるよ。
ナイフ持ってる手は自由たって、その手につながってる腕は胴体にくっついてるわけだから。
取るまでは実際にやったことあるわけじゃないから解んないけど、実際払いながら取るか、
いなしながら、横に回り込むと思う。

組み手を切り付けられたりしません？＞453さん

小川は柔道まだやってるよ。アンディとかに
打撃教わっても意味なかったらしい。
結局柔道やるのが一番だってさ。

アンディは極真捨てて強くなった。

＞打撃教わっても意味なかったらしい。
それは小川の打撃センスの問題では？
（センス無くてもパワーはあるから佐竹には勝てる。
ていうか佐竹もセンス無いわ。）

＞結局柔道やるのが一番だってさ。
でも柔道家時代のスタイルとは違うよね。今の小川。
体型も変えたし。柔道家時代のスタイルは捨てたんじゃないの？

今の小川の基幹が柔道時代にあるなんて
だれでも知ってるよ。やせただけで
柔道すてるわけないでしょ。

極真ＶＳ柔道みたいになってるけどさ、それじゃあ試合じゃん。
ここは喧嘩のスレだよ？得物あり、加勢あり、顔面あり、金的あり、
なんでもありのさ。路上を想定しろよ。

誰だよ極真対柔道にしたのは？
俺はどっちも好きだぞ。

＞やせただけで
＞柔道すてるわけないでしょ。
地力は柔道で培ったんだし捨てたというと言い過ぎだけど、
やっぱり柔道家時代とは戦略を変えたと思う。
体型も戦略の一部だし。

>>461
煽ってる奴は恐らくどっちも経験してないよ。
俺は柔道出身だけど、極真マニヤ。
大学で行なわれた、ちやこ夫人の講演会にも行ったぜ。

チキンの小川がどうしたって？

小川、ケンタッキーから新発売！！

オエッ！まずそー。＞ケンタッキー小川チキン

ケンタッキー小川チキン
柔道風味＆プロレス風味で好評発売中！

ポーク（橋本）もよろしく！

ギャハハハ。
ポーク。
ポーク橋本。ポーク

どっちもマズそうだ・・。
馬鹿ド素人をターゲットにしてる商品だからなあ。

ここが噂に聞くケンタッキーの新商品を開発するスレか・・あげとこう。

>>464-470
自作自演だしおもしろくないよ。

>>464-470
こいつ他のスレにも似たような事書き込んでたよ。
共通することは時間帯が同じ事としつこい事と
つまらない事。みんな相手にするなよ。
（あ、相手にしてないか）どうせ
柔道だけじゃなく極真の似たような悪口も書き
こんでるから。実際に柔道または極真をやってる
人たちがこんな奴に煽られるのはあほらしい。
俺も２度とここは読まないから稽古しようぜ。

>>464-470
…これが生き恥って奴だな。
俺ももう来ません。

>>464-470 は自作自演ぢゃないよ。少なくとも俺含めて２人はいる。
あと俺は柔道の悪口も極真の悪口も書きこんでないから。
ただ他人のネタに迎合しただけ。
勝手に決め付ける>>472-474こそ生き恥ね！
２ちゃんそのものに来なくて良いよ！

>>1
柔道はケンカで使える。もちろん柔道技で。使えない奴は弱い。これで結論でいいだろ。
上のほうで誰か「柔道はそのまま使えるとは思えないが、柔道で培ったことを応用できる」
と結論付けてたが、それは間違い。柔道技はそのまま使える。
本当に使えないと思ってるのは、経験のない格闘ヲタか、柔道かなり弱い奴。

>>472-474
さようなら〜。ホームシックになっても帰ってくんじゃねぇぞ〜。
しかし、書き込んだ時間から悪い頭で判断してんだろうが、すぐ
「自作自演だ！」とかいうバカが多いな。ヲタ丸出しだぜ（笑

>>476
結論というより暴論ですね・・・

>>475=477
あ、またやってるー。わざわざ言い訳しなくても良いんだよ。
恥ずかしいのはわかるけど。あと駄レスは下げようね。
ほかの人に迷惑だから。わかった？

ジサクジエンデシタ（・∀・）

日本全国の倉木神信者の皆様、本日の午後のお祈りの時間です。
一緒にお祈りいたしましょう。

倉木様のお父上がＡＶ監督であろうと
倉木様の叔母様がＡＶ女優であろうと
倉木様のお母様がビーイングの経理担当であろうと
倉木様のお母様が長戸様の愛人であろうと
倉木様ご自身が在日コリアンであろうと
倉木様の元カレがボクサーだろうと
倉木様の元カレが何人も名乗りを上げようと
記念すべき初ライブが宇多田様のパクリと言われようと
倉木様の新曲が予約ベスト３０に入っていなくても
記念すべき初ライブが全部クチパクと言われようと
新曲がどうしようもないクソ曲と言われようと
倉木様のＰＶやジャケ写が「詐欺だ！アイコラだ！」と言われようと

わたくしの倉木神への帰依の気持ちは変わりません。
本当のファンは倉木様のすべてを受け入れるのです。

ありがとうありがとう

>>479＝ＡＬＬ
おいおい、おまえこそいまさら何とぼけてんだ？
このスレのほとんど全部がおまえの自作自演だろ？
そんなこと一人でやって楽しい？アホちゃうか？

＞４８２
>>479＝ＡＬＬ だってさ・・・ばか？
自分のこと人に当てはめるなよ。
墓穴掘っちゃったねー（藁
みなさんこいつが
悪名高い格闘ヲタあらし厨房です。こいつ
にはこのようにあほレスをそのまま
かえしてあげましょう。はい、君にお似合い
のレスだよ。喜びな。後下げるのを忘れんなよ。
人への迷惑考えな。

ちなみに>>483＝>>482なのは言うまでもありませんね。

ウチのガッコの顧問の先生、運動会で喧嘩が始まったときに
一瞬で５人ぐらいを足払いだけでスッ飛ばしたのを見たことある。
まさに「神技」でした。

オイラ先週親父狩りに合っちゃってさ〜。
でも柔道２段で今は趣味でボクシングやってるオヤジ
だから（苦笑）、逆にボコボコにして狩ってやったよ｡
いや〜、気分良かったね〜。
前歯と鼻、叩き折って、血みどろにしてやったよ。
泣いて謝ったけど、関節決めて両手と足首も折ってや
ったよ。
アイツ再起不能だろうな・・・・。
でも、やっぱり男なら、いざという時のために格闘技
をやっとくべきだね。

>>486
柔道とボクシング相性がいいよね。どちらも乱捕りするから・・
俺も二回ほど護身に使った。一発入れれば奴等もわかるよね。

じゃあ柔道とボクシング両方やれば最強ってことだね。
結論でたな。柔道家はボクシングを、ボクサーは
柔道をやりましょう。

age

サンドバッグがとどいたよん。

>490
明日から最強だね

せっかく結論でたとこで悪いんだけどさ、柔道が特別刃物に弱いとは思えないなー
組む前が不利ってことなら対打撃系のときと一緒だし、
組んでから刺されるなんて・・・そういうこというやつは１回柔道やってみろよ、
相手の利き手は袖しっかり持って切るの難しいし
投げる時なんてそれを前とか上とかに出してとても刺せる状況じゃないから。

柔道は強いでしょう。
しかし、喧嘩好きの人にはあまり人気が無い。
やっぱ男のタイマンは、「投げ飛ばす」より
「殴り倒す」ほうがカッコイイって思うひとが
圧倒的に多い。
でも勝たなきゃ意味が無いからやっぱ柔道もいい。

>>493
そのカッコ良さってのが核心ついてるかもしれない

>>492
対刃物・武器に関してはどの武道・格闘技においてもなかなか対応の
難しいところだと俺は思うよ？とりあえずここでの結論は出てる訳だから
新しいスレ立てて柔道もしくは武道・格闘全般で対武器について
議論するのはどうだろうか？・・・じゃないとラチあかないっす。

>>495さんに同意。
対武器論議する人の大半は「刃物持った素人」の
イメージしかないかもしれません。
ちゃんとナイフファイティングを習った人にナイフで
襲われたら、大半の素手武道の人は対応どころじゃないでしょう。
体格とか関係無く。
たかだか数センチの鉄片がもたらすアドバンテージを
もっと考えないといけないと思う。

>>495
おおいに同意age

＞ちゃんとナイフファイティングを習った人にナイフで
＞襲われたら、大半の素手武道の人は対応どころじゃないでしょう。

ん？呼んだ？

私は警察官ですが、警察官で殉職率がもっとも高いのは柔道経験者だというのは、
良く聞くことです、多分事実なのでしょう、理由は、柔道では、投げる時密着す
るから刃物をもった相手にさされやすい、また蛇足ですが、機動隊やｓｐの連中
の訓練の総仕上げには養神館の合気道が採用されていますが、これは合気道の常に
相手と一定の距離を保ったまま技をかける方式が対刃物に必要だとおもわれるから
だそう、富木流の創始者もこれとまったく同じこといってましたね

あのさ、その理由は実はホントか嘘か解んないんだよ。
１：取り押さえる人間が柔道家だから刺された。
２：取り押さえに行く人間が柔道家だから、刺されるのは柔道家。
警官の中で刺されるのは柔道家が多いというのは事実でも、そのデータだけじゃ、
１か２か判別できないことくらい理解しようよ。

バッグ打ってますが気持ちいいです。ひとりで練習できるし。
ただ体重移動は前方へ・前方へとなるので、歩法は変わりますね。
実践では動かなくなってから（クリンチ状態？）柔道の出番かな？

実際の喧嘩はほとんどもみ合い状態になることに要注意せよ！
人は興奮すると掴みかかる傾向がある。

>>499
だってさ、暴漢を取り押さえるのは警官の仕事でしょ。
ほとんどの警官は柔道やるじゃん。多分ほとんどの警官
が合気経験者でも同じような結果になると思うよ。
そして合気は刃物に弱いと決め付けられるよ。
密着した方が刃物相手に有利な場合もあるんでないの。
袖口絞ったり脇固めかけたり。
俺も含めてみんな想像の範囲内なんだろうけど、打撃系の
人が良く言う遠くから刃物を叩き落せるっていうのは相当
都合の良すぎる考えだと思うんだけど。まあ俺の考えも
都合が良すぎるけどね。

使える人は、組んでから刃物を使います。
遠距離で刃物を見せるのは素人。よってsage

アメリカ人は喧嘩でつかんだり蹴ったりするのは、あまり好きじゃないんだって
だから向こうだとボクシングが大人気で、K-1とかはあまり話題にならなかった
らしいよ。

あのさ、その理由は実はホントか嘘か解んないんだよ。
１：取り押さえる人間が柔道家だから刺された。
２：取り押さえに行く人間が柔道家だから、刺されるのは柔道家。
警官の中で刺されるのは柔道家が多いというのは事実でも、そのデータだけじゃ、
１か２か判別できないことくらい理解しようよ。

ほとんどの警官が柔道をやるといってもみんながやりこんでいるわけではない、
やっているとは名ばかりで弱いやつのほうが多い、
柔道出と合気道出と剣道出等で刃物を持つものを制圧しにかかって場合
柔道熟練者は刺され死亡する率が多くそれに比べ他の武道経験者ではそれに比べ少ない
これは事実、貴殿こそそのくらい分かれ

>>506
だから、それがちゃんと読み取れるデータを示せと言ってるだけ。
これは事実って言うなら、完全に近い根拠が必要。
何も証拠を示してないでしょう？
どういうことかというと、

柔道出と合気道出と剣道出等で刃物を持つものを制圧しにかかって場合
合気道熟練者は刺され死亡する率が多くそれに比べ他の武道経験者ではそれに比べ少ない

でも文章として成立するということ。っていうか503と俺の混同もしてるでしょう？
俺は警官がほとんど柔道やってるなんて書いてないよ。

>>503
警官は柔道か剣道のどっちかをやっている、が正しいと思う。

剣道やってる警官が警棒抜いたら、並みの人間が刃物振り回しても
絶対勝てないと思う。
そういう意味では警官の剣道は実用的かも。逮捕や制圧には向いてないかもしれないが。

どちらもたしなむ程度なのが多いんだよ

柔道、剣道どちらもやって、警棒で刃物の脅威を取り除いてから、柔道で怪我させないように取り押さえる……
が理想か？

合気道じゃだめなのか？

やあまあ、怪我させずに取り押さえられる技術なら合気道だろうが柔道だろうが
アマレスだろうが構わないんだが……

最終結論はほとんどの人が柔道が弱いと思う
黒帯自体に空手ほどの重みまったく無し！！

黒帯の重さと、柔道の弱さってのは全く関係ないぞ。

近づくと危ない＝組み技系は武器に弱い
と、いうようなお話ですが、対武器法を豊富に持っているのは
昔の柔術等のようですが、その辺はいかがでしょう？
刃物振り回してる人相手に効果的な打撃を与えるのも
相当難しいと思いますが。

相手を撃ってから取り押さえればいいジャン。

結局、小さな町のしょぼい奴相手にするなら柔道も通用するけど
それ以外は通用しないってことだろ。
頭悪い奴多いな、ここは

打ちこむ手や足に刃物がかするだけでもヘタすれば
致命的な傷を負ってしまうという状況で、打撃優先は危なくないですか？
打撃のように特に勢いとかつけなくても、刃物持ってるほうは
相手の体を切ることができるのですよ？
慣れた人なら、打ちこんでくる手足に向かって刃を突き出す位は
簡単にできそう。特に打撃武道経験者なら。

刃物構えて体ごと突っ込んでこられたらどうしようもないです。

>>518
そんなことできる奴がいたら打撃系もなかなか辛いね〜。
無論、そういう奴に柔道はなおさら通用しない。

だからまず拳銃で撃てばいいんだよー。

漫画のマスターキートンは刃物持った奴柔道技で
取り押さえてたよ（藁

柔道の形にも対武器を想定したものいくつもあるよ。
これをマスターしておけば、刃物持った奴なんて余裕です

頭ブチキレの、アドレナリン出まくりの、イッチャッてる
刃物所持者を殴ってＫＯするのは難しいね。
投げ倒して逆取っておさえないと。

警官が犯人を取り押さえるときに、犯人をぼこぼこにして捕まえるわけにはいかず、関節を決めるなどして抵抗できないようにしてから取り押さえます。
なので柔道の強い弱いとは直接には関係ないと思います。せいぜいナイフ持ちに対し安易に組んでしまうのが良くないって程度だと考えます。

柔道出と合気道出と剣道出等で刃物を持つものを制圧しにかかって場合
合気道熟練者は刺され死亡する率が多くそれに比べ他の武道経験者ではそれに比べ少ない

でも文章として成立するということ
どうかんがえても両方一ぺんにはなりたたんだろ
名に言ってるか解らんもう一度くわしくせつめいよろしく

刃物を持つものを制圧しにかかって場合、自分が棒などの道具を所持・使用したほうが
刺され死亡する率が少ないという点を先に考慮して。

>>526=527?
なんのデータも示さずに言ってよいのなら、AとでもBとでも成立すると言っているのであって、
AとBが同時成立するとは書いてないよ。
その程度の証明で事実と書くなと言っているだけであって、それが事実であるかどうかは俺は知
らん。

つーか、506自体が途中で文の趣旨が代わっているので、それを途中だけ引用したから、文意は
わかりにくいかもね

警棒を使うのなら、剣道家の方が安全なのは同意。合気道は武器術をどこまでやってるか知らん
から、何とも言えん。
でも、そしたら刺股使うのが１番いいさね。素人でも武道家でもほぼ一律に捉えられるし。

>>528
合気道の武器術を逮捕の現場で使うことは多分ないと思います。
発想はいいのですが、ある程度訓練しないと使えない武器のほうが、
悪意のある素人に悪用されないので治安のためにはより適切なのです。

>>528さんは
刺股使いの人ですか？

刺股って、三日月型の棒を先に着けた棒のことを言ってるんだけど……
これ、警察の装備の中に入ってるはずなんだ。江戸時代に使われてた物なんだ
けど、最近見直されて配備されたらしい。
他にはネットを撃ち出す銃みたいなやつとか。
あと、俺は刺股使いじゃない。っていうか刺股の流派の存在自体知らない。

では刺股ｖｓ日本刀をお願いします。

西遊記のサゴジョーもあんなの持ってたね？

刺股の勝利です。（あれは槍が入るようなカテゴリの武器だもの）

戦場では長得物が強い。

どこの戦場？竹やぶ？

>>536
竹やぶでは短い武器の方が強い。

すいません、刺股持って歩くのは不便です。
倉庫にしまっといちゃだめですか？
携帯用刺股欲しいです…

>>524
＞投げ倒して逆取っておさえないと。
打撃も使うなり、たとえ使わないにしても打撃センスないと、
その前に刺される可能性大。
＞頭ブチキレの、アドレナリン出まくりの、イッチャッてる
＞刃物所持者を殴ってＫＯするのは難しいね。
ＫＯとアドレナリンや精神状態は関係ないんですけど・・・

あなた打撃系のことよく知らないみたいですね。
なぜ昔の柔術に打撃を重視する流派があると思う？
嘉納治五郎が打撃省いたのは（普及のためには正解だったが）
武道としての実用性から言うとマイナスだったってわかる？

つか５２４は頭ブチキレの、アドレナリン出まくりの、イッチャッてる
柔道信者だから説得するのは難しいね。

興奮状態の時には体の中にアドレナリンという分泌ホルモンが
流れることは、いまなら大概の人が知ってんじゃない？
打撃系の試合や喧嘩のあと、落ち着いてくると痛みが発生してくるのは
アドレナリンが引いてしまうからじゃなかったかな？
>>539のあなたもほんとに経験者？
＞嘉納治五郎が打撃省いたのは（普及のためには正解だったが）
＞武道としての実用性から言うとマイナスだったってわかる？
っていうまでもないじゃん！柔道は嘉納先生の作ったスポーツです！

柔道信者じゃないよ。
打撃信者でもないし。

喧嘩で使えるかどうかとかは、
その使い手本人の技量にほとんどゆだねられてるから、
一概に決めつけられないと思う。
その時の状況とか、相手の持ってる凶器とかも大きく関わってくると思う。

>>539
　？？？
　アドレナリンや精神状態でＫ.Ｏ.確率は格段に違うのは常識では？？？

>>541
>>544
539で言ってるKOってのは脳が揺れた結果のKOだろ。
だったらアドレナリン云々は関係ないだろ。
痛みで倒れるのもKOと言えんこともないが・・・
念のため言っとくとボクシングやK1のKOの多くは前者のKOだと思うが。
（アドレナリン出まくりで手足の骨傷めてるのには耐えれてもKOされてしまうってこと。）

アドレナリンの話が出ているのでここは私もひとつ。
アドレナリンは副腎（腎臓の上面に接している小さな臓器）の皮質（表層部）
で作られ、放出されるホルモンです。その効果は血管を収縮させたり、瞳孔
の散大、血圧の上昇、心拍数の増加、気管支の拡大など・・多岐にわたります。

＞興奮状態の時には体の中にアドレナリンという分泌ホルモンが流れる

と、よく言われますがこれはホントです。血中のアドレナリン濃度は
変化に富み、例えば・・立っているか寝ているかによっても変わるぐ
らいです。緊急時には交感神経系（闘争と逃走の系です。）の活動が
活発化し、さっきも書いたように心拍数や血圧が上がり、急激な運動
に備えます。

しかし、アドレナリンは体のある部位が外部からの傷害を受けた場合、
その痛みを消すどころか、痛みの感覚を増加させるのです。傷害を
受けた部位の血管を収縮させるため、・・血管が縮こまるとどうなる
と思います？その場所に血液→酸素が行きにくくなります。
酸欠に陥った組織は痛みを発生させる物質を放出することになります。
アドレナリンが効果を発揮するにはアドレナリン受容体にパコッと結合
する必要があるのですが、医療の現場ではこのアドレナリン受容体に先回り
して結合してアドレナリンが働かなくさせるような薬が鎮痛剤として
使われてます。

戦いの時に痛みを忘れるということはありますし、アドレナリンが多く
分泌されることも事実ですが、アドレナリンのおかげで痛みが減って
いるのではありませんよ、というのが結論です。

醜いのでもうやめれ。。。

-----------------------------------------------------------------------

争うのは・・やめようじゃないかッ

＞大山倍達が顔面省いたのは（普及のためには正解だったが）
＞武道としての実用性から言うとマイナスだったってわかる？
っていうまでもないじゃん！極真は大山先生の作ったスポーツです！

でも大山先生は最強最強吹聴していました！

陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰●陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●部陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●●●陰部
陰●●●陰部陰●陰部陰部●部陰部陰●陰部陰●陰部陰部
陰部陰部●部陰●陰部陰部●部陰部陰●部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部●部陰部●部陰部●陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●陰部●部陰●部陰部陰●部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部●●●●●陰部陰部●陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰部陰部陰部●部陰部陰部陰●陰部陰部陰部
陰部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部●部陰部陰部陰部
陰部陰部陰●陰●●部陰部●部陰部●●陰●陰部陰部陰部
陰部陰部●部陰部陰●●●●●●●陰部陰部●部陰部陰部
陰部陰●陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰●陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部●部陰部陰部陰部陰部陰部陰部
陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部陰部

某掲示板のコピぺ
＞午前１時ごろ駅前のタクシー乗り場へ移動中、５〜６人の若者の前を通過した直後、若者の一人が鉄パイプで襲いかかってきた。気配を感じて振り向き構えると頭を殴ってきたので腕でかばったが、頭に直撃をくらってしまった。逃げようとして走り出したところ後ろから蹴られて転倒。鉄パイプで数回殴られ、他の若者にも何度も蹴られたが持っていたアタッシュケースで頭をかばいながら「助けてくれ」と何度も叫ぶと若者達は止めて立ち去った。
この男性は武道の高段者。市のコミュニーテー活動でも役員をし青少年の健全な育成をめざして武道を指導しボランテァを行っていた。
この男性は柔道５段なんですが、この部分を新聞に書く必要があったのでしょうか？
この新聞は武道やっていても実戦に役にたたないというだけでなく、青少年教育の役にもたたないとでも言いたかったのかな？

>>552
別にそんな意図はなかったんじゃない？町の篤志家が
ひどい目にあったっていうようなことを書きたかった
んじゃない？まあこの男性もかわいそうだが・・・
おまえらこんな所に書き込んでる暇があるなら
道場の仲間とドキュソ狩りでもしろ！

さて極真の数見さんが鉄パイプで武装した若者５人にいきなり
襲撃されて全部倒せるでしょうか？

>>554
俺それ考えると道場逝く気なくなってきた。

極真だろうが柔道だろうがそんな状況に
対処できるわけねーだろ！だからと
いってその武道や選手を避難する気
にはなれん。

うんじゃー、武道は護身にならないのか？

しかしカッコ悪すぎるぞ。鉄パイプ持ってたのは一人だけで自分はアタッシュケース持ってたんだろ。
＞気配を感じて振り向き構えると頭を殴ってきたので腕でかばったが、頭に直撃をくらってしまった。逃げようとして走り出したところ後ろから蹴られて転倒。
これじゃ素人以下だろ。

なかなか人間とっさの事態に的確な行動をとれるもんじゃないぞ。

振り向きざまに鉄パイプだろ・・・。
頭への直撃は避けることはできないし
直撃したら普通の人だとくらくらってくるはず

＞５５８
そううまくはいかないよ。自分がまったく同じ状況
になった時のことかんがえてごらんって

場所、状況、タイミングによるね。
ていうか殺気とか感じなかったんだろうか。。変な空気というか？

今の世の中で、常々襲われることを想定して
隙を作らないようにしてる人なんているのかね？
たぶん、ふいうちくらわそうとすれば
ヴァーリトゥーダーの頭も鉄パイプで殴れると思うぞ。

マエダはアンジョウに一発だしね。。。

>>562
飲み屋の帰りとかだったんじゃねーの？
護身にアルコールは大敵。

気配を感じて振り向き腕でかばった、アタッシュケースでかばいながら「助けてくれ」と
何回も叫んだ。これができただけでも良いと思う。下手に抵抗して命落とすよりは。
武道家といえど人の子。社会人。こうすることが最善の策だったのでは。
それに腕に自身があっても５０歳じゃねえ・・・まじで体動かんでしょう。
ウオーミングアップでもしなきゃ。

テロや暗殺を100％防ぐ方法は無い。

即座にアタッシュケースが出てるだけでも
「よくとっさの判断ででたな〜」と誉めてあげないと

サンドバッグ叩いてますが、気持ちいいですね。これ。
自分は柔道ですが、ずぶの素人相手では打撃の方が瞬時に決まる気がしてきました。
もちろん、組み技系相手に使う気は起きないですが。
それにしても、半年叩きつづけたらどうなっちゃうんだろう。楽しみ。

＞５６９
固定バックのみ叩いてる人の打撃は、ヒットポイントをずらす事などで
容易に無力化できます。追い込みが出来ないんで。
ミット打ちも併用される事をお勧めします。

掴み合うとこからは始まらないからね。

569ですが、力の運用に関する限り、柔道の方が上のように思えます。
本番では柔道技が出るでしょう。
打撃はあくまでたしなむ程度になりそうです。

＞５６９
あんまり本番迎え無いようにしろよ。喧嘩はしないのが
一番。

そうですね
実社会（特に日本）では、デメリットが多すぎて、出来ることならば
実力行使は、どんな状況でも避けた方がよいですね
（ホントの意味で身を守る時は別）

569ですが、喧嘩を売るわけじゃないです。安心してください。
それにしてもバッグ打ちは手の甲の皮が剥けますね。しばらく中止？
いい方法あったら教えてください。

パンチンググローブをはめてください。

典型的なモンスターチャレンジの挑戦者みたいになってきたな。

掴み合うとこからは始まらないからね。

動いている相手を殴るのが大事だけど、殴り合いという攻防に付き合わないのが更に大事だということだね。

581さんの回答はいいですね。age

柔道は構えがダメ。あれでは打撃に対応できない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=983977986&ls=100
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=983977986&ls=100

打撃巧者対策には諸手刈りということで。

後頭部恐くない？

怪我をさせちゃうのが怖いというのはある。後頭部と金玉は常にそうだな・・・

白紙撤回します。「打撃巧者には金玉頭突き」ということで！

喧嘩の話しだったらその辺にあるもの投げつけるの一番手っ取り早い。
注意をそらせれば簡単に投げられるし。
他流試合じゃないんだから構えがどうとかの話しじゃないだろ？

>>588
アンタはマジで喧嘩慣れしてそうだな、でも喧嘩はしないほうがいいぞ。

相手がモノを投げてきたら、遠慮無く背負い投げということで。

>>590
普通その状況なら先手をとられると思うな。
チミが遠慮なく背負いを食らいそうだ。

打撃の人は、人を見ると殴りたくなったりするんですかね？
柔道家は、人を見ると投げたくなったりしません。

組み技系の人より打撃系の人のほうが
「先手必勝」の感覚が強いからでしょう。
気をつけましょう。
勘違いで人を殴らないように。

>>592
「１・２の三四郎２」には辻斬りならぬ「辻投げ」を
する男が出てました。

初めまして、ジャギと申します。
一通り読ませていただきました。面白かったです。
お願いがあります。
どうか名前を書いてください。読みにくいです。
公共の場で、他人を馬鹿呼ばわりするのは、どうか止めて下さい。
気持ちは解るんですがどうかお願いします。

>>595
断る。