呉伯焔氏について�U

旧スレです。
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関連リンク
//www18.freeweb.ne.jp/sports/dragon11/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

新スレになってからさっぱりやん。

sodane

語ることが無いならあげんな

あげ、オレンジさんどうぞ存分に語ってくだされ。

あぼーん

オレンジさん！？ってばぁ。
お宅の紹介じゃなくってなんでそんなに病的に呉伯焔のクレーマーに
なったのかそのいきさつを語って下されよ。
そんなにもったいぶらないでさ。

それは、ゴハクエン板のパート1読みャわかるって。

オレンジさん！？
パート１読んだんだけどさ。呉伯焔が経歴詐称だとか、人格に問題が
あるらしいとか手品が上手いらしいとかは分かったけど、なんでオレ
ンジさんが特に呉伯焔と確執しているのかに付いては何も語られてい
ないじゃない。
大体、本人に会った事もないんでしょ？

ないよ。

まあ、まがりなりにも「拳児」のファンだから・・・とだけ言っておこう。
あがりま〜す。

オレンジさんは、他のスレで出ている七堂氏についてどう思いますか?

むかしは、拳児の名のもとに、ひそかに、活動したひとびとがいたと・・・・？

パート1をもういっぺん、じっくりよめよ。もぐりだな、おめ！
おら、とっくに解読ずみだぁ！

＞１８
解読した結果を簡潔にまとめてこの後に書いてくださいよ。
私もざっとパート１読んだけど、なぜオレンジさんがそこまで執念深く
反呉伯焔活動にいそしむようになったのか不明なのよ。

>>19;
オレンジ老師は正義と真実の人だからです。以上。（藁

まぁ、オレンジは、ああみえても、古き良き時代のフクショウドウシンパの生き残りだからね。
てゆうか、あいつが、ゴハクエン失脚のとき、うらで、いちまいかんでたらしい・・・。

そんなのは、パート１読みゃ誰でもわかる！

あと、オレンジの生涯３人いた彼女（全部プラトニック）
のうち、初恋の悲恋のヒトってゆうのは、フクショウドウの太極拳ムックのあのひとで、
泣いてわかれてまで、厚生しようとした不良少女がスミトモの隠しお嬢様だったと・・・。
そんで三番目の中国人の彼女にのりかえたとき、2番目にうらまれて、苦難の人生をあゆんでいるらしいが、本人は、いまだに3番目との愛の奇跡の再開を信じて毎年ボランティアでコンサートをやってるらしい。
はなしがそれたが、ゴハクエンの失脚はみんな2番目の彼女の実家がやったらしい。
くわしくは、パート１に出ている。

なんだ？
つまりは狭い世界の痴情のもつれからの逆恨みってこと？
＞２３はオレンジさんとお見受けするが
主語と述語をきちんと揃えて書いてくださいよ。

一番めの初恋の人が住友の隠しお嬢様だったんですね。
で、その隠しお嬢様は福昌堂の太極拳ムックに出ているのね。

二番目の彼女とは別れるときにもめて、その遺恨が今まで続いているんだね。
二番目の彼女の実家は呉伯焔失脚キャンペーンの黒幕なんだね。

三番目は中国人の彼女でこの人とも別れたが、よりを戻したいと願っているのね。

で、ここにオレンジ氏と呉伯焔氏はどう関わるのだろうか？

無関係、じゃないでしょうか。

二番目の彼女とわかれるはめになった事は呉伯焔のせいなの？
いまいちわからんのだけど・・・。

＞２５
二番目の彼女の実家がやった呉伯焔失脚キャンペーンにオレンジさんが
関わったのはわかりました。
で、なんでキャンペーンに関わる事になったのでしょう?
仮にキャンペーンに関わった事が事実として「あった事もない相手」
を失脚させるキャンペーンにそんなに熱心になる必要がオレンジさんに
あるわけでしょ？その訳が知りたいわけですよ。

いやそれよりも根本的な疑問。
呉伯焔氏はオレンジ氏のことを知っているのだろうか？

>>27;
25です。
オレンジさんじゃありません。
スタッフにされちゃうかな？（藁

例えば呉伯焔さんが自著のなかで執拗に福昌堂編集部（当時の）を
実名上げてなんやかんやと書いていますよね。
これにはれっきとした原因があるわけです。それは、福昌堂
の武術誌のなかで生島さんの編集後記から始まった一連の
攻撃。これは呉伯焔さん側に取ってみれば立派な原因と理由です。
福昌堂側にとっても原因と理由はあったわけです。当時呉伯焔さん
側は国術館構想を立ちあげ、日本国内で一種の流れを作ろうとしていた。
そのことは明らかに福昌堂側と利害が対立する方向に行きつつあった。
これが原因。そして福昌堂側に都合のいいことに呉伯焔さんの経歴は
事実確認が部外者には容易ではなかった。
しかし、オレンジさんが呉伯焔さんを攻撃する原因と結果は何でしょう?

『正義』（無論主観的な）の為に一役買った満足感、では無い
でしょうか？

すまん
＞攻撃する原因と結果
これ
＞攻撃する原因と理由

＞２７
ごめん
２５の発言が
無関係じゃない、でしょうがぁ。（意味ー＞ちゃんと読めよコラァ）
に見えたための勘違いです。

素朴な疑問。
自分が不義理をした、或いは、駄目な生徒だったと思っ
ているのなら、習ったことのある先生の名前を軽軽しく
口外することは出来ないのが普通だと思いますが・・・？

＞３４
何のお話？

＞35
オレンジさん。

＞３６
＞自分が不義理をした、或いは、駄目な生徒だったと思ている
そんな訳ないじゃない。そんな風に本当に思っていたら自分が創始した
門派の看板背負ったりしないって・・・。
彼は、こう思っているにちがいないよ、「おまえらさぁ、俺みたいに
自分で一門派作れる位、才能ある練習生は他にいないよ〜。
俺がおまえの所は良かったってあちこちで誉めといてやるよ〜。」

＞37
あ、やっぱり？（笑

　

>>24;ぜんぜんちがう！どういう読解能力してんだおめーは！あほか！
スミトモのお嬢は２番目で、ムックが初恋の人だろが！
豆腐のカドであたまうって氏になさい！

オレンジがゴハクエンの外様機関の日本功夫協会のヤナカショウイチのところに、情報収集のためにもぐりこんだのは、３ヶ月間だけだよ。
そのあと、やめてから、ゴハクエンが脳腫瘍の手術をするんで、カンパを強制する脅迫状がきたんで、アパートも職場も転々として、最後はオートバイで東京を脱出、関西のある道場にころがりこんで、呉が脳腫瘍であることを告げ、急遽、フクショウドウが反コゴクエン・キャンペーンになだれこんだ・・・というのが、ゴハクエン失脚の真相だよ。

>>41;
ほう、それは初耳。

＞＞４１
反ゴコクエン・キャンペーン＞反ゴハクエン・キャンペーン

ちなみに、＞＞４１の当時は、まだ、３番目の彼女と出会う前・・・つまり、初恋の人にスジをとうすため、２番目の彼女に「おれと、いっしょになりたかたったら、財閥のお嬢様の地位をすててこい！」と言って、彼女の実家のスミトモ不動産が「まー、まー！」とか、なんとか、なしくずしに入り婿にしようとして、当時あいつが全国のあちこちの道場を三ヶ月単位から半年単位で放浪したとき、ほとんどの道場はスミトモからなにがしかのコンタクトをうらからうけている。
これが後年、裏目にでて、ＢＡＢでも、飼い殺しされるネットワークの原型となったのであった。

＞＞４４　なりたかたったら＞なりたかったら

放浪時代の師匠たちが口をつぐむのもネットワークがらみ。
ちなみに、師匠たちは、オレンジが呉失脚のキーマンだった事は知らない。
大東流と新体道のふたまたかけたときの板バサミのゴタゴタとか、極真の大会やら、ＵＳ大山と反西野キャンペーンのゴタゴタが、飼い殺しのおもな理由。

大雑把に言うと、空手と合気系武道の葛藤に巻きこまれたって感じですね。

なるへそ、それで、初期のころのナガノが青木師範に「あいつと、つきあっちゃだめだ！」とか言われたのか。
最近のネット上では、「言ってない！言ってない！」とか、新体道くびになった弟子が言ったとかすりかえてるけど、ほんとは、ナガノみたいなダーティーな業界人と予言どうりあらわれた、○○主がくっついて染まるのをおそれた、・・・というのが真相。

ナガノもえらい、いわれようだな・・・（笑）
　　　（チョット、カワイソ）

○○主＝大物主（藁

「めいしゅさま、めいしゅさま」

50と51どっちもちがう。
ちなみに、新体道の外部の予言で「北にいる青木先生の弟子が○○主になる。」・・・というのがある。
ちなみに、八王子は横浜（青木先生んち）よりは北だが、もしかして北派中国拳法の陳家太極拳と北のテコンドーをたしなんでる人物という意味だったりして・・・。（な〜んちゃって、うっそっぴょ〜ん！）

○○主＝救世主（藁

たしかに、日本のフルコン界にとっては、ある意味「ヒント」の救世主ではあった時期もあったが・・・。
でも、関節技に弱いじゃん！（藁

だから、２ちゃんの武道板の救世主なんだってば・・・！（（爆））

救われたくねえ・・・。

愛を取り戻せ！

チャオジュン！ウォ〜､アイ、ニ〜！！！

て、てれるじゃねーか・・・（ポリポリ）

はたして、ことしは、再会できるのでしょうか？
なんか、中国映画の「扶養鎮」と「紅高粱」と「未完の大局」をたして、3で割ったような実話ですね・・・。（汗）

＞＞６０　　扶養鎮じゃなくて芙蓉鎮

これがほんとの、「蜜柑の太極」・・・(笑)

おあとがよろしいようで・・・・

おいおい、タイトルがタイトルだけに、しらないひとがみたら、コゴハクエンが救世主なのとんちがいするかもよ・・・！？

しねえよ。

とんちがい＞と、かんちがい
このキーボード早く打つとだめだな。

>>64; コゴハクエン＞ゴハクエン

結婚にかんしては、太極拳界の元巨人の原って、とこか・・・。（涙）

再会できなかったら、オレンジさん、ひとりでアメリカ行っちゃうよ・・・。

>日本功夫協会のヤナカショウイチ
それは誰？
＞ゴハクエンが脳腫瘍の手術
知らんぞ〜。そのデマはほんとか〜？
＞カンパを強制する脅迫状がきたんで、アパートも職場も転々として、
＞最後はオートバイで東京を脱出、関西のある道場にころがりこんで、
＞呉が脳腫瘍であることを告げ、急遽、フクショウドウが反コゴクエン
＞・キャンペーンになだれこんだ・・・
様は逃げた訳やね。そんなに呉伯焔が恐かったの？脅迫状ならいくらでも
やり方あったでしょうに。逃げなくても。
関西のある道場って井さんのところの事ね。
呉伯焔が脳腫瘍（本当か？）になってなければいまだに呉伯焔は正当
な武術家として評価されていたって事か？
で、その二番目の住友不動産のお嬢様の実家は呉伯焔とはどういった
利害関係があるの？福昌堂のスポンサーかな？
オレンジさんは結局呉伯焔からカンパの脅迫を受けて東京に居れなくなった
ことに激しく怒っているわけ？

いち被害者がなぜか闘士になっちゃうわけネ。

精神的な分も含めて慰謝料をよこせってことだろうな。

オレンジちゃん、君、くだらんよ。

呉伯焔一派と闘いたいなら>>2;のサイトにメールでも出したら？

結局オレンジ氏の被害妄想によるとばっちりなわけね。

オレンジ氏が被害に合って妄想に陥ったんだから被害甚大だろ。

＞７６
なんでも自分が関係者じゃないと気が済まないオレンジ氏だから、
被害に遭った事も彼の妄想なんだよ。
彼は中国武術会のさまざまな問題や事件の第一次関与者で、
キーパースンでなおかつ、正義の味方で救世主なんだからさ。

それじゃ、間違っても直に付き合っちゃいけないわな。（藁

>>77;
多分普通の業界人で、干されてるだけなんじゃないのか。爆笑問題みたいなもんで（藁

はいはい。

まあいいや。お仕事頑張ってくださいよ。

＞＞７２　　そんなことは請求していないが・・・。

ひどいやつら・・・。

被害妄想というのはオレンジ老師にたいする侮辱だよ・・・。

＞＞７９は半分あたってる。（(笑)）

まあベースボールマガジン社の格闘技部門が潰れて、
格闘技闘論会がメルマガ事業に進出しても、
読者が受け取る情報量に変わりはないしな。

バカがおおすぎる。（みんなスタッフ）

くだらん、あおりがおおすぎる。

＞８４
じゃ、被害捏造。

もぐりのスタッフ、オレンジなめすぎ・・・。

福昌堂とベースボールマガジン社は、その後和解したのかい？

自分のつごうがわるくなるとすぐこれかよ？＞８９
ほんとのことしかかいてねーよ

もう、書いてやんないよ。このスレには・・・。

>>41;の状況はそうかもね・・・。

バカなあおりをいれたもんだ・・。

＞オレンジさん
ＯＫ ＯＫ、そんなに熱くならない。
あなたにとっては、ほんとのことなんだよね〜。よしよし。
すまんね〜。都合わるくなってね〜よ。

中国拳法の出版社関係の書きこみはここに集めて欲しいなぁ。

自分で書けば？もうしらん！こんな板！

>97
同感！関係者専門の別スレ立ててよ。

>>99;
訴えられそうで怖いよ。何か中立な文面を考えてよ。

やっぱ中国武術ってお互い仲が悪いんやね〜。
すぐ系統だの正当だの散打だの7堂系だの呉伯焔系だの
いまさらどうにもならんかもしれんがどうせ自分の流派が
一番なんだから、他をもっと広い気持ちで見れないものかね。

呉伯焔は往年の大インチキで、7堂は現時点での大インチキだからね。
まあ一読者の主観的な感想ということで、出版社の名誉を毀損するつもりは
毛頭ございません。

ごはくえん
　　　　毒手で蚊を打ち
　　　　　　　　　誤爆炎

　　朱砂掌で
　　　　　おっぱいもんだら
　　　　　　　　　　　　　逃げられた

　　　ひとり身で
　　　　　　　ムスコをしごけば
　　　　　　　　　　　　　　脳腫瘍


　　　　ゴヒャクエン
　　　　　　　　　むかしは殺し屋
　　　　　　　　　　　　　　　　いまカタワ

＞１０２
だ〜か〜ら。インチキ呼ばわり自体を止めようぜって言っているのよ。
呉伯焔や7堂がインチキだと思うのなら被害者だって思っている人達を
集めて弁護士つけて損害賠償でも何でもやればいい。
こんなところでネチネチやってないでさ〜。
自らが会う事こともせず伝聞と想像だけでインチキ呼ばわりするのは
全く生産的でない。

>>104;
毛頭ございません。

＞１０３
オレンジさん。いらっしゃ〜い。

エンドレス〜〜〜！

>>10;>>10
>>10;

>>10;>>10

・・
．
．
．
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．
．
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．
．
．
．
>>10;
.
.

.
.
.
.
.
.
.
.

オレンジさんに提案
呉伯焔損害の被害者の会を発足させて弁護士雇って裁判
やってください。
出鱈目本により精神的被害の賠償と
脅迫状（被害者複数存在なのですよね。）の被害者集めて
刑事告訴。
更に出鱈目武術家のビデオを今でも出版しているクエスト
に商品の回収と出版の差し止めと関係雑誌に謝罪広告を
求めましょう。
その正義感は立派ですならばもっと、実際の結果の出せる
方向でがんばって下さい。

あと、被害者の会立ち上げるときは
プレス呼んでちゃんと記者発表してやってね。
できれば情報をちゃんとホームページで公開してね。
こそこそちょろちょろやって、ちゃんとやってますなんて
政治家みたいな情けない事言わないでね。
そんな事いわないよね。正義の味方で救世主のオレンジさん
なんだから。

途中までは良かったのに。刺があるよ。

おや？なんか一日見ない間に話が終わっちゃったのね。
オレンジさんにも呉伯焔さんにも興味はあるのですが、多分今後も
直接関わる事はないでしょうから、それぞれにがんばってください。
結局、ちょっと論が雑なｋｏｔｏｕｓｏｕｋｏｕ氏はあれから発言が
なかったようですね？

オレンジさんは、ネット上では、自分のサイトは持たない主義。
したがって、青少年を悪の道にさそうような、カキコミを発見次第、モグラタタキ式に活動しておられるようです。
→でない、モグラはたたかない。

でも、問題はオレンジ老師がアメリカいっちゃった後なんだよね〜。
いまのうちに、アンチ・ゴヒャクエン同盟でもつくっとくか・・・。

＞１１４
オレンジさんいらっしゃい！どうぞごゆるゆりと。

そうゆう意味では、青木ヨシリンとオレンジの接近は、おもてのアンチ・ゴヒャクエンとウラのアンチ・ゴヒャクエンの接近遭遇として、歴史的快挙なわけよ・・・。
18日の公開オフ練修は必見だよ！

オレンジさんってアメリカ移住計画があるの？

さあ！きみも、正義の仲間に加わろう！

＞＞118　　あなた、モグリですね・・・。

青木さんって表のアンチ・ゴヒャクエン？

むかし、フクショウドウのうーしゅうで、読者の投書というかたちで、アンチ・ゴヒャクエン・キャンペーンの口火をきった勇気ある若者が、実は若き日のアオキヨシノリだったのは知る知るヒトゾ知るだよ・・・。
おまえ、ゴハクエン板のパート1全然読んでねーな！

中国の老師たちが、毀誉褒貶ある青木ヨシリンをいまだに支持しているのも、そういう功績があるからなんだよ・・・。

お、オレンジさんこんばんは。
今日もきてくださって感謝します。
で、単刀直入に聞きますが、呉伯焔氏はインチキ武術家ですか？
インチキ武術家ならどうやって４９人もの人を（３人でもいいのですが）
殺めたのでしょうか？毒殺？リンチ？後ろから刺した？
仮にその殺人が行われたとして殺した技術は武術の技術ではなかった？
それとも武術の技術としてあなたが認めたくない？

そもそもその殺人自体が呉伯焔氏の「ほら」ではなく事実である
可能性は？

>>123;
支持なんてしていないって、全部金だけの付き合い

呉の本によると、3人のうちのひとりだけは、具体的にかいてあるが、あとの二人は、不明。
インチキ武術家なのは、経歴と、師匠のでっちあげにかんしてで、なめてかかると、ヤバイことは事実だ。
具体的に本の内容を書くとまた、アホな青少年が呉に興味をもつといけないので書かない。
ただひとこと。
毒手や、毒砂掌は邪道であり、カンフーの恥じである。
反面狂師のなれのはてとして、ああは、なってはいけないという、悪の見本。
ただそれだけ・・・。　　ちゃんちゃん！

ごはくえん
　　　　毒手で蚊を打ち
　　　　　　　　　　誤爆炎

　　　　朱砂掌で
　　　　　　　　おっぱいもんだら
　　　　　　　　　　　　　　　　にげられた

　　　　　ひとり身で
　　　　　　　　　　ムスコをしごけば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳腫瘍

　　　　ゴヒャクエン
　　　　　　　　　　昔は殺し屋
　　　　　　　　　　　　　　　いまカタワ
　

>>126; はたして、青木ヨシノリが金の力だけで、中国の老師たちに、あそこまで、コネクションを築くことができただろうか？
金だけでは不可能だよ。彼は日本ではきらわれてるけど、アンチ・ゴハクエンの勇気あるヒーローだったことに変わりはない。

呉伯焔氏の著述は本になったもの雑誌の記事全て読みましたので
その三人に関してはよみました。
しかし、それは呉伯焔の経歴でっちあげと同じく何ら信用に足る
事実を物語る物ではないでしょう？
呉伯焔氏に対する批判の根拠にするにはあまりに薄弱ではないで
しょうか？
経歴がでっち上げであり、本の内容は虚構に満ちているのならなぜ
殺人の部分のみをクローズアップして批判できるのか、私には理解
できかねます。
毒手や、毒砂掌は確かに通常必要な技術とは私も思いませんが、
それを紹介する事はそんなに避難されるべき事でしょうか？
松田氏も龍清剛氏もその他の著述の方々も紹介はなさっているでしょう？

くどいんだよてめー！酔っ払いは打ちかえって寝ろ！ヴォケッ！

簡単には教えないけれど、殺人の技術としてのあれこれも
教える内容に含んでいるところは実は結構あるのでは？

＞オレンジさん
ご気分を害されたようですね。ま、私の方も少しくどすぎたでしょうか？
そうですね、そろそろ寝ましょうか。

まあ、龍清剛氏も鉄砂掌のやりすぎで、半盲目状態らしいから、とにかく、健全な社会体育としては、・・・ですね。
ただ、龍氏の本が日本の空手界にインパクトをあたえて、拳道会や極真や正道会館がスンケイ瓦割りをやりはじめたことは事実だけどね・・・。
松田氏は拳児の生みの親だもん。正義にきまっている。（まあ、若い頃のアヤマチはあるが・・・）松田氏は、アカデミックにさらりと、紹介しただけで、それだけクローズアップするようなことはしていない。

ゴハクエンが脳腫瘍でたおれるまえ、どんだけ、日本のカンフー界が迷惑したか・・・。
大柳氏は年がら年中脅迫されるは、松田氏は、うーしゅーの陳金'''の陳家太極拳図説の連載にイチャモンつけられて、連載が一時中断するは、・・・とにかく言動が脅迫的で狂暴だったことは、事実だ。
アンチ松田の某太極拳協会がウラでいとひいてたという説もあるが、呉の肩もつなんて、そっちのヒトかい？

＞オレンジさん
色々とお詳しいようですが、ほんとうのことなのかどうか
良く解りません

>>136; なんとまあ、間のぬけたコメント。　　さっさと寝なさい・・・。
おやすみ・・・！

＞＞136　呉の関係者なら、さっさとアシあらって、まっとうな道をあゆめよ・・・。
おてんとさまに、かおむけできないぜ・・・。

>>137;
事情通振る人は信用出来ないと、遠まわしに言ったんですがね・・・。

>>138;
＞呉の関係者なら、さっさとアシあらって
違いますが？
そうでは無く、あなたにこんな所（笑）で勝手に名前を出さ
れる方々も迷惑では無いのですか？と、思ったのです。

ほんとのことをかいてるだけだよ。
もんくがあんなら、てめーが、ゴハクエンをたおせよ！
へらずぐちのボンボン！

＞＞140正義の味方たちの団結にからんでるバカ！
てめーは、あしひっぱてるだけ・・・。サイテー！

＞オレンジさん
１３６氏は私ではありません。念の為。
私はオレンジさんのご気分を害したようなので、しばしお休みなさいしてました。
もうすぐ三時なのでほんとにおやすみしますが・・・・。
あ〜風呂は気持ちよかった。皆さんも一風呂浴びて気分良く寝ましょう。
お休みなさい。

ｐｓ以降ここに書くときはコテハンで行きますね。

>>136;はヨウメイジの関係者？

・・・保身のことしか考えてないバカ！

>>144;
違います。
そういう不思議な発想をなさる方と関わりを持ちたくないと
考える感性の人間もいるでしょう、ということですよ。

オレンジは自分がヒーローになるために書いてるんじゃなくて、自分がアメリカに行ってしまった、あとのことを考えてみんなに、もうしおくりをしているだけです・136さんは自分の流派のことしか考えてない。彼は日本の業界全体のことを憂いてるんだよ。なさけないヤツ・・・。

無関心・・・それは、ヒキョウもののセリフ。
悪がのさばる最大の原因は、ずるい、その他大勢のみてみぬふりからはじまる。
べつに、オレンジとかかわらなくてもいい。
彼は、善と悪の分別の基準をみんなに、提示してるんだよ・・・。

・・・・そうゆうこと。

オレンジさんの言いたい事はなんとなくわかりましたよ。
でも、そんなに心配する必要はないですよ。
今となっては呉伯焔氏の直接系統の人なんて数えるほどしかいない
でしょ。
日本全体の中国武術人口って万人以上でしょ。多分呉伯焔氏系の人って
全体の１％にも全然満たない位でしょ。せめて私はあった事もない。
そんなのはっきり言って全人口に占める犯罪者（及び予備軍）の割合より低い。
そんな少数が全体に与える影響なんてたかが知れてる。
ビデオの影響力云々にしたって格闘技全体のリリースから考えたら
これもまた１％にも満たないですよね。
そんなもんです。呉伯焔氏の社会に対する悪影響なんて全体の中国
武術の潮流から考えたら無いも同然ですよ。

まあね・・・。実際は、やつらも、こんど問題をおこせば、解体されるってわかってるから、むこうから、こないかぎりは、他流試合厳禁になったらしいし・・・。

ただ、クエストがビデオだすたびに、なにも知らないアホな若者が新規参入してるらしいから、2ちゃん上であいつのシンパがでてきたら、たたくのは、ネット上でできる最大の善処でしょ・・・。
それにすら、からむ、バカもいるんだから・・・。

あがります。

いま気がついたんだけど、パート１のなかで、むかし、呉の一派が飛ぶ鳥をおとす勢いだったころ、池袋の程聖龍の道場に、呉の支部長が友人つれて、見学にいったら、たいして強くもない程が勇気をふりしぼって、にらみつけ、「オレは、・・・何人殺している、なんて自慢してるヤツの弟子にはおしえん！」と一喝しておいかえした､感動的エピソート゛がいつのまにか、カットされてる・・・？サーバー移し変え時のミスかしら？

あれがないと、パート１の１７８で、いきなり、程がほめられてるんで、前後のつながりがワケわかんなくなる・・・。

２ちゃんであのエピソードがでたんで、ある組織が程を再認識して本の出版の企画がとおった、というウワサもあるが・・・？

おいおい、>>2;のサイトって、コヒャクエンの仙台かどっかの支部長コウゲツニョのリュウミンロウの私的サイトじゃんかよ・・・！
いまごろきがついたが、コウゲツニョって、とっくにずらかったんじゃなかったのかよ？？？
もしかして、パート1で名無しで澤井氏の件でどうのこうの言ってたヤツ、コウゲツニョだったんか？

コウゲツニョくん！きみのお母さんは泣いているぞ!さっさと、リュウミンロウから独立して、一派をたてなさい。
なにをゴハクエンなんかにいつまでもつかえてるんだ！忠犬ハチ公かおまへは？！
おまえ、そのままじゃあ、一生ヒカゲモンダゾ。人生いまからでも遅くはない!
悔い改めなさい！ゴハクエンは悪の化身だよ。君のこどもに、胸はって言える先生かい？
悪いことはいわないから、リュウミンロウから脱退しなさい！社会からうけいれられないよ〜〜。そのままじゃ。
くいあらためなさい。まよえる子羊よ！！！

くいあらためよ〜！コウゲツニョ〜！！
リュウミンロウから、脱退するのだ〜〜〜！！
お母さんが泣いているぞ〜〜〜！！！

>>10;
>>10;
>>10;
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コウゲツニョよ。くいあらためよ！
悪の巣窟から脱退するのだ〜〜〜！
さあ、まよえる子羊よ！腐った古巣を捨てなさい。
おまへのお母さんは泣いているぞ〜〜〜〜〜！！
おてんとさまにかおむけできる人生をあゆみなさい！
まよえる子羊よ！

>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;

＞オレンジさん
コウ＞ケイだよ。
それにさ。一派を立てるって・・・おいおい。経歴詐称してか？
呉伯焔氏に師事じゃあ生徒は集まらんでしょーが。

耿　＞辞書登録　コウ／キョウ／あき／あきらか
　
　　コウで正解。よく、まちがってシュウとか読む人がいるがケイと読むのは、世界中でおぬしだけのようじゃ・・・。

いっそのこと、警察柔道でいちからやりなおして、柔道で更正。
オリンピックをめざす・・・とかさ。
人生イメチェンが大事だよ。恥月如さん。

自己否定する勇気があるか、どうか、だよな？

すべてを捨てて、過去をふりきり、合気道の師範として生まれ変わり、青少年の健全な教育に後半生をささげるとかさ・・・。

んじゃそれでいいよ。
別にどうでもいいし。

恥さん！一歩をふみだす勇気があれば、ぬけられるのよ！
呉なんて、いまじゃ、ヨイヨイで、張子の虎！
今がチャンスよ！さあ、勇気を出して！あたしたちも、応援するわ！

ぬけ忍／恥月如の、心に、決意のヤイバがつきささった！
さぁ！自由と上納金のない世界が、もうそこに・・・！

「自由と上納金のない世界」

＞171
上納金を納めなくても良いけれど、自由も無い世界なの？

＞171
「自由と、上納金のない世界とが、」
とすれば良かったのでは無いでしょうか？

＞172
そそ、
「自由で上納金のない世界」だろ普通。

爆笑！ごめん！自分でワラタ！
訂正　＞　上納金もない、自由な世界が、もう、すぐそこに・・・！

なんか、いまいちだな。
再訂正＞　　自由と、・・・そして、「上納金のない世界」が、もう、そこに・・・！

よし、・・・と！

５００円が脳腫瘍ってほんとか？
もともと腫瘍みたいな奴だ。
脳にまわったか？
たしか、脳みそ足らずの知恵遅れだったが。
げらげら。

>>177;
本当だが、手術をうけたのは１９８６年の１２月ごろだ。
脳の一部を切除されて、いまだに、リハビリ中らしい。
パート１にくわしくでてる。

tintinが脳腫瘍ってほんとか？
もともと腫瘍みたいな奴だ。
脳にまわったか？
たしか、脳みそ足らずの知恵遅れだったが。
げらげら。
ご苦労さん。南無阿弥陀仏！！成仏せーよ。

>>178;
オレンジさん以外にその話を聞いたことがある、という人はいるの？

0h-tintin
　　　　毒手で蚊を打ち
　　　　　　　　　　timpo-bow

　　　　朱砂掌で
　　　　　　　　おっぱいもんだら
　　　　　　　　　　　　　　　　にげられた

　　　　　ひとり身で
　　　　　　　　　　ムスコをしごけば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳腫瘍

oh-tintin
　　　　　　　昔ijirimushi
　　　　　　　　　　　　　いまinpomushi

>177他の品のないやつら
どーや、気分悪かろーが。
呉伯焔にけちつけたいのは皆一緒や。
でも読んだ奴が気分悪るーなる書き方はやめいや。
ちゃんと読んだ奴が納得する情報だしてちゃんと日本語でかけや。
いいかげん呉伯焔も口悪いがおまえらも一緒や。

昔ベースボールマガジン社からでてた彼の本の写真では、
彼の顔は爆笑問題の田中氏ににてふっくらしてましたが、
その後某共産系出版社からでた彼の本の写真では、
眼に狂気をおもいっきりたたえた白クンフー着の
人が技法説明でいっぱいでてました。同一人物？

>>183;
某共産系出版社はヘーゲル、マルクス、三浦つとむ、と連なる
弁証法の流れの上に武道の上達論を構築された南郷継正先生の著書を刊行しております。
武術出版としても歴史ある社の一冊。同一人物です。

＞１８４
ありがとう。脳腫ようって人の姿形まで
かえてしまうんですね。しかも彼の場合
ルサンチマンでいっっぱいだから、その
狂気の眼に怨念もこもっていました。
あの本は実家の図書館にあるけど、見直したく
ないなぁ。ほんとにこわいから。

うーん。呉が書いた内容は東南アジアでの太極拳の赤裸々な姿という気もしないでもないけど、
日本の既存の太極拳事業者との軋轢を著者だけに背負わすというのはどうだったのかなぁ。
内容を見ないで出版する意味ではベースボールマガジン社も某出版社も武術出版に関しては同列だなぁ。

>>183-184;
え？別人でしょ？
今見てみたら第五分館長　陳捷麒とあったけれど？＞白クンフー着

>>180; 当時、弟子だった人間。および外郭団体の日本功夫協会に出入りした人間は全員知っているし、当時、手術代カンパの脅迫状もらったヤツは、全員知っている・・・。
また、それをキャッチしたから、フクショウドウが、アンチ・ゴハクエン・キャンペーンに、なだれこんだんだよ・・・。

チンリッキが、呉の本に写真のちょい役で、デビューしたころ、神田の書泉グランデのカンフー・コーナーでたちよみしてた・・・。
写真どうり、前髪で目をかくして、暗いやつだったが、はたちぐらいに見えた・・・。
そいつも、とっくにずらかったんだろう・・・。

>>2;の恥月如は２代目で、初代は、アンチ・キャンペーンでとっくの昔にずらかってるそうな。
あるいは、呉本人がはらいせにかってに昔の弟子の名前で張り子の虎のサイトを表紙だけつくって投げ込んだという説もあるが・・・？？？？

ちなみに、呉がかつて、ＯＯ氏作の日本刀は、すばらしいと思う・・・。と雑誌の記事に書いていたヒトは、呉がヒラオカヒロシとして、刀鍛冶屋をやっていた時の刀匠時代のてめーの師匠だそうな・・・。

露骨な身内自賛だったのネ・・・。

そことも、絶縁されて、八方ふさがりだそうだ・・・。

クエストも余計なことをしてくれたものよ・・・。

>>189;
＞チンリッキ
チンショウキだと思うよ

>>195; 捷＞辞書登録　　ショウ／ジョウ／はやい／かつ
今回は、恥月如の正解じゃ。恥もアンチ呉のみんなとなじんできたようじゃの・・・。
ふぉふぉふぉふぉ！

ムムム！ついに、2代目恥月如まで篭絡されたか・・・。
グロロロロロ・オレンジめ〜〜〜！！！

>>196;
え、なんかワタシ、恥月如さんにされてる？
ま、べつにいいですけど。

（２代目、２代目・・・。）

二代目ねぇ〜？

＞１９１へ（オレンジさんへ）
その刀の評価をしている雑誌の記事とはどこにあったの？
見た事ないのだけど・・・・・？

脳みそ足らずの乞食も、９６年に逝ったのか。
まあ、職なしの乞食だ。お笑い珍生だな。肛門ゲロつの」ってケイイの本のちびのことかな。
あれは、５００円にゆすられ続けたイジメラレッコ君だろ。
どこまでも、屑な乞食達だなぁぁぁ。

>>190;
＞恥月如は２代目で、初代は、アンチ・キャンペーンでとっくの昔にずら
＞かってるそうな。

そうかなあ？
老けて眼鏡かけただけで同じ人に見えるけれどなあ・・・。＞写真

>>203; どこに初代の写真がでてるの？ＨＰ？ひらかないんだけど？？？

当社の廃刊誌、月刊中国武術のバック・ナンバーにあったはずですが・・・。
ある刀鍛冶をやたらほめてる一文。たしか、各派の日本の大家を評論した号の文末でちょこっと、ほめたような、記憶が・・・。
・・・また、日本武道関係においてはＯＯ氏の作る日本刀はすばらしいと思う。・・・
みたいな、かんじでサラリと書いてた・・。

何かの本に、Ｙ編集長が、フルコンの練習をしてＭ氏と離別した元の原因
て、他の組織に対抗するためだって書いていた。これって５００円氏のこと
かな。

たぶん、そのとーり。

ワシもソーオモウ！

>tintinの坊やへ
呉伯焔を誉めろとは言わん。
しっかし、お前何にも知らんな〜。
＞肛門ゲロつの」ってケイイの本のちびのこと
ご高説ありがたいが、お前の情報ってその程度のもん。
煽りたいだけのsenzuri君なら、文面が不愉快なだけだからもう出てくんな。

ｔｉｎｔｉｎと209って同一人物じゃなかったの？
？？206がｔｉｎｔｉｎなの？
206が209なの？？？？

>210
tintinはtintinでしょ？
なんで209がtintin？
今までの展開では
口汚ない川柳がオレンジさん
口汚ない文章がtintinさん
そして汚い文章に文句を言っている人（209等）。
呉伯焔さん関係の疑問（複数）
それに答えるオレンジさん
という展開なのでは？

オレンジさんの川柳に下品なアルファベットいれたのがｔｉｎｔｉｎだが、よくよくみると、ゴヒャクエン、むかしは、殺し屋・・・いまＯＯＯというのが、アルファベットであとかたもなく修正されている。たぶん、現在のオレンジ板に形意拳の戦闘スタイル板の復刻版がリンクされたので、そのなかの、「警視庁は暗殺集団・リュウミンロウの徹底壊滅作戦にのりだしたもよう・・・」という、実況中継風のネタを読んでびびった、呉の最近の弟子らしい。なにしろ、脳腫瘍だったって、ほんとですか？とか聞くのは最近はいった、何もしらないやつ。＝古いのは、みんな逃げた証拠。

あの、実況中継風のネタがでた直後に、おおやかなたが、突然、スレを終了したトコ見ると、よっぽどインパクトがあるらしい・・・。

いや、177がｔｉｎｔｉｎで179と181がアンチｔｉｎｔｉｎで、あとのどれかが、呉のスパイ？？？

>>213;
インパクトって、ああた･･･。

呉伯焔は小物だったけど、アンチ呉伯焔はもっと小物だな。

いままで、大物だとでも思ってたの・・・？

>218
なぜ？

ああ、かつての友誼団体ね。

＞＞２１８の唐山会は、九州の、ゴハクエン離脱グミの団体。
ゴハクエンにあいそつかして、独立。
いまはもう、完全に縁を切って、更生しているらしい。

唐山会とオレンジは、なんの関係もありません。

唐山会は九州の方英林とかいうやつだろ・・・

>221
呉伯焔に愛想つかされて友好団体解消。

だ〜か〜ら、どっちが愛想つかしたのかって部外者にわかるかよ。
お互い「あいつのせいだ」っていってるんだろ。
龍飛雲のとこででもそうだけどさ。
それとも、あなたは方英林？

>>222-223;=オレンジ

龍悲運はアイツと一緒だと自分も嘘がばれると思いびびって縁を切った。

>226
へ〜。そうなの？
なるほど。ってあなた龍飛雲？
本人以外になんで理由がわかる？

２２７、言ってるあんたが龍飛雲！

悲運だ！
おまえは、何歳なんだ？
悲運。
ばかか？親がないてるぞ。しょせん、乞食だよな。おまえも。
VTにでもでてみろ。

ああ、日本にはまともな中国武術家は一人もいないのか。
マスコミに出てる人はみんな怪しくみえてきたよー。

＞＞２１８　あけて、ビックリ！なんと、方英林が第五支部長に格下げになって、空手着きた百人組み手野郎にトップの座がジャックされてる〜〜〜！！と、思いきや、第五支部長の方英林は二代目。初、初代はどこに・・・？！と、おもいきや、日本名のフルコン野郎さんが、カンフー・ネームを捨てた、初代さんだったとは！
ゴハクエン・スレのパート１でも話題になった、方英林氏の絶版本の表紙もよくみると、シールを貼って、日本名になおしてある。
う、ううう、まるで、２代目恥月如厚生大作戦を地でゆくような、イメチェンぶり。・・・・えらい！
しかし、タンポポ会とは、おもいきったネーミングに世間に必死でとけこもうとする覚悟が涙をさそう・・・。
２代目恥月如くん！きみだって、マーガレット・クラブとか、すみれ会とか、いくらでも、人生やりなおしがきくことを、彼らは手本でしめしてくれたんだよ！（カンドー！！！）

感動しました！　　さあ！つぎは、２代目恥月如さんが、脱退・陳歩歩会を創設する番よ！
あたしたちも、応援するわ！　さあ！勇気をだすのよ！自由で上納金のない世界は目の前よ！！

・・・なるほど、リンクに福昌堂のバナーをこれみよがしに入れるのがコツか・・・！よし！っと決意したものの、バナーの貼り付け方が、わからない、２代目恥月如であった・・・・。
　　　　　　　　チャン、チャン！（つづく）

しかし、白龍、黒龍、紅龍、青龍、黄龍って、男の星座とカラテ大戦争の梶原の創作じゃ〜？？？

やっぱ、ねっからの梶原世代ってことですね。初代の方さんも・・・

厚生大作戦ａｇｅ

こ〜せ〜しよお〜、そうしよお〜！

日本インターネット厚生大臣章受賞スレッド

恥月如の初代って、いまは、どこで、なにしてるんだろう・・・？

東北の山奥で世間をすてて、備長炭づくりに残りの人生をささげてるそうだ・・・。

ってお前ら・・・・。
何も知らんってホンマかわいいね〜。
まぁ一生勝手にやってなさい。
恥月如の初代？二代目？炭焼き？
あほまるだし。

おおお！呉の関係者がアミにひっかかったぞ〜！！！
ＩＰ調べろ！ＩＰ！！！

・・・・こりゃー、初代の恥月如ですよ！

・・・なにぃ！あいつ、まだ、生きとったんかいなぁー！！！！俄然、色めき立つ、リュウミンロウ壊滅作戦本部であった・・・！（つづく）

>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;

ＩＰ厨房と化したか、オレンジ（藁

初代、恥月如さ〜ん！とうとう、シッポを出しましたね。
そんなに、リュウミンロウをぬけるのが、こわいんですか？
こしぬけですね〜！文句があんなら、八王子まで来て下さいな･･･｡
ふぉっふぉっふぉっ！

こりゃ、初代・恥月如とオレンジで、陳式対決が見れるかな・・・？

恥月如は、負けたら、抜けるいい、イイワケがでるな・・・（藁

グロロロロロロ・・・・負けたら、毒手の刑じゃ！初代・恥月如よ！本物の陳家太極拳で、オレンジの我流創作陳家太極拳をたおすのじゃ！！

キィーーーーッ！（イエッサー）

久々にみたらなんかオレンジさんが手を変え品を変えがんばっているね。
オレンジさんの情熱ってちょっと屈折してない？

＞ってお前ら・・・・。
＞何も知らんってホンマかわいいね〜。
＞まぁ一生勝手にやってなさい。
＞恥月如の初代？二代目？炭焼き？
＞あほまるだし。

こんな見え透いた誰にでも書ける煽りにいちいち色めきたったらだめだよ。
もっとおしとやかにしてないと。

＞オレンジ怠沈
ばかか？
お前は。
あいかわらす、沈ポのなえ野郎だな。
まだ、毛沈ポか？おたく中のおたくだな。
おまえは、５００円と同じカテゴリーだな。ばか！！！ぼけ！！！

>>231-235;
唐山会の人たちが見たら怒るよ。
いや、呆れるだけか・・・。

>>70-72;
を読むと色々と納得が行くね。

253は、なんもわかっとらん２ちゃんのバカ・スタッフ！
てめーの、当番のときにメンドーをおこされたくない、一心でオレンジを罵倒するしか脳がない、大卒のエリートきどりで、スポーツ歴ゼロ！

＞＞２５４唐山会が、なぜ、福昌堂のバナーをリンクにはったのか、意味がぜんぜん、わかってないバカ！

いや、２５４と２５５は、びびった、初代・恥月如じゃないの・・・？

オレンジと五百円がいっしょのカテゴリー？
じゃ、警察と、暴力団もおなじカテゴリーか？
グリーン・ピースと、原発推進派もおなじカテゴリーか？
舌かんで、詩んでしまいなさい！！

オレンジタイチ＝米国のタバコ会社のまわし者

でたらめも、いいかげんにしなさい！

>>256;

オレンジ＝実は喫煙者よ、
次はどんな卑怯なアオリをやるんだ？

どうせ、「おそうじ」とかやって、
自分に都合の悪い事実を曝露されても、
人が読めないようにするんだろ？

あほか！

オレンジは非喫煙者です。

卑怯はどっちなんだ日本船舶振興会！（爆）

ウソを書くしか脳がないのか？２６３は？

うそをつけ。
おまえみたいなウソツキ野郎の言うことなんか、
信用できるか。

だいたい、運輸業にしろ警備業にしろ自衛隊にしろ、
タバコ吸うヤツの方が多いんだよ。
白々しいウソついてんじゃねえよ。

トラックの排気ガスで大気汚染しまくってたヤツが、
今さら非喫煙者だと？
タバコの煙はイヤなくせに、トラックの黒煙は文句無いのかよ？！

オレンジにからんでどうすんのよ、リュウミンロウに脅迫された腰抜けの偽善者が！

オレンジはウソはつかない。いや、うそがつけないんだよ・・・。

ウソだと思うのなら、八王子にいってみれば・・・？

いいか、頭を冷やして回答しろ。

タバコの煙はイヤなくせに、トラックの黒煙は文句無いのかよ？！

こいつは、リュウミンロウに脅迫されて、矛先をオレンジにむけているオオバカ者だ！

誰がわざわざ
八王子くんだりまで電車に乗って
キチガイに会いに逝くんだよ。

チャンコロ売春婦を思い浮かべてオナってろよ。

だから、トラックの黒煙問題は、数年後から規制の実施が決定したんだよ・・・もう。

２７４おまえ、サイテーのおとこだな・・・

２７４　　くちさきだけで、あいにいく勇気もない厨房！（藁

オレンジさんへ。
現在関係の無い女性をオナペットにして、
いつまでもチンチンをこすり続ける方が、
すごーくイヤらしい最低なヤツと思いますが。

２７４　　　おまえ地獄におちるよ・・・

２７８はゴハクエンの関係者か・・・。
どうりでエゲツナサが度外れテルと思った・・・。

そっかな？
その女性から見たら、
あんたタダのストーカーだよ。
だって、そんなに深い付き合いをした覚えも無いし、
何年もあってないのに、
いまだにチンチンしごいてるんでしょ？
女から見たら、とんでもなく恐ろしくてキモチワルイことだよ。

う〜ん・・・。
前のスレの後半は結構面白い話もあったんだけどなぁ・・・。

えげつな〜〜〜〜！ゴハクエンにシッポふる２ちゃんのスタッフ！！！

２８１は中野春美の関係者か？

いっとくけど、陳時紅をむりやりおいだして、あの女とオレンジをくっつけようとしたのは、ほかならぬ中野春美自身だからな・・・。

オレンジさんへ。

なんか一生懸命当てずっぽうされてますが、
さて、私は２ちゃんねるのスタッフ、長野、船舶振興会、
ただの通りすがりでからかってるだけ、
の一体どれでしょう？

でも、
>>281;は真剣に考えてみて下さいね。

そろそろ帰ります。
それでは。

自分のつごうで、タレントのように武術家を使い捨てにする、悪徳芸能女マネージャーがなにをほざくやら・・・。自分のことはたなにあげて・・・。
あれもこれもぜんぶオレンジひとりを悪者にして・・・。
だいたい、中野が生島をあやつり、生島がナガノをひろって、最初にオレンジつぶしにあてたんじゃねーかよ・・・。
へっ！中野の偽善者ぶりぶりが！

３７才で、たったひとりの中国女に男の純愛を心の中でつらぬきとうすのが、そんなに気持ち悪いか！
シモネタもみんな、てめーらが誘導尋問したのをオレンジが真心で正直にこたえただけじゃねーか！

てめーら、みんな、よって、たかってオレンジはめやがって！
ナカノハルミなんか未婚の母だろか゜！ミウラヒデオの死後、愛人どうしで、ゼンケンキョウぶんれつさせたのは、てめー自身だろが！！！

ナカノハルミはね、自分とおなじような境遇の人間を無意識につくろうとするクセがあるのさ・・・

ゴハクエン一派の脅迫に屈し、オレンジたたきにまわった、２ちゃんのスタッフサイテー！
人間のクズ！へそかんで氏ね！地獄へおちろ！

てのひらをかえすのが２ちゃんのスタッフです・・・（藁

あの〜。罵詈雑言の嵐になってるんですけど・・・・。
オレンジさんもうちょっと冷静になってちゃんと事実（あなたの真実でもいいですけど）
を論理的に主語述語をきちんと整えて順序だててかいたほうがいいですよ。
只の通りすがりの煽りに対して同じレベルで衝動的に書き込んでどうするんですか？
せっかくオレンジさんの発言を好意的に解釈して読んでいる人たちにも
「ああ、やっぱり電波か。」って思われたら損でしょ。
それから2ちゃんのスタッフがどうのコウノと言っておられるようですが、
2ちゃん全体でいくつ版があると思われているのですか？
こんな弱小掲示板（全体から見たらね）にいちいち関わっていると
ほんとに思われているのですか？

相変わらずお熱いこと。八王子くん、ご苦労さん・・・

>>293;
いや、好意的に解釈してる奴らは「これでこそ電波だ」と喜んでるよ。

＞３７才で、たったひとりの中国女に男の純愛を心の中で
＞つらぬきとうすのが、そんなに気持ち悪いか！

立派なことだと思います。男の純情です。

でも、オレンジさんがいると本物の、じゃ無くて他の事情通の人が寄って来ないんだよな。

なにこれ？わからん！

見ての通りの怪文書。

オレンジ、いい加減にしなよ、大組織の全拳協や中野さんが
お前なんか相手にする訳無いだろう。

本当にあんた、病院行った方がいいよ(もう行っているのかな)。
可哀想だからハッキリ教えて上げるが、あんたに寄ってくる2チャンネラー
達は、機知外っぷりを面白がってるだけ。

大体オレンジの人民服着て、ボクシングのグローブ付けてスパーリングする
太極拳家なんて‥‥‥いるわけないだろー。

オレンジにとって耳の痛いことを言う奴は全て、2ちゃんのスタッフ
か、全拳協の回し者か、流民労の手先か、ナガノ信者なのです。こ
れが世界の定説です。

ところで、格闘技☆闘論界の中島って、全拳協とも、思えないんだが、ゆうべ、このスレ見てせせらわらったようなこと、雑談掲示板に書いてたけど、福昌堂のイヌか？

ココに書いてあることは、つごうの悪いヒトにとっては、怪文書。
だが、ゼンケンキョウの古いメンバーなら、だれでも知っていること・・・。
つごうの悪い人間は、みんなキチガイよばわりするのは、ナガノシュンヤ。

さっさと、甲野師範に切られてしまい！

はいはい、自分が当番の時に、オフでトラブル、おこされるのが、きらいなアホスタッフのおかげて、本題からずれてしまいました。
本題にもどりませう・・・。

初代・恥月如に告ぐ・・・。おまえ、いまどき、ゴヒャクエンの本の表紙のイラストつかって、リュウミンロウのホーム・ページだぁ？
気はたしかか？おい？おまえ、ゴハクエンの弟子だなんて、恥ずかしくてヒトに言えないから、ひとりでシコシコ、そんなもん、つくって、自己満足してるんか？
悪いことは、言わないから、さっさと、リュウミンロウから脱退しなさい！
沈み行く船にすがりついてても、人生棒にふるだけだよ。「恥」月如くん！
なんだったら、ボクがついていって、直談判してあげようか？
君が抜ける勇気がないのだったら、ぜひ、相談してくれ！
さあ！勇気をだせよ！恥月如！自由な世界は、もう、目の前だぞ！

>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;

あれ？
もしかして、中島さんの言う、「意固地なヒト」って、オレじゃなくて、恥月如のことだったの・・・？？

中野春美が、ＢＡＢの武芸の編集部に圧力かけて、サンフットの道場案内が一年間連続で（４回連続）ボツになったのは、業界では、有名なハナシだよ・・・。
>>300;みたいな、ヤツをみるとムシズが走るね!

ようするに、秘密を知っている人間は、世間から抹殺しろってゆう女ヒトラーね・・・。

長野もあいかわらず、そんな役回りばっかりね・・・（藁

ちなみに、初期のＦＩＡＴ！バック・ナンバーには生島編集長（当時）のインタビューがこれみよがしにのってたりして・・・。

生島も、ゴハクエンを失脚させたとこまでは、まぎれもなくヒーローだったんだけどな・・・。

中野と癒着してたのがウンのつき・・・。

でもね、それを暴かれそうになった時に、生島が裏から手をまわして、クエストからゴハクエンが顔だけ恐そうにしてる、永春拳のビデオ（呉はジャケットだけで、中身は弟子のみ）をださせて、オレンジびびらせて、牽制しようとしたんだよ・・・。

堕ちた英雄か・・・。でも、直接クビになった原因って、ＩＴＦにオレンジをちかずけまいとして、オレンジのこと、誹謗中傷するウソの履歴データをＩＴＦがわに流したのか゛ばれたのが、直接の原因だとか・・・。

じゃ、ヨ・ホウショウ事件を気に病んで、業界じたいに疑問を感じ、良心の呵責にたえかねて・・・というのは・・・？

あれは、オレンジがとむべえさんのサイトや、Ｏ氏Ｔ式心意倶楽部でイロイロ暴露したから、ウーシューでいいわけカムバック・インタビューの一回目でのときの弁解。（マジ）

まあ、ここのスレのパート1では、彼のいさぎよさにめんじて、彼の顔をたてて、そのとうりにオレもパート１では書いたんだけどね・・・。
ほんとは＞＞316が直接の原因。（オレの知るかぎりでは・・・）

中野って、邪魔はするくせに、テコンドーにとられそうになると、へんにちょっかいだすんだよね・・・（笑）

中島が見やすいようにａｇｅ

[2136] 覗いてみました　 投稿者：中島 　　投稿日：2001/02/26(Mon) 23:39:48

さっきまで噂の２ｃｈと言うところ初めてを覗いていました。
電波が飛び交っている人やら絵が描ける人、意固地な人などがいて大笑いしていました。
真面目で親切な人もたくさん居たんだけど、あれでは管理人さんが大変ですよ。ご苦労さまです。
さて自主トレでもしようっと！


--------------------------------------------------------------------------------
　 　 オレンジ・タイチ >
なにか言った？　(2001/02/27(Tue) 08:31:12)

ゴハクエンってゆうのかー

>323
なにが〜？

＞＞323は、イクシマかよ？

>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;
>>10;

厨房でしょ・・。
闘論会がわは、＞＞323の親レス以外は、あわてて、消して、べつのスレで間接的にフォローいれてたから・・・

>>306;
>>306;
>>306;
>>306;
>>306;
>>306;
>>306;
>>306;
>>306;

関連あげ

ａｇｅ

関係者はここは見てないかと思ってたけど、そうでもなかったみたいね。

＞３３１
そうなの？
ただの事情通じゃなくて？

あぼーん

スミトモ財閥の特殊工作班が、電話をつなぐ、判断をかってに仕切ってるらしい・・・。

いや、ＳＡＴＯＲＡＲＥ保護委員会のしわざだろ・・・（藁

やっぱり、妨害のうわさって、ほんとだったの・・・？
だったら、電話妨害の慰謝料と、業務妨害で、賠償請求すべき問題だよな・・・。マジで。

ちなみに、ＢＡＢジャパンの武芸の岩永編集長は、「武芸の編集部には、サンフットの電話がつながらないなんて、苦情の電話は一本も来てません！」・・・とか、オオウソついて、墓穴を掘ったのは、業界では、有名なハナシ・・・。

・・・つまり、すくなくとも、岩永は、何者が妨害してるのか、知っている立場にある、・・・ということだな。

かけてみれば、真実は、わかるよ。ちなみに、つながるヒトは、みんな、出版社がらみのひと・・・という、説もあるが。

中国民主化運動やっていて、おまけに、逃げられた彼女が中国文芸工作員だったからなぁ・・・

逆でしょ。彼女に逃げられたハライセに、中国民主化運動にとびこんだんでしょ・・・。

ところで、今年こそは、10年ぶりに、彼女と再会できる可能性なんて、あるんですかね・・・？
チャン・チャォジュンでしたっけ？中野春美が、オレンジとくっつけようとして、チェン・シーホンをヨーロッパにおいだしちゃったのは・・・？

オレンジさんが彼女と再会できるように、テレビ番組に依頼でも出そうか？

>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;
>>333;

あぼーんされてるね。

ゴヒャクエンに脅迫されたら、すぐ電話！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ad&key=9840881991&ls=50
ゴヒャクエン問題よろず電話相談室

＞＞346リンク失敗

いや、リンク先の、板ごと、とばしたバカがいる。
400スレッドぐらい、みちずれにしやがった！信じられない!
いま、この文章打ちこんでる最中にも、ハッキングで、この文、三分の一ぐらい、いま、ふっとんだ！
なんなんだ？？？

自己紹介板にかきこんでリンクすれば、オッケイと言ったのは、2ちゃんの削除人だぞ！
そのとうりにやったら、外部からのハッキングで、自己紹介板の宣伝板まるごと、とばしたやつがいる！
とんでもね〜！レコード会社の過保護も、ここまでくると、犯罪だね・・・。（絶句）

しかたないので、毎日手打ちカキコだ。

ちょっとまて、そのまえに、個人版からやってみろ？

だめだ。はじかれる！

あぼーん

　　　さあ、明るい未来は、もう、目の前です。
勇気をだして、一歩をふみだせば、自由な世界がもうそこに・・・！

ゴヒャクエンに脅迫をうけたらすぐ電話！
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット)
ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟
日本鵬式陳家太極拳協会・事務局
ゴヒャクエン問題よろず相談室
リュウミンロウからの、足抜け、脱退、独立、縁切り、脱藩、脱走・・・
を、お考えのあなた・・・。
悩んでいないで、すぐ相談！
24時間受付中！
電話は、104で八王子の太極拳道場サンフット・・・とお尋ねください。
なお、留守電に、携帯のナンバーがはいっております。

ちなみに、妨害によって、電話がつながらない場合は、そのむね、2ちゃんの武道板の「サンフットってなんだべさ？」スレッドまでカキコミください。
・
・
・
・
・
・
・
・
・（警視庁・リュウミンロウ壊滅作戦本部・協賛団体）

http://members.goo.ne.jp/home/oranget

オレンジさんのＨＰとリンクさせておきます。

ａｇｅ

カツドウしてるなぁ・・・。

なんか、また、また、ウーシューに生島がゲスト復活（３回目か？）して、脳に障害のある天才少年の本をだした紹介をしてたけど、もしかして、呉の脳の手術歴の暴きかたが、患者への差別だ！とか、抗議があったのかしらん？？

なんとも、いえんが・・・。呉の場合、毒手や朱砂掌に手をそめたら、こうなるよ・・・という、業界の反面教師ですからねー・・・。
それを、差別と言われたら、彼が、ピンピンしてたころに、散々、脅迫、恐喝、あるいは殺された人や、その遺族たちは、本末転倒に感じるんじゃないんですか・・・？

悪の権化ですから・・・。

沈下丹田の説明で
たしか呉氏の本に、唾液と一緒に空気を飲みこむ、するとハラに何かが
ストンと落ちる感覚がある、これが、真の沈下丹田である、というよう
なことが書いてあって、効果は私が保証する、とかなってたんで、天下
の呉ハクエン氏が保証してくれるならと、喜んでやったら、確かに空気
が胃に入り込む時、ストンとはらに落ちる感じがした、何回もやってる
と胃に空気がたまってハラがパンパンになった、おお、ハラができたと
大騒ぎしたが、しばらくしたらオナラとゲップになって皆出ちゃった、
一時的に腹圧が上がって、力が増すし、ハラをうたれても空気がクッシ
ョンになってあまりきかない、でも屁が出て終わり、これって真の沈下
丹田なの？このサイトには呉氏本人も来てらっしゃるとの噂だし、出来
ればお答えが欲しいんですけど

ばかｽﾚの予感

すでに馬鹿スレ

確かにスマソ ＞３６４

サイト、更新されてたね。あまりたいしたことは書いてなかったけど。

＞＞３６６　だから、暗証知ってるあんたはだれなの？
一般人は開かないのよ・・・。表紙だけで・・・。

>>367;
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://www18.freeweb.ne.jp/sports/dragon11/

こないだは、表紙までしか開かなかったのに・・・。
３６８さんが、ひらくようにしたの？！
３６８＝恥月如？

エルキュール・ポアロもかくやの如しの名推理ですね。
素晴らしい!!

スゴイ

武備学堂のHPが無くなってる・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

373 がスタッフにはじかれてる！
リュウミンロウ過激分子の抗議文かしら・・・？

サイト消えたな。

なーにが、オレンジ太極だよ、オレンジのカンフー着きて、グローブつけて
スパーリングして、それって拳法かよ。
　教えてやろう、それは、ボクシングモドキだ。
ボクシングもどきを、拳法って言い張るのは、つまりインチキなんだよ。
　

おまえ、八極の重さをしっているのか？
　っていうか、ケイ力あるのか？
自分で勝手につくるんじゃねえよ。

>>376; べつに、最近は、あんまり、オレンジ色ばかり、着てないんだけど・・・。
しかし、半日爆睡してただけで、こないと、スタッフがこうやって挑発して呼ぶんですよ・・・（笑）
もんくがあんなら、かかってきなさい・・・（笑）

つくるのは、個人の自由。
しかも、これは、わたしが、自己流でつくりましたって、はっきり、正直に言ってるんだからあんたにとやかく言われる筋合いはない・・・。
もんくがあるなら０９０−３５７９−２２６３に直接電話してきなさい。
いつでも、相手してあげるから・・・（笑）

＞３７２
まだあるよ。でもこれって文字化けするんだけどどうしてかな？

>>380;
円光度を変えれば読めるヨ。

>381
どの円光度にすればよめるのですか？

初めて書き込みします。
呉伯焔氏を知ったのは高校生のとき。
映画「少林寺」が封切られて数年が経過し、中国拳法ブームは少し収まりかけてました。
でも私はずっと松田氏の本を買い揃えてました。「武術」も。そのときの私は今でいうところの、
稽古もせずに本を読んだだけて強くなったと一人で悦に入っているオタクという奴でした。
呉氏は自著の中でハッケイや気、丹田という語以外の言葉で拳法の原理を解説していて非常に感銘を
受けました。実際に本を参考にみようみまねで八極拳の稽古をしたこともありました。
その後、内容に捏造した部分が相当（全て？）あることが判明したとのこと。
その時こう思いました。
本を読んで、それが本物だと信じた。
捏造も、本（雑誌）から読んで知った。
本物か、ニセ者かは結局自分ではない他の人に判断してもらっているようなものだ、と。
自分では本物かニセ物か判断できない。捏造が暴かれたというその時でさえである。
もし、私が武術を習うため師匠を選ばせてもらうことになったとき、自分の目で見て
体験したもの意外は絶対判断材料にしない、そう心に決めました。
私の中国拳法熱は冷め、オタク状態から開放された瞬間でした。
大学に入学して古武術を稽古開始しました。
そして兄弟子の名簿の中にあの松田氏の名前を見つけたとき運命というものを感じずには
いられなかったです。

つまらぬ書き込みすみません。
思い出にひたってしまいました。

>>382;
適当に変えれば多分大丈夫。

結局、インチキなんじゃねーか　おまえに　人のこといえんのか？
どの面さげていうんだ、オレンジやろー！！

>>385はオレンジに恨みがある2ちゃんのスタッフです。
オレンジはアンチ・ゴハクエンの旗頭です。

>>385はパート1読んでないな？

http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html

ほれ。

ほれ　じゃねーんだよ！
　拳法ならいにきたやつが、ボクシングやらされてどーすんだ　ばか
剄もでないのは拳法じゃねーっつーの。
自分で考えて出来るようになるもんじゃねーってんだよ。
おまえが　一番いんちきなんだよ！！
うぜーんだよ、オレンジいろ！！
うせろ！

なーにがかかってきなさい（笑）だ、わらいごとじゃねーってんだよ
このお宅野郎

>389,390
ここは呉伯焔版ですオレンジジュース作りはオレンジ専用版で
やってください。
オレンジさんって自分をくさされるとすぐに呉伯焔の脅迫だとか
呉伯焔に怯えた２ちゃんスタッフの仕業だとか言い出すんだから。

オレも橙色さんにスタッフにされた経験あり　ｗ）
ちゃう、っちゅーの。
ただの、２ちゃんねらー、やっ、ちゅうねん。

ところでスタッフって本当にいるの？
給料いくら？

＞ところでスタッフって本当にいるの？

武道板以外の板を見て回って、「スタッフ」がどのくらい話題になってるか調べてみては？

オレンジ・タイチが、スタッフだよ。

確かにオレンジがスタッフを自称する場合はある。

オレンジ老師はただのボランティア・ライターです。
２ちゃんからは１円も、もらってません。

オレンジ老師がスタッフを自称するときは、ボランティアで、差別用語などを注意する時なんかに、かってにスタッフを名乗ってるだけだよ。
ちなみに、ホンモノのスタッフは「名無しさん＠お腹いっぱい。」と「削除人」と「ヒロユキ」（若社長）しかいない。あとは、コテハンの登録アルバイト・ライターしかいない。
ちなみに、オレンジは登録してないから、ほんとに無料奉仕でひと月７万もネキサ代につぎこんでるそうな・・・。（アワレ）

パソコンを買えって。専用線を引いてもお釣りが来るぞ。

全員オレンジなんだろ、自分で自分を[オレンジさん］だってさ、笑っちゃうよな。

福昌堂は北朝鮮だ！！

なんでやねん

> 無料奉仕でひと月７万もネキサ代につぎこんでるそうな・・・
タコ？

今日、オレンジ老師、いらっしゃいました？
最近遭遇してないような・・。

>>402
オレンジにとっては2ｃｈに書きこむ事は使命なのだそうです。
そして、自分は「アンチ呉伯焔の旗頭」なんだそうです。
日本のカンフー界を変えるのは自分だ、と確信しているみたい
です。本人がそう思っていることはたぶんネタじゃないです。

オレンジジュース作りはサンフットの方でどうぞ。

＞オレンジにとっては2ｃｈに書きこむ事は使命なのだそうです。
＞そして、自分は「アンチ呉伯焔の旗頭」なんだそうです。
だってよ。本当にそうならいつまでもこんなオタクサイトで書込んでんじゃねえよ。
会った事もないんだろう、ゴヒャクエンと？携帯の番号まで載せて強がってるけど
その番号を見た奴がゴヒャクエンに密告したらアンタどうすんの？
人から聞いた話だけでイロイロ判断してるけど勝てると思ってんの？可哀相に・・・

インチキオレンジさんの書き込みの前後って、投稿日の時刻が同じなんだけど。
結局複数にみせかけて、ひとりで茶々いれてるんだよね。
インチキオレンジさんがでてくると、読みにくいんだよね。

オレンジ老師が複数書きこむことがあるのは、本人もおおっぴらにみとめているけど、文句があるヒトは日曜の公開スパーでオレンジ老師にチャレンジしてからいいなさい。
我流だけどインチキではないよ・・・。

我流はまずいだろ。伝統武術を名乗るのなら最低一人は師匠についていないと。

>>409はオレンジの過去ログ全部読んでから言えよ・・・。
型は中国のトップ・クラスに習ってたらしいぞ・・・。

そんなのは意味がないよ。師匠が弟子と認めないと弟子ではないし、
その系統として弟子に教えるのでなければ伝統武術であるかどうかは関係ないよ。

オレンジさんがいくら研究熱心でも彼がいくら自分のが太極拳だと言い張っても
彼の書いた経歴を見る限りただの自慰行為にしか見えないよ。

長野曰く「型は意外にうまかった」

オレンジ・タイチ氏をめぐる言論において、誉めてあるのはこの文章だけだ。

>>408
公開スパーに、来いって言っても、ボコボコにされて、背中向けて、
逃げ回るだけなんでしょ？平和主義だっけ？そんなんじゃ、八王子まで
逝く気しない。弱い者イジメは、好きじゃないし・・・・。

だーかーらー。オレンジジュースはよそで作ってよ。

オレンジが飛びつきそうな、５００円の新ネタないの？

>>407
偽者なんているのか？全部、本人の自作自演だろ。

>>417
誰も相手にしてくれないのね…

インチキ　タイチ　今度呉　伯焔さんとやるんだって？掲示板みたぞ
　がんばれよ　おうえんしてやる。

>>419 オレンジ老師はだれの挑戦でもうけるけど、ゴハクエンがわがびびって、いちどもこなかったんだって。
オレンジは毎週日曜に公開スパーをやってるから、オフ会板サンフットをチェックしてみな・・・。
ちなみに、こんど・・・というハナシはどこにも出ていない。

>>419 オレンジのことインチキとか言ってるヒマがあったら、オレンジにスパーで勝ってから言えよ・・・。
ひきこもり厨房・・・。

サンフットは、宣伝板とオフ会板で、毎週、公開スパー実施中！
グダグダ、煽ってる厨房は一度行ってみたら・・・・？

厨房でなくても、オレンジが、
ヘタレのヨワヨワなのは、よく、わかるよ。

呉伯焔のことはあったことがないのでしりませんがケイゲツニョ（？このような名を
いってたとおもうが）なる人物をしっていますけどこのおじさんすごいよわいよ？
広島で活動してますよ。　このひとの弟子ともお話させてもらったこともあります。
このひとは呉伯焔のことばかりはなししてなにもおしえないそうでほとんどの弟子に
馬鹿にされてやめられてしまったので武術もなにもわからないおとなしくて
よわいこをなんにんかあつめてコソコソやってるそうです。白島というところに
いけばあえるそうですから興味があるひとはどうぞ。近所では黒い服きたへんな
集団で有名です。
このKさんおぼえがわるくて仕事もいいとししてざつようぐらいしかできなくて
会社では馬鹿にされてましたが拳法の達人ということでいろいろ自慢話を
きかされましたが実際は「？？？」なにがすばらしいのかわからへん？　弟子は
「昔はすごかった」といわれてましたので今はとしよりであかんのかな？
とにかく広島でくらしてたころの笑える思い出の１つです。

>>421
オレンジに負けたヤツいるのか？

>>424 ケイ・ゲツニョではなくて、コウ・ゲツニョ読みかたがまずちがう。
しかも、ヒロシマではなくて、ヤツは、東北地方のどっかだろ・・・。

はい、百聞は一見にしかず・・・。
オフ会板サンフットに日曜公開スパーのお知らせがでてるよ。
サンフットはリュウミンロウにうしろは見せないそうだ・・・。

>>426
コウではなくケイですよ。　いやホント。　まちがいないはず。　あらためて確認
しましたから。　それに私は本名しってるもん。　きになるなら直接きいてみて。
　東北（仙台ですね）は昔の事ですよ。　実家が広島でもう何年も前から広島に
います。　なぜなら家も会社も私はしってますから。　ちなみに呉伯焔さんには
内緒で弟子を勝手に集めて金をごまかしてのもしってます。　弟子の人たちも
しってます。そこらへんをかくと問題だから（弟子の人にはあいたくないの）
練習場所だけかいたのよ。　疑うなら別にいいですよ。　きになることがあるなら
かける範囲でかいとくよ。　

ケイ・ゲツニョさん、ここ読んでいるのかな？

ケイゲツニョにでてこい。　お前がでてくれば話しがはやい。

424さんのお話に似た事を聞いた事あります。　情報源はあなたなのですか？
確かめたくても広島に行く事ができません。　できれば他の手段はないのでしょうか？
あと、ここを見てる人で広島の人いませんか？　白島公園というのが実在するのか
教えてください。
ケイゲツニョなる人物の評判は、呉伯焔よりひどいとか？　

俺の友人、学生時代に広島でこのケイゲツニョに拳法ならってたよ。
真面目な話。　人格が良かったとは言わなかったが、悪くもいってないので、
普通だと思うよ。　ただ、強くならないしつまらないのでやめたということ。
俺が思うに、リュウミンロウを神格化しすぎて思い込みが強かったから、あとあと
もめてるのではないのか？　　もう普通のおじさんということで、きにするのは
やめたほうがいいとおもうよ。　かわいそうだよ。

だから、辞書ではコウがただしくて、よくまちがえるのは耳ヘンに火だから「耳火」でチとか、シュウとか読むやつがいるんだけど辞書ではコウとしか読まない。
ケイと読むのはリュウミンロウのバカだけです・・・。
ちなみに、「耳火」月如は、仙台在住のはず。
ゴハクエンのタコはとっくに、広島をはなれて神奈川県だし、こいつら、警視庁リュウミンロウ壊滅作戦を恐れて、現住所のニセ情報を流してるリュウミンロウの可能性が高い。
とくに、コウをケイと読んでるヤツはまちがいない。

＞＞４３３
だってリュウミンロウはばかだよ、、、だからケイとよぶ。
なぜ前は東北とあいまいなのに仙台といいきるの？　キミがニセの情報ながしてるけど
、、、　いやねぇ、、　きになるのだけど、、　あなたはなぜ自分の情報が正しいと
思うの？　むきになって否定するのに「、、はず」、「可能性が高い」というのは
どういうことなの？　しらないのならムキにならなくていいですよね？　なんとなく
かばってるように見えるのだが？　
あなたリュウミンロウ第一分館（広島）の関係者なの？　それも本部（東京、呉伯焔
の所）に内緒のケイゲツニョのくされ弟子？　もしかして噂のEだろ？
あんまりそういうことしてると大事なKATU＠＠さん（ケイゲツニョ）の事なんでも
かくよ。　それならここを読んでる他の人も納得するよ。　どうする？
あなたの考えを教えて。　

>>434
>>433はオレンジだから・・・。

>>435
なるほど、了解でーす！

４２４さんは龍眠楼関係でないというのに、なぜそんな情報を知ってるの？
”ケイ　ゲツニョ”をかなり見下してる様子ですが、、、　それなのに、なぜ弟子の人には
会いたくないのですか？？　師匠が弱いのなら弟子も弱いのでしょう？？
４２４さんもむきになってるようにみえるのですが、なぜですか？
きになることは書いてくれるのですよね？　おまちしてます。

４２４の正体ーー　ケイ・ゲツニョの１番弟子のあいつだろ！
第一分館の広告の写真にでてる人！　広島の分館で内部分裂があって揉めたらしいからね！
その仕返し？　嫌がらせだろう！
「おれの青春かえせぇぇぇ！！」　だろう（藁

こわいですね。このような、基地外チビの人生は。

こ、広告なんて出してるの！？あの龍眠桜が？
時代変わったねー。秘密主義で容易に弟子とらないし、
看板、広告一切出してないのがウリだったけどね。昔。

>>440
チラシはケイゲツニョが呉伯焔に内緒で勝手にやってること。　理由＝金が欲しい（和良
女房に頭あがらないから小遣いきびしーの。
>>438
ちがう
>>437
あのおじさん嫌いなの、くさいから（藁　
むきになってた？　あーあぁん　ごめん。
弟子の一人は違う関係で知ってる。　よく流川という所でも見かけた。
あいつも別の意味で嫌いだったが手がだせない理由があってがまんしてただけ。
しかしそいつも辞めたらしい！　しかもケイゲツニョと揉めてね！（藁　ということは
あのオッサンになにしてもあいつと揉めることも無い。
それにあのオッサンの情報も他の所ではかなりでてるよ。　俺も参考。
まぁね、あのオッサン喧嘩自慢してるのだから証明してもらわな。

冷静に読むとオレむきになってるのか？　少し落ち着こう。

たいへんですね-ところで龍民楼（字あってたっけ？）のみなさんの
練習プログラム知りたいな−教えてくんないか-・・やっぱ。

>>442
ただひたすら下手な踊りの練習　マジよ！
あと自慢話　呉伯焔の話を利用。　都合悪くなると呉伯焔批判。
さいてー

５００円ネタがつきて刑下津児ョネタにいきましたね。
オレンジとがんばって龍眠楼と戦ってください！！

でも俺　呉伯焔ネタもっと聞きたいぞ！　だれか頼む！
刑月女なんておっさんどうでもいいよ！　マジで！　ほっとけ！
文句あるなら大気にこい！

>>441
手が出せない理由？　なにそれ？

その情報どこで流れてれるの？　おしえて。

思うんだけど、呉さんの関係者来てるんじゃない？
他の「〜の元弟子です。」ってとこでも、呉さんと
龍眠桜をミョーにマジになって擁護してるのいるの。
更には、そのスレ立てた元弟子に、情報収集の為に
スレたてた疑惑まで持ち上がってんの。　オウムみたい。

呉伯焔関係者、きてますよーきてますよーーー
影に隠れてホラ（藁

５００円ネタでないともりあがらないのか。

こらぁぁぁ！！　お前らぁ　うるさいぞぉぉぉ！！
おなにぃぃぃ　できませんわぁぁ！！　　くるなぁぁ！
あぁぁ！　いくぅぅぅ！！
すっきり！！
ごめん　俺の事見逃してね！

モウ　マワリウルサクテ　オナニ　デキマセン。
アレ　オイオイ　ケイクン　オマエナニヤッテル？
ジョウノウキン５００エンシカオクテコナイデ　カゲデナニシテル！
シュクセイダァ　ミナドモ　ケイヲマワセー！
サヨナラアルヨ。

ここのスレもおかしくなった、、　リュウミンロウ関係だからね。
続き読みたい。　もう誰も書き込まないか、、
５００円情報待ってます！

オレンジがこないとね、、

ここにでてる人達は、本当にケイゲツニョの実力をご存知ですか？。
５００円に形意拳を教授し、大気拳にも影響を与えた人ですよ。
おかげで、５００円はなんとか生きのびてるのですよ。
それに、ケイ氏は現在は仙台在住ですよ。　仙台で知らない人はいません。
もう、今ではリュウミンロウとも関係無い筈ですから、変な噂を
流さないでください。

リュウミンロウ最高ですかぁぁぁ？

最高ですぅぅぅ！！

>>452 やはり、初代コウ・ゲツニョは脱退していたのか！

月如さんって、メガネ掛けてる人だよね？
護身術と広告の写真、同じだったが・・・。
太気拳に影響って初耳。仙台には空手の友達もいるが、知らん
みたいだ。有名なのかな？でもどーして呉さんと縁切ったの？

面白い内容ですね。
知人からの連絡の意味がわかりました。

この中で何人の人が　直接”龍ミン楼”と関わりを持ったことがあるのでしょうか？
いつも思うのですが　他人から聞いた話なんてあてになりませんよ！
私自身　今まで思ってた事が実際に経験すると「話と違うなぁ、、、、」
っと何度思った事でしょう。　現在も中国人の方とおつきあいさせてもらってますが
今まで他人から聞いた中国の話とは随分違うものだなぁ、、っと思ってばかりです。
呉伯焔氏に関しても連絡先もわかっているのだし　直接自分自身で体験するのが
１番だと思いますよ。
私はずっと広島にいたので本部のことはわかりませんけど、、、

４２４さんって　もしかして　ドントやＵＩＯの「中国武術を語る」見ました？！
っていうか　ＵＩＯの発言パクッてるでしょう？！（笑）　違いますか？！
全然違ってたらごめんね！！　まぁ　いろいろな思いも有るのでしょうから
がんばってください？！
４５２は　いったいなんなのだ？？　大気拳スレでも似たようなの見るけど
噂のＥさんなのか？？（笑）　まぁ　２ちゃんねるだし、、、
もっと　おもしろい話は無いのかな？（笑）　がんばって盛り上げてください
応援してますよ（笑、笑、笑）
でも　ここは”呉伯焔氏について”だからね！　肝心の事を忘れないでね！（笑）

忘れてたけど　俺って破門されたくされ弟子（笑）の一人だから
龍ミン楼（広島支部）とは　現在なんの関係もありません。

＞４５７
貴方！もし本当に゛元゛なら、語ってください！
貴重な証言を聞きたい！何で破門されたんですか？
余所のスレでも゛元゛の人がいますけど、同一人物？
時々でいいから、来てカキコしてください。

>>456
パクってるわけではない。　、、、誰　おまえ？
>>452,454
またきたよ　この馬鹿ケイゲツニョ軍団、、
嘘ばかりの情報並べて、、、　　もしかして　ケイゲツニョ本人かぁ？
くだらないことしてないで　呉伯焔のケツなめてろ！

>>454は橙色の老師です。

>>457
つまり　いろいろ経験してその結果！龍眠楼はどうしようもない
クズでインチキだった。　だから　やめました。
ということですね？
ということは　あなたのような間違いを他の人にさせないためにも
是非　警察にでも訴えましょう。
できないなら奴等には人権などありませんから　奴等の情報公開を
お待ちしてます。　いや　マジで頼む！

オレンジ、チャンスです！！
絶好の情報提供者に遭遇！！
これで、龍眠楼アウトォォ！！

リュウミンロウなんて、とっくに崩壊状態だよ・・・。

完全に崩壊させろ！　

きみたちぃぃ　呉伯焔様は日本いや世界最高の武術家だぞ！
破門された奴等は、くされ弟子です。　奴等の言う事、真に受けては
ダメですぅぅぅ。
全国に支部がありますお気軽にお問い合わせください。
話題のケイ月如も、呉伯焔様のお陰で生きる事が許さされてるのです。
皆さん、真実を見つめましょう！！！！！！！！

>>465は2ちゃんのバカ・スタッフです。

おれは呉伯焔様の親衛部隊だ。
お前たち失礼よね！！！！

>>467おまえ、アムロ＝ヨガ命＝バービーか？？？

えんえん　誰なの？　本部の関係者？

えんえん＝只の呉伯焔ファンに10ペソ。

・・・

何だかよくわからん展開になってきた・・・。
４６５の人は、ケイ月如さんは裏切り脱会者だけど、
敢えてポアしないでおいてやるって、意味なんですか？
だとしたら、誰も龍眠桜なんか入らないんじゃない？
ひょつとしてアンチ呉のディスインフォメーション工作なの？

広島に住んでるもんだけど、白島公園がどの公園かわからんかったので、全部
回ったけどおらんよ？？　川沿いの所でいいのか？？　一応マンションのおばさんに
聞いたら、普段はおるらしいとのこと？？　逃げてるのか？？
こっちは、どれだけのもんか”わざわざ”こっちが探して来てやったのにの！！
どういうことや？？　　”龍眠楼”は逃げんのじゃないのか？？　なにが、白島は
龍眠楼の聖地だぁぁぁ？？？　
”ケイ月如”とかいうの、お前に聞きたい！！！
大気拳の事で随分いいようるの？？　どういうことや　？？
沢井先生馬鹿にして、ただで済む思うなよ！！
でてこい！　このヘタレ！
お前の中国拳法見せてみろ！　お前らでかいこというわりには、なんでコソコソ
しとんや？？　白島に来週はくるよの？？　　まっとるで

>>473
沢井＝澤井？

４７３さん
あなたは誤解してます。　現在、我がリュウミンロウとケイ月如は関係ありません。
大気拳に関しても我が本部は非常に好意的です。　例の件に関しては、ケイ君独断の行動です。
”リュウミンロウは決して逃げません”　　ケイ君は関係無いから逃げてるのです。
もし、あなたが本当の中国武術を見たいのなら本部へどうぞ。
お待ちしております。
リュウミンロウは、大気拳同様に優れた中国武術をこの日本に伝えたいだけなのです。

それから、ここに出てた”元第１分館員”とやら、
お前、中国人と一緒に”中国武術最強の証明”とかであちこち喧嘩してないか？
お前だろ！　間違いなくお前だろ！！
お前みたいなのがいるから、狙われるだろう！！
お前が大気拳の連中と喧嘩して来い！！
文句があるなら本部に来てから言ってみろ！！！！！！
ケイ月如も含めて広島の奴は迷惑なんだよ！
呉伯焔様に対してそれでいいのか？
この弱虫と喧嘩キチガイ、お前らリュウミンロウの恥だよ！！！

リュウミンロウは　大気拳と”友好団体”です。
よろしくよね！

えんえん？　もしかして、本部にいる八極拳の人ですか？
なぜ、広島を嫌がるのですか？

ここにも、えんえんがいる、、、
お前何時寝てるの？　時間見てると永遠に続いてるぞ？
もしかして、３交代制のえんえんなのか？？
でも、俺は武道版の過激なえんえん好きだよ！

えんえん
刑下津女から５００円を独り占めしようとする、八極拳の使い手。
お前こそ正面堂々と刑チャンと戦え！
ワザと広島に文句つけるな！

えんえんさんってネタじゃなかったの？

龍眠楼に喧嘩強い奴いるの？
５００円も刑ちゃんも　逃げてばかり！
そんな所から強い弟子が出るわけない！
「弟子は師の鏡」だぜ！

そろそろ武道版から他所に行きます。
さようなら。

えんえん＝流民楼のヤラセ

５００円も刑ちゃんも、世間にアピールするのに大変（ワラ

えんえん＝ケイ月女
これが、正解！

、、、、

えんえん・・・ってコレ、呉さんをバカにしてないか？
それとも門内のニックネーム？

>>473
あなたね、ケイさんも社会人ですよ。　いろいろと都合があるに決まってるでしょう。
たまたま、出かけたら居なかっただけの事でしょう。　其れ位で調子に乗らないでください。
突然押し掛けるようなマネしないで、連絡を取るなりしてから会いに行きなさい。
そこで、あなたが試合に勝つようなら認めますが、そうでないなら黙ってなさい。

４２４は如何した？　元第一分館員が出て静かになったら、その元もえんえんが
でたら出てこないし？　　えんえんは何者？

４２４の話の続き待ってマース！

全部、馬鹿スタッフと５００円のやらせでーす！！

ごめーにょね！

真実だろう？

もうすぐ５００ですから、今までのネタは忘れて５００円に戻りましょう！
よくわからない、ケイとかえんえんは、もういいよ！

オレンジも５００円側にいろんな奴でてきて、困ってるのか？
しかし、５００円関係者も、敵か味方か全然わからない奴ばかりだな？
広島という所は、変わった奴ばかりでてくるよな？

お前ら騙されてるよ！
もうここは閉鎖します！　５００円ネタは全部やらせ！

大気拳を馬鹿にするな！

やっぱり月如が太気拳を席巻したってのはウソなの？
だから太気の人、怒ってるのかなぁ？
広島に空手の友達いるけど、例の公園でそんな人たち見た事ないそうです。
どーなっとるの？

＞４９５
交流があったのが事実としても席巻したってのは大げさ過ぎるんじゃ
ない？
リュウミンロウ側も弟子の一人がお世話になったとは書いていたけど
試合に勝ったとかは書いていないわけだし。
公園での練習ってやっても週に一回か二回でしょ多分。だったら練習
場所として使っていたとしても遭遇するのは難しいんじゃない？

このスレに出てた公園、知ってるからここんとこ行ってるんだけど、
やってるとすれば夜だよね？いないよ？昼なのかなぁ？
ずーっと待ったりしたけどぜんぜん見れん。見たいのになぁ。
やってるとされる公園、ここに書かれたから変えたのかな？

やっぱり、結構みんな白島公園行ってるね！
実は、俺も仲間集めて何度か探しに行きました。誰もまともに格闘技なんか
習ってないので、もしものために全員ナイフや警棒、木刀など揃えて２０人で
探しに行きました。　これだけの人数と武器ならどーにかなるよねーて感じ。
どこ探してもいないし、ニキツ（？）神社とか言う所も探したけどいません。
「白島公園は龍眠楼の聖地、なにがあっても絶対に譲らない」−ていうのは
嘘だったのか？？　　それとも、やっぱり怖くなって逃げてるの？
ーていうか、いないのは、逃げてる以外説明できないですよね？
>>４９６
龍眠楼には会報があって、その中に沢井先生を３度叩きつけたとか、弟子のケイは
特別待遇だとか書いてあるらしいけど？　とりあえず、その会報の中身を公表
して見ればわかると思うけど？　待ってます、龍眠楼の人！
特に広島支部の奴出てきてくれ！　ケイは「沢井なんか大した事ないよ」と
言いふらしてるらしいけど、目の前で証明してよ。
個人的に元第１分館員という人、本当なら話を聞かせて！！
辞めてるなら関係無い筈だよね？　なにかあったら、力を貸しますので
ぜひ、ぜひ　出てきて、裏話をお願いします。

>>496
練習が週に１回か２回？　でも今週ずーと行ってるけどいないよ？
知り合いにも声掛けてるから、朝から晩までほとんど誰かが見に行ってるのよ！
誰かにやられてしまうのは目に見えてるから、１番乗りで退治にいくぞー！
ーていうつもりで待ってるのに、肝心の広島支部の奴等が出てこないし、
大気を馬鹿にしてる奴の実力を是非ともみせてもらわないと！！
それに、弟子も喧嘩が強いそうなので、これも楽しみにしてるの！

えんえん、出てきてよー！
怒ってないからさー！

＞４４９
いや本当に。毎日でないけど行ってみとるんよ。
でも影も形も無いもんのう。どうなっとんじゃろーか？
近所の人にも何人か恥忍んで聞いたが、そげな人ら見た事ないわ
と言われたんよ。やっぱりウソじゃと思うよ。

太気拳をもう２０年やってる友達（僕、Ｋ会カラテ）に聞いたし、
太気関係の人にも彼から聞いてもらったけど、ケイｏｒコウさん
に該当すると思われる人、数人いたけど勝ったとかそういう事ないってよ？
ボロボロにされた中国拳法の人はいたし、それ、雑誌にも出てたって。
とにかく外部から来て、太気の人をナギ倒したっていう人はいないそうだ。
「誰だ！？そんなデマ流すの！！」って、何で俺が怒られるのだ？
まーそりゃー太気の人も怒るわな。

どうやらまたダマされたようだ・・・・。

５００円て、以前書いてた本で、仲間と毒薬作ったが、解説書に「一気に相手の口に放り込む」とあって出来た物は象の糞みたいにデカクテどうやって放り込むか考え込んだ。なんて書いてたが、あんな事は漢方知っている人間ならすぐ理解できるはず。漢方では、一度に大量に作ってそれを削って使う事なんて常識な事。

>>498
あなた　いくらなんでも武器を持って２０人なんて、だれでも負けますよ？
まー　ケイさんもかなりの実力者らしいし、弟子も凄いのが何人もいるらしいから
本当の事なら、其れぐらいで釣り合うのかもしれないのかな、、、？
ただ、最近ニュースで喧嘩で人がよく死んでますし、何年か前にこの広島で
中国武術サークルが問題を起こして有名になってしまったし、、、
もうすこし、穏やかにしませんか？　ケイさんも怖くて白島公園にこれないと思うよ？
リュウミンロウも問題のある団体で、その中で形意拳、大気拳がらみで謎の人物として
ケイさんのことは気にしてるようですけど、表に出てこないという事は、ただの
普通のおじさんなんだと思うよ？　見逃してあげないかな？
私、白島公園をよく散歩するのですが、あきらかに「ケイ月如狩り」に来てると
思われる人がいて、怖いんです！！
とりあえず、お話から始めて仲良くしたらどうでしょうか？

>>502
大気拳の人の話で「該当する人物」のお話詳しく聞かせてください！
過去の練習は、かなりハードという話を聞いてますが、勝てないのしても
その練習に耐えて生き残ったのですか？　それとも、単に在籍してただけなのでしょうか？

昔、スポーツセンターでフルコン系の人に、広島で中国拳法で強い人が
いてその人は大気拳の実力者らしいというのを聞いたのですが？
もしかしたら、その人がケイ月如氏ではないかと思ってたのですが？

でたらめを書くなとスレがたってるぞ！！！！

リュウミンロウはでたらめ！！！

リュウミンロウの奴は逮捕だね！！！！

でたらめばかり書きやがって！！！！

でたらめ！　広島の皆さん、ケイ月如はでたらめのため逮捕されまーす！！

残念でした！！

スレがたってるのだから、でたらめ書くなよ！！！！！

でたらめを書いてるので警察が捜査しますよ。
これで、誰が正しいか証明されますね。
良く考えてください、、　でたらめが何年も続きますか？
リュウミンロウの、特にここではケイ氏に関して身の潔白が
証明されるでしょう。
いいたい事があるなら、武道家らしく試合で挑戦しなさい！

えんえん　age

このスレは多くの武術関係者が見守っています。
くれぐれも武術界の恥を世間にさらす事にならない様に
双方紳士的に行動してください。
広島では以前にも中国武術がらみで事件が起こっているのですから。

＞５０６
複数いるらしいので、どれがケイさんのケースかは、わからないみたいです。
ただ僕の友人の太気拳の先生は、澤井先生の古い弟子の一人で明治神宮で
や空手道場で澤井先生の元で稽古されてました。
今、友人は東京でその先生と稽古してますが、ケイという人がもし
太気に接触を計ったとしたら、まず確実に明治神宮だろうという事、
これは呉氏の護身術に書いてあるから間違いないなと友人も言う。
そこで先生、先輩に聞いてもらったら、中国拳法やってるんで見学させて
くれとか言う人もよく来たらしいんです。当時。
で、見学だけでなく、経験ありなら組手にひっぱり込んだりもしてた
と言うけど、太気の人が少なくとも「中国拳法」にヤラレたって事はない
と断言されたそうです。
だいたい組手で意気消沈して、そのまま帰ったケースが殆どで、
一念発起して入門した人も続かなかったそうなんですが？
疑問なら、明治神宮時代の澤井門下の方に直接聞かれるといいですよ。

次いでの報告しときます。
呉さんの『護身術』の本に、「太気拳とやら・・・」大の字になってたけど・・・
＝と書かれてたり、２ヶ所ほど触れられてますが、かなり怒ってました。
なので友好関係云々は、無いと思いますが？
とにかくケイ氏にしても龍眠桜にしても話に出てこず、
「こんな事書きやがって！」と言うばかりです。

502さんありがとうございます。
やはり、中国拳法で強いところは無いのね、、
大気拳に対抗できるとこ広島にないかな？

age

>>510
なんで、多くの武術関係者が見守るの？
貴方、ﾘｭｳﾐﾝﾛｳの人？　ケイ氏ですか？
まともな武術家はこんな所相手にしないのでは？

広島の皆様方、遣って参りました。　遥か遠くから自腹で（いてっ）
なんの目的かは、おわかりでしょうが、、、
一つ目の目的は白島公園。　２１時に着きましたが誰もいません、、
予想してましたし、疲れてるので、もうよか。
取り敢えず、広島駅の横のネット喫茶からごあいさつだよねー！
東京のOさーん、ここもみてるかな？
次は、新天地公園でおばかさんをゲットするであるよ。私の味方になるあるよ。
目的が済み次第、遊ぶだよねー！　２、３日は滞在予定なので、おいしい所もあれば
広島の皆さん教えてだよねー！　取り敢えず、お好み村だよねー！
自腹でなければハッピーだよねー！

えんえんさん宜しければ、明日の３０日午後３時から、広島駅で会いませんか？

>515
私はリュウミンロウを多くの武術関係者が見守っているとは一言も言っておりません。
多くのネットを覗いている武術関係者がこの２ｃｈ全体で自分の分野と関係の
有りそうなところ興味深いところを中心にを見ているって事です。
きな臭い話になっている様だと自然と注目も集まるって話をしているのです。
ですから事の推移を見守っているってことで相手にするしないの問題ではないのです。
くれぐれも自重して深長に行動する事をお勧めします。

＞５１６
広島！？会いたい！でも公園ここのとこ行ってるけど、ケイさん
らしき人、おらんよ？
エンエンさんも来てたら、会ってるんかな？
公園の近所とかの人に聞いてみてよ。
拳法してる人なんか見た事ないわのオンパレード。
本当にどーなってるのかなぁ？わからんのう。

＞517さん
えんえんさんに会えた？

>>510
お前リュウミンロウの人間？
お前みたいなカキコ多くて目障り！
５００円擁護するならハッキリすれば？
ドキュソ厨房さん。

俺もやっぱりリュウミンロウの構成員なのか？
はじめて知ったぞ。そりゃーショックだのー。

＞５２２
やっぱり構成員には、なりたくないの？

>523
いやー興味は尽きないんですけどね。
クエストのビデオは二本とも持っていますし、レヴェル的にはかなり面白い事をされている様ですが,
上納金の話やらなんやらかんやらここに書かれている事を色々読んでいるとやっぱ構成員になるのは
大変そうだなって思って。構成員に見られるのも敵を作りそうで勘弁してくれって感じ。
楽しく激しくやりたいんです。厳しいだけのはちょっと・・・・。って真面目に答えるショークであった。

５００円もしあわせだな。

このスレ広島全属teppeiさんが関わっているのか？

５００円は確か死んだんじゃなかったっけ？ジョージとか名乗って新聞に投稿してみたり、その後CIAだとかFBIだとか偽造の免許証作って銃犯罪誤魔化していたらしいんだけどバレてお陀仏になったとか。それまで誰も警察に言わなかったのがフシギすぎるけど、なんでだろ。刀とかに自分の名前を彫って自分が作ったと言ってみたり、有名人のレコードから曲を引っ張りだしてコレはオレが作ったとか言ってみたり、ひどかったらしいですね。本やビデオに出ちゃった人はもれなく全員被害者だっときいていますが･･･。レベル的にはみんな瓦一枚割れないくらいに弱くされて、その中で自分は一番強いとか言ってたみたいですから多分500円さん一人だけ筋トレやってたんじゃないんですか？弟子達には筋力を捨てて神秘のパワーを鍛えよ、みたいな話をしていたらしいですから。広島のケイさん（？）は500円さんとはあんまり関係ないらしいです。勝手に名前使われたりしてたみたいですね。脅されてたのかな。銃もってたという事は、ヤクザとつながりあるんでしょうから。話す内容が全部ウソなので本当の事が何年もバレなかったと聞いてますが･･･。いずれにせよ本に出てた人達の名誉に関わるのであんまり突っつかない方がいいと思います。とにかく銃刀法違反は問題ありすぎです。いずれにせよ格闘に自信がないんだったら弟子取って教えるなんて論外だと思います。ケイさん（？）はどうなんだろうか。

誰がリュウミンロウの弟子なんだか分かりませんが、注意した方がいいですよ。睡眠薬乱用と銃刀法違反の疑いがありますから。いやがらせを受けたら試合がどうたらじゃなくて警察と相談するべきです。格闘技とはかけ離れている次元の問題です。言い合いなどはしない方がいいと思います。余計なことかもしれませんが。

＞５２７
ほ、本当！？それ！呉さんって、もうこの世にいないの！？

建物にこもって警官に銃で撃たれたと聞いてますが･･･。大ニュースになってもいいはずなんだけど、関わっていた公務員や弁護士とかもまるごと騙されていて公表できなかったとか。正確なところは警察に確認とらないと分かりませんが･･･。スレッドを読むかぎりケイさんとやらがすごい重要人物みたいに書かれていますが、自分がきいた話と違いますね。数年に１度くらいでしか顔を合わせなかったらしいですよ。500えんの弟子と呼べるのは実際には一人しかいなかったとか。二人組でずっと一緒にいるので何をやってるのか他のお弟子さん達は分からなかったらしいです。名前も聞いたけどミヤザワとか言うひととは違っていますが･･･。確かオシマかオオシマとか言ったような。まともな仕事もせずにいつも二人きりで一緒にべったりしていたみたいですね。うげー。上の方に独身だって書いてありましたが、まあそんなもんでしょう。いずれにせよ想像外の世界に住んでる二人組だと思います。これ以上はパス。

オシマ（オオシマ？）とか言うひとは、ずっと腰ぎんちゃくで雑用係としていたらしいですよ。ひでえ話だ。つーか、本人はそれが幸せなのか。人間って何が幸せなんだかよく分からん。シュミの世界です。道場とかに通うようになったらまず周りの人のシュミをそれとなく探らないとドツボにはまりそうだ･･･こええ。

＞オシマ（オオシマ？）
どこかで聞いた気がするが、思い出せない・・・。

上での話がもし、もし本当なら２ｃｈの全ての呉＆龍眠桜関連スレ終わりだ・・・・。

ばか、大嘘に決まってるジャン。何をかいてるやら
本当の電波って凄いねー

電波かどうかは知りませんが（笑）。他にもいろいろ聞きましたよ。料金取る立場の人間がいつも高熱があるとか言って仮病使って１ヶ月に１度くらいしか顔を見せなかったり（その間、咳１つしないどころかタバコを吸いまくってＯＫという、謎の風邪だ（笑））ディープ・パープルの大ファンで昔コピーバンドやってたらしく、それがいっちゃってなぜか自分が本物のジョー･リン･ターナーだと名乗ってはいろんな人に若い頃の写真を配ってみたり･･･（自分、日本人だろう？）。ディープ・パープルの来日公演の時にリッチーブラックモアが家に来るとか言っては奥さんや弟子をしめだして、公演が終わったら「昨日オレの家にリッチーブラックモアが来たぜ」とかみんなに吹聴してたとか。･･･これはウソっぽいですが。いくらなんでもコレが本当だとは自分も思えないです。他にはジェフ・ベックの曲を自分の曲だとか言ってカンフーのビデオに無断使用したらしいですが、音楽記者がジェフ・ベック本人に今後の展開を交えながらこの話をしたら爆笑してたとか（これは自分も新聞記事で読んだ覚えが･･･）。まあ、次から次へとウソばっかつくおっさんだなーという印象しかないですよ。複数の元リュウミンロウの人に本物の真実かどうか確認してみたいな、この話。ウソならウソでＯＫ。そこまで電波入っていませんよ（笑）

オオシマさんって、「護身術」に連絡先が載っているひとですか？

これのニュースソースは極秘ですか？

ソースは極秘ですよ。そりゃ。話によればみんな普通の学生とかサラリーマンとかですから、カンフーでクビになったらシャレになりませんよ。自分とは関係ないとは言え、どんな立場に立たされているかくらいはなんとなく分かります。今でもやってるヒトは極悪だと思いますけど。ついでに思い出した話なんですけど、ビデオの中で電気ヤスリを使って硬気功（で、いいのかな？映画でしか知らんです）らしきものをやったらしいのですが、電気ヤスリを金属のモデルガンに当てて「金属だとこうなります」とか言って次に自分の顔や胴体にぐりぐり当てて自慢していたらしいのですが、モデルガンに当てたときに火花が散っていないという話です。ヤスリの表面全部削ってからやった手品らしいです。でもそんなビデオあるんかな。ちょっと分かりません。この辺りはみなさんの方がよく知っているのでは･･･。断片的にしか話を思い出せないのでちぎれちぎれになってしまってすいません。

市販品じゃなくて、これは内部だけで流通してるビデオかな？りゅうみんろうが出したのはほとんど見てるはずだから。
ってことは内部に対してうそついてるってこと？あたまおかしいのかな

元りゅうみんろうの方の複数人のチェックがあれば、信憑性かなりあるのでできれば元弟子の方の意見も聞かせていただきたいのですが･･･。全員被害者だという事を聞いているで身の潔白を証明するのは恥ではないと思います。もしかしたらパソコン持ってないかな。裏付けまでするのは自分の力ではムリです、ガセの可能性も０ではありません。

どうも２ｃｈには自称弟子しか来んみたいだから・・・。
しかし本当に呉伯焔さんは、亡くなってるんですか？

神奈川県麻生区の公民館で立てこもり事件起こしたってききましたよ。なんでもりゅうみんろうがときどき練習に使っていた場所だとか。神奈川県警に確認とれればいいんですけど、警察に知り合いいないんです。神奈川県遠すぎますし。新聞には「ジョージと名乗った男が、なんたらかんたら」みたいに書かれていたはずです。呉伯焔はコピーバンド時代ジョージと名乗っていたらしいですね。被害者のプライバシー保護が優先だったのでしょうか、ほんのちょっとしか記事にならなかったような･･･。「呉伯焔について心を改めよう」みたいなスレッドあったけどどうも臭い。大体「おれはいつでも手を合わせてやるぅぅぅ、さあおまえ行け！」みたいなヒトなんでしょ、呉伯焔って。なんか入会費あたりだけぼったくりたい弟子達がごそごそしてる感じがする･･･。りゅうみんろうはぼったくり公園ですか？夜のセントラルパークって呼んでもよかですか？

他のスレッドちょっと読んだら、未だに団体立ててやってるらしい･･･誰か知らないけど自分達のことをクソ集団とか書いてあったな。それじゃなんで続けてるんだろ。金が飛んでいくだけの話だと思うけどなー。今やオウムが終わったら時代はアレフって感じかな。そんな気がする。

なんか気分がくらーくなったんでこの辺りで自分は退散させてもらいますね。いくら偉そうに漢字たくさん並べたからって一発ガツンで泣いちゃったらしょーがないでしょーに。洗脳されちゃったクソ集団が拡がらないことを祈っています。

その「事件」というのはいつ頃のことなのでしょうか？

発砲だけされて生きてるって事もあるでしょう。死亡確認まではちょっと･･･すぐに公民館が封鎖されたらしいですから。

５年くらい前だったと思います。

季節は？大体何月頃でした？
それが解れば、調べる気がある人は出来るでしょう。
私は面倒なのでやりませんが。

うがー、覚えていませんー、そこまでは。公民館の職員の方なら細かい事まで知っているんじゃないでしょうか。シャッター降ろしの、テープ張りの、大々的封鎖だったらしいですから。前に勤めていた会社の支店がその近くで、ニュースにはなっていたので。それ以上はちょっと･･･

うわ、やべーや、こんなことまで書いちった。お弟子さん達は被害者側ですので決して呉伯焔氏と行動を共にしていたとは思わないで下さい。

>>538
＞ビデオの中で電気ヤスリを使って硬気功（で、いいのかな？映画
＞でしか知らんです）らしきものをやったらしいのですが、電気ヤ
＞スリを金属のモデルガンに当てて「金属だとこうなります」とか
＞言って次に自分の顔や胴体にぐりぐり当てて自慢していたらしい
＞のですが、モデルガンに当てたときに火花が散っていないという
＞話です。ヤスリの表面全部削ってからやった手品らしいです。で
＞もそんなビデオあるんかな。

それ、「観音掌」とかなんとか言ってたやつでしょうか？

俺は呉氏のファンだが
あらまーさんのふぁんでもある
がんばってね。

>>551さん
それビデオでみたんですか？わたしもみてみたいよー。入手方法おしえてください

>>553
いえ、見てはいません。
虎頭双鈎というHNで、それを(ビデオか実見かはわかりませんが）
見た、というようなことを書いていた人が前にいたのです。

女性には太極拳は無理、という珍説も主張していました。

ここ来たのはじめてなんで、ルール知らんのでマジもんで書いてるんですけどまずかったですかね。専門知識や用語はみなさんの方がはるかに知ってますよ。観音掌って知らないです。山下とか斎藤とかならよく知ってますが･･･。大体呉伯焔ってメジャーなんですか？本は読ませてもらいましたけど、書店で呉伯焔という名の著者の本は見かけたことありません。龍飛雲と人はテレビで見かけたことありますが、りゅうみんろうと関係あるんですかね。名前が似てるし。これ以上の記憶を絞りだすのはムリですだー。カンニンね。そうそう、りゅうみんろうって神奈川支店の人の話によると夜になるとごそごそ公園に集まってくるルンペンみたいな集団だそうですよ？なんで注目されてるんだろ。事件起こした時には確かに注目しましたが･･･

>>555
龍飛雲さんは一時期呉伯焔さんと行き来があったみたいです。
呉さんの本の推薦文を書いたりしてました。

ああ、もう一つ肝心なこと思い出した。何でこう突如思い出すんだろうか。おれは記憶喪失かい！？呉伯焔氏のCIAだからFBIだか２つばかり免許証をもっていて、そのどちらかが自分のペンネームの入った免許証らしいです。それは自分が考えてもおかしい。ペンネームの免許証なんてどう考えても偽造ですよね。あとは普段から睡眠薬を飲みっぱなしで、いつもよだれたらして寝てばっかりだったとか。刀とかつばとかは自分は全く知らないのですが、天才でも毎日彫刻してようやく一人前になる世界で睡眠薬使って寝てるヤツができることは他人の作に自分の名前を彫ることだけだ、って言ってました。持ち物は全部サギの小道具で、自分の創作物は１個もないらしいですよ。他人の事情なのにおれ、書いてて怒ってるな。こんな話聞いたらあたりまえか。もう少し早く書けばよかったかな。初めてカンフーサイトのぞいたらコレだもんなー。単なるオッサンじゃなかったのね。

色々な意味で凄い話だ。
しかし、なぜそんなにくわしいんですか
それとりゅうみんろうの人誰か何か書いてほしいっすよ

558
そんなやつはいねー

わからん。わからなくなってきたぞ、ますます。
いま、２ｃｈの武道スレには呉伯焔関連スレが幾つかある。
その中で弟子？ｏｒ元弟子？と名乗る人が３人。
「〜の元弟子です。」「心を改めよ」の拳法修業者、そしてエンエン。
この中で修業者はエンエンを否定。
修業者とエンエンは、共通してケイ月如を敵視した様な事を書いてる。
エンエンは元気に、いろんなスレ飛び回っていたが姿を消した模様。
一番不可解なのは、元弟子ですのスレ立てた人だ。
最初はまともな人と思ったが、スレの中でメールアドレス交換して交流を呼びかけた人がいた。
ところがその元弟子のアドは大嘘で、レスは返ってくる事はなかった・・・。
本当に彼らが龍眠桜なら、龍眠桜には関わらない方が無難だ。
ほんとウソばっかりじゃん。連中。何の目的でスレ立ててんのかなぁ？

メールアドレスの件ね、普通、バレルと解かりきってる偽のアドレス、渡すか？
だからさ、何かの手違いがあって･･････と考えるべきではないかい？
元弟子さんてさ、文章読んでて、頭いいぜ？
理論的構成能力高いし、文章で、他人に何かを伝えようとする努力も能力もあったよ。
ヒトの話を訊き､理解し様と勤めてたし、反省能力も、共感能力も高いと思った。
こういう人間性的な部分を能力の肯定で測って、申し訳ない。

こういうタイプのヒトが、突然に姿をくらますのはさ
最初から何らかの意図をもった、知能指数の高い演技性人格障害者の手による計画だったのか、
標準的な人格傾向の持ち主で、何かのトラブルに巻き込まれたかを考えるべきだぞ。

皆さ、あの時は彼に根掘り葉掘り失礼な質問をしといて、今となっては懐疑と攻撃の対象じゃ冷た過ぎないか？

俺は、純粋に心配です。何か、とんでもない目にあってんじゃないかって。
元弟子さん、何かあったらご連絡ください。
何も出来ないかもしれないけれど、何か考えましょう。

そんなにヤバイ事になるのか？　脱会したら。オウムだ〜！

　うーむ。呉氏を勘違いしまくってるよーな。拳法のやり方見せてやる、とか言う
んでおお、と思ったら上段突きで来い、とか言うわけですよ。は？とか思ったらい
つでも顔に来てもいいようにガードを伸ばして構えてる。そういう風に手が伸びて
たら肝臓打ちますよ？って言ったらそれは困る、とか言ってた。
　で、そういうやり方はするな君は充分強い、とか言われた。ワケわからないので
そのまま帰りましたが。はるか昔自分が十代の頃の話なんですけどね。

　なんと言ったらいいのか、自分弱いんですけど（笑）。格闘技歴のないひとはそ
れでうまくひっかけられるのかな。元弟子の人達、この話聞いて目を覚ましてね。
そういう問題じゃないのかな。ピント外してたらすいません。

＞５６３
おお！凄い証言！　もっと聞かせて！！

age

もっと聞きたい！！

１はうまく支部員を作ろうと思ってたんじゃないかな、中級クラスが。で、指導者クラスがそれを知ってとめたとか。どうかな

なんだ　やらせか、、

>>563
もっと教えて

>>563さん　それっていつごろで、どこの話ですか。すっごい興味あります

>>563
教えてください　お願いします。

おしえてくれよー

５００円ねた　求ム！！
広島版　ケイ月如でも可！！

くわしすぎる　あらまーさん　もっと情報を！！

あらまーさん　広島支部の関係者？

私は広島に行ったこともないですよ。西に行ったことがあるのは修学旅行で京都までです。この団体っていろいろあるんですねー。意見を読む限りだと広島支部？が多分問題起こしたんでしょうね。その話は自分は聞いたことないです。あちこちで生徒獲得したいのかな。普通のサラリーマンで親類や友達と趣味でやってるだけって聞いたけど･･･。えんえんさんや拳法修行者さんがケイさんを嫌うとしたらそういう部分なのかな。この２人がもし弟子、もしくは元弟子だと仮定すると。文章読む限りでは完全にいっちゃってるもんな。電極付きのヘッドギアつけて麻酔注射でもされながら育ったんかな。オウムでそだった人が刑務所の中でも「あいつはああだ、こいつはこうだ、弁護士は金を払ったのに何もしてくれない」とかやってるのと同じ類に聞こえる。･･･あ、もう本当にここ見ませんよ？ちょっとここ数日ネットつなぎっぱなしなので反省してるんです。

あらまーさんの情報源はどこからなんですか？

あらまーさん　呉伯焔さんの元弟子？　それとも知り合いが弟子なの？
どこまで本気で書いてるのかなぁ？　事実だけを書くのはまずいのかなぁ？
２ちゃんねるだから笑いこみなの？

結局、ケイゲツニョが龍眠桜を離脱したことだけは、確かなの？

誰が離脱したって書いてあるの？
銭稼げるやつは離脱なんかしねーよ。昔からの弟子だろ、稼いでるさ。
銭儲かってるのに辞めるほど気骨ある人間はりゅうみんろうにはいねーよ

彼らは何で生活の糧を得てるんだろう？
呉氏は拳法の指導かな？　印税やビデオは年数も経ってるし、数も多くないし。
普通のサラリーマンや学生の傍らやってるのかな？やっぱり。

おい！　龍眠楼はここ見てるのだろう、どうやって生活してるか書いとけ！
ケイゲツニョも色々悪さしてるんやろ？　言い訳でもいいから書いとけ！
第三者のふりして書くなよ、どうせ文句いわれるんやけ　最初からでとけや！！

ちょっと話変わって、申し訳ないが・・・。
呉氏の「点穴、練功、薬功」なんかの練功法、実際やった人いる？
軽功は難しそうだけど、他の練功法とか。
効果あったのかな？そういうの聞かないけど。
試した人、おらんかなぁ？いたら感想ききたい。

>>583
龍眠楼の奴に聞いたら？自分の所でだしとるんやけ当然やっとるよな？

やってるわけないだろ

ケイ月如が得意なんだろ？
世間の前でやってみろ！　みせてくれ！
弟子にしか見せないのか？　それなら弟子が証明しに来い！

すごいぞー

さいこー

>>583
俺、高校生の頃、やりました。拝打功に一種で
太極拳の起勢とともに腹を自分で叩く奴。
　確かに、呉氏が八極拳で書いてたような拳大の塊が鳩尾の上に出来て
打撃に対しては強くなりました。
　けど、それだけ続けないと元に戻っちゃうみたいで･･････。
　友達が、八極拳に載ってた、球気抜背呼吸？だったかな、それで
視力が直ってメガネを外してましたが。
　だから余計に信じ込んじゃったんですけどね。
あと、続・八極拳に載ってた技を、町で襲われたときに使ったら
相手は２Mくらい吹っ飛んだけれど、すぐに起き上がってきまして･･････
あれは不気味でしたね。
通りすがりの人が叫んでくれて、助かりました。
で後で気が付いたんだけれど、使った腕が骨折してた。あの技が自分自身にもきつかったのね。

通りすがりの人、病院に行くのにも肩を貸してくれて、有難うございました。
ここを見てないかもしれないけれど、改めて、御礼を言います。あの時は助かりました。
　もう10年近く前の話、暴力と人情の街、大阪の隅っこにて･･････。

オレの友達も習いたての古武術のワザを使って暴漢の○○玉割っちゃった事があったなあ。

>>590
骨法？　まさかね。
因みにどんな技でしょう？　参考までに、詳細希望。

柳生心眼流。三ヶ月で習ったまま使ったら、ホントに使えたってびっくりしてた。相手は病院送り。正当防衛ですんだから良かった。

凄いな。腕を振り回すようにして打ったのかな？
先生は誰？出来れば技の名も・・・？

もっと！

３人の連中に襲われて逃げたんだけど、追いつめられて、振り返ったら一番前の一人が殴りかかってきたのが見えた。
教えられた形の通り両手を外側に向かって回転させパンチをからめるように回し、蹴りをはなったら相手の股間に入って一発でダウン。
残りの二人が唖然としている間に交番へ。
ってことだったよ。ワザの名前は知らないよ。オレ習ってないからね。

ありがと

龍眠楼に在籍してる奴（元でもOK）からの話はないのか？

もう龍眠桜は、２ｃｈに関わらない指令を出してんじゃないか？
だって、みーんな消えていくもん。
元弟子、えんえん、拳法修業者。

信じてる奴はまだ信じてるし・・・そんなはずはない、とか。いちおうこのスレ
の裏とらんとなあ。弟子、なんとか言わんかい。これはあんたらのセンセイの経
歴の話だぞ？？

客観的な証拠を本、ビデオの中ですら出せないんだもの、ダメだよ。
麻原が空中浮揚したとかの内輪話と同じだよ。

>あらまーという奴は福昌堂の編集者関係者だろうか。
>　なにやら立て篭もり発砲事件をおこして五年前に死んだという。
>　偽造のＦＢＩだかＣＩＡのＩＤをつかって誤魔化したという。
>　呉　伯焔の弟子は金を儲けてるという。
>　重火器　刀剣類は皆、詐欺の小道具だという。

>　もしそれがホントなら、今の住所にお住まいのはずはない。
>　偽のＩＤなんてもので、銃刀法が　誤魔化せると思っているのか？
>　呉　伯焔の元弟子で、金を儲けていたという証言はない。
>　実際に刀を作っておられる様ではないか。
>　覚せい剤でもあるまいし、人が何の薬の処方をうけようが、
>　ここであなたに、とやかくいわれる必要はない。

>　みてきたようなことを言う　あらまー

っていう書き込みがあったよ。

警察立会いの元で家捜しでもするとか、実際に目の前でカタナ打たせたりとか、自分が作ったって言ってる曲を演奏してもらうとか。「はずはない」とか「このはずだ」なんだよねー。誰も実際に見てないのがりゅうみんろうの煮詰まらないところ。あらまーもどこまでウソかどこまでホントか。

りゅうみんろうは、そんな疑問に興味も答える気も無い都思うよ。
　結局、あなたが警察にいって事情をきくとか、本人を尋ねてみるとか、
刀売って貰うとかしないとだめなんで無い？。
　興味あるのに、文句だけ言って確かめないのが、ここのひとの煮詰ま
らないところ。

＞６０３
あのねー俺、少し昔に護身術に出てた所にコンタクト取ったよ。
礼儀正しく手紙で連絡したけど、返答なし。
本当に興味あったからね。都合３回時期をズラして手紙したけどダメ。
どーしょーもないよ。

>>604
漏れ、たぶんもっと昔に手紙だしたけれど、返事来たよ。
住民票の写しを用意する事だの、面接審査ありだの、会
の規約だのが色々書いてあって???な感じだったので逝か
なかったけどね・・・。

604は　あやしいな

発砲射殺事件がありゃあ、大ニュースになってるよ。それがないってのは、なかったってことでしょ。

ってゆうことは、呉　はくえんをはめて、うれしい人ってゆーこと？

福昌堂の言い分にもおかしいとこは確かにあるな。

イヤ、本当に連絡取ったよ。
その後、大昔にやはりコンタクト取った人いた。
その人は、僕の先輩にあたる人。（師兄だな。）
師兄は、ベースボール連載時に編集部気付けで手紙出してた。
そしたら手紙きた。面接とかでなく、いきなり入門ＯＫの旨の。
その手紙の封筒には差し出し人の住所無く、呉の字が丸の中に入ってるだけ。
その手紙も見せてもらったが、多くは他者の批判に終始していた。
「警察官の弟子もいて、君の調査もさせてもらった。」と書かれてた。
それは自分で出した後、呉さんの話になった時はじめて知った。
その手紙には、規則書（過激）と龍眠桜のメニュー？みたいなコピーも入ってた。
４枚綴りの手書きコピーだ。これ見て頭イタクなったのは確か。
師兄もコレ読んで止めたと言ってた。６０５の人、わかるよね？

メニュー＝教授内容。コピーのコピーは、もらってる。
規則書を本当に目を通した人なら内容わかるはず。
それの９番目と１０番目が好き。
もし最初のがわかる人いたら、２番目の「威・・・」の項をレスしよう。
結局のとこ、返事もらえずよかったと思っている。

>>610
＞規則書（過激）と龍眠桜のメニュー？みたいなコピーも入ってた。
＞４枚綴りの手書きコピーだ。これ見て頭イタクなったのは確か。
＞師兄もコレ読んで止めたと言ってた。６０５の人、わかるよね？

はい。現物はどこかに無くしてしまいましたが、大体の内容は覚えてます。

＞それの９番目と１０番目が好き。
「・・・を禁ずる。但し、・・・の場合にはその限りではない」
というようなことでしたっけ？　たしか。

手紙の方は常識的な文面で、龍眠桜事務局、とされる住所の宛名が差出人でした。

警察と関係してるのか、スゲーな、じゃーホントに銃とかもってるのかな？

６０５＝６１２の人は、確かに見た事あるようだね。
他にも手書きの発ケイ小論？だかの手引書なんかも見せてもらったよ。コピーだけど。
その筆跡は紛れもなく、武術誌の手書き資料と同じだった。
しかし前の資料等を普通の感覚の人がみたら、過激派かテロの養成所みたいに思うはず。
警察にコネが有っても、そうそう拳銃持たせてくれんでしょ。
いま書店でも、合法的に拳銃を所持する方法っての出てるけど、難しいよ。
条件メチャメチャ厳しいし、新規発行は無いしふつうはムリだ。

じゃ、もってないの？　とするとありゃまーの言ってる事はかなり嘘度高いね。
　過激派・テロの手引書？　そういう資料や技術はどこからくるの？
警察に弟子がいて、個人の調査までしてしまうのか。
　こりゃ、普通の町道場なんかとは全然ちがうね。
　ホントに人を殺すような技をやっているんだろうね。

＞６１５
それホメてるの？
警官に弟子がいるかどーかワカランよ。
そう云ってるだけかも知れんし。
普通でない事は、確かだろうね。で、入門したいと思う？

＞６１５
そんなんなんぼでも売ってますがな。特にアメリカなんか凄いで。
日本のアングラ系ＨＰでも通販やってまんがな。
チャカなら免許なくても持ってる人、大勢おるんちゃいまっか？
そのスジの方とか。
君子、危うきに近寄らずでっせ。

>>614
発剄小論はどんな内容でしたか？

アングラ系ＨＰって当時あったの？

＞６１８
本と言うより小冊子です。
表紙はコピーで潰れた写真らしきもの。
内容は何となく、陳ジュセイ氏の太極拳の科学に似てます。
１〜３巻かまで有るそうですが、全部は見てません。
ここで詳しく書くとまずいかも。絵というか棒人間での説明。
全部、横書き。　他にも何とか応敵技法？とかも有ったそうです。
人によったら、面白く思うんでないですか？

見たい、みたいみたいみたい〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

＞６１９，　６１７と違うけど・・・。
当然に当時は無いでしょ、ネットは。そんな事を突っ込んでもイミない。
でもねー、その類の本はクサルほど有ったよ。特に洋書。
ブラックブックなんて問題雑誌だった「ビリー」なんかで翻訳紹介されてたもん。
落合信彦の本で紹介された「プアマンズジェームス・ボンド」。
更には日本の学生運動過激派の中で出回っていたもの等、キリない。
渋谷のアルバンでもそういうの扱ってたよ。今もかな？
そういうのからの転載なりが有るんじゃないの？
呉さんの「点穴、練功〜」見てたらそう思うけどね。
その本、中国語書のそのまんまのが多いよ。トーロー爪とかね。
まぁ、こういうのに興味もたない方がいいよ。

ニュースで暗殺者集団リュウミンロウ壊滅作戦がどうの、とかやってなかったっけ？呉伯焔（みたいなやつ）と弟子かな？が二人でテレビに出て、弟子が手錠はめられた上ピストルつきつけられていろいろわめいてたような。
何年前か分からんけど、なんとなく記憶にある。どっかのホームページに載ってない？
そういえばそれっきりニュースにもなんにもなってないね。
１回こっきりの記憶だからよく覚えてないんだけど。
周りを警察官が取り囲んで、２人がなんやらアピールしてたような感じじゃなかったっけ。
やっぱよく覚えてない。

それ本当に本当なのか？おもしろそうだがいいかげんなことだったら
おこっちゃうぞ
どうなんだ

いや、おもしろくないって。笑い事じゃないって。
スクロールしてこれ読んでたらどっかのホームページにニュースの話載ってるって書いてあったから、自分のあやふやな記憶と一致するもんで書いたんだけど。
マジどこのホームページなんだろ。アドレスが載ってないんだよね。

いや、このスレじゃないかな。とにかくどれかの呉伯焔スレ。

みんな、601読んでみてくれ。＜重火器＞って文章に書いてあるだろ？あらまーさんはそんなこと一言も言ってないぞ。どこにも＜重火器＞なんて書いてるやついないぞ。こいつ多分弟子の一人だな。＜重火器＞が許可下りるか？ええ？これ書いたヤツどうだ？

拳銃は特例として、オリンピックの射撃競技参加者などはＯＫです。
厳密な審査をくぐり抜けて。
重火器は、日本では個人所持は認められていません。
自衛隊、警察の狙撃班とかだけです。
呉氏の本に載ってた”南部式゛の写真。あれ見て大笑いした人は多い。
何故なら南部式は、南部鉄で有名な地で日本陸軍時代に製造されてたもの。
今、合法所持してる人の多くは、コルト社とか海外メーカーですよ。
なんで骨董的な日本製が載ってたんでしょうか？

＞６２３
詳細、思い出してくれ〜。
それ、日本での事？　だから最近は本も出してないのか？
それで弟子が後を預かっていると・・・？

>628 ニュウなんぶでなくて？

ニューナンブでしたねえ。

結局さー、出来る人いないんだよね。　中武って。
　゜できれば゜、経歴がちがってたっていいよ。
　犯罪者でもいいよ、見てる限りは。
　もう、粗衣苦笑みたいなのは見たくないよ。
　まがいものはモー沢山だね。

623みたいなことがあったら、ビデオなんて出せないと思うけど。
　仮にあったとして、いまもお取りつぶしにならないのは何故？

627はなにが言いたいのか？、銃を持ってるって言いたいの？

>>632
いるよ。
最初のオフ会に来たよ。
お前がテレビとネットばっか見て引きこもっているから会えないんだよ。
自分の足で探してみろよ

其の程度だろ？　やっぱいねえよ

＞６３２
じゃあ、少なくともアンタも呉伯焔は認めないってコトだよね？
彼だけは別、とか言い出さんといてね。

＞６３７　あんたも好きで好きでしょうがないんだろ、呉伯焔

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8413/geodiary.html

６２７の指摘はツボを突いてないか？
６０１で紹介されてたレスは、呉さんへの尊敬に溢れてるぞ。
弟子だろう、アレは。゛重火器゛とかの言葉を持ち出すのもそれらしいよ。
逆に考えると、゛あらまー゛なる者の指摘が可成り的を得てたのだな。
１９８９年１０月発行の『国術技撃操典』を最後に、『護身術』まで６年ほどブランクが有る。
その１９９５年の最後の本の後に起こったのかなぁ？その事件。有ったとして。
ビデオは弟子が頑張ってたけど本人の姿無いし。コワイカバーだけ。
６２３の話が真実でもビデオなんかは出せるんじゃない？だってビデオに出てる人たちは、事件に関係ないから。
頭が捕まっても、オウムなんかも元気に活動してる。

６３２は、呉一派と判明致しました。

呉伯焔は、発砲事件をおこして、捕まっていると言うこと？
『国術技撃操典』のあとに？
そのあとの出版物は弟子が勝手にだしてるのか？
其の立てこもり事件は五泊焔がかってにおこして、弟子は関係ないから？
じゃ今度出るという噂のビデオには　呉伯焔はうつってないということかね？

ホントか？

呉一派歓迎！

他スレの拳法修業者が引退して、ここに復活かよ。

＞６３２，やっぱり弟子だな？
他の拳法家をメチャクチャ落としめる師匠譲りの手口。
それで自分とこだけは本物だと。
「殺人稼業しようが、経歴ウソだろうがそんなの問題じゃない！
要は実力！いかに人をコロセル技を持っているかだ〜！！」って事だろ？
人様に迷惑かけず、地下でやりなよ。

あおりの手口だって　よくゆーよな！　ちょん？

それ迄のスレの流れから、書いただけですよ。
『護身術』で呉氏が「合法的に拳銃を二丁所持してる・・・」
と書いてたのを読んだ人が大笑いしてたって事です。
エアライフルかハンド式ライフル、それからエアピストルの審査に合格。
さらに犯罪歴、精神病歴などの審査をクリア、申請でスポーツピストル競技者としてのみ所持可能。
民間人が銃を合法的に所持するにはこれしかない。
しかも資格者は、日本では５０人に限られています。増える事は無い。
だから虚偽ではないか？と。
それ「ニューナンブ」ね。１９６７製造・・・３０年も前のって骨董でないですか？
新中央工業、゛１９７５゛年設立の広島市西区の精密工業機器の会社。
拳銃なんて造ってないです。ネットでいいから調べてください。
以上から一事が万事と思いますが？

>648
呉伯焔に関係なく認識間違いがあるようなので指摘しておきます。
ニューナンブの製造は新中央工業株式会社が担当していました。
ただし、広島市西区の会社ではなくミネベアに吸収されてしまった会社の方です。
広島の会社は関係有りませんよ。
参考ホムペ
ttp://www.minebea.co.jp/company/index_history.html

248のひとはナニが言いたいのだろう

＞６４９の人、詳しそう。
それはそうでいいけど、呉さんという民間の人が拳銃所持してたと思う？
合法的に。簡単には持てないとは素人でもわかるが・・・。

民間人？

呉伯焔は中武界のサッチー騒動！
だれか浅香になってくれ。
＞６５２，有名人なのか？犯罪者なのか？ただの武術マニアなのか？
どれなの？　本出してるから、著作権協会会員だね！

生島氏が浅香さんの役回りでしょう。

実力が違いすぎるでしょう。

＞６５５
何の実力なのだ〜？　筆力かな？
実技で生島が勝っちゃったら、どーなるのかなぁ？

それおもしろいかも

消されるね　多分

睡眠薬を処方してもらってる人間が精神病歴クリアなのかな？うーん。

人を殺す実力なら柔道家の方があるって。背負い投げ＆裸締めで最後まで手を離さなかったらお陀仏。130キロ級以上の背負い食らったら裸締め要るのかね。

締めじゃなくて絞め。締めちゃいかん。犯罪者確定。

ほんと、呉伯焔ってサッチー騒動に似てるなぁ。
経歴問題とか。文章力では生島の勝ちだろうけど。
試合でも呉さん負けたら、立つ瀬ないよ。

>651
民間人が合法的に拳銃を所持する方法は誰か上の方に書いていたけど、日本ライフル射撃
協会に競技者として登録した中でもごく一部の人だけでしょうね。
他にも色々抜け穴というか完全非合法でない所持の方法がありますけど、その抜け穴
が普通の民間人に利用可能かどうかと言うとまずそんなことはありえません。
ここで話題になっている呉伯焔氏のケース（稼動可能な実銃だと仮定して）がどうなのかは私には解りかねますけど。

方や銃をもって立て篭もり事件を起こして死んだ。

方や銃など持てるものではない、嘘だ。

方や殺人家業をしている。

本人は合法的に拳銃を所持している。

生島が誰だか知らないが、呉伯焔に勝てる分けない、寝言だぜそりゃ。
　まだ分からないのか。日本の警察なんかじゃ話にならないね。　問題外だぜ。
　本物だぜ、呉伯焔は、いくら福昌堂がこき下ろしたってな。
　もし、呉伯焔が凶暴な犯罪者だと思うなら警察にいきな、警察の立ち会いのもと
　すべてハッキリさせて見ろよ。

生島「呉伯焔に殺されるぅーーー　　にげなきゃー」

呉伯焔って技術的に凄いの？初歩的な質問でご免なさい。

正当な中国武術家がホントのこというかってんだ馬鹿

生島という人はその後どうしているのでしょうか？

REIKIというオカルト療法に凝って、人に教えたりしている。

出版社は別に関係ないんじゃない？福昌堂だったらまず本が売れなきゃしょーがないって。呉伯焔こき下ろすだけじゃカネにならないよ。なんでこう出版社にこだわるかね。相手は会社、法人だよ？本売って社員に給料はらわにゃやりくりできんところだよ？自分達が個人攻撃されてると思うなんてアホ違うか、まったく。高校生から挑戦状が来たらびびるわ、あほきが挑戦に来たら弟子の名前出して逃げるわ、どういう風に本物なのか教えてね。警察関係はまだ警察から返信ナシ。他のことでいそがしいらしい。泣ける。

＞６７１，
それ６６５の弟子とおぼしき人に向けて？

>671は嘘！

何で呉氏を擁護する人は（弟子かな？）スグ感情的に反応すんの？
他スレでも何か問いかけても訳わかんない戯言でケムに巻いて逃げるんだもん。
他人を客観的に納得させるだけのモノ、無いのかなぁ？

＞６６５
呉さんは、日本警察も手に負えないって事ですか？

＞６７４．
あ〜拳法修業のことか。話ついたから、もー止めるって。
訳わかんないよ。
心を改めてほしいよ、マジで。

671>はほんとに警察に言ってるの？
　　どういう風に言ってるの？
　　ホントに銃刀法違反だったら、家宅捜査するよね。
　　ちゃんとたのむよね。

そもそも本当に呉さんが本に書いてたことが全部本当なら、とっくにタイホされてるんでない？
「私をはじめとする幹部諸氏が携帯している青酸ガス弾・・・」とか・・・。
日本刀は持てるでしょ許可とれば。銃よりも簡単に。
あーいう事を本で書いても、「本のは創作！面白いかな？って事で。ウソですよ。」
と言うかもしれないし。調べられても。

呉伯焔の発砲射殺事件っていうのはナニ？　　ガセネタってことですかい？

６７１＞の人は結局書いただけか？

＞６７９
ほんと、どーなのかねぇ？
他スレでも書いてあったけど。
拳法修業者のスレだったっけ？　呉シンパから具体的反応なかったよーな。

拳法修行者とか出て来たんで、アンチ呉派がおちょくってるだけなんじゃない？
ほかのスレで、あほきが呉伯焔の住所調べてた、「乗り込みに行く」って言ってそのままみたいだし。
　６７１＞のたれこみ君も、ただのあおりみたいだし。

呉伯焔は今なにやってるのかなぁ？
最近、弟子が出てるビデオの監修だけで本を何年も出してないけどね。
脳腫瘍の手術っていうのも有ったけど。元弟子さんは、肝炎患ってらしたって書いてた。

おいおい、本当に警察に聞いてるって。警察に質問するには自分の実名と住所、電話番号が必要。そこまで出してきいてるのにナシのつぶて。面倒になってきたな。数集まらないと本腰は入れんか。あ、ちなみにメールで問い合わせたのは神奈川県警本部ね。そこでしょ、聞くのって。それとも広島か？あほきの件は拳法修行者にでも聞いてみればいいさ。いや、それ以外じゃないとムリかな。別に団体同士のケンカとかはどうでもいいんだけど重火器がね。それさえなけりゃ警察突っついたりしないんだけど。

本当に聞いたのはおれ一人だったりして。それは悲しいな・・・

それなら、直接うかがってみるしかないんじゃない？

ちなみに出版社やりゅうみんろうとは完全に他人なんだぞ？市民として銃犯罪に関する情報があったら警察に問い合わせるのは普通。

＞６８６
そりゃそうだ。
堂々と人を殺したとか青酸ガス銃？とか拳銃２丁持ってるとか。
前に出てたけど「アレハ創作で面白く書いただけ〜。」って逃げられるもんかな？

おもしろくなってきたぞ！

「あれは出版社に、あーした方がいいぞ。こうした方が面白いぞ〜。と言われたから。」
「どこにも事実とは書いてませんよ。フィクションです。読者を引き付ける為の。」
「銃？そんなの持ってませんよ。勘弁してくださいよ。」

本当に県警に聞きに逝ったひとが居るのか・・・。

警察が呉伯焔をとりしまる？　ないない

結局、呉さんの本のヤバめの話はフィクションなんでしょ？
それとも警察やＣＩＡとかＦＢＩと特別な繋がり有るからＯＫなのかな？
単に話を膨らませるための作者としての創作活動なら問題ないかも。

　　　　
　　　　呉泊焔に関しては本当の事なんて誰も知らないはずだ。

６９３＝拳法修業者か？

ちゃうよ。

警察が取り締まらないなら、本で書いた事実関係はないって事じゃない？
いくら不祥事続発のＫ県警でも見逃すハズないよ。
書籍、往復書簡に至るまで真実を真正な武術家がさらけ出すことは皆無って本に書いてたし。

５００円のお弟子さん　まともに答えてください。
他人の振りしてカキコしないで。

age

＞６９６
なら呉さんの本もすべてが真実ではないじゃん。
もし呉さんが真正武術家なら、大ウソ書いてもいいのかな？
予防線のつもりかな？その全部をさらけださないとか言うの。

ＣＩＡケースオフィサーの推薦文が「続・真法八極拳」にあるが、自作自演なのか？

アー言うのは英語で書いてて欲しかったな
米人が慶賀って書いてもねぇ。

そういう、ヤバイところにしか、伝わってないものなんだよ

あの本に龍飛雲も祝辞書いてたけど、その後、仲悪くなったってどこかに書いてあったけど。
呉さんも雑誌では正真正銘の実力者って書いてたぞ。
その後、国術談義の東京理大特別講師とかで赤氏と楠氏がコキ下ろしてたのは、龍氏のことかなぁ？
イニシャルではっきり書いてなかったけど。
もしそうなら何が有ったのだろう？

>>703
赤氏と楠氏は今なにやってんだろ？

台湾でなんかあったのかな

赤さんと楠さんって実在の人なんでしょうか？
楠さんは翻訳者との事ですが、訳書を検索したり翻訳を仕事にしてる人にも尋ねても名前出てきません。赤さんは気功の本を出されてますが、中国の気功関係の方々に聞いても知らないと言われます。
中国の各地に気功科学研究所とか学院が在り、中国気功科学研究会という全国組織も有ります。
そういった所のかなりの数の先生方に聞いても御存知ないみたいなのですが？
呉氏の本を見た友人は、両氏の対談内容が呉氏の文章体に酷似してると指摘してましたが・・・。
そう言われて読み返してみると、文章のクセが似てる様にも感じました。

＞７０６．　『国術談義』の対談、確認してみたら似てる。
他の本で呉伯焔が書いてた言葉使いに似てる。
赤と楠は写真も出てたしいるんじゃない？　わかんないけど。

＞703
龍飛雲の理科大偽講師事件が原因

赤氏はべ-ス社から気功の本を10年以上前に出してた北京出身の中国人です
余ホウショウ氏と交友あり？　２人とも故人です。

龍飛雲の鉄扇、テレビで見たけどすげえうまかったなー。マジで。扇開くときと閉じる時がパーンって音がするだけでほとんど動きが見えない。体も軽いし。昔はあんまりうまくなかったらしいけどテレビ見たらなんかオドロいちまった。いつのまに練習したんだろ。

龍飛雲の理大の件が原因の一つはわかるけど、技的には認めてるの？
赤さんは、亡くなってたのかー。気功やってても早死にしちゃうんだね。
呉さんと龍さんは、もう犬猿の仲なままなのかな。
台湾秘宗門の内功顧問だっけ？龍さんの推薦でなってたのかな？
龍さんも秘宗門やってるし。

龍飛雲氏、最近、秘宗内功の本出しましたね。

龍さんの壮神社の「秘宗気功」は、持ってる。
呉さんの書く様な事とも似てはいるが、より医学的な説明があるかなぁ。
けど硬気功はじめとする練功法なんかの説明もあったのに、極真に恥をかかされてしまった。

そういや昔、『中国武術』に呉の講習会にゲストで来た龍飛雲の扇子持った写真が載ってたよーな。

個人的には、福昌堂「武術」の呉伯焔事件の顛末の録音テープ聞いてみたい。
「あんたの本は今後出さない。あんた他の職業見つけたらどうですか、と・・・（泣き声で）
どうなってんですか、これ一体・・・ええ？・・・（鼻水をすする音）
これじゃ・・・あの会社・・・ひどい・・・。」ってやつ。
文中に使用した証言については、すべて録音テープがあり、必要とあれば公開したいと思う。
＝して欲しいが、プライバシーの問題も有るし、事実認定の証拠として法廷の場とかでないと無理かな？呉伯焔本人の声は聞いた事無いけど興味ある。
もし呉氏サイドがテープがでっちあげと言うなら別に公開されても構わないだろう。

>>715
俺さ、学生時代にこれ読んで、？？？になった訳よ。

疑問１、「あんたの本は今後出さない。」
　　　　　福昌堂にこれを言われてもねぇ・・・。福昌堂、出して無いじゃん、呉氏の本。
　　　　ベース社だよね。呉氏の本出してたの。
　　　　福昌堂はベース社の企画の決定権を持ってたのか？

　　　　この件で呉氏は、尚氏の掌門人が福尚堂に、本当に苦情を提出したのかどうか
　　　　疑問だ。苦情なら、自分の本の出版元のベース社に言うべきだ、それとも、やらせ？
　　　　という内容のことを言ってたが・・・その言い分は正しいんじゃないだろうか？

疑問２、　福尚堂は、呉氏が本当に外国に行って学んだのであれば、パスポートを見せろと言ってたが
　　　　赤氏が、カトマンズだったか？で初めて呉氏に出会った時の事を話しているしなぁ。
　　　　パスポートうんぬんは言い掛かりじゃないかい？なんか稚拙な言い分と言うか。
　　　　呉氏が外国になんか行った事ないってことに仕立て上げたかったんじゃないかい？
　　　
そのほか、福昌堂の言い分ってあちこちズレてんだよね。妙に電波っぽいというか偽装の後が見られると言うか。
俺は呉氏の味方でもなんでもないよ。けど当時の福昌堂への素直な疑問は沢山あったな。

それから>>715さん、誤解してると思うけど、呉氏がろくに言い訳もしない内に、
世間は呉氏に発現の機会も与えず、インチキと言う事にしてしまったけど。
こんな一方的な状況で、録音テープが公表されても、みんな福昌堂をまた信じるでしょう？
それがでっち上げでもね。だから「テープが公表されても構わないだろう」と言う言い分は
成り立たないよ。偽者の証拠なら、余計にまずい事になるのでは？　　

一番いいのは呉氏にもう一度、ちゃんとした言い訳のチャンスを与える事。
例の「護身術」の本ではそれは無理でしょう。自分の護身のために初めて読む人のことを考えれば、
言い訳をする姿勢は公私混同かも。ＢＡＢジャパン当たりに呉氏のインタビューをしてもらうのが
一番いいか。そえか、同人誌を出すとか・・・。皆さん、公平に考えて、どうでしょう？

>「あんたの本は今後出さない。あんた他の職業見つけたら
>どうですか、
この部分はベースボールマガジンの編集者が言ったこと、と
成っていた筈では？

他のブームに便乗しての出稼ぎ君とか、福尚堂で仕立てた武術家にとって、やっぱり、呉さんはじゃまだったんじゃないかな？
技術や武術の内容に対して、食い違ってる所あるもんね、どっちかが創作ということになってしまうよな。
　福尚堂関連者はあくまで自分サイドのお抱え連中が正当で、それに対し異分子的な呉さんなんかは、インチキ武術家で、ただのオタク
であってくれたほうが良いわけよね。
　ちなみに、呉氏のビデオの表紙の恐い写真（ガンケイというらしい）はパスポートの写真じゃないかなぁ。

呉伯焔は職業なのか

公表したければ、公表すればいい、警察に告発したければ告発すればいい、
でも、そういうのはどういう感情？　僻み？

県警への告発は、どうなったのかな。
　呉伯焔は、バイクしかもってないそうだが、そのバイクでさえ警察はレッカーできないそうだ。
　

呉氏の弟子には、ぶら下げた手ぬぐいに寸剄で穴をあけてしまう人がいるらしい。
　それがホントなら、まったく凄いことだよね。

警察に垂れ込んでる人結構いるみたいだけど、なんの反応もないみたい、あらまーの書き込みは、あおり的要素が強いような気がする。
　あれだけの事を書いておいて無責任だ、呉さん＝悪　　福尚堂＝正義　ってゆーのは、必ずしもあてはまらないんじゃないかな。

福尚堂は、北朝鮮だ！

初めて2チャンネルに投稿します。<BR>
噂に聞いていたのですが、凄いところですねぇ。でも、もっと驚いたのは、「りゅうみんろう」が、
まだ存在していたってことでしょうか？<BR>
私は、この団体に関わっていましたので、ある程度、知りたい人の疑問点には答えられるかもしれません。
<BR>
＊拳銃所持について<BR>
　呉さんは、「拳銃所持している」と言ってましたが、本物かどうかわからないものが多かったですね。見せてくれるの確かなんですが、ほとんど
　触らせないことが多くて、本物か見分けられなかったです。昔のモデルガンと言えばモデルガンかもしれませんが、中にはもモデルガン化されてなかった、トカレフとか持ってましたので、疑問にはおもってましたが。
　但し、近所の人から、「怪しい人」とみられていたことから、警察には気にしていたんじゃないでしょうか？
<BR>
＊睡眠薬について<BR>
　呉さんは、かなりの睡眠薬依存症でした。弟子の人たちに、抗うつ剤とか医者から貰ってきたのを、よく飲んでました。支離滅裂なことは、そのせい
　なのかどうかわかりませんが...。
<BR>
＊CIA、FBI説<BR>
　翌自分で、言ってました。本当ではないと思いますが。
<BR>
＊ディープ・パープル本人説<BR>
　これも、よく言ってました。レコードと一緒に歌ったことがあるそうですが、レコードの音が大きくて、本人の声がきこえなかったと。
<BR>
＊ヤクザとの関係説<BR>
　自分では、「関係アル」と言ってましたが、実際の組員の人とその発言でもめたことがあるようです。結句は、お金で解決した
　というを聞いたことがあります。
<BR>
＊弟子の人たちについて<BR>
　皆さん、アルバイトとかしてがんばってましたが、色々寄付という名目で、お金を徴収されてました。可哀想だったです。お金を支払った
　のに、あまり何も教えてくれなくて、みんなショゲテました。また、多くの人が呉さんの言動や、教授内容に疑問をもってました。
<BR>
＊呉さんの技術について<BR>
　正直なところ、他の本そっくりのものが多いです。八極拳などは、最たるものかもしれません。
　但し、「変なこと」は出来ました。例えば、かなり短い直径２０ｃｍくらいの木を、まっぷたつにしたり、割り箸を人にもたせて、ぺらぺらの紙できったり、もしくは振るだけで
　きったり。これを本人は、「百歩神拳」だ！といってましたが。
　＃但し、冷静になって考えていただきたいのですが、これが出来ても人に対して、攻防をするのとは別だということです。でも、神秘系大好きな人にはたまらない話なんでしょう。
　また型は、ずいぶん昔の時分で、体の動くときは「うまかった」と言っておきましょう。また、約束組み手もうまかったですね。
　でも、発表されたものが、「正しくならったものであるか？」といえば、Noと思ってますし、「強い」かといえば、そうではないと思います。
　全体的に、神秘系の武術の人は、「強い」人はいないのが本当のところ
　では？私の率直な感想としては、「みなが驚く変なことできます」って
　ところが、クリアーレベルの一つのような気がします。でも、大昔の話です
　から、今はどうなんでしょうか？皆さんのお好きな発ケイは、私は見たことは無かったです。
<BR>
＊総括として<BR>
　「カルト」といえば、お解りになるでしょうか？そういう団体であったのは事実でありました。今のそうなんでしょうか？

<BR>を改行と認識してくれると思ってましたが、ごめんなさい。
質問があれば、お応えしたいと思います。できるかぎり。

>>725
呉伯焔氏と一時期友誼関係にあった何人かの方は実力も呉氏と
似たようなものと思って良いのでしょうか？

７２５＞の発言は、私のしっている、呉伯焔さんとは、ちょっと違う。
呉氏の発言は、一見突飛でみな　うそだろ？　と思うのだが、実は後からほんと
だったりする。
　薬については、違法なことはないそうだ。
　大使館には、よく出入りしていたそうだ。
　ディープパープルには自分は興味ない。
　皆貧乏学生で、大変でしょう。
　なかなか、ホントの技術は教えないそうです。
　本の内容と実際に教えてる内容は、必ずしも一致しないようです。
　他の本そっくりなものは、少ないような気がする。
　八極拳などは、語連枝などとくらべても、全然ちがうと思う。

　思うにＢＲは、呉伯焔さんに、みとめられていなかったのでしょう。
　その場合は、いくら月謝をはらってもナカナカ技術をもらして
もらえないものです。

725です。
実力はどうか割らないです。むしろ、利害関係という感じでしたね。どちらかといえば、ちょっと有名そうなところで将来性ありそうなところと
タイアップしておきたいという感じでした。龍飛雲さんのことろと決別した後に、龍さんの悪口を言ってましたから、呉さんが実力を認めてたと
は思えないのですが。

≫725さん
呉氏が脳腫瘍や肝炎を患っていたというのは本当ですか？

725です。
７２８さん、ありがとうございます。

あなたの回答を見ますと、呉さんのところの方だと一発でわかります。いや、ご苦労様です。

ディープパープルには自分は興味ないなんて、よく知っている人では
周知の事実です。だって、私それ以前にDPなんて、興味なかったのですから。
薬については、違法なことはないそうだと仰ってますが、早めに留めさせてあげたほうが
いいです。服用が尋常でなかったですから。そのせいで、手術したのでしょうか？

７２５です。
病気がちであったのは事実です。
脳腫瘍は、私はしらなかったです。但し、年中風邪や何からで、つらそうでした。肝炎の話は聞いたことがあります。
本当かどうかわかりませんが。問題なのは、薬の服用で、麻酔や抗生物質が効かなくて、治りがわるかったことは覚えてます。

７２５です。
ディープ・パープルを知らないのであれば、レインボーは知ってるんじゃないでしょうか？
イアン・ギランの代わりにレコード録音したそうです。

７２５です。
>本の内容と実際に教えてる内容は、必ずしも一致しないようです。

そうですね。でも、どんどん後になると教える内容が無くて、困ってましたが、
今は充実しているのかもしれませんね。でも、呉さんのあの様子では、「ほんとに
覚えているのか？」と考え込みませんか？

７２５さん、有難うございました。
もう二点ほど伺いたい事があります。別スレッドの「元
弟子」さんの発言はどういう立場の方のものだったと思
われますか？　また、725さんご自身が習ったもので、
役に立った、プラスになったと感じるようなものは有り
ましたか？

725です。
＞他の本そっくりなものは、少ないような気がする。
昔の中国語の本も、もってましたし、傑作だったのは、弟子の人に、
「新しい技、教えてやる」といって、本を渡して、「それみて全部
覚えたら、添削してやる」と言われて、その人悲しい顔してましたが。

７２５です。
730さん、本日はじめてきたので、「元弟子」をどなたを指しているか、
わからないので、私の個人的な意見で代えさせていただきます。

もし、擁護している人がいるのであれば、呉さんの態度は悪いのを
知ってますが、技は確かに「何かあったのだろう」ということを信じての
発言か、行く先がないので、もう一度信じたいということからくる理由で
ないでしょうか？でも、正直少数だと思います。
また、全否定は、「あの組織に関わっている人間は許さない」という憎しみから
きてます。この過激な人の方が前者より多いかもしれません。この両者の葛藤は
昔からありまして、まだあるのか？と思ってビックリしてます。
でも、大多数の人は、「もう辛い過去は、忘れよう。関わりになると疲れるから。」
という感じだと思います。私の、この部分に属しているような..。

役に立った点は、「異常な状況に陥ると、人間はどうなるのか？」というのを
勉強させていただきました。オ○ムの事件の時、あの団体と、呉さんの組織とが
オーバーラップしてしまいました。武術的には、２，３得るものがありましたが、
「強くなった」とは思ってません。呉さんの後、フルコン系の道場に通ったことが
ありますが、役にたった部分もありましたが、呉さんの言うようなことは出来なかった
です。

>>737
失礼致しました。「元弟子」というのはこのスレッドの1さんのことです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=985108018&ls=50

725さん
呉さん(龍�a楼)の地ショウ拳系の技術は独創なのですか？
それとも誰かに習った技術なのでしょうか

７２５です。
>>738
なるほど、解りました。
この内容から推測すると、以下が考えられます。
「この方が、思いっきり突くか蹴るかして、何かしらの技を瞬時にかけられた。」
もしくは、
　「自由組み手ッぽい、状況であるが、機先を制して、何かされた。」
ではないかと思います。非常に、「有利な状況を作るのがうまい」と感じてましたが、
完全な自由組み手ではないと思います。
但し、かけられる技によっては、相手を吹っ飛ばすことができたり、簡単に
崩してしまうことができたりします。これは、事実でした。過去形でいうのは、
大昔の話で、今は出来るとは思えません。
例えば、踏みつける蹴りなどで、相手の下腹につま先をつけて、蹴ると
相手は、くの字になって飛ばされたことがあります。後にも先にも、
このような蹴り方で、くの字になって飛ばされたことはなかったです。
でも、これは「変なこと」の部類で、あんまり「強さ」とかとは
関係ないような...。

ところで、今の呉さんで修行されている方は、こんな「変なこと」して
もらってますか？私以前の人は、沢山やってたもらってたそうですが、
あるときを境に全くやってないと聞きます。それだったら、かなり可哀想な...。

７２５です。
７３９さん、私は地ショウ拳系の技術は見たことなかったです。
噂では、私以前の人がやっていたそうですが、どこの門派か
忘れました。
個人的な意見ですが、かなり幼少の頃から、「何かを習った」のではないかとは思ってます。
何故かというと、非常に体に柔軟性をもっていたので。でも、公称している門派全てを
習ったし、覚えているとは思いません。

福昌堂をいまだ仇と考える呉シンパｏｒ弟子の方や目が覚めた？派の方の登場ですね、ここにきて。
今まで「私の知る呉老師は・・・」なんて語ってくれる人あまりいなかったしね。
呉氏が福昌堂キャンペーンで失脚したのを、単に「邪魔だったからだ。」
とかのビジネス上の利害に於ける追い落としによるとする向きもあるが、そうばかり言えるの？
ジャンク野郎だ武術屋サンとかクズ野郎とか他人をののしってなかったっけ？　呉さん。
『護身術』では弁明できない？でも他の武術家たちを落としめる余裕はそこに有った訳だ。
人の悪口言う前に「あーされた。こーされた。」泣き言を述べる前に、書く事無かったのかねぇ？
堂々と弟子の人は弟子と名乗って、論陣を張ってくれないかなぁ？その方がわかり易いしね。
呉伯焔の弟子である事が恥ずかしくないなら、そうして。

そんなことしねーよ

>>716　ですが、俺は本当に弟子じゃないんですけど。ここら辺、妄想からしっかり抜け出して
くれないと、話が噛み合わない。書いておいた事だけが真実であり俺の意見、疑問なので、請う、再読。

「護身術」は、初めて本を手に取る人のことを考えれば、あんなものかと・・・。
まぁ、確かに今までの呉氏の反論も変なトコ多いけどね。
だから、また別の機会なりを待つか、与えるかしませんか？と言ってるんですが？

大切な事は、とりあえず明確な事実を知らない限り、結論を無理に出そうとしない事と、
事実だけを踏まえ、思い込みを否定する努力をする事だと思うのですが・・・。
双方の言い分のあまりの食い違いと、利害関係と、仕立て上げたい願望と電波
を考えれば、第三者が出せる結論なんて、あいまいで？？？な世界でしかないと思うよ。どうでしょ？

>但し、「変なこと」は出来ました。例えば、かなり短い直径
>２０ｃｍくらいの木を、まっぷたつにしたり、割り箸を人に
>もたせて、ぺらぺらの紙できったり、もしくは振るだけで き
>ったり。これを本人は、「百歩神拳」だ！といってましたが。

流眠武術、江湖騙術などと呼ばれているそうですね。

>>744　ま、確かに俺たち第三者には、福昌堂と呉さんがいがみ合ってる事しか
解からんわな。真相は当事者だけのものってか？　最強の理論だ。反論できないかもしれん。

>>745　＞流眠武術、江湖騙術
どういう意味？詳細きっぼ〜ん。

>>746
７２５さんの言うところの「みなが驚く変なことできます」のことを中国では昔からそう呼んでいたらしいのです。
内容は、試割のコツ程度のものや見世物芸のトリックから、ふつうの練功法とそれほど変わらないものや、一種の特異功能であるようなものも含まれるようです。

いずれにしても、「変なこと」であるという意味では似たようなもの、というニュアンスだと思います。

>>747
ということは龍眠楼ではなく「流眠楼」が適切ってことですね。

716さん、おっしゃること理解できました。○昌堂さん側と、呉さん側の両方の
意見を取り入れてみて、判断するのは正しいかと思います。但し、呉さんの側は
皆さんに包み隠さず、正しい経緯をお知らせして欲しいと思います。それが、今まで
なされていない点では、彼らには非はあると思います。

716さんの１に関して、詳しいことは解りませんが、少し背景が説明できるかもしれませんので、
書いてみたいと思います。
○昌堂さんの「本をださない」という意味は、呉さんと尚氏の人の共同著書のような形で企画されて
いた本のことを意味していると思われます。その企画が少しはじまったころ、尚氏の人たちが、呉さん
に疑問を持ちはじめて、結局企画が倒れたことと、尚氏の人たちが、最後に「彼は偽者だ」と言い始めて
「うぅしゅー」に記事を載せたことを、○昌堂の人たちは暗にさしていると思います。
「本をださない」＝「尚氏の人たちから、正統性のお墨付きをいただくような、どこからも本はだせないよ。
尚氏の人たちは、俺達を信頼していて、今後あなたに一切かかわらないし、出せば尚氏のネットワークに
あなたが引っかかって、マズイ結果になると思う。だから、尚氏を名乗った、あなたの本はださないでしょう」
という意味がこめられていると思います。でも、呉さん、本出したはずなんですが、その後、尚氏の人たちと
もめたという噂はないようですし、結局、呉さんも○昌堂も、損したのか、得したのか、結末がお互い曖昧な
方向になってしまい、皆様が、「あれは何だったんだ？」と今でも記憶に残る事件となったと思われます。

＃どなたか、これ以上の詳しい情報をおもちでしたら、投稿してあげてください。

716さん、
疑問２については、「赤氏」の存在の有無を確認した方が良いと思います。
この方が、実在して、皆様に証言していただければ、それでよいと思います。
正直、私は、「赤氏」については、全く知りませんし、○昌堂さんも、その方の
ウラがとれなかったのではないでしょうか？そのため、もっと皆様にわかり易い
証拠というか、面倒（ヤケ？）になって上記の発言されたのではないでしょうか？
何故、「ヤケ」という言葉を使ったのかと申しますと、呉さんは、よく○昌堂さん
の方に、いたずら電話かけていたそうです。それがかなり頻発していたようで、
編集者の方たちも、迷惑していたそうです。なんせ、お弟子さんにも、かけさせてた
ようで...。その前段階があるため、○昌堂さんも、一気に日ごろの鬱憤が発散された
のではないか？と思います。でも、いたずら電話はじめた理由が、○昌堂さんの
方から、かなり態度の悪く、頭ごなしにインチキ呼ばわりされたのが発端らしいです。
＃こうなると、どっちが悪いのか、私には判断つきかねますが..。

このいたずら電話事件は、先にどちらが悪いのか判断つきかねているうちに、周りの
人間に大きく波紋を呼び、全く新しい次元の問題を発生させるという、呉さんの所で
はよくある事件ではあります。したがって、どなたが「呉さんとかかわるとロクなメ
に会わない」を、証明するような問題かもしれません。

＞７４９
前スレにも書いてた人いるけど、「呉さんの本を今後出さない。」云々はベースの発言でしょう。
手元に記事あるけど、呉氏にベースがそう言ったって風に書いてますよ。呉氏の本をＦ昌堂で、という話は最初から無いはず。
尚氏関係についても僕は呉さんのいい分は、本でしか知りません。
しかし李氏側の尚氏形意関係者には直接、話を伺ってます。
Ｆ昌堂で本を出す企画が有ったのは武氏です。
当初、同門と思ってらしたけど、演武などを交換した時から疑問を感じていたようなんですが？
あまりに型が違うので「似た部分は有るにせよ、あまりに違うが・・・？」
と武氏は疑問を呈すると、「師伝と修業者各自によるもの。」と返答した様ですが、
その答が却って武氏の疑念を深めたようなんですが？　（尚氏を学ぶ人なら理由はわかるはず。）
因みに私自身、武氏にはお目にかかってますが、呉氏については「中国武術家ではない。」
と断言されてました。
更に、尚雲祥公記念碑に於いても李氏の判断で削除されています。
これは呉氏の『尚氏形意拳』の本の内容を見て同門の拳ではないという事と、武氏、Ｆ昌堂からの
呉氏にまつわる話等から判断された上での削除の措置であったと聞き及んでいます。
よって当然にその後、李氏との交友関係は李氏が亡くなるまで無いという訳です。
また抗議をベースにしないのは・・？についても呉氏に直接、抗議文送られたとの事です。
励ましの言葉も添えられた様ですが手紙の主旨は抗議であり、その後の直接交流云々は有りません。
唯一ベースに送らなかったのは、間違いな内容を載せる所に送っても意味無しと判断されたのではないですか？

旧スレにあった、呉氏が台湾の某門の掌門人お披露目の席にゲストとして招かれた、とか、紹介状持参で学習した、あるいは、失伝目前の流派を特例として継いだ云々の書き込みが有りましたが、書いた本人がこれを信じていたのかどうかを知りたいですね。

そのスレはどこですか？

>>753
あぼーん

呉さんには、特別とか特例の話が多いんだね。

存在自体が、特別な方
書きたくても書けないことが多くてざんねんだ。

>>716です。725さんを始め、レス下さった方、>>751さんなど貴重な情報を下さった方へ、
お礼を言います。
　う〜む。ますます判断が難しくなりそうだ・・・。要するに問題は呉氏の発言や交友関係の
信憑性に集約されると言う事ですな。あと、呉氏の行動の問題点ですね。
　この際、福昌堂と呉氏のいがみ合いや互いの言い分は横へ置いて見ますか。
クレームＶＳ悪戯電話・・・これはもはや当事者たちの問題ですから。どちらが悪いのか
を追求しだすと、卵が先か鶏が先か的な状況になるんで、我々は、温かく見守ると言う事で・・・。

　さて、李氏と呉氏の関係ですが、確かに傍目から見ても彼らは同じ拳法ではなさそうだと言う事だけは
解かりますね。拳風も伝承内容も全然違う・・・。
　>>751さん、あまりに違う内容への、呉氏の言い分「師伝と修行者各自によるもの」
への李氏の疑念が、尚氏の門外漢である俺には理解できませんので、宜しければ詳細を解説してください。
俺は古流を学びましたが、同門でも師によって中身が全然違うのはよく目にしますし
少しだけ太極拳を学んだ事もあるけれど、他の先生には全然違うとよく言われます。
でその先生の言うことも、また別の先生に違うと言われたり、そんな事はしょっちゅうなんで
（俺がへたくそなだけ？　或いは俺の表現力や中国語=下手糞です　に問題が・・・？　）

　ただ今までの総合的な印象だと、やはり呉氏に何かしらの問題が在りそうだという事は
確かに感じますし、呉氏を評価し、擁護する研究家や正統な武術家がいないのは如何ともしがたい。
赤氏（亡くなったとの情報あり）と楠氏に関しても彼らが実際に公の場に出て発言してくださらないと
それ以上は我々にもどうにもならない気がしますしね。（個人的に龍清剛氏がご存知無いか、
発言してくださらないか、期待してる俺ってもしかして馬鹿？）

　誰か、彼らに近しい方、或いはマスコミ関係者の方、上手く決着をつけてくれませんか？
例えば、武氏と呉氏の当時を振り返っての対談を企画するとか（無理だね）
利害関係に無い第三者的な正統武術家で伝承問題に詳しい人のインタビューとか、
ＢＡＢさん辺り、ベースでもいいけど呉氏は本当に正統なのか？その実力などを検証する企画とか、
ならべく利害が絡まず、呉氏にも反呉氏にも偏らない、公平な方法。
　あーだこうだと言い合うだけじゃなくて、今までから一歩進んだ、
建設的で具体的な問題解決の方法。皆さんいいアイデアありませんか？

>>753
http://yasai.2ch.net/budou/kako/970/970249954.html

日本の中拳で、正当武術家って・・あんた・・・・・・・・

＞７５７
書き込みを読み返してもらうとわかりますが、呉氏の「師伝と修業者各自の個性」
というのを聞いたのは武氏です。
李氏は弟子の武氏とＦ昌堂の人からの話と呉氏の本を見て、「これは・・」
となったと聞いています。
とにかく尚氏形意では技の改変はタブー中のタブーです。
勿論、各自の性格、体格、経験に撚る風格の違いは存在します。
しかしこと尚氏に於いては型があれ程まで異なる事は有り得ないと思います。
山東、北京、黒龍江と離れていても、尚氏一門の型は同じです。時代、距離に関係なく。
この事が型に対する門内の規律の厳しさを示してませんか？これは極めて珍しい事だとは思います。
台湾の同門、曹氏、桑氏の存在を大陸側が１９８０年代に雑誌で知った時すら、
同じ拳を練っているという事で感激した位のようですから。
尚始祖の型を変えないということは、それは徹底している武林界でも特異な一門です。
それに照らして見ると、やはり呉氏の形意拳は尚氏の拳とは異なると判断せざるを得ません。
何より呉氏も認める尚雲祥関門弟子、李氏が同門の拳ではないと生前に判断したのが全てと思います。

勝っ手な憶測だな

内実のない者は表面上の形にこだわる。
武術は形が重要な芸能じゃないよ。もちろん最初は形から入るけどね。
死武術、死功夫。

751さん、どうもありがと。>>716=>>757です。
李氏と武氏を書き間違えてましたね。どうも、すみません。

>>762さんの意見は至極もっともだと・・・。もし本当に時代、環境によっても型が変わらない
のであれば、それはそれで凄いですね。ただ、それが本当にに可能な事なのか
この辺りは門外漢俺には理解が出来ません。（参照>>757の8行目〜。この体験からね）
伝言ゲームってやった事あります？1つのフレーズを間違えずにどれだけの人に伝えられるか
というゲームですが、２，３人目から、もう正確には伝わりませんしね。
それとも、なにかそういった誤伝を防ぐ方法が尚氏の方々には伝わっているのでしょうか？
で呉氏の先生が革新的な人なら。呉氏の責任外で型を変えたり、誤伝をしたりするかなぁと。

呉氏は、その辺りの暗号のやり取りを李氏と手紙でやり取りしたと、「国術技撃操典」の「火矢の返書」
で書いておられましたが、それがどこまで事実なのか？と言う事が個人的には最大の疑問でした。
（呉氏は、この同門内で通じる符丁のやり取りで、互いが正統伝承者であると認め合ったとかいてたなぁ）

俺は古流で型稽古をやったけれども、型は凄く大事よ。でもね、もっと大事なのは
型の中に内包される身体運用と兵法の原理でして、それが解かると、逆にシンプルになりすぎて型を忘れちまいました。
でも宗家の人はそうはいかんのでしょうねぇ。
でね、呉氏の先生（がいるとすれば）そういうことも無かったのかと、
つまり亜流と言う事で伝わったものなのでは？と言う憶測はどうでしょう？
というのが、前から感じてた疑問のひとつね。（或いは呉氏のあの性格が型と伝承を捻じ曲げた可能性も？？？）

昔から思ってたけど、呉氏の本の印象は、正統と言うよりは
亜流の雰囲気がしないかと言う事でして・・・。それなら呉氏の様々な間違い
の説明になるかなぁと。ビデオで前に俺が古流で習ったのと
ほとんど同じ原理の動きをしていて、あっと思った事があるもんで・・・。
呉氏が全く出鱈目とも思えないんですよね。

で俺が謝らなければならないのは、公平に・・・なんて書いてて
今回は完全に呉氏寄りに傾き過ぎましたね。読んでくれた人、ごめんね。

７２５さん、呉さんが立ち会った相手を死に至らしめた云々という話をどう思いますか。
団体内部ではそのことについて疑問に思う方はやはりいたのでしょうか？

型を厳格に守る、というのは日本の古流剣術、柔術の方も同じではないですか？
時代や個人の才覚で変える事も個人的には、いいと思いますよ。
ただ、尚氏形意拳については厳格に守られてるって事を書いたまでです。
それは尚氏ではタブーだよと言うことだけです。
それはその流派の勝手だし、門外の者がどうこう言う事ではないでしょ。
そういう流儀の思想理念が嫌な人は、やらなきゃいいだけの話です。
自分に才能有れば、どんどん進化発展させるのもいいでしょう。それを認める所なら。
尚氏はそうでないから呉氏の所の尚氏形意は、有り得ないと言う事で書いた迄です。

＞７５６
あんた弟子じゃないよね？ただのファンか？
心を改めようの拳法修業者のスレで書き込んだら、彼らはここには書き込みしてないってレス有ったぞ。心を〜の弟子らしき者達に答えて欲しい事は答えず、はぐらかされ逃げられたが
このスレに「本物だよ！」とか「特別な存在のお方。」とか書き込む者よりは、
信用できそうだ。彼らはその主張に変なとこも有るが、その姿勢は一貫したものを感じる。
その彼らが書き込みさせてないと言うと、ここで「特別」とか言うのは、どういう人間だ？
特別の存在というのは、熱狂的呉ファンにとっての存在って意味か？
「書きたくても書けないのが残念。」というワケのワカランこと言うなら引っ込んでろ。
なんら理由も意味もなく、ヤレすごい！特別！特例！だのとヌカすな。だれが納得する？
まだ立場をハッキリさせた、拳法修業者スレの弟子という者達の方がある面、潔い。
えんえんという只のファンが妄想で龍眠桜の一員を気取ってたのと同じようなマネは止めてくれ。
まさか・・・エンエンが変身して書き込んでるのではあるまいな？

エンエン・・・どこ行った！？
試合に出ることを応援してもらうスレッドまで有ったのに。カタリめが。
ああいうのが紛れ込んでくるのは仕方ないがな。

>>765さんどうも、
>>763です。喧嘩売ってるわけじゃないんで、どうもすみません。
門外漢ではありますが、型を変えずに伝承できるのなら、
それはとても意味深い事だとは思ってますよ。

ただ、それは難しいんじゃないかなぁという、まぁ、ひとつの疑問です。
で、呉氏の言うような、互いに認め合う符丁のようなものって、あるんでしょうか？

＞７６３　実際のとこを書いた迄だし悪く受けとってませんよ。　それ字輩のことでしょう？
中国武術の伝統というか、因習で同門の中で何世代か確認するもんでしょう。
一般の中国人も兄弟で同じ漢字を親が付ける風習が有るけど、その武術版です。
例えば陳家太極の陳家の陳小旺と陳小雷みたいに、彼ら兄弟の代は小の字が付く。
武術家の字輩は、親族ばかりと限らないから同じ世代のものに各自の本名とは別
にその代を示す字が定められると。　廃止したとこも多いみたいですが・・。
八卦掌みたいに、海ー福ー寿ー山みたいに表に出てくるものもあるけど。
型についてですが、戒律、遺訓を厳格に門内で重んじて個人の勝手を許さない所もあるって事だけです。
日本でも柳生新陰流は但島守の兵法家伝書の型をそのままやってますよ。
示現流とか他の多くの流儀もそうでしょう。
もし型を変え、自分の解釈と今いる流儀の解釈が異なり納得できない場合、
門を離れて自流を立てるんでないですか？　離れないと一門にも申し訳ないし、また出ざるをえない。
中国武術でいえば王向斎やブルース・リーもそうでないですか？
尚氏形意は始祖が１９３７年に没して、まだ２世代目が生存している浅い歴史です。
それに加えて厳格な戒律、型がそうそう変化しなくても不思議でないと思います。
補足：武術の本質が本当に大きく発達するのは、現在みたいな時代でない事は確かでないですか？

心を改めようスレで弟子ｏｒ元弟子にいろいろ質問したかったが、逃げられた者です。
もう向こうでは答えてもらえそうもないんで、ここで呉さんを擁護してる人に聞きたい。
出来たら現ｏｒ元弟子が望ましいが、ここ読むとそれは無理の様だ。
呉さんが公的に反論反証したのは、『国術〜』の火矢の返書だけだと考える。
『護身術』は、「いじめに遭った。」と他人の悪口ばかりでダメ。
その「火矢の返書」は、強引かつ話のスリ替えばかりで突っ込みどころ満載なので聞きたい。
とりあえず一つ。　李氏の抗議文への反証の所から。
国術〜Ｐ１７９，呼び方についての反論。
「普通、゛先生゛の先生は、中国語で〜さんの意味を示す。」
李氏の「尚氏形意拳大全について」の一文を参照。
李氏の文は、当然日本人に理解できる様に翻訳したものだな？
ここの門友はいいとして、その翻訳の先生という一語を「〜さんの意味だ！」
というのはオカシクないか？　李氏の一文を素直に翻訳文として読めば矛盾感じないけど？
「呉氏の先生を〜」という李氏の後の言葉からも、明らかに先生＝先生の意味として書いてある。
そこをつついて何故、いきなり抗議文の１と４が抹消されるんだ？
何で領収書の先生という言葉と結び付くんだ？　領収書は中文だからここの゛先生゛は〜さんに決まってる。
最初に「〜と考えればつじつまが合う。」＝こう考えてくれーと言う事からして強引だ。

770> は、呉伯焔オタ！

>>770 俺は弟子ではないし擁護派でもないが、
客観的に見てあの文章は正しいと思うが。
師ではないから私を李先生と呼ぶのはおかしい、と言うのは李氏の主張じゃなかったか？
呉氏は、直接の師ではないので李氏を李老師とは書かず、〜さんの意味で李先生という言葉を使っただけだと
書いてたぞ？　内容的にも、呉氏の主張は正しいと思うが。
　いつも思うんだが、呉氏の主張を歪める奴、多いぞ。
錬功・薬功の本の経絡図でも、無断引用、無断転載だと言う奴が多いが、
転載の宗と、引用文献を全て書いてあるしな。
　とは言え、呉氏の言い分にとんでもない間違いがあるのも事実。
>>716さんは、あまり詳しくなさそうだし、所々失敗してるかもしれないが
（失礼、つまりそれほど難しい作業ってことだ）
出来るだけ、擁護派と反擁護派の両方の意見を受け入れて、
正しく解釈しようとしたり、客観的に捕らえようとしてるところが買いだろう。
擁護派でもない、反擁護派でもない、真実を求めようとする第三勢力があってもいいとおもうが。
　>>770さんは第三勢力になって、客観的な、正しい解釈ができるか？
それが出来れば>>770のような解釈にはならないと思うが。

＞７７２，
俺もおかしいと感じたぞ。よく読んでみなよ。
逆だよ逆。李先生が呉を何故、門友としたかだって。
李先生から見て拳法の後輩だから、呉のことを先生と呼ぶのはムリって書いてあるよ。

先ず＞７７１，すぐオタ！とかいうのは何故？呉さんのファン？私は呉さんに心改められない者。
＞７７２，
よく読んでみてくださいよ、『武術』の李氏の一文。
『点穴〜』の本はオリジナルの創作も有るけど、引用出典を明らかにしてない方が多いですよ。
特に練功編の部分については、その転載元を全く明かしてないですけど？
とうろう爪、排打功などなど。一例としてとうろう爪は、台湾の出版社から２０年以上前
に出た丁暁色（著）『少林功夫興医学』のＰ２４のそのまんま。
とうろう爪は他の本にも出てるけど、文脈、内容が同じなのはコレ。
雑誌の朱砂掌の薬剤も陳子明伝というの有るけど、全く同じ（ｇまで）ものが大陸の武術誌
に練功補薬として載ってましたよ。（雑誌記事には誤りがあるけど。）
他にも元ダネになったと思われる本は幾らでも見つけられると思いますよ。
それはそれとして。呉氏の本と実際に世の中に出てる書籍などからも疑問を持たざるを得ないので、
納得できる答えで答えてくれる人に教えて欲しいんです。
巷にある武術と関係ない書籍、資料をも含めての疑問。
だから拳法修業者のスレは、いい機会だと思ったんです。が、隠れてしまった。
複数の武術書（含む中文書）と呉氏が同じ対象に関して記述して、呉氏だけ大きく違う事などいろいろ。このスレには呉氏のファンも多くいらっしゃるみたいだけど・・・。
その方々が「夢を壊すな！止めてくれ！！」と仰るならそれはそれで結構です。止めときます。
７７２さん、私、最初は他の武道してましたが、客観的というか呉氏には興味津々でしたよ。
でも呉氏の手書き本、龍眠桜の資料を見せてもらってから「これは・・・」となりました。
大方の人がコレ見たら、仮にいくら武技が優れていようと到底認めないと思いますよ？
元弟子、現弟子の方、できたらお願いします。人格攻撃はしませんので。

>>774
＞呉氏の手書き本、龍眠桜の資料
どのような内容だったのですか？
テーマそのものが武術から逸脱しているか、目の付け所が逸脱しているというようなことでしょうか？
簡単な概要を教えていただけると有り難いのですが。

実は私、呉伯焔さんの元弟子だった者です。
といっても、拝師などは受けておらず、受験であそこを少し離れていた間に
呉さんは一気にメジャーになってしまって、そしていろんなことが起こった
みたいですね。　だからその後も、なんか復帰する気になれなくて。

呉さんがある程度の功夫を身に付けていたのは事実だと思います。
何やってもいいよと言って、呉さんは片手で簡単に制圧していましたから。

ただ、薬物中毒だったのも確かです。 薬物の出元についてはヤバいので
これ以上言及できませんが…

そして皆さんがおっしゃるように、人格的な部分についてはここで何も
付け加えることはありません。
きっと他の弟子の人達も、当時の感想は同様だったと思います。

呉伯焔が死んだっていうのは、どうなの？。

＞７７５　，どこかに前に書いたけど・・・。
手引き書みたいな教本と龍眠桜のガイダンス的な会則？その他です。
全部コピーしてもらった物です。
どれにも゛他見を許さず゛みたいに書いてあるものです。
内容としては、逐一つまびらかにするのは問題かと思われるものも有り。
発ケイの技術論は良いとして、爆功、伏功とかが問題。
爆薬製造、使用法、暗殺テクニックみたいな事にも言及してあります。
さらに射功。（龍眠桜では射撃関係の練習は、こう呼ぶみたい。）
仮に呉氏は免許持ってるとして、弟子は無しでもＯＫなのかとは思う。
とにかくも暗殺者かテロリストか過激派育成みたいなメニューがずらり。
これらは私の先輩にあたる人と彼の友人により拝見できた物。
先輩の友人とは会わせてもらった事無いけど、元関係者に間違いないと推測している。
その手書き資料などにしても、『武術』誌に掲載された手書き資料より以前に見てた。
だからアノ手書きの教本が掲載された時、「同じ筆跡。同じ体裁。」
と確認し、間違いないと確信した。
シャレとして書いたならわかるが、本気で書いてある様で大変戸惑った。
こういうの見たら擁護派も考えるんでないですか？
面白がって見る分にはいいけど、関わるのは・・・となると思いますよ。
さて、質問に答えてくれる人は・・・？

>>769 横レスですが、陳小雷は、字がまちがってます。
　　　　陳正雷が正解。陳小旺とは小と正で字がちがう。

age

え？

やっぱり呉伯焔は、腕はあるけどマトモでないって事かな。
性格的にと経歴的にね。
えんえんは論外として、元弟子スレの１さんや拳法修業者スレの林さんって人
たちのレス見ると。
あの人たちのレスは、そこらにいる「呉老師はマジすごい！ほんもの！」
みたいに根拠の無い浮かれたタワ言とは感じはしないもの。

呉さんって生きてるの？　死んじゃったの？
病気＝肝炎、脳腫瘍、薬物中毒は確かそうだね。よく書き込んであったから。

>>778 発剄の技術論にはどんな事が書いてありました？

＞７６９，御指摘、確かにそうでした。
＞７８４，他スレにも書いたけど、陳需性さんの「太極拳の科学」に似ていると思います。
数冊の小冊子のコピーありますが、「発ケイ小論」はシリーズ物みたいです。
呉氏の『真法八極拳』の中の発ケイ小論とは当然共通したものも有るかと。
私学校龍眠桜に於ける、指導の補助的な位置づけのテキストと思います。
そんなに厚い本ではなく表紙の題字もマジックの手書き。
内容は、発ケイ理論、ケイ道養成？の鍛錬みたいな事など書いてあります。
他には通し番号？みたいなのが書いてある冊誌もあり、これはどの子弟が流出させたか特定する為かも。
余りいろいろ書くと時期、その他が特定され、これの原本を持ってる人に迷惑が及ぶ可能性もあり
ここら辺りにさせてください。
尚、その他にも公園の場所、稽古時間のメモなどの当時の覚え書きも添えてあります。
ｐｍ６〜１１まで３６５日、天候など関係なしとか門派規定などいろいろ。（ここには強烈な語句が。）
その持ち主とは面識ありませんが、ここで私が書き込む事をあまり快く思ってないとの由、伝え聞きました。
一度会っていろいろお聞きしたいのですが、当時のテキスト等をコピーさせて頂いたのみです。
その方も元弟子スレの１さんみたいな状態で、危険みたいな事を聞きます。
こういった内部の資料と呉氏の著作、他の公刊書（歴史書など）を踏まえて疑問点あるので、拳法修業者スレで
質問に答えてもらいたかった訳です。
しかし擁護されてる方々、元弟子の人からも「答えよう！」と言う人は居ない現状です。
呉氏の武術論には共鳴できる点も多く、技法の巧みさにも肯首できる部分も有ります。
でもそれ以前の問題があまりに多く、安易に近づくと前記の元弟子さんの状況になるでしょう。
ここのスレの人達が彼らと同じ徹を踏まない様に願っています。
自分なりの結論は得ているつもりですが、その最終確認を２ｃｈで求める事は間違いだったみたいです。

そりゃ大間違いだろ

やっぱり面白オカシク話のタネに止めておく方が無難に思われ。
都合の悪いツッコミには、誰だって答えないものとも思われ。

彼らにしたら、なんで教えなきゃいけんのか？　と思うとるじゃろな。

>>785さんへの疑問
　＞自分なりの結論は得ているつもりですが、
　　どんな結論？

　＞その方も元弟子スレの１さんみたいな状態で、危険みたいな事を聞きます。
　　その方と、元弟子の１さんは、やはり危険なのでしょうか？
　　どんな危険にさらされているのか？　何より、ご無事なのでしょうか？

　＞呉氏には確かに数々の問題点があるとして、呉氏の実力は実際のところ、どう見ておられますか？

hum

あげ

尚氏形意拳の回し者が字輩の件で陳氏の系列の小雷と正雷を間違え
さらには、尚氏の特徴は型を変えずに伝承する事にあるなどと駄法螺を吹き
非難されると、尚氏は歴史が新しいからそれが可能などと言い訳をしてた

歴史を重ねると尚氏の特徴は無くなるらしい
ダメじゃん？

＜＞の書いている、　皆が驚く変なこと　というのは、なにを意味するか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってるのか？
それは、まさしく發剄だろ。
　しかも、「發剄について」のスレッドにでているような、初歩的なﾚﾍﾞﾙではなく、
意念を加えた高等なものだろ。
　そういうものは、創作で自分で考えて出切るようになるものじゃないんだよ。
それと、黒魔術的などと言う向きがあるようだが、中国文化と道教というのは、
深い関係にあるというか、すべて、道教に内包されるというか、　共産中国意外はね。
　太極拳もそうでしょ、八卦にいたってもそのずばりじゃないか。
　呉伯焔の「尚氏形意拳大全」の運動をみれば、そのへんが、よくでている。
尚氏がどうの、こうの　と言う話しだが、呉伯焔の形意拳は、とても良いものの
様に見える。

私の友人が現役なので身内話みたいなのを時々聞くんですけど。
面白いですね〜。断片的と言うか落ちがないというか・・・・・。
山に埋めてきたとか、伝承がどうとか、うふ。
伝承についても色々な怪しい噂についても内部の人は落ちを知っているから
「ふーん」ってなもんらしいです。
色々な大法螺の話にしても、実態を明確にしないためにワザとしている部分が
多いのだそうです、入門初期にはその様な話を真に受けて辞めていく人もいる
ようですが、だんだんホントの事を知っていくとたいした事ではないことが
解ってくるようです。
ただ、その友人が苦笑しながら話してくれたところでは,呉さんはとても個性的
で、そのしつこいまでのバイタリティーに疲れてしまって辞めてしまう人もいる
様ですね。
技術に関しては友人の実力に対しては散打をしても推手をしても圧倒されっぱな
しなので確かな物があると思っています。
ちなみに私は空手（某◎真）を８年、合気道を５年、太極拳（その友人に言わせ
ると「らしきもの（笑）」）を３年やっています。

>>793
やれやれ、何も知らないようだから、一つ教えておく。

例の「尚氏形意拳大全」は呉泊焔自身、余り気に入った著書じゃないんだよ。
呉泊焔がその事に気がついて、周りに洩らしてた。

>>794
何時、何処での話かは知らんが、それは妙な話だな。

>>795 どこが気に入らなかったの？

>796
叩いてもこれ以上何も出ないですよ。出すつもりもないですし。
私にとっては流派を超えた大事な交流の相手の一人の事ですし,迷惑を掛けたくないですからね。

>>793 ゴヒャクエンの尚氏形意拳が、本で見ると、いいものに見えるとは、笑止・・・。
福昌堂の李文ﾋﾟﾝの尚氏のビデオを見たことがないらしい・・・（藁）

尚氏のビデオもたいした事無いと思うが

>>799はオレンジ

結局、尚氏の応援してた人も来なくなったね。
でも呉氏の形意拳のビデオはまあまあの良作だと思うよ。

>>802 中国の李氏の尚氏と呉の尚氏は、ぜんぜん、違うらしいじゃないか？

age

＞８０２
別に尚氏の応援ではありませんよ。呉氏のとこよりマトモという事だけです。
前に書いたように、特異な門派だから呉氏の尚氏に突っ込み易いから挙げたんですよ。
少しの間にいろんな人が書き込んだので、書き込みまたします。
手書きの私信や資料の内容を書き並べても、やれ偽造だ何だと言うのだろうし、
本当の事書いても妄想だ、推測だと言われてしまうのですが、誰でも各自確認できる書籍など
と呉氏の主張のズレと引用を見ていく事しかこういう場では無いように思いますが？
擁護されるならやはり根拠なり提示して欲しいところ。

で、>>792への反論は？　期待上げ

＞７９２
呉氏の擁護派ｏｒ関係の方ですか？　話の本質を取り違えないでください。
よく読んでくださいよ。誤りは受け入れてますよ、即。呉さんと違って。
話の本質は字輩についてでしたよ？　その例として挙げた文字を間違えて指摘を受け、「その通り」と書いてます。
尚氏を何故持ち出したか？それは呉氏本人も関門弟子と認める李氏の関係者、中国の武術誌の編集者、先輩を通して元弟子
（と確信してる）人からの話、資料などの提供と技術指導を受けたから。
尚氏の保守的な気風、規律が気にいらないのは、個人の自由。
台湾武壇系の方の演じる尚氏も李氏の伝の方の尚氏を実見したけど、同じ風格でしたよ。
それに照らすと呉氏の尚氏は、個人の伝承云々では説明できない位かけ離れてるって事です。
又、型を変えない。個人の研究工夫が入り込む余地が無いような所が気に入らないみたいですが？
それについては日本の古流の方が型の伝承には厳しいと思いますが？
何百年も前の伝書を未だに講じ、流祖伝来の型をやってますけど？
伝書も中国ほど戦乱も無く散逸してないし、道統が続いているのは他国では殆ど無いですよ。
質問に誰か答えてくれと書いても答えてもらえなかったけど、貴方が関係者なら是非。
その前に関係者なら当然知ってる事を答えてもらいますが・・・。
７８９さんには次にレスします。

＞８０７，もうヤメテくんない？　わかったところもアルから。
いいじゃん、呉伯焔ファンがいても。　夢をコワスナ！！！
最後には元弟子かだれかの資料か何かを出す気？いいの？そんなコトして。

同じく＞８０７。下手な事はカキコすんな。
私信や資料も著作物だ。勝手な事はするな。
何の得もないだろ！？　やめとけ。

書きこまれるとまずいのか？関係者さんよ

何の利益が有るんだって事だ。
呉伯焔、龍ミン桜を叩いて何が嬉しい？
イヤなら無視すればいいではないか？
地道に修業に精励するが拳法家の本分。
くだらないアラ探しなどせず修業に邁進すべし。

あの〜呉伯焔さんの事とは関係ないのですが・・・・・。
形意拳の風格って具体的には何処の部分の事でしょうか？
私,表演大会や具さん李さん柔拳さんや他に出所が不明な形意拳を数種類見たことがあるのですが、
その風格の違いとやらが解りませんでした。それぞれ流派は別々ですよね。
私は表演用のトウロをそれぞれ部分的に改変したと言う印象しかないんですけど。
ここじゃなくって形意拳の所に書くべきだったでしょうか？

話には聞いていたが、聞きしに勝るヲタの集まりだな。
疑問があるならコンタクト取って確かめたらどーだ？
そんな勇気もない連中の集まりだな所詮は！
資料なんとかという奴、勝手に許可なく不特定多数に内容を公開する権利あんのか？
増してや私信ともなるとプライバシーの問題に関わるぜ？
どうせ自分の師に恨み持つ輩に焚きつけられてんだろう。
一度は師と仰いだ人に後ろ足で砂かけて出て行った様な者の戯言を信用してんのか？
君も武術やってんだったらそれくらい悟れよ。
とにかくこんな所でアーだコーだと文字で戦うな！！
武術家は武術やってりゃいいんだよ！あ、ここには一人も居ないな。
サラバ。

寝る前にのぞいたらヒェ〜。（！！！怖！！！）
かなり怒ってるってゆーか、コワイってゆーか。
もう相手にしないで止めとく方がイイよ！アンチさんたち・・・・・。
秘密結社を敵に回すとコワイよ〜！！マジで。　静観。静観。やっぱここ見てたんだね。

>>813
>>814
馬鹿な事を。。。隠しようも無い真実に目を瞑ってるだけだろ。

さすがに呆れた事言うから一言。

＞８１５
隠しようのない事実って何のこと？

ゴハクエン、自称48人殺しの、職業兇手、つまり単なる潜入捜査の対象。はなれる人間のモラル→正常。 調査の結果、実際は三人だったことが判明。カルトのきりくずしに、内部告発は必須要項。あなたの勇気があかるい未来をつくります。 警視庁

木曜なのにオレンジさんが？

i-modeざんす。

>と呉氏の主張のズレと引用を見ていく事しかこういう場では無いように思いますが？
ってかいてあるじゃない。誰も資料を公開するなんて書いてないじゃない。
関係者かなんか知らないけど、論点ズラすなよ。
>>811
>くだらないアラ探しなどせず修業に邁進すべし
って書いてあるけど、大切なことだろ。どこがくらだないんだよ。
書いてあることが間違いならそれを認めろよ。間違いをくだらないこと事だから間違えて良いなんて誰がきめんだ。少なくともお前じゃないよ、それを決めれるのは。
感情論でなく理詰めの書きこみをしてくれよ。出来ないんなら書くな。

＞８２０　では聞くがそういう追及により何を得るのだ？
もし武術してるんなら低俗スキャンダル誌の真似して何になる。
特に世間の風評を相手にして武術を修めてるわけではない。
さらに、君なら君の出した手紙の一部でも許可なく公開、引用されてもいいのか？
こんなところに出されることを前提とした物ではないのに？
一文にもならぬ事柄に血熱を上げるのはいいかげんにしろ。
真実は己の体験にのみに有る。

＞７８９，
元弟子（と確信する人）は、現在別の武術をされていて元気です。
ただ、最後の頃に受け取ったという手紙（というより脅迫状）の中に、
将来にわたって見聞した事は他言無用とか今後も・・・と言う旨の文が有り、電話なんかも有ったそうです。
何やら゛私信゛、゛資料゛というのがマズかったのか、えらい反発みたいで・・・。
プライバシーには配慮するしマズイと思われる事には触れないつもりでしたが・・・。
これらをそのまま何処かにそのままｕｐするつもりもありません。
そうでなくても提供者は嫌がっておられるので。
これらを出すのが一番話は早いと思いますが、デッチアゲとかと言われそうなので、
提供者の方や他の方の指摘を参考にしていろいろ聞きたかったんです。
前に陳正雷氏の正を小と間違える位だからダメと書かれましたが、呉氏は自分の師爺を誤認してましたよ？
以前、どこかで指摘しておいたら、単に資料を取り間違えただけでは？とレス有りましたが・・・。
自分の師爺を間違っていて訂正も無く、ずっと後の本で「異説」として片付けてましたが？
更にその「尚氏形意拳大全」には歴史認識に大きな誤認？が有り、
その後「国術談義」でフォローしてたけど、これまた大間違いではないですか？
次の時にこれらの指摘を書きたいけど。個人攻撃ではなく、本の内容についてなのでいいでしょうか？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８２２＜＜＜＜＜＜＜＜＜
カキコ無用！アンタ、何が目的なの！？何の利益が有るのか説明してみろよ！！
文章がどうのこうの言うのはイミない！武術家は技にこそ真価があるんだよ！
一体何が面白くてやってんだ！？ヒマだなオマエ。
もっと建設的で実のある話ができねーのか？　オマエ『噂の真相』にでも行きな！！　

上に一部同意。
とるに足らない間違いをエラソーに指摘するのは幼稚と思われ。

>>789です。>>822さんご丁寧な返事、有難うございます。
元弟子さん、大変だったようですね。そっか、脅迫されてましたか。
　元弟子さんが現れないので反感を覚えた方々も、今度こそ
元弟子さんに応援レスをつけてあげてください。

とりあえずはご無事で何よりです。
　しかし呉氏、元弟子さんはあなたの悪いイメージを払拭しようとしてたのに・・・

>>822　あなた達の歴史認識の方には絶対に間違いはないという事か？
それも変だろ？

講習会参加者なんかにも金払えと内容証明を送ったってのはホントか？

ここらで講習会経験者が出てきてくれると助かるんだが。

あーだこーだといわずに武術家は武術やってればいいのに
なんでリュウミンロウ広島支部のケイ月如は武術やらずに
逃げてるの？？？　練習場所が書かれて（呉伯焔に内緒で
勝手に弟子を募集してるそうだから秘密の場所では無い
はずでしょ？）それを見に来る人がきたら逃げて隠れてる
そうだけど？？　これがリュウミンロウの武術家らしい
行動なのですか？？
気になることだらけで少しはまともに意見を述べてほしいのですが？
それが嫌なら、なぜ表に出てきて他の方の批判をしたのですか？？

＞８２６
絶対は有り得ないですよ。当時生きてた訳でもないし。それは呉氏も同じ。
私個人だけが言うならそういう意見もわかります。けど複数の書籍＝著者の記述も参考にした方がより事実に近くなりませんか？呉氏の記述を盲信するのは自由だけど、他者との比較も視野が広がっていいんでは？
持ってる人は「尚氏形意拳大全」と「国術談義」を見てください。
「尚氏〜」のＰ２１の呂泰英小伝。１９３６年゛軍官武術伝習所゛とあります。
そして「国術〜」のＰ１００で・・・
楠「・・・本当はどうでも良いことですが。」　赤「それは尚氏形意拳大全についてですか？」
楠「あの本のＰ２１の中で呂泰英氏が１９３６年に北洋にて徐樹ソウ氏が設立した゛軍官武術伝習所で・・・
しかし、これは・・・事実と大きくかけ離れています。正しくは徐樹ソウ将軍は、゛陸軍部武技伝習所゛（註・正称）
を１９２２年に設立。・・・・王向斎氏の来訪は１９３６年に至ってからです。
ここら辺は呂泰英氏の足跡を詳細に調べてみれば簡単に分かりそうなものなんですがね。」＜調べよう無かったです。
赤「誰も不審に思わなかったのですか？」＜意拳、太気関係の人は思ってたそうです。
楠「いわゆる常識が欠けていた。（これは劉輝明氏に言ってるのでしょうか？）
いくらなんでも尚雲祥は１９３７年に没している。・・・それにおかしな通販本が出まわってますしね。」＜関係ないかと。
呂泰英氏でなく、知ってる人も情報量も多い王向斎でこれらについて。
「尚氏〜」の軍官〜については間違いなのは、「国術〜」で訂正？してるので明らか。
「国術〜」の正しくは・・・からが正しいとしてしているけど、違ってないですか？
以下、参考図書。王玉芳「王向斎タントウ功」、干永年「養生功」、鼓振鐵「意拳的奥妙」、薄家聡「大成拳探秘」など。
これらの本に王向斎の履歴が記され、例の軍官〜についても書かれています。
本の中には事実誤認も有ったり、年代もバラツキ有るものも有りますが、そのズレは多くても３年以下です。
どの本も゛陸軍部武技（術・教）訓練所”は１９１３〜５年を設立年としています。
しかし呉氏と同じく゛伝習所゛が１９２２年設立としているものが他に一つ有ります。
それらも含めて次に書いていきますので・・・マズいかなぁ。
・・・・それに

続き。王玉芳氏と干永年氏の本に「王向斎生平大事記」という王玉祥、干永年両氏による一文。
王向斎の足跡が詳細に記されていますが、その中に１９１３年、先生二八才、
この年、先生は陸軍部の招きで武技訓練所教務長となるーよって「王氏の来訪は１９３６年〜」
というのは余りに離れている。因みに同書にはその頃王氏は天津に少し滞在した後、故郷の深県に。
雑誌「武芸」２００１冬Ｐ７にも年表が有るので参照の事。
では「国術〜」の”一九二二年・伝習所”は何処からきたのでしょうか？
同じ事が書いてある香港の本＝「意拳正軌」王向斎　遺稿、李英昴　校註。
そのＰ２２、一九百二十二年間、先師応〜陸軍部武技伝習所とあり。
この本には「尚氏〜」「国術〜」に触れられている拳法家、張壁、徐将軍他の
詳しいプロフィールも同じものが註として記されています。
１９１８年（１７年）、武技教練所は政局の変動により活動停止状態に。
これより王氏は少林寺や各地へ武術探求の旅へ。（各参考図書）
尚雲祥は李氏の論文に撚ると１９１４年から三年教練所で教えたことになっています。
１９００年初頭当時、北京で陸軍関係での武術組織というのは武技術教練所ｏｒ武技訓練所
などと名称は幾つか有っても似た様なのは無いので徐氏の所の事を指すのは当然。
多少、名称が異なっても「あー、あそこの事を言っているんだな。」
と現在でも特に年輩の中国武術関係者なら理解するはず。（実際、話は通じた。）
なのに呉氏は李氏への手紙でこの伝習所云々を李氏が尚雲祥の弟子かの試金石としたように書いてるけど、そのような事が試金石になる訳も無いんじゃないんですか？
ついでに呂泰英氏は將介石の直属警護要員で内戦も下火になった１９３７年北京の王向斎の武館を訪ねたと「尚氏〜」Ｐ２２にあるけど、その年、將介石は北京にいなかったんでないですか？
１９３６年、張学良に軟禁された西安事件が起きており、３７年にはろ講橋事件が起こり、
内戦が下火だからと直属警備要員が北京の武館を訪ねる事は可能なんでしょうか？
とてもそんな時局でなかったみたいですけど。「抗日戦争八年」日本語版　將偉國著
將介石の次男、早稲田出版。
まだ後幾つか触れる程度で止めるのであまり怒らないでください。

＞８３１・あのさーもう止めてくんない？ホントに。
些細な誤りをつついてもイミないじゃん。
中武が足の引っ張り合いしてらでオワリだよ。
前にもでてたよーに拳法は使えてナンボじゃん。
呉さんの本で拳法に興味もった人に失礼だよ、アンタ！　もう止めてよ。　

　　ある程度、さらりと見たが、あまりに、酷いスレッドだな。ここは。

これが些細であるか無いかは君の決めることじゃないよ。
＞呉さんの本で拳法に興味もった人
に対して、あの記述は間違いだったかも？もしくはあの記述は正しくて他の本が間違っている、って事を教えてあげるのは重要なことだよ。
>>829　さんが（リュウミンロウの）武術の話に持っていこうとしても誰もコメント続けないから822さんの話が唯一の理路整然とした話じゃないか。
それに発行された本の内容を論じる事をいやがるってのは何？どーしてそれをいやがるの。
中武が足の引っ張り合いって言うけどさ、間違ってるのは間違ってるし正しいのは正しいんだから。そこをきちんとしないと他の武道に笑われて、いつまでも中武の地位向上はないよ。829さんが嘘書いてるんならそりゃまずいけどさ、きちんと書いてくれてるじゃない。勉強させてもらおうよ。

そもそも武林隠者って世間から隠れてるから隠者なんでしょう？
何でほんとに雑誌や本やビデオに登場するの？
それと他人の悪口なら呉さんのほうが上いくじゃないか。

>>833
激しく同意するよ
リュウミンロウ関係者らしき人物達が、理路整然とした指摘に感情的に反発するのがみっともない。
そう言うことでしょ？林さん

あのなぁ〜、歴史のお勉強なんかにはキョーミないっーの！！
そんなのより今が大切なの！そんな過去はどーだっていいの！
クソ面白くもねえ〜！！！

呉伯焔以前に、まともな技術や詳しい系図とか発表したヒトいるか？
武術は使えてなんぼよりイザって時にそれで敵を殺せるかだよ。
あらゆる手段でな。毒薬、銃、爆弾などでもな。
そういうのを始めて紹介してくれたのが呉伯焔じゃないか？え！？
ほんとうの武術に禁じ手なんてないよ。
グダグダ寝言いってんじゃねーよ！！！

つうか、五泊円なんか弱いじゃん。
グダグダもねえよ。
まともな人たち誰も相手にしてないよ。

止めろ止めろと書かれるんでそろそろもう止めます。まだ疑問点は多々有りますが。
龍眠桜の資料等を提供してくれた人からも止めてくれと言われてるし。
なので今回、主に薬功の事について少しだけ書いておきます。
歴史についてと同じく出典と思われる各書籍も書いておきます。
中には入手困難なものも有るでしょうが、王向斎関係の本と同じく日本で容易に入手可能なものも有ります。
それらと呉氏の本、雑誌の記述と各自で照らし合わせてみて下さい。
前にも書いたけど、呉氏の記述には疑問、誤認などが有るんでは？と言うだけです。
呉氏の元弟子、擁護の人には面白くないのも承知しています。私にも間違いは当然あるでしょう。遠慮なく指摘して下さい。
呉氏の行動力、熱心さ等の面には敬服しています。しかし反社会的言動などは容認できません。
尚、中国図書などでの繁体字が正しく表示できませんが悪しからず。
１９８６年８月の「中国武術」の朱砂掌の第６回。
基本的に哀楚材氏の「鐵砂掌功秘訣」ほとんどそのまま。
混元掌〜洗手薬処方〜参考の般禅大師掌法訣語もこの本に載っており、Ｑ＆Ａの一部も。
Ｐ２２の薬方＝秘宗門系テツ打洗手薬秘方＝（寛筋代痛湯と一般には。）これは哀氏の本のＰ１０９にあります。
又、同じ出版社のテツ打傷家大全などにも陳凰山ー湯法で紹介。
開〜散処方も哀氏の同書のＰ１１６により詳しく。
簡易治臓処方も大陸の雑誌などに練功内服薬として楊永氏などが陰手功夫ー指禅真伝として幾つか紹介。
「点穴・練功・薬功」においての各処方。
Ｐ９２の排打功の処方。これは消毒退チュウ湯＝ジョ筋活絡湯などと呼ばれるポピュラーなもの。
前記の傷家大全の他、キンナ法真伝秘訣・徐畏三、雑誌武林にも洗手薬として。
問題はあくまで手を浸して用いる処方として紹介してあり、手に傷の有る時には用いてはならないとどの説明にもあります。
外敷薬法＝貼薬として「点穴〜」には紹介してあるけど、そのまま貼るのは危険みたいですが？
Ｐ１１１の薬功＝透骨炉筋湯。先に出た薬方と同じく武林誌に沙袋用薬三方として張裕康氏が紹介。
１９８０年代の武林誌での発行は確実ですがスクラップブック資料なので、Ｐ２５としかわかりません。
しかし呉氏以前なのは上記の本と同じです。この張氏の紹介している三方すべては呉氏の記述と同じです。
次の時に「真法八極拳」の奪命打人法とかに触れ、参考図書とか紹介して終わりにします。

「點穴・錬功・薬功」のP８５の刺突要領のイラストは講談社現代新書の「切腹の話」千葉徳爾著のP３９の「図ー１　刀の突き立てかた」のイラストを盗作。当然「切腹の話」は昭和４７年８月２８日第１刷発行です。

>>836

ここに来ているのが呉泊焔の弟子？　有り得ないね。　

なんや盗作ばっかりかいな。　引用元を明記せんのはアカンがな。
上に書いてる人らのは元種を明示しとるから確かなんやろ。
気に入らんのは、本での下手な都合のええ辻妻合わせや。
ハッキリと間違えてましたとか、うまく創作できず穴が有りましたとか書かへん事や。
後で「それ、知ってました！」とか書くなや〜。そな最初から正しい事を書いとけや。
ワシも変やと思ってたわ。

ま〜良くお調べになって。くすっ

＞８４４　８４１の人は自分で調べたみたいだけどさー、
８４０の人は自分で書いてたとうり複数の人に力かりてるよ。
ちゃんと引用もとを書いてるじゃん、呉と違って。
何が「くすっ」だ。気に入らないならマトモに反論しなよ。
すぐ茶化して誤魔化すなよ！　な、ヲタちゃん。

面白くなってるじゃん！　暴きに暴いてグーの根も出なくしてやれ。
呉伯焔さまをホメル会なんてゆうフザケタスレで舞い上がってる連中にトドメ差せ。
オレはハナからてんで話になんないってわかってたよ。フツーわかるだろ。

844は５００円擁護派なの？それならまともに意見を述べようね！
５００円の足を引っ張ってるよ！
皆さんに対して５００円関係者は、マトモに意見を言えないかな？？
林さんも、すかしてないで何かマトモに書いてくれない？
嫌なら出てこなければ良いでしょう！　そういうところは５００円の真似？
それから広島のケイ月如はどうなの？
５００円の本では実力がありそうなことかいてあったけど
”逃げてる”のでしょう！！　弟子でもいいから広島の支部の人は
出てきてこの行動を説明してもらいたいのだけど！！

私、潰すとかではないです。いろいろ疑問点が有ったので教えて欲しかっただけです。
内輪向けの私信のコピーとかも手元に有るけどそういう物では現物を皆さん持ってないから
疑われるし問題もあるので皆さんそれぞれで確認可能な点に絞って書いてるだけです。
本当は手書き資料やそういう物で質問したいんですが、関係者の方は答えて頂けないみたいで。
ならば公刊書を持ち出すしか無い訳です。前に書いた通り私一人の調べではないです。
元関係者（と思う）方からも間接的に内部向け資料と共にアンダーライン入りの中文書ももらっていますから。
こういう形なら、妄想とか勝手な憶測は入り込む余地は無いから。各自でチェックできますからね。
全てでないですが、今回、参照図書だけ挙げておくので手に入ったら見てください。（以前、触れたものは除く。）
「少林六合門」福建人民出版社。　「武術雁宗」五州出版社。「国術教本」新聯出版社。各、萬頼声。
「鉄砂掌功秘訣」「梅花椿」華聯出版社、哀楚材。「練功秘訣」華聯出版社、金一明。
「少林銅人簿秘方少林テツ打秘方２６０」大家出版。「練功百訣」香港陳相記書局、薩般若。
「点穴秘訣」２種類、華聯出版社、霊空禅師。　「奪命点脈法」陳相記書局、霊空禅師。
「通背拳法」中国書店ほか、武田宏。「形意拳譜五綱七言論」中華武術出版社（ここは面白い本多いです。）革振起。
「テツ打傷科大全」甘春膏、王瑞昭、華聯出版社。　「人体急所図精鋭講座」中国柔拳形意拳道振興会発行、大塚忠彦。
その他多く。そのままもありますが、どう考えても間違った引用されているものも有るんですが？
次の時に、本の対応部分を幾つかと「火矢の返書」への疑問を書いて終了します。

嗚呼！また名前がうまく入らないよ、キミィ！
まったくもってﾍﾅﾍﾅたよ、キミィ！
ﾍﾅﾍﾅ634さんにてし（弟子）入りするよ、キミィ！

>>849
スレちがいてすね、キミィ！
CGIの調子か悪いのかな？　

>武術は使えてなんぼよりイザって時にそれで敵を殺せるかだよ。
>あらゆる手段でな。毒薬、銃、爆弾などでもな。

素手に自信がないってことですね。
また、やくざが最強って武術家が言ってるんですね。

結論として、５００円氏は努力家で、本を読んで中国武術を覚えた。
弱いことはないらしい。
師伝について、疑問符がつく。
性格に非常に問題がある。
武術誌の記事は正しかった。
　　　　　　　　　と言うことかな。

>>851
武術は、現在こそ護身をその最低ラインにおいているが、昔は暗殺の手段として用いられ、効率よい方法として、毒薬、銃爆弾、暗器を用いた。また、逆に殺される事も想定し、毒薬に対する解毒薬、銃に対する知識、爆弾に対する知識、暗器に対する知識と対処法等を常に考えていました。ですから、素手に自信がないのではなく、効率化と対処法についての考えからです。

＞＞＞＞＞＞８４０！！！！
もう引っこむんじゃねーのか！！！とっとと消えろよ！
いつまでも下らねーこと書くんじゃねーよ！！バーカ！
それとなー素手の勝負にこだわるのはキケンって本に出てるだろーが！よめ！！
カッコつけて命おとしてもしょーがねーの！それが武術なの！

＞８５４，
頭に血が昇って倒れないよーに。と、もっと品よくしてよ。
面白くない展開なのはわかるけど。

でもね、型の伝承なら日本の古武道が、同じ型を代々・・・
っていうのは間違いかと。どこでも失伝してるしね。
どの流派でも、型が変わってたリ、大切な教えがすっ飛んでたり
というのは常識的なこととして覚悟して、それでもなお、
古伝の伝承と復興に頑張ってる。
　そういうことも分からずに、型を何代も変えずに伝承してるとか
軽軽しく言わないで欲しいね。
　いくら詳しい文献を挙げることが出来ても、根本の所で
考え方を間違ってるから、ペケ。

＞８５６＜こういう事でしか反論できないから、大ペケ。

＞８５６．
俺、某古流の剣術と柔やってるけど、あんたのとこそんなに失伝してんの？
ウチのが家伝のだからかなぁ？伝書の講読会もちゃんとやってるよ。
失伝したら復元は、よっぽどしっかりした伝書なり無いと無理でないの？
根本が謝ってるちゅーのは、あんた個人から見てそう思うんでないか？
型が変化しないとか何とかが気にくわんみたいだけど、俺んとこは完全とは言わないまでもほぼ変わってないハズ。
俺は先生を尊敬してるから、そのまま下手な解釈しないで受け継ぐつもり、誓約書出してるしね。
これはこれで意味あるとは思うよ？陣中作法まで今だにやってるとこも有るじゃん。
第一、呉のスレなんだから反論すんなら具体的根拠ださないとね。
型の復元すんならこんなとこ覗いてる場合じゃない稽古しなよ。

どいつもコイツもバカばっか。型や伝書で戦えないっーの！！
武術は敵を殺傷できる技が有るかどーかなの！そうだろーが！？
型もそれを身につける手段の一つなの！型にこだわる奴は３流以下よ。
敵の目の前でトーロ演武すんのか？おまえらは！？｛爆笑｝
バカみたいに踊りやってる最中にズドン！だよ。＞８５１そこらのブ術家よりは８９３の方が強いの！
このスレほんとアホの巣窟だ！！もー終了！！！

＞８５９　ひどいカキコだね〜。
じゃあ、呉さんはヤクザより強いの？

＞８５９・本質ということならわかんなくもないけど、そういう言動で迷惑する人もいるの！
そういうのは心の底や仲間内でやるの！表で言う必要ないの！
そういう事言ってもバカにされるだけなの！
どうせ呉伯焔さまの本の？過激な武術論？読んで酔っ払ってるんだろ？
呉ファンは、こうだから呉さまは正しいの！っての出せっーの！！

＞８５６
そういうふうに書いてたっけ？元ダネ暴露の人。
全部の古流流派が型を変えずに継承とかって書いてないぞ？
尚氏はやっぱ変えてないんじゃねーの？安藤さんの記事よめよ。
そりゃ日本の古いのも失伝したりしてるのも多いだろうよ。
でもね、残ってる流派も多いと思うよ？特に前カキコの家伝なんかだったらね。
あんたの流派は伝書も何も残ってないのか？大変だね〜。
でも逆にそういうのも珍しいと思うよ？黒田鉄山先生のとこも型だけ？はシッカと継承してんじゃん。
柳生流とかやってみたら？何から何まで残ってるから。

ここは〜呉伯焔氏について〜のスレです。
古流談義はよそでヤレ。(−−＃

そういや、呉伯焔氏は古流もたんと継承しているそうですが、そっちの方のことは取り挙げるまでも無く…なんでしょうか？

なぁ。そもそも呉が型改変反対論者だっただろ？
八極拳の本に書いてたぞ？　安易な改変＝改悪とかって・・・。

＞８６４
日本武道１５流派、中国武術２２流派、計３７流派じゃなかった？
鹿島神流は有名流派だけど無理だろう、小学生が中伝までやるのは。
同じく小学生の時、広島で何人かの老師から中国拳法各派を習っていて、台湾の李元智さんに習った？
学校行ってないのかよ。　そんな小学生いるかよ。

わしより、強いのかよっっ！！！！！！！！！

＞８６７：それは迂闊にも毒にやられた李大先生よりゃ強いつもりなんじゃない？
ちらっと見てると、擁護派はもっと筋の通った反論してくれや。
気分やつまらんワガママでかくのは見苦しいぞ。
前はもっとマシな事を書いてたと思うが、とにかくアンチ呉は認めん！じゃ説得力ナイよ。

＞８６８　激しく同意！
論点ずらしたり誤魔化すのは、呉本人とそのファンの常套手段。
感情にまかせて根拠なく人を攻撃。自分らの正当性は根拠提示して語れない。
ここの擁護の人でも同じじゃないか？
一つの意見がカチンときて、それでその意見を吐いた人の全てを否定した人もいたけどそりゃムチャじゃないの？
ガキじゃないんだからもっとキチンとした事を書いてよ。バカを連発すんのは論外だよ。

＞８６６．３７流派〜！！！　ホントかよ〜？？？

どっからその３７流派って数字でたの？
呉さんの本には、書いてないけど・・・。
いくらなんでもムリでしょ。一人の人間では。
底のよほど浅い流派とか入門して３日でやめたってコトなら理解できるけどね。

細かく本について書こうと思いましたが、反発が多いようなので・・・。
前述の通り本来は質問形式で関係の人なりに答えて欲しかったけど、それはダメみたいなので本と一般的な認識のズレを指摘した迄なんですが・・・。呉氏の主張を完全無欠と盲信するのは、どうかと言う事です。
型の伝承についてのクレームもありましたけど、尚氏形意では始祖からの型を厳守してるって事です。
それがいいとも悪いとも書いてないです。ただ、その尚氏の論でいくと呉氏の形意は違い過ぎるという事です。
尚氏の型への認識は、「武術」誌の安藤直哉氏の「山東に尚門の違風をたずねて前後編」などを読んでみてください。
尚氏については、呉氏は雑誌「中国武術」６０年７月号に呂泰英氏がー陳子明（尚雲祥始祖の入室門徒）師爺に師事されて全伝
をことごとく修められた方ーと紹介していますが、「尚氏形意拳大全」ではＰ２２の＜注＞でー異説として呂氏は陳子明に形意拳を習ったとされるが、陳氏は尚氏の拝師弟子に研究程度学んだくらいーという記述になっています。
自分の師伝を間違える事は有るものなんでしょうか？　何故、異説を最初にもってきたのでしょう？
この本は他にも尚雲祥が約２０も年下の王向斎に道を説かれたり、師事したがったとか出てますけど・・・？
「国術技撃操典」の火矢の返書。Ｐ１８２に反論として「通知というものはビラと違って、何処に誰がいて〜」とありますが、
あの通知というのは、お知らせ公告、通達なんではないですか？そう聞いたし、コピーですよ。
Ｐ１８４の尚芝蓉氏の通知文を見てください。
「尚雲祥先生は芸高く徳厚く、東陵県県誌に列入された。併せて碑を立てる事に〜これは我ら門弟の光栄〜賛同助賛の方は、どうぞ姓名、金額、連絡先を知らせてください。５０元以上の方には芳名を、以下の方にも記念のものを〜。」と書いてますけど？
明らかに住所も把握してない不特定多数の賛助者を募ってますよ？　関係者とかには早期の段階で゛通知゛するでしょう。
しかしあのコピー、広く協力を求める為にいろんな所に配布されたそうです。
゛関係者のみ゛では苦しいから当然でしょう。でも関係あるｏｒありそうな人には、連絡とるものでないですか？
上に書いた様に、強引な論が呉氏に客観的に散見されるのは事実としか言いようがないでしょう。
流派の数について。これも関係の方に質問したかった事です。内部の資料のコピー見ると、３７流派どころでないんですが？
提供者のテキスト？にも兵器、各カリキュラム除いて日中の門派が５０以上教授門派としてあります。
ここでは約束も有り書きませんが、雑誌には皆伝となってた流派が独学となったりしているし、けい月如氏が掌門人となっている？門派も含まれたりしてるので、その辺りも聞きたかったんです。
周囲からも止めろと言われ、ここでも攻撃される事多く、答えてももらえませんでした。
得るものもないし、もう書き込みは自制します。レス忘れてたけど自分なりの結論というのは、実力は会ってないからわかりませんが、「武術」誌の様なタダのマニアとは思いません。テキスト見ても目からウロコ的なところ有ったし。
経歴については、これは詐称というかウソは確実に有ると考えています。
門を離脱した＝裏切りとしてヘンな事するのだけは止めにしてください。　もう関係ない方なんですから。　終。

８７２さんのカキコは納得できるよな〜。
ヘンないちゃもん付けるバカもいて大変だったね。
古武道してる人に尋ねたい。呉伯焔が古武道を１５流派（なのか？）
中伝以上宗家で修めたという話をどうみる？

＞８７３，金許し、衣鉢を継ぐ門人いないから道統を多少の心得のある人に託すことは有るかも。
でもそれにしたって多すぎるよ。中国のも継承してるっていうんでしょ？
ジョーシキで考えてよジョーシキで。笑われるぜ。

ﾀｲﾘｮｳﾆｼｭｯｶｽﾙﾝｼﾞｬﾈｪｰ
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　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼FF�]FF�]
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８７５＝何なのコノひと？
あの〜、金で宗家や免許って買えるんですか？

>>876
もちろん。　　買える。

じゃー買ったのかねぇ？呉。でも金いるだろう、そんなに多くちゃ。
最初から失伝してた所を選んでじゃないか？
いくら何でも何とか砲術まで・・・・・。鹿島神流はウソだろ。
福笑堂の指摘どうりアノ国井先生を「たしか〜だったと思う。」はねーよ。
時々、自分でも何処が誰かわかんなくなってんじゃねーか？先生多すぎてな。

（ ゜Д゜）y─┛~~ ｲｯﾌﾟｸｽﾃｶﾗ ｶﾝｶﾞｴﾖｳ!

鹿島神流は小学生当時だったよーだからオコズカイで買ったのか？

３７流派でも「オイ、オイ。」って思ってたのに・・・・。
もし５０いくつかって言ってんなら、古武道やってる人おこるよ。
物理的にも金銭的にも時間的にも不可能だよ。夢の中を除いて・・・・・

＞８７１．　雑誌の連載の時に呉本人がそう書いてたんだよ。
最も苦労して中伝まで学んだのが鹿島神流とかってね。

>>838
>武術は使えてなんぼよりイザって時にそれで敵を殺せるかだよ。
>あらゆる手段でな。毒薬、銃、爆弾などでもな。
情報化時代にのりおくれてあらゆる手段の中でネットにとどめを刺されたゴハクエンってところか？
結局は道理が通ったって事だな。
別に中国武術としてじゃなくて、オリジナルで発表すれば良かったのにな。技術はそれなりのものがあるようだし。
当時のゴさんの年齢じゃそこまで考えが至らなかったか。アドバイスしてくれる人もいなさそうだしな。人の話をまともに聞く性格でもなかったのかもな。他にも経歴詐称は多かったしな。ただ、当時経歴詐称してた連中は、結局そのケツを持たされているんだからゴさんもしかたないよ。
ここ見てる関係者はリュウミンロウの良いところ悪いところきちんと認めてそれでも続けるんなら立派だけど、悪いところを認めないようなら絶対武術で大成するのは無理だよ。
武術は道理のカタマリだから、道理を曲げてしか見れない人間には絶対に理解や表現はできない。もし、俺は理解して表現出来ていると言うならその原理をもとに技法の発展が出来るはず。自分でチェックしてみて発展が出来ているかいないか客観的に見てみな。出来るけどなんで？って感じだろ。
でも、それだけの客観性があればここまでもめないか。

空手と古武道を修業する立場から一言。
ここで語られる呉さんみたいな思想は、自分だけで言ってるならともかく世間に発表すべきでない。
知らない人は他流もまとめてそうかと思うだろう・・・迷惑だ。
古武道やってる仲間では、「呉は大ボラ。」が共通認識。
それと武道において失伝した技法の復元は不可能。　私の派にも幾つか失伝はアルが・・・。
心意気は買うが、復元したとしてそれがオリジナルと同一という保証はない。検証不能。
大抵、勝手な思いこみでの新技開発だ。復元してみせるというのは思い上がりに等しい。
でも「復興普及」はどこもやってる。復元＝蘇らせたというオハナシは骨法の徹し？とかあったね。
呉さんもイイ事書いてたね、「武術においては学習の連続であり。個人の創意工夫は・・・」とかね。
この見方は真実ついていたと思うけどね。

>でもそれにしたって多すぎるよ。中国のも継承してるっていうんでしょ？
>ジョーシキで考えてよジョーシキで。笑われるぜ。

その通り。中国武術と日本武術両方やっている人はいるが、根本の体捌きが違う以上
練習すればするほどどちらかが優先となりもう片方が吸収される。両方皆伝となって
とか言うのは初心者の考え。本見て技覚えたんだから深くはないってことだね。
こんなこと言うと、実戦に使えることが大事とか反論するんだよね。

age

彼の技術は凄いかもしれない。しかし、そこに習いに行って物になるとはおもえない。
本人がいかに凄くても、弟子がこれじゃあねー。ここの書きこみ見たけど、馬鹿ばっかし。
まともなやつはやめちゃうか

呉の本の矛盾や都合のいい勝手な解釈を理詰めで指摘されてから擁護者沈黙。
やっぱ、気づいてたんじゃないかな？そこんとこ。
もうどーしよーもないから、書くな！書くな！攻撃だったとしか・・・・・・。

後は呉氏の実力の程を検討する運びになるでしょう。
皆さん、たのんます

実力はカラテの試合とかでは結果出せないだろうけど、実戦ならある程度イケるんじゃない？
本、ビデオ見たら、技のつなぎからシトメまでよく考えてるみたい。
それで通用しなかったら、毒とか爆弾とかになるかも。

がいしゅつかもしれんが、「護身術」って本でよくわからん所がある。
澤井健一氏のことを「先生」と書いていたと思ったら、後半で太気拳を思いっきりけなしてる。
分裂病なのかな？と思った。

>>891
ピンポン！

゛大気拳とやら゛・・・失礼な言い方である。

ってゆーか
腕入れるから頚動脈しまるんじゃん

呉さんの本は全部持ってるけど、雑誌は一冊も無いから人に貸してもらい読んだ。
前レスの人の指摘どうりにオカシなとこがあったね、やっぱ。
『国術談義』でも王向斎と王樹金がゴッチャになってるし。
イイカゲンと言うか何と言うか・・・。
実力はある程度はあると思う。でないと弟子もついて行かないだろうし。
でも経歴や有名武術家との交流は大ウソだろう。
だって呉さんが交流ｏｒ師事したとする複数の武術家の葬儀に出た人に確認したから。
本で主張する事をそのまま鵜呑みにするのは危険だね。

りゅーみんろー＆ゴハクエン信者どうした！？
このままでイイのか？　でも反論する時は明確な根拠示してね。

＞８９６
もう結論はでたでしょ。この話。
呉伯焔
幼少の折から何らかの武術を習得したらしい。実力はある程度あるらしいが
弟子と一部のファン以外の証言者はいない。しかも、虚言癖と奇行によって
一般の理解者を得られず、福昌堂の「武術」によって更に社会的信用と支持者
を失う。現在少数の弟子に細々と教授活動をしている。

以上。

とうとうトドメさされたか・・・。
自分の本＝作品の矛盾をつかれるとは・・・。
よく確認してバレないようにすれば良かったのにね。
自分の師伝を誤るって事はナイだろう。その後、訂正も無かったし。
擁護者もドーニモならんだろう。
実力云々は２ｃｈでは検証ムリだろうな。
ただ経歴その他については、もうダメだ。

＞８９６，
むごい事いうなよ。　反論のしようがねーじゃん。
書いたのが間違ってたり、盗用だったちゅーのに反論の余地ないじゃん。
最初はオレも呉擁護派だったよ。でも確認したらそのまままじゃん。
てめえの師爺を間違える事なんかそりゃーないよ。
ま、経歴、交友関係、本の内容が正しくなく全てがオリジナルでない事はワカッタ。
でも、強いことは強いと思うぞ。　マイナス面は大きいが。

強いことは強い・・・まぁ、そう言うくらいしか言い様ないだろう。

しかし、消えて何年も経つのにこれだけ話題になる人って・・・
ある意味凄いなー、それだけ彼の本ってインパクト強かったのかな？

強かったよ〜！雑誌出た時、「スゴイ！！最強！！」って思ったもん。
でもその後・・・・・・。
福晶堂のキャンペーン、ショックだったけど信じてたもん。
オレが「こりゃアカン！」と思ったのは、国術技撃操典くらいかな。
とどめは護身術。本で元弟子を実名で非難したり、生島さんを脅したり。
こりゃ武術家以前でしょ。

＞生島さんを脅したり。

どんなことしたの？

＞９０３，
呉の最後？の著作『護身術』三一書房刊を読みなよ。
「所詮、手段を選ばぬ者に消される運命」とか「生島如き精神病患者にペンの暴力を加えられた結果、
心身喪失状態にあれば殺害しても何ら問題ない。」とかね。
こういう風にアンタ書かれたとしたら、キョーハクに取れないか？
まぁ、よくこういう事かいた本出したもんだよ。

すげえ！レスが900超えた！！！！
500円・・・みんなの潜在意識に生きてるんだね！

えっ？まさか・・・これも青春？？？

それと脅迫電話攻勢。
その本、「恩を仇で返し、平然と下らないまま自己を正当化し・・・」と元弟子の実名あげて書いてたな。
恨みつらみに色どられた本だった。
と、ずーっと上に書いてた人が紹介してた元種本を一冊手に入れたよ。
金一明の「練功秘訣」４８０円。　ナルホド、そのまんまの記述だね、「点穴ー」に。
オマケに「尚氏形意拳大全」の観音脚（片足スクワット）も出てる。
「点穴ー」を読んだ時は、中央国術館資料と書いてあったから呉が秘蔵の資料を載せたんだと思ってたのに・・・。
神保町で買えるんじゃん！？
ところで５０流派以上を教えてるってある意味ショックだったんだけど、やっぱムリだよねぇ？

むり。
江戸時代にも沢山の流派を修めた人が居たからコレデイイノダ、って雑誌では書いてたけどね。

> 江戸時代にも沢山の流派を修めた人が居たからコレデイイノダ
どういう理屈やねん（Ｗ

「僕、５０流派以上を修めた達人を知っています！！」
って、古武道でも中国武術のでもイイから修業してる人や先生に言ってみれば？

前スレ含めて他のとこの呉伯焔の見てきたけど、やっと納得した。
だって今まで「〜だろう。」の推測が多かったし。
推測や独断でないレスがここんとこ増えてたんだね。
僕も信じてたんだよ呉伯焔。
弟子入りしようとは思わなかったけど、最強と思ってた。
性格は天才につきもののパラノイアみたいなもんだと思ってた。
しかしウソや脅迫は論外だね。本も間違いや盗用も多いみたいだし。
ここの煽りを受けて、呉伯焔さまをほめる会ももうお終いだね。

下を見たらきりが無し
上を見てもきりが無し
しかし下賎な人間ほど下を確認して安心する。

ま、呉伯焔氏に関してはこんな所で良いんじゃない？
あいつは味噌だ糞だと言いあっても所詮下らん夢の中。

書くな！とか止めろ！とか攻撃してたヒトはどこ行ったの？
爆弾、毒使っても勝つのが・・・って言う人も。
経歴詐称の武術家は呉に限らずいるしね。　けど少し度が過ぎたって事かな。
八光流なんか宗家製造工場だから。
でもアソコから出て看板変えてやってる人達は概ね常識の範囲内でやってる。
実力あるんなら何で嘘つく必要あったのかな？　ハク付け？
少し呉自身の為にも残念だ。

＞毒使っても勝つのが・・

だったらオウムは最強の武術集団だな（藁

実際問題、呉伯焔は、今どうしているんだ？自分の掴んでいる情報では、かみさんは看護婦で、呉自身は新聞配達をしている、という漠然とした物しかないが、近況報告できる者はいないのか？

何気にage

そう言えば太極拳のビデオが来月クエストから出るみたいですね。
クエストの掲示板でクエスト側が返答していましたよ。
結構気になるので出たら買おうと思っているんですけどね。

このスレもクエストのビデオが出たらまた、新しい動きが有るんだろうな。
とりあえず経歴なんかの話は尽きたみたいだから。

呉伯焔は新聞配達！！　事実上、奥さんに食わせてもらってるのか？
武術５０流派？と金工、絵画、書、統計学、経済学、政治学、
治金工学、射撃、薬理学、法医学、人間行動学、心理学方面の研究と茶道、華道、謡曲、遊芸なども大した腕まえって劉輝明っていう弟子が本に書いてたけど、そんな才能溢れるなら金儲けにゃ困らんだろーに。
これに幅広くかつ深い人脈をお持ちなら尚更の事。
ピアノも教えるくらいうまいとかって読んだぞ。
これに刀鍛冶に北京語と広東語ペラペラだ。
どうやってこんなにモノにできたんだろうねぇ・・・？（爆）

クエストのビデオ、楽しみにしてるんだよね。
頼むから２ＣＨを黙らせるほどのものを出して欲しいね。
知りたいのは実力。

俺的には台湾の李氏八極の人たちも経歴詐称で取ってるんだし
この世界、経歴詐欺なんざ、珍しくない。今更そんな事気にしてるのは
たたきが目当ての雑誌社と同業者ぐらいでは？

実力を見せてねって事。型とかはもういいから、
実践対打とか用法を見せてね。

>>919
「陳氏太極拳」「孫錫コン派嫡伝八卦掌」「南派少林拳術福州永春門」のビデオで、呉伯焔の実力証明済み。酷いもんだ！

＞９２０，
それって通販のでしょ？　見せてもらってピーコも有るけど、
画質最低、内容も・・・ってやつだよね。
見た時、「スゴイ事見せてくれるんだろうな！」と期待したのがバカだったよ。
それに擁護する人もさすがに経歴とかは大ボラって認めてるんだね。
後はビデオで実力見せて？認めさせるしか無いって事？
実力有りゃいいけど、ウソをつく必要ないじゃん。
オレもずーっと信じてた口だぞ。実力がどうこう言うのは言い訳や逃げにしか思えないんだよ。この期に至っては。
他の門派はどうでもいいよ。そういうウソを一番に呉本人が非難してたじゃん、本で。
まー実力で見返して欲しいという気持ちはわかるけど、ウソはウソ。

＞９１９
僕も養護してたけど、正直、裏切られたってのナイ？
ビデオで実力・・・・は難しいと思うよ。
体の筋肉とかならわかりやすいけど。
シロートの人ならジャッキーやジェット・リーの方がすごいと思うだろうし。
ホント、誰かも書いてたけど、実力はありそうなのに５０流派とか言ってたっていうのはショックだったし残念だよ。
他も詐称なんか幾らでもやってるから、いいというのは違うよーな。
その経歴とかの部分を含めて尊敬もしてたし信じてたんだよ。
実力さえ有ったら・・・って呉が考えてたなら詐称は要らなかったはずだったでしょ。
苦しいけど素直に嘘の部分については認めようよ。

５００円の場合、実力もないからなぁ
人望も経歴もない。何もないなぁ

＞９１９．
でも今となってはＦ晶堂の方の見解が当たってたじゃん。
呉さんの場合、ウソがデカ過ぎるから問題にしたんでないの？
ビデオの実戦用法とかってどーにでも凄くできんじゃないの？
申し合わせの上だもん。気の利いた殺陣師ならいくらでも出来るって。
大嘘つくは、元弟子は脅す等々、どっちにしてもダメじゃん。

俺もそのビデオ楽しみにしてるんだが・・・・・。
用法がどーにでも出来る？そりゃおかしと思うぜ？
某蘇とか徐とかの用法見て凄いと思うか？確かに蘇の若いころの蟷螂拳の
白黒フィルムは一見の価値有りと思うけどな〜。
用法にしたって套路にしたって普段の練習でどんな事やってるかが
見ただけでハッキリクッキリ解るじゃない。隠してるとか省略している
とか以前の人が多すぎ。
極真空手やボクシング、テコンドウのビデオの方がよっぽど良い動きを
しているぞ。

後,昔のビデオ俺もピーコ持ってるけどアレだけの動きが出来る
人はあんまりいないぞ。八卦掌のビデオの套路はハッキリ言って
あんまり感心しなかったけどそれ以外はかなりの水準だと思うぞ。
突きだの蹴りだのの単品は確かにそれぞれの専門家ほどのインパクト
は無いと思ったけど,それらの連携や細かな部分はかなり良かったぞ。
難を言えば受け手の人間に下手な奴が混ざっている事ぐらいかな。

ハァ〜、アレが・・・かなりの・・・水準・・・・。

>>926
ゲラ！ゲラ！
あの動きが?かなりの水準って、おい！おい！

>>919です。こんなにレスしてくれるとは思わなかった。
俺も信じてたクチ。というか目標にすらしてた・・・。
いや、今でも写真とかビデオを見ても唸らざるを得ない、しっかりしたところはあると思う。
　でも他で詐称をいくらでもやってるからＯＫと言うのは誤解よ。
俺も始めはショックで、真相を調べて、黙らざるを得なくなった。それを何年も過ごして
その上で、せめて実力だけはあって欲しいと言う、もはや願いのような気持ちで書いた事なのよ。
なんとなくね、他の経歴詐称があまり責められずに、呉氏だけが凄い非難を浴びてるのを見ると
せめて、他の人も同じくらい非難してからにして欲しいとどこかで思ってるのよ。
公平にね。でも呉氏は他人の悪口書きすぎてるからなぁ・・・。

　で、せめて実力だけでも真実であって欲しいと思うのよ。嘘は嘘で認めるからさ。
実力だけでも、お願いだから。
　後はビデオを確認するくらいしか出来ないじゃん？我々には。
ビデオ楽しみにしてるよ。俺も中拳やってるしさ。せめて参考にしたい。
参考になって欲しい。俺の中拳始めたキッカケになったお方には、夢の中でも達人でいて欲しいのよ。甘いけどさ。
それがだめなら、きっぱり諦めるからさ。
　皆さんにも、初恋の人には何時までも綺麗でいて欲しいという気持ち、あるでしょ？

ここまで読んできたが、最初５００円氏の本をみて感じたとおり、
素人だったんだ。中国の本を読ん覚えたんだね。
素手の武術としては（急所を認めたとしても）大したことないが、
毒や鉄砲で卑劣なことをやるらしいから、気をつけなければいけないね。
人何人も殺したらしいからはやく捕まえてほしいね。
本の後ろにあるプロフィールって本人が書くんだよね。
「発勁に定評があり砲手呉と称される。」アレを自分で書くとはすごい神ケイ
しているね。
ほら吹いて弟子集めるぶんにはかまわないけれど、あんな性格では社会に存在してほし
くないね。

>927,928
じゃ聞くが見るに値するとお主が思うビデオを上げてみなよ。

呉伯焔のビデオってその大部分を弟子が演武しているけど、
あの様な動きになるまでは相当練習したであろう事は想像に
難くない。血筋血統が不明瞭だとしても個人の動きとしてものに
するのは大変だったと思うよ。

大人気無いな〜その言い方。大人じゃないのかな？＜−取り合う俺も大人気無いけど。

>>931
「呉伯焔のビデオってその大部分を弟子が演武しているけど、
あの様な動きになるまでは相当練習したであろう事は想像に
難くない。血筋血統が不明瞭だとしても個人の動きとしてものに
するのは大変だったと思うよ。」
簡単に証明しましょう。
通常、套路は、始まりの位置と終わりの位置は同じ位置に来るのように出来ていますが､こいつの弟子ドモの套路（特に、陳氏太極拳）は、行ったまま元の位置に戻ってません。
演じる時々で、多少の位置のズレは起こりますが、全くアッペの位置で終わるなどインチキ套路の見本です。
いや！インチキだも、あんな套路などやらないです。

＞９２９，
わかる！！わかるぞ、その気持ち！
オレも同じだ。経歴などはもう仕方ないけど、せめてーーって気持ち。
そうでないと、ずっと憧れていた頃が空しすぎる。
救いようないもんそうでないと。
だからこそ箔付けかどうしてか知らないけれど、ウソはついて欲しく無かった。
２７，２８の人でないしクエストの２本しか見てないけど、本で想像してたのよりは期待はずれ。
むしろ李文りん先生のビデオや蘇氏のビデオの方に素直にスゲーと思った。
白黒の劉師の連環拳には感激した。
呉さんの新作に期待。でも本人出ないとね・・・。

＞９３２
通常、套路は、始まりの位置と終わりの位置は同じ位置に来るのように
出来ていますが､こいつの弟子ドモの套路（特に、陳氏太極拳）は、行っ
たまま元の位置に戻ってません。

証明にはなっていません。その套路の起勢と収式が同じ位置になる様に
と言う説はいつから何処で言われているのですか？
常識ですという回答は不可です。なぜその必要があるのかが大事なのですから。
私も長年中国武術をたしなんでいますが、私の見解では比較的新しい套路
においてその傾向が認められるといった程度の事なんですけど？
例えば蟷螂拳に崩歩という套路がありますが、その演じ方には数種あって
途中の技法の選択によっては全く違うところに収式がきます。
比較的最近整理（ｺｳｶﾝｸﾝ等によって）された蟷螂拳の基本架式ですらそう
なのです。

>>934
「例えば蟷螂拳に崩歩という套路がありますが、その演じ方には数種あって 」
演じ方が、数種類あるというけど、原型はないの？そんな拳法こそ聞いた事ないぞ！
原型も、起勢と収式は違う位置なの？
君の言っているのは、所謂応用套路でしょう。

思えば呉の本の矛盾と間違いとタネ本を衝いた人のカキコが分岐点だった。
あの人のカキコで呉に一点の偽り、間違いはないという盲信者は消えた。
ヒステリックなカキコ妨害の攻撃も止んだ。余波で他スレの誉める会も止まってしまった。
彼が一つの誰もが納得する指摘をしたから、経歴詐称には結論が出た。
その彼すら実力は有ると思うような事を書いてたから有ることは有るんでないか？
でも例え実力がいかに有ったにせよ、まともな人は師事しようとは思わないんでないか？
足抜けした弟子を追い回したりするのは、まっとうな神経と思えん。
遠くからビデオ見るだけなら別に害はないし、参考になる事あればそれでヨシ。
また書いてくれんかなぁー、あの人。

俺の知り合いに呉の元弟子がいて、ある日道を歩いていて、横断歩道の上に呉の弟子が待ち伏せしていて、上から砲丸投げの鉄球を落とされたと言っていた。また、アパートに別の弟子が呉の手紙を持参してきて、脅迫文を渡されたと、手紙を見せてくれたが、内容はまるでガキの脅迫文で「俺の怖さを知らしめてやる。ウォリャ〜〜！」と書いてあり、ワロタ。

>935
貴方の言っている原型がどれを指しているのか私には解りかねますが・・・・。
私の言っている套路はｺｳｶﾝｸﾝが書籍において発表した套路の事を一例として
上げています。
所詮応用套路との表現がありますが,貴方の論では、原型および基本套路では
重要視されている基点と終点の必要性が応用套路では存在しない事になります。
基点と終点が同一であることが真正な套路の絶対条件だとするならばその応用
套路は不真正ということになりますよね。

太極拳に雲手と言う便利な技法がありますが、定式で練る方法と歩法を組み合わせて
練る方法があることはご存知ですよね。一つの套路の中で両方の理解を得る為には
その両方の方法で練習する必要がありますよね。じゃあ、定式の有る場合と
歩法を使った場合と終点が同じになると思われますか？

雲手、ろ膝拗歩、トウケンコウ等は、何故あの回数を套路でするかわかります？
元の位置に戻る為にです。
そこから、回数を増やしたり、減らしたりして練習するのが応用です。
基本と応用をあなたは、同時に教えられたのですか？
　　

呉さんのこととは関係ないけれど、自分の習っていた所
でも、武術の高級、低級または真正、不真正について、
偏見なのでは？　と思うようなことを教えられたことが
あります。

様式美と結社のしきたり(の、ようなもの)とが絡み合っ
て斯様な教えが生まれるのではないかと思います。

「俺が、呉伯焔をインチキ野郎と決定付けた理由」
俺が､呉伯焔がインチキ野郎と判明させたのは「真法八極拳」ベースボークマガジン社刊の一文から。
P６３で「ましてや昼から夕方までは生活苦に追いまわされての土方仕事・・・」おい！おい！昼からの土方仕事なんてどこにあるんだ！との一文から、奴はインチキ野郎と完全に判りました。

土方やってたら、疲れて苦練出来ないぞ。
練習は何時するんだろう？

>>942
夢の中で・・・

５００円のとこは、真夜中に練習するらしい。
暗闇に目をならすためと、技を盗まれないためだというが・・・。

>>941 爆笑した。なんて、些細な文章なんだ。悲しいぜ・・・小市民！

>>929　初恋の人には何時までも綺麗でいて欲しいという気持ち
　なんて、切ない文章だ。ジーンと胸を打つぜ。
俺も同類。仲間だぜベイベー！　でも冷静に考えれば・・・。

>>936　激しく同意！
それでも書いて欲しいあの人・・・
この、我等をひきつけて止まない魅力とは何？

うん、僕も読みたい彼の本・・・ひそかに心待ち。
すべてを知っても、なぜか引き付けられる。

僕のとこでも起勢の位置＝収勢の位置ですね。
中国の思想の影響もあると思うが、無極から太極また無極へ帰すって事らしいけど。
始まりは終わりの始まりで終わりはまた新たな始まりって事かな。
空手も同じく元の定位置に帰る事を要求され、ズレると足の運び等に問題ありとされる目安とされていました。
又、続けて型、套路を練るためにも開始と終了の位置は同じに編まれていると指導されました。
練功法の運足とかも始めの位置に帰るのしか見たことないけど・・・。
他所はあんまり知らないけど、僕のところと今まで見聞した範囲に於いてはそうです。

俺も、実はビデオ、本を心待ちにしている。全てを認めて尚、復活して欲しい。
>>929　でも彼を初恋の人とは認めたくはない。
このなんとも言えない葛藤＆ほろ苦い気持ち、分かってくれる？

>>945
ばーか！
仮にも、刊行書を引用するのに、タイトル、出版社を書かないで引用すれば盗作だろう！
呉伯焔は、盗作で追求されているだろう。本当にヲタ相手は疲れる。
逝ってくれよ！！

もう復活はムリなんじゃないかな。
少なくともデビュー当時に比べたら、オウムとアレフみたいなもんでしょ。
新しく『武術』の糾弾キャンペーン知らない世代を取り込む手はあるにせよ。
イメージ的にも主流にはなれないし、南京中央国術館を摸した団体の構想も実現しないと思う。
本も新手の出版社が見つからないんじゃないか？
過去の事しらべたら出版社も後込みするよ。クエスト除いて。

945だが>>950何の事だ？　よく分からんのだが。

久々に見にきたら・・・もう経歴終わってビデオ待ちに。
やっぱ言い返せないよね。ああ論理的に書かれちゃ。
ビデオ見たい！怖いもの見たさって言うか、どんなことするのか単純に興味ある。
僕にとっては呉伯焔は戦前の魔都、上海。
今の日本なら歌舞伎町。怪しくて危険、でも面白そう。
下手に入りこんだらボッタクられたりするけど、興奮度も危険なだけ高そう。
僕の友達もウーシュウの暴露記事でベースに抗議電話入れた。
本気で尊敬してた反動だろう。彼は国術技撃操典まで呉を信じてた。

まー何だかんだ言っても呉は果報者だよ。
いまだ嘘とか周知の事実になっても興味もって応援する人がいるんだから。
だからこそバカしてそういう最後の砦の支持者からも見限られる事しないで欲しい。
太極拳のビデオ出るらしいが、個人的には「護身術」で公開するとか書いてた、
杜老師と藩老師に質問に答えてもらったというインタビューテープを数分でいいから入れて欲しいな。
いい機会と思うのだが。有るなら。

また弟子まかせのビデオかな？
呉本人はいつもの監修ってことで。
そろそろ御大が出ないとねぇ。

儲けは、呉が独り占め。

元弟子だと襲われるのか？
俺の知り合いは元弟子だけど何もないぞ？
何年も居て内部に詳しかったようだけど？
２ちゃんは嫌ってるから顔出さないが他所では平気で５００円ネタを書いてるぞ！
りゅーみんろーは本当はどうなのか聞いたら
「見れば分かるだろ！信じてたら俺みたいに損するだけ！」
りゅーみんろー関係者さん、こいつは処分しないのか？

強い人、怖い人には手を出さない。
これ、○○○の定説。

そろそろ新スレか？

元弟子にもイロイロあるんじゃないかなぁ？
現に呉の本でカワイソーに名前出されてボロボロに言われてた人もいたじゃない。
「恩を仇で返し・・・」なんとか。
なんたって秘密結社を気取ってるんだから、オウムみたく拝師してホーリーネームの中国名までもらって脱退したら＝裏切り者としてしつこく追い回されるんだろう。

執念深そうだからね。呉って。
龍眠桜に入る時に何か誓わされるの？
国術談義の入門結拝式の写真には、おもいっきり引いた。
ハチマキ巻いてさ、まだ子供みたいなのもいたような。
異様な事この上ないよ。
あのノリの組織で「ハイ、さよなら。」とタダで済むとは思えん。
とにかく関わらない方が身のためだ。
まぁ、そのアヤシさも魅力に思う人もいるだろうが。

>>962 あれが中国の本式の祭儀なのです。
道教文化の形式にのっとってますね。

それでもビデオ待ちな私でした。

>>962
あれは、大嘘です。
呉が、正面に座っていますが、祭壇の正面は神様を祭っているので、正面に向かって左に座っていなければいけません。
そして、誓約は、神様に対して行い誓約書は師となる人に渡し、師は生涯その誓約書を保管し弟子は師が死ぬまで2度と見れません。
また、破門した場合は、その誓約書を破棄するのです。
ですから、あの写真を見ただけでも呉のインチキが判ります。

呉伯焔を全面的に擁護するわけではないので一般論として読んでくれ。

まず、起点と終点に関しては現代に近ければ近いほど「その様な傾向が認められる」
その事は技の真正不正とは無関係。

太極拳の数多く出てくる同一の技法に関して。
位置を修正する為などと下らん事を言っていては貴方の上達はありません。
技の類型に関係するのですから・・・・・。

結拝式に関しては正式とされている道教の結拝式とは異なる様ですね。
ただ、どういった形式が真正かは流派によりますし、形式のみを論じて
真正不正を論じても詮無き事かと。

呉伯焔氏に関しては全てを認める訳では有りません。
ただ、一般的な形式や先入観をもってその弟子の努力までも否定する気には
私にはなれません。
古い詠春拳のビデオで棍を演舞されていた方、最近詠春拳のビデオで
棍と着法の紹介に出ておられた方などは明らかにかなりの練習を積んだ
動きをしておられ、その努力には敬意を払いたいと思っています。

>>965　全体的に、実に正統な意見だと思います。
努力の結果を見る・・・これは今回の大勢の方のビデオ待ちの目的でしょうし、
武道を学ぶものが、他の修行者の努力に敬意を贈るのは当然の礼儀でもあるでしょう。

また、道教には様々な派があり、呉氏の称える黄道教やその周辺文化の様式
などはどうなっているのか、部外者や外国人にはなかなか分からないのも実情です。
出来れば調べてみたいものですが・・・。

表演であろうと武術であろうと真正不正を論じる前に彼らの努力に
は最大の敬意を払って対するべきであると思います。
そしてその人の技術が良く練られているかどうかは独立式を見れば
容易に判断できます。弟子はおろかその師でさえも独立式でふらつ
く様な無様では武術としてはきちんと習得されていないと感じます。
独立式はその外見以上に錬功の成果が現れるところです。きちんとした
武術的な練習がなされていれば,何ら安定感を損なう事は無いはずです。

>>957
元りゅうみんろうの弟子が他所で平気で呉伯焔ネタを書く・・・

どこの掲示板ですか？　教えて！　さらに知りたい内部事情！

あ、それでも俺もビデオ待ち。アーンド著作待ち。

>>965
＞結拝式に関しては正式とされている道教の結拝式とは異なる様ですね。
ただ、どういった形式が真正かは流派によりますし、形式のみを論じて
真正不正を論じても詮無き事かと。
遣り方はちがっても、祭壇の正面はその拳法の始祖や神様が居る位置であり、そこに自分が座っていれば、真正でない事は明明白白でしょう。
拝師の遣り方すら判らないのに、拳法を教えれるの？

グルイズム的な傾向を如実に顕わしている…。

>>969
同感です。
本格的に拳法修行の茨の道に足を踏み入れようとする者を導いてやる師が、その拝師の遣り方が間違っている、知らないなんておかしい。
もっとも、弟子入りする者もどういう遣り方が正式な方法かが分からないだけに幸せかも。
それから、套路の起式の位置と収式の位置について、同じ位置に来る様になったのは、近代に近いほどその傾向が強いと言ってますが、それは当然でしょう。
なんでもが古式がいいと考えている呉伯焔の受け売りとしか思えません。
先代から受け継ぎながら、改良していき効果的な習得法、効率的な稽古法を模索していく中で､套路を元の位置に戻るようにすれば、狭い場所でも出来る様にしたのでしょう。
確かに、なんでも手を加えればいいとは言いませんが、古式万能論は停滞に繋がるものではないでしょうか。

>>967
＞そしてその人の技術が良く練られているかどうかは独立式を見れば
＞容易に判断できます。

これは確かにその通りだと思います。

呉が本当に古式の型を修得しているかは置いといても、
古式重視かつ改編反対者である事は本で繰り返し述べてる事からも確実。
ともあれ型については連続して練れるとの意見を書いた人に説得力は感じる。合理的な論だと思う。
呉たちは、練習も熱心にして実力もあるのだろうとは思う。
しかし呉伯焔に頼まれたわけでもないのに、「最強だ！！」と人にも言い、友人から例の「武術」を笑いながら突きつけられた日を鮮明に覚えていてトラウマになっている。
心狭いと言われても仕方ないが、どうしても素直に実力の部分すら認められない。
尚認めようとするなら、自分の気持ちを騙して納得して逃げる事になる。
大ウソがある事が解っていながら他に言い訳を見つけて支持を続けるのはオレ個人としては出来そうにない。
全てを明らかにした上で再スタートするのならイイが。

「呉伯焔は、弟子を見れば師の実力は分かる」と言っているが、奴の「陳氏太極拳」のビデオで弟子が同じ所でド忘れか稽古不足なのか、何度もやり直して大汗かいていたが、３６５日雨風関係なく稽古してド忘れする弟子なら、呉伯焔の実力は簡単に見抜けるだろう！

結拝式も外部への演出の一手段にしか見れなかったけど。
ヘタな字でいろいろ貼ってもあったけど。
他のとこの拝師式の写真なんかも出てるけど、当然に昔の式そのものではないにせよ、呉のアレよりはずい分まともに見れた。
擁護してたｏｒしてる人は、呉にああいう式で拝師したいｏｒ
したかったのか？

呉伯焔氏に関しては私も全面的に認めているわけではないですよ。
皆様のおっしゃられる事も十分わかりますしね。
しかしながら彼らの中の何人かは確かに見るべき動きをしていますし,
実際練習も十分になされているのでしょう。
後,弟子がやり直して大汗をかいているとの事ですが貴方は一つの太極拳の套路
に付随する用法がどのくらいの数あるかご存知ですか？
一つの技法に一つや二つではないのですよ？その中の一つや二つとっさに出て
来なかったからと言って何だというのでしょうか？
当時のビデオってあのホームビデオで撮ったような画質の奴でしょ。
助長な説明や編集の下手さから考えても行き当たりで内容を決めて撮ったのでは
無いでしょうか？であるならば、その百を超える用法の中の不得手な技法を
その場で指示されたとしてもそれはありえる事でしょう？

>>976
＞助長な説明や編集の下手さから考えても行き当たりで内容を決めて撮ったのでは
無いでしょうか？であるならば、その百を超える用法の中の不得手な技法を
その場で指示されたとしてもそれはありえる事でしょう？
不得意な状況に追い込まれて、「この状況は俺不得意だから待ったしていい？」なんて相手に聞くの？
呉伯焔の言う「弟子を見れば師の実力がわかる」はウソかい？
ここは、師が不得意の局面だから、もう一度巻き戻した〇〇で君を追い込んだ所からやり直そうと言うのか（大激藁

でもあのビデオの趣旨って、未だ講習会開けない日本功夫協会の会員の為に制作されたビデオ教材だったでしょ？
一般の人も購入できたけどね。
で、本でなく動く呉伯焔＆龍眠桜がついに見れる！と思った。
しかし本で書いてた事との落差は当時の僕としては有ったのよ。
本ではほとんど超能力者かスーパーマンじゃない。
李書文だろうが何だろうが、呉先生に瞬殺されると思ってた。
挙げ句、経歴詐称と敵意むき出しの他者への人格攻撃だ。
僕も実力は有ると思う。でも尊敬はできない。
詐称だけならまだしも、自分は棚に上げての他者への容赦無い
著書での攻撃はね。
もう一つ。関係者かただのファンか知らないけど、毒でも爆弾
使っても勝てばいい云々・・・こういう考えは呉に倣っているのだろうが、こういう事への対処は知っておいてもよいと思うが、徒手にて立ち合うつもりで相手が来ても場合によってはそういう手を使ってでも勝ちを収めるのが武術というのか？
そういうセリフはマンガの北斗の拳のジャギが「バカめ！勝てばいいんだ、何使おうが勝ち残りゃ！！」と同じ思考だな。
一面真実を含んでもいるだろう、しかしそんな事ばかりだと
本当の真を見極められなくなり、ただの殺戮者にならないか？
もっとも彼等に武徳云々を言ってもダメだろうが・・・。

ここまで来るとサークル活動みたいので練習はやってんだろうけど、その他の本での話はもう信用できんな。
呉市が治安がすこぶる悪いとか本に出てたけど、そんなコトないんだけどねぇ。叔父の一家いるけど。
シーメンス事件？は聞いたことあるんだが、ガレーシーモデル
事件だのＩＨＩ事件って何なのかなぁ？
ナチスの高官だったっていう、Ｗ・シュテネスって人が蒋介石のボディーガードになるもんなのかなぁ？　敵国なのに。
ホント、よくわかんない。　呉市はそんな危ない所じゃない。
なんで自分の古里をああに書くかなぁ。

ガレーシーモデル事件やIHI事件は本当ですよ。気になるのであれば、図書館で過去の新聞（たぶん閉架扱い）を調べれば出てきます。一般出版本では、第三書刊出版の「ヤクザ」デッビット・Ｅカプラン著　を読めばガレーシー事件は記載されています。

>>977　だから自分の苦手な状況にならないように戦いそのものを誘導するのさ
武道ってそういうもの。それが出来ない時は敗北の時なのです。
あの沢井氏もそうだったでしょ？

>>970 昔は治安が悪かったらしい

>>981
まあ、私の持っているビデオは、編集前のものですから、市販されたのものは套路のやり直しは編集されたいるとは思うけど、たかだかビデオ撮影で套路をやる程度で度忘れするようじゃ実戦でなんか使えないでしょう。

宮本武蔵も兵法というか策略使ったけど。
ならやはり呉が強いと言っても、素手できた相手に「こりゃ〜
マズいぞ！！」となったら、毒やガスや隠し武器をいきなり使用して勝った事もあるってことだな。
卑怯も何もないんだから。とにかく勝ちゃいいんだから。

呉老師はCIAあたりの工作員になってりゃ良かったのに。
ダーク＆ダーティなお方は表に出てきちゃダメ。

＞９８４　そういう手段でヤラれても、それは己の甘さだと本に書いてるよ。
だからイザって時に、そういうの使えないからルール試合はしないんじゃないか？
ま、かなりイッちゃってる事は事実だ。

>155
何度説明しても無駄なんでしょうけど一応。
用法は技法の構成要素を学習する為のもので実戦でそのまま使えるものではありません。
従って用法の全てに対して精通する努力はしても全てが意のままに使える様になる
必要はありません。
逆にいったらその構成要素を十分に理解しているなら約束的な形を覚えておく事に
素振りや空突き以上の利益はありません。
であるならば,百を超える用法の中でも得意なものと不得意なもの、知っているだけ
であまり練習していないものが存在していても全く問題になりません。

鬼さんこちらさんは>>981さんの意見に近いのかな？

呉伯焔氏のファンの方々の様に彼が無敵の武術家だと言うつもりも他に比肩する
方がいないとも言うつもりも全く有りません。
また、彼の発表する経歴に疑いがあることも事実であって傾倒するつもりもありません。
が、しかし、彼の武術的実力や弟子の錬功の度合いは彼の人格や経歴詐称とは全く
関係のない事として受け止めています。
なぜなら、私が武術をやる限りそしていつかの将来に彼らと交流（それが友好的であろう
と敵対的であろうと）をしなければならなくなったときに、一番問題になるのは彼らの経
歴ではなく彼等の実力であるからです。であるならば、偏見を排除して技術的にどのよう
な人々なのかを冷静に見ておく必要があると感じています。

・・・実力って、あんた（藁

＞彼の武術的実力や弟子の錬功の度合いは彼の人格や経歴詐称とは全く
関係のない事として受け止めています。

そうとは思えないが。

一般論として（呉伯焔の事とは関係なく）
芸に秀でたものが人格者であるとは限りません。また、芸に秀でたものが人格者
でないといけないという事も有りません。
場合によっては人格的に欠落した者だからこそ一芸に秀でることが出来たとも
言えるのです。
例　モーツァルト　サバン症候群（の学説あり）
　　山下清　　　　サバン症候群
　　アインシュタイン　軽度の社会不適応
　　エジソン　　　小学校中退
　　ホームズ　　　阿片中毒（笑！）
その他、作家、音楽家、画家、成金成功者など枚挙にいとまなし。
そしてそれら多くの一芸に秀でた人の作品は例外を除いて生前は理解される事無く
死後評価が確立するという法則をもっている。

その人の一般的行動をもってその人の芸の水準までをも推し量る事は不可能と
考えます。

＞９９２．　言わんとする事はわかる気もする。
簡単に言えば、人を憎んで技を憎まずってとこでしょ？
でも、こと武術となると話は違ってくるような・・・。
音楽や料理は人や社会に迷惑、危害を及ぼさないもん。
技がいいから他は帳消しとはならないんでは？
そもそも武術は人殺しの体系として発生、発達したものだし。
他の芸術なんかと同列に比較はどうかと。

呉も書いてるね。天才にはエキセントリックで平気で人を踏みつける様なのが多いって。
「自分もそうだから。」と言外に言いたいのかどうか知らないけど。
人格に問題あるのは明白。　私的にトラブった一有名人でもない弟子を公刊本で実名挙げて非難。
生島氏とは全く立場が違う彼らには、公で反論する機会無く、一方的に名誉を傷つけられた。
私的な恨みを、ああいう形で公にする無神経さにはアキレ果てる。
今後も呉は自分を、弟子を、世間を騙しつづける人生を送るだろう。
いろいろとコンプレックスも有り、それをバネにある程度の努力もしたのだろう。
だが歪んでいる。心が邪なら出てくる技も邪になろう。
擁護、ましてや学ぶに足るとは、個人的には思わない。　

新スレの意味、もうなさそうだけどビデオ出たら立てるの？

＞９９３
事呉伯焔のに関して私も「技がいいから他は帳消しとはならないんでは？ 」
には同意致します。

ただ音楽などの一般の芸が他に危害を及ぼさないと言う考え方には同意しかねます。
モーツァルトなどは人糞を撒き散らしエキセントリックになったりして周囲の
人々を巻き込んだものです。本人はオモシロ半分に。
また、軍事技術や医術の世界では研究と称して様様な人体実験（患者、罪人、奴隷等）
を行ってきた事は周知の事実ですし、現在のそれらの学問はそういった犠牲の上に
成り立っている事を忘れる事は出来ません。武術も事情は全く同じです。
呉伯焔の他者を思いやる事の無い独善的な態度にしろ、時代が異なればいかなる評価
を得たでしょうか？武術と言うもの自体が前世代の遺物とも言えるものであり,現代
社会ではそのままの形では受け入れられにくい物ではありますが、立場や視点を異なって
見れば,（彼の言動は心情的に許されざるものであるし、自分自身がその様にならない事
を常に気をつけるべき対象でありますが,）理解する事は出来るものと思っています。

ただし、やはり現代社会と調和を保っていくべき事を考えるならば、彼のような態度
は好ましくないと言えます。私の立場としては好ましくないけれども理解はできる、
ならば技芸はその成果としてしっかりと見せていただきましょう。と言う事になります。

つまり、あくまで印象の話だが、性格の悪さも含めて
呉氏は骨の髄まで武人であるというのが本当かもしれない。
実力はあるそうだから・・・。
　ただ、ホントは誰に習ったのか？かな？

ビデオ待ってるよ。
１さん、新スレたてて！

1000まであと３つ

1000まで後2つ

間に合ったか？

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１０００

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やったぜ1000ＧＥＴ！
みたか、愚民ども！
我を崇めよ!!!!!

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１０００ゲットぐらいではしゃいじゃって（ｗ

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>>1004です。
なんて恥ずかしいんだ。
う、恨んでやる〜〜〜〜〜！

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恨むな恨むな（ｗ

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1000超えているのに書きこめる？

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