少林寺が弱いといわれるのは仕方ない

だって強い人少ないんだもん
殆んどが弱いし
やってる人なら分かるでしょ
強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ

　／￣|| 　 /了
.（／￣||∠/＿＞　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|| (ﾟーﾟ＠｀＠｀) ＜　悪い武演は狩るぞ！
　　　　とと　　 )　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　||(＿（＿ヽ

　 ∧ １∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ；＾△＾）＜　コノスレ終了。もうかくなや・・
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

お前の努力がタリン

冬休みも終わりだよ。
3学期はがんばろうね。

　　 λ＿λ　　／￣￣￣￣￣
　　（　｀ー´）＜　もういいんじゃネーノ？
　　 /　　　　つ＼＿＿＿＿＿＿
　　（人＿つ_つ

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|よく分かりました。お蔭様で目が覚めた　.|
　|気分です。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　　 ||
　／||／|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ＜　みなさん失礼いたしました・・・。 お別れです。
　| | 　　|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■■□□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

　なんか最近少林寺拳法タタキのスレッドが急に増えましたな。なんでそんなに少林寺を悪くいうの？
　２０年前に少林寺拳法をやってた者ですが、そんなに弱くないよ。私が習った先生はつねに対レスラー、対極真空手で技を教えてくれましたぞ。
　ただ、術理的にはいろいろあやまりが多いです。個人の才能の限界にすぐにぶちあたってしまいます。組演武をしてみせること自体が、武道の本質からしてまちがってるように思います。「よい演武」とされるものは、武道的にみたら「よくない」です。らんらんと光る目、裂帛の気合、豪快な技････そういうもので武技の善し悪しを判断していたのではいけませんな。そんなものは、全部相手に意識を読み取られてしまいますがな。

sageで書きましょう。

>>10
＞そんなに弱くないよ

そういうこと言うから叩かれるんです。
強い、弱いという言葉を使うのは、それこそ
＞武道の本質からしてまちがってる
って事ではないでしょうか？

言わなくても、分かる人には分かるし、
分からない人にはいくら言ってもわかりません。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪終了♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

　　　　＠＠＠＠＠＠閉鎖されました。＠＠＠＠＠＠
　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　＠　危険！！関係者以外立ち入り禁止！！＠
　　　　＠　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠
　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

少林寺やってる人って、こんなバカばっかなの？

>>10
スレの内容を読んでみればわかるが、同一人物（武演）が立てて荒しているの。
放置してね。

少林寺叩きと合気道叩きと八光流叩きは定期的にあがる。

どれもインチキだからね

少林寺やってる奴で俺より強い奴はいない。
全員倒す自信あるよ

確かプロレス上がりがいたけどな

結論：少林寺は弱い
以下レス禁止

▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓
▓░▒▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓░▒▓░▒▓░░░▒▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓▓▓░░░▒░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓▓▓▓░▒▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓░░░░░░░▒
▓▓▓▓▓░░▒░░░░▒▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓░░▒░░▒▓░▒░▒▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓░▒▓░▒▓░▒░▒▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓░▒▓░▒▓░▒░▒▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓░▒░░▒░▒▓░▒▓▓▓░▒▓▓▓▓▓░▒▓▓
▓▓░░▒▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓░▒▓▓▓
▓░▒▓░░░░░░░░▒▓▓▓▓▓░░░▒▓▓▓▓
▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓

仕方ないな。

１ですが＠｀少林寺経験者ですよ｡
本当に強くなりたくて入ったのに残念だった。
涙を流した人も俺以外に多いんじゃないのかな

１は、何を基準にどう強くなりたかったのかな。
他武道と勝負して勝てるくらいかい？

確かに、少林寺は組手勝負で強くなるのに時間がかかるよ。
何故なら打撃系の武道ではないからさ。（この板にも誤解している人が多いけど）
打撃技は有るものの、修得の難しさから柔法（投げ・極め等）に重点を置いた総合護身術ってところかな。

その柔法も、護身の為に組み付かれた際の防御反撃が殆どだから、
打撃系との組手で活かされることは先ず無い。

組手で空手等の打撃系と勝負して少林寺が弱いってのは
少林寺が打撃系ではないから、仕方のないことなんだよ。
組手の強さを比べる事が間違ってる。

それと、１は
＞強い人少ないんだもん
と、少林寺で強い人、強くなれた人がいることは認めているんだろう？
自分がそうなれなかったのは指導者だけの責任かい？

あまり偉そうな事言える人間じゃないから、俺はここまで。
後は（というか最初から）少林寺スレの方に行ってくれ。

まあ、次は強いと思う所にいけるとｲｲﾈ。

街でカラマレテ余裕を見せられるくらいを望んでました｡
段をとっても素人に完勝できる気がしない｡
殴っても蹴っても倒せるとは思えない｡

少林寺の仲間を見ても自分と大して変わらないのでこの武道は駄目だと思いました｡
悔しかったもので
腹を立てさせてしまってすみません｡武演は嫌いですが＠｀自分も大して変わらないスレだったようです｡失礼します｡

組み手をやったって街で絡まれたときに余裕なんかできないよ。

青い鳥症候群って知ってる？

強くしてもらうんじゃなくて強くなるんだよ！！！

まあ、求めるものが違ったんでしょ。
スパー中心の格闘技、例えばボクシングとかいけばよかったのに。
それよりどのくらい練習したのか興味あるけどね。
週２回、２時間、研究と称して、くっちゃべりながら
手首こねくりまわしてたんじゃあないよな。

道場によっては胴と面をつけて
剛法スパーをしたり、剛柔スパーをしたりしてますよ。
決して素人に敵わない程弱くはないですよ。
ちゃんと習った急所を的確に撃つべし。
俺なんか練習で金的蹴られたこともあるけど、
少林寺のお陰でカツアゲ兄ちゃんから逃げれた。
少林寺は駄目って、武専の人の乱取り見た事有る？
護身術としてはかなりのものですよ。

だまって見ていたかったんだけど一言いわせてもらうが。
少林寺をやっていて思うのは、とにかく技を覚えるのが
精一杯、（数が多すぎる！）
すぐに強くなりたければフルコンやりなさい。
同じ時間練習するのならば、単純なことを反復してウェイトでも
やるのが一番。
きみは少林寺の武術体系が見えなかったんだね。
もしみえていれば１のような発言は出てこなかったろう。
じっと鍛練を続けて行ったすえに見えてくるものは、
君の言う町場のけんかの道具とは比べ用も無く素晴しいものなのに。
簡単なことなんだ。
難しいものには時間がかかる。
目先に捕われることなく、鍛練を積み重ねることなんだ。

＞３４
賛成です。同様のことはよく開祖も法話でお話されてましたよね。

1って何段？。
やってるなら知ってる筈だけど、四段で正拳士だろ。
初段（准拳士）なんて入口に立った程度のもんだろ。
くだらない愚痴こぼすより稽古したら。

喧嘩に勝ちたいなら短期で即戦力がつく格闘技やったら。最近はクラブマガとかアメリカのハンド　ﾄｳ　ハンドとか、いろんなのがあるよ。
こういう格闘技ならナイフ持った奴でも平気で戦えるようになるらしいけど。
たしかに少林寺でも合気道でも喧嘩だけが目的だったら年数がかかりすぎるよ。きっと一生やっても刃物や金属バットで来る奴には勝てないよ。
でも武道の練習は喧嘩に使う意外に練習そのものが楽しいし練習をずっとやってると根性もつくし。ほかにいいことが見えてくるよ。

>>37
ハンドトゥハンドてなんぞや？ダンス用語じゃないよね？

少林寺は確かに喧嘩にかつテクニックのみを求めてやると、
物足りないことがあるかもしれない。でも、それのみを
目的としていない武道なんだから。老若男女それぞれが、目的もって
年取った→剛法はきつくなってきた・・が、柔法を極めてやる！
なんて、すごく少林寺のいいとこだと思います。

>>38
アメリカの特殊部隊やＦＢＩがやってる素手で武器を持った奴を制圧する方法らしい。

>>1
道院も色々だよ。
いまだに鼻から脳ミソが出るくらい乱捕をやっているところもある。
少林寺からはキックのチャンピオンだって出ている。
一旦少林寺に入って、疑問や不満を持つのはいい。
ただ、そのとき少林寺の中でそれに応えてくれる先生を見つけられなかったのは、
要するにあなたの熱意が足りなかったからです。

友達が少林寺五段だけど、その友達が言ってたけど飲み屋で絡まれたとき、相手が２人で怖くて何もできなくて大声だしたら相手が逃げたらしい。
五段になっても喧嘩じゃだめなのかなと思った。

>42
それが本当なら、正直残念に思います。ですが、単に段位
のみで見るのもどうかな、とも。
その人が喧嘩に強い・弱いよりも、精神力が弱すぎたと
思います。

＞１に同感。
俺は中学・高校・大学と少林寺１０年以上やっていた。並行して日拳も。
一応強い方だと思ってる。
んで、少林寺で強いといわれている人は皆研究心の強い人だよね。
いろいろ内外でも試している（キック・空手ルールの試合経験者多数）。
少林寺の活動では試合がないからしょうがないんだ。
本部の先生しかり。
俺自身も（アマチュアリングスetc.）。
そして「少林寺やってるだけでここまでになったんだ」って顔して歩いてるよね。
だから少林寺のなかで優越感に浸れるんだ。
とても宗教的なんだよ。少林寺は。
内部に試合持っちゃうと今の剛法法形体系（法典）が崩壊しちゃうからね。
法典（法形）をあがめながらも外部で切磋してきた人が強い人なんじゃないかな。
でもそういう人は組織的には一握りでいいんだ。
あとは皆強い拳士にあこがれている存在でいい。
組織維持にはね。
でもこれじゃ新入門生かわいそうだよね。
こういった事情をしっかり理解している先生のもとで修業するといいよ。
いい稽古メニューで練習しているよ。
そして法形の本質も誰よりも理解できる。
いい稽古環境で少林寺を３年（大学のクラブと仮定）するなら、他武道より強くなれる可能性は多いにあるよ。
柔気拳法やＦＡ拳心館などは平たく言えばこうした組織の問題が嫌気し独立したといえるね。
少林寺もだいぶ良い方向に変わってきたけど、宗教色がある以上、本部崇拝体質（本部が一番技術が優れていると思わせる体質）は変わらないんじゃないかな。
短い期間で少林寺マスターするつもりなら「強い人をいっぱい見たよ」という自己満足だけで終わらないよう、気をつけるべきだと思う。
くれぐれも「俺は弱いけど「少林寺の本部の先生は強い」よ」っていう輩にはならないでね。
大切なのは自分にとっての修行価値だからね！強さは関係ないよ。
（乱文失礼）

小さい頃やってました。３級です。
私がミットを持って、私より体の大きな子がミットをバンバン蹴っていると、
先生が蹴っている子を叱りました。その時は弱い自分が情けなくて泣きましたが、
今思うと、あの注意が少林寺らしさだと思います。

＞１
開祖の時代に修行してた人たちは、今は５０，６０ですが
強いですよ。べらぼうに。

いわゆるフルコンルールで強い人を目指すなら
フルコンをやれば、いいと思うが。
このスレをたてたひとは、わかっているじゃあないの？
自分の精神的な弱さを・・・。相談なら周辺の人をやれば？

論理のすり替えばっかだね

>>41
>少林寺からはキックのチャンピオンだって出ている。

キック式でなく、坊さんスタイルで闘ってたんじゃねぇだろ、ヴァーカ！
空手、日本拳法からは、タイのランカーやチャンピオンまで倒した選手もいるぞ。

日本の飯場からはボクシング世界ミドル級チャンピオンだって出ている。

あれ？落ちたんじゃなかったの？

武演くん、悲惨だね。

む〜む。
少林寺拳法は競技人口が多いから絶対数で比べたら強い人の数はそこそこ多いんじゃないの？
新興空手流派のそれよりも。
「誰でもできる」ってうたっているから弱い人も大勢入門してくるので確かに弱い人も多いけどさ。
「少林寺の段位に一定の強さを保証する」という品質保証はないよ。そういう基準ではないからね。
段位などにそうした品質保証性を求めるなら、相撲の「幕内」、Ｇ柔術の段位、日拳の段位など、試合成績を元にあるいは参考に供与されるものでないと判断には使えないな。
でも「自分が強くなるのにどの武術を選ぶのが良いか？」という視点で論ずるなら、決して相撲やＧ柔術や日拳だけがいいとは限らないよね。
頭のいい生徒が多い予備校が必ずしも万人に良い予備校であるわけはないのと似ているよね。
だから少林寺が弱いといわれるのはある面でしかたない仕方ないかな。
でも競技人口が示すようにお粗末で魅力の無い武道では決してないよ。
問題なのは武道的能力の高い人たちが満足する稽古・立会い・検証のシステムを具現している道場が期待できるほど多くないってこと。
でも縁あって少林寺始めたんだったら多少一目置かれる存在になって大勢の修行仲間とふれあう機会をつかって意見交換してごらん。
きっと君の求める道場、同じ志を持つ仲間が見つかるはずです。
もうその頃は周りがなに言おうと気にならなくなるよ。
少林寺やめて高○道場に通った人がいるけど、俺から言わせてもらえば「所詮君の強さの向上は目に見えているよ」ってことになる。
強くなった人にはそれなりの理由があるんだとおもうよ。
優れた武道をやれば誰でも絶対的強さを持てるなんて大嘘。
結論的にはどこいっても駄目な奴ががちゃがちゃいうの多すぎる。

2行目から読んでないけどな。

少林寺の平均的な道院では柔道の平均的な道場より汗かかないだろ。
理屈が多すぎる。
若いうちは汗かかなくちゃ！
体力の向上もはかれる武道が「強い」んじゃないか？
常識的に考えて。
違う？

大学支部はきつい所は物凄いきついよ。
竹刀持った幹部、コーチがビシバシやってるよ。

>>52
＞少林寺やめて高○道場に通った人がいるけど、俺から言わせてもらえば
＞「所詮君の強さの向上は目に見えているよ」ってことになる。

こういう言い方はどうか？
その彼の
＞求める道場、同じ志を持つ仲間が見つかるはず
の道場が、その高○道場だったかもしれないじゃない？
その高○道場の方に失礼ですよ。

本部の大学支部あがりの先生達はほとんど皆きつい練習自慢や路上武勇伝を持っていて結構積極的に語る。
でも現役学生には自らを育ててくれた稽古法（？）に感謝をするどころかそれは良くないという。
それって矛盾してない？

>>54
柔道と少林寺では異質すぎて比較にならん。経を読んで汗はかかんよ。

んで、強いといわれる武道ってなんなんでしょ？
少林寺でないとすれば、グレーシー柔術なんですか？

学生の内は基本、基礎体力、精神鍛錬をガンガンやるべきだと思う。
本部がそういう指導を推奨しないのは納得いかない。
本部の現トップの先生方だってそうやって強くなってきた事を忘れてしまったのだろうか？
入門してきつい稽古もせず科目表片手にあれこれと柔法の研究するなど高段者がやればいい。
少なくとも5年はみっちり稽古すべき。以上マジレス。

グレーシー柔術も弱そうだよ。死んだ振りして。
http://homepage2.nifty.com/sports-self-defense/

少林寺は筋トレ等があまり推奨されていないと聞いたことが
ありますが、そうなんですか？

ちなみに私の大学の友人で少林寺の部長はガンガンやってま
した。本山の人たちを見て「あのヤバイ体つきはどう考えて
も筋トレやってる！」と確信したからだそうです。本山にい
る若い人は大抵ゴツイ体つきばかりだったけど、一人ほど細
い体の人を見つけてちょっと安心したら「目がヤバかった」
そうな。

>>60
学生はそうすべきに一票。
先生方昔を思い出せにも一票。
試合がないから学生に「勝ってから物言え」といえないのがつらい。
「本部でこう言ってた」なんてのが一番通っちゃうんだから。

本部の高〇先生なんかレスラーみたいな体つきだよ。
若いうちに基礎を作るべきだと思う。

>>61
うー。みたけど、死んだ振りは頂けないね。ますますわからなくなってきちゃったよ。
やっぱ新宿スポセンが強いんだろうか？武道では強くなれんのか？

腐れチョンコの腹伊勢かなあ。

少林寺はねえ、ヒーローつくらない武道なんだよ。
そういう意味で劇団四季にも似ている（これ余談）。
それに少林寺で飯食ってるやつはいないんだ（職員除き）。
準プロ武道と比較しないで欲しい。
せめて大学のクラブの枠組みで強さ比較したら？
仮に170cm/55kgのＡ君が入部するとしたら何部がいいのか。
週３回の総合格闘技愛好会と体育会少林寺拳法部どちらが強くなる？
あるいは空手部か柔道部か日本拳法部か？
少林寺は最弱なのかい？俺の時は少林寺が一番強くなれると思ってたよ。
試合ルールがない強みを活かせば。

>>66
どういう意味？

>>56
高○道場の批判では一切ありませんでした。
道場稽古での真摯さがなかった（高○道場入門以前）学び手への批判なだけでした。
失礼しました。

>>1
強くなりたいなら、もっと努力しろ！
努力した者こそが、強者だ！
他力本願で強くなろうなんて、甘いぞ！
馬鹿たれ！

どんな武道をやっても武道が闘うのではない。自分が戦うのです。
強い人がやった武道が強い。個人が強いのです。
今現存する武道自体が弱いものなんてない。弱くては武道は起こせない。
あとは個人の力量です。武道のせいにするのは間違っている。
看板の後ろ盾で強くなった気でいるのは危険ですよ。
不良をなぎ倒すヒーローになりたいのなら少林寺はやめて正解です。
宗道臣先生の教えとはかけ離れています。
また喧嘩に勝ちたかったら喧嘩を数多くしなさい。
実践抜きに練習なんぞしていてもナイフ相手に体は動きません。
武装した敵が４人もいると空手も少林寺もない。勝てませんよ。
かのヒクソンもあくまで同条件で無敗なのです。

少林寺の良さは、誰もが認めるようにその技術体系の
奥深さにある。年取っても、体が多少不自由でも誰も
が入門し、互いの技術の向上に喜び合える。
学生の頃はそれが生っちろくみえて嫌だったけど、今
思うとそれが武道の本質では、と思う。本当に強くな
りたければ週二回の道院での稽古だけでは不充分。し
っかり筋トレしてサンドバック叩き乱捕りこなすのは
不可欠。乱捕りの相手に不足するようなことは無いと
思う。強くなりたければ自身の向上心が必要なのでは？
単純に強くなりたいだけなら他の武道がいいかもしれ
ないけど。

空手や少林寺やって思ったのは少林寺って相手を適当にあしらう技術をいろいろ教えてくれるってこと。
今の御時世、相手殴ったら起訴されるよ。
真剣に町中で不良ややくざと果たし合いしたら大変。普通は身内に生命の危機でも迫っていない限り戦わんだろう。
でも正義感を強調したいなら喧嘩や仲裁には適当にあしらう技術をもってると便利。
彼我の力量を比べる喧嘩なんてそうは無いからね。
そういやこっちはシラフで相手は酔っていて絡まれたことがあった。
突っかかってくるんで何とかしなければってことで、左上そでを握ってきてくれたからいわゆるS字系関節で
かけて尻餅つかせてやった。
その後実は警察がきたんだけど、なぜ自分が尻餅をつかせられたのかそいつは説明ができなかった。
私は勝手に転んだといったんだけど、ほんとにそういうことになった。
酔っ払ってる相手にぎゃふんと言わせる技術は少林寺にはたくさんある。
喧嘩で自分の格闘的実力存分に出すシチュエーションがあったら勝手も負けてもいやな思いするよ。略式起訴された人もいる。
町中でのいざこざの中に自分が置かれた場合どうすべきか、いろいろ考えておいた方がいいと思う。
殴り倒したら絶対自分が傷つくよ。
喧嘩慣れしていないのなら喧嘩はすべきでない。
＞不良をなぎ倒すヒーローになりたいなら
別次元の覚悟がいるぞ。
喧嘩の世界に生きる必要ある。
君はまだ劇画のヒーローにあこがれているのだろうか。
喧嘩がかっこいいなんてマンガだっていうことがわからないのだろうか？
大山倍達もケンカについて戒めていた。あれは強い弱いの話ではないし、戦争と比較したら私闘に大義名分なんてありゃしないと。
格闘に強い人間がケンカのシチュエーションに有利というのは嘘だと思う。
精神的に優れた方が優位にたつ。
ケンカと格闘技はちょいと色合いが違う。
ケンカに強くなりたいならせめて２，３回ケンカやってから考えて欲しい。

少林寺は、他の格闘技と試合やったら弱いかもね。
でも、強さを証明するために少林寺をやめてフルコンタクトの試合に出た人は一杯いるけど。
まぁ全体的に試合をやったら弱いかも知れないと思う。
あくまでも、試合をやったらね。

今の少林寺の先生方が修行してたころは試合があった。
でも自分達が先生になったら試合なくしちゃった。
あとは能書きで勝つことしかできなくなった奴ばっかり育った。
先生方は昔話ばっかり。
これから先、優秀な先生は生まれてこないと思う。
また試合を復活させないことには．．．．。
苦渋の決断を！！

結論:少林寺は弱い

結論：少林寺をやっているというだけではいくら黒帯でも格闘能力が高い保証はない。

それでもやらないよりは多少は強くなるだろうということでよいですか？

今まで少林寺の道場幾つか破ってきたけど、
うちの道場の少年部レベルの奴ばっかりだった

武演君ご出勤

相撲の落ちこぼれはプロレスにいく。
柔道の落ちこぼれは空手にいく。
空手の落ちこぼれは少林寺にいく。
少林寺は落ちこぼれを救済する。
落ちこぼれだっていいじゃないか。

皆勤賞だね。

というか、強くしたいなら、最初から強い奴のみを入門させれば良い。
2mで筋骨隆々の黒人で門下生をそろえるとか。
明日からでも少林寺最強を名乗れる。

「少林寺の猛者」って言葉があったのは２０年くらい前までかな。
その頃がなつかしい。空手を馬鹿にしていたあの頃が。

>>83
極真がブーム時やってたよね。

>>84
いや２０数年前までだ。

普通の人間がいくら鍛えても、
全盛期のカレリンには勝てないだろう。
弱い奴にも護身を教えてそこそこ強くする。
それでいいじゃん。
ダメ言うなら、今のカレリンでも良いから
倒してから言ってくれ。

少林寺拳法の事はよく知らないけど一度演武見たとき素晴らしいと思った。

でも根本的にさ、立ち関節ばかりがあんなにも存在する
武道は他にはないんじゃない？
とても最弱とは思えないんだけど。
握力９０ｋｇ、背筋１８０ｋｇ、ベンチプレス１２０ｋｇの
基礎体力で少林寺の門を叩かせたら
相当強いのができると思うけど。

>>87
いいんだけど、そこそこ強くなった程度の奴が「強くなればいいってもんじゃない」とか言わないで欲しい。
そういう台詞は周りが認めるほど強くなってしまった者が謙遜していうもんだぞ！＞＞そこの少林寺拳士殿
自分がたいして強くないことの理由にするな。他武道じゃそんなやつおらんぞ。恥ずかしくて言えん。
宗道臣以外いわんでよい。

貴乃花が少林寺やったら強くなるか？

そうだ。武道というものは最初の創始者がイロイロな意味で
最強なのです。少林寺が強いではなく宗道臣先生は強い。
これでいいのです。極真ではなく大山倍達が強い。これで
いいのです。

千葉真一主演の「少林寺拳法」っていう映画を観た。
むちゃくちゃ強い護身術に見えたぞ。
立ち関節の有効性がよくわかる。
柔道＋少林寺で優秀な制圧系逮捕技術が構成できることを納得した。

そうだ。逮捕術には少林寺は最強だぞ。
怪我させなく逮捕させる技なら少林寺や。

>>93
制圧系逮捕技術ってようするに自分より弱い奴を安全に取り押さえる技術ね。
そうか、こういうケースってあるから、少林寺も使えないわけじゃないな。

貴乃花に相撲+少林寺させたら、
最強の逮捕術できるかな。

た・貴乃花・・・・そんなむちゃな

じゃあ、少林寺拳士は強い相手と戦うときはどうすんの？？
＞＞頭を使うんじゃ。最後に勝てばよい。（開祖談）

ああ駄目だ。犯人死んじまうわ。

強そうな相手とはできるだけ闘うな。何とか逃げろ。

武蔵丸を少林寺で取り押さえるにはどうしたらよいですか？

>>93
柔道は基本だぜ。
うちの道院では柔道タイムがある。偶力を使った投げの取得と、一方では柔道対策です。
初めは相撲タイムだけだったけど、いまは両方やってる。
ぜったいいいよ。やってみ！
少林寺の投げだけでは実戦使用は危ないよ！体って容易に密着するからね。

>>98
訂正
＞＞頭を使うんじゃ。勝たなくてもいい。負けなければいいんだ。（開祖談）

＞１０２
いや、どっちにせよ知らない人に接触するのは
実践では最高に危ないよ。いまや飲み屋で刺される時代です。

>>104
そうそう開祖もカッパブックスで書いてたな。柔道家がケンカして投げにいったら刺された事例を。
とにかく距離をおくべきだな。
相手が柔道家だったら諦めるとして。

おいおい少林寺よ。
喧嘩は論外なんじゃなかったんかい？

これで解決しましたね。
少林寺＝逮捕術には持ってこい。
この傷害罪でうるさい今の世の中にはなくては
ならない武道です。剛術系はどうしても喧嘩になってしまい
訴訟沙汰になってしまいますし。

>>107
そうだね。
うるさい世の中で気に入らない相手をギャフンと言わすにはもってこいだ。
空手家じゃ、じっと我慢するしかないからね。
学校の先生が生徒指導するのにも便利かもね。まさか殴るわけにいかないから。

＞１０８
すばらしい意見です。今の変な荒れ方をした学校には必要です。

結論：少林寺は非柔道系逮捕術。マジ喧嘩になったときだけ打撃も使う。
　　（注：最初からマジ喧嘩にならないよう頭を使うこと（相手を油断させるべし））

>>109
でも自分が少林寺やっていること隠した方が効果的だと思う。
相手が油断してくれない。相手が警戒したら実力に倍以上の開きが無いと掛からないよ。
その点では柔道技の方が掛かる確率は高い。

それは少林寺より合氣道が最適です。
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　　ハイ！！！　　|＿＿＿＿|＿

　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　　ヨシノ　　　アイキ　　　ジュク〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　／　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　（　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

吉野愛氣塾　宇讃久斎＠ＨＡＪＩＭＥ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

吉野愛氣塾の御意見板
http://www60.tcup.com/6009/aikijuku.html
ネット理論家宇讃久斎の理論を検証する掲示板
http://bbs6.otd.co.jp/602976/bbs_plain
****地上天国楽土の掲示板・伝言板****
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYG04562

>>112
ていうかどっちでもいいんじゃないかと思うけど。
似てるから。
でも柔法乱取りがある分、少林寺の方が実践的かな？
合気は１００％演舞だもんね。

打撃はキックボクシングの練習で十分。
型は時間の無駄。打撃のセンスないやつも練習は時間の無駄。
時代は制圧系。制圧技術をマスターすべし。＞＞喧嘩に強くなりたい方。
佐山は正しい。

PS.とりあえず準備運動にジャンピングスクワット３００回は欠かさぬこと。

セーケンドーは武道かい？

セーケンドーも武術でいいんじゃないの。

新しいのがいいの？古いのがいいの？
その理由は？

武演がたてた少林寺中傷スレは少林寺拳士の「少林寺
のイイトコは何処だと思う？スレ」と化している。

武演、頑張れ！！少林寺有利だぞ！！

口では少林寺強いぞ！

そんな言い方ないでしょう！
みんな強いのです。

いいとこもあって、わるいとこもある。普通じゃないの？
中傷するほどのもんでもないよ。
自分に向いた道院も選べるし、気に入った稽古環境はきっと選べるよ。
少しは試行錯誤してみてね。

>>1
だいたい君は例えば大道塾の稽古とかついていけるの？
格闘むきなの？
それに週何回やるつもり？
週一回２回じゃ、せいぜい健康維持どまりじゃないの？
それで強くなろうなんていったら虫がよすぎるんじゃないかな。

少林寺は最弱！とか言われたら、すぐムキになるんでオモロイよなあ。

武演ありがとう(ﾟ μ＠｀ﾟ)

今日はいつ落ちるの？

少林寺の剛法だけは？と思う。
あの突き蹴りだからあの法形で返せるんだろう。
普通はそういうの型として理解するんだけど、少林寺は使えると教える。
反射神経すら追いつかないのが剛法なのに型がそのまま使えるはずないではないか？
そういうところが残念。

剛法がそのまま使えるなんて教えないよ。
基本、法形は練りなの。

武演ありがとう(ﾟ μ＠｀ﾟ)

随分前だけど少林寺の乱捕講習会にいったらキックフェザー級チャンプだった鹿島竜選手がきていた（確かｉ道院）。
減量していないから７０ｋｇ以上体重あったみたいだった。
彼が蹴った蹴りを法形で捌けた人はいませんでした。
先生は「あの蹴りに法形をあわせる馬鹿がどこにいる！」と一喝しました。
確かに法形でなく基本技には対処法がいくらでもあるんですよね。
演武だけが少林寺ではないと教わった瞬間でした。

少林寺は法形が出来てからが本当の修行なの。
正直な話凖拳士初段程度では素人同然（もちろん人によるが）。
少林寺は黒帯になって初めてスタートラインに立ったと思った方が良い。
そこからが勝負。

その武道の持ち味を発揮してゆきながらの上達をはかるために型はある。
型を身につけないで応用に走ったら歴史を継承できない不完全な拳士がそだつ。
少々時間がかかるが、伝統的武道を学ぶとき、これは常識と理解すべきである。
それがいやなら武道ではなく、レッスンを受ければいい。

>>129
生徒は具体的には、選手のどのような蹴りをどの法型で受けて
失敗しましたか？
また、先生はどのように返すのを推奨していましたか？

興味があります。よろしければ教えてください。

そんな・・・・無理すっよ・・

いやです。

武演くんがいますね。放置

>>132
差し込んでの順足ミドルキック（キック式の蹴り方）をいわゆる十字受蹴で捌こうとしましたが、体ごと吹っ飛ばされていました。
金的蹴りを返せた人もいません。
先生はどうかえすかは具体例を新しい法形を示すように教えることはなかったです。
自由な攻防（剛法に限り）を許す乱捕稽古での攻撃力の重要性を指導されたり、運足、体捌などの訓練方法を指導されました。
まず攻撃がしっかりしていないと練習にならないということでした。
そしてルール限定で、何を訓練しているのか明確なマススパーリングをすることを推奨されていました。
運足や体捌、ひざ受け、ストッピングなどのどれかに守技を限定してバランスの取れた守技が実践できるよう訓練しました。
フルコン空手式スパーリングの良さと限界にも触れていました。
また両手をホールドアップした状態で蹴りだけもスパーリングをおこなうなどして、法形にとらわれないで行える守技上達練習方法なども指導されていました。

>>136
そんなガキの遊び事やってるから、弱くなる一方なんだけどな。

>>136
非常に参考になります。情報どうもありがとうございます。

しかし、十字受けを吹っ飛ばしちゃうんですか。十字受けって結構
強いほうの受けだと思ってたんですけど、プロの蹴りはすごいですね。
そんな、パワーじゃ、速度も半端じゃないし、どの法形つかっても
だめな気がしちゃいますね。

やはり、基礎体力の差を無視して、十字受けでガチッと受けちゃっ
たのが敗因でしょうか？

だとすれば、攻者が差込回し蹴りに入った時点で、半転身ぎみに
横転身をして、払い受け蹴りを行ったらどうでしょうかね？
主眼は、蹴りのきく範囲から脱出する感じ、手はあくまでも補助。
じゃないと腕が完全にいっちゃいそうですね。

まあ、基礎体力が違いすぎるから無理っぽいけど、じゃあ、体力の
上のやつと闘うにはどうしたら？って問題がでますね。

少林寺以外の人だったら、自分のレベル以上にすごいミドルキックに
対してどう闘われるのでしょうか？これも興味があるところです。
空手の人は、一歩中に入ってヒザブロックってところなのかな？

>>138
うち(空手)では基本的に下がるか，踏み込みます．
基本通りに受けてると腕が折れると思います．
ただムエタイ式の蹴りに踏み込んでいくとひざをもらうことになるので，要注意だと思います．
基本はやっぱり打点をずらすように動くことではないではないでしょうか？

少林寺を見るに全体的に身体が硬いのでは
とくに股関節の内転が硬そう。逆正座とかしてる？

＞１４０
股関節、背骨、いわゆる胴体部分の堅さがある人は、
全体的に動きが堅くなります。演武をしても少しぎこちなさが
ある人です。（以前の私もそう）
そういう人は、補助運動を奨励します。

蹴りが柔軟性に欠けるように思われました。その為か初弾が若干遅いような。
ただある動きから次の動きへのスムーズさは非常に優れてると思いました。

演武を拝見させて頂いた時は度胆を抜かれました。あれは素晴らしい。
あと空手が完全競技化して失ってしまった武道の本質が残っているようですね。

それでは朝練に行きます。

少林寺の技術で素晴らしいものがあるのは私も知っております｡
が、基礎体力（打撃力＠｀打たれ強さ＠｀精神力）がない人が多いのではないでしょうか｡
このスレのどなたかがおっしゃっていましたが＠｀少林寺は筋トレをあまり推奨していないが＠｀昔の先生の体はとてもガッチリ系で筋トレやってないとは思えない｡昔の先生はとても強い。

私は極真空手をメインにやっておりますが＠｀キョクシンはナンダカンダ言っても試合練習をメインにやっております｡
そして＠｀キョクシンルールは打撃を当てて倒す競技なので普段から技の破壊力を鍛える面でのこだわりが他とは違うと思ってます｡
同じミットを叩く稽古をしても＠｀試合で倒すことを目的にやっている人はただ叩いている人と１年経ったときに技の鋭さに全くの違いが出る｡
そして＠｀技の強さ＠｀打たれ強さの必要性を感じ＠｀強くするために筋力トレーニングもやる。もう必要性に迫られ＠｀何が何でもやらなきゃ勝てんと思い必死になる。（技は整備されていないの認めます）

昔の少林寺は試合があったそうですし＠｀また＠｀練習でも相手を倒す必然性に迫られて稽古をされていたのではないでしょうか｡
その意思がなければ＠｀実際に人を倒す打撃力を見に付けるのは難しいと思います｡

少林寺は技術が素晴らしいのですから＠｀当てて倒す試合体系を組み立ててそれに基づき稽古すれば今よりもかなり強くなるのではないでしょうか｡
昔の先生方がそうであったように。
そうなれば＠｀元々からだが弱いものでもやってるうちにかなり強くなれると思いますが。

柔法でも、柔道のようにきちんと整備してルールを作ればかなり実戦で使える技も多い気がしますが＠｀

柔，剛を別々にやるルールと，一緒にやる総合ルールのようなもの３つにしても良いかも

また，とにかく強くなりたい人と，健康維持でやってる人，ちょっと護身術やりたい人にクラスわけして稽古するとか｡

私は，少林寺２代目に逆らって出て行った人たちの構成する｡普段から倒す稽古をしている人に頭突きでぶっ飛ばされたことのある者です｡
少林寺は武道的見地から見れば，逮捕術のようなものにも適するし，かなり幅広い要求に答えられる武道だと思います｡
今後の発展期待してます｡

>143
そうですね、少林寺拳法ではあまり筋トレは推奨していないのが殆どらしいです。
少林寺の剛法では「当身の五要素」というのがあって、その中には打撃力は
入っていません。
過去に支部長代理と乱取りをしたのですが、上手な攻防の組み立てと伏線で
重心が崩されているために蹴りの軌道が見えているのに水月にモロに前蹴りを
喰らったことがあります。

そういう意味では少林寺拳法は優れた武道ではあるものの、
真摯に取り組んだ人間でないと強くなるのは難しいのではないかと思います。

>138
少林寺拳法の受身においても打点をずらすのは基本だと思います。
内受け、外受けについては体さばきの補助に過ぎないですよね？
破壊的なミドルキックが来たときは僕の場合でも一歩前にでるか、
後ろに下がるか、一緒に飛びます。
十字受けは確かに強力ですが、その後の攻防を考えなくては手詰まりになりやすい
法形です。
なにより折れてしまったら元も子もないですよね？
法形の前にある基本というのが大事なのだと思います。

今までRom専でしたが、ちょっとまじレスです。僕は総合格闘技の２段ですが３ヶ月くらい前から少林寺５段の人が入会しました。
間接技とかは僕らの知らないものを教えてくれて陽気な人ですが、はっきり言ってスパーやると初段より弱いです。
その人は指をばらばらに伸ばして受ける癖があって先週の練習で小指を骨折しました。人にもよると思いますがマジでフルコンの５段だとこんな、ぶざまなことはないです。

>>146
少林寺５段でも法形崇拝の方々にはそういう方多いです。
法形の乱れを気にして対応技術そのものが全然身についていない人。
法形だけしっかりできれば５段になれますからね。
部内ではいいんですが、よそへいくといきおいこの問題に気がつくことになる。
少林寺には女性拳士も大勢いますし、底辺が広いので、段位判定に５段は４段より強いといったスパーリング能力を組み入れるのは難しいでしょうね。

私も少林寺３段ですが、週一回某有名空手流派の教室に通ったとき、かなりとまどいました。
極真ルールってのも初めてだったし。
でも徐々に慣れて結構うまくなりましたよ。
まあ出稽古だったんですが、少林寺の練習にも多いに参考にしました。
空手も少林寺も科目はそんな変わらないなというのが感想です。
ようはやり方です。
教条主義ではいかんね。

>>138
私の通う少林寺道院の練習では、蹴りは体で受けざるを得ない場合が多々有るということで、まずは体で受けることを教わりました。
例えば対構で相手の逆足の中段回蹴がきたら、我は順足を浮かしぎみに鶴立し背中でそれを受ける。
余裕があったら順手肘受や順足膝受を併用。
もっと余裕があるときには、我は順足を差替て開き退り、同時に引身受をします。
そして逆手を蹴足の軌道に添えて受け流します。
次に上記の消極的な受け技から積極的な受け技へとすすみます。
法形はあくまでも演武の一種ですからある立会い局面を前提とした場合に成り立つわけであって、
全ての攻撃に法形であわせようというのは無理が有ります。
受けの基本は、運足、体捌、手・足の手技です。
その組み合わせが法形です。
基本と法形をきっちり分けて練習しないと、法形こそすべて！という偏った拳士が育ちます。
基本には体当たり、頭突き、馬蹴り、足受け、膝受け．．．．何でもありますよ。
若干昇級段が遅くなるかもしれませんが、法形ばかり練習するより結果的には上達がはやいと思います。

まあ少林寺は、段＝強さとは違いますからねえ。
２段以上なら段は特に関係ないんじゃないですか。

あまり少林寺の悪いこといわれているが強い人はいるよ。
但し、技かずが多すぎて使えるまでに（ちゃんとした人は）３段程度以上掛かるけど。
実質的な「強さ」への過程が遠すぎるのは事実。

>>150
だから会員数も多いし商売がうまいといわれる。
型なしの日拳だと、すぐ自分の適性が露呈するから止める奴も多い。
会員が多い武道にはカリキュラムにやめさせない特徴がある。
あるいみ羨ましい（道場経営的には）。

＞１５１
母体は宗教法人ですから。
日本少林寺拳法は日本最大規模と聞きましたが。

どこだったか。究極の護身と表記されてましたね。

「究極の護身」→「究極の誤信」

＞１５１
まじめな話、開祖は商売上手です。学ぶべきことが多い。
武道は続けてはじめて効果がでるのはご存じでしょう。
そのために続けさせる工夫がたくさんあります。
これは、教育システムとしては良くできており、感心します。
私は高校以来、２０年続けておりますが、まだ飽きません。
のめり込む一方です。

「最強の武道！」を旗揚げしても会員が少なかったらどうしようもないです。

大昔に少林寺在籍者だった者です。他武道経験あり。
昔の情報しかないが一言。

少林寺の問題は技のカリキュラムはあっても上達のカリキュラムが存在しないこと。
技一つをものにするにはそれこそ何百何千回もの繰り返しの訓練があって、
はじめて自分のものになる。南郷継正氏の言うところの量質転化だ。
しかし少林寺では大多数の人は一つの技をそれだけ繰り返すことはまずない。
これではいかに技が優れていても、技を使えるまでに身につけることはむずかしい。
天才は別だが。

また、技を具現化するのは鍛えられた体・力であることを実感するシステムがない。いわく「たおやかな乙女でも大の男を倒せる」。馬鹿言っちゃいけない。
力の伴わない受けなんてパワーでつぶせる。
パワーのない突き蹴りは、鍛えておけば間合いを瞬時に変化させることだけで無力化できる。そんなものききゃしない。
もちろんパワーがすべてではないが、最低のパワーが無いと無力だということを
前提とした練習法が必要だ。
一度、内弟子のｋ氏が来られて教えてもらったことがあった。
目から鱗だった。ものすごいパワー。スピード。腕なんぞ足ほどの太さがある。
突き蹴りはものすごく重く速い。すごいの一言。正直言って怖かった。
なぜこれだけのパワーが無いと最高のレベルにはなれないと教えない。
当時の私の突きの速さはかなりなもので、地方大会で優勝もしている。
その私が足下にもよれんと思った。
ちなみに私の突き蹴りは少林寺でつくりあげたものではなく、
剛柔流でつくりあげたものだった。剛柔流の基礎に少林寺の技をつけたもの。
逆にいえばすそ野では俺が優勝できる程度のベースしかないのかということだ。

練習の形態がいわゆる約束組み手がほとんど。これで技が作れるとしている。
しかし、その技を使う場を瞬時に（反射的に）判断するための技術の修得には
自由組み手・乱取りが必須だ。
別スレで書いたが少林寺では事故をきっかけに乱取りを排除した。
その時せねばならなかったのは乱取りの排除ではなく、安全な乱取りの研究だったはずだ。
極真などはよく研究をしたと思う。いろいろ批判はあるが評価できる。
少林寺も最近かなり研究された防具を開発したりしている。
今度は安全で効果的な乱取りの研究が必要ではなかろうか。

少林寺の攻撃技は法形で返すためのもののようです。
法形で返せないような攻撃をしたら怒られます。
すくい蹴り、届かない突きだから法形で返せるんです。
週２回練習の大多数の道院ではこのレベルの修練しかやってません。
攻撃力の向上について、いままで数多くの論議が重ねられましたが、結局、法形を効率よく教えるにはしょぼい攻撃の方がいいんです。
どんな防具を開発したにせよ、本部の一部だけが高度な技術を身につければよく、すそ野は適当でいいんです。
悲しいけど、これが少林寺です。
これを改めるには、乱捕方式の研究ではなく、技術体系や剛法法形修練体系そのものの位置づけをも考え直さねばなりません。
本当のことは教えてくれないのが少林寺ではないでしょうか？

参考になる意見が色々あるのだが、
このスレを盛り上げるより
もう一つのまともなスレの方に書いてくれないかな…

あれ、あがっちゃった。
ごめんなさい。

sageはメール欄にね&#9829;

失礼しました。
久しぶりだったもんで…　ごめんなさい

>もう一つのまともなスレの方に書いてくれないかな…
ってどこ？

おしゃれ関係で、筧利夫（三段）が少林寺の型を解説しながらやってたぞ。
最初はギャグのつもりかな？と思ってたんだが、そうじゃなかった。
少林寺の弱さ、恥かしさを全国に晒してくれてありがとう！

少林寺三段ってあんなものか。五人いても余裕で倒せるな。

>>159
sageさんの気持ちは、わかるのですけど、多少、少林寺をおとしめる
雰囲気があるようなスレッドのほうが、元少林寺の人や他武道の人
が書き込みやすいようですね。

武演スレッドではさすがに、まともな人がだれも来ないで、問題です
が、多少の揶揄や煽りは我慢してもいいのかなって思います。
まあ、ここも、あんまり酷くなったら、情報としては無価値ですの
で読むのをやめることにしますけどね。

弱いといわれるのは弱いから仕方ない。
大山館長に土下座した人が創始者だからね。

ほんと口ばっかだよ少林寺は。
俺が破った道場もそうだった。

武演君皆勤賞

>>167
逆だろ？
極チンは、笑淋痔にさえ出入りで負けたって有名じゃん。

板設立以来久し振りに来て見ました。雰囲気変わりましたね。
ここで吠え、互いに貶めあっている人達が何らかの武道あるいは競技に
打ちこんでいる人達であったら淋しい事です。そうではないと信じます、いや信じたいです。
武道、格闘技は宗教に近い物があると思います。自分自身自分のやってる競技が最高、
とはいいませんが（自分自身にとって）最良であると信じています。
ただ宗教と違う部分は身体を張り、命を懸けているという事です。
もっと初心に帰り互いの技術に関する情報交換や比較対照等切磋琢磨し合いませんか。
（パロディやネタスレは歓迎ですが。）

そうありたいものですが、一部のネット武道家達がねえ・・・
単なる叩きではなく、他武道に対する技術への疑問質問はどんどんしていきたい

>>158
法形に対しての考え方が、まったく間違っています。考え方を
変えて練習をしましょう。そうすれば、法形練習が大分有用な
ことがわかると思います。

法形の巧者は、もし、守者が法形を使用しなければ、守者に当たる
ような攻撃をしなくては、巧者の練習にも守者の練習にもなりません。
例えば、内受け突きの場合、巧者が、「届かない突き」などしてい
たら、守者の体のさばきも練習できないし、巧者の顔面パンチの
練習にもなりません。
ですから、「法形を効率よく教えるにはしょぼい攻撃の方がいいん
です。 」などと考えているのなら、それは、大きな間違いです。
守者に当たるような攻撃をしましょう。

法形は常に正確に練習し、初心者の安全に関しては、速度でやるべ
きです。つまり、巧者は、最初は、スローモーションのような、ゆっ
くりしたパンチで正確にアゴを狙い、じょじょに速度を早くしてい
きます。スローモーションなら、たとえ、あたっても怪我をするよう
なことはありません。

注意しなくてはいけないのは、当たるようにといって、いきなり、
内受け突きのときに、後者が避ける場所を最初から狙ってパンチを
打つなんてことです。
そんなことをしたら怒られます。
少なくとも、内受け突きの練習の最初の目的は、自分の顔面に
正確に打たれるパンチを避けて反撃する練習だからです。
避けた顔を狙うような練習をしたければ、正確に狙われたパンチが
避けられるようになった後に、そのように相手と示し合わせて練習
しなくてはなりません。でなくては、練習の意味が変わってしまい
ます。

「本当のことは教えてくれないのが少林寺ではないでしょうか？ 」
ではなく、本当のように練習をしましょう。
もちろん、相手に怪我をさせない工夫は必要です。

>>171さん、>>172さん
現実には、武術をやっている人、先生のレベルでも、ネットでの
卑劣な楽しみに耽っている人もいるように見えます。
でも、そんなことは、とりあえずは、どうでもいいかなと思いま
す。また、相手への優越感なんかも利用にのしかたによっては有
益な場合もあると思います。このスレッドのようにね。

こういう雑音の多いネットを利用する際のコツというのは、
『自分のみ』が強くなることだけを基準に書き込みをみたり、質問
をしたりすれば良いように思います。
そうすれば、強くなるのとは関係ない、ゴシップや同じ流派の人の
醜聞、その他の雑音を見ること、相手をすることは、時間の無駄だ
と強く実感するし、感情として興味が薄れます。

ゴシップなどは、そういうのが好きな人達の時間を潰させるために
残しておいてあげれば良いのではないでしょうか。まあ、スクロール
させるのがメンドイので、できたら、格闘技板のほうでやってくれる
と嬉しいですがね。

なにを必死になってんだ？（藁
ホントの事言われるのが嫌なら、見なけりゃいいだろ、ヴァーカ！

やっぱ、少林寺が弱いといわれるのは仕方ないよなぁ。

>>175
まったくだな（ﾌﾟﾌﾟ

武演も粘着だな

>>175-176
クッキーをOFFにしてちょ。。。

駅にはたくさんの人が傘をさして歩いていた。
そのせいか、傘の中に矢口と吉澤が手をつないで歩いていることに誰も気づかない。

「ふい〜本格的に降ってきちゃったよ〜」
「…矢口さん」
「はぁい。ど〜したの？　よっすぃ〜」

どこから取り出したのかカロリーメイトなんか食べている矢口。
吉澤はどうしても矢口に聞きたいことがあった。確かめたいことがあった。
それが…この光景で、自分の意思が砕けそうになるのを感じた。

「あ、食べる〜？　ここに来る時買ってきたんだよ。チョコ味の奴…はい、ど〜ぞ」
「……」
「おいしい？」

吉澤は頭のどこかがぽーんとはじける感覚に襲われた。
気が付くと…自分の胸には矢口がいた。

「あ、あれ…？」
「……」
「ど、ど〜したの…？」

矢口に聞かれても吉澤は答えない。いや、答えられない。
早鐘のような鼓動のせいで自分の今いる状況すら明確に理解できない。
溢れんばかりにある心の言葉も今では指からこぼれ落ちる水のようだった。

「よっすぃ〜…すっごいドキドキしてるね…」
「は、はい…」
「ヤグチも…ドキドキしてるんだよ…分かんないかなぁ…」

不意に吉澤の背中に手が回った。
小さくて暖かい手…紛れもなく矢口の手だった。
吉澤は傘を持ちながらも…抱いている片手に力をこめた。

「……」
「よっすぃ〜って暖かいね…」

矢口が吉澤の顔を見上げる。
吉澤は視線を合わせることができなかった。
傘を持つ右腕を見つめてたりする。

背中に回っていた矢口の手が…吉澤の髪を触れた。
ガチガチになっている吉澤はなすがままになっていた…

「…ん…」

駅前はたくさんの傘で乱れていた。
その傘の一つで…傘の下で吉澤は初体験をした。

「…やったぁ…よっすぃ〜と…キスしちゃった」
「……」
「もっとメロン味のアメとかなめてればよかったね〜チョコ味だったのはガッカリだな〜」

的外れな感想をもらす矢口。
もちろん、吉澤の意識は遥か彼方に飛んでいた。ただ…唇の感覚だけはハッキリと残っていた。

どこから引っ張ってきたか知らないけどBOOTLEGっぽいな
作者名だけでも教えてくれ

確認してきたから、もう教えてくれなくても良いよ
｢痛恋｣ね

>>167
それは逆です（有名な話）。

ふーん。今でも土下座講話は健在なんだね。

http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-yomoyama04.htm

>>173
その通りなんですが、そうじゃない方々が多すぎるという指摘です。
先ず、満足に攻撃のできない攻者が多すぎる。
攻撃力を十分身につける練習があまりさかれないし、すぐに受けの練習に入ってしまうので悪循環。
内受突を修練する前にみっちり攻撃力を身につけるべきです。

>>183
講和では聞いたことがありません。
私は極真から別れた某有名流派の館長から聞きました。

>>185
それは以外ですね。極真側の話として大山氏が土下座した話が伝えられているのですが？

１８３
いずれにしても酷い行動ですね。　武道家としての挑戦でないのでは？　えばれる事ではない気がします。

こういう話を嬉々として話す職業武術家がいるのも事実です。ただし全体ではないでしょう。

ちょっと前に少林寺の大罪ってスレッドがあったけど１８３のような話
を聞くとどうも真実のような気がしてならないよ。

こういう話は、一方的に論じてよいものかどうか。
真実は、当時者以外にはわからないでしょう。

極真の講話では、以前総裁から「少林寺の攻撃は組織存続の
危機であったと聞いたことがあります。」機関誌（パワー空手）
にも一度掲載されたことがあります。それ以上は、他人が騒ぐ
ことではないはずです。
戦争でもしかり、どちらが悪であるかは判断する人でかわります。

まあ部外者にはミエミエ何ですが、当事者にとってもはや重要でないのもまた確かなことです。

極真だって、創設当時は、さんざん伝統派空手の道場やぶり
をしたり、喧嘩騒動があったり、警察のお世話に随分なって
いるし、第三者から見れば、少林寺も極真も（当時は）あぶない
団体だったのだろうよ。
しかし時が流れ、どちらも２代目が襲名してマイルドになったよね。
当時の特効隊長Ｓ野氏が少林寺本山を訪ねて会談したなんて
ニュースには、びっくりしたよ。時代もかわったよな。

＞１９１
そう、今の極真や少林寺は、誰も話題にしていないし、
気にもしていない。
騒いでいるのは、誰でしょうね（笑

極真の特攻隊長だった人の四国の会館も極真の本部を訪ねていけるくらい
さっぱりしていればいいんですけどね。

>>183
そこで言ってる「土下座写真」、見てみたいなぁ。
見た事ある人いる？

私は少林寺の門下生で、少林寺の素晴らしさは十分認識しています。
しかし剛法の法形は、型通りに決めるには相手が素人で無い限り難しいと思います。
私は剛法の練習は、対・素人の門外漢用と割り切って練習してます。強くなるために
は打撃力の養成(サンドバック打ち、筋トレなど）や乱捕りが欠かせないのは当然です。
少林寺の門下生には、法形だけで十分と勘違いしている方が多いように見うけられます。
しかし、乱捕りをこなしている内に自然と剛法の法形をしていた、ということになると
思います。つまり、乱捕りなくしては剛法の法形を実践レベルに昇華させる事はできな
いでしょう。

ただ、少林寺は『最強を目指すのではなく、良き社会人を目指す』のが目的であり、強い
人も弱い人も一堂に会してともに練習し、互いの技術の向上を喜び合うのがその本質であ
ると思います。

私の希望は、武専では目的別に講習を分けて欲しいと思います。例えば、技術講習コース、
乱捕りコース等に分けて貰えれば、自分の体力や年齢に合わせて選択できるように思います。

＞１９５
多分ないんじゃあない？あればとっくにＨＰにアップしてるでしょ。

＞１９６
「秘伝少林寺拳法」（光文社）を読んでみてください。
開祖は、筋トレの重要性をいやというほど書いていますよ！
しかも、具体的に！
いつから、誰が打撃力の養成を軽視するようにしたのですか？
そんなはずは、ないはずですよ。
貴殿のいう雰囲気は、よく理解できますが。

今月の確かフルコン誌だと思ったのですが、隻腕で杖を使う人が、まず手首を鍛える方法を教わり、
それから杖を練習し、その過程で力を抜くことで杖を軽がると使う方法に気づいていったとの内容が公にされています。
今日のスポーツ障害を防止する理論とも一致し、うさぎ跳びや根性主義が当たり前だった当事としては驚くべきことです。

＞１９９
上虚下実とか、いいこと書いてありますよね。参考になりましたよ。

人というのは失礼ですね。方といえばよかったかな。私は八光流など誇大広告で好きではないのですが、
ほろりとさせられるいい話でした。

どんなに苦しいときにも、つらいときにも、
道着の胸の、卍マークを見ると、へっちゃらさ！

少林寺の突き蹴りの威力って、みなさんはどう思いますか？

フルコンの人と乱捕りをしたことがあるのですけど、少林寺に比べてそんなに
突き蹴りが強い感じはしませんでした。
ああ、この体重の人だからこの体重程度の重さの突き蹴りだなーって感じ。

乱捕りのときの突き蹴りの威力は、流派はあまり関係なく体重が関係する
のかなって印象を持ったのですが、みなさんは、どう思いますか？
少林寺は連打で攻撃するのを得意とするわけですけど、少林寺以外の人は、
少林寺の突き蹴りが軽い感じとかするんでしょうか？

他武道の人は、少林寺が胴をつけた上で、体重をのせた
突き蹴りをしているのをしらないのでしょう。
２ちゃんでは、演武ばかりが強調されていますしね（笑
大学の後輩で、極真経験者がいましたが、こん身の一撃を
味あわせてあげたら、びっくりして入部しましたよ。

逆に驚いたのは、その持久力というか、スタミナの凄さ。
これは、負けたかもしれません。

反論する訳じゃないし、煽る訳じゃないけど
昔、少林寺の部室で遊んでる時、友達に胴を着けさせて
「どうせ痛くないのなら、思い切り蹴らせて」と頼んで
蹴らせて貰ったら、胴がパックリと割れてしまった
その時の胴は剣道の胴に似ていた。勿論、後で見つかって
弁償させられたけど、少林寺の防具って意外と脆いの
使ってんだなと、その時思った。
各道場の使ってる防具の質で、打撃力だって変るんじゃないの？
そもそも少林寺の防具って全国共通なの？

そんなもんだ。少林寺が蹴っても割れないけど、フルコンの人間が蹴ったら一発だ。

＞２０４、２０５
俺も割った事あるよ。ありゃ簡単に割れるよ。
少林寺みたいに非力な奴用に出来てるから。

少林寺の胴見た事ある？割れるような素材で出来てないよ。
いい加減な事言っても実際やってる人間にはわかるよ。
それに煽りレスはいつも連続投稿だよね。バレバレだからやめた方がいいよ。

あれが割れるわきゃないだろう。
アバラ折れるの俺の「足刀」を真正面から打っても
割れなかったんだ。
何処のメーカーも事故がないように耐久テストを
してあるに決まってるだろうが。
自分がカッコよく割った夢を見ただけだろう。

少林寺拳法の胴は経験者ならご存知かと思いますが表面は柔らかいです。（二枚胴ではなくて従来の物）
威力の問題ではなく割れる物ではないのです。
ただ205さんが「剣道の胴のような」とおっしゃってるのでひょっとしたら昔使われていたファイバー胴の事かもしれません。
それでもハンマーで叩いても割れる代物ではありませんが。

>>204
スタミナなら極真セミプロ選手を除いては平均的には日拳競技者の方があると思います。
あとボクサーもスタミナすごい。

205さんのいうのはファイバー胴でしょう。
実際、割るOBの先輩も多くいたそうですよ。
さらにその前はというと剣道で使う胴を使っていました。
これさえも蹴り割る強者もいたそうです。すごいですな。
ということで、208・209さんは若い拳士さんなのでしょう。

ファイバー胴も剣道用の裏のないのと、裏付きのとがあった。
めちゃくちゃ堅かった。これを簡単に割ったとはマユツバだ。信じられん。
剣道用の薄い方ならなんかの拍子に割れる事もあったかもしれん。

それ以前の前面をニカワで固めたような胴はよく割れた。
蹴りだけでなく突きで割ったこともあるぞ。
ファイバー胴以後は知らん。

>>207
>>208
論より証拠！
あなたも実際やってみなさい。本当に割れやすいかどうか。
それから、物事を言うように！
分かりましたか？

↑
>>206と>>207の間違いです・・・。

胴を折るのは不可能と思うが、胴を折るような蹴りと、内蔵に響く
ような（浸透する）引きのある蹴りは、ちがうよね。
少林寺では後者の蹴りだもんね〜。
胴なんて割れなくても問題ありません。
でも、かなり修練は必要だ。

道場（道院？）破りがどうとかいう人、
流派と道場名をおっしゃって下さいませ。
謹んで一手御教授させていただきますので。

>>205＠｀206＠｀207
久しぶりに笑わせてもらった。
「割れた」というからにはファイバー胴だろう？
ファイバー胴は、剣道の胴と同じなんだよ。
出来るもんならやってみな。
俺はバット折りなら出来るけど、胴割りはちょっと無理だな。
松井先生でも、フィリョでも無理だよ。

古い話は知らないけど、今の胴を蹴って割るのは無理じゃないかなぁ。

うちの部のＯＢに、ベンチプレスで３００kgを上げる
超マッチョ（４０代）が一人だけいるんだけど、その人でも割れはしなかったよ。

>>205
そもそも、武道によって防具の耐久力にそんな違いは有るのかな？
「うちのは硬いぜ」ってところがあったら教えて欲しいのだが。

ベンプレ300kg！？
あんたどこの星から来たの？

その胴、腐っとったんとちゃいますか（ﾜﾗ

＞１４３
試合を採用することがいいようですね｡
やはり普段から倒すことを考えてる人とじゃ打撃力に差がでちゃうの分かります｡
あるレベルまではキョクシンのようなとにかく技の鋭さを増すことが目的な試合をやり、あるレベル以上になったら少林寺のオリジナルな複雑な試合形式
でやるのがいいでしょうね｡
確か大道塾も黄色帯くらいまではキョクシンルールで基本的な力をつけると聞いたことがあります｡

少林寺も再び試合を採用してください｡

弱者救済が少林寺のイデオロギーなので、相対的な弱者を作り出す試合制度を採用するぐらいなら、
絶対的な弱者の地位に甘んじるでしょうよ。かくして弱者量産は続く…

＞うちの部のＯＢに、ベンチプレスで３００kgを上げる

このOBはきっと外人か宇宙人でしょう。
日本人でベンチ300キロを上げれる人は、ベンチ世界記録保持者のひとりしかいないんだから。

>>223
首相公選制の是非ではないけど、乱捕チャンプをつくってしまうことに問題があるのかもしれません。
宗教組織の難しいところです。
実現性があるのは学生大会での実施かな？
本部的には「本当に強い奴は他にいる」と逃げれますから．．．。

>>223
別に「弱者救済」というイデオロギーはありません。
「石は自分の重みで沈む」のであり、救済されるものではありません。

嘘を書くようなつもりはなかったんだけど・・・。
べンチプレスについては俺自身の目で確認したわけじゃなくて
伝えられている部の伝説だから、書くべきじゃなかったね。
（最初からそう書くべきだった・・・）

でも、本当に物凄い身体しているんだよ。
体育会系が本当にやばかった時代から今の今迄、
ずっとトレーニングと摂生を怠らなかった人だから、ほとんどボディビルダー。

本筋とそれたのでsage

＞＞２２７俺神のスタンド使い

もしかして東京郊外のＴ大学では？？

まあ３００はムチャだったね。

胴割の話と一緒。

実際にベンチプレスをしてる人がここ何年はいなかったということかね。

良い思い出が美化されるのと同じです。
うちのOB（40代）の話を聞くと宇宙人としか思えません。
合宿のランニングは毎日50kmとか拳立て3時間やって骨が見えたとか
突込み所満載です。

自分達で決めたそのときは馬鹿げてると思えるような練習メニューを一生懸命やっても、
後で振りかえればやっぱりいい思い出になるということですね。

私らもＯＢに演武の練習を１日に５０回は繰り返したとか
聞かされました。
これを聞いて、１日に２０回もマジにやると、ふらふらになり
（もちろん基本練習のあと）手首や肩がずきずき痛み
本当にいやになりました。あの頃は、さすがの少林寺好きの私も
練習が、嫌いになりかけました（泣

数稽古ですね。

数かけない理屈だけの稽古を見てると腹が立つな。
そりゃ強くなる方が不思議だよ。

234も手首と肩の力を抜く習慣がついたことでしょう。
怪我しないように先に筋力をつけろよ

>>228
そこにはそんなのがいるのか？

それにしても、本筋からそれている様でそうでもないな（ｗ

＞２３７
２２４です。そのとおり！補助運動を重要視するようになり
同時に、力を抜く（上半身）ことを意識するのと自発的に
やらねば、楽しくないことを学びました。
予選は、全日の通過できませんでしたが・・・。

マジレスですが。
静岡のＴ先生の事件は知っていますが、何故、埼玉のＮ先生（若先生）が謹慎処分を
受けて道院長を交代しなくてはならないのでしょうか？少林寺関係者との交流を一切
禁止されているとか。詳しいかた是非事情を教えて下さい。

　　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/|　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）/ |　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |
　　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　　　 /　　　　　　　　銘　　菓　　　　　　　　/　/
　　　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）/ /　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　　 /　　　　オ　マ　エ　モ　ナ　ー　　　　 /　/
　　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）/ /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　 /∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　/ /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　/（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）/ /　 　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| / 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

　　　　　　　ﾏｼﾞﾚｽｴｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞﾚｽｴｰﾝ!!
　　　　　（・∀・ ）≡　　ｼｭｯ　　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ　≡（ ・∀・）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>240
このスレにマジレスすんな！

弱いんだから仕方ねーやな。

>>243
まじレス必要無し。

とりあえず上げときましょうか？

>「割れた」というからにはファイバー胴だろう？
>ファイバー胴は、剣道の胴と同じなんだよ。
>出来るもんならやってみな。

少林寺がどれほどの拳撃を使うのかわかりませんが日拳の防具(剣道と同じやつ）は
割る人いますし、実際割れるの見たことありますよ。
ただ日拳の打撃は拳にしろ蹴りにしろ無茶苦茶重いので防具が傷みやすいのもあると
は思いますが。
あまり少林寺の打撃を盲信しない方がいいいと思います。
日拳の打撃は重いです重すぎます、拳で面を曲げるなんて話も聞いた事あります、さ
すがに見たことはありませんが（面は剣道のものと考えていただければいいと思います）
ですが打ち終わった後の事をあまり考えていないので体制をくずした所を連打されて
KOというケースも多いです。

わーい、日拳さいこー！

なーんか格闘やってるふりしている奴が多いなあ。
みなさん口だけは強そうだ。とてもかなわん。
知識豊富なんですね。頭を使うとこ間違えてるってやつか。

ところで写真でしか見たことがない「仏骨投」っていつ習うの？
初段？２段？一向にその技を習う気配すらないんだけど。

仏骨投げは4段技。中拳士になったら教えてもらおう。
ただしきついですよ。

よ・４段だったのか・・・・
どうりで見たことがないはずや・・・・・
というか四段って・・・・あと１５年はかかりそうだ・・・・
初段やからなあ・・・・・

僕は習ったよ。初段だけど・・・。
道院長ってヤクザみたいな人で、結構実戦主義
だからすんなり教えてくれたよ。
ちなみに技の名前知らないけど、「仏骨投げ封じ」
と「仏骨投げ封じ封じ」も習った。

封じ封じとは。
首を引っ込める作戦ですか？

護身術として教えてもらっておいた方がいいよ。
乱取りで、格闘技経験者（柔道）の後輩に無理矢理かけて
入部させたこともあった。「こんなえげつない技もあるんですか」

>>247
胴も所詮モノですから、
いつかは寿命が来るし
寿命が来ればそりゃ割れるでしょう。
でも、崩れかけのブロックを割ったり、
ひびの入ったビール瓶を切っても、
「ブロックなんか簡単に割れる」
「ビール瓶なんか簡単に切れる」と
いうことにはならんでしょう？

蛇足ながら、
あまり日拳の打撃を盲信しない方がいいとも思いますが
如何でしょうか？

いつも口ばっかなんだよな少林は。
かっこいいよ。

日拳さいこー！
２つの流派があって選べていいな〜

>あまり日拳の打撃を盲信しない方がいいとも思いますが

何を煽ってるんだか。
なんかコンプレックでもあるの少林寺の人は？
割れるものなら割ってみな、という発言がありましたので少林寺では無理だが日拳
ではありえると書いただけでしょう、ついでにその問題点や弱点も書いているのに。
少林寺ってのはいつでも自分が一番じゃないと気がすまないの？
昔あったY君もそうだったけど『少林寺は実戦なら最強だよ』だそうです。

↑ヲマエモナー
何、熱くなってるの。ばか？

俺らにしてみれば珍しい事じゃないんだよ。
自分らを基準にして考えんな。
リトルリーグの子供が150キロの球投げたって言ったら「嘘だ」てなるけど
大リーガーは普通に投げるだろ。
わかったら演武でも踊ってろ。

日拳2段君、2時間前からいるみたいだけど練習しなくていいの？

>>258
＞少林寺ってのはいつでも自分が一番じゃないと気がすまないの？
＞昔あったY君もそうだったけど『少林寺は実戦なら最強だよ』だそうです。

事実ならそのＹ君ってのは見事なドキュソだが、
君の被害妄想もかなりのものダヨ？

ﾊｱ？何が被害妄想なの？

日拳のふりして、煽りいれるな。
ばればれだよ。

>>264
お前自作自演してるだろ。うぜえ。

>>258
頭の悪いやつだな

>>260
日拳の名前を使って、こんなスレに
つまらんことを書き込むな。
真摯な日拳修行者には迷惑千万。

小臨死なんて相手にするな。

>>267
すみません。ただあまりにも雑魚が吠えてるもので・・・。
小物は相手にせずに練習します。

何だか、エセ日拳が荒してるなあ。僕は少林寺だけど、日拳の
突きの凄さは認識してるよ。でも、少林寺でも凄い突きを持っ
てる人もいる。要は突きの威力は流派だけではなく本人の力量
で決まるってことじゃないの？でも強い選手の日拳の突きは一
見の価値がある。

はっきり言って少林寺は武道じゃないんだよね。
ダンス板かオカルト板にでも行けよ。
俺ちょっと少林寺やってたけど1年で3段とったよ。
とにかく目障りだからさ、消えてくれ。

>>270
お前頭悪いな。
>>260のレス読んだ？
日拳の突き見た事あるのか？
拳撃のレベルが違うの。

>>270
＞突きの威力は流派だけではなく本人の力量
＞で決まるってことじゃないの？
力量より練習体系の差だよ。

どうやら日拳に属するとパンチ力が上がるらしいです。
不思議ですねえ。パンチ力の足りない桜庭も日拳で修行
したらどうでしょう。ボブチャンチンにでも勝てるかも。マジ？

＞２７１
君が１年だったら俺は４ヶ月だな。
つまり嘘つくなってこと

>>274
鬼の様に胴突させられるのと、ガツンと食らわさないと一本くれないからかなあ。
他にパンチ力あがる方法ある？

>>274
ストレートを強力に撃つ稽古体系は出来上がってると思います。
だってそれが日拳の日拳たる所以だから。
273の言っている事はある意味本当。

>>277
だから具体的にどういう稽古なの？

>>278
とにかく突きに体重をかけます。他流では考えられないほど。
ほかにも拳速（鋭さ）も日々の稽古で鍛えてる。
あと、細かいところで手首のスナップ効かせるやり方とか。
あ、ぜんぜん具体的じゃないや。
スレ違いだから、あとは日拳スレで聞いて。
あそこは理論家も多いし、みんな紳士的だよ。

>>277
少林寺の突きと日拳のそれの違いは、少林寺はインパクトの時に人差指側の拳頭をねじ込まず、小指側で殴るが、日拳は人差指側の拳頭をねじ込む。
その結果、日拳の突きは威力が増す。少林寺は、演武用の引きが早い突きになる。
また、日拳は縦拳を保持して突くが、少林寺は４５°くらい捻じる人が多い。
その結果、拳の伸びも日拳の方がある。
少林寺も思い切りド突く練習はするが、フォームの違いから威力が異なる結果となる。

は・そうだ。このスレは少林寺だった。

少林寺も専門家クラスではなかなかの撃力とスピードを伴う突きを出すが、たとえば茶帯レベルではほぼ間違いなく日拳練習生の方が突きの上達が早い。

ふと思ったんだけど少林寺のパンチって手が縦だよね。
何か意味があるのでしょうか？それとなぜ手刀は前に切り出す
ように打つのでしょうか？

縦拳のこと？意識しなくても筋肉の伸張のバランスが
うまくとれるからじゃ？

どうも、本物日拳と、偽物日拳の二人がいるな・・・
偽物くんの方、ウソがひどいよ（笑

>>271
君は、他の人間とは時間の流れが違うらしいな。
（或いは３年で初段の書き間違いか？）

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

ではあるが、敢えて言わせてもらう。
君、素人だろ？

しかも、「ど」がつく厨房ですな・・・

２８０も、おおウソだし

この板の７割がニセモノとみた。
ただ、「厨房」「藁」「氏ね」とかの専門用語を扱う
輩はおそらくあやしい。そんな言葉全然知らん。

>どうやら日拳に属するとパンチ力が上がるらしいです。

はい、上がりますよ（＾＾）
前にも書きましたが日拳の拳撃は半端ではありません。
まずストレートのみを狂ったように訓練します、とにかく打ちまくります。
そしてインパクトの瞬間後足のつま先を立てて全体重をかけます。
そしてこの瞬間肩を顎の下まで前に出し腕を棒化します、結果体重のほぼすべてが
目標に伝わります（縦拳と波動突との違いは東西によって解釈が違うのでここでは
省きます、すいません）。
練習が必要ですがストレート系のパンチはこれで異常なほど重くなします。
しかし欠点として打った後に隙ができやすくなります。
ですから総合とかには向かないかもしれません。

最後にですがちょっと気になる事があったので。
武道とは『心・技・体』三つそろってはじめて完成するものと私は信じています。
拳を鍛えず体も鍛えず(鍛えてる人はすいません）自ら打ち合い切磋琢磨し技も鍛えずそれでちょっと自分で突いてできなかったからそれは万人に無理、不可能であると結論付けるのは少し早計ではないでしょうか？
また上記の二つが抜けているのにそれに心が宿るのかと思うと正直疑問です。
できないと書いた人達が何年修行したかは疑問ですが３年ですか？５年ですか？それとも１０年ですか？一つの流派で一つの技術でできないからできない、そして技術体系の違いも考えずに煽りを入れるのはちょっと違うかなと思います。

あとこれですが。
>でも、少林寺でも凄い突きを持っ
>てる人もいる。要は突きの威力は流派だけではなく本人の力量
>で決まるってことじゃないの？
残念ながら違います、少林寺では残念ながら日拳の拳撃の威力を上回る事はほぼ不可能です、というか上の方で誰かが書いています少林寺は威力よりもすぐに引いて衝撃を内部に浸透させるのを主とするのではないのですか？。
日拳の修行者はその日拳独特の技術、直突き、別名日拳ストレート(ださい名前；）に非常に自信を持っています。
同じ拳法繋がりで少林寺も随分見ましたがストレートだけに固執するなら少林寺と日拳はレベルが違います、もしそれで少林寺の中に日拳を上回るストレートを出せる人間がいるとすればそれは少林寺以外の技術を学んだ人でしょう。
一生のうちで日拳と少林寺は拳撃を打つ回数が二桁ぐらい違います（とにかくストレートを打ちます）、そこらへんも考慮いただければ幸いです。（何度も書いていますが、日拳ストレートには弱点も多いですよ。）

どうでもいい割りにはすげー長文だな

そりゃ少林寺は手・腕間接が基本みたいなもんだから
突きの技術は少ないやろね。護身が基本やし。

>>280
少林寺経験の有る者として言わせてもらうと、
少林寺でも突きの際に小指側で当てる事は絶対にするなと教わった。
（少林寺全体がどうだかは知らないけど）

＞少林寺は４５°くらい捻じる人が多い。
これは、たしかにそうかもしれない。
でも、少林寺でも指導する側は『縦拳を保持して突く』ように教えているはず。
捻じってしまうのは、上手く徹底できていないからでは。

少林寺の突きの引きが早いってのは
確かに演武の見栄えを良くする為というふうに見られるけど、
本当は２９１氏の言うように
＞すぐに引いて衝撃を内部に浸透させるのを主とする
という理由が正解。

>294
足刀も、そうだが・・・、このスレほんと
経験者いるのかい？
捻って突くのは、鈎突きくらいでないの？

>294
＞少林寺でも突きの際に小指側で当てる事は絶対に
＞するなと教わった
俺も言われた。むっちゃ最初の小学生のときだけど。

>>294
「空手は大拳頭（人差し指と中指の付け根）側、少林寺は小指、薬指側」って習うはずです。
また「やや捻じって突いてるようになるのは体が傾く結果で、捻じるわけではない」とも説明を受けるはずですよ。
（注：ご承知の様に、小指側で頭蓋骨のような箇所をつくと骨折する可能性が高いです）
また、突きのインパクトで日拳などと違い大拳頭側を捻じ込まないのは、そのような伸びのある突きでは法形の型が崩れるからです。

| 　　　ﾀﾞﾚｶﾞｱｹﾞﾀﾉ
| Λ 　ｵﾛﾛｰﾝ｡｡｡
|Д￣)
|　　） 　ｼｶﾓﾏｼﾞﾚｽﾂｷﾃﾞ
|｜|
|_）_）
|

日拳と少林寺の逆突きに関して、似たような体格、年齢、経験年数の人のデータが、
たまたまありましたので、紹介します。
『最強格闘技の科学』（吉副康郎：福昌堂）
p.45＠｀48（日本拳法）、p.35＠｀37（Ｓ５段）です。

データは、以下です。
日本拳法、中央大学日本拳法部主将、経験年数７年、身長169cm、体重65kg、21才
全力積3.50(kgs.s）、持続時間21.0(ms)

少林寺拳法、本山指導者、経験年数7.5年、身長169.5cm、体重66kg、24才
素手、全力積2.80(kgs.s）、持続時間16.5(ms)
６オンスグローブ、全力積3.40(kgs.s）、持続時間19.6(ms)
８オンスグローブ、全力積3.39(kgs.s）、持続時間18.5(ms)
１２オンスグローブ、全力積3.65(kgs.s）、持続時間19.6(ms)

注１．日本拳法は写真によるとグローブをつけているが、何オンスなのか、素手
なのかさへわからない。そこで、少林寺のほうのデータを複数のせた。
注２．衝撃力最大値でなくて力積を比較しているのは、測定装置の状態が両者
で違うため、公平になる力積を採用した。

一つしかないデータなのですが、思ったほど絶対的な差はないように思います。
おそらく、日本拳法と少林寺の突き方の違い程度では威力はかわらないという
ことのように思います。

もし、パンチ力に差があるとしたら、おそらく、それは、体力の問題だと思います。
この本の他のデータをみると少林寺の初段、二段、三段によるパンチ力に
関して有意な差はありませんでした。おそらく、ある程度パンチのやりかたを
覚えたあと（少林寺初段程度）は、パンチ力というのはもっぱら、体力、体格
勝負になるように思います。

ですから、もし、少林寺のパンチ力が、日本拳法より弱いとすれば、それは
打ち方の違いなどの技術の問題より、体力のほうに問題があるように思います。
少林寺のトレーニングの中にパンチ力をつける体力トレーニングが不足している
とすれば、日本拳法のほうが平均してパンチ力が強いということもいえるかも
しれません。

ただ、少林寺の当て身というのは思想的に威力をもとめるのでなく、急所への
正確な攻撃に求めるのが、弱い人間でもできる護身の本筋でしょうね。
もっとも、それは、有効さのために、体力トレーニングを否定することには
ならないでしょう。

日拳、申し訳ないが、競技人口どのくらいなの？

>>300
なぜ、申し訳ないの？
競技人口で勝ち負け決めたいから？

最近　俺の偽者おおすぎ！！！！！五個くらいスレ出したけど　後から１０日頃からのスレは
俺のじゃね〜〜よ　あと　１０日以降俺はレスしてないぞ！　武演がいるな〜と言うやつ多いがおれじゃない！
あと　気分良いから聞きたいことある奴いるか？何でもいいぞ
あと俺の名を勝手に使うな！！特許取ってるんだ！あと俺を馬鹿にした者には

>>299
『最強格闘技の科学』（ﾌﾟッ
はいはい少林寺最強でいいですよ。

結論：少林寺は弱い

以下レス禁止。

弱いヒトは弱いヒトなりに　身障者は身障者なりに
強いヒトは強いヒトなりに　マッチョはマッチョなりに
老衰爺いは老衰爺いなりに　少年少女は少年少女なりに
楽しく一緒に心身を整えましょう、が少林寺拳法。

弱い、強いの議論や評価は少林寺拳法にそぐわない。

馴れ合い武道が日拳と同列に比較されて良いものであろうか？
自分たちは直突きだけでも1回の稽古で300本は打ちますよ。
少林寺とは桁が違います。

「××最強！」ってのは、
�@アマレス
�A柔道
�Bキック
�Cブラジリアン柔術
以外、つかちゃまずいんではないだろうか。
あとは最強なんて意識してやっちゃいないだろう。

>>306
私は大学で少林寺やってますが、準備運動でジャンピングスクワット３００回です。
拳立ても３００回です。まだまだ少ないでしょうか？

あと太極拳（簡化、健身、楊家、陳家）とか長拳体操も
強い弱いで語らないでね。武術以外のファンが多いんだから。

健康とか美容とかオカルトとかファンタジーとかの
好きな人の大切な趣味なんだから。他者の趣味は尊重しよう。

>>308
そうやってフカすから嫌われるんだよん♪

>>308
煽りに反応しての出任せかもしれないけど、もしほんとなら、
そんな根性練習してるから、筋力がつかないのかも。
ウェイトトレーニングやダッシュや変えたほうがいいのでは？

>>311
訂正：ダッシュや→ダッシュに

>>310
ほんと、この程度の煽りで心みだしちゃって、少林寺は心の修行が
できてないね。

>>308
マジですか！？
・・・って、なわきゃないよね。

本当にキチンと稽古をしている人もいるので、
あまり無茶苦茶なレスしないほうがいいと思うよ。

俺現役の頃拳立て300回くらい当たり前だったけどなあ。（ワンセット50回）
基本、歩行（運歩）も1時間ずつやってたけど、今の学生はそのくらいやらないの？

>>315
１セット50回のプッシュアップを６セット。
もちろん準備運動はそれだけではないはずだから、その他もろもろやる。
で、基本で１時間、ステップに１時間・・・・

今の学生には、そんなのムリでしょう。
もし自分が部員だったら、もっと色々な技術的な稽古がしたい。
限られた時間なんだし、将来それで飯喰えるわけじゃないし。

>308は本当です。
ジャンピングスクワットは１００回３セット、拳立ては５０回６セットです。
だから連続ではありません。
隣でやってる日拳はハトウ突きという握力を鍛えつつ開足から繰り出す突き技を２００回くらいされています。
皆さんご存知でしょうか？マネをしてみましたが、大変きついものでした。
あの稽古法が少林寺との一番の違いの様な気がしますがいかがでしょうか？
あとは余り変わらない気がします。
日拳の胴突（胴をつけさせて２組で突きあう）は少林寺のそれとほとんど同じですから。

>>316
今の学生といっても、実は自分まだ24歳です（藁
うちの学校だけ特別って事も無いと思うんだけど。
仲のいい大学と情報交換しても似たような事やってたし。

>>318
明治？法政？日大？

>>318
ひょっとして手握り合いながら１時間だべっている口？
まさか途中で携帯鳴ってないだろうね。

>>320
日本語理解できない奴発見!!

>>321
いや増えてきてるよ。ほんと。真剣に練習できないやつ。
いいわけはおきまりの「強さを追い求めているんじゃない」。
そういうやつらが演武を演舞にしてしまうんだ。

>>320
言葉足りませんでした。自分>>315です。

>>323
だよね。

>>316

うでたて３００とか
そんなに無理じゃないよ
筋トレクラブってわけわからなないクラブにいるけど
休んでるのばれて
バツで　三段スクワット８００ぶっとおしでやらされて
（やれって言われたときは冗談かと思ったけど）
できてしまって自分でびっくりしたし

結構体に無理して吐いたりしてるうちに
こんなことできちゃうんだーって
ことができるようになってきました

でも一人でやるのは無理だね
無理やりやらされない限りできないけど
僕はね

　他流儀からも畏怖される直突きの威力！試合においては、『突き』、
『蹴り』、『投げ』、『極め』を兼ね備えるばかりか、金的蹴りや経絡
での打突さえも加味される『元祖総合格闘技』としての少林寺拳法の魅力
をタップリと濃く語り合いましょう！！！

>>303
おまえも頭悪いな。
２９９が挙げた本のタイトルが『最強格闘技の科学』
だからといって、著者も２９９も「少林寺最強」とは言ってないだろが。

もしその本の内容が少林寺と日拳のデータだけが書いてあるもので、
結果少林寺が優れているとかぬかしているようだったらあれだけどな。

いやいや、この国を少しでもよくしようと、近所の高校生に喧嘩を
教えてやると言ってはじめた道楽が、いまや２７００の支部を有する
単一規模で日本最大の武道になってしまって困ったもんじゃよ。
２１世紀にもなって、誰より拳のスピードがはやいの遅いの、
どこより足が高く蹴れるだの、強さ、弱さなんてどうでもいいんだがなあ。
へたれはいらんから、リーダーシップをとれる平成の桃太郎を
そだてたいだけじゃよ。

>>327
武演が、３レンチャンで書いたんじゃねーか？
我慢できなくて、連続で書くのがやつのクセだ。

すべて武演のせい

なるほど格闘技の科学ですか懐かしい本ですね。
といっても読んだ事はありませんが。
似たような科学的測定は過去なんどか雑誌や本などで測定が行われています。
文献を挙げることができず申し訳ないのですが、私が見た過去の三回の例ではまずそのうち一つはすべて平均的（でも僅かに日拳が上）、二つ目は最下位のキックに倍以上の数値を弾きだし、三つ目は機械を破壊してしまい測定ができなかったというものです。
このような研究結果もあるのです、それに最強格闘技の科学でも日拳が素手と仮定するなら少林寺の１．５倍の数値を出したわけですよね、そんなに低いとも思いませんが。
ですが文献も挙げる事もできず信じろといったところで無理な話ですね、まあ興味がありましたらいつかそこそこ有名な日本拳法の道場を覗いてみてください、そして手合わせしてみてください、きっとカルチャーショックを受ける事と思います、まず早くて拳が見えません(見えないフォームというのもあります）そして一撃食らえば脳が揺れます。
私もほぼすべての武道、格闘技を見て、実際に手合わせもしてみましたがあそこまでの打撃はそうは見ることがありませんでした(中国はまったくわかりません）。
あと技術ではなく体力によって威力が決まると思っている人がいるようですね、え〜なんと書いていいのかな（＾＾；あんまり武道歴は長くないのかな？まあ喧嘩になるので変な事を書くのはやめましょう、とにかく日拳を見てそして体験してみてください、日拳の打撃は黒帯び以上ならその体躯に関係なしに重いです。
ちょっと経験不足かな？と思います(＾＾；、すいません。

何度もすいません。
何度も言って悪いのですが事突きに関しては少林寺と日拳は比較になりません。
もしですよ３時間の稽古があったとしたら少林寺は一体何回突きを行うのですが？
１０回ですか？５０回ですか？それとも１００回ですか？
私の例で恐縮ですがそんなに特異な例ではないと思いますので、まず最初の１０分間準備体操をしますそして次の１０分間突きと蹴りの基本練習をします、そして残りの２時間４０分間「オオォォ、セヤーー、オラオラ」(本当はエイ、ヤー、トーでもあまりいない；）などと大声で奇声を上げながら相手と渾身の殴り合いを続けるのです、そしてそれを一年３６５日(実際には３００日ぐらい）続けるのです。
わかりますか？桁が違います。もし４時間の稽古なら３時間４０分、５時間稽古なら４時間４０分(実際にはなかったけど；）殴り合いを続けるんですよ（もちろんノンストップは無理なのでローテーションはくみます）
ただのアホですね（＾＾；武道とすら呼べないかもしれません、ただ我々の突きそれもストレートに対する執念を少しはわかっていただけると思います。
大体一目見てやめる人が一割、来て一日二日でやめる人が２割、半年でやめる人が一割、何らかの怪我によりやめる若しくは長期の休養が必要になってしまう人が一割、そして残った半分の内、脳に何らかの変調をきたし人格がおかしくなってしまう人が０．５割です（＾＾；。
ただのバカですね、最近ではここまでの例はそんなには無いのかもしれませんがなぜ日本拳法が自衛隊に採用されたのか、そしてなぜ日本拳法に弱い人がいないのかご理解頂けると思います。

＞脳に何らかの変調をきたし人格がおかしくなってしまう人が０．５割です（＾＾；。

0.5割？5割の間違いじゃない？マジで君ら人格破綻してるよ。
少林寺も日本拳法もちょっと歪んでないか？

ローキックが正規のカリキュラムに取り入れられてないからね。
突きが速くなったらローキックを受けることは理論上ありえないのだが、
初心者にはそれがわからないのだから、まあほっといてやれよ。

ローキックありの某流派やってる者です。
どうやら少林寺ネタのあげ荒らしが日拳をターゲットにし始めたようです。
不言実行の人が多い日拳ですが、煽りにのらないように。
日拳が強いことは、実践している人なら充分理解してます。

少林寺が弱いと執拗に主張してる人物がいるようですね。
日拳で強くなれなかったのは日拳が弱いのではなくて続かなかった自分が弱いのだと納得させるだけのものが
日拳にはあるようなのですが、少林寺にはそういう部分が欠けているのでしょうかね？

＞335に追加。
少林寺も、強い人は強いと思います。

日拳が全員強いというのとは異なるのでしょうが、少林寺と日拳とでは目的が違うとも思います。
わずらわしいですが、ここは少林寺の責任ある方から粘り強く反論して頂くことを期待してしまいますね。

そうだよ、個人個人の強さにも関係するもんな。

少林寺のもっとも弱い人は日拳のもっとも弱い人よりはるかに弱い。
しかしそれは少林寺の指導者が日拳よりはるかに困難な目標を目的として掲げているということでもあるのでしょう。
日拳はむしろ参加している一人一人が同じ問題に向かい合おうしていると言ってよい。どちらも大事です。

日拳と少林寺両方を煽って、喧嘩させようと
しているの、みえみえ。

やっぱりそう？

武演が来る前にもこういうスレがあったので参考にしてください。

少林寺拳法をされている方教えてください
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970058099

そのうち今度は少林寺騙って日拳煽る奴が出てくるぞ。
少林の方も日拳の方も放置しましょう。

私としては、武板草創期の日本拳法・少林寺の皆さんのカキコを
みてすがすがしい気分になっていたので、喧嘩して欲しくないなあ。

え、少林寺が弱い？嘘でしょう。俺の彼女めちゃくちゃ強いですよ^^;
演舞の大会があるから見に来てと言われるので、日本武道館にみにいくのですが、
初めてのときはホントにびびりました。てっきり型披露みたいな物だと思っていたら
二人でビシバシ殴り合い蹴り合いはじめました。しかも相手は男・・・。
それだけではなく放り投げられました。床の上で。
「床って何で出来てるの？」と聞くと「木。」とだけ答えました^^;

また六大対抗戦やだるま祭という大会を見に行きましたが、びしばし殴り合って鼻血や口血（？）を出していました。
それを見て彼女は「おら〇〇ファイト！気合気合！」といったり、殴る蹴るに合わせて「えーい、おーえーい」と大声を出してました。
少々引きました。

少林寺と少林寺煽りとは関係ありません。ルーツは不動禅少林寺との裁判に関する事実誤認だとも言われていますが
それも定かではありません。しかし過去に書かれた少林寺煽りを読んで新しく少林寺を煽る人は必ずいます。そうい歴史があるのです。

そう少林寺は床が木なのです！
木ですよ木！
そこに飛び込んで前回り受身ですよ！
片手大車輪を失敗した日にゃ病院行きですよ！

ＤＳの高岡師範著、空手合気少林寺をヨマネエからよえーんだよ。
バカどもが。

ボクシング＝BSF、空手＝ASF、合気道＝アンチASFだっけ。

懐かしいねえ

>>346
だるま祭りってなに？

本山が年に一度、地元貢献として開放する日

＞３５２
裏の全日本オープントーナメントが開かれる。
本山の地下１２階に会場があり、世界各国の格闘家の憧れと
なっている。８００年の歴史を有する。
第１回大会で、伝説の人物達磨が優勝したことから達磨祭と
名付けられた。少林寺は８段以上が参加できる。

ＯＨ！ＤＡ・ＲＵ・ＭＡ！！キイタコトアリマス

だるま祭って東大のイベントじゃなかったっけ？

隻腕の上田さんにはどちらであえますでしょうか？

木の床の上に投げられる？嘘つくなよ（笑
くるぶし割れるぞ。胴を割るのを嘘とか言ってるけどどっちが可能性高いよ？
ほんま少林寺ははったりばっかやな。

直島であえます。

他流派を貶めるような言動は、いかなる場であれ慎むべき。
これは流派を問わず言える事ではないか。
どうせ相手が見えないからと荒らす者、その徴発に簡単に乗る者、双方共に修養が
足りん。

>>358
えっ？毎日木の床の上で受身取ってますがなにか？

>>346
彼女東大生でしょ。
インテリ拳士・・ﾊｱﾊｱ・・

少林寺の飛び受け身は柔道とはだいぶ異なります。
失敗しない限りくるぶしをぶつけることはありません。

＞３５８
キミは、ほんとにしらないんだな。
厨房にも、ほどがあるよ。小学生？

＞３５８
どんどん、ばけの皮が剥がれていくね。

>>361
私も木の床の上で受身とってました。
開祖在命中はアスファルト上で受身の練習をさせていた事も
あったそうです。

>>331
>我々の突きそれもストレートに対する執念を少しはわかっていただけると思います
厳しい稽古体系および、それによる自然選抜、そして、それに耐えたがゆえに生まれた
あなたの執念を理解しました。

しかし、数値に関しては、もう少し冷静にみてみませんか？
>それに最強格闘技の科学でも日拳が素手と仮定するなら少林寺の１．５倍の数値を出したわけですよね、そんなに低いとも思いませんが。
とのことですが、まず、あなたの計算は間違っています。
これは、1.25倍が正しいです。
また、日拳ひいきなのはわかりますが、写真ではちゃんと、日拳の人は、グローブ
をしていますし、「被験者の好みにまかせた」とあるので、比較のときは、日拳の
試合で使う8オンスのグローブをつけたと考えるのが妥当だと思いませんか？
すると、その差は、3%で、たいした差にはなりません。
最初に、ぼくは、日本拳法のパンチが弱いなどとはいっていないし、少林寺に不利
なデータもちゃんと載せています。数値をみるときくらい、少し冷静になったほう
が良いように思います。

>日拳の打撃は黒帯び以上ならその体躯に関係なしに重いです。
>ちょっと経験不足かな？と思います(＾＾；、すいません。
とのことですが、段位や辛い練習をしたということは、パンチ力にある程度関係
しょても、必ずしも、強いパンチ力を保証しません。
日本拳法といってもいろいろな人がいて、たとえ7段や初段の「黒帯」でも40代
の人ではパンチ力もおちるのは当然です。
具体的には、『最強格闘技の科学』p.22＠｀pp.24-25にデータがあります。
これは、少林寺と、同じ条件の測定器で収録されている数値で、その場
逆突きの衝撃力の値です。
日本拳法（町道場、7段41歳、初段45歳、初心者25歳）は最大で163kgw
なのに対し
少林寺（大学、3段）208kgw〜304kgw、平均245kgwとまさに平均値で1.5倍上
（1.28〜1.87倍）です。
明らかに少林寺の値のほうが大きいですが、だからといって、日本拳法の
パンチが弱いとか少林寺が強いとかはいえないでしょう。
「日拳の打撃は黒帯び以上ならその体躯に関係なしに重いです。 」などと
いうことはいえず、単に黒帯でも体力がない人がいて、その人のパンチは弱い
というだけです。

まあ、これは、日本拳法の一部です。少林寺拳法全体と、日本拳法全体に関しては、
>>332のような自然選抜と修練が行われている確率が高ければ、日本拳法のほうが
大抵のことで強いでしょうね。特に乱取り競技では勝てなさそうです。

>>358
逝ってよし！
なるべく早くね（笑

少林寺の方へ：

ここに書き込む日拳修行者は、その多くが偽者です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ本モノの日拳修行者

>>369
存じております。逆に日拳に絡む拳士も偽拳士です。
お互い技術向上に励みましょう。
日拳から客観的に見た少林寺の欠点弱点の指摘などは歓迎します。

ｂｙ名無しの中拳士

しかし３４８で私が書いた少林寺の床は木ですぞ発言のお陰で
只の煽り野郎を一匹吊るし上げれたのを心より喜んでおります。
あと他に化けの皮が剥げれそうなものはないだろうか・・うーん
少林寺の拳サポは白いんだぞ！！・・・これじゃダメだ。

＞３７１
確かに、煽り野郎は、どんな奴だろうと思っておりましたが、
ネズミレベルとわかり、安心しました。

>>332
マジレスです。
この練習の話、もし本当だったら、
直ちにやめた上で、
一日も早く病院で検査を受けて下さい。
こんなこと半年もやれば
まず間違いなく全員脳障害になります。

ちなみに、自衛隊うんぬんの話が出ていましたが、
現在、世界最強の特殊部隊といわれるイギリスのＳＡＳでは、
ボクシングの練習は禁止されています。

日拳さいこー！
打たれ強さも必要なんです。人間の体は鍛える程強くなります。
戦場では、一、二発殴られたくらいでまいるわけにはいきません。
最近の若いモンは、根性が足らない。
ぶつぶつ・・・

タコ八郎がいうな

鍛えれば鍛えるほど強くなる。

332は、頭、殴られすぎで、計算間違えたんじゃねーか（藁

今の戦場で殴り合いになるの？
接近してもナイフでは・・・・・。

えー常識を一つ｡
人間は生まれてから１回も殴られた事が無かったら、
いかにも玄人に殴られると、怖くてびっくりして倒れてしまいます。
フルコン黒帯体重１００ｋｇでも、ボクシングスタイルの
７０kg台の選手に殴られれば、怖くてびっくりして倒れてしまうのです（TT)。
でもなれるとそんな事はなくなります。当然です。
あとは本当のダメージ、脳がゆれるので倒れる勝負になります。
これに関しては、馴れと鍛えは有りません。
つまり、頭は、撃たれれば撃たれるほど、弱くなります｡
ボディとは全く違います。
こういうことを踏まえずに練習してる人に限って
３０歳になったから１９歳のこに勝てないとか言います。
若さのせいにしてるけど違います｡
柔道とかフルコンではそんな事は無いのに・・・・
脳味噌がポンコツになってきてるんですわ(^^)

フルコン系の一番弱い奴と少林寺の一番強い奴は
やっぱりフルコン系最弱の方が強いの？

これこれ、ここは少林叩きのスレッド、少林寺をもっと煽ろうぜ

>>それに最強格闘技の科学でも日拳が素手と仮定するなら少林寺の１．５倍の数値
>>を出したわけですよね、そんなに低いとも思いませんが。
>とのことですが、まず、あなたの計算は間違っています。
>これは、1.25倍が正しいです。
これはすいませんでした、普段PDAで見てるので液晶が荒く力積が3.80に見えてしまいました（＾＾；、もうしわけありませんでした。
それとですね、その前回も書いたのですが数字を冷静に見るも何も我々日本拳法家にとってその数字は納得しかねるものなんですよ（＾＾；、ですから過去そのような測定は何度も行われています、その中には諸流派ともそう差が出ないもの(相撲は別格)もありましたがけして日本拳法が他に劣るという事は無かったというのが私の主張です。
つまりその最強格闘技の科学という本の信憑性を私は懐疑的に見ているという事です。
色々と数値を出していますが、論より証拠です、まず直突を見て見てください、そして手合わせしてみてください、本当にみんな重いんですから〜(泣

>段位や辛い練習をしたということは、パンチ力にある程度関係
>しょても、必ずしも、強いパンチ力を保証しません。
確かに段位はあまり関係ないかもしれません(でも日拳の場合は大体一致するから不思議；）しかしこれは考え方思想の違いでしょう、おそらく同意は無理です、えーとですね私は(我々はかな？）ですね、突きは突くほど威力が上がると考えていますで私は上がりました物を殴ってって殴って殴った人ほどパンチは重いです、取りあえず私が知る人はみんなそれでパンチ力は上がりましたし現に日拳に限らずボクシング、キックボクシング、空手、どれもパンチ力上げようと思ったら物殴りますよ、前者はサンドバッグ、後者は巻藁とかですね、我々は拳座(板に藁とタオルを巻いた巻藁みたいな物)とかあと人だったり(＾＾;もちろんサンドバックも使います。
打った人間ほどパンチは重いです、まあこれは思想の違いなのでなんとも言えません、あと巻藁(拳座も)は拳を固めるための物と思ってる人が最近多いみたいですが、まあその役割もあるんでしょうが巻藁を突くと同時にパンチ力も上がります、これは確実です(少林寺の方には何とも言えません)とにかく上がるので打ってみましょう(＾＾；話はそれから。
なぜキックボクサー猪狩元秀(現日本拳法最高師範)のKO率が８５％を誇ったのか、世界王者渡辺二郎選手が(日拳からボクサー)倒し屋として恐れられたか少しは汲み取っていただけると幸いです。

だれかが日拳と少林寺は目指す物が違うと書いていますがまさしくその通りですね、日拳には(純粋な日拳は知りません)あまり護身という考え方はありません時間をかけて極意を得るみたいな考え方もないです、我々が学ぶものは直突きと前蹴りと受けだけです(あと強さも、どういう武道だ；)そして荒療治により即効で強さを得ます日拳であれば一年みっちりとやればそこらへんの運動不足のヤンキーなら１対５でも秒殺するぐらいの実力がつくでしょう、ですが私が学んだ物は何かというと日拳とは大声でいえませんね、というか日拳って何？と聞かれれば即答できません、きっと武道としての少林寺には日拳では一生かかってもたどりつけないんでしょうね。
(あと日拳は自衛隊の格闘技というのもあって滅茶苦茶即効性があるのですが、強さが持続しないと考えている人が結構いるみたいですがそんな事はないです（＾＾；、５０までなら死ぬほど強い人がごろごろ、６０過ぎてもすごい強い人もいますし、それを過ぎるとまた競技とは別の強さを持つ人がごろごろいます。）

>>373
えーと、余計なお世話です（＾＾；
>まず間違いなく全員脳障害になります。
私はなっていませんのでご安心ください。

>現在、世界最強の特殊部隊といわれるイギリスのＳＡＳでは、
>ボクシングの練習は禁止されています。
そうですか、でもわが国ではやっています。
色々な物差しがあるでしょうが体力的にも精神的にも少し上限がおかしい人が結構いますので測り方は個人の自由でいいと思います、以上。

>>384
もう一度だけマジレスです。
これで終わりにします。

>私はなっていませんのでご安心ください。
ＣＴ撮ったことありますか？
自覚症状に頼らない方が良いです。
自覚症状がある場合は、もう既にかなり進んだ状態です。

>体力的にも精神的にも少し上限がおかしい人が結構いますので…
もしも、反射神経が非常に優れていて、
自分は殴っても相手にはほとんど頭部を殴らせない、
というなら話は別ですが…
脳への衝撃は、根性で何とか出来るものではありません。
頭部に、毎日長時間衝撃を受けていれば
（２時間以上、１年３００日程度、でしたっけ？）
これはもう確実に脳障害になります。
今時、プロボクサーでもこんな練習していません。
試しに、自衛隊の医師の方でも同じことを聞いてみて下さい。
まともな医師なら、１０人が１０人、やめろと言いますよ。

以上をちゃんと理解した上で、
それでもおっしゃっていたような猛稽古をするというのであれば、
それは個人の選択ですので、それ以上何も言えません。
ただ、後輩を指導するなら、話は別です。
もしあなたが指導者の立場なら、
脳に対する障害について充分に勉強して下さい。
そして、どういうリスクがあるかちゃんと説明した上で
練習するかしないか、道場生に判断させて下さい。

余計な御世話、失礼しました。

学生の頃グローブ乱取り二十本位やってたけど大丈夫かなあ？
何か不安になってきた。下級の頃はしょっちゅうKOされてたし。

くりりん
だべ？

>>382
話を聞けばきくほど、『最強格闘技の科学』と同じデータを別の雑誌
でみたのを、自分に都合いいように、うろ覚えしてる感じがします。
相撲と比べて別格だったり、差がそれほどないデータがあったり、測定
器が壊れたりなど、どれも、『最強格闘技の科学』の実験のときのこ
とです。

ちょっと、しつこいので言わせてもらいますが、だれかが、うろ覚えの
話を繰り返して、「私の主張」ですと言い直したところで、信じられる
ようになると思いますか？どちらを信じるかといったら、出版され、ち
ゃんと測定されたらしい数値のほうを信じるのが普通だと思うのですが。
あなたの「執念」は伝わりましたが、意味がないので、うろ覚えの話を
反復するのは、やめていただけませんか？
測定結果に懐疑的なら、測定方法を批判したり、測定者が間違ってると
か、別の方法で批判していただきたいです。
うろ覚えを繰り返して、「主張」といい直しても、なにも変わりません。

ちなみに、相撲と比べて別格だったときの結果が既出の町道場、7段41歳、
初段45歳の人たちの結果で、これの結果は、少林寺にあきらかに劣ってい
ます。
ただ、問題があるので、なんどもいいますが、この結果によって少林寺の
ほうがパンチ力があるなどとはいいません。
また、格闘技の強さはパンチ力のみによるものではないと思いますから
パンチ力が弱いという結果から、41才の高段位者が弱いとはいいません。

>>383
高段位ならばパンチ力が強いというのは、日本拳法が段位の習得のさいに、
パンチ力の関係あるような試験をしているのなら、それほど「不思議」でも
ないです。
たとえば、昇段のさいに、直接にパンチ力をみていれば、段位にパンチ力は
関係するでしょう。
また、試合のようなものの結果によって昇段したり、それがなくても、383
さんがやっているような練習がどこでも行われているのなら、パンチ力が
あると有利なので、段位は間接的にパンチ力に関係します。

しかし、これを認めたところで、黒帯ならだれでもパンチ力が強いっての
は、かなり乱暴な意見で、しかも、既出の41才の高段位者のパンチ力があまり良
い結果ではなかったのをみて、いきなりデータに懐疑的だなどというのは、
頭がこりかたまっちゃってると思います。
あなたが辛い練習をした、また、まわりに強いパンチ力のものがいた、そ
こから、すべての日本拳法の修行者が一度段位をとったら、歳をとっても
ずーっとパンチ力が強いままだと思いますか？格闘技としての強さをいっ
ているのでは、ありません、パンチ力ですよ。また、その辛い練習を段位
をとったのち、死ぬまで、ずーっと続けていると思いますか？

7段の人の結果は、昔は、パンチ力もあったのかもしれないが、歳をとった
などの理由で、日拳で使う筋力が弱くなったと考えるのが自然です。
個人の資質や練習量、それに筋肉の部位によっても大きく違うでしょうが、
人間は、歳をとったり、練習量が筋力維持できないまでに減れば、筋力が
落ちるのは当然です。パンチ力も普通は落ちるでしょう。
それとも、測定データを覆すほどに、日拳だけ特別にパンチ力が落ちない
理由でもありますか？

もちろん、パンチ力が落ちたのは、即、格闘技が弱くなったとはいいません。
パンチ力がおちても、逆に強くなる人もいるのは認めます。

>>383
>どれもパンチ力上げようと思ったら物殴りますよ
これには、ある程度同意します。「一般に過負荷の理論」と呼ばれるものが
あり、筋肉は普通より大きく働かせた時にのみ成長するといわれています。
武道家がこれを聞くと短絡的にすぐに回数を増やす練習をしてしまいますが、
空突きの回数をいくら増やしても、筋力はアップしません。
回数を増やすのは、フォームを直したり、筋持久力、全身持久力のためにや
るものと考えなくてはなりません。
空突きの回数をふやしたときの辛さのぶんだけ、筋力がアップするわけでは
ないのです。
低い負荷の運動をいくらしても筋力がつかないというのは、「思想の違い」
などというものでなく、実験の結果です。
筋力をアップさせるには、ある程度の負荷が必要です。物をなぐれば、少し
は負荷が増えますので、効果は空突きよりあると思います。
また、物を殴るときに最初に痛みがあると思うと思い切り殴れません。グロ
ーブをつけるとパンチ力があがるのは、思い切り殴りこめるからです。

ここらへんが、少林寺の段位によるパンチ力に有意な差がない理由かもしれ
ません。

また、パンチ力をあげないにしても、少しは物を殴らないと、コブシの当た
り所が悪くて突き指しますね。
拳立てだけではだめだと思います。

>>386
私も大学拳法部で
散々グローブ乱捕をやった口です。
（８０年代前半です。）
４年生の頃に、やっぱりというか
耳鳴り・頭痛が出ました。
卒業後も５年くらいは悩まされましたが、
今は何ともありません。

卒業後は、顔面突のないフルコン流派に転向しました。
やっぱり、顔面グローブの過度の練習は
ダメージの蓄積が恐いです。

とは言え、顔面無しの乱捕には物足りなさを感じているので、
日拳・防具空手・硬式空手・新空手をやっている方々と
ごく偶に練習していました。
（今は海外在住なので、なかなかチャンスが無い…）

age

武演が立てたスレじゃないからかもしれんがけっこう建設的な意見も多く勉強になる｡
参考にしよう｡

頭でっかちヲタの文章はウザイ。吉福の受け売りばっかりだしな。
気迫も根性もない、吉福のパシリ野郎だ（笑
こら、Mao_UNIX！血尿が出るまで稽古しろ。

yowakune-yo!!

えｆｑ

1960年代からの拳士で空手からの転向です。
日拳やボクシングのことは知りません。

でも型空手から転向したときには肩を出し
上半身を傾けて足、腰、背、肩全部の力を併せて
突いていいということで感動したものです。

ぶっちゃけた話、２代目のリーダーとしての資質はどうですか？

世襲はマズイよね。
サイテーだと思う。
ミニ天皇制というか家元制。
金日成、正日親子と一緒じゃん。
恥ずかしいというか、最低。オウム並。

武道で食べちゃいけないし、そこから腐敗が始まる。

でもまあ、世襲がいちばん無難な選択だったりするからな〜。
うちの近所の工務店でも、専務と副社長の争いで、結局二代目が
（以下略）

世襲でなければ、
創始者が死んだら組織はバラバラになる。
（「別にそれで良い」と言ってしまえば
それまでだが…）

武道・武術の団体は、国家や会社と違って、
何と言っても個人の格闘能力が全て。
高弟たちの間で、
「アイツが後継者になって、何故オレじゃない？
オレはあいつに負けてない」と思うのは当たり前だし
またそのくらい根性がなければ、
武道・武術の修行などやってられない。

世襲ならば、実力はなくても、
「創設者の息子（娘）さんを
みんなで助けて盛り立てていこう」ということで
まとまることが出来る。
象徴天皇制と同じだね。
これがいやなら、技術の一部を隠匿して
一子相伝にするしかない。
（中国武術にはいまでもこういうのが多いのでは？）

講道館は、世襲でも一子相伝でもなく
うまく行った殆ど唯一の例ではないか？
そういう意味で、他武道は柔道の組織運営に
学ぶところは多いと思う。

>少林寺が弱いといわれるのは仕方ない
>だって強い人少ないんだもん
>殆んどが弱いし
>やってる人なら分かるでしょ
>強くなるカリキュラムもきちんと作れない幹部は稽古してる会員の涙を知れ

これって結構名言だと思う。
少林寺そのものが悪いんじゃなく、カリキュラムをつくれない幹部が悪い。
おおいに反省すべき点は多いんじゃないだろうか。
会員さえ増やせばいいと思っているってことはないだろうか？

他流試合をしまくって技術を洗練し体系を進化させるのもアリですよね

君たち、少林寺を格闘団体かなんかと勘違いしてる。
宗教法人ですよ？

極真の二の舞にならないように・・・

大山之命を拝むのと宗教を目的・格闘技を手段に位置付けると
どっちが良いのでしょうか。

>405
少林寺って、宗教法人だけじゃなくって財団法人もあるよね
あ、あと　学校も法人になってる？　　いっぱいありすぎ

パソコン触る前にスパーリングでもしてろ。コブシで語らんかい

>409
お前のコブシなんぞかすりもせんがな。

>>409
ってゆうか、おまえが、パソコンで語ってるがな。

少林寺はこんな雑魚ばかりなので相手にするのはやめよう。

また、武演だよ・・・。

君たち、少林寺を格闘団体かなんかと勘違いしてる。
宗教法人ですよ？

宗教法人ですよ！

宗教ですよ！

おれ少林寺の道場１５くらいは道場破りしたかな。
そこの師範がビビって小便チビって娘さしだしたこともあったよ。
こいつら飛び蹴りしか能が無いからそのまま喉捕まえて叩きつければ誰でもＫＯ出来るよ

あなたたちは「信者」ですよ。

少林寺は弱いね。うちの大学少林寺がのさばってたから
部室に殴りこみかけたよ。あっという間にかたついた。

また、武演だよ・・・。

宗教の信者が弱くてどこが悪い！

＞417　あなたの行為は宗教の弾圧です。

君たち、少林寺を格闘団体かなんかと勘違いしてる。
宗教法人ですよ？

関東の大学の少林寺は全部しめてまわったよ。
いやあ弱い弱い。飛び蹴りしかしてこないからね。
顔面突き一発で沈むよ。対外試合したい人、まず少林寺から入ったら良いよ。
スライムみたいなもんだから。

少林寺は弱い。

少林寺は武道じゃないんだよ。
弱い物いじめはやめようぜ。

ダンス教室みたいな物か。

＞417　＞419
あなたの行為は、そこらへんのお寺に殴りこんで、お坊さんをぶん殴った
ようなものです。勘違いしてます。

お、同意見の人がいっぱいいるな。
確かに少林寺は弱いな。

＞424
お坊さんと対外試合などできません。ただ、暴力をふるっただけです。
勘違いしてます。

＞427
ダンスではなく、宗教的の行です。

（訂正）ダンスではなく、宗教の修行です。

少林寺の話題は板違いだ。
ダンス板にでも逝け。
それとみんな弱い物いじめはやめろよ。
その鍛ええた拳は鍛えられた胸板に向うべきだ。
ネットにかじりついてる坊さんダンス連中なんか相手にするのはやめよう。
拳が汚れる。

君たち、少林寺を武道団体かなんかと勘違いしてる。
宗教法人ですよ？

確かにネットで吠えるしか能が無いな、少林寺は。
可哀相だから放置してやろうぜ。

少林寺は弱い。これは定説。

ダンス板ではなく、宗教板です。勘違いしてます。

少林寺の奴ら全員かかってきても勝てるね。
ローががらあきじゃん

少林寺は弱くてもいいのです。宗教の修行ですから。

お坊さんが弱くても恥ではありません。
少林寺も同じです。

俺少林寺の館長に勝った事あるんだよね。
ここだけの話しだけどさ。顔面直突きモロに入ったよ。
面わたして「これつけた方が良いよ」て言ったんだけどねえ。
向こうにもプライドがあったか・・・・

拳法=少林寺ってのむかつかない？

>>442
拳法っていったら日本拳法だろ、普通。
俺日拳やってるけど、大学内でのさばってる少林寺の奴らしめまわったよ。

キリスト教の神父さんが弱くて恥ですか？
浄土真宗のお坊さんがローががらあきではいけませんか？
少林寺は宗教です。
彼らが修行している型は、たとえていえば、念仏のようなものです。

宗教弾圧に反対する！

もういじめません。だからこの板から消えて下さい。
宗教板に逝ってください。
そうじゃないとまた少林寺の部室襲いますよ（ﾜﾗ

結論＝少林寺は弱い
終了

＞俺少林寺の館長に勝った事あるんだよね。
お寺の住職の顔を殴っても、自慢にはなりません。

結論＝少林寺は宗教であり、格闘技でも武道でもない。
終了

みなさん武道家として弱い物いじめは恥ずかしいと思いませんか？
もう少林寺の話題はやめましょう。自分たちが強くなる事だけ考えましょう。

武道は宗教家を殴るためにあるのではない！

もう勘弁してください。宗教団体とは知らずに入門してしまいました。
強くなる練習はいっさいさせてもらえずに、金集めに奔走する毎日です。
もう辞めたいのですが辞めさせてもらえません・・・。

>>452
いつでもうちの団体に来い！
かくまってやるぞ！

お布施しなさい。

少林寺って怖いな。カルト教団だったのか。

少林寺は裏切り者を許さない！！

少林寺≒オウム

少林寺って壺売ってるらしいね

幸運になれるのです。

宗教団体であることを巧妙に隠蔽して、武道にあこがれる少年少女を
勧誘してきます。気をつけなくてはいけません。

＞少林寺≒オウム
ではありません。もう少し良心的です。

>>415-460
1時間近くずーっとレスし続けてるの・・・・？

ただし、少林寺は裏切り者を許さない！！

>>462
閑です。

>>462
お前バカか？同一人物じゃねえよ。氏ね。

>>462
一人じゃありませんよ。。。

>>462
少林寺が弱いと思ってんのはひとりじゃねえよ

>>462
はあ？お前なに言ってんの？

少林寺うぜえから消えろ

おいおい、自作自演（自作武演？）君。
自分で書きこんだ時間を見れば判るだろうに・・・。

彼は寸止め空手初段（自称）だそうだから、
空手家の人が責任もって身内の癌を武道板から排除してくれるとありがたい。

チャット状態になってただけです。ぼくは閑ですから、皆さんの問いかけにレスしてました。

皆さんは少林寺拳法に入門するときに、どの程度の練習をすると
どの程度強くなると考えて入られたのでしょうか。

真性ばか発見

ませいドキュソです。

ぼくは、ませいドキュソです。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
ほんとうにごめんなさい。

ませい＝魔性？？？それなら、読みは「ましょう」ですよ。

真性です。

ませいドキュソです。

真性なら「しんせい」ですよ。

ませいです。ませいです。ませいドキュソです。

後でぼくのおかあさんがみなさんにお詫びするといってます。

ごめんなさい。ほんとうにごめんなさい。

仮性ドキュソということで、手術を受けてみてはどうでしょう。

そちらの方は、ズリムケです。

どっちみち、女の子にもてないので、無駄です。

もてないおんなのこもいるのです。

くろぐろしてますが、もてませんか？
ませいドキュソはやっぱりだめですか？

おんなのこは、いろはわかりませんからね。触覚が大事ですから。

なんか朝からすごいことになってたんだな。

なんか、ここまでいっちゃってると哀れを誘うな。
お父さんお母さんが早く気付いて、
病院に連れて行ってあげることを切に祈る。

うわー

あひー

ぶひゃー

>>412-486
すげえ・・・、これはまともな人間の仕業じゃないぞ・・・

ほんと、精神に支障のある方と身受けられます。

それにしても、こんなところで武演君に会えるとは思わなかったよ。
パソコン教室に通って、早速インターネットをやったら君の掲示板を見つけたんだ。
いやぁ、懐かしいな。武演君。
君は手がかかる子だったけれど、それだけ一番印象に残っているよ。
武演君は小学生の頃、よくウンチを我慢していたね。
武演君はある日ウンチを漏らしちゃって「俺今朝尻でカレーを踏んづけてさぁ」と
訳のわからない言い訳をしていたね。
武演君は困ったことがあるとすぐおまわりさんに頼っていたね。
武演君は弱いものいじめをさせたら世界一だったね。
武演君は弱いものいじめをしているときが一番幸福な顔をしていたね。
武演君がグレた原因は中学校に入ったとき、校則で坊主頭にしたら、後頭部が歪んでいて、
それをからかわれたのが原因だったね。
武演君は不良グループではいつもパシリだったね。
武演君はパシリの小銭をちょろまかして、それでラジカセを買って、
みんなから「パシリ長者」ってあだ名をつけられたんだよね。
武演君はそこでも弱いものいじめになると俄然積極的になったね。
武演君はある日対立するグループが自分の家にきたとき、根性を見せようとして
自分の家に火をつけて、そのあと泣きながら「ラブミーテンダー」を歌っていたね。
武演君は漢字の書き取りになると「愛羅武勇」とかそんな漢字ばっかり書いていたね。
武演君は童貞をちょんの間の６０歳くらいの婆さんで落としたんだよね。
武演君は昔付き合っていた彼女にドサクサにまぎれてアヌスに肉棒を突っ込んだんだよね。
武演君は「魁！男塾」の内容を全て事実だと信じているんだね。
武演君はついでに「魁」の字が読めなくて集英社に抗議に行こうとしたんだけれど、
東京の人口の多さにビビって、新宿で半べそをかいておまわりさんに保護されたんだよね。

いやぁ、全てが懐かしいな。
君が成長した姿を見てみたいよ。
一度会わないか？
さぞかし後頭部も更に歪んでいるんだろうね。

少林寺拳法が宗教法人であるのは事実なんでしょ？

宗教法人として登録してもらうには、何らかの形のあるご本尊が必要
らしいけど、少林寺のご本尊ってどんなの？

金剛禅総本山少林寺。

禅宗に本尊無し。

法的には「ご本尊」の登録が必要だから、何らかの届け出はしてるはずだよ。

ませいドキュソです。

>>498
いい加減なこと言わないように。
プロテスタントやイスラム教はどうするんだ？

しかし、ここまで狂っている子は
犯罪に走る前に探し出して
保護してやる必要がありますね。

１ですが、少林寺拳法に強い人はいますよ｡その強さはホントにけた違い

少林寺の弱い人からすればそうでしょうね。

>>503
おまえは強いのか？
口だけだろ！どうせ・・・（ﾌﾟﾌﾟ

一人一人が「自分が強ければそれでいい」と考えているあいだは、
一つの団体でトップと底辺の実力差が余りに大きすぎる場合に起こる
「問題」は、決して解決しないのでしょうね。

>>500　本当のことだよ。法律を調べてごらん。

宗教法人は税金を納めんでいいからええなあ。

法人税より税金が安い生協が、左翼の巣窟になったり
いけいけどんどんで経営を拡大して破綻していますから、
奢らない事が大切かも知れませんね。

顔面なし空手をやっているものですが，顔面の攻防技術を身につけたいと思います｡
ボクシングやキックボクシングなどのような狭義的なものではなく，広義(武道的）的な多くのものに対応できる技術として少林寺が思い浮かびました｡
空手の技術を殺すことなく，少林寺の技術及び顔面の攻防を身につけることができるでしょうか｡
また，棒もやりたいのですが，普通の町道場でも教えてくれるのですか｡？

俺は前蹴りを掌底で受けることを覚えたいが為に少林寺に入門した。

後で中国武術の門をくぐり圧手による防御を習ったときにそれが役立った。

>>506
生半可な知識でいい加減なことを言わないように。

どの法律のことを言ってるの？
その場合の「本尊」の定義は？
「本尊」は形がなけりゃいけないんだったら、
偶像崇拝禁止の宗教は宗教法人になれないわけだな？

スマソ、武道とは全く関係無いので sage。

age

武道と全く関係のない少林寺は武道板に書きこむな！

age

少林寺は実践性を重んじているから，脛で蹴るまわし蹴りとかないのですか？

実践性とは何でしょう。それにどのような技でもそれをできる人を相手に防ぐ練習をしないと、
よほどの上級者以外は防ぐことができませんよ。

脛で蹴ることは別に否定してませんよ。
さらに頭突きも、髪を掴むのも否定していませんが。
脛で蹴らないこと＝実戦性いう理屈が分かりません。
もしや靴を履いてるから？
場面に応じた最適な対応という視点を実戦性を検証するベース
におかないと、技術の一部をあーでもない、こーでもない
と語るマニアさんに間違えられてしまうと思います。

とにかく何の前提もなく「実践性」だの「実戦性」だのを持ち出して
技や武道の良し悪しを議論するのは全くのナンセンスです。

518に同感。もうこのスレ終了しないか？

＊ちなみに私は少林寺関係者ではないです。

少林寺の人たちの足刀蹴りはとても早いですね、有段者の方はとても柔らかいし。
どうやって股関節柔らかくするのですか？また，高く蹴る秘訣なんてありますか？
スピードは反復練習しかないですか？

ちゃんとした少林寺スレで聞いてくれ。

＞５２０

軽く速く。蹴り足の引きが速いと蹴り自体が速く見えます。

実戦じゃあんな軽い蹴りは使えない。
フルコンや日拳を研究した方がいいよ。

少林寺の蹴りは「当て身」だよ。

この意味がわからないんなら、実戦なんていうのは１０年早い！

当身とはどういった意味ですか？
教えてください｡

ポンパンポンとかストンストトトンとかと当てる。

ドカーン、ドスドスドスーンと撃たない。

相手の虚をつく・・・
それが当て身・・・

ようは弱者の屁理屈

相手を倒す拳撃か無いから「当身」という言葉使ってるの。
言葉遊びだね。笑っちゃうね。

それは違うよ。相手が倒そうとする前に・・
あいての虚をついて対応するのです。

アノ直突きじゃ人倒せないね。ボクシングにも研究されてる日本拳法とは大違いだよ。

６インチ銃身の大型拳銃（６連発）で44マグナム弾をフル装薬で
ドガドガドガーンと撃つ。当たれば一撃で吹っ飛ぶし大体死ぬ。

小型軽量自動拳銃（19連発）で32口径の軽量弾を
パパパンパンパンと射つ。良いとこに当たるかたくさん当たれば
相手の抵抗力を減じることに成功。

坊主は屁理屈が達者な事で(笑
そりゃ禅問答では勝てません（笑
俺は直突きに磨きをかける事に専念します。

たとえ話で勝てたら苦労せん

口ばっか達者なんだな

少林はネットで吠える暇あったら修行しろ

少林寺の足先で蹴る蹴りは実戦じゃ使えませんよ。
突き指します。下手したら骨折しますよ。
空手や日本拳法のように指の付け根、いわゆる中足で蹴るべきです。

どちらも、靴をはいている実戦と
かんがえれば同じではないの？

靴を履いている日常生活のシーンでは
つま先か踵でOK、と考えることもよかろう。

特に金的をフワッと優し〜く触って、次の瞬間に
　　優し〜くチョンと持ち上げるのにはつま先が良い。

あのね、少林寺（＋その他柔術）は、必ずしも打撃でＫＯしなくても
いいんだよ。相手の虚をついてちょこんと打撃を入れ、そのあと柔法で
相手を身動きとれないようにすればいいんだから。

少林寺の当身で使う「前足底」＝中足なんですけど・・・

>>541
偽少林寺家発見！
少林寺は足の指も使うんだよ。リー・リンチェイは足の指で髪掴んでたぞ。
日本の少林寺はあれの真似事してんだよ。もっと勉強しろボケ

前足底は、足の甲で蹴るのの３倍は威力があると
何かで読んだのですが。

そうななんだ！じゃ、少林寺の蹴りも実戦的じゃんか。
事実は事実でいこうね

>>542
>>543-544
自作自演かっこいい。

当身当身って…あの空手チョップみたいなものでホントに人を倒せると思ってるのか？
毎日毎日狂った様に右の直突きを鍛えて相手を倒そうとしてる人間から見るとマジで笑いだよ。

すいません。>>545さんへ
542さんと544さんの名誉のために言いますが
あたしは、別人です。しかも、武道体験ゼロの
ただの武道ファンですよ。少林寺のことも
勉強中です。

>>546
だから、倒す必要がないんだよ。柔法へつなぐための布石なんだから。

>>547
それはうその上塗り。
気違いが「自分は正気だ」と言うのと一緒。
口ばっかの少林寺家はさっさと寝ろ。

「倒す気が無い」ねえ・・・（失笑
まあ、他人がやってるものだし。
でもその柔法とやらで倒せるものだか。
右の突きが入るのとどっちが速いかな？

ふふふ。それはどうかな・・
日拳の突きなどうち受けでサッとかわすさ。
なめてもらっちゃぁこまるよ・・

>>551
失笑！！
通信教育のヒッキー少林寺家は現実を見たほうがいいよ（笑

少林寺に通信教育ってあったの？

少林寺〜段とか言ってる奴は大体通信教育だよ。
日武会の。

>>550
プライドとかの寝技での膠着状態を見てみなよ。
コツコツ弱いパンチを当ててる場面あるだろ。
あれが「当て身」だよ。
あのコツコツしたパンチで相手が致命傷を負う事はない。
だが、軽い打撃でも、人間というのは打たれた箇所に
意識がいってしまうというか、別の部分がお留守になる。
その隙を狙って、関節技なり、締め技とかにつなげて
いくわけだ。

少林寺の剛法と柔法の関係にも似てるんじゃないかな？

>>550
一撃を鍛える武道もあるだろうが、こういう「やわら」的な体系の
武道もあるということです。

強弱論争しても意味がないんじゃないの？

>>555　>>556　のような、ことを知らない少林寺拳士が多い。
もったいない。

526 以下は殆どが自作自演だな。
真面目な話、コイツ危ないぞ。
犯罪に走る前に見つけだして保護してやらないと。

ところで、少林寺って昇段のペース速くないか？
大学４年間で未経験から３段になれるんだよ。
そんで、そういう３段とフルコンの３段とかと比べると弱く見えるのでは？
初段も１年で取れるし。他のところはどうなんですか？
少林寺以外の人いたら教えてください。

少林寺の昇段は早い・・・・・・・。

俺はある空手をやっていて４年がんばって初段とった。
しかも、同じ茶帯（２級）同士の１０人連続組み手。
一回でも相手にポイントとられたら×。
必死の初段だった。

そこでは、２段でもう準指導員だからね・・・・・。

偽物の日拳野郎が、煽りをいれています。
注意してください。

少林寺の方は打撃で倒そうと思ってなくて，打撃を柔法へのつなぎという考えで使っているのですね
だから突きもつきぬかずにはじくようにしてスピード重視でやってるんですね｡
もしそうなら空手家が云々批判するようなものじゃないですね｡打撃の考えが違うんだから｡
スパンと入れてひるんで隙が出来たところをジュウホウってやつね｡

拳法というと、つい打撃系を想像してしまうけど、
中身は古流柔術という感じですからね。

むかしは『柔術一般』のことを拳法って言ったからね。
南総里見八犬伝だと拳法と書いて「やわら」って読ませてるらしい。

ところで気になるのが、日本少林寺拳法の「柔法」「剛法」の分類。
語源はなんなんだろ？中国でも日本でもこういうわけ方は無かった
のにね。というか打撃と組み技を分けて考える事自体
ほとんど無かったようだが？禽拿やシュアイジャオ、柔術は言うに及ばず
どれにも当身技はあるしねぇ。

>>562 おちゃらさん
他のスレッドでの御発言、いつも楽しく読ませていただいてます。

＞少林寺の方は打撃で倒そうと思ってなくて，打撃を柔法へのつなぎという考えで使っているのですね
＞だから突きもつきぬかずにはじくようにしてスピード重視でやってるんですね｡

これは全然間違いです。
煽りがデタラメをいっぱい書いていますので
真に受けないようにお願いします。
それと、こんなスレはさげて書いて下さると有り難いです。

昇段のペースと難易度が格武道毎に違うのは当然では。
そもそもやってることが違うのだから。

乱捕り等で勝ち点を稼いで昇段を決める武道、
例えば柔道の場合、仮に袈裟固めのような代表的な技を使えなくても
（もっと言うと、存在さえ知らなくても）、
一つだけ得意技を身に付けそれで勝ち続ければ昇段出来る。
技を知らなくても強ければ立派にその武道の段持ちと
認めてくれるのは、柔道や空手は試合に勝つことが目的だからだろう。

対して少林寺の場合、格段毎に憶えなくてはいけない技が設定されていて、
昇段審査は技をしっかり憶えたかどうかのテストのようなもの。

どちらの審査方法も、その武道の体制に
合うように考えられたものだろうから、どちらが劣るわけでもない。

ついでに、少林寺では初段は準拳士、二段は小拳士、三段中拳士
そして四段でやっと正拳士、つまりここからが拳士としての出発。

>>562　おちゃらさん
晋作さんの仰る通りです。
とりあえず便所虫駆除をしときましょうか。

522：早く「見せる」ために引きがあるわけじゃない。
524：どんな武道・武術の突き蹴りだろうが、全て「当て身」だ。
527：「相手の虚をつく・・・　それが当て身・・・」？　何だそりゃ？
531：じゃあオレに突かせてみてくれよ、な。
537：足先で蹴れるかバカ。靴はいて練習してるのかお前は？
539：変態かお前は？
546：じゃあオレに「空手チョップみたいなもの」させてみてくれよ。
こっちのほうは突より自信があるぞ。
548：倒せるくらい威力がなけりゃあ柔法には繋がらない。
551：簡単にサッとかわせるくらいなら、誰が乱捕なんてするかバカ。
552：段々疲れてきたな・・・　少林寺には通信教育なんて無いんだよ。
555：何だそりゃ？
556：「やわら」的な体系って何だ？　柔道・柔術の人が見たら怒るぞ。
563：お前えらそうなことを言うのはグローブ乱捕の練習積んでからにしな。

（追伸・便所虫クンへ）
なあ便所虫、こんなこと書き込みしてて自分がみじめにならないか？
とりあえず毎日腕立て伏せと腹筋でもしてみたらどうだ？

せっかくいい話だったのに、あ〜あ・・・・・・・。

>567
あんた暇なの？
拳立てでもやってな。

何だ，煽りにだまされてたんだ。
かつて一撃入れてから絶対使えないと思ってた小手返しやったらあっさりかかったので本当のことだと思ってしまいました｡
失礼しました｡

他武道でもそう言われてると思うが，少林寺も初段はまだ入り口
それまでの道程なんてどうでもいいのです｡

＞５７０
いや柔法につなげるのに打撃も有用なのは間違いない。
そのような技術も少林寺には多いのですよ｡

というより、打撃（当て身のことです）があってこそ、
柔法がいきるんではないですか。
それこそ相手の虚をつく！ということだと思いますが。

ＤＳやらんと弱いぞ〜〜〜〜。ひでちゃん、鬼っこ、んこっこ！！！！

>>570 おちゃらさん

＞かつて一撃入れてから絶対使えないと思ってた小手返しやったら
＞あっさりかかったので本当のことだと思ってしまいました｡

これは全くその通りなのですが
（当て身がきれいに入れば柔法は簡単にかかるのですが）
だからこそ、当て身には威力が無くてはなりません。

ハイキックに繋げるための中段突であっても
威力がなければ相手はガードを下げてくれない、
というのと同じことですね。

今後とも御指導の程宜しくお願いします。

少林寺の剛法の突き・蹴りはフルコンタクト空手、キック、日拳の打撃より、
確実に弱いよ。やはり素早い当て身から、柔法へつなげていくことこそ
少林寺の強みだろ！

柔道や合気道の当身は、合気道の剛法の突き・蹴りより確実に弱いしな。

あと「当身」と「打撃」はわけて考えた方がいいよ。
使用目的がまったく違うんだから。

でも剛法＝当身、って趣旨だろ。

そうそう、だけどバカ二人が、剛法＝打撃と勘違いしてるみたいだから。

少林寺の二の打ち知らず、って事もあるかもしれないし。

相手に伝える衝撃力の強さが欲しいのなら
助走つけて体当たりしてみなさい。

殴る動作だけで相手を崩したり壊したりできれば、それだけでもいいんだし。

便所虫が自己増殖しているな…

１よ、この２ちゃんは、あなたが思っている以上にみている人が多い。
なんだかんだで、あなたは、少しでも少林寺にけちをつけようと
思っているようだが、あなたの知性の欠けた煽りのおかげで、逆に
少林寺拳法のいい宣伝になっているんだよ。スレ一覧だけで
少林寺ばっかじゃあないか。
気づきなさい。頭の弱い１よ。

でも誰も「少林寺が弱いと言われるのは仕方ない」には反論できて無いやん。
これが「極真が・・」だったり「日拳が・・」やったらばんばん反論するやろ。

ばかばかしい。誰も相手にしてないだけ。

１＝５８６　真性ばか。

柔道・グレーシー＞日拳・ボクシング＞極真＞少林寺・合気道・大東流・骨法・竹刀なしの剣道

なんじゃないの。組技＞顔面＞顔面なし・・・・って事です。

>>587
まともな反論できんからってそれかい。
腕も口もたたないんやな。

おれの名は張浦鵬春（はるうら・ほうしゅん）＝Ｚｈａｎｐ　Ｐｏｎｃｈｉｕｎ
本名　みうら　ともはる
昭和38年12月24日東京生まれ37歳
現住所　東京都八王子市子安町2−21−2六本杉荘10号
身長164センチ　体重67キロ
S.A.N.F.T.T.O.（サンフット）ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟・日本鵬式陳家太極拳協会・総教練けん、小間使い。
さあ、オトコらしく、なのりをあげてもらおうじゃねぇか？

過去レスよめ

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

さあ、でていけ！１＝５８９　チビ

あなたのすんでいる空想世界では
自分の代わりに流派名が闘ってくれるのですか？

ごめん、これから飲み会だ。
夜中の１２時過ぎに会いましょう。
では！

頭が弱い人は、多いが・・・、どうする５８９さんよ。
勝てないべ？

>>492
チビって・・・俺身長183cm。お前何段か知らんけど絶対負けへんよ。
俺武道やったこと無いけどPRIDEもK-1も全部見て研究し尽くしてる。
まあネット上でほたえとれや。

＞俺武道やったこと無いけど
　PRIDEもK-1も全部見て研究し尽くしてる。

イタイ、イタ過ぎる。
体格なら俺は身長１９０ｃｍ、体重８５ｋｇ。
やるか？

・・・４９２ねえ、ぼけとるのだね。
かわいそう（涙

＞俺武道やったこと無いけど

ほれ見ろ！
結局、こんな奴が偉そうに書き込んでいるんだよ！
カチンときて、思わず本音がでたよ。
世間では、きみのことを「おたく」といいます。
あばよ、レスするな。

>>597
はあ？何が痛いんだ？190あるか知らんが少林寺じゃ俺にかてんよ。

>>599
お前アホやろ。俺は研究し尽くしたって言ってるだろ。
一人でトレーニングも積んでるんだよ。ボケが。

こら、５９６（もてない歴１８年くらいか？）
武道経験のない奴が、少林寺批判するなボケ！

＞６０１
もういい、ばかがばれたよ。
それともはやりのＤＳか〜（大笑
ひょっとして、通信教育〜（激笑
研究って、キミ、痛すぎるよ

今夜、６０１を退治しました。やはり、こんな空想野郎だったよ。
さらしあげだ！

武道武道っていうけどな、ダンス拳法やってる奴にでかい顔されんのはら立つわ。
俺は毎日サンドバッグ蹴って、スポーツジムでウェイトやってるんよ。
お前らベンチで150上がるか？ダンサーは黙ってダンス踊っとけ。
それに関西じゃ拳法言うたら日拳だ。東京人の拳法ダンスなんて知らんし知りたくもない。

＞一人でトレーニングも積んでるんだよ。

２ちゃんトレーニングだあ！
腹がいたいくらい笑わせてくれて、ありがとう。

悲惨な1にノミネートされました。おめでとう。

＞ダンサーは黙ってダンス踊っとけ。

ダンスする人に失礼ですよ。
それと、関西の品を落とさないでくれる？

ヲタを苛めて喜んでどうする？
少林寺拳士だろ！

やっぱり口ばっかやな。
まあせいぜいタコ踊りに磨きかけてろや。

なさけない結末を迎えましたが、このスレを終了します。

（スレ荒らしの犯人は、以下の特徴です）

格闘技経験なし。
武道経験なし。
一人で稽古するのが好き。
身長は１８０を超えているがいくじなし。
彼女なし。
２ちゃんで、鬱憤はらし。
ベンチで１５０あがるのが唯一の自慢。
格闘技関係のテレビは欠かさずみる。（これを研究と思いこんでいる）
今時「東京人」だって・・・。

繰り返し言うが、ヲタを苛めて喜んでどうする？
少林寺拳士だろ！

うん。わかった。

がっかりした。

つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも
飽きた。

>>611
まあ当たってるが彼女はいる。少なくともお前よりは持てるとおもうがな。
>>612
あのさあ、「苛める」？逆やろ。お前ら全然「弱い」事に反論できてないやん。

つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも
飽きた。

うん、もう弱い、っていうことで結構だから。

武道武道っていうけどな、ダンス拳法やってる奴にでかい顔されんのはら立つわ。
俺は毎日サンドバッグ蹴って、スポーツジムでウェイトやってるんよ。
お前らベンチで150上がるか？ダンサーは黙ってダンス踊っとけ。
それに関西じゃ拳法言うたら日拳だ。東京人の拳法ダンスなんて知らんし知りたくもない。

つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも
飽きた。

やっと弱い事認めたか。
じゃあこれから「少林寺は弱い」
と言う事で。

いいよ。頑張ってな。

終了。

なさけない結末を迎えましたが、このスレを終了します。

（スレ荒らしの犯人は、以下の特徴です）

格闘技経験なし。
武道経験なし。
一人で稽古するのが好き。
身長は１８０を超えているがいくじなし。
彼女あり（超ぶさいく）
２ちゃんで、鬱憤はらし。
ベンチで１５０あがるのが唯一の自慢。
格闘技関係のテレビは欠かさずみる。（これを研究と思いこんでいる）
関西人ということが判明。今時「東京人」だって・・・。

つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも
飽きた。まじで。

いや、俺マジでこいつやってみたい。
俺も大阪在住だから。
おい、どこに住んでるんだ、場所を言えよ。

あんた力がありあまってるようだから、キックボクシングの道場でも
通えば？　サンドバッグ蹴るのもいいけど、ミット蹴るのもいいぜ。
スパーリングもできるし。
何で少林寺にムキになってんの？

つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも
飽きた。まじで。別板でやってくれ。

大阪住んでて、Ｋ-１好きなら、正道会館に行って鍛えてもらえよ。
そんなに自信があるなら、Ｋ−１グランプリに出場できるかもよ。
優勝賞金スゴイぞ！　がんばれよ！

煽り野郎を武演２と名付けましょう。
結局、２ちゃんで少林寺を煽る奴は、こんな奴。十字小手味あわせてやりたい。

身長183センチ、ベンチ150キロか・・・・・、マジでＫ-１目指せよ！！
２ちゃんねるで少林寺に因縁つけてる場合じゃないぞ！
すぐに正道会館に行って入門しろ。がんばれ未来の日本人Ｋ-１王者！！
応援してるぞ！

間違って上げてしまった。以後、sageでお願いします。

本人は、一応、日拳に興味をもっているようです。
大阪と言えば、日拳だそうで。
ほんと、ど素人。

>>630
便所虫でいいって。

少林寺の拳士のみなさん、煽りの相手をするのは、もう、よしませんか。

もちろん、拳士以外の人間が書いているのもあるのでしょうが、拳士で、煽り
に対抗して書いている人もいると思います。
いいわけは、いろいろあるでしょう、煽り相手なら、なにをしてもいいだとか、
くやしくてとか、楽しい憂さ晴らしだとか。
しかし、ここで毒を流すよりも、ここの煽りは忘れて、もっと、有意義なこと
を少林寺のスレッドなどに書きませんか。無知で愚かな人の発言があったから
といって、少林寺の強さも弱さが変わるわけではないです。ましてや、演武を
「武演」などという人間は、他の武道の人間もただの愚か者だとわかってくれ
ます。
それに、煽りの正体を探してその人が、無知な人だったり、弱い人だったりす
るのがわかったからといってなにになるのでしょうか？怒りの憂さは晴れるでし
ょう。しかし、それは、愚かな人のために、あなたの大切な時間を浪費し、
あなたの吐いた毒によって、少林寺の品格に傷をつけることになっている
と思いませんか？

このスレッドで、一つの煽りにたいして、いつまでも、口汚ないののしりが
つづくのをみてきました。少林寺にも修行が足りない人間がいるのは、認め
ますが他の武道のスレッドとくらべて、煽りに対する反応が過敏です。
みなさんの行動は、少林寺の品格を下げていますし、みなさん自身にも
有益なことではないです。ここで怒りの念をグルグルとまわすより、
もっと有効な話し合いをしましょう。

まずは、煽りに対しては完全無視をすることからはじめませんか？
あまりに意味のないスレッドは、だまって削除願いをだせばいいのです。

聖句
自ら悪をなさば、自ら汚れ、自ら空くをなさざれば、自らが浄し、
浄きも浄かざるも自らのことなり、

道訓
若し人あり、仁、義、忠、孝、礼、の事をつくさざれば、身、世に在り
といえど、心は既に死せるなり

過を改めて自ら新たにし、悪念を断ちて、一切の善事を信心に奉行すれば、
中略、ダーマの加護を得られるべし。

以前、キックボクシングやってました。

＞身長183センチ、ベンチ150キロ

家でしこしこサンドバッグ蹴ってないで、ジムへＧＯ。

それだけの身長とパワーがあったら、マジで「世界」を目指せるぞ。
うらやましい・・・・・・・。

空想だって！
相手にしなさんな。
しかし、少林寺もなめられたものさ。

いや少林寺に強い人がいるってのは認めてるよ｡
ただ１００人いたら９５人はさっぱりで４人はそこそこ、そして頂点の１人はむちゃくちゃ強いってのが実態だって言ってるの｡
俺は強くなりたくて入ったのに頑張ったって９５人の中から出れん買った｡

結構そういう人いるでしょ｡スレの最初の方見ても。
だからカリキュラムをきちんと作れない幹部は９５人の涙を知れっていってんの｡
９５人中２０人くらいは本気で強くなりたかったってやつらだからね

・どのくらい「頑張ったん」ですか？経験年数と段位、週平均の練習時間を聞かせて下さい。
・平均的なあなたの練習内容を聞かせて下さい。
・既存カリキュラムのどういう点が問題だと思います？
・あなたの思う強さの定義を聞かせて下さい。
・あなたの満足の行く「強さ」の程度とは？
・あなたの意見が全拳士の９５％の総意であるという根拠は？

＞１
おい、逃げんじゃねえ。
出てこいよ。
こちとら大阪に来てから力が有り余ってるんだよ。
さっさと住所を言えよ。

＞６３９さん
だめだって。
カスがカスらしくしてカスなりにトレーニングを積んだ
「つもり」になってるだけなんだからさ。
俺達大学生時代は拳立て５００回とか
スクワット１０００回とかマジで毎日やらされただろ？
こんなやつに何をきいたって無駄じゃない？

＞１よ
何が９５％弱いだ？
てめえのやり方がヌルイんだよ。

ヌルイやりかたをする道院を放置している本部のやり方についてはどうですか？

・一つの煽りにたいして、いつまでも、口汚ないののしりが
・煽りに対する反応が過敏です。 みなさんの行動は、少林寺の品格を下げていますし、みなさん自身にも
有益なことではないです。
・つうか、ミエミエの煽りにのるというスタイルの荒らしも飽きた。
＞641
・週２回、２時間ずつの道院での指導をもって少林寺の稽古体系
であるという錯覚を与えていることについては、問題が有ると思います。
また、体力差、技術差を考慮した階層別の指導法については改善するべきだと思っています。
大学支部出身、道院も経験し、少年部に対する助教の手伝いみたいなものもやりました。
絶えず考えていたのは、少林寺の目的を損なわない様にした上で、より成果の上がる稽古でした。
方法論の議論で参加したい。煽りと、それに対する無意味な中傷が続くようであれば無意味だと思います。
ですから
どのくらい「頑張ったん」ですか？経験年数と段位、週平均の練習時間を聞かせて下さい。
・平均的なあなたの練習内容を聞かせて下さい。
・既存カリキュラムのどういう点が問題だと思います？
・あなたの思う強さの定義を聞かせて下さい。
・あなたの満足の行く「強さ」の程度とは？
・あなたの意見が全拳士の９５％の総意であるという根拠は？
という質問をさせて頂いたのですが。

推測ですが、道院が、「道院で通常行われている週に数回程度の練習では武術的な成果が出にくい」という内部では周知の事実を、
これから入門する部外者に対して明確に説明していない点について、かんちがいして入門したということでサービス提供者の責任
を放棄していると感じたため、１さんがクレームをつけているのではないでしょうが。

嘘・大げさ・まぎらわしい
それが少林寺

＞643
なるほど。私自身は（武道に限りませんが）入門には自己責任で判断を
下してきましたし、どの程度の練習でどの程度の成果が上がるというの
も、向き不向きも含めて個人差であると思っていました。
その当りの部分は想像がつきません。
しかし、すくなくとも週２回程度の練習で強くなる、と説明を受けた
ことも有りませんし、説明したことも有りません。そう説明を受けたとしても
信じないと思いますがね。
ということで、１さん、
・どのくらい「頑張ったん」ですか？経験年数と段位、週平均の練習時間を聞かせて下さい。
・平均的なあなたの練習内容を聞かせて下さい。
・既存カリキュラムのどういう点が問題だと思います？
・あなたの思う強さの定義を聞かせて下さい。
・あなたの満足の行く「強さ」の程度とは？
に加えて、
・どのような説明を受けて入門したのか？
・あなたが強い、と思った少林寺の元同士は
あなたとなにが違ったとおもうか
も合わせて教えてください。

武道にクーリングオフはないからね
だまされた人達かわいそう

＞武道にクーリングオフはないからね
＞だまされた人達かわいそう
どんなに良い武道でも、ものになるのには時間がかかるからね。

＞・どのような説明を受けて入門したのか？
＞・あなたが強い、と思った少林寺の元同士は
＞あなたとなにが違ったとおもうか
＞も合わせて教えてください。
真摯な拳士が一人もいないということではないということですよね。

http://www.ne.jp/asahi/cult/kyongja/index12.html
カルトに引き戻されそうな時のために 〜自己主張の権利〜

あなたがカルトの言い分に引き戻されそうになった時、
今の自分に自信がなくなった時、次のリストを読んでみましょう。
あなたにはこのような自己主張をする権利があります。

１． 私には、自分の行動、思考、感情を自分で評価する権利があり、その発露と結果に責任を持ちます。

２． 私には、他人の問題を解決する責任を負うかどうかを決める資格があります。

３． 私には、考えを変える資格があります。

４． 私には、誤りをおかす権利があります。そして、それについては責任を取ります。

５． 私には、不合理な決断をする資格があります。

６． 私には、わからないと言う権利があります。

７． 私には、理解できないと言う権利があります。

８． 私には、どちらでもいいと言う権利があります。

９． 私には、ものごとの優先順位を決める資格があります。

１０． 私には、後ろめたさを感じることなくNOと言う権利があります。

騙されたというのと、自分の期待と違ったというのは違いますね。

口調は柔らかくなったけど、１に執拗に追い込みをかけるような書き込みはどうかな？

１に問うより、自分はこういう努力をして「強く」なったと教えてあげた方がいいの
では？

私は少林寺拳法には関係ないものですが、立派なご流儀として尊敬してます。
煽りではありません。

社会の大体の部分で通じる暗黙の前提や、前提から推定される期待を大きく裏切る場合は
やはりサギとされる様ですけどね。

＞648
おっしゃる通りですね。
＞私には、自分の行動、思考、感情を自分で評価する権利があり、その発露と結果に責任を持ちます。
人間としてもっとも必要なことです。

＞１
正常な社会人の義務として発言には責任が伴う、ということを踏まえて
重ねてお聞きします。
・どのくらい「頑張ったん」ですか？経験年数と段位、週平均の練習時間を聞かせて下さい。
・平均的なあなたの練習内容を聞かせて下さい。
・既存カリキュラムのどういう点が問題だと思います？
・あなたの思う強さの定義を聞かせて下さい。
・あなたの満足の行く「強さ」の程度とは？
・どのような説明を受けて入門したのか？
・あなたが強い、と思った少林寺の元同士はあなたとなにが違ったとおもうか

教えて頂きたいと思います。もちろん、

＞私には、わからないと言う権利があります。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
２ちゃんのこのスレは、格闘技経験のない同士が書き込んでおります
または、他流派の全く知識のない輩が、おもしろ半分に煽っているのも
事実です。他の武道スレでも荒らされて迷惑しております
当分の間、放置願います。根拠のない書き込みは、ほとんどが虚偽です
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

少林寺スレが多すぎるんだよ！
ひとつにまとめろや！１のくそボケ！
ほんとに迷惑なんだよ！
ふざけるなよ！

【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

652さんのような執拗な問いかけを読むと、少林寺に対して何の偏見も
なかった私ですら、カルト宗教みたいな雰囲気を感じてしまいます。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

みたいって。カルト宗教だからいけないという考えがいかん！！！

＞650
御不快を与えてしまった様で申し訳有りません。反省します。
１氏のいわんとしている事も理解できるし、問題提起としては
いろいろなものを含んでいると思います。
他武道におけるクラス別のカリキュラムに対する提言など頂けると
嬉しく思います。
できれば、別スレで（笑）

何が不動禅だか・・・・・・・・このスレの少林寺実践者の
意見にはがっかりした。

汝、カルトを愛せよ

不動禅は一時期誘惑に揺らいだものの、今では持ちなおしている立派な空手の流儀ですよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

それに不動禅は金剛禅の登録商標ですよ。

不動禅少林寺拳法→不動禅少林寺流拳法
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂
　　　　　　　　　　武備志拳法里仁会
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂（萩原先生の謀反のため）
　　　　　　　　　　武備志拳法総本部

一部の指導者（館長）の権力争いのために、ばらばらになりました。
現在の武備志拳法総本部と武備志拳法里仁会は、拳士レベルでは仲がいいです。
上の方が、もめていて拳士にとっては非常に迷惑しています。
１年に１回しかない大会も、拳士の数が少ない為優勝してあまり価値が無い。
人数が少なくて良い所は、実力のある館長に稽古をつけていただける事ぐらいです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

敵対する団体の登録商標を取ってしまうというやり方が、
日本人が武術を教える団体、いわゆる武道をする人々に期待する
態度や穏便さと噛み合う物か、それが今問われているという事ですね。

既出ですが、もう双方とも問題にしていません。
目指す方向が違うわけでして。

煽っているのは、第３者ばかり。
このスレをすべて読んでみましたが、建設的意見はほとんどないね。
無駄なスレだ。

不動禅少林寺拳法→不動禅少林寺流拳法
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂
　　　　　　　　　　武備志拳法里仁会
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂（萩原先生の謀反のため）
　　　　　　　　　　武備志拳法総本部

一部の指導者（館長）の権力争いのために、ばらばらになりました。
現在の武備志拳法総本部と武備志拳法里仁会は、拳士レベルでは仲がいいです。
上の方が、もめていて拳士にとっては非常に迷惑しています。
１年に１回しかない大会も、拳士の数が少ない為優勝してあまり価値が無い。
人数が少なくて良い所は、実力のある館長に稽古をつけていただける事ぐらいです。

ほんとかよ、これ。

インチキ宣伝の誘惑に負けて、立ち直ったんだろ。空手家がどんどん流派を立ち上げるのは
そこの館長ばかりじゃないし、脱退した弟子を追いまわして脅してないっていういい証拠じゃない。
カルトじゃないことの証明だよ。

格闘技は、すべてある意味で、カルトだよ。
測定不能な技術だもの。

双方が合意した条件で勝負を決めろよ。どこの社会の話だよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

不動禅少林寺拳法→不動禅少林寺流拳法
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂
　　　　　　　　　　武備志拳法里仁会
　　　　　　　　　　　　　↓上から分裂（萩原先生の謀反のため）
　　　　　　　　　　武備志拳法総本部

一部の指導者（館長）の権力争いのために、ばらばらになりました。
現在の武備志拳法総本部と武備志拳法里仁会は、拳士レベルでは仲がいいです。
上の方が、もめていて拳士にとっては非常に迷惑しています。
１年に１回しかない大会も、拳士の数が少ない為優勝してあまり価値が無い。
人数が少なくて良い所は、実力のある館長に稽古をつけていただける事ぐらいです。

つまり、これからは、宇宙禅ですね！

不動禅がダメだからって、それが金剛禅がいいって理由にはならんだろ。
ああ、不動禅が世論を支配して金剛禅を攻撃してるのか。
ナルホドね。

ほかスレからの、コピペのようです。
気にしないで・・・

多分脱退者が内部攻撃をしてるんだよ。団体は脱退者を内部だとは認めないんだろうけどね。
育てると引きうけた以上ある程度は責任を持てよな。えらい迷惑だよ。

何故、不動禅がいかんのですか？適当なことをいわんでくださいな。

しかし、不動禅というのは、この２ちゃんだけで出てくるようで
ほとんど、知られていないのではないですか。
前にＨＰがありましたが・・・。電話帳にもないよ。

ほかスレからの、コピペのようです。
気にしないで・・・

>>682
金剛禅が自分達の悪口を聞いたときに、不動禅の名前を出すのでしょう。
つまり計画的に金剛禅を攻撃している人達がいると暗に言いたい。

武備志拳法を稽古されているのですか。
松倉・石丸・中吉先生はお元気ですか。萩原先生は今は自分で
されているのですか。
私は今でも不動禅を稽古しています。もちろん拳禅會ではありません。
少数ですが、宗師家の技法はもちろん禅の教えも守っています。
私は幸運なことに、宗師家が亡くなられるまでの数年間幾度となく
直々に教えを受けることができました。そして今でも宗師家の
側近であった方から教えを頂いています。名称が変わっても稽古
している内容は一緒だと聞いています。一部の権力云々は関係なしに
交流することができればと考えています。

少林寺がカルトといわれるのは仕方ない

不動禅相手にサリンを撒くのは勝手だけど、死ぬのは一般の人だ。

何故？

駄スレが上がりすぎて死にそうじゃん。

もう、スレあげるのやめようよ。飽きた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

こら、sage　にしろ！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　少林寺の駄スレは、すべて　sage　にて会話してください
　他のスレの迷惑になります
　つまらんスレは、一つに統一してご使用くださいませ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

少林寺の駄スレが半年に一度、無数に上がることが判明しました。
今後は駄スレを一つ上げ続けることで、他のスレの迷惑にならならないようにする様
対策を打つことにしました。

「少林寺の駄スレはここに統一しろ。ただしsageるな！」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978888364

ha

ちなみに河南省登封県少室山の方の少林寺には
現在でも拳術の体系的な訓練が残っているのかな？
どんな拳術を修行しているのだろう？　　　　　　　強い？

戦後、十いくつだかあって別々の拳法を教えていた道院だかが
四つに整理されて、だいぶ技法が失われているのだそうです。
馬を除く武具の装備を認められて内乱を鎮圧していた頃が最強でしょう。

そういえば少林寺の高段者は秘孔を突くって話しを聞いた事があるんだけど。
北斗の拳の作者が言ってた。本当なの？

>>699
それは日本の金剛禅少林寺の話。そんな話も昔は秘密だったはずだよ。

ゲエエー、マジだったの？爆発したりはしないよねえ？

爆発は漫画。南都聖拳は蟷螂拳がモデルだそうだ。

じゃあ少林寺で秘孔教えてもらえるの？
つうかどうやって練習するの？
アミバみたいに木偶を突いたりするの？

>>703
それは相当修行をして、悪用しないって見こみが取れて、始めて教えるんだそうですよ。
でも、上手な人でも手加減が効くとは限らないんだそうです。
それで今では他武道から取った関節技を代わりに教えているのだと聞いた事があります。

少林寺で秘孔はマジだよ
昔、少林寺やってる奴に絡んだ事あるけど、秘孔突かれて
死にそうになった

手加減してくれたから良かったけど・・・もう少しで頭が爆ぜる
ところだった
今は鉄仮面かぶって生活してます

>>705
ジャギ様発見！
俺の名を言ってみろー！

＞７０５
こら、くだらないこと書き込むなよ。
しかし、古いネタ。

＞６９７
残念ながら、当時の技法はほとんど継承されておらず、
現在は、国中から人を集めて、再構成しているそうです。
やはり、戦争の傷跡が大きかったのと、文化大革命のせいでしょう。
一方、１９３０年頃は、すでに僧侶も拳銃を所持していて
拳法どころではなかったそうです。
機関銃の時代に、当たり前だよね。

経絡の技は、あります。効果大です。
少林寺批判派だった、Ｋマガジン山田編集長が感心していたもの
なあ・・・。

高段者の技がきれる秘密は、経絡秘孔の攻撃を併用していると
最近気づきました。鈍い痛みなんでよくわからないんだよね。
武専にいけば、ある程度教えてくれるそうです。

もしかして圧法の事？＞秘孔
少林寺には剛柔2法の他に縛法、圧法という物があります。
縛法はその名の通り縛る術法。圧法は人体に133ある急所（女は132、1つ少ないのはわかりますよね）
に指等で圧力を加えて相手の制する物です。よくバラエティー番組で足ツボ治療に悶絶
なんて物がありますが、あれを連想してください。場所によって違いますが3段くらいから教えてくれる事があります。
自分は大学4年の時初めて教わりました。何分悪用出来る物なので、簡単に教えるわけには行きません。
決して頭が破裂したり、1歩でも動いたら「ボン」なんて代物では無いです。
（圧法が北斗の拳のモデルだという事は知らなかった）

＞圧法が北斗の拳のモデルだという事は知らなかった

作者（雁屋哲）が取材に来たんだよ。ほんと。

武論尊だったかな？
鬱だ氏のう

雁屋哲は男組だな。武術協力・松田隆智

ゲエエー、マジだったんだ。
ラオウ様に憧れて空手を始めた俺にとってこんな衝撃的な事は無いー！
スゲー興味あるなあ
>>711
足ツボですか。ちょっと地味だけど、指先1つでコントロールしたり出来ちゃうんですか？
>>712
原哲男ですよ。武論尊は原作者だけど原先生がほとんど一人で描いてたらしいです。


お土産
ジャギ様　俺の名を言ってみろー！！
http://www5.tok2.com/home/agape/up/up/083.xxx
拡張子をwavにしてください。

>>715
見れないよ

ごめん、これをそのまま解凍して下さい。
http://www5.tok2.com/home/agape/up/up/085.lzh

「男組」では、少林寺拳法は、ワル用心棒が使用してました。
薩摩なんとかにやられた。
「男大空」では、禅寺の拳法として紹介されていた。

坂東せんせー（圧法の達人）に落とされた人、手上げて〜

ﾊｰｲ

大学１年の時、学連主催の新入生歓迎合宿でポコんとKOされるの見て
「インチキくせえ」と思って空き時間に指導者の小坂先生に挑んでいってあっさりKOされた。
それまで少林寺に懐疑的だったけどまじでびびった。
春の本部合宿で梶原道全先生がポコポコ投げまくってたので「インチキくせー」と思って
「お願いします」と挑戦しに行くと「手加減するなよ」と言うので「爺さん大丈夫か？」と思ったら
軽くあしらわれた。なんかこのスレ見てて学生時代が懐かしくなってしまった。
また始めようかな。

みるのとやるのじゃ大違い，よくあることですよね｡
見栄えの悪い武道って多いけど実際にやってみると・・・・

やってみなけりゃわからないことも多いのでござ候

梶原道全先生は御存命なんですか？
なんか亡くなられたという噂を耳にしましたが。

＞723　亡くなられました。

>>719
徳島の人だったっけ？

板東先生の技は、確かに「ほんまかいな」と以前から
思っていたので、技をかけてくれと申し出たところ、
「お前みたいなでかい奴には、おしえん」（おしえないの意）
とあしらわれた。「そこをなんとか」と巻小手お願いした。
心の中で、（絶対投げられないぞ）と抵抗しようとしたが
どっちに転んだかわからないほど投げ飛ばされた。
メガネが床にたたきつけられて壊れた。目が回りました。

ぐーるぐる
グルではありません

間違いなく、大東流・合気系の武道で最強なのは少林寺だよ。
柔術以外の要素もあるんだけど、とにかく層が厚いって。

梶原道全。あの鬼瓦顔がなつかしい。

＞７２８
そうだと思う。
少林寺は競技人口が他武道に比較してケタ外れに多い。
佐川師範や岡本師範クラスは別として、達人も多くなるよな。
数の相乗効果だよ。

合気会の多田先生も達人に入れてよ。

少林寺を最強という概念で語るのは止めて頂けませんか。
また、比較出来ないものを比較して語られるのは迷惑です。

合気系最強で、合気系が武道最弱ってことでいいじゃない。
客観的な評価を受け入れることも人生には大切だし、勝ち負けが付く事もある。。
身内を庇うだけというのは、近代社会では通じないよ。

不動禅最強です

少林寺の圧法には驚く。高校時代の柔道の師範の締め技は一級品で、締め落とすのに
３〜４秒しかかからなかったのだが、少林寺の達人は頚動脈をなでるだけで落とす。
あれはどうやってるんでしょうか？目の前で見たのだがいまだに信じられません。

高段者になると、指先が角質化し、針のように尖りますので
そこにサリンを塗るのです

なでるだけ？
まじっすか

もうこれ以上、レスするのやめましょう。
奥義をばらすな！悪用されるだろ！

俺、昔板東先生にやられたけど、見ていたモノの話では、
切るようなフックが首筋に決まったそうだ。で、バタンQ。
もちろん、俺は覚えていない。
板東先生って、まだ御健在ですよね？
梶原道全先生、亡くなられたのですか・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌。

フルコンやってるんだけど４月に少林寺拳法の体験教室入ろうと思います｡約１月４０００円
すっごく楽しみ
どんなことやるんだろ
殴ってくるやつを捌いて柔法、殴って柔法ってのを勉強したいなあ。
顔面も普段やらないから教えてもらおうっと
突き方とかも空手と全然違うけど少林寺的考えでアーやって突くんだろうから空手と少林寺時と場合によって使い分けできるといいな

>740
体験教室？そんなのないはずですが・・・。見学等は無料ですし、
技ならいくらでもタダで、掛けてもらえるよ。
本当にそれ、金剛禅少林寺拳法ですか？よく確かめた方がいいよ。

体験教室なんて聞いた事無いぞ。
怪しい、良く調べた方が良い。
報告きぼーん。
もし大学生なら少林寺拳法部の幹部（最上級生）
と友達になれば気安く教えてもらえるよ。

市の体育館で５０人くらいでやってるとこなんだけど・・・３０人までなんて書いてあった｡
体育館内のジムの帰りにちょっと覗いたらなんだか巻物みたいなのひろげて空手で言う道場訓みたいなのみんなで読んでたよ｡
市の広報誌の体育の欄に乗ってたから詐欺とかじゃないと思うけど何だかなあ
確認してみます｡

少林寺が弱いといわれるのは仕方ないくらいの真剣さがあればねえ｡
こんなとこ誰もレスせんよ
武演は同じようなスレたてんなや
重くなるやないけ
少林寺に何か恨みあるんか？

鎮魂のことだなあ。
支部が勝手に金とって指導して良いのかなあ？

少林寺に限らず、あちこちの流派転々として「あれは弱い。強くなれない」
と言ってる奴は資格試験受けるのに色んな学校行ったり参考書買い漁って
「あの学校は駄目。あの教材はクソ」って言う奴と似てるんだよなあ。
強くなる気がある奴は何やったって強くなる。流派じゃなくて本人の問題じゃないの？
「この流派に強くしてもらおう」じゃなくて、自分で強さを追求しないと。
特に少林寺は「やれば必ず強くなる」代物じゃないから。
（正拳士4段位になると強い人ごろごろしてるけどね。あと大学支部とか。）

そう、このスレ自体、狂っているよな。
本当に武道をやったことがある人なら、こんなスレ
たてないよ。
７４３さん、そこはやめた方が、いいよ。なんかおかしい。
本部に問い合わせて、紹介してもらったら。

まあ少林寺拳法は
老若男女、一生を通して
楽しく練習できるものなのは確か。

>>747
近所の体育館の掲示板に貼ってあった｢市のスポーツイベント｣に
「少林寺拳法：体験入門」ありましたが、やばいんでしょうか？
他にも空手とか剣道、柔道なんかの体験入門のありましたが。

ヤバイですよ。カルトなんだから。

自作自演か？
先生を見て、判断しましょう。ただ、金をとるようだと、辞めた方が無難。

見学して雰囲気を確かめましょう

市が主催しているのなら、大丈夫では？

市は場所を貸してるだけ。

市の体育館の壁に貼ってあるチラシを再確認したら指導員７段って書いてあった｡
７段の先生って本当にまれにいるすごい人って感じだけど・・・
体験入門の是非はともかく技は本物ですよね｡

７段の人でもぴんきりです｡
弱い人だっています｡

aappou

＞７段の人でもぴんきりです｡
＞弱い人だっています｡

少林寺の段って一体・・・？

お布施の額によって段位が決まります

＞少林寺の段って一体・・・？

なんの目安にも自慢にも飾りにもならないモンです（わら
って言うか、やってる事自体が物凄く恥ずかしいんだけどね

少林寺拳法をやっとるとな、かならず俺達の少林寺拳法を理解出来ず批判したり事実に反する誹謗中傷名誉毀損っちゅーＩＱ７５で特殊学級出身で両親学会員でお題目唱えても救われず家の火事で焼け死んだいとこを持つへれんけらぁ並みの不幸なボクちゃんには読解不能な高度な単語を並べたいわれをすることが一度や二度、いや、３度や、いやはや１０度でもなければ毎回か？毎日？いや常にいつも何処か地球の裏側で、地球よりはるかに離れたＭ７８星雲で、人間に限らず昇天してもーた日蓮大聖人や、隣の大好きな愛ちゃんの飼ってるマルチーズのプッシーちゃんやアマゾンのジャングルに潜むナマケモノにまでインターネットを使って匿名で俺の成功を嫉妬し妨害する奴がいるという被害妄想に陥る事も多々あるねんけどな、そういった誹謗中傷名誉毀損なる迫害をも簡単に駆逐する方法があるんや！！
これはな、拳士の多くが信じ、当たり前に思っとる事やから、別に珍しい事でもなんでもあらへんけどな、逆に言えばみんながみんなそう思っとるから打たれ強いっちゅー裏返しにつながる素晴らしい気持ちの持ち方があるんや。それはな、単純な話「開き直れ」っちゅー事やねんけどな。自律神経失調症患者の初歩的な気持ちの転換とは違って、もう、それはそれはスットコドッコイなほどにトチ狂った考えを持つ事によってどんな誹謗にも耐えられるすごい気持ちの持ち方があるんや。
それはな、「開き直って、なお、相手を見下す」っちゅー事や。スマンなぁ。大袈裟に言うわりにはたいした事あらへんかったな。スマンスマン、そういう時はトップページのセピアカラーで彩られた俺のＢｅａｕｔｉｆｕｌ Ｆａｃｅで３回まで抜く事を許したる。でもな、ザーメンはちゃんとニュートリプロテインと一緒に飲んで返さなアカンでぇ。俺はいつもやっとるで！！

↑少林寺拳法をやっている人間てこんなのばっかりなんですか？

これは俺の先輩が大会の壇上で語り多くの信者を共感させた素晴らしいスピーチやでぇ。いかに開き直るか、この先輩の会話から学べばレッツビギンでポジティブでクラウンアンバサダーも間違いあらへんでぇ！がんばってキミらも見習って、神保町のＳＨＯＳＥＮ ブックマート前や、新今宮駅ガード下で片っぽの長靴を売っとるおっちゃんの前でストリーキングで一人でぶつぶつ語れるよーになったら一人前や。でもな、真光と間違えられんよーにせなアカンでぇ。俺達は真光ちゃう。ねずみ講狂いのキチガ、おっと、もとい、素晴らしい少林寺拳法を広める選ばれた民やからな。じゃ、下記トーク参照や！！とくと少林寺っぷりをご堪能あれ！！
司会者「山崎さんは今まで少林寺拳法やって腹が立ったり悔しい思いをしたことありますか？」
先輩「うん、いっぱいあるよ、何度も家に火をつけてやりたいと思った事もあるね」
司会者「え？穏やかじゃないですね」
先輩「ははは、冗談ですよ。冗談（といいながら目はマジ）」
司会者「は、ははは、そうですよね、やっぱり」
先輩「でもね、やっぱり世の中には少林寺拳法の事を反対する馬鹿な奴等はいるんですよ。こんなに素晴らしく合理的で自由で平等で安全な武道の本質も理解できず、自分の頭で理解出来ないから少林寺拳法を否定する。少林寺拳法を疑う前に、自分の脳みそを疑うべきだよね」
司会者「そうそう、そうですよ。世の中にはそういう馬鹿がたくさんいる」
先輩「そんな馬鹿に僕たちが少林寺拳法の素晴らしさを伝え、強くなるお手伝いをしようとしているのに、馬鹿にはその意味が理解出来ない。出来ないから否定する。否定するからチャンスがやってこない。もう、救いようのない馬鹿たちですよ。」
司会者「もったいない話ですよねぇ」
先輩「少林寺拳法を反対する奴等って、大体次のパターンに別れるんだよね、７０％が本当は少林寺拳法をやりたい人、そして残りの３０％が、、、」

司会者「馬鹿？ですね」
先輩「そう、馬鹿。宗道臣さんも言ってたけど、ほんと、そう思うよ。」
司会者「宗道臣さんはすべてお見通しですからねぇ」
先輩「でもね、宗道臣さんも言ってたけど、少林寺拳法をやってて、２ちゃんねらーなんかに少林寺拳法批判されてやめちゃってく人いるけど、もったいないよね。あんな馬鹿たちの言うこと聞かなければいいのに。少林寺拳法批判の情報なんてほとんどが巧みな情報操作で作られたもの。事実無根の低俗な誹謗中傷だよね」
司会者「そうですよね。ああいった嫉妬に燃える連中は何も出来ないから変なデマばっかり流す。こまったもんですよね」
先輩「だけど、そういった少林寺拳法批判する馬鹿も自分の周りに５〜６人くらいいた方がいいんですよ」
司会者「え？どうしてですか？」
先輩「そりゃね、やっぱり、そういった馬鹿を周りにおいといて、あぁまだ言ってる言ってるって見下すのに必要なんだよ。所詮は外野は外野。ぎゃーぎゃーうるさいだけで何もできやしない。見下すにちょうどいい。」
司会者「そうですね、宗道臣さんも言ってましたよね」
（一同、大歓声の興奮のるつぼ。救急車で運ばれる人も発生）

どや？この二人のトーク。完璧やでぇ。これこそ拳士。ここまで開き直れたら何も恐いものあらへん。これは本当に実際にスピーチされたもんで、拳士の間や反少林寺拳法下衆野郎の間でも有名な某氏の対話の台詞やでぇ。これを本当に信じきれば、そこらの少林寺拳法批判野郎なんてホントチンカスみたいなもんに見えてくるはずや。俺達拳士はこうやって、少林寺拳法批判野郎を見下し馬鹿にし、がんばって少林寺拳法の素晴らしさを伝え続けとるんやでぇ！！どや、まいったか！！やっぱ少林寺拳法やで！！レッツビギンやで！！ポジティブや！！
おさらいやでぇ。

1. 少林寺拳法を批判する奴等は成功に嫉妬した馬鹿か、本当は少林寺拳法をやりたい奴等だ。
2. 少林寺拳法を馬鹿にする奴等は自分の周りに５〜６人おいておいた方が良い。見下す為に必要である。
3. しかし、少林寺拳法を馬鹿にして腹が立ったからといって放火してはいけない。それは犯罪行為。
4. 宗道臣は絶対的存在。困ったときは宗道臣の言葉を思い出して引用せよ。

ちゅーことやな。世の中には馬鹿が多い。しかしそんな馬鹿にも改善の余地はある。そやからレッツビギンでがんばるんや。本当の馬鹿こそ、少林寺拳法馬鹿になったときにすごい戦力になるんやでぇ！！なんちゅーても「馬鹿」やからな。ま、少林寺拳法批判野郎の言うことは「はいはい」と適当にきくことが基本やな。これは拳士全員の共通した意見やでぇ。そやからな、少林寺拳法を批判するキミ達、俺達の事をなんだかんだゆーても無駄やでぇ。なんちゅーても、俺達拳士は少林寺拳法を批判する奴等を、ただの頭の悪い外野がぴーちくぱーちくわめいてるとしか思ってへんから。どや！まいったか！！それぞ少林寺拳法の神髄やでぇ！！
なんや？それゆーたら拳士こそ馬鹿やって？それはちゃうでぇ。俺達はたしかに少林寺拳法馬鹿やけどな、少林寺拳法批判野郎には理解できひん少林寺拳法の素晴らしさをちゃんと理解しとる。馬鹿は馬鹿でも馬鹿違いや。でも、時々俺達はキチガイちゃうかーと思う時もあるねんでぇ。って嘘や。

少林寺信者もここまで来ると哀れなもんだな。
お前、精神科で診てもらえ｡｡｡

>>765
いや、どう考えても部外者の煽りだと思うが・・・。

ただの自作自演。おお、恥ずかしい。
ちなみにコピペに手を加えたものですな。

これ、ＤＳの話に手を加えているよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　夜中のスレは、無視しましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

元少林寺で、脱退して少林寺煽りになる人がいる様ですけど。
764はアムウェイの煽りページのコピペですね。

最近、長い文章を読む力がありません。

少林寺（金剛禅）は合気系の武道の一つで、他の合気系の武道と同様、
教授や護身には適しても、試合や対戦には適さないということでしょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

夜中のスレは、無視しましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

少林寺の悪口がなくなることはないので、悪口を誘導するスレを上げときましょうよ。

＞７７４
ほとんどが妬みだよね。
開祖が柔術を祖父から学んだことは、著書の中で述べているけど、
柔術関係者はくやしいんだろうね、メジャーになれなかったから。

＞７７０
少林寺は、おろか、格闘技経験もない厨房であることが
本人の証言のもと、確認されております。
ほか過去スレを参照してください。

少林寺拳法がなぜ悪口を言われるのか、ちょっと真剣に考えてみたいのですが、
一つには大東流、八光流、合気道等と共通する問題があり、
もう一つは少林寺拳法に独特の問題があると思います。

大東流ですが、これは柔術としての歴史があいまいだという問題が上げられます。
これは武田惣角氏が武術に関しては歴史を偽って教えていた可能性が濃厚だということに由来すると思われます。

また大東流の技法ですが、これも一般に、大東流を含めて他の技法を習ったことのない相手には通用しやすいですが、
過去に何らかの武道を経験したことのある人に対しては通用しにくいものであることは事実であるようです。

少林寺拳法の独自の問題としては、不動禅との商標争いが上げられます。これは流派間の争いに裁判所を巻きもんだもので、
和解を中心に進められる日本の法制度からすれば過度に攻撃的な態度であると解釈されざるを得ません。日本武道は、
武道家が無欲恬淡であることが理想とされ、そのことが武道の力を悪用しないであろうという信頼に繋がっていることを考えると、
武道界全体の信頼に泥を塗った事件であるといわざるを得ず、そのことに対して謝罪・弁明などが期待されることです。
金剛禅少林寺拳法は、その期待を何十年も裏切り続けているのです。

「期待される」って、具体的には誰が期待してるんだ。
批判をするときにはこういう卑怯な書き方をするな。

＞夜中のスレは、無視しましょう。

テレホの時間帯を利用しないと損だろが、ボケ！
コスト感覚のないサラリーマンは、少林寺と一緒でクズやぞ。

rakuthisu

青少年にコスト感覚のない教育を施すのはどうかと思うがなぁ。

＞７７９
フレッツとか無い地域ですか？かわいそう。
無理して２ちゃん覗くのよしなよ。よけいストレスたまるよん。

>>782
こら朝！

＞７７９

そんな貧乏くせえ事言ってるならネットなんか止めちまえ！
浪速ボケ！！クズはお前じゃ！！

少林寺スレに変なこと書き込む奴って、たいがい夜中１時〜４時なんだよね。
謎が解けたよ。可哀想な奴だね。今時テレホなんて死語だよ。
武演くん、田舎もんだったんだね。

そんなに怒るなよぉ〜。低脳な雑魚ばっかしでオモロクないんだけど…。
まっ、田舎もんで結構毛だらけ、猫灰だらけ！お前のかーちゃん、クソだらけ！
ってなモンだな（爆!

最近は、次はどんな手口で来るか、毎日楽しみにしてます。
頭を使って、面白い煽りをしてほしいものですね。

といっても、便所虫には無理か…

少林寺って、「ただ強くなりさえすれば良い」って人が選ぶ武道じゃないと思うよ。
強い奴がいないとか言う人がいるけど、Ｋ−１の選手のようなプロ格闘家を排出するのが目的なんじゃないから別に良いんじゃないの？
そんなこと言ってるなんてナンセンスだよ。
強くないなんて言ってるけど、実際に赤卍の人と乱捕りしてみたら？
十分強い人はゴロゴロいるよ。
まあ、Ｋ−１のようなエンターテイメントでもないのに最強について語る事自体が違ってると思うよ。
実生活において１対１で強い事はそんなに重要じゃないもん。
少林寺をやっている人ってこの事にちゃんと気がついてるんだよ。
強い事だけを求める時間と労力はもっと生活全般に上手に運用してると思うよ。
（アンディー・フグのように強さというものをストイックに突き詰めていけるのであれば、それはそれですばらしいとは思うが）

圧法について質問があります。
私はフルコンをやってるのですが組み手で
脚三里のツボを蹴られました。
とたん脚がしびれて脚が上がらなくなりました。
激痛ではなく　疲労による鈍痛が脚に広がった感じです。
ここで少林寺のみなさんに質問なんですが
これは圧法なんでしょうか？

赤卍は強いって１は認めてるよ｡ただ普通のケンシガよわよわなのが不満らしい

圧法について語るべからず

>>789
圧法っていうのかなぁ。狙ってやったならそうとも言えるでしょうね。
それより、フルコンの選手も鎖骨の下あたりのナントカってツボや、
鎖骨と鎖骨の間の窪んだトコロ（ナントカ）とか、
第？肋骨と第？肋骨の間の肋膜のナントカってトコロを狙ったりしてるでしょう？
少林寺の圧法は単体で用いられることはまず無くて、
柔法の調味料で虚実を上手くつかって添えられるモノ程度の認識でいいと思います。
２ちゃんでは圧法がとても神秘的に語られるレスが多いけれど、
で、それは確かに素晴らしい技法なのだろうけど、
フルコンの方のハードな練習のほうが、なんか真摯に思えます。
若い拳士は、まずガンガン鍛えた方がいいと思いますよ。

あっぽー

789です。

>>791-792
狙ったいうより　ローキックをカットした時に入った感じですが
痛みが特異で　不思議に思ったもんでこれがなんのか知りたかったのです。
実は前にも同じようになった経験がありそのときは１週間痛みが続きました。
痛みは脚三里を中心に広がっており脚三里のツボは知ってたので
圧法と結びつけた次第です。すいません。

>>788
こういう理屈っぽい奴が多いんだよね。
じゃあ何のために少林寺やるんだっていいたい。
少林寺をやらない奴が俺には興味がないって言うのならわかるけどね。
真摯な稽古には強い目的意識が必要。
充実感を抱いている少林拳士って788のようなこといっている人でいるのだろうか？

そんなことないよ！！
少林寺はつよいのだぁあああ

>795
すぐに人を侮辱するような発言をされるのですね･･･。
少林寺は強さのみを目的にしているのではないと言っているではないですか。
何の為にするかは人それぞれです。
ただ、少なくとも少林寺最強！とか思ってしているのではないと思います。
1対１で強い事は実生活でそんなに重要な事ではないというのは屁理屈でしょうか？
実際の喧嘩ではいきなり刺される事も、囲まれる事も多々あることです。
強さのみを目的にしなくとも真摯な稽古はできます。
強さのみを求めるのであれば一部の格闘家以外武道をする事自体、意味の無いことになってしまいます。
目的意識、モチベーションなんて人それぞれで良いではありませんか？
少林寺拳法の技術その物は大変高度で、否定するべき物ではないですよ。

>>797
>武道をする事自体、意味の無いことになってしまいます。

「武道」がどんなモノなのか分かって書いてんだろうな？
是非、御聞かせ願えませんでしょうか。宜しくお願い致します。

>>798
横槍で失礼。
つまり貴殿は『武道が強さのみを求めもの』であると・・・？

八光流柔術と日本拳法をもとに、中野道臣氏が創作したのが少林寺拳法。
中国伝来という嘘をついたり宗教法人にしたのは、当時は武道団体として活動することが困難だったから。
売り出した時期に柔道や空手や合気道を馬鹿にする発言が多く、また愛を説く宗教家のことも馬鹿にした。
人を集めるためには仕方ない部分もあるけど、おかげで一部に変な奴が集まったんじゃないのかね。
少林寺拳法の技術が高度って・・・他の武道の技術をどれくらい知っていらっしゃるのでしょうか。
たしかに高度な技術を使いこなす師範はいらっしゃるのでしょうけど、これはどの武道でも同じ。
1対１で弱い（というより1人で立ち向かえない）奴が、多人数相手の時に冷静に対処できると思いますか？。
強さというか護身術として使いこなせるように稽古しなければ無意味。
単に身体を動かすだけなら他のことやったほうが良いんじゃないの。

他の武道で引き取り手のない一部の変な奴が少林寺拳法（少林拳に非ず）に集まったのではないですかね。
自浄能力のある組織作りが望まれるところです。
＃今の日本社会の問題でもありますね。

>>801
あなた何の武道のどこの流派ですか？

しかし、アイの武道も別派がひどくて、ば〜らばら。
牛角折屋もば〜らばらで崩壊。ごろつきならこっちが専門だね。

>>802
そういわず、アンチ同士仲良くしましょうよ。

>>803
両方の流派は創世期から交流があったんですよ。
お互いに自流派の欠陥を補い合おうとしたんですが、
結局足関節がないのと、寝技がね。

要するに少林寺の連中（もちろん全体ではない）は一言多いんだよね。
「強くなるだけが能じゃない」とか。
そんなこと当然でしょうが。他武道の連中だってそう思っているよ。
もっと素直に認め合えばいいじゃん。
他武道の良さとか、わかろとしたことある？
一部の変な拳士が少林寺の評価を下げている。
素晴らしい少林拳士もたくさんいるのに失礼だよ。
少林寺創世紀の布教手段が他武道批判だったと思うけど、いまそんなこと言ってる少林拳士は頭がおかしいよ。
最近雑誌に出ている少林の記事は真摯に技術も研究してる感じだし、屁理屈いってないよ。

いまだに反動的発言の多い少林拳士は目を覚ました方がいい。

武道家を名乗るなら強くないと駄目でしょ。
例えば書道家が字が下手だったら相手にされないでしょ。
人を倒す（殺すでも良いけど）ための技術を身につけるの先決でしょ。
そこがスタート地点で、そこから強さの次にあるものを求めていくのが武道家じゃないのかなぁ。
運動不足解消とかストレス解消とか健康法で武道をやっても良いけど、折角武道をやるなら強くなるように努力して稽古すべきじゃないの。

>>797
>少林寺は強さのみを目的にしているのではないと言っているではないですか。
では貴殿は他の武道は強さのみを目的とした下等武道だと言うのだろうか？
なぜ自分達だけが立派だと思いたがるのだろうか？
そこがいつもひっかかるのだ。

＞８０８
７９７は「少林寺は」と書いてるんだから良いんじゃないの？
「少林寺だけが」というのなら問題だけど。

２ちゃんを読む限り、偏見をもっているのは、第３者だろう。
何もしらない人が煽っているだけだな
八光流なんて、世間の人は誰もしらんよ、日拳も武道関係の人しか
しらないよ。ねたみ満載スレだな。

今の世の中、幾ら身体を鍛えたり技を習得したりしても結局刃物や拳銃には勝てないし、勝ったとしても
それらの凶器を用意できるような悪人相手（ヤクザ屋さんとか）だと陰湿な報復をされるのが恐い。

素手同士の喧嘩で素人に武道家が勝っても何の自慢にもならないし、
何より喧嘩というのは少なからずこちらにも非がある場合が多い。
非があるのに暴力を振るうのは最低の事だ。

現代に生きる俺等が、幾ら武道の修行に明け暮れて闘う技術を身につけ『武道家』を自認しても、
あくまでも俺等は『一般市民』であって、何かあったら警察に頼むのが筋。
相手を傷つけたり、ましてや殺してしまう事は基本的に許されない。
戦闘が仕事の内だった戦士階級の武士とは違う。

上手く纏まらないけど、現代で武道を身につけるのは護身という
限られた目的の為に技を習得するのを第二、心を鍛える事を第一として修行すべき。
それは、それぞれがそれぞれのやり方で達成していけば良いと思うよ。

>>799
>つまり貴殿は『武道が強さのみを求めもの』であると・・・？

そんな事は一言も書いておりませぬが・・。

>>797殿。葉隠を引用＾＾して来られるのかな、とか思ってたのですが。
武士道なるものが、改竄され、旧日本軍に利用されて来た歴史をも踏まえて、
是非貴殿の御意見を拝聴（拝見）したい所存です。

>>811さんの御意見、凄くよく分かります。

月刊フルコンタクトカラテの２月号では「少林寺拳法達人の条件」と題して、何人かの高弟の方が紹介されている。
どなたも「現代社会では戦う技術を身につけても無意味だ」とか「心を鍛えるのが第一だ」とかいっていない。
そこには武道の本質を極めようとする尊敬すべき姿が書かれている。
たいしたことないのに達観したようなことをいう少林拳士はこうした先輩の話でも聞くとよいだろう。

人一倍の稽古もできない少林拳士は開祖に惚れ込み人生を賭けて少林寺拳法を発展させた先輩の素晴らしさを知れ。

>>811
喧嘩は法律違反行為であるのは法治国家日本の常識であり、あえて論じるまでのことはないだろう。
逆にわれわれはともすると反社会的なことをやっていると廻りから思われる。
だから普通以上に自覚やそれなりの振る舞いが必要になる。
武道とは大いなる矛盾であり、だからこそ道なのである。
そのことを以って「強くなることを目的化するのはおかしい」と切って捨てるのはいかがなものであろうか？
「健康なよき人生をおくること」を目的化すればすむことでもないだろう。

少林寺戦後布教時代のキャッチフレーズ（他武道批判等）を現役が使うのは止めようや。
今の時代にはそぐわないだろう。どう考えたって。
もっと実質的なことで交流しようよ。
稽古しているものどうしとして。

＞８１３
じゃあ、少林寺にもすばらしい拳士がいるんじゃんか？
問題なしじゃん？
有難う、すばらしい少林寺拳士について語ってくれて！
礼を言うよ。

>>811　俺神のスタンド使い　さん
「素手では刃物や拳銃には勝てない」はその通りだと思うんですが、
だからといってヤクザや悪人に立ち向かえない、立ち向かわない、というのでは
それでは既に武道とは言えないというのが私の考え方です。

>>817
激しく同意します。開祖もそうお考えだったようです。
武道家である以上、いざとなったら度胸を定めることも必要でしょう。
それを真っ向から否定していてはすでに武道ではない。
少林寺説法になってしまう。

だめ昇段システム。
多度津までいって二段とったヤツと組手して、
ちょっと圧力かけたら、下むいて顔そむけたうえ
後を向く。
あきれた。

少林寺で強いヤツ知ってただけに腹がたった。
なんで、あんなのに段をやる？

ちなみに、俺は空手五級だ。

＞武道とは大いなる矛盾であり、だからこそ道なのである。

矛盾であり、まではよ〜く分かるんですが・・・その後がよく分からない
んですよ。道とは何の道ですか？　何だか禅問答になりそうですな（笑。

元来、武道って禅（メディテーション?）思想から派生したものでしょ？
戦場での武士道とも違うし。
どっちかというと、ありゃ武術に近いモンがありますもんね。
矛盾の固まりですわ。でも何で無理矢理「武道」にコジツケルのかな。
書いてる本人もよく分かってなくて、ｽﾝﾏｿ。

＞819
いるね。胴乱のやりすぎなのかなんなのか、
殴られると下向いたり後ろ向いたりするヘタレ黒帯が。

とはいえ少林寺の黒帯は１年で取れちゃうし。
３段までは「お客さん」。
戦闘能力を測るなら、少林寺４段でフルコンの黒帯と
同等と思って欲しい。

だからって、少林寺が弱いと曲解する奴はヴォケ。
修行年数が同じやつを比較しないと意味が無い。

＞１
１はとりあえず筋トレしろ。
お前が楽をしてるだけじゃヴォケ。
自分でトレーニングせんような奴は、何やっても弱いわ。

８１９＝１は、武演くんですよ。

>>819
あ、その人グローブ乱捕を全然やってない人ですよ。
最近、時々そういう人を見かけるのは事実ですね。
実は私も全く同じ経験あります。
同門だけに、ちょっとまずいんじゃないかと思いました。

>821
>戦闘能力を測るなら、少林寺４段でフルコンの黒帯と
>同等と思って欲しい。

賛成、賛成。
よく他武道の人が「少林寺の黒帯は弱い」って言ってる
けど、あくまで少林寺に於ける色帯の価値観とか力量
ってよその武道とは違うんだよね。
だから、強さのバランスからいけば、

空手初段＝少林寺四段

が、相場かな？
「少林寺黒帯弱い」論も、しかたが
ないけど、強い拳士にも目を向けて
みてよ。

>>820 少林寺説法さん。
物事には２面性があるということではないでしょうか。
（表裏一体．．．）

先ずは８１２氏、同意ありがとう。

８１４氏
＞「強くなることを目的化するのはおかしい」と
＞切って捨てるのはいかがなものであろうか？

晋作氏
＞ヤクザや悪人に立ち向かえない、立ち向かわない

８１８氏
＞武道家である以上、いざとなったら度胸を定める

俺の文章が稚拙なもので上手く表現できてないみたいだけど
>>811で伝えたかったのは、要は『強くなるだけじゃだめだ。心をもっと鍛えようよ』って事と、
『今の時代に、わざわざ何の為に武道をするのかも考えておこうよ』という事（だったつもり）。
勿論、武道の修行をしている以上は、いざというときには敵に立ち向かい、
自分で切り抜けることの出来る強さは大事だ。

こんな事を書いたのは、俺も含めていまいち心と身体のバランスのとれてない武道家が多いかなぁと思ったからで。

我ながら色々と偉そうな文章で申し訳無い。　俺も、要精神修養だ。

簡単に強いとか弱いという感覚は何でしょう。
強い人も弱い人もたくさんいます。たまたま自分より強い者が
いなかったから、それは弱いという感覚は、武道・武術の感覚
ではありません。そういう自分の強さの傲慢さを鎮めるのが武道
ではありませんか。
武道は、強くなることが目的ではなく、その武道の技を修練し、身
につけていく修養過程の心身鍛練が大事なのであり、強さは結果に
すぎません。

鍛練武道と競技武道を混同したらいかんね。
少林寺拳法とか合気道は、鍛練武道でしょう。
フルコン空手は競技武道だから、全然性格の異なるもの。

少林寺拳法と空手のどちらが強いか、というのは、ライオンと虎のどちらが強いかというのと同程度の愚問。

人間は自分の経験だけで、物事の優劣や価値を断言してはならない。
個人的体験とは、全体のごく一部にすぎず、全体を反映していない場合が多々あるから。
ほんとうの武道家なら、必ず自分の経験は相対化しているはず。

自らの強さを誇るような武道があれば、それは偽物だろう。

>>826
「強くなるだけじゃだめだ」ってのは強くなった人が回りからいわれる言葉であって、
強くない自分を正当化するための言葉ではない。
そういうことを言っている人間をみると（もちろんネット上だけだと思うが）、ちゃんちゃらおかしくなる。
余程の指導員しかいえないはずなのに。

あくまでも稽古は強くなるためにすべきであって、それ以外の何物でもない。
心を強くしたいのでも、べつに武道を稽古する必要はないだろう。
打ち克つ努力はどんなことでもできる。

>>827
同意。「そういう自分の強さの傲慢さを鎮めるのが武道ではありませんか。」
そう武道家は謙虚を旨とすべきである。

819ですが、拳法と名乗る以上、いくらなんでも組手で下向いて
しゃがんでしまうのに黒帯わたしてはならないと思う。
ライトコンタクト程度なのに・・・

おまけに無意識に拳がよけていっちゃうし、
そんなの初心者のうち直すべきだ。
少林寺初段の人でも強い人は、いくらでもいるけど
黒帯の実力のバラツキがひどすぎるよ。

精神論、鍛錬論が趣旨なら段級システムいらないじゃん。
安易な昇段は大切な技術をダメにしてくよ。
もったいない。
だいたい、後ろ向きで目をそらす人間育てて平気な
神経がしんじられん。

>>おまけに無意識に拳がよけていっちゃうし、
いるね。必ず相手が移動する方向と逆の方向を突いてくれる拳士。
とどかない突きを猛烈な気合で打ち込む拳士。いったいどういう練習をしてるんだろうと思う。
おそらく入門３ヶ月でそういう癖がついたんだと思う。

age

age

＞８３２
＞「強くなるだけじゃだめだ」ってのは強くなった人が回りからいわれる言葉であって、
そうか？それが分かってるのって大事だろ。
＞強くない自分を正当化するための言葉ではない。
別に正当化はしちゃいないだろ。少なくともあんたよりはたいがいの奴が強いだろ。
＞あくまでも稽古は強くなるためにすべきであって、それ以外の何物でもない。
何の為にそんなに強くなるの？街で喧嘩に使うのか？それはすでに武道じゃないだろ。
競技会で良い成績をとるため？それはそれで意味があるだろうね。
じゃあ、競技会で良い成績を残す以外に武道はしてはいけないのか？
だって、他じゃ使い様がないじゃん！
＞心を強くしたいのでも、べつに武道を稽古する必要はないだろう。
＞打ち克つ努力はどんなことでもできる。
別にそれも武道を選んでもその人の勝手だろ？
頭悪いな。
むしろ、実生活でそうは使いどころがないのだから、心の鍛錬にでも使わないと存在価値がないだろ？
＞同意。「そういう自分の強さの傲慢さを鎮めるのが武道ではありませんか。」
＞そう武道家は謙虚を旨とすべきである。
あんた全然謙虚じゃないじゃん。エラそうに･･･。
で、そういうあんたはどんな練習してるの？
どれだけ強いのかな？

＞８３４
う〜ん。これは本人に問題があるのではなくて、指導者の責任と思う。

悪口いっぱい言ったけど
もったいない武道？だなあ。
関心するほどの体系なのに、
上達カリキュラムが古いのも
問題。

おまけに、進化や時代の対応を考える気もない。
もはや、古武道と化している。

技術を通して精神を練磨するのはいいが、
技術が腐れば、精神も腐るぞ。
指導員っていうのかな？
ぴっとした姿勢で演武するけど
一般練習生は、怪しいへっぴり腰の
ところも多い。
姿勢の乱れは心の乱れだよ！
・・・だめか巨大組織は硬直化して腐るだけかも。
せめて、古参の少林寺のエキスパートは自分の
技術を大切にして下さい。
正しく伝わらず滅びるものの気がするから。
ちょっとだけ、惜しいな。

>>837
貴殿はスポーツやったことありますか？
私はキャッチバレーを子供たちに教えていますが「実生活での使い道」なんて武道でなくてもスポーツだってあるわけないじゃないですか。
一生懸命練習している子供に「そんなにうまくなってどうする」なんていう指導員がいますか？
変な屁理屈こねていないで、明日の朝６時から朝稽古でもやったほうがよっぽど有益なのではないでしょうか。

>837

あんたの言う武道って何だ？。
水泳やってるって言ってる奴が｢泳げなくって何が悪い｣って言ってるようなもんじゃないか。

繰り返す。

一部の変な拳士が少林寺の評価を下げている。
いまだに反動的発言の多い少林拳士は目を覚ました方がいい。

>>842
問題のある人達は少数で、他は普通の人だというのは分かるよ
少数の変な拳士が少林寺の評価を下げていることで迷惑してる
と思う

でも他団体の人間にとっては、それは少林寺の問題だし、
なによりも
自浄作用のない団体だって事だよ

俺も少林寺の奴に説教された事あるからさ、
やっぱ、ウザい連中だって思ってる

教義や練習体系どうこうよりも
自浄作用のある組織つくれよ

技に対する執着心が薄いとは感じますね。高校生の頃は、下受蹴りだけで
１時間以上みっちりされられたよ。先生が良かった。昇級昇段にあまり
感心のない先生だったけど。

過去レスの７段もぴんきりで弱い人がたくさんいるってホントですか？
そんなことないですよね

ほんものの少林寺は強いよ。

少林寺の初段程度はハナクソレベルだよ

格闘技を実際に習った事無いが、研究し尽くした。
家のガレージを改造してトレーニング場にして毎日鍛えている。
少林寺には絶対負けない

800超えて鯖に負担がかかるから新スレ立てた。
こっちに引越そう
新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982525252&ls=100

便所虫を相手にするのはそろそろ飽きた。
拳士のみなさんは新スレには書き込まないように。

age

>>832氏
順序が逆になるけど、
＞あくまでも稽古は強くなるためにすべきであって、それ以外の何物でもない。
＞心を強くしたいのでも、べつに武道を稽古する必要はないだろう。
＞打ち克つ努力はどんなことでもできる。
先ず、俺は強くなる事について否定したりしてるわけじゃないよ。
その為の武道だと思うし、この部分は概ね同意だ。

＞「強くなるだけじゃだめだ」ってのは強くなった人が回りからいわれる言葉であって、
＞強くない自分を正当化するための言葉ではない。
＞そういうことを言っている人間をみると（もちろんネット上だけだと思うが）、ちゃんちゃらおかしくなる。
＞余程の指導員しかいえないはずなのに。
８２６の文章は、俺が強くなった皆に対して
『「強くなるだけじゃだめだ」とまわりから言った』とは取れない？

それよりも、俺の書き方がまずかったのかもしれないけど、８３２氏は
『身体的強さ』と『精神的強さ（りっぱな人格とか、正義感とか）』を
切り離して考えているのだろうか？

俺は、『武道とはその両方を一つにして磨いていくもの』だと思ってる。

少林寺は『精神的強さ』だけを切り離して求めている様な気がするね。

どこの流派にだろうと強い奴はいるし弱い奴もいる。
人徳のある人もいればドキュソもいる。
結局は個人の問題。

例えば北斗神拳とか。

弱い奴やﾄﾞｷｭｿを断固排斥して欲しいね。

832氏とほぼ意見を等しくするものです。
「俺神のスタンド使い」さん、文章でいいたいことを表現するのはなかなか難しいもんですよね。

私がいいたいのは「××しなきゃだめだ」とか「××であるべきだ」っていうのはいつも不毛だってこと。
そういう主張っていうのは言える人、言えるタイミングってものがあって、一般論で使うとおかしくなります。
例えば「拳法３年もやったし確かに以前の自分が３人かかってきても勝てるような気がする。でも強くなるだけではだめだ何か足らない。いったいなにが足らないのだろうか。本当の強さってなんだろうか」
といった自問の中で使えばいいのですが、
他人に「おい、おまえ、強くなるだけじゃだめだぞ」ってのは、宗道臣先生だけ使えば十分ではないでしょうか？
宗道臣先生は、あれだけの技術体系（他に例がない程）を構築しておきながら「大事なのは技術ではないぞ」と言ったから、皆尊敬したのではないでしょうか？
一般練習生がその格言を真似ても聞いててしらけてしまいます。
「俺神のスタンド使い」さんが「武道評論家」ではないのなら（そうでないと信じています）、口を慎み稽古に励んでも決して教義に逆らうものではないことを理解して頂けると思います。

もちろん私も「強くなるだけではだめだ」と思っています。
でもどうして議論がかみ合わないかわかっていただけますか？

　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 　 / λ
　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　/ 　 λ
　　　　　　　 ..m/~＼　　　　　　 /　　/λ
　　　　　 　 //　ν/λ_　　　　/ 　/ //λ
　　　　 _ ､_＠｀＃ν　　　　￣￣￣　　　　　　＼
　　　／　 　　〃ν/λ　　　　　　　（￣ヽ 　λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　/##＃/λ　　　　 　　　 ＼●　 /λ　＜　 I'ts my head!
　 |　ν　　 W##＃　 .∧　　　　 ∧　　＼　　 /ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　 νW　　 λ ｀ ー―´ ﾉ　 　　： 　 / |
　 |　 　　　　/ζ　　　λV V V V/　　　　　/ //|
　 |　　　　　ﾉλ　＃ 　λ|　　　|/　　　 　 / / //|
　｜　　　／⌒＼　　 　 |λAA/　　　　　 / ////
　　|　　　| ● ζ|　 　　 : |λ./　　　　 　/ ////|
　　＼　　＼＿／　　 　　||　 　 　　 　 /　// //
　　 　＼　ι　　　　 ＃ ：" 　　　 　/ /////／
　　　　 　―/ / /λ/　〃 〃　//λ/―＜
　　　　　　|-||||-|＃| ||＃ζ　　　　　　　　　＼
　　　　　　|-|：|-|||：|‖#ζ．　 　 　　　　　　　＼
　　　　　 _|：|-||| |-||ノ　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　／ |-|.||-|⌒"　ν　　　　　　　　　　　　 　|
　　　/　 /-/~|-|　　　　　　　　　　　ν 　　　　 　|
　　 /　　|-|ν|-|　　　ι　　　　　　　　　　　　 　 |
　 /　　 し　　|-|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |
　 |　 　 ν　　W|　　　　　　　　　　　　　　

>>821＠｀824
>戦闘能力を測るなら、少林寺４段でフルコンの黒帯と同等と思って欲しい。

こういう比較をすること自体が間違っていると思う。
これじゃあ、大学拳法部にはほとんど黒帯がいなくなるぞ。
全日本で優秀な成績をおさめるような大学拳法部はセミプロ。戦闘能力で図れば、２段でも強い奴はゴロゴロいる。

ついでに言っておくと、空手の段が難しくなったのは比較的最近のこと。
極真会が厳しくして、「ウチの初段は他流の３段相当」などと言い出してから。
その極真でさえ、今みたいに厳しくはなかった。
かつて大山館長は或る著書の中で「徴兵制の変わりに、日本男子全員に極真空手を習わせるべき」という主張をしたことがあった。その中で、「素質がある者なら１年で黒帯が取れる。週３回の練習を３年続ければ誰でも黒帯が取れる」と書いていた。

要するに、黒帯のハードルが高くなったのは、流派同士の「最強論争」に引っ張られてのことだ。
少林寺の拳士までそれに引っ張られることはない。
拳士なら、初段でようやく初心、３段赤卍でようやく「少林寺をやりました」と言える、ということは知っているだろう？

問題の本質は、昇段システムにあるのではなく、大学拳法部以外でグローブ乱捕をやらなくなったことだ。

>858

>>戦闘能力を測るなら、少林寺４段でフルコンの黒帯と同等と思って欲しい。
>こういう比較をすること自体が間違っていると思う。
>これじゃあ、大学拳法部にはほとんど黒帯がいなくなるぞ。

語弊があったかもしれない。
黒帯ってのは品質保証だと思うんだ。
「強いやつ」は、茶帯だろうが、格闘技を未経験だろうが、強い。

ただし、少なくともフルコンの黒帯に「弱い」やつはいないだろう。
少林寺だと、その基準には４段ほしいと思ったわけだ。２段・３段を
「黒帯の資格がない」などといってるわけではないよ。

だが世間一般では、同じ黒帯だからって、経験１年の少林寺初段と、
フルコン初段（←１年で取れるやつは相当強いぜ）を比較してしまう。
これでは少林寺がなんかめちゃくちゃしょぼいと思われる。
現にそう思われてるんだろう。
まずは、それを改めて欲しかったわけだ。

859の続き。

乱捕やらなくなったのは、やはり一番の問題だと思う。
これは、みんなそう思ってるんじゃないか。
とはいえフルコンと同じことやっても、少林寺の良さは生かせない
気もするし。大昔から総合格闘技みたいな技術体系があるのに、
勿体無いとは思う。
もう引退したからどうしようもないけど。

あとグローブといってもいまの胴乱には問題があって、アッパー禁止だの
上段蹴るの禁止だの言ってるせいで、下を向いてしまう奴がふえた。
下を向いて胴を腕で守ってればポイント取られずに済むからだ。
あれは見苦しい。ほんと何とかならんもんかね。

＞８６０
八方目は、どこへいったのですか。

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982525252

まだ、８６２だよ。

age

保全あげ

少林寺で、１年で初段になる人って実際いるんですか？
規定では、できなくはなさそうですけど、
私は見たことありません。

そんなにホイホイ段をあげるようになってしまったんですか？
本当だとしたら、ショックです。

＞866
あれ、普通そうでしょ。
一年で初段になれないのは、練習時間が不足で審査を受けられないからじゃないの。
少年部とかは違いますよ、年齢制限もあるしね。
ホイホイ段をあげてるわけじゃないでしょ。カリキュラムに従って技を習得して審査を受けるわけですから。
審査そのものが厳格に行われれば問題無ですよ。

>>866
だから少林寺には雑魚が多いんだよ。
北斗の拳で言えば日拳・極真が主要キャラ、柔道が中ボス、寸止め・少林寺がモヒカン（爆

>>868
頭悪いな・・・。

たとえで、北斗の拳をだすあたり、基地外ですね
寒う

>>869-870
異論あるの？めっちゃ良い表現のつもりだが。
なんつうか、ネタっちゅうもんがわからんようだな。

>>871
少林寺はアホだからしょうがない。

＞871
センスがないですね。こんなんじゃ見込みないですね。
北斗の拳をだすにしても、せめて具体的なキャラ名を当てはめてもらえないとねぇ。
869、870の評価が妥当でしょう。

>>868
貴殿の評価では、日本拳法や極真空手が主要キャラ（最上位）の
位置付けなのは理解できた。

では、その中でのさらに詳しいランクを発表してくれないだろうか。
日本拳法と極真空手以外の主要キャラは？
日本拳法と極真空手ではどちらが上？

最後に、例えを使わず、ストレートに○○が最強と主張できますか？
（贅沢を言えば、貴殿の流派も教えていただきたいのだが）

つまんないから、もういいよ。

ヴァカばっかりなのでさらしあげときます

＞最後に、例えを使わず、ストレートに○○が最強と主張できますか？

最強という言葉を持ち出してるヲタ発見。
少林寺最弱、ってのがそんなに悔しいか？厳然たる事実なんだけどな。
洗脳されてちゃ見えるモンも見えないもんな。その宗教団体を早く脱退
しない限り、目ん玉付いてても飾りみたいなモンだぞ。
ガンバレ！頼む、頑張ってくれ〜。

少林寺を最弱といわれたところで、自分が最弱になるわけ
ではないし。
逆に少林寺は最強と主張したところで、自分が最強になれる
わけでもない。あほらしい。

たぶん、どんな格闘技でも武道でも、やってる人間の気持ちは
そういう部分は同じだと思うぞ。

とはいえ、客観的に評価をするとしても、少林寺の圧法なんか
他の武道ではなかなかないだろうし。
あと通常の突き方とは違う、カンフーみたいな中段突きも習ったが、
あれはなかなかすごいものがあった。

少林寺ならう価値ってちゃんとあると思うぞ。

わかったわかった。ネットでしか吠えられないダンス坊主さん（爆

>>873
極真=サウザー
日拳=ファルコ
柔道=フドウ
寸止め=ジャギ
少林寺=モヒカン、坊主だけどモヒカン（爆

＞少林寺の圧法なんか他の武道ではなかなかないだろうし。

圧法って何。どんなの？（わくわく！

＞あと通常の突き方とは違う、カンフーみたいな中段突きも習ったが、
＞あれはなかなかすごいものがあった。

ぼく、超ド素人のもやしっ子ヒッキーなんだけど、ぼくにも解かり易く
教えておくれよ。苛めっ子をブッ飛ばしてやるんだい！

圧法なんて嘘。そんなもんねーよ。カルト教団に騙されるなよ。

深夜のヲタクばっか
このスレ１２時〜朝の６時まで書き込みしないように

>>880
ケンシロウも教えてください。

年齢がわかるね。レベルの低い社会人ってストレス溜まるんだなあ。

>>877
俺は別個の武道同士の強弱を決めたがる（決める事が出来ると思いこんでいる）、
低レベルな８６８に合わせてあげただけ。（もしかして、８６６＝８７７か？）

武道にランクをつけ強弱を決められるのなら、
彼にはそのランクのトップ、何が最強なのかという答えは出ているのだろう。

彼が自分のところが最上（最強）と考えているのか（まぁ、自身を持つ事は良い事だが）、
自分のところより上がいる事を認めつつ下を探して満足したいのか、
ＴＶや漫画からの知識だけで知った気になっている引篭もりなのか、
いずれにせよ他を見下しているつもりでいるのに、側から見ると一番痛いのは彼だろう。

800超えてるからパート2でやってくれ。

今時、北斗の拳はないだろ・・・

北斗の拳は男のバイブルだぞ！
俺は北斗の拳に憧れて空手を始めた。
今でも読むぞ。

バイブルといえば、「男組」

ここは、オタクの溜まり場に、なってきたか・・・

安心しろ、もとからだ
しかし深夜の書き込みは、濃いな。ばかさ加減が。

>>892
爆笑！

アンチを嘲笑して批判に答えないところは八光流そっくりだな。
まあ人格改造武道の遺伝子を引き継いでいるってことで、別にいいがな。

＞８９４
紳士の武道たる八光流を冒涜しないで、いただきたい。
関係のないスレで、勝手に引用するな、クソボケ！

>>894
無駄な人間、発見！
逝って〜よし！（ﾜﾗ

じゃあ。落ちもついた所で。

＊＊＊こちらに移行して下さい＊＊＊

少林寺が弱いといわれるのは仕方ない第2章
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=982525252