文中の達人 佐川幸義師について語ろう

『透明な力』読者大喜びの佐川幸義師！その強さの根拠はなぁーに？

教えてくれぇーーーー！

age

合気拳法の型は結構凄いと思うけど、どうだろう？

じじいが手刀でキック受けてるのはヤバイだろう

お、懲りないね。で、あなた方は何流なの？最低限、それは明らかにしようよ。
でないと、ただの中傷ですよ。あなた方（一人じゃなかろうね）は
強さの根拠を何で測る流派なんですか。やっぱり稽古とか試合とかで
測るしかないですよね。だったらさ、あんた方が確かめればいいじゃない
ですか。佐川道場の主だった人たちは50代中盤にさしかかっているので、
世間的な常識から言うと、強い筈ないですよね。だったら、若いあなた
方に凄く有利だと思うんですよ。「妄想武道家」の群れなんか大した
ことないって。倒せば一躍全国区の有名人になれるわけだし。挑戦して
逃げられたら、しつこく言い寄って対決すればいいんですよ。是非
挑戦して、結果を報告して下さいね。大丈夫。

ｅよ、そんなに言うなら、お前が名乗って対決しろよ、出て凝らんねえ
くせにぐだぐ゜だ言うな。

手刀でキック受けるなんて、バガジャね絵か、やってみろよ、経験の無い
人程言うんだよな。ああ＠｀素人は来るな。おんなじルールで、公平に、実力は
測れるの。試合やっている人だって、いつだって反則技、使えるのあたりめえだろ。
喉、目、金的等いつでも攻められるんだよ。
ああ、はなしんなんねえよ、止め名。止め名。

だまれ、くそがきども！
師ねよ！！！！！！！！

がっはは！ 骨法の堀部を輩出した偉大なる佐川道場！
堀部も三元まで行った人間だしな。それであの程度だろ？
大体、写真すら満足に見せなかったジジイが強い訳ねえだろ！
なんで、強いって評判なのかわかんねー
門下生の描いた妄想信じて、実物見たことねぇオタは氏ね！
手刀でキック受ける？宗教か？それは？

ぷっ。興奮して屋がル。ははははははははは。
なんもいえねえよなあ、ｅよまじでだまってろよ。ああん。だまれよ。
なっ。あんまり出てくるなよ。

9 > 『透明な力』の単なる読者

わ、威勢いいね。玄人なんでしょ。だから、何流なの。
出てこらんねえどころか、流派も名乗れない人間が
何言ってるんですか？いろいろわかってる人みたいで、
凄いですけど、強さの根拠って何だと思ってるんですか。
勢いでごまかしちゃだめですよ。ここで相手を言い負かせば
強いということになるんですか。それに「透明な力」が
出てから、先生は３年も生きてたわけですから、そんなに
気になるなら、挑戦すれば良かったんですよ。まさか９０
過ぎのジジイが怖かったんじゃないでしょうね。

１０さん、その通り、分かってるねえ。１１でした。

何言ってんだこいつ何もしらねえで、その技に掛かったやつが言ってんだよ。
わざと掛かってやったって。

だからてめえが＠｀名乗れっていってるだろうが、ぼけ。
そうすりゃ、おめえんとこ調べるからサア。

それよりも、人を選んで技かけていたのだから、誰でも相手していたわけでは
ないのだから、もうそのへんにしたら良いのでは。ｅさん。
もっと現実を見ましょうよ。妄想です。

11さん ６＞＞ eちゃんは、養護屋なんで気にしないでOK

戦ったことがないやつは信用できん。

妄想野郎は氏ね

　　 ★
　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ＠｀＠｀ ＠｀）
　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 ζ＠｀ 　　 八.　 j
　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　|　　　 │　　　　|
　　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖

だから君らが戦いに行けばいいじゃないですか。
強いのかどうか知りたいのは君らでしょう。
君らは自分は戦わないのに他人が闘うかどう
かは気になるんですね。

妄想=願望

>>23 同意

え？両刀だったの知らないのですか？ ＜ 佐川っち
だから、吉丸蛍雪が逃げ出したのに（曝

お前がホモれ！ ＞＞ ２２

ヤロウ・・・ タブー中のタブーに触れやがった・・・・

やっぱ本の内容だけで判断するのは厨房でしたね。
ちょっと反省してます。でも、あれだけ大口叩いているのだから、
佐川さんの場合、話半分でも凄いのでは？

＞＞佐川さんの場合、話半分でも凄いのでは？

全部妄想かもな

２９さん ＞＞
合気道界の９割が妄想かもしれませんよ。

岩間は？

もう、秘伝は買いません （！〜！）

最強でしょう。マジで
下手な柔道よっか、全然すごいよ。おれ小学校の時通ってたもん

本当にホモだったのですか？
噂は聞いたことありますが・・・・
馬場さんも仲間だったと聞いた事ありますが・・・

ホモを否定すれば、武道界は全滅だと思うが？

佐川否定 ＞＞＞＞ ホモ否定 ＞＞＞＞ 武道界否定なのか？

佐川否定 ＞＞＞＞ ホモ否定 ＞＞＞＞ 武道界否定なのだ！

ホモの何が悪いのだろう・・
武道板はもっと大人の集まりだと思っていたが・・

自作自演 ↑

馬鹿馬鹿しい。
わざと煽ってんだからほっときゃいいのに。
ゴキブリにえさやる必要もあるまい。

佐川がホモなのは、本当かどうか分からんが、両刀は聞いた事あるにゃ。
武道版はホモとオタの集まりだと思うよ。

４０ ＞＞＞ ホモだかっらって悩むなよ。

だれも知らない。
だれも見たことない。
だれとも対戦しない。
しっているのは、本の中身だけ・・・・
ちょと考えればすぐ分かるだろうに・・・
本の中では最強
現実では妄想

自分の目で見ないと信じない、てのも寂しいね。

それが常識 ＞＞ 44

常識に囚われてはイカン。常識を疑え。なんつて。

想像上の達人が好きです。
リアルな強さには、すごい練習がいるのでいやです。
夢がありません。もっと弱者の側にたった武道を評価してもいいと
思います。

ホモ万歳！（爆 ＞＞ ４６

age

自作自演でも煽りでもないんだけどね。
何故にタブー的に語られるのかなと思ってね。

１の肥田式をやっている人は、どうしてこうイタイのでしょうか？

えーと、４８の方はホモなんでしょうか。わたしはホモを差別しません。
はい。

だれも知らない。
だれも見たことない。
だれとも対戦しない。
しっているのは、本の中身だけ・・・・
ちょと考えればすぐ分かるだろうに・・・
本の中では最強
現実では妄想

現実では最強かもよ

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 22:58

合気拳法の型は結構凄いと思うけど、どうだろう？


5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 23:24

じじいが手刀でキック受けてるのはヤバイだろう


本当なのか？

佐川幸義？　強かったと思うよ。いや確証はないけど。

自分の目で見ないと信じない人は、とりあえず佐川の弟子と
戦ってみたらどうでしょうか。実証主義の実践です。

身体意識掲示板でシユウさんという人が、
「会いに行った事があるが、技はともかく人格はクズだった」
と言っていた。

追い詰め過ぎちゃったかなあ？

反−佐川派の人に恨みはありません。
古流が本当に強いのかは、わたしも興味があります。

古流とか合気系の人と手合わせしたことはあります。

神秘的な強さとかは、全然感じませんでしたが、
技の理合い？というのかな？は、まあまあ納得できるものでした。

佐川先生はやっぱ達人だよ。
でも、巷に流れてる伝説ほどではないっつーか・・
ｱﾎな弟子に神レベルに祭り上げられちゃったって感じするな。
人を選んで技掛けてたのも事実（ドン臭くてパワーだけありそうな
タイプは掛かりません＾＾；）
人格に問題があっても弟子にいわせれば「変わっててスゴイ人だ！」
になっちゃうところに問題ありっすね。ｱﾎ弟子氏ね

やっぱりね＠｀巷では、技はそれほどでもとか、かからなかったと言う人が、そろそろ出てきましたね。
でも、確かにかかってくる全ての人に技を掛けることは不可能ですね。
合気拳法も現実に見れば、打撃系の経験視野から見れば、ちょっとという型ですね。
試合でも使えるならば、分かる。というか使える場面もあるでしょう。
なのに試合では使えないとか、逃げていてはだめですよ。ｅさん。

でもあんまり、煽るとｅさんの頭がおかしくなってしまうと可愛そうだから、
よしますか。精神的にまいっているでしょうから。
妄想を直しなさいよ。ｅさん。

そのとうり

歩もなのかあ、佐川って、でも子供いるんだろ。

孫はいるのか

で゜も俺の知り合いは、佐川の手握ったっていったけど、全然動かされなかったッ手
言ってたぞ、探せばけっこういるらしい。技にかかんなん買ったやつ。

打から、弟子を選んでかけてたわけか、派手に飛んで区らしいな。

>>65
効かなかったときの佐川先生の言葉が知りたい。

結論としては、現実的な範囲でスゴイって事ですな。

ま、「火（か）と水（みず）で神（かみ）の力」とか
「身体（しんたい）とはすなわち神体（しんたい）」とか
言葉でシャレてる妄想既知害電波系愛奇道科よりは数百倍
マトモだと思う、っつーか比較するのも失礼だな・・（笑）

あっ失敗してあげちゃったヽ(ﾟﾛﾟ;)ﾉ
ごめんね〜＞佐川門下生

タイで素手の試合が（本当の意味の果し合いに近かった）あり
パーマー（ミャンマー）の選手が手刀で廻し蹴りを受けて
受けた手刀をそのまま相手の霞へ（まぐれに見えた）
それでKOした試合を見ました。

手刀で蹴りを捌くのはその試合だけではありませんでした。
モイタイのランカー（ラジャ系）の話によれば
体捌きで手刀を生かせばそれほどの技術ではないとの事でした。

上段をよけるのはほとんどスエーしていますが、
攻撃を主体にした時はグローブをした片手（平側）で防御して
肘やストレート、フックを決める型がモイタイにはあります。
皆さんご存知ないようなので、お知らせしておきます。

・・・ちょっと面白くなってますね。

>>70さん
くすくす。

先生の性癖まで私は知らないですけど、ご家族いますよ。ま、私は
性的嗜好で人を差別しないので、どうでもいいです。

eはだまってな。
おまえはどうやって戦うか教えろ様。い-------。
ほれっ。どした。言って見ろ。

でもムエタイでの手刀の受けというのは、やはりとっさの時仕方なく出る技ですよ、
これは空手でもあります、でも間違うとダメージが残りますよ。
まあ佐川のは型だからなんともね。
合気拳法は非現実的だな。

>合気拳法は非現実的だな。
これには同意。佐川先生にしか使えないのではないかと思う。
カウンターを楽勝で決められる実力差がないと無理では？

型だから非現実的つーのはどうかな。空手も型だらけ。
おれも空手屋だけどさ。

７４は女豹の穴の女にも勝てないよ。

78に同感。
お前こそ黙れ＞ヘタレの74

佐川先生のお弟子さんの中には誰とも立ち合うって人も居るんだし、
とやかく言うよりやってみることでしょう。
沢井vs佐川スレにもいたけど、実際立ち合った人の報告知りたいです。

７５さん
イイエ　型としてあり　稽古もしています。
モイタイが日本に来た時に無くなっているだけです。

タイに来て本物を御覧下さい。

もう一つ
一昨年お亡くなりになった
パタヤで合気道を教えていた先生は
飛び入りでモイタイの試合に出て勝ってしまいましたが
卑怯だとこきおろされていました。投げずに手刀をいれたのです。

素手の試合ではかなり有効な技のようですね。

お越しの節は是非お声を掛けて下さい。
友人のジムへ見学でも行きましょう。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃ|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　　ヨシノ　　　アイキ　　　ジュク〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　／　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　（　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

吉野愛氣塾　宇讃久斎＠ＨＡＪＩＭＥ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

吉野愛氣塾の御意見板
http://www60.tcup.com/6009/aikijuku.html
ネット理論家宇讃久斎の理論を検証する掲示板
http://bbs6.otd.co.jp/602976/bbs_plain
****地上天国楽土の掲示板・伝言板****
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYG04562

ＨＡＪＩＭＥ＠魔王 ってさ、バカじゃないの？
デブで不細工でワキガで、北朝鮮に米は送るなーって言ってて、
合気ニュースを毎号取り寄せで定期購読してて
「浜さん光のちょっといい話」が好きなプロレスおただろ！？
この２次コンカントン包茎のくされムー読者がっ！！！！！！

>83
ウサが嫌いなのは俺も同じだが、
関係ないスレでいきなりやるとアンチウサが嫌われ者になるぞ。

佐川先生は、親の金で食っていた。

>>82
本人じゃろ

だれも知らない。
だれも見たことない。
だれとも対戦しない。
しっているのは、本の中身だけ・・・・
ちょと考えればすぐ分かるだろうに・・・
本の中では最強
現実では妄想
擁護するのは願望
性欲は両刀

だからさ、君らはなんで挑戦しなかったの。最低人間なのに
敬老の精神はあったの？

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7198/
これ、私のＨＰなので、ここで書きこんでいるヒト、来てください。

アンチもネタぎれかな？
まあオレも「信者」系のやつは嫌いだからな。
がんばって佐川の弟子と戦って、ひとつ奴らの目を覚ましてくれ。
レポート期待しているぞ。

ｅさんが、名乗ればいいのさ。どこの流派だとか聞いてないで、自分がどんなやつか
名乗ってまず、先陣を切って相手するべし。
９０さん同感です。

もちろん９１さんがｅさんと戦うんだよな？（ニヤニヤ

一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

だれも知らない。
だれも見たことない。
だれとも対戦しない。
しっているのは、本の中身だけ・・・・
ちょと考えればすぐ分かるだろうに・・・
本の中では最強
現実では妄想
擁護するのは願望
性欲は両刀

冷静に見てる人もいるもんだ。

確かに武人と言うより、妄想の主人公って感じやね。
弟子つうか信者やね。

物語の主人公 ＞＞＞ 激しく同意

「妄想、物語」という「妄想、物語」に想いを馳せる冬の深更かな。

あーいや、だからどっちでもいいから、さっさと実証してくれ、
ってことなんだけどね。
実証なくんば、否定派・肯定派、どちらも「妄想、物語」。
思い込みや憶測、伝聞でアレコレ言ってるだけに過ぎない。
同じアナの狢。

いや、名乗れる人とは会います。ＨＰ見てください。

「妄想、物語」という「妄想、物語」に想いを馳せる冬の深更かな。

>> 今夜は冷えるので 一杯やりましょう。 ９７さん

読者自身、佐川本人見た事ないのに、神格化し過ぎやね。
俺も、一杯欲しいわー。
>>96 さん
>>97 さん

exiterとかいう馬鹿の掲示板見ると「佐川先生の悪口はダメです」
と、わざわざ書いてあるところが笑えるね（ﾜﾗ
「なんで？」って聞くとこう答えそうだ↓・・信者だね〜（激ﾜﾗ
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　とにかくダメなものはダメなのだ！！
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　｜
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|

ダメですってとこが最高ですよ♪
exiteして逝って下さいね（はぁと

いやありがたいね。まずは一献。

詳しい事情はしらんが、
とりあえず、ｅ氏は自分のＨＰで「メール下さい、会いましょう」と
言ってる。

佐川の実力には実証がない、という御仁がたが実証を避けている
という感じは、確かにあるのだな。

この点はどうお考えだね、ご両人。
>>96さん
>>101さん

死人をけなそうの会の皆さんこんにちは。
佐川様への恨みもつきのことと思いますが、もうそろそろeさんと闘おうの会は発足したのでしょうか？
やたら文学的（くそ藁）な表現ばかりお使いになる妄想おたくども（つまりここに書き込んでいらっしゃるあなた方）の話を読むのをここ最近の楽しみとしております。
eさんもこんな糞ども相手に大変ですね。心中お察しいたします。
誰か名乗り挙げて来ました？

このまま
「お前がさきにやれ」「いやお前こそ」
と罵り合って終わり、かな？

１０６さんに同感だが、きっとこのまま無視して連中は突っ走るぜ！！
だって愉しいじゃん。実際に合わずにののしりまくれるんだ！！
こんな嬉しいことはないぜ。

１０７は電波少年の引きこもりの歌を唄ってもらった方がいいんでない？

すべて、高岡氏が解明しています。
ＤＳを学んでください。ビデオも販売されています。

　熱心な生徒＠｀弟子　　　　　＝信者
　熱心な生徒＠｀弟子を持つ師匠＝教祖
　ということで宜しいのでしょうか？

間違いございません。　
110さん
ついでに、ホモだそうです。

　いや、武道界全てが。２ｃｈによるとそういうことになるから。
それと、偉大な研究者＠｀求道者が性に関する探究心も並大抵ではなかった
、という事例はいくらでもありますし＠｀佐川先生がバイセクシャルというのは
むしろ納得しますね。

やはりそうでしたか。

あまり佐川先生の悪口を書かないほうがいいとおもうよ。ＩＰアドレスを、、、、、、、

抜ける？馬鹿

114　＝　ホモ

>>115
ぬくんじゃないよ。２ちゃんねるに訴状が送られてきたら、ＩＰアドレスとるみたいだから。誰か見せしめになるかもね。

age だったら少林寺なんてとっくに抜かれてるな。
つうか串当然やしね。げらげら

ホモくせえ

もっと語ろう。真実のエセ世界！

＞１１８
少林寺の方は訴える動きが無いから大丈夫なだけ。

＞つうか串当然やしね。げらげら
串を無効にする（生ＩＰを知ることができる）ＣＧＩもあるし、串を通してもすぐに身元ばれることあるよ。

ＩＰ発表しないから　２ｃｈの清栄があるわけで、ＩＰありなら
２ｃｈなんて存在意義ないから、ＨＩＴ数激減でスポンサー降りちゃうのでやりません。
政治版見ましょう。

骨法の堀部を輩出した偉大なる佐川道場!

＞１２１
ＩＰ発表するとは書いてないよ。そんな事もしないだろうし。
訴状が来たらＩＰアドレスとるって書いたんだけど。自分の発言には責任持とうね。

age

http://www.2ch.net/before.html
裁判所の要請があった時は動くそうです。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=974980437

＞みんなちょっと勘違いしてるようだけど、ひろゆき氏が言ってるのは、ちゃんと
＞法的手続きを踏んだら、我々のＩＰも喜んで晒しますよ、ということでしょう。
そうなんだ。知らなかった。

ところがどっこい、ネットウォッチとハックラ以外ＩＰとってないのよ（笑
Exiterが興奮して自演しているようだね。慣れないと時間帯とか口調、日頃の言動で
バレチャウのよ。もっとうまくやってね。(^｡^)
とりあえずさらしあげ♪

＞１２８
裁判所から要請が来たらＩＰアドレス取りますよ。普段取ってないだけです。ＩＰ取ってるときに悪口書けば、その人が見せしめになります。ちなみに私はExiterという人では無いです。

裁判おきるのか？
たかが、証明していない妄想達人の正体暴く論議がよー
eもいい加減にしろよ。

信者は恐いねー

安心して真実を語りましょう。
客観的に見て、凄く歌川師範ですね。

age

131さんに同意します。
ｅさんも程ほどにしておいたほうがいいのでは。
色んな人が見てるから気い付けましょうね。、

言うのはただだからね。佐川さんを否定したところで
きみらがつよいわけでないよ。だいたい君らなんのために
武道やってんの？最強目指してるなら誰に勝って最強？
世間狭いやつが最強になる可能性大。
そろそろレベルの低すぎる低俗なことやめれば。

私は佐川師範の技を拝見したことはないけれども、
「透明な力」での発言録や、津本陽氏の話などから、
実際に相当強かったのだろうなと思うし、
佐川師範が残されたもので参考になるものがあれば積極的に取り入れたいと思っている。

日本伝来の武術をベースにすればかなりのところまで行けることは、
皮肉なことにブラジリアン柔術という逆輸入の形で示された。
では純粋な日本武術のもつ強さはもう日本には無くなってしまったのかといえば
そうではない、と信じたい。
佐川師範の遺産がその可能性をもつものと私は信じているし、
それが活かされることを望んでいる。

>135
なんか自分の文章読み返してみると、やたら偉そうだな（笑）
ちょっと補足しとくと、
日本には外国からわざわざ大変な時間と金をやりくりして武道を習いに来ている方々がいる。
それに比べれば元から日本に生まれ育った私達は何と恵まれていることか！
せっかく名人達人と言われる方が生きていたのと同じ国に住み、同じ言語を使っているのだから
この地の利を利用しないのは非常に惜しいことだと思うんだけどなあ。
＃疑うにしろ、信じるにしろね。

師匠の悪口言うよりゃ
よほど良いのじゃないかと思うけどな
その方がまともな神経だろうよ。

ようは自分の古武道流派の適している試合形式のものに出ればいいのさ。
練習や経験の一貫としてね。楽しむつもりで。それを頑なに試合は、競技はっていったてねえ、日野
さんがそうだもんな。

だれも知らない。
だれも見たことない。
だれとも対戦しない。
しっているのは、本の中身だけ・・・・
ちょと考えればすぐ分かるだろうに・・・
本の中では最強
現実では妄想
擁護するのは願望

正解やね。 だって佐川さんって、弟子以外には読者(信者）のみが評価して
いるものね。はぁ

なんかこの人ひつこい

この人って実証したことないのでは？
純粋に考えると、大口たたいているだけでは？
証拠ってありますか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=976274703&ls=50

＞142
お前のカキコミの方がよっぽど大口たたいてんじゃないの？（笑）

１４４さん
怖いくらい云えてる

まだやってたのか、これ。佐川先生を非難してる人たちは、武道か格闘技をやってるの？やってないなら一度、佐川道場に行ってお弟子さんと試合してみれば？すぐに佐川先生の強さがわかるから。ウダウダと根拠のない事欠き込んでないで。
やってるならずいぶんと世間知らずだね。それとも単なる田舎者？どちらにしろ自分の知識の狭さをさらしてるだけだよ。

＞１４０さん
＞だれも知らない。
君が知らないだけ。もっと勉強してから書き込んでくれ。
＞だれも見たことない。
作家の津本陽さんが取材してるよ。朝日新聞も取材してるし。他にもいろいろな人が取材してるだろうけど。その人たちを否定できる？
＞だれとも対戦しない。
いろいろな人と対戦してるけど、公表してないだけ。公表しないのは、佐川道場に限らずよくある事。

現在の警察関係者でも、佐川道場はすごいというのが定説。

『透明な力』を読むと、佐川先生の武術的なスゴサは伝わってくるが、
その人間性のセコサにはやれやれという感想を抱く。

「月刊空手道」に付いていた付録の「合気拳法」。
高橋先生にとっては公開は大決心だったのかもしれないが、
こっちは合気で体を作ってるワケじゃないから全然わかんねー（泣
わずかに何ともいえない（所々に妙な柔らかみのある）風格を
感じる取れるだけ。
ありゃあ現・あるいは元道場生にしたら「ここまで明かすとは！！」
という戦慄の内容なのか？
あと、佐川道場に限らず合気道や大東流などの合気系武術の人には
動きのニュアンスぐらいは感じ取れるのか？
なんかちょっと技術的なハナシが聞きたい。

俺は中国武術だが脇の下に当て身を入れる技なんかは結構面白そう
だと思った。

＞１４８
どんなことにせよ、会ってもない人の悪口や、陰口は
やめたほうがいいですよ。人間性はその人と実際に
コミニュケーションをとったことのある人にしか分からないでしょ？
人から聞いたとか、そういうのもやめたほうがいい。
そのうち、何にも自分で判断できなくなりますよ。

自分も空手やつてますけど。あの拳法のどこに合気を使うのか、使ったらどう違うか
な。べつに変わらないのではと思うが。

>>150
１４８ですけど、先ほどの投稿は悪口や陰口ではなく、あの本を読んでの
感想です。『五輪の書』を読んで、宮本武蔵という人物像を考えるような
ものです。そういう思考をしていると「何にも自分で判断できなく」なる
のですか？

>>152
他人から「何も自分で判断できなくなるよ」と言われ過ぎて、
挨拶替わりに言うようになってしまったのでしょう。

そのうち、何にも自分で判断できなくなりますよ。

何にも自分で判断できなくなると、『透明な力』を読んですがすがしい
気分になれる。>>152は、もうちょっとマインドコントロールされないと
ダメだな。

１５２の１４８さん

その通りです。あなたの判断で人の悪口になる事を
云ってはいけないと云う事です。当たり前の事です。

五輪の書で宮本武蔵を判断するのはあなたの勝手です。
それをここで、悪口雑言を並べるのは意味が違います。

思考のレベルが低すぎます。出直して下さい。退場！！

１５１さん

あなたのレベルで合気拳法が理解でき使えるのですか？
凄いですね。あなたが使えないと「無い」と云われるのでは
あなたの空手の師匠が怒り出すのではないですか？
　　　　　　　　　　あなたも出直して下さい。退場！！

何だか抹香臭くなってきたな・・・・・

佐川氏の人間性は最悪だよ。１５２もっと言ってやれ！

１５７さん
何も云わず　退場下さい！！

達人は保護されている。

藁。

１５９さん

保護されているのではありません。
尊敬されているのです。あなたと違って
　　　　　　　　　　　　　ご退場下さい！！

馬鹿ばっかりだな。佐川先生の人格を非難する人は、会ったことあるの？

＞１５９さん
別に佐川先生は保護されてないよ。かなりの試合してるし。

それと、道場訓守ってね。
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

うう、技術・技法的なハナシに発展しないのが悲しい……

>>151
んー、でも中国武術の「勁道」と同じで合気で体作った人は
投げだけじゃなくてもどこか同じ原理でやってると思うんだ
けど。矛盾する力の使い方は体系に組み込まれないと思うし。
っつーか、その辺の実際が聞きたいんだけどさ。

>>155のタコさん
１５５さんはそこまで言ってないでしょ。
要約すると「打撃なんだからそんなに違わないんじゃないか」
って辺りの一空手修行者の正直な感想だと思うし。

本を読むと佐川先生の激しい感じが伝わってくるけど、一生を
「とにかく自分が実際に使える」というのを目指し続けた人に
はよくあるタイプだと思う。大先生と祭り上げられるよりも現
役の武術家であり続ける事を選んだ人だし。
とにかく文章からわかるのは「ついてこれない奴は切り捨て」
「いい加減な事は許さない」「弟子の養成よりも自分の追求」
って所かな。
なんか言葉の端々に「変なのが残るぐらいなら俺一代で失伝し
てもいいや」って雰囲気が伝わってくるのは俺だけか？

入場してみたり

>変なのが残るぐらいなら俺一代で失伝してもいいや
堀兵衛の骨法のことかな？

小手の合気を教えてもらえなかったから、今の吉丸があるとも言えるな。

１６６さん、武道って体で覚えるしかないとおもうでしょ？
口で伝わるなら言ってたとおもいますよ。口で言っても体
ができてないからどうしようもないから言わない。そういうレベル
のことがイッパイあるから、失伝してもいいと思われるようなことを
言っていたのではないかと思いますよ。

１６６さん、吉丸さんは佐藤さんのところで教えることを許されたのであって
佐川さんとこでは教えることをゆるされていないはずです。教えるレベルに
なったから教授代理。彼が教えるのはどちらかというと山本派であるとおもいます。
吉丸さんのは山本派の小手の合気になってしまっていうと推測します。

ビデオに撮影して、スローにしてみるとわかってしまうんじゃなかったっけ？

そうそう、ということは角度とか、物理的問題だな。

ん、まぁ、ある程度のレベルになっていれば、ってことじゃない？みてもわかるってことは。

あと逆説的にいえば普通にみても私の技はわからんよ、っていうのもヒントだな

僕には解る・・・。ここに書き込んでる連中の９０％が
プロレスオタクだと・・・。

>>163さん
私も初めそう思いました。
しかし、「変わらないんじゃないかな」の感想が
稽古をなさってる方の云い方とは思えなくて
お書きした次第です。感情的に受け止められましたら
私の云い方が悪いものと思います。申し訳ございません。

ここでは、桁違いの技を持つ佐川先生を否定して
人格まで貶める文章が数多く見受けられました。

それ以上の稽古をなさった方の言種とは思えず
書き込みさせて頂きました。以後控えます。

桁違いの技を持つ佐川先生を否定・・・・ だから弟子しか見てないって！
警察関係の評価？ 東京の教練で聞いたことないぞ！
試合もしてないって！
弟子の崇拝文を鵜呑みにしてはいけないんだよ！
なにが桁違いの技だよ！ 見せてみろ！ ボケが！

確かに桁違いの技はだれも保証してませんね。e君も願望だけでなく
冷静に見つめるべきだよ。

>>173さん
誰も評価しない人がこれほど尊敬されないでしょう？
あなた自分が何も出来ないからと云って人を貶めるなと
私が云っている意味判りますか？

＞見せてみろ！ ボケが！

下品な云い方するとタコになりますよ。

>>174さん
あなたも自分に出来ない事は全部否定してしまうのですか？
きっと、稽古なんかした事もないでしょうね。
初めからそれでは教える気にもなりませんよ。

お二人とももっと稽古してからお話しましょうね。
　　　　　　　　　　　　　ハイ　　退場！！

＞１７３
おいおい、何も知らない奴だな。佐川道場には作家の津本陽さんが取材に行ってるよ。鬼の冠読んでみれば？新潮社から出てるから。佐川先生の事もちょこっと書いてある。ビデオを見れば桁違いの強さがすぐに解るよ。武道か格闘技を実践していればだけど。ド素人にはわからないだろうな。

試合はかなりしてるよ。素手以外でも剣や棒でも試合してる。

ま、あまり無い知識で書き込まないほうがいいよ。恥をさらすだけだから。どうせ、格闘技の経験も無いんだろうけど。

>>173＠｀174

あんたらみたいな人は故三船久三氏のような人も否定するんだろうね。
見る人が見ればビデオやフィルムでもその実力は分かるよ。自分らの
稽古不足を露呈するような発言は控えてね。

＞１７５．１７６．１７７

ほんと、そのとうり！！まるで大槻教授だよね。あの否定のしかたは。
現実を正しく理解できないあたり、可哀想としか言えない。

＞ 思い起こせば，武術との出会いは，21歳の時である。
（略）
＞ この体験から，武の世界に足を入れることになった。道場でのオッスから始まり，
ウチミ，アザ，尻の皮が剥ける腹筋，筋肉痛，裸足で道路を走る，電信柱をたたき
拳骨（ゲンコツ）が腫れる，それ が，誇らしかった。 時間のあるままに，突く，
蹴る，受ける，走る，挙げるを繰り返 していた。若かったのだろう。皆さんと
同じ時期だ。
　さらに，大東流合気柔術との出会い，小さな閑寂な道場に連れていかれた。70
歳を越えた老人が， 大男を叩き付けて稽古をつけている。我が眼を疑ったが，本
当のことだった。即，入門，数日後，先輩に拳骨で向かっていく。 これを，大先生
が見ていたのだろう，わしに向かってこい，真剣に突いていった。まったくどうなっ
たか分からないままに， 蛙の如く畳に叩き付けられていた。その先生は，本年97
歳で前日まで弟子に稽古をつけ，この世を去った。今まで，だれ独りとして， その
境地に達したものは，いない。50歳から，独特の技が生まれたと聞く。

佐川先生は、北海道で教えていらっしゃったこともあるそうですけど、
強いお弟子さんは、佐川道場にしかいらっしゃらないんですか？

　以前少しだけ入門していたものです。白帯だったので佐川先生と手合わせするこ
とはできませんでしたが、木村さんなどにはころころ転がされていました。
　先生は白帯の人たちの練習のときは、上段者の方を相手にしてよくお手本を見せ
てくださいました。だいたいゆっくり崩して投げていましたし、先生も「本当はゆ
っくり崩して投げるんだ。」とおっしゃっていました。たまに見せるために速く投
げる時もありましたが、先生が軽く動くだけで相手の人はもの凄い速さで畳に叩き
付けられていました。
　先生の実力を疑う方もいるようですが、確かに昨今イカサマの武道家が有名人に
なっていて、各先生方の実力を確かめる方法がない為、そのように思うのも致し方
ないかもしれません。ただ、信じる信じないはそれぞれ人次第ですから、せめて故
人(先生)の名誉を傷つけるような書き込みだけはして欲しくないです。

アゲちゃん

このスレ読んで、『透明な力』読みました。
実際に先生の技などを見た事のある方、うらやましく思います。
佐川道場は国分寺にあるのでしょうか。見学なんてできるのでしょうか。
別に筑波でもどこでも見学できるところがあればいきます。
どうなのでしょうか。

自作自演劇場！！！！

じじい　VS　彼厘きぼーん
　

じじいが手刀でキック受けてるのはヤバイ

もう、証明してないことも、弟子を洗脳してた事も、読者のほとんどが
本人すら見たことないのも、常識だからあまりe君をいじめるなよ。

e君も、ムキになって反論するなよ。　佐川氏が読者の願望が生んだ、
教祖的な意味で達人なのはこの世界の常識。SBの吉鷹氏が何故佐川道場から
宇城氏の道場に移ったか、本当の弱さをカミングアウトしてるよ。

ちなみに、極真の松井館長を約束稽古で投げておきながら、立ち会って
投げたと言いふらした馬鹿門下生のせいで、佐川の愛弟子が平謝りした
ことも有名だぞ。吉丸慶雪や、あのインチキ堀部(骨法）を生み出しのも
佐川道場だろうに・・・・

どんなに頑張っても、佐川道場最高段の吉丸慶雪が鷹爪拳を名乗って
ボロ負けした時点で最悪だし、同じく経歴詐称のインチキ堀部(骨法)を
生んだ時点で駄目なんだよ！！！

塩田もプロ野球タレントに技が全く掛からかくて、恥かいたしな。
今では、胡散臭い奴が大騒ぎしすぎだよ。

あのVTR希望

もしかして、ＶＳ　坂東英治のことですか？　　188さん

あれで塩田伝説もバレってやつでしょ。
べつに、お笑い番組で技がかからない程度で騒ぐ必要ないでしょ。
塩田さんよりも、内輪の佐川洗脳のほうが駄目駄目だと思うよ。
つうか、８０代の佐川氏に勝てなかったつう　あそこの弟子のＬＶ
考えると、入門するのはちょっとね・

お笑い番組で技がかからない程度で騒ぐ必要ない奴は炒ってよし！

胸倉つかんだら、軽くほっぺた張られて順手のまま手首極められて騒いでたけど＜坂東

オタがえらそうに知ったかぶりの会話してやがんの（爆笑）＜188＆189

＞オタがえらそうに知ったかぶりの会話してやがんの（爆笑）＜188＆189
実際に佐川幸義や塩田剛三の前に引きずり出されたら多分真っ青になって
しゃべれなかっただろうからそっとしておいてあげなさい

そんなことは無いだろう一対一なら、なにも真っ青にならないよ。余裕よ。
言いすぎ、ただの年寄りまえにするのといっしょ。そんなにすごいなら、佐川もなんでもありの
試合でれるだろ。

神道夢想流杖道の松井健二師範（剣道誌などでお馴染み）
の弟子の人が佐川先生を全く評価してなかったので、訳を
聞いたら佐川先生はあまり現代武道家の間では評価されて
ないみたいでした。ちなみにその先生は僕の町で武道、居合い
などを教えてる人です。

>>193

試合と仕合の違いの分からん奴に武道を語る資格なし。（藁

きっちり記録にのこっている他流試合がないのはもちろん、
同じように有名な達人と違って噂レベルの武勇伝も聞いたことないからな、、。
もしあるんなら教えてほしいね。聞いたことあるのって作家とかを
手玉にとったとかの素人相手のは除外ね。

>196
お前もういいよ。別にお前みたいなのが信じようが信じまいがどうでもいい。

お、久々あがっとるね。

アンチ諸君の実戦レポートはまだかな。期待しているぞ。

>>196
＞作家とかを手玉にとったとかの素人相手
津本陽氏はたしか、剣道・居合いの高段者。
氏の著作『鬼の冠』で武田惣角が弟子に稽古を付けるシーンは、
佐川道場の様子を参考に描いたそうな。

ところで
>>185 から >>190 は
自作自演とかいうヤツなのか？
もう少し間隔あけて書いたほうがいいぞ。

高段者っていってもそれだけじゃ強いかどうかわからん。
塩田剛三とかはボクサーやケネディのボディガードといった
確実に強い相手に武勇伝を残しているが、そういうのはないの？
しかも津本氏のときもいわゆる掴んできなさいって感じのお約束
のやつでしょ。実際に自由に攻撃してきたのを取り押さえたとか
ならともかく、それだけじゃね。

くだらん質問だな・・・・

SBの人はなんていってるのかな？
もしSBの人と立ち会って完封したのなら達人と認めてもいいけど。

お前ごときに認めてもらっても何の自慢にもならんだろ

全剣連公認の高段者なのだから弱いと言うことは有るまい。
エッセイ等読むと、かなり鍛えてはいるようだ。

それから津本氏は、佐川氏とは一回も手合わせしていない。
少なくとも、佐川氏と手合わせしたという記述を、わたしは
津本氏のエッセイで読んだ記憶はない。
（記憶違いかも知れない。詳しい方、ご教授を）

津本氏が見学した際、同行の武道家（柔道家？）が
「どこからでも、掛かってきなさい」
と言われ、掛かっていったが、吹き飛ばされた、という話し
だったと思う。

断って置くが、大東流側に味方するわけではない。

しかし如何せん、佐川氏は亡くなっているのだから、
佐川氏の実力を正確に推し量るには、そのお弟子
さん方と手合わせしてみるしかない（別に「死合い」
する必要はなかろう）。

というわけで、アンチ諸君の有言実行に、期待する次第。

そうそう、言っていた。津本さんは、佐川の手はとつたことは無いと、たしか極意で言っていた。
たしか稽古には９回くらい参加したとかいてあった。たしか。
でも何故手合わせしなかったか。おかしい。

200は知ったかぶり野郎。

でも佐川の師範達は弱そうだなあ。気迫がない。
厳しい稽古を乗り越えてきたという厳しさが見えない。
ふつうならもっと厳しい目になるのだが。
どちらかというと陰湿な目に近いな。弱弱しい。

現代実戦武道系では＠｀経験をつむほど、経験に裏打ちされた、自信ある表情が表に出てくるのだが。

しつこく罵倒だけの1行レスしてる佐川信者をみると佐川道場の
レベルがわかる。

知ったかぶりがバレて顔を真っ赤にしてる者一名、発見。

たしかに、現代武道家の方が正々堂々としているだろう。
佐川信者、佐川の手を取ったこともないのに佐川信者なんだからな。
いったい何人が佐川の手をとっているのか。

晩年で、佐川が手を取ったこと有るのは数える位だろ。
いつたい誰が、佐川と手合せした。普通の見学者や入門者は手合せしてないだろ。
まあたまにはいたらしいが。これも数えるほどらしいな。
真実は藪の中か

それに手を取らせて技をかけたから強いってわけでもないしな。
やっぱり自由攻防じゃないと、、、、。

わかってて煽ってるんだから無視無視
ましてや説明や解説なんて時間のムダ
＞209
君のレベルもよくわかるよ
どっちがつまらん罵倒してるかの区別もつかないんだね、かわいそ。

1行レスはまだか？　今度はどういうふうに書くのか楽しみだ。

214＝１行レス。

まああとは実際に戦ってみることだろう。
顔で強弱が決まるわけでもないし。
（しかし木村達雄さんなんか、いい顔してると思うがね。）

実践しようとしないものが「実践がない」と言っても、
なんだかなー、だしね。

よくこんなこと書けるよな〜オタのやつら。
おれは地方だから佐川道場に通ったことなんかないけど、書いてるやつ
の顔が見てみたいもんだわ（笑）佐川氏について書かれた本を読んだだけ
でも厳しさや強さは、妄想でなくてマジに感じとれたけどね。
208の「厳しい稽古を乗り越えてきたという厳しさが見えない。
ふつうならもっと厳しい目になるのだが。」ってレスなんか
大笑いしたぞ。コイツ、普段はさぞかしオドオドした目してんだろう
なーって想像してしまった。

佐川側が負けるだろう、現代武道に。２１６．そんなこともわかんねえか。
木村が突き蹴り砂漠稽古してるかあ。

２１７、そりゃあお目絵だろう。素人だな。もしくはただのバカおたくだな。

２１７は自分も本よんだだけのくせに自分がオタじゃないとでも
思ってるのかな？

信者だね。何も知らないで。本呼んだだけで分かった気になるよな。
アホだぜ。稽古しろ。鍛錬しろ。217

お前はどうなのさ？勝てるのか？だったら道場に行って一人ぐらい
潰して報告してくれよ＜口先へたれの218

>>218
やってみなきゃわからない、やってみるまでは答えを出さない。
これは実践技術たる武道の倫（のり）だよ。

179で引用されている方も、君のように考えてたかもね。

ばかやろう。勝てるにきまってるだろ-が。ははははははははは。

しかしなんだな。

「本を見れば、強いのがわかる」
「いや、本を見れば、強くないのがわかる」

これではいつまでたっても埒があかんわな（苦笑）

横からすいませんが、古武道で戦えるのですか。手首取り稽古主体で、
自由攻防やっている人達とどう考えても、勝ち目は無いように思うのですが。
合気を瞬間で使うというのは無理な気がします。とくに打撃攻防のなかでは。

まあ、もうこの話題はやめましょうか。

悪いが極真３段、合気道４段で毎日鍛えてるが・・？
ちなみに信者ではなく部外者だよ。君らに鍛えろなんて寝言いわれる
筋合いはないね。ネットだからって何でそんなに強気になれるのかね。
どうせまともに武道で鍛えたり稽古したことなんかないんだろ？
書いてて自分で情けなくならないのか、ほんとお寒い奴らだね。
まともなスレッドかと思って覗いてみたが・・・アホラシ。

書き忘れたが俺（228）は217ね

奇遇だね、俺も極真２段だよ。本読んだだけでそれをうのみに
するような人が極真にいるなんて俺は情けないよ。

228はともかく230はウソっぽいな（笑）

実証なくんば信用されない、信用なくんば尊敬されない。
だったっけ？　２２８も極真空手家のはしくれならその言葉を
肝にめいるべし。

めいるべし　→　めいじるべし。

だから道場に乗り込んであんたの強さを証明してくれよ
そうすれば済むことじゃん＞232

＞234
どうせなんちゃって空手くんなんだからビビって無理だよ（ｗ

たしか、極真で3段って、支部長クラスのオッサンじゃないの？

>>226
その疑問は尤もだと思う。わたしも答えを知りたい。
しかし 179のような話しもよく聞くのだ。

手取り稽古だけでも、量を重ねれば質的変化が齎されるのか？
対抗系をズラすシステムが内包されているのか？（たとえば
初期ＵＦＣにおけるグレーシーのように？）
興味は尽きない。

２２８は空バカを読んで極真をはじめ、
透明な力を読んで大東流をはじめようとおもったけど
近くにないので合気道をはじめました。
本を疑うことをしらない素直ないい子です。

高岡の本を読まなくてよかったな。

＞２３８
でも２２８さんがあなたよりはるかに強いのは間違いないと、柔道２段の私は思う

２２８さんに、次は何の本を読ませよう。
やっぱり、「極意要談」かな。

罵倒ばかりしている人間が
「○○の○段」と称しても、
ちょっと信じられない。

実際に鍛えてる人間がでてきたら、何気に矛先かえてるね＜アンチ
で、誰が道場破りに行くの？

とたんにレスが鈍くなったね（ｗ

松田の本を読ませて、中国拳法を始めさそう。
佐川氏に傾倒した人間なら、感涙ものの達人が一杯だよ。

同じネタを繰り返すのが精一杯のようだな。

「本を読めばわかる。佐川は強い」
「本を読めばわかる。佐川は弱い」

これはどっちもどっちなんだけどねえ。はーやれやれ。

>>237
手首取りの稽古というのは技をかける側が体の末端の手首に全身の
協調した作用をかけ、相手の末端からその全身へと作用させるため
のものだと思う。だからアレを「手首という部分だけに有効な技」
と考えるとそこで既に間違いがあると思う。原理を体に理解させる
ためのものだろう。
手首というのはまず感覚がハッキリしていて器用だが全身の作用が
及ぶには末端すぎるという場所という事で、とりあえずそこに限定
して行なっているのではないか？また、とりあえず手を上げれるよ
うになったら次はそれを相手の腕だけでなく全身を通して崩してい
くようにしていく。で、そうして作用が末端まで行き渡り、感覚を
掴んだなら次に感覚が鈍くあまり器用ではない胴体や足で同じ作用
が行えるようにすると。（この辺までは中国武術でも全身くまなく
発勁が行えるようにするからとりあえず理解はできる）
そうして、最後にその原理を空間的に利用（この辺になるともう俺
の理解を超えている。あくまで想像）していくのでは？
現時点でむりに説明しようとしてもオカルトになるのでこれ以上は
保留だ。
その最後の辺りが実際に使うにあたってのミソなんじゃないかとは
思うがよくわからん。

それと自由攻防やっている所とじゃあ勝ち目がないだろうという２
２６の意見だが、限界の一点突破というものはあると思う。ひどい
例だが多少の得意不得意はあるがオールラウンドの戦い方が出来る
奴と、どんな体勢からでも放つ頭突き一筋三十年、椰子の実砕く必
殺の一撃、というような一つだけ飛び抜けた武器のある奴ががいれ
ば、後者は生半可な事では防げないと思う。一つの原理を弱みにす
るのではなく強みにするという考え方だ。
何にでも対応できるようにするよりも絶対に相手を上回る一点を作
り上げ、その一点を中心に全てを構築していく。
……まあ実際に成功している所がいくつあるかと聞かれるとやはり
頭を抱え込む所はあるが。

馬鹿オタの寝言にこれ以上振りまわされる必要もあるまい。いい気になって
誹謗中傷するなら勝手にさせとけ。先人から何かを得るということなど何も
考えていない人間にはそれこそ豚に真珠だよ。

どうせ「透明な力」だって誰をどうやって倒したとか、そんなとこしか
読んでないんだろう。
せいぜい誰が強いだの弱いだのと騒いでろ＜確信犯のオタども

じゃ、バイバイ

アホ共が・・・。佐川道場が手首を取るだけの稽古しかしてないと
思ってるのか？一元の技だけでいくつ有ると思ってるんだよ。
座取りの合気上げが有名だから、大東流はそんなのしかやってないと
思ってるんだろう？バカが。フルコン系の直線的な動きなんか、
大東流の体裁きでいくらでもかわせるよ。殴りに来た腕を取れないと思ってるの？
だいたい、喧嘩や実戦が間合いを取って戦うものだと思ってる時点で
武術家じゃなくて、格闘家の発想だよな。実戦なんてどちらかと言えば、
相撲だよ。それに武器を持ってる相手にも対処は出来る。武器術だって
学んでるんだから。スポーツとは違うんだよ。

一撃必殺、または一打必倒はある意味、武術を学んでいる者の
夢ではあります。しかし、ケンカなどにおいては、倒すことよりも
相手の戦意を喪失させることが結構重要だったりするわけで。
お互いに、傷つけず、傷つかすのほうがいいでしょう？
逆手を取ったりというのは割とめんどくさいので敬遠されがちですが、
ケンカなどでは殴るよりもかなり有効です。
逆手を取られた事のある人なら（稽古でも）あの痛みは
戦意を喪失させるのに十分であることが解ると思います。
しかしながら、痛みというのは慣れるもので。その痛みにも
耐えるような人にも技が効くような稽古を佐川道場ではしています。

俺は伝統派空手だけど大東流の奴と遊んだことあるぞ。
確かに強かったよ。なんかヘナヘナの裏拳打ってきたんで防御したら
実は罠で、そのまま手首とられて極められた。知らない技術ってｺﾜｲねぇ・・
グレイシーだって、あの時期に誰も知らない技術を使ったから勝ちにも
余裕があったわけで、他武道を研究を怠ると痛い目にあうぞ。

＞フルコン系の直線的な動きなんか、大東流の体裁きでいくらでもかわせるよ。
こりゃちょっと言い過ぎじゃないか？フルコンのつきも鋭い奴は鋭いぞ。
っつーか、佐川スレからズレちまった・・スマン(´ｰ`)；

かつて、
US大山空手の大山氏が合気道を使う外人に手首を極められてしまった
ことがあると自著で述べられていましたね。

確か、大東流の流儀は、普段から武術者然とはするな、
ということだったはずですが。（少なくとも佐川先生のところでは）
強いことを、あえてアピールしてどうするんでしょう？
闘犬じゃ、あるまいし。変なの。
どこに売り込む必要があるんでしょう。

精神的に現代日本の武士たらんと自認している人達でしょう。

うるせーよ全属！↑

じゃなくて、実は単なる読者の　e君

まぁ　洗脳済みなんで無駄ですよ。

私は木村さんが入門してきた時（確か１９７９年だったと思う）に佐川道場に
通っていました。佐川先生７０代でおそらく全盛期だったと思いますが。
少なくともその時は本の中の達人ではなかった。体を動かせばそれが全部
威力のある技（パワー）になるのだから大東流というよりも、大東流を長年
練習していたら強くなっていたんでしょう。

あそこまで行けば相手の攻撃をさばくというのはまったく意味のない世界だと
思った｡木村さんの佐川先生に関する表現に誇張は殆どないと思います｡
ただ、晩年（９０過ぎ）の先生については私は実際には見ていないので
コメントできません。

私の知っている佐川先生は本当に達人だった。

＞259さん
何言ってもムダだと思います。実際に自分が投げ飛ばされない限り納得
できないとでも言い張るでしょう。もちろん自分で試そうにも、すでに相手が
故人で、そういう状況に置かれることは無いと知った上でね（笑）

罵倒ばかり続けるアンチさんのお陰で、
かえって佐川さんの凄さばかりが強調されるような
スレッドになってしまったように見える。

アンチさんももう少しヒネらないと、
かえって大東流の宣伝の片棒担ぎをするだけで、
懐疑派の立場を悪くする結果になってしまう、と思うよん。

＞あくまで中立的な立場から。
それは嘘でしょう（笑）

確かにすごい達人だが、弟子の表現に信者特有の誇大表現があり
誤解されているね。この世の常識を覆すほどではないということ。
技が掛からないときもあれば、エンセン井上を触っただけで
倒すことも不可能。しかしながら、やっぱり達人だった・・・

嘘じゃないのにィ。

うーん、佐川先生を中傷している人は、アンチ佐川なのか、アンチ大東流なのか。おれは佐川道場の者じゃねえから、佐川先生のほんとうの実力はしらん。が、大東流のことはよくしっとるぞ。いま自分が一生懸命やってるから。アンチ大東流の方たちよ、「大東流なんてたいしたことない」というならおおまちがいだぞ。いまのところ、このスレには大東流の真価を理解した上での技術的批判はひとつもない。きわめて浅薄な、うわべだけの情報のみを解釈しての批判ばかりだ。
　大東流とは、とてつもない技術体系なのだぜ。技の数が２千なんぼなんてのはどーでもいいのよ。対武器術や組み打ちもあるなんてのもどーでもいいのよ。「合気で倒す、ふっとばす」なんてのも、どーでもいいのよ。ふっとんだところでたいしてダメージあるわけじゃなし････「合気」とはもっともっと恐ろしいことをする技術なのであります。そしてそれは実に見事なる技術であります。手首持たせて投げたりするのは、その修練法なのであって、あんなことして実際に戦うわけがない。「合気ができる」ちゅうのは、たとえていえば「こっそりピストルかくしもってる」というようなもんなんです。「合気を知らない人間には絶対想像できないこと」をするのだ。それは人間の動きの極致を極めたもんであり、常識的な人間の動きをこえたものだぞ。したがって、これはものすごく難しい。わずか数ｃｍの動きを極めんとするだけで、１０年間の修練が必要だったりする。普通の人は１０年やってもできないかもしれな。人によっては一生やってもできんだろう。なんせこれは根性や運動能力などではなく、とにかく”執念”が必要なもんだから。そういうのに向いてない性分の人は、そりゃいやになってやめるわな。大東流がそのようなシロモノであるからこそ、佐川先生が大東流にかけられてた「思い」がいかなるものであったかは、ひしひしとわかるのであります。

>204　津本氏は佐川氏と一回も手合わせしていない
それは間違いです。
極意の創刊号で津本氏は体の合気をかけられた体験を語ってます
私は（津本氏）襟を持っていて、先生は押すなり引くなり力を入れてくれ
というので、私はガーと引いたんです。そうしたら、先生がほんの少し
前に出てくるのが感じられた。
その時、私の拳に何か野球のボールみたいなコブが三つばかりきゅきゅと押して
くるかのように感じられて、あれ、おかしいなと思ったときには
腰が浮いて尻餅をついていました。
と書かれています。

いいからVT出ろよぉ 弟子
読者諸君、秘伝を買うのは止めたまえ（わら

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975971719

もういちど最初から読もう！

＞264
なんか、段々話がどこかのグルみたいになってきたね〜
すんません、言ってる事あんましわかんないです。
馬鹿ですいません。

しかし、個人的に思うのは大東流て型稽古のイメージしかないんですよね。柔道みたいな乱取りってあるのかな？
結局、柔道も大東流も根元は柔術でしょ？　ちがいます？俺の勉強不足すか？
なのに、なぜああも見事にスタイルも違うし、目指す所も違うのだろう。　端から見るとそこん所が今一つよく解らないのだけど。

ちなみち、塩田氏の演武を観たがそれは凄い迫力だった。

＞２６８
大東流が型稽古のイメージしかないというのはよく分かります。
実際、型稽古中心ですし。ただし、型稽古と約束稽古は違います。
技が効いてないのに効いたふりをして投げられてあげるなんてことは
ないんですよ。あなたは勉強熱心だと思いますが、
それはあくまで机上のことです。実際に大東流と、柔道との
違いをその身をもって確かめられてはいかがでしょうか？
ちなみに、柔道の元になったと言われている柔術のなかに
大東流合気柔術は含まれていません。

＞269
お答え、ありがとうございました。
それで、今更かもしれませんが
なぜ、大東流は乱取りをしないのでしょうか？
もちろん型稽古にも型稽古の良いところは解りますが。

実際に技を掛けるタイミングを掴むには、乱取りの様な稽古が一番、適している様に思うのですが・・・
あまりにも、初歩的な質問ですかね？

２６８さんにお答えになられるなら
もう一つ質問させて戴きます。

仮に乱取り？が行われる場合
大東流の乱取りはどのような形で始まるものでしょう。

組み討ちではないように思いますし、かと云って打突でもなく
不思議な感覚が致します。それこそ剣術に近いような

佐川先生を非難してる奴等は、武道も格闘技経験も無い奴等だよ。煽って楽しんでるだけ。プロレスオタクが多いんだろうけど。
佐川川先生擁護派の人は、煽りにのらないようにしましょう。

佐川道場じゃ型稽古は確かやってなかったはずだよ。

＞フルコン系の直線的な動きなんか、大東流の体裁きでいくらでもかわせるよ
これは言い過ぎ。伝統空手の足を一歩踏み込んで突く突きなら躱せるかもしれないけど、最近のフルコンのような突きは捌くの難しいですよ。
それと、佐川先生は、ボクシングの研究もしてたそうです。

佐川道場に少し行ってたけど、入ったばかりの白帯が、ふんばったりするといい顔はされなかった。
暗黙の了解で、投げられなければならなかった。
みんなが、みんなふんばっている稽古なんてなかったよ。

>274
君はウチの道場に通ってたんだ。じゃあ、上の人の名前
言って見ろ。

よくそこまでいいきれるね。このスレにいるような
フルコンをバカにしているような佐川信者にむかついてる
人とかは結構いるよ。

本当は、言わない方がいいんだけれど、２chanのみんなに恩返し。
近代格闘技をある程度やった者なら、大東流（古武道）をやること
により動きも変わるし、護身用法もバリエーションが増える。
佐川先生の名人度は分からないが、たった数枚の写真が、ちょっと
した記述がヒントになるんだ。無形の財産なんだ。目先の強弱を論
ずることより将来の強さを目指したら？　俺としては、本当はみん
なに「効かない、弱い」と思われていた方が独占できていいけどな。
みんなこれまでいろいろ教えてくれてありがとう。これからはたま
にしかこないけど元気でね。

>>274-275
暗黙の了解ではなく、はっきりと「体をガチガチに固めずに、リラックスした状態で
何度も投げられていると、体に芯が出来てきて投げられなくなる」とアドバイスされ
たことがありましたよ。

佐川先生のお弟子さんにとって先生を貶されるのは耐えられないことなのかもしれん。
でもあのような本を書いた以上、アンチ佐川が出てくるのは覚悟の上では？
で、アンチの人達が来ても何ら問題ないと思ったからこそ出版したんだと思わんか？
本当に納得いかない奴は道場に行けばいいんだよ。
どちらがやられるにしろ死にはしないだろ、きっと。
弟子でもそこから佐川先生の実力はわかるでしょう、多分。

で、俺からの質問。
俺もとある別の大東流やってて、んで今月号の秘伝読んだんだけど、
佐川先生の弟さん出てるじゃない？
あのひとは大東流やってないんだよねえ？
なんで「先生」なのかな？
後さ、随所に「武田惣角先生は偉大だったが佐川先生はもっと偉大だ」
ってな感じを受けるんだが・・・・
これって？
そういうとこがこれだけ攻撃されちゃう理由なのかな？
ま、俺んとこはメジャーじゃないからやっかみっていわれりゃそれまでなんだけどさ。

私も２７８さんに近いこと言われましたが、つまり暗にこう投げられると
良いよ、受身の取り方とか、つまり投げられろという洗脳に近いものだったと
今は思えます。

>>280
そんな簡単に洗脳にかかんなバカ （ﾜﾗ

いや、佐川道場の洗脳は、すりこみは一流だあ

吉丸は、佐川で本書いたくせに、隠れて何故佐川の悪口言う。隠れたところで。
聞いた人多いぞ。

>>280
私は逆に道場に通わなくなってから、ようやく意味が分かったような
気がします。深層筋群で耐えることができないと無意味だということ
ではないでしょうか？上位相手にガチガチに体を固めて耐えられる訳
ではないですし。

僕は、ある流派で３段ですが、技術の１つであり、大東流を神秘化
することはないと考えます。
コツ、秘伝、いろいろないいかたもあるが、技術ですよ。すべて。
どんな人でも、使い方は理解できるし、習えば、それなりに型は
できます。でも、実践とは別物ですよ。
UFCなんかでは、使えないでしょ。
先生が好きで、流派が好きで、これ以上はいうことないのでは。
でないと、やって。っていわれたりする時代ですよね。

乱取り、乱取り〜〜
一体全体、大東流をやっている人間で
誰が篠原を投げれる？中村兼三を極めれる？
佐川か？

誰か柔道と大東流の両方をやってて客観的に双方を比べれる人間は、
いないのか？

はぁ〜、嘘弟子ばかりだな。あとものをよく知らない奴ばっかりだ。
佐川先生の強さを知るには、佐川道場行くのが一番早いって。ここでいろいろ言ってもあまり意味無いと思うけど。

佐川道場行くなら、筑波大学に木村達雄さんて人がいるからメールだしてみな。

>>285
おいおい、佐川先生はシュート元チャンピオンの吉鷹さんが認めてるんだよ。それに佐川先生は大東流を神秘化なんかしてないよ。透明な力読んで無いでしょ。

＞287
あほか！
北海道に住んでる奴はどうやって通えばいいんだ？

>>289
青森から通っている人はいたよ。

>>290
289さんへ対してのレスは如何なモノか
遠くから通っているから偉い訳でもないし
通えないから情熱がないとも俺は思わない
人や自分を基準にレスつけるのは感心しない
通える人は通える自分の境遇に対して
感謝していればイインジャナイノ？！

有名だというだけで僻む人もいるからね。

吉丸はどういう悪口を言っているんですか？

＞290
青森って地図上では北海道に近いけど
交通費で比べたら断然安いだろ（笑）
青森から通っている人がいるからと言ってそれが、北海道の人の参考になるとは限るまい？

>294
本気で参考にしようなんて思ってもいないくせに

>>291 >>294
そもそも、不特定多数を対象に書いた >>287 のレスに対して
「オレんちは北海道じゃゴルァ」なんてくだらないレスを書いているので
チャチャを入れただけです。遠くから通う人は偉いなんて思ったことないですよ。

>289
札幌に佐川道場の支部がまだあるはずです。

たしかＪＲＡのビルの中でやってたかな？？

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

くりかえすな！

つまんなくなったのでsage
はあぁ〜

まだ、透明な力の読者オタクによる、洗脳は続くのであった。

荒らしに成り下がったか。懐疑派からみてもこいつ邪魔。
いらねえ。

＞２６８
なんか、段々話がどこかのグルみたいになってきたね〜
すんません、言ってる事あんましわかんないです。
馬鹿ですいません。

ＲＥ：
　やったことない人には無理もない。おれだって、３年ぐらいさっぱりわからなんだよ。おれのいってることは、音楽にあてはめてみるとなんとなく理解できると思うぞ。
　そもそも大東流の技術の難度は、楽器演奏並なんだわ。バイオリンとかトランペットなどは、素人はまともに音階を出すこともできん。で、クラシックなどの演奏家は、日々どんな練習をしてるのかというと、ピアノだったら、１日１０時間、指のウォーミングアップだけで１時間かけてる。おれがスゴイと思うのは、音楽家たちは「そんなのはあたりまえ」という認識であること。また、これを何十年も続けるってこと。スポーツ武道のように歳とったから競技からは引退という概念がないわけ。ということは、江戸時代の剣の達人たちと同じレベルの人が、音楽界ではあたりまえのようにゴロゴロご健在ということにならんか？
　プロの音楽家たちは、楽譜を初見しただけで簡単に弾けてしまうとか、観客のノリにあわせて即興演奏するなんて芸当が可能なのは事実だろ？もし、実際にそういう現実をまったく知らない人に、「プロミュージシャンとはこんな芸当ができるのだ！」と説いても、「うそつけ！」「おまえ電波じゃ！信者じゃ！」というにきまっとる。即興演奏なんて頭のなかでリアルタイムに作曲しながら体は楽器を演奏してるんだぜ。これぞまさしく「乱取り、組手」に該当するんじゃねーか？生理学的に分析すると、このレベルの人は身体運用メカニズムや脳の情報処理構造までが一般人とは別次元になっているのだ。大東流に要求される動きとは、これと同次元の高度な動きなわけです。

＞しかし、個人的に思うのは大東流て型稽古のイメージしかないんですよね。柔道みたいな乱取りってあるのかな？
＞270
なぜ、大東流は乱取りをしないのでしょうか？
もちろん型稽古にも型稽古の良いところは解りますが。
実際に技を掛けるタイミングを掴むには、乱取りの様な稽古が一番、適している様に思うのですが・・・

ＲＥ：
　他の実践者からのお叱りをうけるかもしれんが、実践者一般の平均レベルからして、乱取り稽古などとても無理。大東流としての乱取りにならない。それだけ技術がむずかしすぎるということ。楽器をちゃんと弾けない人が、フリージャズセッションなどとうていできないのと同じ。音楽の世界でもほんの一握りの人たちだけがそのような芸当が可能なんであって、ふつうは決められた楽譜を一生懸命練習して楽譜どおりに弾けるようになるのがやっとなわけでしょ？音楽の世界からみれば、たかだかはじめて１年か２年のものに乱取り＝即興アンサンブルの練習なんかさせるちゅうのは、「ええ！？うそだろう！」ということになるでしょう。だから型稽古ばかりになるのはやむを得ないのです。

>>314
とにかくまず「合気」ありきって事でいいのかな？
下手に試合だ、乱取りだって以前に。

＞314
お答えありがとうございました。
なるほど、音楽に例えるととても解りやすいですね。

私も昔、柔道を少しかじっていましたが怪我が原因で、辞めてしまいました。
しかし、こんな体でももう一度武道を始めたくなり、
色々と見てますが今度、大東流の道場も見てみようと思います。

>>316さん
筑波大学の木村達雄さんにメール出して、佐川道場を見学してみてください。

314です。
　柔道や剣道は全競技人口がほぼ同じ術理を踏襲してるようだけど、空手なんかはやたら流派数があって、それぞれ術理がかなりちがう。フルコン系の動きと伝統派の動きとでは、技だけでなく間合いや気合やらまるでちがい、まったく別もんにみえる。で、大東流もかなりいろいろある。おれなんか他派のビデオやら写真やらみると、「ええ？これがほんまに大東流かいな？」と思ってしまうのである。たとえば例の「朝顔の手の形」などもそうとうちがうのだ。おれの研究でわ「朝顔の手の形」は技のベースとなる身体運用原理が具現されてるようなもんで、あれを見ればその流派の技術的方向性をなんとなく伺いしることができるんじゃ。おれの書き込みを見て、「ほーう？大東流をそういうふうに認識してる組織もあるんかいな？」と思われる他派大東流の人はいっぱい居るんじゃなかろうか。だから、たまたま見つけたひとつの道場だけ見られて判断されんほうがよろしかろう。ほんというと、自分の求める大東流にめぐりあうのは非常にむずかしいもんなのであります。

＞３１８
合気系武術である程度使えるようになるには大体何年ぐらい
かかると考えてます？
俺は何となく１０年ぐらいが目安なんじゃないかと思ってる
んだけど。それぐらいまでで使えなければもう一生無理なん
じゃないかと。

>>309
そういうことするのはウサ氏のスレだけにしなさい

＞３１９
使えるというのがどの程度のことなのかが解りませんが、
大東流に関して言えば、武術ですので、修行は一生続けるのが
当たり前だと思います。路上でのいざこざに巻き込まれた場合に
対処出来る技術ならば３年もやれば十分に身に付きます。
しかし、すぐに強くなりたい！！若いうちに強くなって、
年を取って引退してもいい！！
と言うのなら、格闘技を習うべきではないでしょうか？
ピーターアーツが今どんなに強かろうが、５０歳になれば
その強さは失われ、５０歳までまじめに武術を修行してきた
その辺のおじさんのほうが強くなりますよ。

３２１＞

若いうちが華と思ってる奴らはコギャルと考えが一緒だよね。
そう言うやつに限ってエンコーやってるんだよな。

格闘家が年取ったら弱くなるっていう話しを伝統系の人は良くいう
けどそれもどうかと思う。たしかに若いころよりは弱くなるし
競技者として一流を誇るのは無理だろうけど、一般の武道、格闘家
を圧倒できるぐらいの実力は持ってると思うよ。

ジョールイスが引退して１０数年後に、衰えまくった体だったけど
米軍キャンプで若い米軍のアマボクサー１０数人とそれぞれ
１ラウンドずつ試合をしてほとんどをレフェリーストップで
しとめたらしいよ。

だからピーターアーツが５０歳になっても大東流を長年やってきた
５０歳より強いと思います。

おれもジョージ・フォアマンという実例をを知ってるから
その意見は極端だと思う……

＞３１９
　年数よりも、実践する人の認識によるところが非常に大きいと思うねえ。
　いちばんいいのは、柔道とか空手とかで一度”挫折”してる人じゃ。つまり、素質や体力の限界を感じ、夢やぶれた人だな。こういう人は格闘技や武道のきびしさ、こわさを一応知ってるから、大東流で習ってることが実際に使えるようになるには、どのレベルまでもっていかねばならんか感覚的にわかる。そのためにはどれくらい練習せねばならんかもよーわかる。型でやってる技なんぞ実戦で使えるわけないってこともわかるし、その型にもりこまれているエッセンスこそが重要なのだっちゅうこともわかるし、大東流がいかに素晴らしく得難き技術体系であるかということもヒシヒシとわかる。だから、大東流にめぐりあえたおのれの”縁”を天に感謝しつつ、「夢よもういちど」とベストをつくすようになる。こうゆうのがいちばん理想的なパターンだと思うのう。これなら正しい指導を受けて、本気の本気でやれば４〜５年で戦えるようになるんじゃねえだろうか。ただし、この「正しい指導」＆「本気の本気」というのがむずかしいのです。武道のなんたるかをしらん人たちは、「有名な先生から直接習ってる！」というだけで舞い上がって「正しい指導を受けてる」と考え、「練習にかかさず出席して一生懸命やってる！」ってだけで、「本気の本気」と考えてしまうようだ。が、そんなんではまったくお話にならん。質的にも量的にも練習は２桁たらんのではないかとおれわ思っておる。つまり必要条件の数百分の１でしかない。１年やって、まあ１日分の進歩しかないような気がしますな。日々、朝から晩まで「求めて、求めて、求めて、求めて、求めて、求めて･････････」これでなんぼのもんじゃ。まさに「透明な力」に書いてある通りですな。おれは、３年目でそういう心境になったわけだが、そうならないまま何年もたっちゃった人は、うーん、どうだろうなあ････。

塾長？

まだいたか 全属。

age

＞３２５
それじゃ普通に仕事持ってる人は一生無理ですか。

無理です。

>10
事実誤認。堀部氏の換骨拳道場に入門した佐川道場の門下生が感服して大東流から乗り換えたの。
佐川は柔術は教えるけれども合気は教えないと公言していた人。
佐川の弟子がナンボノモンじゃい。

＞３２９
　恐れ多くも、おれわ「可能である！」という認識をもっとります。「このたわけが！」と怒られるかもしれんが。しかし、ここが大東流術理の類まれなところじゃ！そもそも「箸を持つ力で技をかける」（←たとえがややオーバーだが現実的に可能）という技術体系だから、武道の修練＝激しい運動という概念ではない。「歳をとっても強い」っちゅうことは老いて動けなく日まで何十年と継続できる練習メニューによって構築しうる質の「強さ」というじゃ。「怒濤の馬力」「底無しのスタミナ」「野獣ような闘争心」「鉄のような打たれ強さ」でなく「この道ン十年の職人芸」による「強さ」をめざすんが大東流のポリシーじゃ。時間はものすごくかかるが。
　１０本やってもうまく相手にかからん技は、２０や３０本やってもだめじゃ。少なくとも１０００本〜１００００本やらなきゃ。しかし、いかに日々朝から晩まで道場ですごせるめぐまれた環境にあろうと、そんな量の稽古をふつうの人間相手にできるわけがない。だからひとり稽古ということになる。「ひとりで投げの練習なぞできんだろう？」と思ってはいけませんで。大東流は、突きも受けも投げも捌きも全部おんなじ身体運用原理なんで、一発の動きが「捌いて、受けて、突いて、投げて」を同時にこなしたことになる。だから突きの練習１００００本がそのまま投げの練習１００００本ともなりますな。空手では、突きの練習するために、生きた人間を１００００本もなぐったりは当然せんわけで、ひとり稽古で巻き藁やサンドバッグを１００００本ぐらい突くわけですな。これと同じ発想で大東流もひとり稽古に勢を出すこことができます。突きの練習だから、相手もいらず、場所も道場である必要なく。突き１０００本など時間にすれば１０分少々ではありませんか。「箸を持つ力で技をかける」であるから、１０００本やって息がきれるようじゃ、「その動きはまちがってる」ということになる。また全部うまくかかったとすると「人間を１０分間で１０００人投げた」となる。まあ、とにかくすごい技術だわな。

b

age

佐川先生の映像（ビデオ）は残っていないのですか？

ないです。木村さんが言ってました。合気ニュースで。
何度も撮ろうとしたらしい。佐川先生もOKしてたらしいが、
撮る前に亡くなられてしまった。

力を抜く理由かなにかは家族の人に伝えたんですよね。それって公表されてるんですか？

オヤジさんには教えたらしいですが、他の人には教えませんでした。
ビデオをスローにすると秘密がわかると言って、ビデオ撮影もさせま
せんでした。ヒミツ、ヒミツ・・・・・・。

でも、秘密主義は武術家としては当たり前なのかもしれないですよね。
道場を開いたのだからある程度、才能があり、性格もよい人には
伝えても良いかなとは思ったのかも。

佐川先生自身、「透明な力」のなかで書いてあるように、
みんなが同じ技術を持っていたらスピードがあり、体格の良い
ものには勝てない。と仰ってましたし。格闘技などの試合は
だから面白いんでしょうね。

やはり、他人の持ってない技術を持っているからこそ強いというのが
武術なんでしょう。
空手や、ボクシングをやってない人から見たら、やってる人の技術は
凶器ですから。

まあそんな危なっかしいものも終に失伝してしまったので、
今後は心安らかに筋トレしましょう。

>>340
>まあそんな危なっかしいものも終に失伝してしまったので、

それはどうかな。

ゲッ、失伝してないの？教えて！

・・・、なんか、本でよく出る中国拳法の話に似てるね。
秘密主義のあたりなんかさ。

昔の武術なら当然なことだと思いますが＞秘密主義
さすがに透明な力でも長い事来ている門人が強くならない
のは困るとは書いてましたが、教える義務はないわけですからね。
秘密主義が嫌なら習いに行かなかったら良いわけで。だいたい
だれでも達人になれるわけないですからねぇ。

↑↑↓↓←→←→BA。これで合気が使えるようになるよ。
ちなみに、リセットボタンを押しながら電源を切ってね。

ツインビーか？

グラディウス

あげ

正拳五段突きはゲージ満タンで２３６２３６Ｐです（右向きの時）。

age

ヒクソンはかって密かに来日して、佐川幸義師から大東流を習っていたそうです。

これがヒクソンがグレーシー一族の中で無敗の強さを誇る源であり、他のグレーシーと不和になる原因であったそうです。

ウソ臭い。

っていうか嘘だろ。
じゃなんであんなに長い間汗かきながら船木と抱き合ってたんだ？

体験しただけじゃないの？
大体、ホントに習ってたらあんな筋肉つかないし。

澤井先生の敗北を靴下はいて滑ったからだ・・・。

ヒクソンは佐川氏のお陰だ・・・。

どうして古流擁護者は、嘘でしか擁護できないのか？

ヒクソン氏の渡航暦はオフィシャル、外交ルートともに公なので、
そんな嘘は誰も信じないな。ホイス氏は講道館などに見学に行った
ことがあるが、それも後で公表している。

結果として、擁護した対象者を否める事になるのがわからないのか？

佐川道場の裏話なら、木村氏が現極真会館の松井館長が佐川道場を
訪問したときに、木村氏が『腕を掴んでください』と言ったところ
松井氏が、木村氏の腕を普通に掴み、踏ん張る事もなく投げられた。
もちろん、合気道特有の『約束』稽古であった。

にも関わらず、木村氏とその取り巻きが、『松井館長を投げた』が
『松井館長は抵抗出来なかった』に変わり、木村氏自身が吉祥寺の
繁華街で行われた酒の席で、『松井館長を子供扱いした。』と発言
したため、同席した某誌の編集者までが、その話しをスクープとし、
信じ込んだが、人伝にその発言を知った松井館長は激怒し、木村氏
サイドに問いただしたが、知らないの一点張りだった。

松井氏自身が乗り込む気はないが、収まりの付かない某門下生が
木村氏に対戦要求を出したものの、和合(合気道にあらず大東流が！)
理由に対戦を拒否。しかし、強行に迫る極真関係者から逃れる為に、
大山総裁と交流のあった大東流の別道場(吉田氏の門下)を通じて、
手打ちを持ち掛けたが、結局、木村氏が自分の非を認め、許しを伺う
形で幕を閉じた。

木村氏曰く
『酒の席で、大袈裟な事を言ってしまった。申し訳ない。』
『合気道の力まない稽古の最中であって、松井氏は抵抗していない。』
『立ち会って勝負したと言うのは門下生が勝手に言った事ですから。』
『勿論、”勝った”なんて事は一言も言っていません。』

つまらない伝説を聞かされたものだ。

『合気道の力まない稽古の最中であって、松井氏は抵抗していない。』

誤り→合気道の力まない
正解→合気習得の為の力まない

>>355

>どうして古流擁護者は、嘘でしか擁護できないのか？

言いすぎじゃないか？
あなたは現代空手の人のようだが、フルコン空手について同様の
言い方をされたら腹が立たないか？
同じことを言うにも言い方があると思うが。

ヒクソンは大東流合気柔術が持つ多彩な関節技を習得するのが目的だったようです。日本にはブラジルに伝わらなかった技が少なくないと考えて、最も実践的な佐川道場に入門したようです。

もっともヒクソンは「合気」については懐疑的だったようで、実際ヒクソンが佐川幸義師の腕を掴んだところピクリとも動かなくなり、逆に佐川幸義師の腕が折られると勘違いした高弟たちが慌ててヒクソンを制止しました。

ヒクソンは「合気」には落胆したものの、剣術の手ほどきや呼吸法についても佐川道場で学び、これがヒクソンの武士道やヨガ・呼吸法への開眼になったようです。ヒクソンは佐川道場を去ったあと、日本の霊峰（場所は不明）を訪れた後に帰国しました。

それは、空手バカ一代を信じるの間違いではないのか？
学生時代、空手バカ一代は入門のきっかけにはなったが、
内容の検証については懐疑的だ。

察しの通り空手関係者だが、古流実践者に文句はない。
機会があれば古流武術に学ぶ技術は多い。
現に私自身合気道の段位は頂いている。太気拳に関しては、
同門にも併学者が多く、伝統武術の奥深さに感激したものだ。

私は、ヒクソン氏の威を借りて、佐川先生の名を汚す擁護者に
文句がある。文句があるのは探求者ではなく擁護者にだ。
ネット上で言うならオタクと言う存在に対してである。

>>359
357です。
了解しました。それなら問題ありません。
ただ、擁護者というと、自分がやっている人や、知人がやっている人
（私がこれにあたります。自分自身は中国武術です）なども含まれますので

とりあえず、納得したので引っ込みます。失礼しました。

>358

それは本当に本当なのかね？
どう考えても作り話にしか思えない。
呼吸法など指導するかね？
作り話も大概にして欲しいものだ。

ヒクソンが大東流を習ってたとは、初耳ですね。
本人に聞いてみます。
おもしろいですね、この話。

嘘じゃないの。しかし日本好きのヒクソンが柔道のルーツに
興味を覚えるのは不思議ではない。そのルーツを大東流系
だと信じてしまったとしたらなんだかな。

技術的には、グレイシーは柔道に近く、古流系とは
ほど遠い。
グレイシー柔術というから、実戦性を残している古流柔術に
近いと勘違いする人が、鈴木邦夫を初め大勢いる。

ヒクソンの武士道は外国人特有の心情じゃないですかね。
武士道や侍というジャポニズムに憧れる心理。

355は松井館長が訪問した事以外は全部作り話です。

>>363
同意。
グレイシーはあくまで柔道をベースに発展したものであって、
古流の柔術と柔道のそれぞれから共通のものを見ていった場合
は圧倒的に柔道との共通点が出てくるはずだ。
他のスレでも出ていた意見だが、日本の柔術は日本刀を使う身
法や間合いがかなり反映しているが、グレイシーは刃物や銃器
に対する護身術的なものでも完全に柔道的な徒手の技術からの
延長線上に展開している。

佐川幸義師は修練中の頃に、武田惣角翁の腕を掴んだところピクリとも動かなくなかったことがあったそうです。その場はお互い大人なので、お茶を濁したそうですが、佐川幸義師は武田先生の合気では限界があると考え、さらなる合気の探求・鍛錬に励んだ結果、佐川幸義師の「合気」が体得されたそうです。

ヒクソンは佐川幸義師に学び、ヒクソンは佐川幸義師を不動金縛りに追い込んだことから、グレーシー柔術は「合気」すらも超えたと言っていいのです。技術体系は違っても、佐川幸義師の強さ・精神を真に継承しているのは、ヒクソン・グレーシーなのです。

また IP 抜こうか？

佐川の技を受けてみたがびくともしなくて首をかしげた、と言う話がいつの間にか「彼は佐川先生に負けた！」
と真逆のはなしにかわっていた武道家もいる。

＞３６６・３６８
どうしてこう、嘘やデマを垂れ流す輩がいるのかねえ。
何かコンプレックスに感じることでもあったのかい？

ヒクソン信者（格闘技オタク）が
佐川を踏み台にしているんじゃないの。

368さん知っています。そのひと、あの人ですね。

甲野はとにかく技にかかってやったといっていたな。でも佐川だか、門弟だか
わからないが。

>>366
「剣道の起源は韓国人、刀の宗主国は日本」と言ってる韓国人と
同じようなものを感じるけど。グレイシーは宗家を超えたらしいけどね。

「剣道の起源は韓国人、刀の宗主国は韓国」でしたあ。

私が伝えたかったのは、ヒクソンが佐川道場で大東流合気柔術を学んだ事実です。何もヒクソンのグレーシー柔術の起源が大東流という訳ではないのです。グレーシー柔術を始めブラジリアン柔術が講道館柔道を歴史的にも技術的にもベースにしていることは明白です。

ただ研鑚熱心なヒクソンが佐川道場でさらなる関節技を学ぼうと日本まで来たことは素晴らしいことではないでしょうか？ヒクソンは合気については予備知識がなく、ゆえに「合気」がかからなかったとは言えなくもありません。ただ合気呼吸法の存在は、ヒクソンにヨガ・呼吸法の鍛錬に目を向かせることになり、結果的にヒクソンの強さを更に増したのです。

またヒクソンは柔術は剣術などの武器を併せて修練することを知り、柔術は単なる格闘技ではなく古来の武士の道だったことを意識付けさせたのではないかと推測しています。（これはやや私の飛躍した想いが多分に入っていますけど。^_^;）

ヒクソンは大東流ではありませんが、佐川幸義師が世を去った今日では、その強さ・精神の継承をヒクソンに求めるしかないのです、

ヒクソンが大東流にいくなんてありえない。
大東流は、それは、それでよいのではないですか。
尾もしろおかしく市内で貰いたい。

３７５＞
あなたは、丁寧な口調でさも、真実のように書いていますが、
事実に反した事を書くのはやめてください。

佐川先生の合気は誰にでもかけることが出来ますよ。
予備知識のないものにはかからないとか、約束稽古だとかは
デタラメです。目撃者という名前ならもしかして佐川道場
関係者という印象を与えかねませんし。

ほんとに佐川道場に在籍していた（る）ものならば、
合気がどういうものかわかってるはずです。

３７７てめえは＠｀バカか、誰にでもかけられるなんて技はねえんだよ。
佐川も人間なんだよ。あんなに腰が曲がってて９０度にな曲がっててだよ、武術なんて
出来ねんだよ。真似事はでできてもな。俺は冷静に見てたよ。佐川の技を。半分はずけえと思ってみてても、あと半分は
懐疑的に見てるよ。そんなこと。３７７馬鹿行ってんじゃねえ。もう来るな。てめえは。

ただな実際にかかってねえなと思う技や弟子がとんでってるなと思わせる
技もあったよ。

でも、佐川の武術に対する姿勢というのはとても尊敬しているよ。
しかし、現代にもっと対応した技を稽古した方が良いと思ったな。
無駄な技が多い。もっと数少なく必要なものけいこすべきだなとおもったよ。

>378
てめえはしね！！！！！！！！！！６６６

　佐川先生は外人には教えません。

＞378〜380

佐川氏本人にそう言ってあげればよかったのに
それぐらいの実力あるんだろ？あんた自身（笑）

何で佐川宗範ばっかで、宗家の俺の名前が出てこないんだろう？？？

それはさておき、ハイアンが桜庭戦の前に佐川道場で練習していたって本当？？？

俺は「約束」稽古専門だったからな．．．

>378
いつまでもこんなことやってんなよ、煽り専門屋。

松井館長はどのくらい佐川んとこ通ったんだあ

age

ヒクソンの話はデマでしょう。

それから、キョクシン空手からは、三瓶啓二氏(全日本大会三連覇)が正式に入門して、佐川幸義氏の弟子になっています。

例えば澤井健一のすげぇところってさ、
実際にその場その場でガンガンやり合ったことだと思うんだよね。
だから、不覚を取ったことも一度や二度はあっただろう。
佐川氏は本当に強かったのかもしれないけど、結局外に出ようとはしなかった。
らしいとか、だそうだとか、そんな世界。
いろいろ言われてるけど、仕方ないところもあるよな。誰も見てないんだもの。
文中の達人とはうまい表現だと思う。
繰り返すが、強かったかもしれないんだけどね・・

いいや強くなかったろう、佐川は戦っていないよ、たいして。だれも知らない。だれも見てない.聞いてない。
沢井先生の方が１０倍強いもしくはそれ以上＠｀佐川は沢井先生と立ち会ったら＠｀秒殺されるだろう。

いゃ〜あ、本音言うとさ、極真・正道会館には佐川幸義師より強いドキュンがゴロゴロいるんだよな。

俺も極真に囲まれたときは殺されるかとマジで怖かったよ〜。大東流なんて使えねぇ〜、よく佐川さんがハッタリで生きてこれたなぁ〜、って改めて尊敬したよ。佐川幸義師は凄かったなって．．．

佐川幸義師が外人ＮＧだったのも、奴ら言葉通じないから『約束』が通じないんだよなぁ〜。本気で突っかかれば、佐川さん殺されたもん。その点、ヒクソンは佐川さんを殺さなかっただけ紳士だったよなぁ〜。

確かに＠｀その通りだと思うよ----。ハッタリだけで良く生きてこられたよ。
弟子はどうなんだ。十元師範の実力はあ。戦えねえだろなあ。
よわっちいぜい・。

あのさぁ、悪いけど。
>>392の木村達雄って、少林寺のスレ荒らしているドキュソ
武演だよ。


>8 名前： 木村達雄 投稿日： 2001/01/03(水) 21:27
>
>合気会はそうだと聞いたことがある。合気会は【武演】ばっかりだし、女もそこそこ

この↓スレの９ね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978491554

佐川先生は戦後の闇市で長ドスをもったヤクザ５人に取り囲まれて
手の甲に切り傷を負うくらいで全員叩きのめしたんだぜ。
簡単なようで刃物持った複数の相手と喧嘩して全員をやれるなんて
なかなかできないよ。ちなみにアメリカ兵ともやったらしいんだけど
こちらは勝ったにもかかわらずなぜかあまり言いたがらないみたいだな。

それも嘘＠｀嘘、なんとでも言えるぜ。アメリカ兵とやったのなんてデマだからいえないのさ。なんといっても
自分の自慢だからなあ。何とでもいえる。亜ーーーーーーーーーー嘘は矢田練ったら、やだね----------。

ホントに長ドスもつた相手と他戦えるわけねうだろ。現実的に考えろよ---。
タコやろう。くそだね------。藁

夢がないなぁ。ＵＦＯを否定して回るクチ？今の自分に満足してるの？ふーんエライね。

やはり終戦時に米兵相手にして武勇伝を残した人を知ってますが、
「やつらの筋力はすごい！」ので、結構苦労したようです。
棒を振りまわす複数の米兵相手に、正面からの四方投げ？
見たいな技で対抗した模様ですが、えらく効きそうな技でした。

ばかあ--。四方投げなんかで倒せるか＠｀時間がかかりすぎるし複数なら後ろからやられるぜ、
ぶん殴るのが大事だろ、柔術じゃなくぶん殴るだけぶん殴ることだよ。
はあ-----・。みんな妄想だなあ。

四方投げで時間がかかりすぎるって、どこの四方投げ？（笑）

ぶえん流合気道（藁

ブエナビスタ・ジャパン(ﾜﾗ

なんか贋武勇伝ばっかりだな。先生は自分の武勇伝を自慢げに話したりはしなか
った。武田先生の話はよくしてたけど。だいたい外国人には教えないと言ってい
た先生とヒクソンと関係があるはずがない。でたらめ言ってんじゃない!!。

贋武勇伝の集大成＝『透明な力』

>>399
筋力が強ければ強いほど合気は利きやすいんだよ。
現に佐川道場には空手８段や柔道５段の猛者がいたが
佐川先生におもしろいように投げられていたよ。

筋力があまり必要なく筋力が強い奴に勝てると思う所がカルト。
そんなこと出来る合気道家がいたら柔道の試合に出てみれば?

世界の運動エリートである柔道のメダリスト達だってバーベル
担いで鍛えてるよ。ヒクソンだって秘伝という雑誌のインタビュー
でプロテイン飲んでるといってたよ?

妄想もここまで来ると立派だね。

合気と念力は関係あるのでしょうか？

>>406
それは『武演』なんだって。ねぇ〜、俺たちといっしょ『約束』稽古やろうよ！極真と違って強くないし、女も多いからさ〜。

>409
鍵括弧でくくっても俺には判る。
おまえは本物の「武演」だろう！
恥ずかしくて自分でスレ立てるのやめたのか（藁

■PROXY規制中■

>>407

筋力よりも鍛錬。

合気が本当にあれば、柔道の五輪代表くらいがんがん投げられる。

文句があるのなら道場にくれば？？

空手みたいに暴力団がかかわっているのは、ちょっと武道と呼びたくないですねぇ…。

特に山口組系の　「極真空手」

合気とＰＫは関係あるのでしょうか？

>>412
じゃあ、ぜひとも五輪とかプライドとかアルティメット大会
にでも出て頑張って下さい。

アルティメット大会って初期の頃はいろいろな格闘技の人が
でてたのに合気道の人が上位に行った話は聞いたことないで
すね。

合気は９０日で完成します。小周天します。

合気ができると運が良くなりｍすうか？

「気」です。

武演の試合に出たい：です・早く

> 713 返信 佐川道場 合気原流 2001/01/01 02:24
> New！
> 「佐川の前に佐川なく、佐川の後に佐川なし」武田先生の警察・軍関係指導回りにおける名誉が守られたのは佐川先生の実力によるもの。しかし、その佐川先生ももはやおられぬ今、あの名人芸、鬼神のような合気技を受け継ぐものも皆無。実際に先生の技を目の当たりにして「鬼の冠」だったかを著した津本陽氏の描写は武技実践作家だけあって、雰囲気を伝えている。想像で書いていた前半と実際に経験した後半で書き回しが異なるのが真実を物語る。途中で佐川先生はかって「合気原流」と名乗ることをお考えになったことがある。現在の佐川道場は3人の十元師範が曜日担当で各々指導している様子であるが、佐川先生100と例えれば、1もあるまい（＝佐川合気ではない）。まあ、それでも他の大東流の指導者と比せば誰も彼らを投げることも出来ないくらいの修業は積んでいるであろうが。いずれにしても20世紀には誰も佐川先生の合気を盗れなかったということ。
>
>

>>420
コピペの元がわからんけど、
これ書いてるやつが十元師範以上の力量をもってるってんなら信じるけど
そうじゃないなら単なる妄想野郎の戯言だなあ

たしかに合気源流だかなんだか、ヲタのたわごと、妄想やロウだぜ。
本格的な信者だね。藁＠｀藁＠｀藁

>>422

どうしても事実を認めたくないようだな

はやいはなしが、手から手へ気がビビビってつたわって相手が首を「ウワッ！」っとかいってのけぞらすこと。

「気」ですうて

＞４２０
＞現在の佐川道場は3人の十元師範が曜日担当で各々指導している様子であるが、佐川先生100と例えれば、1もあるまい（＝佐川合気ではない）。
なんぼなんでも、そりゃおおげさでしょうが。いつまでもそういうことをいうとると、かえって自分自身が上達しませんで。

確かに租の通りだわい。

情報に惑わされてるひとばかりだね。
ネット上の情報がどれだけ信用度があるのか、みんな解ってるはずなのにねぇ。
オレが佐川道場関係者だったら、逆に、合気は無い！！と書いて佐川道場に
対する関心を無くさせるけどな。そのほうがいいでしょう？真実を知る者は
少ない方が都合がいいしね・・・。

どうも佐川先生が筋力を軽視したようになっているけど、先生はおっしゃてるよ。
「人間は鍛えれば６０歳までは筋力がつく。６０以降は鍛えることによってそれまで
鍛えたものを維持していくことができる。」
「まず力をつけることが大切。その次にはその力を抜くことが大切。」
さらに、７０歳過ぎだったかな。心臓の病から回復されたとき医師の前で腕立て伏せ
百回を息も切らせずにされたそうだ。
さらに日課として３貫目の鍛錬棒を死ぬ直前まで数百回振っておられたそうだ。
これでヘタレ合気との違いは分かっただろう。

> さらに日課として３貫目の鍛錬棒を死ぬ直前まで数百回振っておられたそうだ。
> これでヘタレ合気との違いは分かっただろう。

佐川幸義師は指立て伏せやシコも鍛錬の一部とされていました。こうした肉体的なトレーニングをされていたからこそ、真の強さを体得されていたのです。武田惣角翁もまた然りです。

こういった基礎トレーニングと呼吸法のコラボレーションがあったからこそ、ヒクソン・グレーシーも佐川道場で感嘆して短期間であれ佐川幸義師の下で修行を積んだ訳です。単なる神秘ならば、”グレーシー”は嘲笑したことでしょう。実戦格闘技ならば技術体系は異なっても、基礎トレーニングは必要かつ重要なのです。

そんなに鍛練していても、年をとると腰が曲がってしまうのですか？

塩田剛三先生は年をとっても姿勢が良かった。

自分の書きこみへのレスですが、だから佐川流じゃないって。
相手の上半身を折りたたんみ、手首の逆を取りその上から熊手で突きを入れる。
ちなみにその人の筋肉はものすごかったよ。宮城県ではかなりの人が
知ってるんじゃないかな。

>>431　同感。

鍛錬しても腰が曲がるのか、死ぬ直前まで、鍛錬棒を振ってた、曲がった腰でか
車椅子に載るほど弱っててか。透明な力では車椅子＠｀足が弱いから車椅子だろ。
足腰鍛えてたんじゃないかなあ。みんなもうそうやろうだぜい。藁

ネタ元見つけたよー、かなりの病人みたいヽ(´∇｀)ノ

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aiki/petit/petit.cgi

>>435
車椅子に乗っていたのは脳梗塞だかの時期じゃなかたっけ

>>437
晩年は腰を悪くされていた様ですよ。

だからさぁ〜、佐川幸義師の腰が曲がったのは、ヒクソンにやられたんだってばぁ．．．

おれ達は、『武演』だから大丈夫だけどさぁ〜。本物の格闘技って怖いわよねぇ〜。

堀川幸道先生は晩年にアキレス腱を痛めてますね。佐川先生は堀川先生に
四方投げの体裁きを教えられたとの事ですし、お二人では力を受ける場所が異なるのでしょうね。

　ぜひ一度は柔道の一流選手の試合を見ることをお勧めします。技をかけるスピード
や投げられる人のスピードを実際に見れば、いんちきでわざと投げられているか本当
になげられているのかがわかるようになりますから。佐川先生はお亡くなりになって
しまったのですが、投げられた相手が倒れるときのスピードはわざとではできないく
らい速かったですよ。

腰が曲がっててもできるんだ。背が＠｀１３０センチくらいになっても。
あ---------。だれが受け取ったことあるやつの意見がねえもんな------。ここには。
見たこと有るやつだけか、ききかじりやろうだからな。

とにかく傍証ばっかりで柔道の若手をばったばったと投げる弟子がいないのだから議論しても無駄でしょう。
しかし仮に取り巻きがへたればっかりだったならなおさら、生前に佐川先生の悪口を言いにくかった雰囲気があったのなら
それは実力の（あと多少性格面で？？？）証と取るのが普通でしょう。

みんなで十元どもをＰＲＩＤＥに引きずり出そうよ。車椅子の腰の曲がった教祖の話なんでもう飽きたからさ。

十元師範が格闘家どもを投げ飛ばすところを見たい。

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　＠｀)_
　　　　　　／　 'つ
　�煤@∧∧　／
　　　(ﾟДﾟ；)'　　ﾔ､ﾔﾒﾛﾔｺﾞﾙｧ〜　!!
　　　∪　∪
　
　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ
　
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　　合気でみんな飛ばしてやる！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）
　

> 佐川先生はお亡くなりになってしまったのですが、
> 投げられた相手が倒れるときのスピードはわざと
> ではできないくらい速かったですよ。

だからさ、それは『武演』なんだってばぁ〜。取り巻き以外だと、普通に受身して倒れていたもんな。津本には絶対佐川幸義師を触らせなかったし．．．

いやぁ〜、俺たちも大勢騙したよなぁ〜。

―――∧∧_∧_∧__∧_∧__∧_∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
――（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ（ ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　気持ちは合気age！！
――（　（　 （　 （　（　 （　（　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
――/　/　/　 /　 /　/　/　/　/　/
― （＿)＿）＿)＿）＿)__)＿）__)＿）
　

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣
　 Λ（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

　　　　　　　＿ _
　　　　　 〃┏━━ 、
　　　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　／￣￣￣￣
　　　 Λ_リﾘ;´∀｀）ﾘ　＜　うぐぅあげ♪
　　　（　⊂#~　∞~~#⊃　＼＿＿＿＿
　　　（　つ/＿∞__|~
　　　｜（_＿）＿）
　　　（_＿）＿）

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　＠｀)_
　　　　　　／　 'つ
　�煤@∧∧　／
　　　(ﾟДﾟ；)'　　ﾔ､ﾔﾒﾛﾔｺﾞﾙｧ〜　!!
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　　合気の秘密は教えない！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）
　

肘と手首と肩の力を同時に抜くんですよ。

　　　　　　　ヾ
　　　　　　　　＠｀)_
　　　　　　／　 'つ
　�煤@∧∧　／
　　　(ﾟДﾟ；)'　　ﾔ､ﾔﾒﾛﾔｺﾞﾙｧ〜　!!
　　　∪　∪

　　　ﾉﾉﾉ　　ﾉﾉﾉ

　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （ ﾌ´∀｀）ﾌ　＜　　できた！！！
　　（　　　　）ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　/　/　/
　 （＿)＿）

>>452さん　ありがとう！！！

型武道はあくまでも型なんだからサア。ふんばったつて所詮は型稽古。たしかに演舞やはなあ。

佐川道場は実戦以外ないからね。

上から下（白帯）まで。

佐川道場が実戦だと？　だったらＰＲＩＤＥに出て来い！　妄想取り巻き十元どもよ！

ＰＲＩＤＥはショーだろうよ。

俺は佐川道場の稽古より総合格闘技や現代柔術の方がはるかに強いと思う。
どうしてもそうもう。古式の稽古では現代についていけるはずがない。
佐川道場の技術で正々堂々の試合だよ公平な.ルールで戦う。
稽古の一貫として遊びのつもりでも良いくらいにリラックスした気持ちで、
どこかの大会に出てくれたら．認められる。負けても良いよ。そういった表にでるという
心意気が見えれば嬉しいのだが。

ビデオに撮られてスロー再生されると合気の秘密がわかってしまうからダメ！

たしかに、そう佐川道場が実戦というなら、やはり他流と戦って証明するしか
手段はないだろう。佐川道場に来てくださいというが。そこで座取や型で勝負とか
言われたら困るよね。正々堂々の戦いでなければ。やはり表舞台で、例えば実戦空手の
一流選手と十元師範かやるとか。年を取ってもできるわけだからそのくらい厳しい提案はしたい。
もしくは十人組手くらいはこなして欲しい。合気拳法があるわけだから。公の紙面にて公開して欲しい。

なんで隠す必要があるのかな？まがい物がでてくるからか。

来いというので無く、自分から他所の大会に出るくらいの気持ちはほしいのだが。

秘密主義なら『透明な力』なんて出版しなけりゃいいんだよ。
武演会でもいいから技術を公開してみろよ。

>>464
だから、佐川先生の合気は失伝したんだってば。

本当の大東流の合気って何処で教えてくれるの？？？
まだ残っているの？？？？

死んだ人のこと　あれこれいっても無駄なんちゃう？ALL

生きてる弟子に普通の古武術愛好家以上の事を期待しても迷惑でしょうし。

佐川先生は存命中おっしゃっていた事がある。
組手をして私から５本に２本も取れれば高弟といえるのだ。
つまり現継承者達は佐川先生の正当な後継ぎとは言えないね。
まだ近藤氏の方がましかもね。

秘密主義とか言っている人がいるけど、バカにされて怒っている
ようでは説得力がないな。ほんとに秘密にしているのなら
馬鹿にされていてもムキになって反論しないんじゃないの？
なめられてた方が秘密主義の効果が高いでしょ。

>469

近藤って『武演』だよ〜。

>471

「武演」＝「演武」？

＞472　「武演とはなんですか？」スレッドを参照ください。

>473
>「武演とはなんですか？」スレッドを参照ください。

よけいにわからなくなった。苦笑

佐川幸義師について色々言われるけれど、実力派だったから極真とかヒクソンが佐川道場を訪れた訳でしょう？

武田時宗とか近藤勝之なんて格闘技界にされてないじゃん〜。特に近藤勝之なんて電波じゃんかよ〜。「大東流」「大東流合気柔術」を登録商標してるんだぜ！

http://member.nifty.ne.jp/daito-ryu/shouhyou.html

型稽古全部こなして免許皆伝・本部長なんてふざけてるよな！　小川直也が、柔道で世界選手権を制覇したり、五輪で銀メダル取ったのは、講道館柔道の型を全部覚えたからかい？　佐川幸義師をバッシングする前に＠｀オナニスト近藤勝之を吊るし上げようぜ！

http://homepage2.nifty.com/AIKI/people/konndou01.html

近藤勝之は登録商標なんてふざけた真似すんじゃなくて、正々堂々と十元師範と試合で勝負しろよな！　強いやつが真実なんだよ！

＞＞475　近藤勝之はべつに電波ではない。・・・ただ金にきたないだけです。

近藤はともかく武田時宗氏は佐川先生と共に武田惣角からあちこちに
用を言い付かって飛び回ってたから実力はあるんじゃないの。
もちろん用とは武術に関する用です。

確かに時宗宗家は刑事だったから。、それなりの実戦は経験しているだろう。佐川さんよりも。
しかし何故、刑事畑でそれなりの実戦経験をつんだ時宗先生はあのような非実戦的な，秘伝目録体系
を作ったのか。不思議だ。

> 477
久琢磨（免許皆伝）の方が相撲やってただけに強そう．．．

> 478
刑事って格闘技に強くない一般人でもやってるわけだし、犯罪捜査＝徒手格闘って訳ではないから、時宗が強かったは思えないな。合気道の発展みて、同じこと（全国フランチャイズチェーン化）やろうとして失敗しただけでしょう。

こうみると佐川幸義師の評価が高くなるね。

近藤って人のことが話題に出ると必ず登録商標のことでヒステリックになってる人が出てくるけど、なんかされたの？

あのう、いきなりキティな質問ですみませんが、合気ってチンパンジーやオラン
ウータンにもかかるんでしょうか？　佐川せんせいは、きわめて研究熱心なかたと
聞きますが、そんなのはさすがに試さなかったですかね。
逝ったほうがよいですか？

ペットの猫にかけたヒトがいるそうですが、神経のシナプスが違うために、人間ほどは、うまく、かかんなかったらしい・・・。
でも、人間でも、ひとによって、かかんない体質のヒトはいる、・・・。
まあ、超微量なスタンガンみたいな（あるいは、術者は人間電気うなぎみたいな、もんですからね・・・）
でも、かけるほうも、かけられるほうも、かならずしも、毎回ビリビリと、電気的実感をともなっていないので、本人たちが、理論的に自覚してないパターンも多い。
しかし、輪になって、手をつないだ人間を端から順番に伝染させて、たおすわざなどは、むしろ、力学だけでむりやり説明しようとするほうが、ムリがあると思う。
・・・・・ま、あれ見ただけで、インチキじゃん！って言うヒトは論外だけどね・・・。

＞ま、あれ見ただけで、インチキじゃん！って言うヒトは論外だけどね・・・。

馬鹿ですか？
あれ見て本物だっていう人間の方が論外だろ・・・
現象は、集団催眠としてはありうるが、武術的にはインチキ。
宴会芸で護身ができると妄想してると小学生にも不覚を取るぜ？（笑
あっ、これは佐川先生や時宗先生の大東流に対して言ってるんじゃないよ、
六○会のｦﾀｸどもだけに対していってんだからね。

＞483
オレンジさんにマジレスしないように。

宴会芸でも護身ぐらいはできるだろ。じゃなくて真正の武芸を習得した人が
犯罪の加害者になるから護身ができなくて困るんじゃないか。

＞力学だけでむりやり説明しようとするほうが、ムリがあると思う。
＞現象は、集団催眠としてはありうるが、武術的にはインチキ。

あれは、あくまでデモンストレーション。正拳突きでロウソクの炎を消して見せたりするのといっしょです。そして、集団催眠ではないぞ。力学だけで「むりやり」ではなく、充分説明できますぞ。ただし、非常に複雑な式になります。まあ、人間対人間の現象なので、＋αのものはいくらか作用してるのかもしれませんが。
で、アレができるようになったら、すでに”護身”に関してはそうとうなもんです。なぜなら、恐るべき凶器を常時携帯しているのと同じだからです。もちろんアレだけじゃ、ＶＴには勝てんけど。

＞もちろんアレだけじゃ、ＶＴには勝てんけど。
プロモーターの言うことを聞かないとＶＴには勝てんよ。

age

サラリーマン絶望スレの者です。佐川センセイは武術指導で生計を
立てておられたのでしょうか？

そうです。収入は道場の月謝しかなかった。それで食えていた。
晩年は有名になったのでお弟子さんの数が加速度的に増え、道場が「芋洗い」みたいな状態になっていましたからね。

若い頃、修業時代はどうしていたの？　パトロン？がいたの？

父親が金を出していてくれたそうです。相続財産も相当あるのでしょう。
あの当時北海道で大東流をやっていた人はみんな金持ち。

>>490
嘘つけ
佐川氏は駐車場やらの不動産収入があっただろ。

ありがと。なんか、武術って持たざるものの最後の・・って思い込みを
持ってた。違ってました。だけど、なんか幻滅。お茶、お花のような
芸事を極めた人ととらえ直せばよいのかな。それか、職人さんが人間国宝か
なんかになったような。いや、でも職人さんは働いてるな・・？　スマｓ

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/aiki/petit/petit.cgi

楽しそうですが？ 駄目ですか？

ちゅーか、そんな下らないプライベートのことまであらいざらいだしてたのしい？

最近、あおりにも捻りがねぇとかあまりにタチがわるくて結果として煽りの対象のほうが同情かっているじゃん。
チとひねれ！

葡萄家はみんな金で苦労しているぞ。
単にくだらないとは思えんが。

ってか、しょーがないよなー。
金なきゃいきてらんないし。

勝手に理想の人つくって勝手に幻滅しているみたいだけどさ

合気ファンタジーにもう少し浸らせてください。

大東流合気柔術系譜

武田惣角（大東流合気柔術第３５代宗家：大東流柔術中興の祖であり、合気の創始者）
　　｜
　　｜−−佐川幸義（大東流合気柔術第３６代宗家：後に時宗に宗家を譲って宗範となる。）
　　｜　　　　｜
　　｜　　　　｜−−十元師範（佐川道場を司る高弟たち）
　　｜　　　　｜
　　｜　　　　 -−−ヒクソン・グレーシー（グレーシー柔術家：４００戦無敗。）
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆佐川宗範に師事したことがエリオンにばれて、
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他のグレーシー一族と険悪になる。
　　｜
　　｜−−武田時宗（大東流合気柔術第３６代宗家：惣角の三男）
　　｜　　　　　　　☆植芝を真似て大東流のチェーン化を発起し、第３６宗家を佐川宗範より譲ってもらう。）
　　｜
　　｜−−久琢磨（大東流合気柔術免許皆伝）
　　｜
　　 -−−植芝盛平（合気道開祖）

秘定みました。学者のような風防で、良識ありそうな感じなのに、
底意地が悪くて、排他的な人物であるようなイメージが広まってませんか。
あの本のせい？

あの本のせいでしょ。

あの本を読んで佐川氏に好感を抱く人っているのかな？

武田−佐川−木村　という位置づけのための本かね？

>504
でもそれがホントだろう？佐川宗範が時宗氏に宗家を
渡さずに、そのまま宗家を続けてたらたぶん、木村氏が次期宗家を
継いだはずだ。実力的に。

あの本、佐川氏はほんとに目をとおしてＯＫ出してるのか？
他流をモノマネ、亜流、ニセモノと言っているととられてもしかたない
書き方では？　木村氏はインテリだろう？　そのへんどう考えたのか？

高齢の佐川氏が最晩年は側近に囲い込まれてしまったのでは？

結局木村さんは愛器を習得できたの？

大東流合気柔術系譜 Rev.1

武田惣角（大東流合気柔術第３５代宗家）
　　｜　　☆大東流柔術中興の祖であり、合気の創始者
　　｜
　　｜−−佐川幸義（大東流合気柔術第３６代宗家）
　　｜　　　　｜　　☆後に時宗の懇願に応じ、宗家を譲って宗範となる。
　　｜　　　　｜
　　｜　　　　｜−−十元師範（佐川道場を司る高弟たち）
　　｜　　　　｜
　　｜　　　　 -−−ヒクソン・グレーシー（グレーシー柔術家：４００戦無敗）
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆佐川宗範に師事したことがエリオ
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にばれて、グレーシー一族不和の
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原因になってしまった。米国在住。
　　｜
　　｜−−武田時宗（大東流合気柔術第３６代宗家：惣角の三男）
　　｜　　　　　　　☆武田惣角翁の門弟：植芝盛平の合気道の
　　｜　　　　　　　　成功を真似て大東流のフランチャイズ化
　　｜　　　　　　　　を発起し、佐川宗範に懇願して第３６代
　　｜　　　　　　　　宗家を譲ってもらい、大東館を設立）
　　｜
　　｜−−久琢磨（大東流合気柔術免許皆伝）
　　｜　　　　　　☆学生相撲で名を成した。朝日新聞社員。
　　｜　　　　　　　マスコミの影響力をいち早く見抜いた
　　｜　　　　　　　惣角翁は、久琢磨に免許皆伝を与えた。
　　｜
　　｜−−植芝盛平（合気道開祖）
　　｜　　　　　　　☆武田惣角翁の講習は金持ち相手のボッタ
　　｜　　　　　　　　クリに近く、上手く改良すればビジネス
　　｜　　　　　　　　としていけると見抜いて、「合気道」を
　　｜　　　　　　　　興した。合気道は大東流合気柔術を遥か
　　｜　　　　　　　　にしのいで社会的に大成功を収めた。
　　｜
　　 -−−松田敏美−−奥山龍峰（八光流柔術開祖）
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 -−−中野道臣（宗道臣：少林寺拳法開祖）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆中国の少林拳とは無関係。

>506
なんだかんだ言ってるけど、みんな透明な力読んでるんじゃない。
佐川道場に入れなくて仕方なく、他の道場に行った人たちが
佐川道場に嫉妬してるんだね。かわいそ。

堀川先生、山本先生も書いた方がいいね。＞系譜
ヒクソンは？？？？だけど。

ヒクソン・グレーシーが佐川宗範に師事したって本当ですか？

木村と高橋はどつちがうまいんだ。打撃では高橋の方が一日の長か。
強さとしてはどうなんだ。

＞後に時宗の懇願に応じ、宗家を譲って宗範となる

時宗先生は戦争に行かねばならなかった。そして万が一の可能性
を考えて、「一時的に」佐川先生に宗家を預けたに過ぎない。
ヒクソン・グレーシー柔術センターって奴は実績のあるヒクソンを
どうしても佐川門下にしておきたい妄想野郎だな
ま、そんなにアセんなよ、信者クン（ﾜﾗ

ヒクソンを自分の門下にしたがるヨガの人っていませんねえ。
私が知らないだけかな？

＞５１０　俺の読者にイヤミを言うな！　熟れてんだぞっ。
世の中は、シットで動くんだよ。

みんな合気ができないから嫉妬しているんだよ。当たり前だろ。
そこがつけめだよ、独占だよ、きみい。
そこがわからない５１０あたりは、一門の者だったら恥ずかしい。
オナニーしすぎだよ。

>時宗先生は戦争に行かねばならなかった。
>そして万が一の可能性を考えて、「一時的に」佐川先生に宗家を預けたに過ぎない。

惣角の実子である宗清、時宗両先生が、佐川先生に対して宗家を襲名するよう説得し、佐川先生が宗家になったのは昭和２９年（１９５４年）のことだ。

>時宗先生は戦争に行かねばならなかった。
514はバカか！　昭和29年の戦争ってどんな戦争か？　「湾岸戦争」か？「カラテ大戦争」（主演：真樹先生＆白泳泳）のことか？　「格闘技大戦争」か？

５１４はあからさまなウソを書き連ねた。

すみませんでした、勃雄先生。
僕にも合気はありませんが、できる人への嫉妬に萌えながら、他派、他流の奴を
見下してするオナニーは気持ちヨスギです。これからはちゃんと回数を日記に
書いておくようにします。あんまりやると合気のタネがなくなっちゃう。

はい、信者の妄想決定！
昭和29年に宗家になったのは時宗先生だ。
大東流のサイト見ればすぐに分かるだろ？（ﾜﾗ
公衆の面前で墓穴掘っちゃったね？あ〜、かわいそ・・・
あと先輩にぜひ「マキ○ノ事件って何ですか？」ってきいてミソ♪（激ﾜﾗ
佐川先生は実力者だが、信者どもの脳にはウジが涌いてやがるな・

信者という状態は、一種の精神異常であるから事実が湾曲されてしまうのも
仕方がありません。カウンセリング受けたほうが良いでしょう。
しかしいくらなんでもアホ過ぎる
実は佐川擁護に見せかけた、アンチ佐川の陰謀じゃなかろうか、、、、

昭和２９年に　佐川先生が宗家に就任

昭和３１年に　時宗先生に宗家を譲り、自身は「宗範」となる

が正しい歴史ですよ！

ヒクソンが佐川宗範よりレッスンを受けたのは事実です。まぁ、ヒクソンは大東流合気柔術を体得するのが目的ではなく、グレーシー柔術に創意工夫を与えようとしたのが事実です。ヒクソンには佐川宗範の魂が流れている！小川直也を必ず倒すよ！

なんだ、後から歴史を書き換えて、過去の出来事を「なかったこと」にする勢力が存在するのか。

考えてみれば、武田→佐川　と継がれたことは、よく考えてみれば（実の血を受け継ぐ者としては）恥ずかしいことだからなあ（当時はそれがよかれと思っていても）。
数十年経ってあわてて工作をするのもうなずける。

しかし、それを全部「うのみ」にする連中というのはもうどうしようもない。

１０分間で３回も通行するなョ

みなさん今月の秘伝を読もうね。

ココで言う信者とは、佐川道場の門下生のことを言ってるのだろうか？
それとも、ただ単にメディアでしか知らない佐川ファンのこと？

木村氏は合気を会得できたのかできてないのか？
そのへんをはっきりしてくれ。

＞５２８
2chでそんなこと聞いてもまともな返事は来ないよ。
自分で確かめに行けば？

http://homepage2.nifty.com/AIKI/media/ha0019.html

530＞の人は何が言いたいの？全然わかんないよ

合気練体会　吉丸慶雪

合気練体会　代表
正伝大東流合気武術　師範　（佐川幸義）
大東流合気柔術　教授代理　（佐藤金兵衛）

骨法の堀部さんも佐川道場の出身ですね。

>>532
今月の秘伝に載っていた、空手を十五年やっていて佐川道場を止めてしまったお弟子さんというのは
吉丸先生のことでしょうかね。

ちなみに預かり宗家というのは、八光流の傍流である大庭一翁の武田流合気之術、
ないしその嫡流を自称する中村派の用語であるようですね。

　ヒクソンは佐川門下ではない。だいたい情報源が明らかにされていないのになんで
信じてしまうのか?。自分は以前佐川道場に少しの間通っていたが、先生の口から「外
国人には教えない。」とはっきりいっていたぞ。
　おまけにヒクソンなんて有名人が通ったなら、すぐにマスコミに漏れてとっくに
大騒ぎになってるっての。でたらめいっているやつもしつこい!!。

＞５３５　あの、入門寺に戸籍商本とか、求められるんでしょうか？
日本人であることの証明として。

戸籍謄本なんか求められないよ。ただ、本籍地などは書くけどね。
だから本籍が日本のどこかにあって、東アジア人で日本語が日本人と
同じくらい話せれば、韓国人でもたぶん分からない。
あ、もちろん日本名でね。
外国人には〜って言うのは、明らかに、それと分かる人のことでしょう。

ヒクソンの話はネタですよ。
以前「秘伝」誌に、佐川門下の人達が佐川氏の想い出を語る座談会が
載ったことがありますけど、その中で
「佐川氏は寝技も凄かった、きっとヒクソンでもかなわんだろう」
と言うような事をお弟子さんが言っていました。
実際にヒクソンが佐川氏のもとを訪れているのであれば
このような言い回しにはならないでしょ。

aqge

age

＞「佐川氏は寝技も凄かった、きっとヒクソンでもかなわんだろう」
　と言うような事をお弟子さんが言っていました。

弟子どもの寝技の実力が足りないだけ・・・・洗脳は怖い。

確かになんでも凄いって言うのは間違いだと思います。勿論、十字固から逃れられたのも
現実に見れば、理解できるでしょう。やはり、こうやってみなさいというより、自由攻防で
寝技をしてもらいたかつた。型稽古はそこをおろそかにして欲しくない。
型と競技の両輪ではないでしょうか。

これは冗談じゃないんだけど、佐川先生は弟子に対して本気でパンチやキックを
出させて、しかもそれをもろに受けていた。でも何ともなかった。受ける瞬間に
合気で無力化していたみたい。
こんな事書くとその人の信者に怒られるかもしれないが、そのパンチを出した人は元は
超有名フルコン系の人。愕然としていたというより、顔がひきつって笑っていた。
そりゃそうだ。自分が今までやってきたことを否定されたんだから。

>>543
そんなことは本当はみんなわかってるんだよ。
空手やってる奴の突きをポケットに手を入れたまま体捌きでよけたらやっぱり引きつってたよ。
多分同じ事が日本中でちっちゃなスケールで繰り返されてるんだろうよ。

543です。
ただ、ウチの道場の人がすべてそう言うことが出来るわけではないので。
至近距離、というか密着した状態に持っていけば打撃系の技は
まず効かない自信はある。我々に合気が無くても普通とは異質の力
によって投げとばしたり出来るから。
ただ、試合形式で間合いをいちいち離されたら、フルコン系の人の
ローキックをもろに受けてしまうかもしれない。
良いところに入れば一発でKOされかねない。まあ、一応体裁きは
いつも練習しているので、そう簡単には食らわないだろうけど。

合気がなんであるかとか、合気があるかないかなどとは関係のない話です。
空手を何年かやった人でも、あの手の武道に負けるときはまるで子供をあしらうかのような
負け方をしてしまうということです。（特に負けた方の感じ方として）

543 > 〜 546 >

妄想・・・と言うか願望（笑）

何で吉鷹氏が止めたか知ってる？（爆）
木村さんも痛かったでしょうねぇ（爆）
ＳＡに出た合気会３段さんとか元気にしてますか？
あの時はごめんなさい。本気でごめんね。

全属の住所は・・・・

＞受ける瞬間に
　合気で無力化していたみたい。

最近の若い合気道家が駄目なのは　”体を鍛えないからだ。”
合気だから体を鍛える必要がないと考えるのは素人だ。
　　　　　〔木村達雄「透明な力」講談社刊より抜粋〕

２ 佐川幸義
一部の流派の人が弱くて駄目なのは体を鍛えないからだ。
技をやるから体を鍛える必要がないと考えるのは素人だ。
　　　　　　〔木村達雄「透明な力」講談社 より抜粋〕

フルコン空手＝競技。試合に勝つためのスポーツ。
人を殺すためには瓦割で鍛え上げた拳で何度も何度もどついて
蹴って蹴って。そうしないと人は殺せないと思っている。
大東流合気武術＝殺人の技術。
人を殺すのに拳を鍛え無くてもいいことを知っている。
相手を動けなくする技術を学んでいる。
その上で、クビを絞めたり、掻ききったり。色々できる。

　かかと　　　　　　　落とし

　 Λ_（￣）ミ　　　　　Λ＿Λ　　ミ　　　　 ／
　（　´ |　 |　ミ　　　 （　 ´∀｀）　　　 ））/⌒ ⊃
　（　　　　|　　　　　　（　　　　 ）　　　 从Λ/
　　）　 ）ノ　　　　　　 │　|＼ ＼　彡(ﾟДﾟ )⊃ ｷﾞｬﾌﾝ
　 （＿_）　　　　　　　 （＿_） （＿_）　　∪

佐川宗範は訪れたpart-time生徒のヒクソンに勝てなかった。ヒクソンは謙虚に大東流の関節技を学んだが、ヒクソンが握り締めると佐川宗範は動けなくなった。ヒクソンは佐川道場破りをしたといえる。

佐川宗範の実力はヒクソンや極真も訪れるほど凄かったが、やはり実戦格闘技には及ばなかったね。まぁカルトが何を騒ごうと知ったこっちゃないが。

堀部師範の愛弟子である舟木がヒクソンに勝てなかったのも、
師の佐川先生の合気を身につけていたからなのですね。ナットク

ヒクソンは十元までいってるからな。

ヒクソン先生と木村達雄先生と高橋賢先生ではどなたが一番実力があるんでしょう。

ヒクソンに決まってるさ。

ヒクソンが山篭りしてやっているトレーニングを見たことある？
あれが「合気のところを鍛える」ってやつだよ。

でも合気上げで勝負するんですよ。

ヒクソンが船木のことを合気で崩しただろ？　試合見てないのか？

ヒクソンが胴を掴んだ時のことですか？？？
あの時は船木の合気相殺の秘術が勝っていた様に思えたのですが。

素人目では本当の合気はわからないよ。

しかし船木が仰向けになったときに足を蹴ったのは合気ではないですよね。

合気拳法だよ。

合気拳法は拳の内側で崩すと思っていたのですが、
ヒクソンは船木の足の内側を狙っていたのでしょうか・・・

はじめましてうて。
合気知ってmasu
す。力を無力化しますうてty。

合気を伝えるには透明な力が必要ですが、透明な力同士は透明な力をぶつけることで
相殺することができます。これが秘伝です。

ちょっと触れたところで力を無力化してしまうんだ。
これは実際に受けた者でないとわからない。
植芝には教えてないよ。

その秘伝とは「相抜け」のことだな。
まあ、よっぽど合気の体ができてないと「相抜け」は起こらないよ。

>>566　何やら訳ありのようですね。合気に興味があるのであれば嬉しいのですが。

研ぎ澄まされた「透明な力」の刃同士を噛み合わせるのは、
剃刀を二枚合わせるのに等しいですからね。大抵は太く不細工な力で
押し合いやすかし合いをするしかないのでしょうね。

船木のはまだ「濁った力」だからな。

ヒクソン・グレーシーが船木を素早くグラウンドに持ち込んだのは、佐川宗範から何がしら合気を感得してたんだと思うよ。

やはり、佐川宗範の教え子では、ヒクソンが最強だね！

衝撃の事実君には、鍛練の方法も少し教えたからな。最近、腰がしっかりしてきたよ。
その調子で頑張りなさい。

毎日糞をするように鍛練も怠ってはいけない。

胸の鍛錬の方法を公開したヒクソン師範にだれかクレームを付けた方は居られないでしょうか。

誰もヒクソンにかなわないからね。
安生がクレームをつけに行ったけど、ボコボコにされて帰ってきただろ？　

安生も佐川道場の関係者なのですか！！！！

知らなかったのかい？

しかし安生の合気拳法は長州にはまったく通用していなかったような・・・

前田を一発で失神させたパンチは合気が少し入ってたな。
ただ安生は弱かったな。吉丸君にもポンポン投げられてたから。

吉丸さんが道場を辞められた頃には安生さんはまだ子供だったような。

しかしそこまでの英才教育を受けても、ヒクソン師範の天分には敵わなかったということなのでしょうね。

まあ、それが合気だよ。武田先生もここまではわかってなかったろうね。

しかし柔道を眼の敵にしていた武田先生の合気が、古い柔道を復活させるのに役に立つとは、
歴史というのは皮肉なものですね。

これも何かの因縁だろうね。
体を鍛えているとそういう因縁も見えてくるんだ。
不思議なものだよ。君たちもしっかりやりなさい。

一人で何役も大変だね。

少なくとも３人はいるよ。鍛えていないから見えてこないんだね。

また自作自演だ。もうやめたら？

君を入れると４人だな。

５８６＝５８８かもよ

５８６＝５８８で４人いるよ。

５６６を忘れてた５人だ。私も記憶力が悪くなったよ。

。をひとつ入れ忘れてるよ。ボケてきたか？

ねむく

なりました

おやすみ

佐川先生？

sugoi !

佐川幸義師は『武演』だったという噂を聞きました。佐川道場を訪れたヒクソンには合気上げが効かなかったそうです。

ところで『武演』って何ですか？

佐川先生より塩田剛三先生の方が強い！！

>600
たぶん、ビデオでしか塩田先生のことを見ていない君、
塩田先生は確かにすごいが、佐川道場には十元師範でなくても、
塩田先生以上の人がゴロゴロいる。あの程度の技なら三元くらいの
人でも出来るよ。
嘘だと思うなら、手紙でも出して練習見学してみ。
十元師範はもっとすごいしね。

ん?!

十元って、日本円でいまいくら？

山田クン､座布団10枚！

どっちが強かろうと俺には関係ねえ！死んだ人間の事なんかどーでもいいじゃん

ある意味、塩田氏のやっている技は我々凡人からみればすごいが合気のホンマもんの高次元の使い手からみれば大した技っていうかデモンストレーションはやっていないかもしれん。
複雑にからめたり、手を放しても動けなくしたりする人もいるしね。

ただ、塩田氏は技の程度はともかく、それの深みと実戦で使えたということが評価されるべきなんじゃない？
ここをつかんでください〜、ここをうってきてください〜、で複雑な技ができても試合やいきなり襲われた時に対応できるだけの実力があったとおもうよ。

ここをつかんでください〜、ここをうってきてください〜、
で複雑な技ができても試合やいきなり襲われた時に対応
できるだけの実力があったとおもうよ。

↓

ここをつかんでください〜、ここをうってきてください〜、
で複雑な技ができても試合やいきなり襲われた時に対応
『できない人が多いなかで塩田氏は』
できるだけの実力があったとおもうよ。

技が複雑かどうかはその人の趣味で決まるだけでしょ。
触れた瞬間に自分が崩れているか相手が崩れているか、それが合気でしょ。

技が複雑かどうかは個人の趣味の問題だ！

けど、合気で相手のてがくっつくって一体どんな原理なんだろうね？

最終的には相手がその手を話したら地面に転げ落ちるという恐怖に囚われるということなんだと思うけど。

鍛えてないから見えてこないんだね。

とりあえずどんな相手に掴まれても持ち上げるというのと、掴んだ手が離せないというのは別の技。

ほんまにどういう原理なのかさっぱりわからん。理系の友達にきいてもわからんって
言ってた。

脳とか神経の問題じゃあないかな？

>>614
それって押えた手が上がるところ？
それとも掴んだ手が離せないところ？？？

皆さん、むつかしく考えすぎですよ。
原理なんてものでもない。ごく普通に一般的日常的に考えればいいんですよ。
そして肝心なのは、どうやったら自分と相手をそういう状態にもっていける
かを工夫し考えることに集中すればいいんです。
原理的なことを不思議がっているから、なかなかその先に進まないだけです。

ありゃ、文章が変だねえ。
ごめんちゃい。

とりあえず押えられた手を持ち上げるところまでなのですけど、
程度の差はあれ高岡氏や長野氏ができると公言している部分なんですが、
どういう理屈なんでしょう。

ここはそう言って遊んでるだけだからいいんだよ。
ほっとてくれ。

>>620さん
あ、そうだったね。ごめんごめん。(^○^)

なんだ、フカシか。

ちょっと待ってくれ、もうちょっとウサ氏の見解も聞いてみたいぞ。

>>623さん
申し訳ないですが、僕の見解は今までに幾度となくあちこちで言いま
くっております。
またこのスレッドは佐川先生ためのスレッドでしょうから、僕がしゃ
しゃり出て話をすると、また皆さんに文句を言われてしまいます。
それにほっといてくれと言われてまで、わざわざ説明する理由もありま
せんね。
いたって簡単な理屈、ということだけ言えばそれが重要なヒントにもな
り得るでしょう。
すみませんね。興味のある方はうちの掲示板にでもいらしてくだされば
よろしいでしょう。
あ、ビデオ買ってくれてもいいです。なんぼでも公開説明してますから。
(>_<)☆＼(-o-)宣伝するな！！！

いたって簡単な理屈、それは演武だから。

>>625
そんでええんやない。
君なんかが知る必要はないだろうからね。

ウサさんは木村達雄さんに会ったことがあるの？

>>627さん
ないですよ。だから僕が話をするとしても、佐川先生の仰った「合気」の話は
出来ません。手がくっつくとか手が上がるとかいう現象の理屈を話出来るだけ
です。
その上、他の方々のように僕はそれを「合気」とは呼ばないです。
だからこちらにはお呼びでないってことなんでしょう。

　塩田が弟子を右に投げようとしたら、弟子が左に転んでしまったらしい・・・・・・。

＞６１６
つかんだ手がはなれないいって事。何故だろう。

バ−カな議論だなあ。
植芝先生だって陸軍中野学校の生徒にはこっちから仕掛ける技を
中心に教えてたんだぜ？
つかまれてから技を掛けるとか、つかまれた手が離れさせないとか
武演的な物を絶対化してしまうのはどうかな？
妄想に一生を掛けるウサのようにはならないようにね。

ウサは精神病院いけ！

佐川幸義師の門弟の中で、最強なのは誰なんでしょうか？　佐川道場の中では、木村達雄十元師範なんでしょうか？　もっとも過去に佐川幸義師に習ったことがある中では、ヒクソン・グレーシーなんでしょうね。

>>631

ははは。
>【武演】的な物を絶対化してしまうのはどうかな？
【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】
【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】【武演】

で、キミは誰？

養神館合気道も所詮は『武演』なんです。合気会だけじゃないんです。

武演君、今、合気会にいるの？

>632だから、ヒクソンは佐川道場に来たことも無いって。

ヒクソン・グレーシーは佐川幸義師の合気を封じたですよね！　佐川道場の人はそれが知られるのが怖いんだと思います。

>637
つまり、合気会の合気も封じられちゃう訳ね。
おっかすぃ〜（クスクス）

おいおい、もっと色々聞かせてくれよ。
age

とりあえず、偽者臭いと言う事でいいですか？

あげ

みんな鍛えてないね。だから見えてこないんだよ。

ヒクソン・グレーシーは鍛えてるぞ！

ヒクソンは合気のところを鍛えてるからね。
君たちには鍛練方法は教えないよ。

>>645
やはり、佐川先生だけができた「合気」というのは、
なかった方向で話が整理されている様ですね。

猫だニャンさんが書いてた推手論に似ている。
長野氏は嫌いだけど、微妙な体捌きで入り身はそうかもと思った。

・掴まれた手をこちらの力を使わずに上げる
・上げた手で相手の手が離れないようにする
・微妙な体捌きで入り身して投げる

こう書くと簡単そうなんですけどね。

長野は文章下手だな。

そうだね・・・文章下手ね

アンチ◎◎って奴はいろいろあるけどアンチ長野って長野に憎しみをもやしてる・・・そこまでもっていくあの文章はあるいみ芸術だね

アンチってなんですか？

age

オレンジ

うさ、うるさい！！

弱いでいいですか？｛sagawa｝

強いって、うせろ！！

age

君たち鍛練が足りないな。だからわからないんだよ。

小川直也が秘密で佐川幸義師から学んでいたって本当かよ？

兄貴もヤバイなぁ〜。船木は『合気』でグラウンドに持ち込めたけれど、小川には『合気』が通用しないかもな．．．

50才の時の自分よりも70才の今の自分の方が
強いって言った先生ですよね。＞佐川先生

佐川一政氏も童女で学び、パリで活躍した。

煽りの奴らに朗報！あなた達のサーバーを割り出し、住所氏名年齢など、
個人情報をここに発表出来るようになりました。

age

エキサイターさんに訴えられるよぉ。

言論の自由

>>665
訴えるのも訴えられるのも自由。
人を殴るのも自由。パクられるのも自由。
世の中すべて自由です。

典型的な間違った法解釈だワン

自由万歳！

何をやっても愛器だズラ

もともと『透明な力』の出版によって、植芝先生や、他の大東流の
諸先生方を不当に貶めたのは、佐川先生サイドだと思うぞ。

不当って、合気上げで手が上がらなかったっていってるだけじゃない。

ダメだ、知らない、勘違いしている・・・・・などなど、いろいろな
言葉でけなしてるだろ？

それは武田先生から佐川先生が盗んだある技についてだけだと思いますが？

ホントのこと書いただけじゃん。

それに、佐川先生の言う「合気」がないとしても、
それで武術として無意味だということは絶対に有り得ないですしね。

＞６７５
オレもそう思う。ただ、合気柔術は名乗らないで欲しい。
合気が無いのだから。

しかし佐川先生が武田先生から「合気」を伝授したとの言質を取った訳ではないですしね。
あくまで、佐川先生が盗んだと称する技があって、それを先生が「合気」と呼んでいるだけですよね。

いろいろな「合気」の解釈があるだろ？
それを自分のだけが本物で、他はニセモノだと、ああいうふうに断定的に
書くのはどうかと思うよ。＞『透明な力』

＞676
それは武田惣角だけが言えるセリフなんじゃないの？

兄弟子にちょっと教えてもらっただけで、弟子扱いされている
堀川先生はかわいそうだよな。

＞ホントのこと書いただけじゃん。
仮にホントのことだとしても、相手にも立場があるんだから、
それとなく気をつかってあげるのが大人の態度だろ？
佐川先生には、“合気道でいう”「合気」がないねえ。

ひどく孤独な方だったのでは？
それで、あの本のことでも、よくしてくれる周りのよいようにまかせて
しまったのではないの？
本人にあんな悪口満載の本にするつもりはあったのか？

＞682　それは俺も感じる。出版前に原稿に目を通したのかな？

木村氏以外の、他の十元師範といわれる方や、高弟の方もあの本の
表現、内容についてほぼ異存なし、とされているのだろうか？
なんてイヤな奴なんだ、という感想を抱く読者が多ければ、
佐川氏を讃える意味は半減するのでは？

＞なんてイヤな奴なんだ、という感想を抱く読者が多ければ〜〜

多いと思うよ。

合気にはいろんな解釈はないよ。真実はひとつ。
図星をつかれた連中が怒ってるだけさ。

>>686　では、あの本は合気の墓標だね。

はあ？
佐川合気は途絶えてないんですけど。

ヒクソンこそ佐川先生の『合気』後継者なんだよ。

>>686
ツーことは、武田時宗先生系統、堀川先生系統、松田先生系統、
山本先生系統などは、すべて「合気柔術」ではない紛い物と言う
わけだな。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・くだらん。

近藤先生が佐川先生系統に「合気柔術」の名称を使えぬように
訴訟起こしてくれねえかな（笑）。

佐川先生の弟子は、合気道に入門して「和合」の心でも学べ！。

>>691　オモシロイ

きさまも早く合気を身につけ、
俺のような人格者に生まれ変われ！

他派、他流を侮辱する傾向の強い集団ということでいいですか？

いいです。

そうだとしたら、それは社会的に恥ずかしいことです。

合気業界の内輪もめです。他流には関係無し。

そうですね。とても恥ずかしいことです。

恥ずかしすぎます。破廉恥な行為です。

（結論）
他派・他流を侮辱する傾向の強い、破廉恥な集団ということでいいですか？

キャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！！！

「透明な力」自体は、それまで名前と達人だという評判を雑誌で見かけるぐらい
だった佐川先生の稽古の様子や発言を読めて興味深かった。特に稽古に対する考え方
とかは感銘を受ける部分も多かったし。

でも、読み終えた後はシコリが残るというか、なんかちょっと気分悪かった。
他の師範や他流を否定した佐川先生の発言を載せるだけでなく、それに追従する
ような木村氏本人のコメントがけっこうあって、それが鼻についたからかも。
木村氏にとって佐川先生が唯一無比の存在であることには別に文句ないんだけど。

最初に佐川先生に会ったときに、植芝先生のことをスゴイ人だと散々話題にして
今思うと冷や汗ものだったとかいう趣旨の発言も他でしてたけど、これもちょっと
不遜な物言いだよなと思った。木村氏自身も今やかなりの実力者なんだろうけど
もしかして植芝盛平や塩田剛三、あるいは武田時宗、堀川幸道といった師範達は
越えたなんて思ってるんだろうか？なんだか文章や発言のはしばしにそういう匂い
を感じてしまう。これも佐川先生の影響なのか？凄いのはわかるけどあそこまで
他流を貶めるような文章にしなくてもなあ・・・。

「佐川先生についてはいかがですか？」と聞かれて「あの方とはあまりお話しないので」
とサラっと受け流した塩田剛三の方がどちらかといえば俺は好き（笑）

別に養神館のまわし者じゃないッス、念のため。

７０２に激烈に同意！！！！！

＞702
どんな人も、影では他人を批判してるんじゃないの？
武道家は皆、一般人よりは毒が強いからね。
あの本は、ちょっとばかり正直すぎたって感じだな。

>「あの方とはあまりお話しないので」

かっこいい！　やっぱ武道家はこうじゃなくちゃ。
自信や闘志は内に秘めていてこそ価値があるってもんだ。

>>704　佐川氏著でないところが、問題を厄介にしていると思う。

そういう話（影では他人を批判している）は、オフレコだろ？
普通の感覚だったら？　出版しちゃうのは破廉恥すぎ！

著者も問題ありーのだけど
出版社のプライドの問題なのかしら＞出版しちゃうのは破廉恥すぎ！

＞普通の感覚だったら？
そこがわからなくなってしまったのだろう。誰も批判できないのだから。
批判にも耐えうるのが偉大さと思うが・・・。
ただ崇めてしまっては、カルトになってしまいかねない。

秘伝２月号
木村「それに初対面の時に、僕は植芝先生はスゴイという話を、佐川先生の目の前で
さんざんぶち上げましたから（後略）」

昔から物事を盲信する傾向があったようですね。

普通、他者の名誉を傷つける、この種のことをやっちゃうと、相応の
リアクションがあるものかと思うけど、国立大学の先生でしょ、一般社会
からの悪い意味での反応が届きにくいところにいるのかも知れないね。

おめえらみたいな外野が何言っても誰も何ともおもわん。
あの本に文句が有るのなら直接言えよ。手紙でも出して。
大体、名誉を傷つけられたとは思ってないんじゃない？
ホントのことを書かれてむかついてるとは思うけど。
ホントのこと書かれて怒ってるなら自分で文句を言いに行けばいい。
木村さんは今までもそうゆうの大歓迎って感じで相手してたから。
みんな返り討ちにあってたけど。

age

強ければ何を言ってもいいのか？

委員です。

アナタ、木村さん？

文句あるならば、大東流合気柔術・合気道関係者で試合をして決すればいい話なんだよ！

もっとも優勝するのは『兄貴』ヒクソン（佐川道場出身）なんだけどね。

むか〜し板東英二の番組（タイトル忘れた）に塩田剛三氏出演した
ことあると思うんやけど、どお？
板東英二が技をかけてほしいゆうて、塩田氏の襟首つかんだまでは
よかったんやけど、、、

また、その話か・・・・・・・・・・・・・。

>712
お前も外野だろうが（笑）
だいたいホントのことって何なんだ？

なかなか面白くて参考になる本だとは思ってるよ＜透明な力
佐川先生の実力を否定する気は無いしね。

ただ君みたいな弟子だかシンパだかを気取る人間が、自分で相対して
叩きのめしたり降参させたわけでもないのに、佐川先生の受け売りで
他流派の実力者といわれる人達を軽々しく非難する人もいるからね。
木村氏自身、植芝先生の稽古には出ていても別に戦って負かした訳では
あるまい。＞７１２

人間が→人間で

ヒクソンだけが武田惣角翁・佐川幸義師の強さを継承しているんだ。

佐川道場の十元師範は子供。他の『合気』関係者は『武演』なんだよ。

ホイスは兄貴から「合気」を教えてもらえませんか？

兄貴は『合気』を教えてくれないんだ。だから俺は頭に来て、ヒクソン兄貴と別行動を取っているんだ。『合気』さえあれば、桜庭に不覚をとらなかったよ。

ヒクソン兄貴は自分だけこっそりと佐川道場に行ったなんてズル過ぎるよ。俺も習いたかったけれど、佐川幸義師が永眠したんじゃ仕方が無いよ。

ホイラーはヒクソンと行動を共にしているが、「合気」を伝授されて
いないのですか？

佐川先生は本当に町人という感じだね。
将棋の大山名人も盤外勝負が得意だったというけど町人だと言われてたよね。

佐川先生は職人だろ。

そうか。じゃ木村先生が町人ということか。

元、佐川道場に在籍していた者です。
佐川先生は言うに及ばず、塩田先生も僕は尊敬しています。
合気と言う面で見れば、確かに佐川先生のほうが本物の（武田総画の）
合気であると思います。しかし、だからといって、塩田先生が佐川先生よりも
弱いとかそう言うことでは無いんです。
かつての、大東流合気柔術は一つにまとまるべきだという武田時宗氏の
呼びかけが成功していたら面白かったでしょうね。

考えてみれば皮肉なことですが、佐川先生の突出した実力が
その呼びかけの実現を難しくしていた面もあるんでしょうね。

武田時宗氏は、聞けばかなりの人格者でいらしたとの話ですが
植芝氏と佐川氏の間にはいって、かなり気苦労なさったことでしょうね。
いわば大往生なさった両氏にくらべて、晩年は長く患われた上、道場の分裂
などもあったようで気の毒でした。

＞730
全く同感ですね。とりまき同士の「お前のカアチャンでべそ」的な
言い争いほど無益なものはないです。最後は必ず根拠のない中傷でしか
終わりませんものね。

そう考えると佐川も大した人間ではなかったのかなぁ・・

柳生十兵衛もそうでは？「月の抄」「武蔵野」・・・。

結論
　　　　強さと人格は比例しない

訂正
　　　　　　強さと人格は必ずしも比例しない

人格人格って、いったい人格って何かね？

jisyo hike

植芝盛平の様な御山の大将で、弟子の期待を裏切れない様なタイプに
実力の違いをはっきり見せつけるような性格だから嫌われたんだろ。
宣伝上手の商売人とは性格が合わなかったというだけだろうに。

武術家が嫌われたりするのは仕方ないかも。昔から武術家って
変わり者が多いと言うし。でもいいんじゃない？武術家の
本質は人格ではなく、強さだと思うし。武道家じゃないんだから。

やっぱりそういうところは「ガンコ職人」だよね（笑）。

でも、>>730さんのような良識ある意見が聞けてよかった。

一人の人間としての植芝先生の弱さも見つめてみたい。

植芝先生でも弱いとこ、あるのかしら。
人って、お金と異性への態度で、だいたい人格わかるわよね。

神様に弱いね（笑）。

自分がトップにいないと、大東流も合気道もひろまっていかないという考えではなかったのでしょうかね。
佐川先生は広め様という考えがなく、武田先生も技は教えるけどその他にどうという考えは無い様でしたし。

>>746
もちろん当時の様子を想像してです。今はどなたも伝説の達人になってしまっているので、
誰かを悪くいっても意味はないですよね。

>740
合気道という名で普及させたからといって単なる商売上手と言われては植芝盛平も
浮かばれまい。

植芝盛平先生は金儲け下手だよな、どっちかというと。

月謝は自分で受け取らずにみな神棚に上げさせ
来た客にはどんどん小遣いとしてやってしまうような人物をつかまえて
商売上手とは笑わせる

謝礼をもらって教えるというのは、武田惣角氏がやっていたわけだし
他の武道でもそれは同じでしょう。
そりゃ小人数よりも大人数から貰うほうが見入りが大きいに決まってる（笑）
でもだからといって、即、植芝先生が金儲けに熱心だったと決めつける
のは短絡的過ぎるのでは？

佐川先生と植芝先生とでは、特に晩年は、自分の武術に対する考え方が
大きく違っていたようですし。自分の合気という技術をとことん追求したい
という人と、和合の道ととらえてたくさんの人に学んで欲しいと思った人
とでは、普及の展開方法が異なったのも当然でしょう。

ただ、お金に無頓着だったのは佐川先生も植芝先生も同じだったようです。

金に執着があるようじゃ、武道家なんてやってられないよ。
「武道」の名をかたる商売なら出来るけど。
植芝先生の生き方が、なんで商売なんかねえ。
あんなの商売人失格〜〜〜！
きっと商売をやったことない人が書いてるんやろ。

そうですね

拝金主義の今と比べる事が出来ないでしょうね。
今では武道家を名乗っている商売人が横行していますが、
あの時代では、考えられないことだったのでしょうね。

お金持ちになって直ぐに命捨てられるのは難しいでしょうね。
武道家って死ぬこと考えながら生きている人達でしょう。
私にはとても真似できません。
尊敬してます。

佐川幸義師がセコンドにつかないと、兄貴『ヒクソン』は小川に負けちゃうよ〜。

『ヒクソン』兄貴、ついに佐川直伝の『合気』を公開するときが来たぜ！

タカオカの意見をきけ。

age

グレーシー柔術（ヒクソン）と大東流合気柔術（佐川道場）と講道館柔道（西郷派・四天王派）との関係を教えてください。

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