武道板は何故ここまで荒れてしまったか

>>90さん
>その場合は｢荒らし｣じゃなくて｢煽り｣じゃねーの？
>｢荒らし｣は気に入らないスレを文字通り荒らすこと。議論しようなん
>て考えてない。
なるほど、それもそうですね。
しかし、特定の個人や団体を決めてなくて、なんとなくその個人や
団体に非難が集まるように作為的にスレッドを立てる場合もあるかも
知れません。
そういうのは、この板そのものを荒らそうとしているのかも知れま
せんね。

>ま、気に入らない奴を煽る奴がいるのは匿名性掲示板の宿命だな。
やはりそうなんでしょうか？
そういうことを認めない意見もよく聞いたもので。

>煽られるのではなく荒らされるのは、その対象もしくは擁護者の人徳
>のなさゆえだろう。よっぽど気に入らない奴じゃない限り煽ることは
>あっても荒らそうとまで思う奴は少ないだろ。
そりゃあ、どうでしょうねえ。一概にそうとも思えませんが。
僕のところが荒れるのはわかるとしても、それ以外のところも荒れてる
ように見えるところがありますからね。
ま、何が煽りで何が荒らしなのかきっちりした区別がないのでしょうが。

>>88
なるほど、それもそうですが、それでは一人の人間が単に自分の意思
だけで潰そうと思えば出来るんでしょうね。
僕はそういう独善的なのはあんまり趣味じゃないから、なるべくその
スレッドに参加している皆さんが、自分たちの意思でそのスレッド
そのものを下げていく方向にもっていきたいと思います。

>>94さん
そういうのは煽りでも荒らしでもなんでもないんじゃないでしょうか？
ただの妄想家でしょう。
煽りというのは、やはり事実をの中での欠点を突かなければ。

>>96
御返事有難うございます。

２ちゃんねるではスレッド削除は削除依頼を出して削除人の判断に任せるルールなのですけど、
ルールが守れない人をどうするかは未解決ですね。

基本的には自治の方向で持っていければいいのですが。

>>91さん
＞>そういうスレッドを潰すのは果たして「荒らし」なんでしょうか？
＞というわけで、それは｢荒らし｣。

なるほど、それでは荒らしになるときは遠慮なく荒らしにならせて
いただきます。

ですから荒らしをやめていただきたいというお願いなのですが･･･

>>100さん
それは無理なんじゃないですか？
お願いして荒らしがなくなるくらいなら、みんな苦労しませんよ。
どうすれば荒らしに遭わないかを前向きに考えるべきだと思います。

＞しかし、特定の個人や団体を決めてなくて、なんとなくその個人や
＞団体に非難が集まるように作為的にスレッドを立てる場合もあるかも
＞知れません。
＞そういうのは、この板そのものを荒らそうとしているのかも知れま
＞せんね。

そういうのもいるかもねぇ。でもそんなの区別つかないジャン。
武道板を潰そうとしてるのか、単純に個人／団体を貶めようとして
るのかなんて。
詳しいルールは忘れたけど、簡単に同一人物がぼこぼことスレっ
て立てれたっけ？ そりゃあちこちのインターネットカフェでも使え
ばいいのだろうけど。そこまでする偏執的情熱を持った奴がいる
もんかね？ネオ麦茶みたいに１０００番をとろうとするくらいが
限界じゃないの？

>>101
荒らしには構わない・返事をしない・話題にしない、というのを
皆さんが守っていただければ何とかなると思うのですが。

＞なるほど、それでは荒らしになるときは遠慮なく荒らしにならせて
＞いただきます。

いいんじゃない？ どうせ防ぎようないし。
でもやるならコピペ荒らしがいいよ。あんたの煽りが煽りをよぶ
やり方は匿名使ってもばれるだろうから。
あ、でも、ばれてるのわかっててやる方が好きそうだねー。

>>104さん
僕ははっきりと僕が潰したってことを顕示したいタイプなので、
あんまり隠れてこそこそやるのは面白くないのよね。
それにコピペってみんな飽きてるでしょうに。
ま、実際僕が匿名であちこち出没してると思いたい？思わせたい
人もいるんでしょうし、実際に匿名で書き込むこともあるからね。
でも匿名で書き込みするのはあんまり関係なくて、ただ疑問に思っ
たりちょっと遊んであげるくらいのとこやけど。

>>103さん
>荒らしには構わない・返事をしない・話題にしない、というのを
>皆さんが守っていただければ何とかなると思うのですが。
僕も以前のスレッドのときは人を集める必要があったから相手してた
けど、そろそろ煽りや荒らしのパターンにも飽きたしね。
センスのいい煽りを期待しても無理ってこともわかったし。
さんざんそういうのが出てきてみんなが飽きてしまえば、平気になる
んではないでしょうか？
みんなが平気になって無視しだしたら、しらけて煽りも減るんじゃな
いかと思いますね。
やはり根気というものが大切と思います。

＞１０６
新参者が来る限り荒らしはなくならないよ。
相手が反応しようがしまいがおかまいなしなのがいっぱいいるん
だから。思わず反応してしまう未熟者も新参者に含まれるだろうし。
今いる人間以外はこの板に進入しないって状況にならん限り無理
だろうね。

＞でも匿名で書き込みするのはあんまり関係なくて、ただ疑問に思っ
＞たりちょっと遊んであげるくらいのとこやけど。

ごめん。荒らしてるつもりはなかったんだね。
でも自分の書き込みに煽りが続くだろうことくらいは読んでるんだろ？
あんたにとっては遊びのつもりでもやられる方はたまんないよ。
結果として荒れることがわかっててやる行為はやっぱり荒らしだね。
ま、あんたにとって「遊び＝荒らし」ならばそれもいいんじゃない？
どうせ誰にも止める手段ないし、あんたもやられてるしね。

・結論その1
合気道関連スレは絶対に荒れる。
理由：ウサがいるから。（ウサがすべて悪いというわけではない）

>109

だから、「煽りは無視」って書いてあるのを最初から守ってくれれば
ここまで酷いことにならなかったんだよぉ。
いまさら言っても返らないけど。
せめてこれからは煽りに反応しないようにしてほしい。

特別に個人あてではないが。
1.スレッドが荒れる　→　2.その雰囲気に反応して板全体が荒れる
という流れがあることを承知しておいてほしい。
水の中に墨をブチこむのといっしょで、
「どうしてこの区画以外が黒くなるんだ、私が墨を入れたのはここだけだ」
というのは、大間違いだってこと。

煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
板の雰囲気悪化の原因!!

>>109さん
>合気道関連スレは絶対に荒れる。
それはある程度言えると思いますが、絶対ということはないですし、
ほんとは何だって荒れる可能性はあるんだけどね。空手なんかも結構
荒れるし。
ここでなくてもYahoo!なんかでも荒れますね。
仕方のないことだと思いますよ。やはりはっきりこれがこうだと説明
出来るものが少ないとも思いますし、合気という言葉を聞いただけで
反応する煽り専門家？みたいな人もいます。
そういうのに慣れていない人がまた単純に怒ったりして、それを面白
がる人もいるからね。
しかし慣れの問題だろうと思うし、新しい人が入ってきても前からい
る人が落ち着いた態度を見せていれば、だんだん煽りも減ってくると
思うんです。そのためには合気道側もしっかり勉強する必要もあるし、
それよりも定着して掲示板に書き込みしてくれる人が増えていってほ
しいとも思います。

>理由：ウサがいるから。
それは当たってはいないね。現に僕が参加しているあるスレッドでは
煽りが来ても特に反応しないから荒れてないところがあります。
要するにそこに参加している人たちの気持ち次第ではないでしょうか？
真面目に話をしようと思っている人たちの多いところは、自浄作用が
働くと思っていますよ。僕の責任にしたい気持ちもわかるけどね。

・結論その1
合気道関連スレは絶対に荒れる。
理由：ウサのような人がたくさんいるから。（ウサのような人がすべて悪いというわけではない）

>>108さん
>でも自分の書き込みに煽りが続くだろうことくらいは読んでるんだろ？
そりゃ、当然ね。

>あんたにとっては遊びのつもりでもやられる方はたまんないよ。
>結果として荒れることがわかっててやる行為はやっぱり荒らしだね。
まあ、でも言えるのは僕は真面目な人たちが真面目に話をしようとしている
ところではやってないってことですね。
僕が荒らしたとされるスレッドを見てみればいいと思いますよ。
それに遊びと言っても、僕ほどこの掲示板に気持ちを入れてる人間もそういない
と思うけどね。遊びといっても結構真剣なんよ、僕としては。

>>110さん
>だから、「煽りは無視」って書いてあるのを最初から守ってくれれば
>ここまで酷いことにならなかったんだよぉ。
それはそういう可能性もあったとは思うけど、僕がほとんど参加してなかった以前の
格闘板でも荒れてたんだから、それは時間の問題ではなかったかとも思います。

>1.スレッドが荒れる　→　2.その雰囲気に反応して板全体が荒れる
>という流れがあることを承知しておいてほしい。
それは承知していますし、そのことも十分考慮に入れてきたつもりです。

>煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
>板の雰囲気悪化の原因!!
それは僕の考え方とは合わなかったわけなんですよ。
僕は無視するというよりもまずは正面から研究したいほうで、どういう言葉にどういう
人たちがどのような反応をするのかじっくり見たかったから。
煽りの中にも単純なやつと巧妙なやつとどうしようもないやつがあるでしょう。
まるで出鱈目で、放っておけばいいものから、きっちり正面から潰してしまわまいと
後に禍根を残すものもあると思います。
無視してりゃあ、いいような単純な煽りが圧倒的に多いというのもわかりましたけど。

ま、そういうことでいろいろご迷惑をかけたとは思いますが、一応僕としては２ちゃん
ねるのお勉強はさせてもらったので、よりよい方向に進むようにご協力させていただ
こうとは思っています。
しかしそれが迷惑に思う人もいるでしょうから、まだまだ攻撃されるんでしょうけどね。

はい、ここでもかなり言いたいことは言い尽くしましたので、
一旦このスレッドから離れようと思います。これ以上いると荒れるかも
知れませんから。(^｡^)

それではどうもありがとうございました。<(_"_)>

ここのスレ見ただけでウサがどういう性格してんのか、
どうして煽り、荒らしがついてくるのかわかるな。よく「研究」させてもらったよ。

イイエ　まだ判っていません。
判っていたら、引きつけられず無視するでしょう。
相手の心理を読み込んで技を掛けているのでしょうね。

と云うと又自作自演と云うのでしょうか？

ウサは専用のゴミ箱があるだろ！！
そこで書きこんでりゃいいんだよ！！！
もちろんsageながらな、、頼むよ、ホント・・

>>114

>>110です。>>56を書いたものでもあります。

とくにあなたあてではなかったのですが。
あなたあてでないものは放っておいてくれた方がよいのですが。
レスがついたので返します。

>それはそういう可能性もあったとは思うけど、僕がほとんど参加してなかった以前の
>格闘板でも荒れてたんだから、それは時間の問題ではなかったかとも思います。

設立時の武道板は（キツすぎるという意見が出ていましたが）荒れていませんでした。
可能性としては、どうなっていたかはわからないにせよ、秤の一方に力を加えた
人がこういうことを言うのはよくないと思います。


> >煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
> >板の雰囲気悪化の原因!!
>それは僕の考え方とは合わなかったわけなんですよ。
>僕は無視するというよりもまずは正面から研究したいほうで、どういう言葉にどういう
>人たちがどのような反応をするのかじっくり見たかったから。

失礼ながら、これは身勝手な態度だと思います。
格闘板で荒れた状態を経験し、荒れた板を好まない人たちが「道場訓」を作成したのに
（この作成には時間とそそれなりの人数の人の意見が取り入れられています）、それを
自分一人の都合で無視するのはよくないことです。
こういった匿名掲示板では混乱を沈静化させたり、トラブルを回避することは、
手間がかかり、しかも続けないと維持できません。
「道場訓」ができた経緯を考え、こういった行動（研究？）は謹んでいただきたいと思います。

吉野山のダボの大将に何言っても無駄ですよ。
批判したって開き直るだけですからね。
しかも、それが元でさらに荒れるのが分かっていながら平気でそういうことをする。
結局、煽りも悪いが、ああいう手合いが一番始末に困る。

>>119
>とくにあなたあてではなかったのですが。
>あなたあてでないものは放っておいてくれた方がよいのですが。
どうしてそういうことをおっしゃるのでしょうか？
放っておいてもよいでしょうが、レスをつけてもよいはずですのに・・・
煽りは無視とはいっても無視出来ない煽りもあるということはおわかりだと
思います。
また煽り目的で立てられたスレッドもあるのでしょうから、その中ではむしろ
煽っているほうがそのスレッドの趣旨にあったことではないでしょうか。
また私の見る限りではウサさんは極力煽りに対して無視をしていると思います。
また>>120のような明らかに汚い言葉を使って批判しても、相手にしてくれない
のは当たり前だと思います。
２ちゃんねるでは荒らしも煽りもなくては面白くないと思う人もいるのだし、
私もそういうのがなければ２ちゃんねるを見に来ません。
ただ私としては煽りの人が言葉遣いにしてもやり方にしてもあまりにも稚拙な
人が多いと思いますし、限度を知らない人たちのように見えるときがあります。

全属無属
ムーブックスで高木一行の肥田式強健術と太霊道を学び、秘伝の連載とムーの記事でそれを補足した、これが修行歴の全てというマニア君だ。
にも関わらず通常のマニアと違うのは、秘伝のコピペとフカシ武歴(師匠に内家三拳の同情を持つことを許され、大東流の免許や立派な兄弟子とかが居る）で、現役の武道家や先生に対して互角に闘ってる(バーチャル世界でのみ）つもりになってる痛い広島人。
バオー塾では、正体のあまりの倭小さに皆が驚きあきれてるのを尻目に糞を撒き散らす病人。
精神の不安定な時期に、立てたのが>>10で紹介されてる討論会の“みなさん，本当にごめんなさい“スレだ。
でもすぐに気を取り直して、御丁寧にもこのスレを立てる直前に、バオー塾で本人が立て、あまりにうるさいから皆に全てを反証された電波スレを、いきなり全消去した事で有名。

>>121 桃
雑誌板の桃さんですか？

age

>>121

どうしてといわれると困りますが、少々腹を立てていたのでしょうね。


>煽りは無視とはいっても無視出来ない煽りもあるということはおわかりだと
>思います。

それはその通りですが、 >>114 の発言を読むと、そういう理由で煽りに対処
していたのではないことが明らかです。

>また私の見る限りではウサさんは極力煽りに対して無視をしていると思います。

それは、ひとつの見解でしょうが、本人の発言（>>114）と食い違い、また私の印象
とも異なります。

>２ちゃんねるでは荒らしも煽りもなくては面白くないと思う人もいるのだし、
>私もそういうのがなければ２ちゃんねるを見に来ません。

私の立場は >>56 で示した通りです。
多少の煽りは気にしなければよいことですが、荒しや、その結果によって荒れた
掲示板は私は望んでいません。
それとも、コピペやAAが大量に張りつけられていた、武道板設立前の格闘板の
ような雰囲気の方が好きなのですか？

あげ

煽っても良し、荒らしても良し
ただし自分達の責任で育て、成長させて
いきたいものですね。

誰も要らない人はいません。
みんなの責任ですからみんなで遣りましょう。
政治みたいに逃げたらいけません。

>>127さん
激しく、同意！！！

１２８さん
ありがとうございます

名前を出しても同意して頂けますか？

>>129のタコさん
当然でしょ！
じゃ、タコさんも僕が名前を出したら喜んでくれますか？
そして二人で喜んでると、周りが自作自演と騒ぎ出すかな？(^○^)

桃＝ウサ
口調は抑え目だが、以前ウサがほざいてたこととほぼおんなじ内容。

なんでもいいけど、他人のＨＰのＢＢＳのなかの板ごと、消去というのは、これはもう、りっぱなハッカーですよ。
すくなくともハッカーとして訴えれば逮捕はまぬがれないですよ。りっぱな犯罪者です。

>>132
そんなことされたのウサたん？
そんだけ憎まれてるんだよ良かったね

ほんとかは知らんが、ほんととしてもそれはウサがコントロール
した結果だろ。奴にとっては望みどおりってわけだ。

訴えれば―？
ねえ、訴えればー？

コントロール通りなのに訴えるとかチラつかせ過ぎだよな
誰が見ても悔しがっている
まずその人当たりを何とかせいよ

ばか、やられたのはバオーさんで、やったのは、そこでは、究極無極こと、格闘技★闘論会の全属無属（広島県人）だよ。

135と136の2ちゃんのスタッフは、よっぽど、身におぼえがあるらしい・・・（笑）

>>138
オレンジ君さあ
なんで２ｃｈスタッフが出てくるの？
そう判断した理由は？

オレンジさん今日スパーやったの？

>>132
ＨＰごと削除されてしまえばいいのに

>>140
長野ＶＳオレンジ板に結果が、出てたよ・・・。

＞＞141　そりゃー、ばおーさんに、しつれいだよー。きみぃ・・・。

>>143
え、ばおーさんなの
ばおーさんって良く知らないけどそれなら謝っときますゴメンなさい
俺が消えて欲しかったのはうさんくさいＨＰのことです