武道板は何故ここまで荒れてしまったか

発足当時はわりと真面目な雰囲気であったこの武道板も、
最近特に荒れ方が目立ちます。
なぜこんな状態になってしまったのか真面目に考えてみませんか？

誰とはいわないけど、小理屈ばかり捏ねてる上、自分は他のスレに
出没するくせに自分のスレでは人にくるなと挑発する人がいるから

人によっては好意をもてない武道等があることは致し方ない事なのかも
しれないが、それならばそれらに関係するスレに参加しなければ良いのに
(自分の関係する武道等が批判されている書き込みがある場合は別だが)
逆に荒らし行為や誹謗中傷を行うものがいる。
色々と技術的な話を聞こうにもそういうことを聞く雰囲気ではなくなって
しまう。他者を罵倒することしか能の無い者には消えていただきたい。

言葉で反論できないイライラを、しょせん２ちゃんとばかりに
しつこく他人の名をかたって書き込みしては煽る輩の方が問題だろ

ここIP表示にして、せめて皆さん、固定ハンのようになったら
どうでしょうか。
私には、一部の固定ハンの人を、特定の人物が貶め、
攻撃し、それを板全員の意見のように操作しているように
思いますが。

>1
２ちゃんだから。

煽りに消えてほしいって言っても消えるわけないよ。
煽りを無視することと、揉め事を起こさないことが大事だよ。

思想がこんな奴ばっかりだから

ごめん、8じゃなくてその上ね＜↑

ココは武道板道場訓が何のためにあるのか
分かってない人達の為のスレッドですか？

８じゃなくて７だった、重ね重ね失礼＞７

>8
逝ってよし！

一．無駄スレは立てない

>>10
ウサに言ってやってくれ＞道場訓が何のためにあるか分かってない
って無駄か

でも煽りがいなけりゃいいって言うのはちょっと違うぞ
煽りも含めて楽しいのが弐chだろ
ただ煽りにしても荒らしにしてももう少し｢間｣を勉強して欲しい。
そうすればもっと楽しめる

＞ここIP表示にして、せめて皆さん、固定ハンのようになったら
＞どうでしょうか。

そんな事されちゃ何も書き込めなくなる人間がほとんどだから無理

念のためだけど１２の発言は俺じゃないからね。

>>16
ていうか、そんなのもはや２ｃｈじゃない
やなら他所行けばいいのに

気を使わせてごめんね（笑）＞１７

煽りは無視するのも一つの方法かと思います。
しかし無視では誤った内容の書き込みには全く対応できません。
たちの悪いことにＡ武道のスレでＢ武道についての嘘を吹聴する
ものがいる始末ですし。

＞揉め事を起こさないことが大事だよ。
自分で揉め事起こすような発言してしまった。
撃つ出し脳・・・

>>5
それじゃあ、２ちゃんねるの特色がなくなるって。
固定ハンが定着していくことはよいことと思う。

IP表示で、書き込めなくなるのは、
煽りや荒らしてる一部の人だと思いますが、
それ以外で、いやだという人も、
やはり個人が特定されちゃうからですか。

嫌なら他所に行けと仰いますが、自分の関係する武道についての
誤った内容の書き込みを無視するわけにも行きませんし、やはり
ＩＰ表示にしていただきたいです。

少なくとも同じハンドルが使えなくなれば、少しは騙りバカが減るかも
もちろんそれでも騙るバカはいるだろうが。

つまり、皆さん、2ch以外にも
有用な情報源を持っているということで
2chでの発言はあくまでも遊びの一貫だと意味なのですね。
それならば、私も納得いたします。

>22
最大の特色が匿名なんでは？

>>23
じゃあ、ひろゆきさんにでもお願いしてみれば？
多分断られるよ。
ＩＰ表示でコテハンでも荒しは無くならないよ。減るとは思うが。
そんなことより、一人一人の意識の問題だよ。

＞それ以外で、いやだという人も、
＞やはり個人が特定されちゃうからですか

リモホ表示ぐらいで特定できる範囲はたかがしれてる。
どれが同一人物の発言かわかればそれでいい。それがイヤってことは
よからぬ事を考えていると勘ぐられても仕方ないだろう。

現在の状況で有用な荒らし対策などあるのでしょうか？
マイナーな武道で人々の情報量が少ない場合など応対は厳しいですよ。

あきらめて氏んでください。

＞どれが同一人物の発言かわかればそれでいい。それがイヤってことは
＞よからぬ事を考えていると勘ぐられても仕方ないだろう。
ちょっとの手間で、細工できるじゃん
それに、そんな実現もせんこと言ってても始まらんよ

>そんなことより、一人一人の意識の問題だよ

たしかにそれは正論です。私もかつては、あなたのように考え、
議論する際には、せめてそのスレの中でも
固定ハンを名のってくれとお願いしていました。
しかし、顔が見えないところでは、
どんな失礼なことも、平気で書き込めるというのが2ch。
この半年で、いやというほど思い知りましたよ。
（ちなみに、私は、この板で、いつもいろいろ
教えていただいているある固定ハンの者です。
つまらないネット・ストーカーに追い回されてるので、
今回は、違うハンドルで書かせていただいております）

煽りを相手にせず、揚げ足取られない裏の取れる確実な情報を流す。
それ以外に自分の武道の名誉を守る方法はない。

>>34
そうですね、やはりそれしかないかとは思うのですが、
時間に余裕がないのでなかなかチェックできませんし
他スレでやられると厳しいんですよね・・

>35
やらなければそれまでだ。

>煽りを相手にせず、揚げ足取られない裏の取れる確実な情報を流す。
煽りという人たちは自分の都合の悪い情報には目をつぶるようです。

>>37
それは私も格闘技板で散々経験しました・・

>37
正確な情報はこの板を読んでいる人間に対する説得力のためだ。
煽り厨房へのものではない。

なるほど、正確な情報のみ流すというのは妙案だと思います。
私も、しっかり勉強しようと思います。

>>39
煽りのほうが妙に説得力を持っちゃう場合ってあるんですよね、
ゴシップ好きの人が多いですし、ゴシップ的なものだと、こちらが
確証を持てなかったり、確認が難しいものを、書き込む手もありますし・・

＞議論する際には、せめてそのスレの中でも
＞固定ハンを名のってくれとお願いしていました。
２ｃｈでそんなお仕着せがましいことしてたら、当然（煽りを筆頭として）疎まれるよ。
あと、２ｃｈがワシ等の要望だけでＩＰ表示とかにしてくれると思うかね？

不毛なスレッドだね

>41
ゴシップ情報を選択する人間に対処することは出来ない。
確証が持てない情報なら、確証が得られない怪しい情報であることを
明示すればいい。

>>44
色々とアドバイスありがとうございました。
武道をやるのにも色々と頭を働かさなければいけないんですね(笑)

馬鹿では殺されるからな。

ここの楽しさを知らない人が多いね
煽り荒らしとのやり取りも2chの魅力だろ
だから他のサイトより盛上がってるのがわからないの？
真面目に話したければ幾らでもそんな板はある
人が多い理由も2chの何でもありのスタイルが楽しくて
みんな集まってくるんだよ

限度があるよ、、、

そんなに今の２ｃｈが嫌いですか？

ここが好きな人は荒れたここを見たいのであって、荒れてない
ここを期待してはいないと思う。
人のことを荒らしだと言って非難している人たちもいるが、その
人たちこそ、この２ちゃんねる武道板の本質がわかってない人たち
だと思う。
荒れた２ちゃんねるが嫌なら、来なければいいと思う。

＞煽り荒らしとのやり取りも2chの魅力だろ
＞2chの何でもありのスタイルが楽しくてみんな集まってくるんだよ

わからんでもないが、決めつけられてもねえ・・・・

限度を知らない者がいるのは確か。
武道に関係ない差別発言や犯罪に繋がりそうな発言はいかん。

＞５０
武道板の本質って何？

古株顔でイヤなら来るなというのも疑問だな。
限度無く荒れた状態がたまたま君の嗜好と合ってるだけだと思うが。

2chのスタイルって言ったって板によって異なると思うんだが・・

逆に言うと、固定ハンドル必須どころか、到達性のあるメールアドレスも必須という掲示板もあるけど、
ここに来ている人たちはいかないんじゃないかと思う。

格闘技系といわれるもの（空手やキック、柔道、レスリング、総合など）以外では
いまでも「言ってはいけない」ことが多い。
古くさいと批判するのは簡単だけど、批判したところでそれが変わるわけではない。

そうすると、匿名性のあるところも必要なんだわ。
なおかつ、荒れてほしくない。

というあたりなんだが。

＞匿名性のあるところも必要なんだわ。
＞なおかつ、荒れてほしくない。

同感
そのため武道板道場訓にあるんだしね

道場訓なんて守られて無いじゃん。

武道板道場訓はルールと見るより
祈りと見るのが正しい

>>58
守ろうよと呼びかけてるんでしょ

モームス板閉鎖だってね

"エセ武術家プロファイリング掲示板"にアクセス出来ないのもここが荒れることに拍車をかけたかも。あそこもかなりの電波が集まっていただろうしな。

ここの情報に左右されてはいけないよね。

みんなが理想的な状態ってのは難しいと思うので、個人的な希望を書くなら、
・スレ乱立の様な荒らしは勘弁して欲しい。
・匿名という利点を争いのためでなく有益な情報の交換に役立てて欲しい。
（これは匿名じゃなきゃ書きにくい情報もあるだろうと言うことで。）
・少々のネタスレは個人的にはおもしろいので可＾＾

よくある意見に荒らしや煽りが2chの醍醐味という意見があるけど、
私はここ武道板でそれを見たいとは望んでないです。こんなにたくさん
板があるのに全部あれてなきゃ2chじゃないってのも妙な考えだと思うんですが
他の人はどう思ってるんでしょうか？せっかく格板から分かれて、より専門性
が高くなったのだからいい議論が増える事を期待してます。

ちょっとまじめに書いちゃいましたがドキュソとか言わないでくださいね（藁
あと自分の反省も含めてこれからはコテハンで行きます。

ある程度の荒らしや煽りはスパイスとして楽しめばいいんだよ
それを笑えないのは大人じゃないだけ
上岡龍太郎がむかし自分の女の好みを語った時、細かい所は
間違ってるかも知れないけど、かわいくて、清楚で、それでいて
ちょっとふしだらな娘が好いと逝ってたけど、それと同じだよ
『ちょっとふしだら』だから面白いんで真面目だったら楽しくないじゃん
煽り荒らしをいなすのも一つの修行と考えて、もっと気楽に楽しめば！！

意見の交換ねぇ〜・・・
似たような価値観を持った人間となら話はできるが、
「重心と中心線が〜」と話してる人間と「宇宙と気が〜」
といってる妄想猿・・この２者には話し合いなど生まれないのだよ。
馬鹿理論展開してる奴には突っ込む気にもなれないということだ。
例ののっぺり顔の豚には真でいただくしかないね。

お前みたいなのもいらん＞66

ほんと今更の言葉でしかないのだが、こうなることは武道板が出来
たときから懸念していた。
武道が求める清廉さと、匿名掲示板のアナーキーさは本来噛み合わ
ないものなのではないか。
煽り荒らしを完全無視できないのは、武道人としてハラが据わって
ない、と言いたいがそうもいってられない。それほど出来た人ばか
りが武道をやってるわけもないしね。
そもそも余念無く修練に打ち込んできたら、こんなところに書き込
む事もない（自嘲）。

こうも考えられる。
煽りに応ぜず、荒らしをいなし、暴論に水を差す。これもまた修行。
武道の修行とは違うが、まあ人生修行みたいなもの。少なくとも議
論度胸、みたいなものはつくだろう。
まあ武道的に言えば、行住坐臥、２ちゃんに書き込むときもこれま
た修練。

　私も最初、生真面目路線で、カキコミデビューしたんですが、いろいろ煽りを受けて、くだけ路線へ転向しました。まあ、これはこれでいんじゃないかと思ってます。

ここはまだまだ荒れてないよ。
他の板に行ってみなさい、ひどいもんだから。

他を引き合いにするのは変ですよ。
ここより荒れてないところもたくさんあります。

age

個人名でスレたてて荒れるなってのは人が良すぎるよ。
荒れてもいいんだ、自浄作用さえあれば
今の日本の政治を見れば判るだろう
自浄作用もないぜ、ここの方がましだよ

ためになることが書いてある
だめになることもかいてある

ここ（２ちゃんねる）でしか、読むことが
できないようなことも、読ませてもらいました。

本当にまずいとおもったら、きちんと削除依頼出すことからじゃないか？

面倒とか、誰かやるだろうとか思っていても改善されないよ。
AA荒しとか、コピペ荒しには削除依頼を出して放置、ここからやらないと。

人を責めていても改善されないよ。

このスレッドを立てた「１」です。
こんなにもたくさんご意見を伺えるとは思ってもみなかったので、少し
驚いています。中間のまとめとして感想を述べさせていただきます。
さまざまな意見があったようですが。全体的にはあまり悲観されている
方は少なく、この雰囲気を楽しまれている方も多いようですね。
私も少し神経質に考えすぎだったかもしれません。
荒らしも煽りもなくてはつまらないだろうけど、限度を超えたものは、
いけないと皆さんも感じているような気がします。
また全員IP表示や固定ハンは無理としても、必要なときは固定ハンで
しっかり意見を言うことも大切だと思いました。
ということで私もここでの固定ハンを決めることにします。
ではまたどうぞ続きをお願いします。

確かに悲観しているというほどではないかもしれませんね。
しかしその全ての人が荒らしを楽しめてるというわけでも
ないんじゃないでしょうか。荒らしといっても色々居るので
一言では言えませんが、コピペが楽しい人ってそんなに
たくさんいないような気もするのですが。

だからもっと荒らし自体が｢間｣を狙ってくれればいいだけだよ
そうすれば笑えるし楽しめる
荒らしには荒らしの｢間｣ってーのがあるのにここの荒らしは
下手なだけ！まだまだ修行が足りないぞアラシくん

大丈夫です。政冶、教育の世界ほど荒れていません。
まだまだ、ここは健全です。

間を狙った荒らしって荒らしなんですか？＾＾
確かに面白い荒らしもありますけどね。

一週間ぶりにのぞいてみて驚きました。
これはまた、随分と・・・。

自分の先生や知り合いのところがゴシップの
種になっているときは無視するのが当然だと
思うのですが。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
│　はーい、じゃ|＿＿＿＿|＿
　　　/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
　　　|( |　∩　 ∩|)|
　　　从ゝ 　▽　 从 　 ／
　　　 / ￣<V>￣ ￣|⊃　　ヨシノ　　　アイキ　　　ジュク〜♪
　　 / ﾊ　　 o　　ﾉ￣　　＼　　　／　 ＼　　　／　＼　　　／
　　(__)/　　 o 　 |　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　　/＿＿ ＿＿ヽ　　　 （´∀｀∩　（´∀｀　）　（　´∀｀）
　　　　　|＿|＿|　　　　⊂（　　　 ）⊂（　　⊂）⊂（　　　　）⊃
　　　　　|　 |_　|_　　　　／ 　｜　| 　 )　　)　)　　｜ ｜　|
　　　　　|_＿_)＿)　　　（＿） （＿）　 （_＿）＿）　（_＿）＿）

吉野愛氣塾　宇讃久斎＠ＨＡＪＩＭＥ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

吉野愛氣塾の御意見板
http://www60.tcup.com/6009/aikijuku.html
ネット理論家宇讃久斎の理論を検証する掲示板
http://bbs6.otd.co.jp/602976/bbs_plain
****地上天国楽土の掲示板・伝言板****
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=QYG04562

８５は誰だ
ウサさんじゃないね。
間の入れ方が違うもの

>>86さん
要するに荒れている原因は僕だということにしたい人がいるのだと
思います。
ということを書くと自作自演と煽る人が出てくると。

僕の意見ですが面白いのは「荒らし」ではないと思います。
少しお聞きしたいのですが、スレッドそのものが「荒らし」目的の
場合もあります。
そういうスレッドを潰すのは果たして「荒らし」なんでしょうか？

スレッドを潰すのが目的なら削除依頼を出してください。

>>88
激しく同意

>少しお聞きしたいのですが、スレッドそのものが「荒らし」目的の
>場合もあります。

その場合は｢荒らし｣じゃなくて｢煽り｣じゃねーの？
｢荒らし｣は気に入らないスレを文字通り荒らすこと。議論しようなん
て考えてない。
｢煽り｣は気に入らないカキコもしくは個人、団体を誹謗中傷すること。
ただし、中傷の仕方があまりに非論理的・独善的・稚拙だと荒らしと
の区別がつきにくい。
だから誰かを煽るつもりでスレを立てたらそれは煽り目的スレ。
ま、気に入らない奴を煽る奴がいるのは匿名性掲示板の宿命だな。
煽られるのではなく荒らされるのは、その対象もしくは擁護者の人徳
のなさゆえだろう。よっぽど気に入らない奴じゃない限り煽ることは
あっても荒らそうとまで思う奴は少ないだろ。

>そういうスレッドを潰すのは果たして「荒らし」なんでしょうか？
というわけで、それは｢荒らし｣。

しかし、ここでふと思ってしまった。自作自演って「煽り」なのか
「荒らし」なのかどっちなんだ？ こういう輩は最初から議論する
気がないからやはり「荒らし」でいいのかな。

ちなみに自分が煽ることで荒らしが表れることを承知で事を起こす
のは荒らしの一種。
直接手を下してないなんてのは言い訳にはならん。

コピペ荒らしに共通することは、やられた奴に同情する人間が
少ないこと。
なるほど。人徳がないんだな。

>ＨＡＪＩＭＥ＠魔王 ってさ、バカじゃないの？
>デブで不細工でワキガで、北朝鮮に米は送るなーって言ってて、
>合気ニュースを毎号取り寄せで定期購読してて
>「浜さん光のちょっといい話」が好きなプロレスおただろ！？
>この２次コンカントン包茎のくされムー読者がっ！！！！！！

>>90さん
>その場合は｢荒らし｣じゃなくて｢煽り｣じゃねーの？
>｢荒らし｣は気に入らないスレを文字通り荒らすこと。議論しようなん
>て考えてない。
なるほど、それもそうですね。
しかし、特定の個人や団体を決めてなくて、なんとなくその個人や
団体に非難が集まるように作為的にスレッドを立てる場合もあるかも
知れません。
そういうのは、この板そのものを荒らそうとしているのかも知れま
せんね。

>ま、気に入らない奴を煽る奴がいるのは匿名性掲示板の宿命だな。
やはりそうなんでしょうか？
そういうことを認めない意見もよく聞いたもので。

>煽られるのではなく荒らされるのは、その対象もしくは擁護者の人徳
>のなさゆえだろう。よっぽど気に入らない奴じゃない限り煽ることは
>あっても荒らそうとまで思う奴は少ないだろ。
そりゃあ、どうでしょうねえ。一概にそうとも思えませんが。
僕のところが荒れるのはわかるとしても、それ以外のところも荒れてる
ように見えるところがありますからね。
ま、何が煽りで何が荒らしなのかきっちりした区別がないのでしょうが。

>>88
なるほど、それもそうですが、それでは一人の人間が単に自分の意思
だけで潰そうと思えば出来るんでしょうね。
僕はそういう独善的なのはあんまり趣味じゃないから、なるべくその
スレッドに参加している皆さんが、自分たちの意思でそのスレッド
そのものを下げていく方向にもっていきたいと思います。

>>94さん
そういうのは煽りでも荒らしでもなんでもないんじゃないでしょうか？
ただの妄想家でしょう。
煽りというのは、やはり事実をの中での欠点を突かなければ。

>>96
御返事有難うございます。

２ちゃんねるではスレッド削除は削除依頼を出して削除人の判断に任せるルールなのですけど、
ルールが守れない人をどうするかは未解決ですね。

基本的には自治の方向で持っていければいいのですが。

>>91さん
＞>そういうスレッドを潰すのは果たして「荒らし」なんでしょうか？
＞というわけで、それは｢荒らし｣。

なるほど、それでは荒らしになるときは遠慮なく荒らしにならせて
いただきます。

ですから荒らしをやめていただきたいというお願いなのですが･･･

>>100さん
それは無理なんじゃないですか？
お願いして荒らしがなくなるくらいなら、みんな苦労しませんよ。
どうすれば荒らしに遭わないかを前向きに考えるべきだと思います。

＞しかし、特定の個人や団体を決めてなくて、なんとなくその個人や
＞団体に非難が集まるように作為的にスレッドを立てる場合もあるかも
＞知れません。
＞そういうのは、この板そのものを荒らそうとしているのかも知れま
＞せんね。

そういうのもいるかもねぇ。でもそんなの区別つかないジャン。
武道板を潰そうとしてるのか、単純に個人／団体を貶めようとして
るのかなんて。
詳しいルールは忘れたけど、簡単に同一人物がぼこぼことスレっ
て立てれたっけ？ そりゃあちこちのインターネットカフェでも使え
ばいいのだろうけど。そこまでする偏執的情熱を持った奴がいる
もんかね？ネオ麦茶みたいに１０００番をとろうとするくらいが
限界じゃないの？

>>101
荒らしには構わない・返事をしない・話題にしない、というのを
皆さんが守っていただければ何とかなると思うのですが。

＞なるほど、それでは荒らしになるときは遠慮なく荒らしにならせて
＞いただきます。

いいんじゃない？ どうせ防ぎようないし。
でもやるならコピペ荒らしがいいよ。あんたの煽りが煽りをよぶ
やり方は匿名使ってもばれるだろうから。
あ、でも、ばれてるのわかっててやる方が好きそうだねー。

>>104さん
僕ははっきりと僕が潰したってことを顕示したいタイプなので、
あんまり隠れてこそこそやるのは面白くないのよね。
それにコピペってみんな飽きてるでしょうに。
ま、実際僕が匿名であちこち出没してると思いたい？思わせたい
人もいるんでしょうし、実際に匿名で書き込むこともあるからね。
でも匿名で書き込みするのはあんまり関係なくて、ただ疑問に思っ
たりちょっと遊んであげるくらいのとこやけど。

>>103さん
>荒らしには構わない・返事をしない・話題にしない、というのを
>皆さんが守っていただければ何とかなると思うのですが。
僕も以前のスレッドのときは人を集める必要があったから相手してた
けど、そろそろ煽りや荒らしのパターンにも飽きたしね。
センスのいい煽りを期待しても無理ってこともわかったし。
さんざんそういうのが出てきてみんなが飽きてしまえば、平気になる
んではないでしょうか？
みんなが平気になって無視しだしたら、しらけて煽りも減るんじゃな
いかと思いますね。
やはり根気というものが大切と思います。

＞１０６
新参者が来る限り荒らしはなくならないよ。
相手が反応しようがしまいがおかまいなしなのがいっぱいいるん
だから。思わず反応してしまう未熟者も新参者に含まれるだろうし。
今いる人間以外はこの板に進入しないって状況にならん限り無理
だろうね。

＞でも匿名で書き込みするのはあんまり関係なくて、ただ疑問に思っ
＞たりちょっと遊んであげるくらいのとこやけど。

ごめん。荒らしてるつもりはなかったんだね。
でも自分の書き込みに煽りが続くだろうことくらいは読んでるんだろ？
あんたにとっては遊びのつもりでもやられる方はたまんないよ。
結果として荒れることがわかっててやる行為はやっぱり荒らしだね。
ま、あんたにとって「遊び＝荒らし」ならばそれもいいんじゃない？
どうせ誰にも止める手段ないし、あんたもやられてるしね。

・結論その1
合気道関連スレは絶対に荒れる。
理由：ウサがいるから。（ウサがすべて悪いというわけではない）

>109

だから、「煽りは無視」って書いてあるのを最初から守ってくれれば
ここまで酷いことにならなかったんだよぉ。
いまさら言っても返らないけど。
せめてこれからは煽りに反応しないようにしてほしい。

特別に個人あてではないが。
1.スレッドが荒れる　→　2.その雰囲気に反応して板全体が荒れる
という流れがあることを承知しておいてほしい。
水の中に墨をブチこむのといっしょで、
「どうしてこの区画以外が黒くなるんだ、私が墨を入れたのはここだけだ」
というのは、大間違いだってこと。

煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
板の雰囲気悪化の原因!!

>>109さん
>合気道関連スレは絶対に荒れる。
それはある程度言えると思いますが、絶対ということはないですし、
ほんとは何だって荒れる可能性はあるんだけどね。空手なんかも結構
荒れるし。
ここでなくてもYahoo!なんかでも荒れますね。
仕方のないことだと思いますよ。やはりはっきりこれがこうだと説明
出来るものが少ないとも思いますし、合気という言葉を聞いただけで
反応する煽り専門家？みたいな人もいます。
そういうのに慣れていない人がまた単純に怒ったりして、それを面白
がる人もいるからね。
しかし慣れの問題だろうと思うし、新しい人が入ってきても前からい
る人が落ち着いた態度を見せていれば、だんだん煽りも減ってくると
思うんです。そのためには合気道側もしっかり勉強する必要もあるし、
それよりも定着して掲示板に書き込みしてくれる人が増えていってほ
しいとも思います。

>理由：ウサがいるから。
それは当たってはいないね。現に僕が参加しているあるスレッドでは
煽りが来ても特に反応しないから荒れてないところがあります。
要するにそこに参加している人たちの気持ち次第ではないでしょうか？
真面目に話をしようと思っている人たちの多いところは、自浄作用が
働くと思っていますよ。僕の責任にしたい気持ちもわかるけどね。

・結論その1
合気道関連スレは絶対に荒れる。
理由：ウサのような人がたくさんいるから。（ウサのような人がすべて悪いというわけではない）

>>108さん
>でも自分の書き込みに煽りが続くだろうことくらいは読んでるんだろ？
そりゃ、当然ね。

>あんたにとっては遊びのつもりでもやられる方はたまんないよ。
>結果として荒れることがわかっててやる行為はやっぱり荒らしだね。
まあ、でも言えるのは僕は真面目な人たちが真面目に話をしようとしている
ところではやってないってことですね。
僕が荒らしたとされるスレッドを見てみればいいと思いますよ。
それに遊びと言っても、僕ほどこの掲示板に気持ちを入れてる人間もそういない
と思うけどね。遊びといっても結構真剣なんよ、僕としては。

>>110さん
>だから、「煽りは無視」って書いてあるのを最初から守ってくれれば
>ここまで酷いことにならなかったんだよぉ。
それはそういう可能性もあったとは思うけど、僕がほとんど参加してなかった以前の
格闘板でも荒れてたんだから、それは時間の問題ではなかったかとも思います。

>1.スレッドが荒れる　→　2.その雰囲気に反応して板全体が荒れる
>という流れがあることを承知しておいてほしい。
それは承知していますし、そのことも十分考慮に入れてきたつもりです。

>煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
>板の雰囲気悪化の原因!!
それは僕の考え方とは合わなかったわけなんですよ。
僕は無視するというよりもまずは正面から研究したいほうで、どういう言葉にどういう
人たちがどのような反応をするのかじっくり見たかったから。
煽りの中にも単純なやつと巧妙なやつとどうしようもないやつがあるでしょう。
まるで出鱈目で、放っておけばいいものから、きっちり正面から潰してしまわまいと
後に禍根を残すものもあると思います。
無視してりゃあ、いいような単純な煽りが圧倒的に多いというのもわかりましたけど。

ま、そういうことでいろいろご迷惑をかけたとは思いますが、一応僕としては２ちゃん
ねるのお勉強はさせてもらったので、よりよい方向に進むようにご協力させていただ
こうとは思っています。
しかしそれが迷惑に思う人もいるでしょうから、まだまだ攻撃されるんでしょうけどね。

はい、ここでもかなり言いたいことは言い尽くしましたので、
一旦このスレッドから離れようと思います。これ以上いると荒れるかも
知れませんから。(^｡^)

それではどうもありがとうございました。<(_"_)>

ここのスレ見ただけでウサがどういう性格してんのか、
どうして煽り、荒らしがついてくるのかわかるな。よく「研究」させてもらったよ。

イイエ　まだ判っていません。
判っていたら、引きつけられず無視するでしょう。
相手の心理を読み込んで技を掛けているのでしょうね。

と云うと又自作自演と云うのでしょうか？

ウサは専用のゴミ箱があるだろ！！
そこで書きこんでりゃいいんだよ！！！
もちろんsageながらな、、頼むよ、ホント・・

>>114

>>110です。>>56を書いたものでもあります。

とくにあなたあてではなかったのですが。
あなたあてでないものは放っておいてくれた方がよいのですが。
レスがついたので返します。

>それはそういう可能性もあったとは思うけど、僕がほとんど参加してなかった以前の
>格闘板でも荒れてたんだから、それは時間の問題ではなかったかとも思います。

設立時の武道板は（キツすぎるという意見が出ていましたが）荒れていませんでした。
可能性としては、どうなっていたかはわからないにせよ、秤の一方に力を加えた
人がこういうことを言うのはよくないと思います。


> >煽りは無視!!　意見でない、ただの煽りに反応するのも煽りと同じで
> >板の雰囲気悪化の原因!!
>それは僕の考え方とは合わなかったわけなんですよ。
>僕は無視するというよりもまずは正面から研究したいほうで、どういう言葉にどういう
>人たちがどのような反応をするのかじっくり見たかったから。

失礼ながら、これは身勝手な態度だと思います。
格闘板で荒れた状態を経験し、荒れた板を好まない人たちが「道場訓」を作成したのに
（この作成には時間とそそれなりの人数の人の意見が取り入れられています）、それを
自分一人の都合で無視するのはよくないことです。
こういった匿名掲示板では混乱を沈静化させたり、トラブルを回避することは、
手間がかかり、しかも続けないと維持できません。
「道場訓」ができた経緯を考え、こういった行動（研究？）は謹んでいただきたいと思います。

吉野山のダボの大将に何言っても無駄ですよ。
批判したって開き直るだけですからね。
しかも、それが元でさらに荒れるのが分かっていながら平気でそういうことをする。
結局、煽りも悪いが、ああいう手合いが一番始末に困る。

>>119
>とくにあなたあてではなかったのですが。
>あなたあてでないものは放っておいてくれた方がよいのですが。
どうしてそういうことをおっしゃるのでしょうか？
放っておいてもよいでしょうが、レスをつけてもよいはずですのに・・・
煽りは無視とはいっても無視出来ない煽りもあるということはおわかりだと
思います。
また煽り目的で立てられたスレッドもあるのでしょうから、その中ではむしろ
煽っているほうがそのスレッドの趣旨にあったことではないでしょうか。
また私の見る限りではウサさんは極力煽りに対して無視をしていると思います。
また>>120のような明らかに汚い言葉を使って批判しても、相手にしてくれない
のは当たり前だと思います。
２ちゃんねるでは荒らしも煽りもなくては面白くないと思う人もいるのだし、
私もそういうのがなければ２ちゃんねるを見に来ません。
ただ私としては煽りの人が言葉遣いにしてもやり方にしてもあまりにも稚拙な
人が多いと思いますし、限度を知らない人たちのように見えるときがあります。

全属無属
ムーブックスで高木一行の肥田式強健術と太霊道を学び、秘伝の連載とムーの記事でそれを補足した、これが修行歴の全てというマニア君だ。
にも関わらず通常のマニアと違うのは、秘伝のコピペとフカシ武歴(師匠に内家三拳の同情を持つことを許され、大東流の免許や立派な兄弟子とかが居る）で、現役の武道家や先生に対して互角に闘ってる(バーチャル世界でのみ）つもりになってる痛い広島人。
バオー塾では、正体のあまりの倭小さに皆が驚きあきれてるのを尻目に糞を撒き散らす病人。
精神の不安定な時期に、立てたのが>>10で紹介されてる討論会の“みなさん，本当にごめんなさい“スレだ。
でもすぐに気を取り直して、御丁寧にもこのスレを立てる直前に、バオー塾で本人が立て、あまりにうるさいから皆に全てを反証された電波スレを、いきなり全消去した事で有名。

>>121 桃
雑誌板の桃さんですか？

age

>>121

どうしてといわれると困りますが、少々腹を立てていたのでしょうね。


>煽りは無視とはいっても無視出来ない煽りもあるということはおわかりだと
>思います。

それはその通りですが、 >>114 の発言を読むと、そういう理由で煽りに対処
していたのではないことが明らかです。

>また私の見る限りではウサさんは極力煽りに対して無視をしていると思います。

それは、ひとつの見解でしょうが、本人の発言（>>114）と食い違い、また私の印象
とも異なります。

>２ちゃんねるでは荒らしも煽りもなくては面白くないと思う人もいるのだし、
>私もそういうのがなければ２ちゃんねるを見に来ません。

私の立場は >>56 で示した通りです。
多少の煽りは気にしなければよいことですが、荒しや、その結果によって荒れた
掲示板は私は望んでいません。
それとも、コピペやAAが大量に張りつけられていた、武道板設立前の格闘板の
ような雰囲気の方が好きなのですか？

あげ

煽っても良し、荒らしても良し
ただし自分達の責任で育て、成長させて
いきたいものですね。

誰も要らない人はいません。
みんなの責任ですからみんなで遣りましょう。
政治みたいに逃げたらいけません。

>>127さん
激しく、同意！！！

１２８さん
ありがとうございます

名前を出しても同意して頂けますか？

>>129のタコさん
当然でしょ！
じゃ、タコさんも僕が名前を出したら喜んでくれますか？
そして二人で喜んでると、周りが自作自演と騒ぎ出すかな？(^○^)

桃＝ウサ
口調は抑え目だが、以前ウサがほざいてたこととほぼおんなじ内容。

なんでもいいけど、他人のＨＰのＢＢＳのなかの板ごと、消去というのは、これはもう、りっぱなハッカーですよ。
すくなくともハッカーとして訴えれば逮捕はまぬがれないですよ。りっぱな犯罪者です。

>>132
そんなことされたのウサたん？
そんだけ憎まれてるんだよ良かったね

ほんとかは知らんが、ほんととしてもそれはウサがコントロール
した結果だろ。奴にとっては望みどおりってわけだ。

訴えれば―？
ねえ、訴えればー？

コントロール通りなのに訴えるとかチラつかせ過ぎだよな
誰が見ても悔しがっている
まずその人当たりを何とかせいよ

ばか、やられたのはバオーさんで、やったのは、そこでは、究極無極こと、格闘技★闘論会の全属無属（広島県人）だよ。

135と136の2ちゃんのスタッフは、よっぽど、身におぼえがあるらしい・・・（笑）

>>138
オレンジ君さあ
なんで２ｃｈスタッフが出てくるの？
そう判断した理由は？

オレンジさん今日スパーやったの？

>>132
ＨＰごと削除されてしまえばいいのに

>>140
長野ＶＳオレンジ板に結果が、出てたよ・・・。

＞＞141　そりゃー、ばおーさんに、しつれいだよー。きみぃ・・・。

>>143
え、ばおーさんなの
ばおーさんって良く知らないけどそれなら謝っときますゴメンなさい
俺が消えて欲しかったのはうさんくさいＨＰのことです