剣道って韓国の武道なの？

なんか最近、剣道は韓国の武道だって聞きましたが、本当でしょうか？
もし本当だとしたらかなりショックです。

どっちでもいいやん、おもしろけりゃ。

剣道(コムド)に限りません。空手、盆栽、茶道、英語、ポケモン、日本刀、
数寄屋造りなどみなウリナラが起源です。

最近では、カタカナもウリナラ起源ということが判明しました。

この話題はハングル板で話すといいですよ。
日本の文化及び有名人（徳川家康もね。）は全部そうだってさ。
韓国人の考え方をこの際よ〜く頭に入れときましょう。
ちなみに寿司もそうだってさ。なんでも韓国発ということらしい。

古代大和朝廷が勢力を伸ばす頃、大陸から朝鮮半島経由で剣術が輸入されたが
そのときの剣術は諸刃の剣を用いたものです。以後鎌倉時代あたりまでは細々と
技法が流入してきたらしいのですが、刀剣が現在見ることのできる片刃の反りの
ある日本刀が作られるようになってきてからは日本独自の剣術に昇華したようです。
一刀流の技法を見れば中国武術の槍の技法の痕跡がありありと見られます。
また今日の剣道が日本古来の剣術と似て非なるものであることは、北辰一刀流の
小西宗家もおっしゃておられます。
ところで、韓国の武道から云々というのは、彼らの単なる吹聴です。もし身近なところで
そのような話題が出れば、歴史的事実に基づいた経緯をきっちり説明することが大切だと
思います。（元が中国経由な訳だからその底流に似通ったものがあるのは当たり前）

韓国人は日本人を蔑みながら、憧れていて、
他人のものを盗むのが平気な民族です。
中共も南北朝鮮も、日本人なんかいくら
だましたって、奪い取ったって構わない、
というのが本音ですから、
きちんと反論しておくのが正しい態度でしょうね。
韓国のポップスやアニメだって、日本の盗作
ばっかりですからね。
私よりも遥かに詳しい人のＨＰがあります。
↓
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

作られた「事実」が真実になってしまうことがあるのでしょうか・・・
ちょと心配・・、もめて欲しくないんだけどね・・。

もめて欲しくない、と言ったって無理。
とにかく無理難題を突きつけてくるから。
韓国人が日本の海域内でカニを根こそぎさらって
いって、松葉ガニがほとんど絶滅してしまってます。
日本統治時代、韓国各地に植林したものですが、
今では元のはげ山になり、日本人が伐採したことになっています。
ソウル大学は日本が創立したのですが、
高麗時代に開かれたことになっています。
竹島は日本領ですが、日本国内には売国奴が多いため、
適切な対応を取ることが出来ず、被占領状態です。
ポケモンさえ、韓国起源だと強弁するドキュンどもです。
日本人は韓国では徹底的な法的・非法的な差別を受けますが、
日本国内で選挙権をよこせ、人権侵害だと騒いでいるでしょう。
ほんとうに逝って欲しい。

とにかく一度ハングル板へ行け。

＞10
行ったことはあるのですが、自分には耐えられなくて・・
とにかく徹底的に裏付けとなる知識を身に付けなければ
とは思いましたが・・

ホント理解に苦しむんだけど、何で剣道、空手、茶道や華道が
朝鮮文化なの？と言うことは、韓国に伊藤一刀斎や千利休と同様の
人物がいるということね？中西派一刀流が考案した防具はどうなる？
ハングル板に載っていたソウルタワーの横にミニ東京タワーを
わざわざ造って東京タワーよりソウルタワーの方が高いと言ってるし。
韓国人にはハッキリＮＯ！と言うよ、僕は。

どうでもいいよ！って言ってたらだめだよ。
大切だよ、こういう事は。
ぜったい許してはいけない事だよ。

日本武術が中国武術と互いに影響しあったというのなら
納得いきます。
倭寇に関係して陰流が中国に知られたり、小笠原源信斎が
中国の槍術を学んで八寸の延金という技術を編み出したり
という他にも、陳元ピンの拳法が柔術に多大な影響を与えた
との話も聞きました。
しかるに、朝鮮半島の武術で日本に影響を与えたと信頼
できる記録に残っているものは寡聞ながら、とんと聞いた
事がないです。

なんつーか、日本人が常識と思っていることでも通じないんだよね。困ったもんだ。
身近にいる韓国人はまだましな方だと思うけど、やっぱり変。

日本人特有の灰色をベターとする態度はだめ。しっかりとノーと言おう。

日本人そのものが韓半島からの流れ者の子孫でしょ。

韓半島の正統な子孫→韓国人
韓半島からの移民の子孫→日本人

つまり、日本人とは日本列島に定住した韓半島人のこと。

でもそれ言ったらアメリカ人なんてインディアン除いてみんな移民だけど、イギリス系アメリカ人が考案したからといって、バスケットはイギリスのスポーツです、ってなるの？

コピペfrom 身体意識
１　本貫とはなにか？
２　どうして全羅道の人達は韓国で激しい差別にあっていたのか？
３　倍達は朝鮮語でどう発音するか、又その意味は？
４　朝鮮半島のケーマ高原の東と西では、片方は武道を重んじ
　　一方は芸術を大切にするという気質の違いがあるが、
　　その組み合わせは？
６　韓国の小学生の一番嫌いな食べ物は？
５　京都のＭＫタクシーの社長は、どこで生まれたか？
６　花より団子に相当する、朝鮮語のことわざを何というか？

韓国：本家
日本：分家

＞２０

だからそれ言ったら

イギリス：本家
アメリカ：分家

野球はクリケットのパクリってなるのか？

アメリカ：雑種
イギリス：移民
ヨーロッパ：移民
いったいどこから人はやってきたの？ってなってくるから辞めましょう

>>21
野球はクリケットのパクリってなるのか？

コムド＝クリケット　野球＝剣道この図式を受け入れる事こそ
あの人達の思う壺。仮定でものを語っては駄目。こういう図式は
成りたたないんだからね。コムド＝クリケット　とか思いつきで言ってる
ヤツがいて、その意見にコリア系のヤツがいたく喜んでおったな。

剣道っていうのはあくまでも、sword　artの内の日本式swordart
なんだよ。韓国人は剣道＝sword　artと解釈して、我々にも
剣道はあると言い張るのだな。だったら全く別のものやればいいのに。
>>17ただの思いこみだけでものを言うのはやめようね。日本語と
朝鮮語の関係くらい知ろう。意外と似てない。大和民族＝朝鮮族
というのは成り立たない。縄文人＝朝鮮人くらい古くしても厳しい。
多分やりだすだろうけどな（笑）新羅の使者とは通訳を介した
くらいの事も知っておこうね。

>>18
理屈としては正しいのだけども
それは事実ではなくて、あくまでも仮定でしかない。

アングロサクソンはケルトを追い払ってイギリスを建てた。なら

アイルランド＝本家
イギリス＝分家

かな？

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ここも大変参考になるよ。怒りがふつふつと沸いて来るか
韓国人とは関わり合いを持ちたく無くなるか、どっちかだね。

>17
>20
もっと勉強しなさい。
学校の先生は日教組だよ。北朝鮮に主体思想を勉強しに逝ってるよ。
朝日新聞やニュースステーションも同類だよ。
日本は昔から強国で、何度と無く朝鮮半島に出兵した。
新羅も百済も高句麗も日本に貢ぎ物を何百年間も贈り続けたし、
任那は日本領だった。
新羅も百済も王子を人質として日本に住まわせた。
その他、難民や亡命者、王族らが続々と日本に
移住を許されたので、その血統もあるだろうけどね。
今では、「みんな日本人」だ。
会話は基本的に通訳を介した。
色んな本に古代朝鮮語と日本語は互いに通じた
と書いてあるけれど、言語学的に全くウソ。
古事記や日本書紀に、
王と書いて朝鮮語でコキシorコニキシ、
川と書いて那礼（ナレ）、
山と書いて牟礼（ムレ）、などと音訳がついている。
朝鮮人や支那人の書いた「万葉集を朝鮮語で読む」
とかの本は噴飯物ですよ。安本美典の本を読むべし。
とにかく、しったくかぶりすんな。朝鮮人の手先め。

日本人は朝鮮半島からだけじゃなく、南方から来た人々も先祖だってことを
朝鮮人は認めたくないんだろうね。

だいたい今の朝鮮人ってのは、半島の原住民の女が、中国人や
モンゴル人の兵士にレイプされて生んだ子供の子孫なんだから、
日本人と血統的にはほとんど関係無いじゃん。

まじめな話、学校や交換留学生との接触の場で理路整然と
説明をしたいのですが、マニュアル的に文を書いて頂きませんか？
武道や日本史に興味の無い学生が韓国旅行へ行ったりアメリカに
語学留学するとそこの韓国人が必ずこのスレのような事を話してきて
ひどい場合、日本人がその内容をまに受けます。本当、どうでもよい事
ではないです。

１７のようの事を平気で言ってる人って在日か？
在日外国人の地方参政権は絶対通さんぞ！
話は違うが昨日のニュース・ステーションの朝日新聞解説委員が、
ラオスに現在も残るベトナム戦争時の不発弾の処理を日本も協力しろと言う。
理由は、ベトナム空爆は主に日本の基地を米が使ったから、米と同罪だとさ。
日本が同じアジアの国としてラオスを助けるのならわかるが、朝日の
言い分はメチャメチャだ。このような事を理由にあげるなら韓国のベトナム戦争
参戦時、ベトナムでの残虐行為はどうなるのか！
日教組・朝日新聞や筑紫哲也、久米宏など歴史歪曲がひどすぎるぞ！

朝日新聞はチョウニチ新聞と呼びましょう。
そのうち、日朝関係も「朝日関係」と
呼ぶようになりますから。
「相手を尊重するのが真の国際化だ」とかいいながら。

外務省、文部省、しっかりせい！
売国奴の腐れ役人どもが。

まけたはらいせに、こばやしよしのりごっこするのはよしなさい！
恥じの上塗り・・・。

一体いつ何に負けたというのでしょうか。
仮に負けたとしても５０年も前に、
米国に負けただけで、日本は
朝鮮に負けたことは一度も有りません。
朝鮮は、戦時下は日本の領土でした。
大東亜戦争下では、日本と共に戦っていたのですが、
彼等が朝鮮半島やアジア各地で日本という
虎の威を借りて悪行を尽くしたわけです。
そして日本が米国に敗戦するや否や、
「おれたちは戦勝国民だ」と主張して、
無法を働きました。
いったい朝鮮人は、いつどんな戦争に勝ったのでしょうか？
エゴむき出しでキモチワルイ。
早く身内同士で殺し合って、逝って下さい。

小林よしのりだろうが不破委員長だろうが正しいことは正しいんだ。
物事の真実をイデオロギーで歪曲するなよ。中国・韓国・北朝鮮の
やってることはみな正義で日本がやっていることはみんな悪。
６０・７０年代の左翼思想と変わりないじゃんか。
ソ連・中共の核兵器はＯＫで米の核兵器はＮＯみたいなさ。
嘘ばっかりつくなよ、筑紫哲也及び朝日新聞及び週刊金曜日！

いい加減第二次大戦を善対悪の戦争みたいに教えるのやめろよ。悪の日・独を善の米・英が制裁したみたいなの。第二次だって第一次と変わらん帝国主義国家のエゴ同士のぶつかり合いそのものじゃないか。

韓国のインチキ武道屋どもめ。
何が武田惣角直伝のハプキドだよ。
武田惣角が日本の皇室師範だあ？
弟子は全員玉砕しただあ？
狂ってんのか、てめえらは。
大体、根っこが無いのに、
花だけ持って来たって、
枯れるに決まってるだろ。
カスども。

いつも思うがこの手の嘘が在日の立場を悪くしているような・・・
冷静に考えれば違うってわかるでしょうに。
なんでかね。

age

ＮＨＫのニュースで「日本の剣道」が本当は韓国発祥の武道だと。
そろそろ日本国民もハッキリ韓国政府に言った方いい時期に来た。

韓国･朝鮮バッシングはハングル板でどうぞ。
http://teri.2ch.net/korea/index2.html

朝日新聞バッシングはマスコミ板でどうぞ。
http://mentai.2ch.net/mass/index2.html

独立前の格闘技板からずっとこの話題を続けてる人がいますね。
武道板にそういう話題は持ってきて欲しくないんですが。

空手の起源はテコンドーだ、テコンドーは武士道に影響を与えたって主張する
韓国人もいるそうだ。

>>43

ほんまかいな。。。
それだけ武士道を評価してるけど素直には認められない、っていう
なんか屈折したものがあるね。

朝鮮人は自分たちは虐待されたとか差別されてるとかよくいうけど
だったら終戦記念日の玉音放送の後に何が起こったか知ってるのか
暴動起こしてその後の一時期は、朝鮮人による強姦・強盗・殺人が
まかり通っていた。現在の山口組が力をつけた最大の理由は、弱体
化した警察に変わって自警団を組織して町の治安に貢献し、世間の
人気と信頼をつけたからだよ。今じゃ余り知られていない事だけど
山口組３代目田岡一雄がむかし警察と仲良く付き合っていたことは
神戸警察の一日所長を務めたことでもよく分かる
現在の暴力団に力を付けさせた細大のキッカケは朝鮮人を一とする
第三国人たちの責任に因るところが多い
卑怯者なり朝鮮人！！！

＞４２
武道を語る上で避けられない話題だぜ。
めんどくさがらずに正面から向き合って考える時期じゃないのか？
右翼とか左翼とか関係なくさ。しっかりした考えをもっていこうよ。

>>41
まじ？
ＮＨＫが本当にそんなこというとは思えん…
もし、本当にそんなこといってたら抗議するぞ！
誠意ある対応がなかったら、受信料拒否も考えるかも…

これじゃ、ビルも橋も壊れるよな。
今の韓国北朝鮮を見てると三韓時代の朝鮮半島がわかる気がするよ。
植民地化されるわ、こんな考えしてちゃさ。現代だから許されるんだ
よ。相手が骨なし日本だしさ。日本人も怖くてＮＯって言えないんだ
ろ？橋龍の剣道着の背中にハングルでコムド・コリアって書いてないか？

＞４７
ＮＨＫの海外トピックスでやってましたよ。内容は一方的な
韓国歴史家の説明だったけど。韓国歴史家の説明するホワイトボード
に毎回出るけど、源氏のルーツも韓国人って書いてあった。理由は
源氏の元祖が新羅三朗と新羅がついているからだとさ。

韓国歴史家って…トンデモ？
歴史家って名乗っていいの？その人？
こいつだけにしといてね。

新羅三朗って新羅から来たってことなの？
新羅三朗の新羅ってなんのこと？

>>51
ほいよ

http://www.intacc.ne.jp/HP/oma/kaigenji-2.htm


【新羅三郎義光】
寛徳２年（１０４５）〜大治二年１０月２０日（１１２７）
生年は近年に、天喜５年（１０５７）から上記に改められた。

源頼義の三男。
近江園城寺（三井寺）の新羅明神（しんらみょうじん）の社前で元服し新羅三郎義光と呼ばれる。
ちなみに、
長男・源義家は石清水八幡宮で元服したことから、八幡太郎義家、
次男・源義綱は賀茂神社で元服したことから、賀茂次郎義綱と呼ばれる。」

＞５２さん、ありがとう！
キリスト教会の活動をしてるんだけど親睦のために来日した韓国人が
歓迎パーティーで「源氏は新羅人がルーツ、だって新羅三朗義光って
言うでしょ？」と言われ何と答えてよいかわかりませんでした。日本
人は「うん、うん」と納得しちゃいましたよ。私は皆に説明します。

はぁ

>>53
どういたまして。
けど「来日した韓国人が歓迎パーティーで〜」ていう事は
そういう説が結構韓国では通説になってるって事かな？
それってちょっとヤバいよね。

＞日本人は「うん、うん」と納得しちゃいましたよ。

納得するなよ〜、つーか日本人でもそんな事知らないの普通かもしれないけど
やっぱ聞かれたら説明できるぐらいに知識は必要かもな。

＞私は皆に説明します。

頑張ってね。

よかったぁ〜、このスレ見て。
歴史の授業で新羅三朗が出てきてさ、ずっと疑問だった。
合気道のルーツがこの人だって書いてあったから気になってた。

今月号「月刊・秘伝」の世界の武術特集中に出ている
韓国の合気道（ハプキド）の説明の中に、韓国では
新羅三朗義光が韓国人だとされている、という記述があるが、
「月刊・秘伝」では当然この説を否定している。

>>57
＞韓国では 新羅三朗義光が韓国人だとされている、

うーむ、アピール、宣伝苦手の日本人・・
のんびり構えてるうちにとんでもない事になってしまいそうだ。

秘伝、読んだけど、大変なことになってるんだなぁ、合気も韓国産かぁ？

このスレのリンクからハングル板＞KumpoHPにいってざっと読んできた。
頭がクラクラした。信じられない。英語圏の人間があれ読んだら信じちゃうよ。
日本の剣道界はきっちり理論的に反論すべき。
このスレ見たのは今日が初めてだったんでこういう意見がもう山ほど出てたらスマン。
自分の家系は武家でルーツをたどると義光までいく。
だからこそ、もし剣道界が静観するつもりで何もアクションを起こしていないのだったら
やりきれない憤りを感じる。

>>だからこそ、もし剣道界が静観するつもりで何もアクションを起こしていないのだったら
>>やりきれない憤りを感じる。

・・つーか、オレが起こすか・・（ウソ）

リンクからいろいろたどって読んでいったら
あっという間に数時間・・・（苦笑）
日本人でも反論に頑張ってる人いるんだね。
タイトルスレだけ見てた時は”またしょーもないネタスレか〜？”って
思ってたけどなんだか事態は笑い事じゃなさそう。
少なくとも「剣道は韓国が起源？」質問された時に頭ごなしに否定するんじゃなくて
Kumdoと剣道の違いや発祥起源を説明できるように剣道界の人、頑張ってください。

自分は「韓国の合気道（ハプキド）」について自分なりに調べてみます。
（・・つーーかそんなの初めて聞いたよ・・）

こっこれは・・

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

>>63

うおおおおおぉぉぉ（死）

おそるべし韓国人。なんでも自分たちが発祥だってこと？

寝不足ふらふら・・
とにかくこれに関して「新羅」三郎義光という名前が
韓国側の有力な根拠のひとつらしいから
「”新羅”という呼び名は新羅から来たから、ではなく”新羅（しんら）”神社で元服したから」
というのは武道人としておさえておきたい最低限基礎知識だな・・・


の武道人としての最低限の

>>63
電波の発言って読んでる方も気が狂いそうになるよね。
（電波板　参照）
とにかく、全ての武道で日本が勝って、
「馬鹿の言うことは相手にするな」
と言わないと。
しかし、こんなヤツらが、
「日韓の歴史認識を共有化する」ってったって、
土台無理だわなあ。
左翼マスコミも売国奴だなあ。
ＮＨＫも左翼・朝鮮人が入っていますので、
偏向しています。（ＮＨＫウォッチングに詳しい）

武道愛好家ズラして「わかる人がわかればいい」なんて
思っていた自分がバカでした。こういう内容を話すこと
自体、かっこ悪いことだと思っていました。ヤフーのテ
コンドーの歴史スレを読んでいた時も韓国の方が言う歴史観に
愕然としました。ヤフーは日本人の歴史家が出現し、訂正して
いましたね。このスレでも新羅三朗に関しての資料を出してく
れた方もいるし。何も知らない自分がわるいのだけれど、日本人
が何も主張しないとシドニーの誤審のように舐められるんですね。
もう、大人気ないと思っていてはいけない！

中部地方にある市の剣道連盟の会長も在日さんだね。
中古車屋と遊技場経営の資産家です。
地方の剣道連盟も資金力で乗っ取られ
パンフに剣道は韓国のコムドに由来なんて
書くようになるんだろうね。
全日本剣道連盟のパンフはどうなっているの？
剣道やってる人、教えてくらはい。

そう一概に在日だから韓国よりに書くとは言えないでしょう。在日は韓国でも差別されることが多いというし（国無しみたいに扱われて）、右翼には在日が多いように逆に日本人よりも日本主義な人も結構いるはずだし。

一体、韓国に文化とか文明とか
いえるものが存在したことがあるのか？

>>71

オイオイ、そういう過激な煽りはやめとけ。

＞７１
いやマジな話、連中の文化はかなりのところ中国そのまんまだろ。なにせ
清の時代になったら「儒教の正統を継いでるのは中国にあらず、我々だ」
とか言ってた民族だし。

>>71
ない！!あるのは中華思想の受け売りだけ
自国文化を中華文化に書き換えていった民族だから
失伝した文化は自分たちで迫害したくせに
全部日本が焼き捨てたんだと主張してる

>>73>>74

その論法だと「日本だって同じ」ていう反論が来るのがオチ。
向こうの「なんでも韓国発祥論者」は国を背負ってかなり綿密に話しを構築してるぜ。
それに対して糞も味噌も一緒みたいな反撃したら韓国側のウソかホントかわからんが見た目は理論的な説の方が
説得力持ってしまうよ。

それよかここは武道板の剣道スレなんだしとりあえずは剣道にしぼって
専門家が冷静に検証していった方が「そんなの知らなかった」っていう
日本人にも理解されやすいんじゃないだろうか。
とりあえずオレは剣道家じゃないんでダメだが。

げ、間違えた、>>75　↑は”71”じゃなくて”72”

それから>>75はあくまでオレの意見。
別にこのスレッドの方向性をオレがどうこうしよう、っていう意図は全くなし。
煽り、荒しが楽しくてそれがやりたい、っていう連中の方が
多いんだったら勝手にやってくれ。

>>75
失伝したことを何でもかんでも日本の責任にして
文化を大事に育てたり嗜んだりしなかったくせに
歴史から何から書き換えようとしてるのは
いかに文化が昇華していないか暴露してるようなもの
要は日本の武道を肇とする文化が羨ましいんだよ
そのうち相撲もシルムが起源とか言い出すぞ

＞そのうち相撲もシルムが起源とか言い出すぞ

シルムってなんだか知らんが、まあそういう事もありそうだな。
オレは別に右翼でもなんでもないが日本人が日本人の性質、感性をもって
何百年も研究し研ぎ澄まされてきた武道や他の伝統芸能を
「発祥はこっちだ」と本物ヅラされて日本は真似ただけ、と言われるのは我慢ならん。

「シルム」とは韓国相撲(短パンを穿いてやるヤツ)

だいたい日本文化を擁護すると右翼って言われること自体変だよ。
テコンドウの歴史捏造を含め韓国政府は国策としてやっている感がある。
こういう俺なんか学校で国粋主義者と言われたぞ。捏造を打ち破るマニュアル
が欲しい。感情的に言っても俺のように右翼扱いされるだけだ。悲しいぜ。

＞７２
あなたの意見が聞きたい。発言を続けて下さい。
お願いします。

スターリン体制の時代のロシアみたいだな
スターリンも教科書に嘘八百かいて国民の自尊心や回帰心を築こうと
していたけど、そういう事をすれば案外韓国人の中でも赤面する人もいると思うぞ
他国を叩くことでしか愛国心を築こうとする姿勢事態が幼稚なんだよ

>>83
いやあ、あの民族は元々そんなもんだと思うぞ。
　北朝鮮の教科書、知ってますか。
薬草だって科学法則だって全部偉大なる金日成主席さまが
山中で抗日パルチザン戦争中に発見したことになってるぞ。
　韓国の投資窓口のＨＰがリンクにあったろ？
国家として紀元前２３３２？年建国と主張してるんだから。
自国の歴史書を１２００年頃になってからやっと作った
やつらが、カタカナは韓国起源だのなんだの言うんだもんなあ。
ＮＨＫはボケナスだよ。
俺も、中学・高校・大学・社会と右翼扱いされたよ。
洗脳はこわいね。

赤面するほど進歩しちゃいないよ。公共の橋が落ちたり、
デパートが突然崩壊する国だぜ。アメリカにしろドイツにしろ
自国への自信は凄いよ。日本だけじゃないの、日本人が日本を
誉めると変な目で見るのは。だから文化も侵略され遂には
文化的植民地になり下がるんだ。日本人が井の中の蛙でいる内に
全部他国に持っていかれるよ。みんな地球人なんて平気で言ってる
平和ボケ日本人、左翼系のお仕事は完成しつつあります。

「ここが変だよ・日本人」をみなよ。
どこの国の人達も自国を批判されると徹底的に
反論するでしょ？たとえ筋が通ってなくても。自分の
テリトリーを守るにはああでもしないと生きていけな
いんよ。そうそう、あなたの国の言うとおり、日本が
悪い、なんて言ったら一発で潰される。日本にはわざわざ
外国に行って日本批判をしている団体もあるしね。
日本人は宇宙船地球号の乗員だからいいか。

奈良の東大寺も韓国人への謝罪の目的で時の天皇が
建立したんだって。白村江の戦いで迷惑かけたからだって。
韓国人さん、ごめんなさいって奈良の大仏が言ってるとは
思わんかったな。ついでに、鹿の糞も韓国人さんにあげます。

みんな、落ち着け。話が広がりすぎてきたぞ。
ドゥドゥ

>>82
＞あなたの意見が聞きたい。

少なくとも一件オレの意見が聞きたい、ってのがあったから書くぜ。
オレが思うのはとにかくこの件に関して武道家がとるべき態度は
まず政治的批判と切り離すことだ。特に左翼系マスコミがどうの北朝鮮がどうの、というのはマズい。
これは真実はそうじゃなから、という意図ではなく戦略的にそういう持っていきかたはマズい、という事だ。
日本人の側にだってそういうやり方では嫌悪感を感じる人間がいるだろう。
史実、思想も含め徹底的な論戦にたえうる、と思ったらこの板ではなく政治や歴史板で徹底的にやる方が効果的だ。
ただうわべの情報にのっかって中途半端にそれをやると単にお互いの感情的憎悪を増やすだけだし
そうなった場合は国としてのプライド、覚悟を強烈に持っている韓国の方に断然分がある。

オレは最初たまたま新羅三郎義光について知っていたからこのスレに首をつっこんだ。
つまり義光については普通の人よりちょっとは専門家だった、てことだ。
この武道板に来てるのは少なくとも他の板よりは武道を知ってる奴が多いだろう。
だからその領域で勝負すべきだ。こちらの持つ知識、分析をもとに冷静に検証し
一般人にもわかるように向こうの矛盾をついていく。誰かが「マニュアルが欲しい」と
発言してたが、この件（武道史実書き換え）に関して「日本人しての一般的見解」の基礎を
作れるのはやっぱり武道家しかいないだろう。
他の領域に関してはその専門家にまかせるのがいいと思う。

でも結局，国際的な規模では 剣道って韓国に乗っ取られたんでしょ，柔道みたいに。

え！すでに乗っ取られたのか？
みんな知らんぞ、そんな事実は！
８９のように博学な武道マニアは他にいないのか？
今から俺はどうすればよいのだ？
俺は草の根運動で行くしかないな。

それから以前、他のトピックでこの板有名人に対する
「朝鮮人発言」に対して「それをすると差別者になるからやめとけ」と言ったのはオレだ。
あの時は自分のことは「わし」を使ってたが。あれは感情的にならないよう自分への戒めでもある。
オレも日本のした侵略行為、史実に関して自分なりの意見はある。
一言、小林よしのりは嫌いだ。(笑）しかしそんなオレでもこの問題は別と考える。

とにかくこの問題はあまりにも根が深く感情的になった方が負けだ。
あくまでも史実的事実をもとに冷静に、ハートは熱く頭脳はクールに、ってとこか。（笑）

>>89　同意する。専門の話は各分野に任せるわ。
とりあえず、英語で出版されている書籍やＨＰ
に必ずきちんとした話を載せてもらいたいね。
オレは友人の外国人武術家には必ずこの話を
することにしよう。
でも、やつらの方が反日宣伝ものすごいからさ、
結局、外国から見たらサル同士のひっかきあい
にしか見られないような気がして、それが辛い。

>>93

＞外国から見たらサル同士のひっかきあい
＞ にしか見られないような気がして、それが辛い。

オレもまあいろんな関係で向こうの人間とはよく話すがそんなことはないぞ。
自分に自信をもって話す人間をたとえ英語がヘタでも向こうの人間は一目おく。
もし向こうが武道に興味があるんだったら尚更だ。
自信なさげに真実を話す人間と自信をもって理路整然とウソを言う人間、
どちらの話しがまともにとられるか、と言ったら圧倒的に後者だ。
そんなの騙される方がバカだ、という理屈は残念だが日本人にしか通じないようだ。
それが「基本最低ライン」でその上で向こうの人間は話しの真偽や
理論矛盾を検証してくるのだから。

サッカーのワールドカップにしろ、ソウル・オリンピックにしろ
韓国のように国家ぐるみで誘致したり反日活動や歴史捏造をやら
れたら絶対かなわんよ。一方の日本は自国の文化、歴史の教育
をやってないもの。新羅三朗義光の件をクラスで聞いたら、名前
は知っていても来歴は全然しらなんだぞ。ためしに「どこから来た
人だと思う？」とひっかけで質問したら、新羅だから韓国か？と
答えた。こんな程度さ、日本人は。またこんな日本人を造ったのは
だれ？日教組の役割は大きいと思うよ。朝鮮人の下僕になって
名前も韓国式に変えたほうが気が楽でしょ。

今からでも英語を勉強する気になったぞ！
９５、頭にくるのもわかるが諦めたらアカン。

＞新羅三朗義光の件をクラスで聞いたら、名前
＞ は知っていても来歴は全然しらなんだぞ

だからこれからはそういう時に君が教えてやれ。

＞またこんな日本人を造ったのは
＞だれ？日教組の役割は大きいと思うよ。

そういうふうに持っていくな。これからオレ達が変えていけばいいだろう？
なんて事言ってる間にもう行かなきゃならん。じゃあな

>>90
いや、まだそこまでは行ってない。
今のところ、剣道とクムドが半々対立、剣道やや有利ぐらいじゃないだろうか？
昨今アメリカで、クムドがのしてきているらしいが。
テコンドーと同じ戦略だな。
今のうちに明確な見解を示しておかないと。

でも韓国の代表的国民感情って「恨」なんでしょ？国全体でルサンチマンやってるんだから
たまらんよな。

歴史捏造する奴らのせいで、そんな細かい知識まで知らにゃ
いかんことになるんだよな…

鬱だ氏のう

幼少の頃、オヤジが自衛隊だということで左翼教師に
メチャメチャにいじめられ、高校進学時の内申書にも
人権侵害な内容を書かれ受け取った高校の教師が
お驚いて教えてくれた。手段は選ばないんだよ、
日教組は。その中学では、入学した１年生が運動部
を選ぶ時その教師達が、剣道部、柔道部の悪評を
でっち上げ入部を阻止し結局２つの部は潰れた。
５２＝７２さんの言うこともわかるが、日教組とは
どういう組織かも理解しといた方がよいと思うよ。

ちょっと戻ってきた。今日はこれが最後だ。

＞５２＝７２さんの言うこともわかるが、日教組とは
＞ どういう組織かも理解しといた方がよいと思うよ。

自分はそういうことを知らないわけじゃない。２ちゃん武道板に来る前に
常連だったのは別掲示板の教育、思想あたりだったからな。
ただここでそういう意見を出していったらワケわからん荒らしを呼ぶだけだ。
たとえば教育板あたりに「初心者向け日教組解説」スレでも立ち上げて
ここからリンクをはったらどうだ？

コムドあげ

吉野合気は世界に羽ばたく。

↑どゆこと？わからん

↑単なる煽りに決まってるだろ。
おそらく、吉野合気とやらが、嫌いな人間が書いているんだよ。

>>13　の言うとおり。

とりあえず、３０人で手を打とう。
その根拠を誰か書いてくれ。

　いかん！このままではいかん！俺は個人的には大戦中に日本軍が朝鮮、中国で
したことは許されるものではないと考えている人間だ。
　しかし現在起きている様々な問題は全く別問題だと思う。連日のように新聞に載る
中国人、朝鮮人の犯罪。それらに対してすら、いまいち毅然とした態度をとれない風潮
が日本にはある。
　いつまでも成すがままにされてはダメだと思う。　一武道人（俺は剣道はやってない
が）としてこの問題は放っておけない。誰か署名運動でも始めてくれよ。剣道界の人は
このままでいいのか？

>>108
大戦中に限らず、
日本がされた仕打ちのことも考えておいてね。

age

１０８のような奴は気をつけないといけないな。
歴史の流れを大東亜戦争のみに限定して事実を点で見てはいけない。
これは戦争を肯定するのではなく、世界の流れで考えるということ。
これまでの日本人は左翼教育をされてきたのは事実。１０８のように
いきなり日本軍の行いを悪事と決めつけている。戦後このような
考えをしつづけた為、現在がある。中国、朝鮮人が好き放題行動
するのは日本人が総て悪いと信じているからだ。現実を直視した
方がいい。戦後処理問題は終わっているんだ。永遠にむしりとられ
国家が破綻したら日本の子供達老人はどうする。自分達で築いてきた
文化を根こそぎ略奪されているのですよ？次の世代の子供達にどう説明
するのですか？日本軍が悪事を働いたから謝罪してるんだよって言うの
ですね。

韓国、中国、北朝鮮の言うがままに資金提供続けたらいいよ。
国家が破綻するに決まってるんだからわかっていて言ってる
のだからいいでしょ。日本国民は覚悟できてるんでしょ？
きっと。文化を侵略され平気でいられる時点でもう手遅れです。

>>112
オレはだまっちゃいないぜ。
おれの無け無しの給料から引かれた税金を�V国人のために使われてたまるか！！
文句があるなら八王子に来い！！

113はニセモノです。

113は、ネット引退をかけて試合を挑戦されて、ごまかすために、ニセモノを連発してごまかそうとしている、格闘技討論会のはじさらしこと総合野郎です。

＞１１３
あなたは歴史を学んだことがありますか？
過去、日本人が行った行動をどう説明するのですか？
アジア諸国で鬼と嫌われているを知っているのですか？
自国の文化を守るとはなんですか？日本が略奪したのです。

日本人でいることが恥ずかしい。
　　　　↑
どっかの学校の小僧がTVで言ってた。

>>117
台湾に移民しろ。日本企業の現地採用で働け。

>>116
　支那や韓国の教科書は、デタラメですね。
中共の教科書は「シベリア、蒙古、琉球、千島、タイ、
ベトナム、インドネシア等は帝国主義に奪われた
中国固有の領土」と書いていました。
　また、たかだか５０年前に独立した韓国が、
どうして建国から５０００年たっていることに
なるのでしょうか。
　現実を見なさい。
朝鮮は２０００年前から異民族の下僕でした。
どうして漢民族式の名前なのか、
考えたことはないのですか。
なぜ、漢民族のマネをして、山をサンというのですか。
　どうして、音楽でも映画でもアニメでも、
日本のものを盗作するのですか。
　本当に韓国を愛しているのなら、
不法入国してくるな。
売春婦を送り込むな。
犯罪をしに入って来るな。
金や技術や食料をねだりに来るな。
てめえらは、乞食だ。

こういうのが荒らしっていうんだね。フムフム。

>>116
うざったいね。オドレはボケじゃ！

＞過去、日本人が行った行動をどう説明するのですか？
おれの親父や爺のやったことをなんでオレが償わなくちゃならん。
アジア諸国で鬼と嫌われているを知っているのですか？
面と向かって言えずに影で物を言い、ちゃかり援助は受けるような国民性のほうがよっぽど恥。
もし日本が逆の立場なら、鬼呼ばわりされるような国からの援助など受け取らんわ！！！

自国の文化を守るとはなんですか？日本が略奪したのです。

>>120
おまえだろ。

さて、と。なんだか懸念してたとおりの展開になってきてしまったな。

とにかくこの問題は簡単に民族同士の憎悪、嫌悪をひき起こして
お互いへのステレオタイプ化による差別につながるからこそ議論する者の姿勢が大事になってくる。

武道板で武道専門家が「武道歴史書き換え問題」に絞ってそれを「議論」するのはいいと思う。
もしここの「議論」がそういう方向に進んでいたらオレも興味があった。
けれどそうではないようなので去る。もちろんここで知った「書き換え問題」については
オレなりにこれからも情報を収集して何か自分でできる事があればやりたいと思ってる。
長くなりそうだからここで切る。

オレは武道人だからと言って政治関係とは無縁であるべき、と言ってるんじゃない。そういう事はおおいに議論すべきだ。
しかしそれは武道板で荒らしだか煽りだかわからん形で中途半端にやるんじゃなくて
そういう板へ行って徹底的な論争をやれ、と言ってるんだ。その方が自分の身にもなる。
オレは教育、思想、法律あたりの掲示板へ行けばそれをやる。

けど武道板で知識も見解も中途半端な人間相手に「教える」んだったらいいが
そういう連中相手にしか「議論」ができないっていうんだったらやめろ。
それは「議論」とは言わない。それは単なる自己顕示欲からの見せびらかしだ。
そしてその議論が「だから○○人はこうだ」という特定グループに対する否定的決めつけにつながったら
それは「差別に対する扇動」という。そのへんの区別ができない奴は「議論」の素人だ。

まあオレの言いいたいことは大体>>89で書いた。
この板で武道以外の議論をするつもりはない。
オレはとりあえず自分の専門関係の掲示板に戻ろうと思う。じゃあな。

＞５２＝７２
韓国・中国擁護派は政治的、
歴史的な事を必ず理由にあげる。
日本文化擁護派はそれに反応するのは
仕方ないことだ。でもね、
あなたの知識は必要だ。
時々のぞいてくれ。
韓国・中国擁護派に押し切られる。

ちょっと読み返してみたらなんだか武道板やここに来る人間を貶めて
いなくなるみたいで良くないな。気が短いオレの悪いクセだ。で、ちょっと補足ね。（笑）

オレの人生に武道は欠かせないものだしこの武道板でも随分勉強させてもらった。
特に自分のやってる武道以外の技術関係スレがきっかけで自分で調べてみたのも随分あった。
気楽に遊べるネタスレも面白かった。だからここにハマったのかもな。（笑）
しばらく書きこみできないのは時間的に無理になってきたから、もある。
また時間に余裕が出てきたら戻ってくるかもな。その時はオレも何かコテハン決めてくるか。
ま、そんなとこだ。ほんじゃ。

実際、剣道をやっている諸君はどう感じているのかな？
意見が聞きたいが剣道やってる人は２ちゃんを見ないのかな？

>>125
わかった。

こういう本がありますが、ご存知ですか？

『韓国は一個の哲学である』：小倉紀蔵　著：（講談社現代文庫）

知りません、で、どういう内容ですの？

韓国人のいう、「儒教道徳」がどういうものなのかを
解りやすく読み解いたものです。専門家には物足りな
いかもし知れませんが、素人にはこれで充分だと私は
思います。

声高に主張することが「正しい」と考える彼等のメン
タリティを理解する助けには丁度良い本ではないかと
思っています。

>実際、剣道をやっている諸君はどう感じているのかな？
>意見が聞きたいが剣道やってる人は２ちゃんを見ないのかな？

僕は剣道やってます。この話題は以前にハングル板で散々やりました。
その時も韓国のいい加減（と言うか嘘）な歴史に呆れました。実際に
会ったことがありませんが、もし剣道を嗜んでる韓国人でこのような
ことを言う人がいれば、「それは違います」とハッキリ言うでしょう。

あと、僕は>>42をカキコした者でもあります。>>124で52=72さんも
言っておられますが
>しかしそれは武道板で荒らしだか煽りだかわからん形で中途半端にやるんじゃなくて
>そういう板へ行って徹底的な論争をやれ、と言ってるんだ。その方が自分の身にもなる。
僕も同じ考えです。この話題は武道板にふさわしくないと思います。

>それは「議論」とは言わない。それは単なる自己顕示欲からの見せびらかしだ。
>そしてその議論が「だから○○人はこうだ」という特定グループに対する否定的決めつけにつながったら
>それは「差別に対する扇動」という。そのへんの区別ができない奴は「議論」の素人だ。
ハングル板でやった時もそうでしたが、自分を含む剣道の実践者たちは冷静に語って
いました。少なくとも韓国を口汚く罵ったり、「これだからチョンはよ」みたいな
言い方はしませんでした。曲がりなりにも「武道家の真似事」をしてる身として、
我々には思想があります。それに反する書き込みは不愉快であります。

＞１３２
国家ぐるみで歴史捏造をやってのける国民に
あなたの考えている精錬潔白な武道家魂は
通じるのですか？もう結果が判明している
のではありませんか？今必要な侍魂は
徳川幕府が作った奇形の武士道ではなく
戦国時代以前の意思表示をはっきり行う
荒々しいサムライ魂じゃないのですか？
剣道も所詮、体を売ってしまったんだし
何言っても無駄ですね。

>>133
もうやめたほうがいいですよ。
これ以上は武道板でやる話ではないんです。
けじめをつけるほうが、よほど大切だと思います。

＞１３４
けじめをつけるほうが、よほど大切だと思います。
とは、どういうけじめですか？

＞アジア諸国で鬼と嫌われているを知っているのですか？

そういう事言う人がいるのはせいぜい南北朝鮮と中国だけで、東南アジア等では日本は評判よく、鬼と思われているのはむしろ韓国人です。東南アジア人なんかは大抵日本に憧れていますよ。

東南アジア系の人たちは人柄もいいので好感持てますわ

１３４さんへ
けじめをつけるとは、もうこういう話題は話さない方がよい
ということですか？１２９＝１３１さんがおっしゃっているように
剣道の起源をアメリカでも発表し続けているのですよ。

大体東南アジアはそれ以前からヨーロッパに支配されていたのだし、
特に日本に恨みを持つ理由がないでしょう。寧ろ欧米に立ち向かった
日本はアジア人の希望みたいな捉えられ方もしていますよ・

それをアホな日教組のお陰で多くの日本人は東南アジアでも日本は
嫌われているとか思っちゃっているんだろうね。

＞日本はアジア人の希望みたいな捉えられ方もしていますよ・

Ｇ７などの集まりで、白人の中で黄色人種の日本代表が一人まぎれてる時などに
たとえそれが、森総理であったとしても、俺は日本を誇りに思うよ。

>>138
>けじめをつけるとは、もうこういう話題は話さない方がよい
>ということですか？
私は>>133に対して言ったわけです。つまり、
>国家ぐるみで歴史捏造をやってのける国民に・・・
というふうに国家や国民性などを絡める必要はないということです。
>剣道の起源をアメリカでも発表し続けているのですよ。
そういうことを問題だと思うなら、こんなところで話をしていないで
もっと直接的な行動に出ればいい。やってる人はすでにやってるわけ
です。
もっと同士を集めたいというなら、せめて自分の連絡先を示して責任
をもって集めるべきですね。
こんなところで話をしたいのは、どうせ民族的な差別感か剣道界をこき
下ろすくらいの発言しか集まりませんよ。
それにたいていの話は出尽くしてますね。実に引き際が悪い。
武士道うんぬんなどと言うこと自体恥ずかしいと思うからです。

東南アジア人なんかもそう思ってくれる人が結構いるんですよ。
タイなんかでは日本語は英語に次ぐメジャーな外国語だしね。

＞１４１
こんなところで話してないでなんて言わない方がいいよ。
それぞれ考えを話してるんだし、１がスレを建てたら１３３
のような意見だって出てくるよ。出てきてもいいじゃない。
引き際の基準なんかも人それぞれでいいと思う。過激な意見
も聞かないといけないよ。１４１さんの考えもわかります。
でも、１３３の考えもわかるよ。僕は過激でも考えを聞きたい
です。

ＮＨＫの番組で韓国代表チームと九州の何処かの県代表と合宿、団体戦をやったが
かろうじて県代表が勝った。日本の選手に言わせると技術的というより
パワー剣道だと言っていた。韓国の選手は公務員扱いで月給が支払われ練習に
専念できるという。練習環境は最高にいい。日本の選手も待遇、生活環境も含め
もっと国が考えてあげられないのだろうか。スポーツ全般に言えることだが。
スポーツも当然文化と捉え国家が生活を保障している韓国を見習うべきだ。

＞１４４

その費用はあんたらが払う税金から出るのだということを忘れないでね。

＞145
もちろん、名誉の方が金より大切だ。
サッカー場や体育館、つまらない健康施設や
農場空港などにどれだけ税金がつぎ込まれて
いるか、考えてから言ってくれないか。

>>146
同意。
使うべき金は使えばいいと思う。
ただ、金だけで解決できる問題でもないような気もするけど。
自国の文化としての武道の捉え方みたいな、意識そのものを変えていかないと。

でももしもだよ、ＴＡＷＡＲＡの手に自分らの血税が渡るとなったらいやだな。

韓国人が「アジア人うんぬん」とアジア人を代表したような言い方を
する時は大抵というか全部嘘だと思った方が良いね。

韓国人に元寇のことを持ち出すと逆切れする奴も居る。
カスだ。

>>121はニセモノです。ほんものの、張浦鵬春ではありません。

>>148
ごめん。ＴＡＷＡＲＡの意味がわからん。
>>150
今年のＮＨＫ大河ドラマは北条時宗だが、
愛国心とか当時の危機感、
蒙古軍（ほとんど南宋と高麗人）の残虐行為を
きちんと描いてくれるといいなあ。

田村亮子

全属無属

>>153
>>154
ますます訳が分からん。
チョンか？

151はオレだけど・・・

＞156
誰もキチガイの話なんか、しちゃいねーよ。

157は格闘技☆闘論会のメンバー？！

いいのかな〜？シラサギ団長にいいつけちゃおう！

＞158、159
だまれ。キチガイ。
オレンジ・タイチめ。
中国、中国とあがめていたオマエは、
中国にさえ見捨てられてるじゃないか。

ちょっと、ちがうんだけどな〜。

160はオレンジ板1と2と、ゴハクエン板をミヨ・・・。

オレンジが入ってきたために、このスレは潰れた。

＞１５０
元寇の話をするとサヨも切れる率が高い。
以前サヨに「元寇はどう考える？」と聞いたら
「おまえ何が言いたい！」と暴れだしたぞ！
筑紫の番組でも海底の蒙古軍の壷かなんか
引き上げて、「歴史のロマンですね」
って言ってた。略奪、惨殺が歴史のロマン
だってさ。

http://fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg

＞165は他スレ情報によるとブラクラだそうです。

おじさん、ブラグラってなんですか？
教えて下さいませ。

>>167

リンクをクリックしてみればわかるよ。ただしリスクは自分で負うこと。
それが誰でも参加自由のネットのお約束だからね。

>>167
ブラクラ＝ブラウザ・クラッシャー
あとは初心者質問板にでも行って聞いてきな。

ブラウザ・クラッシャーですか、ありがとうございました。

いや、だから俺はそれ（民間人をレイプしたり、試し切りにしたり生体実験したことだよ）はそれというつもりで言ったんだけど。
これは世界の流れどうこうじゃなくても紛れもない悪事だろ？戦争中のことにしてもな。

これと現在の様々な問題は全く別問題、とちゃんと書いてあるだろ？朝鮮人や中国人は別問題として考えないけどね。その考え方
が日本にも浸透していて、朝鮮人や中国人の問題行動にも泣き寝入りしてしまうことが問題だと言ったんだよ。

大戦にいたる様々な経緯や歴史に関しては詳しくはないが、日本が一方的に非があるわけじゃないことぐらいは分かってるよ。
とりあえず読解力のない奴（俺も分かりやすくは書かなかったが）に無知な左翼扱いされたのが癪にさわったので書き込んだ。
まあ現在の中国人、朝鮮人への心情は君と大差ないと思うがね。実害も被ってるし。

話がそれるが、ディズニーが真珠湾攻撃の映画を
創ってるらしいし、またまた日本への風当たりが
強くなりそう。ディズニーが戦争映画を作る時代に
なってしまったか。

というよりディズニー本人がバリバリじゃん
絶対船から突き落とされたんだよ

そういえば、ドナルド・ダッグは海兵ですものね。
きいたところによると、ミッキー・マウスのシリーズは
戦争を後押しするための政策だったという話です。

＞１７１
よくわからんのだが、民間人がレイプされなかったり
虐殺されなかっり生体実験されなかった戦争ってある
のですか？戦争自体勃発してしまえば何でもありで
しょ？だいたい善悪の歯止めが利く戦争なんてあるの
ですか？事の善悪なんて戦勝国の価値基準でなんとで
もなるもんでしょ？戦争中に起こることで悪事じゃな
いことなんかあるの？試し切りだって志気を高める為に
戦争中だったらやるよね。あんた、今現在の価値観で
善悪を考えてるの？それじゃ話にならんな。植民地時代
苦しんでいるはずの韓国人が韓国軍としてベトナム戦争
に参戦しどんな残虐行為をしたか知っているでしょ？旧
日本軍に残虐行為を受けたはずの中国人で組織している
人民解放軍がチベットでどんな残虐行為をしたか知って
いるでしょ？いったん戦争になれば自分達が受けた残虐
行為と同じ事を他国民にやっているじゃない。戦争になれ
ば、やっていいこと悪いことなんて言ってられないよ。
あんたのようなこと言ってるから左翼だと言われるんよ。

＞１７５
そのとおり!!
よく言った。

>175
それも何かおかしな意見だな
俺の周りに戦争経験者がいるがその人は常々戦争と虐殺に対して
支那人は残虐で卑怯だったと支那人に対する怒りを愚痴るぞ
虐殺の有無については検証自体が公式に出来ないから今更どう仕様もないけど
日本人の自分たちが身内の怒りの証言を信じなくてどうする
戦争経験者の中には左寄りの証言をする人もいるがそんなのはほっとけばいい
大切なのは圧倒的大多数の口を噤んでる国を信じて戦ってきた
憂国の兵士を敬うことだと思う
それさえ間違わなければ別に細かいことはどうでもいい
俺はその人の今でも熱く戦争を語る言葉を信じるよ
多くの兵士は大東亜戦争において武士道という名の美学を貫いたと

なんか、歴史に詳しい人ばかりだね。あんたら
剣道やってないんだろ？ただのチョンコー嫌いと歴史家は
来ないでくれる？

>>178
激しく激しく同意。
ハングル板行ってやってほしい。

＞１７８・１７９
真実がばれると困ることでもありますか？
「剣道は韓国が起源」と韓国人が言っているのです。
歴史的な内容の論争になるのは当たり前でしょう。
１７８さん、「●●ん●ー」という言葉はこのスレで
議論している人からは出ませんよ。わざわざ、この
スレを批判している１７８、あなたが言っているの
です。なぜ、このような言葉をあえて使うのですか？
「●●ん●ー」というような言葉を出して攪乱して
いるのですね。差別語を平気で使うような奴の言う
ことを誰が聞くと言うのですか？ノーテンキな剣道
マニアより歴史家の方がこのスレには必要です。

大東亜戦争って...。よけいな軋轢を生みそうな表現はやめたほうが。

チョンコーは差別用語じゃないよ。

＞１８２
大阪市生野区鶴橋で言えるか？
小心者！

＞剣道やってないんだろ？ただのチョンコー嫌いと歴史家は
＞来ないでくれる？

道場訓：

未経験者、及び初心者叩きはこれを固く禁ずる。

>182
言いたい事は分かるけど、その様な発言は
「回教圏で『悪魔の詩』を朗読してみろ！」と
言ってる様なもので、賢い発言とは思えない
どうせ煽りなんだからほっときなさい

間違いね>183

俺は小林よしのりが大好きだ。
三島由起夫も尊敬している。
でもな、韓国人のことを
「ちょ●●ー」なんていう
奴は大嫌いだし、俺の周り
にはそんなことを言う奴は
一人もいない。韓国人が
日本人を「チョッパリ！」
と軽蔑してもだ。俺には
日本人としてのプライド
がある。俺はサムライ精神
で行く。

相手に馬鹿にされたら怒れよ。

ハングル板：剣道の起源は韓国にあり！Ｐａｒｔ６
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779

>>132と>>42をカキコした者です。
できればハングル板でやってもらいたいです。
向こうの板の方が「あなたたち」に向いていると思います…

>大阪市生野区鶴橋で言えるか？
小心者！
ばーか、大阪人なんてチョンコーの集まりだろうが！！
日本人づらすんなぼけ！！

>>190

ハングル板に行きましょうね。あなたには武道板は向きません。

sabetsuhantai!

sage

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ch＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ch＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

2ｃｈ＝Ｘ

ｓａｇｅ

どうにかならんの。

たしかに。第一、ｓａｇｅとやったところで、下がって消えるわけじゃないのに。
自分が書いた時に上がらないって言うだけなんでしょ？
そこの所を分かってない奴が多すぎるよまったく。

おい、このスレは今どういう状況になってるんだ。
ちょっとログをさかのぼったが今は全部読んでる時間がない。

すまないが誰か韓国のKumdoの人間が議論に実際に参加してる
掲示板があったら教えてくれないか。２ちゃんでも英語でも構わん。
また夜に来る、じゃあな

全部読んでる時間がない、また夜に来る。

おっと、すまん、ハングル板のスレッドへのリンクが既にあったな。
そこのスレッドでは韓国側の人間が実際に議論してるのか？
それともここみたいに日本人同士の論争か？
申し訳ないがそこの議論に参加してたという人、
簡単に話しの流れを教えてくれませんか？

＞５２＝７２
クムドの歴史公証は
日本側反論できない
ような内容なんですか？

反論できまくり
ちょっと調べれば素人でも反論できるレベル

かの国の方とこのような内容を話す時ってとっても怖い。

剣道に青春時代の一部（高校の３年間だけだが）を
費やした者としては非常に悔しいが
ハングルは勿論、英語でさえろくにできないので
直接韓国人に反論する術が無い。
日本のマスコミはあてに出来ないようだし、
何か良い手はないものか・・・。

>日本のマスコミはあてに出来ないようだし、

産経あたりがやってくれないですかね。
とりあえず読者投稿欄に出したら…

どっちでもいいやん、でも現代剣道は、結局
北辰一刀流が基本でつくられたんでしょ。

>>226
そうだよな産経新聞に頼めばやってくれそうな気がする。

＞２２７
なぜ、どっちでもいいのか理由をお聞かせください。
あなたのような人を待っていました。ぜひ、理由を
お聞かせください、お願いします。

●小林よしのりさん、一度ゴー宣で取り上げてみて
ください。

>>222

>クムドの歴史公証は
>日本側反論できない
>ような内容なんですか？

ん？何故そうなるんだ？>>223　が言ってるように調べれば穴だらけだ。
しかし向こうはもちろんそんな「穴」なんて認めないだろう。
俺は実際にコムドの人間がそういう議論展開でどういう主張の仕方をしてるのか、
日本側の反論にどういう答え方をしてるのか、知りたいんだ。
たとえば向こうが日韓の歴史、日帝支配時代も絡めてるんだったら
こちらだってそういう議論を予想した準備が必要だろう。
そしてもし議論に参加できる部分があったらしたいと思っている。
まあとりあえずハングル板の過去ログを見てみるよ。

目糞鼻糞
同じ黄色い猿

いっしょにするな

韓国の人間は日本をなめてんだから
あんな奴等といっしょにされると腹たつよ

偽造コインは韓国発祥です
そして世界に広まったのです

>>227
>どっちでもいいやん、でも現代剣道は、結局
>北辰一刀流が基本でつくられたんでしょ。

北辰一刀流が基本だとしても韓国は関係ない
日本の刀法は日本で独自に発達したものだ
何がどっちでもいいだ

>>231

キミ、黄色い猿が使う文字をうまく使えたね〜
ご褒美にバナナをあげよう＊＊

>>231
容姿の話してんじゃねえよボケ
顔洗って来い

それにしても朝鮮も哀れな国だな
言掛り付けないと自分の国の伝統を呈示できないんだから

内容がずれてしまいますが、新羅三朗と同じく、以前より
疑問に思っていた内容を質問します。
韓国の方は文化も人も朝鮮半島から日本列島へ、という
ルートで話しますが、逆に日本から半島へというルート
も当然あるのではないですか？例えば、秀吉の朝鮮出兵
の時、紀州雑賀党の一団が反乱軍になり鉄砲がない朝鮮・中
国連合軍に鉄砲の技術を教え、この雑賀党が半島に残り
永住し今でもその子孫の住んでいる村があると聞きます。
日本人をルーツにしている韓国人が沢山いるはずなのに
なぜ、その話が韓国側から出ないのでしょう。自分のル
ーツは日本人と言う韓国・朝鮮人を聞いたことがありま
せん。

白人＞黒人＞日本人＝韓国人

>>240
白人と黒人にコンプレックス持ってんだね
かわいそうに・・・

駄目じゃない、ケアレスミスがあったから訂正しておいたよ

白人＞黒人＞日本人＞韓国人

＞２４１

日本人全員ね。だから必死で韓国人を見下すことで、ビリじゃないと思いんだね。

２４０は白人・黒人から見た場合。２４２は日本人から見た場合。

>>243
お前が比較したんだから
お前がコンプレックス持ってんじゃん
ハングル版に帰れよいい加減に

白人＝黒人＝日本人＝韓国人 ＞２４０

コンプレックスとかいう問題じゃなく日本人だって西洋じゃ韓国人と全く同じく差別されるのにね。レストランとかプールとか入れてもらえない場所もあるのに。日本人だけイエローでも特別扱いするわけないじゃん。

>韓国人を見下すことで、ビリじゃないと思いんだね。
韓国人が日本を見下してるじゃない
韓国で暮らしてみればよく分るよ

>>247
西洋人の感覚なんか持ち出してきてもねえ
あんたが西洋人なら分るけどねえ

大体あんた、アメリカで黒人のアーティストが
韓国人の悪口のラップ歌ってヒット飛ばしたの知ってるか？

＞２４８

韓国人は日本人を見下すことでビリじゃないと思いたいんでしょ。
お互いにブービー賞狙ってるわけだ。

アメリカなんかで白人に対しては従順な韓国人は多い。

＞２４９

アメリカのプロレスで日本をコケにしたストーリー作って、アメリカ人レスラーが日の丸の国旗引き裂いて歓声浴びたりもしてたけどねえ。

>>251
今もやってんの？どこの団体？
いつの時代の話だよ？

>>251
あんたも一度あんたらの祖国で生活してみな

＞２５１

ＷＷＦ。５、６年前ヨコズナが日本人ということになっていて日本国旗持って入場してきてて、その対戦相手がよく日の丸の国旗引き裂いたり折ったりしていた。

＞２５２の間違い。

>>249 >>254
はいじゃあ、お互い痛み別けと言うことにしときなよ

でもコムドの歴史はゆるせんぞ！

>>243
>>250
あんたら今頃何言ってんの？そんな単純な事じゃないよ。
ハングル板の連中より一周遅れて生きてるんだね。

日本に批判的なこと言う人を全て朝鮮人だって決め付けるのほど単純なのは無いと思うけどね。

ハングル板のスレのpart５とpart６を全部読んでしまった……
最初は一つ一つに腹がたったけど、次から次へ日本に対する悪意のカタ
マリのような内容が続くんですげえブルーになってしまった……

おい！ここのスレに参加してもっともらしく見当違いの論理を展開して
る奴、ハングル板きちんと読んだか！？
読んでこい！！
そんで事態の重要さを自覚しろ！

>>259
ハァ？ガキか、お前。何２ちゃんに影響を受けて盛り上がってんだよアホ。
ちゃんと「ゴーマニズム宣言」とか読みまちたか？ﾌﾟﾌﾟ
さっさとクソして寝ろ。お前みたいになーんも考えない馬鹿が差別を助長して
韓国を調子付かせるんだよ。低脳はいっぺん氏ね。

>>259　、その通りだ。
俺もハングル板ひととおり読んでちょっと戻ってきた。
いろんなリンクがあって為になったぞ。
そこをたどって野風掲示板あたりにも見てきた。
日本人剣道家もかなり頑張ってるようだ。
けどもっと一般にもこれについて知らせなきゃいけないだろう。

侵略史や差別問題を日本人同士でやりたい奴は勝手にやれ。
ハッキリ言って剣道・武道起源問題に関しては
日本人同士で争ってる場合じゃないぞ。
論点はただ一点、「日本人として剣道起源は韓国かどうか認めるか」ってとこだ。
これを「認める」なんてのが一般的になったら剣道だけじゃなく
他の武道、伝統芸能までズルズルやられてしまうぞ。
現代の日本技術を「日本はコピー文化」なんて揶揄されると
俺は必ず日本の武道や伝統芸能を引き合いに出して
「こういう技術、伝統の積み重ねや洗練させる感性があったからこそ
日本は現代技術にも対応できた。と説明してきた。

その日本を支えてきた文化的バックボーンをコピーだと認めることは
ひいては現代日本文化も「コピーです、日本人は独創性がありません」と
国際的に認めることになるんだぞ。日本人はそう思わなくても
少なくとも欧米人はそう思うだろう。最近の日本の技術革新でようやく
欧米の知識人には「日本人は猿真似だけじゃない」という認識が広まってきてるのに
そういう認識をも後戻りさせる結果にもなりかねない、と俺は思う。

もし侵略、差別の歴史があった「から」こういうのも仕方ない、と言うんだったら
それは逆に現在の韓国を対等に見ていない逆差別だ。
同じ土俵で史実をもとに堂々と勝負しなきゃならん。
あと、俺はYahooUSAあたりではどういう議論になってるのか
見てこようと思う。またしばらくここには来れないと思うが
何かわかったら報告するよ。じゃあな

すみません。
２３９ですが、私の質問に答えて
いただける方、教えて下さい。
お願いします。

だまれ、無礼者！

自分の周り（社内で）でこのを出したら
知っている奴がいなかった。気にもかけ
ていない。現実にこうゆう自体になって
ると説明しても本当に「俺には関係ない」
とぬかす奴がいた。音楽や映画の著作権
版権違反と同じだと苦しいが説明した。
無関心な奴が多すぎる。はっきり言って
事態は深刻だ。俺は韓国が剣道、空手など
の文化の歴史捏造をやっているという事実を
皆に言ってまわっているが、日本人の感覚
では、歴史捏造なんてやるはずないじゃん、
と思ってる。信じないんだから、この事実を。

＞２６３
黙れって、なぁ〜に？

＞２６３
無礼者と言われようが、わからないことはわかりません。
知っていたら、おしえてたも？お願いじゃ！

プロ串規制中で止められたらどうするんよ？

>>239
俺はその件について初耳なので
実際はどうなのか解からないが、
＞紀州雑賀党の一団が反乱軍になり鉄砲がない朝鮮・中
＞国連合軍に鉄砲の技術を教え、この雑賀党が半島に残り
＞永住し今でもその子孫の住んでいる村があると聞きます。
日本軍に対して反乱したのなら、そのまま現地人と化して
過去のことは捨て去ったとか。
そうでなくても、各地に散って血が薄くなったり、伝承が途絶えたりで、
現代の子孫はもうその事を知らないのかもしれない。
＞なぜ、その話が韓国側から出ないのでしょう。自分のルーツは
＞日本人と言う韓国・朝鮮人を聞いたことがありません。
或いは、その声が届いていないだけかもしれないぞ。
韓国側にメリットが無いしな。

＞２３５
どっちでもいいというのは、それだけ韓国にも
剣道をやる人がたくさんいる、または、ふえる
ということで剣道にとってはデメリットより
メリットのほうが大きいのではないのかということ。

なんだかんだいって韓国は、日本をみとめてるんだよ。

＞２６９
あなた、わかってないですね！
韓国人は剣道をやっているとは思っていませんよ。
自分達がやっているのは韓国起源のコムドなんです。
剣道着を着て防具つけてやっているのは剣道ではなく
コムドなのです。いいですか？そして日本人がやって
いるのも韓国起源のコムドだと言っているのです。
ＨＰでもそのように言って世界に発信しているのです。
あなた、大丈夫ですか？というか、あなたどちらの方？

これ読んでてすごく不思議に思ったんだけど、日体連なんかは何をしてるん
だろう？なんで正式に抗議とかしないんだろうね？
ホントに不思議だ。

＞２３９
紀州雑賀党が秀吉軍を裏切って朝鮮・中国軍に寝返ったのは
事実らしく、朝鮮の古文書に雑賀党を思わせる「サヤカ」と
いう名で呼ばれていた集団が載っているそうな。戦前、日本
では有名だったらしく半島から出稼ぎに来た朝鮮人の出身地
が雑賀党の土着した場所だとわかると裏切り者の子孫だと言
うことで就職できなかったのだと。土着した村の水田の稲は
日本の水田の稲と同じくきちっと並んで植えてあったので
他の村とは違うのがわかったそうだ。望郷の念にかられながら
土着していった日本人は確かにいるようだ。

＞２７１
あたしも同感ですよ。でもね、オジサン連中は自分が行動を起こして
厄介なものに巻き込まれたくないんじゃないの？国内のサヨ団体に
因縁吹っかけられたらいやでしょ？オジサン達は定年退職まで何とか
無事に過ごしたいのです。剣道の起源より自分の家庭を守る方が先決
だと思っているのでしょう。小林よしのりとか、西村議員とかが思い
切ってやるしかないでしょうね。サヨマスコミ、サヨ文化人は怖いから
ね。

辻元清美やシン・スゴの考えが聞きたい。ついでに筑紫哲也。

だんなぁ〜、「松井やより」をお忘れじゃあ、ありゃあせんか？

やより！出たぁーーーーーっ！

age

全日本剣道連盟の公式見解を聞きたいが、
もう半分認めているのか？

橋本龍太郎君！
今でも練習やってるだろ？コムド！
龍太郎君、君がやっているのは何だ？

ここにも松井やよりが出てるの？

＞１
違うよ。

＞２８１
何が違うのかわかりませんですよ、やよりチャン。

で？

おお〜い！
５２＝７２さ〜ん！
どうしたんだよぉ〜！

age

age

>>284
52=72さんは週末以外はあんまり来れない、って言ってたよ

誰か52=72さんぐらい勢いある奴いない？。。
「オマエモナー」ツッコミ禁止　（藁

気力はあるが、知識がない。

俺も同じく　（がっくし）

韓国人もよく考えついたね。この方程式。
この方程式に当てはめれば日本の文化や
産業はなんでも韓国由来になるもんな。
ところで、韓国人という民族のルーツは
どこかいな？朝鮮半島で湧いたわけでは
あるまい。ドンドンたどるとどこまでわ
かっているのかなぁ？韓国人は自分達の
ルーツに敬意を表して日本の優秀な文化
や現在の産業の隆盛をその民族の手柄と
はしないのかな？自分のところで止めちゃ
だめよ。人種の流動性を考えたら当然で
しょ？で、朝鮮半島に住む人のルーツって
どこさ？

知らん、ａｇｅ！

あまり来れなくてスマン。
今、猛烈に忙しくてメールチェックぐらいしかできないんだ。
この武道起源問題について今までいろいろあたってみて
俺が思う事をちょっと書く。今、ここでこの問題に関心ができたが
そのあと、どのように回りに話していいのかわからん、という人間の
参考にでもなれば、と思う。

多分この問題を聞いたら「韓国は日本に対抗、または過去の復讐をしようとしている」と思ったり、
またはこの問題を大きく取り上げる事は「日本の犯した過去の過ち」の再燃、と捉えて
躊躇する人間は多いだろう。

俺は韓国の狙い（戦略）はそんな単純ではないと思う。
韓国、少なくともコムド側、（国家としてどの程度この問題に関わってるのかはわからん）
向こうの最終ターゲットは「世界」だ。「日本」じゃない。
そこを見間違えると、この問題を一般に話すときに「右翼か」と警戒されるだろう。

この問題が「韓国人差別」につながるようなこと、
それだけは絶対にならないように細心の注意が必要だ。
また君達もそういう短絡的な煽りに煽られるな。

スマン、今日は書けるのはここまでだ。
続きはリクエストがあったら２−３日あとに書く。
カン違いして欲しくないのは、これはあくまでも「俺の考え」であり
最終的にはそれぞれがいろんな見方から「自分の見解」を引き出してくれ。
じゃあな。

上の書きこみを読んで「韓国の狙いは世界制覇か」なんて
バカな事言い出す奴はいないと思うが。。。
一応念のため補足しておく。「ターゲットが世界」という意味は
「国際的に認められる一流国入り」という意味だ。

>>291
半島の原住民の女が、中国人やモンゴル人の兵士に強姦されて、生まれた子供
が今の朝鮮人の起源です。

コムド.comってあったらたぶん笑っちまう
大晦日のアメ横みたい

>>293
いえ韓国人の狙いは日本です。それはこの問題だけでなく、彼らの
言動や行動を見れば分かります。
韓国人は、「日本を超える事＝世界一」と無意識の内に思っていま
す。

＞２９５
ということは、日本人のように中国南部のナントカ族とか
ポリネシア系とかそういう議論は朝鮮人にはないということでっか？
私生児の集まりでは「壇君」ちゃんが始祖だって言うわなぁ〜！
でも、在日の顔を見るととても同じ民族とは思えんよな。
例えば、張本や大山茂、トミーズ雅の系統と福山雅治や沢田研二、
岩城晃一の系統は明らかに違うぜ。朝鮮民族といっても結局
何種類かあるのでしょ？

＞２９７
じゃあ、日本民族が朝鮮民族より優秀と認めているのネ。

>>295

＞朝鮮民族といっても結局 何種類かあるのでしょ？

そんなのアタリマエ。大体において人類学的には「民族」という言葉の定義だって
ハッキリ決まってない。政治的、言語学的にはきちんと線が引かれてるかもしれないがな。

＞３００
どこの国の血が多く混じってるの、朝鮮民族には？
フランス？イタリア？どこ？

英国王室じゃねぇ〜か、きっと。

朝鮮人の血に一番多く混ざってるのは朝鮮人の血に決まってるだろ〜
そうじゃない、ってんなら日本人の血に一番多く混ざってるのはどこの血か言ってみな。

＞３０３
まー、そのー、わたくしに限って言えば「モナコ王室」の
血をひいていると祖父に聞いておりますざます。

＞３０３
私は故ダイアナ妃の血筋にあたると母から聞いております。

わたくしプレアデスからの子孫ですっ
それゆえ血の色は青でアリマス！

高貴な血を引いていても本人がロクデナシなら意味ないのですよ。イギリスの
皇太子を男として尊敬できますか？俺はできません。

でもね、おいら自身に限ったことを言うと自分の血筋に
エゲレス王室の血が入ってるとなったらうれしいぜ。
なんかヨーロッパ人になれたようでさ。
少なくとも李朝や琉球王家の血よりエゲレス王室の
血統だっていわれる方がおいらはうれしいぜ。

台湾が日本式新幹線導入だとさ。
どうする、大韓民国さんよぉ〜？

ハングル板の行動力には頭が下がる。
作戦が緻密だ。武道板とはアマとプロの差。
ハングル板凄すぎ。

age!

>>310
ハングル板のほうは基本的に有志がsageで書いてるからね。
こっちは発言の度に上がって茶々入れる奴が出てくるから。

すぐに差別発言する奴も実はどーでもいいと思ってるのが大半
だと思う。そんな事口走ったら議論の場に持ち込む以前に大反
発食らうの必至なのにな。
それじゃ無意味だろー。
正面からもう二度とあんな事やろうとしたり考えたり出来ない
ほど叩きつぶして世界に向かってゴメンナサイさせなきゃ。

面子を立たせてやろうとか考えて「どうも伝承に誤りがあった」
ぐらいで勘弁してやってはイカン。
「確信的にウソついてました」と言わせよう。

真の日本の伝統は韓国にしか残ってない！！！！！！

とまで言わせましょうよ。

しかし、中国拳法の母体がテコンドかぁ〜。はぁ〜。
キリストの生まれ変わりも文・鮮明だしなぁ〜。
よほど自国にコンプレックスがあるんだなぁ。

>>314
＞よほど自国にコンプレックスがあるんだなぁ。

”自分にコンプレックスがあるから経歴詐称”だけだったら
わかりやすいけど、韓国の場合そうじゃないような・・
そういう捏造史実を頭っから真実だと信じて育ってる人間（世代）が
もう大勢いるような気がする。そういう人間を実際に一人でも目の前にした時、
きちんと反論できるかっていったら俺自信ないぜ・・。

コンプレックスがある人が真実を見つめたら死んでしまうんですよ。
捏造された歴史しか受け入れられないほどテンパっているのであって、
西洋化が始まった１５０年前の日本もそうだったんだそうですよ。

>>316
日本は逆だろう。鹿鳴館作っていたりしたくらいだからな。
それもあまり良い事ではないだろうけれども。

>>317
まあいろいろ時代の矛盾はあったが、一歩間違えればインド・中国と
同じになってたところを首の皮一枚で切りぬけた幕末-明治にかけての
一部の武士の卓抜した先見の明には脱帽。大国の驕りと自分らの保身だけを
考えて結果的に侵略されてしまった清帝国の貴族階級と対照的。

＞結果的に侵略されてしまった清帝国の貴族階級と対照的。

清が侵略されてしまったのを知って武士階級の危機感が高まったんだよな。
地理的に米欧の領土取りゲームの最後の地だった、っていう幸運はあった。

アメリカマーシャルアーツ関係のビデオで「ＫＥＮＰＯ」という
のがあったので見たら、黒人の師範が空手のような動作を説明
していた。で、このＫＥＮＰＯの由来の説明ではバックがいきなり
マサイ族の踊りになり「ＫＥＮＰＯのルーツはアフリカの部族
から発祥し云々。」で、バックの音楽もアフリカ民族音楽であった。
ＫＥＮＰＯはアフリカ由来？ワラタ！

＞「ＫＥＮＰＯのルーツはアフリカの部族
＞ から発祥し云々。」で、バックの音楽もアフリカ民族音楽であった。

ギャグとか思えん・・（藁

でもね、本当なの、このビデオ。
運足と言おうかステップは、まるで民族ダンスのよう。
由来を説明する場面で、この黒人師範が禅を組んで瞑想するの。
すると場面がアフリカのマサイ族に変わる。で、ナレーションが、
ＫＥＮＰＯはアフリカの部族間に伝わっていた格闘術が〜、となる。
だって、インドネシア武術の「ペンチャク・シラット」も一見、空手
風だけど、ジャングルの中での格闘技とか言ってるよ。
なんしろ、このＫＥＮＰＯビデオ、原住民のヤリや楯、変な木彫り
の神様も出て来て楽しいと言えば楽しいが、技術的には参考になり
ませんでした。

>>322

＞この黒人師範が禅を組んで瞑想するの。

まさか禅もアフリカ発祥、なんて言い出すんじゃないだろうな〜（藁
しかしそのビデオ、さすがに日本じゃ売ってないだろうね。
もしそうだったとしたらその発売元ってすごい度胸だ、っていうか
単なるアホだもんな〜・・

＞３２３
すみません、詳しく雑誌名は覚えていませんが
格闘技雑誌の通販で購入しました。
値段も高価でした。今考えれば本当に
失敗したと思っています。あまりに
ひどいのでブックオフに売りに行ったら
５００円で買ってくれました。３日後
には売れていました。買った人、怒ってる
と思います。ブックオフに持ち込んだのは
僕です。

＞でもね、おいら自身に限ったことを言うと自分の血筋に
＞エゲレス王室の血が入ってるとなったらうれしいぜ。
＞なんかヨーロッパ人になれたようでさ。

結局日本人も西洋人には頭が上がらないのね。まあ自民族が一番、って驕り高ぶっていてどんどん取り残されていくよりはいいかもね。欧米ある限り、日本は他から学ぼうという姿勢を失わないだろうから。

＞３２５
和魂洋才ってことよ、日本人はね。

剣道が韓国由来なら「日本刀」はどうなるの？
日本刀の特徴である片刃でそりがある剣を
朝鮮人が先に作っていたの？韓国の時代劇に
出てくる武人は日本刀をもってるの？中国式
の剣じゃなかったっけ？秀吉軍を破ったと
言われている何とか将軍の銅像、日本に向かって
にらんでるって奴、あの銅像も日本刀を持ってるの？
知ってる人は教えて下さい。

＞３２６

バナナじゃねえのか？

アメリカの博物館に、韓国の伝統文化として「日本刀」を
展示しました。韓国人とはそういう連中なのです。

＞３２９
本当？
冗談じゃなくて？
信じられなぁ〜い！
うっそぉ〜〜〜〜〜！

日本刀を韓国の伝統としてＵＳＡの博物館に展示しただとぉ？
次は、ホンダのＦ−１カーを「アジアで初めてＦ−１に優勝
した、韓国ヒュンデ製Ｆ−１」とか、やりださんだろうな？
ヒュンデのロゴマークはホンダのＨに似てるもんな。

>>297

＞いえ韓国人の狙いは日本です。それはこの問題だけでなく、彼らの
＞言動や行動を見れば分かります。

もちろん日本は「狙い」に入っているだろう。
でもそれは「世界」向かうまでの一段階、と俺は思う。
まあ、だから「最終」ターゲット、とわざわざ入れたんだが。

＞韓国人は、「日本を超える事＝世界一」と無意識の内に思っていま す。

「世界一」かどうかはわからんが「アジア一」と「無意識」じゃなく
「意識的」に思ってることは確かだ。今、アジアの中での第一先進国といったら
ダントツで日本なのは誰の目にも明らか。その位置を韓国を狙っている、と見る。
まあ、日本だって政治とか見たら一流なんて言えないだろうし
せいぜい1.5流ぐらいか。それだって欧米国だって本当の意味で一流国なんて
ないかもしれないしアジアではダントツだ。

たとえばアメリカでも車や電化製品は「日本製」というだけで「品質がいい」というのが一般的認識だ。
そしてその日本の得意分野と全く同じ車・電化製品に今韓国製がのしてきている。
今はまだ評価はそこそこだが、10年後ぐらいには「現在の日本製」の位置に
とってかわろう、という戦略だろう。

つまり韓国の国としての戦略はもちろん最初は日本に伍するか
勝つぐらいの経済大国入り、そして次は「国としての尊敬を勝ち取る」事だろう。

日本が単なる「商人」にとどまらずに文化的にも誇れるものをもっている事、
そこに日本という国の厚みがあり、外国の知識人ほどその事実を知っていてそれに対し尊敬の意を表す。
またその「文化の厚み」が自然と「現代技術」の裏付けにもなっている。

韓国は「西洋の物真似でいい製品を作るだけでなく、文化に対し敬意も表される」という
「一流国」には不可欠の要素をノドから手が出るほど欲しがってる、と思う。
だからこそ、ここまであからさまに「発祥国捏造」をしているのではないか。
繰り返し言うがこの「捏造」に国が関わっているのか、単なる民間レベルか
それはわからん。今はまだわからん。いろいろ調べてるがそれまでは
「国」として韓国を批判するのは注意が必要だ。
あくまで「韓国の歴史捏造者」と今のところ俺は捉えているが。

しかし、国だか民間だか知らんが向こうの最初のターゲットはもちろん日本。
何も知らない日本人が「本当はそうだったのか」と思えば既成事実作りは一般レベルで
どんどん進む。そして次は国際レベルでの既成事実作りだ。
五年後ぐらいには何も知らないのは「まさかそんな事」と思ってる日本人だけ、
なんて事にもなりかねない。。と俺は危惧する。

いつも長くなってスマン。じゃあな

＞５２＝７２
「長くなってスマン。」どころか読むのを楽しみにしてる。
逆に「ご苦労様、ありがとう。」と言いたいぞ！

上のレスに「日本刀」を韓国文化といってアメリカの博物館
に展示するなんてことまで起きているとは知らなかった。
どこの博物館かわかる人いますか？名前を教えて下さい。
アメリカの日本大使館は何をやってるんだ！
会社で歴史捏造について話したら、さすがに皆驚いていた。
もっと現実を知ろうよ！

>>332
朝鮮人はそのような理性的な考えで行動しているのではないのです。
朝鮮人の頭の中では「日本→憎悪」と直結しており、世界を狙うと
か、先進国として認められるとかはその後のことなのです。
彼らは日本の優れたモノを見ると、「ウリナラが起源」と反射的に
言います。優秀な日本人を見ると、「ウリナラの同朋（在日）」と
脊髄反射で叫びます。
５２＝７２氏の考え方では、朝鮮人の常軌を逸した反日行動の説明
が付きません。ソウルタワーの横の建物のようなモノを作ってまで
も日本に勝ちたがる行動が理性で説明できるでしょうか？

しかし俺もこのスレで初めてこの問題を知ったクチだから大きな口たたけんが
（と言って充分たたいてるが（苦笑））
何故韓国は捏造なんて情けない事をせずに自国の文化を掘り起こし、
それを誇らないのか・・？韓国にだって充分誇れる文化があるはずなのに・・
と思ってしまう俺はまだ甘いのかもしれないな。（笑）

>>334　ありがとう。自分がやりたくてやってるんだが、
そう言われると嬉しいよ。

>>335

＞ソウルタワーの横の建物のようなモノを作ってまで

って何だ？知らないから教えてくれ。
とにかく俺は落ちるんでレスはまたあとで読む。じゃあな。

＞朝鮮人はそのような理性的な考えで行動しているのではないのです。

うーむ。俺が何故そういう風に思えないか、と言うと
実際に韓国の若い友人が何人かいるからだ。あいつらはJ−POPとか
言って日本の音楽が大好きだしな。。
政治的とか歴史的な話しは別だ、とはもちろんわかってる。
でも「朝鮮人の常軌を逸した反日行動」という言葉には
素直に同意できないし複雑であるのも確かだ。

＞２９７
ワイも見たでぇ〜、ソールタワー。
横に立ってるチンケナ東京タワー、なんや、あれ？は？
写真みるまで塔があることすら知らんかった。
ソウル観光の番組はぎょうさんあんのに、なんで今まで
画面にうつさへんの？日本のマスコミも変やな。
韓国にきぃつかっとんのか？横山のヤッサンがいたらなぁ〜。
今頃、ソールタワーぶっ壊してるでぇ〜、ショウミナハナシ！

アメリカのなんて名前の博物館？
日本刀を韓国文化だって展示してるのは？
韓国のどのような団体が韓国文化だっていってるの？
教えて！

横山のやっさんがいてくれたらなぁ〜、泣かずに済んだのに。

「俺に是非を説くな　激しき雪が好き」の人が
生きていてくれてれば…

石原慎太郎がいるじゃん。

>>342
｢俺に…｣の人と慎ちゃん仲が悪かったからね
例の一件以来慎ちゃんが一方的に嫌っていただけだけど

そういう話しは裏社会板あたりでやった方がいいんじゃない

とりあえず初心者用おベンキョURL。
基礎知識がついたらハングル板へお越しください。

ハングル板住人より
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

>>334

＞上のレスに「日本刀」を韓国文化といってアメリカの博物館
＞ に展示するなんてことまで起きているとは知らなかった。
＞ どこの博物館かわかる人いますか？名前を教えて下さい。

これの事かな？とりあえずこれもハングル板からの転載なんで
書きこみも含めて全部コピペするよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 04:30 ID:???
○アメリカオハイオ州MIDDFEST INTERNATIONAL主催「韓国の刀」祭り行事
抜刀術は日本が教えたもの。韓国に残っていたのはアガシの剣舞だ。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd1.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd2.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd3.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd8.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm


265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 04:31 ID:???
○'99韓米文化財団主催夏季文化使節団パンフレット
扇子や日本刀擬きを展示してる。藁束の試し切りも実演。剣道具のペンタゴンＨＰで韓国伝統刀剣として米国内で展示会を興行したと
かはこれのことか。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/sosikhhs2.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs7.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs8.htm
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://haidong.com/hd_info/sosikhhs10.htm

上の246の書きこみのMidfest　Internationalで検索して出てきたのが
これだ。日本の居合・抜刀術に相応するものはGumdo（ガムド？）というらしい。

http://www.haedong.com/pamp.htm

で、Gumdoで検索して見つけたのがこのサイト。韓国伝統刀剣道（？）という風に
紹介しているがそこのグランド・マスターは日本人の居合・抜刀の師範と
20年間「交流」し、韓国の伝統刀術と複合させた、という風に書いている。
ハングル板を読めば韓国にはそのような「刀術」の伝統はなかった、と検証されている。

おっと、上の韓国Gumdoのアドレス忘れた。
http://www.gumdo.or.kr/english/index.html

上のアドレスはTopだからそこからIntroductionをクリックすれば
写真入り説明ページへ行く。英語がわからなくても
雰囲気はつかめるだろう。

一応日本の居合・抜刀との関連を出してるだけ他のモロ「捏造」に
比べれば正直かもしれない。しかしハッキリと
「Ｇｕｍｄｏは韓国伝統武術」と断言してるからには確信犯である事は確か。
　　　↓
＞DOBBBOB-GUMDO＠｀ the traditional Korean martial art＠｀＜

ずっとレスを読むと正常な人間技ではないよ、もはや。
韓国人の考え方を知りたいよ。どうゆう物の考え方から
こういった勝手な歴史を導けるのか？
根本的に韓国民族は優秀だから、こうに違いない、
と思うのかな？自信過剰もここまでくると病的。

よく言われる、「恨（ハン）」（これはルサンチマンではない）
というもののなせる技なのでしょう、多分。

ハンではなく、プライドの高さと劣等感ない混ぜの感情がなせる
技でしょう。それも恨なのかな。
韓国人って、なんか威張ってるんだよな。

なんつーか、威張り続けて、日本＜韓国、
韓国は文化超大国と嘘でもいいから信じきって
言い続けないと、自己崩壊してしまうのだろうな。

だから韓国には本当に自信をつけてもらいたい。
だけど、この捏造癖にさらに自信付けられたら、今までの嘘も
うやむやになってしまいそう。

でも韓国人だって欧米相手にも優越感持とうとしているわけじゃないでしょ。

韓国はベトナムでの虐殺事件を謝罪しろ！
虐殺好きな犬食い民族の大統領が、何で平和賞なんか貰ってんだ？
南京大虐殺なんて嘘っぱちなのによ。

森が支持率を上げる唯一の方法は、朝鮮征伐だな。

中国にも持とうとしてます。韓字だったり。韓方だったり。気は韓国起源とか。
例えば、漢字、李朝時代は殆どこれで記述されたらしいんだけど
その中国に倣えって発想が今の韓国人にとっては侮辱なんでしょう。
優越感持ってるというか持たないとやっていけないんでしょう。
普通は漢字や漢方、茶道、剣道、などなどに優越感を持つのなら
軽侮し、排除する筈なんですが、こういったものを排除してしまうと
韓国人の元には殆ど何も残らなくなる。だから起源はおれ達だ、おれ達の文化
だと叫び続けないといけないんです。
＞でも韓国人だって欧米相手にも優越感持とうとしているわけじゃないでしょ。
欧米人の評価は気にしてるらしいですよ。
盆栽が海外で評価されだすや否や
韓国の伝統文化になりました。彼等にとっては文化＝上に立つもの
という発想みたいです。彼等にとっては文化そのものが優越感を
感じる道具みたい。韓国文化盆栽を愛でる欧米人に優越感持てるでしょう。
日本如きに韓国が劣っているわけがないのです。

ここでちょっと気付いたのですが、韓国人が優越感を持つ対象って
自分達が一応認めてる人達ばかりなんですね。

ちなみに英語の起源が韓国という人もいるそうです。もしイタリア半島が
朝鮮半島だったら、フランスやドイツ、イギリスに対してもなんやかや言うの
じゃないですかね。

欧米での韓国人は横柄で評判は良くないらしい。
威張った姿勢が立派に思われると勘違いしてるのだろう。
欧米になるとみみっちくなる日本人もカッコ悪いけどね。

キリストの墓が日本にあるみたいなものだね(藁

日本人の起源は朝鮮人だとか得意満面に言う韓国人も
いるそうです。日本人をバカにして、優越感をむき出して。
日本人の業績も所詮は韓国人の血が入ってるからだ、みたいな
感情なのかも。

しかし朝鮮人をトゥングース系だと言ったら、あんなマングースみたいな
連中と一緒にするなと怒ったとか。本当に見下し、バカにしてるの
でしょうね。日本は一応認めてやるグループに入るけど、それはあくまでも
弟、二番手、三番手、で控えてろって所でしょうか。

★結論

朝鮮は諸悪の根源。
よって、種を途絶えさせるべきである（藁

朝鮮＞日本
って発想、この小中華思想もあるんじゃないですかね。
日本から文化がもたらされる、日本人が教えてやった、日本人に
助けられる、日本人のおかげ・・・・これは侮辱でしょう。認められません。
韓国は日本に文化をもたらしてやった恩人であり、日本なんて所詮
島国の野蛮国。

韓国って北斗の拳のジャギみたいな感じ？弟思いな所もある
ジャギって感じ？

剣道や合気道などなどパクり続けて一つに落ちつかない姿は
アミバにだぶる。

日本人の人の良さはケンシロウにだぶるねえ。

日本は無抵抗主義者の村の平和ボケ牧師か。

ラオウに捻り殺される。

じゃ、台湾＝トキか。

韓国には歴史的な負い目を朝日のデマで作られたりしているから
まともに反論できないし
ＧＨＱが武道弾圧する前の柔道の本には当て身もあったそうだが
日本人はＧＨＱの作った歴史しか知らないから
グレイシーにも反論出来ないし。
丹田、下腹はたぶん放送禁止用語だし（笑）
・・・・・・ニュース２３はヒクソンを世界最強の男って宣伝するし・・・・・・
・・・・・・・・・どいつもこいつも左翼ばかりだな・・・・・・・・・
・・・・・・・・・武道板には右翼が多そうだけど・・・・・・・
・・・・・・・・・反論できないよな・・・うまいことやってくれたよ・・・

イタリアはジュウザだな。

ソ連＝サウザー

352です。
良く誤解される様ですが、、「恨（ハン）」と呼ばれる感情は外国人
に対してのみではなく、韓国人、というか半島人どうしの関係に置い
ても重要な鍵となるもののようです。これは「恨み（うらみ）」とい
う意味では有りません。乱暴に言うと、本来自分はかくあるべきだ、
という自己評価と不遇な現実とのギャップに対する憤り、のようなも
のであるらしいのです。

中国と日本に挟まれていたということから、軍事的にも文化的にも圧
力を感じていたことによるものが大きいと思われますが、これは、民
族感情や歴史に単純に還元出来るようなものでは無いのでは、と感じ
ます。

で？

武道家の多くが、こうしたややこしい問題を避ける傾向にあるものと思い、
がっかりしていたのですが、心ある人達はやはりいるものですね。良かった。
全剣連の英語ページが本格的に再始動した。剣道の海外事情に詳しい管理人氏
は当然この問題を知った（知っていた）はずだ。剣道史の内容が随分違うものになった。
英語版剣道小史　http://www.kendo.or.jp/english-page/brief-history-of-kendo.htm
日本語版剣道小史　http://www.kendo.or.jp/japanese/w_kendo/index.html#history

>368
もどかしそうだねえ。
恨だの恨を解くだのの用語を使わないとうまく説明できないというのは骨が折れる。
かといって、52=72氏の説明では表面的過ぎてちょっとずれてるなあと感じてしまうのだ。
＞民族感情や歴史に単純に還元出来るようなものでは無い
うーん、何とか連中の行動原理をおおざっぱにでも説明し、その行動を予測することで、
妄言の封殺乃至は対処する方策を考えるものだと思っているのだけれど、還元しないで
他に理解するよい仕方を寡聞にして知らない。現状の振る舞いだけを見たら害基地以外
の何ものでもない。朝鮮の歴史、日韓の歴史を知り、そこから連中の行動や考え方を把握
する以外に方法はないと思うが。
連中との論争等においては剣道問題の土俵から出ないこと、これは52=72氏の言う通り。
歴史問題を持ち出して論点のすり替えをするのは連中の常套手段だ。

韓国系掲示板ではまともな論争はまず期待できないが、欧米系の掲示板で宣伝するとか
やってみてはどうか？英語の武道系ＢＢＳで日本人の意見を見かけるの本当に希だ。
もちろん、国内の啓蒙の方が先ではあるし、意見の交換場だけであっても
このスレは十分価値があるけれど。
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200005302320000000025580000
http://swordforum.com/jsa/messages/3793.html
http://swordforum.com/jsa/messages/3696.html
以下は韓国系（一番目のは米国ワシントン近くにあるコムド道場ＢＢＳ）
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00197
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.co.kr/guestbook/CrazyGuestbook.cgi?db=book
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe2.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=kumdo
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://cafe5.daum.net/Cafe-bin/intro.html?cafe=hanulkum

＞連中との論争等においては剣道問題の土俵から出ないこと、これは52=72氏の言う通り。
＞歴史問題を持ち出して論点のすり替えをするのは連中の常套手段だ。

ただし、欧米系のサイトで論争して韓国人が日本が歴史捏造をしているとかのネガティキャンペーン
を展開して、日本側の話の信憑性を疑わせるイメージ戦術に出た場合に黙っていると
まずい場合がある気がする。要は真実がどうかではなく、どうイメージを定着させるかが
ポイントだから。

剣道以外でも歴史捏造に関したことだったら何でもはっきり発言する。
当たり前だろ？土俵を限定するなんておかしい。総てはつながってるんだから。

乱暴に言うと、本来自分はかくあるべきだ、
という自己評価と不遇な現実とのギャップに対する憤り、のようなも
のであるらしいのです。

巧い言い方しますね。良く分る。韓国の儒教精神ってのも自分は本来こうあるべき
っていうのが重要なんでしたっけ？事実よりは理想が真実？

乱暴に言うと、本来自分はかくあるべきだ、
という自己評価と不遇な現実とのギャップに対する憤り、のようなも
のであるらしいのです。

んで、韓国人はこの事を自覚してるの？してない、したくないから
恨になるわけでしょ。日本人に空手を教えてもらった事も
テコンドーが出来た話も、日本人の弾圧というネガティブキャンペーンに
繋げるんだから、どうしようもない。

>372
>当たり前だろ？土俵を限定するなんておかしい。総てはつながってるんだから。

自分の得意な分野で勝負しろってことだ。スーパーマンじゃないんだからよ。
大口たたいてないで、370のサイトへ行って論争してこい。

>>374
おそらく自覚はないでしょう。その無自覚さが彼らの強み
であるということも出来ると思います。

どこの国にも、右翼的な神秘主義、ないしはその逆のもの
が有りますが、それらをいくつか並べてみると面白いと思
います。たとえば、日本の「八紘一宇」、イスラムの｢一化
（タウヒード）」、そして、韓国では、（正確にはどう言
うのか忘れましたが）「理と気の一致」、これらの、言わ
んとするところはじつは同じようなものではないか、と私
は考えています。それは本来、自国が世界を席巻する、と
いうような意味のものではなく、神的な理想、又は法則に
よって世界は統べられるべきである、というようなニュア
ンスのものでしょう。

それぞれの国の「原理主義者」はこれを無自覚の内に、か
つ意図的に曲解しているのではないかと思われます。上に
挙げた中で韓国（朝鮮民族）が際立っている点は、それが
国民性とさえ言えるほどに人々の意識に広く深く根を降ろ
している所にあるのではないでしょうか？

彼等にとって、上昇のための闘争はそれ自体が「正義」な
のです。

個人的な考えですが、
基本的に韓国人の捏造の行動原理は『尊敬されたい』だと思います。
例えば、このスレにも既に書かれているヒクソン･グレイシー。
彼は言うまでもなく世界中で有名で実績もあり色んな意味で伝説的な格闘家ですが、
一方で彼は吉川英治著『宮本武蔵』の愛読者であり、
自ら『武士』を名乗り『武士道』を大変リスペクトしています。
また同様な“サムライ”格闘家として故アンディ・フグがいました。
彼もまたスイスでは英雄でした。
あるいは映画でも一昔前サムライ・ニンジャの類は一時期欧米で人気でした。

これを知れば韓国人としては黙ってはいられないでしょう。
自分達がコンプレックスをもっている欧米人が、
自分達が軽蔑している日本人と日本文化をリスペクトしているのですから。
この矛盾はいかんとも解決しがたいものです。
と、そこで出てくるのが便利な中華思想です。
韓国は兄だから日本に全てを教え、日本より何でも上（であるべき）だという論理で、
日本と欧米、両方に対するコンプレックスを同時に解消できます。
またその論理のための肉付けとして抵抗史観というものがあります。
これは、戦前の日本の皇国史観や日本の文化の賞賛に『抵抗』するならば
例え嘘でも許される、という非常に極端な歴史観です。
この抵抗史観があるために、恨みのある日本がまずもって標的にされるのです。
そうやって、何でも、日本文化の良い点は韓国が起源ということにできるのです。

そのため、欧米に認められていない日本文化は起源を捏造されません。
写楽や北斎は捏造しても、欧米で評価の低い雪舟には見向きもしません。
ポケモンは韓国が起源と主張しても、ビックリマンの事は知りもしません。
ある意味において、彼らはグローバルスタンダードを目指しているとも言えます。

＞３７７
犯罪を犯してなにが「尊敬されたい。」だぁ？
人のものを盗んで尊敬されたいだぁ？
そんなこと言っていて大丈夫か？韓国経済！

ハングル板からの助っ人が来てくれたようで心強いです。
俺も最初の勢いのまま、後輩に話すようにしてきてしまった書き方を直そう。
まあ、これが俺の地だがこれだと井の中の蛙になってしまうものな。。（苦笑）

>>368さん、韓国人の「恨（ハン）」について、言葉は知っていたのですが
その根底の意味は初めて知りました。とても参考になります。

＞52=72氏の説明では表面的過ぎてちょっとずれてるなあと感じてしまうのだ。

そうかもしれません。（苦笑）俺は「韓国人の憎悪」を受けとめて
それがもとで日本人側に新たな憎悪が生まれる事を危惧して
あえて韓国人のメンタリティの部分を捉える事を意識的に避けましたから。
けれど「行動原理」という面から見た場合、相手の根底にある感情を見つめ
それにどのように対応するか、と考えるのもやはり必要かもしれません。

それから実際に議論が行われているページへのリンク、ありがとうございました。
早速見てみます。

>>377

全面的に同意です。やはり彼らには「日本は目下」という意識は相当に強くあって
歴史的な事と一緒になった複雑な感情は計り知れないものがあるのかもしれない。

＞３７７
忍術は韓国由来だってもう言ってるよ。
コリアン忍者の集団が渡来して日本の
忍者の祖になり、隠語として韓国語を
話していたってさ。

韓国経済は、またもや危機に瀕しているらしい。
労使のエゴがぶつかり合って、めちゃくちゃだそうな。

韓国人の思考形式を知りたければ
「韓国は一個の哲学である」小倉紀蔵著
（講談社現代新書）
を読んでください。

ＴＶで、よく韓国の年配の方が出ると大勢の前では韓国語で喋るのに
インタビュアーと一対一になると日本語で人懐かしそうに話す。
反日が大半かも知れないがベトベトの親日、日本大好き、も結構
いるだろうな。周りのしがらみで反日装ってる奴。

キムヨンサン日本語で話てたな。昔から、あの人はあれなの？
物凄い反日らしいから、意地でも喋らなそうなイメージだったけど。

反日じゃないけどペルー大統領藤森は日本語絶対喋らんね。
職が解けたから、しゃべるのだろうか？

しゃべれないんじゃないの？＞フジモリ

フジモリサンは日本語話せないらしいよ。
フジモリサンにマイク向けたらいきなり
「アンニョン・ハセヨ〜」って言ったら
どうする？

とりあえず忍者が韓国人では断じて無いということは歴史的に説明できる。
アメリカ人なんかは忍者の祖は韓国人なんていう話を聞くと雑学が増えた
と思って喜んで覚えるんだろうね（藁）
日本人もサイトを作る必要がありそうだ。

すでにあるけどなこことか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html

コリアン・忍者って道場もあったみたい。
今はどうかわからんが。

＞３９０

英語でないと世界に向けてのアピールにならないと思うが。これからに期待しましょう。

>>392

世界へアピールと同時に日本人そのものにもアピールが必要。
あのHPはまず日本人向け、として面白いからいいと思う。
でもあそこに出てくる”ぢぢ”ってナニ物？
本当にすごい物知りぢぢい・・

>>390

今リンク先を途中まで読んでるけど中身の濃さと読みやすさに驚き。
これは一読の価値あり！

韓国は今はキリスト教が９割だけど、つい最近までは儒教が主で、
武人は文人に比べて絶対的に低く見られていて、それで武道（教養の一環としての武術）が
盛んだったのではないかな。

>>395

＞武人は文人に比べて絶対的に低く見られていて、
＞それで武道（教養の一環としての武術）が 盛ん

ん？これ、論理的つながりがおかしいよ。
「儒教が主で武人は文人に比べて絶対的に低く見られて」いた事は
俺も知ってる。だから日本のサムライ文化とかも「だから野蛮なんだ」と
日本人野蛮人説と結びつけて蔑視してたはず。それをなんで今頃になって
「自分達の文化が武士道にも影響を与えた」なんて突然言いだすんだ？

封建的な支配階級は大抵政治・宗教的な権威と結びついていて、
一方で宗教的な活動の事務面を支える労働者がいて、それが文人なんですよ。
武道というのは文武両道の一つで、あくまで職業的軍人に仕える兵卒が出世する道で、
世襲の軍人が習う戦略や戦術史は通常武道に含まれませんよね。

日本で封建的な支配階級が武士階級だったのはむしろ例外なんですが、
日本の武道は中国の武道と違って、世襲の職業軍人に必要な知識を、
人体を予測不可能な戦況に見立てて例えとして教えている面が強い点が
中国・韓国の武道と異なり世界に受け入れられた点だと思うんですが、

で、韓国ですが、要するに立身出世主義としての文武両道はそもそも
韓国にあって、一方で日本の武道が中国語の原義を超えて世界に受け入れられる素地があって、
ならば韓国の武道（出世の手段）が日本の武道（戦略的思考の啓蒙手段）に勝っているのであれば
韓国の武道を学ぶことにより世界的に見て立身出世が果たせる！という
ロジックによる国内向けの宣伝文句だと思われるのですが、これ以上は
韓国の現状がわからないので何とも言えないです。

>>397

＞世襲の職業軍人に必要な知識を、
＞人体を予測不可能な戦況に見立てて例えとして教えている面が強い点が

まずこの点、何が言いたいんだかよくわからないんだが。
韓国の「武士道」への検証はその説明のあとにしよう。

それから日本の武道が何故世界に受け入れられたか、というと
「たゆまざる自己研磨への精神性」、そのひとことに尽きる。
立身出世の手段ではない。
英訳された新渡戸稲造の「武士道」を読んでそれを読んだ
クリスチャンの著名人は「あくまで個として自分に向き合う」姿勢に
「ピューリタニズムと通じるものがある」という感想を残している。

クリスチャン

「人体を予測不可能な戦況」ってどういう事？

いつもカキコ見直ししないからたくさん消し忘れや間違いが残るな。（恥）
あと自己訂正、
＞立身出世の手段ではない。 →立身出世の手段「だから」ではない。
面倒くさい、俺は52=72ね。
仕事中ROMだけしてたけど、どーにも我慢できなくなった。（苦笑）

仕事の邪魔をしちゃって悪いですね。
日本の武道がなんであれ誰か一人が総括するほど内容が貧弱なものではないでしょうし、
少なくとも立身出世の手段であるというのが日本武道の第一義ということはないですよね。

日露戦争終結の仲介をしたアメリカのセオドア・ルーズベルト大統領も「武士道」を熟読していて
「日本人の誠実剛毅の精神と高尚優美な徳性を初めて知った」と言い、
自分の５人の子供にも読ませていたそうだ。

＞少なくとも立身出世の手段であるというのが日本武道の第一義ということはないですよね。

当たり前だ。

＞韓国の武道を学ぶことにより世界的に見て立身出世が果たせる！という
＞ ロジックによる国内向けの宣伝文句だと思われるのですが、

だからもしこんな事を韓国側が考えているんだったら↑
早々に「間違った戦略だ」と教えてやったほうがいいな。

韓国にも大衆向けの詐欺というのはあるんでしょう。

武士道をパクる時点で武士道への大いなる侮辱。（許せん）

http://www.hedgerows.com/UBCBotGdn/Gardens/Nitobe1.htm

はー、心が落ち着く（笑）

ちょっと結論を書き損ねたんで補足を。
つまり欧米の有名人が韓国の
『サムラン（士武郎）』：例によってサムライの語源になったとされている戦士。
『ファランド（花郎道）』：これも武士道の源流だと主張されている精神。
などを『サムライ』『武士道』に代わって口に出すようになったら勝ちなんでしょう。

グローバルスタンダードは今の世の中かなり重要で、
例えば英語が世界の共通語となったように、
韓国が武道・武術の標準になると非常に韓国人にとって大いに利益になります。
そうなればアメリカでの道場経営においても日系、中華系を圧倒（する理由が）できますし、
今まで武道・武術と縁が無かった国々でも『武術は韓国』というイメージがあれば
韓国武術とその偽歴史を『常識』として広める事ができるようになります。
柔道においても、ＩＪＦが韓国のソウルに本部を置き、会長は韓国人であるなど、
韓国人の高い国際政治感覚は日本人の想像を凌駕しています。
多分向こうとしても『虚報』という意識的な戦略の一つなんでしょう。

コムドも、剣道用語は全て韓国語で試合も韓国語で行い、
韓国語剣道用語でアメリカでの道場を運営しています。

フランスのピアニズムとロシアのピアニズムの関係に似てますね。

>>395
＞韓国は今はキリスト教が９割だけど、つい最近までは儒教が主で、

大間違い。
キリスト教　約２５％、仏教　約２５％、無宗教　約４０％
儒教を韓国人の大半は宗教と認識してない。教団もないからな。
無宗教とあっても儒教式の葬式だの社会習慣はおこなっている。
韓国人の精神の背景は儒教だ。そう言う意味では韓国人は１００％儒教徒だ。
ここをハングル板住人が見てるんだよ。むちゃくちゃ言うなよな。
つけくわえるなら、あっちのキリスト教はまるで新興宗教みたいな感じなのが大半。

全人口の２５％が信仰宗教にはまっているというのも凄い状況な様な･･･

仏教徒が２５％もいるとは知りませんでした。不正確な情報を書いてすまソ

コムドの海外進出に対する考え
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&st=372&to=378&nofirst=true

それと、韓国はコムドをオリンッピック競技化することも狙っている。

＞それと、韓国はコムドをオリンッピック競技化することも狙っている。

な〜〜に〜！

コムドがオリンピック競技だと？？？？
絶対阻止！

＞で、韓国ですが、要するに立身出世主義としての文武両道はそもそも
＞ 韓国にあって、

何故、君は「文武両道はそもそも韓国にあって」と言ったのですか？
韓国の文人が「武道」に精進していた、という何か根拠を持っている様な言い方ですね。
「韓国の武士道」についてもう一度、ちゃんと検証したいので教えて下さい。

国会議員の中で、このような歴史捏造を問題にしている議員を
知っていますか？知っていたら名前を教えて下さい。
また、反対に韓国側に付き歴史捏造に加担している文化人や、
国会議員の名前も教えて下さい。

韓国はコムドをオリンッピック競技化することも狙っている。
証拠１：
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/interview.htm
元国際剣道連盟副会長であり、
前大韓剣道協会(日本の全剣連）会長で現世界剣道協会（実態不明）会長の発言。
証拠２：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972044366&st=48&to=48&nofirst=true
大韓剣道協会は国際剣道連盟の会合において剣道（コムド）のオリンピック
参加を主張し続けている。最近、台湾もその気になってきた。第一の目的は
政府からの財政援助が得やすくなるからだ。台湾剣道連盟は政府援助をカット
された。もし韓国が剣道世界大会で優勝でもしようものなら、その発言力は
増大するは必定。国際柔道連盟会長に韓国人が収まってから、日本はろくな
ことがない。剣道もそのうち寝首をかかれるぞ。
オリンピック採用の暁にはKendo/Kumdoになったりして、、、

韓国はコムドをオリンッピック競技化することも狙っている。
証拠１：
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/interview.htm
元国際剣道連盟副会長であり、
前大韓剣道協会(日本の全剣連）会長で現世界剣道協会（実態不明）会長の発言。
証拠２：
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=972044366&st=49&to=49&nofirst=true
大韓剣道協会は国際剣道連盟の会合において剣道（コムド）のオリンピック
参加を主張し続けている。最近、台湾もその気になってきた。第一の目的は
政府からの財政援助が得やすくなるからだ。台湾剣道連盟は政府援助をカット
された。もし韓国が剣道世界大会で優勝でもしようものなら、その発言力は
増大するは必定。国際柔道連盟会長に韓国人が収まってから、日本はろくな
ことがない。剣道もそのうち寝首をかかれるぞ。
オリンピック採用の暁にはKendo/Kumdoになったりして、、、

>>413
中国が本家であるところの文科挙・武科挙の制度が韓国にもあったので、
当然、立身出世のための文武両道の道も同様にあったのではないかと考えるのですが。

２度書き失礼。４１６が正しい。

>>417

それでは韓国で歴史的に有名な
文科挙・武科挙を通った文武両道の武人を教えてください。

>>417
普通はどっちか一つしか通らないです。

>>420
＞普通はどっちか一つしか通らないです。

普通はどっちか一つしか通らないのであれば
「文武両道」とは韓国ではどういう意味ですか？

それから質問のし直し。
「武科挙を通った歴史的に有名な武人を教えてください」

もうひとつ。この韓国史実は事実ですか？↓

「日韓合邦まで五世 紀余り朝鮮を支配した李朝は、
徹底的な文人官僚優位の時代だった。
武人は軽視され、肉体労働は卑しめられた。」

中国では「良い鉄は釘にならない」というそうですし、
韓国も似たようなもんではないですかね。

科挙を採用したのは李朝だったと思います。

李氏朝鮮では、元々文官武官を指して両班といったが、後には文官のみを両班と
いうようになり、また、科挙を受ける資格を有する階級を指して両班いうように
なった。武官の地位は非常に低く世襲であり、身分は固定された。朝鮮役後しば
らくして平和な時代になると、武は益々疎んじられ、訓練都監(軍事訓練所)です
ら文官が占拠してしまうようになる。科挙に合格したからといって即地位につけ
るわけではく、結局はコネが優先された。また、両班という身分の売買も盛んに
なって李朝末期には人口の半分を占めるようになる。全く労働をしないで、ぐう
たらしているだけの人口が半分！もいた。労働をすると両班身分を剥奪されるか
らだ。何とか官にありついて食をむさぼろうとするものばかりであったのだ。なお、
公務の雑用をするものには官給はなく、職にありついた両班からの僅かな施しに
よったので、そうした職にまっとうな人間が就くはずもなかった。こんな状態で
武人になって何の甲斐があろうか？
要はそれじゃあ、食えなかったんだよ。なお、兵士というのは中国でも最低の人間の
なるものだとみなされていた（将軍とかは違うけどね）。

>>422
＞中国では「良い鉄は釘にならない」というそうですし、
＞ 韓国も似たようなもんではないですかね。

それはどういう意味ですか？私の個人的解釈では
「良い鉄は釘のようなつまらない使われ方はしない」という意味で
武科挙を通る「武人」は「良い鉄」ではないので「釘」として使われた・・と仰りたいのですか？

この解釈が正しいのであれば「文武両道」とか「武道尊重」なんて考え方は出てこないはずだし
ましてや「武士道」なんてとんでもありませんね。
私の解釈が違ってたら訂正してください。

>>423
社会的にも道徳的価値観においてもそれだけ軽視されていた「武人・術」が
「弾圧にも負けずに秘流としてひそかに保たれていた」なんてあり得るだろうか？

>>397さん、
私はしばらくここを見れませんが
>>421のお答え待ってます。

それとも>>422がお答えですか？

>>421
中国・韓国に共通する文武両道の意味は、「立身出世には二通りの方法があって
役人になるか軍人になるかのどっちかだ」という意味だと思います。

武科挙に通った有名な軍人ですが、中国だときこう新書（字が出ない）の
作者の人だとかちらほら出てくるのですが、李朝だと秀吉を追い返した
あの人とかどうですかね。ちょっと調べないと出てこないです。

あとは、韓国や中国で軍人が軽蔑されていたということですが、
４２４さんの「武科挙を通る「武人」は「良い鉄」ではないので「釘」として使われた・・と仰りたいのですか？」
というのが正しく中国･韓国の伝統的な道徳観をあらわしていると思います。
中国･韓国社会はともかく、中国・韓国史では軍人はあまり重要視されていないので
ちょっとうるおぼえばかりで申し訳ございません。

>>427

あ、思ったよりも早くレスが来ましたね。

＞「立身出世には二通りの方法があって
＞ 役人になるか軍人になるかのどっちかだ」という意味だと思います。

つまり日本の「一人の人間が文・武、両方の道を極める」という
「文武両道」とは大分意味が違いますね。
そしてその「武人」の社会的影響力は実際にはかなり低かった、と。

＞４２４さんの〜というのが正しく中国･韓国の伝統的な道徳観をあらわしていると思います。

ちなみに>>424も私です。正しかったのですね。それは良かった。

＞中国･韓国社会はともかく、中国・韓国史では軍人はあまり重要視されていないので

そうですか。そういう結論になるとこれ以上検証のしようがなく、
「史実では重要視されていなかった軍人の思想（武士道）が
何故今、韓国で急にクローズアップされてきたのか」という謎だけが残りますね。

実際の史実に残る武人をもとに「韓国の武士道」はどういうものか、
またその「武術」がどのように継承されていったのか、詳細まで検討したかったのですが残念です。

Ｗｅｂでちょっとさらってみたのですが、李朝にはそもそも２０００人くらいしか軍人がいなかったそうです。
現代韓国の伝統武道は仏教や道教の寺院に密かに格闘技が伝えられていたと説くものが多いと思うのですが、
何か突然疑わしくなってきました。

＞何か突然疑わしくなってきました。

突然っちゅーか必然っちゅーか・・（笑）

>>427
紀效(効)新書は威継光、それと朝鮮のは李舜臣
司令官は武官じゃなくて文官がなるものだと思うが。
二人は文官では？文官と武官を対等な地位と勘違いしてないかあ？

威継光。そうそう。その人が武科挙の出身だとどこかで読んだ気がするんだよなぁ。

>>425、>>427
儒教の伝統的価値観として身体を毀損するようなことは控えたってのもあるよ。
江戸期のように民間道場なんてものの記録の存在もきいたこともないね、朝鮮には。
秘流の可能性として朝鮮役で活躍した僧兵みたいなものがあるのかな？と想像して
みたけど、寺は山奥にしかなく主に女性の信仰の対象だったようで、僧兵を必要とす
るほとの勢力も抗争も無かったのだから、僧兵の線もぼつ。どう考えても武芸を保
ち得る場所も人もなかったと思う。なお、李朝では僧は賎民だった。

現代韓国の武道家は反韓国・（自称）親日本の在野勢力の様な気がしてきたよ。
日本の反日本・（自称）親米の経済学者が日本がアメリカを超えたとかいってるのと同じで。

１８Ｃ後半文芸復興の気運にのって文官の著した武芸図譜通志(朝鮮唯一の武芸書）
を最後に兵書の類は出版されることがなかった。これも武芸が省みられなかった証拠
の一つと見なせるかな。朝鮮の武芸は１８技に乗馬術６技を加えて２４技とされて
いるけど、弓や銃砲が入ってないんだよねえ。当たり前すぎて入ってなかったとの説
もある。朝鮮通信史の一行が１８Ｃ中に日本で弓馬の術を披露してるのは事実だね。

コムドも武芸図譜通志以後武芸は衰退したと認めているからねえ、武芸図譜通志が
書かれたときに、武芸がちゃんと執り行われていたかも疑問だけど、まあ、上書に
は漢文とハングル文の２種類があるから当時それなりの需要の存在は否定は出来ないな。
ただし、存在したことが重要ではなく、それが盛んに行われ武芸の継承発展が可能で
あったかも見るべきだ。その点、朝鮮ではそうしたことは無かった。

>>429
＞李朝にはそもそも２０００人くらいしか軍人がいなかったそうです
時期は？前期、中期、後期どれ？
李朝末期は２，３百が首都漢城にいただけだと記憶してるがなあ。自信なし。

李朝が軍事的に中国に依存していた時期ってわかります？なんせＷＥＢで見ただけなんで。

>>437
朝鮮役の１６Ｃ末に明軍の援護を得る。当初朝鮮の兵器は弓と原始的な銃筒だった。
日本刀なんかそれ以前の和冦戦で知っていて輸入もしていたんだけど、錆び付かせてた。
その後、威継光の紀効新書を手本に降倭、明軍の指導で対日本戦を重視した兵制にして、
槍刀術や銃を取り入れたが、朝鮮役後は女真対策として威継光の練兵実記を参考に兵馬
などの訓練に移行。日本刀、銃　＞　馬・銃などへ（陣地を作っての銃砲撃で機動性低い）
対女真戦（有名な戦いだが失念）で明軍の要請により１万の鉄砲隊を派遣するも即降参。
１７Ｃ中前には女真に蹂躙されること２回で城下の盟の屈辱を味わう。
あとは基本的に平和のうちに２百数十年がたって欧米列強に遭遇することになる。
中国日本の書物の寄せ集めみたいなものだが、まがりなりにも武芸図譜通志を１８Ｃ末に
刊行したことは奇跡に近いなあ。

なんだよ。日帝が武術の伝統を壊したとかなんとか言って、
もともとそんな伝統なんかなかった、って事じゃん。

>>434
＞現代韓国の武道家は反韓国・（自称）親日本の在野勢力の様な気がしてきたよ。
＞日本の反日本・（自称）親米の経済学者が日本がアメリカを超えたとかいってるのと同じで。

意味不明。「日本がアメリカを超えた」と言う経済学者がナゼ反日本？

「日本がアメリカを超えた」と言う経済学者がナゼ反日本？

別にこれ↑にこだわるわけじゃなく、韓国武道家の例も日本経済学者の例も
同じもののたとえの様に並べてるがそれの言わんとする
論理的帰結が全く意味不明ということ。

大体において韓国武道家が言う「自分達（韓国）を起源とする武術」の根底にある
「武士道」とはどのような考えなのか。どういう死生観を持っているのか。
その思想はどのような時代背景から形成されたものなのか。
とことん聞いてみたい。Webを見ると「礼にはじまり礼に終わる」
とか、ありきたりの事しか書いてない。
単なる立身出世の道具という考えが日本の武士道に影響を与えた、
なんて言うのなら噴飯ものだ。

３９７は「封建主義」の意味を間違えているな。
左翼系の使うような「封建主義＝前近代」といった誤用を除けば、
「封建主義」の意味は二通りある。
まず１つは、本来の語源の中国の周王朝の体制。
これは、独立性を持った王が数多くいて、周王はそのトップに過ぎないという
状態。これが春秋戦国を経て、秦の始皇帝による「郡県制」の時代に入って
封建時代は終わる。以後、中国はずっとこの体制。ある意味現代でも。
李朝はもちろん、中国のまねをしてこの体制。
また、もう一つの意味は、日本やヨーロッパの中世特有の「封建主義」。
独立性を持つ領主が土地と農民を支配し、御家人や騎士がご恩と奉公という
関係で領主と主従関係を持つ。世界中でも、このタイプの封建主義は
日本とヨーロッパ以外には存在した事がない。
つまり、朝鮮はどちらの意味でも「封建主義」でない。あえて言うなら、
中国的専制政治。
そして、日本･ヨーロッパ型の封建主義では武士が政権を持つのが原則であり、
支配階級は軍人が占める。基本的には武力を持った領主同士でしのぎ合う世界。
つまり、封建主義に於いて武士が支配するのは例外どころか原則。
儒教は周王朝を理想としているので一部周的な意味での封建的だが、基本的には
中国の支配思想であり、郡国制を取った専制政治思想。これは
文人が支配階級となる。
ついでにいうなら、第2次世界大戦以前にまがりなりにも近代化を果たしたのは、
この日本･ヨーロッパ型の封建主義を経た国だけ。つまり、日本と欧米。
アメリカとかは封建主義ではないが、封建主義を経たヨーロッパ人が中核の国家。
現代でも先進国と言われる国は、これらの国だけである。
もちろん、朝鮮はこの意味での封建主義であったことは、一度たりともない。

この世に｢封建主義｣なんて言葉はない。あるのは｢封建制度」
｢民主主義｣の対義語として無理矢理こじつけた言葉
｢封建主義者かく語りき｣を読んでみましょう

付け加え
｢封建主義｣の言葉は国語辞典にはあるよ
意味と言葉がお互い成立しないといった意味

おお、そうそう。
封建制度は主義ではなく体制だったな。
「封建主義」そのものが誤用だったわ。
４４３の封建主義は、主義を除いてただの「封建」と読み替えてくれ。

御意！！

>>442

現在コムドでは陰陽思想と儒教精神をほどよく混ぜ合わせた「武士道精神の書」を作成ちゅー。
近日中に「隠されていた秘本！新渡戸稲造の武士道もこれをもとにして書かれた！」として
「発見」される予定ですので少々お待ち下さい。(藁

ドンドン出てくるね。
だからさ、日本の文化人、政治家の中で
このような捏造に反対運動を起こしている
人たちはいないのですか？

>>449

「文化人、政治家」は捏造に関してはまだほとんど知らないんじゃないか？
本家本元の剣道協会がようやく事の重大さに気がつき始めたか、って
ぐらいだもの。しかし政治家とか文化人とかに知らせるもの
大切だけど、最初っからそういうのばっか頼りにしないで一般人同士が
ネットをどんどん活用して知らせていってマスコミ、文化人も無視できなくなるぐらいに
動かすのがネット時代の動き方じゃないかな。

私、剣道暦12年のものです。
まあ、剣道で12年っていったら初心者レベルなんでしょうけど。
で、私が今通ってる道場には範士八段の先生がいらっしゃるんですが、
稽古後によく一刀流や新影流など、日本古来の流派の教えを
引き合いに出し、先生御自身の経験から得られた理論を交えて
その実践法を教えてくださいます。
結構難しい話が多いのですが、その理論体系には感心させられること
が多く、改めて歴史の流れを脈々と受け継ぐ剣道のよさを実感
することができます。
もちろん、先生が｢韓国の○○流の教えに･･･｣などという話を
されたことは一度もありません。
多分、そんなもの存在しないのでしょう。

話題になってる捏造問題に関しては、私もこのスレを見るまでは
知りませんでしたし、道場でこの事が話題になることもなかったです。
案外、知らない先生方が多いのかもしれません。
私の通ってる道場の先生は、ヨーロッパなどへ技術交流団のコーチと
して参加されたことがあるというお話などをされていましたが、
今の剣道の国際交流はこのような地道なものが多いのだと思います。
韓国の似非剣道やってる人たちはこういう地道な交流をやってるん
でしょうか？
民族意識上の対抗のためや、金もうけのためだけに剣道を利用する
のは、それこそ武士道に反する行為だと思います。
はっきりいって、怒りを感じます。

>>451

＞その理論体系には感心させられること
＞ が多く、改めて歴史の流れを脈々と受け継ぐ剣道のよさを実感
＞することができます。

本当にそうだと思います。剣の達人がいれば、
命懸けでもその教えを請おう、という弟子がおり、
またその弟子に自分の技を伝えようと理論立てる師がいる。
道場が自然にでき、その中で切磋琢磨する修行人の層の厚さがあるからこそ
一握りの天才もまた生まれる。これは武道に限ったことではないけど
なんでも「道」にしてしまい、とことん追求する日本人だったからこそ
現在にまで受け継がれるものがあるのだと思う。

＞４５０
４４９です。全面的に改正する。あなた
の言うとおりだと思う。柔道の篠原の件、
在日外国人参政権などネットの影響が世
論を動かした好例ですね。まずは２チャ
ンから発信しよう！

レス読ませていただきました。知りませんでした。

ダンナ、こりゃもーてーへんだー！って事になってるでげしょ？

チョット、本当に頭痛くなってきた。月刊ムーとかの
トンデモ説ではなくてちゃんとした歴史家や武道家が
こんなこと言ってるの？バッファリン飲も、気分悪い。

人の通わぬ山奥に
咲いた紅葉の心意気

気持ちはわかるが、悟ってる場合じゃないよ。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword.htm
もう、ほんと韓国人は頭がおかしいのか？
これは誰が見ても日本刀そのものだろ！！
いいかげんにしろ！！

ＮＥＣのパソコンで「きむでじゅん」と打って変換キーを
押したら「金大中」に変換したぞ。「きんだいちゅう」では
変換できなかった。何だ、何だ，ＮＥＣのＰＣは。不気味だ。

「どらえもん」もちゃんと「ドラえもん」に変換するよ

これって禁日政策の影響じゃないの？

韓国に物を輸出するときのノウハウとかあるの？

きむいるそん
きむじょんいる
も変換できるんだぜー、、、へへへ、在日とサヨのインボウだよーん。

以前は　そうる
と入れて京城（戦前のソウル）もできそうだ。今はダメなんだぜ。
言葉がりだな、これは。

＞４５９
この韓国刀（あくまで区別のための名称）って日本刀並に斬れるんか？
刀身が全部銀色で、波紋（だったか？うろ覚え）どころか
軟鉄の部分さえ無いように見えるんだが。
この刀を使って兜割りとかやろうとしたら、刀身が粉々になるんじゃないか？
日本刀の地味な印象を悪趣味に派手な半島装飾で覆って西洋人好みにしたっぽい。

朝鮮半島に刀鍛冶がおるのか？
有名な剣豪は？

>>467
全ての資料は日帝により破壊されたため
現在　確認できるのは伝聞だけです。（藁

李氏朝鮮時代に作られた小話本（題名失念）に、大金を叩いて入手した自慢の日本刀
を路上詐欺に騙し取られる話がある。日本刀というのはそれほど貴重で価値があった
ということだ。
現在、韓国で作成される日本刀もどきはプレスでガチャンコンとやって作られたものだ。
もともと朝鮮の刀剣は外見の装飾ばかりにこっていて、その名も粧刀というんだ。
韓国の刀剣作りの人間国宝は元朝鮮キセルの職人だった。そんなのが見よう見まねででっち
あげたのが韓国の伝統刀剣としてもてはやされるのが実体だ。

それから、朝鮮刀は鞘も刃も装飾も全部一人でやってしまう。

あ〜あ、日本の伝統鍛冶職人の作った日本刀と
韓国エセ刀の見分けなんて西洋人にわかるわけねえしな。
なんとかならんのか、ホント。

「人の通わぬ山奥に
咲いた紅葉の心意気」

迷作漫画「覚悟のススメ」に出てくる名言だが、
韓国の似非ブシドー連中には、理解できまい。

>>472
韓国ブシドーより返歌

「ケバい造花の心意気　人に見せずにおらようか（字余り）」（藁

＞４６８
貴重なお言葉に涙がでます。
「日帝により、総て破壊される。」
は、キリストの
「神は愛です。」に匹敵する定番ですね。
もうすぐクリスマス、「神は日帝です。」
じゃなかた「神は愛です。」
師・聖パウロの言葉より

韓国武士道？

>>475

>>397によると「文武両道」はそもそも韓国にあるそうな。
その後のやりとりでボロ丸だしだけど。
でも向こうでは結本気でそう思って剣道やってる韓国人は多いんじゃないかな。

＞469
情報に感謝します。
道理で節句の子供用兜についてくる模造刀みたいな光沢してるはずです。

余談ですが、西洋刀は手入れに研ぎ石を使わないと聞いたことがあります。
ヤスリを使って削って、エッジを切り出すことで切れ味を出すそうです。
そんな使い方ですからあのアーサー王のエクスカリバーも何度か折れてます。
つまり聖剣エクスカリバーの本体は刀身ではなく、鞘と柄ということです。
なんとも、これは装飾バリバリの韓国刀と相通ずるものがある気がします。
少なくとも、刀を武士の心の鏡として、日頃手入れを欠かさないという精神は、
韓国人には無いのでしょうな。

沖縄特集で中国人は床の間に書を飾る。日本人は刀を置く。
沖縄人はサンシンを置く、と言っていた。中国が文を尊び、
琉球は芸術を尊び、日本は武を尊ぶと言いたいのだろう。
そして、話の内容から文、芸術＝平和で武は一段低いような
話であった。沖縄人も当然、中華思想だ。沖縄人にひとこと
言っておきたい。日本人にとって日本刀は単なる武力の象徴
じゃないんだよ。神社に神剣が奉ってあるように日本刀に託す
感覚は仁､義、忠、孝、礼をはじめ清く正しく力強いエネルギー
に満ちた物なのです。平和の象徴でもあるのです。

たしか釜山？に立って日本をにらんでるという李舜臣の銅像も
日本刀を持っているのですか？

>>479
面白い視点だねえ。ただ彼らの歴史考証っていい加減な場合が多いけど。
朴正煕は民族主義-豊臣秀吉の朝鮮侵略の抵抗者李舜臣の銅像を全国津々浦々に
建立して、民族中興を唱えていたってことだけれど、有名なのはこの２箇所。
●ソウル特別市鍾路区世宗路の李舜臣将軍の銅像
http://www.cicc.org.sg/images/kor02.jpg
http://www.informatics.tuad.ac.jp/mmy/seoul/page2/970903a-146-148.html
http://www.informatics.tuad.ac.jp/mmy/seoul/page2/970903a-124.html
上のは倭寇の日本刀対策で中国人が使った両手で扱う双手刀かなあ？
曲がってはいないようだが、ずいぶんデフォルメされてる感じだ。
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/7ki.html
●釜山市竜頭山公園の李舜臣提督の銅像
http://tabetabe.hoops.ne.jp/kankokuryokou.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/7461/korea8.html
http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/Korea42.htm
この釜山の銅像は日本刀のような柄だが、真っ直ぐ？で細身だ。
中国の双手剣のようにも見える。
http://www.gaopu.com/111K.html#14

朝鮮の役の当時、紀効新書からの慌てて粗悪コピーとったが、それを元に、
朝鮮人が編んだ武芸書が'武芸諸譜’(1598)であり、中身は以下の個別技。
１．棍棒、２．藤牌、３．狼先、４．長槍、５．党巴、６．双手刀

この中で剣術に関係あるのは双手刀のみ。

双手刀って二刀流？それとも両手持ちの刀？

両手持ちの刀ですよ。二刀流は双剣。

ああ、それから韓国系サイトでは双剣や双手刀の記述に混乱が見られる。
漢字を知らないからバカだね、韓国人。

＞４８３
どうも

自分達の思考や文化が漢字から分かち難くなりたっているのに、
漢字はニッテイを想起させるとして排除してしまったためね。
坊主にくけりゃ袈裟までも。。。
連中の書く文章はめためた、幼児のごとし。
だいたい小難しい文は解読できないようだ。本もよまないし辞書もひかない。

彼らは歴史を大局として見られない。　大変短いスパンでしか理解をしようとしない結果がつじつまが合わない歴史になる理由だ。

この瞬間、縋れる杖として韓国武士道があるのなら
それはそれでいいような気ももするのですが。

＞４８０
４７９です。資料、ありがとうございました。
韓国人っていい加減なんですね。戦前は有名な武将の中に
李舜臣が入っていたそうですね。もちろん日本側の歴史書
に。

>>486 >>487　稲垣足穂が「あんな丸や四角で文学は書けませんよ」と言っていました。
彼一流の悪口と言いきれないかもしれませんね。

戦車やヘルメットには似合うんじゃない？ダメ？

>>488

＞この瞬間、縋れる杖として韓国武士道があるのなら
＞ それはそれでいいような気ももするのですが。

なんですか、それ？全く良くありません。
もしも韓国で武道をする人が
「武士道はそもそも”日本の武士達”が数百年の戦さを通して得た
死生観、自分のあり方に対する思想である」という事を”認めた”上で
その先人に対して敬意を表し、そして韓国武士道とはその
「日本の武道の流れをくむものである」と捉えるのならば問題ない、と私は思います。

しかし今の韓国武道界のやり方は「自分達が発祥」という事で
そういう日本武人の先人の努力を無視し、世界的にもそれが真実、と発信する。
これは侮辱以外のなにものでもありません。

大体、韓国「武士道」なんて言葉使ってほしくない。
韓国の歴史には「武士道」と言えるものを打ちたてるような
武人の伝統がない事はもうはっきりしてるじゃありませんか。

>>492は52=72です。
もう面倒なのでコテハン、これから５２７２で行きます。

>>493
そのコテハンは知合いの叔父さんの乗っていた車のナンバー

>>494

へえ〜、そりゃ偶然。その叔父さんの乗ってた車って何？

>>492
盗人ってのは猛々しいものなんだよ。

>>5272
小学生の時迷子にならないように憶えたナンバーだから
車の機種まで憶えていません

話違うけど、「唐辛子」って秀吉の朝鮮出兵の時
日本人が半島に持って行ったんだってね。
でもね、数年前のＴＶ番組で韓国のお方が韓国の唐辛子料理は
初め日本人が韓国人をいじめる為に食べ物にたくさん入れたん
だってさ。で、賢く我慢強い韓国人は唐辛子を利用して韓国料理
に発展させたんだって。この番組を台湾の留学生と見ていたんだけど
さすがに彼は大笑いをしたよ。

確かに唐辛子は日本を経由して朝鮮に伝わったものだけど
朝鮮の食文化に浸透したのは獣肉を食べる朝鮮民族が
獣肉を保存するために唐辛子に漬け込んだってのが有力な説らしい

ワールドカップに向けマスコミでも韓国の特集ばっかやってるが、あまり良いイメージ
ばかり流すと反動が大きいと思うのだが。現実のあの国に触れた時に。

魚心なければ水心無し。

＞４９８
そういう感じの笑いを「ここがヘンだよ日本人」で中国・韓国人以外の
外人さんがしてました。世界的に見てやっぱおかしいんですね。

>>497

そうか、いやコテハンにその車の機種でもくっつけようかな、って
思っただけなんだけどね。

極真会館分裂スレに空手や剣道がコンスやコムドになったのは
戦後自尊心の高い韓国人の揺り戻しでおこった事と書いてる奴が
いる。自尊心が強いのは日本人も同じだが。

韓国のは自尊心と言うより、虚栄ですな

日本人も虚栄心は強いほうなのであまり悪口はいえないような

韓国人の虚栄心は他人（日本）を踏み台にする事も厭わない。
日本人の虚栄心は恥の文化があるから歯止めがかかる。

身も心もアメリカ人になりたいという日本人は多いんじゃないの？

アメリカ人になりたいのは朝日（ちょんいる）信者の反日日本人だろうが。

日本人は相手が素晴らしいと感じたら、相手のようになりたいと思うか、
日本は相手と違う良さがあるから日本がよいと考える。
しかし韓国人は、相手の良い点はすべて韓国に由来するもので自分が本家だと考える。

>>503
＞戦後自尊心の高い韓国人の揺り戻しでおこった事と

それは個人的な心情である「自尊心」とはちょっと違うだろうな。
「韓国人としてのアイデンティティの獲得」ってやつだろう。
アイデンテティって適当な日本語がないが、それを自覚する為には
常に「自分とは違う」他者の存在が必要だ。日本人が外国に行って初めて
「日本人としてのアイデンティティに目覚める」ってのもそういう事だしな。

韓国人の国に対するプライドの高さが虚栄心からくるのかどうかは
俺にはわからないが、一人の人間として見た場合
「本物の自尊心」ってのは他の人間の良いところ、素晴らしいところも
きちんと尊重できる心だろうし、逆に他人がどうとかで
揺らぐようなら本物の「自尊心」じゃないだろう。
「自尊心」ってのには他者の存在が必要ないんだ。
。。っていうのがまあ俺の個人的見方だな。

自尊心が他国との関係の上に成り立っているといえるでしょう。

>>510
アイデンティティ≒自我
で良いんじゃないかな？

重要なのは自我とは他者との違いで表現する事ではないということだと思う．
何かと比較して自分を表現することしか出来ない人間は自我なんて持ってないと
言う事だと思う．

最低限すがる自我がないと壊れてしまうんで、自我が不安定ってところで
許してやって下さいよ。

韓国はようやく自我の重要性に気づいて，それを求めている最中なんだろう
やり方が明らかに間違ってるが・・

>>512

まあ、無理に訳せば「自我同一性」だろうな。
「同一性」は人種とか民族とか自分の所属グループへの
同一性、って事だ。

単なる「自我」とはちょっと違う。
「自我」に無意識な人間なんていないが、
「アイデンティティに無意識」ってのは日本人では普通だもんな。

＞重要なのは自我とは他者との違いで表現する事ではないということだと思う

そう、「自我」って捉えればそういう事だ。「自尊心」とも似てるな。

でも多民族・多主義のアメリカなんかだったら
「自己アイデンティティ」ってのは多数派に影響されずに
個人としての自分に誇りを持つ為に特に少数民族、グループには絶対必要と
捉えられてる考え方でもあるな。まあ余談だ。

そう言えば，韓国では竹刀稽古の発案者の千葉周作はどう扱われてるんだろう？
存在すら認めてないのかな？

自己訂正

＞「アイデンティティに無意識」ってのは日本人では普通だもんな。

別に「アイデンティティ」に「国」が絶対必要、って事はないからな
これは「”日本人としての”アイデンティティに無意識」って方が正確かもな。

>>516

そう、そういう事を俺も知りたいんだ。

>>517-518
少しは自分たちで調べる努力をした方がいいんだがな。
ここみれ。日本の剣豪の話題で持ちきりだ。
ただし剣道は韓国起源ってことはゆずれんらしいが。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kumdo.adall.co.kr/KumdoBoard/list.php3?table=KumdoBoard&page=12

>>519

お、スマンな。ここは前も見たことあるサイトだが全部読んでなかったよ。

>>519
これ、機械翻訳？

>>516
なんか竹刀は最初は韓国にあって、それを日本人がパクって、
その際もともと六枚の竹でできていた竹刀が、
背の低い倭人が自分達に合わせてみみっちくも四枚の竹で竹刀を作るようになり、
それが逆輸入されていまコムドで使われてる、というスタンスのはずです。

これに対しハングル板では、
韓国人は竹刀は最初は皮袋を被せてあったということも知らんのか？
ってすぐ反論が出ましたが。

大体にして韓国で読まれる剣豪小説はほとんどが日本のもの。
有名な剣の達人の話はほとんど韓国にはありません。
竹刀の話に戻りますが、韓国で発明されたはずの竹刀、
その発明者の名がどこにも出てこないんです。
不思議です。

>>519さん
軽く見てきました．なんだか翻訳が良くわかんなかったです・・・
せっかく教えてもらったのにすみません．

>>522さん
どうもです．
その話韓国で剣道やってる人は信じてるんですかね・・？

それから俺はしばらくここには来れない。
前も同じ事言ったが、今度はいよいよ本当だ。
まあ、ここのスレもなんだか随分まともになってきたし
俺一人がふんばらなくても、もう大丈夫だろう。

捏造問題の行方は全然安心じゃないが
来年は実際に海外で武道やってる奴らと
かなり接触できるだろうから俺なりに自分のできる事をするよ。
お互い頑張ろう、じゃあな。

>>523
＞なんだか翻訳が良くわかんなかったです・・・
根性で読むべし。だんだん慣れてきて分かるようになるから。複数の翻訳サイトを
通して読むのも理解の助けになるよ。韓国語は日本語と文法がほとんど同じだから
英日翻訳よりもはるかに翻訳精度はいい。

『剣道の起源は韓国にあり！？』
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/#勝手ＬＩＮＫ集
ここの韓国コミュニティサイトのスポーツページを探るか、韓国検索サイト
なんかで、Kumdo、Gumdo、Taekwondo、Taekyon、martila artsといったキー
ワードで探ればゾロゾロ出てくる。みなもサイケデリックなコリアワールドへ
トリップしてみよう。ただし、高血圧の人は不可。

＜＜注意書き＞＞
韓日翻訳サイトを通じた文章を読み過ぎると、
あなたの書く文章までが、そしてあなたの思考過程までもがカンコックしてしまう
恐れがあります。乱用はお控え下さい。
かしこ

年末は韓国スポーツサイトで決まり。
で、文章の特徴っておもしろそう。

欧米の英語siteでtaekwondoの起源に関する妄説を見つけた場合には
以下のtemplateで誤りを指摘しましょう。

In this article you wrote "The 2000-year-old sport（場合による）"＠｀ but
the sport is merely fifty years old or so. Check the websites below.
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM
http://www.indiana.edu/~iutkd/history/tkdhist.html

こうしたちょっとした指摘でも、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&st=466&to=466&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&st=493&to=493&nofirst=true
にあるような効果が得られる場合があります。

＞５２８
ありがとうございました。

上泉伊勢守が袋竹刀（蟇肌竹刀）を作ったんだぞ。
朝鮮人はいきなり竹刀を作ったの？
じゃあ、韓国の「赤胴鈴之介」はどういう名前？（介は助か？）

竹刀は真竹でちくるのかな？真竹は日本原産で、当時の朝鮮では貴重品。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648250&st=504&to=528&nofirst=true
朝鮮では竹紙があるのですが、扇子を作るよ
うな太い竹は南に少しあるだけで、朝鮮としては辺鄙な地域です。
（氷河期に絶滅しているので、縄文時代以降に九州から持ち込まれた。
竹を型どった陶器は多く、竹が貴重品だったことを示して居る）」

おう、おう、腸栓人。

双手刀が両手持ちで、双剣が２刀流ですか？
また、双手刀は日本刀法が中国に伝わったものですか？
和冠の猿飛影流の伝書が中国に伝わったということを聞いたのですが。

＞＞532　民族対立を煽るのは、やめましょう・・・・。
　しかし、けなしてるわりには、なんでみんな、こんなに、くわしいの？

それじゃ、俺の友人と変わらないよ、黒人の子供がプールで泳いでいるとフロント呼んで水が濁るとか何とか云っちゃって、お前の心が濁ってるんだよ、って想ってたが黙しました。

535＞532

>>533
朝鮮の武芸書、武芸図譜通志(1790年)は
武備志(1621年)by茅元儀、紀效新書(1595年)by威継光の記述から多くを
引き写している。但し、妙なトンデモの解説を付け加えており、朝鮮人
というのは少なくとも２００年前から電波だったことがよく判る。
武備志、紀效新書にはともに猿飛影流の伝書のことが述べられている。
っていうか、紀效新書の記述を武備志に載せているってことだな。

658 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/09(月) 12:24
●武芸図譜通志:4巻4本の漢文と1本の諺解本で構成
http://kyujanggak.snu.ac.kr/BA/SGP-143-019104.htm
http://sungnam.net/kd/te1.htm
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/mdt.html
卷首：凡例、兵器叢書、隻-摸写でし(chuck-摸写室)、技芸質疑、引用書目録
巻{1} 長槍＠｀ 竹長槍＠｀ 旗槍＠｀ 党巴＠｀ 騎槍，狼先　 の6ケ抗議技.
巻{2}:双手刀＠｀ 鋭刀＠｀ 倭剣 の3ケ抗議技.
巻{3}:提督剣＠｀ 本国剣＠｀ 双剣＠｀ 馬上双剣＠｀
月刀＠｀ 馬上月刀＠｀ 挟刀＠｀ 藤牌(附腰刀図1＠｀ 票槍図1）の8項目の技.
巻{4}:拳法＠｀ 棍捧＠｀ 鞭棍＠｀ 馬上鞭棍＠｀ 撃毬＠｀ 馬上才＠｀ 冠(官)服図説＠｀ 考異表　の8項目.
●武芸２４班【十 八 技】【馬 上 六 技】
http://www.kpetg.pe.kr/teacher/file/story/24.htm
http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/spk.html
【十 八 技】
長槍、竹長槍、旗槍、党巴、累SEN(交戦)、狼先、雙手刀、鋭刀、倭劍、
提督劍、本國劍、雙劍、月刀、挾刀、棍捧、藤牌、鞭棍、拳法、
【馬 上 六 技】
騎槍、分際九(撃毬)、馬上才、馬上雙劍、馬上月刀、馬上鞭棍

ノン、ノン、違うよ。恥かしくないか、イエロージャップとか云う外人は。

546 名前：武芸図譜通志(1790年) 投稿日： 2000/10/03(火) 07:40
★双劔★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssanggum.htm
名前だけ聞くと、両手握りかと思うかもしれないが、これは左右
刀を持つそうです。中国に同じ言葉がありますから、これが由来
でしょう。二刀流みたいなものですね。
★双手刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssangsu.htm
双手★剣★これは文字通り両手で持つ剣法。しかし剣や操作法が
何故 謳歌 ★中国★を 犯し始めてから 始まった. 彼らが この 刀を 持って
★踊り 踊 るよう★に 走って ＠｀ 閃光が 番DEKINEN 前に 私たち 病死（兵士）
が（に） 奪気になってしまった. わい躯 行 き 一度 走れば 1丈余 そとU ある
遭遇支え 両端になってしまったことは 無期が 例 李と ＜★両手を 使用して
力が 消されるた めだ.★ ＞今でも 彼らだけ 転用（専用）で（に） 使って
いると 防止することが出来なくて＠｀ 取りあえず 弔銃数万が 敢えて （兼任する）
兼ねることができる. ＜★敵で 遠く あれば 銃を 射って＠｀ 近く あ れば 首枷
をかけられ る." 本命（実名）を 壮途であり＠｀ 今 双手刀（だ）と 呼ぶことは
双手を 使用する こ とであるためだ.★＞ しかし 今日では この KUMJELEL
使用しなくて 取りあえず 尿道で（に） 代わりに 演習す る. ただし その
名前だけ ある だけだ. ★某原意・原義 ★行き 言うことを＠｀ "壮途は ★倭人★等の
体制だ. 歩兵 には 非常に 起こるかで（に） 禹や むかしには 揃えられなかった.
" しかし 中華古今の 周（朱）に達する ことを

どうも倭寇の双手刀法について語ってるようだ？★の部分に注目して下さい。

547 名前： 紀效新書（1595年）by威継光 投稿日： 2000/10/03(火) 07:49
『近代中国における武術の発展』より引用。
”倭刀”ともいう。日本古代の長刀の中国に伝来したものである。明代、倭寇が
中国東南沿海に大挙して侵犯した頃、倭刀技能の優点は人々の関心を集めること
となった。『紀效新書』巻四『短兵長用解』によれば、★長刀★は”倭（寇）が
★中国★を★侵してから始めて★用いられるようになったものであるが、彼ら（倭寇）はこれ
をもって★踊るように飛び跳ねて★前進してくるので、我が兵はただ気を奪われるの
みである。倭は★跳びあがるように前進する★技法を好んで用い、＜★一度足を進めれば
一丈余り、★＞刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。＜★我が兵の短器では
受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、これに遭遇したもの
は多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。★＞その由縁は器械が鋭利であ
る点と、両手で使用するため、力が強い点にある。”『陣記』の作者・何良臣も
また次のように述べている：”日本刀は二つ三つ打ち下ろされるにすぎないが、
往々にして防ぎきれない。用刀の巧妙さを推して知るべきである。”このように、
倭刀は器械それ自体としての優点の上に、技術的にも優れた点があったが、それ
は主に両手で柄を握るため、振り下ろす力が強く、片手で握る刀ではとても対抗
しきれなかったのである。嘉靖四十年(1561年)、威継光は折（さんずいが付く）江
の抗倭戦争の前線で日本の影流刀法の原本を入手し、兵士に”これに依って訓練
する”よう命じた。軍隊及び民間の刀術はいずれも程度の差こそあれ、倭刀術の
影響を受けるようになったのである。その後、民間武術家は倭刀を苗刀（長くか
つ細くて「苗」のようなものであるから）と呼び、河北、東北及び西北などの地
方では広く使用されている。１９２１年直系軍閥の曹昆（金へんが付く）は自分
の近衛部隊を作るために河北省静海の人劉玉春を武術教官に招き、河北省保定で
「苗刀営」を設立した。劉玉春は在任期間中、非常に多くの学生を教え、苗刀の
民間への普及の役割を果たした。

548 名前： そっくり 投稿日： 2000/10/03(火) 07:59
何故 謳歌 中国を 犯し始めてから 始まった. 彼らが この 刀を 持って
踊り 踊 るように 走って ＠｀ 閃光が 番DEKINEN 前に 私たち 病死（兵士）
が（に） 奪気になってしまった.

、長刀は”倭（寇）が 中国を侵してから始めて用いられるようになったもので
あるが、彼ら（倭寇）はこれ をもって踊るように飛び跳ねて前進してくるので、
我が兵はただ気を奪われるのみである。

わい躯 行 き 一度 走れば 1丈余 そとU ある遭遇支え 両端になってしまった
ことは 無期が 例 李と両手を 使用して力が 消されるた めだ.今でも 彼らだ
け 転用（専用）で（に） 使っていると 防止することが出来なくて＠｀

一度足を進めれば一丈余り、刀の長さが五尺であるから、一丈五尺余りである。
我が兵の短器では受け止めることが困難であり、長器では間に合わないので、
これに遭遇したものは多くその身（武器の中間部）を両断されてしまう。
その由縁は器械が鋭利である点と、両手で使用するため、力が強い点にある。

★双手刀★http://myhome.shinbiro.com/~jinro/sword/ssangsu.htm
武芸図譜通知の双手刀の項は紀效新書（1595年）by威継光 の焼き直し
のようです。つーか『近代中国における武術の発展』を韓国人が
訳したのかって思うくらい似てるけど？

以上

＞５３８葛
もうチョット何とかしたレスしたら？
使い古された文句ばっかり言ってんじゃないよ。
プールで泳ぐ黒人云々なんてつまらんこと言ってるな。
自分で考えた言葉はでてこないんか？

>>535

＞それじゃ、俺の友人と変わらないよ、黒人の子供がプールで泳いでいると

なんじゃそれ、最低の友人。それに黙ってるアンタも最低。
”友人”なんだったら忠告ぐらいしろよ。

やはり刃紋があるようには見えんな。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://samurang.hannam.ac.kr/infotext5.htm
韓国も＝韓国刀、ハングクガム＝韓国剣

剣士さんたちが練習に使っているのは現代刀ってのはもしかして韓国製かな？
日本刀って呼べるのは刀工が手打ちしたものを指すんだとばかり思っていたが、違うのかい？
刀剣の鑑賞
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.shinbiro.com/~sehyundk/product.htm
刀剣製作過程
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.shinbiro.com/~sehyundk/special.htm
鍔
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.shinbiro.com/~sehyundk/product-protect.htm
ＨＰ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://myhome.shinbiro.com/~sehyundk/sehyunintro.htm

韓国が日本刀を詐称してけしからんと憤りながら、自分は練習とかで韓国製に「日本刀」
を使っているとしたなら、なんだかパロディだよな。

>>544

完全に日本刀の盗作だ！！！
こんな無茶苦茶な事させたままほっとく事出来ん。なんとかならんのか。

こうして韓国はますます日本のデッドコピーに成り下がり、
そして自分の本当の伝統文化はこうしたでっち上げ伝統文化と
混合して消え去っていくんだな。
これで、日本側の努力により韓国の詐称を止めさせることが出来たら、
韓国に残るのは累々たる廃墟だろう。

やれやれ、あの国は...。

>>546
パロディじゃなかった、下手なジョーク。
ところで、どうなんでしょうな？正直に申告してね？韓国製のを使ってない？

age

5272の大将にここのスレッドのこと聞いてきました。
オレ先輩みたいに知識ないっすけどここで勉強させてもらいます。
とりあえず荒しは絶対阻止しますんでヨロシク。

阻止するといっても
いったん始まれば阻止できるようなものじゃないと思うよ
止むのを待つしかないよ

>>553
あ、そのへんは大将にもキツく言われてるんでわかってます。
荒しに同じように対抗するんじゃなくて結果的に荒しで
このスレが潰れるような事にはさせない、って事です。どうも。

すんません。なんかオレが発言すると荒れそうなんで
しばらくおとなしくしてます。

＞陶工、活字工、製紙工などの技術者も含まれていました。西日本各地の有名な陶
＞磁器（唐津焼・有田焼・高取焼・萩焼など）は、彼らの技術によるものです。

徳川葵３代というドラマで朝鮮の使者が「陶工を帰して欲しい」と請願に
きていたがそれは嘘らしい。朝鮮では陶工の身分は低くさげずまれていた
ので、彼等はもっぱらヤンバンの帰国を願ったらしい。
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma19.htm
「朝鮮の古い文献には陶工の名前は１人も出てこない」と朴さん。当時の朝鮮は両班（ヤンバン・貴族）中心の社会。徳川幕府と朝鮮通信使が行った捕虜返還の交渉でも、朝鮮側が帰国を要求したのは主に両班の子孫で、陶工は含まれていなかったという。

ただし、利休に影響を与えたとかかなり不確かな記述もあるので注意が必要かも。
茶の湯って中国朝鮮風の茶器を使うんですか？それがメインじゃないでしょ？
あと強制連行という言葉を都合よく使ってるけど、一族郎党、家財道具まとめて連れて来た
にだそうで、これが無理やり連れて来た結果だろうか？と疑問だ。朝鮮では待遇が低かったからね。
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma15.htm
ここだけの情報では陶工は特権的地位にあったらしいね。待遇は良かった様だ。
＞磁器（唐津焼・有田焼・高取焼・萩焼など）は、彼らの技術によるものです。
原点はそうだろうけど、有田焼は中興の祖、柿右衛門も重要なんじゃないの？
有田焼の最大の特徴であり、赤塗りは彼の創意工夫だそうです。テコンドーみたいに
創意工夫して発展してるんだって。決して朝鮮起源である事を否定はしないぞ。

>>533
双剣は二刀流、双手剣は両握。正しこれと日本剣法は関係がないでしょう。
ちなみに双手剣は中国剣法でも亜流で、伝える人も数少ない。

中国には双手剣とは別に、倭刀を用いた、剣法があります。
これが影流が伝わったものでしょう。

>>557
>中国には双手剣とは別に、倭刀を用いた、剣法があります。
>これが影流が伝わったものでしょう。

たしか“苗刀”でしたね。

倭寇の刀法への対抗策として長大な刀だか刀だかを使った。これが双手剣。
朝鮮では剣と刀を混用している場合がおおい。
１８Ｃ末の武芸図譜通志でもその指摘あり。

和冠が行っていたのは､どんな流派が多いのでしょう？
神陰流系が多いのでしょうか？
また、猿飛影流とはどんな剣法でしょうか？

倭寇萌え！

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |ﾁｮﾝ|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

削除板に武道板削除スレッド立ち上げました。
議論を妨害する書きこみに気がついたら削除依頼書きこみお願いします。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=977662892

>>562
議論を妨害する為にわざとやりましたね。韓国側ってバレバレなんですけど。

差別的イラストは自分らじゃないと・・・、だれかの陰謀だと・・・。
だったら、なんで562の削除依頼もださないの？？？

やればやるほど墓穴を掘るし、歴史的事実はドンドン出てくる。
どうしようもなくなると今度は自作自演でスレを削除しようとする。
このような行いをみんな見てるんですよ。

で？

いっそ、このことを国際問題に出来んのだろうか？

このことって、このスレのこと？
だとしたら国際問題なんかにならないよ
韓国人だってやってることなんだもの
民族浄化、日本の男は殺して女は犯すとか言う話で盛り上がる掲示板もある
どこの国でもクズはいる

差別とか言ってる奴は韓国で２，３年生活してみろや
韓国人もいい奴は多いが差別とかの意識において、韓国はかなり遅れてるぞ
あと、日本人だからと態度変える奴にも、かなりめぐり合えるぞ

＞日本人だからと態度変える奴にも、かなりめぐり合えるぞ
日本人を差別する奴のことね

でもさ、差別って言っても妬みonlyだろ。
日本人が寒酷人に劣る要素ってないじゃん。
ま、しいて言えば捏造テクと顔面エラの張り方なんかは負けるね（ﾜﾗ

妬みの前段階として、
日本を倭奴（ウェノム）として見下していることが重要。
連中にしてみりゃ、自分達がいなけりゃ日本はまだ縄文時代だと思いたいさ。
それが顕著に表れてるのが韓国の歴史教科書。
あれを読んで育って、客観的に日本を見ることは極めて困難だろう。
なんせ、朝鮮出兵（壬辰倭乱と向こうは表記）で日本を撃退できた理由が、
「我が民族の持っている潜在的力量が優越だったからである」
としてるんだから。
国家単位で精神が病んでるとしか思えん。

>>570-571
おいおい、なんか言ってる事がムチャクチャ生々しいんですけど。
こうゆう韓国に実際行ったことある人達の体験談もっと聞きたいな。

いや、５７０さんが韓国に行ったかどうかは書いてないけどさ。
文面読んでると、俺はかなりの信憑性が伝わってきたよ。

>>503
それ私です。自尊心と劣等感のようなものは表裏一体、そういうつもりで
書きました。剣道が素晴らしければ素晴らしいほど、自分達の武道の貧弱が
思い知らされるわけです。

日本人以上に日本人を追及する、日本文化を知りたいと思うのが、外国人のあるべき姿
だと思いますが、彼等はそれが認められない。恥知らずだと思いますよ。

素朴な疑問なんですが、けなすわりには、なんで、みんな、こんなに、くわしいの？？

そういや、なんか、不自然ね？ふつう、韓国いくほど韓国マニアの日本人はこんな、ひどいこといわないしね・・・？？？？

韓国では、教育により日本から教わった事は教えない・言わないという暗黙の存在する。例を出したらきりがないが、例えば自分達の産業の基盤は日本の技術が元になっているというような事は一切知らない。だからあれだけ「俺達はすごい。全部自分達だけでやった」と言い切れる。キムチもしかり、繊維産業しかり、車もしかり、鉄鋼もしかり、船舶技術もしかり、全て日本からの技術指導・移転に頼ってきた。にもかかわらず韓国国民のほとんどその事を知らない。自分達だけでやっていると思っている。李朝文化が素晴らしいとはいうが、それがあくまで両班でさえその文化に入れない宮中のみだけの話という事も知らない。「李朝を倒した」と日帝批判はするが、末裔がいるにも関わらずそれをもとに戻す事はしない。教育制度・行政制度を整え・整備した日帝であるが、その制度自体は何ら変えようとはしない。日帝批判はするが、教育制度・行政制度を整え・整備した日帝であるが、その制度自体は何ら変えようとはしない。絶賛するハングル文字はそれを初めて教育用に編纂したのは日帝で、それ以前はエタヒニンの文字と馬鹿にしていたにも関わらず今は「世界一精巧な文字」と自我自賛する。日本批判はするが、日本が税制をかえれば翌年韓国も変え、５百円硬貨が発行をされれば韓国も翌年発行をする。日本メーカーが新技術を開発すれば、翌年韓国政府が翌年には貸与の圧力をかける。　韓国国民は事実を一切知らない。「道」という概念・文化が日帝前はなかったにも関わらず「道」を奨励し、空手と呼びたくないために「テコンドー」といいかえ歴史捏造し、「剣道」「合気道」「花道」「茶道」、「道」がつくものは全て韓国文化が源という。あまつさえ歴史の変造を繰り返す。

全ては、日帝の歴史を否定したいために歴史の大局を見たくない事から生まれる事。また、朝鮮史の中で初めて自主独立（過去は全て他国の庇護下）を１９４５年に果たした為の国としての浅い歴史による反動であろう。

>>569

いや、このコムド問題のこと。せめて国会で誰か一言だけでも言ってくれんものか。

朝鮮関係に詳しい人って、もともとは朝鮮に好意的で興味を持つ人が多いんですよ。
ところが知識がつけばつくほど嫌悪感が出てきてしまう。
その理由の典型的な例の一つが「剣道の起源は朝鮮」みたいなことなんです。

中国人と手を組むことはできんのかな。
たしか韓国人って漢字、孔子、漢方薬とかもウリナラ発祥っていってんでしょ？

中国は韓国など眼中にないでしょ。

>>576-577って、分かりやすい自作自演ですね。

素朴な質問ですが、日本国内の公的な場でハッキリした
中国、韓国、北の批判がしずらいのはなぜですか？
マスコミ関係特にＴＶはその傾向がある。
理由は何ですか、知りたいです。

>>581

もちろん中国拳法もウリナラ発祥と言っとるぞ。

＞５８４
何でもきけば答えが返ってくるとおもってるのか？
何も思い浮かばないはずがない。
まずは、自らの考えを述べよ。それが礼儀ってもんだろが。

地球のもの全てウリナラの物

>>586
５８４じゃないけどさ、なんか目が醒めた思い。
気が引き締まるね。あんた滅茶苦茶カッコイイよ。

あー、朝鮮関係を批判する前に、
やはり日本のアイデンティティーというかな、
しっかりしてほしいと思うニャ。
ニュースとかで朝鮮人のみハングル発音に似せた読みで呼んで、
中国人は漢字の音読みの当て字で呼ぶなんてナンセンス極まりない。
キム・デ・ジュンさんが「きんだいちゅう」で何が悪い？
昔のように漢字の音読みに戻すか、
全ての外人の名前はその国の発音で呼ぶように統一するかどっちかにすべき。
日和見な日本の態度こそ問題だニャ。

あとさ、朝鮮なんでも起源説は、まったく馬鹿げているねぇ。
そんなことしてたら、
本当の朝鮮起源の文化もそのうち外人に嘲笑されてしまうだろうね。
それがわからないような人達は、
文化的には放っておいても滅ぶと思うけど。

>本当の朝鮮起源の文化もそのうち外人に嘲笑されてしまうだろうね。
>それがわからないような人達は、
>文化的には放っておいても滅ぶと思うけど。

まあこういう考え方が一般的日本人や剣道連盟のおエライさんの
「大人の考え方」でしょう。でも現状は「放っておいたら」
テコンドは「空手の起源」という事になって、オリンピック種目になってしまったんだな。

＞でも現状は「放っておいたら」
＞テコンドは「空手の起源」という事になって、
＞オリンピック種目になってしまったんだな。

いや空手がオリンピック種目になるための努力を怠っただけ。
っつーか空手はそんなこと望まんかった。
空手はオリンピックのために流派の垣根を越えて
点取りルールで一致団結できるような武道じゃないでしょう。
そうなるためになりふりかまわなかったのがテコンドーってこと。
アマボクシングがそうであるように点取りゲームにしか
オリンピックの道はないんだから。

>>591

まーね、貴方の言ってる事は「空手vsテコンドー」っていう
枠組みでだけ考えたらそう。
でも事態はそーゆー狭いコップの嵐じゃなくなってる、っていうのが
ここやハングル板のスレッド読めば見えてくる。

これ以上「じゃあそれって何？」っていう議論はカンベンね。
ここやハングルのスレッド読んだ上でわからない人にはもう言っても仕方がない。
わかる人を探して話していくしかない、って俺は思ってるから。

>>591

まー、ちょっとは考えるヒントを置いていくか。

＞いや空手がオリンピック種目になるための努力を怠っただけ。
＞っつーか空手はそんなこと望まんかった。

「空手がそんな事を望まなかった」っていうのはそうでしょ。
じゃあなんでテコンドはそういう事を望んでその為の努力までしたのかな？
考えてみてね。じゃ。

悪貨は良貨を駆逐するのです。
議論は声のデカイ奴が勝ちます。

何もしないというのは国際社会（または西洋的議論）の考え方
ではそれを認めているのと同じとみなされます。
海外の人で日本の文化の良さを認めて韓国の主張に反論してい
る人がいるのに、当の日本が「まあほっといても連中はダメに
なるよ。いいからいいから」というのはいかがなものか。

>>593

このカキコは大将っすね・・。
今頃ネットやってて大丈夫なんすか。
俺も今ハングル板読んでますけど、まだ半分もいってないっすよ。
（私信すんません、sage）

え〜〜っ！猫だにゃんさんって、右よりだったの〜〜？？！！
ショック〜〜！！　　・・・起源を捏造するようなヤカラは、ほっといても、ほろぶなんて、カワイソすぎだょ〜〜！！
なぜ、彼らが、日本から、伝わった、剣道や、合気道の起源を、捏造せざるをえなかったのか・・・？？そのへんの、韓国政府の日本の大衆文化禁止政策をくぐりぬけるため・・・という、彼らの同情すべき歴史的背景が、視点からぬけおちてるよ〜。
それにさぁ〜、日本の新聞やテレビで、韓国・朝鮮の人だけ、ハングル読みの発音にして、中国の人は、漢字を日本語読みで発音するのは、不徹底だ・・・というのはね、私見だが、中国語は、北京語・広東語・上海語・福建語・などなど、地方で人名の発音もまちまちで、北京語ですら、標準語の他に北京なまりの北京語や、上海なまりの北京語などがあり、おまけに、カタカナで分類しきれない、むずかしい発音が多いからじゃないのかなぁ・・・。
でも、テレビでハングル読みで人名いわれても、全然日本人の記憶に残らない・・・。新聞で漢字を確認して、やっとわかるっ・・・ていう、デメリットの反対に、中国のひとみたいに、日本語式にテレビで読まれたほうが、日本人の記憶には残りやすいことは事実だとおもう。
オレ個人としては、韓国・朝鮮のひとも、中国のひとも、テレビなどでは、まず、むこうの読み方をいれて、日本式の読み方もいれてフォローするのが、外国語の勉強にもなって楽しいとおもう・・・にゃ〜。

テッコンドーは、空手道のパクリとかいうけど、むかしは、ちゃんと空手道と書いてコンスドーと、読んでいたらしい。
ところが、り・しょうばん＝（イ・スンマン）将軍という、ひとが、戦後、韓国で、独裁政権を、しいていた時代に、かつて、日本軍の拷問で局部に竹串をさされるほど、ひどい拷問をうけたことのある、李将軍があるとき、部下達が、韓国軍の格闘技の演武会で、みごとな空手の演武をするのを見て、「わたしは、むかし、これと、似たものを、故郷でみたことがある・・・。そうだテッキョンだ！」とか、かってな事を、言い出して・・・、で結局、将軍さまに空手を禁止されては、かなわないっていうんで、ほんらい、托肩（たくけん＝テッキョン）と書いていたものは、田舎の民俗芸能的イメージがつよい、柔らかい拳法のダンス化してしまったものに、なりさがっており、真のテッキョンの達人も、ほぼ絶滅に近い状況だったため、関係者の会議の結果、あらたに、テッコンドーという名称が制定されたと、マス・オオヤマが、なにかに書いていたな・・・。

あのさ・・・、でも、そんなこといったら、アンディー・フグのかかとおとしだって、ウィリアム・オリバーの飛び後ろまわしげりだって、それぞれテコンドーのネリョ・チャギ（チッキ）とティミョパンデ・トルリョ・チャギがヨーロッパと、アメリカで逆にテコンドーからカラテにぱくられた結果なんだから、テコンドーとカラテもはや、サッカーとアメフトぐらい違う競技と見たほうが、いいんじゃない？

そのくせ、マスタツは、トビウシロマワシゲリもカカトおとしも、カラテの外人選手がアメリカやヨーロッパで個人的に新たに開発した日本カラテ道の技だ！などと、言ってたころは、カンフーのおれなんかからみると、どうみても、テッコンドーからのぱくりなのに、マスタツは、ほんとにすなおじゃねーなー・・・とか思ってたんだけど。最近2ちゃんで見たら、むしろ逆の事情で、日本国内ではテッコンドーといっしょくたにされることをいやがってたらしい。

笹川良一の空手協会が、韓国で韓国版空手バカ一代の「大野望」（テーヤマン）という漫画が極真テコンドー・・・というふうに、テコンドーよばわりしているのをあげあしとって、極真攻撃の口実にしてたからな・・・

でもさ、テッコンドーの流派にもよるけど、ちゃんと、日本統治下の時代に日本で、松涛館流空手を学んだ朝鮮半島出身の軍人が大韓民国成立後、これをもとに、テッコンドーと改名したと、起源を捏造してない流派もあるよ・・・。ちゃんと・・・

反日教育をしている韓国になんで経済援助をあするの？
政治的な戦後処理は終わってるのに。
中国に対しても何で経済援助をするのだ？中国は子供の
肥満が問題になってるんだぞ。貧しい農村は中国国家が
何とかすれば良いだろ？韓国にしても中国にしても日本から
金をふんだくって好き勝手じゃないか。海外経済援助について
国民投票をやれ。日本の経済はもうガタガタだ。国民投票で
韓国、中国への経済援助の是非を問え！ＴＶで訴えろ、筑紫！

それと、これとは、別問題！602みたいなバカ右翼がでてくるから、このスレッド自体がオレンジなんかに集中砲火あびんだよ！

腹切って死ぬ覚悟もない、サラリーマン右翼の正体は、某団体から裏金もらっている2チャンのスタッフです・・・。

>>602腹切ってシネや！サラリーマン右翼！！

＞＞602みたいのが、びんじょうして、しゃしゃりでてくるから、アカデミックな議論が中断させられるんだよー！
政治は別版でやってくださいな・・・。

テコンドvs空手、オリンピックの構図は韓国の狙いの
一番わかりやすい例でしょ・・・。

空手とテコンドだけを較べたら100％捏造か、っていう検証も
もちろん必要かもしんないけど、これと全く同じパターンで
現在既成事実作りが進んでるのが剣道vsコムドや日本刀問題、
カテゴリ違いだけど他にも茶道やら華道。

テコンドだけ、みたいに起きたのがひとつだけならその分野だけでの議論が必要だけど
ゾロゾロと同じパターンが出てきたらやっぱそのパターンに共通する
韓国の狙いって一体ナニ？って事になってくるのは普通だと思いますよ。

韓国人の精神パターンが出てきてるだけだって納得して終わりでいいでしょ。
武を個人で追求する分には何の意味もないことだし。

>>608
確かに心理分析だけだったらそれで納得＞韓国人の精神パターン

＞武を個人で追求する分には何の意味もないことだし。

でもそのパターンには武を個人としてよりも「ナショナリズム」として
追求してるのが見え見え。（それも正当なやり方じゃなく捏造を駆使）
それに対して日本は「国」としてどう対応すべきか、ってことだと思いますよ。
ま、今のままの日本人の一般認識だったら５年後ぐらいには
韓国の狙い通りやられちゃう、ってのが大将の危惧。
それでもいいじゃん、っていう日本人がもし８０％以上、とかいうんなら
もうしょうがないっすけどね・・。

仮にクムドの歴史を信じて剣道を始めた人がいたって、
それが正しいって最後まで信じる奴は一握りだろ？

>>610

＞それが正しいって最後まで信じる奴は一握りだろ？

それはちょっと・・（＾＾；あまりにも甘い見通しでわ・・
俺は逆に「捏造」っていう真実を知る世代がどんどん年老いて
それを頭っから「真実」って思う世代がもう出てきてると思うし
そっちの方がずっと手ごわいと思いますよ。
「ほっとけば消える」なんて思ってる日本人なんて議論になったら
イチコロじゃないすか、きっと・・。

確かに反日捏造国家の韓国や、それに加えて独裁侵略国家である中国に
経済援助は環境問題関係を除いて止めるべきではあるが、
それは政治問題の掲示板で論じて、ここでは剣道問題に絞って
論じるべきであろう。
取り合えず、豊富な物的および文献資料を豊富にアップした英語の
宣伝サイトを作り、英語掲示板で宣伝するべきであろう。
しかし、これはかなり手間と時間と金を取られる。

俺は「後輩」さんの意見に大賛成だ。
６０８、お前みたいなのが人間をだめにするんだよ。
歴史捏造まで認める個人主義があるか？いい加減にせい！
どうでもいいじゃん、と思う方がカッコイイと誤解している。
左翼マスコミに作られた馬鹿若者の典型だ。大丈夫か？日本は。
中国や韓国に日本の主導権を握られたら６０８、お前のような
のんきなことは言ってられんぞ！無関心が薬害エイズや原発事故
を招いたんだ。お前のような考えはカッコ悪さの極みじゃ！

６０８のような意見がスラスラでてくる所が戦後のトンデモ教育の成果だな。
自分と社会が完全に分離して思考できてしまう。代わりに『理想の楽園を夢見る』ことで
埋め合わせをしてしまう。国境も国家もない完全平等のユートピア、それを夢想し、
現実の複雑で多様な世界を一顧だにしないで黙殺できてしまう。完全否定できる。ちょうど、
土井ババアのようにだ。困ったことに自らを『ススンデイル』と超勘違いして疑うことを
知らない。戦前ならそこら中に跋扈していた小天皇にもなってたのが、まさに無思考６０８だな。

売国＝私利などの為に、敵国に通じて、自国に不利になることをすること。

私的には、そうなる恐れがあるのを知っていながら見過ごす奴も入れておきたい所だが、
百歩譲って、不正を正そうとするものの足を直接間接に引っ張る奴を入れておく。

それはさておいてクムドってのは剣道とルールは違うの？

コムドは蹲踞をしないらしい。剣道連盟はそれを認めたらしい。

試合の基本ルールは同じ。剣風が派手で、跳び上がって打つとかやるようだ。
【コムド７つの大罪】
１．試合用語や道具類の名称を韓国語にしてる。（米国ではやっちゃいらんだろうが！）
２．試合で蹲踞をしない。（世界大会ではする）
３．袴に白線が入っていて、独自性を打ち出しているつもりになってる。
４．剣道の理念http://www.kendo-usa.org/creed.htmをぱくって
コムドの目的http://members.tripod.com/kumdo/purpose.htmlを唱える場合もある。
５．昇段試験に本国剣法のカタを必修としている。
６．起源が韓国にあるとアホを逝ってる。（日本文化の蔑視）
７．コムドをオリンピック競技にするために剣道を利用しようとしている。

ちなみに剣道はなんで蹲踞をするの？

韓国の国民体育大会ではコムドは正式競技だ。何やらアホ逝ってるぞ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&st=643&to=644&nofirst=true

＞６１８
オレはしらん。相撲でもやるな。蹲踞は不合理で女の小便姿のようで
みっともないというのが、コムドの主張だ。

>>620
相撲は立会いで前に出るためにしますね。

>>613
＞俺は「後輩」さんの意見に大賛成だ。

あ〜りがとうございますー（；；）
知識的裏付けが少なくてちょっと自信がなかったもんで嬉しいっす。

とにかく韓国人自身コムド「韓国発祥」って信じて、コムド大好き、って感じで
やってるみたいだから、このまま既成事実が史実になっちゃう可能性、冗談ななくありますよね・・
しまいには「俺達の伝統文化を侮辱するなー」なんて逆襲されちゃったりして・・

とりあえずアメリカのコムドHPのForumから拾ってきた。。
剣道とコムドの混同への抗議に対するコムド側のレスなんだけど、もうがいしゅつかな。。

http://www.kumdo.com/

Kendo and Kumdo developed similarily with a huge amount of
exchange. There are many people on both sides that claim that one
group or the other created Kendo/Kumdo＠｀ but it is stupid to
believe either side.

The development of the body armour used cannot be claimed by
either party. "Antique" masks are simply Western Sabre masks with
an extra strap to prevent slippage. Schools from both countries
began adopting fencing gear brought from the West from
missionaries＠｀ travelers＠｀ and dignitaries. Since then the armour
has been modified to protect for this form.

I have heard many derogatory comments from Japanese players and
Korean players against each other. This is pointless predjudice.
There is little difference between the forms and as a whole the
way of the sword can only increase.

なんか内容は剣道もコムドもお互いの技術交換で発展してきた、
面とか道場システムは両方とも西洋の影響を受けてる、とかなんとか。
うまく誤魔化してるな。。
どっちが起源かを論じてどっちが正しいか、なんて言うのは馬鹿らしい・・らしい。

二つ（コムド、剣道）には共通点も多い、
お互い先入観をなくして日韓交流に励もう。。ってな感じでしょうか。
こんナ雰囲気でどんどんうやむやにされそう〜

【コムド更なる３つの大罪】
８．全米国剣道連盟に属するコムド道場は２，３しかない。残りは、大韓剣道協会の
公認を名乗って、昇段試験をしている。シマ荒らしだな。法的にも問題がありそうだ。
９．米国での勢力拡張の方策にテコンドがした汚いやり口（カラテ詐称、甘い段位認定）
を参考にしようとしているフシもある。膨大なテコンド道場が兼業でやりだしたらヤバイ。
大韓剣道に属さない海東コムド（以下、ゴミドと仮称）は韓国内で現在、その昇段の早さが問題
視されているな。この前飲酒の上、真剣を路上で振り回して通行人の腕を切り落とし逃亡した。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&st=372&to=378&nofirst=true
１０．ゴミドのような似非剣道に特に目立つことだが、日本刀擬きを韓国伝統刀剣と詐称して、
米国で宣伝してまわっている。

つまし。。コムド側もいろんな対応をしてると思うけど
こういう個人への抗議に対しては「コムドが起源なんだ！」って
強く主張もしないかわりに日本のオリジナル、ってのも認めないで
結局はウヤムヤに・・と、俺は見た。。
でも韓国人相手には「自分達が起源なんだ！」って絶対やってるに違いない・・

【追加】
１１．ニッテイ下にあって、有りもしない『韓国コムド』に対して、剣道
を押しつけたといった一方的な史観を、武道・スポーツの場で振りかざし
日本と日本人の名誉を貶めているな、ニッテイは韓国文化を抹殺しようとした！と。
ＴＰＯをわきまえないこうした悪癖はテコンド、特にＷＴＦテコンドも同じ。
そしてハプキドやシルムにもまま見られる。
１２．泥棒してるくせに、旗色が悪くなると剣道家は口ではなく剣と体を動かせ
などといった手前勝手な誤魔化しをする恥知らずな野郎もまま見かける。

>有りもしない『韓国コムド』に対して---
>ニッテイは韓国文化を抹殺しようとした！と。

ぐわ〜〜・・その理屈でこられちゃなすすべなしーー
そしてそれを信じて育った世代が世界にそれをアピールかい〜
はよ手をうたんと大将が言ってたみたいに大変なことに・・（＾＾；

【補足】
日本人の剣道家、特に『先生様』の前では絶対に起源のことなど逝ってない。
しおらしい顔して、交流だの友好だのと逝ってるだけだ。そして、陰に隠れて
仲間内や第３者にはゴーマンかましてやがる。スイッチが切り替わる。
ただし、そこに何の矛盾も感じない。そういう思考の型になっているからだ。
個対個ならシオ韓だが、公の場、集団の中では、個は消え失せ社会の建前のみ
が前面に打ち出され、ステレオタイプの人格になり下がる。
そういうのでないと生きていけない度合いが極端に強いのが韓国社会。

もうこの際、韓国の武道は全て捏造だってはっきり国際社会に訴えていこうよ。
そうすりゃ、連中もうやむやにはできないでしょ。
どうせ本当に全て捏造だからまともな反論もできないだろうし。
しかし連中には恥って概念がないのかな。。

＞もうこの際、韓国の武道は全て捏造だってはっきり国際社会に訴えていこうよ。

もうそれしかない、って俺も思うっす。
でも「国際社会に訴える」に関しては韓国側がすでに10歩ぐらいリードしてるから
日本側も腰をすえてかからないと反撃されて逆にやられちゃいますよ。

せめて内側から崩されないように一般日本人のちゃんとした
事実認識が必要なんですよね〜。。

＞しかし連中には恥って概念がないのかな。。

「捏造」をした大元を探し出すのもいいかもですね・・
生まれた時から信じ込んで育った世代には「恥」なんてないだろうから。
その方がやっかいだけど・・

多様な世界
http://www.fps.chuo-u.ac.jp/~p970122/kiji-15.html
（１００年前の当時、韓国人が書き東京で出版した）「西遊見聞」は自費出版で1000部限定版であった。しかし、現在「父」は単行本で200万部を超えスーパーベストセラーを記録し、「無窮花（＝ムクゲ）の花が咲きました」（＊注2）は1〜3巻合計で400万部余りが売られた。 　最後に、2学期「日本史特講」と言う授業で聴いた話を一つ紹介して終わろうと思います。授業ラスト5分に先生は「最後に、この明治時代に大変影響を及ぼしたある人物を皆さんに紹介したいと思います」と言い、福沢諭吉を紹介しました。彼は、1868年「西洋事情」という本を出したのですが、実に25万部も売られたそうです。これは、武士階級のほとんどが読んだことになるそうです。また、「学問之ススメ」なんと当時にして300万部売られたそうです。先生は「現在の韓国でも、これだけ売られれば大ベストセラーですが、日本では既に100年前にこういうことが起こっているのです。いかに当時の日本人が勤勉であったかを物語っています」と説明しました。いっしょに受けている約50人の韓国人学生達は、数字が出る度に小さく低い声で「オォォォ」と驚いていたのが、日本人の私からすると、これまた印象的でした。私は、奢るわけではないですが、このように心から驚いてくれる彼等の反応に対して、日本人として素直に誇りを持ちたいと思っています

彼らはステレオタイプの日本しか知らない、その例としてあげました。

>>632

えーと、すんません、「彼らのステレオタイプの日本」とは
「勤勉で向上心あふれる日本人」みたいなことですか？
それともこの記事を書いた「日本人」がステレオタイプの日本ってこと？
なんかリンク先読めないみたいなんで。

文化も歴史も自分達韓国が日本より上だと決め込んでいるから、
そうじゃないと知って驚くってことでしょ。

アンディー・フグのかかとおとしだって、ウィリアム・オリバーの飛び後ろまわしげりだって、それぞれテコンドーの
ネリョ・チャギ（チッキ）とティミョパンデ・トルリョ・チャギがヨーロッパと、アメリカで逆にテコンドーからカラテ
にぱくられた結果
//////
よく勘違いする人間がいるが、フグの踵落としは彼独自の考案です。顔面パンチを意識しない極真
で調度頭の真中にいれ易いなと思ったのがキッカケ。彼自身テコンドーの技は知らなかったと
言っている。ちなみに踵を落とす技は中国北派の拳法にもある。飛び後回し蹴りだって
こういうのは北派の典型的パターンじゃん。旋風脚もその類かな？オリバーが
テコンドーの影響を受けた可能性はあるけどね。テコンドーの技も中国拳法の影響ではなく
独自に考案して偶然一致したケースかも知れない。（けど昔はカンフー映画とか盛ん
やったからそいういうの目にする機会はあったと思うが）
別に技に影響受けてそれを取り入れるのは朴李じゃないんだよ。極真のローキックだって
ムエタイからだからね。朴李っていうのは起源を捏造する事。隠すこと。テコンドーは
空手の影響ではなく空手そのものだった。それを今では空手の起源だと言っている。
そして空手とは違う民族格闘技を作り出すために、足技に傾倒した。

ちなみにテコンドーのネリョ・チャギと極真式踵落としは少し
違うらしいね。

空手のオリンピック化についてですが、空手も目指してますよ。
目指してるけど、テコンドーと違うのは組織的な統一が取れていなかったという
事だよ。
内争、コップの中の嵐に執着し先を越された。大局を見失った。
だいたい空手ではヨーロッパと日本でルールまで違う。国内も歴史的要因から各派がある。
WKF、ITKFの統一問題が解消されそうなので、またオリンピック競技化の
可能性が望みが出てきた。（分裂のせいで公認種目を取り消されていた）
空手会だって目指してるんですよ。それが出来ないからって、テコンドーとは目指す
ものが違うと開き直るのもどうかと思う。誇るのはどうかと思う。
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=IOC%A1%A1%B6%F5%BC%EA
http://www.karatedo.co.jp/jkf/wkfs.htm
http://www.karatedo.co.jp/jkf/iocset/IOC.html
テコンドーの方が政治力、団結力、国際感覚、全て上だったという事。
それは認めましょう。もちろん空手がリアルであるが上に、分裂、反目
があり、統一が難しかったという事は分ります。しかしたかだか30〜40
年足らずで捏造格闘技をオリンピック種目にしてしまうコリアンの熱意は
凄い。見くびれないね。だからこそ警戒せよ。

おおやけの場で日本側がコムドと議論になった時、「黙れ！」と言い出して議論を
封じようとする可能性が最も高いのは、日本の「自称良識派」だろうな。

　WKFの前身であるWUKO（世界空手連合）は1985年にIOCの加盟を申請し、IOC公認種目として承認された。しかしその後、国際伝統空手道連盟（ITKF）から「世界の空手を統一する団体はWUKOだけではない」との申し立てがなされ、91年、IOCは「WUKOとITKFが合併してできる団体をWKFとして、そのWKFに仮承認を与える」という措置をとった。

WKF（世界空手連盟）は、2004年に開催されるアテネオリンピックに向けて、

｢オリンピック正式種目｣としての参加を目指し、インターネットを通じての署名運動を行っています。

>>638
それより、
http://www.pankration.or.jp/
これはどうなんだろう？
理事長がが松涛館館長で大道塾ルールらしいが、五輪だから点取りＶＴになるかも。
まあこれは古代ギリシアだから捏造はできないだろうが･･･。
最近これとテコンドーと空手と、格闘技系で無闇に種目が増えてる。
昔サンボがジャケットレスリングとして公開競技にまでなったらしいけど、
結局レスリングのメダル数が大幅に増えて不公平という理由で正式種目にはなれなかった。
テコンドーのせいで空手が正式種目になれるかが疑問。

>>626
ニッテイが韓国武術を抹殺したのは事実です。
コムドやテコンドーを見なさい。
それらの動きから本国剣法やテッキョンの遺伝子を見出すのは不可能です。
ニッテイの支配下で韓国の劣性武術遺伝子は淘汰されてしまいました。

>>634
＞文化も歴史も自分達韓国が日本より上だと決め込んでいるから、
＞ そうじゃないと知って驚くってことでしょ。

あ、なるほど、韓国人の持つ「日本人のステレオタイプ」ってのは
「野蛮な文化後進国」みたいな感じっすかね〜・・

は〜、もうどっから手をつけていいかワカラン状態だな・・・

ｑ

>>640
だから本国剣法なんてのが実践されてた証拠がどこにもない。
文献に残ってるだけ。その文献からして電波なんだよ。
新羅時代から続く日本刀を用いた両手剣法ですぞ。１２世紀から韓国
の文献は残っているのに本国剣法について残ってるのは一冊だけ。
だいたいテッキョンは武術じゃないらしいぞ。
武術に関しては韓国は無い。だいたいそれを誇りにすべきなんで
ねーの。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975177779&ls=20
ここの掲示板で脈々と検証し続けてますが？ハングル板の中ではかなり
マトモな掲示板。常連も公共性を持たせようと、神経質になってるし。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
この二つのHPもあのスレの成果ですね。
後輩さんもHP作るの？合気道とか一本に絞るとか？

今あらためて韓国の剣道サイトの日本語訳読んで頭痛くなっちゃたよ。
これが韓国側の「剣道の理解」だもんなー。。捏造で誤魔化すどころか、
完全に「日本のスポーツというのは誤り」って日本を糾弾してんじゃん。（ため息）

＝＝＝＝＝＝http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/21c.htm
1.剣道の理解（抜粋ね）

剣道とという用語は中国から出てきたもので、漢書芸文志兵器考で「剣道38編」というのがその一番最初だ。
しかし、この用語は体育的実体としては使われず、「撃剣」が現在の剣道の母胎になったのである。
「撃剣」は新羅の花郎たちにより大きく普及、発展し、19世紀末に 日本がこれを現代sports化して全世界に広まったのである。
ある者は剣道が日本人の手により体育競技化されたとして、これを日本の運動と言うが、歴史を正しく理解すれば誤りであることを 悟るよう
になるだろう。
昨今に「剣道」が社会体育でも大きく人気得るようになると、とんでもない根本も国籍もない似非剣道が生まれて、各々韓国伝統剣道云々言
いながら、既存の剣道は日本のものだと罵倒して、各々愛国者であるように国民を愚弄している。
＝＝＝＝＝

剣道競技で使う竹刀、木剣、防具などをそのまま使いながら、または日本の伝統剣術である「居合」や藁束切りをしながら、これを伝統剣道
と言う破廉恥なことを憚らないでいる。
（続き）このへんあたりになるともう滅茶苦茶だけどこれが
社団法人 大韓剣道会会報 第39号より -っていうんだからな〜。。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これはあたかも日本の大根の漬物である「タクアン」のにせ物を作って売りつつ、これが我々の伝統の食べ物である「韓国タクアン」と言うの
と同じだろう。
このような似非体育会の行為は韓国体育自体を病ませるものであるから、大韓体育会や文化体育部の次元で果敢で厳格な措置があるべ
きことと全ての剣道家は願っている。
近日中に似非剣道の実体を調査、分析して、行政的、法的制裁が伴うべきだろう。

>>645

あ、いや俺はHPとか作るのは考えていないっすよ。
ただ、あのファランドのHPがまだ訳されてないんだったら
それを訳すから、今ある捏造問題HPのどっかにおいて使ってほしいな、って感じなんすけどね。
自分でパっと見てあそこまでハッキリ書いてあるののインパクトが強かったから。

花郎が撃剣を発展させたとか剣道が韓国発祥だとか
まず言い出したのは誰？例えば「人麻呂の暗号」
「もう１つの万葉集」「万葉集の謎」等、トンデモ
万葉集解説本が韓国で出版され１時期日本でも
話題になりました。剣道においても発端になる本や
たえず言いつづけている歴史家なり剣道家がいるはず
です。知っている方は教えて下さい。前スレに出ていましたが
「安本美典」先生の著書を読みますと万葉集は朝鮮語で読む
ことはできないのがわかりやすく説明してあります。
また、韓国人、韓国政府の歴史捏造方法が万葉集の時の
やり方と剣道が同じです。韓国人がどのように考え、自分に有利
な歴史捏造をしていくかも安本先生は解説しています。

日本人が韓国人の主張を信じるのを防ぐというのはできそうですが、
韓国人に正しい歴史を認めさせるのは相当難しそうですね。

政治的に動かないといけない時期に来ていると思うよ。
政官民一体になって歴史捏造を海外に訴えるしかないと思いますよ。
しかし、スポーツ関連の国会議員のトップはサッカーの釜本、です。
あの、悪評高い釜本。本来、トップに立って韓国に発言しなくちゃ
いけないのにやっぱり同国人として韓国政府には発言できないよう
です。帰化しているとはいえサッカー界での彼の行動を見ると日本
の国益に沿うような行動をしているとは思われません。このような
事態になっていてもスポーツ議員連盟からなんの発言もないのは
韓国政府に買収されているから？

在日韓国人はこの種の論争でどういう立場でいるの？

在日は日本の韓国化を考えているんじゃないの。
地方参政権にしても考えてみなよ。
現実的にみればそうでしょ？
じゃあ、在日がはっきり韓国政府なり韓国剣道連盟に
歴史捏造は止めてくれって言ってる？
在日のお抱えキャスター・筑紫哲也が番組で取り上げてますか？
５２７２さんが前スレで言ったように数年後、インチキ歴史は
定着する恐れがあると思うぞ。「関係ないじゃん。」と発言
していた人がいたが、このような考えが正しいと思わせる教育
をしてきた戦後民主主義。自国の歴史を売り渡して平然としている
国は日本だけだよ。他国のあからさまな文化侵略に対しても
「俺には関係ない。」だってさ。イスラエル、パレスチナ
両国民に聞いてみな。国は必要ですか？自分の国の
歴史は必要ですか？ってさ。

>>653
で、具体的にはどうしたいのさ。

>>635 >>636オレは、そうだとは、おもわない。アンディーが、いたヨーロッパではカラテの大会によくテコンドーの選手がでており、ヨーロッパ人は、カラテだろうが、テコンドーだろうが、すぐれている、ワザはすぐ、とりいれる。ちなみに、アンディーがカカト落としを「自分で100％つくりました・・・」って言ったのは、マスタツが、圧力かけて言わせたんだよ・・・。
まあ、たしかに、筋肉のつけかたが、ちがうから、テコンドーのチャンピオンよりさらに、威力があったのは事実だが・・・。でも、アンディーの個人事業の武道具屋のブランド名は　ＫＷＯＮ（拳）＝テコンドーに敬意を表してか、マス・オオヤマのルーツである半島文化に敬意を表したのかは、さだかではないが・・・（オレは彼のほんとの、ルーツを密かに知ってている・・・）というようなニュアンスが感じられる。

＞＞655訂正　　知ってている＞知っている

あのさ、売国奴ってゆう単語自体が、もはや死語なんですけど。
もはや、地球連邦国家の時代だよ。もっとアカデミックかつ冷静に議論しないと、一般人の視聴者がひいちゃって、ここだけ、とばしてよまれなしなっちゃうよ・・・。
ソフトに、ソフトに、ジェントル路線で、慎重に議論しよう。
さもないと、一般人がひいちゃうだけだって・・・

訂正　よまれなし＞よまれなく

おかしい、ちゃんと確認してうってるのに・・・、ハッキングか？？

で、で、で、って一行レスはバカの証だ。
お前さんもたまには自分の考えを書きな。
問は自説を述べてからにしろ。

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/12/28(木) 13:08
>>653
で、具体的にはどうしたいのさ。

＞６５７
あんた、いいこと言うね。
あんたに頼みがあるんだけど、バルカン半島に行って
あんたの考え方を広めてきてよ。カシミール地方、キプロス島、
中央アフリカなどなど、あんたに行ってもらいたい場所はいくらでも
あるよ。まずは、日本国内じゃなくて上記の場所に行って現地で
あんたの考えをじかに現地人に話してよ。無事を祈る。

＞６６６
で？

議論を進める上での戦術は戦術として、「もはや地球連邦国家の時代」なんて
ＸＸＸなことを信じる日本人が大多数だとすると、こんな議論をしている場合
ではないのかもしれないという気がしてきた。

さいわい、私の周囲にはそんな日本人がいないようで、ホッとした。

＞６６０
ヒュンデの車に乗って子供をコムド道場に連れて行き
私はその間、韓国エステできれいサッパリ。お父さんは
疲れると一和高麗人参茶を飲みオンドルの効いた部屋で
休む。観る映画は「怪獣・ブルガサリ」こういう生活を
５年後、日本で送りたいって言ってるんじゃないの？

＞６６４
なるほど。痴情の落猿ってわけだ。

＞６６０
あんたこそ何がしたいとよ？
はっきり言わんしゃいよ！
言わんと琉球空手でカチクラワスとよ。

一般人＝左翼ではない

一般人＝右翼ではない

>>664
惜しいな。プルガサリは北だ(^^;

>>669
確か南には『ヨンガリー』ってのがあったな。
これも'６０年代に造られたゴジラ朴李の怪獣映画らしいが、
例に洩れずゴジラよりも前に創られたと言ってるらしい。
因みにゴジラは'５４が初代の公開年だ。　

>>649
＞花郎が撃剣を発展させたとか剣道が韓国発祥だとかまず言い出したのは誰？

下の一番目のサイトの 5.ボングックガム研究（本国剣研究）
ここに妄言発展史が書かれてる。3と4も合わせて読んでみよう。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://members.iWorld.net/yimjh/page1/article1/p1article1.htm
韓国剣道の沿革史を振り返ってみる　by大学連盟専務理事８段(1996)
3.韓国剣道の脈
4.剣道景気の脈（剣道競技の脈）
5.ボングックガム研究（本国剣研究）

あと興味があればクムドのオリンピック競技化の思想も読もう。
敵を知らずして勝利はない。
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://members.iworld.net/yimjh/page1/article6/p1article6.htm
剣も..まずAsian Game種目にきっと入ってガヤハンダ!
（剣道..先ずAsian Game種目にきっと入らなければならない！）
by大学連盟専務理事８段(1999)

＞アンディーがカカト落としを「自分で100％つくりました・・・」って言ったのは、マスタツが、圧力かけて言わせたんだよ・・・。

だからあのおっさんが死んで、ずっと後の話だよ。大山が天国か地獄から命令
したのか。

>>672あとじゃない。存命中から、いわせてたの・・・。

韓国Ｙａｈｏｏでただ今英語vs韓国語で議論進行中！
興味がある人、行ってみよう！
これは自動翻訳ページを通してるんで文章ちょっとわかりにくいけど
まあ大意はわかるよ。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=doyouknowkendo&sid=550004264&mid=19

>>674
しかし見事なまでに話がかみ合ってませんね、英語ＶＳ韓国語。
英語の文脈を理解できずに、根拠も無く感情的に相手を本物の馬鹿呼ばわりしてる。
まあ相手は韓国人ですから、予想はできましたが。

kanada80は手強いな。これからもこのような手強い論客を相手にする必要があるのか。
手強い論客というのは頭のイイヤツばかりとは限らないで、ネジの一本はずれた
狂信者の場合もあるという典型かもしれん。

英語が（双方？）つたないというのも相互誤解の原因かもしれないとも読める

だからアンディは石井が育てた事になってるんだからあの
おっさんに気を使う必要はない。

＞kanada80は手強いな。
特に手強いわけではないけど、まあ、あれでも冷静な部類だ。一応自分で調べる
努力はしているから。しかし、調べるのが韓国サイトしかないところがイタイ。
あいつが持ち出してくる所は全部こちらとしては調査済みなのばかり。
日本の武道や剣道の歴史の知識がまるでないのに反論してくるし、出すのは古代史
の断片ばかり。基本的に知識不足で視野が狭いといった意味では典型的な韓国人だな。

＞679
日帝がどうの、侵略で伝統破壊がどうの、っていうのを
持ち出してこなかっただけマシかもね。＞Kanada

でもガリガリの頭っから妄想信じてる剣道家だったら
そういうの充分ありえる。

ハングル板の剣道スレで新しい動きがあったみたいです。
日本発祥を認める韓国の方のことが書かれています。

それ読みました。やはり全ての韓国人がドキュンではない、という事でしょう。
だから我々もこれから捏造問題について批判、抗議をする時
「韓国人にも捏造批判派がいる」という事を常に忘れないようにしましょう。
具体的には「韓国人は」と一般化して言うのではなく、
「捏造をする、信じる韓国人」という風に批判すべき相手をきちんと区別することです。

面倒だとは思いますが、そうしないで「韓国人は」と一般化して批判を続ける事で
「韓国人良識派」の人間まで敵に回す可能性があります。

またそういう地道な努力をする事は、いつかこの問題が
国際問題等、大きくとりあげられるようになった時に
「捏造批判の問題提起への正当性」を与えてくれるでしょう。

技に行き詰まった本土の空手家が、沖縄に空手のルーツを求めて落胆し、
中国拳法に活路を求める例が多いように、、
韓国の剣道家が本家日本に学びにやってくる例も多いという。
だから、真剣に剣道に打ち込む人間程、謙虚に本物を学ぼうとするので、
偽者は、所詮どこへいっても偽者にすぎない。

57 名前： ななし 投稿日： 2000/12/30(土) 23:58 ID:???
昔から武術って、はったり多かったもんね。
韓国の武術捏造問題もその一連で、それほど特殊な問題ではないと思う。

韓国のナショナリズムと連結してしまったために、国際的大問題になる
まで捏造が訂正されなかったというだけだ。

758 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/31(日) 00:28 ID:???
>>757
まだ国際的大問題、といえるほどではないと思いますができればそうしたいですね。

＞韓国のナショナリズムと連結してしまったために、国際的大問題になる
＞ まで捏造が訂正されなかったというだけだ。

ナショナリズムと連結してしまったからこそ大問題になってるんでは？
逆に捏造がナショナリズムと結ぶついていなかったら
多くの剣士がこの問題に示した、という
「まがい物はいつか消えて本物が残る、騒がずにほうっておけ」
という対応で充分だったと思います。

>>682
日本人らしい良心だが剣道の起源は韓国にあり!?のHPにも
一応載せてある。ただ、個々人の問題と組織、団体、国の方針は
違うからね。
テコンドーの欺瞞に気付いてる韓国人はいてもWTFの公式見解は
は変わっていない。もちろん、良識派の韓国人を敵に
回すのは損。右翼とか左翼とか論争してどっちかを失うのも
損。

>598
>ところが、り・しょうばん＝（イ・スンマン）将軍という、ひとが、戦後、
>韓国で、独裁政権を、しいていた時代に、かつて、日本軍の拷問で局部に
>竹串をさされるほど、ひどい拷問をうけたことのある、

本当は独立協会時代に大韓帝国側の帝国協会に捕らえられ、朴鐘宇に指の間に竹串を刺されたのです。朴鐘宇は金玉均を上海で暗殺した大韓帝国側の諜報員みたいな人なのです。明国の制度を引きづっている以上、こういう機関員もいたのですね。

根本的な問題だが、剣道を始め、日本の武道はみな裸足で行うでしょう。
中国武術は裸足では行わないし。
摺り足も裸足そして、草履履きのつま先の運用でしょう。
韓国には裸足の文化なのだろうかね？
日本の履物を蔑視する位だから中国のような靴を用いていたようにも
思えるんだけど。

※韓国の一部ねつ造層だけを批判して、その他一般の韓国人や挙げ句の
果てには在日まで貶める発言さえしなければ、もっと多くの人間が耳
を傾けると思う。
自分と違う意見に対してサヨク、在日、はたまた朝日新聞の読者で筑紫シンパ
扱いするような態度では、一般の日本人も引いてしまう。
小林よしのりじゃないんだからさ。

まじめな話、韓国の伝統芸能での剣はどういうもの？
日本では能が継承されているけれども、韓国の伝統芸能には
なにかない？

韓国の伝統芸能の剣の型が両手剣でなければ、反証の１つ
として、傍証くらいにはなると思うのだが。

こんな所で小林よしのり云々書くのも引くぞ。
おお今度はアンチよしのり登場かってな。
彼は在日批判はしてないしな。強引に持ち出すなよ。

それと、不必要なまでに韓国を罵倒しているレスは、
たんなる鬱憤晴らしかこのスレを荒らそうとしているだけなので
そんなこと書いても無駄だ。

>>688
＞まじめな話、韓国の伝統芸能での剣はどういうもの？
日本では能が継承されているけれども、韓国の伝統芸能にはなにかない？

おどろおどろしく、泥臭い民間の仮面舞踏なら継承されてはいるが、
剣を扱うのはキーセン（朝鮮芸者）の剣舞だろうな。両班の慰みものだ。
http://ss4.inet-osaka.or.jp/~newkorea/sakuhin.folder/konmu.html
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.haidong.com/hd_info/midd9.htm
http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/korart.html#korOldArt-Shin

三番目のサイトの"Sword dance of a shaman" by Yun-Bok Shin 申潤福
この絵をみるべし。１８世紀後半の李氏朝鮮時代に描かれたものだ。
キーセンが短剣を両方の手にそれぞれ持って舞っているだろう。
あれが朝鮮に残っていた剣舞だ。

＞韓国の伝統芸能の剣の型が両手剣でなければ、反証の１つ
として、傍証くらいにはなると思うのだが。

韓国自慢の新羅の花郎以来の伝統だと称する剣舞が女の舞に為り果ててしまっている。
コムド側としては頭の痛い話なんだよ。

688です。

>>690
うーむ、短剣に反りはあるみたいだが、柄頭にこぶがあるのを見ると
中国刀みたいだな。
こぶがあると操法がまったく異なってくるし。
なにより、両手に短剣というのは剣道にはまったく結びつかないよなぁ。

これを見ただけでも違うと感じるけど…駄目なんだろうなぁ。

そもそも正座をしているというのが日本文化なのでは？
向こうの正座は日本の正座と違って片膝を立てるようなやつでしょ。

>>694

それは鋭い指摘！（だと思う）
確かに韓国では正座は「囚人の座り方」とかいってイヤがられる、って
聞いた事あるぞ。茶碗を持って食べるのも下品らしいし。
そういうとこから「韓国伝統武芸の真偽性」を検証していくのもいいかもね。

正座は裸足の文化の一つだからね。
靴の裏を体につけないようにしてああいう座り方になるんだろうか？

ん〜、正確なとこは俺もわからない。
けどやっぱり禅僧の禅作法あたりから来てるんじゃないだろうか？
あと、武士がお互いに殺し合いの意思がない事を示すための作法、とか。

＞６９７
スマン。
ああいう座り方というのは日本の正座でなくて、
韓国式の正座のこと。
靴を履いているからああいう座り方になるのかと思ったもんで。
韓国の昔の祭りや武人像を見ても、先の丸まったたいそうな靴を穿いている。
あの先の丸まった靴では、剣道の足指で進むような歩法と摺り足は不可能。

しかし、剣道着はどうみても和装である。
向こうの韓服（ハンボク）のパジチョゴリ（男の服）は、あんな袴
なんか穿かないでしょう。
袴を穿いている時点でも日式（イルシク）まるだしである。

>>698
あ、そうか勘違いしてた。＞韓国式の正座のこと。

しかしその靴履いてるから、という理由は結構そういうじゃないか、っていう
気がするなあ。まあ日本人から見ると片膝立てて犬食いスタイル、なんて見ると
「ほとんどヤンキーじゃん」なんて思うけど向こうも日本人の作法見て
「超下品」なんて思うそうだ。（と、聞いた）

＞しかし、剣道着はどうみても和装である

そうだよなあ。今んとこ捏造議論は歴史的検証に
重点がおかれてるみたいだけど、そういう生活習慣や服飾史あたりから
検証していったら結構矛盾がボロボロ出てきて有効かもね。

ソウルの南山公園（ナムサン・コンウォン）にある三国統一の父と
呼ばれる「金庚信将軍」の像を見てみな。
三国統一の武将が片手に持っているのは中国でいう剣、つまり、両方に
刃がついて左右対象の直剣だから。
実際に訪れて写真を撮ってもいいのかもしれない。

くどいようだが、韓国蔑視発言はできるだけ避けて、
一般人を遠ざけないよう続けてもらいたいものである。

>>700
＞韓国蔑視発言

蔑視って作法の違いの話しのこと？「韓国が下品」とは言ってないよ。
「違い」から来る印象が「お互いに下品に見える」って事は言ったけど。
でもそれが「習慣の違いなんだ」って知れば蔑視する必要もないし
逆に相互理解になるんじゃない？

＞７０１
またまた、スマヌ。別にアナタ様に言っているのではないので、深読みして気にしないでくれい。
それと、三国統一の父が持っているのは直剣だというのは、決定打に
なるのではないかと思う。
なぜなら、三国統一を成し遂げたのは新羅だからだ。
その新羅の武将が使っていたのがあの剣では、新羅の剣の技術が日本に
伝わって剣道が生まれたでは辻褄があわないでしょう。
よかったら南山公園の金庚信将軍の画像でも探して、それを突き付ければ
よいと思います。

>>702

はは〜、こちらこそ度々の誤解申し訳ございませヌ（汗

ふむふむ。直剣と日本刀の違いについては多少なりとも
剣を知ってる韓国人ほど矛盾がわかるでしょうね。
三国時代についてもしつこいほど強調してるし。
しかしそれを矛盾として認めるかはが疑問だったりして・・

キム・ユシン将軍の漢字を間違えて書いてしまった。
金と信はあっているのだが、庚ではなくて「萸」の草冠部分を、庚と
の冠（なんというのだっけ？）と入れ替えて下さい。

ちなみに新羅の花朗徒は三国統一の原動力となったそうな。

中国関連の知識だけど、ちょっと聞いといてね。

中国では剣（両刃直剣）は位の高い武器とされていて、身分の
高い人が持つものとされ、なおかつ技術的にも習得が難しいため
一般の人や兵士は刀（片刃で反りがある片手刀、またはこれに
長巻のように柄がつく）を持つのが一般的であった。

ここまでは前置き。

こういうことが前提としてあると「あの像は大将軍で位が高いから剣なのだ」
とか言われる可能性がある（実際にそうである可能性は高い）。
だから、その像のことを持ち出す前に、当時の絵など、他のものも調べておく
必要があると思う。

>>705

なるほど。韓国捏造疑惑のおかげで韓国史通になれそう・・（笑

＞７０５
しかし、中国武術では、剣でも刀でも拳でも根本の技術体系は同じもの。
つまり、片手の直剣が上級者向けで、たとえ地位の高いものが持ったとしても、
下級戦士が技法が大幅に異なる諸手剣の刀を持っているのはあまりに不自然で、戦士の
訓練法である武術の統一がとれなくなってしまう。
中国武術においては、剣も刀も拳も技法は同じ、つまりすべて手の延長線上に
あるものと考える。
上級者が剣を使用しても、操作に慣れない新兵が刀を使用しても、
同じ技法を使う筈である。
つまり、一方で片手、または両手に剣を持つ技法を使用していた
なら、体運用の根本が異なる諸手剣の技法を一緒に使うなど絶対にないことである。
それに、根本原理が大幅に異なる武術を軍隊が採用する筈がない。
なぜなら、ただでさえ修得に時間が掛かる武術なのに、修得法が全く異なる
ものをどうして採用するのだろうか？
中国の刀や剣を使用した武術と、倭刀を使用した日本武術ではかなりの
違いがあるので、両方を採用していたという論をねつ造側が主張しても、
筋が絶対に通らないと思う。

日本武術もやってみると解るが、剣道も柔道も柔術も、足捌きは、
殆ど似たようなものである。
ただし、空手だけは違うが。（中国拳法なので当たり前だが）

ふむふむ。ROMしててためになるな〜
こういう激論なら大歓迎。

>>706
705です。
全面的に同意。
まじめな話、こういうのは武道板らしくていいやね。

705です
もうひとつ。捏造のときのパターンでもあるが。

あれは大将軍であることを示すためにわざわざ象徴的な剣を持たせたのであり
普段は違っていたとかいうトンデモを言うかもしれないってこと。
ここで書いてるとただのトンデモだとしか思えないが、そう信じて熱弁されたら
論破する必要が出てくるだろうと思った。

実は、最初に考えていたのはこっちなんだけど、ちょっと失礼かなと思ったんで、へへ。

>>709
うん、人格攻撃や派閥争いに陥らず純粋に武道について語り合う・・
まあ主題が歴史検証みたいなもんだから真面目にやれば自然にそうなるのかもしれないけど・・
実際の韓国側との議論もこういう感じで進めばいいんだけど・・21世紀への希望　（笑

＞ただのトンデモだとしか思えないが、そう信じて熱弁されたら
＞論破する必要が出てくるだろうと思った

そりゃー今までの向こうのパターンからすれば充分ありえる。
向こうがどう来るか、あらゆる方向から想定して備える、ってのは
武道の基本でもあるし（藁）考えておいてソンはないよね。

＞７０５
引き続き、
それと、中国で武器の操作になれない寄せ集めの新兵に刀を持たせた
のは、刀は初心者でも簡単に首を跳ねることが出来る程、切れ味が
よく、扱いやすいので持たせたということ。
で、あるから、将軍や熟練者が剣を持ったとしても、身分の低い兵士
や新平が、扱いの難しさでは天下一品の倭刀を持たせるようなことは、
絶対にない筈である。
なにせ、日本刀ほど刃筋正しく使用しなければ切れないものはないからね。

＞７１０
新羅の大将軍の象徴的な武器が、つまり、古代朝鮮の象徴的な
武器が、あの直剣なら、もう言うことないでしょう。
つまり、朝鮮の伝統の象徴である剣が、あの直剣だと認めたならば、
ねつ造を認めたということでしょ。

705です。
言い方が悪かったかな？

ここでの象徴的というのは、うーん。
↓のようなトンデモ説をデッチあげられるんじゃないかということ。

---------------------------------------------------------------
「武田信玄が軍配をもっている」
ということがあるけれども、この軍配は指揮官としての象徴の品であり
一般の武器ではない。
したがって、すべての兵隊が軍配を使っていたわけではない。
兵隊はこの像（や絵）とは違って、日本刀を使用していたのだ。
---------------------------------------------------------------

これ自体には破綻はないでしょう？
武田信玄の絵には大刀がかかれていたことは知っていますよ、もちろん。

で、名詞を単純に置き換えるとこうなる。

---------------------------------------------------------------
「金庚信将軍が直剣をもっている」
ということがあるけれども、この直剣は指揮官としての象徴の品であり
一般の武器ではない。
したがって、すべての兵隊が直剣を使っていたわけではない。
兵隊はこの像（や絵）とは違って、倭刀を使用していたのだ。
---------------------------------------------------------------
（注：たった今作成したトンデモ説です）

だから、金庚信将軍の像が、朝鮮の軍隊の普通の装備であることを
あらかじめ検証しておく必要があるんじゃない？　と言いたいの。

なんかこむずかしい話で全然おもしろくないな、ここ。
だいたい剣道と関係ないことばっかりじゃん。
だったらハングル板でやりなよ。
議論してるお前達が思ってるほど、みんなこんなことなんかに興味
持ってないんだよなあ。
つーかテッキョンってなんだよ？わかんねーよ俺ら若者には。
キムチの一種かと初め思ったよ。
お前ら年いくつだ？どーせおやじだろ？
いまどきの若者はそんなことどうだっていいんだよ、悪いけど。

＞７１５
軍配は別に実用武器ではない。（上杉謙信の太刀を払ったじゃないかというへ理屈
は抜きに）
あの直刀はどうみても実用武器。
ここらでもう勘弁して下さい。

＞だから、金庚信将軍の像が、朝鮮の軍隊の普通の装備であることを
あらかじめ検証しておく必要があるんじゃない？　と言いたいの。


自分ではこれ以上調べられないので、疑問がおありなら、御自分でお調べにな
ってはいかがでしょうか。
では、失礼。

>>716
興味なければ読むのやめなさい。ハイ、サヨナラ。

韓国に都合の悪い事実が広まるのを阻止しようと必死ですな

>自分と違う意見に対してサヨク、在日、はたまた朝日新聞の読者で筑紫シンパ
扱いするような態度では、一般の日本人も引いてしまう。
小林よしのりじゃないんだからさ。

違う意見とはどういう意見？韓国を大目に見ろとか？日本が悪いから、捏造を
許せとかそういう人には何言っても、無駄だと思いますけど。
それはともかく、あなたの上げたようなタイプの人も引かないように
議論を進める必要があります。右翼と決めつけると中身を見てもらえなくなるからね。
結局小林義徳と言って、あなたもレッテル貼り
してる事に気付いてますよね？私は＊右翼＊と決めつけるのも
その逆も非生産的なので止めて欲しい。

http://members.nbci.com/_XMCM/kyungkim/korart.html
＞"Sword dance of a shaman" by Yun-Bok Shin 申潤福
＞１８世紀後半の李氏朝鮮時代に描かれたものだ。
＞キーセンが短剣を両方の手にそれぞれ持って舞っているだろう。
良く見ると、日本刀に似ているね。曲刀だ。
＞うーむ、短剣に反りはあるみたいだが、柄頭にこぶがあるのを見ると
＞中国刀みたいだな。
それは環頭太刀というものでしょう。http://member.nifty.ne.jp/bintaro/touken/kantotati.htm
韓国では環頭太刀も伝統刀剣になっています。その環頭太刀に反りをつけたのを本国剣という
ようです。http://lily0.kyungpook.ac.kr/~z9703468/11ki.html
日本刀と中国刀のパクリというか折衷型ですね。上の絵だとかなり長く
反っている、日本刀に影響があったのだろうか。片手で扱うにしては大きい？
しかし刀法は片手ですね。

>袴を穿いている時点でも日式（イルシク）まるだしである。
戦後、ズボンを履いて暫く、やっている時期があったそうだ。
もちろん昔は袴を履いていたのでしょう。袴を履くのは一応ルールに従わせた
のかな。

だから白地にクロのストライプはいいらしい。韓国だけ違う袴というのが
ちょっと変だけどね。頑固だよね。自分等は日本には倣わない！コムドをやってる
と主張してるみたいで。

江戸時代は釜山に倭館があったし、朝鮮通信使もやってきた。
日本刀を入手するのはそんなに困難じゃない。キーセン舞のは脇差しかもね。
李氏朝鮮時代には軍器寺とうい武器製造所があった。日本刀擬きは作れたかも？

朝鮮通信使の軍官・・・・日本刀を差してる（吊ってる？）
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-2.htm
朝鮮通信使の行列（先頭）・・・普段は刀を持つ習慣はないね。
http://matsu.rc.kyushu-u.ac.jp/study/tsusinsi-kenkyu/emakimono/tohakushozo
旧韓末の捕吏と軍人の写真（一番下）・・・日本刀？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.nojum.co.kr/jung/jungchi/sungum.htm

日本刀に影響があったのだろうか。→日本刀の影響があったのだろうか？

g

>実際、剣道をやっている諸君はどう感じているのかな？
>意見が聞きたいが剣道やってる人は２ちゃんを見ないのかな？

僕は剣道やってます。この話題は以前にハングル板で散々やりました。
その時も韓国のいい加減（と言うか嘘）な歴史に呆れました。実際に
会ったことがありませんが、もし剣道を嗜んでる韓国人でこのような
ことを言う人がいれば、「それは違います」とハッキリ言うでしょう。

あと、僕は>>42をカキコした者でもあります。>>124で52=72さんも
言っておられますが
>しかしそれは武道板で荒らしだか煽りだかわからん形で中途半端にやるんじゃなくて
>そういう板へ行って徹底的な論争をやれ、と言ってるんだ。その方が自分の身にもなる。
僕も同じ考えです。この話題は武道板にふさわしくないと思います。

>それは「議論」とは言わない。それは単なる自己顕示欲からの見せびらかしだ。
>そしてその議論が「だから○○人はこうだ」という特定グループに対する否定的決めつけにつながったら
>それは「差別に対する扇動」という。そのへんの区別ができない奴は「議論」の素人だ。
ハングル板でやった時もそうでしたが、自分を含む剣道の実践者たちは冷静に語って
いました。少なくとも韓国を口汚く罵ったり、「これだからチョンはよ」みたいな
言い方はしませんでした。曲がりなりにも「武道家の真似事」をしてる身として、
我々には思想があります。それに反する書き込みは不愉快であります。

もうこの際、韓国の武道は全て捏造だってはっきり国際社会に訴えていこうよ。
そうすりゃ、連中もうやむやにはできないでしょ。
どうせ本当に全て捏造だからまともな反論もできないだろうし。
しかし連中には恥って概念がないのかな。。

もうこの際、韓国の武道は全て捏造だってはっきり国際社会に訴えていこうよ。
そうすりゃ、連中もうやむやにはできないでしょ。
どうせ本当に全て捏造だからまともな反論もできないだろうし。
しかし連中には恥って概念がないのかな。。 .

素朴な質問ですが、日本国内の公的な場でハッキリした
中国、韓国、北の批判がしずらいのはなぜですか？
マスコミ関係特にＴＶはその傾向がある。
理由は何ですか、知りたいです。

朝鮮関係に詳しい人って、もともとは朝鮮に好意的で興味を持つ人が多いんですよ。
ところが知識がつけばつくほど嫌悪感が出てきてしまう。
その理由の典型的な例の一つが「剣道の起源は朝鮮」みたいなことなんです

中国人と手を組むことはできんのかな。
たしか韓国人って漢字、孔子、漢方薬とかもウリナラ発祥っていってんでしょ？

こうして韓国はますます日本のデッドコピーに成り下がり、
そして自分の本当の伝統文化はこうしたでっち上げ伝統文化と
混合して消え去っていくんだな。
これで、日本側の努力により韓国の詐称を止めさせることが出来たら、
韓国に残るのは累々たる廃墟だろう。

日本柔道連盟が提案した紛らわしい場合のビデオ撮影による判定方法も
結局うやむやにされたって猪熊さんが言ってた。ビデオなんかで判定したら
審判の権限で勝者を決められんからな、偽の勝者を。国際柔道連盟の会長も
韓国人だったよな。

右翼の前田日明も日本は朝鮮と同じ、仲間儒教の国であって
欲しいという願望がある。

うーむ、ひでえな、韓国

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

さげ

こういう姑息なことをするから嫌われるんだよな

あれ？復活？

スレッドが大きすぎてエラーになってる……
とりあえず、ここは終わりにして新スレに移行だね

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ