芦原英幸氏は何故極真を破門されたのか。

私は極真で初段をとってから「サバキ」に興味を持って葦原会館に入門した者です。
いまさらの内容で恐縮ですが、私自身人格者で人望もあった芦原氏が極真を
去ることになった詳しい経緯を知りません。
芦原会館の偉いさんに直接聞いても口篭るだけではっきりしませんし・・
どなたか、書ける範囲で真相を教えてください。

芦原氏に極真に対する背任行為があったからとされているが・・
俺も芦原英幸氏がそんなことするとは思えんがな。
それより人気者になった芦原氏を大山総裁が妬んだんじゃないか？なにが「武士道を全うする」だよ！

無断で支部を増設したってことかな？
当時極真はいまでいういわゆるフランチャイズ制だったのか？

＜真実＞　　銭・金・富･名声は人を変える。

真面目な話、芦原があんまり有名になったんで自分の影が薄くなった大山が
芦原を適当な理由つけて破門にして使い捨てにしようとしたんじゃないか？
その当時の雑誌とかあれば誰かアップしてくださいな。

同朋じゃなかったから。
同朋人は、今館長しているでしょ。

当時（も今も）極真では芦原しは「とんでもない裏切り者」となってたらしい。
芦原の名前を出すのもタブーとされたらしい。
単純に”何故ッ？”と思うわな。

空手バカ一代で後半芦原が活躍するのみて、これじゃあ芦原が主役じゃないか。と怒った、マス。

＞6
真面目にやろうよ。「1」だってきちんと頼んでんだからさー。
同朋とかそんな単純な問題じゃないぜ。じゃ在日以外は皆破門されるのか？

「8」の意見も一理あるが、それだったら梶原一騎に「キミィー芦原ばっかりじゃ困るよキミィ！」
といえば解決するからハズレ。
もっと人間の欲望の底辺の部分での問題だと思う。

これは芦原ファンにとって重要な問題。
極真ファンにとって蓋をしておきたい問題。

大山の本当の人間性がわかって芦原から離れたのかな。
でもそれじゃ破門とはいわないしなあ。

＞９
不真面目とは言い切れない。破門には関係ないが同朋の方が出世しているのも事実。

ところで空手バカで活躍を描かれた弟子達にネームバリューが付き、独立していった事も大山
氏と梶原氏の仲が断絶した一因らしい。

添野とかは何か刑事事件を起こしたんだよね｡まあ、それは破門の名目上の理由だとは思うけど｡
芦原先生はそういうことなかったと思うけど｡でも、小島の本読んでたら、芦原は大山先生のこと技術的にあんまり信用してなかったようなニュアンスで書かれてたけどね。

私の高校時代（１０年くらい前）の同級生で芦原空手をやってる人がいたのですが、
彼の話では芦原館長は大山総裁のことを良くは言ってなかったそうです。
もっとも忘年会だったかの酒の席での発言らしいのですが・・・

あっちこっちの板で書かれてるように、残念ながら、大山のことを技術的に評価してる弟子はいないようですね｡

＞16
昔はあまり、手取り足取り教えるという教授はしなかった。
＞8
芦原は、漫画においては、極真のあらゆる人のエピソードを全て一人で背負って漫画に登場した人。誤解をさせたよね。梶原がおかしくなり始めた頃の作品だしあまり批判をしないで大人になって見たほうが良いと思うよ。
＞1
勝手に支部を出したり、道ぎを本部から買わなかったりしたことです。
大人のサラリーマンはそういう事をやったら、減俸や退職を迫られるでしょ。そういった当然なことからです。（ＩＢＭの１社員がＩＢＭの支店を騙ってＨＰでショップを開いたら怒られるでしょ）
組織人としては失格だったということでしょう。
世の中で生きることをしっかり勉強しなきゃね。子供じゃないんだから

武道をやると、子供のまま知能が育たないらしいよ。

＞１７
多分、それは昔の空手道場はどこでもそうでしょ？
だけど、こんなに弟子たちが次々と出て行く人っていないよ｡
そうすると、大山先生に何か問題があったとしかやはり考えられないのでは？

組織が不安定で隙があれば、一つの城を建てたくなるのも男の嵯峨みたいなものじゃないの。
何だかんだいっても、大山先生を挟んでナショナリズムを盛り上げていた時代が一番会場も熱かったよな。
大山先生は偉大だったと思うよ。
亡くなってからの極真はつまらなくなったよ。

空手バカは笑いの宝庫です。あの本を読むと
笑いが止まりません。

そういえば、どなたかが書いておられましたけど
極真の本部と比べて、四国の芦原氏の支部は、月謝が
異様に安かったそうです。本部への上納金をあまり
納めてなかったのでしょうか。

円心会館へ行って聞けば？
芦原先生も金で人が変わったようですよ。

そう言えば、二宮氏は何で別れたの？

石井氏はなぜ芦原の葬式に門前払いをされたのか？

だから、そんなこと書いたら、この板も消されるんだってば！

や〜め〜て〜！>>25

つか、未来から来たんか＞３１（俺）

石井氏って、権力というか影響力があるんですね。
母校にキックミットか何かを寄付された時には
感動しました。(^^)

今夜も石井さんに格板飛ばされた・・

>>29＞野良犬さん
それだ！その話で盛り上げれば見逃してくれるよ！
いやあ、石井館長は母校思いのイイ人だなあ！

これ、実話ですけど、今、「石館長のいいところを探そう」板を立てようとしたら、エラーとかが出てできませんでした・・
なぜ？

＞22　　本部への上納金はともかく月謝が安いのはいいことだと思う。
　　　　しかしあの芦原しは無断で支部増設などするとは思えない。
　　　　「金で変った」のが大山であればわかるが・・
　　　　

勝手に支部を増設したわけではなくて、葦原道場の門下生が就職や転勤
等の理由で東京や大阪へ出ていったあとも、葦原道場を離れたくなくて
その場所で同好会を作ってやってただけです。それが全てのきっかけで
すね。

だとしたら大山はとんでもない勘違いで惜しい人材を手放したな。

上納金がきつかったみたいだし、色々と嫌気がさしてたようだし独立するつもりだったんじゃなの。
人が集まれば派閥ができるし、妬む人もでてくるしね。
しっかりした組織になっていなかったんだから、規約違反云々はどうかなぁ。
儲かって舞い上がった時もあったかもしれませんが、金には淡白な印象がありますね。
それに、ブーム以前に八幡浜道場は完成していたし、破天荒な人物が成功したから梶原先生も取り上げたんでしょ。
こんな話は終了しましょう。

今ごろなに言ってんだと言われそうだけど、最近つくずく思うんだよね、
芦原英幸先生は、よく自分のやってきたことを再構築し、あれだけの体系
を創造できたもんだと、世の中にはたくさん先生と言われる人はいるけれ
どあれだけ創りあげられる人はいないよね、妬む人もでてくるだろうね。
若く亡くなられたのが本当にもったいないよね。もっと長生きしていたら
もっと、画期的なものを、創りあげることが出来たんじゃないかね。

＞２６
誰にとばされるんだ？
どの版（スレ）が飛ばされたの？

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↑のもECEの仕業か？

芦原英幸先生ってカッコイイ！！
惚れたぜ。

ヤフオクの芦原関係の値段は凄く高いぞ。
頑張って入札しな。

芦原先生ってなんで亡くなったんですか？？

たしかALS（筋萎縮性側索硬化症）だったと思います。
１０万人に２〜６人の割合で発症し、治療法はなく、
発症後、平均で３〜５年で亡くなるという難病です・・・
主な症状は
構音障害（しゃべれない）
嚥下障害（飲み込めない）
筋萎縮、筋力低下（動けない）などで
最終的には呼吸に必要な筋肉まで動かなくなり死に至るそうです。
残酷なのはALSは知覚障害はないので
患者さんは自分の今の状態がはっきりと分かっているということです。
あらためて芦原先生のご冥福をお祈りします。押忍。

原因はなんだったにしろ、最終的には極真からはなれて
よかったんじゃない。

極真ヤメて 独立した人は多いけど
その中で 大山のハゲより強かった奴は一人もいない。
芦原が本部指導員時代 調子に乗ってた時 黒崎に「おまえの
一番得意な技を俺にやってみろ」と言われて
その攻撃を簡単に黒崎にはじかれて 押さえつけられた。
その黒崎でさえ 組手では大山先生に歯が立たなかったと言ってる。
サバキと言う技術は素晴らしいかもしれないが
マンガで有名になったおかげで独立できたと思う。
カッコ良くて良い男だったから人気があったかもしれないけど
目も二重に整形したそうだから
商売人って感じがする。

＞４２
ヤオフクやコショの芦原関係の図書の高騰は異常。
やめときな。当時の書籍は、二宮氏が中心なので再販ができないのだ。
また、いずれ２代目が良い本を出すよ。

でも多分一般販売はしないな。 既に2台目館長が技術ビデオ
を作成したけど、一般販売していないし。

＞４６
本部指導員の時代って、芦原さんがまだまだ発展途上中の
20歳前半の頃の話でしょ。

>４６
目を整形って、某師範のことと勘違いしてませんか。
漫画で有名になる前に、道場は建てた。（八幡浜）

ちょーせんヤクザ空手に気付いた芦原さんは賢明だったということ。

>４６
全然解ってないね・・・ ふ〜。

>サバキと言う技術は素晴らしいかもしれないが
すばらしいかも じゃなくて すばらしいんだよ。

実践においてサバキを保てるのは芦原空手しかいないと思うよ。
ちょーせん空手は下手なボクサーのフットワークより崩れている。

あ、ボクは芦原空手にあこがれる少林寺拳法。

がひがひがひ

訂正。芦原先生は永遠の憧れだから「芦原さん」改め「芦原先生」
ちょーせん空手は所詮、喧嘩のどつきあい。

げひげひげひげひ

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無断で支部増設とそれにともなう生徒数の虚偽申請って聞きました。
要は生徒数を少なめに言ってごまかした分を懐に入れてた。
本当かどうかは知らないです。聞いた話だから。
二宮城光と芦原空手も金って聞いたか読んだか？
二宮氏が離婚してアメリカの慰謝料って高いので独立したと・・
情報源なんて所詮どこから湧いたものかわからないから真相は・・？
ですけど。
あ、芦原氏も二宮氏も尊敬しています。
カリキュラムがすばらしいと思います。
気分を害した方がいたらすみません。

本部に納める上納金を納めずに
生徒の数もごまかして 自分の私腹を増やしたために破門になった。
ＢＭＷに乗ってたし 立派な会館も建てたし。
マンガのおかげですね。

芦原会館の月会費や黒帯取得時の認定料と極真会館の
月会費・認定料を比べてみたら、私腹を肥やす人間か
どうか解るんじゃない！

大山倍達の名前がこれほど有名になったのもマンガのおかげですね。

無断で支部？って、勢力拡大のために四国に行かされたんだから支部を増やして文句を言われるのは変。
西日本はほとんど芦原道場だったので、後から支部を出したい人が困って館長（大山氏）に泣きついただけ。
芦原道場と添野道場が圧倒的に人数が多かったので、妬む人も大勢いたんでしょ。
組織として過渡期だったし規約も明確ではなかった、そもそも総裁の個人商店みたいなもんで組織とは呼べないでしょ。
儲かったのは、ほんの一時期。入門者が笑うくらいやってきた。
まぁ、おかげで本部道場（ＪＲ松山駅近く）のローンも払えたんだから良かったんじゃないかな。
無一文で愛媛に来て、八幡浜と松山に自前の道場を建てた。
空手の師範が空手の道場を建てたんだ。立派なことだ。
寄付を何十年も集めて道場を建てない人物とは違うぞ。
月会費も安いほうだし初段の認定料も安い。
独特の雰囲気があり｢華｣のある人。
無条件に惹きつけられる人も大勢いるでしょうが、反発する人も多かったんじゃないのかなぁ。

要は大山総裁が芦原人気をねたんだだけだろ？
ホントに、弟子の成功を喜べない師匠なんて・・

芦原先生万歳

>>61
その話は私も聞いた事がある。
極真会館の技術面を芦原先生が見ていて、会計は添野先生だったと・・・。
そして、二人が「空手バカ一代」で主役扱いを受けていたことが面白く
ない連中がいて、大山総裁にあることないことふきこんで、それを間に
受けた総裁が腹立てたという話。

　

梶原・大山間の争いに巻き込まれたのでは？

＞５６
えっ、芦原と円心って友好関係にあるんじゃないの？
独立初期のサバキチャレンジでは、外人に優勝を
もっていかれないように、芦原先生に頼んで芦原
会館の人間を出場させたって聞いたよ。

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円心の件に触れるべからず・・・

>６７
何でなんで？？ 無茶興味あり。 おせ〜て。

＞円心の件に触れるべからず・・・

触れてもいいけど・・・・・悪口は書きたくないんで。
やっぱり終了。

この話題ってしょっちゅう出てくるけど、誰も真相知らないみたいだな。

知らない訳ではないですが、お二人とも故人である事だし
興味本位な話題でしかないでしょうから・・・
ほかにも知っている方はいるでしょうけど、殆どの方が
武人ですのであまり他言しないと思います。

でも両派とも２代目になって、これから先代がやってきた事の
良否が試されると思います。

格闘技板なら、もっと無茶なこと書込めそうだけど。
武道板は実践者（これから実践する人）の板っていうかんじなので、見る側の興味本位のお題に対しては慎重になるんじゃないの。
仮に真相を知っていても（当人から聞いていても）書く人はいないと思う。
それに本当の胸の内は、芦原英幸氏と大山倍達氏にしかわからない。

終了にしましょう・・・
伝説でおわり。

多分大山の拝金主義に武道家として嫌気が差したのだろう。
芦原氏の著書にも遠まわしに書かれてある。
それより大山ー芦原以上の師弟関係だったといわれる二宮氏との別れの
真の理由は何だったんだ？

>多分大山の拝金主義に武道家として嫌気が差したのだろう。
>芦原氏の著書にも遠まわしに書かれてある。
芦原先生もたいがいですよ。金に関しては。
大山総裁のことを必要以上に擁護する極真ファンも痛いが、
あなたみたいに何が何でも悪者にしようとしてる人間も痛いですよ。
両先人とも、我々には計り知れない何かがあったということですから。

それとネ、あんまゴシップばっか必死になって求めないでください。
そういうことは格闘技板でやってください。
実践の話についていけない、する気もないんだったら出て行きなさい。
うっとうしい。

参考スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975492598&ls=50

>芦原先生もたいがいですよ。金に関しては。

この文章が無ければね〜。 あなたも人の事はいえないかも。

＞７５・７６

二人とも、コジマってるな！

二宮氏は、芦原との件については、墓場まで
もっていって誰にも話さないそうです。
終了にしましょう・・・
伝説でおわり。

>77 読解力ないのなら消えなさい白痴くん

>78 小島は元芦原信者で現在変節。一緒にしないで

ほい終わり。

＞憂国
あほ丸出し

コジマるってのは、中立なように見せかけて実は片方をこき下ろしてることを言うんだよー。

本当にもう終わりにない？ この事実がわかっても誰も得しないし。

自分の崇拝する人間の悪口は絶対に許さない！！ってわけ？
お前の方が出てけよ。
何、人格者ぶってんだ。ボケが！！

＞84同感だな。おい「83」、スレに参加しないんならお前が出てけよ。

＞84、85

格闘技板にスレッドを立ててくれ。
あそこでなら、書こう。

男だぜ

>８４・８５
そんなに井戸端会議がしたいのか？ じゃあ武道版にくるな。
あっちいけ、 うっとうしい。

三瓶ならともかく、中村忠や芦原が金で変るとは思えんがな。

女性山系

芦原氏はハッキリ言って人格者。実力もインチキではなく本物。
大山は人気を取られて妬んでたのさ。そしてそのうち極真も芦原に取って代わられると思って・・・

あげ

中村忠師範が先祖帰りして極真会館総裁になったらすごいぞ。

芦原も金に汚い“噂”はイロイロあるよ。当事者じゃないから真偽の程は確かじゃないけど。

組織の長は誰だってそう。
どうしても下の人から嫌われなきゃいけない運命にある。

呑む、鬱じゃあない、打つ、買う。この３つで世の中は
成り立ってま〜す。

＞９１
芦原さんも直属の部下の人にとっては偉く扱いづらい人だった
そうだよ、ただの生徒さんとかには礼儀正しい良い先生だったそうだが。
上に立つ人って色々あるから全ての人に良い顔はできないでしょうね。

石井館長の付き人時代の回想を思い出した
あの人(芦原館長)は一回失敗したらもうダメ、織田信長みたいな人だったと言ってた

石井和義が付き人をしてた事なんて無い。
本人が勝手に、芦原氏に認めてもらいたくてまとわりついてただけ。
でも、
＞あの人(芦原館長)は一回失敗したらもうダメ、織田信長みたいな人だった
これは、当たらずしも遠からず。

は〜、、、ためいき

>93
夢ですね。

えーと、いろんな事書いてますね。
結局いろいろな情報があるし芦原氏を良く思ってなかった人は中傷するような
事を言うだろうし、好きな人は擁護するだろうし。
金、金ってよく言うけど金がないと生活できないし入門者が増えれば道場増設や
それにかかる人件費、創始者もそれに専念せざるをえないだろうし、あれこれいうのも
どうかと思う。
武道というものを始めて思ったのは武道家と名乗ったり呼ばれたりしている人達も
ただの人って事でした。
ねたみや嫉妬心のつよい人が多いんだなって。
実際のところは当人しかわからないので１さんの疑問の解決にはならんが
自分の信じているものをやっていけば良いと思います。
芦原は芦原の良いところがあるだろうし極真は極真の良いところがあると思います。
大山氏だって良いところも悪いところもあっただろうしね。
ロクでもない人間に人はついてこないでしょう。
でも高名な人って癖のある人が多いよね。

「1」です。納得しました。
しかし、何故破門されたのか真実を知りたい気持ちは変っていません。

そうだね！

芦原氏にも問題があったって事なのかな。

芦原氏に限ってそんなことはない。（と思いたい）

じゃあ結局大山館長の一方的なわがままだってことになるの？

・・・・・。

中村忠氏の「人間空手」には芦原氏の事も批判的に書かれているな。ちょこっとだけど。

＞109

それがどうした。
中村忠氏って、そんなに立派な人なの。
所詮は恵まれた環境に育って、組織の長におさまった人でしょ。

そんな、成長の妨げになるような環境を恵まれない環境というのだから･･･

ケンカ十段というのはアシワラではなくて安田英治のことなんだって
な。安田のエピソードをアシワラのエピソードということにして
空手バカ一代に載せたんだと。梶原の「男の星座」に書いてあった
よ。

＞111

すみません。書き方が悪かったっすかね。
中村忠氏は苦労知らずのボンボンというイメージがあったので。
実際、仕事をしながら練習に通う人達の苦労は全く理解できん人だという話を聞いたことがある。

＞112

オオ、梶原ワールドですねぇ。
安田氏のエピソードだけではなく、その他に大勢のモデルがいたでしょ。
｢ケンカ十段｣ってのも、｢ゴッドハンド｣と同様に梶原センセーの命名じゃないの？。
芦原カンチョーと疎遠になったから、梶原センセーが色々と言いだしたんでしょ。

>>113
こちらこそすいません。

１１３＞海外に渡って空手でメシを食ってきた人に
苦労知らずのボンボンなんて良く言えるね。

梶原一騎はアシワラのことが気に入らないので、USA大山空手の大山が帰国
したときにアシワラがUSA大山空手の悪口を言ってると吹き込んで大山を怒らせ
その勢いでアシワラに電話をさせたそうだ。アシワラと梶原の間には一体何が
あったんだろう。

大沢昇なんかはアシワラがとっても慕ってた先輩で、東京に来ると
よく大沢食堂に顔を出していたらしい。でも晩年の太ったアシワラ
については大沢はあまりよく思ってなかったみたい。要は修行をき
ちんとしていたらあんな体にはならないはずだということだろうね。
　まあ大沢昇は１３０才まで生きることを目指している人だからね。

アシワラじゃなくてアシハラ

大昔の極真は、白帯、茶帯、黒帯しかなく、
ほとんどの人が白帯から茶帯にうつるまでに辞めてしまい、
道場経営が安定しなかったそうだ。
そこで、中村忠氏が、現在の色帯制度を考案し、当時の館長に提言して
取り入れたところ、稽古生のはげみとなり、やめる人が激減したそうな。
経営感覚に優れた人だったようだ。ちなみに彼は、当時日大生だった。

｢人間空手｣と｢人間革命｣は共通する部分が多い
読んでみれば分かるが自己正当化のためだけの本

どうでもいいが、苦労した奴が偉いのか。
ボンボンじゃ悪いのか。
生れながらの環境なんて自分でどうにかなるもんじゃないだろう。

西田道場に子供通わせているものです｡年に数回ある、トーナメントに芦原道場の子供達
も参加されます。その子供を、強烈に応援、指導される、私と同年代（４０歳位）の男性
がいます。当初は参加されている子のお父さんで、随分熱心だなと、思っていました｡
余りに熱くなっているので、妻ともども、あそこまで親バカになると、ちょっと格好悪いなと
見ていました｡
最近、その方が指導者ということが、わかり、今度は逆にこんなに熱心な方に子供を見ていただけたら
なんて、素晴らしいんだろうと思うようになりました｡
全然、関係なくてすみません。
芦原空手には、素晴らしく熱い指導者がいるようです。

正道会館の中山は怖い者知らずで石井館長と
極真時代の芦原道場から抜ける時相当無茶をしたらしい
石井館長の方は芦原氏に対してマジでビビっていたけど
その辺の遺恨から正道会館の第一回全日本大会は
芦原道場の襲撃を恐れて門下生で厳重警備をしていた

「続・秘伝極真空手」は、大山館長の前で、こんな動きを考えましたがと
披露したところ、そのままパクられて出版されたと怒ってました。
独立後の刺客の話（具体的に言えん。やばすぎる）やら、例の兄弟のこと、
伝説の空手家連の内実やら、実に多くをうかがっております。
ＵＳＡ大山が出したパーフェクト空手は、芦原空手を攻撃しつつ、
全く同じ動きにプラス技ひとつって内容でした。
ご本人ならずとも、誰でも腹が立ちました。（ご本人怒り心頭）
中村忠氏は、強さ・人間性ともに尊敬の対象だったそうですが、
「人間空手」における「芦原英幸が・・・」の一節で、幻滅したとも
言っておられました。
二宮氏の件は色々ありますが、ＵＳＡ大山の接近に端を発していると
思います。ただ、あのケチぶりは許せなかったようです。
ちなみに、ご本人は、気前のいい方でしたよ。
最後に、葬儀で石井氏が追い返された件は、
「添野さんはおひとりでみえたのでお通ししましたが、石井さんは
大名行列然でしたので、丁重にお断りしましたよ。」（某氏弁）
これが真実です。

こんなことを知っている私は、当然ご本人の困った話も知っています。
でも、それらは本当にいたずら親父の域を出ないものでして、
やっぱり故人は、素敵なおっさんであり、不世出の天才空手家でした。

＞116

うーむ。
｢所詮は苦労知らずのボン｣っていうのは、中村氏のことを知ってる方の科白なんですが。
｢人間空手｣を読んで幻滅した。中村氏には興味無。

122さんの言うとおりだと思います。
だけど、苦労や環境が糧になって成長していないと指導者としては批判されると思います。
中村氏の場合は期待感が大きかったからなぁ。

大山倍達が一番の苦労人だ。

＞123
西山東京本部長のことですね。
ある大会にて、芦原会館の道着を見かけたので、
声をかけたところ、西山さんだったのでびっくり！
その瞬間、西山道場の正体（＝芦原東京）を知ったのです。
西山さんの全盛期を知る私達には、他流の大会出場を禁じられて
いた無念が、今、２代目館長の黙認の下、弟子達を積極的に出場させて
いる理由なんだな、と痛いほどわかります。
しかし、現実は、ご自身の立場を危うくされていることも覚悟の所業で
あることには変わりないのです。

私も、今では独立団体の長として、先代から授かったものと私自身の無念
を次世代に託しております。

西田道場少年部のお母さん。
今では、小学生から大会の機会が存分にありますが、
かつては、強くとも名を挙げる事無き多くの空手家が、黙々と
修行に打ち込んできたのです。
弟子達の闘いに、自らを投影している指導者達。熱くならずに
いられましょうか。勝利の喜びも敗退の涙も、まさしく自分自身の
ものなのです。
過去の実績ずらりの指導者もいいでしょう。しかし、無名の指導者
にこそ玉多しも、わかってください。

しかし、西山さんの奥さんは強い。
思いっきり下手ですが（失礼！）相手の技を封じる独特の間合い、
女性にとって生理的に苦手部位へのピンポイント、
ワンチャンスを逃さぬダッシュ、
痛みへの耐性と無限のスタミナ。
西山さんが、極真攻略のために、あえて芦原のステップを捨てた
ことは参考になります。

ちなみに125も私です。

これは実際重戦車先生(実名勘弁して)に聞いた話だけど
芦原先生に｢おまえは東日本を制せ、俺は西日本を制すから2人で天下を取るんだ｣といわれ
その気になっていたらそのすぐ直後に芦原会館仙台支部を起ち上げられて怒り狂っていた

あ・ず・ま・た・か・し…

重戦車先生(だから実名は詮索しないで)は著書で尊敬する先輩を
佐藤勝〇とかいてるけど、本当は仲が無茶苦茶悪い
逆に二ノ宮城〇が気にいらないとかいてるが
｢二ノ宮とも酒を酌み交わしたいよ｣と常々いっていた

��木薫が鉄砲持ってどうのこうのってのは実話なのですか？
あとＵＳＡの大山兄弟とは仲悪いの？？大山茂に言われて
芦原が真樹を制裁しようとしたって聞いたことあるけど？

ハッキリ言えることは、大山総裁が弟子を大勢引き連れて独立した芦原氏に立腹（というより異常な嫉妬）して
高木他２．３人の連中にピストル持たせて芦原氏を襲撃させた事。
ところが芦原氏はピストルなんぞどこ吹く風で簡単に返り討ちに逢ってしまった。

ちなみにこのスレとは関係ないが、中村忠氏も大山総裁がけしかけたマフィアにピストルで撃たれている。
今更だけどこの話は有名だな。

どうだ！大山援護隊の諸君！反論あるかい！

その時の事や「125」で書かれてある（やばすぎて言えん）話をもっと深く
具体的にお願いします。
ここが2ちゃんねらーの聞きたいことなんですから。

芦原に対抗できる怖いもの知らずは中山師範だけか

そんな大山総裁がやっぱり一番の大物だな。

≫132
それで��木氏は片目を失明なさったとか。
北海道では有名な話。

高木氏は芦原先代を何度も訪れていたそうです。
（つきまとっていた、とういう説もあり。）
そんなある日、高木氏が先代に面会し、名刺を出そうと
懐に手を入れた刹那、先代の肘（別の技だったかなあ）が飛び、
そこはケンカ十段！相手の戦闘能力を失う急所をとらえたのです。
それが、高木氏が失明したらしい事件です。
その話はまことしやかに流れ、
「極真の猛者に一撃とは・・・やっぱりおそろしいお人だ。」
と当時の我々は戦慄したものです。
その直後、高木氏の著書が出たので、表紙の写真に皆で注目！
「あれ？あるじゃん。」

その事件が事実であったのか、誇張か、わかりません。
もうひとつ、仮に事実であったなら、高木氏が本当に名刺を
出そうとしたのか、あるいは・・・だったのか。
すべては闇の中です。

たんに威嚇しようとしただけでないの？
馬鹿じゃないんだから。
でもどっちみち芦原氏にはかなわないだろうが。

だからケンカ十段芦原じゃなくて、安田英治のことだっての！

「男の星座」の読みすぎ
あの漫画も６割がたはフィクションなんだから
安田英治がケンカ十段と呼ばれたって話はウソ
梶原が入門した時期も違うし春山一郎との話だって
弟の真樹が創作だって完全に認めてるでしょ

一体何がホントなんだ？

｢ゴッドハンド｣も｢ケンカ十段｣も『空手バカ』の執筆中に
梶原が考えたキャッチコピー

そもそも高木て、まだ元気でしょうが？
この拳銃持ってきた、高木を返り討ちっていうのは、他スレでは、あのマスター石井の自慢話になってたよ？

石井の話は自分の宣伝に使うためのこじつけだから話半分に聞いてた方がいい

しかし仮にも武道家がピストルなんて・・（笑
なんという低意識な連中なんだ。

北海道支部にいましたが、タカギセンセイが片目だとは知りませんでした。

・・・でも義眼だったのかも。

だいたいタカギセンセイは審査会以外で滅多に道場で見たことが

無いからなあ。

10年近く前・・先代が地方の支部にきた時、「極真の北海道の支部の
ものが、大山館長の命を受けて芦原をやりにきた。」とか少しだけ話して
ました。すぐに、他の話題になったから意味がわかんなかったけどね。
後、石井氏の事も「なにが円満脱退や・・。」と苦々しくおしゃてました。

高木氏の片目は義眼ですと極真の門下生に聞きましたが、
実際のところ地元でもみたことはないんですよね。
自分の聞いた話では高木氏がピストルを出したところ
先代「打てるのかそんなもの！」と怒鳴り
高木氏「う・・・打てません」と引き下がり
先代「打てないじゃないだろ！」
というと同時に裏拳を目に当てた、ということらしいですが。
まあどこまでほんとうかは知りません。

う〜ん、話が錯綜してますね。
高木の四国襲撃事件は、早い話が馬鹿者二人の先走りが事件をややこしくしています。そして詰まるところ正道がなぜ出来たかにまで行きつきます。

高木と言う男は、極真の中では人望ゼロなのはみんな知ってますよね。
自著の中で人の手柄を全て自分のものとし、大山氏に如何にも目を掛けられていたかに書いていますが、実は全部嘘っぱちで他の支部長を激怒させました。
その高木が、大山氏が芦原氏に立腹しているという話を聞いて、なんとか手柄が欲しくて四国に襲撃を掛けました。
大山氏は、確かに言動に問題の多々あった人物ですが、流石に国内で拳銃襲撃をそそのかすほどバカではありません。

そして、芦原氏ですが、高木が四国に襲撃してきたとき、全く相手にせず、会ってもいないハズです。
襲撃がスカに終わった高木は、手下を連れてトボトボと帰途につきました。
が、ここででしゃばったのが、当時は芦原会館で全く相手にされていなかった石井です。野心の強い石井は、これも芦原氏に認めてもらいたいばかりに、空港で待ち伏せて��木を返り討ちにしました。
��木は、確かに片目を失明しているはずです（義眼かどうかまでは分かりませんが）。ところが、高木にしても、ペーペーの石井にやられたとは言えずに、芦原氏にやられたことにしてしまいました。

一方、芦原氏は、事の成り行きを知って流石に驚き、「こんな危ない奴は、手元において置けない」ということで、石井を支部を出すと言う名目で大阪に飛ばします。
でなければ、普通に考えても、当時茶帯で大した実績もない石井に大阪支部を新設させるわけはないでしょう。大阪と言えば西日本の要ですから。まして芦原会館には、上に吉田氏や中元氏、岸氏といった石井以上の使い手がたくさんいるのです。
第一、いくら芦原氏が調子に乗りやすい性格でも、四国と大阪の距離を考えてください。どう考えても、大阪に新支部を出すのが四国支部の仕事ではない事は明らかです。それは本部の仕事でしょう。
つまり、支部長という餌を与えて石井を四国から追い払ったわけです。
ところが、芦原氏の誤算は、石井が大阪で成功してしまった事でした。
石井は勢力を伸ばし、独立を目論見ます。そのときの門下生の引き抜き合戦は、それでなくても立腹の芦原氏を激怒させました。
そして中山や角田を連れて石井は正道を興したのです。

中山氏は、芦原氏が二宮氏に次いで目を掛けて育て上げた人ですが、とにかく自由気ままが好きな人で、口うるさい芦原氏とはソリが合いませんでした。

>>151
それが例の『中山、芦原の胸ぐら掴んで「お前が元先生じゃなかったら
ぶっ殺してるところじゃあ」事件』につながる訳ですね

>『中山、芦原の胸ぐら掴んで「お前が元先生じゃなかったら
>ぶっ殺してるところじゃあ」事件』につながる訳ですね

へえー、そんな事件があったの。
何がケンカ十段だよ。こういうのを「ヘタレ」って言うんじゃ
ないのか。
次々に暴かれる実像。ネットはコワイ！

人は私をケンカ十段と呼ぶ なんて言ってたけど
自分で言ってただけ。

いや、人ってのは梶原一騎のことでしょ？

だからケンカ十段は安田英治のことだって。池袋の大乱闘事件も安田英治。

じゃ 芦原も 大山のハゲと同じホラフキって事か。

あれ、Ｎ山氏は実際にＡ原氏を襲撃（闇討ち）したって聞いたけど。
結果、Ｎ山氏は壁と路面と親交を深めた。一瞬の出来事。

>157

確かにそうだ、�dでもないホラフキ太郎だな（笑
「芦原の突きは貰うとヤバイって感じだったが、簡単にサバけた」って、何かで
読んだ事もあるぞ。

｢今度の審査会でなぁ、アシハラの奴を引きずりまわすからな｣
中山先輩、後輩の前で言ってました。
審査会当日。
『なかやまぁ〜。』とあれこれ指図され、おとなしくしてましたよ。
まぁ、目の届かんとこで、おちゃめな事はしてましたけど。

>>153 それを、もって、アシワラ＝ヘタレっていうのは、チューボーの日和見。
アシワラもすごいが、怒ったナカヤマには、うしろめたさもあって、一瞬びびった・・・ってとこだろ。
あいての、いいぶんが正しければ、そうなることも、ありうるわな・・・。

＞156

今なら、｢ケンカの鉄人｣って呼ばれるんじゃないの。ケンカ好きで強い奴。
町のケンカ名人のことを｢ケンカ十段｣って呼んでたんじゃないの。
あんた、『男の正座』かぶれ。『唐手馬鹿一台』かぶれと同じだよ。
それに安田氏の話は浅草じゃなかったっけ。

でもさぁ、いままで、コジマカズシがアシワラとタカギと両方の本人に、本人同士だったって、ジャーナリストとして、きちんと確認とってたわけでしょう？じゃあ、いままでの歴史は、いったいどうなるのよ？また、だれかが、歴史を捏造してんじゃないの？

ぱらぱら・わーるど。

それを、言うなら「パラレル・ワールド」でんがなぁ！！（笑）

最近の武道出版界では、ときどき、おこる不可思議な現象ですね・・・。

ＵＳ大山の記事が、ひとばんたったら、写真が変わってたってヤツね…

しっ！ケーフェイ！！

無門会の富樫さんは、実は、マンガでは、かっこよく、それ以後2度と極真の大会にはでなかった・・・ということになっているが、実は、翌年西田ユキオのウシロマワシを腹にくらって、ＫＯされている。ところが、フクショウドウから出た自伝では、その年は、弟子をひきつれ見学してたということになっているので、おどろいて、極真の機関誌の編集部に確認の電話をいれたところ、きみょうなことに、歯切れの悪い対応で、「そのう、実は関係する資料が消滅してしまったんです・・・」というような意味のことを口走っていた・・・。

ミステリー！！

なーに！この業界ではゴマンとある話です。

遺言状の娘の名前がいつのまにか、違う字になってしまっていたとかね・・・

それが、原因で松井が裁判にまけたんだからなぁ・・・

＞それに安田氏の話は浅草じゃなかったっけ。

それを池袋に置き換えただけじゃないの。
芦原のケンカ自慢話は全て別人だった、てな事でよろしいんでやんすか？

男の星座は梶原一騎が始めて真実を語った漫画です。力道もマス大山も真実の
姿を書いてある。安田英治のエピソードを全て芦原のエピソードにスライドさ
せたんだよ。安田英治は喧嘩も空手も本当に強かったらしい。芦原が喧嘩好き
だったかどうかは分らない。

＞１５０
じゃあ、高木ってのは、あのヘタレマスターにも勝てないくらいの実力なの？

この業界のシステムは、奥が深いよ〜〜（藁

>>175
だからあれはフィクションだって
だったらジャニーさんは実在したのか？
中村忠は大学生になってから梶原の入門後に
大山道場の門を叩いたの？

ところで福昌堂の「パワー・スペース1999」（のちにパワー・スペースに改題）ってゆう、未来科学雑誌は、なぜ、ある日突然、姿を消したんだろうね？（笑）

科学を悪用してライバル社に、例の物をもちにげされちゃったからな・・・（笑）

春山一郎の本名は春山章で原爆病なんだ

もちにげ？今では各社で共用してるだけだろ・・・？

松井はなぜ、裁判で、負ける一月前に、突然、過去の破門者たちの恩赦を発表したのか？？
まるで、1ヶ月後の判決を知っていたかのような、英断だったな・・・

きっと、未来予知能力者をやとってるんでしょ？

ブッブー！はずれ。ヒント・・・インター・ネット！

そりゃ松井は頭が切れるから両方の意味でね

いとうせいこうに脚本を依頼している
そのうちにドキュメント未来日記で映画化する

ば〜か！インター・ネットで過去に情報がおくりこめ・・・・・ＰＥＥＥＥＥＥＥ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

中山って誰？

正道会館初代全日本チャンプ
確か極真全日本の準優勝だったと思う

150＠｀151ですが、
私の調べたところでは、芦原氏は決してヘタレではありませんでした。
空手家としてはかなりの腕前を持ってたそうです。しかし、「空バカ」にあるようなケンカ好きでも決してありません。それは、加藤氏や大山茂氏、添野氏も言ってました。
「空バカ」の芦原氏の逸話は、春山、安田、大山泰彦らのケンカ話を集めたもののようです。

「空バカ」が作り話だと早い段階でいっておけば
フルコン系の無用なトラブルも相当回避できたと思う
ところがそれに輪をかけた形でより、リアルな「男の星座」みたいな
トンデモ漫画を発表したもんだから妄想君が
「真実はこれだ！」と勘違いしてる
未だにあの漫画を信じてる奴はどっかおかしいんじゃないか？

「男の星座」は、主人公の名前が梶一太という段階で、すでにフィクションだってことはわかってる。
でも、梶原一騎の生き方が、たとえそれが数倍、数十倍に美化されたものであったとしても、名作であることに変わりはない。

>>193さん
きゃー！そうなのよぉ！！
あの中の黒崎先生って素敵ですわ（号泣っ

＞１９３
ジャーニーさん？

春山はハンサムに描かれてたわね。

名作かどうかは、こっちに置いといて
あの話は時代考証がメチャクチャすぎる
春山の葬儀なんて千葉真一が少年部なんだもん
俺始めて読んだとき、ギャグかと思った
発刊された時期が「人間空手」とかぶっていたのが
せめてもの救いだった

>>150 >>151 は、意図的に歪曲された情報。
まず、マスタツがタカギカオルにアシワラをおそわせたのは、アシワラ会館が設立され、サバキの本やビデオが出版され危機感をいだいたマスタツがタカギにピストルをもたせてチームを組ませておどしにいかせたという事実を隠蔽しようとしている。
ただし、マスタツもタカギが北海道でマスタツの接待でヘマをやって、マスタツ自身が北海道の新聞でスキャンダルをあばかれるという複雑な背景があった。
したがって、かえりうちになるのを計算づくで弾に火薬がはいってなかったのでは・・・？という疑問の声もあるらしい・・・。

だいたい、石井が大阪支部長にされたのは、アシワラが破門される前だろが！ぼけ！！

石井は極真会館アシワラ道場大阪支部として、スタートしたんだから、タカギのアシワラ襲撃のころは四国にいるわけがない。よく考えりゃアホでもわかる!

そりゃそうだ

＞174
＞それを池袋に置き換えただけじゃないの。
＞芦原のケンカ自慢話は全て別人だった、てな事でよろしいんでやんすか？

絡むネェ。
芦原は自慢話なんかしてねーよ。空バカは梶原イッキの作品なんだし。
元ネタ探しはいいけど、それを芦原批判に繋げてもねぇ。
アシハラギライ？、オーヤマシンジャ？、カジワラギライ？イシイシンパ？。
アッ、もしかして権田原センセーとか蜂須賀拳法の関係者？。

ほんとのトコロ、石井ってどのくらい強かったんだろうか？

＞198＠｀200
もう一回150、151を読め、バカ。
お前らの言ってる事は、時代がめちゃくちゃ。

石井の強さを知ってる人いる？

極真の支部長って言っても、ヘタレも多いからね。
そういうレベルくらいの強さはあるでしょ。

道場破りに土下座させられたという四段の支部長はイタイ。

＞２０７
誰？

＞２０８

このスレを参照のコトあるね・・

竹山春友さんについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=975515454&st=33&to=33&nofirst=true

井継有さんについて
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=973781830

＞２０９さん

サンキュ。
ためになりました。

しかし、これでは、石井が強いのか、弱いのかわからんぞ。

昔あった「石井ってのはどうよ」板はどこ行ったのかな？

>>204　　時代考証メチャクチャなやつが、自分の事言ってるよ（藁

＞＞204は163という事実を無視している。

結局マス大山のみみっちい銭ゲバ根性が弟子達に感染したんでしょう。
芦原氏は男気のある好人物だというイメージを持っていましたが・・・
漫画というものは1のことが100にも200にもなって表現されるからね。

＞215

＞芦原氏は男気のある好人物だというイメージを持っていましたが・・・

？？？。実物は魅力的な人物でしたよ。独特の雰囲気だし。
審査前の他愛のないおしゃべりも、アシハラセンセーが話すから面白い。
誰からも好かれるなんてことはないんだから、嫌う奴等がいても当然だけどね。
マス･オーヤマにしても、魅力的な人物だよ。
アクの強い弟子達を束ねていたんだから、カリスマをあったでしょうし。
だいたい、魅力を感じたから、カジワラセンセーが漫画で取り上げたんだしね。
出版社は反対したけど、売れっ子センセーが強引にねじ込んで始まった漫画なんだし。

やっぱり芦原氏にもそれなりに裏の部分があったって事ですかな・・

>だいたい、魅力を感じたから、カジワラセンセーが漫画で取り上げたんだしね。

梶原氏はボクシング狂で、ボクシングには思い入れがあったが、他の競技・選手に対しては劇画のネタにしただけで特に思い入れは無かったといいます。

つーかカジワラ先生はスポーツにムチャうとくて、ボクシング以外の
スポーツはほとんど知らなかったらしいね(野球ですら！)。
だから「巨人の星」や「空バカ」「柔道一直線」なんつー名作にして
迷作が生まれたわけね。あんなん、ちょっとでもそのスポーツを知ってる
人間じゃ書けんわ。

梶原先生には、人権意識もなかったしね。

＞213、214
どうせワケの分からん雑誌かなんかで、ちょこっと読み齧ったようなドアホが
えらそーにほざいてるよ。ウプププッ
小島の取材能力、というか原稿の信憑性の無さをしらねぇのか。
自分の主観だけでトンデモ原稿を書き飛ばすから、あちこちにめちゃくちゃ敵が多い。もう、完全に基地外扱いされてる。今、小島と懇意なのは松井派ぐらいだぜ。
もし事実でも「伏せておいて欲しい」と言われた事を平気で書くから、誰も小島相手にマジな話はしない。
あ、ゴメン。あんた小島本人？（藁

小島、ダイエットしろよ。
鈴木その子をみならえ！

>221
>えらそーにほざいてるよ。ウプププッ

こいつは、あほそーな上に言葉使いも横着です。バカ親の顔が目に浮かぶ様です。
きっと、ゴミ捨て場に捨てられてたんでしょう。日頃、苛められてるウップンも
溜まってるんです。腕立て５回位はできるようになりなさいね！

「ウプププッ」→これは、あほう特有の笑い方です。

>やっぱり芦原氏にもそれなりに裏の部分があったって事ですかな・・

とことん絡む奴だ。
人間に裏表があることが理解できんとは厨房？。
ビデオにだって裏があるだろうが、あっ・・・もしかして純情君？。

まあ、いいじゃないか。芦原が喧嘩十段じゃなくても。彼の価値はそんなこ
とではないわけだから。本人だって別に喧嘩十段と思われたくないだろう。

しかしあれだけ人が集まるって事はやっぱ人間的に魅力ある人物なんだよ。

組織が大きくなる過程で内輪もめ、っていうパターンじゃないの、芦原さんが出ていったのは？

弱者切り捨て路線と弱者救済路線とで分かれたのかもね。

救済しようとしたのはどっち？

それは君の心に聞いてよ。

なんかもう事実なんてどうでもいいって気がしてきた・・・

それが奴ら、半島の人間の狙いだ！！

どちらかというと半島の人間の現状だろ。

押忍！自分は愛媛県内の芦原会館の支部に所属しているものですが、故・大山倍達と故・芦原英幸館長の決別はただ、単に不仲だったみたいですよ！これは、何かの本で、真樹日佐夫氏が語っておられたのですが、故・芦原英幸館長はある政治家の秘書のような事も一時期していたのですが、いつしか、その政治家と大山館長を比べる様になって来て、だんだんと大山館長に嫌気がさしてきたのではないかと言っておられました、退会の数年前からは、ことあるごとに両者は対立していたという事ですが、晩年、大山館長はこうも語っています、「芦原英幸という男はね、野獣のような、動物的なひらめきがあったよ。頭だよかった。でも、頭が良すぎたから私と袂を分かつことになってしまったんだね。私の不徳の致すところです。今になって思う。なぜ彼は私の隣にいないか、と」結局、袂を分かってしまったといえど、共に同じ釜のメシを食い、また師と弟子という関係があったのだから本当に憎みあったり、していた訳ではないのでしょうね、「痛快無比！芦原英幸読本」という本を読んでみると色々とおもしろいかも知れませんよ

サイン会で握手してくれた芦原師範の手は忘れられんよ。
笑いながら話しかけてくれた。魅力的な武道家だった。
俺は日拳をやっているが。

大山の言うことは便宜上。
その時の都合。
かっこよくみせるだけよ。

大山なんて外国向けの空手教本にはコリアンカラテって書いてるほどの人でしょ。

＞２３７
ニュースソース教えて

＞２３８

とりあえず「極真会館の分裂について」のスレを読め。

大山ｖｓ芦原
大山に付く人いる？

大山だね。自主独立がいいよ。

芦原さんってとにかく手足が長くて胴が太い体してな、ちょっと機会が会って御話する事が出来たんだけれども、忘れられないのが喧嘩の次は女だなとかバカな事言ってたの覚えてます。

＞242
人柄はどうでした？

とても武道やってる漢って云うよりも、昼間からゴルフウェア着てパチンコ屋の前うろうろしてそうなオジさんだったよ、

あっ、人柄ね、何か普通の人でも面白い人ダナ。

＞２３８
オリンピックのサマランチ会長に出した手紙の文章は
日本語文と英文では内容が違う。日本語文では、日本
文化である空手が〜、とあるが英文ではそのことに触れて
いない。大山氏は発言内容も日本人用と韓国、海外用を
分けています。韓国版「空手バカ一代」、「大野望」では
主人公「チェ・ペタル」が空手、柔道を倒します。
大山氏の本名チェ・ヨンイと日本名、倍達（ペタル）を
組み合わせています。主人公は極真空手ではなく極真テコンドウ
を使います。また、倍達（ペタル）とは韓国精神を表す言葉です。
大山氏は帰化についても便宜上とはっきり松井館長に言っています。

知らんかった。

インターネットで「倍達」か「倍達民族」でひいてみそ

ナに、ばいたつ民族、

昔、地方支部に所属していました。
関係ない話しですが、先代が近所の山で新興宗教に「友達が出来ますよ」
と勧誘されたそうですが、
「これ以上友達が出来たら狂ってしまいますわ〜と言ったら、向こうは
変な顔してた。」と笑ってました（笑）。
現・門下生の方達にお聞きしたいのですが、10年ほど前の昇級試験の
時に、開発中のトンファーを見せてもらいましたが、現在道場生の方
はあれの練習しているのでしょうか？会員のみに販売しているのでしょう
か？

葛さん、２５０って何言ってるかわかりますか？
うち、わからへん。

２５０さんのはなしは僕も聞いたような気がします。審査会の前段お話で。
トンファーは警察官の方の護身用に開発したものときいていました。
ゴルフのクラブの素材を研究し、より軽く、より早く、そんなの武器の開発に
取り組んでらした思います。

トンファー、ありましたねー。審査のとき先代がシャキーンって出して
出したはいいけど入らなくて「N山っ！」って・・・。
あの時、苦笑しながらトンカチ（水道管用かなぁ）で叩いて戻してたN山師範代
何か可愛そうだったなぁ。
　其れから何年かして，本部のH師範代が審査のとき「これ、皆さんだったら
いくらなら買います？」ってアンケート取ってたけど、あれからトンファー
どーなったんでしょうか？

西山先輩っ〜、なんで・・・！！！！！

≫トンファー
裏拳の要領で出す、伸ばす、打つが同時に出来る
傑作でしたね。県警に納入したという話でしたが
どうなったんでしょうね、あれ。

トンファーって芦原バトンだな・・・

>>トンファー
名前を「アシハラバトン」といって、先代館長は、これを
全国の警察で採用してもらって、東京と大阪に自分のビルを
建てるとゆう壮大な夢をお持ちでした。
　しかし、当初警察関係の納入会社を通して商談を進めていたのですが
中間マージンを取られ過ぎるとゆうので、直接警察関係者と話を
した所、納入会社より圧力がかかって採用に至ってないとゆう話です。

先代館長は新しい警棒として警察庁にトンファーを申請したが、極真門下生の警察庁幹部から圧力をかけられ不採用になったと本人が申しておりました．

結局金がらみか・・

＞259

妬みだよ。

どっちも嘘つきだから・・。

オオヤマもアシハラも商売人って事。でも 男なら それで良いんじゃないの。

age

審査会のとき先代が、「そのうちびっくりすることがおきるよ。池袋の空手の先生は
くやしがるだろうな。そして芦原は大阪に空手ビルを建てるけん」とおっしゃったので
楽しみにしていたのですが、今にいたるまでびっくりすることは起こらず空手ビルも立ちません。
でも、先代が亡くならなければ必ず実現していたと今でも思っています。

白蓮会館も 立派なビルです。関係ないか。
でも 愛媛という田舎とはいえ 立派な会館を建てる事が出来たのは
スポンサーでもいたのかな？不思議で仕方ない。空手ってそんなに
儲かってたのかな？ＢＭＷ乗ってたし。

格闘技は、ショー化との接点で腐る。
強力だが無名のものは、有名との接点で腐る。
右翼と空手は、金との接点で腐る。

＞２６６
石井ですが、呼んだ？

>267

おい、石井。何か身に覚えでもあるのか？

ラサール石井ですが…何か？

ええかげんにせえよ、まったく・・

＞２６９

アホ、お笑いじゃないヤツ。あ、顔だけは爆笑モンだけどよ。

最終的に金の問題だろう。

age

やくざだってさ

上げ

>>51-53-54は基地害だって事。

もっと具体的なハナシを・・

先代館長は、そもそも自分自身で極真の支部長会議の場で「やめさせてもらいたい」と
発言され、その半年後に永久除名処分となったと著作で書いておられるので、いきなり破門
になった訳ではないと思います。
確かに、支部長会議でお金のこと、縄張りのこと等いろいろ言われたということは想像に難くありません。
しかし、「芦原英幸」は極真のスターだったので、先代が自ら「やめる」といわなければ、極真会館が自発的に破門に
したかどうかは疑問だと思います。また、梶原一騎派ということについても独立後の経緯を見ると
大山館長が思うほどべったりではなかったのでは、と思います。
私としては、それよりも、芦原会館として独立してから、先代が可愛がっていた高弟方が何故、正道館にごっそりと
行かれてしまったのかが知りたいのですが。

前の方のカキコで二宮氏絡みの話で「両名とも故人となられた今は・・・」という一文がありましたが、二宮氏って故人になってしまわれたんですか？
だとしたら初耳です。それとも「両名」というのは芦原氏と大山総裁の事でしょうか。

まだ本質に迫った回答は出ていませんな。

あげます

芦原氏が独立する直前に 多くの弟子が正道会館に行ってしまったのは
なぜ？

a

age

あげ

詳しい内容きぼーん

円心二宮は、何故芦原のもとをさったのですか。

空手バカで有名になった人はその者のネームバリューだけでやっていけたからですな。
義理もへったくれもないよ全く

二ノ宮じょうこうだけじゃないけどさあ

今の息子はバカボン扱いで可哀想だな。

最高の２代目にめぐまれたなあって思ってる。
素質・向上心申し分ない。若さゆえ、古参スタッフと衝突することも
あるだろうけれど、組織の発展過程に不可欠なことだよ。
芦原を去ったＯＢはみな芦原会館を愛している。
それほど、すばらしい空手、誇れる空手なんだよ。

余所の道場で何年か内弟子をやらせるとか、そういう事はできんのかい。

あげ

>288
空手バカ一代なんてとうの昔の話だ。
昔のネームバリュー云々なんてほとんど今ではの通用しない。
今でも、キチント道場が成り立っているところは、そこに通う道場生が
そこに通う魅力を感じるからだろう。
俺も芦原先生画は実物を知ってから漫画を読んだけど
漫画の芦原以上に魅力的な人だったよ。
（たまには嫌なやつと思ったこともあったけど）
あと二宮師範がなぜ独立したのかは知らないが、
あの人は空手バカ一代にはほとんど取り上げられていないはずだよ。

いやほら、二ノ宮違いで勘違いしてる人のほうが多いでしょ。
まさか正道会館の人だとは思ってないって｡

二宮さんが独立したのはまだ空手バカが通用する時代だしね
今は空手バカは通用しないけどね

空手バカ一代に登場してきた二宮さんって、確か
二宮城光師範（現・円心会館館長）と二宮博昭師範（現・正道会館支部長）が
混同されていたんでしたよね。空手バカ一代に書かれていた中で芦原英幸氏が四国へ
渡った時、一番最初に登場してきた二宮と言う人物は現在、正道会館の支部長を
されている二宮博昭氏らしいです。因みに二宮城光氏が初めて四国へ来た時には中元憲義氏が
もう既に芦原氏の門下にいたそうです。

芦原先生の考えは大変先進的で空手のイメージを一般人にも分かりやすく
楽しく教授できるよう体系づけたものなので極真とは考えが合わなくなり
形としては破門ですが、独立されたのではないでしょうか？　ビデオ・解説書
どれをとって見ても楽しく・安全に空手が楽しめるというのはスバラシイと
思います。

この話題おもろいんで定期あげ

二宮城光さんの独立は本人の著書には、空手の方向性の違いみたいなニュアンスで書かれているけど
円心会館でもサバキをメインにやってるみたいやし、ビジュアル系バンドの解散じゃないんだから
真実味が無い気がする。
先代館長は、二宮はアメリカ人と何度も離婚して莫大な慰謝料を払わないといけなかったんで金の為に独立したって言ってけどたぶんホンマにそうやったんちゃうかな。

二宮さんが独立したのは、アメリカ人女性と何度か離婚して慰謝料を払うためどうしても金が欲しかったからだと先代館長が言ってました。
それと、極真独立もマス大山が松山本部の落成式に来た際にお祝いを勝手に盗んでいきあまりの金に対する意地汚さにあきれてたという話を聞いたことがあります。
しかし、中村忠にヒットマンを送って銃撃したり、先代館長にもヒットマン（某北海道の有名な人）送りこんだり、昔の極真はめちゃめちゃだったみたいやから先代が独立したのもわかるんやけど。

＞二宮さんが独立したのは、アメリカ人女性と何度か離婚して

自著には、そのことには、全く触れず、四国から嫁さん（日本人）を
呼び寄せたと記述がありました。
にのぴー、金髪でしくじったな・・・。

＞しかし、中村忠にヒットマンを送って銃撃したり

これね、忠さんの「人間空手」に書いてあるけど、誰が送ったの？
真相知りたし。教えてください。

既出です。

＞３０１

大山倍達

アシハラバトンの話始めて知った。

age

現館長は若いですね

２４さい

眉毛は太い。

たしかに...(^^;)

本当にもうしわけないですが、黒板のアドレス知っている方、
おしえてください。

葦原英幸館長はかっこよかった。
石井先輩は小さくて細かったので今のような凄い人になるとは全く想像もできなかった。
石井先輩は強かったし教え方も上手だった。
葦原会館の技術面でもかなりの面で影響を与えていると思う。
でもかっこよくなかった。葦原館長はかっこよかった。パンチが切れていた。
でも蹴りがもう切れてなかったので、若いころを見てみたかった。
葦原会館の２代目の動きを見たことは無いがきっと理に適った動きを引き継いでいるのでしょう。
また入門しなおして鍛えなおしたいものです。

http://www.tcup4.com/438/kyokushin.html
お勧めです。青
http://bbs1.otd.co.jp/16130/
黒

>>311
字が間違ってますよ。
×葦原…ＡＳＩＷＡＲＡ
○芦原…ＡＳＩＨＡＲＡ

ほんとの元会員だったら葦原なんて間違いしねえよな・・・。

３１２＜本当にありがとうございます！まじ、ものすごい感謝してます！
だめもとで聞いてみたんですが・・ほんとありがとうございます。

＞３１４
ちょこっと同意

＞３１３誰かつっこむとおもってたんやけど．．．ないす！
先代館長は４０半ばの時でも、審査の時はネクタイ締めながら恐ろしいスピードで黒帯の攻撃をさばいていました。
蹴りのキレはいまいちって＞３１１さん適当なこと書くにもほどがあります。
あとね芦原道場時代の石井和義の評判は最低です。実力的にもただのチビ扱いで八幡浜や松山の人間には相手にされていなかったですよ。
ただ中山猛夫や二宮博昭といった実力者を引き抜いてやめたから初期の正道会館があるんじゃないでしょうか。
選手の実績は無いが指導者としては一流と本人は言っているけど、本当に彼が一流の指導者であればフグやグレコを始め、色々な団体から引き抜きをやって選手を集める必要があったのか疑問です。
佐竹はあの恵まれた肉体と本人の才能が大きいと思うし、角田がこの前「石井館長最後の直弟子」と言ってたということは今の若手にはタッチしてないんちゃいます。ヤクザとつるむのにいそがしいんでしょう。
あっ、でも彼の「勝つ為の空手」だったっけ。あの本は技術書としては非常に優れていると思います。

＞あっ、でも彼の「勝つ為の空手」だったっけ。あの本は技術書としては非常に優れていると思います。

試し割りのトリックとかね。

でも若ハゲのマス大山なんでマンガでフサフサなの？
あのウソは誰も指摘しないのはなぜ？

些細なことだからかな？

所詮は漫画。

それは言えてるな・・・葦と芦を間違えるなんて絶対ないだろフツー

>322

て言うか芦原は「あしはら」と読むのに、「あしわら」だと間違ってるんですね。

間違いなく元道場生というのは嘘でしょうね(ﾜﾗ

「あしはら」だったのか・・・知らなんだ・・・

age

葦は芦の旧字体だと思っていたけどちがうの？

>326

自分で調べろよ。
芦原と葦原の間違いを指摘してるだけだろ。

＞３１３
間違ってますよと言いながらお前も間違っているぞ。
ＡＳＩＨＡＲＡ→ＡＳＨＩＨＡＲＡだ。
道着の背中をちゃんと見なさい。
あと＞３２６葦が旧字かどうか知らんが、館長の名前の漢字は、「芦原」だ。
屁理屈言って、勝手に人の名前を作るのはやめなさい。

昭和５６年､５７年ころのあしわら先生はお腹がプクーと出ていて、腹筋久しぶりにしたらお尻の川がむけたと言っていました。
そのころは、腹回りが大きく蹴りは確かに切れが無かったです。パンチは切れがあったです。講談社の技術本の出版等で練習、指導する時間がなかったのかもしれません。
なお昭和５７年の夏合宿には二宮城光師範も来られていました。懐かしいです。そのとき２代目はちっちゃくて可愛かったです。タイガーマスクのお面をかぶせて写真を撮ったりして遊びました。写真あるはずです。おおきいほくろがあったような。
館長のナイフ投げの実演もありました。梅津寺で、すいかわりしたり相撲大会したり楽しかったです。というわけで元道場生です。石井先輩は後ろ回し蹴りをよくされてました。伊藤師範も大会で多用されてました。葦原の字もサインかポスターで使っていたような気がしますけど。みなさんお元気ですか。

×川→○皮

「地上最強の空手」では、葦原英幸とポスター、エンドクレジット、ビデオ、ＬＤにもはっきりと書かれてありました。

>>329
確かにその頃から高いところを蹴るのは大変そうでしたが（審査の時とか）しかしローキックはすごかったですよ。
私は審査と合宿の時しか拝見しませんでしたが、いつも蹴られる先輩がいて、毎回足を引きずりながら帰っていました。
その蹴りがまた初心者には何で効いているのか判らないほどゆっくりとした動きのように見えました。
これが本当のローッキックかといつも思っていました。

＞３２９
ナイフじゃなくて手裏剣だぞー。
あと２代目館長って大きなホクロなんてないぞ。
ひょっとして美容整形したんかもしれへんけど。

ナイフもやってるだろ。

２代目館長には、小さいころホホに大きなほくろがありました。
整形手術で取られたのだと思います。

＞３３２
審査の時、コンビネーションにランニングキックを交えたところ、
「う〜ん、いいね。でもローにもっとタメがあるといいね。」
と言われて、「こうだよ」と２、３歩のランニングから右ローをいただきました。
外ももにも関わらず、内ももから衝撃が突き抜けるのを感じました。
拳銃の弾が貫通するとはこんなことかな、と思いました。
「ごめん。だいじょうぶか。」「押忍」「本当に大丈夫？」「押・・忍・・」
館長はやさしかったです。しかし私は組手構えを解きませんでした。
実は、あまりの激痛に動けなかったんです。気が遠くなりそうでした。
昭和末期の思い出です。

>336
コンビネーションの時、やられたんですか？
と言うことは、その後の捌きの攻撃のときは・・・
昔の審査でよくある光景ですね。
でももらったローキックが自分の目標になるんですよね。
ビデオとか技術書ではわからない世界です。

＞３３７
おっしゃる通りです。黒帯のサバキ攻撃では、極真よろしくパンチのラッシュ
でした。（蹴りが使えなくて・・）おかげで、向こうはサバキにくかったらしく、
いいのを３つばかりボディに入れることができました。（当方は茶帯でしたが
向こうは館長に叱られてました）けがの功名でしょうか？
何にせよ、その時の経験は宝でした。ハイや顔面パンチで頭を突きぬけることは
よく聞いてましたが、ぶっとい大腿ですからね。
以後、ボディ攻撃では背中を、ミドルでは逆胴を等、突き抜ける攻撃を目標に
し続けております。

>>338
どうしても蹴りよりパンチの方が捌きは難しいですからね。
（組手の型が受けが蹴り主体ですよね。）蹴りの方が大きく崩せますしね。
逆にパンチ主体の攻撃で黒帯の方はやりにくかったでしょう。
ところで、現館長のローキックも先代に非常に似てきています。

先代は空手に思想をからめるのをすごく嫌がってました。
ブームになる前のＴｏ１教戒とかね。
なんでだろう？

>>340
現状をサバキ理論の異常な拡大解釈の様子を見れば、
当時からその前兆があったと考えるのが自然でしょう。

Ｔｏ１教戒って何ですか？

統一教会

極真の元幹部として、暗部をかいま見た経験が何度もあったからだろうね。
極真の分裂騒動の大きな理由の一つがコリア人脈及び統一協会との関係を
受け入れる、受け入れないの違いに根ざしてる。
だからこそ先代は、特定の政治勢力や宗教団体から金銭的な援助を受けることに
極めて潔癖だったよ。
３４１のカキコは意味がよく分かんないな。

３４１は基地外。

お前の日本語、壊れてるぞ。
オレンジ・タイチでも文法はもっとまともだぞ。

ずいぶん昔だけど、今はなきパワー空手に統一協会系の新聞の広告が
ずいぶん長い間載っていたり、総裁の話の中で、前後の脈絡なく唐突に
統一教会の当時の日本支部長を褒め称える話が出てきたりしていて、
？？？と思っていたのですが、やはり関係があったのですか。

○道会館も関係あるでしょ。

>>348
統一教会にね。

age

あげよう

初あげ。
これからよろしく。

もいっかいあげ

大山倍達は統一教会の世界日報に推薦文を書いた。

あげ

いいじゃん。じゃんじゃん送金して南北を統一して、それでウォンを軸に東洋で通じる統一通貨を作っちゃおう！

統一教会内部での統一通貨は、既に存在しています。
極秘ですが。
こんなことを知っているのは、日本国内では３００人弱しかいません。
あとは、８９３のトップと政治家だけ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=978609546
この人のことどう思います？

それって空手？

＞３５９
帯を売って金にすることこそが「空手」です。押忍。