数見肇は強いと思う

格版では極真パッシングの嵐。数見選手についてもボロクソです。
でも数見選手って地味だけどめちゃ強いような気がする。
彼の動きは他の選手とは一線を画していると思うのですが・・
武道板のみなさんどう思いますか？

専門的なことはわかりませんが、私もそう思います。
http://homepage1.nifty.com/nanpu_sanaka/kazumi-tate.jpg

競技空手は武道ではなく、格闘技なので、そっちでお願い。

競技空手は武蔵（しかも恥さらし）
彼（数見）は競技空手の中にいる武道家だと私は信じたい。

数見は極真史上最強じゃないの？
中村誠にも三瓶にも松井にも
簡単に勝ってしまう気がする

極真に残った数少ない武道家
他にはロウ山師範、八巻くらいじゃないの？
塚本論外じゃない？

塚本も武道家です。タイプは違うけど。

そうか？

>>5;
>数見は極真史上最強じゃないの？

そんな事はないと思うが。っていうか、一概には決められない。
「最強」とは何だろう。言葉遊びの最たるモノでは？

いや、最強は､やはり松井章佳でしょう｡
押忍｡

テレビでやってたのみたけど、
あんなハードな稽古は僕にはできません。

その世界での最新の世界王者が最強です
日々その世界が向上してますから（練習法、技術論、環境etc）
ただし一般的なお話です。
極真は分裂して確実にレベル下がったからね。
個人的には松井、八巻のどっちかだと思うよ

極真は最強、最強、と専売特許のように連呼するが、そんな事言ってる
から世界チャンピオンが他流試合でのばされたら、極真叩きの良いネタ
にされ「何が最強だ、弱いじゃねーかよ」と笑われるんだよ。
勿論、そんな事言ってるのは素人なんだけどね。
要するに、「極真の大会ルールに於いての最強」って事だろが。
松井はかなり強かったと思うが、現・鹿児島支部長Ｔ氏には「道
場の組手ではかなわなかった。」と明言してたぞ。
ルール次第だ、って事に気付けよ。
「地上最強のカラテ」では無いのよ。

＞12

おお、竹支部長ってガチンコ強そうだもんなぁ。
木山選手に自動車を押すトレーニングをさせたり、実は広重氏らと澤井先生に大気拳を学んだりあなどれん人だ。

塚本選手は？

こう言うのはどうだ
昔の掴みに甘かった当時の極真選手と今の掴みの厳しい極真選手
お互いのルールを変えないでやったらどうだ。
カズミが東に投げ飛ばされたらどうだ。
三好みたいに「この野郎！」とか怒鳴りながら掴んで殴ってきたらカズミはどう対応するね
新しいルールの方が強いなんて、それはまた違うのよ。

＞１５
かずみは、なすすべなく、殴られた・・・って思いたいけど
かずみ　でのそのイメージは正直わきにくいです・・

か、数見選手が殴られるなんて...（泣きっ！

最強は中村誠師範でしょう。

>>18;
オモロイ！
拳道会の倉本師範に殺されかけた、極真の恥さらしだもんな。

>19
あの話の後を知らないの？
本当に？

＞２０
教えて！！

今日はどのスレも盛り上がりますね。(^^)

教えてよぉ〜〜

倉本師範と中村誠師範。
つい最近、とあるパーティで接近遭遇しているはずだ。
某かくとうぎざっしさんしょう。

数見個人はたしかに強い。
が、極真最強かというと・・

>25
いや、間違いなく最強の１人だ。

数見は、強いよ〜でも八巻は、そうでもないよ！

弁当配達のバイトやってるってのはホント？
29にもなって…。K−１に出てプロになった方が
良い暮らしがデキルぞ！
石井館長の札束攻撃には 下段は通じないぞ！

弁当配達のバイトなんかやってないよ。
彼は、支部長だし自分の道場も繁盛してるよ！

数見はｋ−１でもやっていけるんじゃないかな？
太気拳の顔面攻撃の練習取り入れたりしてさあ。

数見と岡本どっちが強い？
フィリョと塚本どっちが強い？
誠と三瓶どっちが強い？
松井と緑どっちが強い？
増田と黒澤どっちが強い？

数見の強さは、いままでの極真の強さとはと違い、
うたせない強さだ。さばきも素人にはわからない、くろうとの
さばきだよん。

だな。今までの極真とは違う。
彼の実力はむしろ、顔面有りでこそ生かされる気がする。

数見って間合いの取り方が凄くうまい。
あれなら顔面有りでも、すぐに適応できると思うよ。

俺は出来ないと思うぞ！
極真の選手ってのはあるくせを直さないと無理！

極真だから掴みはないけれど、数見の捌きはうまいよね。
一方、塚本の蹴りもカッコいい。凄いと思う。
でも、緑派ってやぱり岡本じゃなくて塚本なんだなよなぁ。

岡本徹世界チャンピオン万歳

岡本は数見に３戦３敗だからなあ。

今の岡本だったら数見と好い勝負かな？

岡本でもムリだろう。

いや、それわわからん。
塚本なら、勝つね・・・

数見　〜　フィリョ
塚本　〜　グラウベ
って感じがする

個人的に、数見が勝つに１票

野良犬「ねぇ、ダーリン、あんなこと言ってるわよ」
数見　「.........」
野良犬「どうして、何もおっしゃらないの？」
数見　「.......(とても口に出せない。野良犬激LOVEなんて)　」

>>43;
氏ね!

すいません。もう二度とやりません。(T_T)

＞野良犬
コイツ有名な格闘・武道家なら誰でもいいんか？
といいたいくらい、ストライクゾーン甘いね。

数見関連の話に戻しましょう。

>>>46;人の勝手だろおヴァ−カさｎ
いちいち反応してんじゃねえよ！！

かずみ　のあしさばき。これっていいですね。
すーすーって動く。
正直見ていて一番安心してみられる選手だと思う。
ぽかもないし。

数見肇
http://duffus.ops.uunet.co.za/~nic/gallery/kai.jpg

ok

あげ

>>48;の「おヴァ−カさｎ」へ

人の勝手なら>>46;も人の勝手だ
お前もいちいち反応してんじゃねーよ

数見もｋ−１に出てほしいけど
負けたら、極真のメンツに関わってくるから無理か

＞かずみ　のあしさばき。これっていいですね。
＞すーすーって動く。

この足捌きって、太気拳譲りなんでしょうか？

意拳を学んでいると聞いたことあるけど、彼の師匠｛名前忘れた｝って澤井先生の弟子じゃなかったっけ？

師匠＞広重師範は澤井先生から指導を受けたと、
ありました。廬山師範もですが。

数見がよくわかるビデオはないでしょうか？
大会とかテクニック編とか100人組み手とか

>>58;さん
百人組み手のビデオなら、(株)メディア・エイトから出てます。
＞１００人と戦った男、数見　肇
＞仁義なき真剣勝負「100人組手」
＞【カラー６０分／税込￥8.800／品番ME-857／６０分】

塚本が圧倒的な強さで優勝した。
数見との対戦みたいよぉー。正直な極真ファンとしてみたい。
どっちが勝ってもいいから・・

数見を見て、極真＝どつきあいのイメージが変わった。
彼の空手は武道だよ、本当に。

数見の見事な足捌きは本当に凄いと思う。どこに体重がかっているのだろうか
と思う。
聞いた話だが、多くの実力者や達人をを見てきたある伝統派の先生もあの足さ
ばきには、驚いていたらしい。

そっかー、塚本が勝ったのか。
オレも数見VS塚本見たいなー。

準優勝の鈴木国博選手も良かったですね。
＞野良犬さん
会場ではどうも。（笑）
噂どうりのかわいい人ですね。意外にも(?)いろんな種類の
格闘技の知識がおありなのでちょっと驚きました。メモを
さかんにとられておりましたが、仕上がりましたか。（笑）

それは格闘家うらないのネタ集めでしょう
もう居眠りしながらマニキュア塗るなよ
失礼だぞ

数見と塚本どっちがつよいのかな・・

二人とも君より強いのは確か。とっとと糞して寝なさい。

数見の方が強いよ！

塚本は一発があるし、
ハマれば最強だと思うよ。

素人なのでよくわかりませんが、
塚本選手は、非常に身が軽いけれども、
数見選手は、盤石なしっかりしたイメージがあります。
特に今回の試合の胴廻し回転蹴りなど、
長身の選手がやるのをはじめて見ました＞塚本選手
なんか塚本選手が無理して体重を増やしてるような気がするのは
私だけでしょうか。
>>64; KAWANOさん
どうもです。(^^)練習がんばってください。

伝統派からみると
数見はすごいが
塚本はすごくない
数見は空手
塚本は・・・？

数見選手は、強いです。本当に強いです。
極真空手の、一つの理想的完成形だと思います。
彼を見ると、他の選手がとても雑に見えます。

で、塚本選手との比較ですけど。
塚本選手はスピードありますけど、いまひとつ軽いです。
数見は重厚派で、タフさもハンパじゃありません。
しかも、城南川崎はもともと受け捌きが伝統的に巧いので、
塚本の攻撃で倒されることは考えられません。

もし試合をしたら、間違いなく数見の勝ちでしょう。
二人が現役として元気なうちに、実現してほしいですね。

ｖｓ塚本よりも
ｖｓ太気とかを
見たいのは、オレだけ？

誰だっけな〜？修斗か何かの選手が、今のままでヴァーリトゥードに出て勝てる空手家は数見選手だけだ、みたいなことを言ってた。
わかる気がする。あの捌きと懐の深さ。今のままってわけにはいかないだろうけど、それなりの対策を練れば一番通用するのは数見だろう。
でもリングは似合わないね。

しかし数見が勝ったとして、それが空手の復権になるのだろうか？
数見の歩法やさばきは意拳の這や立禅のたまものでしょ？

＞75
そうかな？確かにあの動きは意拳の技術を素直に取り入れた結果ではあるだろうけど、
やはり全体として極真空手だよ。
数見はうまい具合に意拳のテイストを空手に応用している。
かつて極真がムエタイの技術を取り入れたように。
他にも意拳をやっている人もいるけど、数見のようにはいかないようだ。

数見は極真。
やってることは意拳。
そして強い。　
　　　　　　　以上

俺も極真の強さだと思うぜ。
意拳なんて**

なあ　ほんとに野良は女なのか？
教えてくれ。

つよいよ・・・・

野良先生は隔週でストリート・ファイトです。＞池○○○ロ○○○ン前
先日は○村をしばいてました。

野良犬はいい女だぞ、知らなかったのか？
それに武道の達人だ。数見も勝てんだろう
この間チャーリズエンジェル辞めたんだろう
お前等何も知らんのか？

＞ 意拳なんて**

じゃあなんで太気とかに習いに行くのよ？数見以下数十人。
いまだに梶原一騎の世界にいるのか？あんた。

良い所を取り込もうとしてるだけですよ。
意拳でも空手でも柔道でも
体捌きで学ぶ所があれば良いんですよね
否定しては進みませんものね

特に城南なんかは昔から伝統派だろうが大気だろうが
役に立つと認識したらこだわりなく他流と交流をもっていた
地方なんかはブランド意識とメンツで道場の掛け持ちなんて
認めないけど、都内の多くの流派もしくは道場はそんな事
逝ってたら道場経営できないから割と見て見ぬ振りをするし
流派間の交流も持ち易い。

城南支部の広重師範が書かれた「城南支部・強さの秘密」という本を読むと、
かなり意拳、太気拳の影響を受け、導入しているのがわかります。
この本はおもしろいですよ。広重師範は頭いい人だなあ、と思わされる。
競技と武道を両立させようという感じがして、
極真以外の人にもお薦めです（何なら立ち読みでもいいと思う）。
数見選手の運足などはかなり太気拳的ではないでしょうか。
城南では試合用でない、顔面攻防（素手掌底）の稽古もしているはず。
これも太気拳を広重師範が空手用にアレンジしたものだそうです。
85さんがおっしゃるように、ともかく最強をめざして、
むしろ他武道のいいところを真摯に受け入れるのが本来の極真だったはずです。
今はどうも競技優先で、顔面稽古そのものをしないという道場がほとんどになり、
確かに一種のハードなスポーツのようになって、
昨今の極真批判の原因になっていますが、元々は
「本来の稽古は空手の完成を目指し、試合はその一環である」
という姿勢だったのが、いつのまにか転倒してしまったんですね。
でも数見選手の所属する城南支部は、
極真の中で武道性を忘れない、数少ない道場といえるんじゃないでしょうか。

意拳の稽古を真面目にやってるのは数見だけ。

>87
それであんなにずば抜けちゃったわけ？
じゃあ数見の強さは完全に意拳のおかげってことになるじゃん！
う〜ん…

数見の強さは天性のものがあるんでしょう。
元ボクシングチャンピオンの渡嘉敷は
しきりにボクシングに転向させようとさっそていたらしい。
でも，ミドル級までしかない日本で
100キロぐらいある人間をどの階級でやらせようとしていたんだ？
やっぱり渡嘉敷の頭の回転の悪さは天性か？

＞88
意拳の練習に限らず、何事にも全力で取り組む姿勢が他の人とは違うんだよ。
大体、極真の選手は信者あ多いからな。他流の練習はオマケ程度だろう。
だったらやんなければいいのにって思う。

数見...tuyoi

確かに数見は強い。
１００クミ達成するかも？

>「本来の稽古は空手の完成を目指し、試合はその一環である」
>という姿勢だったのが、いつのまにか転倒してしまったんですね。

これは極真に限らず殆どの試合を行う武道・武術に当てはまることでしょう。
実際に戦う機会が無いに等しい今の社会では試合を目的にしなければ
モチベーションを保つことはなかなか難しいですし、また試合での
勝ち負けしか確認しようがないからそれが全てだと錯覚しがちです。

あ、スレと関係ないや。sage

数見は確かに強いねー。ただあまり詳しくないファンとかが見ると
結構、試合が地味でつまんないんだよね。
K-1とか多少なりともショーアップされたものに慣れたお茶の間の普通の
格闘技ファンは「強い選手＝派手な試合っぷり」みたいな固定観念持ってる
場合があるからねぇ・・・・弱くみえたりするんだろうね。
塚本は極真勢の中ではかなりトリッキーな動きするよね。なんかつぼにはまると
予想以上の強さ発揮しそうだけど、とりこぼしも多そうだな。

数見選手がK-1でもUVでもなんでもいいんだけど
勝つとは流石にいえないけど、負ける姿は全く想像できない

フィリョに負けました。

ＫＯ負けのこと言ってんでしょ？
フィリョも数見に負けてるんだしー、野暮な事いうなよ
俺も数見がぶっ倒れるのは想像できないけど、Ｋ−１とかだと話は別だろうな

今回の塚本選手は、まさに「つぼ」にはまってたってとこでしょうか

次の世界大会で引退するのかな。
５０くらいまで続けてもらいたいよ。

フィリョがぶっ倒れるのも見るまでは想像できなかったね。

＞96

あれは極真上層部の政治力のせい。
今、極真の台所事情は最悪で、しかも大山総裁というカリスマがいないわけでしょ。
経営的に次なるスター選手が欲しかったわけだけど、そこで白羽の矢を立てられたのがフィリオ。
彼を強引に世界チャンピオンにして客寄せパンダに仕立てたワケ（数見は玄人ウケしかしないんで選考漏れ）。
フィリオはK-1なんて二の次で、もし極真世界チャンピオンになれなかったら
K-1への本格的参戦は考えていないって言ってたでしょ？
それじゃあ、広告塔としてのフィリオは機能しないんで、
無理矢理数見に勝たせてしまったという背景がある。
かわいそうな数見・・・・

数見までぶっ飛ばされるともう極ヲタの拠り所ないからなあ。
残念だが極真ルール以外では絶対やるべきではない。
数見ぐらいは神聖化しとかないと商売あがったりだし。

やっぱりあの髪型なのかなぁ・・・

下段、突きが攻撃のほとんどだからなー
素人の友人に過去の極真のビデオを見せたら
松井章圭や緑健児の試合には凄い反応したけど
数見は・・・凄い反応悪かった。
ひと言、「つまんない」だって。
ちなみに「野地の方が強そー」だとさ。おいおい。

＞１０１
そりは、これまでの
塚本のことでは？

あれはどう見てもルール上数見の負けです。
試し割でハッキリ負けてるんだからね。
本戦、延長と明確な差が無かったし。
ヤオの入る余地ないよ。

数見の下段って威力も凄いけど、相手の効く所に的確に当てやがる。

＞試し割でハッキリ負けてるんだからね。

２回目の試し割りまで数見がリードしていたのに
最後でフィリオより申告枚数を多くしたのは何出だと思う？

それに、再延長戦の序盤で数見の突きが炸裂したところを
テレビでカットしたりと万全の対策をとったところも笑える。
そんな事情があってか、磯部師範は試合をやる前から
1000％必勝宣言をしちゃったし（よっぽど嬉しかったんだろうね＞ 磯部師範）。

まあ、試合自体はヤオではないが極真上層部は
なんとかフィリオに優勝してもらいたかったのは事実。

＞最後でフィリオより申告枚数を多くしたのは何出だと思う？
松井の命令ですか？
じゃあ片ヤオだ。わざと数見が負けてやったと。

結局、数見も世界大会優勝より、目先の金に目が眩んだんだよ。

十分有り得る話だ。

それは無いと思うよ。
＞最後でフィリオより申告枚数を多くしたのは何出だと思う？
ただの馬鹿だからじゃない。

上層部の意向で勝敗が決められたと言えば、第二回世界での三瓶ｖｓウィリー。外国人に優勝されたら困る大山倍達が（何せ腹を切るとまで言っちゃったからな）ウィリーの師である大山茂を呼んで負けさせるように指示。茂はウィリーに負けろとは言わなかったが、師の立場を思った熊殺しは不可解な反則を繰り返して反則負け。

これはカズミの件なんかとは違う信憑性のある話。

松井が世界大会で優勝しなければ、極真の館長はヨーロッパ人が継いでいたかも
しれなかったそうですね。

どうせ、次の世界大会は数見が優勝するんだから。
フィリオが優勝して良かったんだよ。

＞１１４

それはないでしょう。あるとすればヨーロッパの支部が大量に抜けて別組織になるという形だったのでは。つまり分裂みたいな形。

＞＞最後でフィリオより申告枚数を多くしたのは何出だと思う？
＞ただの馬鹿だからじゃない。

その可能性もある。ﾜﾗ

しかし、事実はこうだ。
大山総裁が生きていた頃，試し割り判定で負けているはずのものが勝つ場合もあった。
それは総裁の異議申し立ての方がルールブックより尊重されていたからだ。
今回の試し割りの件も，松井館長は「数見よ，試し割りの枚数が２枚以上上回らないと，
試し割り判定になっても私は価値を認めない」と言ってプレッシャーをかけた。
そして数見は失敗した。

カウンターを極意とする数見にとってこれは痛かった。
フィリオ陣営は数見戦で「攻撃を仕掛けない」と言う作戦で，
試し割り判定に持ち込もうとした。
しかし数見には奥の手があった。
再延長戦開始早々，数見は普段は見せない突きの連続技を放った。
これにはフィリオも驚いたが，突きで一本が取れるわけはない。
結局，再延長戦も判定に持ち込まれるが，もちろんここでもフィリオに有利に働く。
なんと言っても主審はフィリオの恩師で，ブラジル支部長の磯部師範だからだ。
そして，再延長戦でも決着がつかず，とうとう試し割り判定になりフィリオが優勝したというわけだ。

以上，事実をベースにしたフィクションです。

まあ、松井や石井の金玉さらけだす回し蹴りスタイルからすると
数見の組み手は不快だわな。

プレッシャーかけられたとかで失敗したなら文句無く数見の負けじゃん。
成功すりゃ良かったんだからさ。
全ては見苦しい言い訳っしょ。
組み手でもハッキリ差付けて勝てばいかに磯部でも贔屓しようがないし。

極真史上、はっきりと八百長と呼べるのは三瓶ｖｓ熊殺しだけでしょう。おかしい判定なんて腐るほどあるけど。

主審が磯部っていうのも問題だなあ。
他のスポーツで身内が審判になるなんてあり得ないじゃん。

数見と塚本は城南の相弟子だよね。
分裂前の２人がやった組手ってどうだったの？
城南道場内の対抗戦とか。
見た人っている？

＞121
あの時
磯部いがいを主審にすると
海外支部からクレームがくることを
おそれたから

分裂以前の２人は、
数見の下段に豪快にきかされて
なにもできない塚本。
と、いう感じだった
そのトラウマか、
分裂後、一方の王者となった
塚本は、さかんに「下段できかすだけ
ではダメ。倒さなければ！」
と、いっていた。
ちなみに、それを聞いた数見は、
「僕には塚本のような組手はムリ、
それに、目指しているものが
ちがう」と、いったそうな．．．

しかし、いまの２人は
あのころとは、まったく実力が
違うだろうから
こればっかりは、実際やってみないと
わからんワナ

>>123;

なら、日本とブラジル以外の国が主審をやればいいのでは？

話は変わるけど、極真の試合で主審はいちいち本部席の顔色をうかがっている。
一生懸命戦った選手に対して失礼だよ。

>>126;
大山館長が存命のときには、館長の一存でルールをどう適応するかが変わったし、
試合巧者が勝って極真空手の本質が損なわれるよりはそのほうがいいと誰もが合意していたんだと思うよ。

今の本部が大山館長ほどの権威があれば良かったのだけどね･･･

＞他のスポーツで身内が審判になるなんてあり得ないじゃん。
ドイエ（仏蘭西）
モナガン（仏蘭西国籍）

＞１２７

今のほうがずっと正常な状態だと思う。

＞128

まあ，国籍ぐらいが一緒の場合はあるけど（サッカーとか）、
自分の道場の選手の主審を勤めるなんておかしいよ。
何かウラがあると勘ぐられてもしょうがないね。

そりゃ、極真なんて裏有りまくりなんだから。大山がルールだったんだし。

なんだ極真のってでっちAGEのチャンピオンかよ。

強い

井の中ではな

実質的には内輪の大会だからな〜。
外部の大会へ参加する意志が数見選手には無いのかな？

今度ダーリンにきいといてあげるわね♪

あほか。
皆、引いてるぜ。ノラ先生

案外ｋ−１や総合に出たらボコボコにやられると思う。
フィリョだってボコボコにやられてからファンは目が覚めたからねー。
だからこそ数見は神聖化するべきなのだろう。
実際に出ない内は数見ならどうだこうだ言えるし、最後の砦としての
役目をはたせる。
数見が泡吹いて、白目剥いてぶっ倒れてる姿はショックでしょうね。

あの捌きや足運びも極真だからこそ使えるのでしょう。数見は意外と
不器用選手だと思うので、他の格闘技はやるべきではない。一つの
芸術品とも言える。職人だ。だが職人は他の事はからっきし駄目なのである。

>>124;
というか昔から塚本は下段と突きだけの組み手は嫌いだったようです。

憧れる人はギャリー、緑、フグだったらしい。

数見が強いのは認めるし、分裂前の実績は一番なんだが、あのメンバー
で優勝し続けても、あんまり評価されないし、測定不能だと思うが。
過去の貯金が霞んで見えてくるよ。どうせ来年も数見が優勝するんだろ。
緑派の大会で優勝しない限り認められないな。緑派の選手は数見に
勝たない限り、完全には認められない。

しかし、緑派の選手も
あの世界大会ではなぁ．．．．
やはり、数見とフィリオの
首をとってこそダナ

極真はフルコンタクトの大会で勝つことが目的じゃなくて、
もっと包括的な「強さ」を追求するのが目的でしょ。
　格闘ボーダレスの時代に極真の象徴の数見が外に出なかった
らやっぱり極真に幻滅するなあ。
　勝ち負けは問題じゃなく、「最強」を追求する姿勢という
意味でね。

数見が外に出るなら、外の人間も極真の試合に出るべきだ。
どちらもルールが違うのだから。
Ｋ１に出たら、Ｋ１の人間も極真の試合に出るべし。全く違う結果になるから。
ルール無しのデスマッチを望むなら、負けた選手と家族の一生を支え続ける勇気があるか。
選手が片輪になるか、死ぬかかもしれないぞ。
　格闘ボーダレスなんて、勝手なことを言うな。

格闘板向けの話題だな。あっちの板で最強が決まる瞬間を目撃してよ。

数見が井蛙なのは間違いないんだから
そんなに熱くなりなさんなって
何処に行っても通用する格闘技（最強の格闘技）なんつって
あり得ないハッタリかましてたのも今は昔ですしね

喧嘩が強いのが役に立ったのも昔の話だし。

>>144;
その意味で、井蛙でない選手なんて、いるのかね。
最強格闘技なんてないってのは、大いに同感。

格闘興行の煽りに「最強」が欠かせないのは昔も今も同じだし。

最強はいないが目指すものだ。
たとえば極真の頂点を極めたからといってそこで修行をやめるのでは
なく、ルールを超えた強さを追求してこそ武道といえるのではないか？

塚本は最強を＊追及＊しています。小路章など総合の選手に技を教えたり
教えてもらったりしてるそう。顔面パンチもやってるそう。競技偏重では
駄目にナルと思ってるそう。
彼の心の納得の部分として避けて通れなかったのでしょうね。
プロの試合に出る事はないとは思いますが。

数見の場合、今のまんまでも通用する！的な幻想がありますが、
それは中村誠がｋ−１やプロレスやったら最強！ってのと同じ幻想なのかなー。
取り敢えず、中村誠はｋ−１や総合でもボコボコにやられそう。一昔前ナラ
決して、思い浮かばない事も、今ではあっさり言えてしまう。
やっぱり幻想は幻想のまま、夢として取っておくのが幸せというもの。

中村誠は凄いにゃ〜

数見が痙攣して白目剥いてる画をフジに撮らせない為にも
Ｋ−１には間違えても出ないでほしいものです。

しかし、『フルコン』や
三次が、かいている塚本ヨイショの
記事を見るたびに
「こいつ本当に、これで
通用すると思ってるのか？」
と、いふ思いが

そんな問題じゃなく実際に元気や小路とスパーしてる
事が重要だよ。無門会の髭オヤジみたいに妄想の世界で
言ってるわけじゃない。お互いに強さを認め合ってるし。
塚本が総合やってるって事は、言わば自ら過去の自分の
敗北を認めているようなもの。

数見も素質はあるのでしょう。今のままでは通用しないと思ってるだけで
、あの強さを保つ訓練を積んだら凄いと思います。色んな事が出来る器用さは
なさそうだけど、それが長所って感じ。


なんとなく塚本は桜庭っぽくて、数見はヒクソンとかそういうイメージ。

競技空手としての極真をやっていて最強を
目指しているとはいえないと思います。
いざなんでもありだったら穴だらけじゃないですか、顔面とか。

漫画読みすぎ発言で恐縮ですがそういった競技としての限界が
ある分､「空手らしい強さ」を見直して欲しいです。
拳だけじゃなく手刀や貫手、回し蹴りでも中足で蹴るとか
その他関節蹴りや金的など空手ならではの物があってこその
(極真)空手最強幻想だと思います。
大会では発揮することの出来ない「空手の強さ｣が見てみたいです。

＞１５４
すばらしい意見だにゃ〜

数見選手の実力が他の格闘技の選手を上回っているかどうかは
判断しかねるが、一つだけハッキリしている事がある
それは数見選手の精神力は間違いなく世界トップクラスの
格闘家だという事実である
確かに世界大会の決勝では惜しくも敗退してしまったが
数見選手は空手母国日本の威信を一身に背負っていたと
いっても過言じゃない
もちろん他の選手もプレッシャーがなかった訳ではないと思うが
数見選手の背負ったプレッシャーは我々凡人の想像を
はるかに超えていたと思う
だからあえて最強とは言わないが、敗れはしたものの
私は数見選手を"空手界最高の防人"と評したい

・・と、このようにファンのアイドルのままで居て下さい数見さん
他の格闘技にへんな色気ださないようにね。
そこから出さえしなければ、タラレバで強さ語れますので。

>>154;
極真ルールが穴だらけなのは判る。が、人によっては武道として空手を稽古している。
試合で使えない殺し技があるんだよ。師範代も空手が強いのは、眼突きと金蹴りがあるからだと云っていた。
そんな技術は道場では教えてくれない。俺の場合は、師範代から直々に聞いて稽古したね。
実戦慣れした人の闘いは、はめ手だらけの汚いものだそうだ。
手近に物がそれで殴ったりね。実戦では負けないことが全てだから。
試合で使うのは、安全な技術だけ。
試合の技術だけで、強弱を判断すべからず。

>>158;
言いたい事は分かるけど
それを言い出したら数見選手や極真に限らない
もっと練り込んだレスをつけましょう

実際、数見にあこがれて極真に入門する子供の数は増えるんじゃないの？

息子（小3）を西田道場に通わせている親です。数見さんも素晴らしい
ですが、先日の極真全日本で見た「田中　健太郎」君のファンに夫婦
でなりました。10年後、あぁなって欲しいなぁ・・・と。
すみません、関係ないこと書いて。

＞160

数見の組み手がお子さまウケするとは思わないけど。
やっぱフィリオの方がわかりやすいんじゃないかな。

そう？でも言ってる事はわかりやすくてよいよ。
「僕は達人になりたいんです」とか

数見の戦い方見てると、
松井　章圭を思いだす・・・
あのフグとの試合思をいだす。なつかしい

んー。
あのころはまだアンディー.ハグだったなー。

最初に「パワー空手」でアンディー・フグの記事を読んだ時は
"ハグ・アンディー"と紹介されていた

ま、なんだかんだ言うて単なるいちスポーツやね。

武道＝いちスポーツ＋ナショナリズム

化けの皮剥いでみるとね。
所詮ルールに縛られたいちスポーツには違いない
演出がカルト宗教入ってるね。ガッツポーズ禁止とか（笑）

6月？の世界ウェイト制への
参戦を決められたそうです

　城南支部の方に質問。
派閥を超えた交流ってあるんですか？
数見選手と塚本選手が一緒に練習する事はないのですか？
緑師範と広重師範の現在の関係はどうなんでしょうか？
緑師範と八巻氏や岩崎氏の現在の関係はどうなんでしょうか？
　城南以外も、城西とか派閥を超えた交流ってあるんですか？

SRSに取り上げてもらってるのが良い武道じゃないのねん。

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age

wrｖｈ

**

*

数見選手は一回パーマにしたことありませんでしたっけ？
前に雑誌で見てこれはやばいだろと思った記憶があるのですが・・・

中村誠凄い稼いでいるそうですな。毎月１０００万円くらい収入が有って、松井と同じ世界チャンピオン
でかつ先輩なので上納もあまりしなくてもいいそうな。中村道場の方ほんとのところはどうですか。

>178
パーマ･･･というとパンチ系ですか？
試合前には「仁義なき戦い」を見ると言ってたので、
けっこう、本当はそっち系お好きなんでしょうか？

>179
道場収入だけで毎月１０００万も稼げるものなんですか？？？
道場経営ってそんなに儲かるものなんでしょうか？
年収の間違いじゃ？

いずれにせよ、一国一城の主で、うらやましいことですね。

昔、世界チャンピオン当時は、貧乏で悲惨だった。
本人が語っていた。
世界遠征から戻ると、部屋の電気が止められていたそうだ。

それで空手を止めないっていうんだから、ちょっと想像できない生き方ですよね。

空手しか興味ないって言ってたな。
あと風俗と

＞あと風俗と
異性に興味がないという人はいないので（言い張る人はいるでしょうけど）
それも最低限ってことですね。

今の師範クラスの人たちは、昔よりも収入面では改善されてるんでしょうか？
貧しくとも空手道に邁進するっていうのは、武道家としては理想的な
生き方かもしれないけど、電気を止められるっていうのはちょっと・・・
数見さんなど最近のチャンピオンクラスの人はどうなんでしょうか？
例えば自身のビデオ売上の印税等が入って、少しは優遇されてるんでしょうか？

＞自身のビデオ売上の印税等が入って
個人で収入を得るのは日本の道徳では悪いことだとされますね。
滅私奉公＝武士道精神ですから（藁

塚本もお金もらえないのに何でやってるかわからないって言ってたな。

ロシア大会において、ピチュクノフが優勝。
決勝ではブラジルのセルジオ(田中をＫＯ、
岩崎・野地に勝つ)を突き一発でＫＯ！
いきなりの復帰で、数見はコイツに勝てるのか？

ロシアにはろう山師範が禅・這いを惜しみなく伝授しているので、
技術的に差がない今、後は基礎能力と練習度合いですね。
数見頑張れ！

それってどんな効果があるんですか？
うちの道場では教えてくれないですけど・・・

ろう山師範はロシアで立禅や這いを教えているんですか？
弱い人が強くなる方法を教えたら、ロシアの人は怪物みたいになりますよ

やめてくれーーーーー〜〜〜〜〜〜

でもあいても気がでてなきゃ合気功が、かかんないのよ〜〜〜〜。

ピチュクノフはろう山師範直伝の立禅・這い等を取り入れて、
さらにパワーアップしたということなんでしょうか。
体格に優る上に、技術力も年々UPしているので恐ろしい存在ですね。
数見さんに打倒ピチュクノフの何か秘策はあるのでしょうか？
最近は回し蹴りやカカト落しの練習なども熱心にされているそうですが・・・
とにかく６月の大会に向けて頑張ってほしい！！！

ジャンピングスクワット１００×１０セット完遂できたのは城南では
数見と緑の二人しかいないらしい。

たぶん極真史上最強の日本人は数見か松井だと思う。
外国人だったらウイリーかフィリォかなあ。あとはミッシエル捨て難い。アンディではないな。

>>196;
最強云々は、もうやめようや。
言われる本人も、迷惑がっているんじゃないの。

＞１９７
そうだね。もうしません。
でも僕のなかでの理想の空手家は数見肇です！
もし彼が第八回世界大会で優勝したら僕は感動のあまり泣いてしまいそうです。
ぜひともその涙を流したいものです！

松井･････これは違うだろ。確かに塚本やフィリョの攻撃から逃げ回り
そうな気がするが＊勝てないだろ＊。

きわどい判定勝ちばっかりしてる人を最強はないだろ。

絶対最強じゃない人：

三瓶

絶対最強じゃない人：

緑

絶対最強じゃない人：

松井

絶対最強じゃない人：

マス

絶対最強じゃない人：

田村

絶対最強じゃない人：

ヒクソン

>>199;
極真マジックの下では最強だった

マッキーは歴代日本人の中ではロウ山さんと佐藤勝昭氏が最強だったと言っていた。

でも大山氏は松井が最強と言っていた
しかし本人はチャンピオンになったあと
「大会は本当に強い人が勝つものでは
ないんたな」と強く思ったらしい(実話)

大山が異様なほど松井を可愛がっていたのは事実だ。なにかと「松井は強いよお」と言っていた。

>>208;
それは俺も本人から聞いたことがある。
大会で勝つには、自力の他に、特殊なテクニックが必要なんだ。

審判のハタについての『マジック』はともかく
松井は強いと思う(最強か、どうかはオイトイて)
島田先生との立ち会いでも、『あの』島田先生相手に
ハタチになったばかり(ですよね？)の、若造が
打たれつつも、あの気迫！
サワイ先生曰く「松井は、あの年齢にして
一歩も引かぬ覚悟ができている」と
感嘆したわけだが、今はその「覚悟」のせいで
極真は分裂しちゃいました

「竹先輩（現・鹿児島支部長）には道場の組手ではかなわなかった…。」
と言ってたそうです。

＞212
言ってた！言ってた！
よ〜し！良い感じになってきた
竹氏ー太気拳ー数見と、本来のテーマに
もどりつつある

数見の千葉中央支部って本人は稽古つけに来てるの？
噂によると竹石君が指導してて数見は来ないみたいだけど・・・
やはり世界王座を取り戻すまでは城南での稽古がメインなのかな？

＞214
その通りです。数見氏に憧れて入会した人は
気の毒だが、数見氏は、もはや極真全体の財産
Ｒ山師範や、Ｋ本師範から本物の空手、そして
裏技を盗んでいって欲しい
その分、阿部先生や竹石氏に支部の方はガンバッテ
もらいたい

千葉中央支部にはカズミがいなくても中川先生がいらっしゃる。
本物の武道家だよ｡
キミイ

数見＝千葉道場は週一でしょ
その他は川崎の数見道場と都立大道場の指導です。
>>171;さん　数見，塚本の交流・・・ご存知の様に塚本は選手生命を
自ら絶ってしまったのでありえません。が、例の事件が発覚する前
数見は、一選手としては戦って見たいと申しておりました。
緑師範と広重師範は交流無しです。
八巻は現在日本を離れ海外で活動中。
岩崎は事業家として極真に携わっております。
又、本部、城南、城西は交流を盛んにしており
師範クラス、選手共々情報交換等しております
>>186;さん　大山総裁時代は指導員たちもかなり苦労した様ですが
現在、松井館長体制になってからは給料制で、支部ごとに体系は違う様ですが
きちんと生活出来るだけの物を確立しているようです。
支部長クラスは自分の道場の運営で生計を立てている様です。

数見の組み手はすごく丁寧だよね。
やるべき事を確実にやるところがすごい。
ギャリー戦なんて、ギャリーが足を上げるたびに確実にカウンターのローをいれて、
なにもさせなかった。
あの試合でこの人は強いと思ったね。

数見は強いと思いますよ。
彼は組手に人柄がそのまま現れています。
相手のどんな些細な技にも、きちんと反応する。
そして自分の技を返す。
実直で丁重な性格が、組手にそのまま現れていると思います。

＞２１８
激しく同意。特に第２９回大会の決勝はすごい。
セコンドの指示を忠実に実行している。この大会が一番好きだなあ。

「ＺＯＮＥ」のフイリォと数見の特集のとき、
数見が決勝で敗れた後控え室で泣きながら抱き合っていた人は誰ですか？

数見の父親じゃないかな・・・

僕もそう思ったんですが、
なんか以前雑誌かなんかで見たのと微妙に違う気がするんですよね。

その方は関西方面のある会社の社長さんで
数見がお世話になった方です。が、たまたま
そこに居合わせただけのようです。

>>217;
川崎の数見道場では、週何回くらい教えてるんですか？

＞ 数見は、一選手としては戦って見たいと申しておりました。
数見vs塚本見てみたいけど、今の状況じゃ当分無理でしょうね。
散打との交流試合の話があったけど結局は流れた云々の話が
雑誌に載ってましたが、数見さんは、やってみたいというニュアンスの
意欲的なコメントを載せていたので、これもいつか是非見てみたい！！
基本的に精神が前向きでチャレンジャーなんだなぁ。素敵です。
これからもいろんな事にチャレンジして欲しいっす！！

>>255;さん　稽古は月〜土曜まで基本的に毎日のはずですが
２部と３部があるので曜日別ですがほぼ毎日指導していると思います。
火・木・土は７時〜８時３０分の３部で必ず指導しています。
数見vs塚本
そうですね　稽古という形でもいいから見てみたかったですね
でも今の段階では塚本が勝てる要素はないでしょう
上段への技のキレは鋭く、そこまでの技の繋ぎもすばらしい。
が、いかんせん体の姿勢が崩れすぎです。
インファイトになった時の下突き連打も前傾姿勢で押しこむような形だし
あのステップ使っても間合いの取り合いでは数見とレベルが違いすぎます。
決定的にはパワーの違いですね。蹴りの威力で言ったら大砲と拳銃…。
数見の蹴りは本当に、ホントに、速くて重くて痛い！…らしいです。
ガチンコではまず無理だし、どんなトリッキーな技を出しても
まず間違いなく通じないでしょう。すべて捌かれるか、合わせられてしまうか。
ただ、惜しむべきは塚本が数見と一緒に稽古し続けていたなら
おそらく日本を代表する二本柱になっていたのではと。
一時期の松井･増田、八巻･数見、のように違うタイプの
すばらしい選手になっていたような気が・・・
又数見は稽古の一環としては色々な事にチャレンジするでしょうが
極真以外の大会等には出場することはないでしょう。もちろんKー１にも。
彼は今後の極真、というより空手界を代表する顔として
頑張るんじゃないでしょうか。もちろん世界チャンプを取り返してから。

あの、破壊力はスゴイの一言！
打突音が一人だけ違いますよね
３０回全日本のvs田村師範なんか観ると．．
田村が下段で、あわや一本負けか？という
光景が見せつけられたら、ネェ！
あの、破壊力に裏技と抜群の足サバキが
くわわる．．．．オソロシイなぁ
＞224
その方は、中村師範と親しい土建業の人ですか？

んー、千葉の道場生にはもう少し我慢してもらい
必ず世界王座を日本に取り返してもらいましょう！
数見ならそれができる！
千葉のみなさんごめんなさいね・・・

>>227;さん　職業は金融とか不動産だったと記憶してますが
たしか滋賀の方だと聞いた気が…？詳細チェックしておきます。

そう破壊力は凄いの一言・・・その通りですよね
下段を蹴って相手がスネ受けせず（出来ず）に当たった時
踏ん張った相手の足を通して試合場の床に
その打撃音と振動が出るのですが、ちょっと形容出来ない
異質な音がしますよ。
極真の上位選手の蹴りを受けたある人が
こういうコメントをしているのを聞いたことがあります
A選手の下段は車のタイヤのような太いゴムチューブで
バッチィーン！と言うイメージ
B選手のは木刀でゴツゴツ叩かれているイメージ
C選手は重いコンクリートの柱を振り回し
受けごと持って行くようなイメージ
数見のは、木の電信柱がしなりながら物凄いスピードで
バチコーンと･･ビタンとバチンとドコンとズシンが同時にみたいな
なんとなく解ります？
その昔酔って道路標識蹴ってひん曲げながら歩いてた
とか　マンションの壁をゴンゴン叩いて壊した
とか噂があるんですけど、なんかホントっぽいですよね彼の場合。

数見の下段って威力もさることながら、
的確に相手の嫌な場所に当ててる。

内股なんかひざに当てて行く一歩間違えるとあれ自分も痛いよ

＞229
この様な、たとえはイカガでしょう
ロウヤマ師範＝日本刀の『キレアジ』の下段
黒沢師範＝大木をも『へしおる』下段
数見さん＝その大木を『ネッコごと、ぶち倒す』下段
う〜ん、イマイチかな？

>>227;さん229の続報です。あの方はKさんと言い
東京の方です。金融屋さんです。

＞232数見の下段の特徴は、重さも勿論さることながら
しなりがあることです。あのパワーでスナップを利かされると
中々受けずらいです。

百聞は一見にしかず実際に攻撃くらってみれば？

ここにいる連中の大半が骨折するだろうな。

２２３さん(練り足さん？)、ありがとうございます。

>237
223=誤。233=正。デス
下段の破壊力ばかり話題になっているが
突きの威力もスゴイと思う
７回世界大会でもフィリオの重心を根こそぎ
持っていく感じだった。
とくに前拳の、あの威力はスゴイと思うのだが
皆さんは、どう思う？

＞２３３
やっぱりそうでしたか。自分もあの方ではないかと密かに考えてました。
＞２３８
そうですね、入沢戦なんか前拳だけでぐらつかせてましたね。
あと城南の管野選手もはじめて朝練に出たとき、数見の突きの強さに驚いたそうです。

数見選手と中村誠師範（全盛期の）の試合が観てみたい。
あと対ウィリー（第２回世界大会の）も。
想像できましぇーーん。

たぶん極真史上最も突きが強いのはウイリーでしょう。

いや中村誠の左ノド突きも強烈よ。

かって破壊的な突きをくりだすと言えば
ウィリーや、ミッシェルという猛者が
いたが(バリエントスというのもイタネ)
今、最も破壊的な突きをもつといえば、
やはり、ピチュクノフだろう
病み上がりの、数見が彼の前進をとめられず
敗れるのでは？
と、いう不安があるのだが．．．

>>240;
レンタルＶＤ屋にあるだろ。「最強最後のカラテ」。

ウイリーは、佐藤俊和戦まで突きは一切使わなかったもんな。
ブランクはあったが、元・全日本チャンピオンの佐藤。
ウイリーの突きの連打で肋骨まで折られて、膝に手をついて
苦悶の表情だった。倒れなかったのは、最後の「意地」のみ
だったとの事。
マジで誠との決勝を見たかったな…。

極真をやられている方に質問。
何で世間では極真＞伝統派という図式ができあがってるんでしょうか？

以前、知り合いの極真空手歴8年の方と練習したとき、
極真形式のルールでは圧倒されますが、
顔面有りの地稽古形式でしたら十分に対応できました。
うち、何発か良いのが入った様です。

自分の感想としては同じ体重なら伝統派空手も極真空手にけして 引けを取らないと思ってるんですが・・

それとも過去に伝統派の有名な人が極真の人に負けた。
なんていう記録でもあるんでしょうか？？？？

空手は一撃必殺だ。本当に当てたら死んでしまう。よって、試合では寸前
で止める。ってのが寸止め流派のコンセプトなんだろ？
極真ルールの出現で、実はそうではない事が分かってきた。当たる瞬間に
腹一つへこましたり角度をずらすだけで、効かないし倒れない。
試割りで、持ってる方が当たる瞬間に１ｃｍ引いただけで割れない。これ
と同じ原理だ。
当てる事なく、空手の威力は実証できない。ってのが大山のコンセプト
だったんだよ。
知り合いとじゃなく、道場破りでもして実際にやりあってみたらどうなの？
昔はそういった寸止め流派の連中が頻繁に来てたらしいよ。道場破りは茶帯
が相手してたらしいけど。

>245
別にそんな図式は認知されていないよ。
空手の伝統を重んじる、つまりはキックっぽくならない伝統派と
解りやすい強さを重視したフルコン系って事でいいんじゃないの。
組手をやってどっちが強かった弱かったとかってあんま気にしない方がいいと思うよ。

kannkeinaiwadaihahokadeyare

>247
空手バカ一代の読み過ぎです。

＞246のまちがい

伝統派が強い、フルコンが強いなんていう議論は無意味だよ。

カレーとお茶漬けはどっちがおいしいんだ？

ほう、数見も塚本とやってみたいわけだ。正直で宜しい。
マスコミに公言出来ないのが、つらいけどね。

塚本は昔はやりたいと公言してたね。数見に対するライバル意識をむき出してた。
今や、迎え撃つくらいの気概じゃないかな。

対決出来ない以上、塚本は分裂した組織で頑張るしかなかったが、彼は片方の
極真で、十分、実力、説得力を見せたと思う。
今や俺の中では塚本＞数見です。
幻想力を持てるほどの強さに迫りながら、事件を起こしてガッカリ。

>252
カレー！

どうだろうネェ．．．
これは私の「趣味的もの」かもしれないが
数見氏は、突き蹴りを一つとっても、キレイ
に打っていますよね(さらに、松井派の判定の
改正により、こうした傾向は更に他の選手にも
広がるだろう。以上余談)
でも、塚本氏は自身の間合いをつぶされた時
「前傾姿勢」で「突き押す」突きをくりだし
ますよね、例えば２８回全日本のvs岡本、
そして先日行われた３１回全日本のvs鈴木とか。
練り足さんの、ご指摘も、そこだと思う
塚本氏の技術はスバラシイと思うし、私も一時
あんな組手にあこがれてました
でも今は、どのような局面になろうが形をかえない、
突き蹴りのスサマジイまでの破壊力をもち、抜群の
足ハコビをみせる、数見氏こそ私の目標です
まぁ、これは個人の「好み」の違いもあり
一概にいえませんが．．．

＞２５５
３１回全日本＝誤。３２回全日本＝正。
＞２５２
その通りですね。人によって好みも違うわけだから
１００人いれば、１００人の「最強」も違うわけです

常々思うのですが試合や組手はその人の人格の表れだと。
一様に性格が組手に表れるのを空手を通じて人と知り合えば
知り合うほどそう確信しました。
相手の技を受ける事より攻撃に主軸をおいている人は
実社会生活でもそういうパターンだし
叩き潰そうとする組手をする人は前へ前へと出て来る性質です。
性格が優し過ぎると延長であきらめるのが早かったり、
相手の話しをきちんと聞いたり状況判断に長けている人は
組手の中で受け返しをきちんとするものです。
経験者の方はそんな事当たり前だとおわかりでしょうが
始め空手を競技として見ていて、後に人間関係が発展して行く中で
感じていった事なので、今では違う観点から競技を見るようになりました。
そういう中で数見肇と言う選手は本当にすばらしい人間だと、
組手を見ているとあのままの人格なんだととても強く感じます。
手合わせした事のある選手は身を持ってお互いの人間性を
感じるんでしょうけど、万人が認める数見の強さは
そういう内面から出てくる強さででもあるんじゃないでしょうか

>256
いや、問題はトップの人間が自分達の空手は最強だ！
と堂々と世間様に言ってるとこじゃないか？
また、何の疑問も持たずにそれを信じて、寸止めをこき下ろしてる道情生もいるみたいだし・・
そういう意味ではブラジリアン柔術と柔道の関係に近いと思う。

数見選手・・・あの体であの技
弱かねーだろうなー、まず。誰と比較するかにもよるが。

＞２５８
たしかにね。でも、「最強をめざす」のは良いと思う
松井氏は、かって全日本〜世界を３連覇した前後に
他の武道や格闘技に出稽古をしましたよね
また、館長就任後に「パワー空手」で「極真の選手は
自分自身をコントロールできてない。自身の体を
思い通りにうごかす技術は、伝統派の人の方が上だし
できるなら、伝統派の先生に教えを請いたい」
というような発言をしてます。
むろん、その一方で、「私は極真の人間だから、極真
こそ最強でありたいと常に思っていますし、他流派の
方も、そう思いながら極真とつきあうのは自然なことで、
むしろ『極真とくらべると私たちの所なんて、とても』
なんて、いう人はダメだと思います」って言ってた
だから、今の「中央」の幹部は、他流をバカにしてることは
ないと思う(これは、緑師範たちもふくめて)
ただ、どの道場にも、２５８さんのいうようなハネっかえり
は居ますよね。あと、「地方」の方の師範がたも、ねぇ。

そういえば、倉本師範が良いことを言ってます
「私は空手絶対論者ではありません。(中略)
私は空手に恋をしてるんですよ。だから空手を
輝かせたい。」と
私は極真に恋してますので、極真に「最強」で
あってほしい気持ちは常にあります
しかし、現実というものが、悲しいかな存在して
いることも認めます。
そうした事実を２５８さんに指摘されている方々
にも認識してもらわなければなりません。
常に最強を目指しつづけたいものです

たびたびスミマセン。ちょっと思いついたもので。
最強を目指したいものとは、カキコミましたが
最強論はつまらないと、私自身は思ってますので
念のため。

そう言えば、数見選手も昔は伝統派をやられていたようですね。
後、某有名選手達も・・・
伝統派出身の人って技巧派タイプが多いですね。

最強目指すのは大切だろうけど、最強なんてのは本人が名乗るものじゃなくて、他人が決めるものでしょ。本人で「俺は最強、何々は弱い」なんて吹くのはねえ。武道家として。

大山倍達はまさしく２５８さんが言うようなことをやっていましたね。そして彼の盲信者もそれを真に受けていますね。大抵そういう人は実力は大したことないんだけど。

数見って伝統派やられてたんですか？
塚本も並行して伝統派をやっていたと聞いたけど？

成島竜はオヤジが伝統派ですね。

>>264;
そう思えるのなら別にけんかしなくてもいいじゃん。

数見肇が弱いとは俺は思わん。
彼は強い。
極真の王者たるべく練習してきた彼を、別の土俵に引っ張って
ＵＦＣルールなら弱い、とかいうのはなんとなく違うぞ。

数見さんは、伝統派経験者らしいね
世界ウェイト制に出る、幸さんはインハイにも
出た経験をもつ伝統派出身
ところで世界ウェイト制といえば、緑派の
７回世界大会ベスト８のカラシュークが軽量級に
出るって本当？
だとすれば、この階級くるしいな、サヴッキーもいるし

>>265;

親父も極真です。

>>269;
違うよ。個人で道場持っててガキの頃はそこでやらせてた。
しかし本物の空手をやらせたい、という事で極真に行かせた。

>>268;
堀池が緑派に行くという噂があるけど、よく分らんね。

そうか。
大山を迎えに駅まで行ったって話しを成嶋の父の話しで聴いたことあったのでな。

＞270
堀池氏の件は、かなり前の話では？
2000年のウェイト制の前後？くらいに、緑派にいくと
聞きました。たしか、機関誌でも暗に、その件をかいてたハズ
しかし、その後、中村師範一門の説得もあり移籍話は
なくなったようです。

みんな､脛を骨折したことあるか？　　痛いです。立てません。
突けるわけありません。　その足で蹴る！？
手の骨折を隠したまま世界一になった緑も凄いが、両足逝ったままその足で蹴り続け
、倒し､フィリョとは互角に戦うこの男はまさに精神力宇宙一でしょう。
しかも、負けて一切言い分けなし。
男の中の男です。

たしかに、一切の言い訳もせず「完敗でした」
と、のみ言う数見氏の姿勢は立派ですよね
しかも、敗れた後も涙一つ見せない姿に、よけいに
悲しいものでした。「本当はツライはずなのに」と
数見氏の心中を察すると．．．
そして、その後「ＺＯＮＥ」での泣き崩れる数見氏
を見た時には、更に．．．．
第三者の私でも、こうなのだから本人は、尚更
だろうに。すごい人ですよ

武蔵に爪の垢でも煎じて飲ませたい。

三度目の正直

を信じたいです。
第八回全世界オープントーナメント空手道選手権
優勝は何としても獲っていただきたい。

>>273; その時の秘話を一つ。
その後脛の剥離骨折はギブスもせず治療したらしいですが
その部位を指で押すと剥離している骨がパキパキ、ペキペキと
砕ける音がするんだそうです。それを人事の様に話すらしいのですが
強い肉体は強い精神力から生る…という言葉を
彼を見ているととても強く感じます

第７回世界大会敗退後、本当にハラを切ろうとした、
と聞きましたが事実ですか？ご存知でしたら教えてください。

>>278;さん　本当です。本人は本気で切ろうと考え
実行しようとしたらしいです。

『空手のチャンピョン・数見肇さんが自殺しました』

茶化すなよ能無し

>>279;　忸怩たる思いがあったのだと想像します。
次の世界大会は是が非でも王座を奪回して欲しい！
と同時に、一ファンとしてはただ単に常勝してるから
数見さんが好きなのではないので、前回以上に
魂が燃焼するようなファイトを期待したいです。

>>282;激しく同意！

週刊現代
「空手マン、悲劇の自殺」
先日、国際空手連盟極真会館（松井派）の世界大会において準優勝
を遂げた数見肇さん（享年２９歳）が割腹自殺をした。

先日の大会においては、極真空手史上初めて外国人王者が誕生した。
チャンピョンのフランシスコ・フィリオさん（ブラジル）と決勝で
激闘を演じた数見さんは惜しくも準優勝にとどまったが、空手母国
日本の期待を一身に背負って戦い、そして敗れた事が数見さんの
心労となった事と考えられている。

日本武道界に残る前近代的体質を表わす事件として、武道関係者
にとっては武道界の近代化に向けていっそうの努力が要求される
ことになるであろう。

はは　うけないよばーか

第７回世界大会の決勝戦後のカズミ選手の顔がすごかった｡
ホントに真っ青で生気がなかった｡
このままホントに自殺するんじゃないかと思った｡
しかし本当に腹を切る気だったとは・・・・

あんたは極真，いや空手界の宝だ，命を落とすのは一番の裏切りだよ｡
空手界の発展に力を尽くしてチョーだいなと言いたいね

284 名前：名無しさん あんた最ﾃｰだね
なんでもありなんだろうけどそういうたぐいのレスを
これ程マジっぽく書くあたり、かなりへタレだろ？
男としてあんまり魅力のあるタイプじゃあないわな、多分。

数見とフィリョが柔術ルールで闘ったらどちらが強いですか？

kazumiヲタって気持ち悪い。宗教。あっ別に数見は悪くないよ。

数見とフィリョ柔術では想像もつかぬが
何でもありの喧嘩だったら間違い無く
数見の勝ち。これは断言できる。

>>284;
＞日本武道界に残る前近代的体質を表わす事件として、武道関係者
＞にとっては武道界の近代化に向けていっそうの努力が要求される
＞ことになるであろう。
武道の近代化だぁ？けっ、聞いてあきれるぜ。
前近代的やから武道なんやろがっ！ヘタレは逝ってよし！

激しく同意！

長渕氏の母方のお葬式の時、数見選手と塚本選手は一緒にお棺をかついでました。

何年か前に数見が渋谷で暴れてるの見たけどすごかったよ彼！
あっ！という間に数人倒れてた・・・
あんなと喧嘩しちゃいけないって、何もしらない僕の上司が言いました。
あの後どうなったのかな？

＞２９４
ほんとかよ〜？

あれ事件にならなかった
でもホントにつよいよ数見は！
ルール無しでも極真でも三本指入るよ

ゼッケン１ さん詳しいけど３本指って誰ですか

あれ？俺のHN使うなよ

なんだ？偽？

>>294; 意外とあらくれなんだね〜
「売られた喧嘩は買う」っていうのが極真のスタンスらしいから、
喧嘩でも売られたんだろうか？やっぱ極技は下段蹴りだったのかな？
見たかったなぁ〜

２９４は嘘だよ！数見に聞いてみたら、そんな事はないですって
言ってたぞ！！

Ｇ田師範の直接指導されている木曜会で聞いた事あるぞ！
幹部の人なら知ってるんじゃないか？

やれやれ、＞294はネタですから余り真に受けないように・・・・（笑）

だいたい数見氏が渋谷でそんな大立ち回りをしたと言うのなら
とっくに話題になっています。
渋谷には格闘技ファンの若い子達も多いからね。

喧嘩なら、強い人がいます、数見さんの６歳上の人です。
身体も大きくないし若く見えますけど
数見さんは面玉えぐったり金玉潰したりできないと
思いますけど、あの方は・・・・これぞ実戦空手
今は極真ではないですけど。

数見の方が強いだろ！
ちなみに誰なの？その、これぞ実戦空手という人って？
ぜひ教えて。

>305同感

　いや〜、それにしても痺れるね、数見選手。
ホント、惚れるよ。
俺が女だったら、付き合ってもらいたいよ。
多分、優しくて、奥手なんだろうな〜。
数見選手って、独身？彼女いるの？

　数見選手は喧嘩しないと思う。
街で肩ぶつかって因縁つけられても、
すいません、と誤るタイプだと思う。

　俺、一生の間で、いつか数見選手に稽古
付けて貰いたいな。

　ピチュクノブ選手なら、余裕で勝てると
思う。

　数見選手って、不器用そうだけど、
何をやっても成功する人だと思う。
昔話の亀のように、毎日継続するという
最高の才能を持った人だと思う。

　いや〜、最高だね、数見選手。

>>307;
数見さん、ご本人ですね？

>>221;
私です。

＞＞３０７　キモイ　ホモ

>>309;
失礼しました。

>>３０４の人の強い人たぶん、知ってる人
川崎じゃけっこう有名！！！

＞＞３０４
真樹先生でしょ？

６歳上で収まらないだろ・・。

はははは、違いますよ。

　世界大会、ワールドカップサッカーよか楽しみ。

同じ日本人として、心の底から応援してるのは
数見肇だけ。

サッカーとかは、『日本負けろ〜』って念じてる（藁

>>317;　タメタヨ〜　サッカーも応援してよね！
もしも数見さんがサッカー選手だったら、
華麗な足捌きでドリブルなんか上手かったと思う。
でもゴールしてガッツポーズする姿だけは想像できん。

ゴールしても後ろ向いて正座だよ。

サッカーは昔やっていたらしい。
でも数見がやったらボールの取り合いのときに
相手の脚を蹴り折ってしまいそうな気がする。

数見はキーパーだよん！

そういえばA.フグもサッカー少年だったよね。
いずれにしても優秀な人材がサッカーに流出しなくてよかった。

　アンディ選手はスイスのＪｒの代表だったらしいね。
ホースト選手も確かそう。

で、誰なのよ「これぞ実戦空手！」という人は？

塚本が城南を離れるとき、
数見はわざわざ蒲田の塚本のアパートまで説得に行ったそうです。
話し合いは長時間に及んだが、塚本の意志は固かった。
「そうか、どうしても気持ちは変わらないか・・・。」
説得をあきらめ、アパートをあとにする数見を見送った塚本は
数見のその大きな背中が涙で見えなかったそうだ・・・。

それって某板で、たたかれまくりの
Ｏ沼さん(電波系？)の本に書いていましたよね

>>３２４名前を書いて良いのか責任もてません！

>>304; その実戦に強い人ってのは元極真なんですね。
極真ルールの試合でも、やはり強かったんですか？
もしくは試合では意外と勝てなかったんでしょうか？

その人選手じゃなくて、裏で大山総裁のボディガード
やってた人？？　違うかな？

>>325; これもネタ？
そもそも塚本氏は何で城南を離れたんですか？

大山派の第六回世界大会で優勝してしまったからです。
もしチャンピオンの塚本が松井派に行ってしまったら、
大山派は松井派より下、ということになってしまうので泣く泣く離れたそうです。

その前の分裂の時協議会派に付いて行ったのは何故なんだろ？
入来が金に物言わせていたのは知っているが
現役選手が銭金で動くとも思えないし

＞現役選手が銭金で動くとも思えないし

？？「うちに来ればスターにしてあげる」or「あっちに逝けばスターになれる」
ってのは金銭の内ではないの？

極真で本人のジツリキ以外、組織の思惑でトップになんぞ
なれないだろう　だいいちアマチュアでスターなんか
なりようがない

>>334;
スターかどうかはファンの決めること。それに当時とっちの大会のレベルが低かったとも
誰も言ってないし。

八巻、数見、フィリョ、等の層の厚さを考えて
計算したしかないだろうな
松井派でチャンプになるのは容易じゃないだろうから

＞大山派の第六回世界大会で優勝してしまったからです。

分裂直後の状況をよく知らないのですが、この説明だと、
松井派に所属しつつ大山派の大会に出場して優勝した、
という風に受け取れるんですが？そうなんですか？
大山派の大会にENTRYすると決めた時点で大山派に移った
というなら納得できますが・・・

>>337;
ちょっとだけ記憶が（都合よく）美化されているのでしょう。

＞３３７
おそらくその時点では城南は「中立」と言う立場だったと思います。

>>339;
そうその後広重、八巻、数見、高久、岩崎、志田、金子、竹石
　　らと
緑、入来、塚本、佐伯、川原らが二つに分れた
各世界大会はそれから約半年後かな

　凄いメンバーだ。
城南川崎。

広重師範がいつから意拳を指導に取り入れたのか知りませんが、
塚本氏の組手スタイルに中国拳法の影響はあまり感じ取れません。
城南メンバーが二分する原因の一つには（他にも色々あったでしょうが）、
単純に指導方針や空手に対する考え方・好みの違い等もあったん
じゃないんでしょうか。

そうなのかな、以前緑さんと食事したときに立禅のこと聞いたらあまり良く
言ってなかったよ確か・・・這いと練りは足腰の鍛錬に良いと言ってたけど・・・

数見ってそんなに強くないだろ。
下手したら俺でも倒せるかも。

>>344;将棋か碁並べなら倒せるかもな（大爆藁

なんでもありの喧嘩だよ。
お前、頭おかしいよ（超核爆藁
俺は１８０の９０で柔道初段。
数見の打撃を防御しつつ近づいてブン投げる。
数見は受身とれないだろうからね。

釣れた！

>>346;
＞数見の打撃を防御しつつ

その前に近所の高校生のローキックを防御しながら近づいてみろって。

三重三重の煽り

でもこういうことを本気で考えている奴は俺の知り合いにもいるよ。

それに春だし・・・

春だからか…

自然の神秘は人知を超えているな。

>>346;なんでもありだから無理なんだって
ルール作ればわからんがアリアリの喧嘩じゃ無理。言い切っちゃう
飛び道具もありの殺し合いなら解らなくもないけど
素手じゃ無理だって。投げようとして密着したら
その瞬間は数見も最大のチャンスでしょ
技云々じゃなくあの男が無防御で投げ飛ばされる事自体
あり得ない

数見は下半身が強いそうだから、助走無しで相当強いパンチが打てるし。

優しい人がいるな

君達は数見を神格化してるね。
数見が相手を一発で倒したことがあるのかい？
ないだろう。
俺は数見を掴むまでに
数見の打撃に耐える自信がある。
そして掴んでしまえばこっちのものだからね。

>>355;
それは相手が後ろ足加重で少しづつしか間合いを詰めないからですよ。
あからさまに腕や襟を取りに行けば、体重の懸かっている前足の腱を蹴られて
それ以上は進めないと思いますし、多分歩けなくなるのでは？？？

私も少しずつ間合いを詰めていくから大丈夫です。

>>357;
すると素での取り合いか、打撃の差し合いという事になるのですが、
間合いが固定していると相手が拳で打ってくる分つらくなるのでは？？？

>>358;
そうかもしれませんね。浅慮でした。
今度、道場に行ったら仲間に頼んで、
打ってくる拳の袖を掴む練習します。
それが出来たら数見を倒す自信が確信へと変わる。

>>359;
アドバイスするとすると、最初から相手の袖を掴もうとするのではなく、
相手の右拳の内側をこちらの右掌ではじくとか、逆の手でも同じようにすると、
こちらが正面を向いたまま間合いを詰めて行けるというのはあります。

でもローキックというのが、あれは太腿の筋肉を断裂しやすい方向に蹴ってくるので、
蹴られた足を上げてヒットポイントを外すのは必須で、最低でも体重を反対側の足に
移さないと大怪我をしてしましますし、避けてもダメージは蓄積しますし。

思いきって膝ブロックをいまから覚えるとしても、そうすると軸足の内側を同じ軌跡で蹴られてしまいますし…
金的は股をすぼめて避けたとして（失礼ですが太ってられますよね）、
横を向くと蹴りの餌食ですからね。

いややっぱり無理ですよ。フルコン対策を立ち業のままするより、
大博打を打って諸手刈りをして駄目ならタコ殴られというのが限界じゃないですかね。
それにしても何で数見なんですか？？？？

３４４さんには是非、数見さんの道場に「道場破り」を
しかけてもらいたい。
その際は、「誓約書」をキチンとかいてネ
顔面に一撃なのかな？ウラ技の実験台としてノドを
つぶされるのかな？やっぱり下段？

　道場破り、見たことある人いますか？

＞344
数見選手の打撃力はすごい。突きも蹴りも。
それから、「棒」などの練習をしているから、
オリンピッククラスの選手ならともかく、そこらの柔道の有段者くらいじゃ、
少なくともとっとと投げることは絶対にできないだろう。
一度極真の地方大会の入賞レベルの選手でいいから、軽く手合わせしてみな。
こいつらの足腰は鉄か？ってほど重いぜ。
おまけに数見選手は顔面だってちゃんとできるはずだ。それも素手素面用の。
太気拳―意拳の技術を取り入れた実戦練習をちゃんとしてるからな。
数見最強とまではいわんが、お前さんごときがどうこうできる相手じゃないよ。
遠吠えはたいがいにしとけ。

激しくどころか過激に同意！！！

３６３さん
３４４はかなりのオオバカだし、全て発力で技を出しているカズミ選手の打撃がメチャクチャ強い
のは分かりますが、柔道は服を掴んで引っぱる、または押して少しでも重心が傾けば投げれますよ｡
マジでやり合ったら掴む前にそこらの柔道有段者じゃやられちゃうだろうけど掴めばとっとと投げ
ることが出来ますよ｡
柔道面白いからちょっとやってみてください。
あなたの空手にもプラスになることでしょう｡

だから重心を傾ける前に打撃が入る　例えば左を縦拳のままパンと。
その打撃も手打ちじゃなく引き手つかってきちんと腰入れてくるし
仮にしのいでも右への切り返しが速いし、ストーンと前蹴りもある
掴みに行って掴んだ瞬間、逆手で思い切り鼻叩かれたらそれでも
そのまま投げ切れる？？一発入ったら骨グシャだよ？
イテ―と思うよ数見のこぶし

昔アンディとウド鈴木（柔道有段者）がＴＶで対決していた。
アンディは中段突きや下突きしか使ってなかったがウドは組んだと同時に突かれて
どうしようもない状態だった。組めばＯＫと安易に考えるのもどうかと思うな。

もう現役はなれて時間がたってる人では・・・・
それにテレビ番組でアンディなげるわけにもいかないよね｡
柔道の古河選手に空手家がってのもあったとしても顔面に本気パンチ入れること出来ないと思う｡
掴むといったって普通に入って掴むのではなくて，すっと腰をかがめたりだのいろいろと手はありますので・・・
やったことない武道をけなすのは武演君と同じになっちゃいますよ｡
柔道やると絶対に空手にプラスになると思いますよ｡
一度町道場覗いてみてください｡
県によって初段，２段の実力の差がかなりありますので，町道場いったけど２段弱かったとか言わないで下さいね｡

柔道経験者ですがその番組私も見ました。ウド鈴木の気持ちは見ていてよくわかりましたよ。
柔道やっていたからといってもフルコンマン投げるのは簡単ではありません。
極真の黒帯レベルの人なら組む前に骨折られる可能性は否定できません。
柔道学ぶことに意義はありますが過信は禁物ですね。

＞365さん
アドバイスありがとうございます。
私も柔道が弱いなどとは思っていません。
344氏にあきれただけです。
ただ、ただでさえ極真の足腰の筋力を持っている上に、
意拳流の棒などで重心を崩したり守ったりする練習をやり込んでいる数見選手は、
やはり掴むなり崩す…というのはかなり難しいとは思います。
ただし、たとえば掴まれてぐずぐずしているとか、
相手が篠原選手や井上選手のような日本のトップクラスであったら別です。
あくまで‘そこらの有段者’が、‘掴むなり数見を崩す’ことへの疑問です。
私も柔道は、機会があれば習いたいと思うくらいに興味はあります。

数見肇は弱いと思う。頭も。
世界大会での
なにあの試割での醜態は。
頭を使ってたらあんなヘマしないよ。
フィリオより一枚リードしてたのに
見栄はって八枚割ろうとして失敗してヤンの。
弱すぎ。総裁の墓前で腹切れよ、ほんとに。

しかし奴も哀れなやつだよな・・・

　でも、確かになんで試割でフイリオ選手に二枚差つけようと
思ったんだろうか？
数見選手は、試割前に枚数を決めていたらしいが。
それにしても。
　あと、なんで2日目の試合で、無名の茶帯選手相手に膝へ
下段を打ったのだろうか？
あそこで、一本とらずとも、じっくり判定で勝てば良かったのに。

　失礼、たらればで。

比較論でいえば、俺は大道塾のだけどほとんどがみな柔道の有段者でもあるんだよね。
それでも極真の全日本レベルはむちゃくちゃ強いんだからだめだよ間違いなく。
大道塾は柔道も空手も有段者の集団だから、比較論や意見なら任せておいて。

数見自信の中では試し割で勝とうと言う気はなかったようです
5、8、8、8（正拳、猿臂、手刀、足刀）と言う枚数を試合前に決めていて
それを実行しただけだと、最後の試技の前に枚数で勝っていたのだから
枚数を落とせば良かったのにとの意見も多々あったみたいですが
そう言う駆け引きや計算高い事を良い意味で出来ない、しないのが
数見肇と言う男であるわけで、それが為に試合に負けたけれども
今後はもう一度そういう(試し割や体重）事も念頭に置いて
一から精進し直して行くと・・・・
個人的にはフィリョも判定に逃げる戦いではなくきちんと
勝負して欲しかったなあ

個人的には試し割云々よりも、決勝戦くらいはっきりと
決着がつくまでやって欲しかった。
試合自体が非常に内容の濃いものだっただけに、試し割
の枚数なんぞで世界チャンピオンが決まっちゃうの？
と思うと虚しくて見る側にとっては不完全燃焼だった。
でもそれがルールなら仕方ないのでしょうが・・・
心無い厨房に頭弱いとののしられようが、数見さんには
姑息な駆け引きや計算などしない空手バカであって欲しい。
試合には負けたけど、フィリョ戦は見る者に鮮烈な印象を
与えた試合だった。次は勝敗以前に、内容的にこれを凌駕
する試合をして欲しい。

その通りだと思います。４年後は長いけれど
必ず王座を取り返すでしょう。
そしてその前に世界ウエイト制や全日本をすべて
勝ち続け、前人未到をまた増やしていくと思います

　３７５さん、そうですよね。
数見選手は下手に計算高くないから、
数見選手なんですよね。
だからこそ、意拳も真面目に取り組み、
あの奥深い組手を実現してるんでしょうね。
　いや〜、惚れるぜい、数見選手。

　試し割判定もいいけど、
せめて組手の後にして欲しいと思います。
どうでしょうか。

お互い様。フィリオも板で負けて、数見も板で負けた。

第6回の時は試合で数見有利
第7回の時はフィリョは判定狙い！

試し割りやめればよいのに。

今の時代、本当に貴重な人だ。
Ｋ−1のように派手なスタイルもいいけど
数見の奥の深い組手に魅了されて空手を始める人が増えたらいいな。

いや第６回世界大会のときはフィリョ判定負けでもおかしくなかったよ｡
キットブラジル勢とかイソベ師範とかのことを考えて中村師範は試割判定にしたんだよ｡
よくビデオ見てごらん。

お互いに積極的に攻撃を仕掛けなければ試合として成り立たないし、
観戦する方も面白くない。
数見選手みたいにカウンター狙いで「受ける」スタイルの組手だと、
見ためは地味だし判定的にも不利なのかな…
いずれにせよ数見選手の組手は、限られた時間で無理やり勝敗をきめる
ような試合には向いてないと思う。
あと、あの懐の深いスタイル見てると「木鶏」の故事を思い出す…
相手に手を出させないって言うのも、武道の本質みたいに思うんだけどなあ。

私も数見氏は好きだが、賛美レスばかりになりつつあるので、
あえて反対意見を出して見たいと思う。

確かに数見氏の組み手は見事！の一言に尽きると思うが、
すでに完成されてしまったのだろうか？
やはり、各国の選手達は第一に数見氏の攻略法を探るだろうから、
今のままだと次の世界大会も勝てないかもしれない。

いやまだ進化しています。一昨年の世界大会での組手は
ある意味完成型であるでしょうが、次の世界大会はもとより
今年の世界ウエイトや全日本でもそれと同じ組手では
勝ち続けられないのは本人が一番良く認識しているでしょう
ですから徐々にもっと進化した組手が見れるはずです
最終的には第８回世界までに完成するでしょうが
今までにない数見の組手が見れると思います

数見の辛いところとしては早くにチャンピオンになってしまった
ために思い切ったスタイルチェンジがやりにくくなってしまったことでしょう。
でも一年ごとに見るとあまり変化していないように感じますが、
第六回と第七回の世界大会を見比べると全然違いますね、強さが。

それでも、今のスタイルではもう限界なのでは？
という気が・・・・

数見さんのスタイルは、リック吉村的。
防衛はできても、チャレンジには向かないかも。
攻めのスタイルがもっと前面にでる組み手をできたら
まさに無敵とおもいます。今でもかなーり強いですけど。

　話しが反れますが、次の世界大会で数見選手に継ぐ
実力のある日本人は田中健太郎選手だと思います。
田中選手は、第二の数見、とか言われていますが、
まだ線が細いです。
それにしても、あの若さで、腰を落とし、じっくりした
構えで戦えるのは凄いと思います。
　

たしかに、進化している
あれで前蹴りをモノにした日にゃ無敵だな
それ以前に、アノ技の威力は反則だぞ

　数見選手が全日本でデビューした時の試合の
Ｖをちらっと観た。
そしたら、数見選手、上段蹴りしていた。
今では、トンと見ない。

上段蹴ってたから、「強い」とか「技」がある
など単純に考えるのは、どうだろう？
その昔、Ｒ山師範が、カレンバッハとの死闘に
敗れた当時、得意だったのは上段回し蹴りや、
飛び蹴りといった「華麗なる組手」だったという
その後、澤井先生、中村先生の下で修行をつんだ
後、たどり着いたのが下段と逆突きによる
破壊力の組手といわれている

数見は好きだが、上段蹴りだって立派な空手の技だろ？
それも使いこなせる様になってこそ本当の空手家と言えるんじゃないだろうか？
下段や逆突きだけで勝てるというなら誰も文句は言えないが、
実際フリィオを仕留めきれ無かったのは事実だし、それに寄って
世界大会で優勝できなかったのは誰もが知るところだし、
やはり数見に足りないのは上段系の蹴り技といった所かな？

そういえば、上段蹴ってるってイメージないですよね、数見選手って。
わたし的には黒澤選手もそういうイメージ。

何かの本で読んだのですが、空手に一撃必殺といったような
幻想があった時代には上段への蹴りは、当然のものとして
認知されてたのだけど、いざ、実戦になると、ローキックによる
ダメージの蓄積もバカにならないとのことで
だんだん下段蹴りの有効性が認められていったそうです。

＞３９４
松井氏も言っていたが上段は蹴れるにこしたことは
ないが、むしろ彼の理想とする組手を完成させる
ためには、前蹴りをモノにすることが重要だろう
ちなみに数見さんは朝錬では上段バンバン蹴ってる
らしいよ

もっと上段げりも使って華麗に戦って欲しいな。
数見はせっかく体が割れているのだから。

昔は試合でも上段けっこう蹴ってましたよね。
今でこそとんとお目にかからなくなったけど、
その代わり上段蹴られてるところも殆ど見たことないので、
その辺は並みじゃないなと思う。
練習では上段蹴りはもちろん、カカト落しなども熱心にやっている
そうなので、いつか試合で極めてくれる事を期待しています。
今の勝ちパターンの戦法を変えるとなると、リスクも伴うと思うけど、
敢えて今のスタイルに固執せずに、いろんな事に挑戦してほしい。
正直なところ、勝敗よりも数見さんがどのように自分の空手を
発展させていくかの方に、より興味があります。

しかしファンスレだけでも格闘技板に移行できんかねぇ。

和美は強い

>>397;
＞数見はせっかく体が割れているのだから。
どういうこと？

また数見の実力に便乗した技術評論家が、変な特徴を定義したんだろ。
「体が割れ」たらキミも数見になれるってか？

ＤＳの高岡のおっさんが言ってたと思う。
割礼とかいうやつ。
…違った割体か。

割礼君！！

数見スレを汚すな。

カズミ選手は上段を蹴れないんじゃなくて発力の関係上蹴らないのではないでしょうか・。
カズミ選手は手刀などの基本もすべて発力を使って稽古してるらしいですね.
上段蹴りは発力しにくいから････
きっと発力をかなり使えるようになってから上段蹴らないんじゃないでしょうか.
ソノカワリ他の技の威力は計り知れないでしょうね.

　でも、確かに数見選手の練習風景を
Ｖで観ると、ミットでもスパーでも、上段蹴ってますね。
　もしかして数見選手が試合で上段を蹴らないのは、
上段蹴りがケンカなどでは、大変リスクの高い技だから、
敢えて自制して上段を蹴らないのかも。
突き・下段は、ケンカでもリスクの低い技だし。
　俺の思い過ごしかな？

＞406
すごい話だけど、そこまで行ったらもう意拳だな。
空手型意拳というか。
数見選手の凄さには変わりはないけど。

本人いわく蹴らないのではなく、蹴れないと。
練習の中では出せても、試合になるとなかなか出せないと。
上段がへたくそなんだと思いこんでるようです。
ここ一番の対戦になると蹴ってバランス崩しやすい上段より、
得意とする下段に頼る傾向みたいです。
がしかし２８回？だったかの全日本での堀池戦での右上段(空振り）や
２９回の岩崎戦の上段前ゲリなど、要所要所でその鋭さは垣間見えます。
世界大会後体の怪我や年齢の事も含め上段の技の重要性を本人も
認識し直したようです。すぐに試合で発揮されるかは（？）でしょうが
必ずやそういう不評をも覆す事を実行してくれるでしょう

＞本人いわく蹴らないのではなく、蹴れないと。
＞練習の中では出せても、試合になるとなかなか出せないと。
＞上段がへたくそなんだと思いこんでるようです。

私は本人から逆のことを聞きました。
「本当は上段は得意だけれど、試合では下段の方が的確に当てられる。
昔は試合でも上段を蹴っていたが、今では自分の組手スタイルが出来上がって
しまったので、あまり蹴らない」と言ってましたけどね。

稽古中は右も左もちゃんと蹴るし、後ろ回し蹴りも左右ちゃんと蹴りますよ。

>本当は上段は得意だけれど、試合では下段の方が的確に当てられる
>今では自分の組手スタイルが出来上がってしまったので、あまり蹴らない
上段が得意なら試合で出せるだろうし、
上段より下段のほうが威力あるから今の組手スタイルを作ったんでしょ？
数見が上蹴って技ありか一本とった事ある？得意なら技出すだろうし
それで試合に結果が出てるでしょ　得意じゃなくて苦手なんです
お知り合いなら「得意なら上段何故出さないの？」って聞いてみれば
私が「何故上蹴らないのか」「上蹴れば楽に自分の組手に持ちこめるのでは」
等の話をすると　解っちゃいるけど出来ない、不器用だから　の答え。
＞稽古中は右も左もちゃんと蹴るし、後ろ回し蹴りも左右ちゃんと蹴りますよ
そりゃ当たり前でしょ何年もやってんだし痩せても枯れてもチャンプなんだから

高校生の頃は派手な技だしてな。

最高、最強、最良！の空手家　宇城先生のスレ。
いい加減レベルの低いドキュソ空手はやめようよ！
宇城先生に師事した方がよほど強くなるよ。
下らぬ空手と混同しないで欲しいな。

　数見選手にグラウベ選手の上段を蹴って欲しい。
　グラウベ選手、背が高いからか顔面ノーガードの
構えで、武道っぽくない。

世界ウェイト制で、あの世界大会以来の勇姿が見れる。
オタではないが注目しちゃうよ。ブラジルはヘタれしかでんから
決勝はピチュクノフとだな。

>>409;
堀池には変則の上段入ったよ。

>>416;そうでしたっけ？
ダメージ与えるまでには至らなかったので空振りだったような気が・・

賛美スレになるのも仕方が無い。
キックもどきの空手が多すぎるからな。
「空手！」って感じで、やっぱり賛美してしまう・・

空手の雰囲気が漂ってくるもんねー数見選手の組み手って。
ところで数見選手今は何してるの？
押忍

まだ、寝てるよ！

早朝稽古

　　世界大会の初戦で、胴回しがかすって、あぶなかったですね。

areyo

意拳とどっちがつよい

>>409;に同意。上段蹴った瞬間バランス崩れるからその
刹那に突きや下段で前に出られてしまう。ダメージ全然なく
とも印象点むちゃくちゃ悪い。派手な技見たいのは皆同じだと
思うが、試合に出る本人は勝たなくちゃどうしようもない。
大会用にはどうしてもリスクを避けようとする。この流れは
確か第５回（６？）オープントーナメントで上段の天才山崎
てるともが敗れて以来はっきりしてきた。つまり上段の「得
手不得手」と大会での「有利不利」は一応別問題。

もっとも黒沢選手などがそうだが下段ばかりだとけがをしやすい
リスクがあることも次第に認識されてきたという点では今は
まだ試行錯誤の段階ということか？

ところでくだらん質問で恐縮だが下段の威力史上最強は誰だろう？

数見か八巻か？止まっている物を蹴るなら蹴り足に体重乗せられれば
重いほうが有利だとは思いますが、流れの中となると
外人より圧倒的に日本人の方が威力あると思われます。下段は。
一発の八巻の下段の威力はかなりのものらしいですよ
大会などでは数見ほど下段のイメージないですがかなり強力だと

下段というと黒沢のイメージ強いよね。世界大会のピータースミット
との一戦なんかこん身の気合いをこめて「バシ！バシ！」とすごい炸裂
音だった。でも彼は全日本でいきなり優勝してから後がいまいち苦労して
た。

で、それをよりパワーアップによって打開しようとしたのだろうけど、
がたいを見ると筋肉のつけすぎで動きがロボットのようにも感じられた。
柔と剛でいえば剛のタイプ。数見はしなやかに動く柔のタイプ。八巻は
その真ん中かな。

下段一発の威力は喰った人にも聞かないとわからないかもしれないね。

あ〜、１年半振りの数見選手の雄姿が待ち遠しい。

「ゼッケン○番、数見肇ニッポン！」のコールが聞きたいですね。

４２９さん、聞きたいっす。


ゼッケン１９２番、数見肇、ニッポン。

うお〜〜、うお〜〜、うお〜〜。

「赤１、２、３，４、下段回し蹴り一本！」
「数見肇選手、悲願の、悲願の世界チャンピオンです！
　あの昨年度Ｋ−１王者のフィリォに敗れてから四年、ついに、ついに・・・
　ああ、グラウベ選手と抱き合いながら泣いています。すばらしい光景です。
　私も涙で原稿が読めません・・・。」
　
以上私の妄想でした。でも実現することを信じています。
　

　４３１さん、それ、いいっすね。
でも、決勝の相手がグラウベだと物足りなくないすか？

やっぱりピッチュクノヴがいいですかね。
もう一つ私の妄想。

広重師範「やっとここまできたな・・・。」
緑健児「そうですね、本当によかった・・・。」

おおいし伸也「超満員の東京ドーム、これより第○○回全日本空手道選手権大会決勝戦を行います！」
「ゼッケン１番、塚本徳臣っ〜！」
「ゼッケン１２８番、数見肇〜！」
試合場でお互いなんともいえない、いい笑顔を浮かべる二人。
郷田主審「構えて、はじめっ！！」

・・・これが実現したら僕はなにも思い残すことはありません。

>ううう、涙、涙、涙！

〉433
おまけにエキビジションで
松井章圭VS緑健児、三瓶啓二VS中村誠
も、継ぎ足しといてくれい。

>>433;
大事なのを忘れてるよ。
幻の増田章ＶＳ黒澤浩樹。
ここまでやればほんとに東京ドームが超満員になるでしょう。

＞幻の増田章ＶＳ黒澤浩樹。
こんなの見れたら死んでもいい。

俺はこの大会だったらは１０万円払っても観に行く。

でも、キョクシンの大会って高いね

＞４３３

＞おおいし伸也

これは絶対ヤ！
総裁が亡くなってから、おおいし暴走しすぎ。
普通のアナウンサーが良い。

　以上の皆さんの妄想が実現したら、
涙モノですね。

　でも、現実的に、次の世界大会の決勝で、
誰が数見選手の相手に相応しいでしょうか？
Ｋ１でボロボロのグラウベ選手では物足りない気がする。
ピチュクノブ選手は、今回の世界ウエイト制で数見選手に
負けるのでしょうから、世界大会の決勝は、他がいい。
やはり、フィリオ選手がいいですね。

　＞441
　ホント、難しいね、数見選手の大願成就を願うならは、
そのハードルは高いほうがイイ。
　けど、世界ウェイト制で、なんかドラマが生まれる気も
しないではない。
　別問題として、エンタテイメントを利用する松井さんとフジが結託すれば
どうなるか分からんが、磯部師範がそれをＯＫするか…。
　まあ、フィリォにかかってくるでしょうね。
　あと、2年半…。

＞433
　妄想ついでに、盧山初雄VS数見肇も今、見てみたい。
試合形式じゃ勝負にならんが、なにやら奥深いものを
見れるような気がする．．．。

フィリオとのリベンジマッチを実現して欲しい！
ところでフィリオは今年のK-1グランプリには出ないの？
K-1でのモチベーションが低下してしまったのかな？

多分絶対無理だろうけど城南支部練り足対決、数見ｖｓ堺が見てみたい。まさに
気と気のぶつかり合いになるんだろうなあ。

　観たい試合。
・八巻氏のＶＴ。
・数見選手ＶＳフィリオ選手。
　素手、顔面殴打あり。
・フィリオ選手ＶＳアンディ選手。
　アンディ選手に勝たせてあげたかった。

個人的には成嶋選手VS数見選手。

個人的には現役最強時黒沢選手ＶＳふぃりょ
だけど黒澤選手ガードが甘いから多分ハイキックくらって沈むんだろうなあ

故障してない成嶋選手VSフランシスコフィリオ

　昨日のＳＲＳで、また数見選手に惚れました。

堀池氏、松井派除名のうえ緑派ウェイト制参戦！
本当なら一年前に除名、即緑派参戦だったのが
やはり本人も、かなり悩んだみたいですね．．．
除名されスジを通し他派に参戦する漢を
どうか、政治的利用だけはヤメテ欲しいとねがうのは
私だけでしょうか．．．
緑代表は大丈夫だろうが、三重の某「痛風」支部長
あたりに利用されなきゃ良いが．．．
先日のウェイト制(松井派)後、Ｙ氏の道場のBBSで
お互いの今後をたたえあってたが．．．．．
本当ガンバッテほしいです！
全関西のvs船先や、最近の強化選手合同稽古での
ご様子をきくと、やはりブランクをうめるのはキツイ
とは思いますが．．．

ＳＲＳ見なかった！どんな内容だったの？

あたしもです。
SRSに数見選手でてたんですか。しまった！

先日のSRSは数見選手のインタビューが中心。
「是が非でも王座を取り戻したい」ということを
言っておりました。
はあ、それにしてもフィリォとの決勝で判定が出る前の
数見選手の精気を失った顔面蒼白の顔…。思い出すたび
胸が締めつけられる気持ちです。
ま、フジは喜んで使ってるんだろうけど。
思いですね

＞思い出すたび 胸が締めつけられる気持ちです。
ほんとですね。>>453;
あたしもビデオに録ってありますが・・。
K1とかにも出てほしいです。

＞454
Ｋ−１参戦には反対です。
空手の枠を出ないのは淋しいけど
空手の枠を守っているから数見選手は美しい…。
グローブをやらせても、総合をやらせても、きっと
数見選手は強いでしょう。まぎれもなく。
しかし、そこを我々は黙として見守るのです…。
ジレンマは空手の快楽かもしれない…けど、本音を
言えば戦ってほしいっすよね。

数見のどこが唐手なんだかな？佇まいが？

カンケイないけど、ｋ−１や総合でもやっぱやられる時はやられるよ。
ああいう風に完成された選手は駄目だと思うね。

なにを〜。
数見最強！（空手限定）

　あの判定後の数見選手の表情、
昨日もＶで観ました。
映画を超えた感動の渦。

中国拳法の立場から言わせてもらうけど、数見はあまり強くない。
弱くは無いけど。あれくらいの選手ならいくらもいるし、
大体、ローキックというのはあまり効かないしね。
考えれば分かると思うけど足で足を蹴ってイタイかどうか?
一撃必殺の立場から言っても、無意味だしね。
足蹴るというのは。

＞４５９
ネットヲタ発見

＞４６０
いかにも２ちゃんらしい反論ですね。
言いたい事があるなら理論的にお願いします。りろんてきに。

＞459
あんまり詳しくないんですけど、昔に極真ができたばかりのころ
他の空手家はみんな同じ事言ってたそうですよ。

でもいまや主流（藁）なんでもガスガス足蹴られてバカにしていた
人達は対処しきれずにやられちゃったからだとか。

>>459;
>考えれば分かると思うけど足で足を蹴ってイタイかどうか?

君の場合、この時点でもう経験ゼロのヲタってことがバレバレなの。
理論的反論云々以前の問題なのね、悪いけど。

４５９さん、一度蹴られてみることをお勧めする。

下段廻し蹴りは痛いぞ、とくに試合やガチをやった次の日なんか、和式トイレ
だっりすると、死ぬ思いだぞ。先輩なんか審査で１０人組み手で脚蹴りまくら
れたあとトイレでしゃがんだ瞬間、筋肉が切断したことがあったぞ。

459アホか。。　経験少ないことマルだし。
刈りこみってか膝下で引っ掛ける式はヒトにより威力まちまちだけど、
日拳あたりの腰入れて押しこむ式は効くぞー
立ってられん。

すいません。ちょっと高いレベルで言いすぎましたね。
ローの間合いというのはパンチの間合いでもあります。
つまり、ちゃんとした正拳が打てればローは怖くないんです。
つまりローが通用する。＝レベルが低い。ということになるわけです。
達人レベルの戦いでローの打ち合いから始まったり、ローで決まったりしたことがあるかどうか
考えればわかると思います。
、

かなり前だけどリングの魂で酔拳とかカマキリ拳法だか良く知らないが
中国拳法系の人達対極真でスパーリングしていて，
中国拳法系の人達全敗してたけど
ローがどうとか以前の問題で弱かったよ。それとも彼らは
中国拳法の達人レベルじゃない人達だったのかな。
あとタイ人がロー一発で足を折った試合がありましたよね。

459はロー食らった事あんの？

＞４６８
そうです。達人ではありません。
それと考えれば分かると思いますが足で足を蹴るわけですから
それほどは効かないんですよ。
ある程度鍛えた人間であれば、ローが痛い。なんて言わないと思います。

＞４６８
タイというとムエタイですか?
ムエタイのローは脛をぶつける感じで打ちます。
脛は肉が薄いところです。弁慶の泣き所と言われるように、弱点でもあります。
そこをぶつけるわけですから、本気で蹴っているわけではありません。
痛くないように蹴っているわけです。
またあれはショーです。真剣に武道を志しているものに何故、ショーの話をするのか良く分かりませんね。

確かに中国拳法は素晴らしい格闘技だと思うが、
数見があんまり強くないというのは納得できない。

>>467
確かに下手なローはパンチでカウンターを取られやすいが、
だからといってローが通用する＝レベルが低い。とはならない。
じゃあＫ−１はレベルが低いのか？

なんだあの散打の選手、「クリンチ王」って。大嫌い。
ミルコあたりにボコられて欲しい。

４５９がバカまるだしで楽しいわ〜（藁
もっと発言してわらかしてくれ〜

みんなで459を大切に育てなくては・・・

＞またあれはショーです。真剣に武道を志しているものに何故、ショーの話をするのか良く分かりませんね。
面白いこという人だね。絶対ロー蹴られたことないんだろうね。あなたが達人だったら、そういうこと言っても
説得力あるけど、発言見てると明らかに達人でないのがわかる。武道を頭でわかったつもりでも体でわから
ないと意味ないよ。まずローキックの強い人と対戦してその威力を自分のからだでわかって、修行して
次にローキックの強い人と戦って、ローを一発も蹴られないようにして勝ってからそう言うこと言ってくださいね。
一回武道版合同稽古オフ会に参加された方がいいかもしれませんね。そういう考えの人も実際に体験して
考えが変わるって人もいる見たいですよ。達人の言葉をわかりもしないで受け売りしないようにしてくださいね。
体験無くしてそんなことほざいててはいけませんよ。

真剣に言ってもしょうがないよ･･･

とりあえず別スレでやってほしいな。
「459のショー武道を斬る」とかでさ。

ＧＷ用の（２ｃｈ）エージェントです。

おもしれぇぞ >>459！　君はある意味大ヒットだ！！

>ちょっと高いレベルで言いすぎましたね。
>脛は肉が薄いところです。弁慶の泣き所と言われるように、弱点でもあります。
>そこをぶつけるわけですから、本気で蹴っているわけではありません。

笑いが止まらねーっ！！　助けてー！！！

459は煽りだよ。中拳なんてやってないだろ。

ローキックの間合い＝パンチの間合い　は大　間　違い。
背足でも十分KOできます。

＞４７２
困ったな。Ｋ１ですか・・・。
＞４７５
勿論、自分はまだ達人ではありません。
ところで頭で分かったつもりでも云々・・・。ですが、
頭で分からずに体が動くものでしょうか?
まずは頭で理解するのが当然だと思いますが?
本能で動く動物だって勘を狂わす事があります。
ましてや人間はどうでしょう?
頭を使ってこそ人間ですし、武道は人間の知恵の集大成の一つでもあるわけですから。
その辺をきちんと理解しないで練習しても無駄だと思います。

＞４８１
ですから、その前に倒せば良いわけです。

しかし、妄想だけでここまで暴走できる奴も珍しいな。>>459
いくら妄想ヲタでも、少しぐらいは知識なり経験なりがある、もしくはあるように
見えるのが普通なんだが・・・。

あれって当時、リングの魂で企画されたヤツだろう？
俺も見たけど、極真ルールでやっていたよね。
中国拳法側は知らないけど、極真側は結構名のある選手ばかりだったのを憶えている。
確かに中国拳法側は全敗だったけど、それよりも慣れないルールでやった
相手をKOできなかった極真の選手の不甲斐なさを感じた。

＞482
＞頭を使ってこそ人間ですし、武道は人間の知恵の集大成の一つでもあるわけですから。
＞その辺をきちんと理解しないで練習しても無駄だと思います。

正しい意見です。僕もそう思いますよ。でも４５９さん少し頭先行になってるような気がしますよ。頭で考えてることを実際やってみて
そのギャップを考えるというのも大切なのでは？ローキックに合わせて顔面パンチとか足払いとか体当たりというのは大変
有効だと思いますが、実際やるとなったら結構難しいですよ。相手も馬鹿じゃないですしいろいろタイミングの取り方もあるし。
少しローキックに対しての認識が甘いと思いますがどうでしょう？まあローキックが最強だとは言うつもりはないですけどね。

>>471 = 459
>脛は肉が薄いところです。弁慶の泣き所と言われるように、弱点でもあります。
>そこをぶつけるわけですから、本気で蹴っているわけではありません。

もうバレバレなんだからさ、この際正直に言ってごらん。
君、“鍛練”っていう言葉も行為も知らないだろ？

だいたい、砂袋って元々は中国拳法の鍛練法だと思うんだが。

＞４８７
いや、つまり、ムエタイというショーにおいては。という意味です。
まあ、ムエタイのような格闘技みたいなものを引き合いに出す方には難しいかもしれませんが。

＞４５９様
煽りを楽しんでいるのかどうか知りませんが、そこまでおっしゃったの
ですから、極真でも、他のフルコンでも、キックでもお出かけください
事情をはなせば、熱い方々が、きっとどこでも丁重に、十分対応してく
ださると思いますので。
できましたら、後日ご報告をお待ちしております。

まあ、今は数見氏も反省の日々だろうから、あまり話題に出すと彼、迷惑してると思うよ。

＞４８９様
うーん。自分としては如何にして自らのレベルを高めるか、ということで精一杯で。
巷間の輩と関わりあってる暇はありません。

＞490　何でですか？意味が解かりません。

何の拳法やってるの？>>459

459さん、何言ってもいいですが中国拳法を名のるのだけはやめてくれません？
自分は意拳歴５年の未熟者ですが数見選手の技は本物ですよ。
別に意拳だからってわけじゃないです。

＞472様
散打は突き蹴りで間合いを詰めて投げで決める
”組技格闘技”です、中国拳法よりも
中国風柔道の”シュワイジャオ”の影響が大きい格闘技です
打撃系の試合に組技系の選手が出ればあんな展開になるのは
当たり前と言う事で大目にみてください
（ルール的にも投げ技有利に出来てます）
まあ”散打王”は石居の人寄せパンダですから

補足
（ルール的にも投げ技有利に出来てます）
散打のル−ルの事です。

>>496
じゃあ、どっちかっていうとＰＲＩＤＥのほうが
実力発揮できるってこと？

…あ、みなさん石を投げないでね（ｗ

長州>>>>>和美

何だ、結局、暇人のただの煽りか、つまらん。

形意拳のスレもそうだが、中拳て妄想、おっと失言、想像力を稽古するところか。
意拳の連中にそんなやついたかな。まあ、休みで暇なんだろうし、春だししょうがないか。

＞496
ＰＲＩＤＥのルールがどんなのかは知りませんが
散打で一番ポイントが高い技は相手を投げて倒し
自分が完全に立ってる状態です。
打撃がある立ち技のみ柔道てな感じでしょうか

459さん、はやく出てきて。
もっと藁化して。

４５９みたいなやつと一度スパーしたい
２ch合同稽古に是非きてくれないか？
来てくれるなら、飛行機乗っていくからさ）藁

自分で勝手にやれ！

流派名をここに書く事は出来ません。興味本位の方に来られても困るので。
ただ、知る人ぞ知る。という感じで、道場にはたまに有名な格闘家の方が見えられることもあります。
中にはＫ１で有名な選手（外人です）も来ました。
先生が軽く気を送ったら腰がぬけて立てなくなってしまいましたが。
結局、外側だけを鍛えるやり方では限界があると言う事です。
残念ながら私と皆さんとでは求めているレベルが違う。ということです。

Ｋ−１戦士はだれで何が目的でそちらへいったのですか？

気の体験もおもしろそうですが　ローキックの体験もなかなかいいもんですよ。

>506
その方のプライバシーに関わる事なので名前は出せません。

＞505
あなたもそのレベルには到達していないと言うことですね。あんまり自分の流派
にとらわれず、いろいろ見て回った方が楽しいと思うよ。その求めてるレベルに到達するまでにもいろんな
道があるんだろうし、少しくらい道草食ったってかまわないんじゃないの？世の中にはほんといろんな人
がいるんだから。強い先生についてるからオレも強いんだ見たいになっちゃうと困るし。外側だけ鍛えるの
がだめっだていうのも外側を鍛えてそれから気などの内側を鍛えるやり方したら、余計にわかるだろうし、
力むことをやり込んだからこそ、力を抜く大切さがわかることだってあるんだから。ちょっと潔癖になってない？

＞５０８
勿論まだ高いレベルには到達していません。
結局そこで問題になるのが、武道とは一生かけて追及するもの。ということです。
ムエタイやＫ１が一生出来るかどうか?考えれば分かると思います。
一生続けてこそ武道。続ける事が出来てこそ武道。

名前出せ！

＞５１０
ですからプライバシーに関わるので。
それに、グレイシーみたいにビデオ回してるわけじゃないので証拠はありません。
強いて言えば、事実のみが証拠です。ここで名前を出しても結局、水掛け論ですし。
余計なごたごたを避けるのが武道の奥義ですよ。

ウルセェ出せ！

＞509
一生続けていくからこそいろいろ試してみるのもいいんじゃないの？あなたのやってる拳法を主
としあといろいろ試していくってのもいいと思うよ。ってなんか論点変わっていってるよなあ。

＞その求めてるレベルに到達するまでにもいろんな
＞道があるんだろうし、少しくらい道草食ったってかまわないんじゃないの？
＞外側だけ鍛えるの
＞がだめっだていうのも外側を鍛えてそれから気などの内側を鍛えるやり方したら、余計にわかるだろうし、
＞力むことをやり込んだからこそ、力を抜く大切さがわかることだってあるんだから

これについてはどう思う？

火の粉を払いやがれ！

大分、話が違ってきてしまいましたね。
元に戻しましょう。つまり僕が言ってきたようにローキックは効かない。のです。

お前だけだ！

＞515
なんだ結局、分が悪くなると論点すり替えていくんだな。513の解答になってないじゃん。

>軽く気を送ったら腰がぬけて立てなくなってしまいましたが。

ぎゃははは！　師弟そろって筋金入りのデンパだこいつら！！
そんなおママゴトにつきあってくれるプロがいるわきゃねえだろが！

おつきあいでこっちも妄想させてもらうと・・・、
一度でいいから、数見選手と509（もしくはそのお師匠様）の対戦を
見てみたいなぁ・・・。（そもそも数見選手のスレだったような・・・）

数見選手の下段が一発入ったらどうなるんだろ？
多分、世界大会のロシア選手のときみたいに、「ベキッ！」っていう
いい音が聞けるんだろうな。あー、聞いてみたい。

馬鹿タレ！

＞５１７
誤魔化してるわけではなく、スレの趣旨と違ってきたので話を戻しましょう。ということです。
数見選手ですが、外側のみを鍛えた同士。ルールのある戦いの中では最強の部類に入る人だと思いますよ。

>僕が言ってきたようにローキックは効かない

君が脛の鍛練という基礎すら知らないってことは、>>471　で自ら
暴露済みでしょ。
もうあきらめなって。アタマでっかちのド素人坊やチャン。

nanasino@様
>余計なごたごたを避けるのが武道の奥義ですよ。
だったら最初から余計な事を言わないほうがいいですよ。
そのまま黙って自分の信ずる道を歩んでくださいね。

口を縫え！

ローキックくらって死ね！

＞nanasino@様
＞ルールのある戦い
ルールのない戦いなんて存在するのでしょうか？
自分には想像すらできません

ルールがあるからゲス武術家が増えたんだ！

どんな武術もルールがありますよ！
例えば、どんな武術でも
300ｍ離れた距離から狙撃されるなんて
”ルール”の外でしょう？

だから刺されて死んだんだボケ！

ルールあるから弱い、ルールないから強いなんて言い出したらきりないよ。いままでここでも
それはさんざん議論されてきたことだよ。中国拳法の人がそう言うこと言い出して墓穴ほるていうのは
もうパターンと化してるんじゃないの？

だれが死んだのでしょうか？

力道山！

納得しました(笑）
＞508様
自分も中拳の人間ですが、nanasino@様と一緒にしないでくださいね
グローブ空手や散打の試合に出てローキックの怖さは知ってますので

明日交通事故でシネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！

>>485
>あれって当時、リングの魂で企画されたヤツだろう？
>俺も見たけど、極真ルールでやっていたよね。
>中国拳法側は知らないけど、極真側は結構名のある選手ばかりだったのを憶えている。
>確かに中国拳法側は全敗だったけど、それよりも慣れないルールでやった
>相手をKOできなかった極真の選手の不甲斐なさを感じた。

いや、自分も見たけど、それは違うでしょう。
岡本徹にちょこっと上段蹴られてしゃがみ込んでるような相手ですよ。んなもの、
KOする気になったらそれこそ瞬殺でしょ。でも、いくらなんでもＴＶのバラエティ
番組でブッ倒すわけないじゃないですか。

岡本にせよ塚本にせよ、あれは完全に、組手で黒帯が白帯をあしらうときの動き
でしたね。単発で手先足先だけでチョンチョンと当てる、で、たまに威嚇を混ぜる、
って程度のね。

769 名前：腐れ2チャンネラー共！ 投稿日：2001/05/03(木) 19:56
明日交通事故でシネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！


770 名前：腐れ2チャンネラー共！ 投稿日：2001/05/03(木) 19:59
明日交通事故でシネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！


771 名前：腐れ2チャンネラー共！ 投稿日：2001/05/03(木) 20:00
明日交通事故でシネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！

＞５２７
そういうのにも対応する技はありますよ?
技。というのとはちょっと違いますが。

自分は予備自衛官ですので・・・
そこらへんを踏まえて納得させる答えがあるのでしょうか？

sirimasen!

＞536
修羅の門か！？

荘です！

違うスレ立ててください>>536nanasino@さん
オカルト板に。

その通り！

基本的には殺気を読む、ということになります。
方法はここには書けませんが。

うそだ〜そんなバナナことがあるか〜

数見肇に限らず、きょくしんかいかんのみなさんには頑張って欲しいです。
でも、大気圏を一緒に学んでも何にもならないよ。あくまできょくしん
ベースなんだったら。

＞殺気
そう言うと思いました(笑）
朝鮮戦争で組織された精鋭武術隊も
あなたと同じ考えだったのでしょう・・・多分
敵陣地の数百メートル手前で全滅したので確認は取れませんが(笑）

そうです硬い動きは駄目です！

＞５４６
戦場へは行ったことが無いので分かりませんが、見えませんか？殺気？

ガイアですか？あなたは！

まさか多重人格じゃないでしょうね？

うーん。戦場で、どう使うかは考えた事無いですね。
ただ、そういうことにならないよう平和な世界になるよう精一杯の努力をしていくのが
人間としての使命ですね。
話がずれましたが、打撃系の人の中では数見さんは最強の一人だと思いますよ。

>>nanasino@
調子のりすぎ

第六感みたいな感覚が存在するのは否定しませんが・・・
中国、日本のかなりの数の武術家が戦争で死んでる
のを考えると・・・あまり銃や砲弾には通用しなかったのでしょう(笑）

範馬の方が上です！

合気道の創始者植芝盛平も鉄砲の弾よけたって言うからなあ。nanasino@
さんの師匠もそれぐらい強いって言うことですかね。でもあなたも自分のイメージ
の中にこもってばかりいないで、他の流派の道場に出稽古に行ったり、交流試合に出場したりした
方がいいと思いますよ。その弾がよけられる人も植芝盛平も数多くの他流試合やってるだろうしね。
でないと独善の世界に陥ってしまうよ。今でもその傾向が少し・・・。まあ中国拳法は閉鎖的そうだからなあ。
空手の道場なんか出稽古にもってこいじゃないのかなあ。

>nanasino@様
解ってるじゃないですか！
平和の為にも証明できない事は言わないのは一番ですよ

嘘はいけませんよマダム！

＞５５６
議論に関しては別です。

＞508様
空手道場に出稽古いってますよ！
練習よりも、そのあとの食事の方が恐ろしいですが・・・
（腹がパンクするぐらい食べさせられる、笑）

ゲボハはきましたか？

なぜみんなまともに相手にする？放置しとくが一番なのに。
いいスレだったんだから元に戻そう。

＞561様
2Chならではの楽しみかと思いまして・・・
ちなみに自分は数見の大ファン！

nanasino@ の師匠は他流試合不敗のあの人ですね。
ま、極真のスレでは話さないほうがいいですよ。

>>563

蘇東成？

っていうかぁ〜プライバシーに関わるから自分に関する事はあれこれ言いたく無い
けど他のレベル低い格闘やってるやつの事は論じたいっていうのがnanasino@
って奴の本質でしょ。

とるに足らないじゃん。

agemasu

極真ファンは格闘技板にファンスレを立てて欲しい。
武道板で『やる側・みる側』等格闘評論用語を羅列するのは止めて欲しい。

>567
その通りです。

＞568
オメーが言うな（藁）

キミィ！数見は私が見た最後の全日本ちゃんぴおんたよ！
強いに決まっているぢゃないか！
ゴチャゴチャいう奴は私が許さないよお！

>>570
マスさんですかい？（藁

わらたね、570のキミィ！
このままいったら数見は3代目に推薦する予定だよ、キミィ！
その前に数見、いいかげんに彼女をつくりなさい。
強い男はもててもてて大変なんたよ、キミィ！

数見選手、やっぱ彼女いないんですか？
どんなのが好みなんだろー
色々知りたい。　誰かおせーて。

彼女いるって聞いたけど。＞数見選手

ファンスレは格闘技板に立ててよ。

>>534

あれは実戦じゃないからね。
実戦だったら中国拳法の全勝。

あれも”実戦”ではないのですか？
命のやり取りだろうが試合だろうが本気で戦う以上は全て”実戦”だと思います。

　また第７回世界大会の決勝観ました。
フィリオ選手の方が試合後、息乱していた。

まったく言い訳をしないところが偉い。
淡々としているところが凄い。

俺なんかゲームでMAXのスパコンくらっただけで
痛そうな顔するのに・・・

第７回世界大会直後に発売された格闘技通信の速報号に、磯部南米地区本部長の
インタビューが載っていましたが、フィリオに引き分けるように指示していたら
しいです。試し割りで勝っていましたからね。そして磯部師範ご本人が主審をし
ています。こんなのはフェアじゃないですよ。あまりにも数見さんがお気の毒で
す。極真の上層部は腐りすぎですよ。
　純粋に闘う者を軽視しすぎているんではないのでしょうか？

それは自分も思った。
キョクシンも,有効を狙っていくような柔道のようにスポーツ化していくのか・・

まあ試合で相手を倒したいとは思うけど,倒しきれなかった場合後半やばい事になるからなあ,
勝つためにはスポーツ化せざるを得ないかもしれない。

磯部氏の主審については、あそこで他の人に
代えると海外の支部長たちから、「日本は自分
たちに有利な主審しか結局つかわない」と思われ
今後に火種をのこす可能性があったから
世界大会も多く(全部か？)の試合で日本人審判が
３人はいってますからネェ
事実、決勝戦後、カナダのコリガル師範は
この審判の構成に満足していた
しかし今後、日本vsブラジルとなったときは
第３国の主審が、はいるみたいですよ(少なくとも決勝は)

580 のカキコをした者です。582 の方ありがとうございました。
なるほど。そのような事情があったのですか。
自分が見た限りでは、あの決勝戦は組手において明らかに数見さんの方が
勝っていたのでどうも疑問に感じたのです。
フィリオに引き分けるアドバイスをし、このような判定をするようでは。
磯部師範は武道家とはいえませんね。過去はともかく現在は。
現在の極真空手は、「空手の試合に勝つためだけの空手」になってしまっています。
数見さんにはこのような枠に囚われず空手こそ地上最強を示してほしいです。
今の極真で、真の極真魂を持っているのは彼だけでしょう。

>>576

わはは！　天地がひっくり返ってもそりゃあり得ないよ。

534にも書いたとおり、あれは典型的な白帯対黒帯のスパーリングだった。
練習レベルでさえ小手先であしらわれるようなレベルなのに、“実戦”と
やらになった途端、それが逆転するわけないでしょ。現実見ようよ、現実を。

VTやK-1で負けると実戦じゃないとかほざいて認めないくせに、
勝った試合だけは認めるんだねえ。
やっぱり試合でも実戦でも、
VT＞＞＞極真　　K-1＞＞＞極真　

＞第７回世界大会決勝
すげー前の極真だったら絶対延長やってたんじゃあないかな、と思った。
試割判定で世界大会の決勝戦決めるなんて。

＞５８６
第５回世界大会の決勝も体重判定で緑健児が
優勝したぞ。

そうなんですか、すいません中途半端な知識で・・・
でも昔の大会見ると延長の回数とか多いですよね。
いつだかの世界大会で黒澤とか何回も戦ってた印象がある。

↑ほんと中途半端だな。

数見はんとフィリオには、
ワンマッチで決着つけてもらいてぇ。
一本とるまでエンドレスで。

↑ワクワク！
究極のワンマッチ！

>>588
>でも昔の大会見ると延長の回数とか多いですよね。

大山総裁が亡くなる数年前ぐらい（？）から、ルールがあるんだからそれを
きちんと守ろう、という風潮になったんですよ。
マスコミとかで、いわゆる“大山裁定”に対する批判の声が出てきたのが
きっかけだったように思います。

今度の世界ウエイト制、各階級出場選手は何人？
まさか16人くらいってことはないだろうな。重量級は日本人５人でるから
それならピチュクノフ包囲網作れば、数見は絶対優勝できるな。

門井選手は今月行われた、ロシア大会
ベスト８敗退(試割り判定)だそうです

>>592
>各階級１６人くらいってことは・・・

それって、大○塾の世界大会じゃん！
しかも、日本人４名（ひょっとすると、もっとか？）

　樽山節考さん、第４回世界大会準決勝で、
松井氏とマイケルトンプソン氏が延長５回戦った事があります。

　俺としては、数見選手VSフィリオ選手の、素手顔面ありの
試合を観てみたい。
エキシビジョンで。

素手顔面ありで、やったら死人がでるアホか？

エキジビジョンって書いてあるやろ、アホか？

＞５９７
エキジビションでも危なそうだぞ！

本来格闘と言うのは素手顔面ありが普通です。
この板の人間は言っている事が本当に甘いですね。

和美なんて曲真ルール以外じゃつーよーしねーよ！

　>>596さんへ。
素手顔面でも、そんなに危険ではないのではないと思います。
初期UFCなんかで、後頭部に拳や肘を連打しても死なないくらいだし。

　城南支部では顔面の稽古も取り入れているそうですし、
数見選手なら対応できると思います。
グローブじゃなくて、素手ですし。

　やっぱ、エキシビジョンではなく、
素手顔面、ガチンコの時間無制限、ワンマッチで観たい。

>600
なんでテメーにそんなことがいえるんだ？
だいたい数見に極真ルール以外のところで戦う理由があるのか？
厨房がっ。

600なんてプレステ以外じゃつーよーしねーよ！藁）

数見は武道家ぽいスポーツマン！

世界大会決勝は、お互いが倒れるまで続けて欲しい、
というのはちょっと都合良すぎですね。勝手気ままですね。
ごめんなさい。

ふと思ったんだけど、珍しい名字だね＞数見

数見って伝統派空手出身だよ〜〜〜〜

おやじが伝統派だったんだろ。動きは伝統派の対極。
組み手にかんしてはね。

ちゃんと捌いてるのは数見だけ。

うーん。実際、極真。というか競技空手でしか通用しない選手ですよね。
強いですが。ええ。そりゃ、もう。
左順突き、ロー、下突き連打。確かになかなかです。
ただ、結局コンビのためのコンビネーション。倒すためのものではありません。
破壊力は、相当落ちます。

＞610
オタクが一回喰らってみろよ？

いっとくけど自分は達人じゃないから対処できないなんて
逃げ口上はもう飽きたから捻った内容の言い訳してくれ。
楽しみにしてるよ。

>>610

運動しろ、この何もやってないマンガオタが。

>>610
格Ｋの野沢氏との組み手を見れば、一般人相手にスパーしたらどうなるか
十分分かるのにね。高岡とは大違い。

じゃあ、今度会ったら組手をお願いして見ます。

>>614
結果報告きぼ〜ん。会う機会なんてあるの？

＞nanasi@
色んなところで講釈垂れていますね・・・
武道板の合同稽古で私を指導してください・・・

>615
ないから楽しい、匿名だし、身体は貧弱なのに妄想の世界では最強、
孤独な妄想格闘ゲームオタクちゃんにはネットは最高の世界。

やってるやつの話しはある程度わかるよ
オタクはもっと完全にわかるけど

というかnanasi＠はやってないのバレバレじゃん

極真だって妄想の世界では最強じゃん。
実戦とVTは違うなんていって、いくら負けても妄想に耽ってる。
数見肇は強いと思うなんてスレたてんなよ。極真ルールで強いことは確かだが。

まずは運動しろ。話はそれからだ。

＞610
お前数見の内股ローかすっただけで骨折れるよ。
しゃれになってないぜ。
破壊力相当落ちますったって実際何人もバタバタぶっ倒されてるべ。

>>621

いやいや、そりゃ分からんよ。
nanasi＠なら、“気”のバリヤーを張って、あらゆる攻撃を弾き返すぐらいのことは
やってのけるかも知れん。（藁

http://member.nifty.ne.jp/Rehabily/CG/CG13/CG13.html

好きな男性のタイプは？（＊芸能人やスポーツ選手で）
数見肇様　＆　格闘技の好きな人

ガンダム着けてても殺されます。

俺、一回ガンダム着てみたいな。

ガンダムという呼称はいつから定着したんだろう。

ガンダムは城南支部が考案したと思う。
全部装着したらガンダムに似てから・・
でもいくらローキックパンツはいててもすね受けできないのはつらい。

数見とかいう奴と喧嘩しても勝てるよ。
ブン投げたらぁ。　ガハハ。

マヂレスしてごめん。

つまり、皆さんは妄想の中に生き、自分は現実を直視している。
その違い。ということでしょうか？

>692
その逆、わかる！

＞６３０ごめん間違えた
>629
その逆、わかる！

>>629
今までで一番受けましたよ。お前が言うか！

歴代で最強でしょう。
松井、中村誠に負けるとは思えないのです。
黒澤のローも効かないでしょう。

今週の格闘技通信見たら、数見選手のガンダムの相手、胴プロテクターを
二重につけてた。
一重では効いてしまうんだそうな・・・。おっそろしいのぉ。

どうするよ、組手志願の運動オンチさん？（藁

>634
読みましたが、はったりでしょう。
気を使えばともかく筋肉だけでは、そんなに効かせられません。
皆さんも気の力で人が吹っ飛ぶのを見たことがありますね？
気、ならではです。恐らく取材と言う事で痛がったり派手に吹っ飛んだりしたんでしょうね。
極真に気の技術はありません。筋肉を鍛えているのが、その証拠です。
筋肉はいずれ衰えます。武道は一生かけて追求するものと考えれば分かると思います。

また彼らは試し割をします。
考えれば分かると思いますが、生涯のうち瓦や板や氷と戦う事が何度あるでしょう？
つまり彼らのやっている事は無駄なのです。

どうせ格闘かには通用しねえよ

ハイハイ、ご苦労様。

あんたには一切の訓練を拒否した強烈な雄度を感じるよ

>>635
ま、マジレスしてくるとは思わんかった・・・。気色わるぅ。
ともかくさ、皆さんが言ってることだけど、俺も言うよ。
もうあきらめろ。君が何も知らないってことは、君以外の全員が
気づいてるんだからさ。

>>639
うまい！　一人で爆笑してしまったよ。

数見肇は強姦魔。数見の面を見てみろよ。
女を犯すのもやむなしと言った面してるよ。

数見はキョクシンの恥 K-1にでれない根性のなさ
たぶん武蔵より弱い

数見じゃVTでも、K-1でも、喧嘩でも、パトスミにすら勝てない！

数見はK-1でも余裕で優勝できます
何故でないかというと、顔が悪いから

第８回世界大会での優勝期待しています。
つきましては大変無責任ながら「百五十人組手」挑戦を提案します。
今でもものすごく強い数見選手ですが、世界大会優勝に向けて更に強くなる為、
数見選手でこそ可能な荒行だと思い書いてみました。

私は数見なら１００人組手、休憩なしでできると思う

　次、誰が１００人組手するのかな。
　サビッキー選手が意欲的みたいだけど。
グラウベ選手なら１００人組手を膝蹴りとかで、
完遂できそうだ。
でも、今のグラウベ選手に、オーラを感じない。
やっぱり、もう一度、数見選手にやって欲しいね。
　緑派だと、塚本選手は資格があったのだが。

１００人組手ってガチなの？

＞＞６４８
ガチではありませんが、ﾌｨﾘｵはガチでした

ガチで100人倒すの？すげえじゃん。

＞＞６５０
ほとんど引き分けです
しかも休憩あります

100人はすげえよなあ、俺には出来ないしやりたくもない、初段受けると
きに10人やってもういいやってやつ結構いるもな、俺もそうだし！

ところで過去レスの「ガンダム」ってなんですか？

＞＞６４９
フィリオは足掛けばっかしで
それほどすごくなかた・・・
あれだったら柔道やってるもん３００人くらいいきそう・・

>>654
いかねーよ（笑
それとこれとは別だよ

６５４同意
別ちゃうっちゅーねん！！
俺もそう思って見たことあんぞ
数見な１００人組手はすごかったけど
フィリオのんはあかんっ！

軽くやる人もだいぶいるし、一分間ブルファイトで全員がやれば持たないよ。
一波、二波位の単調な攻防だから呼吸が充分できる。１０人組手の方が
ガンガン来るから。

俺は１０人組手も、当分やりたくない！

>>656
自分のレスに同意するなよ。作自演君（笑
放置されてる自分のスレでやりなさい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=990750559

数見の百人組み手なんか一茂が相手に入ってるんだぜー
すごすぎ！！！！！！

（･ｍ･ ）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

数見が試合のときに穿いているズボンってちょっと
長すぎると思いません？気になってしかたが無いんだけど。

かずみはプロテインずけ

>>663
ずけってなんだぁ？複数？
プロテインって薬じゃないぞ
ただのタンパク質だけど・・・
勘違いしてんじゃないか？意味も知らずに

数見＞ﾌｨﾘｵ

でもこいつに夏合宿のとき、いきなりアニメの
「ガンダム」の話をされたのは引いたなー。
アニメヲタク数見肇。

どーせステロイド漬けでしょ。体が怪しい。
１００キロもあるし。太り過ぎ。
今度の世界ウエイトじゃロ助にやられるよ、多分。

数見はプロテインは使っているけどステロイドは使っていない

引用 Kマガジン

ロボットアニメや怪獣や特撮ヒーロー好きは
結構多いよ。
強い、でかい、かっこいいといった所が原点なんだろうな。

数見は強いよ
顔は悪いけど

まあ、結局悪いのは顔だけでそれ以外は問題ないってことだね。

技術的にも悪いよ。他じゃ通用しないよ！

ネタだったら２点

>>653
>ところで過去レスの「ガンダム」ってなんですか？

>>635 で「（今週の格通を）読みましたが、はったりでしょう」って自分で書いてる
じゃねぇか。読んだのなら知ってるはずだろ。 >>634にも書いてあるしよ。

それとも「読んだ」ってのはハッタリか？(w

100人組手のビデオ借りました。飽きて途中で寝ちゃったよ。
一茂のときは一瞬起きたけど。

顔わるいかなぁ？
個人的にあの顔良いと思う。“武道家”って感じで。

100人組手は見てらんない。あんな苦しそうなの
見ているこっちが辛い。

素人100人と戦ったらどうなるんだろう？

>673
いや、あれがガンダムというのは分かりましたが、なんか元ネタがあるんですよね？
それがわからなかったもので。

強いに決まってんじゃん。見りゃわかんだろ。しかし。

ギャオス

強いけど頭悪そう

現役最強なのは間違いない
松井館長とならんで最も完成度の高い現代実戦空手の使い手
数見はいずれ3代目館長間違いなし。
あと超える修羅場は世界チャンピオンのみ。

数見は海外に王座を明け渡した大罪人だから、館長にはなれない。

空手だけ強くてもだめでしょう。
もちろん強いのは最低条件として政治力、学力等なくてはね。
強いだけ番長の三瓶師範がリーダーとなったらどうなってしまったか皆さんご承知のとおり。

そうですね 数見は強いけど館長にはなれそうにないですね

じゃあ誰か候補いますか？
意外と松井館長は長々とやるつもりじゃないと思うんだけど。死ぬまではない。
せいぜい50歳くらいまでとか。
そしたら現状数見くらいしかいないんじゃないの？
大罪人というけれどこっから世界取ったらチャラだって。
昔と違うんだから。

三瓶だって早稲田卒。政治力はある意味あったんじゃないの？
本人だって百人組手完遂はその後のパワーゲームを意識していたと小島の本に書いてあったよ。

こういう言い方すると怒られますが、
死ぬまで松井でしょう

　俺は数見選手、かなり男前だと思うが。
まさに、現代に蘇った日本の侍だ。

身長１８０センチで体重１００キロってすごいデヴに思えるんですが、
ビデオとか雑誌見てるとそんなには見えないのが不思議・・・

＞６８９

下半身、太ももや臀部に筋肉が多く付いていると、体重が見た目よりも
重い印象を受けるんじゃない？
俺は逆に下半身に筋肉ついていないから見た目の印象よりは軽い。
デブだけど。
ケツでかくしてぇなぁ〜

＞＞６８９
筋肉は脂肪より重いんだぞ
わかってるのか？

＞６９０

６８９です。ケツでかいといいこと何かあるんですか？

＞６９１

素人なもんで、勉強になります。

小さいよりはいいような気がする

威圧感はあったほうがいいし。見た目より重いほうがいいにきまってる。

水銀なんて小ビンでもくそ重い。
油断して受け取ると肩ぬかすよ。

>689
鍛えた結果としてデカくなりたいなーって事。
プロ野球の選手だってケツでかいでしょ？

数見本人の名誉のため一言
ステロイドは勿論、プロテインも常飲はしていません
あれを飲むと体がボテッとしてくるらしいです。数見は。

私は色帯だけどプロテイン飲んでいますよ
うちの道場は全員飲んでいます
数見クラスは必ず飲んでいますよ

骨折れすぎなんだけど
痛くないの？

>>697
いやだから数見は常飲はしてないの。
彼、栄養源はああいうサプリメント的な物から摂取しないらしい。
あの男がそういうの飲んでるの見たことも聞いたこともない。
本人に聞いたときも体に合わないと言っていた。

うんうん。インタビューにも出ていたね。
続かないし、面倒だから取らないとも。
確かに数見はそんな雰囲気。細かいことにはこだわんないのよ。

格闘家であれ、競技上での勝利を目的とするならば、
効率的な栄養摂取は非常に重要なことです。
＞697のいうとおり、白帯でも、サプリメントより、
タバコ止めろよって感じのお兄ちゃんでも、
プロテイン位は飲んでいます。
でもプロテインはただのたんぱく質だから、
別にたいした効果はないです。
ずっと色々試してればわかります。
だから結局、皆ステロイド系にいきます。
数見選手は、ステロイドは使ってません。
使っていれば、もっとやばい身体になってます。
基本的に空手の競技では、陸上競技などと違い、
ステロイドを使えば、必ず勝てるってわけでもないし、
ちなみに、第4回世界大会のアンディは使っていました。
技も力もある選手がこれ使ったらやっぱり強いよね！
アンディの名誉のためにいうと、第4回世界大会では、
きちんとしたドーピング検査が行われていませんでした。
だから別に禁止じゃなかったのです。
ながくてごめんね。

数見さんとか、他のトップクラスの選手らはタバコとか吸ってるんでしょうか。

そうだったんだねキミィ！
でもあんでいはステロイドしなくても強そうだねキミィ！

＞702
基本的には吸ってないと思います。
周りで吸っている選手もいますが、あんまり強くないです。
生理的にも多少関係あるけど、なにより精神的なものでしょう。
昔は、試合の間に一服して、「よしいくぞ！」みたいな
豪傑チャンピオン（藁）がいたらしいけど・・。

＞703
確かにアンディはステロイドなしでもすごい強いですよね。
あれほ蹴り技が多彩な選手はなかなかいないです。

昔アンディと数見対談してましたね

>>704
対戦相手がタバコ嫌いだったら、かなり有利になりますね

数見はファザコン！
親父は親バカ！
これ本当だ！！

かずみは最強です。
顔は悪くて、頭も悪そうだけど
それが極真らしくて素晴らしいです

かずみは顔が悪い
昨日は八百長です

昨日は判定が怪しかったというけど本当は！！！！
どうでしたか？？？？？

＞７１０
少なくとも負けてはいません。
数見に勝ちたければ倒すか、ハッキリと差をつけるしか
ありません。

>711
それを八百長といいます

勝ってはいなかたな・・・
負けてもいなかった・・・

日本人が優勝している時点で八百長です（重量級で）

俺はこの数見とかいうやつは嫌い。
言い訳多いし。
勝ったときは、腕が折れてたとか、
足が折れてたとか、自分で美談に仕立てるし。
うるせーんだよ。黙ってろ。他の選手も一緒だよ。
んで、負けたときは何も言わないの。
周りが勝手に言ってくれるの解っているから。
こういう狡猾な奴はキライ。
顔からして狡猾だな。寸借詐欺が得意そう。
組手は人格が顕れるっていうけど、奴は性格通り狡猾な組手。

数見は もう引退したほうがいいよ

数見も松井みたいに早く辞めたいけど
辞めさせてもらえません

>>715
だまってろ。

数見いいよ！奴はやっぱ強いよ！！
日本の誇りだよ！

数見はローと突きだけ
観てて面白くない
でも強いよ

あの渋さが分からんかなあ。数見の動きには見とれてしまうよ。

<<721
渋いをいうのは分かりますが
渋すぎます

数見先輩はカッコイイ！！ウォーズマンにそっくりではないか！

技をもらいすぎた・・・＜数見談

数見のマンションの前であったらびびってたよ！

＞723
ウォーズマン
ﾜﾗﾀよキミィ！

俺、数見にガンつけたことあるよ。
野呂PAでジュース勝ってる奴が
なんか知ってるなぁと思ったら、数見だった。
んで、指さしてダチに空手家だってことを教えてやった。
ダチが「喧嘩つええのか空手家ぁ！」って数見に聞こえるように
言ったらこっちむいたけど、俺ら三人でガンつけたら、
あいつすぐ目そらしてヤンの。よえーとおもったね。
冷静に考えてみたら、数見でも俺らにはかなわないだろうから。
まっ当然だな。

ちなみに数見の車はランドクルーザーだったと思う。

＞727
はいはい、よかったね、怪我しなくて。
普通に考えたら、おまえみたいなバカども相手にしないでしょ。

まあ、いいんじゃない？勝った気分になったんだから。

７２７
それいつの話だ？

ウオｰｚｕﾏﾝ２ているね

727,729
ネタにきまってるじゃん。
ランクル乗ってるのは、ワールド空手に載ってたから
みんな知ってるよ。
仮にほんとの話でも、何の自慢にもならん。
１対１でのばしたのなら、自慢になるが・・

素人が唐手かには勝てません
寸止めでも勝てないのに我々フルコンには、ましてや数見には

プレカノフとの準決、試割枚数は勝ってたそうです
やはり、あの判定は「時間がないのでハショった」
というのが真相みたいです
田ヶ原ー福井も、そうだったし

達人っぽく見えるがまだ若い。もっともっと練れた動きが見たい。
でもその頃には試合はしてないだろうな。残念。

世界大会の時の状態に戻そうとしていたのか？
組手を変えようとしてるのか？
本当のところ、どっちなんだろ？

数見は若いころから老けてたなあ。２３くらいで既に４０過ぎの貫禄出していたもの

http://members.tripod.co.jp/wgc/t1/html/kin/voz.htm

ウォーズマンににてるかなあ。

昇級審査のとき初めて彼を見ました。
なんであんなに強いのに茶帯なんだ！と思いました。
その上、高校生ときいて二度びっくり。
（なんと、今とまったくおんなじ顔をしていましたのれす）
彼の先生は大変だろうなぁと思いました。
（あのガタイ、あの顔ですからね）

昨日スカパーで世界大会の放送じっくり見たが
やはり当日同様、準決勝は引き分けだな
軽量級決勝も決め手が無く引き分け
数見大好きだけど、あの判定は気にいらない
引き分け＝勝ち　毎回そう

やはり日本で行うときは
審判は若干日本人に不利になるような判定を
心がければちょうどいいと思うね

有望な新人（数見クラスが出るまで）
このような判定だとおもうよ

＞７３９
同意！俺も優劣が無いか一生懸命見てみたけど
やっぱりどう見ても引き分けだ、あれは。
サダハルンバが苦し紛れに「数見選手は相手の攻撃を
全て捌いてましたからね」と言ってたが、かなりもらっていた。
ただ、プレの表情を見ると、数見のローを必要以上に警戒していたの
は事実だ。最初ちょっとビビってた。

数見もそうだけど昨日のホーストもひどかったね
審判

＞７１５失礼だぞ｡
かずみの凄さが解からんのか｡

キミたち、なにをいってるのかね。
空手なんて毎日腹一杯食ってれば
強くなれるよ。

日本の数見は負けていない！
数見が負けたら腹を切る！

確かに数見は強いと思うけど、世界大会を見に行ってがっかりした。
黒澤みたいに骨折した足で蹴って欲しかった。

押忍、そんなことしたら死んでしまうと思います。
黒澤先輩の真似をしろというのですか。

http://www.dragoncity.ne.jp/~twoweb/
これは酷い

>>748
ブラクラ

黒澤の真似をしろっていう意味じゃないけど、
片方だけの蹴りじゃフィリオに勝てないのは
アタリマエ。

足一本くれてやる！
ぐらいの気迫が無かった。
したがって、数見はハラキリしろ！

じゃ
氏にまーす！

氏んだ所をデジカメで見せて。

>>748
氏ね
そんなもの、載せるんじゃねーよ
氏にさらせ

数見はK-1出たら強いんじゃないかなぁ。
フィリョだって、K-1かなり強いじゃん。
一回フィリョに負けたけど、勝ってもいるし、実力的には
互角かそれ以上なわけでしょ？

全然強くないですよ。数見なんて。

数見さんには、達人への道をひた走って欲しいよ、キミィ！
先ずは、心道流との本格的な交流を希望するよ、キミィ！

バカじゃないの？怪しい試合ばっかなのに。

グレイシーに勝てるわけねえじゃん

>>758
どこが？

世界大会の直前に氷柱割りなんかするなよ〜。

＞＞７２７　俺の知り合いのDrが言ってたけど、病院にきて、軽いかすり傷を
腕にしてたんだって、どうしたの？ト聞くと、新宿でヤクザ５人と喧嘩したんだって。
この話きいても、そう言える？まじで実話だよ。

＞762
それマジですか？
もし本当だとしたらさすが数見先輩です。
あの私、今城南から離れているものですけど、
（離れてるうちに分裂しまくりだけど・・。）
なんか世間では、地味で寡黙なイメージ強い数見先輩ですけど、
確かに普段はそのとおり、まさしく素晴らしい空手家なんですけど。
結構イケイケな面ありますよ。
しかもかなりイケイケです。

＞727はネタだと思いますが、
もしそんな喧嘩を売っちゃたら、
腕の一本二本捨てる覚悟が必要。

昔、五反田で同じくチンピラさん5・6人ともめた時、
後輩の僕らが行かなきゃ行けないのかなーと
思って、ストレッチとかしてたら、
数見先輩ひとりで秒殺でした。

僕も試合では結構いい線行ってたけど、
このひとは人間じゃないと思いました。
1対5で一人1秒位なんだもん。
でかい奴とか泣かしちゃうんだもん。

もう時効だからいいやね。
長文すいません。

極真はヤクザ？？
数見は紳士なやつと思っていたに
チンピラといえ素人に手をだすﾄﾞｷｭﾝ野郎だったのか？？？

多分、ネタだと思うけどね（藁

>>762
軽いかすり傷で病院になんて行くわけない。

>>756 説明が足りなかったみたいね。定期的に診てもらっているから
病院に行ってるみたいよ。メインテナンスのためにね。相手は刃物をだして
かすり傷だからね。やはりあの流水の組手は本物なんだなと実感したよ。

>>766
なるほど、失敬。

あ、間違えた。＞＞７６５です。

>>732
>寸止めでも勝てないのに我々フルコンには、ましてや数見には

おいおい。フルコンのが強いみたいな言い方だね。素人が誤解するだろうよ。

ヤクザ５人に勝てても、グレイシー1人には勝てないよ。

けどグレイシー1人はヤクザ5人には勝てません。

正直ｋ−１ルールならパンクラの柳沢の方が強いだろうな。

今は。

んなぁーことあるわけねーだろうが！(爆)

グレイシーは数見に勝ち、
数見はヤクザ5人に勝ち、
ヤクザ5人はグレイシーに勝つ。

>>773
（爆）とは笑わせるね。
皮肉でも嫌味でもなく、ただの事実。

数見を中傷してるのでは無い。
数見オタクってなんで剥きになるのかな。

目を覚ました方がいい。数見は特にｋ−１では大成し難いだろうね。

今はと括弧付きしてやってるのに。

数見オタクってなんでこう夢を見がちなのかな。

数見ほどの選手ならはじめから強いかもしれないぞ。
フィリオはK1に慣れてない初挑戦時も強かったよなぁ？
フグは弱かったが。

＞764
ネタじゃないよ！別にいいけど。
城南の人なら（黒帯）多分ほとんど知ってる話でしょ。
数見先輩の名誉のために言うと、
向こうから因縁つけてきて、
相手の一人が刃物出そうとしたからだよ。

まぁそんなこというなら岩崎先輩は・・・。

おれは数見おたでもなんでもねいぞ
グレイシーが最強だってことに大疑問だ
極真が最強ともおもってないし
ただなんでグレイシーが強いねん？喧嘩のことだろ？
お前喧嘩したことあんのか？

K-1は格闘板へどうぞ。

>778
岩崎先輩が何よ？

つづき
＞数見は紳士なやつと思っていたに
紳士ですけど。やっぱ極真なんで。若かったし。

誤解が生じるかもしれないけど、あえて言わせてもらうと、
極真の人は、強さのために空手やってるわけで、
TVや雑誌に出てどうこうすることが目的じゃないし、
もちろんお金のためじゃない。

個人的には、空手は武道であって、
道を極めるための修行だと思う。
「君子危うきに近寄らず」は確かに素晴らしいと思うし、
正論だと思う。

だけど、色々と経験をつんだ人がそういうことを
言うのは分かるけど、20ちょっとの頃は、
そんな偉そうなこと言うより、
修羅場（藁）経験してた方が、いいような気がする。

「売られた喧嘩は買う（藁）」というか、
鈴木○博の事件じゃないけど、
極真の人は皆そういうところあると思う。
いいことじゃないかもしれないけど。

ちょっと軽率かもしれないけど、
自分も人間出来てないので（藁）

＞781
岩崎先輩はやばいんで、
あんまり書けません。ごめんなさい。

でも一つ面白い？話。聞いた話だけど・・。
私が高校生（緑帯だったかな？）のとき、正道会館が東京に進出してきた頃です。
マスコミも佐竹が空手最強とかなんとかいってた頃です。
稽古の後、「佐竹最強」という言葉に頭に来たI先輩は、
I先輩「おーい茶帯集まれ！」
道場にいる茶帯が全員集合。
茶帯の先輩「押忍」
I先輩「佐竹が都内によく出没するらしい。
　　　 見つけたら俺にすぐ連絡をくれ。」
茶帯の先輩「押忍。I先輩どうするんですか？」
I先輩「ぼこる。後川もぼこる。」（藁）
茶帯の先輩「押忍」

まじ顔でそういってたそうです。
まじでアツイ人です。あとあの上段は凄いです。
面白くなかったね。ごめんね。

昔、数見が暴走族の騒音がやかましくて
後輩達を残し一人で族の中へ走りバイクごと
下段蹴って平気な顔して後輩達の元へ…
城南の者から聞いた話でした。

なんか、そんな乱暴なことしなさそうな
イメージなのにね・・。

>>727←弱っちそうだから相手にされなかっただけだろ
>>775←今の日本人で一番世界に通用しそうだと思うけどなK-1で
>>785←若い時はそれくらいやるんじゃない　極真なら

sageてしもうた

数見の本性は顔見れば分かる
城南支部の最新のポスター見たら分かるだろ
左から、八巻、高久、岩崎、数見
数見の顔をみろ！

I先輩＝市村直樹？

>>789その人は下北じゃなかったっけ？
岩崎でしょ

＞＞７８８

板前にしか見えないよ

＞＞785他にもう一つ裏話。俺の後輩が、車で人をひきかねないぐらいの勢いで、環八
を走ってたんだって。信号待ちしてると、後ろの車から、すごいごつい男が降りてきたと思ったら
zoneで世界大会の話をやってたころなんだけど、数見選手だったらしいよ。
すると車の運転席の窓をがんがんとたたいてきたので、ダッシュで信号無視して
逃げたんだって。　要するに数見が怒ると時はこれは許せない、人としてと思った
時だけなんじゃないの？乱暴な人じゃないと思うよ。

>783
そんな事言わずに教えてよー。フィクションでさ。

>792
そのとおり。すごいいい人？です。でもあのごつさは異様です。
空手の選手って筋肉のカットとか気にしないから（当たり前だけど）
素人が写真とかでみると、あんまり迫力がなかったりするけど、
実際近くで見るとやばいからね。小錦を腹に乗せて腹筋してたから。

塚本と仲は良いの？

数見って塚本に刺激受けてない？

倒す組手がやりたいらしいから。

↑おいおい、数見の方が先輩だよ

>>792
でも、数見さんってスピード狂だよ・・・
自身が結構飛ばしているけどなぁ・・・

黒澤もスピード既知害。

城南支部はスクーター事故多し。

何故？

>794
確かに実物は壁のようだね。
写真で見るとアゴの線から首がほっそりして見えるが、
首もぶっとい。

なぜ塚本の葉っぱ事件は大々的にとりあげられて、数見と岩崎の
レイプ事件はとりあげられないのだろうか。松井浣腸おそるべし。
うちの道場では「えっ知らなかったの？」レベルの常識に
なりつつあるーよ。

>８００
確かに2人揃って坊主の時あったな。
でもあれは相手側にはめられたんだろ？

オイオイ！マジですか？＜800
数見さーん！うそでしょ！

ほんとなの？

>>795
塚本は数見のスパーリングパートーナーだったんだぞ
その頃は歯が立たなかったけどな
高久にもやられまくってた

>800
またかよ．．．
このデマ流してるのは、また『あの方々の生徒』さんたち？
いい加減にしといたほうが良いよ
ただでさえ、貴方がたの組織は苦しい時期なのだから

どこの組織？

以前ここに次の世界大会優勝の為に数見選手には１５０人組手をやって欲しいと書いた者ですが、
あの時はこんな無責任な事書いて悪いなあと思ったものですが、その後のレスを読んでいくと、
本当にこの人は１５０人やってしまうような気がだんだん高まっています。
改めて来年にでも是非挑戦してみてはいかがでしょうか。
数見選手、広重師範、及び松井館長、本気でご検討下さい。

８０６よ多分だけど緑派か正道だろ？

岩崎は最低の人間。

体育会の嫌なところを凝縮したような糞人間。

ギャグもイタイ。全然面白くない。

岩崎先輩って嫌われてるの？

数見はK-1とかプライドに色気見せないので好きです。

数見みたいなひとこそが
４５才くらいまで血尿出しながら空手の稽古をして、
その後合気道に移って強い合気道家にでもなるのだろう。
そして生涯現役武道家であるっと。

ビビってるだけじゃねえの？

>>814
空手家としてグローブ装着が嫌でたまらないのでは？
書道家に「筆ペン使え」っていうようなものでは？

嫌とかいうことではないと思う。
とりあえず総裁が生きていたら数見を支持すると思うよ。
k-1で『極真魂を見た』とかいっての見るとオレとしては
泣けてくんね。まじノリがプロレス。

>>816
激同意。
クソアナウンサーや何にもわからんアイドルどもが
「いやー大和魂で頑張ってもらいたいですね。」とか
「いまの前蹴りは極真魂ですよ。」とかいってるのを
聞くと「あぁ、ああぁぁ」って居たたまれなくなる。

>>817
ﾊﾊﾊ、同意します。

数見のランクルは、俺らにガンつけられた時期に
盗まれたんだよ。ケケケ。いー様だ。

>>819
そうか。
おまえが犯人か。

数見のAA希望。

800>>
テメーのデマ話など誰も信じねーよ。
消え失せろはかったれが

「２ｃｈの掲示板に住むクズ達へ」まともな人間も居るんだろうからこういう書き
方させてもらうわ。
『驚くべき発見』、一回行っただけだけどあったよ、発見。
あんだけのクソの様な本音を持った奴等が普通ーな顔して社会で生きてるってこっ
た。俺はマジで恐かったよ。だって少なくとも何人かはそういう奴が社会に居る
ってことじゃねーか。信じられないくらいひどい文章でもパソコンやAIが勝手に
書き込んでんじゃないんだよ。間違いなく書いた生身の人間がどっかにいるんだよ
。
２ｃｈのことなんざ二度と書く気はなかったがもう一回書くぞ。
おまえ等書き込んでる奴等同士で何書こうが、傷付け合おうが知ったこっちゃねぇ
。好きにしてくれ。
何の罪もない犯罪被害者や障害者にちょっかい出すのはやめろ。
媚びない、遠慮しない、気を遣わない、だ？
媚びろとは言わないが、遠慮（配慮）しろよ、気を遣えよ、おまえ等犬猫か？動物
か？人間だろーが！人だろーがよ！自分が傷つけられる側だったらどうなんだ？
もっと想像力を持てっつーんだよ。そうなった時にそれでも２ｃｈ肯定できんのか
よ。
確かに彼の書込みを見て不快な思いをした人もいるだろう。少なくとも、２ｃｈで
まともな意見を戦わせようとしている人達には失礼極まりない書込みだろう。
私たちの仲間が彼等に不快な思いを与えたことは深くお詫びしたいと思う。
出過ぎたマネかもしれないけれど、そう思う。
私もかなり以前の書きこみでは、まともな人もそうでない人も一まとめにしていた
かもしれない。やはり深くお詫びしたい。
ただ、私も彼もまともな人達を中傷したかった訳ではない、ということは判って
頂きたいと思う。
最後に「２ｃｈは匿名だからなに書いてもいいんだよ」と思っている連中へ。
ネット上にある以上てめーらの犯罪的な書込みは、第三者の眼に触れ、他人を
傷つける可能性が有ることをお忘れなく。
人を傷付けて楽しむのはあんまり良い趣味とは言えねーぜ、クソ野郎ども。

819>>
糞ガキが

K-1の賞金が100万とかだったら誰が出るのかな？
極真の全日本は100万と副賞とかだったけど（昔ね。今は知らない。）
＞k-1で『極真魂を見た』とかいっての見るとオレとしては
＞泣けてくんね。まじノリがプロレス。
同意。それはそれでいいし。面白いこともあるけど。
TV局がついてるから、どうしても盛り上げないといけないんで。

同意同意。>>816

極真選手に対して「負けたけど魂を見せましたねぇ！」なんて笑止千万。
選手本人に対しても失礼だよな。

分かったか、サダハル！

１５０人組手？ フッ 笑わせるな。

数見はどこの大学行きたかったの？

>>819 お前、蒲田道場にて逝け。

>>828
数見は進学なんて考えてなかったんじゃないの？

本人は高校でてやることが無かったからカラテやったっていってたよ。

お前らが俺らのことを弱いって言うから数見のランクルは、チョンにぱくられた。
だいたい俺は少林寺拳法の有段者だぞ、コラ。仏骨いわすぞ。
マーは鉄バットで相手ぶん殴ってぱくられたことあるし。
カマはナイフをもってるしな。カマがマジになれば相手マジに差すぞ。
お前らみたいな引きこもりのダボとは違うんだよ。
ルールに守られて粋がってる空手家のヤローをマジでやっちまうぞ。

>800
塚本よりも数見のほうが知名度が上なんだから、もしレイプが本当ならマスコミが放っておかないよ。
松井程度の世間に対しての影響力でつぶせないよそんなこと。

緑派がそんなことを公然と流してるんじゃあ創価学会と同レベルだね。
どっちも信じてるのがおかしいね。
池田大作もそうだが、広報権を握ったものは強いねえ。

>>833
松井＝文鮮明＝池田大作

分って無いんだね。

それとレイプというより女への暴力な。

＞＞８３４
馬鹿か？

酔って道路標識のパイプを曲げたらしい。
何かの雑誌に載っていた。

>>832 お前。。。かわいそうなやつだな。。。

>>832
お前なんなの？誰に何が言いたいの？
ちなみに数見はもう違う新車に乗ってるよ

>>832おまえ気持ち悪すぎ　空想の友達よりじっさいのともだちつくれよ・・・
ウザイから消えろ

>>832 少林寺拳法の有段者だからなんだと言うんでしょうね？
この人は、極真空手の有段者と戦ったことがあるんでしょうか？
もちろん全日本クラス

>>840
単なる煽りなので、マジレスしないように・・・

＞８４０ネタでしょ？
少林寺の黒帯なんて、あの分厚い本暗記すればだれでももらえるよ。
宗教法人なんだから。ガチンコやったことないひ弱そう兄ちゃんが
黒帯締めてます。

煽りなので

もう、広重師範には礼を尽くした。
次は緑先輩を助けます。

数見氏のデマについては緑氏はモチロン
組織的にながしたものでもございません
しかし、緑派の「ヴァカ」が生徒さんの前で
「なぜ、数見が全日本にでないか、それは・・・・」
と語ったそうです
言って良いことと悪いことの区別もつかんのか？

>>845
なんでもかんでも緑派の陰謀（笑）

オウムか宇野正己の本でも読んどけ（ｗ

緑派は松井派を中傷することでしか自己アピールできないのです。
そんなことしてるから、内部がばらばらばらばらに、なるのです。

仲間がこんなとこで頑張ってるぞ！
応援してこいよ！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=kdcjaaa4n6ubcj2ha4kbea1a4fa4ka5la59a5ia1bca4oa4a4a4ja4a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834742&tid=6ubcjbfaebcta5a6a56a5a4&sid=1834742&mid=1&type=date&first=1

レイプじゃないよ。淫行でしょ。

俺は信じないぞ。

>846
でも、有名な話だよ
２ｃｈはモチロン、黒板でも
緑派の一部がながしてるデマとして有名だったし
８４６さんは、数見が犯罪者ではないとマズイの？

太刀光＞＞和美

初めて書き込むけど、nanasino@みたいなやつはいるもんだよ。こいつはマジで思い込んでるんだよ。
ちなみに俺の大学時代の遊びサークルの先輩（伝統派カラテ）の奴もそんなやつで、俺（フルコン道場生、極真ではない）に対し、フルコンの蹴りは理にかなっていない、とかなんとか言う。
で、若かった俺は「そいじゃあちょっとやってみましょう」ってことで、その場でスパーをやった。
しかし、この先輩全然駄目で、一方的に押してしまった。しかし、一応先輩だから､効かせる蹴りや突きは出さなかった（恥かかせないように）。
終了後、やっと分かっただろうと思ったら､お前の蹴りは本当に効かないね､今はジーパンでやってたので得意の横げりが使えなかった､などとほざきやがる。
今なら「いやあ先輩､たいしたものです！自分なんてかなわないっすよ！」何て言ってあげられる余裕もあるが､このときは切れたので（若かったから、しかたないでショ）､てめえ､もう一度付き合え！今度は本気でやってやる！なんて言ったんだが､うまく逃げられた。

後日、大学祭でボクシング大会が開かれた。やめとけばいいのにこの先輩が登場。確かルールは１ラウンドのみ、ヘッドギア着用で、やたらでかいグローブつけてやる。
グローブがでかいから、多少実力差があってもダウンなども無いんだが、この先輩、まったくの素人にぼこぼこにされ、ダウン。ボクシング部の人に途中で止められてしまった。
あまりのひどさに、ザマーミロって言うよりも気の毒で、声が掛けられなかった。多分その晩は寝られなかったんじゃないの？
ちなみにこの話は伝統派カラテは弱いって言う話ではなく、伝統派カラテやってる頭の弱い先輩は実戦も弱かったって話なので、伝統派の人、気に障ったらゴメン。

>>俺は信じないぞ.

岩崎がデートクラブを紹介し、警察が捜索してた時、たまたまホテルから出てきた
客が数見だった・・・。　　　と、かなり信用できるところから僕は聞きました。

＞＞８５３，８５４
何、自慢！？結局あんた子供じゃん！

>>856
自慢てわけじゃあないだろ。俺もnanasino@ウザイ。ローが効かないってなら俺が蹴ってやるから足出せよ。

べつに男だったらそんなとこくらい行くだろ
なにがあかんのか言ってみぃ

極真のチャンピョンはファンの子とやれないのか？

やれるよ

　　 ／""""""""彡
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ
　| 　/　　　　　　　 |
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |
　|.／|￣￣|冖|￣￣|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐′　|　アイ　アム　蝶野！
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　 ＜
　||｜ 　【 一 ｰ 】 / 　 　|　ウイー　アー　チーム　ツゥーサウザンド
　||　＼　　 丁　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
彡|　　 ＼＿＿/ |

かなり信用できるところって、誰？
そんなに数見が犯罪者でないとマズイのネ
しかし、すごいね．．．信者って
信用できるところの具体名あげてよ

それでも俺は信じない。＞８５５

極真のウエイト制で優勝したこともある男からだよ。

カズミ選手の喧嘩話（実話）　１０対１位で渋谷でやってたとの情報入手！！　分裂直後のことらしく当時の本部の選手会メンバーがいっしょだったらしが２１・２２位のイケイケのカズミ選手はほぼ一撃ずつで勝ったらしい！！　

さすがに強いね数見

鬼のＫ氏の内弟子してました者です。

カズミさんは、強いけど、、、。
プロの目で見たら、技なんて何も持っていません。
猿の叩き合いです。
あそこは、そんな選手ばかりですよ。

それにしても世界ウエイト制での数見選手の試合には、
かなりがっかりしました。
第７回世界大会の時のような盤石の組み手には、程遠かったですね。
次の第8回世界大会では、とんでもない数見選手が見られる事を
期待しています。

フィリオ選手にも出て欲しいな。
少なくともその為に、今年か来年のK1で、
しっかり優勝しなくてはなりませんね。

>>727
>あいつすぐ目そらしてヤンの。よえーとおもったね。
>冷静に考えてみたら、数見でも俺らにはかなわないだろうから。
>まっ当然だな。

笑わすな！！
てめーらカス野郎など数見が相手にするわけねーだろ。

相手にしないんじゃなくて、できないんだよ。
数見は俺らが恐かったから。
格闘家ってのは、ある程度なら瞬時に相手の力量を
判断できるもんなんだよ。
奴は俺らにはかなわないと思って、すぐに目そらした（藁
まっ、奴は利口なんだよ。


カスはお前じゃ、ボケ！　現実から目をそむけんなよ。

少しは外に出て運動しろよ。
自慰三昧のひきこもり生活もいいが、度を過ぎると体に悪いぞ。

馬鹿はほっとこう・・・

数見頑張ってくれ世界大会

バカが居るから世の中面白いんだよ。

でも俺は近寄りたくないけど。

でもなー、妄想は病気なんじゃ・・・？

誇大妄想、分裂君だな727は

727のようなバカは相手にしないように。

おいおい・・・せっかくのネタ職人を潰すなよ・・・

>>727
>奴は俺らにはかなわないと思って、すぐに目そらした。

俺らじゃねーよ。てめー１人で数見とケンカ出来るんか？
１人じゃ何もできねーで、つるんでいきがってんだろーな。
中学生ちゃんよ!!

数見が喧嘩することなんてあるのかな

馬鹿はお前らだろ。妄想もお前ら。分裂病もお前ら。全てお前ら。
実際に数見はビビって目をそらしたんだから。
嘘だと思うんなら、マーかカマに聞いてみろよ。
狩られるから（藁

１対１喧嘩やらねーよ。俺は数見より数段利口だから。
わかったかな小学生ちゃんよ！！

＞８８１
アホや。
親泣いてるやろなぁ。

＞＞７２７
利口と卑怯は違うぞ小僧

煽りは無視しましょう。
もっと面白いネタを書いてください。

お前ら、おれが包茎だからって苛めるなよ！

>>727
わかった。狩ってやるから。お前には何処に行ったら会えるんだ？
マジで聞いてるんだよ。

精神科でーす。あまり僕をいじめないで。ひよわだから。

浅草に来い

727ちゃんマーくんとカマくんつれて、埼玉川口道場へ来なさい。
３人の足折ってやるから。

マーくんのマーはマーゾのマーですか？

カマはカマホラレのカマだな

一般人と数見を比べたらいかんよ。彼は空手が人生なんだから。

>>889
ずるいぞ！
じゃあ、肩ハズさせて！

>>889
行ってもいいけど、その前に西川口流を楽しませてくれよ。

>>８８８
浅草如き屁でもねー

マジで浅草にきてみろ　必ずシメルぞ　てめーどこの人間だぁ？＜８９５

>>896
私も参戦します。神尾道場を馬鹿にする奴は許せません。

＞＞８９６
まぁまぁ、そう熱くなんなよ、僕。

関係ないですけど、浅草道場って強くて有名なんでは・・・？
木村靖彦選手がいる・・・

900000

900GET

>>901　ダサ

age

８９５それは浅草の人間に対する言葉か？

元に戻しましょう。つまり僕が言ってきたようにローキックは効かない。のです。
548 名前：nanasino@ 投稿日：2001/05/03(木) 20:37
＞５４６
戦場へは行ったことが無いので分かりませんが、見えませんか？殺気？
599 名前：nanasi@ 投稿日：2001/05/22(火) 10:03
本来格闘と言うのは素手顔面ありが普通です。
この板の人間は言っている事が本当に甘いですね。
549 名前：NOHENO 投稿日：2001/05/03(木) 20:38
ガイアですか？あなたは！
550 名前：NOHENO 投稿日：2001/05/03(木) 20:39
まさか多重人格じゃないでしょうね？
551 名前：nanasino@ 投稿日：2001/05/03(木) 20:40
うーん。戦場で、どう使うかは考えた事無いですね。
ただ、そういうことにならないよう平和な世界になるよう精一杯の努力をしていくのが
人間としての使命ですね。
話がずれましたが、打撃系の人の中では数見さんは最強の一人だと思いま

への氏の自作対談はもうでてこないの。
できたら、オフで技をみせとくれ。怖くてこれないだろうな。

>>極真
うん、そうだよ。

１０段もらったプーチン大統領は？
強いの？

　５段だろ。

冗段だろ。

906さんはもしかして農家？

カズミ選手の喧嘩話（実話）　１０対１位で渋谷でやってたとの情報入手！！　分裂直後のことらしく当時の本部の選手会メンバーがいっしょだったらしが２１・２２位のイケイケのカズミ選手はほぼ一撃ずつで勝ったらしい！！

９１１はマジバナだよ　極真関係者の間じゃ　カズミはヤンチャは常識

数見選手は喧嘩なんてしなそうだが。

それにしても９００越え、凄いね。

「数見2」はつくるべきなのだろうか？

>>727
基地外ドキュソなんか数見さんがいちいち相手にするわけ無いだろ？
自意識過剰すぎるよ。
マ−だかカマだか知らんがあんたは何者なの？
その２人のパシリだろ！

＞＞極真
”あほくさ”って都会だっけ！？自惚れたらいかんよ。

７２７に一言。
君らが何人いても、
数見の突きが正比例で増えていくだけで、
君らが勝つことはありえなく思われ。
そうすると武器とか、不意打ちとか言い出すなら、
宅間が最強。以上。
727は異常。以上。

不意打ち得意なのはキョクシンだろ。

じゃ、勝ち目無いね

お前らまじでわかってないようだから言うけどさ。
俺が数見の前に立って、数見が俺を殴っているときに
奴を後ろから刺せばしまい。終わり。雑魚すぎ（藁
道場来い？　笑わせんなよ。
ガス撒いて、パイプでボコってしまいだよ。
火炎瓶投げ込んでもいいけどね。
マーとカマは俺の大親友だ。パシリとか言ってンじゃねーぞ！

俺の居場所おしてえても来る度胸ないやろ。おしえんぞ

度胸無くて行く勇気がないので教えて下さっても
結構ですよね？

>727=920
まだいるのか？このバカ。
引っ込みつかなくなって
とりあえずいきがってんじゃねーよ、タコ

>>920
道場来い？　笑わせんなよ。（そんな怖いこと出来るかば〜か）
ガス撒いて、パイプでボコってしまいだよ。（でもやらないけどね）
火炎瓶投げ込んでもいいけどね。（でもやらない、つうか出来ない。鬱だ氏脳）
俺の居場所おしてえても来る度胸ないやろ。おしえんぞ （怖いしな）

あのさぁ、数見選手に限らず一般人に比べて強くてあたりまえでしょ？
それだけ強くなる事に生活のほとんどを費やしてるんだから。
それで弱い方がおかしいぞ？？
もう少しスレたてる時に考えようよ。
一般人と喧嘩して勝ったことが武勇伝なのか？
それが強さのバロメーターなのか？
プロのミュージシャンが喧嘩で強い話しとかならわかるけど、
もう一度考えてね。
武道家、格闘家はなにをしてるのか？
将棋してるのか？円周率を暗記してるのか？
違うだろ。

>>923

前にも言ったけど、グループ名と階級を言ってよ。
ふかしの厨房君に思われちゃうよ。
あっ！・・・・事実だからしょうがないか。

でも、727って面白いよね.
こんな熱い子いるんだね。
924＞そのとおりだが、武道版にいる以上ある一定のスタンス
で話している訳だから、仕方が無いよ。
727＞もっと無いの？
もうちょい時間あれば創れる？
信じているよ!!
君の妄想！！

727＞基地外オマワリ銃乱射。
雑魚過ぎ。
お前のレベルはこういうことか？
２ch来る前に、教育ch行った方がいいよ！キミィ！！！
学校では何を教えているんだ､全く。
．．．．．行ってないのかも．．．．
.....ヒッキーだもんな.........

マーとカマは俺が昔ボコったよ。
土下座して謝らせた。
弱すぎ。ﾌﾟﾌﾟｯ!

ママとオカマは俺より弱いよ

広告塔作りといえば田中健太郎もそうだなあ。ウェイト制優勝したがあれは瀬戸にまけてるだろう・・どう見ても。

俺もそう思います！

（・∀・）数見ﾖﾜｲ!

>>932
お前もっと弱い。

>>933

（・∀・）ｵﾏｴのがﾖﾜｲ!

>>934
お前がいちばん弱い。

俺がいちばん弱い。

僕より弱い奴はいない！

お前ら、ほんま不愉快や。
グループの階級？　アホか。
そんな低レベルな族みてーなことせんわ、ボケ。
その発言でお前の妄想好きがよくわｋった。

928、てめーマジでむかついた。
マーとカマにこの掲示板のことを教えておくから。
あとマジで浅草道場とかいうの覚悟しとけ。

>>938
関西弁で言ったら怖いでんがなまんがな。
これでお前の知能の低さがよくわｋった。
マーとカマにもお前のアホさを良く教えてやれ。

>>937
おめでとう！！
あなたが優勝です。

>>938
居場所教えて。すぐ行く（マジ）

ムキになるなよ、ション便小僧。

浅草イモ集団！

数見はたいしたこと無いよ。所詮極真選手だから

マジで浅草道場にきて道場破りだっていってみてよ＾＾　俺がいたら名乗るよ！！

あと名乗り出る奴（俺）いなっかったら逃げた方がイイよ　指導員の先輩はマジヤバイくらい強いから

マミーとオカマは道場で死にたいそうです

しっかし極真にケンカ売るなんて・・・・
俺、ケンカってほとんどまけたことないけど
極真の方とケンカなんて絶対に死んでも（？）したくないです、はい。
鈴木国博さんのケンカ知らないのかね＞938

そんなケンカ強いなら格闘家を倒して欲しいもんだ（ﾜﾗ

948＞そんなの無理ですよ
プロには勝てません
たまたま、へたれにあたっただけですよ

>>あと名乗り出る奴（俺）いなっかったら逃げた方がイイよ
指導員の先輩はマジヤバイくらい強いから

あんまり、うぬぼれんな！しょせん競技の強さだろ。

>928、てめーマジでむかついた。
>マーとカマにこの掲示板のことを教えておくから。
>あとマジで浅草道場とかいうの覚悟しとけ。

自分でいけばいいのに。（藁）
誓約書と救急車の手配を忘れずにね。
煽ったつもりが煽られて、まだまだ甘いね。

ウチのパシリが失礼こいてます！
最近、妄想が酷くてコッチも迷惑してるッス！
どうか許してあげて欲しいッス！
ウチらッスか？マジで格闘やってる人らに勝てるわけなッスよ！

いや　柔道でもかなり強い先輩がいたりするよ＾＾　それに競技っていっても日本トップレベルの選手とかいるよ　とにかく多分あの人達に素人が勝つのは無理

＞あんまり、うぬぼれんな！しょせん競技の強さだろ。

あー、はいはい君は少し運動しようね
指先ばかりつかっててもしゃーないよん

ママー＆釜？
だれ？？

>928、てめーマジでむかついた。
727厨房のガキよ、テメーを発見次第殺します。

ション弁小僧(727)とマー&カマは、オカマー

727のキミィ! マーとカマの３人で、うじの数見をびびらせたらしいじゃないか？
すごいよキミィ!
うじに入門して、２年後のぜかいだいかいに出場するがいいよキミィ!

727のオナニー小僧のスレたてよう。

>>985
賛成！
でタイトルは、’727&マー&カマの３人の厨房は本当に強いと思う。 ’

>958=959
あえてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを明かす理由は何？

ここはいつから数見から７２７のスレに変わったんだ。

もとにもどそう
数見最強！

>960
すんません。この暑さで名前を消すのを忘れてしまった。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの727&マー&カマより。

数見は世界大会後、プライドへ出場してほしい。

>964
数見は、Ｋ１やプライドにはでねーだろ。

いつかＫ１には出て欲しいけどﾅｧ・・・

極真の不動明王、数見は極真史上最強の男である。

数見の下段だけじゃ、ベルナルト、バンナには勝てねーだろーな。
フィリオよ早く二人をＫ０し、極真の名誉を挽回しなよ。

もしＫ−１に出たとして
正直勝ち負けはあんまり気にならないな。
どんな戦い方するのか、どういう風に動くのか、
見てみたい。
まぁ、
何も出来ずに負けたとなったら
やっぱりつまんないだろうけど。

osu!

数見強いと言い張る＝電波

だって現に強いでしょ

（数見が強いと言い張る＝電波）＝　電波

「極真ルールなら」強い。

だ〜か〜ら、たまには外に出て運動しろってば。>>974

数見こそ幻想だけで強いと思われてるから、
外に出て戦うべきだ。

あれ　終わり？

mou 1000 dakara owari de iiyo

ｋ-1ジャパンにでてください

>>だ〜か〜ら、たまには外に出て運動しろってば。>>974

過大評価しすぎ・・・。倒されたら何も出来ん・・。

1000取ってやるー

おうえん

983!

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

984

986

987

988

989

990

991

992

993

994

995

996

997

998

999

1000!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/4677/dora.swf

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

なんで書けてるの？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

なんでも

このスレッドは１０００を超えました。
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あれ？

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そりゃ

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おもしれえ

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ちんぽかゆいねんっ！

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限界まで書こう！

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このスレッドは１０００を超えました。
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あげ

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さげ

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はげ

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ざげ

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廢嘘[]ビー

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2000!

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書け！

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いいの？

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見学

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10000！

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おっぱいが一番強いと思う。

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グレイシーが最強

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かずみいいいいいいいい

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はじめえええええええ

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1050

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てすと

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永久ageしたらどこまでいくかな。

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壊れちゃったの？

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記念かきくけこ

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20よりさがると書けなくなるよ。

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あげ続けよう

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卑猥

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jjgj

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凄い！！さすがカズミ！！

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オナニーわしもしたいゆうちょろうが！！！

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シャバイ

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つううううえええ

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uooooooooooo

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１０００超えたスレに書けてラッキー。
記念のカキコじゃ。

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うっぽーーーー

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kinen

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katateka

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ngdsnds

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2000

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fdhdfhbdhbfs

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なぜ書けるの？

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カキまくり

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ｷﾞｬﾊﾊ

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ｆｆｆ

test

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おもしろひｌｌ・・・・・・・・・・・・

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すごいぢゃないか、キミィ！

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２ちゃんが、こわれたな
記念カキコ！

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omoroi

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>>1121
(w

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>>200000000000000000000000000000000000000

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まだいけるかっ？

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あげっ！

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tset

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jnrhr

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あげまーす♪

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