■■西野流呼吸法を科学する！■■

オカルト板スレ「■■西野流呼吸法って…■■」の続編、武道板に登場！！

前回は…
　１西野コウゾウは武道家に勝てるのか？
　２気で人が飛ぶといわれている「対気」は合気で人を後ろに走らせ、
　　そのトリップ感で催眠効果を狙うものではないのか？
　３エピソードはどこまで本物か？
　４催眠術師は気を扱う能力を持っているのか？
　５西野塾は月謝が高すぎる！
　６由美かおるのビデオ「ダイエット呼吸法」は詐欺だ！
　７高岡ＤＳと比べて

…等の話題がありましたが、今回は経験者の多い武道板でさらに突っ込み
たい！（特に１の話題求ム）

西野氏は太気拳修行時代、伝説の極真との交流戦にも参加してたんだぞう！

>>2;
　その現場ビデオ、ＳＲＳでやっていましたね。そこそこ対応していたのには
驚きました。
　ちなみに、その交流会には現極真会館々長松井章圭氏も参加し、顔面掌底打
ありの組手で圧倒していました。

西野流ってまだやってるの？ 消えたんじゃない？

SRSのビデオの最後に西野氏のスパーリングも紹介されました。
けど、ドッタバッタやってるだけに見えました。
因みに私自身は大学の頃から伝統派、フルコン２０年位やってますんで、
その目から見て、ちょっとどうも・・・という感じです。

松井さんのいい場面だけを切り取って放映していました。
初めから終わりまで見た人は知っていますが、
ほんとうは、松井が圧倒されていた（ＫＯこそされませんでしたが）

西野とか高岡って、どうせ銭合気しか使えないんじゃないの？

大気拳を修行していたのですから、それなりに戦えそう。
だが、達人だとはとても思えない。
｢色々修行して、独自の健康法を開発した。｣とでも宣伝すれば問題なかったのではないか。
達人になったつもりで馬鹿な事をやるから叩かれるんでしょ。
由美かおるが広告塔なら宣伝としては充分なのに、欲張りな人だ。

天翔あげ

西野流呼吸法のページ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~biospa/index.htm

西野流呼吸法の武術的価値はどうだろう？
個人的には使える部分がけっこうあると思う。
ただ、これは気功でも肥田式でも似たようなものか…
とも思う。
対気で人を後ろに走らせる技術も「なるほど」と思う部分がある。
相手に気がつかれないように相手の重心を後ろに移す技術は
結構参考になる。

あげ

あげとこ

西野信者は「西野こーぞー最強伝説」を信じているのだ…
西野信者は他の武道の悪口を平気でいうんだよな。
逆の立場に立って考えてみい、と言いたいね。
自分らは西野こーぞーを批判されるとヒステリックになるくせに。

健康法というジャンルの違う連中から批判されたら、武道やっている
人たちはムッとするだろ。

西野こーぞーが佐川氏にかなわなかったため、後ろから不意打ちをかけたという
オチャメな話を聞いたら、西野信者がどう反応するかが楽しみだわい。

>>14;
>>10; のリンク先から次の文が削除されたみたいだが、
「透明な力」の中で西野先生について書いてあること
を知ってしまったのだろうか。なんか哀れ。

>ただ、残念なのは、先に述べた「透明な力」の著者である佐川門下
>の木村氏が、全くの想像をもって「西野流はインチキである」と決
>め付けていることです。このような口先だけの批判は、やはり武道家
>としての姿勢を問われると思います。インチキだと断じる前に、西野
>皓三と手を合わせてみるべきではないのでしょうか？

あ、あのリンク先見た。

あそこの管理人、真面目そうだから、ちょっとかわいそうだけどね。
だれかが不意打ちの話を書いたら（オレじゃないよ、超マジ。）
削除してた。

>>10; のリンク先
真面目なんだろうけど、読んでたら背中にに寒気が走った、はっきり言って気持ち悪い。
あそこの管理人が書いているように、今でも、武道の高段者で通っているのがいるのだ
ろうか。
前、太気拳のある高名な先生や関係者に西野氏の事を聞いたら西野は弱いとはき捨てる
言われ、凄く嫌な顔をされた。

ごめん修正
前、太気拳のある高名な先生や関係者に西野氏の事を聞いたら西野は弱いとはき捨てる
ように言われた、凄く嫌な顔をされた。

横レスすみません。
西野氏って昔テレビジョッキーなんかで弟子をまとめてフッ飛ばしていた人ですよね？
佐山サトル氏がビデオを見て「膝の屈伸を使って弟子が自分から飛んでる」
また専門誌などで自分の弟子以外には「危険だから」って理由で絶対にかけないって
いうのを読んでインチキオヤジと思っています。
だから彼の書籍やビデオなんかも目にとまっても気にしていないんだけど
実際どうなんでしょうか？
基本的に西野氏や高岡氏の言ってることは否定派です。
流した汗のみが自分を強くすると思っていますので。
あおりではありません。気を悪くした人がいたらすみません。

>>20;
ここは２ｃｈですので、無礼講！あおりもＯＫです（笑）
遠慮なくガンガンいきましょう！（笑）

対気で人を飛ばすといっても、腕をあわせてやるのと、腕を合わせないのがあります。
「腕を合わせない」対気は、弟子で上級者（？）でなければ跳びません。
「腕を合わせる」対気は、ある程度の武道経験者なら、初めてでも後ろに走らされます。
ところが、「腕を合わせる」対気は、素人ではじめてだとその場にヘタリこんでしまう
ことが多いのです。

なぜこのようになるのか？
前者は催眠効果、後者は力学的に理にかなった方法だからだと思っています。
（消滅したオカルト版のやつと重複して申し訳ないですが）

（続き）

佐山氏の見たビデオがどんなものかは分かりませんが、ビデオはパフォーマンスである以上、
弟子達、特に高弟達が大げさにやっていることは間違いありません。

あと、対気をやって後ろに走らされると分かりますが、自分の意思で止まることはできません。
大変危険であることに異論はありません。
壁に体をぶつけて大怪我をするおそれがあります。
とくに、後ろにガラスなどあると、取り返しのつかない大事故につながります。
…そんなわけで西野塾では後ろにものすごい分厚いマットがあります。
弟子達も塾外で練習することは禁止されています。
ただ、力学的なトリックが暴かれるおそれがある、という理由もあると思います。

…ちなみに、初心者はよくヘソを見ろと指導されますが、これは危険防止も
確かにありますが、ヘソを見ると後ろに走りやすくなり、技がかかりやすいのです。

腕を合わせる対気は中国武術の推手に似ています。
リラックスして腕を合わせ、丹田にむかってださせて、互いにぐるぐる
まわします。

丹田の前で、フッと腕を止められると微妙に体の重心が後ろに移動します。
ここで、さらに腕をあわせてまわしあげ高い位置で力を出させます。
すると、中心軸のしっかりしている武道経験者や、ダンサーなどは
自然に中心軸から力を出しているため、力がもろにそこに跳ね返ってくるのです。

すると、重心が後ろにあるため、倒れそうになり、反射的にバランスをとろうとして
て足が、後ろにでます。
後は力の慣性で後ろに走ることになるます。

　�@中心軸から正確に力を出している
　�A力が強い
と、より遠くまで走れます。
　武道経験者は自然にこの�@�Aの要件を満たしているので初めてでも走らされます。

西野流が武術的に強いとは言わないが、中心軸の強さは
かなり高いレベルではないかな（武術家で経験者の方の意見求む）。
以前３年間通っていましたが、
細腕の女性（指導員）相手に対気で差し込むことはおろか、
後ろにぶっ飛ばされましたよ。（ちなみに私は柔道３段）。
また西野先生自身も芸術家肌のとても魅力的で敬愛すべき人物でした。
　西野流でぶっ飛ぶことは暗示・催眠などではない。本物だという認識です。
何人かの著名な武道関係者（未経験）にも意見を聞きましたが、概して否定的。
でも、繁盛している西野塾に対して少しひがんでいるような印象も
持ちました。
　「透明な力」など読んで思うことだが、佐川さんを含め、
武術修行者の癖に批判を快楽とする独善主義の陰気で暗い人が多いですね。

佐川・高岡・西野・・・
いったい何が本当やら・・・

知り合いに西野流出身の人がいるけど、かなり強い。
触れずに飛ばされるなんてことはないけど・・・

>>24;
おっ！経験者がきたな！ようこそ！

あなたも柔道と西野塾の経験者なら、21から23の意味が分からないわけではないでしょう？
反論してはいかが？

確かに、西野流の華輪などは中心軸モロ鍛える方法だし、指導員は中心軸も強い。
西野流呼吸法に各武道に共通する体の使い方があることに異論はない。

…しかし、その女性相手に「対気で差し込むことはおろか後ろにぶっ飛ばされた」
っていう表現はどうかな？
周りが聞いたら誤解するのでは？
西野塾生には得てしてオーバーな表現をする人が多いように感じられますね。
対気は肩の力を抜いて、しかも決められた姿勢でやる「エネルギーの交流」でしょ？
しかも丹田にむかってまっすぐだすという約束事がある。
対気は決められた形の中でやるわけで、決して剥き出しの力と力をぶつけあっているわけじゃない。
あなたも塾生なら、それぐらいわかっているでしょ？

子供が足を固定させてやる押し合いと基本的には同じだ。
力をだせばいいってもんじゃないし、体の大小は関係ない。
指導員が受ける側となると微妙に重心をずらさないコツを体得している。

（続き）
あと、催眠にかかっている人は「自分はかかっていない！」というもんですよ。
自己啓発セミナーの洗脳も一緒。「洗脳されていない！」ってね。
…自分ではかかっている意識がないんです。

有名な話ですが、ある性格の強いキツイ女優は催眠にかけられて大根かじってました。
ある一流ミュージシャンも洗脳されてましたが、自分は洗脳されていないと言っていました。
催眠や洗脳の力をなめてはいけません。
そんなにあまいもんじゃないんです。恐ろしいものなんです。

実際、対気をやっているとき、自己啓発セミナーに近い異様な雰囲気がありますね。
大体、初心者はひきますね。
あれを見て、本能的に拒絶反応を起こすんですよ。
自我が崩壊されるって…。

長年やっていても、全然声とか出ない人、いますね？
自我を崩壊させたくない意識が強いんですよ。
だから、「頭で考えるな」って言うんですよ。

…上級者が声を出したりするのは間違いなく自己催眠です。
気で反応が起こるならば、気功家や西野流呼吸法を長年やっている人ならば
全員声を出したりして、反応するはずです。

これらに反論があれば、ぜひ、やってほしい。
納得のいく反論は大歓迎ですよ。
なんといっても、このスレは「西野流呼吸法を科学する」だからね！

「透明な力」は有名な本らしいが、最近知ったので読んでません。
こんなスレ立てている者として大失格（赤）。

ただ、おそらく武術的には強くない西野が大げさに書かれることを不快に思っている
のではないかと推測しています。
むしろ、西野氏そのものよりも、それを煽る取り巻きの弟子やマスコミを不快に
思っているのでは？
武術とはジャンルの違う健康法実践者の西野塾生まで調子にのってちゃあダメでしょ。
武道関係者（未経験者って？）が怒るのも分かる。

しかし、佐川氏を平気でこき下ろすってすごいな…
>>24;あなたも、武道修行者でしょ？

西野塾生は健康実践者の癖に批判を快楽とする独善主義のヒステリーが多い
ように感じられるっていわれちゃうよ！？（笑）

西野氏の太気拳の実力等に関しては、本人が一番知っているのではないか、沢井氏
より一応免状等を頂いたそうだがこれにはいろいろな要因があると聞く、このとき
もらったりしたらいろいろな状況が起こるそれに対応する自信も実力もないとえらく
悩んだと聞く。
西野流はあくまで健康法であり、また実践者が、自分の先生を持ち上げ奉るのはかま
わないが、真剣に武道に取り組んだ佐川氏や他の武道修行者を批判するのは、問題が
あるのではないか。

佐川氏もちょっと気になる部分はありますけどね・・

＞31
どこが？

佐川氏の気になる部分。

ほとんど弟子にしか技をかけない。
他流試合などもってのほか。

＞33
認識不足。
俺は弟子ではないが「透明な力」を読む限りそんなことはないと思うが。

>>34;
本を読んだだけで知った気になってる
君も認識不足。
もっとも死んでるから確かめようも無いが。

＞西野流はあくまで健康法であり、また実践者が、自分の先生を持ち上げ奉るのはかま
　わないが、真剣に武道に取り組んだ佐川氏や他の武道修行者を批判するのは、問題が
　あるのではないか。

同感。これにつきるね。

>>10;ページ、投稿を次々と削除しているね
なぜ？

さあ？

誰か荒らしてるんじゃあるまいな？
２ＣＨだけにしとけよ

＞もっとも死んでるから確かめようも無いが。

生きてたって自分で試す度胸なんてないんだろ？（笑）

だいたい科学するほどのものかい（笑）

>>40;
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀） ＜　　オマエモナー
（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
（_＿）＿）
夜中の３時半にネットやってる
てめえみてえな引きこもりに
言う資格があるのかねえ？

キミタチ、はやく学校にいきなさい。

佐川氏関連のホームページ見て思ったんだけど、西野流実践者て本当に
健康法で強くなると思っているのかなあ、あたり前のことだけど健康的
強さと、武術的強さは別だと思うんだけど、何で区別がつかないんだろ
う。まあ、どんな達人でも体調崩せば弱くなるけど。
皆さん、風邪には注意しましょう。

６０兆の細胞がみんな単細胞だから。

>42
プ、むきになってやがんの（笑）
図星だったんだね

>>24;からの反論がないな…
期待していたのに…
個人的な意見でいいんだゾ！

つまり、インチキって事で終了しよう！

いやん。

西野氏は合気会本部指導員（５段）だったんだよな。

結局�@西野氏が佐川氏に勝てなかった、�A不意打ちまでやらかした、というのが
真実だとすると（佐川道場では周知の事実のようだ…）
　１西野コウゾウは武道家に勝てるのか？
の話は決着がついたか…

まあ、これからは塾生も反省して「西野先生最強！」なんて言わなくなるだろう
…なんてことはないかな？

…しかし、知識人って「気」ってのにだまされやすいよね。

生江有二は硬派な潜入ルポとか書く人なのに…
ころっと逝っちゃう。

あと、先月、保守系の雑誌で、ある保守系のオピニオンリーダーまで
「気」について対談していた。
彼は、気で人が飛ぶことを信じているのだ…

仰天。ショック…

＞52
多分さあ、保守とか右翼は左翼とか革新が「科学的社会主義」とかいって
「我々は科学的」とか言ってたのが頭に残っちゃってて、それに対抗する形
で「気」とかいってるんじゃないの？

左翼や革新の知識人は「科学的社会主義」がすっかり落ちぶれた今、現代社会を
支えている「科学」に対抗心を剥き出しにして「気」といってるようだ。

左翼の論客から気功家に転身したひとがいますね。

>54
　誰？
聞いても知らない人だろうけど…

津村　喬

>　１西野コウゾウは武道家に勝てるのか？
>の話は決着がついたか…
佐川先生と比較しちゃかわいそうだよ。
稽古で佐川道場の初段程度の人相手にどうだったかが知りたい。
投げられずに済んでいたら、私は西野氏を高く評価します。

＞54　全共闘運動の敗北後、革命を自分の身体に求めて、オカルトに
走った人は多いです（ニューエイジ・ムーブメントというやつですね）。

津村　喬
…って、聞いたことあるよ。
気功の本の著者だったような。
違ったかな？

ニューエイジ…
はやった。

この人たちって、自然食品も好きな人が多かった

とんでるのであげ。

やだね、宗教って、、、

ところで「由美かおる」のビデオ見て強くなった人います。

ビデオとテレビを殴って拳が強くなりました。

>63
強くはなんないけど、由美かおるすごいなー。
あの歳であの体だもんなー。（乳もすごいし）
あれは呼吸法云々より美容整形とかじゃないか？

あのビデオの形は、西野塾で教えている呼吸法と全然スピードが違う。
由美かおる、逝ってよし。

西野流呼吸法関係の掲示板（ここではない）を見ていて思うのだが、
西野塾生の書き込みってなんであんなに偉そうなんだろうな。
自分がまるで西野皓三にでもなったようなつもりでいる。
そのくせ電波。
西野はマイクタイソンにでも勝てる、というカキコを見たときは笑った。

>67
タイソンに・・？　　イタタタタ・・・なんか胸がおされる・・

目を覚ませ塾生

由美かおる
たしかに若いが、
野村サチヨと同じで、顔は美容整形かもしれん。
なんかコラーゲン注射するやつ

あげよう。

年末の大掃除をしていたら、なんと、「西野流呼吸法バイオスパーク」
由美かおる著が出てきた、こんなもん買って私も若かったのね。
中を見ると、亡くなられた某有名武道家の西野氏に対するコメント、
また、今でも有名な武道家、時％＞二氏、松＆％二氏をはじめ著名財界人の
のヒェーと言ってしまうような推薦文が、時％＞二氏は最近の本でいろいろ
書いていたようだけど。皆さん今は、どう思っているのでしょうね。

堺屋さんやら、セガの人も…

塾生「西野流呼吸法をやると運がよくなります。著名な人もいっぱいいます」
オレ「…」

>>72;
その本については知りませんが、
私は、西野流呼吸法の健康法としての効果は否定しません。
武術的な強さまで得られるというのについては否定しますけど。

ただ、由美かおるは、他の本で呼吸法でダイエットまでできるようなことまで
書いているのが気に入りません。
体調がよくなって、かえって食が進む人が多いと思います。
また、由美かおるのビデオがあてにならないという点も困りものです。

由美かおるをはじめとする西野関連の本やビデオは、かなり大げさに
書いている点が気に入りませんね…

age

相手のリラックス度、タイミング、視点の移動によって
手を触れずに相手を後ろに走らせることもできるよ。
武道でいう「遠気当て」の原理って、これかもしれないね。

あ、あと相手の重心の移動具合も重要だけど

あげ

このスレ、今まで特にどうとも思わなかったが、
よく考えたら健康法の一種で武道じゃないじゃん。

>>79;
それを言ってくれるな…

最近、気と自己暗示というのは密接なつながりがあるのではないかと思うようになった。

以前のオカルト・スレッドで催眠術師は気を扱う能力があるのではないか、という人がいたが、
わかる。
西野の対気は、それを「後ろに走らせる」という新しい技術で上手にリンクさせているのでは、
と思う。

後ろに走らされるのって、本当に気持ちいいよ。トリップした感じがして。
倒れまいとして無意識のうちに、反射的に足がどんどん下がるの。
いったん倒れそうになったら、初速は関係ないし。

このトリップした状態で、集団ヒステリーとしての自己催眠が機能するんだと思う。
これが結果的に生命エネルギーとしての気を増幅させ、健康法として機能している
のではないかな？

「後ろに倒れそうになって、反射的に足が交互に出る。結果、走らされる」
このメカニズム、ものすごく重要だと思う。もっともっと研究されるといいと思う。

よく科学は万能ではない！といって威張っているオカルト系の人がいるが、
だからといって科学は無能でもない。
科学は何千年にもわたる人類の叡智だからだ。
科学が証明できない事項については、やはり相当疑ってかかるべきだろう。

「気」についても同じだと思う。
「気」「生命エネルギー」という概念は、何もかも飲み込んでしまう概念なので本当に危険な概念だと思う。
広すぎて、この概念を使えば、トンデモな空中浮遊まで説明できてしまう。

結局、「生命エネルギー」や「気」の概念を信頼しすぎて、インチキに騙されて誇大な表現を
見抜けなかったり、高額な金を巻き上げられたりする。
だから、いわゆる「気」の概念や要素を分解して科学していかなければならないと思う。

自分としては、「気」の構成要素として、生命力（精力）と自己催眠が並存し、しかも
密接に関係しているのではないかと考えるようになってきた。

以前、保守系の雑誌の対談で「科学者が気について解明したらノーベル平和賞ものだ！」と
「なぜ科学者は気について解明していない！」と力説していたが（苦笑）、
２ちゃんねるをみている科学者がいたら参考にしてくれい。

…ってそんな科学者いねーか。
２ＣＨ見ている時点でドキュソ科学者か（藁

むかーし、あるＴＶで気功の特集をやってる時にある映像が流れた。
それは気功師が乳児を気で操るって代物で、手足をばたつかせる赤ん坊に
向かってガキの右手の上の空間ら辺を「上がれ〜」みたいにすると右手が
上がり、右足の辺をやると右足があがり、左部分も以下同文っつーもの
でした。もちろん乳児は言葉を理解できないので、暗示とは違います。
幼心に「すげー」と思ったわしは、今では気でひとを癒すことができる
ようになりました。2年後くらいを目途に「デリバリ気功師集団・キムスン」
を立ち上げようと思っています。私のアイデア、ぱくらないでね。

金儲けをするには他人を犠牲にしてもかまわない、というふんぎりが足りない気がします。

よく、誤解されている方がいますが、暗示と自己催眠は違います。
暗示は他人によるもの。
自己催眠は自分の「かかりたい」という自らの意思に基づくもの（当然、無意識含む）。
必ずしも他者を必要としない。
西野流のことを、言葉をつかった「暗示」と考える人はいない。
西野流のことを暗示だ、という人は、１００パーセント「自己催眠」の意味で
使っている。

自己暗示という言葉はなんなのですか

外気功というのは不思議なもので、とてもきく人もいれば、
全然きかないという人もいます。
中国の、ある有名な気功家が来日したが、患者に賛否両論だったという
話がよく本に載っています。

私は外気功で人に何らかの反応を起こすことはできても、それが
本当に治療に役立つかは疑問に思っています。

前述の結果からして、外気功と治療との因果関係が明らかでない。
結局受けるほうの意識、自己催眠のかかり具合しだいだろうと考えています。

また、「気」（ここでは生命力）そのもので相手に与える影響は
非常に微々たるもので、西野流のいうような「飛ぶ」「叫ぶ」の効果は絶対
に生命力そのものの効果としての「気」ではないと確信しています。

私も、外気功の映像を見たことがあります。
気功師、ハゲてる人でしたね。

ハゲは気功で直せないものなんだろうか？
それとも外気功をするからハゲるのだろうか？
不思議に思った記憶があります（笑）

余談ですが…（^^;

>>87;
申し訳ありません。
>>86;での発言は撤回します。
自分でも言葉の使い方を間違っていたと気付いたからです。
　　　　　（…続く）

私が言いたいのは、

要するに、暗示といっても
　「自己暗示」（＝私の使っていた「自己催眠」と同義）
　「他者による暗示」（催眠術？）
の二通りがあって、
西野批判者は前者を前提に話をしていて、西野塾生は後者を前提に
反論をしているように見えて、話がかみ合っていない、ということです。

つまり、西野流を暗示と批判する人は「自己暗示」の意味で使っているのでは
ないかと思います。
そして、「自己暗示」（自己催眠）ならば他人から言葉をかける必要はない。

ところが、西野塾生の反論は「他人による暗示」（催眠術？）を前提に
反論している。
　「暗示」は言葉が必要です。西野塾では言葉を使わない。だから暗示　ではない。
という具合に。
、全然反論になっていないことを言っているわけです。

うーん、誤解されないように説明できただろうか…（^^;

えっと、昔、ノイローゼだった頃、大阪の西野塾へせっせと通っていたことがありました。すこしでも頭の具合が良くなるかと思って。
そのころは西野さんも道場に毎週来てました。初心者クラスなんて無かった頃です。
「気」は多少わかるようになりました。あと中心力も多少鍛えられました。
でも、ちーともとべなくて、丹田がつかめなくて、ゆーざきっていう師範に「進歩がない」と怒られて、やる気をなくしてやめました。
遠方から毎週通ってたのに・・・。
ここのスレを読むといかに西野流が糞だったかよくわかりました。
やっぱり世の中目に見えるモノしか信じちゃだめね。

西野流全盛期：会員数１２０００人×月謝１２０００円＝１億４千４百万円！！！脱税すんじゃねぇぞ！！！

↑これって月収だってさ。あきれるね！

月商の間違いでは？

あげ

病気などで真剣に悩んでいる人たちも西野塾にはいっぱいくるんですよね…
藁をもつかむ思いでくる人も。
期待していただけに、意外と効果が小さいことにガッカリしてやめていく人も多いと思う。

しかし、勇崎氏もヒドイこと言うね。
あの人は西野塾とケンカ別れして、「湧気塾」という教室を開いているようだけど。
（事情はよく知らない）
「湧気塾」はホームページも開設しているが、アドレスを忘れてしまった…

湧気塾

http://www.you-ki-juku.com/index.htm

>>98;
サンキュ
あのホームページ、もっと具体的なメソッドとか書いたり、掲示板とか
作ればいいのにね。

100を記念して（？）オカルト板のやつからコピペをしてみたりする。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人間は、後ろにバランスを崩すと意識と体が緩み、一瞬気持ちよくなります。
これを利用し、段階的に催眠的な効果を出してゆくのが対気の仕組みだと思います。
以下、対気の仕組みについて私見。

見習い：地面にぺたんとしりもちをつく
　　　　　…体の軸がしっかりしていないから
　　　　　　　　↓基本がうまくなり、軸がしっかりしてきて跳ねかえるようになる。
初心者：ある程度、走るようになるが、長い距離は走れない
　　　　　…後ろへ倒れるのに力がまだ抜けず、緊張している
　　　　　　　　↓後ろへの倒れ方がリラックスしてできるようになり、コツをつかむ
中級者：長い距離が走れるようになる。ただ、声は出ない。
　　　　　…リラックスしてとてもいい気持ちがだせるようになるが、
　　　　　　催眠による効果がまだ十分に出ていない。
　　　　　　　　↓リラックスによる催眠効果が出る。無意識の部分に次第にアクセスできる。
上級者：声が出る。衝撃や幻覚などの感覚が出る。
　　　　　　　　↓繰り返すことにより、さらに無意識の部分にアクセスし、自己催眠・暗示が強まる。
　　　　　　　　↓気の効果と確信するようになる。　　　　　
信者　：基本の段階でも、自己催眠によって、気の効果と信じるようになる
　　　　…こうなると、催眠効果は疑いようのないものになる。
　　　　　もう、何でもアリなので、手で触れなくても飛び、西野氏を神様のように信じる。

これで、西野流呼吸法のことがいろいろ見えてくると思う。
異論・反論大歓迎。　　　

あの、反射的に化勁してしまうような私は、飛べないのでしょうか。

飛ばしてほしい。

>>101;
申し訳ない
化剄というものがどんなものかよくわからないので、何ともいえません…

運がよくなりますか？

バイオスパークあげ

「西野流呼吸法」より抜粋
西野さんは年齢を感じさせない不思議な弾力のある身体を持ってい
る｡これはまさに青年の資質である｡私が自ら手をとって一体一で教
えるということはまずない｡西野さんのひたむきな情熱と真摯な態度､
そしてそのすぐれた素質に免じて､特例として個人指導をしてきた｡
(中略)
西野さんには異例のこととして四年で免状を与えた｡天分を認めた為
である｡さらに､私の心にとまったたのは､西野さんがものの真価を見
ぬく目を持っているということだ｡ものが見えるというベースがあっ
てはじめて人はなにごとかをなしえる｡
これから西野さんの真骨頂を発揮するときだ｡この太気拳の真髄は､数
少ない高弟によって伝えられるだろう｡西野さんはまさしくその一人で
ある｡私が死んだ後も､その真髄を伝えてくれるものと確信している｡

なんだかなぁ

おいおい
自分達のことを宣伝する本からコピペされてもねぇ。

オウムじゃないんだからさぁ

本当の効果のほどを知りたいなぁ。

やってみたらいいじゃん

最低10万円＋６ヶ月修行しないと、西野氏とは対気できないよ。

６０万円が高いという人と安いという人とが分かれ道だなぁ。

高額な金を要求するのは「詐欺」というのが常識です
集金システム自体が不健康（藁

しかし一度だまされるのなら英会話学校かＤＳならＤＳの方がよかったという気もするなぁ。

＞112
これは10万×6ヶ月ということではありません。
15000円/月で6ヶ月で、半年で9万円プラス消費税です。
ちなみに週一回通って、月謝が15000円です。
60万だと3年以上通える。（週一で）
一回の稽古（2時間）で4000円弱。そんなに極端に
高くないよね。安かあないけど。
ＤＳより健全だと思うな。

やってみたよ。
だから聞いてるんじゃん

個人差あるんだよね
問題はその「個人差」が何に基づいているのかだよね

そこがやっぱり知りたいし、「科学」してみたい。
高いお金払うんだから。

修行年数、熱意、体格、男女差、いろいろあると思うけど
少なくとも修行年数は関係ないみたい

大周天とどう違うのさ？

age

だれか今週のポスト読みました？

>>1;
由美かおるが50歳なんて信じられないわ。
西野式呼吸法って、効果あるのかしら。

ウチの母ちゃんは今年５４歳になるけど、由美かおるより
若いよ。きっと、合気があるからだね。

ごめん現代だった。

高岡英夫先生は西野さんのことは相当高く評価してるよ。
友達だからなあ。

税金対策でもふたりで話し合っているんじゃないか？

オリコン社長の小池聡行、西野さんの高弟だったよね。
６８歳で脳溢血で死ぬなら健康法としてもあんまり効果無いんじゃないの？

オリコンの雑誌、定期購読してるのよね、うち。

asdd

オリコンってなによ

すごい

セガの入交サンも降ろされたし
その後、ドリキャスも製造中止。
運がよくなるというが、これもサテサテ

あげ

由美かおるのはだかを君は見たか！

若い時のものだったら、うちの○○室にあります＞同棲時代

おおっそれはいいな！

由美かおる萌え〜

久しぶりのカキコだが…

こらー！若者がオッサン雑誌見てオバチャンに発情するな！（藁

ヒマなので、ネタを拾いに西野流関係の掲示板を見にいってみたりする。

指導員が気を出すのに頑張っているのに、塾生にきいていない、などという
カキコを見てしまったよ

それは、指導員の
　気（生命力）のパワーが弱い
　エネルギーがそもそも出ていない
あるいは
　塾生のほうがパワーが強い
　暗示がきかない

のいずれかだと思うのだが…（^^;

＞塾生のほうがパワーが強い

これだったらいいなぁ（笑）

八景飛ばします（藁）

あげ

西野塾生ってあまりここ見てないのかな

見てるよ〜ん。

age

由美かおるはまだ所属してるんですか？

自分で相手を飛ばす（押せる）ようになれば気を理解できるようになります。
それができないうちは試行錯誤の連続です。

違うよ。対気って気じゃないんだよ。力学。合気道で言う舟漕ぎ運動をてをあわせてやるだけ。相手の重心が後ろに下がったときに指導員がポンと押すの。不意を衝くって感じ。後ろ足を張ってると曲げろと言うしあわせた手が曲がってもだめ。体
軸を中心にひねる運動は良いけどそれだけだよ。２時間の稽古で重要なのは１０分だけ。気に入らないのは、武道に疎い年寄りのVIPを宣伝に使うことだな。その結果が渋谷のビルなんだなー。

＞146
気じゃないんだよ、って…。
わしも始めて10ヶ月くらいは全くわからなかったけど、
決めつけない方がいいと思いまっせ。
未だにわしは全然飛ばないけど、対気が終わった後の爽快感は
半端じゃないよ。今まで体験したことのないモノ。
うまく表現できないけど、敢えて言えば、体中の細胞が
ゆるんで膨張したカンジ。運動して汗をかいた時の爽快感って
あるでしょ？あれとはまた別の気持ちよさがある。

＞あれとはまた別の気持ちよさがある。
違うものを例に引き出されてもちょっと了解しかねるのですが、
例えて言うと何と同じような気持ちよさがあるのでしょうか？？？

渋谷のビルは昔からあるよん。
呼吸法始める前にバレエとテレビで建てたビルだよん。
昔はバレエの練習道具も道場内に立ってたよん。

>>148;
すびません。書き直し。
運動して汗かいた時の爽快感ってあるでしょ？
あれに似たカンジなんだけど、それに何かプラスアルファ
されたカンジとでもいいましょうか。

ってあまりうまく言えないや。
運動後の爽快感プラス麻薬でふわふわしたカンジ。
　　　　　　　　　　↑うそです。

対気（太極拳の推手）が終わった後の爽快感じゃなくて前半の深呼吸を伴っての体操が終わっての爽快感じゃないんですか？後半の対気からクラスに出て爽快感を得られるかは疑問です。今息を吐ききって限界まで我慢した後に息を吸って見てくださいよ｡似た爽快感ありません？指導員の気が入って体中の細胞が喜ぶのではなく、酸素が入るから気持ちいいのだと思いますよ｡僕が言いたいのは合気にＴをつけて対気と言ったり、重心の移動で相手を後ろに押すことを気が入ったとか言わないでよ、ということなんですよ。あと指導員が飛んじゃってるパネルも外してほしいな。

>>151;
もちろん後半から行ったのでは、「半端じゃない」爽快感は得られません。
が、前半だけだと爽快感はほとんど（全部やったのと比べてね）得られません。
私も西野流を全面的に擁護したりする立場でもないし、あそこで仲良し
グループがいたりとか、深くはまってる訳でもありません。
それどころか、未だに叫び声を上げながら飛んだり跳ねたりしてる人を
「キモい」と感じています。
しかし、対気の効果は実際に感じています。もう否定しようがないんですよ。
本家塾生さんとは多分現場であったら話は合うかもしれません。
（私も始めの頃は、重心の移動で相手を後ろに押すことを気が入ったとか言わ
ないでよ、と同じように思ってました。）
でも、もうちょっとだけ我慢してみて下さい。突然、判る日が来ます。（多分）

146 名前： 本家塾生 投稿日： 2001/02/23(金) 01:06

違うよ。対気って気じゃないんだよ。力学。合気道で言う舟漕ぎ運動をてをあわせてやるだけ。相手の重心が後ろに下がったときに指導員がポンと押すの。不意を衝くって感じ。

*****************************************************

本家塾生さんの現段階でのレベルは理解できました。
今度指導員と対気したら、「不意を衝いて」全員を飛ばしてみてください。

油断をしないと、ゆるんでいるとはいえません（藁

相手に触らないで飛ばせるのは何故？

視点の移動による重心の移動＋自己催眠です。

緩んでいる人は心理的にはもう「飛ばして」状態なので、
視点の移動を使って重心を移動させると、自分から逝きます（藁

西野流でいう「飛ぶ」の定義をしておかないといけないとおもうのですが。。。。肩を押されると後ろにトコトコと歩いてしまいますよね｡　　あの状態です｡　決して走り幅跳びのＶＴＲ逆回しのように　起点と着地点が数メートルもあって　後ろのマットに叩きつけられるのではないんです。　相手に触れずに飛ばせるのは　相手が自分で飛んでいるから｡

ええと、気持ち良くなるのは、大勢の人が全員で同じ方向に
エネルギーを流すように意識するからでは？
西野流は意識の流し方が中国の気功よりも大きい、ということも
気持ちよさに関係してると思う。

私は1回行っただけだけど。

なお、飛ぶ，飛ばない、というのは私は興味ないです。

あれは、後ろに走るので、気持ちよくなるのだと思う。
後ろに走る、と言っても自分の筋力を使うって感じじゃなく、
後ろに倒れそうになって、反射的に足が次々に出ていって、結果
走っている形になる。
そうすると、筋肉が弛緩されるし、西野流とは別にスポーツ医学関係でも後ろに走る
効果を評価するものもある。

そういうのを健康法の体系に組み込んだ点については評価できると思う。
表現が大げさなのは別としてね。

気持ち良いから飛ぶの？（後ろに走る？？）
とくに実践には関係無いって事ですか？

健康法の実践なのでは？

後ろ走りはヒフク筋の鍛錬になりここが強化されることによりミルキングアクション効果で静脈の心臓への還流が促されます。

>>162;
最初から後ろ走りだけをやった方が効率良さそうですね。
人は足から老いる、と言うから、それなりの効果はありそうだし。

>>160;
後ろに走るから→気持ちよくなります。
「実践」とは？
武道の実戦の意味ですか？

武道の実戦には使えないと思います。
ただ、これをヒントに武道の技に組み込めることも確かです。

相手に気付かれないようフェイントによる視点移動で相手の重心を後ろに移動し、
不意に丹田に突きを入れて、視点を移動させ、
少ない力で相手を後ろに走らせる、とかね。

ただ、相手方が、体の中心軸から力を出し、集約できるぐらいのレベルの人でないと
かからないかな？腕力だけで戦っている人にはかからないと思う。

age

なんで、合気道マガジンにこいつが出てるのか疑問。
合気道みたいなリアルな武道に、気とかいらんよ。

だから、合気道は気の武道でいいんだって！

由美かおるage

バイオスパークage

てゆうか、この前テレビで由美かおる見たけどぜんぜん年取ってねえぞ！
バケモンかー？　西野式健康法の生きる証拠。歩く公告塔（藁。

西野流呼吸法でしつこい皮膚病など改善してる人がいるのは事実。
実際にそういう人、何人も知ってます。
すくなくとも生命力は強くなるんじゃないかと思います。
対気をなんかの技と勘違いしてホントだウソだというのは
あさっての方角をむいた議論だと思ってます。

＞対気をなんかの技と勘違いして・・・

昔はそれで、佐藤塾の長谷川まで芝居で飛ばしただろ！
空手家も突き蹴り届かなければ、意味がないですからねーって
ふざけたこと言って、今じゃ感応の訓練ですだぁ？
インチキ宗教逝ってヨシ！

ホントだウソだもなにも西野側から気で飛ばせることを言い出したんだろうが！
てめぇで言ったことくらい責任を持て！

だから、医者の薬で治っても、自分の信仰対象のおかげなんだよ。
別に西野式じゃなくてもＯＫなんだよ。ラジオ体操でも健康になれる。
それよりも、空手家飛ばせるんだろ！早く出て来いよ！Ｋー１でも逝け！

西野のオヤジはあくまでもバレエ団のボスです。武道家面したのは
若気の至り。でも由美かおる萌えーとしては許す。
写真集かおっと。

塾生でも、老けてる人、たくさんいるね。
それが現実。

あと、生命力を強くしたいのはわかるが、あまりに「若さ」にこだわるのは
いただけない。
なにもしなくても、西野塾生よりも「若い」感じの人はたくさんいる。
若さにこだわる塾生は、そういう人間に嫉妬するんだよな。

由美かおるって独身だが、やっぱレズなんでしょうか？

西野とは姦ったの？

健康法としては、まあいいんじゃないかと思うけど。

私は、気功（養生気功）をやっているのですが、その先生によると、
西野流のような（武術気功は）、健康にはならないなんていってました。
でも、私は、西野流は一回しかいったことがないのですが、やってることは
さほど変わらなかった。

中国拳法のいいことどり（きつい鍛錬を省いた）ものと見て良いだろう。
だが、武道的なところは全くなかった。昔はやってたのかも知れないが。

あと、飛ばすとかいうのは、気功でやってるのと
同じで、実際は、トットットと後ろに走っているだけだった。
まあ、突然笑い出す人もいて、始めての人だと、結構キモかいかもしれない。

でも、気功でもそういうのは、リラックスするのでむしろ良いといっているが、
その理屈でいくなら、西野流のほうが、笑ったりぴょんぴょんしたりの度合いは大きいから
むしろ良いということになってしまうのではないかと思った。

あと、西野流について、空手をやっていたという人がいたが、その人が、気を出すと
横から押しても動かないといって実演してくれた。たしかに動かなかったが、
単にきちんと立っただけではないか、空手の立ち方と全然違わないはずだが、と不思議に思った。

私は、武道も好きなので、空手家を飛ばしたなどというのは、あまり好きでないが、
気功としてみれば、全然普通のものと思えた。

私の意見、というより感想はこんな感じかな。

>>177;
かなり有名なレズらしいですね。
京都の渦昌でメイクを担当していた女の子が襲われた!
と云うのはどっかのスレに書いてありました。
個人的には芸能人に多いバイ系の人ではと判断してます。
このスレには関係ないのでsage

後で、佐藤塾のＨ師範代が、黒崎に怒られて、谷川や小島に

《本当はお金で飛びました》ってカミングアウトして、

しかたなく、西野式サイドは武術から健康体操方面に

ベクトルチェンジしたが、若者には正体がバレたので、

こんどは老人を集めて、渋谷にビルを建設したのよね。

更に言うと、由美かおるは海外でピーリング済みです。

お金は西野側から捻出してますが、某時代劇の代替わりのタイミングで

海外に渡航して、ピーリング(薄い酸にゆる皮の再生：松田聖子も同じ)を

行ってます。一回だけ日本でもやってますね。

結局、西野本人は老化の一途を辿ってますからねぇ

＞ピーリング

これって幾らぐらいかかります？嫁にさせてやりたい。

チャンスです！

数年前、西野に飛ばされていた空手家、金澤某ともう一人（全空連師範）が
あれは「やらせ」（「やられ」？か）だと告白していた（噂の真相）。
西野は佐川師を不意打ちして、顔面から畳に叩き付けられ、物凄く痛がっていた。
西野は教室で「自分がオリンピックの柔道に出場すれば、100キロ超級で金メダルが
とれる」と話していた。おろかな弟子がうっとりして聞いていた。
健康法なら…というが、内々でははっきり「武道」だと謳っている。

電波決定

もう、広島系のスレッド上げるのも、叩くのも止めようよ。
ネタとして陳腐化してるもの。

teppeo消えて

>健康法なら…というが、内々でははっきり「武道」だと謳っている。


あ、そうなの。
実は西野流の道場ではなくて、同好会へ見学へいって参加させてもらった
だけだから、ほんとのことは知らない。
でも、武道と言う感じは全然しなかったなあ。（？？）

//www.geocities.com/ism_playboy/p04/yumi_kaoru/yumi_03.htm

西野流で指導していた方いわく、西野流の極意的なところはあえて教えていないそうで。
そいつを教えると商売にならなくなるからだってさ。

＞そいつを教えると商売にならなくなるからだってさ。

それはなぜ？

由美かおるがヒクソンに弟子入りしたらあのヨガ式呼吸法テレビでやんだろうな？
鼻の穴プカプカでアレは恐い！最強の武道と認めるしかないな。
＞190答えは美容整○かな。

>>190;
実は極意は１０分で伝授できます。
条件は「股割り１８０度可能な方」です。

散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗
散打 ０勝 一敗

>>193;

マジ？

広島系って何やねん

>>195;
私は西野氏の生業に支障を及ぼす行為は自重しており、申し訳ありませんが「板」にて公開することは控え「口伝」のみと致します。
【余談】
多くの２ちゃんねらーが「気の扱い法」を習得し悪用されると、車に同乗中に触れずしてドライバーを飛ばし、交通事故多発のおそれが危惧されるからです（ﾜﾗ

＜１８１
佐藤塾のＨ師範代。いまは裕気塾の塾長ですね。
ＨＰの　２人の師の欄　で、佐藤氏と西野氏を併記してる。
曰く、プロの相撲取りを、吹っ飛ばした、曰く、次元が違う。
佐藤塾を離れたのは、やはりこの発言（ＨＰ）が原因なのかな？
＜１９７
公開は控え､口伝のみと致します。。。？　意味不明

http://www.janis.or.jp/users/yu-ki/
これか…真面目そうな人だけどね。

大麻をやってから対気をすると
いつもより良く飛びます。
200get！！

＞１９７

あれだけの効果性を喧伝し、高額な月謝をとり、極意は公開できない。
それを一般的には詐欺と呼ぶ。

これだけのことを言われて反論がないんだ。ふ〜ん。

>201
極意ってそういうもんじゃないの。
詐欺じゃないだろ。

極意＝詐欺ってことだろ。

>>201;
あれを本気にするアンタは痛い。
ネタを本気にして、誤解が誤解を呼ぶ
ネットの世界。
西野流に隠している極意はありません。
ポイントは呼吸の仕方と意識の持ち方。
練習あるのみです。

西野流の極意を教えるから、下の口座に送金してよ。

＞２０４
西野流の極意 !＝ 詐欺である。
あえていうなら足芯呼吸だな。

西野流はいいですよ。少しずつ継続すれば色々な面で効果あります。

まあね。
気をいれたら即座に病気が治るとか、金粉が出るとか、武道家が吹っ飛ぶとか
誇大な表現を抜きにすれば、そこそこいいかも。
ラジオ体操よりは、やや良いでしょう。

ただ、何より継続が大事。
金が続く人はどうぞ。

>206
Ｐｔ（ぺっち）でいいか？

もしかして、高岡英夫は西野式の極意(=詐欺)を学んで商売を始めたのか？

腹式呼吸技術　　1膀胱に空気を2−3秒で入れ
　　　　　　　　 2横隔膜を広げ
　　　　　　　　　3　５秒 息を止め
　　　　　　　　　　4　３０秒かけて吐き出す（1分をめざす）
　　　　　　　　　　　5　足に水シャワーをかけると自然に腹式になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（副交感神経に切り替わる）

まだあったのこのスレ

質問があります。
私は女なのですが、普通に軽くストレッチ＋筋トレするのと、
西野式呼吸法の動きを一通りするのとでは、
どちらが体にいいでしょうか？

このレスや西野式呼吸法を習ってる方のページを読んで興味を持って、
西野さんの本を買ってみたのですが、（西野流「気」の極意 文庫本）
書いてある内容がとてもトンデモなので、
迷っています。
スレを読む限りは、動き自体は良いようですが。。

>普通に軽くストレッチ＋筋トレするのと、
>西野式呼吸法の動きを一通りするのとでは、
>どちらが体にいいでしょうか？

筋トレは軽くても重くても効果が少ないよ。
自分は１回しかみたことないから、なんとも言えません。
ただ、どちらがいいかではなく、絶対的にいいかが問題だと思う。
体によいのなら、早起きと散歩だよ。（笑）

西野流は心理的にみると、人によってはハイになったり反動で落ちこむ人も
いるようだ。個人的にはヨガのほうが危険が大きい。
週一回で、１月１万５千円の出費がだせるかで決めればいいのではないか。
私は、電話も節約しているくらいなので、やらないが。（笑）

>>214;
あと、だいたい３月ぐらいはやらないと、効果云々はいえないと思う。
それと週２回なら１月２万円。興味あるならビデオとか買って自習して
から決めたら。基本の体操は気功と同じだよ。

>>214;です。
お返事ありがとうございます。
お金がないので、道場に通う予定も、ビデオを買う予定もないです。
西野式呼吸法の動きは本に書いてありました。

> 基本の体操は気功と同じだよ。

そうなのですか。
気孔についてはまだ調べてないので、
これから調べて見ます。

> 体によいのなら、早起きと散歩だよ。（笑）

早起き。。
でも簡単だし気持ち良さそうなので、やってみます。
レスありがとうございました♪

極意・秘伝をナゼ公開しないか考えてみたけど
的外れかな？

西野流を「行列のできるラーメン屋」に例えると
西野氏が店主、指導員が店員、塾生がお客さん。

お客さんがお金（会費）払ってラーメン食べ（稽古する）て
「このラーメンおいしいから作り方教えて下さい」と聞いたところで
教える店主いるでしょうか？

お客さん（塾生）が来店してくれるだけで西野氏は安泰！

>>218

うまいねぇ！すると由美さんはｲﾒｷｬﾗか！
通っていて思ったけれど、いくら足芯呼吸がすばらしくても、
いくら指導員が教えてくれても、自分が西野氏の言う通りの
「足芯呼吸」ができていなくては意味が無い。見た目その
通りでも、それは似て非なるものなのかもしれない。どの
くらい深いものなのか、わからないわけで。

ここでは随分と気を受けて「走る」ということばかり
とりあげられているが、実際はかなりいろんな反応が
あるものだ。

バレエを踊り始めたり、転がりまくったり、歌ったり。
こんなのって、どう説明すべきなのだろう？

age

ageageagee

お前にはお似合いだボケ！

遠当てができれば無敵だとおもいます！

お前にはお似合いだボケ！

bokeiuna!
kaere-!!

>>220
過去ログ参照してくださいな…

>>227

当スレは全部読んだんだけどイマイチ理解できなくて。

明日交通事故でシネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！シネ！

>>229

あんたくるとこまちがってるよん♪
２ｃｈは腐りにくるとこなんだからいいじゃん別に♪

>>228
どうしても理解したければ、ヤバい自己啓発セミナーに行くことです。
ヤバい自己啓発セミナーに行けば、西野流で泣いたり、異常な行動をとる人の心理が
理解できるでしょう。
勧められませんが…

そういえば、椎名なんとか平（フレッツのＣＭで出てる人）の出てたドラマで
似たようなシーンがありました。

>>231
ヤバい自己啓発セミナーとはなにか知らないが、普通の
自己啓発セミナー（ライフダイナミックス系）へいったとしても
西野流で泣いたり、異常な行動をとる人の心理を理解できるはずがない。
常識でわかるはずだが、なんかおかしいんじゃないの。

西野さんって新聞に載ったことがあると聞いたが・・・

>>232
「理解できるはずがない」
「常識でわかるはずだが」
「なんかおかしい」

感情的で、全然批判の根拠になってないよ。

>>234
感情的だが、ＲＯＭしている人のために親切にも
事実を書いただけだ。
『理解できないこと』を証明することはできない。
もしできたら理解していることになってしまうだろう。（藁
なお、私は両方の経験者でもある。

私は西野経験者、西野氏の気に対して走りはしないが、
別の反応を示した。自分でもなぜこうなってしまうのか
わからないままに。

>>235
それじゃ、全然説得力ないよ。
ＲＯＭしている人が納得するわけないだろ。
「常識でわかるはずだ」って自分で書いてるじゃん。
みんなに通じない常識タレてどうすんのよ。

>>236
どんな反応でしたか？
具体的に聞きたいです。

>>237

ここで言うとなんか恥ずかしいので・・・パス！　(藁
激しい反応ではなく、比較的静かな反応です。
自分には見えてない位置に西野氏がいて、手を右に
動かすと自分は右方向に動く、とかそんなかんじ。
自分はまさか左右を指定されているとは知らず。
あとでまわりの人に聞いて驚いた次第です。

>>236
なるほど。
気功教室での外気功とか、遠隔治療のような反応ですね。
それは興味深い。
（私も別に西野流を頭から否定しているわけではないので、誤解しないで
くださいね）

私のいうところの、危ない自己啓発セミナー
（新興宗教も同じ手口をつかうところが多い）

�@参加者に、互いに長時間の問答を繰り返させる。
�Aしつこく、しつこく何度も無意味といえるような質問をくりかえす
　（たとえば、何故？何故？などと、どんどん問い詰めて追い込む）
�B次第に答えに困って、自暴自棄になってくる。
�C集団催眠というか、へんなトランス状態になってくる。
�Dここで、半分崩壊しており、自分の恥、弱さなどを皆の前で告白させる。
�E「まだ足りない」などと告白を強要させ、完全に自我を崩壊させる。
�F告白をみんながすることにより、さらに一体感と集団催眠状態が強くなる
�Gますます参加者の自我は崩壊される。
�Gここで、参加者はもうトランス状態、真っ白な状態になる。
�H洗脳する（金をもってこさせる、教祖を信じ込ませるなど）
�I終わった後の妙な連帯感。涙を流す奴もいる。
�J洗脳され、洗脳前に戻れない状態になる。

お前達のゆう自己啓発セミナ〜とは、シャクティパットを得意になってやってる所の事であろう？
おまけにミイラが生き返るだと？
魔にくみするものよ愚かさを知るが良い！

昼ごはん食べてたので、続きを書くのがおそくなってしまった…

西野流ではここまでヒドくないが、
泣いたり叫んだりしている人を見ていると、
�C、�F（特に�F）の状態に近い。

西野流にくる人は、心理的に不安定な人も多いし、
長期間通っている人は、大きな反応を示す人に内心あこがれている部分が
あるため、こういう状態になりやすいんだと思う。

うーん、この感じがうまく伝わるだろうか…

>>243

まぁそれもあるかもしれません。いろんな人が来ることは確か。
はじめから疑っている人は体がゆるまないで、力でグイグイ押すし、
その気になって臨んだのとはだいぶ違うでしょう。
でもそれだけじゃあ説明はしきれないですよね。

俺は西野流歴12年の男だが本当のことを教えてやろう。
西野流の宣伝方法は確かにイカサマくさい。それは、セクハラfireになった勇崎や
他の取り巻き連中のプロモーションによるところが大きい。
西野氏自身も有名人重視で余りに商業的だ。
しかし、西野氏はあまりに強いぞ。銀座のクラブで多数のヤクザとやりあって全員
ぶったおした件、柔道高段者に完全にアームロックを極めさせてからぶっとばして
しまう件、等。大気の連中が良く言うが、型は確かにかっこ悪いし、空手の白帯び程度
だろう。しかし、やる時のパワーははんぱじゃない。これは誰にも伝承出来てない事実だ。
いくら金を積んでも無理だろう。最も佐々木はちょっといい線行ってるが。
世の中には不思議な事があるものよなあ。

勇崎氏がセクハラとは俄かに信じ難いですが…。
佐々木君は未だに西野氏に勝てないの？
あなたは１２年間やって普通の人がやれないことを
気でなにか出来る様になりましたか？

杖心会の松井健二師範と繋がってたらしいが
お二人の関係は今はどうなの？

詳細をきぼーん！
関係筋の情報をお待ちしております。

>248
どっちの詳細をきぼーん？
勇崎氏がセクハラ or 杖心会の松井健二師範と繋がってたらしいが

勇崎氏の件については、いろいろ噂を聞いたことがある、私も。
でも少なくとも辞める際には、まるくおさまったと本人は思って
いたらしい。実際、まわりにもそう見えたらしい。だが、実際は
そうではなかったという・・・。

>>245

12年とはすごいですね、だいぶ会得されたのでは？
その間やめようと思ったことはないのですか？西野氏を倒すまでは
やめないとか？　(藁

佐々木氏もすごいとは思うが・・・指導員の立場に居ればもっと
違った形で会得できるのだろうか？？？

>>245
なかなか興味深いお話です。
私も西野歴5年なんですが、内情はあまり知りません。
（勇崎氏のことなど）
たしかに西野さんはメチャ強いですね。
でも指導員の皆さんもけっこう強いとカンジました。
空手歴3年の自分では勝てる気がしません。
つーかこの人達のパンチは受けたくない！としみじみ思ったのでした。

松井さんとは？

>>251

内部事情については知らぬが仏。
かなりすごそう。塾生はとばされることに夢中で居るのが吉。

水戸黄門で由美かおるの入浴姿を見て
発情して抜けるようにならないと
昇段させてもらえない。

西野塾は、噂話が本当に恐ろしい。
その広まり方といったら・・・。
通っている人は気をつけましょう。
人間関係には深入りしないほうが身のため。

sage

武道は動き回る相手に当ててナンボでしょ。
西野流はあやしげな健康法にすぎん。

西野流呼吸法のページ紹介したの俺なんだよな・・・悪いことしちゃったな・・・

何か書いてある事ほとんどかトンデモ本的でアレですね。
>完全にアームロックを極めさせてからぶっとばして
って腕折れんだろお前・・とか突っ込み所満載で。
指導員ってそんなにつえーの？
だったら由美かおるも強いのか？とか
ネタ的には面白いんですが・・うーんトンデモ。

…ま、ネタ的には面白いから許すか（藁

西野さん所は本当にカルトなんですね。＞245さん
裏付けの無い話ばかり信じておかしいですよ。西野さんの武術的実力を知りた
れば佐川道場の人に聞けばいいと思います。西野さんは佐川師範や木村師範だけ
じゃなく佐川道場の黒帯の人達にコロコロやられてたの。目撃者も沢山いるよ。
　木村師範にでも会いに行けば詳しく教えて下さいますよ。佐川道場の人達が
嘘ついてると思うなら名誉毀損でも訴えたら？どうせ裁判で西野側の全面敗訴
だろうけど。

武術的実力…等といってるほうがカルトだと思いますけどね。
カルチャーセンターに毛の生えたようなものではないでしょうか。

＞262
　武道板だから武術的実力という切り口で書き込んだまでです。
　これ以上西野流にだまされる人間を増やさない為にも本当の事を
知ってもらいたいのです。

武道で強くなろうとして西野流に入るのは間違いだろ。
だいたいあの料金設定は若者お断り価格だろ（藁

>>264

料金設定は確かに・・・でも自分は若者だけどしょっちゅう通っていたぞ。
普通の人は、自らの健康にいかすのが関の山でしょうね。武道で強くなろうと
しても、そこまでいかしきれる人はどれだけいるのか。

西野氏が佐川道場で鍛えたら、そのうち師範に勝てるようになったりして？？？

>>265
老人愛護に金を使いたいのなら直接老人に手渡しな。
キャバクラ嬢に入れこんでも上がりがほとんど店に行くのと同じで、あんまり相手の為にはなってないよ。

実際に体験してみた。西野氏も、何人かの指導員も異常に強かった。
でも、女性指導員はたいしたこと無かった。
武道家なら、噂だけで判断せず実際にやってみたら良いと思う。
殴り合いには応じてくれないと思うが、武道やってる人なら手を合わせてみれば相手がどのくらいのレベルかわかるでしょう？
佐川先生のところでは合気道の技は少なくとも最初は通用しないでしょ。馴れ合いに慣れてるから、抵抗力がついていない。
木村先生だって最初は指一本で倒されたんだから。

西野氏の対気を見ていると、武術としてどうこうという積もりはもうさらさら無いようだ。こういうテーマをいつまでも引っ張るのはどうだろう？
はっきり自分で「健康法」と言っていた。初期の「気の発見」という本を持っているが、バレエと武道を通じて気を発見したとは書いてあったが、自分が最強だとはどこにも書いていない。

２ちゃんねるが叩くべきは、武術家あるいは武術研究家を名乗っておきながら実力を見せようとしないTやNやKではないだろうか？

誰？T?N?K?

>>267

女性指導員でも強い人は・・・今は辞めちゃった指導員と、
佐々木氏の奥様あたり？

西野氏は、強さを教えているわけではないしね。武道の
世界で語られるのは不本意だろうね。

新体道や西野式はもう武道扱いされても迷惑なのでないかなぁ。

佐川の人も、決して西野氏に悪い感情を持っているわけではないみたいだよ。
あまりに昔のことだし。
周りがあおりすぎなんじゃないの？

大阪の西野塾で、対気しても飛ばない巨漢の合気道家が西野氏をなめて思いきり両手をつかんだら瞬時に頭から床にたたきつけられたという話しを聞いたが、目撃者いますか？

もし実話なら例の話しの裏返しが出きるだけの実力をひそかに備えていたことになる。

西野氏本人は全く武道について語らないので、武道界が嫌いなのかもしれない。

>>272

ありえるな・・・

西野氏の弟子にするべきだったな。

大勢の塾生の前で西野氏に恥をかかせようとしたのでは？

動機が卑しいよ。西野氏を孤立させて被害者を減らすというのなら分かるけど。
第三者に出来るのは、西野氏の弟子に恥をかかせて、それで弟子が減るかどうか傍観するまで。

>>275

ありえるな・・・

通って効果の無かった人は「被害者」と言えるのだろうか？
>これ以上西野流にだまされる人間を増やさない為にも
俺は西野塾で騙されたことは無いけど、なんと言って騙されたの？
少なくとも「西野流をやれば無敵になれる」とは言われなかったし、入会したときに武道やってそうなおばさんが「ボディビルとどっちが良いですか？」なんてあほなことを聞いて、指導員に「目的が違いますから、鍛えたい人はそういうところへ行ってください。」と言われてたぞ。

>>278

激ｼｸﾜﾗﾀ！
まさにその通り。ぼ、ボディビルかぃ、オバハン！
私もだまされてはいない。

西野氏はめったにしゃべらないが、調子に乗るとちょっと口が過ぎるのは確か。

でも、悪意をもって人を騙すような人ではないと思う。

そう、西野氏は良いお方です。少なくとも塾生にとっては
大変素晴らしい方だと思えます。サービス精神もあり。

塾生だけど、「信者」呼ばわりされるのは頭に来るなあ。
武道板なんだから、もっと冷静に行こうよ。

>>282
武道家が作った塾というだけで武道じゃないんだから、紛らわしいのはメッ

というのを柔らかくいってるんだよ＞信者

武道じゃないとはっきり言っているのに、どこが紛らわしいの？
当初のビデオで武道家を飛ばして批判された後は、そういうこともしていないじゃない。

282　でも何か信者っぽありません？　雰囲気が。
だいだい、この存在を知ったのって一寸前になんかのテレビで
由美かおるが紹介してたのを観て知ったんですけど、その時の由美かおる
ってなんかオウム信者を彷佛させる盲信的ものをプンプンさせてましたよ。
「コレをやれば何でもOK」ってそれはないでしょう、と・・ファンだったのにがっかり。

由美かおるは信者かもしれないが、塾生をみな信者と決め付けるのはいかがなものか？

盲信はしていなくても、なんとなく良いとか自分にはあっているとか思ってやっている人も多いと思う。

盲信か。あそこはそういう空気が流れているからね。
だいたい指導員の仕事振りを見ていてそう思わされる。

>盲信か。あそこはそういう空気が流れているからね。
以前通っていたが、いまでも西野氏はとてつもなく強いとおもっている。
それ以外の指導員はわからないが。
入塾すると西野氏の対気を見学させられるんだが、はじめて
西野さんを見たときの衝撃はいまでも忘れられない。
一番上の階の西野さんがいる部屋に案内されたのだが、西野さんが
こちらを振り返った瞬間にひっくり返りそうになってしまった。
よく仏像なんかに光背といって、頭のまわりにオーラが描かれていること
があるじゃない。西野さんはそれが身体中から発散されて言うような
感じでまともに見る事すら出来なかったよ。西野さんを中心として
なんか空間が歪んで不思議なことに。そういう現象を経験しているので
西野さんがなんかとてつもない力の持ち主と言うのはいまでも
疑えないんだよね。佐川道場でこてんぱんにされたと言うが、
それはまだ西野さんが気の力をつかむ前の話で、いまやって負ける
とはとても思えないんだけどな。

それを盲信と言うのだよ

いざとなったら「西野流は健康法です。」とかぬかしてにげるくせに実際は西野さんは強い
だのなんだのと武術的な評価をしてカリスマにしたてあげる手口をさして騙していると表現
しているのです。

>289
288です。盲信ではないよ。体験したこと（正確にはそれに基づいて）
を話してるだけだよ。

＞290
確かにそういう取り巻きがいることは確かだね。
あと西野さんのカリスマ性については、もともと
若くしてバレエ団をつくり、芸能界に多くのタレントを
送り込んでいた人だからね。勝手にカリスマにしたてあげられる
才能をもっているんだよ。

>288
西野氏は確かに強いと思う。でも、そういうことを言わない方がいいよ。
武道系の人は過敏に反応すると思う。

>290
でも、少なくとも西野塾は騙して生徒を集めたりはしていないと思う。

もう、このスレやめませんか。
武道板にふさわしくないのに武道板に置いてるから、強いの弱いのと論争になる。よって、下げ。

＞288
　体験したことを話しているそうですが、佐川師範または木村師範の技をうけた上
で西野さんが佐川道場の人にも負けないと書いているのですか？もし本当に受けたことが
無いのに書いているとしたら盲信といわれても仕方ないですよ。

　西野がヤクザに勝ったとか自慢げにレスしてるのは西野塾の人間だろ
そのくせ事実を指摘されたり西野が負けた話がでると健康法だの強い弱い
の問題じゃないとか言って逃げを打つ卑劣な反応しかできないからよけい
カルト呼ばわりされたり馬鹿にされたりするんだよ。
　西野塾の人間は自分等が批判されたりする理由をきちんと自己分析した
ほうがいいと思うよ。

　 　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ >>288逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

ほらね。言わんこっちゃない。
288さん、今のうちに
>いまやって負けるとはとても思えないんだけどな。
の部分については謝っといた方がいいよ。
折角冷静な方向に落ち着きかけたのに、またカルト呼ばわりされかねない。

カルト信者は自分の過ちを認めたり改めたり出来ないという良い例ですな。
妄想に浸って自分が言いたいことを言ったら言いっぱなし一生自分だけの世界に
閉じこもってればいいんだよ。

　　　　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ､＞　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　　.|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　|　　 　 ／
.　　　　　 | | ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　|　　西野のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　　/　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

>293 >294みたいなまともな批判に対しては何も答えられないらしい。
西野塾では何も騙してないというが、指導員の佐々木という人物は西野氏の方が

沢井健一氏（太気至誠拳法創始者）より強いと西野塾では公言している。

　これは西野が純粋に健康法ならば出てこない言葉であるし何より嘘である。

　西野塾では西野の息の掛かった指導員が虚構の噂を流布させ西野のカリスマ

を高め塾生を洗脳している。これは新興宗教に良く見られる手口である。

　このスレを見ると西野塾には裏付けの無い話を信じる騙されやすい人が多く騙されていることにも気付いていないようだ。

＞295
君が逝け。さようならー。

>296
冷静なレスありがとう。でもすまんが、誤るつもりないです。
思ってることは事実なんだし。

＞２９７
あまやちじゃねーもん。改める必要無し。自分で体験したことも無いくせ、
偉そうにほざくいい例ですな。

＞２９９
何度もいうが、まわりの取り巻きが西野さんを祭り上げてることは
事実だね。稽古のあとに西野さんが出て行くとき、指導員が
総見送りしていたのはちょっとひいたよ。
ただ俺自身は佐々木さんが「西野先生は沢井さんより強い」なんて
言ってるのを聞いたことは無い。君は何の根拠があってそんなことを
いうのかね。

＞301
　299です佐々木本人から聞きました。こう書いたら俺の正体がばれるかも
しれないけどいいや。佐々木と話した奴で同じ話を聞いた奴は沢山いるぞ。
今更ナニ言ってんだ？

>302
それは､佐々木さんの私信では？佐々木さんは興に乗れば気さくな
いい方ですから｡佐々木さん自身も西野先生のファンみたいな感じですよね｡

　前後の文脈を顧みず、何気ない一言一言に過敏に反応しているのだと
したら､やめましょう｡第三者にまで誤解を生じ、余計な軋轢を生みます｡

西野ＶＳ服部哲也見てみたい（藁）

299さんへ
「公言」というのは「公の場でそのように言った」という意味ですが、
私は１０年間通っていますが佐々木氏が公の場で喋ったのは忘年会の
司会以外には見たことがありません。もし、あなたを信用して「自分は
こう思う」と言ってくれたのだとしたら、それをことさらにあげつらって
西野塾たたきの材料にするというのはあなたの信用を傷つける行為だと思います。
西野氏自身は稽古のときの話等では「自分が（武術的に）強いということではない」
「世界にはどんな強い人がいるか分からない」と終始一貫して発言しています。
これを「公言」というのではないでしょうか？
非公式にぽろっと言ったようなことを「西野塾の公言」として、噂を広めようと
していると、あなたが「虚構の噂を流布させ、西野のカリスマを貶め塾生以外の人を洗脳している。」
といわれてしまいますよ。
あなたも塾生だったなら武術的興味で通っている人はホンの一握りだということはごぞんじな訳でしょう？

冷静な議論を期待します。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ｜西野はただのドキュソだってば
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　三三――　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/　　　　　＼　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ー　 　ー　 |　|
　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 　　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　 　 /　　 ,――――-ミ　　　　　　　　　　　　　　|　　 L　　　　 つ
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　　　　　　|　 ＿_ 　　　　 |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　 　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　知ってるよ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

＞３０６
おまえはただの暇人だな。

>299です。申し訳ありません「公言」の使い方は相応しくありませんでした。しかし、佐々木が複数の
塾生に「西野先生の方が沢井氏よりも強い。」等の発言をして噂を広げて西野の武術的実力は凄いものである
かのように認識させようとしていることは事実であると力説しておきます。
　また、西野本人は表面上謙虚に振舞い、西野の息のかかった指導員が武勇伝を語り間接的に西野を人格者に
みせ、かつ武勇伝の信憑性を高めようとする手口は初歩的なマインドコントロールです。
　305さんが言うには西野は自らの武道的実力を否定してるそうですが、西野本人の著書に喧嘩十段に勝ったとか
合気道の高段者を投げたなど誇らしげに武勇伝が記されているのはどう解釈したらよいのでしょう？
確かに私は「公言」の使い方を間違いましたそのことについては深くおわびします。
　しかし、指導員の実力、人気、影響力共にトップである佐々木がデマを平然と塾生にしゃべることは非常に問題が
有るとおもいませんか？このスレッドをみても裏付けの無い武勇伝が西野塾の塾生によって書き込まれているでは
ありませんか。305さんはこの事についてどう思われますか？

>305です。299さん、冷静な議論に応じていただいてありがとうございます。
私は武道もやっていますが、健康法として西野流は素晴らしいと思い、10年間やっています。対気については武術そのものではないが、武術に活かせる部分はあると感じています。その間、佐々木氏から西野氏の武術的実力についての話は一度も聞いたことがありません。複数の塾生に言っているにしても、10年間通って一度も耳にしたことがないということは、少なくとも西野塾内でおおっぴらに語られていることは無いと思います。また、あの佐々木氏がそんな不用意な発言をするとは信じられない！　今度本人に確認してみます。もし事実なら、以下に佐々木氏といえど、不用意な発言との謗りは免れないでしょう。

西野氏の本を読みましたが、合気道で毎年昇段したこと、稽古の中で高段者に逆技を掛けられて気で飛ばしたことがきっかけで気をつかんだことは書いてありました。ただ、喧嘩十段はあくまで自称で彼は低段者でしょう？　あと、澤井先生からは最高位を頂いたとは書いてありますが、澤井先生を超えたとは一言も書いていないし、弟子の中で最強になったとも書いていない。むしろ、澤井先生の弟子の強さは群を抜いていたと書いてあり、「殴り合いよ、さようなら」と書いて武道会からの撤退を示唆しています。「透明な力」の木村先生が実名こそ伏せているが、佐川先生とご自身が如何に名のある武術家を一蹴したかを強調しているのとは対照的だと感じました。私は武道もやっていますので、木村先生はそれだけの実力のある人だとは思いますが、ああいう書き方はいかがなものかなあとも思います。

>裏付けの無い武勇伝
やくざ云々は私もデマだと思います。私は少なくとも10年通っていて西野氏の武勇伝は聞いたことがありません。西野氏は気持ち悪いくらい武道について語りません。誰それに勝ったとか、誰それより強いとか、そんなことを言おうものなら殴り込まれかねない武道会の恐ろしさを見に染みて知っている人です。

西野塾生がみな盲信者だと思われるのは不本意です。塾生の方は妄信的な発言を慎んでください。冷静な議論には応じる用意があります。

そもそも、西野流は囲碁で武術は将棋だと考えてもらえませんか？　西野氏はもともと将棋の有段者だったが、囲碁の道に目覚めて達人といわれるまでになった。西野氏の囲碁の弟子は西野氏は最強だといい、将棋時代を知っている人たちはそんなのはウソだという。これでは、いつまでも話がかみ合うはずはありません。

お互い囲碁は囲碁、将棋は将棋と分けて考えましょうよ。299さんは佐々木氏の発言がどうしても引っかかっているのだと思いますが、少なくとも公の場での発言ではないということで、大目に見てやってはいただけないものでしょうか？

229です。私の言葉が足りなくて誤解を与えていますので補足させて頂きます。
＞佐々木氏の発言がどうしても引っかかっているのだと思いますが、
　違います。私が佐々木の発言を引いたのは一例に過ぎません。ただ、非常に悪質
なので書き込んだのです。お望みならば他の指導員である（または元指導員）勇崎、岩田
達や西野本人の発言を紹介しましょうか？佐々木は虚偽の発言をして沢井氏の名誉を傷つけ、
さらに西野があたかも武道の達人であるかのように塾生を誘導しています。（名言してはいませんが）
　西野は「弟子が勝手に言っていることです。」と逃げるのでしょうが、随分卑劣なやり方です。
＞10年間通っていて西野氏の武勇伝は聞いたことがありません。
　あなたは誠実ぶっているのに凄い嘘つきですね。私は実際聞きましたよ。ウンザリするぐらい。
仮にあなたの言うことが真実だと仮定するとこのスレなどに見られる武勇伝の数々の情報源は
どこなのでしょう？西野とその手下が言わない限りこんな話は出てこない筈です。それとも、
西野塾の塾生には妄想狂が多く居るのでしょうか？
＞沢井先生を超えたとは一言も書いていないし、
　そのとうりですね。しかし、比較的最近の西野の著書の中で「私に師はいない」との内容の
記述があるのですが、西野にとって沢井氏はなんなのでしょう？（何福生とかも）文面どうり
受け取ると西野は最低の忘恩野郎ですね。
　＞木村先生はそれだけの実力がある人だと思いますが、ああゆう書き方はいかがなものか
出ました話のすり替えが。私が批判しているのは「西野流は武術ではないと逃げを打ちながら
実際はデマを使って西野は武道の達人であるかのように思い込ませている。」この点です。
「透明な力」は武道書ですし、大東流はきちんとした武術なのですから強さに拘るのは当り前
でしょう？書いてあることも本当のことだし。
　むしろ武道の本でもない西野の本に喧嘩十段が出てくる方がおかしいでしょ？あなたは
「喧嘩十段は自称で彼は低段者でしょう？」と書いていますがそんなことは分かってます｡
そんな人間との話を自慢気に＜公刊書＞に書いているのは西野でしょ？西野が自分で「俺様
は喧嘩十段より強い。」みたいに書いてるでしょ。話をすりかえないでください。
あなたは西野と木村氏は対照的に感じたと書いていますが、この書き方はまるで西野は慎み
深い人間で木村氏はそうではないかのように思い込ませようとする意図がミエミエです。
　話をすりかえて他人を攻撃するのは最低ですよ。
＞冷静な議論には応じる用意があります。
私は歓迎しますが揚げ足取りや論理のスリカエは議論とはいいませんので念のため。

あなたはどれだけ沢井先生に恩があるのか知らんが､
被害妄想が過ぎる｡しかも独断的解釈が多すぎる｡
嫉妬と偽りの正義感でものが見えなくなりつつあるようだね。
第三者から見て、佐々木氏の発言も､西野氏の発言も客観的にはそう大げさなもの
ではない。
仮に貴方が指摘する”最低な”発言が盛りだくさんにあるとしても放っておけば？
それが西野流なんだからそれでいいじゃないですか？違います？
あなたが自分の信じる道でもっと一生懸命に稽古すればいいだけの話｡
自信がなさ過ぎます｡稽古が足りませんよ｡

私は全くの部外者なんですが・・個人的感想ちょっといいですか、
客観的にここのレス観ててやっぱ西野って最低の詐欺師にしか思えませんし、
それに反論しているのは、まるで何処ぞの宗教の"ああ云えば上○"を
彷佛させる盲信的信者にしか感じられませんでした。
正直痛過ぎるのですけど・・西野氏もその門下生達も。

！
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で西野逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| | ( ﾟДﾟ)　　＜　西野＆信者＞アレフ
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | ﾟ　　ﾟ ｌ |
　　　　　　　　　 |　王 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　（ 　陰　| | |
　　　　　　　　 | 　|| |＼ U
　　　　　　　　 |　| | |　 ＼＼
　　　　　　 　　| /　| |　　　| |
　　　　　　　　//　 | |　　　| |
　　　　　　　//　　 U　　　| |
　　　　　　//　　　。　　　U
　　　　　　U　　　。

見苦しい詐欺師集団の断末魔スレさげ

部外者なのでコメントを差し控えるが、
武道家には、気功で幻惑し、
素人には、武勇伝を吹きまくるという可能性が
まったくないわけではない。

部外者なのでコメントを差し控えるが、
316は、中立を装って幻惑し、旗色の悪くなった西野から
話をそらそうとしている可能性が
まったくないわけではない。

309です。
>あなたは誠実ぶっているのに凄い嘘つきですね。
嘘つきではありません。本当に聞いたことがありません。10年と言う歳月は重いです。私が入ったときは西野流は既に健康法でした。私だって10年も通っていれば友達もできたし、指導員とも顔見知りになりましたが、ある西野塾の上の方の人に武道時代のことを聞いたら非常にいやな顔をされました。「今は、武道ではありません」とも言われました。なぜあなたの話とこんなに食い違うのですか？　妄想を言っているのはあなたではないのですか？

大体、現在の西野塾が武道的実力を売りにして何の得があるのでしょうか？　私はたまたま武道をやっていましたが、西野氏が誰それより強いとか、誰それに勝ったとか、そんな噂を流したら、名誉を傷つけられた武道家は直接殴りこんできますよ。そんな噂を流して、西野氏が得をするとは思えません。

あなたの通っている西野塾と私の知っている西野塾はもしかしたら別物なのかと疑いたくなるくらい違っています。私の知っているほとんどの塾生は武道などに興味はなく、最近は由美かおるさんの影響で女性の新入会員が多いです。こういう人達に「西野氏は武術的に強い！」と宣伝したって怖がられるだけだし、「タイキケン？　ああ、あの近くの公民館でお年寄りが集まってやってるやつ？」てなもんです。西野氏もそれは分かっていますので、「太氣拳」などと言う言葉は（著書では使っていますが）私の知る限り過去一度も使ったことがありません。話しの中では「昔中国拳法をやっていて、師範になった」という話しは何度も聞きましたが、澤井先生より強くなったなどという話は聞いたこともない。

現在の西野流は健康法です。「いざとなったら健康法として逃げる」と言われても別に構わないでしょう。実際健康法なのだから仕方ありません。「武術的実力を宣伝して武道家を集め、金を巻き上げている」のに「いざとなったら健康法として逃げる」のだとすればもちろん詐欺行為ですが、「健康法として会員を集めて、武術について問われれば健康法だとして逃げる」のは別に問題ないでしょう？　昔武術をやっていた人が例えばヨガの先生に転向したとして、やっぱり道場やぶりがくれば断るでしょう？

>このスレなどに見られる武勇伝の数々の情報源はどこなのでしょう？
分かりません。少なくとも私は10年間聞いたことがありません。これは水掛け論です。ただ、妄信的な塾生が噂を流している可能性はありますが、これは西野塾とは無関係の話です。佐々木氏があなたになんと言ったか私は知りませんが、非公式の発言をいちいち取り上げていたらきりがないと思います。武道かじった人なら、「俺は〇〇先生が世界最強だと思う」くらいのことは言うでしょう？　あの人達は西野氏に心酔しているのだから、非公式の場では西野氏を誉めるに決まっています。繰り返しになりますが、それを材料に武道家を集めて金を巻き上げているなら批判の対象となりますが、ほとんどの人は本を読んで入会してきて健康法として続けているのだから関係無いでしょう？

>西野にとって沢井氏はなんなのでしょう？
「澤井先生と言う武術史上の傑出した巨人に教えてもらったことは私にとって決定的だった」と書いているじゃないですか？　どこが忘恩野郎なのでしょう？　呼吸法に関しては自分で編み出したものだから、師はいないのは当然でしょう。言葉尻を捉えるのはおやめください。

>むしろ武道の本でもない西野の本に喧嘩十段が出てくる方がおかしいでしょ？
最近の本には出てこないし、あれは気をつかむきっかけになったのだから「気の発見」という本の題名の趣旨からして登場せざるを得なかったと理解しています。西野氏は名のある武道家については強いとか弱いとか勝ったとか負けたとかいう表現に非常に気を使い、少なくとも著書には出てこないようにしているのがよく分かります。

木村先生の本を引用したのは「武術的実力を喧伝していると言うのはこういうのを言うのだ」と例を示したまでで、それが悪いとは言っていません。議論のすり替えでもありません。むしろ、ああ言う風に書くことで各派の武道家の挑戦にさらされるわけですから、ものすごく勇気の要ることだと思います。

西野氏が当初武道家を気で飛ばして西野流を宣伝していたのは事実ですが、多くの武道家の非難を浴びて、その後は軌道修正をしています。以前に遡及しての非難であれば西野氏も甘んじて受ける必要があると思いますが、現在の活動は大変立派なものだし、多くの奇跡的成果を上げています。

こうやっていまだに武道関係の掲示板で叩かれていると言うのは、その頃の負の遺産だと言われればそれまでです。今後の健康法としての活動で償っていくほかはありません。

>>312
このスレだけをみて詐欺師だとか、判断するのは正しくない。
仮にあなたがそう思ったとしても、最低の詐欺師、とまで
決めつけここに書くことはないと思う。

>>310
澤井でも西野でも佐々木でも木村でも良いけど、あなた自身はどれほどの実力があるのですか？
西野さんや佐々木さんが口先だけの詐欺師だと思うなら、対気で逆に飛ばしてやれば？
それができないなら、あなたこそ口先だけの人だ。
武道板に口先人間は入って欲しくないので、sageます。

西野式自体が「武術ではない」といっているのに、
「西野式が武術に似ていて紛らわしい」と言っただけの人を
排斥するのはどうかと思いますよ。

西野先生の気のパワーは凄いと思うが、75歳の西野先生が武道家として最強だと思っている塾生はほとんどいないのではないか？
俺は少なくともそんなこと思ってないし、俺の知っている塾生も思ってないと思う。
武道だったらなんでもありなわけだし、武器を使う武道もあるわけでしょ。
対気のように手の甲を合わせて丹田からまっすぐ押して・・・なんてこと言ってる間に殴られたら終わりじゃない。

もし仮に指導員が噂を広めているとすると、その試みは失敗していると思う。

だから、310さんのご心配には及ばないと思うのだが・・・。

>>317
なるほどそうゆう見方もあるのか（藁

「オレは誰々より強い」と言うことが、健康を標榜する気功法の教室にとって
何の利益もないどころか、ドキュソな人々からケンカを売られ、いいことない
のは明白でしょ。「武道」じゃ月謝7千円くらいでも高いとかいわれるのに、
「気功」は1〜2万は平気で取れる。わざわざ気功業界で成功してるのに、
金にならない武道業界に降りてくる必要なし。
「強い」と宣伝してそれに惹かれて来るようなヤツは気功業界にはいらないの。わかる？
「武術的武勇伝をでっちあげ、詐欺的に生徒を勧誘している」って何を
的はずしまくりの発言をしてんだろう？？
何でもなんでも、みそもクソもぜ〜んぶオウム的？それじゃただの馬鹿じゃん。はずかし〜。

西野塾は寂しくなるくらい何も声をかけてくれないところだ。
それで、何も分からないままやめてしまった人が大勢いる。

指導員が塾生を洗脳しているようなことはまず無いと思う。

>>310 の人は突然丁寧口調になったり、突然口汚くののしったり、情緒不安定なのはともかくとしても、何様ですか？
澤井先生の代理人か何かですか？　もしそうじゃないなら被害妄想の塊。逝ってよし。

まじめに健康法として西野流をやっていて、少なくとも自分は指導員から武勇伝を吹きこまれたことはないという人は相手にしなくていいんじゃないの？

「俺は聞いた」「俺は聞いていない」の繰り返しじゃあ、レス数1000超えちゃうよ。

西野氏の弟子の中に、西野氏が弟子を武術の達人に育てるつもりがあると勘違いしている人がいるのかもしれません。
しかし、健康法の弟子である訳ですからそんな事はありえないでしょう。
それは西野氏本人が武術の達人であるかどうかに関わらない事です。

>318
あなたはまじめな人ですねえ。いや感服しました｡
スレと関係ないが、もしかして西野流のホームページ出してる
K島さんでしょう？

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　　　　　　　　　　　　　 ｜　|西野＆信者ってどうよ？　　　　　　　
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ドキュソだろ！
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>329
おまえしつこいぞ。このバカが。

K島さんご意見ﾄﾞｰｿﾞ！

>331
K島さん、正体がばれちゃったからもう来ないのかな？

オリコンの社長だった故小池さんから直接聞いた話だが、
西野流が昔武道としてやっていて、まだ内弟子のみだったころ、
道場（バレエ団の建物）内では木刀や武器が置いてあって
好きがあればいつでも西野先生に攻撃して良かったそうな。
あるとき先生が扉をくぐったとき、弟子の１人が顔めがけて
殴りかかったそうだ。そのパンチは西野先生の顔にもろに入り、
先生の供述によるとさすがに「しまった！」と思ったそうだ。
しかし不思議なことに何ともなく、次の瞬間手で払うようにして
弟子に殴りつけたところ、弟子は道場の橋まで吹っ飛ばされた
そうな。おそるべし西野先生！

確かに、今習っている人がそんな話しを聞くとかえって怖がるだろうね。

オカルトネタぜんかーい！

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ｜　|西野＆信者ってどうよ？　　　　　　
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　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ドキュソだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>333大藁。マンガよみすぎだよ、アンタ。ﾌﾟﾌﾟ

>>333

確かに内弟子だけの頃は、なんでもアリだったらしい。

道場の橋まで吹っ飛ばされた>>
スゲェ！！つーか飛びすぎ（爆笑）
病院に逝け（藁

>333
なんのマンガだよ。現実を認められない人間はあわれなり（藁）

精神科な。。

>>340妄想と現実の区別のつかんドキュソはもっとあわれだ（藁

＞３３９
別に好きで飛んだわけじゃないだろ。
ちなみに気を入れられすぎておかしくなり、救急車で病院に
運ばれた指導員もいたらしい。最古参のＫ村指導員だけどね。

＞３４２
その言葉そっくりおかえしするよ、ドキュソ君。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　| |
　　　　　　　　| | ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　| | ( ﾟДﾟ)　　＜　西野ってドキュソ！
　　　　　　　　＼　　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 | ﾟ　　ﾟ ｌ |
　　　　　　　　　 |　王 | |
　　　　　　　　　/ 　　 /| |
　　　　　　　　（ 　陰　| | |
　　　　　　　　 | 　|| |＼ U
　　　　　　　　 |　| | |　 ＼＼
　　　　　　 　　| /　| |　　　| |
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　　　　　　//　　　。　　　U
　　　　　　U　　　。

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　　　　　　　　　　　　　 ｜　|西野＆信者ってどうよ？　　　　　
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　　 (6　　　　　　 つ　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　ドキュソだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>345
おまえは暇人。

　 　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 西野＆信者逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

>348
オマエモナー

>347
オマエモナー

　 　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 （´∀｀　）＜ 西野＆信者逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　 　と　　と 　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　 　　（　　（　 ）
　　(ﾟДﾟ／　 ／＼　 　／￣￣￣￣￣
　　　／　 ／　 ／＼ ｜
　　　＼／ 　／ 　／ ｜
　　ゞヾ ＼／ 　／〃 ｜
〜〜〜ヾ∽〃〜〜〜〜〜
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

>350
おまえとちがってドキュソじゃないからな。

>>351西野は詐欺師なんだから相手にするなよ。。つーかあげんな。
信者の文章見てみろ。イタすぎるだろうが。

>353
詐欺師なんかじゃないつうの。
だいたい痛いのはおまえの方だ。そんなに疑うなら
こんなところでうだうだいってないで、直接道場いって
西野さんのすごさを目の当たりにしてみろ。てんで相手にならないのが
おちだがな。ま、もっとも西野さんに勝てる人はいないがな。

おもしろすぎ（ワラ。
いや、マジで笑った。

＞３５５
笑ってくれてありがとうよ。しかしまじめな話し、
西野さんが詐欺だって言うなら、西野流いって西野さんを
飛ばしてほしいもんだよ。そしたら詐欺だって認めようじゃない。
是非誰か頼む。

＞ま、もっとも西野さんに勝てる人はいないがな。
電波？

>357
わりいわりい、表現がまずかった。

「対気による飛ばし合いで西野先生に勝てる人がいるとは思えないがな。
　いわんや353をや。」

西野先生は対気は無敵だろうがね。（藁
もう武道からは足を洗ったのではないか。
無敵の武道家であったという内輪のネタだけ残して
別の世界へ逝ってしまわれたのだろう。

それよりも、西野氏がどう引退するのかが見もの。
80になっても飛ばしまくるのか。西野氏がいなくなったら
あの道場も・・・。

＞３６０
やはり佐々木さんが継ぐんじゃないか？
後継者にしたいので姪の＊＊さんとくっつかせたという
うわさもあったしな。

>>361
西野氏が佐々木氏を気に入っているのは確かだが、
くっつかせたというのは違うだろう。普通に恋愛
した結果都合よくまとまった、という・・・。

西野流ワイドショー電波発信中!!（藁 。

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

塾生の皆さんは、冷たく無視してやりましょう。

>364
それじゃあ面白くないだろ。
あえてあおりに乗ってやるというのも楽しいんでないかい？

＞３６３
電波じゃねえだろ。パケットのHTTP/TCP/IP/PPP通信だ。

厨房が覚えた手の「電波」という単語を使ってみたいだけだろ。

＞367
実は２チャンネル来たてで、「電波」の意味あんましよく
分かってないんだ。良かったら教えて。

>>368
電波というのは人を指すもので、アカデミックに言うと「人格障害」かな。
結果として社会不適応になっている場合が多いけど、不適応者そのものではないっす。

>360
なんかあの元気さを見ると80になっても
塾生を飛ばしまくってそうだな。

そういえば一度だけ西野先生、塾生に飛ばされたことが
あったのよ。おそらく塾始まって以来、そのとき
きりなんだろうけど。
よく激しく飛んで、先生の方に戻ってくる
人が居るんだ。たいていは先生が手で遠当てみたいにして
押しとどめるか、他の指導員が力ずくで押さえこむかするん
だけど、そのときは先生も油断してたらしくて、そのまま
追突された。さすがの先生もこれには吹っ飛ばされて、
仰向けにひっくり返っていたな。このときには、先生も
一応物理の法則には従った人間だなと思って安心したよ。

西野先生が油断して数歩下がったのは何度か見たことがある。
その後倍返しにしていたが、終始笑顔で別に気にした様子も無く、やっぱり武道家の雰囲気は無いね。
「気のコミュニケーション」と言っているが、本音なのだろうと思う。

キティさげ

　　　　　　∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩ﾟДﾟ） < 特定の団体の宣伝はやめてください
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

>371
それはきっと気にしてると思うよ。負けん気強くなきゃ、
あれほどの達人には なかなか なれないのではないかな。
あと西野先生って、見学者とか多ければ多いほど燃えるよね。
はりきって飛ばすんだよ。あの性格うらやましい。

>>375

無邪気なんだよね、素直なんだよ、西野先生は。

対気で人を飛ばすって言っているけれど、対気はあくまで
相手の体の動きを利用したテクニックの一つでしょ？
西野流的な体の動きをマスターした人の。

んじゃ、西野流を一度もやったことのドシロートは飛ばないけど、
これを「強い」って言っていいの？

ドシロートが、「西ノー、俺より強いなら俺を対気で飛ばしてみろー」
って言ってたら相当マヌケだろう
シロート最強！！！（藁

>376
そうそう、無邪気なんですよ、本当に。
以前、稽古の後に外に出ていくとき、先生がちょうど出て来られて
パーティーとかで撮った写真を見せてもらったことがある。
俺を含め数人で囲んでそれを見せてもらったのだが、そこには
よく心霊写真に出てくるような、白くて結構太い光の筋が
移っていた。それを先生と来たら、みんなに見せて回っていた
のだが、「西野流やってると気のパワーでこういうこともおき
るんですよ！」と心からうれしそうに言ってました。
そんなだから、なに根拠のないこといってんだ、なんてつっこみ
入れることもできるんだが、じっさい目の前にいるとそんな風に
考える気にもならないんだよね。

＞377
＞対気はあくまで 相手の体の動きを利用したテクニックの一つでしょ？
対気は、その導入として合気道とほぼ同じ筋肉の使い方をする。
（いま合気道をやってるから分かるけど）

ただしそれだけではないことも確かである。つまり「気」をその筋肉
の動きに乗せることで、さらに激しく飛ぶようになるのである。
何故そんなことが言えるかというと、対気で飛ばされたとき、
「気」が入っている場合と、入っていない場合でははっきりと
区別できるからである。

合気道的な筋肉の使い方だけでは、飛ばされる方は、相手から力が
かかって居る瞬間だけしか動かされない。しかし合気道でも師範クラス
になると、相手からの力が終わった時点でも、勝手に身体が動く状態
になってしまうことがある。いってみれば、なにか力とともに動く元
を入れられたような状態だ。

西野流でとくに強いとされる指導員（自分がいたころでは勇崎さんね）
や西野先生に飛ばされると、あきらかにその状態をさらに強力にしたよ
うな状態になり、勝手にとんでしまい、飛んだ後も身体がぴくぴく動
いてとまらなかったりするのだ。だから単に重心を奪われるとか言う
だけのものではないのだ。

ちなみに「気」はある程度練習したものでなければ、貫通しにくいよ
うなのでシロートが大気をすると、「気」の影響はうけず、合気道の
技で飛ばされたような感じになるはずだ。 いずれにしてもシロート
だから飛ばないと言うより、派手な飛び方はしないと言うことで、
先生にかなわないのはいっしょだよ。

つまり、
＞ドシロートが、「西ノー、俺より強いなら俺を対気で飛ばしてみろー」
＞って言ってたら
簡単に飛ばされるって言うこっちゃ。

>>380
うそつけ。飛ぶわけねーだろ。本にも書いてあんだろ？
しかも、半年たたないと手合わせさせないだろ。
実際にやってみろ！ってのは宣伝文句にすぎん。
入会金２万円（見学ダメだから）＋１５０００（最低）×６ヶ月＝１１万円
だもんね。

それに、気功をやっていた人間がはじめて対気をしたとき
同じような状態になるか？
ならんだろ。
説明つかんよ。

しかも、その説明では、シロートが飛ぶのは結局「合気の技」ってことになるね。

＞３８２
だから長々と説明したのにー。じゃあこんどは、数式で説明しよう。
　Ａ: 合気の筋肉によるちから
　Ｂ: 「気」のちから
確かに西野流でも「気」で飛ぶって言ってるけど、
実際には　Ａ＋Ｂ で飛ぶのだよ。
ところがＢはシロートさんには貫通しない（気の通りが悪いとでも
言おうか）ので、A のみで飛ぶことになるの。
つまりそういう意味ではあなたの言うとおりね。だからその場合は
その場でへたり込むとか、訳も分からずうしろにおされて
すった押されたりるわけ。

それは飛んでないじゃんていうならその通りかもしれんが、すくなく
とも全く動かないと言うのではなくて、まったく抵抗できず倒された
りすることはおきるの。

ただ気に反応しやすくなると、Ｂによる反応が重畳するから、
君たちが頭から否定するような激しい反応を示すようになる
っちゅうことだ。しかもこのようになってくると、「気」効果の方が
しめるようになる。
　
つまり最初のうちは　　A >> B
だったのが、だんだん A 〜 B
となり、ついには A << B
ここで A は筋肉力
B は「気」パワー
になると言うことだな。わかったかなー。

なるほど、頭のわるいオレでもよくわかったぞ（藁

しかし、Ｂは練習によって得られてくる暗示効果といえないか？
それこそ危険な自己啓発セミナー類似の。

そこが難しいところなのだよ。断っておくが私は「気」が暗示効果
とはまったく違うかどうか正直言って自信が無い。実際私が、通って
いたときは、馬鹿見たく踊り狂ってるがいたが、暗示効果によるもの
だと思っていた。

ただ自分はなんとかがんばって向かっていくんだが、
どうしても飛ばされてしまうんだ。それだけじゃなくて、西野先生の
前に立っただけで身体がぴくぴく震えてきて、丹田に意識を集中し
ようにもどうしても気が上がってしまってしょうがなかった。
これが暗示効果とは思えないのだよ。なにしろどっしりとかまえて
西野さんと対気しようとして自分に言い聞かせても、どうしても
身体が反応してしまうのだから。

偉い人だから緊張したんだ、
なんていう説はなしね。あのときの身体の状態は単なる緊張とは
まったく違うと断言できる。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| スゴイ妄想エネルギーです　｜
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

わたしは西野さんにはあった事もなければ詳しい事全く知らないんだけど
知人の意拳をやってる人が「気で飛ばすとかはどうかシランが、普通に組み手やって
あの人に勝った事がない」っていってた。
その人は怪物レベルの人が「あの人は怪物だっ」ていうぐらい強い人で（みんな一度はその人の名前を聞いた事もあるような達人）
その人が言ってたから何はともあれ西野さんが実力者だと言う事は間違いないと思う。

>>385
なるほど。
暗示だ！いや気だ！は、水掛け論になりそうだけど
一定のラインまでは意見が一致してますな。
「信者」として逝っちゃっている人ではなさそうなので安心しました。

では、長年やっていて反応しない人ってのはどう思います？
同じように気が入っているはずなのに、反応なしって人もたくさんいるのが前から疑問
だったんです。
もちろん個人的な解釈でいいんですが…

>389　でも八十近くのジジイに喧嘩で負けるとは思えないね、対気だかなんだかは
知らないけど。
普通に考えて、オヤジ狩りどころかジジイ狩りでしょうもしやったら。^^;

>>390
西野さんに精神的に呑まれてしまっているかどうかじゃない？
信仰っていうか尊敬の念が足りないと思う。西野さんをバカに
している人は何年やっても反応しないのでは？

古い話で申し訳ないけど
＞オリコンの社長だった故小池さんから直接聞いた話だが、
＞西野流が昔武道としてやっていて、まだ内弟子のみだったころ、
＞道場（バレエ団の建物）内では木刀や武器が置いてあって
＞好きがあればいつでも西野先生に攻撃して良かったそうな。
＞あるとき先生が扉をくぐったとき、弟子の１人が顔めがけて
＞殴りかかったそうだ。そのパンチは西野先生の顔にもろに入り、
＞先生の供述によるとさすがに「しまった！」と思ったそうだ。
＞しかし不思議なことに何ともなく、次の瞬間手で払うようにして
＞弟子に殴りつけたところ、弟子は道場の橋まで吹っ飛ばされた
＞そうな。おそるべし西野先生！

昔西野氏が雑誌編集者（山田氏）に挑戦されて逃げたんだよ。
知識はあるがあまり練習時間がとれない編集者から逃げたんだよ。
それから、西野流は健康法で有り武術でないと言い出したんだ。
年月は事実を風化させるナ〜。
ＤＳヒデオ氏は、理論の妥当性はともかくはともかく実際戦っただ
け偉いと思ったもんだ。（さすがに山田氏も遠慮して弱そうな人が
相手していたが。）

age

このスレ、忘れかけたころに議論が再燃してるんだよね。。。（^^;

あー久しぶりに飛ばされたいぞ！

＞386-388
おばかさん。逝って良し。

＞３９０
べつにいっちゃってるつもりは無いのですが。
いまは西野塾生ではないしね。じつは当時でも古参の強い人のなかで、
派手に飛ぶのは身体のバランスがとれていないと言ってる人がいたの
です。からだがちゃんとねられてれば、まっすぐ下がるはずであると。
私もそう思ってました。

＞長年やっていて反応しない人ってのはどう思います？
正直言ってどう解釈したら良いのかよく分かりませんね。
先天的に反応する人、しない人がいるのかなというぐらいですね。
それ以前に気と言うものに対する感覚でも、人によって大きな
違いがあるじゃないですか？私は西野先生をみると、
それこそオーラのようなものが、身体中から放射状に
噴出しているようにみえて、手足がびりびりとしびれてくるのに、
ぜんぜん何にも感じないと言うひともいましたから、ほんとに
不思議でした。で、私の場合は稽古の最初の日から、
西野先生に対してそのように感じたのですが、いくら稽古
にきても全然感じないと言う人もいるのですからね。

＞391
ま、思うのは自由だけどね。
今問題になってるのは、佐川道場の人間に負けるかどうかとか言う
レベルの話しでしょ? 悪いけど君が西野先生に負けるだなんて、想像
することすら出来ないよ。ああ、おかしい！

＞392
それはあんまり関係無いと思うよ。

>393
＞昔西野氏が雑誌編集者（山田氏）に挑戦されて逃げたんだよ。
おいおい。先生が逃げただなんて誰がいってるんだい。山田氏か
少なくともその知人とかから聞いたとか?　まさか雑誌に書いて
あってことを素のまま鵜呑みしたなんて言わないだろうねえ。

もう西野氏の武道的価値はどうでもいいや。
それなりに強いっていう程度のもんでしょ。
バレエをやっている体力の上に、武道をやればそれなりに強くなれるでしょう。
でも、やはり一流の武道家には勝てない。

他のスポーツで基礎体力ができていれば応用は利く。
そんなの当たり前だし、そういう奴はゴロゴロいる。

問題は西野氏はマイクタイソンよりも強いなどと掲示板で書いてしまったりするような
ドキュソ弟子が育ってしまうような塾の体質だと思う。

>398さんへ
どうして西野塾お止めになったのですか？
そこまで西野流の凄さがわかっていながら去って行かれたのは
なぜですか？
僕自身は､やればやるほど面白くなっており､正直､やめる人の気持ちが
分からないのです｡教えてください｡

>402
そんな塾生がほんとにいるのか？
それがネタだとは思わないのか?
ネタをもとにドキュソ呼ばわりしているとしたら、問題だぞ。

>>404
激マジです。
とある西野流の掲示板で、あるとき初心者が
「西野氏が一流の武道家やマイクタイソンなどと戦ったら勝てるものなのでしょうか？」
という趣旨の質問をしたのに対して
「西野先生はデンキウナギのような人ですから相手はしびれて動けないでしょう→勝てる」
みたいな答えをしていました。
そのあと、結構激論になり
さらに佐川道場の弟子らしき人が入ってきて、
西野氏が道場でヤラレてしまったことを書いたり、
それが削除されたりと激しいやりとりがあったのです。
結局、めざす道がちがうのだから…ということで結論は落着きましたが。

ここを見ている人でも知っている人はしっているはずです。
荒らしたくないのでＵＲＬは書きませんが。

↑
訂正です
みたいな答えをしていました→みたいな答えをしていた人がいました。

あ、ちなみにそのドキュソな答えをした人は
西野流暦１０年以上の人でした。

>403
西野塾擁護をしといてこんなことを言うのはなんですが、
私は西野先生はすごい人だと思っていますが、西野流自体は
必ずしも万人向けだと思っておりません。まず、難しすぎます。
実際何がなんだかわからなくてやめていく人が多く、恐らく入塾してくるのと
同じ位の割合だと思いますが、それも難しさの現れだと思います。
実際、私には西野流はあいませんでした。

ひとつにはじぶんが気というものに敏感過ぎるため、
西野先生に相対すると、身体がまともな状態を保っていられないというのも
あったのですが、難しいにもかかわらず、塾生同士の対気を禁止しているのも
不満でしたね。とくにわたしのはいったころは、指導員が飛ばすときは、
手をあわせるやいなや、飛ばされるような状態で、きの交流なんて
している感じでは無かったですから、指導員の練習台にされている感じが
して、結構いやなかんじでしたよ。

もうひとつは、やってることが短調過ぎて飽きてしまうことですね。
単調なものにこそ、真実があるという人もいるかもしれませんが、
手をあわせての押し合いだけでは、どう考えてもあきます。少なくとも私は
そうでした。もともと武道的なものを求めるところがあったこともあり、
今やっている合気道のように技がとりあえず飽きずに続けられます。
実際西野流は２年未満でやめましたが、合気道の方は３年を更新しました。
あ、でも他の武道で無く合気道を始めたのは、西野先生がここから出発してと
言うことも頭にありましたから、そう言う意味では、いまだに西野流
から足を洗ってないとも言えるかもしれませんね（笑）。

それから西野先生がどれほどすごい人でも、そこに通ったからと言って、
自分がそうなれるわけではないと言うことです。やはり凡人には凡人の
道筋と言うものがありますから、地味でもいいからいまの合気道を続
けていこうと思ってます。

＞荒らしたくないのでＵＲＬ
荒れてもいいのが２チャンネル。
教えてくれ。って、もしかして、Ｋ島さんのホームページですかい?

>318
このスレみてるとやっぱりあなたは誠実ぶった嘘つきにしか思えません。

>>405
あれは、塾生の人がみんな結構大人で？最初誰も答えたがらなくて「目的が違うから」みたいなことを言っていたので、初心者の人がれを切らせて「自分はこう思う、という個人的見解で構わないから、教えてくれ。例えばタイソンとやったらどうなると思いますか？」と書いたので、ベテラン塾生の人が「多分先生には勝てないでしょう」と書いたのだと記憶しているが・・・？

塾生の中にそう思っている人がいるのは事実なんじゃない？

ただ、塾生のそんな思いをよそに、西野先生は別の道をどんどん行って（逝って？）しまっているのも事実だが。

age

質問ー　西の流呼吸法で人を飛ばすっていうのは
勁力とどこがちがうの？

>410
なんだその程度のことだったのか。それでドキュソ呼ばわりされるとは。さすが
２チャンネル。

＞４１２
勁力ってなんだ？

　そういえば高岡英夫が西野は武道家としてはたいしたこと無いと
ｄｓ解析してたね。センターが駄目だって。センターが駄目ならバレエダンサー
としても駄目人間ってこと？

>>413
あと、その前に別のベテラン塾生が
「気を感じるようなレベルの武道家は西野先生に飛ばされるかもしれないが、中途半端に力だけ強いような武道家は西野先生に意外とあっさり勝つのでは？」
みたいなことも書いてた。
塾生もみな同じ考えじゃないってことだね。

でも、そうすると武道的な強さとはいったい何なのかという疑問も起こる。
下手に気なんか求めない方が良いのだろうか？

>>412
その程度って…
ジジイがマイクタイソンに勝てるって思っているんだぜ。
どう見てもドキュソだろ。

失礼。
上は>>413ね。

>>418
いいじゃん。そんなにカリカリせんでも。
他愛の無いおしゃべりでしょ。
ネット上で他人をドキュソ呼ばわりするのも似たようなもんだよ。
誰かが言ってたように弟子がみんなして「西野先生は強い！」と吹聴して回っているような事実は無いよ。
言ってる人もいるかもしれないけど、西野先生にしてみれば非常に迷惑ではないのかなあ。

>>419
>西野先生にしてみれば非常に迷惑ではないのかなあ。
過去に武道的強さをイメージして宣伝していたんだから、
自業自得だね。今となっては後悔してるかも。

>>420
>自業自得だね。今となっては後悔してるかも。
まさしくこの一言に尽きる。

↓こういった道場もあるようですよ。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

age

最近は健康法としてTVにも頻繁に登場し、女性誌anan
にも取り上げられる始末。

無味乾燥な呼吸法の稽古に組手の要素を導入することで、楽しくできるようにしたアイディアは凄いと思う。
西野さんの一番の才能はダンサーでも武道家でもなく、斬新な企画屋としてのものだったのだね。

いずれ武道板からは消えるのだろう。sage

でも、対気は武道家がやっても結構面白いと思う。楽しい。

發勁とちがうものなの？

422　のco.UKってデンジャラスな臭いが・・・誰かダウンロードしました？

>>427
うぃるすでっせ。

>>427
ウイルスかわからんが、解凍するとＨＤに異常が生じるようだ。
触らんほうがいいよ。

>415
高岡氏のｄｓとやらって、彼しか出来なくて、しかもなんか怪しげな
瞑想状態に入って行うんだろ?　そんなのが西野さんのことをいくら言ったって
信じる方がばかだっての。

健康法になった、といいながら
生江有二の著書など、弟子の妄言（武術的なもの）を集めた本を
放置しているのは悪質ともいえる。

＞416
それは言えてるかもしれない。気に敏感な人なら、西野さんは難なく
ふっとばせるのでは。それから、下手に気を身につけないほうが言いかと言うが、
要するに強さを求める過程でさいしょは、物理的つよさを追求していって、
そのうち気の道に至るということだろう。
ようは順序があるってことでいいのでは。

>>425
確かに、効果がどうの、とかは別にして
対気それ自体は面白いね。ゲーム的で。
特に武道やっている人はすぐに後ろに走ってしまうから面白く感じる。
オレもそうだったよ。

＞417
べつに本人が思ってるだけなんだから良いだろ。
それを人に普及し出したら問題だが、どう思ってるか聞かれて、
思ってること答えただけなのに、ドキュソはなかろう。
それにじかに西野先生見てるとあるいはその通りかもって思えるもんだ。

>>432
気で武道が強くなれるなんて話はもう古いよ…

>>434
その答えをドキュソと感じられない感性が怖いね（藁

>４２０
＞>西野先生にしてみれば非常に迷惑ではないのかなあ。
＞過去に武道的強さをイメージして宣伝していたんだから、
＞自業自得だね。今となっては後悔してるかも。

君にとっては、残念なことだが、西野先生はそんな下々のくだらんたわごとに
思い煩わす人じゃないって。

＞424
＞最近は健康法としてTVにも頻繁に登場し、女性誌anan
＞にも取り上げられる始末。
とりあげられちゃいけないのかい？始末ってどういう意味で言ってるのか分からんぞ。

＞４３１
＞康法になった、といいながら
＞生江有二の著書など、弟子の妄言（武術的なもの）を集めた本を
＞放置しているのは悪質ともいえる。
だから妄言じゃないつうんだよ。きみが勝手に思ってるだけだろ。
自分の思いと事実のの区別がつかないとは、君の発言の方がよほど
悪質だな。

＞436
＞その答えをドキュソと感じられない感性が怖いね（藁

ドキュソと感じらるほうが怖いと思うが。
すこし被害妄想の気があるのでは。

>>437->>440
ネタ？
それとも自作自演？

あーあ、やっちゃったね。（藁

＞気で武道が強くなれるなんて話はもう古いよ…

人の話しを良く聞こう。そんなことは誰もいっとらん。
武道の過程で気をつかむのではといってるのだよ。
西野先生だって気で武道が強くなるなんて言ってないって。
先生自身も血の出るような武道の修行を通して、気をつかんだって
本に書いてあるだろう?

＞４４１
意味わからん。説明してくれ。

＞４４２
なに、やっちゃったの？大丈夫きみ？

さらしage

会気あげ

427です
>>428 >>429
やっぱりウイルス系ですか、触らなくて良かった。

西野先生がマイクタイソンを倒せるとは思わないけど、掲示板の他愛のないおしゃべりで「先生なら勝てる！」と言うことすらいけないの？

それって、なんか思想統制みたいでそっちの方がいやだね。いろんな意見の人がいて良いじゃない。
俺もあのときのやり取り見てたけど、実にいろんな意見の人がいたよ。
その中の一番極端な意見だけを取り上げて西野流は悪質だとか詐欺だとか批判するって言うのはおかしいと思う。
あと、西野先生は医大を出ていて教養も確かで、少なくともドキュソではないと思うが。

思想統制とか、そういう問題じゃないだろ。
幼稚園児と大人が戦ったら大人が勝つにきまっている。
ジジイとプロボクサーが戦ったらプロボクサーにひねり潰されるに決まっている。

健康法といいながら、ベテラン塾生が、そんなことを言っている事実を
他の塾生はどう考えているんだ？
健全な塾生もいるが、いい年こいた塾生でもキティまがいの「信者」が
いるってことも確か。

あと、オウムの青山とか上祐とか一流大卒だが、ドキュソではないとお思いか？
学歴や教養だけで判断してしまうのはどうかと思うぞ…

>>449
昔元世界チャンプの渡辺某が気功家と四つに組んだ状態で吹っ飛ばされてたけど、知らないの？
同じ人がこのあいだ初対面の柔道家を気で動けなくしていたよ。
どっちもテレビだからやらせかも知れないけど、西野先生も某元横綱を対気で飛ばしていたよ。
ボクシングをやればタイソンが強いだろうけど、強弱なんてのは状況によって判断が異なるだろうよ。
その人もまさかボクシングのリングに西野先生があの骨と皮だけの肉体で上がって、タイソンと殴り合って勝つとは思っていないだろ。
俺は別にそれほどドキュソな発言とは思わなかったってだけ。
そんなに怒るなよ。

あと、「ドキュソ」は「最終学歴が高卒である人に対する蔑称」だと思っていたのだが？　違うの？

>448
コメントありがとう、っておれに言われる筋合いもないかもしれんが。
俺自身はそのやりとりを見逃したので、参考になったよ。

＞俺もあのときのやり取り見てたけど、実にいろんな意見の人がいたよ。
＞その中の一番極端な意見だけを取り上げて西野流は悪質だとか詐欺だとか批判するって言うのはおかしいと思う。
全体のうちの特定の面を取り上げて、一定の方向に扇動しようとするのは
よくマスコミのやる手だけど、それと同じってことですな。自分の方が、
よっぽど悪質だって気づいてないんだね。かわいそうに。

>>451
いや、だからさー、そういう意図じゃないんだって。誤解しないでね。マジで。

本を見れば、西野は強いってふれ回っているのがわかるだろ。
本と言うのは不特定多数の人（特に塾生以外）が読むわけでしょ。
西野はそういう本にクレームもつけてないし
（それどころか、あのデタラメビデオにもクレームつけない）
特殊で極端な面を取り上げているわけじゃないよ。
むしろ、西野塾の姿勢として一般的な方向性と違うの？

実際に、ソレ鵜呑みにしている信者のような「ベテラン塾生」がいたってこと。
具体例をあげたまでだよ。

>>452
>西野は強いってふれ回っているのがわかるだろ。
分からないねえ。君がそう受け取ったと言うのは本当だろうけど、結局、みんな自分の解釈したいように解釈するんじゃないの。
特に、最近の本には武道の武の字も出てこないけどそれについてはどう思うの？
出してしまった本にクレームつけるのは難しいから、その後出す本で軌道修正を図っていると言う風には考えられないの？
西野塾を攻撃したい人は、昔の本の武道暦について触れた部分を永遠に攻撃しつづけるの？
最近の本についてのコメントを是非聞きたいねえ。

>ソレ鵜呑みにしている信者のような「ベテラン塾生」がいたってこと。
何度も言わせるなよ。
ボクサーだって気で動きを封じられる可能性もあるわけだよ。
（気が信じられないなら催眠術でもいいよ）
だれもボクシングやって西野先生が勝つとは思ってないよ。
あのときの話はデンキナマズみたいに気で痺れさせて勝つんじゃないかって話だったろ？
もし「ボクシングでもタイソンに勝つ」って言う塾生がいるなら、それは確かに信者だよ。
そう言うコメント例があるならコピペしてみな。もしそこまで言う塾生がいるなら、そんなやつは今の西野流にはいらないから逝って良し。それは同意する。

ふうー、おれも何が論点になってるか分からなくなってきたよ。
まあいいや、楽しくやろうや。今回は文章ごとにコメントつけて
みるよ。揚げ足取りみたくなってるかもしれんが、悪く思うなよ。

＞本を見れば、西野は強いってふれ回っているのがわかるだろ。
＞本と言うのは不特定多数の人（特に塾生以外）が読むわけでしょ
＞西野はそういう本にクレームもつけてないし
これは確かにその通りかもしれんな。しかしだね、強いってのはあくまで
実際に対戦？した相手を例示してるだけで、そうじゃない誰それより
強いとか言ってるるわけではあるまい。そんなに問題にすることだろうか。

＞（それどころか、あのデタラメビデオにもクレームつけない）
でたらめビデオってなんぞや。説明もとむ。

＞特殊で極端な面を取り上げているわけじゃないよ。
＞むしろ、西野塾の姿勢として一般的な方向性と違うの？
「つまり西野は強いってふれ回っている」ことかい？つまり、西野先生を
半ば神格化して超人として祭り上げていると。それはそういう一面もあることは
否定しないが、あくまで一面だと思うんだが。稽古もあくまで呼吸法という健康法として
実践されているし、西野先生をあがめ奉るよう強制されることもないしね。
ちなみに塾を離れても、そこそこの新興宗教のようにしつこく戻るように
ストーカーされるなんてこともない。そういう意味では健全だと思うんだが。

＞実際に、ソレ鵜呑みにしている信者のような「ベテラン塾生」がいたってこと。
＞具体例をあげたまでだよ。
鵜呑みにしているっていうのは表現がおかしいんじゃないか？
その塾生は自分で１０年実践して、西野先生を見てきた上でそう評価
してるんだろ？それがドキュソだっていうのなら、その人本人の資質であって、
西野塾の体質であるとはいえないのじゃないか？

昔、道場に通ったことあるけど、あれって格闘技系だったんんですか？気づかなかった！
ただの健康法ぢゃなかったんですか？
長くやってる人は「うわあああ〜」って転がってましたけど、私はとても出来ませんでした。
恥ずかしくて。

>>455
強くなるには羞恥心が最大の妨げになります。大学武道部では主に
ホモＳＭによって羞恥心を解除していきますし、ＤＳではＷＳの
ほとんどすべての内容がいかに羞恥心を無くすかということに割り
当てられています。強くなれなくて残念でしたね。

age

ageage

日曜朝の番組で、西野流が出ているのを見た。
スタジオにまで指導員が登場したのは珍しい。

>>456
な、なれなくて良かったです(^^;
由実かおるさんのオッパイには触り損ねましたが・・。
「私の胸に触れるくらいに押してください。触れてもけっこうですから。」と言われ、
本気でがんばったんですが・・。

＞特に武道やっている人はすぐに後ろに走ってしまうから面白く感じる。
＞オレもそうだったよ。

やられたことがないからあまりいえないが、投げられたりとばされたりされそうな瞬間
相手をつかんで道連れにするのが武道家ではないでしょうか？
私も機会があったら、それにチャレンジしてみたい。

>>460 >「私の胸に触れるくらいに押してください。触れてもけっこうですから。」
これはネタですよね（藁。
もしホントだったら公認セクハラじゃないですか・・うーんさわりてぇー。
ところでなんで触わんなかったのですか？
>本気でがんばったんですが・・。　って由美かおるって強かったりするんですか？

>>462
由美さんに何かしたくても近づくことすらできない！と
男性諸君は言っておりました。すぐふっとばされちゃう
だろう、と。

＞４６２
確かに由美かおるは強い。ただ祭り上げられてる部分が多々あるので
実際の実力（他の指導員と比べて強いのか弱いのか）は良く分からない。
でも胸さわりたいと思ったことはないね。いくら若く見えても、所詮
おばさまだもん。

極真でイチバン強いのは、茶帯から初段までと言われています。そこまで行くのに必死に稽古するからです。しかし、武道で生計立てるには、最低１００人の門下生が必要みたいですね

由美さんねー、凄いオーラだね。
おまけに異常にパキパキしてて驚いた!
佐々木さんとどっちが強いのかしらんが、かなり由美さんは強い
といわれている。

今は行ってないんでわからんが、佐々木さんはともかく、勇崎さんと
渡辺さんとあと整形外科の先生あたりは、由美さんより強かったと思うよ。

>>467

整形外科の先生＝北村先生

・・・ってことは、佐々木さんも由美さんより強いのか。

>整形外科の先生＝北村先生
そうそう北村さんだ。ありがとうよ。
ところで、
>・・・ってことは、佐々木さんも由美さんより強いのか。
ってどういうこと？北村さんより佐々木さんの方が強いの？
たしか北村さんて、勇崎さんと並んで最古参で、「気」受けて
救急車で運ばれたという逸話の持ち主だよね？

>>469

その逸話は聞いたことあり。
北村さんと佐々木さんのどちらが強いか？
さぁ？武道やってる人が目標としがちな指導員が佐々木さん
だから、なんとなく佐々木さんのほうが強いイメージがある
というだけで、個人的にそう書いてしまってｽﾏｿ。

>470
たしかに指導員同士って、対気で勝負することがないからね。
ちなみに個人的には、対気したときの感覚で一番西野先生に似ていたのが
北村さんだったんだけど、どう？

西野氏はなんだかんだいって、天才。
凡人でかなりよいところまでいっているのが、佐々木氏。
あとは・・・・・・・。

部外者です、スレ見てのちょっとした疑問。
>>466　　>おまけに異常にパキパキしてて驚いた!

パキパキ？ってなんなんですか・・意味不明。

＞西野氏はなんだかんだいって、天才。
んだんだ。西野さんにならまた飛ばされたいなあ。

指導員では、佐々木さん以外に渡辺さんとか、北村さんはどうよ？
あと一般塾生だから名前は出せないけど、佐々木さんクラスと
対等に対気していて、勇崎さんでも結構マジでやってちょっと
後ろに下がるくらいの人がいたんだけど、まだやってるのかな？

>>西野は強いってふれ回っているのがわかるだろ。
>分からないねえ。君がそう受け取ったと言うのは本当だろうけど、結局、みんな自分の解釈したいように解釈するんじゃないの。
>特に、最近の本には武道の武の字も出てこないけどそれについてはどう思うの？
>出してしまった本にクレームつけるのは難しいから、その後出す本で軌道修正を図っていると言う風には考えられないの？
>西野塾を攻撃したい人は、昔の本の武道暦について触れた部分を永遠に攻撃しつづけるの？
最近の本についてのコメントを是非聞きたいねえ。

何で「本を見れば」って部分を削除して批判しているの？
本で強いって触れ回ってるのは事実（>>454で自分で認めちゃってるけど）
ほとんどの人がそう受け取る。
だから、そこの掲示板でも、初心者が西野先生はタイソンなどに勝てるか？などと
（こう言ってはなんだが）大人気ないことを聞いてきたわけでしょ。
むしろ、本の言葉を無視して受け取るほうが個人的な解釈だと思う。

　また、最近の本は読んでいないが、その本で武道的な価値を撤回する言葉が書いてあるなら　誤解を解いている
と言う点で納得する（週刊誌でのヤラセ激白に対してはどう思っているのか？）
　しかし、その点については撤回もせず、知らん振りをして、あいかわらず古い本を文庫本などにして出回らせて
いるなら、承服できない。
　武道的に強いとはいえないことがバレてきたので、客のターゲットをダイエット・健康志向派に
替えたというにすぎない。

あ、>>475
は>>453への批判ね。

>>453
>>ソレ鵜呑みにしている信者のような「ベテラン塾生」がいたってこと。
>何度も言わせるなよ。
>ボクサーだって気で動きを封じられる可能性もあるわけだよ。
>（気が信じられないなら催眠術でもいいよ）
>だれもボクシングやって西野先生が勝つとは思ってないよ。
>あのときの話はデンキナマズみたいに気で痺れさせて勝つんじゃないかって話だったろ？
>もし「ボクシングでもタイソンに勝つ」って言う塾生がいるなら、それは確かに信者だよ。
>そう言うコメント例があるならコピペしてみな。もしそこまで言う塾生がいるなら、そんなやつは今の西野流にはいらないから逝って良し。それは同意する。

おいおい、気でしびれさせられるわけないだろ。
触った瞬間に痺れて戦えなくするとでも？
あんた、非科学主義者？
催眠術で封じるでもいい、というんだったら、それまでじっとしてないといけないじゃないか。
戦ったことにならんだろ。
あんたも逝っていいよ。

>>454
>>実際に、ソレ鵜呑みにしている信者のような「ベテラン塾生」がいたってこと。
>>具体例をあげたまでだよ。
>鵜呑みにしているっていうのは表現がおかしいんじゃないか？
>その塾生は自分で１０年実践して、西野先生を見てきた上でそう評価
>してるんだろ？それがドキュソだっていうのなら、その人本人の資質であって、
>西野塾の体質であるとはいえないのじゃないか？

たしかに、鵜呑みという表現はおかしかったかも。撤回する。
また、確かに、あの書き込みをした塾生本人の資質がドキュソだったともいえる。
多数はまともな塾生だし。
ただ、やはり初心者の質問に、あのようなベテラン塾生の答えが返ってきたら
質問した方は、やはり一番重要視すると思う。
あのベテラン塾生は（少なくとも）掲示板の中では信頼されている存在のようだし。

　本の記述＋みんなから信頼されているベテラン塾生の発言＝一般的な西野塾の方向性

と印象を受けるのが普通だと思う。

>>477
　　　 　 ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′ ￣￣( ﾟДﾟ)＜　別にお前が承服せんでも支障無し！
　 UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>475
一応コメント。最近現れないから、議論に飽きてもう来ないのかと
思ってたよ。おかえり。ちなみに、おれは４５４だけど、４５３とは別人だよん。
今ちょっと忙しいんで、あとでなんか書くよ。

>>477
俺は気で痺れたことがあるよ。西野先生じゃないけど、指導員クラスの人に手首をつかまれたとき。
あの時は本当に感電したような感じになり、気がつくと腰が砕けていた。

タイソンに通用するかどうかは分からないけど、そう言う現象があるってことは頭から否定しない方がいいよ。

そういうツボもあるんだよ。

テレビで形意拳の太田氏が柔道の吉田を気で封じていたのは俺も見た。
あれはツボでは説明つかんぞ。どう説明する？　暗示か？　催眠術か？
そうだとして、同じことがタイソンに起こらないとどうして断言できるのか？
当方頭が悪いので、分かりやすい説明希望。

＞４８２
そんなつぼあるかい。てきとういうなや。

>テレビで形意拳の太田氏が柔道の吉田を気で封じていたのは俺も見た。
>あれはツボでは説明つかんぞ。どう説明する？　暗示か？　催眠術か？
>そうだとして、同じことがタイソンに起こらないとどうして断言できるのか？
>当方頭が悪いので、分かりやすい説明希望。

それを柔道着を着た吉田と畳の上の勝負としてやれば、結果は違うゾ。
あの双葉山でさえ、私生活では宗教の女に転ばされてたんだから。気の存
在は否定できないが、実験と勝負は全然違うぞ。
タイソンはともかく石井館長や松井館長のように腕が立って、論理がたって、
損得や組織を背おった人間にはかからないよ。

>>485
畳の上で、柔道着を着て、さらに柔道だから打撃技も無し？
顔面金的も無しだよね。
そりゃ吉田が勝つだろうなあ。
でも、それも一種の実験ではないの？
柔道家の有利な状況で実験するか、気功家の有利な状況で実験するかの違い。

柔道の試合でなくても、あの実験の時、吉田に闘う意志がなかったのは明らか。

殺し合いとはいかないまでも、お互い「勝負」として立ち会って、吉田が転が
されたのなら、話は別なのだろうが・・・・（勝負なら、吉田はあんな簡単に
相手に触れさせはすまい）。

まあでもさ、ああいうこともあるってことで、おもしろいじゃない。
勝負ならそりゃ勝負のプロが勝つよ。

>>474

渡辺、北村氏は、古くから関わっていることはいるが・・・。
佐々木氏、勇崎氏はかなりいい線いっていると思われ。

>489
>渡辺、北村氏は、古くから関わっていることはいるが・・・。
どうだというんでせう。途中でとめるな。

その両氏は、佐々木氏・勇崎氏には及ばず。

age

age

ただあげてないでなんかかけやー。

>494
なんかネタ無い？

結局、「科学」できず、平行線で終わりそうですな

まあそんなもんでしょ。

武道ってよりも、医学的見地から考察するスレのほうが
良さそうじゃないか？

＞４８９
確かにそうだな。まあ西野流をインチキ呼ばわりする輩が
また現れたら論争大歓迎だが。
では一つ提案。足芯呼吸って本当に健康にいいの？
自分的には武術的効果（は信じてるが）よりこちらの方が
怪しいと思うのだが。

誰か別の板にｽﾚたててくれないかなー？

あのトンデモ本を書いている人間が「天才」??