強い内家拳あれこれ

内家拳について、いろいろ語りたいです。道場とか師範とか技とか。まるまる総合って感じで。

内家拳好きです。私は形意拳をやっていたのですが、ただ単独の形意拳
ではなく、さまざまな中国拳法を取り入れている道場でした。
だから、少林拳やら太極拳やらも混ざっていたので、純粋な形意拳の型
ってどれくらいあるのか知りたいです。
それと誰か八勢ってご存知ですか？あれって形意拳なのでしょうか？

>>2
それって把勢拳とかいうのと同じところかな。
大阪で教えてる所があって見学に行ったけど、太気拳＋陳式太極拳
って感じだった。珍妙な拳法。妙に技を隠したがる所だったな。

八式捶じゃない？
だったら形意拳だけど。

八式捶なら形意拳だね。

>2
八勢って・・・
ひょっとしてどこかでお会いしているかも。
それはともかく、八勢は形意拳と少林拳の中間型ってききましが・・・
手の動きは少林拳、体の使い方は形意拳だって。
五行拳の次に習うやつですね。

＞６
うちは八勢を結構後のほうに習います。
四把の後。

本場の中国じゃ、内家拳だの外家拳だのあんまり区別しないみたいだよ。
うるさくいってるのは日本だけだってさ。

文革があったから問題は中国がもはや本場といえるかだなぁ。

四把と八勢は普通二つで一つにしますよね。
これってかなり一般的ですよ。
どこが少林拳なの?????　聞いたことがない。
もし上半身は少林拳、下半身は形意拳でやってるとしたら、
おそらくスッゴク特殊な流派じゃないですか？

＞把勢拳
あそこの奥の先生が、とんでもない人だというのは聞いたことがある。
知る人ぞ知る化け物だ。
　関東のコアな人間なら鳥居の先生の系統で、船木も誰彼も瞬時にやられちゃう、Ｍ師範そして
名前を出すのもアレなＳ老師をきいたことがあるかもしれない(本当）。
　人間じゃ無い人達。
　そのクラス以上って話だ。無論中国人。ていうか華僑の武林でしか名前は聞かない。
その弟子にも、化け物が何人か居るって話。ＳＰで彼に習った奴を知ってる(五年前の話）。
無論一般の弟子と全く別世界の住人。

　笑わせるのは、その弟子どもがとんでもないヘナチョコばっかりで、老師の凄さを全然知らないところ。（ｗ
　知ってるのは、ごく一部の別枠弟子と、その知人のプロ（政府関係、海外特務、華僑武林・・・ネタじゃないんだ、これ）
ばっかだという事。

>2＠｀>6
むちゃくちゃ強い３人の師範がいるところですか？

把勢拳って大阪のどこで教えてるんですか？興味あります。

＞１３
俺が聞いたのは一人。

>>14
１０年位前に枚方で教えてましたよ。
正直言って指導員のレベルが低そうだから行くのはやめました。
っていうか、套路がもろ陳式だったからですが。陳式やってるのに
わざわざ行く必要は無いと思ったし、基本功とか見た限りあまり良い
指導員じゃないなって。

ただ、興味深かったのは套路は陳式なんですけど、基本功は意拳みたい
だった。摩擦歩で歩いていたのは印象に残ってます。

>16
情報ありがとうございます。
枚方ですか。同じ沿線ですけど通うのはしんどいですね。

あと、大阪で内家拳を習うのならどこが良いでしょうか？
自分は形意拳に興味が有るのですが、良い先生がおられるのでしたら
形意拳にこだわらず習ってみたいと思っているのですが。
誰か詳しい方教えてください。

>>17
形意拳は専門外なんで・・・。どうかなぁ。昔は大阪太極拳協会で
山西派の形意拳を教えていたけど、あそこはいろいろあって分裂した
みたいですからね。

ちなみにどの辺りにお住みですか？

京阪沿線で松下電器の本社が有る市です。ちなみに最寄駅は自動車試験場がある

書き込みの途中で送信してしまいました。
名前も変になってたし・・・
住んでいる所は京阪沿線で松下電器の本社があった市です。
ちなみに最寄駅は自動車試験場がある駅です。
情報よろしくお願いします。

>>17

太極拳なら元龍太極拳交流協会（だったかな？）の指導員は
かなりレベルが高いですよ。上海の故周元龍老師等に学んだ
方々です。
確か形意拳の指導が出来る人もいるはず。指導種目にあるか
どうかは分かりませんが。

水曜日に難波のリンデンビルで練習しているはずですので一度
覗いてみては？

＞１６
昔の詳しい場所と現在の事など
さらに詳しい情報希望。

昔はみんな大阪太極拳協会にいた人たちです。どうも分裂したみたい。
経緯は良く知りません。私が大阪を離れている間の事だったようで。

>13
そうです（笑）
某関東地方の・・・

>16
16さん、またまた情報有難うございます。
見学が出来るのなら覗いてみたいと思います。
ここは伝統的な太極拳を教えているのでしょうか？
それとも、表演が中心なのでしょうか？
色々と聞いて失礼かとは思いますが、教えて下さい。

あと、他の方も大阪の良い先生を御存知なら教えて下さい。
よろしくお願いします。

!! 大気ちゃんVS極真ちゃん

みなさま御存知の写真情報です。

http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-otakara.htm

今でも小田原でやってるのかな？中国拳法の道場。僕の時はまだ中学の体育館を借りて
やっていた頃ですから２０年も前ですが。
遠い記憶で思い出せないのですが、どなたかご存知の方いますか？
たしか形意拳とか太極拳とか、少林拳もやってました。
最初にやったのが（ウーシン漢字分からず）ってやつで、他にはハッセイ、チーシン
とかもやりました。中国の先生がたまに来られて、昇段試験とかありました。
でも、数年前に同期の方にお会いしたら、その先生は亡くなられて、今日本の先生が
師範となられてると聞きました。
お心辺りのある方いらしたら、是非。

>27
うーしん＝五行拳
形意拳の基本だよね。套路にしたのは五行連環拳。

表演大会なんかにも積極的に出てるけど、元々が伝統拳の人が多い。
推手なんかも昔はかなりシビアなのやってたと聞きます。

周元龍老師は陳式、楊式、欄手拳などで高名な方です。欄手拳は殆ど
教えてないらしいけど。

日本に流れてきている形意拳の流派っていくつもあるの？型とかも違うん？

１６さん、いつもありがとうございます。
伝統拳の人が多いのですか。イイですね。興味があります。
また質問で恐縮なのですが、シビアな推手とはどういった感じなのでしょう？
それとこの道場では組手(散打)なんかもするのでしょうか？

＞周元龍老師は陳式、楊式、欄手拳などで高名な方です。欄手拳は殆ど
　教えてないらしいけど。

　欄手拳って最近に武術に特集が組まれた拳法ですよね。
　日本では珍しいんじゃないんですか？
　どういった風格の拳法なんですか？こちらも気になります。
　でも教わるのは難しそうですね。

あと、１６さんは何を専門に学んでおられるのですか？
大阪の道場のことに詳しいと言う事は大阪在住なのでしょうか？

色々と質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。

>>17

散手は多分教えてないんじゃないかな。推手はある程度以上やったら
教えてくれると思いますよ。シビアな推手ですか。（笑）そうですね、
思いっきり壁に叩き付けられたりしたことはあります。あと、まとも
に寸勁くらって悶絶したことも。（＾＾；

＞欄手拳って最近に武術に特集が組まれた拳法ですよね。
＞日本では珍しいんじゃないんですか？

そうですね。かなり珍しいと思います。特に上海の欄手は殆ど外部に
出てないそうです。ただ、僕が習った陳式は欄手の影響を結構うけて
いるそうで、例えば閃通背の勁の使い方が陳家溝のものとはちょっと
違いました。

ちなみに専門は上海系の陳式です。陳家溝の陳正雷先生に老架と剣を
少しだけ習ったこともあります。なお現在は大阪市内在住です。

>>30
基本的に形意拳の套路の名前なんかは同じだと思うけど、やはり伝える
人によって三体式の要領とか、動作とかに違いは出てるみたいです。
よく見られる河北派と山西派でもかなり動きが違って見えますよ。

おお１６さん、素早いレスありがとうございます。

＞シビアな推手ですか。（笑）そうですね、
＞思いっきり壁に叩き付けられたりしたことはあります。あと、まとも
＞に寸勁くらって悶絶したことも。（＾＾；

うーん、凄そうですね。でも、怖いもの見たさでやってみたい気もしますね。

練習は水曜日のだけなのですか？
あと、月謝はどのくらいかかるのでしょう？
またまた、お願いします。なんかこればっかですね(＾＾;

>>17

えーと、結構あんまりここで書いてると他の地方の方の迷惑になりそう
なんで、あとはメールにしませんか？とりあえずメールアドレス入れて
おきました。もちろんフリーメールですが。（笑）

了解しました。
他の地域の皆様ご迷惑をおかけしました。

比較的身に付きやすい(使いやすい)内家拳ってなんですか？
もちろんちゃんと修行した上でですけど。
やっぱり太極拳ですか？

http://www.interq.or.jp/world/mm514/library-otakara.htm

このページ、誰か消してくれ

>>37

形意拳は比較的普及率が高く、かつ使いやすいと思います。
僕は形意拳は五行拳しか知りませんが、入り方を覚えると
使いやすいと実感した事があります。

太極拳はちゃんと推手とかの指導が出来る先生につかないと
駄目でしょう。健康目的でも出来れば武術的な理論と用法は
知っておくべきですが・・・。

age

内家拳と外家拳の定義って何？

>>41
実際にはあんまり区別しない方が当たりかもしれないです。
外家拳と呼ばれるモノにだって発勁の技術はあるし、空手の
突きなんかでも一緒。ボクサーや日拳の選手でも所謂発勁に
限りなく近い事をやってますからね。

剛を主体にした拳法にも当然化勁の技術はあるわけだし、柔を
主体にした拳法だって激しく打つ動作もある。

どちらを先に求めるかで内家拳か外家拳かを区別してることが
多いですよね。突き詰めたら到達点は同じだったりする訳です。
山を登るのに違うルートを通るようなものではないでしょうか。

五行拳って、五つあると思うんですが、読み方分からないんです。
誰か分かります？
自分が知ってるのは、確か･･･ポンチェン、パオチェン（崩拳）、だけです。
漢字難しいし･･･
どう読めばいいんですか？

>43
読みは以下の通りです。

劈(ピー）・鑽（ツァン）・崩（ポン）・炮（パオ）・横（フィン）

五行では、

劈（金）・鑽（水）・崩（木）・炮（火）・横（土）

です。

何故に、木火土金水の順番ではなく金水木火土かと
いうとそれは経絡を気が流れる順番と関連がありま
す。
これ以上は言えません。

>>44
＞これ以上は言えません。
それって守秘義務ってやつなの？そうじゃなければ教えて欲しいにゃ☆

>>45
五行思想の本を読んでみては？そしたら分かるでしょう。
まぁ、五行思想で全てが片付くわけじゃないんですがね。

>45

「気で観る人体」（経絡ツボのネットワーク）
池上正治著、講談社現代新書
定価６５０円
ISBN4-149126-1

これ位は読んでおこう。

（私は理屈だけのヘタレなので本物の人のレスをお待ちください）
ｍ(_ _)ｍ

>>44
ヒントです。金・水・木・火・土は互いに打ち消しあうものと
互いに生かしあうものがあります。例えば、水を火にかけると
消えますよね？詳しくは陰陽、五行などの本を探して下さい。

＞４８
相生、相克ってこと？
んなのだったら隠さずに教えろや。

>>49
私は４４の金剛君ではありませんので、あとの解説は金剛君に
任せます。（笑）相生、相克の事ですよ。大抵の形意拳の本に
解説が出てるはず。形意拳は比較的オープンな門派の筈だから
もったいぶらずに教えてあげてね>>44

>５０

いや、私は形意拳の修行者ではないので・・・
ただの電波妄想系のオタクです。
本物の人のレスをおまください。
＞49

金剛君ありがとにゃ☆　五行思想なら知ってるにゃ。
ただ、まだ何かスゴイ秘密があるのかと思ったにゃ☆

相生五行の順番を金からにしているのは、哲学としての
五行ではなくて、中医学の五臓の関係にならったもので
はないかと思うのですが、詳しい方いらっしゃいません
か？

>53

その通りです。
鋭い！
age

化勁をきちっと理解していて、教えてくれる先生って誰か推薦して下さい。
秘密ですか？

>>55
東京なら「内家拳研究会」の楊進先生がお勧めです。
技術も人格も素晴らしい方ですよ。

ありがとうございます。
探してみます。

>>55＠｀57
同じく東京では馮正宝先生（武当拳法協会）もお薦めです。

>>57＠｀58
馮正宝先生も良い方ですね。以前少しだけ教えていただいた事があります。
大会の会場で少し見ていただいたのですが、非常に分かりやすい説明をして
下さいました。功夫も確かだし、お勧めの老師の一人です。

高橋

茨城なら趙玉祥先生もお勧めです。

>61
趙玉祥氏が主催する「真兌道（漢字に自信無し、すみません）」の
ウェブサイトを見た記憶があるのですが、検索しても見つかりません。
ご存知ですか？