服部哲也＆開門拳社ってどう？？？

服部哲也さんの八極拳道場・開門拳社に入会しようかどうか悩んでいます
ここってどうなんですか？？？
アドバイスください。
私は武道ド素人。スポーツ歴もほとんど無い20歳の学生です。

どうも服部です

ウチは明るく朗らかで世界最強な道場です。
なんていったって八極拳八世伝人の僕の道場ですから。
最強を目指したいならウチに入門するしかないですよ。

sanndaはしません。怖いので。型だけで先生になりました。
虚弱オタクですが、よろしく。

御社では、聴剄の訓練はどのように行いますか？
推手とかしますか？

また、散打の安全性についてはどう思われますか？

やめた方がいい。八極拳自体は否定しないし、呉家も否定しない。
でも服部は人格が最低。

そんな難しいことは、できないので一切しません。
散打なんてできないです。痛いから。口だけでオタクやりきってます。
僕の踊りは最高でーーーす。

人格以前に実力が最低。

＞７
確かに（藁
あれだったら楊進先生の所の某氏の方が余程強い。
っていうか、楊先生もよくあんなの破門にしないよな。

＞１
ただのアル中。
酒が入ると七堂の悪口を言い始める。
清末なんか５秒で倒せるとか無茶な事を言い出す。
でも型は結構うまい。

？？？？あのひと、最初はおれより、ずっと年下だったはずなのに、いつのまにか、おれより年上になってる？？？？

＞９
確かに（藁
ただ、七堂もどうかと思うよ〜。あいつは礼儀も糞もない。
呉連枝老師がなんであんな連中を弟子に取ったか良くわからん。

呉連枝氏も、呉修峰氏が作った天津の八極拳団体からは干されているようですね。

呉氏の歴史云々はともかくも、ただ呉連枝師の武術は本物ですので、服部さんに付けば、直接指導を受けられますヨ。

人は妬まれるのになぜ成金になりたがるのですかね。

こういう所の人は推手はするのですか？
聴剄の訓練方法が知りたいです。

太極拳の推手とは、似てるけど考え方が違うのがある。
かなり力任せにぐいぐい押したりかわしたりする感じ。
筋力の養成も兼ねてるらしい。ま、その辺は太極推手も
同じなんだけどね・・・。それにしてもガチガチ。

もしも教えを請うなら、服部より楊進先生を薦めるよ。阿佐ヶ谷の
太陽薬局に行けば会えるから。温厚な上にきちんと理論まで教えて
くれる。技術もある。ついでに打ち合いでも相当強い。元々空手と
形意拳の人だけど、太極拳の実力も相当なもの。

「拳児」を読んで八極拳を習いたいと言い出した児童を通わせるのに、
お母様が心配しないで通わせれるのはやはりここかなぁ。

私も揚進氏の所にまず行くことをお薦め。
武歴がないなら、八極拳に拘らずにいろいろ見てからの方が、
自分に合った拳種を見つけやすいんでないかな。氏は人柄も
いいし、実力もあるし、いろいろ見学できます。それからで
も遅くないと思いますよ。

まあ実際には中国拳法だからということで少林寺拳法に入れられてしまうんでしょうが。

すいませ、１に書き込んだ者なんですけど
専門用語っていうか特殊用語についていけない状態です〜
八極拳といえば服部先生なのではないのですか？？？
メチャメチャ恥ずかしいですけどＳＥＧＡのゲームから
八極に興味を持ったド素人なんで、日本八極拳界の知識なんてまるで
ないんです。その辺をもっと易しく解説して頂くと助かるのですが・・・・

誰でも最初は右も左もわからないのですから、八極拳
を習いたくて、通えるところに他の団体の教室がない
のであれば、思い切って入会してみてはどうでしょう。

八極拳でないと駄目？他の武術も見てみた？
八極拳に限らず、いろんな武術を見てから始めたほうがいいよ。
とりあえず、呉連枝老師の弟子には違いないけど、服部のところは
止めたほうが良い。前にも書いたけど、楊先生の方が確実。

八極拳に拘るなら、長春八極拳の李英氏の方がいいかな。

でも服部氏って呉連枝氏の拝師弟子なんでしょ？
そして楊進氏は形意拳と太極拳の人で八極拳は専門なのかな？
そう言えば日本に服部氏の他の拝師弟子っているのかな？今現在

楊先生は内家拳が専門ですが、「南拳以外は
研究したい」とおっしゃっていました。
また、練習は長拳の基礎練習から入ります。
ある程度動けるようになったら、それぞれ好きな拳種を
習うシステムになっています。

李英先生のところはあまりよく知らないのですが、
基礎体力がないと、とんでもなく辛いと思います。
（練習量が半端ではないです。）

基礎体力はどんな武術でも必要。長拳基本功は体を作るのには非常に
有効だと思う。現に僕自身今でも体が動かないな、と感じたときは
練習してる。まあ、姿勢とかの要求に違いはあるけどね。せめて五歩拳
くらいはきちんと出来るようになっておいた方がいいよ。

＞２３さん
服部の人格を良く知る俺としては、何であいつが呉連枝老師に拝師出来た
のかが不思議でならない。技術以前に人格に問題があるんだから。

やっぱり呉氏開門八極拳自体に問題があると思ったほうが良さそうよ。

呉連枝氏はまともだと思うよ。ただ、日本人の弟子はどうしようもない
やつが多いけど。大阪の七堂とか。あいつは王西安（陳式）老師を怒ら
せた事で有名だしね。

ヨーロッパにも日本武道で段を取った後帰国して登録商標を取って
その国で段位の発行権を独占する人がいるというし、どこでも事情は一緒かな。

最初の話に戻るけど、入会しようか悩む前に、まず見学してみたら？
こんなとこで聞いても正確な評判わかるわけないと思うよ。
道場とか先生の雰囲気なんて、主観入りまくりだろうし。
Ａさんにとってのいい先生が、Ｂさんにとってもそうだなんて（武術的技術も人格も）限らないし。

とにかく、７doはヤバイ。著作みてみな。超電波入ってる。

age

７堂は過激だけどある程度は正論だと思うよ。

「呉氏開門八極拳」という本自体は良いけど、７ＤＯの駄文は要らない。

服部って＞＞２８みたいに八極拳の登録商標を取るそうですよ
ウチの先生に相談した事があるみたいです。
ウチの先生は『そんな事できるのかな〜』って言ってましたが
２８によると海外などではやってるみたいですね。

これからは李英先生とかが服部に八極拳の名前使わせてくださ〜い
って挨拶に行かなくちゃいけないんですね（藁

＞３３

そんなのアリ〜〜

服部くんの程度は、そんなもんです。
オタクは凄いなー―。
踊って、商標登録か。びっくり。

李英氏あたりにボコにされればいいのに。（藁

>>1

やっぱり服部のところは止めたほうがいいよ。
ハッキリ言ってあいつはロクデナシ。

前の方でも誰か書いてたけど、楊進氏の内家拳
研究会を見学させてもらうのがいいと思うよ。

服部氏の開門拳社で学んでますが自分では何とも言えませんね。
服部氏は演舞中心の動きなため型はかなり正確だと思います。
ただ七堂氏の教室のように散手(自由組手)やってないので防身目的なら
他の教室みたほうがいいかもしれません。
私も現在散手のできる教室さがしてますよ。長春系八極拳なら
上野の八極功武会がありました。散手をやってるそうです。
今度見学行ってみようと思ってます。

李英氏の教室の場所が知りたいです。
だれか教えて。

李英さんて。大気にぼこられてます。
今は、知る人ぞ知るですが。大気の古弟子の人で、僕の先生です。
ないしょですが。
カナリ具体的にききました。

>>４０

うわ〜〜〜すげ〜〜〜〜〜その話聞きたい！！！！
服部なんてどうでもいいから
絶対にその話書き込んでくれ

>>40
その先生に頼んで服部もボコってくれ！（爆笑）

李英氏ボコるとは・・・。すげえな、その先生。

age

なんだよ、まだ書き込んでないのかよ>>40！！！！！！！！
はやく書き込んでくれ！！！！
もうカウパー液がドックン・ドックン

age

age

実戦が絡むところにはいつも太気の影がちらつく・・やばいんじゃねぇの太気って？

そりゃ実戦中国拳法ですから。

意拳だって中国では嫌われてるじゃん。すぐに実戦やりたがるって。（藁

服部の話からどんどん離れていきますね〜

こら！！子供は寝なさい

ごめんなさ〜〜〜い。でも子供じゃないけどね。（ワラ

服部氏は呉連枝の入室弟子で内家拳研究会の楊進氏ともいい関係を維持して
いるようですよね（教室をいまだに楊氏の所でももっているのだから）
それなのに悪く言う人が多いのは何故なんだろう？
七堂氏の著作の方がよっぽど変だと思うのだけど。親七堂派の人が多いのか？

�Fｄｏ嫌い。服部も嫌。八極は認める。呉家も馬家も長春も。

あそこっていい関係なのか？＜内家研と服部

服部・七堂のとこじゃないと孟村八極は習えないんじゃないの？
長春系や台湾系はかなりありそうだけど。

李書文のイメージで八極拳やるなら武壇系行った方がいいよ。
呉氏開門八極拳は元々外家拳的な拳法だからね。李書文はそれを
内家拳にしてしまったのですわ。

武壇系かぁ・・・。武壇国術推行中心（だっけ？）の日本支部って
あったよね。あそこってまだ活動してるんですかね。李書文系って
事なら長春系もそうですよね。

呉氏開門八極拳にこだわるなら服部氏か七堂氏の系統しかないです。

服部氏が嫌われる理由：ビッグマウス、酒癖が悪い、散打を実際にやら
　　　　　　　　　　　ない、他人の悪口をすぐに言い出す

七堂氏が嫌われる理由：礼儀がなってない（そこに通う生徒も同様）
　　　　　　　　　　　散打をやっていて、強い会員もいるのは事実だが
　　　　　　　　　　　見学を極端に嫌う、他の門派の悪口を平気で言う

つまりは人格の問題でしょう。両方とも。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

＞５９
７ＤＯが嫌われる理由に追加：口が臭い

>>60
そうなんですか。口も臭いのか・・・。歯周病かな？それとも変な練習してて
内臓でも痛めてるのか・・・。まあ、人と合うときは口臭の強い方はそれなりに
気を使うべきですね。

しかし、両者の共通点は「他人の悪口を言いふらす」所にあるようですね。
私は何人か中国人の老師とお会いして教えて頂いた経験がありますが、
皆さん非常に謙虚で礼儀正しく、他門派の私にも非常に親切にして頂いた
事を覚えています。

>>61
事故レス（＾＾；
人と「会う」ですね。

age

40
他人のことをいうのは良くないですね。
７DO？服部くん？
もし、いってるなら良くないですね。
でてきて、やろうって話になったら、くるんですか？
大気のとことまで？

taikiってこれだから嫌だよな。
すぐ、やろうっていう。

>>64
どうかな。七堂氏の所の某氏は相当強いのは確か。ただ、服部君は逃げそう。

八極拳やっても李書文にはなれないよ。

別に李書文になりたいから八極ってわけでもないでしょ。
自分に合った武術だと感じたらそれでいいんでない？

それは空手でも柔道でも何でも同じだと思うが・・・

以前、開門拳社の掲示板に散手の意見書いたら勝手に消されたよ。
あー腹が立つ。何かしら返事書けばいいじゃん。よほど散手嫌いなのかね。

やめとけ

あげとこ

やいやいやいやい
>>69

馬鹿野郎！！
ふざけるな！！！
おまえも武道を志す人間だろ！！！！

弱いものイジメはやめてあげてね。（藁

そのとおおおおおおおおり！！！！！
はおおｔりくんをををををを、やすぁしくしてあげげげげげげろ！

>>72＠｀73
ただのお遊戯なら意味ないやろ。強くなりたいから武術をやるんや。

だから、服部くんでないところでな！！！！！！
Ddododododododoだだだだだだだだだｄ！！！！

ニンニン

age

age

さげ

お、まだあったんだ。ここ。（笑）

age

無意味に上げるんじゃなくて、批判なり意見なり書こうよ。
俺としては彼は雑誌に連載持てるほどの功夫は無いと思うが・・・。

BUGEIも怪しいですよ。内容的にはムーみたいなもんだし。
それに記事なんてそれなりに書けるんじゃない？
青木の例もあるしね（八極拳　戦闘理論とか）

っていうか、記事書く前に自分の練習が足りないような・・・。
基本功は正確。套路も正確。でも、それだけ。

まあ、初心者が呉連枝老師に習う前に服部氏について習う分には
問題ないだろうけど、それ以上は求めちゃ駄目でしょう。

批判的意見が多いけど、その目で見た人の意見なのかな？
ともあれ日本おける正式な唯一の弟子ではあるんでしょ？
呉連枝老師の。

>>85

見てるし、知ってるよ。もう１０年くらい前から。
確かに動作は綺麗だし、正確だよ。でもね〜、人格が・・・。
酔っ払うとすぐに女を口説き始めるらしい。某武術団体の女性会員から
総すかん食らってた。気色悪いって。（藁

うーん酒癖悪いのか…。普段は礼儀正しく見えるんだけど。
酒を飲むと本性があらわれるタイプ？酒飲んで迷惑かけちゃいかんよ。

７どーの著作で昔、八極拳の理論（六大八招）が理解できずに帰ったと書いて
あったけど今は理解できているのかな？その理解できなかった時期が
かなり前だからちょっと気になる。

？ほんとかなぁ。俺の意見は全然違う。
人格はいいと思うよ。人の悪口とか言ってたかな？
青木よりかは全然まともな人間だと思うけど。
ただ、功夫はイマイチ。動作が綺麗って前の発言にあるけど、たいして綺麗じゃないよ。
全日本大会でも真ん中くらいの成績だし。
元々は内家拳研究会の人で(今でも)、楊進から形意拳を習ってた。
理由は分からないけど、八極拳に変更。
今は脱サラして、武術の先生になっちゃった。らしい。

>>88
多分、まだ理解してないと思う。
六大開って身法でしょ？哲也くんは身法ないから。

俺も脱サラしてー。

身法って八極の体の動かし方？できれば具体的に教えて

>>92
頂・弾(７℃は漢字を間違えてる)・纏・提・胯・抱です。
漢字だけなら知ってると思いますが、実際に体で説明することはできないでしょう。

>>89

全日本でしょ？ＪＴＷＦの。
あそこの大会は、伝統拳そのままやると点が取れません。（笑）
長拳しかまともにやってないヤツが伝統拳で（八極）上位に入る
ような大会です。少なくとも服部氏の動きは「呉連枝の模倣」と
しては良く出来てるでしょ。功夫は別として。

それとね、あの人は猫かぶるのが上手いんです。外面が良いって
言った方が正解かな。

＞８９

ハットリ君は青木の本に出てる事もお忘れなく。
奴ら、同レベルですぜ。（藁

７doの会のHPに書かれてた。実名は出されんかったが
青木の本に関して孟村の人たちになんもいわんかったらしい。

>>96

どうしてだろうね。あんなインチキ本の出版に関わっておいて・・・。
孟村の人ってそんなに寛大なのかな？それとも「呆れてものも言えない」
状態だったのか・・・。

↑補足
孟村の人たちはその本を見たはずでしょ？ってのが抜けてました。

８９です。
＞少なくとも服部氏の動きは「呉連枝の模倣」と しては良く出来てるでしょ。功夫は別として。
それなら納得です。
>>97
7DOのＨＰの件は、多少作りが入っていると思います。
孟村というよりも、中国の人達は割とおおらかですから。

服部くんはここの書き込みをどう思ってるんだろう？
知らないわけ無いと思うが。青木くんと一緒でダンマリか？

>>100

きっと「馬耳東風」ってやつでしょ。あからさまな煽りだけじゃなくて
かなり客観的に見てる人も多いだろうに。

まあ、「自分達のやってる事をしっかりとやるんだ」っていう考えの
人ならば、周囲の雑音（この場合は煽りですね）は耳に入らないでしょう。
服部氏がもしここを見てるとしたら、１さんのように「やりたいがどうか？」
という質問には応えてあげて欲しいですよね。ご本人が。

呉連枝老師の正式な弟子なら「伝える義務」も当然発生してるわけです
から・・・。

つまらないやみですね。正しい伝統に属していれば、たとえ師が最高のレベルでなくても、
初心者が犯しがちな隘路へ迷い込むことは避けられる、という風には考えられないのですか？

>>103さん

ちょっと前の方に初心者が学ぶには良いって書いてる方もいますよ。
そういう事じゃなくて、関係者の方でもご本人でも良いので１さんの
ような方に応えてあげて欲しいという意図で書いたんですが。

私の発言に対してのレスでなかったらごめんなさい。

いえ、支離滅裂な内容でこちらこそすいません。

>>103さん

１０３さんがｓａｇｅで書かれたんで一応ｓａｇｅておきます。（＾＾；

いや、仰りたい事は分かりますよ。呉氏八極自体は素晴らしいと思い
ますし。初心者が変に本を読んで覚えたり、怪しげな先生につくより
確実ですからね。服部氏についていれば呉連枝老師の直接指導だって
受ける事は出来るでしょうし。

ただ、服部氏を良く思っていない方々もかなり居るというのは事実の
ようですね。もっとも、武術の世界って少しでも「目立つ」と叩かれる
世界ですから、あまりこのスレッドの内容だけ信じるのもどうかと思い
ますが。

一番良いのは自分の目で確かめに行くことですが、それがなかなか出来
ない人もいるわけですよ。そういう時にはこういった大きなＢＢＳが役に
立つと思うんですが。

僕も106さんの意見がいいと思う。
A氏と違って、自分の学ぶ武術を一つに決めて、ちゃんと練習していると思う。

107です。
この手の掲示板に、本人は書き込み難いと思うし、まともな議論には絶対にならないと思う。

>>107＠｀108さん

そうですね。本人以外の関係者の方が最初の方で書き込みをされてる
ようですが。関係者の方でもやはり勇気がいるでしょう。こういう
雰囲気だと特に。その辺りは少々言い過ぎでした。

彼の所では強くなれないのは確実

あそこの連中は別に強くなりたくて通っているんじゃないんで
別にいいのだ。
ほっといてやれよ

バーチャ上げ

おい
開門拳社の掲示板がすごい事になってるぜ
http://www.twin.ne.jp/~kaimon/bbs/minibbs.cgi
服部君、けっこうやるね。

服部君見直しアゲ

大東塾の西だって他流試合をして負けたがそれで生徒が止めた訳じゃない。

以下　開門拳社掲示板からのコピペ他流試合申し込み

投稿日 12月21日(木)13時45分 投稿者 虎 [pc2.fantasia-shibuya-unet.ocn.ne.jp] 削除


私は空手を十数年やっている者ですが、本当に中国武術は空手に対抗できるのでしょうか。
また、宗家呉連枝氏の真贋に関しても疑問を持っています。
そこで日本の代表者である服部氏に、他流試合を申し込みたいのですが受けてもらえますか。

それを受けての服部くんの答え
-------------------------------------

虎さんへ
投稿日 12月21日(木)15時59分 投稿者 開門拳社@服部 [prx-ctn.cablecom.ne.jp] 削除


以前書き込みをされていた方ですね、今回の申し込みが目的だったとしたら回りくどいことをせずに、最初からそう言って下さい。

当会は「明るく楽しく中国武術を研鑽する」事がモットーなので(笑)、余りこういう事は好まないですし、私が呉氏開門八極拳における「日本の代表」などとはこれっぽっちも思っていません。
しかし、一門の総帥であり尊敬する、呉連枝老師の事まで持ち出されては知らぬ顔もできません。

了解です、お受けいたします。

私は住所・電話等も公開していますし、名前をクリックしてもらえばメールもつながりますのでご連絡下さい。

丸腰の相手に武器を使ったり、一人に大勢で掛かることもしませんのでご安心を。(笑)

また代理に生徒や弟子を出すこともしません、勝っても負けても、一人で最後までお相手します。

それではご連絡お待ちしています。

↑自作自演

服部くん見直した！頑張れ！！

>118
自作自演ではないのは確かですよ。

一門の名誉だけでなく、日本における中国武術の名誉にも関わる。
そういう意味でも頑張って欲しい。

空手も元をたどれば中国拳法。水掛論やね。

＞１２１
＞日本における中国武術の名誉にもかかわる

関わるわけねえじゃん。
龍飛雲が負けたのとかも関係あるっての？
ただ服部さん男を上げたね。

あ、負けたのは弟子か。
テレビで極真とやって。

>>123
あげたあげた。スレッドもあげとけ。

掲示板読んでビックリ。マジ？！
自作自演じゃないことは確かだ。ハットリ君、男らしいよ。ニンニン。

自作自演といえば青木だろ。しかもバレバレ(藁
でも服部くん、青木より男っぽいね。(ニンニン

頑張れ上げ

投稿者 虎 [pc2.fantasia-shibuya-unet.ocn.ne.jp]
こいつの情報希望

このＩＰ（？）からってなんかわかるの？？？？

たぶんインターネットカフェ（マンガ喫茶）系だと思う。

確信はないんだけど、この虎って青木じゃないのかな？
青木は服部のことを恨んでるみたいだから。
理由は多分、「服部を武藝に紹介してやったのは俺だ。なのに、何故俺は追放されたのに
お前はまだ連載を続けてるんだ？」だと思う。
青木のサイトによると、年末年始、青木は中国に行ってるらしいから、その間に書き込みが
なければ青木の確率が高い。証拠になんないけど。

掲示板見てきた。
開門拳社の人達ってしっかりしてるね。考え方も心も。
この一件は、開門拳社の株を上げる効果があったね。いい一門に育っていると思いました。

>>131
たしかに青木の確率は高い。理由はフルコンを振る舞ってる点。
10年っていうのは単なる脅し。服部が発言を削除すると思ったんだろう。
ゲームのキャプチャーも服部に取られたし、恨みは倍増。これを逆恨みという。

アホ気のフルコンも、自分が弱いから、いってるだけだろな。
じぶんのとこじゃ、ビンタ１発でおわりだろうし。
乞食の考えてることは、わからんわい！

青木の大将がフルコン、フルコンって言ってるのは、一度フルコンでやられたからじゃないのか？
それでフルコンに傾倒してしまった。
フルコンに傾倒するのは個人の自由だからいいんだけど、だったら中国武術は捨てるべき。
未練たらしく中国に行ったり、批判ありまくりの本を出すのは止めたら？

40ちかくの乞食が何いってんだか。
無職、収入無し、頭のびょーき、どうないする、子の人？

虎さんがネットカフェから書き込んだなら
服部さんの自演の線は無いのだろうか？

別スレから来ました。

青木さんがここ（２ｃｈ）見てたり、
どこかに書き込んだりってのは
無いです。
あの人は極度の機械オンチなんで、
ＰＣとか使えないそうです。
誰かにかわりに書き込んでもらうというのは
あるかも知れませんが。
でも、非常に特徴的な文を書くのですぐに
本人かどうか判別できます。

僕にも言わせてください。
青木さんがベンチ１５０キロ上げるなんて事は
ないです。

＞青木さんがベンチ１５０キロ上げるなんて事は
＞ないです。

あの年、あの体格で１５０キロがあがる訳が無いよね
こればかりは「フカシでした」と詫びいれるほか無いと思うぞ

＞１３９、１４０
是非、浦和市民体育館にお越し下さい。

>>141
いつ行けば青木さんが１５０キロ上げているのが見れるのですか？
おしえてください。

あの身長で１５０キロあげるなら
パワーリフター体型になってなきゃおかしいぞ

＞１４２
多分、月曜日か水曜日なら
練習前にトレーニング室にいるんじゃないかな。
あとのスケジュールは不明。

大気君のやりとりを見て、思いついたに違いない

>>141
俺、浦和市民だから青木さんが１５０キロあげる日さえわかれば
見に行くけど

>>144
あいまいだなあ
時間も分んないんじゃしょうがないな
そんなんで
＞是非、浦和市民体育館にお越し下さい。
なんて言われてもなあ
張り込めってか？

＞１４３
パワーリフター体型っていうのがどういうのか
知らないんだけど、
本人を間近で見るととんでもない体してるよ。
でも６１キロ。
あの体なら７〜８０キロくらいあっても
おかしくないのに。

今のうちに、
「１５０キロは自分の勘違いでした」
といっておけ。
「ひょっとしたら１５０キロじゃなかったかも」
でも可。
せっかく上げた株を下げるハメになるぞ。

別スレの件は自分の株を上げるために
やったわけじゃないから問題無し。

>>148
いつもは青木さん何時くらいにやってるの？

１５０はどう考えてもふかしだっちゅーの

練習が７時からだからそれより前、
６時くらいからやってるんじゃないかな。
これに関してはわからないや。

なんかチャット並みの書き込み間隔（笑）

なんかスレ違いなんで
元のスレに戻ります。お騒がせしました。

>>148
脱がなきゃマッチョだって分んなくて
しかもあの身長じゃ１５０キロは無理だよ

拳法の力の使い方で上げてるなんて言うなら
中国人が重量挙げ界を制覇するので、まちがってもそういうことは言わないでね

>>153
練習は午後の７時ですか？
あと、青木さんは確かに１５０キロベンチを上げていたのですか？

>>153
あんたが150揚げてるの見たのは何曜日の何時だよ？

うーむ、門派によっては拳立て（鉄牛耕地）で背筋鍛えたり
するから別に体力作りは否定せんが、ウェイトやるのはなあ
……。
青木氏はそれよりももっと三体式や馬歩を練った方がいいと
思うのだが。

＞１５６
＞練習は午後の７時ですか？
功賀の練習は７時からです。
＞あと、青木さんは確かに１５０キロベンチを上げていたのですか？
はい、４年くらい前ですが。たしか当時の氏の最高記録だと記憶してます。

とりあえずこのスレでこの話すると他の人の迷惑なので
移動。１５０キロ上げた上げないでずっと続いちゃうから。
数少ない擁護派の俺としては、何とか証明したいんで
本人が日本に戻ってきたら少し相談して見ますわ。
それまでウェイトの真偽についての議論は不毛だから保留。

この人もほんとにバックレなかったのかねえ

質問に答えてくれてありがとうございました。

でも、
＞本人が日本に戻ってきたら少し相談して見ますわ。
これはどういうこと？
浦和市民体育館に行っても無駄なら
＞是非、浦和市民体育館にお越し下さい。
なんて言わないでくださいよ。

>それまでウェイトの真偽についての議論は不毛だから保留。
一人で勝手に保留してろよ
この人のこと信じられなくなってきたよ

>161
だって、このスレにもあの人は今は
国内にいないって書いてあるでしょ。
だから、帰ってきたら、浦和の方に
どうぞ。って意味だったんだけど
説明不足だったかな。失礼。
ちなみに帰国は一月下旬。

＞１６２
ここで上げた上げないって言っててもしょうが無いでしょ。
証明しようが無いから。
だから帰国したら、氏に
「何とか証明したいんですけどどうにかなりませんか？
見たいって言う人がいるんですが連れてきても良いですか？」
って相談するつもりなのよ。
だから少しだけ待ってて欲しい。
その方が不毛な論争するよりいいでしょ？

＞この人のこと信じられなくなってきたよ
青木氏の擁護をしてるという時点で
俺は憎まれ役だから気にしないよ。

＞だって、このスレにもあの人は今は
＞国内にいないって書いてあるでしょ。

なんて言われてもこのスレには

＞青木のサイトによると、年末年始、青木は中国に行ってるらしいから

と、「年末年始〜行ってるらしい」書かれてるだけで、今いるかいないかわかる訳がないじゃないですか。
あなたはわかるかもしれないけど。

>>164
はあ、じゃあ待ってますんで
バッチリ150キロベンチ証明してね
>＞この人のこと信じられなくなってきたよ
>青木氏の擁護をしてるという時点で
>俺は憎まれ役だから気にしないよ。
じゃあ証明してくれるまで信じてないのでヨロシクね

一月には元功賀氏は現れなくなるに一票

＞１６５
ああ、そうか。俺は中国出発前に会ってるから
当然のように知ってるけど
他の人は功賀のサイトを見てるとは限らないし、
ここでは「年末年始〜行ってるらしい」しか書いてないから
わかるはず無いんだ。
これは俺のミスだ。失礼した。

＞一月には元功賀氏は現れなくなるに一票
やっぱり取り消す。

＞１６６
理解してくれて嬉しいです。

さて、元のとこ戻りますんで、
今度こそ俺はこのスレから消えます。
お騒がせしました。

>>170
いや、この話をしないとは言ってないけどね
まあ多分しないけどね
とにかく証明お願いしますね
忘れてるようだったら当然この件を持ち出すのでヨロシク

>>164
＞だから帰国したら、氏に
＞「何とか証明したいんですけどどうにかなりませんか？
＞見たいって言う人がいるんですが連れてきても良いですか？」
＞って相談するつもりなのよ。
＞だから少しだけ待ってて欲しい。
＞その方が不毛な論争するよりいいでしょ？

はい、そうです。あげたあげないは不毛な論争です。
是非直接上げるところを見せてください。よろしくお願いします。
（私は絶対にバックれずに見に行きます）

青木が乞食だというのはホント。
青木がこの板に書き込んでいるというのはホント。
青木が服部を怨んでいるというのはホント。
青木と服部がなぜかワンセットで語られるのはナゾ。
青木が童貞だというのはウソ。上海で知り合ったパツキンのブスと
やりまくってたってのは有名な話。
祝！脱チェリーボーイ33歳！！おめでとう。

何で童貞のことをチェリーボーイっていうの？

チェリーボーイってオカマって意味になるんじゃなかったか？
たぶん使われ方間違ってるよ。

>>173
勘違い。

＞何で童貞のことをチェリーボーイっていうの？
日本では童貞のことをチェリーボーイていってるの結構見かけるけど
多分間違ったつかわれ方
落合信彦の本でそう言ってた

>>177
うーむ、出典が落合信彦ってのはたとえちょっとした
言葉の事でも信用度が……。
cherryって「さくらんぼ」以外にも「ぐずぐずする」
「くよくよする」という意味があるらしいから童貞で
いいんじゃねえの？
それとも「くよくよする男らしくない奴」でオカマの
意になるのか？

……ここは本来「チェリーボーイ」談義の場所じゃな
いからどーだっていいんだが。

>>173
青木は服部だけでなく河田も恨んでる。
多分、負けたな。

結局虎ちゃんは連絡してないそうです。最初からやる気ないならあおるなよ。
俺もあおってますな。

なんか青木＆功賀スレに変わってないか？

ひさしぶりあげ

ちーたんよりずっとまともだage

青木氏→鉄拳のキャプチャー(形意拳)
服部氏→シェンムーのキャプチャー(八極拳)・デッド・オア・アライブのキャプチャー
　　　　(劈掛拳)
ゲームでも両者の実力は観察できるでしょう。多分。あげ

なぜあがらなかったのだろう。またあげ

服部先生の門下生ですが、なんで会ったこともない人をそこまで、けなせるのか
疑問です。いったい中部をなんだと思っているのですか？

ここに書き込んでる連中は、実際に本人に会おうともしない、ひがみぶかい、
鶏さんなんですよ。
大体今のモーションキャプチャーって本人の動きを完全再現できないし、
作り手側が編集しているので、あんなのみて判断するのはどうかなっておもいますよ。
服部氏の肩を持つわけではありませんが、まともな受け答え自体、
ここでは莫迦らしいので、服部氏の門下生は、気にする必要無し。

ここのレス連中に告ぐ、水曜日の浦和市民体育館（19：00〜）、土曜日の東板橋体育館に来い。（14：00〜）
アンチ青木共、一度でいいからこいよ。チキンハートじゃなけりゃな。
陰愚痴にかけては天下一品の皆さんよ。1/27・2/3待ってるぜ。力でつぶしてみろ。
ああできないから、ここでねちねちやってんのか。
失礼！！！もう書かないぞ。以上

↑青木本人？？？
本人の書き込みだったら、みんな行くけどいいの？？？

＞1さん
その後どうなったのでしょう？？？
実際にご自分の目で確かめるのが一番ですよー。

あた〜らし〜い〜あ〜さが来た

ラジオ体操の出だしですね。

き〜ぼ〜うのあ〜さ〜が

それから続き歌えないや。

よ〜ろこ〜びに　むねをひ〜らき

ラジオ体操第二ってなんか恥ずかしくない？

青空あ〜おぐ〜♪

前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/26(金) 12:32
↑青木本人？？？
本人の書き込みだったら、みんな行くけどいいの？？？

ほんとにいかれたんでしょうか？
いかれたんならレス書いてください。

＞青木氏→鉄拳のキャプチャー(形意拳)
鉄拳に形意拳使い居ましたっけ？

太極拳だったっけ

同じひかじゃないん？シャオユウ

文句あるんやったら来いや。電波ども

弱くても、自信過剰じゃない人は許せる気がするな。

あのーここは、服部さんのスレッドじゃないんですか。
つまらないのでスレ違いなことは、書かないで下さい。

そうだそうだ、人のスレッドで関係のないことを書くな。

青木&功賀のスレッドは別にあるだろう。

開門拳社が今日放映のテレビに出るらしいぞ。

http://kaimon.jp.org

の掲示板に書いてあった。

大体、服部さんと青木を何で一くくりにするんだ。

俺は服部氏に会って話したことがあるが、常識のあるまともな人だと思うぞ。
アホキみたいに自分の自慢話なんかちっともしゃべらないし、その場にいた
若い武術愛好家にもすごく親切に接していて、好感が持てた。

交流会だったので、套路や友好的な手合わせなども皆でやったが、
服部氏はどっちもかなりのものだったぞ。

その場にいた誰かが青木との関係を聞いていたが、「昔は付き合いもあったのだけれど
最近はちょっとね」といって苦笑していた。

しかし青木の悪口すら言わないその態度に、ますます好感を持った。

思うに服部氏は、「日本人唯一の正式弟子」とか複数のゲームのモーションキャプチャーなどを
やって目立っているので、やっかまれているのだろう。
このスレが立ったのも意図的なものを感じる。
大体1はどこに行ったんだ。

中国武術界の人にきいてみな、青木とちがって服部氏の悪口言う人はいない
よ。

開門拳社の講習会に一回だけ参加したことがあります。

めちゃめちゃ丁寧に教えてくれましたよ服部先生、その後も開門拳社に参加して
教えてもらいたかったけれど遠方(静岡県)なので、残念ながら諦めました。

また機会が有れば参加したいです。

自分は協会系ですが、その講習会にフルコン系の小僧が参加していて
服部先生に、「このハイキックがかわせますか」みたいなことを言って
挑発したら、服部氏最初はニコニコして技術的なことを教えて上げていましたが、
あまりにしつこいので蹴ってこさせて、ひっくり返していました。

鮮やかでしたよ。

私は相当の実力者と見ましたが。

age

何時の頃からか髪を染めてるね。それがイメージダウン・・・。

あらら

210>>髪を染めたらどうだっていうの、それが何か功夫や人間性と関係有るの。

説明きぼーん。

age

日本では髪を染めた人は回りに暴力を振るいやすい人だと思われるのです。

それとは別に、日本では格闘技術のエキスパートが同時に道徳の規範であり
見習うべき人であるとされた時代もあったのです。

中国拳法家には関係無いんでしょうけどね。

服部さんは日本の中国武術会では評価されているようですが、
実際本場中国ではどうなんでしょうね。
空手ならやはり日本で認められた（内外問わず）方が箔がつくでしょうしね。
本場がすたれてたらそれでおしまいなんですが。

中国全体での中国拳法の評価が低いだとか、
八極拳が中国の拳法全体で評価が低いだとか、
呉連枝先生の御父君の作った団体が八極拳の中で評価が低いだとか、
その天津の団体での呉連枝先生の評価が低いだとか、
ゴシップはいろいろありますが。

呉連枝先生のオブザーバーとして過去に名前が出た人達に比べると
少なくとも人柄はずいぶんまともな気がしていますけどね。
結局日本での練習の大部分は日本にいる先生に習う訳ですし。

日本で漫画を読んで始めたいというひとが「明るく楽しく」でしたっけ
始めるのに過不足の無い伝統格闘技を教える団体だと思うんですけどね。
氏を中傷してつぶしたところで中国拳法全体の衰退を食い止めることには
つながらないと思いますしね。

ちょっと合気道の様で、本格派の人にはものたりないように思えるのかも
しれませんけどね。

214>>日本では髪を染めた人は回りに暴力を振るいやすい人だと思われるのです。

久しぶりに笑った、いつの時代の話だよ茶髪の厨房にいじめられた過去でもあるの。

216>>ちょっと合気道の様で、本格派の人にはものたりないように思えるのかも
しれませんけどね。

てどういう意味なの?

良かったら教えて、それに中国拳法界って衰退してるの?

＞久しぶりに笑った、いつの時代の話だよ茶髪の厨房にいじめられた過去でもあるの。
ないですけど、暴力といわず、「いざとなったらけじめはきっちりつける」だの、
「最低限の筋は通す」だのでもいいです。弱い犬ほど良く吼えるということで。

＞ちょっと合気道の様で、本格派の人にはものたりないように思えるのかも
しれませんけどね。

ちょっとややこしいのですが、合気道自体は古武道ではないのですが、
世間では古武道の一種とも見なされていて、古武道をしている人は
武道が好きというよりそのルーツである江戸時代や歴史、郷土史が
好きな人が多いのです。それに比べると、史実が山盛りという訳では
ないということで、非本格派。合気道をやっている人にそういう意識が
あるということではないですが。

＞それに中国拳法界って衰退してるの?
衰退している様です。スポーツ化が進んで本来の姿を失いつつあるという意見もあります。
文化大革命で拳譜等の資料がかなり失われた、外国から少なくとも対人戦闘ではより効果のある
武術が流入してパイの奪い合いになっている、また農閑期を全て練習に充てていた世代が
少なくなり、練習時間が減っていることや、中国が自文化への自信を失い西洋文明に傾斜している
ということもあると思います。

218>あのー、文章の意味が分からないんですけど、誰か通訳して貰えませんか?

>>219
わからないところを抜き出してもらえれば、簡単に書きなおしますよ。
全部ダメですか？

ダメみたいですね。試験だったら０点ですね。出直してきます。

216と218は同じ人なのかな。

だとしたら、216の>ちょっと合気道の様で〜の前までは分かりやすいが、
218はなんか酔っぱらったというか、いっちゃってるような文章だぞ。

219の言うとおりだとおもう、俺読んでてなんか怖くなっちゃったもの。

>>222
同じ人ですよ。中国では武術はオリンピック競技化を目指しているそうです。
体操競技みたいなものですね。怖いですか、すいません。
日本武道を引き合いに出したのは的外れですね。スマソ。

服部氏の話に戻しませんか?

実際に開門拳社にかよっている人、あったことのあるひとの情報きぼーん。

>>224が話題を変えようとしている所、蒸し返してスマソ。

>>212
＞髪を染めたらどうだっていうの、それが何か功夫や人間性と関係有るの。

功夫は全然関係無いね。ただ人間性と迄は行かない迄も、その外観から感じる事は
個人によって異なるでしょ？
あくまで私の主観なので、212、217の考えと異なるのはどうしようも無いですが・・・。
急に染めたので私的に「カッコつけ」「目立ちたがり」って感じたって事。
212、217は「現代社会では珍しくも無い事」「染めようと思うのの何処が変？おもいっきり
普通」と思うだろうけど、「古い考え」の私には武藝のコラムで常識的な事を書いてる
わりに、実生活はコレかい・・・。って感じたんですよ。古い考えでゴメソね。

あと、私の老師＆日本の先生は絶対反対で厳しく戒めておられます。何故か？って理由も
詳しく説明され、自分も「なるほど」って納得したし。これは私の門派内の事なので、
212、217に同意して戴こうと思いません。ので説明もカキコしません。

こういう考えの奴もいるよって判っていただけたかな？

225>>よっぽど茶髪が嫌いなんですね、そんなに武術家が髪染めたら変かな?
変な長髪やヒゲ、変な中国名を名乗るより良いと思うけど。

そんなこと思うのあなただけじゃないの。

それにハットリ氏、結構年がいっているので気にして染めているのだったら
可哀想じゃん。
傷つくよ。(笑)

髪染めちゃいけないなんて、どこの門派のなんて先生?

>>225の２１０さんへ
２１０さんの老師＆日本の先生が反対する理由も結局は210さんと同じ主観的で古い考え、とくくれる理由なのでしょうか。
それとももっと全然違った理由があるのでしょうか？

>>225
茶髪だったのは去年の６月くらいまのほんの一時期でしたよ。
それから今に至るまで、ずっと黒いです。

やっぱりHPの画像からの印象が強いのでしょうかね。
なんでこんな話題が今更？？って感じですが・・・

開門拳社の練習生の人、何か書き込んで。

開門拳社のHP見ると、ずいぶん一杯教室があるね。
(カルチャースクールなんかも含め)

服部さんは、全部自分で教えているのかな。

いや、疑う訳じゃないけど太極拳なんかだと、教室が多くなってくると
殆ど代行なんてのが多いので‥‥‥。

八極拳を太極拳のように教えて、何がわるいのか判らんね。

>>230
ご心配なく。直接教えています。

>>228〜
せっかく話題がタイトル通りになった所、申し訳無いですが・・・私の発言に対するレスに答えない（答えられない部分
もあるけど）のは失礼と思いますので・・・。

>>226
＞よっぽど茶髪が嫌いなんですね、そんなに武術家が髪染めたら変かな?
私的に一般の方だったら何とも思わないんですが、こと「武術家」となると「チャラチャラしてる」と感じてしまいます。
簡単にいうと（ちょっと語弊があるけど）私には、武術家はストイックな存在という固定観念があるせいかな？227へのレス
で、もちっと詳しくカキコするね。

＞変な長髪やヒゲ、変な中国名を名乗るより良いと思うけど
そうですね。それには、ほぼ同意です。ただ私的には髪を染める事は変な長髪やヒゲと同等、変な中国名は論外って感じです。

＞そんなこと思うのあなただけじゃないの
それならそれで別にいいです。全然問題無いと思いますが。マズい？

＞どこの門派のなんて先生？
スイマセン、それを明かすのは御容赦願いたい・・・。容易に想像出来るでしょうが、髪を染めるのを嫌う御方です、ネットにも
良い印象を持って無いんですよ。もし御名前を明かしてスレでも立ち、その事が御耳に入ったりしようものなら、どうなる事やら？
それに私の所属している団体の他の方もココを見ているので、私の正体がバレたりしたら張っ倒されるし、下手したら退会処分
（破門なんて格好良くカキコできない・・・、何故なら私は団体の一会員だから）
225に対して日本国内には、そういう考えの団体（先生）も有る（居る）と判って戴ければ幸いです。

>>227さん
あまり詳しく触れると上記の理由で私が危ないので、軽くネ・・・。理由は・・・、私にとっては「至極説得力の有る理由」ですが、
217、226の様な考えの人には「自分の主観に理由を後付けした」と感じる物かな。って事でほぼ同じ主観で括れる理由という事にしましょう。
出発点がこんな感じで、その「古い考え」に多角的に違った理由（書けない、私の正体が判るから）も混ぜつつ、色々な注釈がつく説明
でした。って説明になってないね。スマソ。

基本的に老師＆先生も、染める必要性があるなら認めるというスタンスなんですよ。ですが現代社会で生活するのにわざわざ髪を染める理由
って何か有ります？仕事が芸能関係やホストで客受けを良くするとか？（寒いねゴメソ）他の人がやってるからとか、何となくとかそんな考え
（自分の確固とした意見が無い）で軽々しい振る舞いをする奴に、自分（老師＆先生）が命と一生を懸け、先師より学んだ事を教える気に
ならないとしても、私は仕方無いと思います。何か文章ヘンだね。

>>228
関係筋の方ですか？情報サンクスです。私は武藝の夏号の写真で見た感想をカキコしたんですよ。まさに今更？？ではありますが・・・。
私的には、逆にずっと染めたままで、それでも出来る人間は出来るんじゃ！って証明をして戴きたかったですね。そうすれば212、226の
意見の模範として、私の考えも改まったでしょうし。

呑みに逝って何時もより遅い時間のカキコになっちゃったね。それはいいんだけど、「呑んでる」せいでヘンな文章＆意味無く長文になって
しまいました。ホントにスマソ＆酔いに任せて失礼なカキコがあるかもしんないので、もしあったら御勘弁・・・。

ほんとに長い・・・

茶髪談義はあきたから、そろそろ本来のテーマに戻しましょう。

あげ

２２８です。そして開門拳社の練習生でもあります。
服部先生は、本部教室は勿論、カルチャー教室もすべて御自身で教えてますよ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=981155325
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高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫高岡英夫

何だこいつ、いろんな板に書くなバカ。
逝ってよし!

237さん>情報有り難うございます、やっとこのスレ本来の姿に戻ってきました。
そこでさらに教えてもらいたいのですが、237さんの目から見た、
開門拳社の指導内容、道場の雰囲気、服部氏の実力や人柄などを教えて下さい。

私は1ではありませんが、開門拳社に興味があります。
よろしくお願いします。

>>240
実際、見学が事前にできますので指導内容・雰囲気は直接肌で感じるのがいいと
思いますよ。

青木氏と同列だと聞いてた・・・

242>>青木氏と同列だと聞いてた・・・

どういう意味なの???

門派&套路ヲタで、試合になるといきなり総合格闘家の青木氏と一つの
門派をずっと追求している服部氏が、同列だとはとても思えないが??

確かに青木はうけ狙いで総合格闘やプロレスに走る傾向にある。
だが実際に手合せするとそこかしこに、中拳技などが出てくる。
俺はそうなると知らないので手におえないから、最初はぼこになるが、
ちゃっかり盗んだりしている。
様は、格闘技はむしろひとつの枠にとらわれるより、いろいろ知るべきものなんじゃないの？
初心者がいきなりそんなこと無理ではあるが、行き着くところは、その辺だろう。
だからといって、2〜3ヶ月でやめちゃーいけないよ。

つーか基本が身についてないのはダメだろ。

ごもつとも！

指導内容は孟村呉家の八極そのものです。また、先生独自の経験からの
意見をする場合は、
『呉家はこうだけど俺個人だと〜』みたいな感じで教えてくれます。
あくまで私見という形で、です。けっして練習生に強いたりはしません。

また、先生個人は、試合の類のようなものには無関心のようです。

実力のほどはどうかといいますと、練習中、稀に先生の寸剄を受けたりします(もちろん手加減)。
それでもけっこう衝撃が走りますね。

現在、練習生に巨体の外国人がいるのですが、彼が入門した日に、
個人指導していたのを横目で見ていたのですが、軽い寸剄で巨躯が
後ずさりしてたのがとても印象的でしたね。(当の外国人も驚愕の表情でした)

人柄でいえば、悪いところは見受けられませんね。
たしかに酒癖はよろしくないですが・・・

そんなかんじですね。

247さん>>あなたは服部先生の生徒なんでしょう?

>たしかに酒癖はよろしくないですが・・・

生徒が先生のことを、いろんな人が見ているこの場で、そんな風に書くのは良くないんじゃない。
俺は服部を良く知っているが、(何回か飲んだこともあるよ)確かに量は飲むし
つい長くなっちゃう傾向があるが、回りにも気を使うし楽しい良いお酒だと思うよ。

酒乱とか、そんなのでは絶対にないよ。

何か貴方の文章からは、先生に対する尊敬の念が余り感じられないね。

もしかして新弟子さん?

ごめん、服部→服部氏

>>248
崇拝しているの？

250>>違います、私は服部さんの生徒ではないので。

しかし同じ中国武術を愛好するものとして、氏の武術や自分の老師
対する態度は尊敬しています。

私の言っていること、そんなに変ですか?

よい酒、楽しい宴会で済んでいるウチはいいんだよ。
ある１点を過ぎると、それはもう・・・・・・・・・・・・・
生徒の口からは言えないんで、２４８さんなんとかヨロシクお願いできないでしょうか？？
このままだと先生の体も心配なもんで・・・・・・・・・

252>>だから、あんたがここにそんなことを書けば書くほど服部さん
の名誉が傷つくのが分からないの、いい方も思わせぶりだし。

本当に開門拳社の生徒なの、先生の評判を書きたいのなら誰も聞いていない
酒癖の事など書く必要ないでしょう。

もしかして煽り？

ネット上では自分の先生や知り合いの先生の名前を簡単に
出さない方が良いと思いますです、はい。

俺も同感、完全な人間なんかいないんだし武術家でもそれは同じ。

252は本当に服部さんの弟子なのか?

折角服部さんの知り合いとおぼしき人が忠告してくれているのに、
意味が全然分かっていないし。

開門拳社の会員を名乗るのだったら、もう少し考えて発言したら。

第一 寸剄→発勁だろう。
もしかして厨房　藁)

服部さんて寸勁出来るんだ、スゲー

あそこは古い生徒は皆仲がいいし、結束も固いよ。

特に高弟たちは、先生を本当に尊敬している。

248の言うように、247は最近はいった人じゃないの。
開門拳社の生徒を名乗って、武術系サイトの掲示板にあちこち書き散らかしている
人がいるけど、その人かな。

ばれてお仕置きされなければいいけど。(笑)

服部先生、確かに酔っぱらうと寝ちゃう時あるよね。

でもあれは酒癖悪いというのと、違うと思うけどな。

247・252>>昨日先生に別の用件でお電話したときに、ここの話をしました。
以下服部先生と私のやりとり

私・「会員の中に、先生のことをそんな風に書く無神経な者がいるのは許せません」

先生・「でも人それぞれ感じ方は違うし、もしそう思われているのだったら俺も
気を付けなきゃね」

私・「処分はしないのですか」

先生・「(笑って)、そんな大したことではないでしょう、人の口に戸は立てられない
ですよ」

247の文章中に、「巨体の外国人が入門したときに」とか「横目で見ていた」
とか書かれていましたが、服部先生は凄く頭のきれる方で記憶力も良いので、もう書いたのが
だれだかわかっていますよ。
あなたも馬鹿ですね、出席もちゃんと取っているのに。

本当に勘の良い人なので、あなたの文体からでもばれてしまいますよ。
先生は大らかな人なので、ご自分からは何も言われないと思いますが、あなたも
気持ちが悪いでしょうから、自分から謝った方がいいですよ。

＞あなたも気持ちが悪いでしょうから

こらこら、暗示にかけちゃいかん。

暗示じゃないですけれど、ちょっと電波系の気持ちの悪い文体ですね、
すみません、訂正します。

＞あなたも気持ちが悪いでしょうから　誤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あなたもばれているかどうかと思いながら、稽古を続けていくのは
気持ち悪いのではないですか?
謝っちゃった方が、すっきりすると思いますよ。　正

>>261
まあ服部さんですか、先生の考えは別にあるのだろうから、
先生の方針にお任せするのが一番だと思いますからね。
同僚として一言いうのはいいとおもいますよ。

＞たしかに酒癖はよろしくないですが・・・
と書くだけでこれだけ攻撃を受けるとは・・・
「酒乱」ってどこに書いてあるのだ？

先生に気に入られたい余りでの弟子の暴走でしょ。小さい団体なんだし大目に見てやってよ。

＞たしかに酒癖はよろしくないですが・・・
>と書くだけでこれだけ攻撃を受けるとは・・・
>「酒乱」ってどこに書いてあるのだ？

一般には同じ様な意味に取られるんじゃないの?

俺も生徒が先生のことを聞かれて、わざわざ書くようなことではないと思うが。

酔うと陽気になるいい人・・・程度のニュアンスでは？

264>開門拳社、そんなに小さい団体でもないよ。

太極拳中心にやっているところはともかく、どこかみたいにあれもこれも
教えるんじゃなくて、八極拳だけで本部は80人ぐらい文化センター
や支部も併せると200人ぐらいいるんじゃないのかな。

単一の券種の会としては、かなり多い方では。

でも極真や全空連や合気会や金剛禅や講道館や剣道連盟なんかよりは
ぐっと小さいん出ないの？トップと気軽に話せる規模ってことで。

268>>それはごもっともですね、あくまでも中国武術の単一の拳種の
会としては、と言うことで。

失礼しましたm(__)m

7doさんとことの関係はどうなんだろ。
7doさんが本で服部さんの悪口書いてるのは見たことあるが、服部さんが
7doさんの事を悪く書いているのはみたことないのだが。

情報きぼ〜ん

七堂さん、八極の本の3刊目で服部さんの事をメチャクチャ書いていたね。

でも服部さん「武藝」に長期の連載も持っているし、自分の会のサイトもあるのに
何で反論を書かないんだろう????

>>271
普通は反論しないんだって。中傷に中傷で答えると、同レベルと思われるだろ。

>>272
そうだよね、すると服部氏>7do氏って事?

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
２ｃｈに限らず世間一般で通用する極意です。

つうか、服部さんは自分でも中国の呉連枝老師のところにわざわざ習いに行ったり、
努力して練習しているが、七堂さんは自分では八極は練習していないみたいだし、
散打って言ったって、弟子にやらしているだけでしょ。

実践者と評論家の違いなんじゃないの。

>275

２年程前公園で見たときは若いの相手に殴り合ってたで？
冷やかしで見に行ったけど本当に防具つけて殴り合ってるとは
思いませんでした。でも顔面は何もつけてなかったような。
あのおっさんはそろそろ５０過ぎてるよね。

服部さんは見に行けないので本当のところはわかりませんが
どのくらい戦えるのでしょう？実践者というからには相当強いのでしょう。
だれか実践エピソードキボンヌ。

＞どのくらい戦えるのでしょう？
試合をしていないので、実力はわかりません。

276>50過ぎたおっさんが、殴り合い以外のノウハウがないのかね。
文体からして、七堂関係者見え見え。

まあ、もう服部の話はいいよ
”実はけっこう強い”で話をまとめておこう。
酒の話もこれからは禁止！！

で、開門拳社の実力はどうよ？？
強い弟子とかいるの？？？
夏の太極拳の大会の伝統武術の表演で必ず見かけるけど
たいしたのはいないよね。点数も低いし。
表演は意識して練習していないのかなあ？？
でも、実戦の大会にでたって話も聞かないし？？？

そのへんの話題希望！！

あげ

279>>まとめてくれて有り難う、ちょっと強引だけど(笑)

でも武術をやっている人間は、必ず大会に出て成績が良くなければ行けない物なの?
伝統的にやっている人たちは、あんまり演武でも散打でもそういった大会に
余り重きを置かないって聞くけど？？

それに組み手の試合＝実戦なの?

279の文体はなんか見たことあるな、夏の表演大会も良く見に行っているみたいだし。

あんたアホキと分裂した会の、男子隊長だろ?

>>281
＞それに組み手の試合＝実戦なの?
組み手もできない人が実戦ができるの？

>>283
なんかおかしい

男子隊長って、誰？だれかスレッド立ち上げて聞かせてくれ。

でも名前が怪しい。年くつだぁ〜。「男子」なんての子供じみてるぞ。

改名希望

kennsaku　sureba　wakaruyo...

試合をする必要はないけど、どうやって強い事を証明するのですか？
別に文化センターのじいさん太極拳みたいに「強くはなりませんよ」って
言ってるのであれば問題はないけど。「俺は強い」とか「強くなれる」と
言うのであれば証明はしないと。お弟子さんも自分が強くなったかどうか
確認したいと思うのだが。

お前ら馬鹿か、何で人に「強いことを証明」しなければいけないんだよ。

論調が7do関係者見え見え　藁)
そっちの関係者なら、お前らもマイナーな内輪の大会でおやまの大将気取っていないで、
極真や正道のオープントーナメントに出て、自分たちが強いことを証明してみな。

それに服部さん、自分が強いよなんて言いふらしたことあるの。

おれは彼が書いた物も含めて、聞いたこと無いけどな。
彼らも組み手(色々なやり方があると思うが)その物を否定している訳じゃないだろ。
本当に言ってもいないことを、既成事実のように言い散らかすのは7do関係者
に共通の病気　藁)　。

>それに組み手の試合＝実戦なの?

これはドキュソ
でも

>組み手もできない人が実戦ができるの？

これもドキュソ

age

>>288
＞何で人に「強いことを証明」しなければいけないんだよ。
別に人に証明しなくてもいいけど、自分自身に証明するために
試合はいいとおもうけど。

別に大会とかに参加しなくても、スパーリングを練習に取り入れていれば良いのではないかと思う。
試合は自分がどの程度動けるかを試すには良い場所だと思うが、参加したから立派というものではない。
スパーリングと書いたけど、段階をふんでの自由攻防というつもりですので。
で、ここはスパーリングあるんでしょうか。

人間の証明

7doの話を出すのも禁止！！（藁
話が荒れる

組み手で師範にいいの入れた後誉められるとうれしいよね。
上手くなった実感が持てるよ。でもまだ茶帯。

試合に出ている人が周りにいると自分の強さが相対的に
わかるのでいいことだと思うよ。お弟子さんで試合に出た人とか
いないんですか？

師範の方が自ら試合に出場しているところもありますね。

服部さん今でも表演大会には良く出ていますよね。
あっ、服部さんの話はもう無しだっけ。

だってここは服部スレッドだろ?

ヤフー武術掲示板、八極スレッドよりのコピペ

長春系の八極拳を練習しているものですが、僕も一時期型稽古が中心の八極拳は、本当につかえるのかなぁ、と思ったことがありますが、こいった拳法は、ある部分部分を取り出して、一部だけ見ても駄目だと思います、僕の考えですが、八極拳がつかえるようになるには、正しいトウロと対打にあると思います。飽きるほど対打を繰り返しているうちに、八極拳の戦闘法を体にしみこませ、それから散打に移るという順番で行けば、確実に使える八極拳が出来上がるとおもいます。みなさんは、どう思いますか、僕は最近対打がとても大事だと感じています

同感、安直散打坊や達は、熟読してね。

インチキ武道家のカモだな、こいつ↑

>>299
最終的に殴りあう練習するならそれでいいんじゃないの。ところで
対打ってなんだ？字面からすると約束組み手の事か？

空手はいくら型をやっても強くなれる気がしないけどな。キックのヤツに
空手は型があってカッコイイとか言われる程度には役に立つが。

>>301
＞空手はいくら型をやっても強くなれる気がしないけどな。
中国武術は型をやったら強くなれる気がするらしい

強くなれるかどうかはしらないけど中国武術の型は見栄えがいいのは認める。

李天媛さんの表演

304>>
>李天媛さんの表演
がどうしたの?

あ、分かったゲームのモーションキャプチャーつながりだね。

李天媛さん・ソウルキャリバー
服部氏・シェンムー&デッドオアライブ

>>302
分かっていないね、形だけの型と本当の型の意味を知らないの。
心道流の宇城先生の文章、読んでみて。

>>306
意味わかんない。

>>307
この板にあったろ、宇城先生スレッド。
良く読んでみな、秘伝とかにも良く書いていらっしゃるよね。

見栄えがいい型ってのは表演用に改変されたやつのことか?(笑)

先日亡くなられた、八極門張世忠老師のエピソード。

>張先生はとても基本を大切にされていて、練習を見に
>来られたときに面を付けて散打の練習をしているとき
>等は悲しそうな顔で「基本の練習をしなさい」と言われ
>、「沖拳」の練習をしているとニッコリ微笑まれました。

>>310
そりゃ基本が出来てないうちに殴り合ってはイカンだろ。意味ないって。

で、ここはどのくらいで強くなれるんだ？どのくらいで殴り合いのレベルに
到達できるんだ？コレから入門する人はそれがしりたいんじゃないか？

>>311
気が短いなぁ。日本人らしいとは思うけど。

旧サーバに書いちゃったので再録。
おもしろいのでちょいと出張。すこしだけね。
>>270＠｀271＠｀272
悪口は書いていないし、ムチャクチャ、中傷ともに書いてはいないな。
ただ事実を書いているだけ。

>>273
おもしろい論理なので応用する。
鼠講 > 消費者保護センター
「中傷に中傷で答えると、同じレベルと思われるだろ」鼠講会長の激に、感涙する会員たち。
売上げ倍増だ。レッツ、ポジティブ！

>>275
>> 七堂さんは自分では八極は練習していないみたいだし
自分勝手な思い込みを事実にしてしまわないように。
私の知る限り実践者とは七堂先生であり服部氏ではない。
型を演ずるのを型の実践とは言わん。
型にある技を闘いの場で使うのが、型の実践である。
服部氏が闘いの場で八極を使った前例は知らんな。

>>278
使えないのを使えると偽ったり、デタラメな用法を得意げに語って恥と思わないノウハウを七堂先生は持ってはいない。
キミの武術家観に反しているわけだ、七堂先生は。

これほど幼稚な文はなかなか見られんな。
>> 論調が7do関係者見え見え
「我々の強さを証明してやる」などと武研関係者が主張したことないぞ。
人の主張を捏造しないように。
強いと主張する中国武術家に、なら日本武道の厚い壁に挑戦し証明しなと言ったのはあるが。
この武術は使えると言ったからには、使えることを自ら証明しなければならないと主張したこともあるが。
で、服部氏は八極の技が闘いの場で使えると言ったかい。なら証明しなきゃ。
これは義務というものである。怠れば、それは詐欺と呼ばれてもしかたがない。当然だろ。
もちろん服部氏は誠実な人らしいから、いまだ証明していないことを主張したりしないだろう。
散手オープントーナメントはマイナーではなく内輪でもないな。
年々規模が大きくなっていった。現実に耐えきれなくなった中国拳法の出場者はへっていたがな。
キミは出場した日本武道の方々を侮辱したいらしいな。
アマチュアであることを考えにいれれば、そのレベルは決して極真正道などプロセミプロに劣るものではない。
それにしてもオカルトはすぐに極真の名を出したがるな。そうすれば相手が恐れ入って黙りこむと思っているんだろう。
ともかくキミがまずするべきことは、赤の他人のネームバリューに頼らずにすむ自己の確立だろう。
武術だなんだという段階ではない。
その第一歩は、自分がどれほど恥ずかしいことを書いたか自覚することさ。簡単だろ。
>> 服部さん、自分が強いよなんて言いふらしたことあるの
武術家とは武技をもちいた闘いを追及する者である。それには強さが絶対の条件である。
武道家とは武技をもちいた闘いに道を求める者である。それには強さが絶対の条件である。
八極拳家とは八極拳技をもちいた闘いを追及する者である。それには強さが絶対の条件である。
ゆえに武術家、武道家、八極拳家であると主張すれば、それはある程度の強さをもつと主張するのと同義であろう。
服部氏はそのどれであるとも主張していないわけだ。
なるほど、ただの人なら「闘えない」「八極拳がヘタ」というのは批判たりえないわけだね。
開門拳社の方々は八極拳家でない人に八極拳を習っているらしい。苦労だねえ。
>> 言ってもいないことを、既成事実のように言い散らかすのは
キミの病的特質である。納得したかい。
強くなるための技術を学びながら、強くないことをなぜこうも得意げにかつ人格者の証かのように語れるのだろうか。
恥を知らんのだろうか。
まあ武術家じゃなくただの人だからか。礼の心ってやつかい。

>>311＠｀312
八極拳は３年で戦えるんじゃなかったっけ？空手なら真面目に
練習すれば一年でそれなりに強くなるよ。

開門拳社には強い人はいる事はいるけど
キックのプロだったり、空手経験者だったりで
純正培養の強い人はいないような気がします。

他の格闘技やっていた新規入門者のほうが強いっていうのは
日本の伝統武術の典型っすね。

>>311さん、今晩は。
私も八極拳やってる者ですが、空手も八極拳も同じだよ。
真面目に格闘の練習をすれば、練習の分だけ強くなる。
強くなるのに〜年かかる、ってのは、指導者の言い訳だよ。

>>316さん、今晩は。
そうですか、開門拳社も人材がそろってきているんですね。
でも、そうすると師匠の服部さんより弟子達の方が強い、ってことで
会の人たちはどう思っているんでしょう？
（煽りではなく、マジに心配しているんですよ）

>>316

それだと初心者が習うには向かないな。ダメじゃん。

どうでもいいから、ちーたんは隔離スレに引っ込んでてくれ。
出てくるなる

>>320
とうとうその程度の事しか言えなくなったか。ハットリ関係者は。ショボ過ぎ。
弱いんだからおとなしくしてろや。

SAGEるなゴラア！！！

320だが、関係者ではないよ。某所で形意拳を習っている。

あんたらの下手な見苦しい長文を見たくないだけ。
隔離スレなら▼をポチッとクリックすればとばせるからな。
そんだけたな。

>>323
なに言っての？
ここでも、▼を押せばとばせるじゃん。

>>323
どのみちおめえもへっぽこ武術ダンス家だろ。
しかし武術ダンス家はちーたん関係者をすごく憎んでるな。

>>324
服部氏の話なら読む気がするけど、あの脂ぎった調子の悪文読みたくないんだわ。

>>326
じゃ、服部さんのどんな話が読みたいの？

別スレから一部転載。

　１）稽古の根本を為す理論は、実践によって証明されている。
　２）一貫したカリキュラムがあり、先生は教え方が上手い。
　３）教えられるように稽古したなら「必ず」強くなれる。
　４）その団体は、社会的良俗に反するものでない。
　５）月謝や諸経費が法外でない。
　６）先生が人間的に尊敬できる。

　の順だと思うのです。先生はよい人でも稽古がスカでは、習う意味はないでしょう。

これから習おうと思っている人には興味のある内容だと思うのですが。
俺はこんな話が聞きたい。出来れば関係者から。

＞＞1）稽古の根本を為す理論は、実践によって証明されている。
＞＞３）教えられるように稽古したなら「必ず」強くなれる。

残念ながら、実践という面では開門拳社はなにもできない無力な集団です
でも、会ができてからそんなにたってないし若くて元気な人も
多いみたいだから、これからに期待しましょう。

＞３２９
通りすがりだが・・・
「実践」の意味する内容は？
試合ってことなのかな？
あと３）って・・・強くなる人は何やっても強くなるし
駄目なやつは何やっても駄目でしょ。

>330
激しく同意。
でも、実戦＝試合の人には何言っても無駄だと思うけど。

功賀は試合が嫌いだねー

＞３３２
俺甲がじゃないんだけど・・・。
因みに甲賀は試合好きなんじゃないの？

＞＞331
誰もＫ−１に出て勝てなんて言ってないんだから
日本の伝統系の連中が出るような３打の試合ぐらい
軽くこなして勝ってくれよ、へタレども

>332
勘違いしてません？多分、上の発言は功賀関係者じゃないと思いますよ。
でも功賀は試合が好きなのかな？その割には散打大会に出てないみたいだけど？
功賀がよく「うちらの道場に来い」って言ってるのは、来ないのが分かってるから
言ってるだけじゃないの？
ホントに来る人間には「来い」って言わないんじゃないの？
どっちみち、18日の合同オフに功賀が参加するはずだから（バックレる可能性もある）
実力はその場で分かるけど。
でも中国武術の戦い方ができることには期待してない。
フルコンがどれくらいできるのか興味がある。

2ちゃんは功賀をなめすぎ。
あそこの実力は半端じゃないよ〜〜〜〜！！

318 名前：狂気の科学者U投稿日：2001/02/11(日) 20:40

>>316さん、今晩は。
>そうですか、開門拳社も人材がそろってきているんですね。
>でも、そうすると師匠の服部さんより弟子達の方が強い、ってことで
>会の人たちはどう思っているんでしょう？
（煽りではなく、マジに心配しているんですよ）

語るに落ちるとはこの事だ、キックや空手が中拳より強いと自分から認めているんだろう。
本当に馬鹿だなこいつ(笑)
てめえらが空手やキックに勝てないから、無意識のうちにこういう発言が出るんだろう。
お前に心配されなくても服部さん強いよ、彼の弟子の格闘技経験者も服部さんには
子供扱いだよ。

フルコンまねっこの小僧どもと違い、伝統武術を長年真面目に修行している人を
あんまりなめんなよ。

服部さん温厚な人格者だけど、ホントに怒ったら怖いぞー。

強さでいうと、
普通のフルコン＞功賀のフルコン＞開門拳社ってことでしょ。

マナーでいうと
普通のフルコン教室＝開門拳社＞功賀ってだけで、

強ければそれでいい孤児には功賀がぴったりでいいじゃない。

どういう根拠でそんなことが解るんだ、ひねくれた自画自賛するなよ
功賀　藁)

>>339
おいおい。３３８のどこを読むと功賀の賛に見えるんだ。
それとも開門拳社が普通のフルコンよりも強いとでも思ってるのか？
だったら他のカルト中国拳法と変わらんぞ。

>>337
コイツはたぶん偽者だな。服部関係者を装った煽り。

しかしながら本物の場合は病院に連れて行ってあげましょう。

だから強い弱いの根拠を聞いてるんだよ、あんた彼らと立ち会ったことが
あるの?

見れば解るなんてのは無しね　(笑)

>>342
って、君らもやしっ子じゃない。

>>343
>君らもやしっ子じゃない
俺は開門の人間じゃないよ、勝手に決めつけるな阿呆

だから立ち会ったのかって聞いてんだよ、答えてみな。

>>344
立ち会いって、決闘のことかい？そりゃ犯罪だよ。開門の生徒が全般に武道や格闘技をやってるって人間の体格じゃないのは明らかだろ。
だいたい、連中が「明るく楽しく」っていってるから弱そうなのが武器を持ったり集まったりしているのを周囲が多めに見ているのを、
決闘だのなんだの十分な理由もないのに犯罪めいたことを言うのはどうかと思うよ。やつらは最低入門する勇気はあったんだからさ。

345>>

上の方の書き込みとは別人ですが、ずいぶん人を見下した人だね、
で、あんたは強いの?

>>346
つーかあんたは弱いだろ。開門に夢を託すなよ。普通の奴らなんだから。

功賀に妄想を託すのだだだだ！！

>>344
組み手を否定、試合の申し込みは断る。さてこういう人が俺は強いと言い張ったとして、
アナタは信じますか？普通の感覚で言えば弱いでしょう。かなり肩入れしても
「強いか弱いかわからない」という所でしょうか。

で、開門拳社はどうですか？

>>349
>組み手を否定、試合の申し込みは断る。

これは服部さんのことなの、であんたが直接彼からそれを聞いたの?
試合の申し込みをしたの?

根性悪の先輩の話を、鵜呑みにしないように。

>>350
以前開門拳社の掲示板に、「虎」と言うハンドルの人物が試合の申し込み
していたとき、呉連枝老師の悪口を書かれた服部さん、受けて立っていたじゃない。

ありゃ男らしくて格好良かったな。

350　×
349　○

スマソ

結局自作自演だったんだろ？

>>353
なんで、結論は出ていないんじゃ?
それに同じハンドルの奴が、あの時期あちこちの掲示板に書き込んでいたので。
マジなんじゃないの。
それに服部さん常識のある人みたいだから、そんな厨房みたいなマネ
しないでしょ。

>>345
「明るく、楽しく」がそんなにいけないんかな。
じゃ、「暗く、悲しく」やりゃいいの。(藁

>>開門拳社には強い人はいる事はいるけど
>>キックのプロだったり

なに、俺の事誰か呼んだ？？

ＫＬＦ・・・
なつかしい・・・・。
ま、俺は部外者だけど七堂さんとこよりは服部先生の方が
客観的にはるかにマシだと思いますから気にしないで頑張ってください。

服部さん最初は非難多かったけど、最近シンパというか擁護派も多いね
結構人望あるんだね。

>>あれっ○木さん、ここに書き込んでるのがばれると先生に怒られますよ。
お互い注意しましょう。(笑)

>>356おっKLFおひさっ。
しかし服部先生のこと悪く書かれると、あったまくるよな。

君はどう思ってるの。
さて私は誰でしょう(笑)

フルコン試合で勝てるようになりたかったら、フルコンの道場行けば良いし、
呉氏の伝統的な八極の技術を学びたいのだったら服部さんの所行くべきだし、
一体七堂の所って何の価値があるんだ？

強弱なんて個人の世界の話だってのが常識なのに、いまだに流派の「強さ」を
論じてるしな。最強格闘技幻想を信じてるお子様は逝ってよし！

因みに３５７の懐かしい、とは音楽のことです。
ＫＬＦさんはＴＨＥ　ＫＬＦ好きだったのかな，と。

>>362さん、違いますＫＬＦはクライフターンの事です。
ＫＬＦ氏は、サッカー狂のキックボクサーなんです(~o~)

>>361
ホントホント、伝統武術も追求できずフルコンにもなりきれない
蝙蝠坊や達だね、七堂のところのガキどもは。

どう考えても、七堂氏より服部さんの方がまともな人間だと思う。

おい、1はどこ行ったんだ。
聞くだけ聞いといて、話が大きくなったら雲隠れかよ。
開門拳社には見学にいったんか?

なんで、関西の方じゃ、呉連枝さんを日本に呼んでいるのに、
関東じゃ、服部さんは呼ばないの？
関係者の方教えて？
関東に住んでいる人にとって関西まで遠いので。

>>361
＞フルコン試合で勝てるようになりたかったら、フルコンの道場行けば良いし、
＞呉氏の伝統的な八極の技術を学びたいのだったら服部さんの所行くべきだし、
あなたが言っていることは、「八極拳はフルコン試合では役に立たないよ」
といっていることと同じだぜ。
あ、そう言っているのね。納得、納得。

>367
宗家は金かかるよ。
大きく営業しないと呼べない。

>>367・369
知らないの、服部さんとこ過去二回呉連枝老師を招聘しているよ。

講習会の記録が、開門拳社のサイトや「武藝」で大きく紹介されているよ。

もっと調べた上での発言、きぼ〜ん

フルコンのルールでやったらフルコンが強いにきまってるだろ。
フルコン試合で強くても路上でボコられたら意味ないじゃん。
ルールで守られたバーチャルな闘いは路上では無意味。
フルコンの試合で死ぬことはないもんな。（金的なしだし）
フルコン至上主義よ、目を覚ませ。
君らの発想は格闘ゲームの沿線上にある幻想だよ！

>>371
まあどんな試合に出ても弱いやつが試合以外、それも死ぬかもなんて状況で
戦えるとおもってるのか？バカか？
まあそれだけいうならアルティメットルールの大会にでも出てみれば？
俺もフルコンが一番だとは思わんけどな。でもキミの方が格闘ゲームの
延長っぽいよ？

>>370
なるほど
しかし、呼ばれれば、どこにでも行くんだね。

なんかみんなフルコンと対比させるのが好きだねえ。
フルコンの呪縛(笑)にとらわれてない?

>>373
でも七堂さんのところには、6年ぐらい行っていなかったよ。
風の噂では、「もう七堂のところには呼ばれても行かない」と呉老師
行っていたみたいだし。

去年行ったらしいけど、あれは七堂の所の分会に招聘されたと言う形らしい。
やはり呉先生は、宗家の責任があるので普及を第一に考えていられるのでは?

要するにフルコンルールでこてんぱにされたんですね。
そんなに言うなら自分たちにあったルールの試合にでればいいのにね。

合気道ＳＡのルールみたいになって周囲の失笑を買っても仕方がないだろって。

何で試合試合って言うんだろうね、古流の剣術家に「剣道の試合に出なさい」いうのって

時々勘違いして、「古流」「合気道」は「おそろしく」強い、などと
紛らわしい発言をする人がいるからでしょう。

試合試合って、試合すりゃ強くなるの?

特に今やっている中国散打の試合なんかは全部ヘタレ。
基本も何もできていない勘違い君達が、めちゃめちゃに殴り合っているだけ。

服部さんは、呉連枝老師から習っていることを、忠実に守っているようだから。
呉老師が散打を中心にしろ、と言ったらそうしているんじゃないの。

7dq関係者は、どうも自分たちの都合の良いように呉老師語録を作ってしまっている
のでは。

＞フルコン試合で強くても路上でボコられたら意味ないじゃん。

こういう事言ってる連中で、フルコンを路上でボコにできる奴いるの？

フルコンが試合してるからって、普通の奴より路上でボコられ易いってことはないだろ。
試合と路上には多少は相関関係はあるんだから。

ハッタリ君の所が散打中心になったら生徒数激減するだろうな。
イタイのイヤ〜ンな連中ばっかだから。

つーか、散打中心の連中は他流のオープントーナメントに出ろって。

>>383
散打中心に練習していない八極拳の会は、服部さんの所だけではありません。
長春八極拳伝習会・八極拳研究会・通備拳愛好会・八極拳社、など
みな伝統的な基本の積み重ねを重視しています。

散打に走りそれを中心にしているのは、七堂氏の息の掛かった一部
の会でしょう。
貴方は伝統的な練習が、苦しくないと思っているのですか。

>>385
そのなかでまったく散打をしていないのはドコよ？
基本、とくに静功がツライのは空気椅子とかどういうトレーニング
した事あればわかるけどツライのとイタイのは別の要素だよ。
イタイは恐怖を伴うんだよ。どんな競技でもツライ練習より
イタイ練習の方が人気ナイです。

＞どんな競技でもツライ練習より イタイ練習の方が人気ナイです。

そうか？辛い練習なんてしたことないだろ？
ハットリくんの所は辛くないけど、辛いところはたいてい１週間でやめるぞ？

という事はひょろひょろクンの集まりデスカ？

ボウヤ達、全くわかってないね。
プロ達の路上ってのは素手ゴロなんてほとんどないんだよ。
武器使うなんてヒキョウだ〜って泣きいれんのかい？
素手で、じゃれあってんのはヨッパイライ位なもん。
日頃から武器を想定したサバキとか、こっちも武器を練習してない限り
ボコ、いや、へたうったら死んじゃうぜ。（もちろん、金もな）
そういうの知らないからヘタレだっていうのよ。
散打の試合の強さなんて体育館だけのもの。
相手が強ければこっちは道具を使う。　簡単な理論だろ。
「そんなの本当の強さじゃない」なんていうやつはおしりの青い厨房君だな。
夜の街には出ない方がいいぞ！！

>>389
おまえは、無限流か？

>プロ達の路上ってのは素手ゴロなんてほとんどないんだよ。

なんだ？そのプロってのは？
な・ん・の・プ・ロ・だ・？

まさかケンカのプロとか言い出すんじゃないだろ〜な？

>>391
プロペラ

>>389
だったら、なおのこと、服部さんのところなんかじゃ
だめじゃん

功賀よりマシだろ

たしかにダメっぽいな。
俺は素手で強いヤツに刃物もたれるのが一番コワイ。

ここ読んでるとアホキの方が強い気がするな

うそ〜！？アホ木見た事ないの？

あのね・・・　泣いて謝ってたよ

>>397
誰に、服部さんに謝ってたの?

初めまして、服部先生にカルチャースクールで習っている者です。
私の行っている教室は、比較的格闘技経験者が多く、私も空手を15年
ほど習っていました。

先生は対練や組み手なども、ちゃんと全員相手をしてくれます。
また、ただ叩くだけでなくなぜこうなるのか、どうやって鍛えていくのかということも
ていねいに教えてくれます。

特に武術の体を作っていくということを重要視され、そのやり方を
よく教えて下さいます。
実際に服部先生から、靠や三靠臂などの指導を受けるとかなり手加減は
してくれてるとは思うのですが、痺れるほどの威力があります。

指導は丁寧で、教室の時間が終わっても熱心に教えて下さいます。
人柄は私の目から見ても、本当に良いと思います。

なんで悪口を言う人がいるのか、信じられません。

初めて書き込みをするので、乱文お許し下さい。
それでは失礼いたします。

＞なんで悪口を言う人がいるのか、信じられません。

アホ木がね、恨みがあるんよ、服部に

やべ〜〜また来ちゃったよ２ｃｈ。
なんか開門拳社の連中もけっこう来てるみたいね。
＞＞さて私は誰でしょう(笑)
ってわからね〜よ！！！

＞＞>>362さん、違いますＫＬＦはクライフターンの事です。
KLF＝クライフターン？？？？どう言う事？？？
ってことはBz＝オーバーヘッドキックって事か？？
>>362さん、あなたが正解です。

＞＞ＫＬＦ氏は、サッカー狂のキックボクサーなんです(~o~)
それも違います、今俺は色情狂の人妻キラーです。

＞＞しかし服部先生のこと悪く書かれると、あったまくるよな。
＞＞君はどう思ってるの。

いや、誰だか知らないけど、先生は強いんだ！！とか恥かしいから、
もうこういうの止めようぜ。
煽り目的の根性なしと同じレベルでモノ語ったってどうするんだよ。
それに服部先生も喜びはしないだろう。

う〜ん、なんて書けばいいのかな〜〜

それに、服部先生がどんなに強かろうが、俺達生徒には関係無いじゃん。
先生にすがる様な事はみっとも無いからやめてくれ。悲しくなる。
君がリングの上で相手に押されていて苦しくて負けそうな時、服部先生が変わりに戦ってくれるのか？？
スゲー強そうな奴と町で喧嘩になって負けそうな時、先生っが助けに来てくれるのか？？呉連枝老師が中国から助けに来てくれるのかい？？

男なら一人で闘い、一人で死ねよ。服部先生は　試合試合と煩い散打至上主義者なんかよりも遥かにムエタイよりだったりする俺みたいに好き勝手やっている愚弟子も、見捨てたりせずに広い心で熱心に指導してくださる素晴らしい指導者だ。
このスレッドを見ているような連中はなんらかの武道歴があり、呉家の八極拳の興味がある連中だろう。門拳社には他の武道や格闘技との兼修でやっている人間も数多い。だから大丈夫だ。もう、ここでグダグダとくだらん事書いていないで、開門拳社にみんな来い！！
全員体験入門だ！！(確定）
方南町で僕と握手！！約束だぞ。（俺は４月ぐらいまでいないだろうけど）


という事で
この『服部哲也＆開門拳社ってどう？？？』というスレッドは、以上をもって終了！！！

>>400
>アホ木がね、恨みがあるんよ、服部に

青木は服部さんにどんな恨みがあるの?

>アホ木がね、恨みがあるんよ、服部に

7doの事も大嫌いなんだよね

↑長く書きすぎると消えるのか・・・・
知らなかった・・・・・・

おいKLF、先生にばれたらまた絞められるぞ。
注意注意。
どうせ○香あたりがちくるにきまってるぜ。

てーか、服部さん本人が見てるんじゃないの。

>>406
見てるのかなあ、もし見てたら今度の稽古日が怖い‥‥‥

あのー服部さんて、もしかして怒ると怖い人なんですか。

>>408
普段いい人ほど、怒ると怖いんじゃないの。

>>408
怒ると怖くない人は居ないと思うのですが・・・
行動に出す怖さと無言の怖さの2つがあると思いますが。

少なくとも、正式伝承者の看板背負ってるんだから、ただの甘ちゃんじゃないでしょう。

そんなことより俺はＫＬＦさんがＫＬＦファンだったことがうれしい！
その頃俺はテクノ好きな中学生だった・・・。
もっともＫＬＦがテクノか、といえばそうでもないのだが。

>402
＞>>400
＞>アホ木がね、恨みがあるんよ、服部に
＞
＞青木は服部さんにどんな恨みがあるの

青木お得意の逆恨みです。
１．奴が俺の本に載りたいと懇願するので、アマちゃんだがよしみで使ってやったのに、その恩を忘れてる。
２．BABに奴を紹介してやったのは俺だ。だから、俺がBABを首になった時、お前も辞めるのが礼儀。
３．孟村で、俺が清末に殺されそうになった時、助けに来なかった。
４．俺は童貞なのに、かわいい嫁さんと毎晩やってるのが許せん。
５．酒を飲むと、俺にビシバシ技をかけてくる。
６．モーションキャプチャーを俺の変わりにやるな。
７．孟村でもめた時、俺が悪者にされた。
８．俺よりも人気が出てきた。
９．俺よりも教室が多い。
１０．俺よりも生徒が多い。
１１．俺より弱いくせに、俺より目立ってる。
１２．俺より下手なくせに、周りは奴の方が上手いと評価する。
１３．俺より金があって裕福そう。
１４．俺には定職がないのに、奴には仕事がある。
１５．奴の嫁さんは、実は俺が狙ってたのに横取りされた。

取り敢えず半分。続きは次。上のは青木の被害妄想も含まれる。

＞３．孟村で、俺が清末に殺されそうになった時、助けに来なかった。
清末って何？

＞清末って何？
チータンの懐刀

＞清末って何？
呉連枝老師の本に良くやられ役で出てる、タコみたいな口した女に
絶対もてそうもない奴。

＞普段いい人ほど、怒ると怖いんじゃないの。
普段いい人を怒らせると、怒らせた方が悪いのが直ぐにわかるから
人望がなくなるんだよ。

ハッタリくんのイメージがなんとなく良くないのは本人のせいではなくて
取り巻きのせいだということがこのスレ読むと良くわかる。

取り巻きの問題は在日中国拳法一般にいえるからなぁ。

>413
それはお前の恨みじゃねーのか
何でそこまで詳しいんだよボケ。

＞上のは青木の被害妄想も含まれる。
青木君と青木君の被害妄想は別人格では？

＞＞普段いい人ほど、怒ると怖いんじゃないの。
＞普段いい人を怒らせると、怒らせた方が悪いのが直ぐにわかるから
＞人望がなくなるんだよ。

怒らせた方が悪いのが直ぐに分かると人望がなくなる？
青木さん、自分に人望がないからってそう妬まない

>>418
???そうかあ、服部さん別に印象悪くないんじゃない。
彼の関係者の書き込みも、師匠思いだとしか取れないけどな。

>>413
はどう見ても、功賀関係者だろう。
また男子隊長か?

恨みが深いんだね。

男子隊長の情報きぼー

>>413
違うだろ。俺はチータン派と見た。

>>413
武道版の物知り博士だろ

七堂より服部ネタの方が多いと思うが？

青木を嫌ってる人間なんて多すぎて調べられないよ

ＫＬＦさんかっこいいね
なんか開門拳社に入会したくなってきたよ

>>429
キミはあんまりよくわかってないね

開門拳社って功賀と違うよね、色々な意味でさ
功賀って人間失格してる人が多そー

青木が人間失格だからね

ところで、開門拳社の忍者って何なんだろ？
気になる〜
本人がこのスレに書き込んでいるようなので、レス希望。

>>426
男子隊長→こいつ □原　華夏伝統武功協会
http://www6.freeweb.ne.jp/sports/hxtf/index.shtml

もとはアホキとつるんでいたが、痴情?のもつれから離別。
異常な感性と、ひねくれた物の見方をする奴で旧ニフの武道フォーラム
にも出没。

こいつのHPは可笑しいよ、誰に向けているんだか毎日延々と自分日記を垂れ流していて。

で、強いの？この永○って人は。

>>437
さあー、先生は良い先生らしいが

>>433
比べるのも失礼だと思うが。
一つの門派を苦労して追求し続けている人(及びその人の会)と、
オタク的に沢山の門派を集めて喜んでいる人(及びその人の会)では
、スタンスがまるっきり違うと思う。

また指導者の性格や資質に、会の雰囲気は大きく左右されるのでは。

私は服部氏の「明るく、楽しく」というのは、武術家としての自信
に裏付けされた物であり、決して仲良しサークルですと言っている
わけではないと思うが。
端から見ていても、良くまとまった良い感じの会だと思う。

おらぁみただ。

男子隊長さんを。

新宿歌舞伎町にいただ。

あらぁー練習帰りだったべか？

ミポリン：これが大阪名物ネギ焼きや！
ミポリン：ここからが腕の見せ所や！よー見ててや！
　　　　　ネギ焼きをひっくり返すが失敗におわる
若主人　：焼いたろか？君ら東京の子やろ？
ミポリン：なんでわかったん？

＞本人がこのスレに書き込んでいるようなので、レス希望。

なんでわかったん？

希望・服部VS七堂　直接対決
一対一の対決を望む、ドリームマッチだ!

↑の試合の予想

いざ対戦の前になったら七堂が生徒を出してきて
びびった服部も生徒を立てて
生徒同士の闘いになり、七堂の勝利。

一部始終をビデオで撮影した七堂がそれをホームページを公開。
青木に次いて服部を締めた七堂が日本中国武術界を統一する。

>>443
それはないんじゃないかな、服部さん前に自分のサイトの掲示板に
挑戦者が出てきたとき、生徒にはやらせないで勝っても負けても
自分が必ず相手するって言ってたから。

ネタだったらごめん。

ルールは?

どうせ七堂は、自分の所のルールでしかやんないでしょ。
あっその前に自分は絶対出てこないか、頑張れ服部くん100人抜き
しないと、七堂とはやれないぞ!

>>446
何でもありルールを望む。
ホントの何でも有りだと、服部氏メチャクチャやるよ。
まっ、それが伝統の中拳の戦い方なんだろうけどな。

生徒もあの姿見たら、ひきまくるんじゃないかな。

服部さんの見識で中国拳法界が持ってるところがあるんだから、
七堂さんと共倒れになるよりはフルコンで交流して、まず結果を出してみたほうがいいのでは？

対戦は必要ないでしょ、何も発展性がなく遺恨を残すだけ。
そもそも方向性がまるで違うんだから。
面白がって煽っちゃダメよ。

男子隊長さん>
プライベートのことを書かれた服部先生が怒っています。
話をつけたいので、メールを下さいとのことです。

本当、ハットリ君怒ってるの、温厚なんじゃなかった?

青木さんには怒らなかった人が七堂さんには怒ってるんだから、
青木さんがすごくいい人なのでなければ七堂さんに問題があるって考えるのが自然じゃない？

>>453
>青木さんには怒らなかった人が七堂さんには怒ってるんだから

服部さん七堂さんのこと怒ってるの?
何かに発表したことあったっけ??

レフリーやジャッジは誰にしよう？？

まあ、レフリーは呉連枝老師で決まりとして
ジャッジは松田留置、李英さん、あと誰にしよう？？？
試合会場は鉄獅子前でいいよね。

>>455
わらった
俺が李英先生には話しをつけておいてやる
誰か松田にも話をとおしておけ

>>454
いくら何でも、少しぐらいは怒ってるんじゃないのかな？
でも、それを表に出さないところが、大人っぽくて好感が持てる。

忍者　服部君！にんにん！！

>>448
服部氏、切れるとどうなるの?

もちろん酒飲んで狂猛発剄発動さ。
そしてエゲツナイ方法でノックアウト！

>>460
発剄→発勁　ね。

中拳の事語るんだったら、いい加減に正確に書こうね。

>>461
字なんかどうでもいいじゃん。
>>460
で、狂猛発剄ってどんなの？

>へ462
よかねーだろ、間違いは間違い。

>で、狂猛発剄ってどんなの？

こんなこといってる時点で、厨房決定!

>>463
狂猛発剄って、そんなに有名なの？
それとも中国武術では有名なの？

“狂猛”は形容詞だよ・・・。

SAHI

>>457
ホントは七堂氏の今までの言動や行動に関しては、怒り心頭なんでしょうね
>服部氏。

しかし彼の書いた今までの文章を見ても、七堂氏に関する恨み辛みは皆無だよね。
大人だから我慢しているのかな、それとも呉連枝老師からの指示なのかな?
七堂氏は服部氏の事をいろいろ書いているが、服部氏が七堂氏のことについて
ふれたのは、俺の知っている限りでは、武藝の連載第一回だけ。

たしか「七堂先生のご厚意により、呉連枝老師に出会い‥‥‥」という物だったと思う。

人間性と武術家らしい態度では、服部氏のほうが上では?

>人間性と武術家らしい態度では、服部氏のほうが上では?
うむ。見習いたいものです。

>>465
じゃ、ただのはっけいなの。
強そうな形容詞をつけるのはびびらすためにかな？

服部氏は、猛虎硬爬山が使えるのであろうか?

英雄色を好むといいますが、二回も嫁さんを取り換えるなんて、さすがに八世伝人。現在進行中の嫁さんも、人から寝とったという事実から導き出される鮮やかな手並みは呉連枝老師を七堂先生から取り上げた故事をほうふつとさせますね。
また人の物をむやみやたらにうらやましがり、それが欲しいとだだをこねるその姿と、手段を選ばず取り上げるその行動はまるで自己抑制のきかない甘やかされた幼児のよう。
願わくば、これ以上セ○のような尊い犠牲が出ない事を心の奥底より祈っております。

>>471
こいつも功賀関係者か？なんとか決定的な仲たがいをさせたい
みたいだね。別に七堂と呉連枝は切れとらんよ。

二つのスレッドでお互いの悪口をかくなんて涙ぐましい努力だね。
その労力を練習に向けろって。

>>471
男子隊長さん頑張ってるね。

>>471さん
これは服部先生のことを言ってるんですか?
多くはこの場では語りませんが、全くの中傷ですねそれもたちの悪い。

服部門下の末席を汚す者として、立ち会いを望みます。
私は会の者から聞いて、ROMしてきました。
またネットの世界の常識も知りません、済みません。

どうしたら直接お会いして、一手ご教授願えるのでしょうか。
お教え願います。

先生がそんなスケコマシ野郎だったとは幻滅しました。
ＤＣも好きだったのに…

＞４７４さん
熱くなるのはわかります、がここは２ｃｈ。
熱くなったら負けです。
その熱い気持ちを胸に練習に励んだ方がよいかと。

>>475
服部さん、そんなこと無いでしょう。
表演会などで見かけますが、いつも綺麗で優しそうな奥さんと一緒だし。

第一服部氏スケ‥‥といったようなキャラクターではないですよ。
愛妻家の恐妻家ってやつですか(笑)

ここまでやりますか男子隊長さん。人のプライベートを暴くなんて！！！！浮気しようが離婚しようが実力には関係ありません。
だいたいアナタは服部さんに何の恨みがあるんですか？答えて下さい。

功賀が男子隊長をハメようとしてるだけじゃないの？

青木が恨んでるんだよ

別団体を装ってこんなサイト作るぐらいにね
http://www.geocities.com/Colosseum/Field/9876/

煽りと自作自演を見分けなさい。

七堂ｖｓ服部を本格的に争わせて弱体化させる。そしてその隙に
勢力拡大を狙う漁夫の利作戦。これはその遠大な計画の第一歩なのです。

青木にして見りゃ、七堂と服部は目の上のタンコブだからな

最低の煽り野郎が出てきましたね、いい加減にした方がいいんじゃないですか。
いくら温厚な服部氏でもね、プライベートのことを【真偽は別にして】書かれると
本当に怒りますよ。

＞４８０
へぇ。
アホキは男子隊長とやらにそんなに恨みがあるんだ？
おせーて。
＞４７７
あの奥さんのコスプレってカワイイよね。

>>485
だからいい加減にしなさいよ。
服部さん自分のことは我慢する人らしいけど、身内が傷つけられたときは、鬼に
なるよる

コスプレかわいいはホメてると思ふ。俺も萌え萌え奥さん欲し〜

他人のプライベートを暴くというのは良くないのでは？
自分がやられたからやり返すというのもどうかと。
そういう意味で、服部派は正々堂々としていて好感が持てます。
それに、こんな下らないスレッドを上げるのは止めましょう。

アホ木は氏ねばいいと思う

別に死ななくても表舞台に出てこなければヨイ

＞４８５
いい加減にしなさい。
青木に私怨が有る人は他所でやりなさい。
あんたみたいな奴が、中拳をダメにするんです。
大体、実力あるの？
服部氏や青木をネタに煽ってるけど、実際に本人の前で言えるの？
インチキ以下のヘタレは消えなさい。

中国武術を愛している人はこんな所に書きこまないと思います。
無視しましょうよ。

＞４９０
ってゆーか無理じゃん。
そんなに邪魔かなぁ？アホ木君が。
危機感があるならヤバイんじゃないの、君の会。

奥さん美人でコスプレが似合うなんていいな〜〜

お前ら武術と関係のないことは、書くな。

やっぱし
中国武術＝コスプレ
でしょ。
十分武術的！

やめろって、そーゆーのは。
でもコスプレ美人は好きだな。

497　いや、俺も大好きだぜ
八極はどうでもいいからコスプレ美人をゲットする方法を教えてもらいたい

どうもこのスレッドは、青木一派が荒らしてるらしいな。
服部くんを攻撃する前に、黒龍会の件を釈明しなさい。

コスプレ画像アップきぼーーーーーーーんｎ

青木は服部の嫁さんを狙ってたからね
今でも横取りされたって思ってるのかな

要は嫉妬ですか

>>501
そんな衝撃の事実があったんだ（藁
勉強になるなー２ＣＨって

>>503
なんでもうかつに信じないほうがいいぞ。とくに悪口関係は
一般化された話はウソが多いし。
でもこの話は本当らしい。

ここみてるとむかむかするけど。関わるのも莫迦らしい。

>>505
青木さんが万人に愛されるタイプじゃないってわかっただけでも勉強になっただろ。

狙っていたのは青木だけじゃないぞ。

>>狙っていたのは青木だけじゃないぞ
そんなに奥さん美人なんだ。
くそ〜〜
奥さん対決では七堂完敗？？？？

嫁は競う為のモンじゃありません。美人の方が美人じゃないより
ウレシイ程度のもんだろ。若奥さん萌へ〜。

というか武術に対する理解者である事が重要だと思う。

もう服部の話は飽きたから
武道家はどうやったら美人の奥さんをＧＥＴできるか？？スレッド
に変更して盛り上がろう。
そして御大　服部鉄也大先生に登場していただいてノウハウを教えてもらおう！！！

>>510
こういうのは奥さんの意見が一番参考になるんだけど。

奥さん対決では青木惨敗

人柄に関しては一貫して服部優勢だな（

>>奥さん対決では青木惨敗
惨敗どころか土俵に立ってないじゃないか（藁

それどころか入門さえしていない（童貞）というのはホント？

33で初体験って話だよ in上海

>>516
馬鹿！それは言っちゃ駄目だ。

>>513
だね。七堂派や青木派が服部氏をいくら個人攻撃しても、それ以上に他派から擁護派が現われるからね。

＞＞33で初体験って話だよ in上海
阿呆、アホ木の初体験はもっと前だってば。
でもin中国はほんとだろうな。
今は中国各地に嫁さんが５、６人いて子供は推定１０人以上！
そんなに中国人っていいのかね。
俺は美人の日本人をとった服部氏に一票。

ついにセガがハードを売らなくなってしまった。
セガＭＫ−�Vからのセガファンだったが、妄想八極拳に憧れるバカプロデューサー
のせいでさ・・・
そりゃセガは変なゲーム多いけど、シェンムーはＮＧでしょ。
社内の噂では服部氏がネタを出し渋って（ってゆーか無い？）出来たゲームが
アレか。
せめてもう少し門派を出すとかできなかったのかねぇ。
服部氏の協力があれば結果も随分違ったのに。

520さん、それは無いと思いますよ。
シェンムープロジェクトは、かなりの規模で展開しているので

>社内の噂では服部氏がネタを出し渋って（ってゆーか無い？）出来たゲームが
>アレか。

いくら服部さんといえども、一個人の力で動くような物ではありません。
(総指揮のY・S氏は別ですが)
いくら服部さんが武術の専門的な知識を出しても、システムの問題その他でなかなか
思うようにはいかないのです。

>服部氏の協力があれば結果も随分違ったのに。

それは随分されていると思いますよ。
モーションキャプチャーだけでなく、シナリオの一部も担当されているようですし。
私は氏の書かれた技の解説などを見ましたが、なかなか上手にまとめられていて
武術家にしか解らない知識も多く見られ、良くできた物でした。

実はシェンムーチームには友人がいるのですが、服部氏真面目な方らしく、
プロデューサーと現場の板挟み、武術家としての矜持で随分悩まれたそうですよ。

2も進行中のようなので、期待しつつ暖かく見守っていきましょう(^.^)

>>520
一個人の力で、ゲームが成功するかしないかなんて事がある分けないだろ。

>せめてもう少し門派を出すとかできなかったのかねぇ。
>服部氏の協力があれば結果も随分違ったのに。

いくら服部氏が良いアイデアを出しても 、採用されるかどうかはまた別。
特に鈴木氏の様な、独裁者のいるプロジェクトではそうだろう。

業界のことを何も知らない厨房、逝って良し!

てつやか？

なに言ってんだ、お前。

大体シェンムーに出てくる八極の技って裡門頂肘だけだろ?

服部氏は、猛虎硬爬山を使えるのであろうか?

なんか人のことでうるさいけど、呼んだ?

煽りに注意。

俗に言う猛虎硬爬山は武檀の技なんじゃないの？
おかど違いだと思うケド。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=977423919&ls=50

功賀武術会によるベンチプレスＯＦＦ開催決定です。
青木嘉教氏によるトレーニング講座とその成果の発表します。
『青木氏がベンチ１５０キロ上げる事が出来るなんて嘘っぱちだ！』
という中傷が一部で広まっています。
そのため青木氏自ら証明するオフ会を開催する事となりました。
どちら様も気軽に御参加ください。
また希望者は青木氏とスパーリングする事が出来ます。


開催は２月２５日（日曜日）を予定しています。
場所は浦和市民体育館で行います。
集合時間は午後１２時３０分に浦和市民体育館剣道場です。

地図　http://www.handball.or.jp/map/kanto/urawa.htm


ＯＦＦの内容は
・ウェイトトレーニング講座（ベンチ証明）
・中国武術講座
・打ち上げ

参加希望者は、動ける格好で来る事と、トレーニングシューズを
持参してください。施設使用料は自分持ちです。
２ちゃんねる武道版にて、固定ＨＮで参加表明してください。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=977423919&ls=50

何でこのスレに書くの?

それは服部シンパの中にアンチ青木が多そうだからさ。

>>532
嫌がらせって事かな、程度が低いね!

青木&功賀武術会は、こういうことをすればするほど馬鹿にされるだけなのに
何で解らないんだろ。

ちなみに彼らは、この案内?を武術系サイトの掲示板にコピペしまくっている。
俺の知っている限りでも、開門拳社・八極拳研究会・兵庫開門八極拳研究会・
心意倶楽部・民間武術探検隊・龍飛雲サイトなど。

開門拳社の服部さんと、民間武術探検隊のわたるさんはていねいに対応していたが、
他は黙殺か冷笑だった。
また八極功武会や太気拳など、本当にやばそうな所には書き込まないのが笑える。
奴らにしてみれば挑戦状のつもりなんだろうが、まともなところは彼らのことなど相手にしない。

これで青木&功賀武術会は、ますます立場が悪くなるだろう。

大体ベンチプレス、上げたら何だっていうんだろ。　

534>
功賀と決め付けるのは早計じゃない？

ｺﾋﾟｰしまくるのは、逆に考えれば、四面楚歌にさせようと
青木氏を嫌ってる連中がしたかもしれない。

書き込まないのは、あまりご縁が無いからともいえるのでは、
ないか？

一部の断定情報で決め付けるのはどうかと思うが？

君はよほど青木氏＆功賀武術会が嫌いとみえるが。

うーん、・・・・
功賀武術会のすることだからなあ・・・・・・・・

ところで25日って明後日だよね
こんな時期に知らされても、都合がつかない人の方が
多いんじゃないか？
だから、誰も来ないだろうと見通して挑戦状叩きつけたとか？

>>535
>書き込まないのは、あまりご縁が無いからともいえるのでは、
>ないか？

太気はともかく、八極功武会は前功賀のサイトとリンクしてたんだぜ。
君はよほど青木氏＆功賀武術会が好きとみえるが。　藁)

>536

確かにな。それも一理ある。まあだれか行けばわかるんじゃないか。

＞537
単純に情報不足。ｓｏｒｒｙ
君のあげあし取りに座布団一枚。
最後に→　藁)　　つけるのなんか意味あんの？

>>538
はいはい、間違いを指摘されたからってすぐにむくれないの、厨房君。

>最後に→　藁)　　つけるのなんか意味あんの？

これは揚げ足取りじゃないのかよ　大藁)


ここで書かれたら、功賀の奴ら早速功武会の掲示板に書き込みに行きやがった。
さすがに太気は怖かったと見える。

ここにベンチOFFの案内書き込んでみな、意拳の林学さん喜んできてくれるぜ。

鴛鴦脚拳社ホームページ
http://www.d3.dion.ne.jp/~yuanyang/

怖いんだろ。

功賀さん、阿久沢さんには案内したんですか?

おーい、ここは服部哲也スレだよ。
本来のテーマに戻しましょう。

540さん書き込んでおいてくださいよ。
このままじゃ誰も行かないみたいだし。

>539＠｀540
日曜参加キボンヌ

>543
何、みんな鶏か？
俺は牛だから突っ込むぞ。

遠距離や都合の付かない人もいるんです
できれば皆さん参加してください＞ベンチオフ会

>535
>>功賀と決め付けるのは早計じゃない？

カキコしてるの関西方面の人間バレバレじゃない？

sodane．

だから、ここは服部哲也＆開門拳社スレでしょう。(; ;)ホロホロ

そろそろ本来のテーマに戻そうよ〜

開門拳社HPの掲示板、最近凄い書き込みだね。
服部氏の顔が広いのだろうけど、なんかトンチキな奴がくだらない質問を
している。

服部さん最初は真面目に相手にしていたけど、さすがにむかついてきたみたい。
仏の顔も三度までってやつかな、なかなか笑えるよ。

>>550
ほんとだ、この「ユウ」っていう奴煽りなのかな、それともただのガキ?
しかし服部さん真面目だね、俺だったら面倒くさいから削除しちゃうね。

おおっ、八極拳研究会とリンクするのか。
これで孟村八極と長春八極が、がっちり手を組むわけだ。
これは良いことだけど、さて仲間はずれはだ〜れだ。(笑)

>>552
おおおっ、スゲエー！
かっこいいなぁ〜こういうのって。
こういった輪が広がっていくと、日本の中拳界も
未来が明るいね。

＞浮世絵の研究というより、浮世絵のみならず、過去の日本人の身体
＞について専門的に分析し、言及した例はあまりないんじゃないんですか？

甲野氏がだいぶ前から書いてある。全部本を買って、年数を確認したら。
（２０年前のたまという雑誌も忘れずに）

＞高岡氏の登場前は丹田、正中・・・・・・・・・・
＞しかし、高岡氏が新たに丹田、正中心を現代風にアレンジして登場させた
＞ことで、再び丹田、正中心が多くの人から脚光を浴びるようになりました。


これも、２０年前のたまに甲野氏が書いていたような気がする。
そこから少しずつ丹田丹田といわれるようになったんだ。たまはもう手に
入らないと思うけど、その内容は甲野氏の本のどこかには入っていると思う。

高岡氏の様に、（東大という）アカデミックな人がトンデモなことを言うか
ら目立つんだね。これだけ有名なんだから、パクリ（誰かの発表をちょっと
変えて発表）を堂々とやったらだめね。　　

何なんですか、これ?

すいません。投稿の場所を間違えました。削除してください。

で、結局臆病な功賀に代わって意拳呼んだのかい？
意拳は強いからねぇ。

服部氏、何か意図があって長春八極と仲良くしだしたんだろうか?
孟村系と長春系は仲悪かったんだよね、今まで。

sageるな！！！

ageるな！！！

>>558
そうなのかな？
なんか、今まで交流する機会が無かったからのように見えるけど？
確かに中国では色々あるみたいだけどさ。

単に両者が接点を持つキッカケが、今までに無かっただけとか・・・
張老師がお亡くなりになられた時、WEB上で氏がお悔やみの言葉を寄せた
ことがあったっけ。
あれが１つのキッカケになったとかじゃないかな？

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

======================終了=========================

オイ！どこらへんが煽りなんだよゴルァ！！！

==============終了と　書いて始まる　２ちゃんねる=============

なんか質問ある?

>>566
ないない。あなたは日本中国拳法界の良心だ。
スタンスを変えずに引き続きがむばってください。

>>566
陰口、中傷の多いこの世界で、貴方は人の悪口を言わず真面目に精進
して偉いので、ここに表彰いたします。

服部哲也　マンセー!

匿名で書いてんじゃん。

実名で書いてる奴がいるんだから、仮にそうだとしても比較の対象外だろ。

>>569
どこに書いてるの、誰が?

>>571
七堂さんが青木さんを。自分のホームページで。

＞＞572　ｎｅｔａ　ｇａ　ｆｕｒｕｉ　！

>>572
意味不明だね、それなら服部さんとは関係ないじゃん

>>573
そんな何十年前に犯した犯罪で今でも刑務所に入ってる人もいるんだし、
古いというだけで何もかも風化させちゃうのはどうかとおもうけどナー。

>>574
だから、そういう事をしている人がＨＰを取り下げることもなく謝罪もしないでのうのうと生き延びている日本の中国拳法界で、
悪口も言わず黙々と練習をしている服部さんが偉いって話しになるんだろ。

>>575
同感、576も、書かれた青木氏にも問題はあるのかも知れないけど、
あのHPをいまだに平気で後悔している神経はおかしいね。

たしか服部さんのことも悪く書いていたと思うし、名誉毀損で訴えてやればいいのに。

>>577
それをしないのが服部氏だよ、良くも悪くもだけど。

でさ、七堂氏や青木氏の話題を出すのはもうよそう。
アンチが出てきて荒れるだけ。

開門拳社の具体的な指導内容を聞きたいので、通ってる学生の方の意見希望。

>>578
賛成!、くだらない話題はもう沢山。

>開門拳社の具体的な指導内容を聞きたいので、通ってる学生の方の意見希望。

こちらも賛成、開門拳社の学生さんにぜひ書き込んで貰いたいですね。
カリキュラムの紹介や、教室の雰囲気なら書き込んでも服部先生に怒られないんじゃない?

素人が習いに行って強くなれるのか？それだけが知りたい。もしそうなら
通いたい。ダメなら空手にいく。

>>580
強くして貰いたい坊やか?
あのね、強くなるのは自分で、先生は方法を教えてくれるだけなの。

甘ったれるんじゃないよ。
強くなる奴はどこに行っても強くなるし、駄目な奴はどこに行ってもダメ。

このスレはアレだな。こういう質問が出ると話がそれるな。580は
要するに教える技術がしっかりしているのか、目的に適うのか、そういう
話じゃないのか。そういう話の流れだと教える内容のまずさを
誤魔化してるように見えるぞ。関係者じゃないんだったら引っ込んでろよ。

>>582
オマエモナー

>>582
そんなの自分で見て見なきゃ解る分けないだろ、ここできくってだけでおわってるよ

このスレの趣旨自体が今否定されました。

>>585
まあまあ、皆さん荒らさずに、このスレを有意義に使いましょう。

本当に開門拳社の生徒さんが見てたら、カリキュラムについて
カキコして下さい。
お願いシマソ。

>>580
強くなりたければ、
空手の方にいってください。

ここは一つＫＦＬさんに再度御登場願いたい。
ＫＦＬさん、出番ですよ！

>>588
KLFさんじゃなかった?

誰のことなの？？
KFLだかKLFさんてのは？

>>590
KLF氏は開門拳社の会員で、キックボクサー。
開門拳社の切り込み隊長　らしい。

あの人ナイスガイだよねＫＬＦさん

ＫＬＦ書き込み希望age

ＫＬＦさんマンセー
方南町の貴公子が颯爽と登場してくれる希望age

いや、ＫＬＦは忙しいらしいからたぶん２ＣＨ見ていないだろう。
こんな風に書かれたら、あの人は調子に乗ってスグにお笑いネタ満載で書き込んでるハズだもん。
自分のＨＰも全然更新していないしね

他の学生さんでもいいから練習内容キボ〜〜ン

＞５５０、５５１さん
さんざんな言われようですね・・・＾＾；
ぼくはPCも武術の方も初心者なもんで開門拳社の方にはご迷惑をおかけしてしまいました。
中国拳法（八極拳）を習おうと思い書き込んだのですが・・・

ちなみに１６の単なるガキです＾＾

悪気があるとは思わないケドさ
『名前を何と読むのですか？』なんてことを
御本人に尋ねるような非常識なことは
今後気をつけようね

>>597
ホントに、服部さん温厚だから勘弁してくれたけど、普通だったら怒っちゃうよ。
八極拳研究会の掲示板にも書いてたでしょ、ちゃんとサイト内に案内が載っているのに、
「大阪で教えている所の連絡先を教えて下さいって」。

武術の前に常識を練習したら、それと君のやっている「総合格闘技のような古武術」とはなに。
妄想は良く練り込んで‥‥‥。　藁)

>>599
＞それと君のやっている「総合格闘技のような古武術」とはなに。
古流柔術じゃないの？

>>597
妄想厨房君、流儀の名前を言ってみな。

１６歳の子供なんだからカンベンしてやれ。もうしないだろ。

おーい、開門拳社の会員さーんカリキュラム紹介希望。
冷やかしじゃないよ、マジでお願いします。

あまりの大人気で会員が多すぎて芋洗い状態です。
服部先生はすごく套路が上手いけど、学生がうまく学びとって無い様子。

まあ、伝統武術なんて盗むものだから。
弟子が先生の技術を必至になって盗む。これが本来の教え方でしょ？
いってしまえば大工とかの丁稚みたいなもの。服部氏が懇切丁寧に
教えていても、弟子が頑張らないと結局はモノにならない。

そうして認められたら教え方も変わってくると思うよ。

>>605
「功夫」ですからね。先生に指導を受けながら、
自分でアレコレ工夫して努力する以外に無いですよ。

>>605
服部氏の教え方は丁寧なの?
それだったら俺も習ってみたいな。

>>608
技を盗んで会得しないといけないそうなので、
指導はしていないと思う。

基本的にはカルチャーセンターの太極拳教室と同じと
考えればいいのかな？

どこで習うにせよ貪欲な心構えが必要とされるものさ。
甘えていてはダメよん♪

>>609
いやいや、メチャクチャ丁寧に指導していますよ。

ＫＬＦさんどうした、もしかして先生に怒られるから書けないのか?

登場キボンヌ

ＫＬＦは仕事が忙しいうえにオナニー性遅漏症候群に
悩んでいるんで、２ＣＨに来る暇ないよ（ゲラ

くだらないこと書くな、それとも本人か?

今現在、散手の練習はされているのでしょうか？
５年前に見学に行った時、「うちは散手はやらない」と
服部先生がおっしゃってましたが。

↑『やらない』　と　『できない』は大きく違う。
開門拳社はどっちなんだろうね？？

本日正午に方南町行って確認してこい。

>>616
あなたはなんか始めたんですか、それともまだ色々なところを捜して歩いて
いるの?
「あのーここは散手やっているんですかー」って。

>>619
引っ掛かりのある物の言い方するなよ。
散手したい人間だったら
「あのーここは散手やっているんですかー」で
何が悪いんだ？

このスレはすぐに｢散手｣がどうのって話題になるな
いい加減ここらで決着つけよう
散手をやっているのかやっていないのかを
関係者にYESかNOか答えてもらいたい

619よ、お前の言い方はまるで散手から逃げているように
聞こえるが。単に散手の練習をしているかどうかの論議な
のに、何をムキになってんだ？　聞かれると都合が悪いの
か？ 答えはYesかNoのどちらかに決まっとろうが。こい
つは身内と見た。せいぜい脳内組手で満足してろよ、オカ
ルト君。逝ってよし！
620に賛同。

そんなに練習内容が気になるなら、見に行けばいいじゃん。
見学OKなんでしょ、開門拳社。

あいかわらず、服部さん関係者発言なし。

>>622
まあまあ、あなたもそうムキになりなさんな。
少ない情報で安易に相手をラベリングするのもどうかな、と思う。
べつに身内だろうと何でもいいじゃない。
例えオカルトだとしても、それは本人が好きでやってることなんだから
外野が兎や角いう筋合いはない。
アンフェアな言動は非難されて然りだけどさ。

それと「脳内組手」という聞き慣れない言葉
別スレで頑張ってる「同門の彼」の受け売りかな？
俺は変に勘繰ることはしないけど、誤解を招く恐れがあるから用心してね。

>>624
いつを指して逝ってるんだ？
今の時間を指しるのなら失格、何故なら今日は本部教室の練習日だから。

>>626
ここのスレ全部見ているの？

>>627
主語がないので分からんけど、俺が？
全部見ていたとしたらどうなの？？

>>627
時間がないので手短かに言っとく。
数は少ないまでも、今までには関係者の書き込みはあったぞ。
まあ少ないっていっても、他のスレでの関係者のレスのと比較して、
割合的に劣るようには思えんがね。
中でもKLF氏の書き込みは必見。
ここ最近でも名無しで書き込んでる関係者はチラホラいるみたいだね。

で、本題。
>ここのスレ全部見ているの？
なんだいこれ↑
貴方ハ私ニ何ガ言イイタイワケ？？？

あのー、私は関係者じゃないんですが、ここのスレを見ていると
散打やる人及び会＝偉い、散打やらない人及び会＝だめといった
図式が見えるのですが、そうなんでしょうか。
またこれは八極拳に限ったことなんですか、なんか太極拳や形意拳
にこういった図式は見られず、また議論する人も少ないように思えるのですが。

私は古柔術を学んでいますが、やはり乱取りなどはなく型稽古が中心です。
それでも強い人は強いと思うのですが。
いろいろな稽古のシステムがあるのではないでしょうか。

ちょっと疑問に思ったので書かせて貰いましたが、あまりいじめないで下さいね。。

>>626
ごめん、ごめん。
主語がなくてもわかるかなと期待した。
２７日から、カリキュラム等を関係者に聞いて
いたけど、あれから１回も書き込みがありませんね
と言いたかっただけです。

>>631
答える義務はないのでわ?

>>632
確かに義務はないけど、
無視していると、憶測が一人歩きをしますよ。

告げ口のことは書くけど、練習のことは書けないの？

>>633
告げ口ってなに、あとここ見てないかも知れ無いじゃない。
みんなが自分と同じような、閑人だと思わないこと。
あっ、俺もか。(笑)

>>634
>>告げ口ってなに、
練習生が「先生は酒癖がちょっと悪い」と書いたら、
「先生、先生のこと酒癖が悪いと言っている人がいます。
こらしめてやりましょう」とわざわざ告げ口した報告を、
ここに書いていた人がいました。
＞あとここ見てないかも知れ無いじゃない。
>>629も言っている通り、関係者はここを見ているハズです。
＞みんなが自分と同じような、閑人だと思わないこと。
ま、そうですね。いずれは関係者が、答えてくれると
期待して待ちます。

>>635
武道板の人間の悪い癖だが、何か関係者に質問を投げかけてすぐに返答がないと
、「逃げた」とか「都合の悪いことは返事できないのか」と煽る。
少しは相手の都合も考えようね。
君みたいに長い時間、2ちゃんにへばりついていられるほど暇な人ばかりではないんだよ。

それに以前あった練習生の書き込みだって、本当かどうか解らないでしょう。

>>630
私もそう思います、色々な方法論があってしかるべきです。
本当に八極だけ、散打やるとこやらないとこのチェックがうるさいですね、
大きなお世話だと思うが。

>>636
同感、第一練習カリキュラムを紹介するのなら、何の不都合もないはずだから、
見てないか忙しいんでしょ。
HPみるとここの会は、土日凄い数の教室あるもんね。

>>622 >>624 >>627
おやあ？知らん間に厨房アンチが孤軍奮闘してらあ。
つーかさあ、お前○ホ○○○○だろ。バレバレ（大藁

てめえの腹いせにお次は服部氏を叩きにきたってかい？
はん、逆恨みもいいところだな。
出直してきな、厨房クン。

基礎も出来てないうちから「散手」「散手」ってやってたら所謂「軍鶏の喧嘩」
になってしまうよ。多くのフルコン厨房君がそうであるようにね。
練習ってのは段階を踏んでこそ意味がある。そんな事も分からんようなら
さっさと武道なんてやめてしまえば？

>>639
同感、散手・散打がどうこういう奴に限って、基礎体力もなく武術の(と言うか物事の道理)
の分からない、ヘタレ野郎ばっかりだね。
>>616とか
>今現在、散手の練習はされているのでしょうか？
>５年前に見学に行った時、「うちは散手はやらない」と
>服部先生がおっしゃってましたが。

妙に散手にこだわるところに、厨房テイストがただよう。
もしかしてなにもやらずに五年間、八極散手(これもどなたかの造語)のできるとこ
捜していたのなら悲劇。

そもそも散手なんて武術のカリキュラムの中の一つで、最終目的じゃないだろ。

>>639
同感ですね、すぐに組み手をやりたがる人間はどこの世界にもいます。
自分は伝統空手ですが、自由組み手の練習はほとんどしませんでした。
特に初心のうちは。
下手にそんなことを先輩に言って、自由組み手やるよりヒドイ目にあった奴もいます。(笑)

結局散打がどうこういう人間は、武道の全体像が分からずただ殴り合っていれば
「実戦的」だと思っているんでしょう。

会には各々の方針というものがある。他者に迷惑を掛けねば誰が何をやろうと自由。
『いちいち口出しするな』と想うね。
>>639
あんたもそうやって厨房を煽るのはやめてくれ。

でも興味ありますね、開門拳社の練習体系。
これは煽りでも何でもなく、伝統的な八極拳のカリキュラムをそのまま
変えずに教えていると聞いたので、知りたいです。
私も散打とかには、そんなにこだわることはないと思います。

また自分で見に行けば、と言われてしまいそうですが、私の住んでいるところは
超の着くほどの田舎なので、なかなか見学にはいけないのです。(泣く)

追加です、スミマセン。
開門拳社の方このスレをみていらしたら、教室の練習風景などを
教えて下さい。
お暇なときで結構です。

私以前、服部師範にメールで地方で習える八極拳の教室について
質問したことがあるのですが、すごくていねいで親切な答えを
頂いて、感激しました。
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください

>>642
すまん。ちょっと煽りっぽくなったね。書き方が大人気無かったな。
会派によって指導法が異なるのももっともだね。以下は俺の意見だけど
ちょっと読んでみて。

散手・散打などは重要な訓練だけど、それをやる前にきちんとした
基礎訓練をやらないと効果が無いと思う。「空手の経験があるから」
とか「ボクシングやってました」とか言うのはこの際関係ない。
あくまで入門した武術の基礎を作る期間だからね。

ある程度の段階まで進んだら散手もやるべき。これはどんな武術でも
同じだと思う。服部氏が散手をやらせない理由は分からないけど、
生徒がそのレベルまで達していないとしたら、指導者としては当然やらせる
わけにはいかないよ。

>>645さん、私も同感です。
でも
>ある程度の段階まで進んだら散手もやるべき。

そんな物なんですか?
私は散手のようなことをやらなくても、強くなることはできると思うんですが。

>>646
レスありがとう。
俺の考えだけど、やはりある程度の対人練習の経験はしておいた方がいいと
思いますよ。動く目標と止まっている目標に対してはアプローチの仕方が
違うし、経験がないと肝心な場面で面食らってしまう事もあるだろうから。

その人の素養とかにもよるとは思うけど、対人練習はやった方がいいと思う。
ただ、そこばかりに目が行ってしまって他の練習が疎かになったら、武術の
全体像はいつまで経っても見えて来ないんじゃないかな。

套路と散手は車の両輪。互いに補い合う関係にあるわけだから。

>>647
お答え有り難うございます。
なるほど良く分かりました、つまり段階的な対人練習が必要ということであって
散手ということはただ殴り合えばいいと言うことではないわけですね。

>>645
あなたの意見が一番理論的にうなずけます。
久々にこの板でまともな人を見た‥‥。

>>648
仰る通り。段階的にその武術の体の使い方を訓練する事。そして、対人練習でも
いきなり殴りあうより「段階を踏んで」練習するべきだと思う。
自由に散手が出来るようになるにはそれ相応の段階を踏むこと。だからある程度
時間がかかる。こればかりはインスタントに出来る事じゃないから。
散手をやるようになったからそれで基礎をやらなくて良いのかといえば、また
それも違う。むしろ、そういう段階に入ると基礎の大切さが身にしみると思うよ。

>>636
だから、「待ちます」と書いてあるだろ。
ちゃんと読めよ。

>>638
よく、こいつは誰々だと自信満々で書いている人がいるけど、
どこからそんな自信が出てくるのだ？

＞つーかさあ、お前○ホ○○○○だろ。バレバレ（大藁
「アホカスマン」さんのことか？
俺は違うよ。（大笑
恥ずかしい奴（ぷ
教えてくれ、どこから俺が「アホカスマン」さんと思ったわけ？

>>652
何等かの理由でそういうことにしておきたかったのでは？:)

>>651
待っているより直接HPに行って聞いてみたら？

あからさまに、アオリでここに来ている人間だから、言っても無駄だよ。

>>654
“今後、服部さんのことや服部さんが指導している教室のことを知りたい人は、
ここでの発言はしないで、服部さんのHPで、発言をして下さい。”
と、言っているのですか？

640さんを中心に一言言わせて下さい。私はその後すぐに他の教室
に入会しましたよ。「５年前は散手の練習をしていなかったけど、
今はどうしてるのかな？」と気にかかった事、過去に見学に行った
という懐かしい思い出をレスしただけなのに、どうしてここまで叩
かれなきゃならないんですか。620は私ではないです。私ははアン
チ開門拳社ではありませんよ！ 見学に行った時、服部先生はとて
も丁寧に接して下さいましたよ。それなのに厨房？ ヘタレ？ あな
た方の会の品位が疑われるんじゃないですか？ 散手という単語を
出しただけでこれですか。私は散手だけやれればそれでいいとは一
言も言ってません。一日の練習の中で準備運動から始まり、基本功、
套路をみっちりやって、約束組手、最後に２分１本くらいで自由散
手をやる。これが自分の理想なので、こういう練習プログラムの所、
つまり今の教室で５年間練習を続けてますよ。616でこのような説
明が不足していた点は私にも非があるかもしれませんが、640さん
にぜひ訂正をお願いいたします。

>>646
練習内容についてはあまり知りませんが、自由に打ち合ってよし、の練習無しで
強くなれるのでしょうか？
中国拳法では上下や左右への揺さぶりや、フェイント等は使わないのですか？
それらへの対処はどのように学ぶのですか？

>>657
何で他の教室に入会したんですか、また今のところに満足しているのなら
なぜ服部さんの教室の動向を知りたいのですか?

自分で教室のカリキュラムを構築してまうあたり、思いこみの強そうな人ですね。

>>657
そうだねね怒る気持ちも分かるけど、あなたの言い方は知りたいだけの一方通行にしか
聞けないよ。

服部さん関係者に、今の教室の状況を聞きたいのなら自分のことも話したら?

>>657
自分が今行っているところに自信があるのなら、何で今更開門拳社
のことを聞くんだよ。
で、何やってんの今。

開門拳社会員なんですけど、当会の練習体系まだ知りたいですか?

ご希望なら多忙な先輩達に変わって、私がお伝えしますが‥‥。

>>657
とりあえず他の所でやってたんだね。俺は640ではないけど、彼は俺の意見に
同意してああいう書き方になったんだと思う。その意味で最初に煽ったのは
俺って事だから、もし俺の発言が気に障ったなら謝るよ。

俺の意見はスレのちょっと前の方を見てもらえば分かってもらえると思う。
散手の重要性は認めるけど、それが最終到達点だと思っていたら武術の全体
像は見えてこないっていうのが俺の今までの経験からの結論。

もちろん、これは今現在の俺の考えであって、理解がもっと深まればもしかしたら
また違う考えに至るのかもしれない。

>>662
多分結構知りたいと思ってる人が多いと思うから、簡単に紹介してあげたら
いいと思うよ。俺はきちんと教えてる所なら大体想像がつくから必要ないけど。

>>657
何で開門拳社にはいんなかったの、ハットリ君の所はダメダメ?

>>657
どこ、所属は睾丸?

見にいきゃ良いじゃんみんな、性格からして服部氏歓迎してくれるよ。

663さん、ありがとうございます。他の皆様方にもご報告いたし
ます。私は現在秘宗拳を学んでいます。一応５年間続いています。
たった一日の見学だったとはいえ、服部先生は私にとって「お世
話になった方」です。その方が今現在どのような指導をされてい
るのか、気になるのは当然ではないでしょうか？ 昔の事はどう
でもよくなってしまうのですか？
今となっては他派の私が、また見学に行くのですか？ 先生に直
接メールを送るのも失礼でしょう。ここのスレに書き込むのが一
番無難だと思ったからです。会員の皆さんの生の声が聞けると思
いましたし。
３月のとても寒い夜、阿佐ヶ谷の公園で震えながら３時間ほど見
学させて頂きました。そんな中、服部先生は私にとても親切に接
して下さいました。ですから私は寒さをこらえ、途中で帰ること
なく最後まで見学させて頂きました。しかし、残念ながら先に述
べました練習プログラムの関係上、他派を選ばせて頂くこととな
りました。私は服部先生を一人の武術家として、今でも尊敬して
います。それが皆さんにとってご迷惑であるのでしたら、私には
もう何も言えません。

結局練習内容はわからずじまいナノカ〜！

>>669
あせるな。

>>668
良いはなしだのー、服部くんやっぱり人格者じゃない。

煽りをいれるヲタは論外として、氏に直接あったことのある人なら
誰もが認める人格者だよ。

え？ああ、自分が面白くないもんだから逆恨みしてる人達も、なか
には居るみたいだけどね。

逆恨み・・・・

>>672
逆恨みしているのって、誰?

アホ〜木しかいないじゃん。目の上のタソコブ

昔は色々あったと聞いたが・・・。まあ、人は成長するからね。
最近の文章とか読んでたら凄くいい事書いてる。文は人也・・・。

こりゃー人間性勝負は付いたな、いくら中傷があっても明らかに
外部の人が擁護するもの。

服部氏、武術界で評判良いんだね。

昔はね。良くない噂を沢山聞いた。
でも、少なくとも今は立派な指導者なんじゃない？
成長を続けるのが人間って事さね。７ＤＯさんと違うのはそこ。

>昔はね。良くない噂を沢山聞いた。
それは今も変わらないんじゃない？根も葉もない中傷はむしろ今のほうが多い
のでは。

俺は門外漢なので大したことは言えないけど、無責任な指導は行わないところ
に、八世伝人としての責任と誇りを感じる。

火の無いところに煙はたたず。

>>火の無いところに煙はたたず。

俺もそう思う


浦和や大阪からはモクモクと煙があがってる

>>681
主に大阪だろう。とにかくこの３団体の話題を混ぜてやると荒れるので、
それぞれの話題はそれぞれのスレでやるようにしてほしいんだけどな？

>>682 にやや同意。
それにこのスレ煽る奴、もっと知的にやれ。
煽り方が厨房的でヘボい、つまらん。

それにしてもまだだろうか、開門拳社のカリキュラム紹介。
もしかしたらこういうのは秘密で、とんでもなく失礼なことを聞いているのかも知れない。

>>684
カルチャースクールに問い合わせろということでは？

>>685
カルチャースクールで教えている内容と、本部の教室でお弟子さん
達に教える内容は違うでしょう。

>>686
どういう意味？
違うものを教えているのか？
同じ八極拳でも違うものを教えるというのは失礼じゃないのでしょうか？

>>687
どんな武術でも、普通そうでしょ。
一般の会員と、本部研修生や内弟子には教える内容が違うのは。

>>688
練習の密度が違うと言う事はあるでしょうけど、内容は基本的には同じなのでは？

開門拳社の公式発表でもないのに、勝手に憶測でものを言うのは止めましょう。

>>690
世間が善良な武道団体に期待する線で話しているので、別にいいのでは？

>>687
でもカルチャースクールで、八極の殺しの技を教えているとは
考えにくいよ。

>>692
そりゃ漫画の読み過ぎだよ。

開門拳社の本部会員さん&カルチャースクールの生徒さん、どうなんですか
服部氏の教授法は。
情報キボンヌ。

カルチャースクールでは打撃訣とかは教えないでしょうけれど、
基本功やトウロは同じものを教えていると思うのですが、多分。

服部さんの評判からいって、カルチャーだからといって手を抜いて教えている
とは、到底思えないが。

>>695
打撃訣なんかも教えるでしょう。
それは中拳とは切っても切れない物だから。

昔は「秘伝」扱いされてた口訣なんか今ではカルチャーセンターの
太極拳教室で教えられてるのが実情です。まあ、それでも先生が生徒によって
教える内容が変わるのは良くある事。特に伝統拳をちゃんとやった先生はね。

叩いてる厨房どもにいい加減腹が立ってきたので書かせてもらう。

俺は服部氏を１０年程前から知ってる。個人的には正直色々とあって好き
ではない部分もあるし今ではすっかり疎遠になっているけど、基本的に彼は
人格者だぞ。武術に対する姿勢もいかにも伝統武術家らしいものだ。

一つの武術に絞って徹底的に研鑚する姿は、実に素晴らしい。

大体、そんなに氏の実力が試したければ一回会いにいってみればよかろう。
彼は自分のサイトで「挑戦があれば勝っても負けても自分が最後まで自分が
相手をする」と明言しているではないか。ここの道場訓にもあるではないか。

「流派強弱論争は個人同士で実際に闘え」

服部氏を否定したいなら、実際に戦いに行け。喧嘩ではなく、試合を挑んで
みればいい。彼は逃げないぞ。その程度の男ではない。

本人が強いかどうかを問題にしているわけでも人格を問題にしている
わけでもないです。弟子に強い人がいるかどうかが知りたいんです。
師としての技量をみんな知りたがっているのです。別に彼を貶めてる
わけではないんです。

>>699
２Ch史上最高にイタイ馬鹿発見！！

>>701
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

正論が　通じないのが　２ちゃんねる

寂しい事だが　それもありかな・・・・

>>699
おっ服部氏の知人か、自分もそうです。
やはり10年ぐらい前から知っているので、699ももしかして知り合いかな(笑)
俺もここの所ご無沙汰だが。

俺も同意見だね、ここで彼を叩いている厨房どもとは実力も人格も比べ物に
ならないよ。
人間性も俺は好きだね、気さくで下の者に優しいし。

でも彼の会の掲示板で、「挑戦を受けると」言っていたがあれは師匠の呉連枝
さんのことを悪く言われたからじゃないの?
あなたの実力が知りたいと言って、ガキが押し掛けていったら「いやー僕は表演
武術家なんで」とか言って、笑ってすませそうだな服部氏は。

でも本当に怒ったら、鬼のようになるから厨房君達は気を付けた方がいいよ。
喧嘩は強いよ服部氏。

実名書くと荒れるそうだが、A木とかS堂とか相変わらずだねえ他者を貶めることでしか、自分の優位性を
表現できないのかね、つうか何で人様に自分の優位性を示さなきゃいけないんだよ。
自分で分かっていればいいじゃないか。

俺もなんかあったら助太刀に行くよ、あっその前に阿久澤達が行くか、仲良い
からなあいつら。(笑)

>>704
＞喧嘩は強いよ服部氏。
喧嘩しているところを見たのですか？
八極拳の技を出していましたか？

素人相手のワンパンチでも見ただけで八極拳かどうか分かるのか？

>>706
ワンパンチで倒したのですか？

>>707
知らん知らん。ただ実際にはそういうこともありうるので、>>705の質問が的外れだってのは分かるだろ。

服部タンは信者多いなあ

>>709
内家拳研究会繋がりは結構血の気の多い奴がいるから気をつけてね。
普段温厚でも怒ると怖い。しかも東京に限らず相当地方でもいるから。
迂闊な事を言うとえらい目に遭わされるよ。（藁

>>706
あのね、要は身法なの。細かい技じゃないの。そんな事も分からない？
見る人が見たら身法が出来てるかどうかなんてすぐ分かるの。
理解できた？ボクちゃん？

身法って言葉が理解出来ないんだったら武術やってないのバレバレだね。

>>707
中国武術ってのは相手が倒れるまで攻撃の手を止めないよ。
どんな門派でもやる時はそう。俺もそうだもん。(ﾜﾗ

だから、喧嘩しているところを見たのですか？
見ていないのなら、なぜ喧嘩が強いといえるのか教えてください。

門外漢なのですが、「身法」というのは重心や筋肉や、意識も含めた
体の使い方の総合的なバランス、的なニュアンスでよろしいでしょうか？
違っていたらすいません。

>>713
手や足を除いた、体幹部の使い方ということです。

ちんぽう

>>714
狭義では>>714さんの言う通りだけど、もっと言えば>>713さんが言っている
事に近くなると思う。手法だって身法の上に成り立ってる訳だし。
武術是身法って言う位だからね。

阿久沢さんマンセー
ていうか、あの兄さんマジで強そう。

>>717

阿久沢さんは強いよ。マジで。ちなみに彼は長拳の表演も上手いそうだ。
どこかの誰かさんが言う「表演大会に出てるから弱い」ってのは大嘘。
表演も散打も出来る人なんていくらでもいるよ。

＞714さん、715さん、横レスにご回答ありがとうございました。
歳食ってきて、そういうのに興味持ち出しました。

>>712
あるよ、つーか一緒にやってたりして(笑)
あんまりこんな事言うと服部氏に会ったとき怒られちゃうけど、彼はこういうことを
自分から言ったり、人にひけらかすの嫌いだから。
文章見たら、俺が大体誰か服部氏には分かっちゃうだろうし。

>八極拳の技を出していましたか？

あのね、喧嘩したことあるの何でも有りなんだよ喧嘩は。
「八極拳猛虎硬爬山〜」なんて言いながら技出さないの。
ま、八極拳といったらそうかもね、大体服部氏、八極拳しかやらない「八極馬鹿一代」
だから。(笑)

>>720
今更だけど、しつこく「喧嘩をしたのか」と聞いていたけど、
こんなことを聞くものじゃありませんね。
武道家が喧嘩したりしたら即捕まりますよね。
過剰防衛なんか適用されませんから。

よく中国武術は実戦を想定して練習しているといろんな人が
書いているけど、喧嘩も実戦ですよね？
その実戦で八極拳の技がでないなら、八極拳は実戦向きじゃない
のでしょうか？

>>720
あんまり喧嘩しちゃ駄目ですよ。説得力がないか。（笑）

＞「八極拳猛虎硬爬山〜」なんて言いながら技出さないの。
いや、これいいですよ。（爆
格闘ゲームの影響なんでしょうかねぇ。最近「技」に拘る人が多いのは。


>>721
どうも分かってないね。あのね、「武術是身法」っていう意味分かってる？
細かい技なんてどうでもいい。要するにその門派の身法が出来てたら技の形なんて
どうでもいいの。

套路や基本功はそのために訓練する。套路ってのは基本功を過渡動作でつなげたもの
だけど、過渡動作にも当然その門派の身法が織り込まれてる。当然対打や散打も同じ。
それを飽きるほどやって体にも頭にも染み付かせるの。

最終的には立ち居振舞い全て武になる。これは別に震脚しながら普段も歩くっていう様な
事じゃない。自然な動作も全てその門派の法則に従うようになるって事。

当然喧嘩してもその門派の動きになる。これが当たり前。

特に喧嘩は「用意ドン」で始まるスポーツじゃないんだよ。試合みたいに「待て」
とか「始め」とかそういう合図もない。小技ではなくて、総合的な力が無ければ対処
出来ないでしょ？

貴方は何か武術・武道経験があるのかな？
あるならこの位の事が理解できないはずはないんだけど。

>>722
しつこいよ。喧嘩云々の話を出す時点で未経験者だってのは明らかだろうに。
それ以上追い詰めると先生の名誉を傷つけると思うよ。

このスレを見てると長文ばかりで目が疲れるし、内容も同じ事の繰り返しにしか見えないのですが。。。
八極拳の人達はどうしてこういう論争が好きなのでしょうか？私には理解できません。

>>724
間違ってる癖に持論を曲げない人がいるのでしょう。

それではいつまでたっても論争が終わらないのでは。。。

八極拳の人が首相撲を使っているのを見たんですが八極拳にはもともとそういう技法が存在するのでしょうか？
あれはどうみてもムエタイなんですが。。。

>>727
スレ違いです。７ＤＯスレでどうぞ。

>>727
それは七doの散打テクだろ。お粗末だけどな（藁

>>727
たぶんネタだとは思うけど、笑った。

前にパオ−も同じこと言っていたぞ（藁

>>731
パオ−批判は別スレでやってくれ

>>727
７DO関係者じゃない人に聞きたいんじゃないのかな？
私も７DO関係者じゃない人に本当の所を聞いてみたいです。

>>727
使っている本人達が言い張るんだから、きっと有るんでしょう。　藁)

散打をするときに、中拳が根本有るかどうかということは、第三者が見て判断
する事であると思う。
７DO関係者は「一見フルコンのように見えるが、実は八極の何々である」と
二言目には自分たちで評価する。

それは人が評価することであって、自分たちで「実は〜」なんて言い出す事じゃ
無いだろう。　藁

＞それは人が評価することであって、自分たちで「実は〜」なんて言い出す事じゃ
無いだろう。　藁
へぇー、評価できる人がこの日本にいるとでも言いたいの？
評価できない人が、あれは八極拳の技じゃないと言っているのじゃないの？

また荒れはじめたな・・・。

俺が二十歳になった時、親父が言ったよ

社会人として生きるというのは、
自分の評価を他人が決める世界で生きていくと決心する事だ

他人に認めてもらうのは大変だよ、苦労ばかりだ
親父も苦労したんだろう

俺が２ｃｈに来るのは現実逃避するためだよ
イヤな事があるとここに来るんだ
ここには社会に認められない人が大勢いるからね

そして自分たちで自分たちを誉めるんだ
誰も誉めてくれないからね、認めてくれないからね

最近のお気に入りはＤＳと青木

だね、首相撲なんかねえよとか言ってるオバカさんもいたし。接近戦主体の
八極拳にもみ合った時の崩しがあるのは不思議じゃないだろうに。それとも
呉連枝老師までインチキとか言い出さないだろうな。

>>735
七堂さんの話は、少なくともこのスレではしないようにしませんか。
>>737さんの仰る通り、スレが荒れる原因になるのが心配です。

>>736
おまえ救い難いヴァカだな。
そういうおまえも日本で活動してるじゃねえか（藁

ここは日本だぞ。それで日本国内で公正な評価を受けられないとおまえが考えるんだったら
とっとと外国行って活動しろよ。でないと説得力ないぞ。

国内で活動するのならおまえらの会が主張する正当性を証明してみろよ。
それが出来ないのなら批判うけてギャーギャー騒ぐんじゃねえ。矛盾してるじゃねえか。

甘ったれたこと言ってんじゃねえぞ厨房。

あれは首相撲というよりはチャランボだよ　藁

結局おまいらはチータンの悪口言って悦に入ってるだけのボケカスどもだな。
悪口に夢中になって呉連枝の教えている内容まで否定しちゃってるよ。

＞結局おまいらはチータンの悪口言って悦に入ってるだけの
＞ボケカスどもだな。

だから

＞それは人が評価することであって、自分たちで「実は〜」
＞なんて言い出す事じゃ無いだろう。

という批判は無視してもいいのかい？

>>743

>悪口に夢中になって呉連枝の教えている内容まで否定しちゃってるよ。


おいおいちょっと待てよ、呉連枝さんが今彼らのやっている技術を
教えたとは思えないよ。
彼らが自分達で言っている通り、自分達で「開門」した物なんだろう。
本などで見ても呉連枝さんの用法は、彼らのとは全く違う。
実力は勿論だが、質的に全く違う。

彼らは自分に都合のいいときは、「これは八極の何々だ」と言うが
それはあくまでも自分達で勝手に言っているだけ。

呉連枝さんも、内心は苦々しく思っていると聞いたよ。

>>745
＞呉連枝さんも、内心は苦々しく思っていると聞いたよ。
嘘つき発見

>>746
君が知らないだけ、呉老師に非常に近い人から直に聞いたんだよ。

見え見えのウソは見苦しい。

>>748
747とは別人です。
748はどういう根拠で嘘だと言っているのかな、有ったら教えて。

呉連枝さんが七堂さんの所とは不仲になったのは、この世界では有名だよ。
そりゃあれだけ勝手なコトしてりゃ、いい加減怒るでしょ。

本の中でも「呉連枝」と呼び捨てだし、老師自身も散打では使えないとまで言っているんだよ。

>>747
その人は誰？

>>749
＞この世界では有名だよ
どの世界だよ。
＞老師自身も散打では使えないとまで言っているんだよ。
使えたら困るの服部さんのほうじゃないの？
練習生がにげちゃうから

>>749
それ例の風説じゃねえか！そんなのに振り回されるとカッコわるいよ。
俺はその出所もしってるぜ。いくらキライだからといって彼らに
不利な材料をなんでもかんでも信じるなって。

去年も槍かなんかを教えに日本に来てたってＨＰにも載ってたしな。

やたら噛み付いてくるなあ、君らは。（一人称で呼んだほうがいい？）
どうしてサンダー君たちは執拗に服部氏をないがしろにしたがるのかねえ。
開門拳社の良識ある方々は、君らのような厨房クンの戯言に付き合うほど
暇じゃないだろうし、ここ見てない人も沢山いると思うぞ。
わかった？ボクちゃん達。

>>751
無理です。
彼らの受信機は壊れていて、事実をねじ曲げて受信してしまいます。
たとえ事実を受信しても、読解力がないのでおかしなことを言ってしまいます。

>>752
ないがしろ？
無視しているのは服部関係者の方だろ？

>>753
相手にしていないだけなんじゃないですか、服部さん大人だから。
無視していると言うが、じゃあどうしろというの。
七堂さんに、お中元でも送れっていうの。　ワラ

この人もしかして旦那芸の人なの？なんか電波信者が散打否定発言を
してるけど。本人は信者ウザイとか思ってたりして。

というかできれば大阪方面とはもめたくないのに、信者がかってに
引っ張り出すのでウザイと思ってるでしょう。

ボクちゃんの安易な鸚鵡返しには関心しないね。
何しろあんたの関係するスレで最初で最後「受信機」って使ったのは俺なのだから（大藁
それを分かってて云ってるのかいボクちゃんは。

まあ「無視」と解釈したかったらそれでもいいんじゃない。
何度も言うけど良識ある大人は、オタクのような暇な厨房にいちいち
付き合ってられんのだろう。

俺も関係者だったら無視するだろうし（藁

いちおう７５７は７５３の厨房クン宛ね。

ダンナ芸マンセー

>>757
答える能力がないだけじゃないの？

ないね、技術的な反論はいっさいなし。
ただただいい人ぶりをアッピール！そんなことは聞いてないのに。

>>761
だったら技術談義を余所でしたらいいのでは？

>>761
反論って、本人と関係者がしている訳じゃないでしょう。
最近の書き込みを見ても、知り合いとおぼしき人か、外野の発言ばっかりだし。

知り合い＝関係者だろって

>>764
そうとは限らないでしょ、書き込みにも随分疎遠になっているって書いてあったし。
技術的なことも書いてあったじゃない、喧嘩は強いって。(笑)

まあともかく服部さんの人格攻撃をするのは不毛だから止め様や。
弱点があるとすれば実力だとか実戦だとか技術とかなんだろ？
敵の弱点に的を絞ろうぜ（藁

>>766
敵なんですか?

煽りにとってスレの話題の主は敵だろ。

俺は敵じゃないよ、本当のことが知りたいだけ。
本当の事とはみんなが言うほど善人じゃないとか知り合いの空手家に
組み手の相手を頼んだけどイタイからすぐやらなくなったとか
実はケンカ弱い、というかぼこられた事があるとかそういう弟子は
絶対知らないような事が知りたい。

>>769
本人も知らない事は俺は知りたくないぞ。

>>769
なんじゃそりゃ、またA木かS堂関係者が妄想をまき散らしに来たのか。
ゴシップはもう良いよ。

>>771
おまえの内容もゴシップだぞ

じゃあまあこのスレでゴシップの話はなしということで。

>>772
じゃあ思わせぶりな書き方はなんだよ。
ホントのことなら、ニュースソースをハッキリしてみな。

俺に言うな　書いたやつに言えよ

ほら、ゴシップの話はしたくないって言うのは総意なんだろ。
揚げ足取りをしないでさ、ゴシップの話題だけ終了しようよ。

すまん>>769だった。
ニュースソース言ってみな。

そうだな、わかってる事といえば

旦那芸である
信者がウザイ
本人はいい人

ぐらいか

じゃあそう看做して終了ってことでいいじゃねえか。

『連中は我々の技術的な問いに答える能力がなく敵前逃亡を計りましたとさ』チャンチャン。

はい、ほら↑見てみ、君の望む納得した答えが出ました。ご苦労さま627。
良かったな、ほら、わかったらおうちに帰ってワン・ツーの練習しなさい。

＞ワン・ツーの練習

ちょっと刺があるよ。

>>779
ワラタ、彼らと話し合う余地はないよね、だってもう結論を持っていて、
聞く耳持たないんだから。

あのね、逃げてんじゃなくて服部さん達は気持ち悪いから相手にしないだけなの。
ストーカー大阪人!

＞ストーカー大阪人!

我慢しろって。師匠は立派な人だけど弟子はまだまだだなぁ。

あ、俺もチータン扱いか。信者はアンチチータンが多いみたいだな。
しかしもしハットリタンが散打バリバリ始めてチータンと仲良くなったら
信者はドコに行くのだろう。

七堂さんの弟子と和解するんでしょうよ。

あ、信者って別にハットリタンの弟子のことじゃないよ。
チータンの悪口を言うときにハットリタンを持ち出すヤツね。

>>781
つきまとう人間の心理をおもんばかっての気遣いさ。

>>785
そんな奇特な人は、このスレには関係無いでしょうよ。

>>787
そんなやつだらけじゃねーか、ここ。関係者と本人はかなり
迷惑なんじゃないか？

少なくとも七堂さんの悪口を言うときには、七堂さんのスレで言って欲しいよ。

んー、ちーたん関係者が自分の土俵の上から食ってかかってくるわけだから
ちーたんネタにチップしてしまうのは必然的でもあるのでは

>>790
少なくとも服部さんはそういうことはないんだから、どうやったらチップしないか考えてみるってのはどう？

だったら「我関せず」となるのでは？

何だかねぇ‥‥

アンチ服部派のパターンってさ‥‥
女の子とエッチするときに「どうだい俺のマラは？どうだ！どうだー！」って
言いながら迫る男のレベルと同種だと思うんだよなぁ‥‥
何となくそんな感じを受けた。

>>790
だからそういう憶測じみた事いうの止めろって。

>>793
意味ワカラン

俺は

アンチ服部＝押し売りのイメージ
アンチ七堂＝基地外のイメージ

なんだけど。似たような印象持ってる人いるんだね。

>>793
「いいだろヤらせろよ、お前だって好きなくせに！上の口は嫌って言ってても下の口は嫌がってねえじゃねえか！」
みたいなことだろうか。
俺もよく分からんが。

普段の遊び場が煮詰まって飽きた。
ちょいとここで遊ぶことにする。
>>735
>> それは人が評価することであって
そうだね。
開門拳社の方々もフニフニと型やるだけで八極拳を自称せずに、試合で対戦相手に
「独特の闘い方ですね。やりづらかったですよ。あれが八極拳なんですか」
と評価されるよう頑張ればいいのにね。
しかし735よ、キミが指弾すべきは他にあるぞ。
このスレッド「〜先生は本当は強いんだぜ」ってのが多いよね。
あれに向って言うことあるだろ。
>> それは人が評価することであって
とね。自称じゃ恥かしいだろって言ってあげなきゃ。
まるで見るからにひ弱で苛められっこそうな転校生が
「オレ前の学校で番長だったんだぜ。強いんだぜ」
って言ってるのを連想して失笑しちゃう。
「それは解ったからジュース買ってこいや。キミの奢りで」
なんて言いたくなるよね。

>>745
>> 教えたとは思えないよ
思うのは勝手だがその判断の具体的な理由を書くこと。
>> 彼らが自分達で言っている通り、自分達で「開門」した物なんだろう
何を元に開門したのかは問わないのかい。
創造とはその基礎に模倣があるものさ。
それを発展と言う。「開門」とは独創より発展の意味が濃い言葉だが。
開門拳社の名が泣くぜ。
>> 本などで見ても呉連枝さんの用法は、彼らのとは全く違う
見る目がないだけだと思う。思うのは勝手だよ。
>> 呉連枝さんも、内心は苦々しく思っていると聞いたよ
どのような文脈で如何なる対象を苦々しく思っているのか具体的に。

>>746
唐突に嘘つき呼ばわりは感心出来んよ。
「アナタが上記した事実を実証的に判断しうる材料を提出していただけないだろうか。
さもなければアナタは自己の持論の保護に虚偽を使うと残念ながら判断せざるをえません」
くらいの書き方にとどめておくべきだ。

>>749
>> どういう根拠で嘘だと言っているのかな
私が代りに答えよう。
事実だと信じるに足る具体的証拠がないからだ。
何事も疑ってかかるのは常識的な態度だと思うが。
さもなければ詐欺師のいい客でしかない。
>> この世界では有名だよ
キミの脳内世界の出来事かい。
>> あれだけ勝手なコトしてりゃ、いい加減怒るでしょ
勝手なコトって何か具体的に書いて。
それに対して呉先生が怒る理由も。
武研がしたことって八極拳が日本武道に伍して闘えることを証明しただけだが。
それを呉先生は怒っているのかね。
>> 本の中でも「呉連枝」と呼び捨てだし
呼び捨てにこだわるねえ。
「七堂利幸氏について」の私の過去の書き込みを読みな。
キミも今呼び捨てているがね。
>> 老師自身も散打では使えないとまで言っているんだよ
どのような文脈で言われた言葉だろうか。
使う練習なしに散打では使えないと言うなら全くその通りなのだが。
八極拳は技術であって魔法ではない。
で、不仲とはどう言う状態でしょう。
不仲なら呉先生の方から電話かけて来るだろうか。
去年呉先生が来日したとき食事会で「北京が段位制を導入すると言って来た」って話になった。
一方的に認定して賞状を送って来たんだそうだ。
もちろん北京政府に従うつもりはない呉先生は、段位って何のためにあるのかどうやって決めるべきか、日本武道ではどうしているかの相談をしていた。
不仲な間柄でする相談だろうか。
この話題に対するキミの意見を聞かせてもらえないか。

>> 757
>> あんたの関係するスレで最初で最後「受信機」って使ったのは俺なのだから
「あんた」って誰。関係するスレッドって何。
ちなみに私が関係するスレッド「七堂利幸氏について」にも「受信機」てえの出たな。
そこでは「受信機」と最初に書いたのは588だね。
私は650＠｀651＠｀652で遊び程度の労力で588のクズ加減を論評したんだけど。
588みたいな駄文書いたなんて恥かしくて自慢出来るもんじゃないからキミは違うのだろうな。
それに「最初で最後」って書いてあるな。
650で私の方が受信機って言葉的確に使っているし。
どのスレッドのどこにキミの書いた文はあるんだい。教えてくれまいか。
>> 良識ある大人は、オタクのような暇な厨房にいちいち付き合ってられん
自分で良識のない大人と証明してどうすんの。

服部さんってそんなに悪い人なの？叩いている方もなんだか醜いよ。。。

私服部さんの団体の方と七堂さんの団体の方両方の套路見たことあります。
七堂さんの団体の方は服部さんのことを「型も全くできていない」と言っていたのですが
私の見た限りかなりレベルの高い表演でした。七堂さんの団体の方よりもむしろ
上手いと思いました。私自身長拳や太極拳、その他伝統拳の套路を練習していますので
それほど間違った評価ではないと思っていますがどうでしょうか？

803です。ちなみにその服部さん系統の方は散打大会にも出場してました。
優勝こそ出来ませんでしたが伝統拳の技術にこだわった戦い方は大変好感の持てるものでした。
表演のレベルに関してですが、付け加えますと私は今までその人より上手い伝統拳の表演を
見たことがないくらいでした。それくらいレベルの高いものでした。
なぜあんなに批判されるのか私にはよくわからないのですが。。。

はあ・・・。ここには来ないでくれ末席よ。
あんたが来ると確実に荒れる。
あんたは７ＤＯスレで頑張ってくれ。
他の団体の事まで言いに来る必要ないよ。
少なくとも、服部氏はあんたより数万倍マシな人間だ。

俺は八極は専門外だけど、功夫があるかどうかは見れば分かる。
服部氏は伝人として相応しい功夫があると思うよ。

少なくともどこかの団体より呉氏の八極をきちんと伝承してる。

なんか末席さんてＴａｎＴａｎ庇ってＴａｎＴａｎ株を暴落させたオレンジさんによく似てる。

七堂さんのところが正しいかどうかは知らないけど、少なくとも
八極関連のスレ見てると習いに行きたくなくなるのは間違いない。
おれは近くのシュ−トボクシングのジムに行こうっと。。。

八極関連のスレを見ていて自分が八極の人間でないことが如何に幸せなことかよくわかった。

>>808-809
服部氏に失礼だと思う。ちゃんと７胴のスレで言ってくれ。

あーあ、このスレも本格的な汚染が始まったか・・・
上のほうで「七堂の名前出すと荒れるからよせ」って言ってたのが
現実になっちゃったよ　藁

>>808

あなた正解！！

服部先生は大阪の人とケンカするつもりはないんです。関係ない人が煽るの
やめてくれませんか。ホント頼みます。

服部さんの威をかる厨房たち

ＫＬＦさんが全部やっつけてくれるでしょう。

末席は、自分が発言すればするほど、自分達の立場がまずくなるのに
気が付かないのだろうか?

>>816
むしろ彼は楽しんでるんじゃないか？彼に噛み付いてるのってちょっと
バカっぽいのが多いし、彼もバカっぽいのに的を絞ってる感がある。

>>817
そうだとしてもイヤーな性格だね。
そんなことを楽しむこと自体、異常者。

キチガイ確定

２ちゃんねらーなんてみんなそうじゃん。

服部さんが、末席と七堂をグチャグチャにするとこ見てえ〜

ところで末席って７ドウの一派の中での位置ってどうなのよ？？
文章から推測するに絶対に嫌われ者だろう
７ドウ一派で末席が嫌いな奴からの暴露情報マジで希望
できればメアドを教えてくれ。

むり。というか本人はその気なし。

服部氏と開門拳社の話題にもどしませう。

いや、戻すな。
ここらでキッチリしておかないと調子に乗ってまた出てきて
何度も同じ事の繰り返し。
それに末席本人のためにも誰かが痛い目に合わせてやって
目ヲ覚まさせてやったほうが良い。
ちなみに俺は大阪の

大阪のなんだよ

>>825
気になるな、大阪のなんです?

もしかして呉連枝さんは７DOの事を弟子にしたくなかったんじゃない？
アレは友人レベルの付き合いの方がいいと思ったのではないのでしょうか？
別スレの内容になってしまいますが、７DO関係者は「いい友達関係である」とか言っていますが、呉連枝さんが遠まわしに弟子にしなかったのでしょう。
あんなのが弟子って事になったら汚されると思ったのでしょう。
その点、服部氏は正式弟子にするに値する武術家としての力量(武術は人間性も重要)を見出したのでしょう。
>>800
この話したという内容も友達と話すような内容ですしね。
服部氏とはもっと八極門的なお話で連絡を取っているのではないのでしょうか？
たとえば、800で言っている話のもっと進んだお話をしているのでは無いのでしょうか？
そこら辺はどうなのでしょうか？
関係者の方の意見をキボー。

>>828
俺もそう思う。
呉連枝さんに限らず、中国人はその辺の付き合い方が上手いからね。
ただ、正式弟子にする事に関しては別。

これだけ日本人の生徒がいて、その中から服部さんだけを正式弟子に
したというのは、やはり実力や人間性を認めたんだろう。

７DO派は服部さんだけが正式弟子になれたということに関して、
どう思っているのだろうね。
きっと「我々はそんな物に価値をみとめん」、とか負け惜しみいうだろうけど。

やっぱり格が違うよね、拝師弟子と一般の学生とじゃ。

じゃあなんで呉連枝老師は日本で本を出すときに服部さんに頼まないんだろう。
よく見ると七堂さんと共著になってる変なタイトルの本は別にして著者は
呉連枝老師自身になってるし。この本出たときはもう付き合いがあった
はずだし出版関係にもコネあるのにね。

それと七堂さんは拳譜に名前載せるの断ったんじゃなかったでしたか？

>>828

無関係なヤツが妄想で煽るなよ。服部さん＆関係者が迷惑するだろ。

日本人唯一の八世伝人だしね。
すごいよ服部さん！

>>830
それは服部さんが控え目だからじゃない。
このスレ読んでると彼は周囲からなにかと妬まれやすい人みたいだし(ﾜﾗ

807>
オレンジさん、根は良い人だと思えるんだけどね。

>>833
それは違うだろ。
正式弟子だからこそ、本を出すべきじゃないの？
それとも出せない理由があるのかな？

>>835
技術的なことしらないいんでしょ。
「こんなかんじー」って感じ

正式弟子だからといって本を出さねばならぬ義務があるわけではないし
たまたま出してないだけかもな。
それに呉連枝著の本は出ている訳だから。

うちの師匠の一言。
「呉連枝先生の本はいいね。共著の人は要らんけど。」
正にその通りだと思う。
ちなみに他門派です。

>>837
日本での正式弟子である以上、八極拳を広めるために、
本を出すのは義務でしょう。

>>838
他門派はだまっとれ！

>>839
大きなお世話でしょ。(笑)
本を出すことだけが、八極拳を広める事ではないと思うが。

勝手に義務にするなよ、
本で変な技がまかり通るよりは、ちゃんとした弟子に
時間かけて教えるつもりなのかも知れないじゃん。
「ちゃんと」伝えられなくちゃ意味がないと思うけどね＜本なんか

呉連枝先生の本はいい本だが、共著者が勝手に自分の意見を入れたり
刊が進に従い、悪口が多くなってくるのが見苦しい。

自分の意見があるのなら、先生の本に紛れ込ませず別に本を出せばいいのに。
それに3刊目の本で、「呉連枝」や「その弟子」達の八極も散打には
使えない書いていたのには、開いた口がふさがらなかった。

この人は分裂病かと思った。

またしても服部の威を借りる厨房

>>844
どこが?

>>844
これからはドギュソ厨房は一切無視で行こうよ。

ごめん>>845の間違いだった。

逝ってくる・・・

>>846
ラジャー！

男なら一人で戦い、一人で死ね
開門拳社ではそう教えているらしい
ドギュソ厨房は一人で死ね

>>849
なんじゃそりゃ(^^ゞ
誰が言ったのよ。

>日本での正式弟子である以上、八極拳を広めるために、
>本を出すのは義務でしょう。

服部氏は正式弟子なのだから、八極を広めるのは義務と言えなくもないが
「本を出すのが義務」というドキュンな飛躍はイタすぎ。

なんか宗教っぽいな、関係者でもないのにこの盲信ぶりは。
やっぱ中拳はキモチワルイ。

う〜ん・・・・・なんともいえんけど、武道格技関係者はプロアマ問わず、宗教団体と関わってる人多いよ。
エッ、こんな人がこんな団体との付き合いがあるんだって思うこともしばしばある。実名はあげないけど。

>>853
どこ、だれ?
教えて。

>>852
服部さん教祖か?
そんなカリスマ性無いでしょ。(笑)

つーか真面目に練習して、自分の会を持って後進も育ててる真っ当な
武術家でしょう、彼は。

強いんかね?服部さん。
いや散打派の連中がここぞとばかりに書き込んできそうだけど、彼の動きを
見たことがあるが、なかなか良く練り込まれた「出来る」人の動きだったぞ。

散打派の連中がいうように、戦えない武術家だとはとても思えないが。

っていうか戦った事あるの？？

あれ？？そういえば
７doさんの所でサンダ１回出た事あるんだっけ？？
それもアホキと一緒に

俺は服部さん決してただではやられない人だと思う。
散打の人たちが弱いともおもわないが、彼らが云うほど駄目ではないのでは？

>>857
あのね、服部さんもういい年でしょ。
あれぐらいの格の武術家はもう試合なんかでないでしょう。

散打散打っていうけど、じゃあ七堂さん一回でも試合出たこと有るの?

>>857
彼は根性入ってる人だよ、あたりは柔らかいけど中身は結構キツイから。
第一そんなヘタレを、呉老師が正式弟子にするわけないでしょ。
大金を積むほどお金持ってそうにも見えないし。(失礼)

>>860
読み方によっては、服部さんが大金を積んだと読めるぞ

服部氏は喧嘩で後ろ向いた相手に対して、石で後頭部を殴る人格者なんだぞ。みんな失礼な発言はしないように。

>>859
過去スレ読んでから発言しろ

＞>>857
＞あのね、服部さんもういい年でしょ。
＞あれぐらいの格の武術家はもう試合なんかでないでしょう。

10年ぐらい前の若い頃の話だよ
7doの講習会で空手家にボコられて散打から逃げるようになったんだ
ビデオも発売されているよ。
ここの服部信者にとっては衝撃の話だった？？（藁

>>864
人間、10年もあれば変わるだろう。
ましてや、まじめに一つの武術を10年やっていれば相当なものになると思うけど？

ビデオ見た人の感想キボンヌ

年配の武術家で強い人は若い頃も強かった。年取って強くなったわけではない。
というか常識で考えれば肉体的にはもう強くなり様が無い。
ここの住人には残念な事ながら日本武道に太刀打ちできるレベルではない。

>>867
いまいちナニを言いたいのかわからない
もっと明瞭に言いたい事を書いてくれ
そのための匿名掲示板なんだから

年を取れば、肉体が老いていくのみ。
１０歳の人が弱くて、強くなるために１０年修行すれば、
強くなる可能性があるが、
３０歳の人が、１０年修行しても、肉体が老いているため
強くなる可能性がない
といいたいのでしょう。

じゃーなんでオレンジは１０年以上やってるのに、素人とか言われるレベルなんだ？！

そりゃ長い間修行したからって強くなれるもんでもないでしょう。

ちょっと遅れ気味だけど、伝承について。
学んだ物を誰かに伝えるのは、学んだ者の務めだと以前師匠から教えられた。
私は今授業料を取らず自分の学んだものを指導している。何故なら、それが
師匠への恩返しだと思っているから。

月謝を取って教えても同じ。やはり学んだ者は誰かに伝えていくべきだ。
服部氏はそれをきちんとやっている。それだけでも正当に評価されるべきだと
思うが・・・。

>>863
あんたこそ読んでよ、聞きたいのは試合試合って言うんだったら
自分の主催している、「散手オープントーナメント」に何で
七堂氏本人が出ないんだよ。

過去に空手の試合に出たこと有るなんて言うのは、言い訳にはならないでしょ。

>>864
私はその話は、服部氏本人から聞いたことがあるよ。
なんでも事前の承諾が無く、いきなりビデオ撮影されたそうだね。
随分礼を失した話だと思うが、しかも本人の断りもなく市販のビデオに出すなどとは。

でも服部氏「いや、良い勉強をさせて貰ったんで、別にうらんでなどいなませんよ」
と言って笑っていた。
人間としての度量の大きさを感じたね。

自分達に都合の良い話しの一部分だけ持ってきて、情報操作をしようとしても
中国武術の世界の人間は、その辺の事情みんな知っているよ、
無駄無駄、誰が書いたか大体分かるけどね。

この話、服部氏自分のお弟子さんのいる前で、平然と話していたよ。
なんにも隠していない。

散手から逃げているんじゃなくて、経験しているからこそ、そうではない
伝統的な方法で、武術を追求しているんじゃないの。

>>874
でも、負けっぱなしなんだ・・・・・・
かなりガッカリ。
今度聞いてみよう

龍さんでも服部さんでもそうだけどさ。
自分が試合にでて負けたら目もあてられんでしょーが。
生徒集めて用法教えるぐらいのことは技術知ってりゃ誰でもできるんだから。
知ってる人が知らない人に教えるんだから楽な商売だよ。
合気道だろうが武術だろうが空手だろうが教えるのは楽なんだよ。
でもその人が一流の使い手であるかどうかはまったく別のこと。
空手だって現役の強化選手以外は試合に出たってたいした成績は
収められないでしょ〜が。
だから元全国何位って指導員がゴロゴロしてるでしょ。

>>875
負けっぱなしっつーか、わざわざ大阪くんだりまで行って試合に出ないだけの
話でしょ、そんな義理もないし。(笑)
アホキみたいに、腹いせにグタグタ書かないだけましじゃないの。

聞くって、あんたもしかしてお弟子さん?
自分の師匠もしんじられないのかよ。

＞８６７
確かにの〜。
武術というものが単純に肉体的な物のみに依存しているなら
そ〜も言えよ〜の〜。
だがの〜若いの。さにあらずじゃ。
肉体が衰えてくれば当然年と共に長じてくる能力ってのが
あるんじゃ。
知識や経験。そうじゃの〜心理的な面はどうじゃ？
衰えていくばかりとは言えまい。
高等な武術になればなるほど素の肉体の強さより狡猾さの方に
比重が移っていくのも道理じゃて。

極真空手の広重師範は楽な商売をしてるってことですか？

う〜ん、云い得て妙な気もするけど・・・・・・。

>>878
激、同感!
フルコンまがいの散打ばっかりやっている奴らは、年とってもあのスタイルで
出来ると思っているのかね。
出来るんだったら、七堂さん若いもんにまじって試合出てよ。

服部さんがそのスタイルを取らないのは、武術を一生物だと思って
そのスタンスで錬拳しているんでしょう。

すまんの〜。言い忘れとったわい。
武術としての一定レベル以上の体能を身につけており日々
それを練磨していることが最低条件やぞ。
なんぼ長じて、とはいっても何もしてない常人が老人になって
初めても無い物ねだりっちゅうもんじゃ。

「始めても」じゃの。

>>881
服部さんはやっているでしょう。

負けちゃいけないのかな？＞服部氏
別に構わないと思うのだが・・・。
誰だって負けることあるでしょ。
で、それはその門派が弱いんじゃなくてその人が弱かったってこと。
七堂氏関係者、こういう過去を暴露したところで
かえって俺みたいな通りすがりの目には何か疚しいことでもあるのではないかと勘ぐってしまうよ？

>>870 そりゃ、太極拳歴１６年のうち、大半は、ひとりで型を練るだけで、練習相手がいなかったからさ。
きのうの、スパーなんか、おれも自信なくしちゃったよ・・・。とほほほ・・・・。

オレンジ老師に、素人レベルとは失礼な！
正確には、素人にチン毛がはえたレベル・・・と言いなおしなさい！（爆）

オレンジさん本物？ＰＣ買ったの？

練習でつかれて、ネキサで、オレンジ色の人民服でねこんでたら、よなかの２時１０分に、いまから、入ったことにしてやるから・・・とか言われて親切な店員におこされた・・・。（オレって知ってんのかな？）

オモシロすぎる。

オレンジさん、人のスレにまで出張しないでください。
貴方が来ると、訳が分からなくなります。

サンフットってなんだべさ・・・に昨日のスパーのもようのリンクが出てるよ・・・。（藁

あのヒトの名前がでたとこに、かならずかげあり・・・。
名前だしたのだれだろ？　　　　＞＞８７０（笑）

>>884
ホントだね、過去の経験を生かして研鑽する人と、くだらないゴシップで
人を陥れようとする人。

この勝負またしても服部さんの勝ち!

>>893
おいおい、闘ってないだろ(笑)
勝手に勝負付けられちゃ、はっとり氏も迷惑だろう。

まっ、七堂関係者は「人を呪わば穴二つ」って言葉考えてみると良いよ。
>>884の言うように、俺らのような第三者の目から見ると、おかしいのは
どちらか良く分かるもんだよ。

七堂が闘っているとこ、見たことある人いる?
おれあるよ、大阪城公園で女相手にでっかいグローブ付けて
へろへろやってた。

馬鹿じゃないかと思ったよ。

女相手には普通ヘロヘロやるんじゃない？ってつなげるための呼び塩とみた！
それなら手の込んだ自作。

マジな煽りだったらヒネリが足りない、煽り道白帯だね。

>>896
>>895は自信満々で書いて「鼻をあかしてやったぞ」と
自己陶酔に浸っているのだから、現実にもどしてやったらかわいそうだよ。
そうでしょ>>895の人

青木でしょ

>>803
>>804への末席からの回答を聞きたかったな。

とうとう９００台に突入

頑張ってパート�Uを立てよう！！
後１００だ！！！！！！！！

なんだビデオの話がでたら急に出てこなくなっちまったな服部信者

>>902
だから汚点じゃないだって、本人も全然気にしてないんでしょ?

服部先生は、強いしいい人ですよ。
来る者拒まず人なので、聞きたいことがあれば道場に来たら?

ちゃんと答えてくれますよ。

あのね、服部強いよ。
ここには初めてきた、空手家の端くれだけど、立ち会ってやられちゃたね。
いい人みたいだけど、強いよ。
少なくともここに書いてる、厨房(っていうの?)が相手に出来るような
人じゃない。

いつも不思議に思っているのだが厨房ってなに？

中学生のボウヤ

中(学生の）坊(主）＝厨房

>>905
どこの空手ですか？
何年空手をやっているのですか？
段を持っているのですか？

信者の涙ぐましいまでの嘘だね。この調子でキックボクサーや
日本拳法も登場させてくれ！

キックボクサーは登場してるよ。

おいおい、>>909のキミ。
小学生の口ゲンカじゃないんだからよ、「何時？何分？何曜日？」みたいなこと
逝ってんじゃねえよ（ﾜﾗ
俺もアンチ服部だけど、キミのような厨房がアンチにいると、同じアンチとして
非常に恥ずかしいから来ないでくれ（馬鹿藁

>>912
あなたは「強さ」をどのように決めますか？
誰かと対比して強さを決めるのではありませんか？
だから聞いただけ。
>>905がフィリオだったら、服部さんは強いと思います。
小学生１年で１週間前に空手を習った人なら、
服部さんの強さは不明です。

アンチ服部というけど、なんでアンチなのですか？

>>913
強さの証明？何言ってんだ。そんなのは有って無いようなものだろよ。
強いて言えば普く相対的なもの、絶対的な強さなんて有るのかい？

おたくの主張する観念なんてのは、あくまでちっぽけな一面だろうにさ。
そんな実体の無いものに執拗なまでに拘泥するおたくはちょいとイタイ。

まっ人それぞれ価値観は多様であるのが健全だろうし、あまりおたくにどうこう
言うつもりはないけど、価値観の相違自体を認めようとしないおたくのスタンスはいただけないな。


それと人に『なんでアンチなのですか？』と聞く前に
自分の事を答えてみたらどうだ？俺はおたくの事は何一つ知らんぞ。もっとも聞くつもりも無いがね。
まっいいや、厨房に免じて許してやるよ。

俺はアンチ服部というよりも、むしろ中国武術全般を評価してない人間と言い替えたほうが適切かな。

服部は伝統武術の指導方針を地でいく人間だからな。
でっ、俺自身、中拳は嫌いだが、上でも触れたがおたくのように血眼になってまで
連中を糾弾する気はさらさらない。


じゃあね厨房君、また誰か暇な人がここに来たときにでも遊んでもらいな。

おたくって・・・何時代の言葉？

そういうことでチャチャ入れない（w

>>899
聞きたいなら答えてやろう。
にしても二度と私が書き込まないかのような書きかただね。
私は「七堂利幸氏について」スレッドの書き込みを終了したと書いただけさ。
その後のドリームチェイサー達の書き込み面白かっただろ。
「オカルト達可哀想」と言われたって書いただけで色々妄想を広げてさ。
「もう止めろ」とは言われなかったんだがね。
そもそも個人の趣味的活動を強制するような会じゃあないんだがね。
彼ら自身の組織観がよく読み取れるじゃないか。
ま、それはともかく>>803>>804への回答だが、
「キミに見る目がないだけだよ」
以上。

>>802
勘違いしちゃいけない。
私はべつに服部氏を叩くつもりはない。
そもそも彼に好悪を抱くほど付き合いがあるわけじゃない。
もし服部氏に言うことがあるとすれば嘘をつくなくらいか。
彼の雑誌の連載は技術にしても事実関係にしても嘘が多い。
それを改めれば特に言うことはない。
やたら中傷をばら撒く服部シンパのドリームチェイサーをからかうのが私の目的であり、その過程で服部氏の嘘を実証することがあるかもしれない。
それだけのことさ。

>>805
はっは、荒れるのはスレッドじゃあなく私の書き込みに反論出来ないドリームチェイサーの心さ。
>> 服部氏はあんたより数万倍マシな人間
キミにとってマシな人間であることは優れた武術家である条件ではないな。

>>806
見る目がないことを公言する必要はないな。
キミの見る目を信じてほしいなら信じるにたる材料を提出すること。

>>807
謎だね。
私は誰もかばってはいないが。
私がしているのは自己の思い込みのために事実を無視し他人を中傷する人間をからかうこと。

>>811
「汚す」と「汚染」とをかけているならなかなか良し。
真実に汚染されるってものいいもんだよ。

>>813
私にもないな。

>>816
相変らず唐突な物言い。
立場ってなんだろう。
答えてくれないかな。
くれないなら私が答える。
掲示板に書き込んでる者は皆、読む者にとっての芸人である。
必死になって自己弁護をしている者も自己弁護芸の芸人であるにすぎない。
あるいは中傷芸人か。
私は文にある事実や論理の破綻を指摘する批判芸の芸人さ。
それだけのことさ。
だからもっと面白い芸を見せろ。

>>817
そうだね。
しょせん匿名掲示板なんて楽しむためのもの。
それを信じこんで自己の進退を決定するなんて愚かなことさ。
掲示板上での評判を気にして右往左往する人を見るのは楽しいってだけのことだ。

>>821
>> 服部さんが、末席と七堂をグチャグチャにするとこ見てえ〜
私も見たいね。
どうすればそれが可能になるか皆で考えてあげよう。

>>825
>> 末席本人のためにも誰かが痛い目に合わせてやって
楽しみたね。
来てくれるんだね。
いつ頃だい。

>>829
>> やっぱり格が違うよね、拝師弟子と一般の学生とじゃ
そうだね。
服部氏もせっかく拝師したんだから初歩中の初歩である上歩くらい正しく出来るようになればいいのにね。

>>828
そだね。
私は実証的に書いちゃうから服部氏の技の間違いも指摘しちゃいかねんからね。
服部氏にしちゃそりゃ迷惑として現象するんだろね。

>>835
まあ四郎寛くらいは出来るようにならなくちゃ本は出せんだろうな。
服部氏は出来るようになったかな。

>>842
>> 「ちゃんと」伝えられなくちゃ意味がないと思うけどね
そうだね。
服部氏によく注意しといて下さい。

>>843
キミ日本語正しく読めるようになっといた方がいいよ。
日本語の本を話題に上げたけりゃね。

>>878
実証してから言って下さい。

>>912
謎。
>> 「何時？何分？何曜日？」
ってのは一々覚えておけないことを聞くなということだろ。
流派や自分の修行歴なんか覚えておけないことかな。
まあ、掲示板上で問うようなことじゃなかろと言うのなら同感だが。

920はへタレです。さっさと死んでしまえ、くそがっ。

917のレス見て末席くんの本性がわかった。こりゃ痛いよ。
服部さん関係の人間は全て否定という態度だもんな。
中には実力のある人間が少しはいてもおかしくないと思うのが普通だけど
末席くんはそれすら考えることができないようだ。
でも昔武術や武芸に載るような大きな演武会で服部氏が
短棍の演武で入賞していたはずだけど、それも審査員に見る目が
無かったということ？

アンチ七堂じゃなくても末席くんの発言見ていると
七堂氏の団体に嫌悪感を抱いてしまうね。凄い洗脳してるみたいだ。

>>925
私もその記事見ました。確かに入賞できるような演武できる人
の型が完全に間違ったものとは思えませんね。

少なくとも動作の外形は合っていると思うけどね。
内面は一見しただけではわからないけど。

803です。末席さん、正直そんな答えが返ってくるとは思ってませんでした。
これから七堂さんの団体の方との付き合い方を考えることにします。

ある意味ウサよりひどいな末席は。

803はかなり真面目に疑問に思って書いたんだろうが
それに対してあの返答の仕方は無いだろ。末席の人間性を疑うね。

>>929
あの返事見てわかったろうけど、そういう団体らしいから
あまり深く付き合わないほうがいいよ。他団体はあんなに痛い人間ばかりじゃないからあまり落ち込まないようにね。

>>914
＞強さの証明？何言ってんだ。そんなのは有って無いようなものだろよ。
俺が聞きたいのは服部さんの実力。
空手を習っている人がやられたと書いている以上、
服部さんの実力を知るのに、その空手家の実力を聞くことがおかしいのかい？

＞強いて言えば普く相対的なもの、絶対的な強さなんて有るのかい？
その空手家より強いか弱いかを聞いているだけ。絶対的な強さは聞いていないよ。

＞おたくの主張する観念なんてのは、あくまでちっぽけな一面だろうにさ。
ほー、服部さんの実力を知ることがちっぽけなことなのですか？

＞そんな実体の無いものに執拗なまでに拘泥するおたくはちょいとイタイ。
強さを求めるために、何かを習うことがおかしいか？
じゃ、格闘技を習う人は、強さを求めずに、なにを求めるの？

＞言うつもりはないけど、価値観の相違自体を認めようとしないおたくのスタンスはいただけないな。
何の価値観？

＞それと人に『なんでアンチなのですか？』と聞く前に
＞自分の事を答えてみたらどうだ？俺はおたくの事は何一つ知らんぞ。もっとも聞くつもりも無いがね。
は？
別にあんたのプロフィールなんか聞いてないよ。
アンチ服部と書いているから、なぜ、アンチなのか聞いただけ。
それに「答えてみたらどうだ」って俺についてなにか聞いていたのか？

＞俺はアンチ服部というよりも、むしろ中国武術全般を評価してない人間と言い替えたほうが適切かな。
だったら、最初から、アンチ服部と言わずに、アンチ中国武術と書けよ！

＞でっ、俺自身、中拳は嫌いだが、上でも触れたがおたくのように血眼になってまで
＞連中を糾弾する気はさらさらない。
べつに糾弾してはいないよ。
それに俺はアンチ中国武術じゃないよ。あんたと同類にしないでくれ。
服部さんの実力が知りたかっただけだよ。

この勝負、９３３の勝ちって事で

長い。。。

食事してきたら色々書いて来ているね。
私としては異例な早い返事となる。
>>929
じゃ、どんな答えを要求したいんだい。
我々よりレベルが高いと書き込んで私の賛同が欲しかったとでも。
それじゃあキミの見る目がどの程度か実験してみようか。
まず二人用意してもらおう。一人に上歩掌をしてもらう。
馬歩になって右手を突き出し左肘を曲げて手を腰に。
そのとき両肘を肩と一直線になるようにする。
右手は四指を上に向け掌を前に向ける。
四指を上にして掌を前に向ければ手首をかなり曲げねばならず肘は外を向くだろう。
これが服部氏の上歩掌である。
で、この状態で右手を押してもらう。
堪えきれまい。それどころかあっさり崩れてしまうだろう。
当然だ。下半身の力は腰と膝と脚のつくるアーチの範囲内でしか使えない。
肘がその外にあっては手には足腰の力を伝えることは出来ない。
人を打てる上歩じゃないね。

>>929
次に、右手の形だが親指の第一関節と人差指の第二関節が水平になるようにする。
自然に肘が下に落ちるだろう。
掌を前に向けても手首はそれほど曲げずにすむ。
そして胸を緩めてわずかに丸め、左右の両肘が両膝の真上にくるようにする。
馬歩なのだから両肘は身体の前に出る。
腰股膝の作るアーチに胸肩肘がそうようになる。
上から見たら大きな円柱を抱いているかのようになるだろう。
ただし左腕は肘でだが。
これが我々武研と表演目的ではない呉先生の上歩掌である。
さて右手を押してもらおう。
押し負けなかろう。それどころか押し返すことも出来るだろう。
当然だ。下半身の力を手に乗せることが出来るのだから。
呉先生は基本的には我々と同じ上歩をするが、表演の場合動きを大きく見せるために前者の上歩をするようだ。
ただしその場合でも手は後者の形で肘は下に向けるがね。
肘が外に向いているのは表演用としても失格であろう。
武藝1998冬号の服部氏の連載で物を打つ練習で前者の上歩が使われている。
つまり服部氏は表演用と実用との差異を認識していない上、形自体も正確ではない。
我々は技の使用を考えているから当然型を演ずるときにも実用形でやる。
キミの評価は以上程度を考慮に入れた上でのことかい。
私が「見る目」と言えばこの程度は当然以前として考えてもらわなくてはならない。

>>929
これでその人の八極拳の型がどの程度か判別出来る。
どこの教室に入るか迷っている人は参考にしたら。
まあ書いちゃった今となっては無効かもしらんが。
肘と膝を合せるってのは六合と言うんだぜ。
この評価方法は形意拳にも使えるんだ。
肘と膝の向き、手の形。
特に手の形は中国の形意拳家でも失伝していってるらしくやってない人の方が多いくらいだ。
私が知る出来ている形意拳は福昌堂から出ている尚氏形意拳のビデオぐらいか。
出来てない形意拳はつらいよ。
四指を上に向け掌を前に向ける形で肘を無理に落そうとするから肩に力が入って見苦しいことこの上ない。
しかも完全に落ちないから肘と膝がずれている。
そんな形意拳でも表演で高得点を取るんだから表演大会なんて信頼出来るようなもんじゃないな。
どう、これで満足したかい。
ちぇ、無駄な労力使っちゃたい。

長い。。。

929ですが、末席さんの言う条件を私の見た人は満たしていたと思います。
服部さんがどうなのかは知りませんが。

末席の言う通りにできなくても打撃の威力出せる人は沢山いるから
気にしなくてもいいんじゃない？

基本を随分偉そうに語るやつだな（藁

末席くんの言う要求を満たしていない武術家は結構いる。
でもその中には心道流の宇城師範のような大物もいる。
末席くんの言葉を鵜呑みにするかそういう大物を信じるか。
常識的に考えたらわかるよね。

末席くんの言っていることは掌に限ったことでしょ？
正拳とかじゃまず無理だよね。末席くんの理屈だと肘が落ちる縦拳以外はダメということになるね。

車氏形意拳のＴ老師も駄目ってことになるね。強いけど。

孫禄堂も駄目か！？

以前武術に出ていた尚氏形意の老師も駄目だね、末席くんの理論だと。
偽者が多いね。本物は極一部の武術家と七堂さんだけってことか。

宇城師範も駄目なのか。それじゃ末席くんは吉鷹弘以上の実力者なんだろうね。
ＳＢの試合出て欲しいね（藁

末席の理論だと空手全滅ちゃうか！？

七堂さんは八極拳以外は認めません。

中拳オタここに極まるってか（藁

俺の先生かなり強いけど末席の理論からすると駄目駄目だ。。。
空手は駄目なんでしょうか。

>>940
どっちがだい。
我々の方なら当然であり、開門拳社の方ならその人は服部氏の教えに逆らっているってことになる。
少なくとも雑誌の連載とは違うことになるな。

>>941
すると服部氏は呉先生とは別の方法で威力を出しているということになる。
しかし下半身の力を使わない威力ってなんだろ。
純粋に腕力ってやつかい。

>>942
誰がだい。
「当然以前」と書いているが。

>>943＠｀>>944＠｀>>948
あのさあ、キミら字読めないんか。
上歩の解説だろ。
上歩の様に身体の横方向に打つ場合だろうが。
空手の正拳突きは身体の前面に突つだろう。
その場合腰股膝が作るアーチの方向の外に肘を置く方法があるんなら教えてくれや。
身体の前面に肘を置いてアーチの外ってわざわざアーチを作らない、つまり膝を伸ばして爪先立ちかい。
空手の正拳突きってそういうとかい。
さらに正拳って出すときになってんじゃないぜ。
当たる瞬間あるいは寸前でねじ込む。
技を理解してから書きな。

フルコンは全部駄目かもね（藁

自分の理論ひけらかしたくてしかたなかったんだろうな。
中拳オタはイヤだね〜〜〜

それにしても雑誌の年月がすぐに出てくるなんてスゲ〜な末席
よっぽどのサイコか