八極蟷螂拳

八極蟷螂武芸館と八極ひか拳芸館について情報下さい。

金儲け主義の屑集団。

2だけど（続き）
んー、てか、アソコで強くなった人って実在するの？（ﾜﾗ）
ある意味普通といえば普通の、所とも言えるが・・・。
お金はかかるよ。
あと、大将が女癖悪いし、人殺しまくってるし
なーんちゃってなトウロを増やすし・・・他をお勧めします。
八極拳なら李英サン所が良いかも。

てか、俺消されるかも♪

よしなさいって（笑

>人殺しまくってるし
はあ？
つまらんよ

大将が一人なのになんで日本に幾つも団体があんの？
そいからここ何年かここの大将ってむちゃくちゃオカルトがかってるよね。なんで？
あとも一つ、ここの大将だけが大親分の劉雲樵から秘伝を授かってたってホント？
J紀とかが、文句言わないのはなぜ？

奥ふかいっすねー。
＞7
大親分もオカルト入ってますよね。兄弟弟子のＪ紀と違いますね。ってことは、オカルト武術が好きな人が八極蟷螂拳に行くってこと？

指導員が全然素人。
真実を教えようとしない。
無闇に型を増やして、金儲けに走っている。
やたらと型が変更される。
経歴詐称な人が多く居る。
強くなれない。
大将の女癖が悪い。
大将が嘘吐き。
・・・そんな感じの団体デス。

＞８
＞Ｊ紀とかが、文句言わないのはなぜ？
中国武術の伝統です

＞J紀とかが、文句言わないのはなぜ？
そりゃ徐紀先生の方が真実を知ってるからじゃん。
あいつは好きな事を謳ってたら良いって思ってるんじゃないの？
俺はこっちでやってるし、って感じだし。
でも、蘇さんは間違いなく強い、本当に強い。
まー、単純に考えの違いじゃないのかなぁー。

蘇さん、相手と向き合ったとたん、気違いのように攻めていくってねえ。
アメリカがどこかで大きな黒人の道場破りを倒したときの話は聞いた。
突っ込んで口に突きを入れて、それで終わり。
ホントに気違いのような突っ込み方だったって。
闘い馴れしてるってことかな。

age

でも、個人的には興味がある
何でも、蘇師は、李書文の強烈な打撃を会得したそうだけど。

＞１４
もっと聞きたい。

蘇氏は殺人者ですが・・・。

＞16
それよく聞くんだけど、本当?
具体的に誰を殺したの?あと、女を犯したって話もよう聞く。

殺した、犯したはデマの部類だと思うけどね。
強いとは思うけど、
彼が李書文の打撃を会得したっていっても
李書文と同じかどうか誰が判断するの？
それって○○の霊言のたぐいと同じでしょ。
どうも蘇師はオカルト的な傾向があるよね。
奪胎換骨とかさ。
あれはもともと中医学にはある概念だし、
廟にこもって何をやってたかもだいたいわかるけど、
武芸での解説の仕方はどうかと思うな。
完全にオカルトだもの。
もともと台湾人ってそういう傾向があるんだけどね。
なにしろほら一流新聞がムーみたいな記事を一面に載せちゃう国だから。

＞18廟にこもって何をやってたかもだいたいわかるけど、
なにをやってたんでしょう？よければ教えて下さい。

ひとりエッチ

＞１８
奪胎換骨とは何ぞや？

ひとりエッチ

ひとりエッチはもういいから・・・

先生は３人殺しています。
門下生なら、誰でも知っています。
それぞれ、どうして（技）コロし、どうやって刑を逃れたかも。
なぜ殺さなければならなかったのかの理由も。
技の具体的ないようになるので、奪胎換骨については説明できません。
なんとでも逝ってください。
ただし、一言。
物理的なものであり、概念のみのものは一切先生にはありません。
ただの技の１種ですから。それすらも。
大気君たちも良く知ってますよ。

>>24;
大気君が出てくる時点で嘘です。
どこかのスレでもでてたけど、大気君は蘇氏を偉く評価してたね。

＞大気君たちも良く知ってますよ。
大気君しか知りません。
他の人はおろか、蘇氏すら知らないことです。

>25.26
どこのオタクですか？いや、カスですか？
ほかに逝ってくださいや。
ここは、真面目なスレなので。
荒らすんじゃ寝絵よ。

続きを希望。

っていうより武壇の金を持ち逃げしたって聞いたことある

>大気君たちも良く知ってますよ。
こんな事言ったら余計うそ臭いじゃん。

>>27;
大気君いい加減に大人になれよ

>>27;
荒らしとんのはオノレじゃボケ！
カスオタクが！
もっとましな嘘つけや！

私は以前(７：３の頃)の蘇�c彰老師を非常に高く評価していたものです。
しかし今はやや失望気味です。
もちろん勝手に思いを掛けたと言われればそれまでなのですが。
しかしその頃は写真から見ても架式はしっかりしていますし、
ビデオを見ても良い動きをされていますよね。
でも南米より日本に再登場して、今のひどい架式振りに唖然としました。
瞬間の動きに観るべきものがある以外は、
套路もひどい、息上がりまくっていますね。
南米で十年間練習されなかったというのは本当だったんでしょうか。
それにご本人の虚言がひどい、
もちろん外国に居る中国人武術家には良くあることですが、
それにしてもひどすぎる。
例えば、杜イクタク老師の出来なかったはずの、
陳家太極拳の器械がなぜか伝承されていたり。
以前蟷螂拳の全ての老師に十年間習ったとおっしゃっていたが、
その老師の弟子に台湾の雑誌で否定されていたりしている。
それに奪胎換骨や劉雲樵老師が私にだけ伝えたという様々の気功法のほとんどは、
ヒーリングタオや仙道の本からそのままパクったものですし。
ヒーリングタオって日本じゃ余り知られていないけど、
欧米じゃ大人気の仙道法、創始者自身が形意拳の経験者だから、
太気拳とかぶるのはあたりまえじゃないかな。
大体日本で書いていること、全部台湾で発表して欲しい。
老師の遺族や兄弟弟子たちが死ぬほど怒るのではないでしょうか。
それに以前の武術のへん集部で軽功について聞かれた時、
縦に十メートル跳んだなんて言って、
編集でそれはさすがにまずいだろってことで、
三メートルに書き換えられているじゃないですか。
聞けば聞くほどそんな話ばかり。
もともと実力のあった方なんですから、
日本人の学習者にうそで武術を教えないで欲しい。
本当に学んだものだけを伝えて欲しい。

なるほど......。

でもヒーリングタオもひどいよ。中身は詐欺だね。出自も怪しい。もともと道教の瞑想
なんだから、中国系の技術はみんな似ていて当然。
マジエリート主義のオカルト。いかに自分が一流で、誰が自分たちの技を
盗んだかを、非公式にだが吹聴しまくり。挙句の果て、日本の指導者、Ｔなんか
自分がエジプトのスフィンクスと話をしただの、愛のパワーがどうのこうの
自分の愛がいかに深いかの自慢の後は、戸惑う人間に対して、人間の程度が低いだの
愛や魂が汚れてるだの、クズは死んで当然だのと言い放つ、電波厨房だからな。本性を出させれば
困った厨房の集まり。あそこと付き合い長かったが、仕事じゃなければ逃げ出したかった。
こういう奴が体裁だけ繕って尊敬を集めるんだからな。ここで危険なカルトの宣伝をするのだけは止めろよな。

・・・わたしは、ここでは発言してませんので念のため・・・。

オレンジさんに座布団２枚あげとくれ。

蘇氏といい松田氏といい、地曳氏といい大げさな事言う奴ほどインチキってことですね。

>36
35だけど、オレンジさんごめん。＞日本の指導者、Ｔなんか
に引っかかったのか？すまない。

先生は、そんな人ではないです。

33です。
私は一介の中国武術修行者です。
実際のヒーリングタオとは何も関係を持っていません。
イタリア人の友人に紹介されて、著書を拝見しただけです。
ですので恥ずかしながら、現実をよく知りませんでした。
うーん内実はそうだったんですか。
でも蘇老師の練功法が結構、ここからパクりですよね。
イタリア人の友人に聞いてあっけに取られました。

先生は、そんな人ではないです

蘇さんと大柳勝さんとどっちがどうとか分かる人います？

どちらも、頭、逝ってます。

大柳さんとこって、まともじゃないの？

43に警告！！！ここは武道板です。よほど、人の道をふみはずしてる人以外には、そういう言い方すると、おもわぬところで、逆探知されて、手痛いしっぺ返しをくらいますよ・・・。

逆探知ってホントにできるの？

蘇先生の悪口いうやつも、逆探知かけてくれ。
できるんならな。
そんなひま人いるんかい？

蘇師を尊敬しているものです。もうちょっと話が聞きたいのですみません。
この掲示板は本当にレベルが低い人間の固まりですね。相手にしてても
仕方がないですが…蘇先生が実際に人を殺めてしまっているとは知りま
せんでした。一日６時間くらい練習すると強くなるということですが。
やはり中国らしいですね。中国式といえばかなりの額を師匠に払うらしい
ですが、蘇先生も劉師にかなり御礼をされているのでしょうか？
真伝ならば払うだけの価値ありですね。

何とか八極拳と八卦掌をじっくりと学習してみたいと思います。こんな
掲示板にこんな話で申し訳ありません。

実際、荒氏がおおくて困ります。
蘇先生は、いい人です。
なんで、妬まれるのかは、分かりますが。
先生は劉師に、確認したわけではないんですが、そんなに、支払いを
してないと思います。
先生は、貧乏でしたから。
しかし、大柳先生は、かなり支払いをしています。

内弟子になったらわかるというのですが、結局強くなるためには
馬歩などの基本功をきっちりやることだといいますが、やはり
そうなのでしょうか？自分は気功をやっていたので馬歩や大気拳
の立禅は気功なので、結局これが秘伝だと思っているのです。
蘇先生に意拳の話をするとすこしむっとして馬歩の運気について
教えてくれました。うーん詳しく知りたいなあ。

八極蟷螂では散打もさかんですが、けっこう強い人がいるんでしょうか？
極真空手はどう思いますか？私の友人は大気拳をやりだしてから
極真は強くないといっているのですが？

基本は最も重要です。
内弟子には、こまかく教えてくれるらしいが、拳芸館では、あまり分け隔て
しないようです。稽古生にきくと。
馬歩には、いくつかの秘伝があるので、知っておくべきです。
基本の秘伝性を理解すべきです。
段階によって、要求されるものが、異なります。
散打は、動きができてからという人と最初からという人がいます。
なんともいえません。
極真、大気、強いです。評価されるべき武道です。と思います。

拳芸館や蘇氏の真実はわかりませんが、
基本は重要ですよね。
基本の中にこそ秘伝がある
と言った方がむしろ正しいくらいですよね。

それと極真と大気＆中国武術の交流はもの凄く古いですよ。
(マンガに出てくる陳老人のことじゃなくてね)
思われているほど最近のことじゃないです。

蘇氏は空挺部隊の隊員と戦ったら一瞬で頃されます。

50.>
私も元拳芸館の人間です。またやりたいのですが、大阪では昔と同じ場所でやって
ますかね？そしたらまた行くんですけど、散打をよくやらされたのでうっとうし
かったです。でも重要ですよね。とにかく小八極が完全でないのがつらいです。
何とか時間を作って拳を練りまくりたいですね。
気を練って剄を発するのですが、いろいろ発剄で使う気の種類が違うのでしょうか？
五行気、三才気とか、浸透剄はやはり独特の気で打ち出すものでしょうか？

あなたの噂はかねがね伺ってましたが、そうなのですか？
こんな掲示板でもちょっとはまともな話をして、邪気を払って
おかないと、と思いましてね。
またお邪魔します。

>54
先生に、約２年、ごぶさたしてますが、またやります。
これを、機会にがんばってください。
この板にまたきてくださいね。
僕は、先生に教えをうけたくてしょうがないです。

気を練るのは、単純に、いろいろな解釈がありあｍすが、僕は、観念と体の
操作方法と考えています。
実際、操作方法の呼びなと教わりましたが。
独特ではなくて、自然なものです。教われば、常識的なものです。

56です
私はもともと古武道の人間で伝統を守りたいと思っていたのですが。
師匠に恵まれませんでした。みんな形を変えているからです。
名のある先生でも全然平気みたいです。がっかりしました。

中国武術では中国人じゃないからどうでもいいやと思っています。
蘇先生の形ならまあいいかと思っています。

チャンスがあればまたやりたいです。

ところで大気さんと話がしたいのですが…

なんかここ寒くなってきてない？

必死で暖めてるんですが…

大気の自作がもろ分かりで冷えますね。

www

いやいや別人ですよ。大気さんはまだですか？

>>63;
たとえあなたが大気じゃないとしても
それ以前の発言に大気の自作自演が満載です

拳芸館OBのサイトにしよう、ここを。
いや、先生のファンでもいいや。

まあそんなに怒るなよ。楽しい話がしたいんだ。

あげ

日本全国あちこちに拳芸館の支部がありますがそれらの指導者はどこで指導者の資格たる能力を見につけたのですか？
拳芸館に興味あるものです。
よろしくお願いします。

貴様は馬鹿かここは学校じゃない！本気で学びたいなら台湾でも
ニューヨークでも行くのが本当だろ！近所の道場でなんで真伝が
学べるんだ！脳、腐ってるんか？

なぜ、ニューヨークは良くて、日本はダメ？

H

>>69;プッ、なにも真伝って書いてないやん！
ネット楽しんでる人になにくってかかってんの！
アホちゃう？

＞68
実際、本部以外はだめだと思います。
東京、大阪のどちらかの支部本部を選択したほうがいいです。
そのほかは、しないほうがいいです。
だって、知ってるもん。程度を。

７３さん、お返事ありがとう。
東京か大阪ならいいのですか？
そこんところをもう少しくわしくお願いします。m(__)m

はいはい。
それは、支部には使えない怠け者が多いからです。
稽古も軟いし。
鳴海先生とするのが、嫌なもんだから、屁理屈つける素人の遊び
になってる可能性が高いんです。
先生は厳しいですから。でも、そこが八極です。

町田市の鳴海先生ですね、大阪はどうですか？

大阪には、何人かいるみたいだけど、僕は１人しか知りません。
ですから、東京だけの情報提供です。すいませんが。

＞７７ありがとう。

東京本部はまだ公園でやってるのかな？
動作の悪いところは内弟子の方や野田先生がちゃんと指導してくれました。
指導に手を抜くと、野田先生に怒鳴られるので内弟子の方も気が抜けないようでした。
私がいたころはだいぶ前なので、今どうなっているのかは知りませんが。

yappari
tokyo
de naito dame nano kana?

大阪を僕がしらないだけなのです。
野ださんのところは、よくわかりません。

野田氏は武芸舘、鳴海氏は拳芸舘　別組織です
以前、野田氏の組織に鳴海氏は所属しており
神奈川支部長をしておりましたが
内部で問題をおこし会を離れました
その後の顛末は知りません
関西の前田氏は蘇氏の拝師弟子であり
かつて正道会館の指導員をされていたので
良いのでは？

正道会館?

丹原氏は？
丹原氏が大阪総本部の代表になってますけど。

武藝館からどうして拳芸館が出来たのか、ホントに知りたいんだけど、
知ってる人居ない?
…多分野田さんと合わない人がみんな出ていったぐらいの話だと思うんだけど(笑)


あと、かつての神奈川支部をまるごと乗っ取ったみたいな話になってる鳴海さんが
なんで、未だ蘇師の門下で居られるのかとか。

それはちがいます。
野田さんのところが、サークルになり、稽古をしない連中の
タムロ場所になったので、鳴海氏は、愛想がつきてやめたのです。
僕も比東高円寺には見学にいきましたが、驚きでした。２回とも。
やはり、はいれないです、あんなの。
基本も型もめちゃくちゃでしたから。
指導もいいかげんな、いじめられっこみたいなのが教えていたし。
蘇先生は、知っていても何もいわないです。
運営に関しては。

神奈川支部なんて、そこにいたやつなんか、もういないです。
鳴海氏はたった１人で、会をおこしたんです。
最初は、大阪から頼まれたのが発端だったし。

私がいたころはN沢さんとか、背の高い人（名前失念）とかがいて、
ちゃんとやってたけど・・・武芸舘。
後に広告で拳芸舘のことを知って不思議に思っていましたが、
そういう事情があったんですか。

やんきーが座りこんで、稽古してる連中の横で、タバコふいてました。
それが、稽古生の仲間。
基本がまったく０．
かなしくなりました。

>やんきーが座りこんで、稽古してる連中の横で、タバコふいてました。
ひどい有様ですね。
そういうの野田先生は何にも言わないんですか？

この２つの団体以外で入門しやすいとこって･･･。

＞90
そはで八卦を一人でしてました。
なーんにも、いわないですね。
＞91
ないと思います。
とにかく、いいかげんが多い世界ですから。
基本功でわかりますよね。

だめだこりゃ！

私は中国武術に興味を持っているのですが、私には最新のBUGEI（武芸）に掲載されていた
八極蟷螂拳ムエタイ攻略秘法という特集の”相克による打法”の写真の白い服を着た人の突きが
蘇老師に十分に届いていないように見えてしまいます。
（蘇老師はその場から動いてないようなので、せいぜい鼻頭に届く程度に私には見えてしまいます）
これは、最新刊のBUGEIだけでなく、過去の写真でもそうであったよう思います。
これは、故意に間合いを外した状態での練習なのでしょうか？
それとも、相手に体ごとぶつかっていくような突きなのでしょうか？
どなたか、ご存知の方がいれば教えたください。

誰か蘇氏の八卦掌のビデオ見たヒトいる？
詳細を教えて!!

＞稽古をしない連中の
＞タムロ場所になったので、鳴海氏は、愛想がつきてやめたのです
と言うのと、
神奈川支部メンバーを次々とS学会に勧誘する一人折伏大行進、
あまつさえ支部会員から徴収した会費を本部に渡さず着服等、
フラチな悪行三昧のため追放。
と言うのじゃずいぶん違うなぁ(^^;
…どういうこと?

だいたい鳴海さんが武藝館に居た時期は真面目に練習してたはずなんだよね、
背の高い人（Kダチさんね）とかが教練やってて、余りにも地味な反復練習
ばっかりで、すぐやめちゃう奴が多かったぐらいなんだから。


しかしどうもやはり、大阪支部長前田さんが鍵のようではあるな…

くわしいですね。うわさ話についても。
でも、鳴海先生については、それは、うそですね。
先生は、金にもうといし、男ですよ。たしかに、Sですが。
僕は勧誘していた事実は、しりませんし。なかった、と思います。
着服なんて、面白い法螺ですね。
あれだけ真面目に稽古をつけているのに。着服の金っていったって、
いくらが着服したといわれたんでしょうか。
するはずもない金額でしょうが、いたい、何人が神奈川支部にいたんでしょうか？
あの客受けしない稽古で。地味ですからねー。
とにかく、ありもしないデマですね。その話は。おもしろいんだろうけど。

前田さんが、キーマンであることは確かです。
これは、本当なお話です。
でも、くわしいですね。
彼は、あまり、雑誌にもでてこないのに。
いや、記事は書いていましたね。

>>94;　　おまえ、前にも、Ｏ氏Ｔ式心意倶楽部で、おんなじ、ような事、言ってなかった？

age

全属流

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨

噂話というかデマというかガセというか…
当時の武藝館の会報にまんま書かれてたんですけどねその話(^^;

だからその話がホントに事実無根ならば、野田さんと鳴海さんの間には何か有った事になるし、
事実であるならば鳴海さんは大変問題のある人物という事になる。
まー私見ではそんな事する人には見えなかったけども、
見かけに拠らない人だったのかもしれないし(笑)

で、鳴海さんが武藝館を出ていって間もなく、大阪支部は連絡が取れなくなり休眠状態に…
気が付いた頃には、拳芸館が出来ていたという…
さて何があったんでしょう？

技を紹介してる蟷螂拳のサイトがあったら、教えて下さい

かたやＢＡＢ系で、かたやフクショウドウ系で、建て前上、偽装離婚してるだけ。
オナジアナノムジナ・・・・だってトップは両方ソイクショウ（藁

田上敬久さんは？

武芸館の名古屋支部ならいいんじゃない？Ｎ沢さんが指導してるし、
元正道館の田上さんもいるし。でも、館内の散打大会で田上さん
圧勝だったらしいよ、当たり前だけど。

?

http://www.d7.dion.ne.jp/%7Eshuken/

こんなんありました。

野田さんの書いた現代内弟子物語読むと、内弟子になりたくなっちゃうね。

>野田さんの書いた現代内弟子物語

どんな内容です？

でも、野田さんって、鳴海さんのことどう思ってるんですかね？

奈良の清風武館って知ってる人いる？

これ？

http://www4.freeweb.ne.jp/sports/bugaku/jind.html

そうなの？
どこにも書いて清風武館って書いてないね。
でもこのホームページなんか寒そーですね。
サンキュー。

京都の支部ってどう？

＞１１４
暗器のところの八卦点穴針の写真提供のところに
清風武館って書いてありましたよ。

それにしてもこのホムペ謎だらけやね。

>116
同感
だれかこのＨＰの詳細知ってる？？？

？？。

>117
呉伯焔とその仲間たち（龍�a楼）

笑わすなよ。５００円てか？

＞１１９
ほんとか？龍清剛関係との噂もあるぞ・・・。

＞１２０
５００円にすぐ反応するなよ。みっともないぞ。

おもしろいんだもん！

おもしろくないよ。いまさら・・・・。

当初、功夫がなく知識一辺倒のＮ氏が武芸館日本分館長を
していることに反発が多かった。
実践経験が豊富で功力がある大阪のＭ氏は、Ｎ氏と兄弟弟子
となったが、上記の原因で反目していた。
ある事件によりＭ氏が我慢の限界を超え、組織は一気に分裂、
拳芸館の設立となった。
会員達も実力のあるＭ氏につく者が多かった。
Ｍ氏は分裂前から定期的に鳴海氏のところに、教えに行って
いたと思う。（ちょっと記憶が薄い）
基本的にＭ氏が拳芸館を仕切っていたが、あることが原因で
現在は鳴海氏が拳芸館にまかせることになった。
昔、聞いた話では、Ｎ氏はあまり教えないということだった。
Ｍ氏は、相手にもよるが、かなり秘密の部分も教える人だ。

あああ、僕らだけじゃなかったんだねぇ、野田さんに文句があった人って(笑)
武藝館の最初の合宿のときから既に内紛の兆しはあったんだ確かに。
「でも運営やっていける人って他に居る?」とか言う話になったりして(^^;

ともあれ、コレで今後の身の振り方が決まったわ。
ありがとう。

どこいくの？拳芸館？それとも李英氏のとこ？それとも武壇？それとも○堂とこ？

でも、Ｍさんってすごく気のいい人だよ。
酒も好きだし。
野田さんは、あまりあったことないんで知らないけど、Ｍさん、鳴海さん
には、よくしてもらってるんで、いい人としかいいようがない。
２人とも、男だし。兄貴肌だし。好感もてるな。
拳芸も稽古つらいけど、大好きだな。俺は。

大阪のＭ氏に習うのはどこいけばいいの？
大阪？神戸？京都？

多分、大阪だと思う。
電話してみれば。支部に。

蘇先生のみが劉先生から真伝を受け継いでいるかは知らないが、
徐紀先生は、なかなか教えてくれない上、何をやっても
長拳風になってしまうと聞いたことがある。
（蘇先生も蟷螂がにじみ出るが）
性格的には徐先生の方が良いらしいが、人格が優れているだけ
では、学んでも今一つと思う。技術を習得することを考えれば、
良く教えてくれる蘇先生に軍配が上がるようだ。
一方の蘇先生も、持っているものが悪ければ、ただの子どもっぽい
おじさんになってしまうが。
最近の蘇先生の動きは悪い、という指摘があったが、否定は出来ない。
ビデオ撮影当時も、かなり酔っていたということも関係していると思う。
蟷螂の影響か、トウロ編纂好きというところはあるが、功罪半ばで、
結論としては、学ぶに足りる技術と考えている。
「気」などオカルト的表現も多々あるが、そういう表現で学んできた
だけで、やってみれば、体と心の使い方に尽きると思う。
百聞は一見に如かずだろう。
武徳、武徳と言うほど武術界はまともではない。
自分の師匠は聖人君子でなくても可、と言う人は入門してみては。

＞自分の師匠は聖人君子でなくても可、と言う人は入門してみては。

ああ、コレは俺も思うなぁ。
ホントに飲んだくれなんだよ。１日中飲んでるの。
あと、凄いネボスケで朝、絶対時間通りに出て来ないのはマンガのまんまだしね(笑)
こういうところが気になる人はダメだろうなぁと思う

女性の弟子っているんですか？

いつも一緒にいる女性。
＞130
これは、内部の人が言ってたコメントですよね。
僕も、直接聞きました。
除先生は、全部、結局、長拳になるからって。
蘇先生は、見とめてないし。本心は。仲わるいみたいだし。
金っ使い荒くて、酒と女好きの爺。これが、蘇先生だ。
でも、これがまたいいんです！
男の鏡みたいだよね。

＞１３３
お言葉を返すようですが蘇先生も、全部、結局、蟷螂になるじゃん。

それから、蘇先生が劉公の技術云々に関しては蘇先生が勝手に言っている
だけでしょう？私は台湾のある武術家のお宅で劉先生が御自身の嫡に関して
証言しておられるビデオを見た事があるよ。それによると少なくとも蘇先生
の主張道理の内容ではなかったですがね。

>>134;
では誰ですか？

あ、フォローを。

蘇先生の実力に関しては高く評価しとります。
実際に殴り合ったらかなりおツヨイと思いますし・・・・。
ただ、その実力の多くは（嫡伝はしていらっしゃらないようですが）
蟷螂拳とその修行時代に作り上げた物であると理解しております。
実際、白黒時代の蟷螂拳の演武などは驚愕に値いすると思っております。

あとは徐紀氏？
大柳氏はちょっと習った期間が短いので？なのでしょうか。

大柳氏は５年くらいだそうです。
最後の３年で、めちゃくちゃつめこんだってききました。
でも、劉先生の意思は、では、どこにあるんでしょう？
＞134
教えてください。

私は劉公の直接の会派の関係者ではないし、個人的に劉公と面識がある
わけではないので、詳しく断定的な事は申し上げられないのですが、劉
公が生前発言されていた御自身の嫡を受け継がれる方は数名（５名以下）
おられるのですが、どの方のお名前も日本でお聞きする事はめったにありません。

大柳氏に関しては確かに劉公の直接の伝もあったようですし、ご本人も習われた
範囲のことに関してはしっかり消化されているのではないでしょうか。

蘇先生がすべてを受け継いでいるかを証明するのは困難だが、
私が聞いたところでは、劉先生は蘇先生の天才的な部分を相当
愛していたようだ。
「天才的」というのは、教えると一度でものにしたという
ことらしい。螳螂の素地もあり、飲み込みがとても良かった
そうだ。
このため蘇先生の態度が悪くても、あまり怒ったりはしなかった
という。反面、劉先生の奥さんは厳しい人で、蘇先生も頭が
上がらなかったと聞いている。
多くの門派を修得しても、たいていは最もよく練習した拳法の雰囲気が
出るもの。たくさん学んでも、個人の功夫を育成する為には一つの門派に
絞って練習することも必要。性格や体格などで分かれてくる。
戦えば、たぶん徐先生は長拳、蘇先生は螳螂で打つだろう。
嫡伝といっても、最後の秘伝にどれだけの意味があるのか。
蘇先生や徐先生の持っているものを超す技術があったとしても、
その延長線上にあることはまず間違いない。
すべてを受け継げるかは最終的に、運や縁も必要と思う。
基本からしっかり学んで、蘇先生達を超す実力を身につければ、
嫡伝も向こうからやって来るのではないだろうか。
秘伝は基本に有り、とも言うでしょう。

長文ありがとうございます。

>>139;へのレスがまちがって、｛ブダンとはなんですか？｝の２５３番にはいっちゃいました。

秘密主義もけっこうですが、それによって失伝が生じたらもったいない話ですね。
トイクタクさんに伝承者がいなかったとき、失伝を恐れた劉さんが徐紀さんに
（無理やり）命じて太極拳を習わせた・・・なんて話もあるくらいですから。
（徐紀さんは習い始めたら太極拳が好きになったと言ってましたけど）

＞トイクタクさんに伝承者がいなかったとき、失伝を恐れた劉さんが徐紀さんに
＞（無理やり）命じて太極拳を習わせた・・・

その話がトンデモだってことは日本以外では常識。というより台湾ではそんな事を
言う太極拳関係者は皆無です。＜−武壇の人でも。

>144
えっ！？そうなんですか？
なんだか誰も信用できなくなってきました・・・。

劉先生が、蘇先生のアメリカ行きを助けたとききました。
そ先生のおこした、事件をもみ消し、アメリカ行きをすすめたとの
事です。でも、蘇先生は劉先生と体格も違うし、性格も違う。
嫡伝は、教えられたかもしれないが、受け継いだとはいえない
のでは。

武術界はまともではない。
誰が誰に勝ったとか、あいつはおかしいとか、うわさ話や見聞談は
話半分で酒の肴にする程度のもの。
自分が見て、体験して、すごいと感じた師匠について練習すれば十分。
見る目を養う為に、まずはフルコンでもやるのが一番。

＞１４６
＞蘇先生は劉先生と体格も違うし、性格も違う。
嫡伝は、教えられたかもしれないが、受け継いだとはいえない
のでは。

この論法では、劉先生も李書文から受け継げません。

>弟子さん

Ｍさんに東京のＳにも連絡くれるよういっておいてください（笑）

私　以前　八極蟷螂やってたんですけど　そこの指導員は型教えてくれるだけでした
しかも　『拳法は一度教えたら　生徒が間違ってやってても先生は直さない』といって
事実そのとおりでした
つまんなくなってやめましたが　中国武術って全部そういう教えかたなんですか？

あー八極蟷螂は確かに普段の練習は型教えるだけね。
…でも直さないという事は無い筈なんだけど…

僕も名古屋で八極蟷螂やってたけど、直さないなんてことは
なかったと思う。まあ、中にはかなりへタレの練習生も
いて、先生があきらめてたってこともあったけど・・・。
基本的にはちゃんとしてました。

>>152;さんの言う通りですが、指導者がﾄﾞｷｭｿだという
場合も有り得るでしょう。

＞98さんへ
＞おまえ、前にも、Ｏ氏Ｔ式心意倶楽部で、おんなじ、ような事、言ってなかった？

94ですが、98さんの投稿を見逃してしまっていたようでシカトされているのかと
思って、しばらくこの板を見ていなかったので返事が遅れてすいません。
さて、Ｏ氏Ｔ式心意倶楽部のアドレスさえ知らないので、そちらの書きこみに関しては
私は関係有りません。
私の書きこみが98さんや八極蟷螂拳の関係者の皆様の感情を害したのなら謝罪します。
私は八極蟷螂拳を貶めようなどという意思はなく、ここには八極蟷螂拳を習われている方や
過去に習われていた方がいるようなので、ただ純粋に疑問に思ったことを書きました。
知っている方にはとっては、馬鹿な質問かもしれませんが、98さんやどなたか私の疑問の
回答を知っている方が教えてくだされば幸いなのですが…

＞１４８
その通りです。
劉先生は、八極を改変されているのは、ご存知の通りです。
２０代なかばくらいで、李先師は死んでいます。
その後、自分の研究をして、今の形になったのです。
これは、ご自身でもおっしゃってます。
長春系が、李先師のものにもっとも近いのです。
若干、柔らかくはなったみたいですが、内容は爆発の連続拳法
だったのです。

劉先生のこと、もっと知りたいです。

>１５４
突きが届いているとか、届いていないとか、大した意味はないでしょう。
所詮は武術雑誌の解説写真です。
どのみち、止まっている写真を分析したところで、大したことはわかりません。

>>157;
ディレクトシステムがあるさ！

＞１５５
長春系は、本当に李書文の技に最も近いのでしょうか。
李書文の技を見た人の証言ですか。
私は長春系はビデオでしか見たことがないのですが、確かに柔の部分が
少ないように感じました。
劉先生の技術は柔らかい部分がありますが、柔と剛の融合が果たされて
いるものだと思います。
李書文晩年の成果とも言われますが、八卦掌などの研究の成果が大きい
のかもしれません。
しかし、そのまま受け継ぐことに、それほどの意味があるとは思えませんが。
発展させる実力があれば、発展させたほうが良いと思います。

一番近いのは閣じゃねーのか？
李老が最後まで教え終えたのは閣しかいないんだし。

>160
いろんなスレに煽りばかり、入れるな！ヴォケ！

ふ〜ん。

李先師は、八極以外を一切みとめてない生き方でした。
八卦は、劉先生も隠れて習っていたし、李先師とわかれてから、様々な
拳法を習得されたのです。
長春のものが、李先師そのものだったのでしょう。
すごく、単純なものだったらしいです。

長春の八極拳は、李書文のと言うよりその師、黄四海のものに
非常に近いらしい。
劉師に伝わったのは、李書文が長年の成果をまとめたものであり、
より、李氏八極と言える。劉師が２０代の頃に李書文は亡くなって
しまうが、八極拳は３年、３年、３年と、段階を経て１０年以上も
学べば、ほぼ、皆伝を受けたと考えても良い。

age

八極は３年もすれば、相当つよくなります。
でも、そうでない落とし穴もあります。
それが、先生と生徒なのでしょう。

最初は長春や武壇に興味がありましたが、結局孟村八極を学んでいます。
孟村八極の一部のトウロが長春や台湾に伝わったというのが判りましたので。

いろいろな判断で選択されることは良いことだとおもいます。
私は、武壇系を選択して、好きで続けています。
１６８さんのおっしゃることは、真実ですが。

トウロよりも、実力だと思うけどね。
なんだかんだ言っても、李書文がいなけりゃ未だに
そうしゅうの田舎拳法だったろうな。アチョー。

本人の力量次第なのはわかっています。それに李老師がひろめたのではなくて霍老師
が有名にしたのです。孟村八極は自分が好きだったからでそのような意見だと他の武術
やってても同じでしょ。

確かにテレビドラマにまでなったのは霍先生であり、彼の八極拳だ｡
日本にはその無名弟弟子である劉先生の伝承があったからこそ
李書文が有名になったところが大きいのでは｡
多分霍先生は李書文の技を完全に封じる自信があっただろうしね。

>171
ドラマになったの？中国だと思うけど。教えてください。

中国の連ドラ

連環拳のビデオ高いッすね。42500円もする萎え。

ここで語り合うお馬鹿さんたち、金剛八式の小水でもやれ。

asas

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age

age

age

ソイクショウのビデオ見て幻滅したのはオレだけか！？

続きはこちらでどうぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=981647444

徐紀の下手さ加減はなんだ！？
長拳の動きが抜けないとかそんなレベルの話じゃないだろ。
ビデオ見て開いた口が塞がらなかった。

>>183;
晩年の大山倍達のビデオだってなんの参考にもならないのと一緒。
憧れのヒーローが動いてさえいれば売れるんだから。

＞184
わかりやすい説明だが、大山総裁と女鬼と同列にしないでくれ。

>>181;
「秘伝てんこもり」はべつの意味で面白かった。

>186
どんなの？

神田の書泉で６〜７年前にオレも買った。

音声がほとんど聞き取れなくて、
画質が無茶苦茶悪くて、
生徒らしい、ヒョロヒョロ・デブデブの運動音痴たちが、
集団でドン！ダン！とか動いてるビデオ。

合宿風景なのかな。

あまりのわけ分からなさにあきれた。
オークションに出したいが、買い手に恨まれて
ストーキングされそうな代物。

>>188;
1000円か2000円程度であの意味のない内容なら
ある意味面白かったぞ

実は「秘伝てんこもり」をダイジェストにしてうぷしようと思ったけど
あまりの内容のなさに、どこで編集をかけてまとめるか悩んだ末にやっぱり止めた。
蘇�c彰の話のネタにはなっても、ツマンナイから需要もないだろうし・・・・・
どっちにしてもネタにする以上の価値がないビデオ、垢をとるだけ無駄だと悟った。
あれを販売しようという度胸が、ある意味すごい！！

皆よくあんな怪しげなビデオ買うなぁ…
いや俺も気になって買ったけどさ(^^;

アレはね、今の八極蟷螂武藝館が出来る直前(1年前くらいか?)の
講習会を録画しただけのもので、門下の学生も混じってるけど、
ほとんどはその日だけの人だから下手糞だったりするのはまぁ…

でも誰がどう言う経路で売りに出したのか…
武藝館が出来てから武藝館の名を関さずに出たビデオはコレだけじゃないし、
誰が暗躍してるんだか…

武藝館の名で出してるビデオも合宿とかのついでに撮ってたりするんで
やっぱりいい加減なもんですけども(笑)

あげ

いまさらあげんな！！

おまえもなぁ！

age

こんなスレあったんだ…
しかし名前が似てると思ったら、こーゆう裏話があるとは・・・

誰か八極ヒカの人っている？

逝小の金剛変ビデオ見た人、感想きぼ〜ん

>>198;ビデオはどれでもテキトーに演じたそうだ。

ヲタも大喜びね！

蘇と徐の二人って雑誌によく書いてるけど、あの動きの悪さは何なんだろう…
徐紀は写真栄えする分たちが悪い

あげげげ

>>201;
腰の落とし過ぎ＋高齢で足腰にガタが来てんじゃないの？

形意拳なんかでも、歳を取って膝を悪くする人が多い様だな。

大豪院徐紀と逝小って、同じ薀小から習ったんだよな？
雲小と逝小って、どっちが強いんだ？

一番強かった時を比べたとして、
それはいくらなんでも劉先生の方が強いと思うわ。

人殺しにまつわる環境の差で。

武術家は、平和になると時とともに弱くなっていくのがフツーだと思う。

もういいよ、徐紀と逝小も、メッキは剥げたんだからこれ以上さらすなよ。

age

ageage

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>>85
野田ヲタの事が嫌いなM氏が蘇氏に別団体でやらせてくれと嘆願し蘇氏が許可をおろしました。

>>128
大阪　中ノ島公園　PM8:00すぎ　水、土、日以外

実際にオレは見たんだよ
蘇イクショウさんから教えてもらってる人たちの練習を
ただの遊びだったね。みんな技の見せあいみたいなかんじ
ちょっと練習したらすぐ話しこむ
見学してた俺たちは出来れば組手でもと期待してたが
そういう流れを避けてるのがみえみえ
まあ見学に行っていきなり組手が出来るとは思ってなかったが
ちょっとは練習を体験させてもらえるかと思ってたが
完全に自分たちの世界だったよ
期待してたんだけどね・・・・・裏切られたってかんじでした
正直残念
「いやそれは違う」って言う方の意見募集

他人に秘伝は見せられんわ

またか
中国拳法関係者はすぐに「秘伝」とかの言葉で逃げる
一発の突きをよけるために空手をやってる者はどれだけの
稽古をしてると思うんだ
それを中拳関係者は「こうよけてこう攻撃すればいい」とか簡単に言ってる
まさに枝葉のみ
寸勁だってそれを発する体勢になるのにどれだけの障害があるかわかってるのか？
相手に密着して・・・・・と言うけどそれがどれだけ難しいのか
敵の攻撃をかいくぐっていくことの難しさわかってるのか？
空手だったら密着する前に勝負はついてるよ

DOUNANDESUKAAGE

逃げたってなんだっていいがそういう事やってて一方で
最強だとかなんとかいってるヤツがいるのが問題。

秘伝を隠す為に見学者がいるときは
それ用の練習しかしないのです。
無知は黙れ

>>214
>空手だったら密着する前に勝負はついてるよ

ヴァ−リ・トゥードで簡単に組み付かれて倒されてる
じゃん。

>>218
ヴァーリ・トゥードと実戦は違うよ
路上の格闘がヴァーリ・トゥードと同じだと勘違いしてない？　キミィ

>>217
秘伝を隠すためにまともな練習しないで喋ってばかりいるわけね

>>220
>>217 はネタと解釈して笑わせてもらったんだけど…
解釈を間違えたかな？

>>219
実践を意識して空手を鍛錬している道場を知らないが？

実践を口にする空手家はよく居るが、その技は実践的じゃ
ないんだよねー

空手をバカにしてはいないよ、いまの８０％以上の空手家
はバカにするけど

喧嘩の時、空手やってるヤツとは安心して出来る、弱いか
らね、何故かって試合重視の技を比べた時に、空手は実践
から最も遠い位置にある格闘技だと思う、試合用の練習し
かしていないヤツ同士を比べれば、柔道にもボクシングに
も喧嘩では勝てません

本当の空手を忘れた今の殆んどの空手家のせいなんだけどね

君が本当の空手を遣ってる人だったら失礼しました、試合
空手の方だったら、きっと貴方も弱い。

私の知ってる武術家で武術の達人レベルに達してる人に限って
武術の本とか雑誌に全く興味ない。
たとえその雑誌にコラムを書いてる人でも（ほとんどの人が書いてるけど）
自分が書いた雑誌が送り届けられても読まない。
知り合いの出た大会の結果が載ってても人のを覗くだけ。

だからここに書込みしてる人の書いてる事がいくら凄くても
この人たちの実力はあてにならない。

みんな目をさませ！
こんなとこ覗いたり書き込んでる暇があったら
パソコン売り払って真人間になれ！

他人の批判してるやつも所詮そこまでだ。
受け入れる強さを持ちなさい。

この文章によってサーバーに無駄な不可を掛けてしまった事を深くお詫びします。

>こんなとこ覗いたり書き込んでる暇があったら
パソコン売り払って真人間になれ！

オマエモナー

>>222
試合のために、または試合に有効な技を練習しているなんてのは
しょせんスポーツの域を出ない。
確かに空手でもそういう人たちが多いようだ。
オレは試合には全く興味ない。
戦う術としての空手を追求してるだけです。
だから八極蟷螂拳にも期待してた。
ルールなしの実戦的な技を磨いてるものだと思ってた。
だけど実際にはそれ以前の問題だった。
あれでは試合のために練習してる空手・柔道・ボクシングのほうが
よっぽど強いと思うよ。

なんか・・・秘伝とか言い出した人はホントに八極蟷螂の人か?
秘伝でもなんでも無い練習でも、やることいくらでもあるじゃない。
だいたい門外に｢見せてもいけない｣ような秘伝を知ってる人なんて数えるほどでしょ?

なんだったら、馬歩衝とか架式を延々やるってのはどうだ?
見学者　飽きて帰るぞきっと(笑)

> 見学者　飽きて帰るぞきっと(笑)
帰らせてどうする。
見学者を入門させないと、収入が得られないではないか
生ぬるい練習を見せ付けて
「楽して強くなれる」
という印象を与えられたら、こっちのものさ、ふふん

「だめだよそれじゃ〜」
「意念がたりないなぁ〜」
「せっかくいいものを習ってるんだから」
・・・・・・
早稲田の拳法部かなにかでこんな事言いながら練習してるって
おたくの集まりみたい
相当弱そうだ

やっぱりなにも言い返せないのか・・・・・ハァ・・・・・ガッカリ

というわけで、八極蟷螂拳最強決定
おめでとう

中学生の部活＞八極蟷螂拳

そんなかんじ。ヲタばっか。