合気会合気道の凄い師範を語ろう！

合気会の合気道は、積極的にメディアにでていないせいか不当に過小評価されていると思います。一番規模も大きいわけですし、凄く強い師範も多いでしょう。合気会の凄い師範、お勧めの師範について語りましょう！

西尾先生ってひと強いらしいね。ビデオでみただけだけど、合気道９段、居合道７段、柔道６段、空手５段だって。なんでも師範の合気道にはそれらの武道の良い所が取り入れられてるそうだ。誰か詳しく教えてプリーズ

一度うちの道場に指導に来てくださったときにお会いしたことがあるが、笑顔の素敵なおじいさん（おじさん？）
だったよ。アキレス腱がやたら太かったなぁ・・・・
西尾先生からならったやりかたのおかげで、三教の効かせ方を段違いによくすることが出来るようになったよ・・・

最近何かの本で読んだのですが高岡師範が（ＤＳじゃないですよ）すごいという話がでていました
どなたか詳しく御存知ありませんか？

>2
>合気道９段、居合道７段、柔道６段、空手５段だって。

凄すぎ、マジですか！？

西尾がつよいわけないだろう、技なんかかかんないんだから、彼の講習会でたけど、
高校生くらいのひょろひょろの子に全然かかんなかったぜ。なんか言い訳してたけど。みつともねえぜ。
まあ空手もたいしたことないでしょう。実戦空手じゃあないんでしょ。型の空手じゃねえのか。

>>5さん
あんたやけのやんぱちになってるん？
自分で自分を追い込まないようにね。

やっぱり岩間の斎藤師範だと思う。

斎藤師範が強いのは有名だよね。岩間スタイルだと田辺道場長の五味田師範も凄くないかな。

＞５さん、西尾先生が弱いってことはないだろ。合気道は開祖にならっていたそうだし。もし、空手が型だけの流派だとしても五段だろ。強いだろ

＞３さん、高岡師範とは和歌山支部道場長の高岡師範ですか？

>>3さん>>10さん
高岡師範の関係の方々のホムペならぜひこちらから。
http://www3.justnet.ne.jp/~umenohana/

１＞さん
少なくとも合気会の人はこういう場所で自分の所属する団体の師範達の評価や
噂話など興味本位で語って欲しくないです。
よく考えれば積極的にメディアにでない理由はわかるでしょう。

宇讃久斎先生（とお呼びしてよろしいのでしょうか？）貴重な情報ありがとうございます
ＨＰに行って来ます。

＞３さん。１０さん。１３さん。

余程稽古を積まれた方でないとその凄さは見えないでしょう。＞Ｔ師範、他
万一凄さが見えるならこのスレッドは何の役にもたたんしね。

見えない者同士何人集まって語ったとしても絶対見える様にはならんです。
そんな暇あったらまず見える様になる事を目指して稽古したらどうです。

日本古来の様式美を体現しているということでよいのではないですかね。

三田道場の堀井？師範はすごいらしい
うちの師匠（合気会と別団体）でさえ
「関西最強」とおっしゃってるぐらいだから

＞１６さん
> 三田道場の堀井？師範はすごいらしい
まだ若いし元気だからね。（笑）
http://www.lares.dti.ne.jp/~horii/

斎藤先生って、どのくらい強いの？

１２さん、1ですが確かにそういうお気持ちは良く解りますしかし、ネットでの合気会への根拠のないひどい批判は、宣伝をしなさすぎるからだと思います。少しでも合気会の良さが伝われば良いと思った訳です。

１、１９＞さん
道の途中で出会った目の見えない人たちや野次馬から何を言われても
気にしない事です。道を歩いている人にしかその道の良さ分からない
のですから。

合気道愛好家一人一人が各自できうる範囲で心や技を磨く事によって
自然と合気道の素晴らしさを他に示せる様、願いたいものです。

＜１４さん。あなたは何者ですか？もしかしてお弟子さんですか？
いいことをおっしゃいますね。
すごさはある程度見れば判るとおもいます。俺はね。１３より

圧倒的に強かったと思います。実践的な武術を学んでいたから。

合気道だけをやっても強くはなれない気がします。
やっぱり実践的な感覚を磨かないと少なくともケンカでは強くはならないんじゃないかな？
ただいろんな武道のキモの部分だけを抽出した合気道は潜在的には強いと思う。
他の実践的な武術を修めた人が合気道をやったら、きっと凄く強くなるのでは？

僕の習っている師範も他の武道をやっていたので２２さんのように思っていたのですが、合気道一筋でも強い師範はいました。ですから合気道だけじゃダメなんて事は無いです。

祥平塾の菅沼７段の動きはしなやかさの中に強さがある。ああなりたいものだ。

＞２４さん、美しい動きなら本部指導部師範の遠藤師範もいるよね。私は実戦性の高そうな磯山師範がお勧め。

う〜ん、強いと言ってもパンピーのレベルからではねぇ。。。
いや私から見たら合気道の師範なんてみんなすごく強いですよ。
ただ、アメリカ海兵隊のごっついあんちゃんとか、
もっと言うとＫ１とかで戦って勝てるか、ちゅー話。

ま、個人差があるだろうから強い人は合気道だけでも強くなれるかも知れないですね。
ただやっぱり、他の実践武道を修めてからの方が結局最終的に上達は速いと思うな。

付け加え。ちなみに私は合気道をやってます。まだヘタくそな初段ですけど。
で、試合のない合気道だと、上手い＝強いになっちゃう気がするんですよね。
でも実際には上手いからといって強いとは限らないと思うんですわ。

>27
同感です。ある程度うまく動けるようになったからと言って、いい気になっていたら、
極真のおじさんや柔道出身の人にやられまくりました。
でも理合的には合気道はかなり格闘技でも使えるエッセンスが入っていると思うので、
がんばって修行続けます。

>26さん、磯山師範はたしか在日アメリカ軍に指導していたそうですよ。その時、レスリングのオリンピック８位の人を投げたりもした様です。外人はがたいがいいので、必要に迫られ岩石落としを使いはじめたそうです。

西尾先生の系統で習ってて、その後本部道場の系統に移ったら、技が違い過ぎ
てて大変だった。合気会って師範ごとのやってる事が違い過ぎだと思わない？

俺柔道やってるんだけど
久しぶりに警察道場に行ったら合気道の先生がいたよ。袴はいてた。
顔はニコニコ筋肉はモリモリのアンバランスな人だった
来週婦警の合気道の稽古にくるらしい。見学できないので残念だけど
合気道って柔道と似てるんですか？
ようは相手の力を利用する「柔」が基本なの？
合気道に興味が湧く今日この頃

思う。
あと、初段だす基準も。

一年稽古したら、「もう形は大体覚えたから黒帯しめていいぞ」という道場も
聞いたことが有るし、初段取得まで下手すれば10年かかる道場もあるよね

統一の基準とか作れないのかな？あと、だれか本部指導部師範の渡辺師範について教えて下さい。

>>34
私も知りたいです。＜渡辺師範

＞３５
前本部道場で、痛がって泣いてる袴の女性の人に固め技を掛け続けてた。
スッゲー感じ悪い。

>36
う。。実は私も以前、抑えられたあと背中を踏まれたんです。。
その時４級ぐらいだったけど
合気道の稽古でそんなことされたの初めてだったんで
すごいショックだった。

＞３７さん、それは固めた後のとどめ(決め)とかじゃなくてですか？もし本当にわざとやったんだとしたらとんでもなく最低の人ですね。僕は、演武は変わっているが実力のある師範だと聞いていたのですが。その他の事も教えて欲しいです。

＞それは固めた後のとどめ(決め)とかじゃなくてですか？

それは私も知りたい。（；；）
合気道で抑えたあとに背中に乗って歩くっていう固めがあるのか・・

私も最初は「そういう技もあるのかもしれない」って思おうとして
稽古のあと他の黒帯の人に聞いてみたんです。
そしたら「あんなの初めて見た」って言われて余計ショック。
私は普段は別のとこ（合気会です）で稽古してて本部には
たまに行くぐらいなんで他の事は知りません。
いじめられたのカモショックで稽古

は・・最後の一行消し忘れた。。＞カモショック

＞３５〜４０さん
あれはねぇ、受けの人の曲がった背中を膝で矯正してくれてるの。
そんな事もわかんないの？？まったく・・・。

全日本合気道演武大会に行くと、大歓声と爆笑の渦で、後ろを向いていても、直ぐに渡辺師範がでている事が分かります。
昔内の道場では渡辺師範ごっこがはやった。
その１　ひとりでに１教
１、相手に正面打ちをする。
２、相手に届く前に「うっ、・・うわあぁあ！！」と叫びながら勝手に１教風に倒れこむ。

>42
その道場替えた方がいいよ。それより君合気道やめた方がいいかも。（笑）

＞４３さん
それは余計なお世話。理解できないからと言って批判したり茶化すのは
未熟なだけなんだから。理解できる師範について稽古すればそのうち見
える様になるかも知れないでしょ。

わかんない人が見れば只のペテン爺さんに見えても仕方ないよ＞渡辺師範
やめた方がいいなんて言わないで勝手に好きな事言わせておけば良いん
じゃない。
高岡師範にしても渡辺師範にしても見えない奴には理解できっこないんだから。
もともと合気道ってそういうもんでしょ。

>>41
>あれはねぇ、受けの人の曲がった背中を膝で矯正してくれてるの。

膝でですか？のしのし歩かれたんですけど。
息が止まるかと思った。
（私は身長158、体重49ぐらいの女性です）

＞> そんな事もわかんないの？？まったく・・・。

わかりませんでした。
あのときはまだ４級、袴もはいていない白帯でしたし
あとにも先にもああいう事をされたのは初めてでしたから。
本部、または他のとこではそれが普通なんでしょうか？
そうでしたらせめて「これは背中を矯正するためだから」とでも
一言でいいから言ってほしかった。

私は渡辺師範の事を中傷する目的で書きこんだのではありません。
この事に関してはずっと疑問でした。
だから他の方が「教えて」という書きこんでいたので
私も何か「人となり」を知りたい、と思い「私も」と書きこんだのです。
ただ>>36の書きこみを読んで「やっぱり。。」と思ってしまったのは確かです。

渡辺師範の技に関しては別に私は何も言っていません。
他の方があとからいろいろ書きこんでいますが
そういう評判は私は全く知りませんでしたから。

指導されているときは普通の練習をしているのでしょうか？

補足
＞この事に関してはずっと疑問でした。

これは「あれは技だったのか、一種のいじめだったのか」という意味でです。
自分の道場で上級者にも聞いてみましたが（技かもしれないと思って）
「うーん」と首をかしげられました。
仮にも指導者が「いじめ」の目的でそういう事をするなんて
私も思いたくありませんし。

でもここで「背中の矯正のため」とわかりましたので
それは了解しました。

>>47の３５さん
>仮にも指導者が「いじめ」の目的でそういう事をするなんて
>私も思いたくありませんし。

はい、そういうことでしょう。
本部道場で、そして衆人環視の中でいじめなんてするわけがないですよ。
僕のところも口も技もかなりきついし、子供にも女性にも平気で痛い思いをさせて
いますが、うちの生徒たちは誰も「いじめ」だなんて受け取っていません。
見学者はたいてい恐れをなしていますし、余所の道場の人は二度と来ない人も多い
ですがね。

ちなみに僕は渡辺師範を大変尊敬申しあげております。
４４さんの仰るようにわからん人にはわからんということですね。
わからんけど信じてみるということが、わかるためのまず最初の一歩でしょう。

＞３５さん
力が入っていたり息を詰まらせていると物凄く苦痛だったでしょ？
受けの力を抜かせて息を最後まで吐かせてあげるのと背中の矯正です。
ボキボキっとあれをやられた後はかなりすっきりする筈なんだけど。

師範は凄い人見知りなのでよく知らない人には決してやってあげたりは
しないハズなんですが綺麗な女性にはついやってあげたくなってしまう
らしい。「いじめ」だなんて聞いたら師範泣いちゃうよ。（笑）

それではひとつだけ聞きます。宇讃久斎さんのところでは
「背中にのる」という事は普通なんでしょうか。
ちなみに私は「痛い、キツい」だけだったらは全然気になりません。
私の道場でもかなりキツい技の掛け合いをしていますし。
でも雰囲気は最高にいいです。

>>49さん

＞師範は凄い人見知りなのでよく知らない人には決してやってあげたりは
＞しないハズなんですが綺麗な女性にはついやってあげたくなってしまう
＞らしい。「いじめ」だなんて聞いたら師範泣いちゃうよ。（笑）

そうですか。それでは渡辺師範に
「そういうことをすると女性に誤解されてしまいますよ、
やる時はせめて一言説明を」とお伝え下さい。
私もここに書きこまなければ事情がわからず、
ずっとわだかまりが残っただろうと思います。

>>50の35さん
>「背中にのる」という事は普通なんでしょうか。
別にどってことないでしょう。膝でグリグリなんて普通ですよ。蹴飛ば
しもしますし。まだ上に乗って歩いたことはないけどねえ。
「アホ、バカ」は当たり前やし、そりゃあ人格破壊もええとこです。
それでも残ってる人は毎回楽しみに来るけど、嫌な人は一発でやめるし。
何が気になったのかよくわかりませんが、人それぞれのものの受け止め
ようでしょう。
うちはうちなりにええ雰囲気なんでしょうねえ。
世間では奇人変人扱いですが。

わははは、誤解されても気にしない人だから。
誤解してて損するのは誤解した人。
じゃなきゃあんな演武しないですよ。

>>52　宇讃さん

＞膝でグリグリなんて普通ですよ。

いや、だから膝じゃないんです。それだったらそんなに驚かない。
私のとこでも太刀取りは短刀取りの時は足や膝で
相手の背中や肘をおさえたり、いろいろします。

＞まだ上に乗って歩いたことはないけどねえ。

確か一教で完全に抑えられたあとに
それをいきなりされたんで驚いた、という事です。

ということは、渡辺師範の技にはちゃんとした理合があるということですね。

聖神館合気　　流道　ではあれがあたりまえ。しかも、もっと距離がはなれている状態（2〜3メートル）でああなる。
ワタナベ師範はもっと、ちかずかないとできないっしょ・・・

＞５５
＞渡辺師範の技にはちゃんとした理合があるということですね。
貴方おばかさん？？知りたいなら一度手を掴みに行ってごらん。

>>54の３５さん
心配せんでも、あなたはうちの稽古に来たら、怒って出ていきますよ。
こんな失礼なの合気道じゃないって。

あのね、皆さん。なんでもいいけど、スレッドの趣旨に沿って話を進めて
いくようにね。いらん話をすると乱れるだけやから。
ここらでまともに戻してちょうだいな。

＞５７さん、行くつもりです。

所で皆さん，本部師範の磯山師範の動きの切れってすごいですね。実戦的だ。それと、一つお聞きしたいのですが本部師範と本部指導部師範とはどう違うのですか？

>>58　宇讃さん

＞心配せんでも、あなたはうちの稽古に来たら、怒って出ていきますよ。

？？私が何を心配したというんですか？
宇讃さんが「そんなのどってことないでしょ」って言うから
「宇讃さんのとこでも普通に背中乗るんですか？」って
聞いただけですよ。

まあいいです、別に宇讃さんのとこの事を
知りたくて書きこみしたわけじゃありませんから。

>60
指導部師範は本部の職員。

素朴な疑問なんですが、背骨を踏んで矯正するというのも植芝伝の技のうちなのですか？

＞６１（３５）さん。
わざわざ吉野（宇讃さんとこ）まで行くまでもなくすでに怒ってる。（笑）
先ずは近場（こことか行きつけの道場）で修行しましよう。
誤解してて損するのは誤解した人。＞５３

>>58
仕切らないでくれ

＞６３
違います。（多分）僕の知る限りではやる人（やれる人）はいません。
師範は長い事骨格の研究（整体？）やっているそうですから。

>>64
>わざわざ吉野（宇讃さんとこ）まで行くまでもなくすでに怒ってる。（笑）

宇讃久斎@HAJIMEさんの書き込みに
首をかしげているだけだろうに
なんでそんなやらしい書き込みするかなー？

＞６７
>まあいいです、別に宇讃さんのとこの事を
>知りたくて書きこみしたわけじゃありませんから。
こういうのは一種の捨て台詞ともとれる言い方だろう。
宇讃さんのものの言い方はいつもああだけど、あれこれ質問
したのは３５だろう。質問して答えが返ってきたら礼を言う
のが普通。しつこさから考えても渡辺師範になんらかの悪感
情を持っていたと思われる。それがすんなり受け入れられな
いどころか、自分の思い違いみたいにされたのが悔しかった
のではないかと私は推測する。あくまでも推測。念のため。
つまり３５の女史と同じような思い違いの可能性あり。

＞５８
こら！うんこくさい！

勝手にしきるな！

やっぱ、ここでも嫌われれんな。ﾜｰｷｬｷｬｷｬ

>63さん
合気道の技としてではなく、あれは受けを取らせたついでに行う弟子に対する背伸ばしのサービス（プレゼント）の様なものです。稽古外でもたまに具合の悪い人をうつ伏せに寝かせて同じ様に施術している姿を何度か見た事があります。

知らなかったとはいえちょっとバチ当たりでしたね>35さん。

>>69
おやおやこんな所にも出てきたの？
もう寂しくなっちゃったの？

>>68
>あれこれ質問したのは３５だろう。
>質問して答えが返ってきたら礼を言うのが普通。

その答えが、どこかずれてるんですよ。
３５さんは足の裏で乗っかられたわけだし。
ちゃんと答えていたなら、３５さんは礼を言うべきだが。

あなた、宇讃久斎@HAJIMEさんを贔屓しすぎじゃないか？
やり取りを最初から見てみなよ。

確かに、あのやり取りは変だな

>>68
>しつこさから考えても渡辺師範になんらかの悪感情を持っていたと思われる。
しつこくねーよ。
疑問が解決しなかっただけだろ？
何の説明もなしに、背中を踏みつけられたのよ？
そんなことする人だと思ってなかったわけだし。

＞７４
＞何の説明もなしに、背中を踏みつけられたのよ？
合気道家はどうだか知らんが、普通はいきなりそんなことをされて
その後なにもフォローが無いんじゃあ、疑問にだって思うだろうな。

＞６８
３５を悪く言い過ぎ、謝るべきだ。

　３５さん、馬鹿は無視しなよ。
あなたが、ひょっとしてこの人は自分より遥かな高みにいるのかも・・・とか思うのは間違い。
　もっと非常に客観的に武道その他においてレベルの高い人間複数に、彼は既にとっくに検証されてます。
当然、彼と接触のある、彼の上の人間他を含めて。
時間の無駄です。
ネットではたまに、まさかと思うくらいレベルの低い人間に会うことがあります。
　芸なのかな？これに熱くなる自分が馬鹿なのかな？と思ったら
相手が想像の一番下の可能性のまんまの人物なんて事が(殺人少年ネオ麦茶も、この２ちゃんねるにいた）。

　それに解ってるでしょ。渡辺氏はダメだ。
もしそれが施術としても、例えば優秀な医者でも、相手の意思を確認せずに行えば、セクハラや変態です。
“自分は善意で・・・”“予告無しにやったほうが力が抜けていて一発で矯正が出来・・・”
　言い訳です。自分に嘘をついてる。相手が高校生の男の子だったとしても同じ。
　ある種のケレンというか、非常に程度の低い助平根性が混入しています。
善意なら相手に意思を問えばよい。
　はっきり却下ですね。
　

３５さんには落ち度は無いと思うね。

＞７６さん
踏みつけるのもセクハラになるんじゃろうかー？
女性恐るべし。
それとも７６さんは、セクハラの現場に遭遇したので
助平根性なんていってるの？

　きっちりとした治療士の免状や資格をもってる人間はそんな事は絶対にしない。
相手の意思を確かめるなぞ、基本以前。それに社会常識でもある。

　我流や、本で勉強してる(つもりになってる)マニアに限って、そういう下らない事、そして危険な事
恩着せがましく、する(実際は人体で試したいだけ。激怒）。
　本物は、実際に幾らでも患者がいるから、感謝されないかもしれない状況ではまずやんない♪
若い医者なんて本当に過労で死ぬほど忙しいから、家で寝てる時近所の人が駆け込んでくるのを怖れて
自分の職業を隠す事多し。それから正式に学んでいる途中の人間は、少なくとも正式資格を取るまでは、
それがいかに危険か(失敗の可能性、法的にも）、そして無責任な行為かを知ってるし、自分がいかにヘナチョコかを
理解できるのでドラマと違ってぜったい気が進まない。

＞「アホ、バカ」は当たり前やし、そりゃあ人格破壊もええとこです。
それでも残ってる人は毎回楽しみに来るけど、嫌な人は一発でやめるし。

　♪私なら帰る前にこの馬鹿を“破壊”してから辞めますな(笑)．
さすがに道場の看板を割ったりはしないと思うケド(試し割は苦手♪)。

実際に接していないだけに
>>52
を読んだだけでは、お近づきになりたくない感じだけど
道場持ってるのならそれなりに強いのかなあ

＞♪私なら帰る前にこの馬鹿を“破壊”してから辞めますな(笑)．
＞さすがに道場の看板を割ったりはしないと思うケド(試し割は苦手♪)。

＞７９さん

　>>78参照

＞77さん
膝でなく、足の裏で踏みつけるなんて柔道、空手、少林寺、ボクシング、レスリング、どんな格闘技にも
無いわ。偶然やっちまったら、試合中でも謝る。背中だったら、もうどうしようもない。減点。
。しかも無抵抗にゆだねられた背中。約束組手中。
まして女性白帯。毎回やってても躊躇すべき相手。

柔道や空手の指導員が、稽古中うつむせにさせたあと、予告無しにいきなり背中を足裏で踏んできて
背中をぐりぐり押してくる。
“何するんですか！”と怒鳴ったら“いや、背中を矯正したげようと・・・”
“ふざけるな！あんたどういうつもりだ！”
常識です。これが若い女性白帯だったら？

　合気道だから許される非常識なんて、この世にありません。


　単にやってみたかったんでしょう。相手には発言権も糞もなかろうし、こんなところ(インターネット掲示板)
ができるなんて想像もしなかったと。
　これははっきり意って、恥ですな。

渡辺氏についていろいろ出ていますが、私も本部稽古に行った際に
何度か「当たっちゃった」事があります。
せっかく本部に行ってあの方の稽古だった時はえらくソンしたような気が
しました。

渡辺氏擁護派の方にお伺いしたいのですが、
背中を足裏で踏みつけるのは骨格矯正の一つとのことですが、
あの方はそれなりの医療行為を行うだけの資格などをお持ちなのでしょうか？
また、仮にお持ちだとして、相手の許可無くその行為を行うことに関して、
正当性はあるのかどうかについてお答えいただきたく思います。

一般的に考えれば、３５さんのような小柄な女性に対し、
巨躯の渡辺氏が足裏で踏みつける事など非常識な事と思われます。
掌で押してやればいいじゃないですか。その方が足より微妙な
コントロールも利くし。

私としては渡辺氏の稽古はあまり相性がよくないというのが
正直なところです。
（踏みつけの件を抜きにしても）

まんまと３５のアホ投稿に乗っかってわんわさか出てきた渡辺師範批判の方たち、ご苦労
さん。あなたたちの見聞知識の狭さと合気道の未熟さを将来知ることが出来ればよいと思
います。
渡辺師範批判にしても擁護にしてもどちらも推測の域を出ることもなく、どちらもなんの
証拠もない。そのなんの根拠もないものに乗っかってさらに想像を交えて、中には便乗し
て日頃の不満や鬱憤をぶつける。現代日本の縮図を見たように思います。
背中を踏むくらいなんじゃと思うね。格闘技ノ試合と同じレベルで話をする人も何を言う
てるんかわからん。医療の資格？渡辺師範はそれが本業でしょ。しかし別に医療を施した
ってもんでもなし。実際の程度もわからんのに何をガタガタ言うんやろうね。
>>80さん
>しかも無抵抗にゆだねられた背中。約束組手中。
>まして女性白帯。毎回やってても躊躇すべき相手。
あほくさ。僕やったらそんな奴遠慮なく踏んづけるわ。「なにぼけっとしとんねん！」
足で蹴飛ばしてから踏んづけるって、マジで。
という道場もあるっちゅう話で、別にそれを推奨してるわけでもないし、誰にでもする
わけでもない。また勘違いせんようにね。

３５さんの根本的な間違いはこのような場に答えを求めたことよ。疑問に思うのなら
渡辺師範に直接お伺いすりゃあいい。それが常識。２ちゃんねるがどのような場所か
わかっていながら、投稿すること自体悪意以外のなにものでもないと僕は判断するね。
ま、それが言い過ぎというなら、単なるアホと言い換えておきましょう。

>>79さん
残念ながら看板はないよ。もしなんやったら、僕のＨＰが出てるあんたのパソコンでも
叩き潰しなしゃい。
>>81さん
「渡辺氏」などというあなたは合気会をやめたほうがよいと思います。

はい、今回のまとめの感想！！！あとは好きに言うといて〜

>>81さん
「渡辺氏」などというあなたは合気会をやめたほうがよいと思います。
賛成に一票 (^o^)丿

＞81
＞ 一般的に考えれば、３５さんのような小柄な女性に対し、
＞ 巨躯の渡辺氏が足裏で踏みつける事など非常識な事と思われます。

渡辺師範は160Cｍはないですよ。多分あっても158Cm位でとても小柄。
上手な師範は大きく見えるものですが、それにしても巨躯とは！？
>81さん本当に合気会の人とは思えないけど。

　渡辺ってひとがどんな人かぜんぜん知らないけど、擁護派の書き込みってつまりは
「はぁ？　渡辺先生がわざわざやってくれた事を感謝しないわけ？　馬鹿？」
って言っているようにしか見えなくて、酷く感じが悪いのですが。

私は柔道をやっていますが、女生と練習する時にはある程度の手加減
（やりすぎないように。って事で）しますし、誤解させないように気を配ります。
　渡辺氏の考えがどうあれ、地位ある人間がその注意を怠ったと言うことは
文句を言われてもしかたないのではないでしょうか？
　精々一言「背骨が曲がってたから矯正しといたよ」って終わった後に言うだけ
でも相手を嫌な気分にさせる事はないと思いますが。

>３５さんの根本的な間違いはこのような場に答えを求めたことよ
　この点だけは同感ですね。面白がって有ること無いこと言われるのがオチで
しょうし。

　部外者の意見なので、思い違いや見当違いは多々あるとは思いますが、
参考程度に。

>>82
渡辺氏の批判派と肯定派の二つに分けてワンサカでてきただって。
そうじゃない意見もあるのに、そりゃ無いだろ。

ほんとに一言あれば誤解されずにすむことなのに
やる前も後も何の説明も無しじゃ、悪く思われても仕方が無いよ。
大体
「何で背中を踏みつけたんですか？」
なんて聞かないでしょ？
やられたときに、よっぽど頭に血が上ったなら聞くかもしれないが
３５さんは、他の人がやられてないのになんで自分だけされたのか
心に引っかかりながらいたんだろうし、ひどい事いいすぎだよ。
　

皆さん、お騒がせして申し訳ありませんでした。

>>68さんが私が「渡辺師範に何らかの悪感情を持っていたと思われる」と
仰いますが、その時私は時間的に都合のいい稽古に出たら
渡辺師範だったのであって、それ以前に師範に対する面識、知識、
全くありませんでしたから「悪感情」なんて持ってるはずがありません。
（演武等での評判はここで初めて知りました。）

合気会支部道場で稽古する方でしたらわかるでしょうが
私にとって本部に行って稽古する、というのはまさに
念願だった憧れがかなうに近い気持ちでしたから
そこの師範も尊敬、憧れ、そういう気持ちで見ていました。

そこの師範に抑えられたあと背中を踏まれ歩かれた時は
驚き、ショック、「何故こんなことされるんだろう」という疑問、
様々な気持ちで泣きそうでした。とても直接理由を聞くような
状態ではなかったのです。

気持ちが落ち着いたあとになってから
渡辺師範に直接お伺いすればよかったのでしょうが
現在海外ですのでそう簡単にはいきませんでした。
けれどここ（２ちゃん）に書きこんだこと自体確かに浅慮でした。

繰り返しますが私は渡辺師範を中傷したくて書きこんだわけでなく
ずっと自分の中にあった疑問、あれは技なのか、一種の嫌がらせか。。
多分師範の目からは他の道場の稽古生であることが明白であり
それが気にいらなかったんだろうか。。等を
解くきっかけにしたかったのです。
「背骨矯正」という事で私は了解しました。

>>49>>70さんで説明をしてくださった方、
>>61でネットを落ちたあと私をかばって下さった方々、
ありがとうございました。

すみません。324=35　です。

僕も確かに見ました。本部合宿で渡辺師範の時間のときに
同じ部員の女子に対して、２教の最後の極めのときに背中に座り込み
タッピングをしても技を掛けつづけてました。
その女子が「痛い」と泣きそうな声で言うと、師範は
「痛いじゃねえ」とその女子のお尻を思い切り叩きました。
後で僕がその女子に話を聞いてみると
「息が出来なくてすごく苦しかった」ということです。
この光景を見て、実際にやられた本人から聞く限りでは、とても背骨の矯正
のためとは思えません。

>>82
この書き込みは無いだろう。
渡辺氏を尊敬してるんだろうけど、こんなこと書いたら
否定派の人はもっと嫌な気持ちになるだろう。

この人が出て来るまでもなく、ちゃんと肯定派もいるわけだし
こんな人をけなした文章で渡辺氏の擁護派に回るなんて
どうかしている。

>>82
どこかのスレッドで”合気道の技は人と戦う技ではない”とかいってたけど
倒れている相手に蹴りいれたり、踏んづけたりするのは明らかに攻撃しているね
合気道の技ではないらしいから、シゴキなのかイジメなのか・・・
どっちにしろすごい性格してるね

渡辺氏がセクハラで起訴されたそうです（マジ）。詳しくはフォーカスＨＰへ

　どんな流儀にも、職業にも、程度の差有れど馬鹿や変態は居る。
そのジャンルでの能力は特に関係ない。
下半身に人格なし、だの云うけど、やはりダメな物はダメ、クズはクズ。

一線以上の事をやっちまったら、それまでの業績は全部チャラになってしまう。
カルト系の人間はこの認識が甘すぎるよ。

　デブの中年柔道師範が、女子部員を痛がってるのに５分も三角はずさないでニヤニヤしてたら？
空手を習いに行くと、男の先輩がやたら胸ばかり、何十発も叩いてきたら？
誰かが天罰を下す。
私なぞはたまたま妹が多かったから、そういう感覚は当然。

　“偉い先生なんだから、何か私の方が悪かったんじゃないか・・・・”
氣の弱い女の子は、セクハラされた(それもかなり客観的にハッキリしてる）時にも
そういうつまらない方向に、自分の考えを廻してしまう。下手すると何年も何年も・・・
３５さん、セクハラ関係の文書をネットであたって御覧。
そういった被害者に、あなたと同じ感覚の人間がどれだけ多いかを。
　
　結論から言うと、それは自分の人生や、他人と、しっかり向き合う姿勢の欠如です。
つまり人間として弱い、んですわ。
　厳しいことを言いましたが、自分よりつよい人間と向き合った時に、心で完全に負けてしまうのは、
“武”ではありません。“武道”とは、相手と自分が完全に対等の世界です。
そうでないものは、競技か“インチキ”です。

　彼の場合、“気”で、セクハラを通してしまう（武術家でなくても、居ます）タイプですね。
相手の気を飲んでしまい、他の人間がやったら問題になったり、怒られるところを
なんとなく文句言えなくさせてしまう。
　本来“気”の操作で行う事なんですが、合気道家にこれが上手い人は少なく(^^)、
コンタクトの多い格闘技をやる人間には、身についてることが多い。
その意味では彼は、合気道界ではチョッとしたものかも。
　ただし、この種の気の操作の専門家は、ヤクザです(^^)。
　不良道の最も重要な入門修行が、カツアゲである理由です。
　少し慣れて呼吸を読めるようになると、相手のネガティブな想像力をドンドン刺激して
人通りの多い繁華街の真中で、一人で複数の相手を、大声をあげずに完全に萎えさせる
ことが出来る様になる。物理的には、相手のほうが優位だとしても。
　多少の体術が出来ても、こういう事実に疎い人間は、けっして実戦に強くなれません(^^)。

　でも、こういった修行を真面目にやってるつもりの人間が、多少喧嘩に強くてもどうでしょう。
ヤクザと見まごうルックスを意図的にする馬鹿。田舎ヤクザと多少の酒を飲む仲だとしても、
実際のヤクザが本気で怒ったら、引いてしまうヘナチョコのくせに(^^)。
治療の事でも書きましたが、中途半端にやってる奴に限って、
そういう下らない事をする。
矯正なんて、中年以降の道場生なら、ほぼ全員にやっても悦ばれるでしょ。
相手の気を飲む修行なら、若くて元気な男性、特に他流や初対面の人間、
自分のプロフィールを知らない他人相手にやんなきゃ、殆ど何の意味も無いんです。
やはりダメダメでしょ。

　どのジャンルでも、そう、彼が一番自身を持ってるジャンルでも、彼より上の人間は幾らも居ます。
そしてその人間達が、そういう行為を必要としてるかといえば、ぜえんぜんそんなことありまっせん！

　植芝盛平がそんなこと無作為にするタイプだったと思いますか？
少なくとも道場で、他のどの師範が？他流の達人の誰が？

つまり不必要な事です。

結論です。あなたは怒っていいんですよ。

>>93
フォーカスのページにいったけど分からんかった・・・
>http://www.focus.ne.jp/index.html
ここで良いんですよね？
記事の場所教えてもらえないでしょうか

別に３５さんの読んでも
うさちゃんが>>82で、アホなどと書くほど
悪感情で書いてるようには見えんのだが？？
うさちゃん、ちょっと過剰反応じゃないかい？？

>>82
別スレッドで自分を正当化しとる・・・
どうしよも無い奴・・・

>>82
ひどい…。

岡山の壬生川道晃師範もすごい人らしいね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=edu&key=973446667

そっち方面の「凄い師範」スレッドになってしまうのかッ！？

>>94
>>70とか>>88見て書いているんだよね。
何け嗾けて喜んでるの？それとも人を陥れて喜ぶタイプ？
本人も納得してるんだからいい加減にしたら？？

うさ氏の書き込みは、概ね以下に該当します。彼自らが別スレにて「爆弾」と称しておられますから。

【武道板道場訓】

一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる

一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

「爆弾」だって
何いってんだかなあ

おまえらみたいなクソクズにそれがしの崇高な理念は理解できんよ。

>>104
ガキかよ・・・

巣にお帰り。

は！どうせだから言ってやるが、「秘伝」編集部に、合気関連での人脈があってね。
当然だろ？現実には段を始めとする肩書き中心の武術の世界において、私みたいなひよっこの書いた
駄文が掲載されるはずもないだろう？つまりはそういうことだ。
　ま、ここで私がこのことを暴露した所で、この書き込みは私が書いたものだと証明できるものなんかないからね。
せいぜいリモホでも覗いてなさい。

>>107
何がいいたいのかわからん
冷静になれ

ほんとにガキみたいな

ちんこまんこ。もうここには来ないさかい。ええな？

＞は！どうせだから言ってやるが、「秘伝」編集部に、合気関連での人脈があってね。
＞当然だろ？現実には段を始めとする肩書き中心の武術の世界において、私みたいなひよっこの書いた
＞駄文が掲載されるはずもないだろう？つまりはそういうことだ。

生き恥さらしてんじゃねーよ
腹を切れ！

>>110
来るな来るな
帰っちまえ
どうせお前のファンは、お前のＨＰに行くだろうから
それのほうがいいよ
お互いの精神衛生のためだ
合気道頑張れよ！

104＠｀107＠｀110は、うさ氏を語る偽者である確率が非常に高い。

冷静になれ。

でも本人も、もうそろそろ２ｃｈ出ていきたいっていってたよね

煽りに反応する厨房ｶｺﾜﾙｲ

もういいよ

終了的ムードだな　こりゃ

>>117
はしゃぎまわるんじゃない

ＨＮ騙ったバカ厨房の自作自演だろ、どうせ。

それにしても危惧してたとおりのスレになったね。いくら優れた先生でも
師範の個人名を挙げるってことは、ここじゃ結局こういうオチになるって事を
スレッド立てたやつも反省すべし。

>>118
全然はしゃげない　むしろ萎え（ｗ

じゃあ書き込むな

>>121
？？？
なんで書きこんじゃいけないん？？

人のＨＮ騙るなんて、君たちも落ちたね、ほんとに。
大東流柔術極秘奥で皆殺しにするよ？(ﾟДﾟ)

>>113
偽者かもしれないが
ウサ氏の擁護をする人ってウサ氏がいる前後しか
現れないような・・・
考えすぎかな

>>124
あははは、ウサ氏には擁護なんて必要ないんだよ。これも稽古の一環なんだから。
貴方が言う「擁護をする人達」は彼を擁護しようなんて少しも思っていやしないよ。
そんな事したら彼に失礼でしょうが！只思った事を好き勝手に書いてるだけだよ。
そういう事も少しは気付いてね。

>124殿へ

１１３は、１０２を書き込んだ者でございます。特にうさ氏を擁護しているわけではございませんです。

>これも稽古の一環なんだから。
あんたマジで言ってんの？
恥ずかしすぎだよ

しびれました。イカス！

さらしあげ

宇讃久斎@HAJIME氏は「合気会の凄い師範」ではないですよ。

＞１２７
＞＞これも稽古の一環なんだから。
＞あんたマジで言ってんの？
君は道場の稽古だけで上達できると思ってるんだぁ。頑張ってね。（笑

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/11(水) 16:45
>>158 しつもーん。煽りではないです。
宇讃久斎さんの団体は合気会に登録されているのですか？
それとも合気会には登録とかの概念がないとか。
合気会の１団体として認知されているんだったらたしかに他人が
ごちゃごちゃ言う権利はないですね。
この件に関して文句を言いたかったらまず合気会に言わないと。

160 名前：宇讃久斎@HAJIME 投稿日：2000/10/11(水) 16:54
>>159さん
何度も言っていることですが、僕自身は合気会の会員ですが、僕の塾は合気会に登録され
てはおりません。まったくの個人的な塾です。
そしてこれは公然のことですが、合気会からいまだ何のクレームもありません。
クレームが出た時点で合気会を抜けることは上にはちゃんと届けております。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/11(水) 17:14
　合気会の懐が大きいからといって、それに甘えるのはどうかと思う
のですが？

渡辺師範を知らないのに憶測だけで批判するのはどうかと思う。ここは、師範のすごさを語るところ。ちゃんと技の事を話そう。さっきから観ていると渡辺師範の技について話されていない。

>>133さん
もうやめませんか。
誰かが上げれば誰かが下げる。
２ちゃんねるで個人名をあげて話をすると必ず荒れるということがまだわかりませんか。
残念ながらここはまだまだそういう場所ではないのですよ。
多くの人が自分の先生は凄いと思っているし、自分の武術は強いと思っていると思います。
中には自分の先生・武術、最高！なんてのもたくさんいるのです。
そういう人の中には他の先生や武術が持ち上げられたら貶す人もいるのです。
そしておもしろ半分にその尻馬に乗る人間も出てきます。それが現実でしょう。もっと周りを
見てください。

渡辺師範は大変誤解されやすい先生です。合気道の、また合気会の人間でも先生の技や
演武が理解出来ない人はたくさんいます。
そのような先生を取り上げて、その結果がどうなるかあなたには想像出来ませんか？
また合気道に関係のない物も入り込んできて、合気道全体に対する煽りにも発展すると
いうことが想像出来ませんか？そういう人を僕はアホと言っているのですよ。

それともあなたがそれを阻止できるとでも言うのですか？あなたには何の権限もないのです。
つまりここは誰も管理を行わない無秩序地帯ということです。
匿名だからと言ってなんでもかんでも後先考えずに無責任発言はしないようにしませんか？
あなたが合気道を修行している人ならね。

渡辺師範のすごい技

>>36　痛がって泣いてる袴の女性の人に固め技を掛け続ける。

>>37　抑えたあと背中を踏む

>>89　２教の最後の極めのときに背中に座り込み
タッピングをしても技を掛けつづける

宇讃久斎先生確かに＞１３５さんみたいな人がいるのでまともに話し合う事は無理かもしれません。残念です。

ね、すぐにこんなバカが出てくるところですよ。ここは。

技がすごくても人間的に問題ある人なんだって事がよくわかりました〜
別にこれってどこの武道でもあることでしょ

未熟とはいえ無法地帯という場所もわきまえずスレッド立てた人の責任でしょう。>>1 >>19
無法地帯には無闇に立ち入らない事です。特に未熟なうちはね。合気道の修行を続けていればそのうちウサ先生の様に無法地帯でも大立ち回りができる様になります。頑張って下さい。

>>137
おあと一名様追加＞こんなバカ>>138（笑）

見えないなら見えないと言う。見えないなら見える様に努力をする。それを忘れて目を瞑ったままで自分の見えない（理解できない）事にとやかくコメントする。誰も君の目を開いてはくれないんだよ。自分で見ようとしなきゃね。そうやっていつまでもコンピューターの前で寝てなさい。お馬鹿さんたち。

腹減っただよ。

合気道の話題は、オカルト板でお願いしますね。けらけらけら。

なんかおかしいね。つまり技がすごければ>>135　のような事をしても
批判をするほうが馬鹿って感じ。普通だったら>>38のように思うのが常識。
それさえも許さないっていうのは逆に合気道界がいかに閉鎖的で権威主義かっていうのを知らない人に印象づけるだけ。

マンマンティムティムオティムティム

＞宇讃久斎@HAJｌMEさん
本物ですか？偽者だと信じたいのですが…。

ともかく相手に関節技を極めるときにタッピングをしたらやめるのは
ちゃんと本部道場からもらった講習会のピンク色のテキストなどにも
書いてあるはずですが…。
別の本部師範もそのときに
「上級者によるいじめやしごきがないように指導者はちゃんと見ていないと
ダメなんです。」
とはっきりおっしゃっていました。
幸い僕の周りには現在そういう人はいませんが、やっぱりそういうことを
放置するのは合気道以前の問題としてまずいと思います。

>>144さん
技が凄いから許されるとかそういうことではないんよ。
どういう意図でそういうことがなされたのかということがわからないの
に、あなたや３８さんのような人がガタガタ言うなということですよ。
だからうちの稽古でもそれくらいのことは普通にやってますし、うちの
稽古にきている人はそんなこと気にもしないという例を出したんですわ。
渡辺師範がほんとにイジメやシゴキでそのような行為を続けているとし
て、そのような人が果たして合気会の本部道場で長きにわたって指導を
続けていけるものか、そしてそんな人の稽古に参加する人がいるものか
考えてみなさい。
そういうことを考えられないほうがよほど非常識だと思いますがね。
またそんな本部師範を認めているという合気会全体の非難に繋がるとい
うことを弁えて喋っているのでしょうか？

まあ、そんな根性のある人がこんな匿名掲示板でコソコソものを言うわ
けがありませんけどね。

ということで、賢明な皆さんは、今後この手のバカな煽りには反応しな
いでおいたほうがよいと思います。
それがつまらないバカどもは僕のスレッドにきて好き放題言えば！
あ、それもさんざん僕にバカにされるだけで終わるでしょうがね。

>>142、>>145
バカご苦労さん♪

>>146の貧乏学生＠合気道初段さん
>ともかく相手に関節技を極めるときにタッピングをしたらやめるのは
>ちゃんと本部道場からもらった講習会のピンク色のテキストなどにも
>書いてあるはずですが…。

あなたは話題に上っている方が誰だかわかって喋っているのですか？
テキストで講習を受けるような人ではないのですよ。
また、本業として人体の構造を長年研究して来られた合気会の誇るべ
き本部師範ですよ。

>「上級者によるいじめやしごきがないように指導者はちゃんと見ていないと
>ダメなんです。」

そんなことは初心者や学生に言うことですよ。

こんな未熟な僕でも受けが初心者で変に力を入れて技に技に逆らったり、
危険な防御の仕方をしている者には、直すべきところは直すという気持ち
で、多少痛い思いをするのはわかっていても、また誤解される可能性はあ
るにしても、きついこともしますし、タップしても「まだまだ」なんてことはある
んです。
その立場に立ってみないとわからないことはあるんですよ。
自分の感性だけで、また人の話を簡単に聞いただけで、非難めいたことを
簡単に言うなということですよ。
まして合気道のこともわからない部外者が口を出すなと言ってるんです。

>幸い僕の周りには現在そういう人はいませんが、やっぱりそういうことを
>放置するのは合気道以前の問題としてまずいと思います。

そんなに言うのだったら、あなた本部に訴えなさい！

ここで”渡辺師範のスゴい技”をかけられた人は女性ばっかりだけど
渡辺師範に限って女性ばかりが技に逆らう、って事か？

>>149
虫

>>149
こいつまだバカやってるよ。

>>149
文句が言えない女性だから好き勝手やってるんでしょ、常識で考えれば

>>152
君もバカの仲間入りか・・・気の毒に

>宇讃久斎@HAJIME
　あのさ、アンタのところがきつい練習やってるのは分かったから、落ち着いて考えて
ごらん。
タップしても、上の人間がまだまだと思っているなら極め続けたり、踏みつけたり
するのは、アンタの所の常識。
　でもね、その常識がどんな所でも通用するわけないでしょう？
そういった練習をしていない人がそれを見たら、どう思うか考えてみてみ？

もちろん、こんなネットの片隅で吠えてる分には関係ないさ。
でもさ、えらーい渡辺先生の事なんだよ？
アンタの常識が通じない何人もの人間が見てるんだよ？
少しでも視野の広い人間ならどうするか、考えてごらん？


　あ、後ウチの道場も泣きが入るほど練習きついけど、
極めが入ったらすぐにタップしろって言われてる。
危険防止のためと、ある程度極まった関節技を我慢しても練習にならないからだって

>>154さん
>危険防止のためと、ある程度極まった関節技を我慢しても練習になら
>ないからだって
極まってもないのにタップする人はいるし、勝手にやられてしまう人も
いるし、ガチガチになって余計に痛がる人もいるんよ。
勝手にタップをするのも、投げてもないのに勝手に飛ぶのも同じやで。
本当に極まった技を我慢するのは駄目なのは当たり前。
初心者が本当に極まったか極まってないか判断出来ると思うのかいな？

ほんまにあんた合気道やってるんか？

>>154
あなた渡辺師範の稽古一度でも出たことあるの？それとも他流派の人？
稽古に出た事もなくてただ他人の話聞いてそれを真に受けて書いてるの？
>>50で当のご本人35さんが「雰囲気は最高にいいです。」って書いてますよね。
師範があなたの言う様な人格だとしたらどうして最高にいい雰囲気で皆が
稽古できるのよ。
貴方がもし合気会の会員なら何度か稽古に出てみれば師範が分かるでしょうに。
ああ、それと若い女の子達に凄く人気がある事もね。

>初心者が本当に極まったか極まってないか判断出来ると思うのかいな？

初心者が相手だったら本当に極めるか極めないかは
上級者の裁量でしょ。痛がってるのにそれ以上かけ続けてたら
稽古じゃなくて単なるしごきかいじめ。これ常識

>>156
35さんの書き込み読み直すべし

>>148
そこまで怒り狂ったような反応をしなくても…。
もう少し落ち着いて話をしましょうよ。
僕が白帯のころはタップをしても極め続ける人がいましたが
やはりそれが原因で僕も含めて筋や関節を痛めた人は何人もいました。
ですから僕自身もそういうことは経験してきています。
部外者との批判ですが、僕は現在合気道を稽古していますが
初段程度では経験者でも部外者としか見てもらえないのですか？
正直僕も本部道場でここに挙がっていることを目撃しているんです。
ですからまったく事情がわからないわけではありません。
もう少し落ち着いて考えていただけないでしょうか？

>>156
35の書き込みを最初から読んでみろ

>>148
アホか

>>156さん
皆さんの言うとおり３５さんの発言の読み違いのようですが、それ以外
は仰るとおりですね。

>>157さん
合気道やってるの？

>>159さん
あなたのことを部外者などと言ってはいませんよ。
それに怒り狂うって、僕がなんで怒り狂うんですか？
こんなことで怒り狂ってたら、この武道板で１０００発言のスレッドを
コントロールしていけませんよ。

>僕が白帯のころはタップをしても極め続ける人がいましたが
>やはりそれが原因で僕も含めて筋や関節を痛めた人は何人もいました。
>ですから僕自身もそういうことは経験してきています。

だからそれはやる人のレベルの問題でしょ？
誰がそんな人の話をしているんですか？
ではあなたも合気会八段の本部師範が、その稽古で筋や関節を傷めたと
主張するんですね？
これは最後の確認です。

はい、そろそろ僕も言いたいことを言いましたし、今日はこのへんで。
あとは見るべき人が見て自由に判断すればよいでしょう。
渡辺師範の稽古に行くのもよし、行かないのもよし。
合気会の本部師範を信じるもよし、部外者や初心者の意見に賛同する
もよし・・・

>>158>>160
お返事はこれ見てちょ>>101
しつこいと嫌われちゃうぞ。女の子にも。（笑
>>161
お一人追加＞おバカさんのお仲間

＞こんなことで怒り狂ってたら、この武道板で１０００発言のスレッドを
＞コントロールしていけませんよ。

キショイ奴・・・

「荒らしを呼ぶ男」ウサ先生のコントロールとは
罵倒・嘲笑・コキおろし＝荒らし厨房と同じレベルになること

前にも出たが、ウサが出る前後には、見事なまでに賛同のレスがつくのな（笑）

>>164〜166
ご苦労様。

コントロール＝思い込み

合気会合気道の凄い師範を語ろう！という本来の目的に戻りましょうよ。
問題を検証するスレッドではないでしょう。
渡辺師範がどんな方なのか、本部で稽古したことがないのでわかりません。
ですから、渡辺師範のことはどうでもいいのですよ。
とっとと更に素晴らしい師範を発表しましょうよ。
僕がすごいと思うのは宇讃久斎@HAJIME氏そのひとです。
はっ！！合気会じゃなかった！！

>>169
ウサ先生は合気会師範ではないそうなので専用スレッドへどうぞ

>168
敵を作りまくっといて「コントロール」だからね
いなした相手のことは頭の中に無い
お粗末なコントロール

>>170
アホ気会ですか？

>>172
そういう噂もあります＞アホ気会師範

>>169
君まだ分かんないの？ここでこれ以上バカな議論続けたいの？
やりたいなら自分のHP作ってそこでやりなさいよ。

＞１６９
合気会じゃないと思った時点で書き込みやめなさい

>>169
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/keijiban-1.htm
続けたいなら↑↑↑ここに合気会関連の掲示板たくさんあるからそっちでどうぞ。
大抵は管理している人もいるだろうしね。

すびません。うさ様って合気会にこれほど人気がなかっただなんて・・・
じぶんでＨＰつくるわ・・・
ご意見ありがとう。
あばよ

>>177さん
合気会に人気が無いんじゃなくて、ここらに居る煽り達に人気がないんだってば。

そろそろ話題を戻しましょうよ

まだ懲りないのか・・・・・

>>179
>>174 >>176

私は男ですが、以前師範に２教をかけられて、
畳をバンバン叩いても止めてもらえませんでした。
曰く「受け方が悪い。」
私が下手なのは認めますが、むちゃくちゃです。
畳を叩いたら、参ったの合図なので技を止めるちゅーのが
練習の最低のルールなのでは？と思いました。
でも昔の人たちの練習は、いつもこんなのだったんだろうなと思います。
ただそれが今の時代に合わなくなってきている。。。
単なるセクハラなら同情の余地はないのですが、
その師範もそうやって教えられ、それが当たり前と思っているなら、
ちょっとは同情の余地があるかもしれません。

>>182=>>90

>>182
キミの気持ちはよくわかるよ。かわいそうになあ。渡辺とかいうおっさんはふてえ野郎だ。
キミの言うとおり、このおっさんは今の時代の合気道というものがまったくわかっていない、時代遅れのタコ坊主なんだ！
合気道は今や老人、女、オカマ、ガキのための健康体操なのだ。痛いこと嫌がることはしちゃだめだ。そんなことをしたらせっかくここまでして増やしてきた門人たちが減ってしまうではないか。もしこれ以上そのような練習を続けるというのなら即刻クビだ！いいか、わかったか！！！

みなさん、合気道はこれからもますます愛の健康体操の道を極めてまいります。
みんなでなかよく手と手を取り合って遊べる、明るく楽しい合気道に入門して愛をはぐくんでまいりましょう。

ｂｙ　道主

合気会には自浄作用がないようですね。

合気道は身体＠｀健康板に逝け！

太極拳も連れてけ！

何で？私は９０じゃないですよ＞１８３

武道である以上痛いのは当たり前だと思いますし、
いくら投げられても、殴られても当然と思ってます。
だけど本当の殺し合いじゃないんだから、ルールは守るべきだと思うんですよね。
相手が参ったをしたら、もう攻撃をしないというのは最低限のルールではないのですか？
手加減をしろなんて言ってません。
ただ、練習なんだからルールは守れよ！と言いたいだけです。
他の武道では初心者をボコボコにして喜んでいるとでも言うのでしょうか？

やはり試合をしないコースがあるというのと、一団体がまったく試合をしないというのとでは、
ちょっと精神面で違いが出るようです。

>>188
なるほど、ルールを守らない無法者が本部師範だなんて、なんていい加減な団体なんだろう。
あなたはＳＡのほうが合ってるよ。ＳＡはちゃ〜んとルールを守るし、あなたのような虚弱な人には、型稽古のみのコースも用意している。
安心してうちにきたまへ。

ｂｙ　櫻井

>>182
>>184
騙るなら他でやれ。

このスレッド初めから合気会を陥れようという意図が見えるなぁ。（笑）
こんな所で一々反論書いてないで「○○○合気道の凄い師範を語ろう！」スレッドいっぱい立てたらどうよ。＞合気会の人

>>188の１８２さん
>だけど本当の殺し合いじゃないんだから、ルールは守るべきだと思うんですよね。
>相手が参ったをしたら、もう攻撃をしないというのは最低限のルールではないのですか？

なんやなんや？そのルールって？そんなルール勝手に決めるなよ。
参ったをしたら攻撃をしないなんていうのは、加減のわからない初心者の間の話やで。
参ったではなくて「極まったら」というのが本当のところ。そして極まったか極まってないか
は初心者にはわからん。だから本当に極まった状態というのはどういうものかを教えるのも
指導者の役目でしょうが。受けの形が悪かったら矯正もせなあかん。
痛みで覚えささんとあかんこともあるんやで。

そら、普段そういう稽古をしてないもんは驚くこともあるかわからへんけど、普段稽古してる
ところだけが正しい合気道やないんやで。
合気道はいろいろ考え方があるんや。それを調べもせんといきなり飛び込むからそんなこと
になるんや。自分で勝手な思い込みを持って臨んで、自分の思うてることと違うからいうて、
簡単にものを言うなよ。

だいたい、参ったしたら攻撃をやめるなんて、それは武道か？
相手が嘘をついてたらどうするんや。

>ただ、練習なんだからルールは守れよ！と言いたいだけです。

言いたかったら、言えばええやん。ご本人に直接。
こんな掲示板で匿名でガタガタ言うなよ。

>他の武道では初心者をボコボコにして喜んでいるとでも言うのでしょうか？

ほんま大袈裟な奴やなあ。ほんまにボコボコにされたんか？
それやったら、警察に行け！

ほんま、しょうもないことばかり言うから、しょうもないアホが寄ってくるんやろう。
合気道が舐められるだけやで。
あんたほんまに合気会で合気道やってるんかいな？

>>192さん
>このスレッド初めから合気会を陥れようという意図が見えるなぁ。（笑）
いやいや、最初からとは思わないし、ここで発言している人たちの多くはそういう
気持ちはないと思うけど、結局こうなってしまうから、このようなスレッドは立て
ないほうがよいし、ほいほいと誰が凄いの凄くないのと言うのは止めたほうがええ
と思うんですよ。
単純なアホの煽りよりも中途半端な初心者の考えのほうが、始末が悪いということ
もあるしねえ。

アホ気会の煽りも無視

193さんの言うことは誠にもっともだと思う。

＞１９３
本来だったら、そのまま技をかけ続けて腕を壊してしまえばそれで良い。
相手の参ったが信じられないのなら殺してしまえば良い。
しかし練習でそんなことをしていたらいくつ体があっても足りないから参ったをするのと違うのか？
それが練習のルールではないのか？
でも相手の参ったが信じられないというのは武道家としては当然の心得ですね。
受けが反撃出来ない状態で参ったをするというのが本当だと思うのだが、
受けが反撃出来ない状態にするのは受けの責任なのか、それとも取りの責任なのか？
相手に反撃する意識が無いことを示してから参ったをするというのも正しいと思うが、
参ったをする以外は真剣に練習をしている状態なのに自ら相手に背中を向けるというのも
不自然だと思うのだが。

１８２での経験では、技は極まっていました。
一応黒帯なので、効いてもいないのに畳を叩くようなことはしません。
それでも２教を掛けられ続けた。理由は２教では最後にうつ伏せになるのが本当の受けだから。
確かにそうだなと思って納得した。
しかしその後師範が、練習なので参ったをしているのに技を掛け続けるような
ことは止めましょうみたいな事を言っていたのですわ。
これも正論だと思うのだが、同じ人が言った事にしてはものすご〜く矛盾を感じた訳ですな。

君たち即止めた方がいいよ＞合気道

武道やる人は皆聖人君子だけだと思ってる方がおかしいよ。世の中と同じで、中には虐める人や酷い事する人もいて当たりまえでしょ。世間一般より少しはましかもしれないけどね。

君たちは「えーん先生、道場で○○が虐めましたぁ」と言ってる幼児と何にも変わらんでしょ。

痛ければ痛く無いように、怪我をしたら怪我をしない様に自分を鍛錬していくのが稽古でしょう。
自分を鍛えるには痛さや怪我も時には必要なんですよ。意地悪な悪役もね。
それが嫌なら初めから武道をやろうなんて大それた事を思わない事です。どーせ君たちには無理だから。

>それは、ただ単に正しい技の受け方を教えてもらったんじゃないですか。まいったをしたらやめるようにとは、力加減がわかってない人に言ったのでは。

＞１９９
なるほど、そうだったのかも知れないですね。

で、ついでに聞きたいんですけど１９７で言ったように
やっぱり参ったは反撃の出来ない状態ですべきですよねぇ？
で、参ったのできる状態になるのは受けがするべき事なの？
それとも取りが、受けを反撃の出来ない体勢にさせるべきなの？
どちらにしてもちょっと不自然な気がするんですけど。

>>198
> 君たちは「えーん先生、道場で○○が虐めましたぁ」と言ってる幼児と何にも変わらんでしょ。
幼児にも困ったもんだが、先生役をやりたがる奴の方が始末に悪いよね。
ああ、ここは２ちゃんねる。そういう所だった。（笑）

>>198
あなたウサさん？口調がそっくり。

＞自分を鍛えるには痛さや怪我も時には必要なんですよ。

武道をやっていればその覚悟は当然

＞意地悪な悪役もね。

それはおかしい。悪役はいらない。
お互いに真剣に稽古に望む姿勢だけでいいはず。

緊張感も含めて修行だと言うことですか。

>>203
そのとおり。稽古における緊張感は必須だと思います。
けれどそれに悪役は全く必要ない。

開祖も「稽古は荒魂で、教えるときは幸魂で」という趣旨の事を
仰っています。

サディスティックな気分になるんですかね？

稽古における怪我とは真剣な稽古をする上で
痛みや怪我も時には避けられない、と捉えるべき。

「怪我や痛みで教える」はまさに本末転倒。
それはヤクザ者の言葉であって武道指導者の言葉ではない。

>>202
＞＞意地悪な悪役もね。

＞それはおかしい。悪役はいらない。
＞お互いに真剣に稽古に望む姿勢だけでいいはず。

神様だけの世の中じゃ修行にならんという意味です。

ウサさんに似てる？？ありがと。

「怪我や痛みで教える」と師範が言ったのなら、疑問を感じてしまうが、
合気道のように見ただけでは良く分からない技を練習する場合、
実際に師範に技を掛けられて痛い目にあうのが一番覚えがはやいと思う。

成る程。これも一理ある気がする。

確かに呼吸投げ系統の技は、かけてもらわないとわからないよね。

ただこれは参ったをしても技を止めないといったような「痛い目」ではなく、
体のどの部分を極める技なのかを身をもって体験するという意味なので、
お間違えのなきよう。。。

皆さんの見識あるご意見がたくさん出てきたところに申し訳ないですが、
かの１８２さんに言わせていただきます。

>>200の１８２さん
これだけ話を聞けばわかったよ。
そもそも、あなたの合気道の認識は根本から間違っているんですよ。
それはあなたの>>197の発言の
>本来だったら、そのまま技をかけ続けて腕を壊してしまえばそれで良い。
でわかる。合気道はそんなことはしない。そんなことは考えない。
あなたはきっとそう思い込んでそういうやり方をしてきたのだろうね。
だから受けのときも腕を折られまいという気持ちで受けをとっていたのだろう。

>しかし練習でそんなことをしていたらいくつ体があっても足りないから参ったをするのと違うのか？
>それが練習のルールではないのか？

ぜんぜん違うわ。そりゃあ互いのレベルにもよるけれど、手を叩くというのは極まったという合図で
痛いからという合図ではない。痛くなくても手を叩くときはあるんですよ。
そうやって、互いに極まった瞬間を確認しあうということも稽古になるんよ。

あなたが合気道の技を勘違いしてたのだから、当然受けも勘違いの受けを取っていたわけで、おそ
らく技に掛かるまいとして頑張っていたのであろうと推測される。
だからその受けの仕方を指導されたのであって、痛いというのもどうやら余計な力を入れて頑張って
いたためであろうと思われる。そういう勘違い人間は実にたくさんいるからね。

>しかしその後師範が、練習なので参ったをしているのに技を掛け続けるような ことは止めましょう
>みたいな事を言っていたのですわ。
>これも正論だと思うのだが、同じ人が言った事にしてはものすご〜く矛盾を感じた訳ですな。

それもおそらくあなたに向けて言いたかったのではないかねえ。

つづく

>で、ついでに聞きたいんですけど１９７で言ったようにやっぱり参ったは反撃の出来ない状態です
べきですよねぇ？
>で、参ったのできる状態になるのは受けがするべき事なの？
>それとも取りが、受けを反撃の出来ない体勢にさせるべきなの？
>どちらにしてもちょっと不自然な気がするんですけど。

あなた合気道の道場で何を稽古しているつもりかね。
型を通して理を学ぶのが合気道の稽古だろう？
あなたが型になってないんだから、型を教えてくださったのではないのかね。
あなたが勝手に合気道を間違って解釈してただけだろうが。
とんでもない勘違い発言どころか逆恨みに近いよ。

おしまい

なんでここまで攻撃的になるのかねえ・・・

>>213
>逆恨みに近いよ
あなたもいい加減に、意見の合わない人をこき下ろすのはやめて下さい。
場を荒れさせたいのですか？

＞おしまい
ほんとにおしまいにしてくれよ・・・

>>214 >>215
「えーん先生、道場で○○が虐めましたぁ」と言ってる幼児に「ばかもん」と言える教師は少ない。
赤の他人に心を鬼にして「ばかもん」と言ったってメリットなんかほとんど無いからね。ここでは特にね。
ここは教師きどりの奴がやたら蔓延ってるけど、本当の意味の教師は誰だかよーく考えてごらん。
ここで君たちが嫌ってる悪役さんじゃないのかい？>>207参照
気の毒に師の愛を受けた経験ないのかなぁ？だから理解出来ないのかもね。
学校とかでも最近は本当の意味での師は少ないらしいからなー。

PS.悪役さんご苦労さん。ああごめん、悪役じゃなくて本当の悪人だったっけ。（笑）

>ここは教師きどりの奴がやたら蔓延ってるけど、
>本当の意味の教師は誰だかよーく考えてごらん。

あなたは宇讃久斎@HAJIMEさんを先生にすればいい。
私は宇讃久斎@HAJIMEを尊敬などできない。
それでいいじゃないですか。

話題を戻しましょう。
宇讃久斎@HAJIMEを語るスレッドではありません。

>>217
そんな憎まれ口叩いても宇讃氏の評判が落ちるだけじゃないのか？
冷静になれ

私の師範は合気道など全く知られていない３０年前に普及のために海外に渡りました。
英語もおぼつかず最初はスラムのような場所の一角が道場だったそうです。
「Aikido？なんだそりゃ？よし、試してやる」が普通の反応の外人達に
それこそ「身をはって」技の凄さをを示し
それに感服した外人達が弟子になる、という形で弟子を増やしていったそうです。
今でもその初期の頃に弟子になった先輩弟子達に話しを聞くと
「とにかくすごかった」といろいろ話してくれます。

＞しかしこの宇宙は一瞬一瞬
＞確実に変化を続けています。宇宙の変化に合わせて自らも変わり続けることが
＞やはり宇宙の心に沿った生き方であると僕は思います。
ウサの発言を引用

＞217
今時いじめられっこを「ばかもん」としかれば白い目で見られるのは当然だ
宇宙の心に沿った生き方ができてない様子（ウサもできてねーな）
ていうかあんたのたとえも悪い

>>220
やっと流れが戻りそうな、いい話です。

＞２２０
かっこいいなあ。
そのかたは合気会師範のかたでしょうか？
一度稽古つけてもらいたいです。

220については師範名・場所を特定できるような質問には
師範に迷惑をかけるかもしれないのでお答えできません、すみません。

>>223
そうです。私はたまたま入った道場がその師範だったのですが
今はなんて幸運だったんだろう、と感謝しています。

＞それこそ「身をはって」技の凄さをを示し
やはり武道は身を張ってナンボですからね。
燃えてきたー稽古に筋トレ頑張るぞー！

>今時いじめられっこを「ばかもん」としかれば白い目で見られるのは当然だ
他人の白い目に気にしてたら真の教師にはなれないの。
他人の白い目を鑢にしてより一層己に磨きをかけるんだよ。
一番損するのは教師じゃなくて白い目で見てる人なの。
わかんないなら勝手にいつまでも白い目むいてなさい。

>>220
うん気に入った。

>>227
ハイハイと・・・
とにかく例えがわりーよ
もうちっと気の利いた例えもってこいや

＞228
220は間違い。気に入ったのは>>224

>>227
>>229
あなたたち、白い目で見られてることに気付いてね

いい加減に、宇讃久斎@HAJIMEさんの話はやめて下さい。
続きは彼のＨＰでやればいいでしょう？

>>231
227は他人の白い目を鑢にしてより一層己に磨きをかける人だよ？
俺は白い目は気にならん
さすがに己に磨きはかけないけどね

>>229
出した例が悪くてごめんね。あまり良い例が思いつかなくて・・・。
ところで「己にとって一番嫌な奴が最高の教師だ」という言葉があるのを知ってる？
実はσ(^^)が作ったんだけど（笑）

口の悪い奴、態度の悪い奴、気に入らない奴はいつも周りに沢山いるけど
そいつら皆自分の教師だと思えれば一番いいのだけどね・・・。
結構難しい事だけど自分自身の為だと思ってお互い頑張りましょう。

>>234 お前は
スレッドを正常にしたい人
>>231
>>232
に対して
「教師きどりの奴」、「気の毒に師の愛を受けた経験ないのかなぁ」
なんて言ってたじゃねえかバカ
いまさら媚びてんじゃねーよ

>>231
はーい。ちゃんと気がついてマース。ギィコギィコ＜鑢の音

>>233
>>235
とにかく続きは、宇讃久斎@HAJIMEさんのＨＰでやってください。

>>226
＞やはり武道は身を張ってナンボですからね

本当にそうですね。師範は体格的には小柄なほうだと思います。
それで身長、体重、1.5倍ぐらいありそうな弟子達が
技の凄さに感服した、と聞くと本当に尊敬してしまいます。（＾＾）

>>237
だからぁーこーいう場所なんだってばさ、ここは

>>239
＞だからぁーこーいう場所なんだってばさ、ここは

やっぱそーいう場所なんですかね。（＾＾；

>>237さん
続きを僕のＨＰでやって、ここをどうするつもりなの？
まだ凄い師範を語り合いたいのかね？
２２０さんのような分別のある人は少ないと思うけどねえ。

>>240
言われなくても他のスレッド見ればわかるでしょ？？

閉鎖できないですかね。このスレッド

>>242

書きこむ人が「こーいう場所」と最初から思ってるところは
（２ちゃんに限らず）やっぱり「そーいう場所」になりますよね。
だからあなたが「そーいう場所」にしたいのかな、と思っただけ。

合気会の人がスレッド立てたみたいだけど立てた人の間違いだと思うね。
でも間違いの責任は取るべき＞連帯責任として最後までやるべき

>>234
>ところで「己にとって一番嫌な奴が最高の教師だ」という言葉があるのを知ってる？
>実はσ(^^)が作ったんだけど（笑）
もちろんしらねーよ
てか、じゃーオメーは俺みてーな奴が最高の教師なんだな？
反面教師って言いたいの？
でもウサはオメーにとって最高の教師じゃないことになるね
なるほど
俺はオメーやウサ嫌いだけど教師とは思わんがな

まあがんばれや
真面目そうだし合気道も何とかなるんじゃん？

>>241
ここはあなたのことを語るスレッドではないので
あなたのＨＰを薦めたまでです
あなたは煽りも歓迎なのでしょう？

>>243
＞閉鎖できないですかね。
じゃ、とりあえず１さんの判断にまかせましょう。

>>244
書き込む人も見てる人も「そーゆう場所」だと認識して参加してるのでは？
共通認識されている「そーゆう場所」を変えるには不可能じゃないだろうけど
結構労力いると思うよ。

＞【武道板道場訓】
＞一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

これを知らない人が多すぎるみたいだね。

>>247さん
>あなたは煽りも歓迎なのでしょう？
あなたは何を勘違いしてるの？
それは僕のスレッドにおいての僕に対する煽りの話。
しっかり読みなさいね。

いい雰囲気になりそうだったのに・・・台無しですね。
荒らしを無視できない人も、ご遠慮願いたいです。

>宇讃久斎@HAJIMEさん
>>252　でも言われてるけど私も同意見です。
あなたはこのスレッドに爆弾を仕掛けたそうですね。
よくも
>>　251のような事が言えた物です。

>>253さん
ところで、爆弾ってなんだったの？

>>251
オメーも俺も白い目でみられてんのさ

>>255さん
キミと僕を一緒にしてもらっちゃあ困るよ。
キミは誰なんだ？白い目で見られたくないから匿名なんだろうが？

>>246
＞てか、じゃーオメーは俺みてーな奴が最高の教師なんだな
わははは。あんまり自惚れは良くないよ。ただ騒いでるだけ
でσ(^^)にとってただのチリにもなれないでしょーが。

強く同意：>>249　「こーゆう場所」です。＞自分　m(__)m

>>256
もうチッと考えようぜ兄弟

ウサ＆アオリ・ブラザーズ結成・・かな？

>>257
読み返したら
オメーのようなバカ相手に、自惚れてないのはわかるだろ？
どこまでも恥ずかしい奴・・・

>>257
こいつバカだからまだわかんねーだろうな
教えてやる246は哀れんでたの
最後のも哀れになったから励ましたの

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ちゃんちゃん＊＊＊＊　　ｍ(　)ｍ

234書いたのはウサの弟子のashだな

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>264さん
しゃあない。弟子にかけられた嫌疑だけは晴らしておこう。

＞207 名前：198投稿日：2000/11/14(火) 18:19
＞>>202
＞＞＞意地悪な悪役もね。
＞
＞＞それはおかしい。悪役はいらない。
＞＞お互いに真剣に稽古に望む姿勢だけでいいはず。
＞
＞神様だけの世の中じゃ修行にならんという意味です。
＞
＞ウサさんに似てる？？ありがと。

この時間、彼女は帰宅途中の電車の中。
ここにアクセスは出来ない。

こんなええ加減なことを平気で抜かす奴らがいるような、場所でなんで
真面目な話が出来ると思う？
こんなスレッドは潰れて正解だったと思わんかね？

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○■○○○○○■○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○■■○○○○○■○○○○○○○■■■■■■■■■■■■○
○○■■○○○○○■■■■■■○○○○○○○○○○○○○■■○
○■■○○■○○○■○○○○■○○○○○○○○○○○○■■○○
○○■○■■○○■■■○○■■○○○○○○○○○○○■■○○○
○○○■■○○■■○■■■■○○○○○○○○○○○■■○○○○
○○■■○○○○○○○■■○○○○○○○○○○○■■○○○○○
○○■○○○■○○○■■■■○○○○○○○○○○■○○○○○○
○■■■■■■○○■■○○■■○○○○○○○○○■○○○○○○
○○○○■○○○■■○○○○■■○○○○○○○○■○○○○○○
○○■○■○■○○○○■■○○○○○○○○○○○■○○○○○○
○○■○■○■○○○○○■■○○○○○○○○○○■○○○○○○
○■■○■○■○○○○○○○○○○○○○○○○○■○○○○○○
○■○○■○○○○■■■○○○○○○○○○○○○■○○○○○○
○○○○■○○○○○○■■■○○○○○○○○○○■○○○○○○
○○○○■○○○○○○○○■■○○○○○○■■■■○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

結論：うさが口はさむと荒れる＝うさはただの荒らし

>>266
どっちみち、しょーも無いアホが味方に付いたもんだ
味方さん最初から最後まで恥さらしすぎ
足引っ張ってるっつーか

>こんなスレッドは潰れて正解だったと思わんかね？
険悪ムードをさらに悪化させたのはオノレだろうが
このボケが

>宇讃久斎
結局>>253のような存在を無視して、書き込みを続けたか・・・
もうほんとに他所でやってください

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□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
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□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

＊＊＊

ごめんなさい。ねぼけてました。□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
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□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

せっかく終了したところ、申し訳ないのですがもう少しだけ・・・
＞２１２さん
私が下手なのは認めますし、心得は確かに間違っているのかもしれません。
それは認めた上で質問させて下さい。
師範は私に技を掛けたときに、受けの心得としてうつ伏せになるようにと言われました。
これが疑問なのです。
練習中は真剣に戦っている気持ちになるべきなのですよね？
取りとして受けが参った（極まったの合図？）をしたとしても、それがすぐに反撃できるような体勢で
あったならば、すぐに技を止めるべきではないと思います。真剣にやっているのだから。。。
逆に受けとしても自ら相手に背中を向けるようなことはしてはいけないと思うのです。
自分が参ったをしても相手が本当に技を止めてくれるとは限らない。相手に自ら背を向ける
ちゅーことは殺さても文句は言えないじゃないですか。
この場合、受けは自分の腕一本を犠牲にして相手に反撃をする機会を伺うべきなのでは？
合気道の型の稽古だってこういう色々な考えが合理的に反映されたものになっているはずだと思うのです。
その裏にある考えがどんなものかを教わる機会は無いのですが、それを考えて稽古をすべきだと思うのです。
私は２１２さんの言われるように心得が間違っているかもしれませんが、
今の所、取りが受けを反撃できない体勢にするのが合理的だと思うのです。
これが違うとすると、つまり受けが自ら相手に背中を向けるのが正しい受けであるとすると
それはどのような考えが裏にあるのでしょう？これを教えて頂きたいのです。

ちなみに私は少なくとも１８２で技を受けたときは技が掛からないようにふんばった
覚えはありません。そんなことをしたらもっと痛いし。。。
ま、下手なのでそれが師範の目にはそう映らなかったのかもしれませんが。

別に終了させる必要はないよ。

>276　>277
できたら別の所でやってください。お願いします。
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　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　宇賛久斎はこの板から出て行け　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

おっと訂正。
∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　宇讃久斎はこの板から出て行け　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　宇讃久斎はこの板から出て行け　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

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だって言ってんだろ
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なんだよ
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わかった？かな。

（蛍の光）♪♪

あげあげあげがえｇ

渡辺師範に対しては合気会内部の師範からも批判の声があります。
西尾師範が渡辺師範に対して「おまえ、まだあんなことやっているのか！」
と一喝したこともあるそうです。（西尾師範から直接聞きました）

同じ合気会でも技術が全く異なることは本当に多いですね。
特に西尾師範の教える技は年々進化してて、特別講習で教わるたびに
細部が異なっていることが多いです。

＞２８５

西尾先生のビデオを持ってんだけど西尾先生、東北なまりがきつくて良く言葉が理解出来ないとこが有るんだよね

＞182
そもそも、合気道の技は「実戦」のシミュレーションではないよ。
182の道場の内部事情は知らんが、少なくとも、182はこの点を誤解しているようだ。
だからこそ、稽古においては、実戦を想定して動くよりもはるかに重要なことがあるのよ。
ただ、その内容を182に教えるのは困難だな。理解できるレベルに達してないだろうからね。

まあ、この手の説明ならばウサンクサイの方が上手いから、詳しく知りたければ、
ウサンクサイのスレで聞いてみることだな。

こちらから直接どうぞ。ご利用ありがとうございましたー

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=973083802&ls=50

だから宗教だろ。

こちらから直接どうぞ〜

http://mentai.2ch.net/psy/index2.html

ウサンクサイは権威に弱そう。

渡辺師範についての詳しいＨＰか何かない？

>>291
やはり父親の影響のせいだろうな。

>>285
こんな所でばかを言ってるのは止めなさいよ。何が目的？
どこの世界にいっても批判する人やされる人はいるんだよ。
あなたのついている師範を批判してる人達がいないとでも思ってるの？

> ○○師範の教える技は年々進化してて、特別講習で教わるたびに
細部が異なっていることが多いです。
貴方の師範に限らずどの師範だってそんな事は当然でしょう。
日々稽古研究しているんだから。

＞294
＞何が目的？
西尾師範の合気会離れを促進したいか、西尾師範を陥れようとしている人。
もしそうでなかったらかバカな盲信者＞２８５
内輪話（話が本当なら）を暴露しちゃうようなバカな弟子持つと師範も大変だね。

これからこんなスレッドが立ったら、ウサ先生を呼んで潰してもらうことだね。
２ちゃんじゃ無理だよ。馬鹿が多すぎる。

別に盲信も尊敬もしてないし陥れようともしてない。
ただそういう話を聞いたってこと。直接の師範でもないし。
講習で教わっただけ。
バカというのは当たってる。そもそも２ちゃんねるにくること自体
バカだし、まともにレスするのもバカだな。

＞２９７
そういう人がいるかも知れませんが、そうではない人もいますよ。
今回私もある方から連絡を受けて視察のつもりで参りました。
２８５さんは直接聞いたそうですね。講習会などでそういうお話をされたのでしょうか？
それが事実だとしたらやはり軽率との感はぬぐえないでしょう。
しかし匿名の情報でもありますので、その信憑性に関しても疑いの目で見ていますので、
また西尾師範にお会いすることでもありましたら、世間話のついでにでもこの話をお伝
えしておくことにしましょう。
合気道は武道ですから、ワイドショーで芸能人のゴシップを扱うようなお話は避けてい
ただくようにお願いたしたいと思います。

＞合気道は武道ですから、ワイドショーで芸能人のゴシップを扱うようなお話は避けてい
＞ただくようにお願いたしたいと思います。

嫌〜なこった、ヘッヘッヘ

合気会宗教を批判するやつは許せない

＞299
面と向かっては言えないだろ？
そんなに強がらなくてもいいよ、腰抜け野郎でも生きる権利ぐらいはある
無理すんな（笑）

>>285 >>297
講習会で教わったのなら、その師範に泥かけちゃまずいんじゃないの？
それとも求めているは精神抜きの単に技術？？
だったら合気道は諦めて違う事やった方が手っ取り早いよ。
いくらやっても上手くなりっこないから。

＞それとも求めているは精神抜きの単に技術？？
健康法として習ってます。

＞いくらやっても上手くなりっこないから。
うん。うちの先生、通風で黒帯相手に稽古できなくて、若いおねーちゃん
相手に稽古と称して触りまくってるから上手くなんない。
せっかく審査員に根回しして黒帯取ったのにな〜。
合気会サイコーっす。

>>303
＞健康法として習ってます。
早く治るといいね＞精神
おだいじに。

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