塩田剛三について

道場破りに対して指で喉を突き倒した、とか
ロバート・ケネディのボディーガードをとりおさえた、とか
いった様々な逸話を残しているこの達人について教えてください

有名な先生なんだから、ちょっと自分で調べる気になったらいくらでも
知ることが出来ると思うがねえ。
ほんまにここ武道板か？なんでそんなに人に頼るのかなあ。
それとも別に意図があるのか。

ま、しょうもないことを言い出す奴が出て来ないことを祈るのみ。

がいしゅつです

誰？マジで知らん

>>4
君はバキの渋川で満足しなさい

自分で調べた。合気道の人？
すげー強そうだね。

柔道やってるけど昔の偉い人全然知らないや
嘉納じごろうくらいかな？あと山下コーチとかメダリストくらいしか知らない
合気道で現在若手で全国的に有名な人はいないの？
「塩田の再来！」みたいな

バキの渋川先生のモデルか！俺あの人、大好きだよ！
でも漫画のバキは許せない。
だってトーナメントで柔道家が不良に負けてるんだもん
勘弁してくれよ〜、と思ったね。そして笑ったね。

>4
うるさい、黙れ
日拳なんてヤクザに負けてるんだぞ！

・・でいるのか？期待の超新星は・・・
あんまり聞かないけど、現役の人なら知ってるんじゃないの？

＞８
ヤクザっつっても花山なら許せるじゃない。
柔道家が負けたのは単なる不良だよ。
俺も柔道やってたから悲しかった。

塩田剛三は、ある意味プロレスラーだと思う。

ああ、そうさ
プロレスってのはな自分のために戦うんじゃねぇんだ
お客さんのために戦ってるんだ。独り善がりじゃねぇ・・
坊主、あの悪役がいるだろ？誰のために戦ってると思う？
・・・そうさ・・坊やのためなんだ・・

ビデオ「神技・塩田剛三」を買ってみれば。面白いぞ。
圧巻は多人数掛けかな１０人近くの弟子が塩田師範に襲いかかるのだが、ちょっと
よけて絶妙なタイミングで手や肩で当身を食らわせふっ飛ばしていた。しかも吹っ飛ばされた
弟子が後ろから再び襲いかかるのを背中に目があるんじゃないかと思うようなタイミング
で背中で当身を食らわせてふっ飛ばしていた。

ただあまりにもぽんぽん飛んでるから見ていると眠くなる。

>>3さん
いつも見てて思ってたけどやっぱ言うわ。
その「がいしゅつ」ってやつね、
既出（きしゅつ）ってことなんじゃないんかなあ？

ごめんね。

＞13
２ちゃんの慣用句です。
既出をがいしゅつと読ませるのです。
他板を試しに覗くと結構あります。

合気道で今もっとも期待されてる人って誰なんだよ！！
教えてプリーズ！！

岡本正剛だよ。

なんでこんなじいさんが強い事になってんだろ?
強い分けないジャン。こんなちび。
だから合気は馬鹿って言われるんだよ

歳をとってもあんまり弱くなってないっていわれてるだけだろ。

技うんぬんは
私自身，見ただけでその人の力量が分かるような
人間ではないので話は控えさせてもらいますが

テレビで見た　塩田先生が喜寿の頃の演武の映像は
とても喜寿の人の動きとは思えなかった

強い弱いとか関係なく　すごいと思った

岡本正剛って・・・？

１９２５年（大正１４年）２月１０日北海道夕張市出身
１９６３年、３８歳の時、大東流の門をくぐる。堀川幸道先生に師事。
１９７４年、７段を取得。
１９７７年、東京に移住。
１９７８年、堀川師範より大東流合気柔術師範の免許を許される。
堀川師範の他界後、東京で大東流を普及するため大東流合気柔術六方会を設立。
趣味・読書、登山、スキューバーダイビング、パラグライダー

・・若い人はいないんですか？
２０歳前後で・・これといった英雄がいないと盛り上がらないでしょ？
それともそういった性質はないのかな〜？純粋な質問

>>21さん
２０歳前後で？
そんな人はまずいないと思っておいたほうがよいです。

塩田剛三は、20歳を越えたぐらいかで大立ち回りをして、
そのときに合気道に開眼したのだそうです。

なるほど、難易度が高すぎる・・と思えばいいんだね？
飛び抜けて素晴らしい合気道家はいないの？
合気道やってるならこの人は知ってるだろ！っていうの
今生きている人、どこの道場にいるの？

１５０センチ足らずの身長だってって
ほんとですか？＞塩田先生

>>25
逆に、１５０センチ足らずの身長だからこそ、四方投げとかを決め
易いともいえる。
オイラみたいに１８０センチもあると四方投げはまず使えないもん
なぁ。

四方投げは、小さい方がたしかに有利かもしれませんね。
でも、体格に恵まれてるって、羨ましいです(^^)>>26さん

いや、だからなんで強いという前提で話しをするのかな?
弱いよ、こいつ。

>>26、>>27さん
腰を低くすればいいやん。
しゃがめばいいやん。

>>29
相手の身長が低い場合には天秤投げや入り身投げを使うように指導しますよ。

>>26
そう言えば以前、身長１５０足らずの茶帯の女子相手にしてるときに
四方投げが強烈に決まって後頭部を打ちそうになったことが…。
四方投げって「柔よく剛を制す」にうってつけの技のような
気がしますね。

>>30さん
これって稽古のはなしですよね。
実戦で技の形にこだわるわけないし、と思っていたのですが。
あなたのところは四方投げの稽古、そういう形でやってるんですか。
もしかして実戦でこの技を使えとかって指導されているのですか？

>>28

弱いって、もしかして塩田先生のことかい？

>>29
そんなことわかってるがな。
せやけど実際使う段になったとき考えてみ？
いちいち腰落とすぶん動きが無駄やろ？
あんたの身長がどれだけか知らんけど、実用の際に型稽古通り動ける人間なんか
限られてることぐらい分からんか？
ようそんなんで人に教えてるな？
アホちゃうか。

おいおい、あのひざの動き見てからいえや！
１０人掛けはやらせにしても、あのうごきはほんまもんやろが！
まあ、おいといて実戦は殴ったほうが速い局面が多いから、
合気だけじゃきついな・・・あくまでパンピーレベルで・・・だが。

ケネディ上院議員のボディガードを取り押さえたのではなく
技を掛けただけです

基、ここ持てと指示した上でカウンターを取っただけです

しかしこいつらは見ても、会っても、技をかけても
闘ったこともないひとを弱い、とか強いとか言えるよな･･･
塩田氏に限らず。きっとプロレスファンが「あいつは弱い、強い」
というのとまったく同一のメンタリティなんだろうね。
いい加減、実践者をプロレスラーを語る視点で
評価することは止めて欲しいよ。
まあ、運動生理学的な分析も出来ないし
実践者としての技術論もできないプロレスファン上がりの
格闘技・武道オタクが大半だから仕様が無いけどね。

＞３８
おいおい。俺は塩田と戦ったことあるぜ?
もちろん俺様の圧勝だった。
自分の狭い世界で完結していてはいかんよ。
俺は強いと聞いたらすぐ戦いに行く。
そして勝つ。プロレスファン上がりは君の方ではないのかね?

つまらん煽りだな･･･早く学校へいけ。

塩田の実戦ビデオきぼーん
演舞ビデオや逸話より、客の前で戦ってるプロレスラーの方が強さがわかりやすい

塩田のは演武、プロレスは演舞。
プロレスが客の前で戦ってるのは、吉本の芸人や、スマップが、客の受けとたたかってるのと同じ。
つまり芸能としての真剣勝負(^^)。無論尊い事だよ。

ちゃんと辞書登録しなさい！

で、プライドは試合。

見る人が見れば、強いか弱いか一目瞭然。

>>38
プロレスの話題をふらないように。

プロレス板
http://piza.2ch.net/wres/index2.html

プライドの話題はこちら

格闘技板
http://piza.2ch.net/k1/index2.html

塩田丸男の話でオチを付けたいのか？
早く済ませて学校へいけってば。

プロレスをそんなに嘲笑えるほどの練習量かな・・ﾎﾞｿ

だが合気や中拳の伝説は要するに３９と同レベルだよな。

３年半ほどまえに、「たけしとさんまの百人偉人伝説」で
紹介されていた記憶が…。

合気道は良い武道だと思う
だけど塩田のパフォーマンスはやらせだ
あんなインチキ演舞を一般人に見せて
合気道ってすごいねと言わせたがってる
その心そのものが
合気道精神らしくない

>>49さん
演武というものはある意味「やらせ」でもあり「八百長」ですよ。
文字通り「武を演じる」ものであって、「武」そのものではない。
その演武を見て実戦的だとかそうでないとか、凄いとか凄くないとか見て
しまうのは見る人の技量の問題です。
僕も合気道をはじめた頃はそういう目で見ていましたからわかります。
今はまた違った目でそういう演武を見ることが出来るようになったからわ
かることなのですが。
そんなものだと思いますよ。レベルによって見るところが違うということ
は、多くの方も理解出来ることだと思いますが。

>合気道は良い武道だと思う
>だけど塩田のパフォーマンスはやらせだ
>あんなインチキ演舞を一般人に見せて
>合気道ってすごいねと言わせたがってる
>その心そのものが
>合気道精神らしくない

４９はアッタマ悪いんだろうな〜、まあ怒素人には無理か〜。
だいたい他人をインチキ呼ばわりしてる奴が一番レヴェル低いんだよね〜。
ほっといた方が良いですよ。

>51
馬鹿・・・
のった時点でてめぇの負けなんだよ
恥ずかしいからレスつけるな・・・（←一応愛の言葉）

>なんでこんなじいさんが強い事になってんだろ?
>強い分けないジャン。こんなちび。
>だから合気は馬鹿って言われるんだよ

１７、１８番に宇讃久斎って奴・・・馬鹿だねえ〜
自分がそのレベルに達してない奴がいくら「あれは嘘だ」
「インチキだ」なんて言った所で所詮は負け犬の遠吠えよ（爆笑）

>51
>馬鹿・・・
>のった時点でてめぇの負けなんだよ

おい５２番ちゃん！ 暇なのはいいが「レスつけるな」って言う奴
には一番レス付けてほしくない税！ば〜か・・・

>54
ごめんな・・・

＞５３
宇讃氏が「インチキ」だなんてどこに言ってんだ、バカ！！！
お前このごろあのスレからはじき出されたバカなんだろう。

常識で考えてあんな小さい年寄りが強いと言う事はありえない。
ばかだな。おまえら。

＞５７
ところが強いんだな。これが。

＞57
ばかはお前だ。
ぷぷ、ありえない、だって。
お前のちっちゃな脳の中ではありえないかもな。
かわいそうに。

剛三翁の秘密をご存知ないな？
翁は厚底ミュールを履かれていた。
それを知った現合気道ＳＡ・桜井氏は
脱退したのよ。

>>57
キミの常識、合気道の非常識。

それが何で止める理由になるんですか？

剛三翁はカレリンに技をかけることがだきるのだろうか？
チビは致命傷だぞ､普通は！

体格差はともかくカレリンだって露では達人なんだろ。
仮に塩田先生がご存命でも、そう簡単には技をかけることは
無理だろう。
と、試すこともできないことを議論してもしょうがないか。

＞チビは致命傷だぞ､普通は！
それを何とかしてしまうのが技なんだろうけども。
古の武術家で体格的に恵まれてた人っているのかな？
でかいと勝って当り前であまり有名(人気者)になれなかった
のかな？
舞の海って人気あったもんね。

弱いよ塩田は

＞65
藤平は？

>>57
塩田剛三ではないのですが、本部道場に行ったときに７０過ぎの小柄な
高齢の方にボコボコにやられたことがあります。
「相手をつかむときは思い切りつかめ」と言われて、フルパワーで
動けないように腕や肩などを押さえたのですが、ことごとく力をはずされ
バンバン投げられました。当然頭を何回も打ちました…。
特に４教が半端でなく、手首のツボだけでなく腕のどこを押さえられても
腕が砕けそうに痛かった覚えがあります。
僕も信じられなかったのですが、こういうことは確かにあるようです。

６７さんの実力が問題でしょう。
あんたがボコボコにやられたからって、だから何なの？
あんたみたいなのが合気道をやってるから馬鹿にされる。
スーパーセーフかぶって大道塾の試合にでも出ろ！
伝統空手・日拳などよい成績を残してるぞ！
本格的な武道家の突き蹴りを大衆の面前でかわし、
そして投げ、かためてみろ。密室で変な事すんな！

>>67貧乏学生さん
真面目な人で固定ＨＮだから一言。
自分の会派以外の方にも「先生」は忘れないようにね。

＞65

生きてるうちに技をかけてもらえば良かったんじゃないか？
お亡くなりになってから、強いだ、弱いだ、言っても、
目のない奴にはわからんだろ。

>>68
そうです。実力が問題だと思います。僕は当時１級でした。
実力があればたとえ小柄でもあのようなことが可能なんだと
いうことのよい例だと思います。
ちなみに僕のその当時の握力は６０前後で
身長も１７０前後、体重も６０台半ばだったと思いますから
僕は極端な非力ではありません。
つまり実力次第で体格差を十分にカバー出来るということです。
あなたはそんなに疑うんであれば本部道場に見学にいってはどうですか？
自身で体験してみればわかるとおもいます。

>>69
はい…。以後気をつけます…。

だからさぁ、合気道がこれだけ言われるのは、やつらが戦わないからだよ。
黙らすために、だれでもいいから戦ってみろよ。
爺さんが強いんなら、爺さんが戦えよ。とにかく強さを証明しろ！
別に、極めなくてもいいよ。投げ飛ばすだけでもいい。
打撃系の選手と戦ってみてくれ。

植芝盛平や塩田剛三がスグ出てくるな。
想像上の動物を出すな！パカタレ！
時代劇見てんじゃないんだ！
貧乏合気道家、お前がまず挑戦しろ！
お前が北斗旗に出場しろ！腰抜け！

＞７４
おいおい、塩田先生のところには空手家の道場破りが良く来てたよ。
塩田先生本人が出るまでもなく、弟子にボコボコにされてたけど。

ただ、みんな自称空手家であって、本物ではなかったそうだけどね。

たしかショウトウカンの金澤先生は、塩田先生をかなり認めてたんじゃないかな。
塩田先生が弱かったら、あんなレベルの空手家が認めるわけないんじゃないかい？

密室でやらんでよし！
スポットライトがあたっている
北斗旗の舞台で闘うのじゃ！
そこで空手家をボコボコに
してみてたもれ。

ん？北斗旗？
たしか初期のアルティメット大会で秒殺された選手が出たとこ？
あとロブカーマンにＫＯされたり、ヒクソンに締められたりした選手が出たとこだっけ？

養神館には、機動隊の中でも選ばれた人間が、
習いに行っているじゃないの。
彼らも役に立たん踊りを習いにいっとるん
かいな。そんな暇だとも思わんけどな。

＞７９
確かに。

弱いのどうのこうのって書きこむやつは多いけど、実際に出向いて
師範や内弟子クラスをボコボコにしてきたってやつはいないのね（笑）
あっても、相手はそのへんの学生さんレベル。
誰それと戦えとか、大会に出て強さを証明しろ！だとかばっか。
人に言う前に自分で戦って、自分で大会にでてまずは自分の実力を
証明してからにしろよ。格闘オタばっかだから仕方ないんだろうけどさ
たぶん塩田剛三氏の前じゃ、まともに会話でできなかっただろう奴等ばっかりじゃないの？
お前らに「弱い」なんていわれる覚えはないだろうよ、塩田氏も。

ごめんなさい、暇だったのでおちょくってただけです
合気道関係の人が一番食いつきが良いので、調子に乗ってただけです
合気道は立派な武道だと思うし、塩田さんも素晴らしい人間だったと思います

この書き込みを最後に去ります
かまってくれてありがとう・・・

＞７９
機動隊は日本拳法やってるぞ。

警察なんかが習いに言ってるのは「癒着」
というやつです。
実際には役に立っていないというのは資料が証明しています。

塩田が一人なら楽にボコれたのに。
奴等は集団でくるからねぇ・・・

塩田剛三氏の所には
少林寺拳法の宗道臣氏も習いに行った、
という話を見た事があるが

だって中野道臣は歴史捏造者だもん。
そんなのばっかり行ってるの？
ヨウシンカンには？
けけけけけけけけけ！

死んでしまっている達人のことを、どうこういうより生きている達人の話しをしましょう。合気会の多田師範や磯山師範、若手では安野師範、養神館の井上道場長、そのほうが役に立ちますよ。

＞８８
じゃあ、キミが新しいスレッド立てればいいでしょう。

亡くなられた人の悪口をいうくらいなら、生きている人が受け継いだ技のことで話した方が良いと思う。

大学院でスポーツについて研究しています。
自身柔道二段。空手初段です。ただし柔道は高校の時、空手は極真で
どうしても茶帯より上に行けず他流派に転向して取ったのでたいしたことはありません。
結論から言うと合気道の技術は高いです。ただしあらゆる局面において
スピードの概念が全くないため、競技格闘技どころか護身の役にも立ちません。
そういう資料もあります。過去レスにもありましたが合気道はかなり隠然たる勢力を持っており
権威を保つ努力が凄いのです。（警察との癒着。というやつですね）
結局、しがらみから、合気道は役に立たない、という結論を公にしにくい土壌があるわけです。

体育の授業で有名な合気道の先生が来ました。
小さなじいさんでした。代表して技をかけられてやったのですが
このじじい、調子に乗って「柔道ダンス」だの「極真は寸当て」などとほざきやがったので
「じゃあ、本気でやってやるよ!構えろ、この野郎！」と怒鳴ると
思いきりびびってました。首根っこを掴んで外にたたき出したのですが、その間
全くの無抵抗。
勿論、単位は取れず春に長野のテニス合宿に参加することになりました。
こういう点も含めて実戦ならまさに合気道、恐るべし。ですね。

ジジイがのさばる合気道の世界。日本の文化を象徴しているような
気がする。92サン 良くぞ怒鳴ってくれました。スカッとしました。

なんか、かわいそうに思って、飛んであげてる人
多いよね〜、老人を敬いましょう。

こんなとこでひとりで何やってんだ、こいつぅ。
宇讃スレに戻ってやれ。

多田先生って、強いんですか？

強いけど、あの先生は空手もやってたし先祖は武士だよ。

あはは、先祖は武士ってなによ。おもしろいけど。

＞91
あんたの乏しい体験なんぞは、塩田先生に関する歴史的事実とは無関係だな。
何の意味もないね。

塩田先生は、戦後、合気道が全く知られていなかった時代に、
各地の警察の柔道場を巡回して、演武を見せて回ってたんだよ。
ところが、受けなんぞはいなかったから、その場その場の柔道の猛者を指名して
チカラづくで制圧していったってわけだ。
本人は著作ではこれを「実戦演武」と書いてるけど、実質は道場破りだな。
このような活動をしているうちに、名声が高まって警察で正式に採用されたわけよ。

あと、昭和３０年代後半〜４０年代は、学生デモが荒れ狂っていた時代でねえ。
機動隊といえば、バケモノのように強かったんだよ。
その機動隊員が合気道で地獄のようにシゴかれていたってんだから、
やっぱ、ものすごい話だよ。
まあ、現代の合気道からは想像もつかないだろうがね。

＞９９
日本昔話だな、そんなのは。

牛殺しだ〜、垂木切りだ〜
中国帰りの特務機関員だ〜
戦後はデタラメのオンパレード！
あんたの言い方だと
ノミのスクネやタイマのケハヤ、
渡辺の綱、坂田の金時の方が
今の武道家より強いぞ！

加藤清正は球磨川の
河童を退治したぞ！
清正の方が強いぞ、剛三より！

ば〜〜〜〜かもん！
俵十太秀郷がいるぞ！
琵琶湖・勢田の唐橋で
竜神を足でまたぎ
妖怪ムカデを退治した。
剛三なんか単なる一寸法師！

塩田先生を言うに事欠いて
「一寸法師」とはなんだ！
いいかげんにしろよ！君達！

それなら最強は、タケミカヅチやタヂカラオノカミだ。
妖怪豪傑など、一撃ＫＯだ。日本武尊もよい。

というか１００、１０１、１０２は昔話よく知ってるね
個人的にはもっと知りたいので別板でスレッド立ててくださいよ

きゃははは！
すんませんでした、塩田ちゃん、許してね！
チュ〜イングボォ〜〜〜〜〜ン！

一寸法師を馬鹿にするなよ
一寸法師は自分の体の何十倍もある鬼を退治したんだぞ
それを思えば塩田先生になぞらえるのは賛辞でこそあれ
侮蔑ではないぞ
というか合っていると思うんだが？

イザナギノミコトは、島を引っ張り、千人でも動かせぬ岩を軽く動かしたぞ。
大国主命も島を引っ張った。
そこらの英雄豪傑など、束になってもかなわん。
まさに人力の及ばぬ強さ。

うしろの正面だ〜れだ

塩田剛三ｖｓタケミカヅチ

＞１０７
俺が言いたいのはチビという事よ〜〜ん！
あんたが誤解するといけないから
「おそ松君」の「チビ太」に変更！
けけけの「チビ太」だ、剛三は。

俺だ！

おいおい、バカ。
お前のようなバカは２ちゃんねる武道板でも稀少になってきてるんや。
ええ加減周囲の状況を見ることを学べよ。
そら、いつまで経っても半端もんなわけやで。
社会に出たら通用せんよ。

　　ガメラ３ＶＳゴウゾー

ザ・ピーナッツの小美人
　　　　　　　　　　ＶＳゴォ〜ゾォ〜

　　ワテは社会不適合者ですねんよ、だんさん！

どこの板でも相手にされないから
武道板に来たのかな？
ここは経験者とか多くて
みんなに優しくしてもらえるよ
よかったね

ワテの居場所が見つかりましてん・・・。
「塩田ごろぞう」ハンのスレでしゃろここ？

話もどすけど、「ノックアウト」するより「捕まえる」ほうが簡単で技術、体力の必要がないいっていうことないですか？

昨日合気道について書いたんですが、合気道はスピード以外にも
パワーの概念がありません。ここでいうパワーとは単純な筋力ではなく
力の出し方や使い方のことですが。
かいつまんでいうと、生物は正しいポジションでないとその能力を発揮
できないようになっています。つまり自分優位の組み手を奪い合う柔道や
有利な間合いの奪い合いから始まる空手やボクシングのような競技格闘技に比べ
最初から良いところを掴める合気道は役に立ちません。
また、護身で胸倉を掴まれたりしますが、これもスピードやパワーを無視しています。
柔道経験者に掴まれて引っ張られたら技なんか出せません。ここでこらえる力や掴まれない動作が
合気道には無いです。

ここでいう合気道とは触れただけで相手が吹っ飛んで行く流派です。
機動隊について書いている人が居ましたが競技格闘技を経てなら
有効でしょうね。ただ、この辺の関係は微妙で実戦性は余り関係ありません。
世界中の軍隊や警察がまちまちな格闘技を取り入れているのを考えれば
分かると思いますが。要は心身の鍛練です。
昔の軍隊ではよく相撲をやっていましたが（祖父談）かわったり、いなしたり
はたいたりすると殴られたそうです。胆力を養うのが目的で技術の向上や
勝ち負けは関係無いわけです。

それと合気道や中拳は、あまり練習をしていません。
競技格闘技と比べれば、その量、質。共に格段に劣ります。
こまごま書くのは面倒なので、省略しますが身体を動かすあらゆる能力で
劣ります。筋力だけではなく反射神経等も含めて。
柔道の一流選手の体力数値が以外と低い事は知られていますが、
反射や動体視力は飛びぬけて良いです。しかし彼らには、それもありません。

普通に研究している人間の間では塩田氏はあまり強くは無かったんじゃないかな?
というのが正直なところです。なぜはっきり言えないかというと、
故人であり、功なり名を遂げた人物である事。養神館を敵に回すこと。
塩田氏が強い、ということで飯を食っている人間が大勢いる。
これにつきます。わざわざ大声で言う事ではない。
というわけです。

＞普通に研究している人間の間では
普通に何を研究してるんだ？その人たちゃ？
アンタ、大学院で何研究してんの？
真面目を装って書き込んでも昨日のバカってのはごまかせんぞ。

研究＝「秘伝」などの武術カタログ、高岡英夫などを
読むことを言います。「趣味は武道、武術の研究です！」
とか吐かすオタクが多くていやだね〜

>>120
>最初から良いところを掴める合気道は役に立ちません。
もう少し詳しい説明をおねがいします。通常、合気道の稽古では
つかませてから（自分が不利な状況から）技をかけるのですが・・・。

>柔道経験者に掴まれて引っ張られたら技なんか出せません。
私は合気道経験者ですが、私の実力からするとまったくそのとおりです。
塩田剛三師も柔道家と対した時はつかませずに四方投げ等を使ったとのことです。

>掴まれない動作が合気道には無いです。
どの流派の合気道なのでしょう。たいていの流派ではつかみにくるのをかわす、
流すなどして技をかける動作はあると思うのですが。そもそもつかませるのは
あくまで型の中だけの話であって、実際、護身の必要性がある緊急時に悠長に
つかませるような合気道家はいないとおもいます。

>>122
>それと合気道や中拳は、あまり練習をしていません。
みっ耳が痛いッ。確かに試合がないので、意欲を維持するのは他の武道と比べると
難しいですね。ただ中には人生をかけて打ち込んでいらっしゃる方もおられるので、
このようなおおざっぱな表現はよした方がいいですよ。作らなくてもいい敵をわざわざ
作ることはないでしょう。

>>126さん
>作らなくてもいい敵をわざわざ作ることはないでしょう。
いや、この僕ちゃんを敵だと思うような人はいないでしょう。

養神館の荒稽古知らないの？
体力に自信がある機動隊員でもやってみてびびるっていう荒稽古。
それに、吐いても平気でやらされ続けた昔の稽古の話も知らないでしょ？
よくそれで「研究してる」とか言ってられるね。聞いて呆れる。
そんなんじゃ格闘オタの方がよっぽど詳しいぜ。

塩田剛三は大学時代に木村政彦相手に腕相撲で勝ったり負けたりを
繰り返して勝負がつかなかったって話が残ってるほどの人物だぞ。
それが強くないはずないっしょ。何を研究してるんだか。

>何を研究してるんだか。
２ちゃんねるでの煽り方。
でも超レベル低い。

ほっときなよ。
他人からものを学ぶ姿勢のない奴が研究だなんて笑わせる。
たとえネットでも人格はにじみ出る事ぐらい知れ。

>120､122
君の言ってることは正しい。

＞１２８
ガセ言うなって！
オレのおじさん機動隊の隊員だよ。
あんたウソつくなよ！
機動隊がビビル練習なんて言ってなかったぞ！
おじさんの話では日本拳法の講習の方がキツイって
言ってたぞ、嘘つき！

自作自演ですか？

私の知り合いの警視庁の機動隊員は、合気道のの稽古だけはやりたくなかったと
言っていました。あの前足を逆ハの字に構えるのが、思想的に合わなかったみたいです。
またあの構えでは空手の１年クラスには勝てないと言っていました。
また動きが固すぎるとも。

まあ、ええけど、それが塩田先生となんか関係あるんでしょうか？

＞129
ああ、それなら看板おろしてるはずだよ。
過激すぎて警察の上層部から文句がきたって話だ。
隊員を辞めて郷里に帰っちゃうヤツがでたりしてね。
それで、今では昔よりはラクにやってるはずだよ。

＞１３７
あんたみたいな嘘つき、初めて！
こいつ、すげ〜な。
こうやって歴史は捏造されて逝く。
ヨウシンカンとはしがらみで行ってるのにね。
機動隊。

＞138
嘘という根拠は？
アオリにしても低次元だな。
あんたみたい低脳は、初めて！
こいつ、あほ〜だな。
こうやって、バカは恥をさらして逝く。
で、しがらみとの根拠は？

えろぉ〜もめてはりまんな、えぇ〜。
ここ、「塩田ごろぞう」ハンのスレでっしゃろ？
わかっとりまんがな、ダンサン、わかっとりま。
ワテにまかしなはれ、わりいいこといわんさかいにナ。
ワテの考えでは「塩田ゴロゾウ」ハンが悪いでおます。
なぁ〜だんさん、ゴロゾウはん、淋病ですねんて、クスクス。

実戦の役に立つか否かは別にして、型中心の古武道もまじめにやってるところは、競技格闘技以上に練習はしんどいよ。
（古流と総合格闘技両方やった者です）

【武道板道場訓】
あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
最近みんな、道場訓忘れてるぞ〜〜

>126
勿論ちゃんと練習しているところもありますが、そうでないところがほとんどです。
ここでいう合気道とは、他流と比べ練習量が少ないところをさしています。
ちなみにこのスレにある塩田氏の伝説ですが、検証できる部分はかなり調べられています。
今のところ、それらが事実である。という証拠は出ていません。
例えば警察の道場を訪れてどうたら・・・、と言うのがありましたが
公的な資料として残していそうなところを調べても全く出てこない、と言うのもあります。
また、その場に居合わせた人間に聞いたら、そんな事実は無い。というのが全てでした。
まあ、完全に網羅したわけではありませんが、今のところ合気道家の伝説を
裏付ける証拠と言うのは、でていないようです。塩田氏に限りませんが。
正直まだ存命中の人が大勢いるのに、なぜこういう嘘がつけるのかと
愕然とします。

何のプラスにもならない人生送ってるんだね、哀れ＞143

143の文章は事実を何一つ具体的に例示していない点で
神秘系武道擁護の裏返し的文章だね。
「例えば警察の道場を訪れてどうたら・・・、と言うのがありましたが
公的な資料として残していそうなところを調べても全く出てこない」
誰が、いつ、どこを調べたの？
「その場に居合わせた人間に聞いたら、そんな事実は無い。というのが全てでした。」
何のエピソードの話をしてるの？関係者って誰？誰がインタビューしたの？
どんな本に書いてあったか、聞いたか知らないけどせめて、その位
明記して欲しいね、武道オタクくん。

武道オタクが案外真実を語ってることもあるよ。

>>146さん
あるかも知れんけど、今回のは信用出来んね。

ＶＴだったら柔道家が圧倒的に強いんだろうな。

コピペ荒らしウザイよ。

少林寺スレの３９５がコピペやりまくり。文が全部一緒だぜ。
塩田＝少林寺＝少林寺をやっている〜、が一緒になってる。

>>48
特集されてましたねぇ、たけし・さんまの偉人伝。
最初に日テレが取材した植芝翁の映像（ムチャ古い）が流れ（正直どう見ても…な内容でしたが）
武神として紹介され、その植芝翁に挑戦した男として塩田氏が特集されたんです。
「神に挑んだ男伝説」ってタイトルだったかな、確か。
実際の映像を交えながらのドラマ仕立てで入門から晩年までをダイジェストで紹介してました。
話題の機動隊に関しては、元機動隊員が語っておられたのを書いときます。
「最初は失礼ながらあんな小さな人が本当に強いのかと思ったが、とにかく動きが速いし、
ふと見たらもうそこにはいないし…」
「格闘技の神様である、と私は信じています。」
確かこんな事を言ってらっしゃいました＞元機動隊員
>>1のロバート・ケネディのボディガードを押さえ込んだ映像と、それに関して
ロバート・ケネディが記した回顧録も紹介されてました。あの映像が何を意味するのか
については人それぞれ思う事は違うでしょうが。
ビデオ探してもう一回見よう。何か新たな発見あるかも…。

148-149-150
荒らしなので、無視してください。

１４３さん、合気会や養神館に実際に体験しにいったらどうですか、それこそ達人レヴェルのひとだっているんだから。多田先生とか西尾先生とか。

>>153
でもさ、普通に教えられている合気道をやって多田先生みたいになれるとも思えんのだよ。

合気道を教える人と合気道で強くなった人ってのは区別したほうがいいんじゃないのか？

>>154

それは言えてる！　合気道で強くなるためには、何が必要なのだろう？
単なる稽古量や体力だとは思えないが。

＞１１５
必要なもの、それは古流剣術の理合。

何だかウサ先生のようやな（藁）。やっぱり剣を知らねば、合気道は大成できんか……。

素振り１日千回で、わかりますよ。

千回でいいのか！

塩田先生は強かったと思うよ。
「いまの合気道はただの踊りだ！」と言ってたことからして
彼自身は今の合気道とはまったく別のことやってたんでしょうねぇ
そして「武術としての合気道は私で終わった」とも・・
つまりもう終わってるらしい（笑

>そして「武術としての合気道は私で終わった」とも・・
>つまりもう終わってるらしい（笑

うーん、そりゃ困った　（＾＾；
（養神館ではないけど）

合気道ＳＡの桜井さんは塩田先生がご存命中にやめたのだが。型稽古では強くなれないということで。

ただそのわりにはビデオの動きはひどかったあ。

ＳＡの桜井はヘタクソだ。
合気道・龍が塩田翁の伝統を引き継いでいる。
桜井はだめだよ。

それにしても「龍」ってのは、ネーミングセンスがねえな。

>そして「武術としての合気道は私で終わった」とも・・

この塩田先生の言葉は、「合気道は、和の武道であるにもかかわらず、
養神館が出来た時、宣伝の為に実戦実戦と言いすぎたせいで、
ＳＡの桜井のような勘違い馬鹿が出てきたのを何とか防ごうとした為
なんだ」と、私の養神館の某先生がこっそり教えてくれました（笑）

「合気革命」だったっけ？桜井氏のビデオ。言ってる事は同感できる部分もあったけど
内容自体は、すくなとも現行の合気道を否定できる程のものとは到底思えなかった。
「飛び受身はある種詐欺行為」と、してやったりの顔で語るこのビデオを見た後、
塩田先生の黒帯講習のビデオで、見てるこちらが恥ずかしくなるような大袈裟な飛び
受身をとってる姿を見ると、「おいおい・・・」ってツッコミたくなる（笑）

設立当時は、色んな雑誌で現行合気道の師範方を挑発するようなコメントを出してたけど
今思えば２ちゃんの煽りと大して変わらなかったし。それなりに実力はある人みたいだけどね。
他にやりようがなかったのか？

桜井の動きは確かにひどかったよな。

つまり桜井さんは、塩田先生のことはどう思っていたわけ、尊敬していたのか、否定していたのか
どっちだよ。やつの言っていることは矛盾だらけだぜ。

塩田先生のことは尊敬してたんじゃない？
たしか内弟子に入った頃、演武で塩田先生が入り身投げかけてきたのを
踏ん張ろうとしたら、そのまま頚動脈に手刀入れられて気絶して、それ
以来、逆らうのはよそうと思ったらしい。派手な受身はそのトラウマ？（笑）
むしろ塩田先生が桜井さんをどう思っていたのか知りたいね。かつて
の高弟なんだろうし。

＞170
うん。それは、ワニマガジン社「紙のプロレス第２１巻」１９９５年、
のインタビュー記事がモトネタだろう？
合気道の悪口を散々言った後で、「しかし、やっぱ師匠は否定できませんよ。」と言っていた。
そんで「養神館が強いのでなく、塩田剛三個人が強かっただけだ。」
と発言してたね。

10年以上前の格闘技通信かなんかで見たんだけど。
合気道の特集記事やってたんでたまたま購入した。
言ってることは一貫してるみたいだね（笑）

どーでもいいけど、この手のスレになるとアオるやつって、
実はメチャクチャに弱い野郎なんでないかな。

心の底にコンプレックス持っていて、誰でもいいから、
武道をやっていても弱いやつを探し出して安心したい、
という心の叫びを感じます。
彼らの発言には、ひたすら合気道は弱くあってほしい、
という真摯な祈りがあります。

合気道やる人間は、わりとマジレスを返す人間が多いため、
彼らにとっては慰めになるのです。

合気道やってる人は、このアオラー達を受け入れてあげましょう。
これこそ愛の武道というものです。
アオラー諸君は、もっとがんばってくれい。

寝言はよそで言え＞173

>154さん、合気会の若い指導部師範や指導部部員の方は普通に教えられてる稽古で強くなったんじゃあないですかね。

＞175
まさかあ。そんなアホな。
教えられたことを、そのまま反復してるだけで強くなれるわけないじゃん。

合気道というのはね、そもそも強くなれないようにできてるのよ。
基本のみを教えて、後は自分で創造しなさいってことでね。
そういう意味では、作為的に未完成のままで止められた武道なのよ。
だから、少数のセンスある人間しか強くなれないんだよ。

まあ、この点に気がついている人って、あまりいないみたいだけど…。
おそらくウサンクサイも気がついてないんでないかな。
彼は合気道を完成されたものとみなして論述しているようなところがあるからねえ。

「龍」の安藤さんは、あまり才能に恵まれてないと思う。
とにかく動きがワチャワチャしてる。
リキんでないように見せようとしながら、
しっかりリキんでるのがバレてる。

>176さん、たしかになんとなく適当にかたを繰り返すだけでは駄目でしょうが真剣にやれば、強くなれると思います。結構キツイですよ、ぼくは柔道初段ですが型に対する取り組み方しだいでは、柔道の乱取りよりキツイ合気道をやることもできますし。それから、合気道の型は柔道の投げ込みに近いと思います。ですから、繰り返しやる事は大切ではないでしょうか。

＞１７７さん、そんなふうにバカにできるほど実力の低いかたじゃないと思いますが。

端から聞いてるとほんとわけわかんない武道ですね
難しいって意味で

養神館って評判だおれ。
型どおりで応用が利かない。

養神館ってだめなの？
臂力の養成ってのは共感できる部分があるが・・
結局、技よりも体作りだと思うぞ。
筋力や動体視力以外にも「力」があり、それを鍛えないと
合○会みたいになってしまう。
そういう意味で養神館というのは一目置いてたんだが、
やはり塩田先生が別格なだけか・・？

塩田剛三が「楷書」を目指して作った型があの型でしょ？
楷書の習得を重視している以上応用が効かないのはある程度
致し方ないような気もする。

＞１８２
養神館は基本部分の形はしっかりと教えていると思うし、
合理的な部分もあると思う。
それがない合気会のへたな道場よりはずっといい。
でも３段くらいにならないと応用の部分をしないことが
多いし、型が身についているから、受け方が違う他の流派
に変わったりすると効かなかったるする。
合気会のほうも劣等感なんかあったりするから、わざと
かかってやらなかったり、養神館はプライドがあるから
よけいに意固地になったりするようだ。
互いにそこを乗り越えるのが必要ではないかな。

でもやっぱりあの稽古風景はこっけいだね、いつみても笑っちゃうよ。
あの練習見ていると。わるいけど戦えないね。あそこの連中の目はまるで
戦てや厳しさをくぐってきた目はしていない。戦いを経験していない優しすぎる目だよ。

合気会の劣等感って？そりゃ塩田先生は尊敬してるけど、随分と決め付けた
言い方だね。きつい基本稽古や理合を考えた稽古は何も養神館の専売特許じゃ
あるまいし、また必ずしもそれが絶対というわけでもない。どんなプライドを
持っているのか知らんが、劣等感を感じるような稽古なんぞしとらん。

もっとも、不遜というなら185の方がもっと不遜だが。

合気会でも養神館でも真面目に稽古してる人はやはり強いと思う。しかし誇大
広告が過ぎませんか？特に女性への。女性が合気道習って本当に護身術になると思って
いるんでしょうか？なるとしたら男性並みの体力が必要だと思います。特に当て身。
おかしな自信を付けさせず、合気道の限界もきちんと指導すべきだと思います。

たしかにそのとうりだと思う、女性にできるわけはない。女性の護身というならば
やはり空手系の方がはるかにやりやすい。
合気道が護身という言葉を使うたびにへどがでるぜ。詐欺文句としかいいようがない。
とにかく戦ってくれ、合気道。

ビデオさっそく見たぜ。参った。バカらしいの一言につきる。
ＳＡの桜井、本気で戦ってみろよ。突きも蹴りも素人同然じゃあねえか。
高校生にだってぶっとばされるぜ。

>>187>>188

＞女性が合気道習って本当に護身術になると思って
＞いるんでしょうか？

合気道やってる女性として。
まず「護身術」をどう定義するか、で意見が変わってくると思いますが。

それが「相手と戦って勝つこと」であるならば
”少なくとも私”はそれができるとは思いませんよ。＜あくまで個人的意見

「自分の身を護ること」が護身であるならば可能でしょう。
事前に危険を察知するような感覚や咄嗟の反射神経を磨くことは
合気道で充分できますから。そのあとは一目散にその場を去る、でも
「自分の身を護る」ですからね。

男性だって素手で相手がピストルを持ってる状況で
やみくもに戦おうとしたらタダのバカでしょう。
何か別の方法を考える、それが「護身」になるでしょう。
まあ、男性と女性の体力差は男性同士が素手とピストル、
というのと同じようなものだ、というたとえです。

＞おかしな自信を付けさせず、合気道の限界もきちんと指導すべき

合気道をやればやるほど「相手の力を利用して倒す」合気道の
妙味にのめりこむとともに男性との圧倒的な体格、体力差も
思い知らされます。（私は海外ではじめたので特に）
別にわざわざ「限界を指導」されなくても「女性との限界」は稽古をしてれば
自然にわかってくると思いますよ。

矛盾するようですが、私の場合、だからこそそれが更に正確な技を知りたい、という
原動力になっています。

「おかしな自信」は別にして緊急事態でパニックにならないで
状況判断ができる精神状態、は稽古を全くしてないよりかはしてる方が身につきやすい、とは
思います。これも「護身」でしょうね。

とりあえずこのスレとは関係ない話題なんで
まだ続けたかったら「女の護身〜」に書きこんだらいかがですか？

ちなみに、ヘンに誤解されると困るんで、
私は合気会系の某海外支部で稽古してます。
師範は植芝盛平先生存命時に内弟子をされてました。

あーあ、またなんだかムキになってしまって反省。
もう書きこみません。「町道場」のHNももう捨てます。

>184さん、合気会が別に養神館に劣等感をもっているなんて無いでしょ。積極的にメディアにこそでませんが、実力の有る師範の数は養神館より多いと思います。なにしろ植芝盛平先生の内弟子の方がたくさんおられますし、そういうかたが指導していますので。規模が大きいということは凄い人も多いということです。

>>193さん
お気持ちはわかるし、合気会自体が劣等感を持っていることはないでしょう。
僕も劣等感などはありませんしね。まあ、しかしそういう人が中にはいること
は事実でしょう。別に養神館さんに限らず、自分の道場に不満を持っていたり
先生を見くびっていたりする人はいますからね。また逆に変に強がったりする
人もそういう気持ちの裏返しということもあります。
しかしそれはどこの流派団体でもあることですから、別に気にすることもない
ことですよ。

>実力の有る師範の数は養神館より多いと思います。

でも、これは言ってはいけないことだと思います。
煽りに対するのに余所様のことを持ち出しては、結局煽りと同じレベル
ということになりはしませんか？

合気会は養神館のことは固い動きだといい、養神館は合気会のことを、柔らかすぎて
使えない、岩間の野郎は我こそ正統といっている馬鹿なＳ、技もへたくそ。
俺にして見れば全部一緒だがや。みんな技を掛ければ自分からトンでくような稽古だぜ。
くさくてくさくて、いつになったら使えるんかいな。

>>195さん
あなたにゃ一生使えないから安心してていいよん。

社会人としても使い物になりそうにないな、その礼儀知らずな文章じゃ。

＞１９７
馬鹿か！お前は！
武道やってる奴で本当の人格者なんか何人いると思ってるんだ？
宗道臣、マス大山など著名な武道家が履歴詐称、歴史捏造など
やりまくって他のスレでも現役の門弟が困っているだろ？
植芝伝説にしたって弟子の創作があるじゃないか。
中国拳法や大東流は大嘘の宝庫で完全に迷走しているだろうが！
社会人失格の奴しか伝説にならんのだよ。
１９７、お前は大馬鹿包茎野郎だよ！エセ偽善者！筑紫か？お前は！

＞１９８
あンた、終わってるよ。

１９８は、自分（１９８のこと）と人とのやり取りを
冷静に見つめ直したほうがいい。
あと、自分の文章も見つめ直したほうがいい。

＞１９９
あなたのティンポ及びアナァ〜〜ルを舐めたいの！
ネエェ〜〜！ヨイデセウゥウウウ〜ン！

>>201
寒い奴・・・

＞２０２
オイラの金玉は睾丸炎だから熱もって、アッタカァ〜〜〜イ！

>203
君はお熱があってあったかいかも知れんが
わしらはさむいっちゅーことで
ひとつヨロシク。

こいつ、いろんなスレに出没している荒らしだね。
いつも、夜中に書き込んでいるよ。

＞２０５
あんたも、同じね！
お友達になってよぉ〜！

「エセ」偽善者ということは本物ということか？

>207いいこという。
本当のかどうか知らんが武道やってる人に
人格者は多いと思うぞ。社会適合者という意味で。
とまあ戻すが、塩田先生と実際組んだ人と話したんだが
（養神館５段警視庁勤務）力が入らないらしいな、どういうわけか。
また、ビデオで見ただけだが塩田先生の動きはすごいですな。
ブレない止まらない・・・上善水如・・・ちがうか。

＞２０８
単純に自己暗示です。
宗教家ですもんね、もう合気武術家って。
柔気拳法創始者・今田氏著「最後の気論」を読んでください。

元苛められっこで、「武道性青い鳥症候群」
とも言うべき、身にならないうちにあっちこっち
渡り歩くあの男を過剰に信じるのも一種の宗教だと思うぞ。

極○、法○華、オ○○、○○教会は宗教だし、開祖が同じ国民。

明治天皇の下では同じ臣民だよ。

同感です！

塩田のごろぞうハン、起きてくだはれ、もう夜でっせ・・・。

＞全レス読んで
分かりました。
塩田自身はちっちゃいわりには、まぁまぁ強くて（合気道とは無関係）
合気道自体は使えない武道
ってことですね？
それで文句は無いんですね？

まぁ、グラップラー刀牙みたく、ＶＴの試合に合気道の選手が出ない限りは
いくら御託を並べても、演舞を見せびらかし続けても
「合気道は使えない」ってのは、覆りようがない定説ですね・・・

ﾜｰｷｬｷｬｷｬｷｬ

VTの試合って何ですか？

ヴァーリトゥード

自分で実際に何も経験もせずに執拗に
「合気道は弱い」と繰り返す人達って一体何がしたいのかな。
興味がなければ関わらなければいいのに、って思うんだけど。

>>218 体験して幻滅した反動じゃないの。

体験あり、なら話しは別。人それぞれ感じ方はあるだろうし
それを否定するつもりはない。

おっと、220＝218

ここのスレに限ったことじゃないが、
なんで馬鹿のひとつ覚えのごとく
「実戦で使える＝VTで使える」
になるんだろう？
発想が飛躍しすぎてて理解できないっす。
実際の戦いでは、前にいるやつが構えてるときに仲間が後ろからビール瓶で殴ってくることもあれば
負けたフリして謝りながら近づいてきていきなり刺してくることだってあるんだから
VTのように単純なもんじゃないのに。

VTのようなものでしか強さを計れない人が合気道をどうこう言う資格は無い。それに、格闘技としての合気道を求めるなら合気道SAを語れば良いだろうに。

222よ、それはな？
実際に武道を稽古してない奴が
多いからじゃよ
己の体を動かしもせず
目で見た物でしか判断出来んからじゃ
何かしら武道を嗜んでおれば
おのずと分かるものじゃが．．．
何の為に武道板が出来たのじゃろうかのぅ．．．

＞２２２
馬鹿かお前・・・。
んなこと言ったらキリがねぇだろぅがよ。
じゃあ、もし相手がポケットからハジキを出してきたら、合気道ではどうすんの？
相手がガソリンぶっかけてきて、ジッポかまえられたら、合気道ではどうすんの？
どうにもなんねぇんだよっヴぉけがぁああああ
ＶＴが一番実践的な格闘技ってことすら分からんのか？
じゃあなにか？お前。
実戦をどこで公然と行えるってんだぁ？あぁ？
決闘は法律で禁止されてるんだぞ。知らんのか？あほたれ。

そもそも合気道が実戦に使えるわけ無いジャン　あほらし・・・

合気道が武道？？？葡萄の間違いじゃないの

必要条件と十分条件は違うよ。
VTでも強いってのは十分条件にはならない。理由はみんなが
言っているとおり。相手が素手で一人で卑怯なことをしないとは
限らないからね。だけど必要条件ではあるかなと思う。
素手で一人で卑怯なことしてこない相手を制圧することも
できない技術体系が、複数で武器を持って不意打ちしてくる
相手を制圧できるかな？

>>225
俺は合気道を庇う気はないがおまえの言ってることはおかしいぞ
ルールと格闘技の違いも分からんのか？

あとな”ヴぉけがぁああああ ”なんてカッコ悪いから使わない方が良いぞ？
今時厨房だって使いやしないし，そんなのでびびる奴いないよ

それができるんです。合気道家は相手が素手で一人で
正々堂々としていたら何もできませんが、
相手が武器をもっていたり、たくさんいたり、卑怯なことを
してきたら戦闘力がアップする神秘の武道です。
護身には最適です。

>>227
君の言ってることは正しい。
でも、じゃあ何やらせれば十分条件とやらを満たすことが出来る？


>>228
＞ルールと格闘技の違いも分からんのか？
はぁ？お前、日本人？
日本語大丈夫？どうも意味不明なんだけど・・・
じゃあお前、そのルールと格闘技の違いとやらを書いてみろよ。
ぶぅわはははは　書けねぇだろ？だってわけわかんねぇもん。
こいつ、まじでバカや

＞そんなのでびびる奴いないよ
恥ずかし〜〜〜〜〜。こんなこと書くなんて、「ヴぉけがぁああああ」
よりもっと恥ずかしいよ。そんなこと書かない方が良いよ。

あーもー、こいつ、つくづく、まじうんこだな・・・

>>229
荒らすな

＞でも、じゃあ何やらせれば十分条件とやらを満たすことが出来る？

ほんとに十分条件をみたすにはそれこそ毎日殺し合いでもしないと
駄目でしょう。しかし現代社会ではそれは不可能。
こういうこと書くと、戦争行け！といわれるが、戦争と
一般社会での実戦は違うよね。マシンガンでの打ち合いに
いくら強くても、 素手でいるときに親父狩りされても
防げないわな。

>>230
程度の低い煽りだなー
プロレスオタクみたいな奴だ

ルールと格闘技の違いもわからんのか・・
お前の中では格闘技と格闘スポーツの区別もついていないんじゃないか？

たしかに２２９は煽りだろうけど、合気道家の言っていることは
似たようなことのようにも見える。どうせならVTでもでないだけで
強いよといってしまえばいいのに。

別にプロになるわけではないから、バーリトゥードで勝てなくても構わんから、
せめて、60歳くらいになってもそのへんの不良高校生ぐらい楽に倒せる程度の強さが欲しい。

>233
だ〜か〜ら〜、答えろ〜〜〜〜〜

う〜ん〜こ〜や〜ろ〜う〜

だいたい何なんだ？
ルールと格闘技の違いって？

梅干と鼻くその違いと同じ位頓珍漢な比較だな

>>233
＞程度の低い煽りだなー
そんなのでびびる奴いないよ　ﾌﾟｯ

＞プロレスオタクみたいな奴だ
そんなのでびびる奴いないよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そんなのでびびる奴いないよ
そんなのでびびる奴いないよ
そんなのでびびる奴いないよ〜〜〜〜〜〜〜〜

面白いなここ。
程度の低いヲタクどもの見本市みたいだ。
お〜も〜し〜ろ〜い〜〜〜（w〜

はいはい．
ルールのある試合に勝つ為の格闘技と，本来の格闘技の目的の違いって言ったら分かるか？
VTは1対1，武器なし，金的なし，目潰しなし，レフリーありっていう立派なルールのある試合形式．

格闘技の本来の目的はいかにして自分が生き残るか（まあ格闘技の種類によって違うかも知れんが）がメイン．
この時ルールがあるとすれば，社会的常識だろうな．

＞２３９
どうだ！おもろいだろ！

現在の状況：２３３がぐうの音も出ない状態で、自ら削除依頼出そうか否か
迷ってるところ
ってなところかな。

おいおい240でこたえてやったろ？
馬鹿かお前は？
格闘技版復活したからさっさとあっちに帰れ

>>240
なるほど、一生懸命、文章書いてたんだな。わりぃわりぃ・・・

ちょっと今から読まさせてもらうよ。

>>240
おぅおぅ！だから今読むって言ってんだろぅがよ

反応はえぇやっちゃな・・・

自分が社会的常識を守ろうとしたら
金的はともかく、武器と目潰しは使えないと思う。
合気道家自信が目つきや武器をメインにしているというのなら
別だけどね。２２７にも反論してみてよ。

>>240
大人気だな！２４０よ。

本望だろうがよ。(笑)

格闘技板ではなく武道板だし合気道のスレだから武道に
しようよ。で武道の異議だが、武道家というのは
日常で生き残るのも大切だが、１対１で見届け人ありの
立ちあいでも強くないと駄目だと思う。

VTでの強さと格闘技（武道）の強さの違いを言ってるだけなんだが・・
いいじゃん強い奴がいたら逃げれば．勝てるか勝てないか見極めることも，逃げるタイミングを計ることも技．
どうしても戦わなきゃいけない時は生きるか死ぬかだろ？
そんな時に社会的常識を守るって意味でなら，相手が強ければ金的目潰しだってOKだろ？

>>240
＞この時ルールがあるとすれば，社会的常識だろうな．
おい！この一行、不要じゃなねぇか？
社会的常識がルールっていうなら、本来の格闘技とやらは
ＶＴより厳しいルールってことになるぞ。
分かってんのか？あぁ？

お前の言ってっことは、さっきから訳分からん・・・。

ところで
228=233=240=242
だからな．
それ以前はおれじゃない．

自流の名誉をかけて戦うのも武道家の仕事だと思うが。
現に塩田氏や植芝氏がそれをしたから今の合気道があるのだろ。
そこで目つきと金的がないと勝てませーん。じゃ寂しい。

ところで230はなんか格闘技経験あるのか？
どうも見ているとただの煽りオタクに感じるんだが・・
そんな奴に何言っても分からんだろうな

そうだよ、武道板だろここ。
○人症とかチビとか言うな。

>230
実社会でもそんなに強気なのか？・・・ってそんなわけねえか（笑）

>>240
ようするに合気道はセコイってことだろ？

よ〜〜〜〜く　わっかりましたぁ〜〜〜〜〜〜

合気道ってしゃばいんだね

>>252
格闘技経験、あるよ。７年だな。キャリアは。
何やってっかって？それは内緒。

ま、合気道よりは実戦に使える格闘技とでも言っておこうか。ﾜｷｬｷｬ

>>230
それで良いからどっかいってね
君はプロレス見て満足してなさい
さようならヲタク君

>>254
もちろん、そんなことねぇよ。
自分では、かなり人畜無害な人間と思ってる。
ただ、嘘付いたり、人を騙したりする奴を許せないってだけよ。

>>256
おや奇遇だね．俺も格闘技歴7年だ．合気道じゃない．
でも格闘技7年もやってた割に素人みたいなことばっかいってるな
ホントにやってるのか？

>>257
俺に指図すんな、タコ助が。

つーか、プロレスは合気道だろうがよ。(笑)
カミングアウトしてる分、プロレスのほうが、まだましだけどね。ﾜｷｬ

>>230
ネット弁慶という名を君にプレゼントしよう

>>プロレスは合気道だろうがよ
わけわかんねーこというやつだな

どーも230は他のスレでも似たような煽りをしているようだ

＞自分では、かなり人畜無害な人間と思ってる。
＞ただ、嘘付いたり、人を騙したりする奴を許せないってだけよ。

こーゆーやつって殺人犯とか元オ○ムとかに多いよな（w

>>259
やってるっつーか、やってたってのが、正解だ。
今は遊び程度だ。

素人？おめぇだろがよ。合気道のヤオすら見抜けず盲信するぐらいなんだから・・・。

おまえこそ実はプロレス好きなんじゃないの？
特に、大仁田とかが。ｲｰﾋｯﾋｯﾋｯﾋ

>>263
うまく食いついてきたな。誉めてしんぜよう。

だがな、「元オ○ム」・・・。なぜふせる？
オウムだろ？びびんなって。(笑)

>>262
してねぇよ。お言葉を返すようですが。

>>230
ほう，お前は合気道がヤオだという確信をどうやって得たんだ？
まさか雑誌とかテレビとか見ててそう思ったとか言うなよ

>>261
＞　>>プロレスは合気道だろうがよ
＞　わけわかんねーこというやつだな
俺のマネすんな。このまねっこしぃ〜〜が！

>>268
はぁ〜？
お前のいってることがおかしいんだよ

>>267
お前は合気道やってないって書いたよな？
お前は合気道がヤオじゃないという確信をどうやって得たんだ？
まさか雑誌とかテレビとか見ててそう思ったとか言うなよ

>>269
ば〜〜〜〜か〜〜〜ち〜〜〜ん、合気道はヤオだってことだよ。
お前だって、分かってんだろうが。(笑)

>>267
雑誌見て思いました。
テレビ見て思いました。

お前、見ても分からんのか？ﾌﾟﾌﾟ

>>270
正式にはやってない．
ただ武道関係の知り合いに合気道やってる奴がいて，そいつの道場で何度か教えてもらったことがある．
だから知識としてはあまりないかもしれない．印象としては使えるまでに時間はかかるが，立派な武道だと思った．

お前みたいに知りもしないことをけなすことはしないのが普通だろうが．

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>>272
お前ガキだな？
よくもまーそんな事がいえるな．だせーなー

＞２７３
ぷぷぷ（大笑
苦しいウソつくなって、この真性ヲタが！

>>276
真性ヲタはお前だろ？
ところでお前友達いるのか？実生活でやな事でもあったのか？
そろそろ社会復帰したらどうだい？合気道やって人間教育してもらえよ．

>>273
合気道で使う技術自体を俺は出来た技術だとは思う。
合気道を習えば、今まで習ってたものと合わせて
かなり実戦に使える技術が身につくとは思う。
だが、合気道はヤオだ。だいたい、お前、あのＶＴＲ見たのか？
塩田のやつ。全日以上に笑わせるじゃないか。
あんなＶＴＲ作る塩田の気が知れねぇ。
大槻ケンジも大うけしてたくらいだぞ。

>>274
綺麗な海ですね。日差しが眩しいね。

みんな、合気道が好きなんだろ？
少し、２７４でも見て休憩しろ。

>>277
あれ？
これ、俺じゃないぞ。いっとくけど。→２７６

>>276
参戦は自由ですけどね。

２３０頑張れ

>>230
演武を分からない人間が武道版にいるとは・・

そもそも、あんなインチキＶＴＲを作る奴は八百長新興拳法家ぐらいだ。

塩田は武道家と名乗る資格は無い。気に入らねぇ。

>>230
お前に気に入られなくても別にいいんじゃねーか？
大体何様だお前は

>>282
えんぶはえんぶ。
えんぶって言葉であのＶＴＲをかたずけるな！タコ
おいタコ
俺がいつ空手のえんぶを「あれはヤオだ！」って言ったか？
ヤオとえんぶをすりかえるなよ。このヘタレが。

　＼从/
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜ ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ!!　合気道って、ほんとになげているのではないんだ
　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿
　 〈　〈＼ ＼
　 （＿_）（＿_）

>>284
は？
くだらんカキコすんな。小学生か、お前は。(笑)
お〜ま〜え〜はぁ〜、な〜に〜さ〜ま〜な〜ん〜だ〜よ〜〜〜〜

>>230
だから何様なわけ？お前は．少なくともお前にヘタレ呼ばわりするいわれはないがな？
論点のすり替えばっかしてるねー
要するにお前が合気道を馬鹿にする根拠ってのはVTRだけなんだな？
そんな脆弱な根拠で偉そうなこと抜かすな．

>>282
ほらみろっ！

モナーちゃんも、すっかりあのＶＴＲに騙されてたじゃないか！

>>281
あんがと。がんばるよ。(笑)

あーあせっかく武道版ができてあほが減ったと思ったのにこれかよ・・

一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

ということで230君さようなら〜

>>288
＞だから何様なわけ？
だから言ってんだろ！俺に何様？とか言ってるお前こそ何様なんだよ？って。
答えてみろフニャチン

＞お前は．少なくともお前にヘタレ呼ばわりするいわれはないがな？
あぁ、ごめんごめん。うんこたれの間違い。

＞論点のすり替えばっかしてるねー
おぉ〜い、そりゃお前だろがよ。ヤオＶＴＲを演武だとか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
すり替えまくっちゃってるのはお前だよ。お前。
そもそも、お前自身は、どこがどう合気道がヤオじゃないってこと
なんも書いてないじゃないか！
くだらん揚げ足ばっか取りやがって、そういうとこがヘタレ根性丸出しだって言ってんだよ。

＞要するにお前が合気道を馬鹿にする根拠ってのはVTRだけなんだな？
つーか、あんなＶＴＲ作らせたっつう塩田のアホアホ思考回路は、馬鹿にされてしょうがないだろがよ。

＞そんな脆弱な根拠で偉そうなこと抜かすな．
別に偉そうなことなんか言ってないぞ。どこが偉そうなんだ？
ん？？お前には俺が偉く見えてしまうのか？(笑)
んなこと、俺の知ったこっちゃねぇよ。

230はあほの見本ということで放置決定だな

>>290
なぁ〜んだ、せっかく、長文書いたのに・・・。

つーわけで、281&286！

２３０はどうにか勝ったよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

ちゅうわけで、めでたく、塩田はヤオってことで、

-------------------------------終了-------------------------------
どうもありがとうございました。

>>292
てめこら！せっかく終了したのに！

＞　230はあほの見本ということで放置決定だな

もとい、２９２は降伏宣言したっちゅうことで終了決定だな　です。

>>230
お前が偉そうにみえるって？大笑いだな
どう見てもヘタレが匿名のネットでいきがってるようにしか見えないぞ（笑）

230が馬鹿すぎてつい書いちゃったよ．これで終わりにするからね＜230以外のALL

改めて

--------------------------------------終了-----------------------------

よく前後の関係を読めよ〜
誰が読んでもお前の負けじゃん＜２３０（藁

これにて
ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

>>295
てめぇ〜〜〜〜〜〜〜
放置決定＆完全無視じゃなかったのかよぉ〜〜〜〜〜〜〜

もう書くな。完全勝利で綺麗に終了したいんだから
もう書くな。分かったか？

>>297
お前、ほんっとに、負け惜しみ酷いぞ。
自分の意見何も言ってねぇお前が、なんで勝った事になるんだよ？
あとひとつ、お前の　ーーーー終了ーーーー　ってやめれ。
棒が、あーーー　←これになってんじゃんか！
あせって終了したんだろうが、それヘボイからやめれ。

ふぅ〜。

やっとだ。

じゃ。終わろうか。
--------------------------------------終了---------------------------------------

２３０は妄想武道家君か〜．．．
朝の３時過ぎまでＮＥＴやってねぇ〜で
少しは日の光浴びろよ

ふぅ〜。

昼か。

じゃ。始めようか。
--------------------------------------再開---------------------------------------

--------------------------------------再開---------------------------------------

お、新入りか？

まったく・・・、女々しい奴がわんさかいるな、ここは・・・。

＞３０２
ま、俺は武道家っつうか、ファイターといったところかな。
おめぇは、格闘技やったことあんのか？こらぁ。
つーか、お前、なに平日昼間っから、ネット繋げてんだよ！
このしょんべんたれ憎がぁ。

そか。。ただ構ってほしいだけなのねん

駄目だよ２３０君
格闘技経験７年なんて嘘言っちゃ
格闘技ゲーム経験７年なんでしょ？？
おっと
>未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
に、引っかかるな
いやぁ〜スマンスマン

バキの読みすぎ。

＞３０６
まだいたのか？このフニャチン野郎！
高校３年＋大学４年で７年だ。
文句あっか？

＞３０７
全部読んではない。ゆえに、読みすぎとはいえない。
わかったか？うんこ。

実際に、塩田氏に習ったことのある人はいないのですか？

何じゃここは？ さすが２ちゃんだわ！

>>310さん
すべて２３０のバカな「じゃりん子」のせいです。
もうそろそろ武道板の皆さんも、特定の個人や団体のスレッドを立てる
のを止めて欲しいものですね。
スレッドを立てた人自体に悪意はなくても、後々そういう人間が必ず出
てくるものです。

まあ、こいつ（230）はこいつで、アホすぎて面白い。
ゆるす。

というかバキの読みすぎなやつは塩田先生を貶したり
はしないだろう。
私も
バキー＞格闘士列伝ー＞合気道修行
という道をたどった今では、すっかり塩田先生信者です。

えっと
全ての合気道スレを荒らしてるのって同じ人ですよね
コテハンにして欲しいです

ってーか
２３０は禁治産者にして精神病院送りにすべきだと思うぞ。

普段の生活でも回りからどんな扱いされてるか想像がつくね
ネットですら嫌がられてる人間が、実生活で好かれてるはずがない

くだらんレスはいらん、つーかお前自体いらん＞230

>>316さん
いやいや、こういう奴に限って、上の者や強い者にはヘコヘコして結構
うまく立ち回っているつもりになってるんよね。
結局見抜く人は見抜くってのに。
ありゃ、僕としたことが、こいつにはやたら攻撃したくなるわ。(^○^)

ちなみに私はバキ好きに漏れず、VTファンです。
まあ合気道修行の説得力の前にはたしかにVT至上主義は
説得力を失いますが、塩田先生もVTのような一対一での
実戦演武で挑戦者を退けてきたからそれだけの説得力がでるの
だと思います。もし、VT選手とやってタックル一発で倒されて
ぼこられて負けたらいくら、実戦ではこうはいかんといっても
やっぱ説得力ないでしょう。

おっとこんなこと書くと、何もしてないヲタクは黙ってろ
といわれそうですね。一応自分は見るのはVTが一番好きですが
ボクシングやってます。だから合気道修行でボクシングが褒めて
あったのが嬉しかったです。
あー、一人で何書いてるんだろ、俺。
こりゃ放置されそうだな。

バキ話題ついでに

究極の護身対決・決勝戦、渋川剛気VS三崎健吾戦　↓

http://members.tripod.co.jp/grappler/gosin3.htm

大笑いしたけど「究極」の意味でよくできてる。

ワラタ

どんどんずれていってますな

ただいま。今帰ったぞ。

＞３１４
俺は合気道スレ荒らしなんかしてないぞ。
ここで塩田はヤオでよえぇって言っただけだ。

＞３１６
俺のまねすんな。ドリチン野郎が。

＞３１７　うんこくさいさん
＞>>316さん
・・・。さんづけなんかしやがって、
ヘコヘコして結構うまく立ち回っているつもりになってるのはお前だろ〜がよ。ﾜｷｬ

お前等、なんだかんだ言って、俺にかまって欲しいからカキコしてんだろ？
分かった分かった。相手してやるから皆まとめてかかって来い。
うんこ塩田みたく、ホイッ！ホイッ！って投げ飛ばしてやっからよ。ﾜｰｷｬｷｬｯｷｬ

＞ﾜｰｷｬｷｬｯｷｬ

ってなんかお猿さんみたいでカワイイね。（笑）
普段も本当にそういうふうに笑うの？

＞３２４
普段はねぇ〜、ちょっとねぇ〜。こうは笑わないかなぁ〜。

ふーん。そうなの。それは残念。なんちゃって。

えへへっ。　ｯﾃﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ?ｵﾚ･･･

あはは、ﾅﾆﾔｯﾃﾝﾃﾞｼｮ..って？（＾＾）
じゃ、私おちます。じゃりんこくんオヤスミ。

＞３２４
うん。じゃあねだわね！おやすみ。

塩田剛三氏の話はどうなったんだーーーーー！

塩化ナトリュウム・ゴウゾー

ほのぼの路線に変更しました(藁

＞３３２
愛の実戦合気道路線と言ってください（ﾜﾗ

合気道は、伝聞情報ばかり。
百聞は一見にしかず、試合やってみせんと一般に納得させられないだろう。

キャイ〜ン>>334
試合のあるところでどこか世界に肩をならべたところがあるかワン。
試合をやればやるほどニッポン最弱丸出しだワン。
日本武道はいったん２０年間試合を封印して型稽古を深めてやりなおしだワン。
試合をやりたきゃそれから１０年かけてリハビリだワン。

柔道は？

すぴーすぴーすぴーくうーん
海外の柔道家でいまさらニッポン人に学ぶことがあると思ってる
やつなんかいないワン。英語のメーリングリストを見てみるワン。

日本から広がった技術で世界の人が強くなったんだからそれでいいじゃない。

柔道には価値がないのか･･･

合気道が柔道の一種なんでしょ？

合気道は身体＠｀健康板に逝け！

わんわん。341は合気道以外の武道は体に悪いといってるワン。

犬だけあって読解力がないなあ。
目的の違いを言ってると思うよ。

もの凄く荒れてるね。やめたら。

なんなら僕が出てこようか？

＞３４５
でしゃばるな、このタコ助