八光流とは

最近武道誌で取上げられている八光流とは本物ですか、
もし、本物なら習って見たい。通信教育で習得できるって聞いたけど
何だかインチキみたいですが・・・、経験者のかた教えて下さい。

八光流イコール大東流と大勘違いしてたやつがいたけど、ルーツはおなじでも、寸止めとフルコンぐらい違う。

過去スレ読めよ！
くどいくらい出ているよ。
英名禄方式で、いろいろな流派の人が
覗いたことを売り物にしている流派。
バッタモン柔術、終了。
削除希望。

武田氏大東流の伝人・奥山龍峰により創始。

合気は習得困難であるとし、肥田式強健術の「中心力」を「金剛力」と改名し
合気に替わる原理とし、八光流を創始。

・大東流の系譜

武田惣角（一世）−松田敏美（二世）−奥山龍峰（三世）

・著名な弟子

二代目・奥山龍峰（四世）
宗道臣（四世）
大庭一翁（四世）
上原清吉（四世）

格闘板に過去スレがありました。（格闘板は今飛んでるようですね）

八光流はどこまでホント？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=966529157

＞１
４の著名な弟子に「宗道臣」ってあるでしょ？
少林寺拳法の創始者。
少林寺拳法の柔法は、この八光流の技に拠っている。

少林寺拳法では、八光流の技の他、大東流の技も併せて習えるようです。
開祖が崇山少林寺の中国拳法を習っていたのは確かなようなのですが、
沖縄空手の首里手もルーツは少林寺から北京に流伝した崇山少林寺の拳法で、
日本では目新しいものではなかったので、現在は宗道臣は柔法の達人だったと
言われるようになっているのではないでしょうか。

崇山少林寺の拳法は羅漢拳といって、そこから生まれた著名な拳法として
八卦掌があります。陰陽八盤掌、酔八仙拳、酔拳もこの類ですが、燕青拳が
混ざっているとの事です。

誰か５のリンク先のログを復活させて呉れませんか？

下がる下がる。

どうだ！！！

http://www65.tcup.com/6528/hirosawa.html

結局、八光流はいい武道だってことだな。

＞肥田式強健術の「中心力」を「金剛力」と改名

このへんのところをもう少し詳しく説明してくれないか？

確か京都にも道場あったな。

初段技を１ヶ月で教えてしまう道場も有れば、１年かけて教える道場もあるのです。
前者ですと５０００円で済みますし、後者ならば６万円かかります。
八光流は短期修得をうたっているので、平均的には早く段位がとれると思います。
光塾本部　電話０４８（６４１）２００３

それから、師範、皆伝師範、三大基柱と上がありますが、もし修得するならば、それぞれ数十万円必要です。まあ四
段までの一般技ならそんなにかからないと思いますので、とりあえず四段まで習われたらいかがですか。

↑
なるほど、いかに八光流がいいかげんかがわかるな。
いい武道だな、ヲタク向けの。

金がかかる。

技の切り売り武道
金儲けシステム
へたれ製造所

なぜ技の切り売りがいかんのだ？
ようは資本主義だろ？

＞１６
１０年間技を教えてくれない道場より良いと思う。

他スレに書いてあるのを見たけど、人まねパクリで金亡者の最低暴力団体じゃん。

少し前のことだけど東京都内での夜、乱闘がありそれを屋台のラーメン屋のオヤジ
止めに入ったのだが収まるどころか、オヤジが標的になってしまった。大変な事に
なったと見ていたところ、そのオヤジが信じられない事にあっと言う間に５人の乱暴者
たちを投げ飛ばしてしまった。５人はそのまま起き上がれなかった。その後オヤジに聞
くと「八光流」を昔習ったのが役に立ったとのことであった。
これは信頼できる友人から聞いた話です。私は本当のことと思っています。

もう強いも弱いもない。丹田スレを読むべし！

>>1
たとえ技術が優れていたとしても、それを指導する者や団体が腐っているのなら
許されるものではない。
八光流滅ぶべし！！

丹田スレを読むべし！

　例えば、右手と左手で手を叩き鳴らすのと同じ行為を、
右手と、ボール状に膨らませた腹とで行う、という事です。
　同様に、両手で関節技を掛ける場合と同様の身体操作を、
片手と腹で行い、相手を崩していくらしいです。
　やがては、丹田も練るに従い、収縮し、一点と成すのが理想らしく、
師範の免状をもらう際の、心的作用を伝授されなければ、その境地達するに能わず。
と言われました。
　ちなみにその際、百万単位の金額を要求されまして、当時学生だった私には
かなり難しく、期日までに用意できませんでしたが（実はその気もなかったけれど）、
他の道場生の前で、「金を持たない奴は人間のクズだ！」と罵られ、何度も殴られました。
　なお、他の道場生は「それはクズ扱いされるお前が悪いに決まっている」と決め付けられ、
それを境に八光流を止めましたが、しばらくは無言電話が続きました。

八光流を社会的に抹殺しろ！

確かに八光流の集金システムがここまで、ひどいとは、思いませんでした。

最低だな！八光流さらしあげ！

２５さん＞
それは本当ですか？！

八光流の修行者と話をして、いい人たちだと
思ったのですが。。。
個人は良くても組織は問題あり、なのですか？
昔からそうなのか？
改善の見込みはないのか？

そこまでの被害があったなら、弁護士に相談してみたら？
泣き寝入りすることないよ。

けんちん様、丹田スレを読むべし、もっと恐ろしいことが書いてあるよ。

八光流は、もう法の華とかライフスペースと変わらんがな！！

このことがわかっただけでも、２ちゃんねる武道板の価値があったというもんやな！

八光流を社会的に抹殺しろ！

上げ！　上げ！　上げ！

＞３２
ほんとに、そう思いますよ。
文献にしかない昔話だと思っていたのに・・・。
びっくりした〜！

八光流を社会的に抹殺しろ！

八光流の掲示板にここのことを伝えるべきだろうか？

公式掲示板のこと？
逃走する逃走さんの身を案じると、どうだろう？
彼に判断をまかせるべきじゃないか？

そうですね。とりあえず、私は八光流関係者
とのコンタクトはしばらくしないようにします。

＞３７
すべて見させていただいてます。 八光流関係者。

＞40
ああそうでっか、何だか脅迫めいた文面ですな。
逃走する闘争さんの身に何かが起こったら、あんたら本当に破滅やで！
武道の名を汚すような振る舞いをせんように、宗家に釘を刺しといた
方がいいんちゃうか？

＞40
謝罪もせずに、「すべて見させていただいています」……。
恐ろしい……。狂ってるんと違うか？

>40
本物だったら、馬鹿を証明しにきたもんだな。

>43
もう、常識の外にいるんじゃないのか？

＞３２
ほんとに、そう思いますよ。
文献にしかない昔話だと思っていたのに・・・。
びっくりした〜！

http://www2c.airnet.ne.jp/kao/nikki20005.htm

こんなページが有りました。この人はいい道場に出会えたんですかね？

>>46
いいか悪いか知らないが、初日から無茶苦茶やれば人が来ないと思うけど…

先生以外の師範は、いないのね。何故？

４０番は本物？

カルトに関しての相談は
http://homepage1.nifty.com/kito/
を見てみれば？
専門家に相談するのが一番です。

もうすっかりカルト扱いだ（藁）

カルト扱いしているのではなく、
カルトの疑いがあれば、専門家に聞いてみれば？
ということで書きたかったのです。誤解を生む表現
だったかな。

４９に挙げたところはメールでの相談は受け付けて
ないそうです。
連絡先は自分で探してください。

４０は、どういう立場の人ですか？

>40

本物なら、いいネタ提供しただけじゃん。いい面の皮(藁）

カルト武術というのを考えだしても、いいかもしれないな。

守秘義務が有り、教授料金が高額な場合、
人はいろいろと憶測する。
どうしても不信感を持ってしまいますよね。

大気拳、意拳の場合はビデオや講習会で一般の
人にもかなりの部分まで情報提供しています。
見習ってほしいものだ。
八光流に関心を持つ人が増えてきたのだから。

八光流は先端の教授システムでデジタルでハイブリッド
なモダンな武術だそうですから、そういう部分はもっと
改革してほしいな。そうでないと、不信感が消えない。
高いお金を払って秘密を売る、という部分は、
古臭いですよ。

現代は情報開示と価格破壊の時代です。

そういえば「秘伝」でハイブリッド武術とか言われてたな（藁）。

今はこんなことをやっていないんだとするなら、公式ＨＰか何かで、
免許料金などを明示すべきだな……。

>>21=1

おい、その人(オヤジ)ってオレンジさんのスパ相手じゃないのか？

面白い！　幻想が膨らんでくる。わくわくしてきた！

わくわくしてきても、八光流糾弾は続く、さらし上げ！

つーか、教授料が高いのもあれだけど、問題なのは
脅しでしょ？しかも道場内という密室でさ、・・・
結局、弱い物いじめだよね。

＞脅しでしょ？しかも道場内という密室でさ、・・・
その通り！
あと問題だと思うのが、「お前も臍下丹田を身に付けて俺のような人格者に
なれ！」というセリフ！！　これはまさにカルト宗教だよ！

ネットにより、はじめて柔術の裏話が公開されたね。
知ってビックリ胡散臭い柔術の世界！
これじゃあ、柔道の時代なわけだよ・・・。

柔道に限らず、オープンな姿勢の所に人が集まるから
必然的に才能を開花させた人物が多く出るんだろう。
モッタイつけてるところは先細りしていくだけ。

>>63
どうせ、たいした内容もないからオープンにしたらオシマイなんだろうよ。
商売あがったりってところだろ。くやしかったら４０、なんか言ってみろ！

>>64
これぞ正しき「煽り」だ！　古き良き「野次」の伝統を見た！
そうだ、４０、何とか言ってみろ！

６４＝６５

６４＝６５＝６６

そうだ、４０、何とか言ってみろ！

馬鹿が多いな。料金が高くて手が出ないなら習わなきゃいいじゃん。自分が金
がなくて八光流の世界を垣間見る事すら出来ないからって、ひがみ根性で煽る
なよ。八光流も商売なんだから。

薄倖流なんか金積まれたって習いたくないよ。
陰湿な世界には入りたくない。

>>68
商売ならば尚更暴力を使って脅しはイケマセン。
そうでなければ。単に上納金を納めないとリンチのヤクザと同じです。

68は脳味噌発酵流かな。

＞６４ ６５
子供は早く学校に行きなさい

＞八光流も商売なんだから。
あじけないなぁ・・・。
最初から、料金システムを明示して双方が了承していれば、問題ないが、
ある程度人間関係ができてから（師匠と弟子の関係ね）、
・・・お金って言われれば、困るよね。
こういうのって、抜け出ることができないんだよね〜。

明朗会計じゃないとボッタクリバーと一緒だよ。

＞73
確かに師弟関係っていうのは難しいよな。特に後で金のことを言われると困るな。
八光流も最初からボッタクリの値段なら、騙される人も減るんだろうが……。

>>75
総額１５万円って看板が出ているイメクラに騙される人はいないだろ。

洗脳がたりなかったようだね、発酵流の先生。

>>77
言えてる！　でも、暴行を受けた彼が立派だったんじゃないか！

＞７６
総額１５０万では？

これを機会に泣き寝入りしていた他の元弟子が
体験を積極的に発言してくれるようになるといいですね。

「秘伝」によれば、多くの者がならった形成があるにもかかわらず、
そのならったことを公にしようとしなかったり、取材に応じて
くれなかったという旨のことが書かれていた。
やっとその理由がわかりました。

＞７５、７６
結構、なるほどと思った。思ったよりも八光流の実情を多少なりと
も知らない人間が多いのだな。最初から金が掛かると思っている人
間と全く無知な人間がいるのかと。無知は時に愚かに直結するとも
痛感した。
クラブでも銀座に飲みに行くか？歌舞伎町に飲みに行くか？では
たとえ同じ金額でも感覚が違うだろうから。方や当然の金額、方や
ぼったくりの被害者と言う感覚だろうね。

銀座だって新宿だって同じ店で突然料金が跳ね上がったり脅されたりする店はボッタクリだよ。
それ以外に生きる道が無かったんだろ、責めやしないさ。

＞８１
それは単なる宗家病だよ。
自分の元ネタが八光流のパクリだと知られて楽しい人は少なかろう。
まして短期速習、高額の金で習って来たなどと。

>>84
もともと空手の一派を持っていたような人まで八光流との関係を隠そうとするんで
不思議だったんだよ。宗家病といってしまうと、奥村吉治だって大東流紛いのエセ宗家じゃん。

＞８３
飲み屋でもお代を踏み倒そうとすれば怖いおにーさんが出てくると
聞くぞ。
問題の１つは明朗会計でないとこなんだろうな。途中から代金が跳
ね上がると言う。

短期速習なんて、できるわけないの。
その気にさせているだけだよ。格闘技経験者ならわかるはず。

＞８５、８７
短期速習で型と理屈だけ習って来る事は出来るだろ。強くなってい
るかは知らないが。
空手の先生だろうがなんだろうが短期しか習ってなくてしかも大金
の金で買って来たなんて弟子に知られたくないのだろう。

>>88
習った内容を弟子に教えてしまうのは問題だな。

いずれにせよ、八光流が技を切り売りしてるのは明らかだね。

料金体系の透明性に問題があるのも確かだな。

相手をみて、値段を決めているんだろうよ。
まさに、ぼったくりバーと一緒。

内部の人間が、自分が丹田の出来たエリートだから高額な料金を授受するのは当然と考えているのはいいとして、
八光流が社会から大目に見られているのはなんでかな。

ここに書き込んでいる人たちが八光流の人でないことを祈るよ。
高額教授料がどんなに嫌いでもここに悪口を書き込むことで八光流自体の価値が下がるんじゃない。
しかし武道をやってる人間って陰口が多いし、サイテーの人たちなんだね。

ただいっそ切り売りの方が清々しい面もあるぞ。売る技が無くなれ
ば終わりなのだから。それが一種の秘伝だろ？
それに比べて今の武道って奴は教える技がなくなっても会費を未来
永劫絞り取り続けるからタチ悪いと思うぞ。何か得る物があるのな
らまだしも、単に組織維持と金儲けの為に。だから組織の分裂が絶
えないんだ。
みんな自分のとこの月謝１０年で幾ら掛かるか計算してみな。

＞内部の人間が、自分が丹田の出来たエリートだから高額な料金を授受するのは当然と考えているのはいいとして、
これがいかんのだ！！

>>95
しかしあれは練習場所の使用料を皆で出し合ってる面もあるしね。

＞95
確かに、言えてるね。昔は「免許皆伝」とかいって、あとは好きにしろだから、
けっこうさばけた世界ではあったよな。

ま、ま。
このスレが如何に一般社会の常識とずれているかが
わかるよい例だよ。

まあでもひょろひょろした弱いやつがどれだけまともな強いやつを
僻んでいるのかが良く分かった、勉強になったよ。

>>96
しかしボッタクリバーの店員も自分は世間がら十分被害を受けてるから
それを取り返す権利があると考えてるんだし、ダメ人間ってどこもそういうもんじゃないの？？？

被害者意識というやつだ。
始末がわるい。

話がへんな方向に向かってないか？　

発酵流が、へんなのですよ。
だから・・・。

丹田が出来た真のエリートなのに、世間では一武術家として扱われる無念は想像しがたいですね。

発酵流をちゃんと糾弾しよう。

>>106
しかしこういうものはなくならないですよ。

現に、こうやって薄幸流を肯定する輩が多いのだ。

＞しかしこういうものはなくならないですよ。
明らかな悪にたいして、こういうことなかれ主義はよくないぞ！
徹底的にやるのだ！

>>108
人が死んでいるわけではないし、警察は民事不介入ですよ。

しかし道場内とはいえ金銭を要求して暴力を振るえば立派な犯罪ではありますね。

武道という名の古きしきたりのベールを取り払うには
ネットしかない！

＞１００
結局はそれか。
きっと八光流などより、まじめで強い自分達の方が八光流などより評価されて
いい筈なのに世の中間違っていると言う被害妄想と妬み。
うんうんそうだよ。君たちの武道と道場の方が稽古しているよ、頑張っている
よ、えらいよ。きっと雑誌も取材に来るよ。

>>113
確かにそうだな。このスレからは、もっと学ぶべきことがあるように思うのだが……。

100はコピペだけどな。

で、武道の道場で予想外の金銭を要求されたり支払いを拒否した場合に
肉体的・精神的苦痛を味わされた場合にはどこに訴えればいいの？

ここに書き込んでくださいな。

もっとテレビのドキュメンタリー番組で取り上げてもらえそうな板とかないのかな。

（１）
八光流は習いましたが、先生のお腹はパンパンに膨らんでました。どちらかといえばボール状に捉えていたみたいで、片手で技を掛けるときも、腹と手でバランスを取れ、と習いました。両手で手を叩くと両手でバランスを取っている事になり、音の鳴る所がバランスポイントになるそうです。それと同じ事を片手と腹でやる。それこそが腹の力であり、金剛力だとおっしゃっていました。そういう訳で、いつも呼吸法と腹をふくらませ、喉の奥ではなく、腹の奥をイキらせる練習をさせられていました。腸圧の強化になります。
腹を手で叩くのではなく、両手で手を叩くのと同じ身体操作を、腹と片手で行う、と言う事でして・・・。例えば、右手と左手で手を叩き鳴らすのと同じ行為を、右手と、ボール状に膨らませた腹とで行う、という事です。
同様に、両手で関節技を掛ける場合と同様の身体操作を、片手と腹で行い、相手を崩していくらしいです。やがては、丹田も練るに従い、収縮し、一点と成すのが理想らしく、
師範の免状をもらう際の、心的作用を伝授されなければ、その境地達するに能わず。
と言われました。
ちなみにその際、百万前後の金額を要求されまして、当時学生だった私にはかなり難しく、期日までに用意できませんでしたが（実はその気もなかったけれど）、他の道場生の前で、「金を持たない奴は人間のクズだ！」と罵られ、何度も殴られました。
なお、他の道場生は「それはクズ扱いされるお前が悪いに決まっている」と決め付けられ、それを境に八光流を止めましたが、しばらくは無言電話が続きました。
何が言いたいのかは推し量ってください。

（２）
なお、その先に進めば・・・、例えば、三大基柱の伝授は、口伝を一言授かるだけらしいですが、やはり百万単位、いや前後ほど必要らしいです。
その内容については、実は知っています。
伝授のための必要経費は、ムリヤリにたかられた、一杯飲み屋の酒代、数万円でした。
ちなみに、次の日は、師の秘伝を無理矢理に盗んだとの難癖をつけられ
（ホントは酔った勢いで自分から喋ってたんですが・・・）
殴る蹴るのリンチでしたね。
最後のセリフは、「お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者に生まれ変われ！」でしだが・・・。
狭い経験から言うと申し訳ない気もするんですが、丹田を下手に扱うと、自己中心的な感覚が強くなると言うか、そんな気持ちでも通用するような錯覚に陥りやすいのではないかと思います。八光流では呼吸法をしながら、世界全体を包み込み、臍下丹田内に納める。
といった瞑想というか、観念を練習したりします。それが皇道へ通ずる、と言う考えですね。世界の中心は、すめらぎ＝天皇家　を未だに伝える
この日本だそうで、世界は日本を中心に動いているそうです。ここまでは、色々な思想がこの世には在りますので、右も左も、批判はしませんが、その中心感覚を有する自分が、世界の中心でもある。と言う考え方をはっきりと言われると，首を傾げたくなりましたね。要するに皇道を知る者＝スーパー・エリートですからね。

（３）
また、「八光流が技法伝授の際に高額を要求するのは，それだけの金額を用意できる者のみが伝授をされるにふさわしい立派な人間であると見なされるからだ」 と言われましたが、持っている金額で人格を決定されるという考え方は、非常に危険なものを感じました。
例えそれが、それだけの金額を集めようとするかどうかの努力を見る為の試練である、 といった趣旨であっても、容易に危険なエリート主義に変貌する過程を垣間見たと思います。世の中とはそうしたものかも知れませんが、武力を手にする人間が思い上がってしまえば，行き着く先は愚連隊でして、そこに丹田中心志向に憑かれた者が，思想的にも行動的にも凝り固まってしまえば、大変な事になりそうです。
何よりも、「ひどい目に遭う奴は、ひどい目に遭うだけのものを持っているのだから ないがしろにしても構わない」　とか、「他人の感情のごみ箱にされる奴は，所詮ごみ箱でしかない。光り輝く丹田をもっていれば、他人はその輝きと気高さに圧倒されて、誰もが大切にしてくれる」とか、「あらゆる運命は、その人の人格が引き寄せる。不運な奴は、その人格が汚れているから」 などといったお説教は、差別主義を通り越して，アブナイ宗教の様でした。「心的作用」の行き着く果てはこんなところだと思います。
ちなみに、自分が殴る蹴るの扱いを受けた後、他の道場生も「それはお前が悪いに決まっている。」と言うので、「例えば、こうしたリンチが、死亡事故に発展しても．おなじ事を警察に言うのか？」 と聞いても「死んだら死ぬ人間が悪い。それだけの人格（？）しか持っていない奴が悪いに決まっている」と＠｀師の教えのオウム返しを冷静に言い放ったのには驚きましたが・・・。

（４）
八光流の口伝についてですが、本当はここに書きたいのですが、全国の、真面目に取り組んでおられる指導者や、真摯に道を求めていらっしゃる修行者の方々にご迷惑がかかりますので、全てを暴露する訳には・・・。
ただ＠｀３種の漢文の詩で構成されていて（三大基柱の名の通り）、技を効かせる、或いは、魂を込めるための口伝で（心的作用のまとめの要訣）、実践の際の３種の心構えを漢詩にしたためたものらしいです。
そこから先は、師のろれつが廻ってなかったのですが、驚くほどシンプルで、拍子抜けしますよ。聞かなければよかった・・・！ と思うくらいに。

何度読んでも、口伝を書かなかった彼は立派だな！
俺なら、絶対書いてしまうな（藁）。

＞「お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者に生まれ変われ！」

これにはしびれました（ｗ

知りたいね〜、気になって夜も寝られません（笑

＞「お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者に生まれ変われ！」
何度も書くけど、金の問題より、この一言が怖いよ。
ボコボコにしたあげくに、よくこの言葉が出てきたものだ！
狂気だな！

＞１１９〜１２２
何度読んでも泣き言と愚痴とを垂れ流しているヘタレにしか思えな
い。結局は同情して欲しいと言う事なのだろう。
本当ならば警察か弁護士のところへ行け。女の腐ったのみたいに、
うじうじと中傷ばっかやっているなよ。でもこれはコピペか。
あと煽っている奴ら、そんなに同情するならカンパでもしてやれよ。
無責任な馬鹿やってないでさ。

>>127
お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者に生まれ変われ！

もっと深い部分で何かを感じろよ。泣き言と愚痴を垂れ流してるだけだったら、
きっと口伝を書いたはずだよ。彼はそれを書かないことによって、我々に
問題提起をしているんだとは、受け取れないものかね。

129は　>>127　でした。そうだぞ、生まれ変われ！

>>127
冗談はさておき、通り一遍のメッセージを出しても相手に受け入れてもらえないようなときには
いろいろと考え方を変えてみる柔軟さが欲しいところですね。同じ意見をただ繰り返すのではなく

所詮、泣き言は泣き言。
本当に問題提起したいのなら、２ちゃんなんて所よりもっと相応し
いところがある筈。２ちゃんでウジウジ言っている事自体が所詮は
書いた人間のレベルを語っている。２ちゃんに深い部分なんてある
かい。

>>132
だからそれを２ちゃんでいうなって。気になるなら過敏過ぎるよ。
もうちょっと自信をもってどっしり構えろよ、小心者。

＞１３３
すまん、小者に真実を語ってはいけなかったのだな。２ちゃんでは
クズになりきらねばいけないと言う事を教えてもらったよ。
あの泣き言もマジに受け取るから馬鹿を見るのだな。あんた、いい経
験したねって事でじゃあ。

>>132＠｀>>134さん
そりゃあ、単にあなたの努力が足りないんでしょう。
努力する必要もないけど、それを正当化してもはじまらないと思います。

>>134
＞すまん、小者に真実を語ってはいけなかったのだな

誰が見てもわかる真実は逃走する闘争さんは
「暴力」による脅しで金銭を強要されたということ。

＞２ちゃんなんて所よりもっと相応しいところがある筈。

一番相応しいところは警察。
状況が事実であるならば立派に犯罪として成立する。
実際に彼がそうするかどうかは彼次第であり
第三者の我々には何もできないが
彼がここで「うじうじ」言ったことはたとえ一部の人間に対してだとしても
問題提起になった事は確か。

＞彼がここで「うじうじ」言ったことはたとえ一部の人間に対してだとしても
＞問題提起になった事は確か。
武道の世界では、けっこうありがちな話なだけに、良い問題提起だったと思うよ。

まあ、愚痴だったとしても、聞いてあげればいいじゃんか！
掲示板だからこそ言えた部分もあると思うよ。
ただ「警察行け！」じゃ、あまりに味気ない。
もっと暖かい、広い心を持とう！　

警察に届ければ正義が勝つ！後は悪い奴がみんな罰せられるだけ！
なんてこと本気で考えてるんなら甘ちゃんもいいとこです。
イカれた集団がやっかいなのは「組織」という「力」をもっているからで、
それを脅かそうとするものは「組織をあげて」潰しにきます。
組織そのものが瓦解しない限り、
トップが逮捕されたぐらいで手を緩めるようなことはしません。
イカれた「組織」に対抗するなら「絶対に」潰す用意が無ければ自殺行為です。
そんなことも理解していないボクちゃんが他人を批判するなんてのは100年早いです。

>>139
とりあえず八光流は「イカれた組織」という結論でよろしいですか？

＞１４０
いえいえ、あなたが『いかれポンチ』です〜

「いかれポンチ」ってなんとなく懐かしい響き（笑）

フルーツポンチが食べたくなったぞ（笑）

　いいこと言ってくれましたね。というよりそれが現実ですよね。件の八光流の一連の話が真実かは分かりませんが、
世の中には泣き寝入りせざるを得ない状況というのが結構あるものです。

＞1４４
つまり泣き寝入りしろってことかいな。
なんだか逃走さんが書いてた八光関係者の言い分にそっくりだな。

>>145
被害者が個人で警察に届けても解決には結びつかないだろうということです。

八光流がボッタクリバー並だということを世間に認知させれば今後の被害が減るかもしれませんので、
他に被害者が居る場合に備えて体験を言いやすい環境を整えるという事が大事ですね。

ヘタレあげ

>>146
＞八光流がボッタクリバー並だということを世間に認知させれば（後略）
こういうのはネットならではだよな。現に評判の悪い２ちゃんねるでも
こうした事実を我々は知ることができたんだから。

お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者に生まれ変われ！

まだ一連の中傷記事が事実であると確認されたわけではないので。

もう確認するまでもないよ。お前も、早く臍下丹田を身につけろよ！

>>151
オマエモナー

俺はもう身に付けたさ！　人格者だよ！

八光流公式ＨＰの掲示板では平和なやり取りが
続いてます。。。。
秘伝技”雅勲”のレクチャーなんぞしてますよ。

あの人たちは”２ちゃねる”なんて、知らんのかなー？

そういえば４０さんは？

雅勲の技は合気道でいう四教で、相手がガクンんだそうですけどね。

４０さんも自分の老後を支えるには八光流の収入があてにならないと気がついたのでしょう。
今、師範促成というとＤＳ高岡が旬ですかね。

雅勲なんてご大層な名前で勿体つけるな八光流！元々は大東流の掴み手の一部じゃ
ないか、基本技（鍛錬の一部で技でもない）なのに大東流の○○極めとは違って奥
が深いものだァ？何処も認めていないインチキ大東流会派を持ちだして比較するな！
大東流の掴み手でも合気を掛け、上げたり、潰したり、片手一本で相手を床に伏せ
させ動けなくすることはやる！八光流は宗教団体のように会派の中でしか通用しな
いような意味不明の名称を使うが要は大東流のパクリだろう？ＨＰの掲示板は宗教
団体の集会所だな！
朝顔の口伝が八光に開くか？同じ英名録制度？戦前に初代宗家の宣言？その直前ま
で松田先生の門下生の立場だろう？英名録に一度書かせたくらいで少林寺をパクリ
扱いするなっていうの！合気は合気道だけの特別なものじゃない？当たり前だ、合
気道の開祖は惣角から直接教えも受けている方だ、少林寺も合気道も武道として公
開されている立場でそれぞれ良いところがあるから今日の隆盛があるんだ！
内輪の事しか知らずに、他を知ろうともしないで他の武道批判はおこがましい！
八光流も大東流のパクリなんだから！

＞英名録に一度書かせたくらいで少林寺をパクリ扱いするなっていうの！

中野理夫は奥山吉治から大東流を習ったのでは？

１５７＞１５８
知らん！そんなのどうでもいいことだ！
八光流だけだろう？俺のところで教えたとか、あの技はこの技と同じだ
とか言っているの！
大東流の各会派も他の武道に口出ししているところはないね？（同門同
士で啀みあっているところはあるがね！それとインチキ会派かな？）

・奥山吉治は大東流の本も出してるそうだし、師匠の松田先生は大東流の開祖の直弟子だよ。
・大東流の本を予約出版しようとして金を踏み倒した人がいるのでそいつだけ嫌われている。
・八光流系のインチキ大東流もあるよ。別スレ参照。

このスレで、本が一冊書けるようなボリュームだ。
「お笑い！八光流」by てりいいとう

今回の騒動で一番ショックだったのは、八光流が
インチキ剛柔流に柔術を教えるビジネスだったということだ。

大東流アウトレットの包装を替えて売り出しているのが八光流ってことか？
アウトレットは通常５０％以下だよな、友人の子供は月４回１０００円の月謝で
大東流を習っているので、月額５００円で４回が八光流の適正月謝というとこだ
ろう？

八光流には肥田式強健術も入ってるので、そっちも合わせて直してよ。

＞１６３
そうだね。八光流が高額な金額にて教授しているという点に
一番腹立つね（笑）
もともと大東流の技術を拝借してさ、そんでもって英名録だっけ？
あと守秘義務やら・・・まぁ、商売人だね。
その点、本家大東流の人は大人だと思うよ。

創設当時には大東流にも英名録もあったし教授料も高額だったけど、
今は割りとリーズナブルだからね。

八光流が世間に出てきたら、すぐワイドショーの取材を受けるかな？
“世にも珍しい引きこもり武道の実体！被害者は訴える！「私のような被害者を
増やさないで！」”と言うところか？

被害者の声、次々と！！！

時代の流れはある。今は、こそこそやるよりオープンにした方が
好感が持てる。六方会などはその典型的な例だろうね。
私自身、大東流の経験はないが、近くに支部でもあれば参加したいと
思うモンナー。

合気道はこれからどうなるんですかね。

でも、八光流をオープンにしちゃうと
教えを信じ込むカルト野郎たちが町に増えそう。
臍下丹田を身に付けてない非人格者は死んでもかまわん！
とか言い出しそう。

大宮ＣＩＴＹに八光流チーマーが溢れることでしょう。

わはははははははははははっは
俺は天下御免の
八光流だ〜！
拝め〜，ひれ伏せろ〜、金持って来い〜！
関係ない奴は皆殺しだ〜！　俺は人格者だ〜！　死ね、死ね死ね死ね死ね〜！

ていうカンジの教えってか、本音なのか？

今、八光流柔術習ってるけど
少林寺の柔法や合気道と何ら変わりませんが

これから地獄が待っているんじゃないか？

そうだね　少林寺とかのほうがいいかもしれない。
イヤな友達が道場に居るからあそこには行きたくないんだよなぁ

>174
そうか？少林寺と合気を経験したが、全然ちがうぞ〜。
合気は、自分と相手の位置関係というか、流れを重視するし、
少林寺は、基本的には掴まれたからの対応を重視してるし・・・。
優劣はつけないが。

＞１７４
八光流の詳細きぼー

＞少林寺は、基本的には掴まれたからの対応を重視してるし
少林寺は技を薄幸流から盗んだからそうなる。
同じ大東流からの分派なのに何故合気道と、薄幸流少林寺はこんなに違うか
開祖の経験値の差？

大東流も掴まれてからの対応を重視しているよ。合気道だけが違うの。煽りは勘弁して

大東流は向かい合ったときから、間合いを読み、
有利なポジションを取ろうとする。
位取りといって、どこの流派にでもあることだが、
ここにも合気をかけると西郷派が言ってた。
距離の合気、間合いの合気だそうだ。

しかし、発酵流って、少林寺うんぬんしか
売りがないんですね・・・寂しい流派だなぁ。
なんか、ここが大東流と違うとかないんですか？
だから、２ちゃんでヘタレ扱いになるんだよ。

＞なんか、ここが大東流と違うとかないんですか？
大東流から合気を省いて、覚えやすくしたとこ。
意味な〜いじゃ〜ん（笑）

うわああああ、ずばりいうね！

>>183
つまり大東流には合気しか見るべきところはないと、こういいたいのだね？

>185
つまり八光流には大東流から合気とそれ以外の見るべきところを省いたものしか
見るべきところはないと、こういいたいのだね？

>183
他流派の批判をする前に自分の流派を名乗りなさい。
キミの流派は『北斗の拳』か? 『バキ』か? 『拳児』か?
オタクはオタクらしく家で引きこもってマンガでも読んでなさい。

>174 さすけ さん
それは貴方が初心者で下手くそだからそう見えるのです。
もっと練習しなさい。

↑八光流の良さをおしえてちょ。

八光流様へ、現在世の中で認知されている武道の殆どは、早い時期から世間一般に公開
され、その存在意義、実戦性、出自、正統性等の批判を受けた時期を経て存在していま
す！この頃、ネット上で自分達を売り出そうという気配が見えますが、自分達の技、レ
ベルを隠したままの他の武道干渉一辺倒はあまりに目に余るものがあります、自分達は
批判されることなく無傷のまま世間に認知されようとしてもそれは自分勝手というもの、
これから１０年〜１５年かけて公開し自分達の技法の優れているところをアピールして
ください！他の流派との合同演武などで比較を積極的にやって見てください！他の流派
は皆やっていることです！出来ないなら他の流派への干渉はやめることです！（出自不
明のＳ郷派大東流との比較はやめて下さい！出処は八光流？とも言われている会派です
から）

戦前の合気道のほうが二名の紹介者と高額な入会金を取っていた分、悪いと
思うけどなあ（笑）。大東流も戦前は講習会形式で金をたくさん取っていた
でしょうに。

八光流は戦前の大東流と比べると一般人でも払えるレベルで一定の技術を教
える方式を始めたんだね、その後は高いけど（笑）。ただ、戦後に合気道や
大東流が一般的な道場として普及をしていくのに、師範の経済状況に合わせ
て教伝料を自由に設定させたので、不可解な料金体制のところもある。

そもそも八光流を習ったのに隠して自流派の奥義とかしてるとこがあるので
自衛の意味で高額な料金があるのではないか？。

戦前の大東流もかなり怪しいこともあったと思うよ、世間の武道に対す
る考えも現在と違うしね？でも現在の大東流実践者の多くは現実的だよ！
都市部でもリーズナブルな料金で習えるし、由来についても、そう言う
ことにしておこう？とか由来は関係ないと考えてるのじゃないかな？

私のところでも月謝を払っているが、子供達との花見の焼き肉代、鏡開
き、写真代で全部還元されてしまうし、ボラティア？みたいなものだよ！
もちろん、武道として捉えている方にも素晴らしい指導者がいて、素晴
らしい技もありますよ、子供達には由来など関係ないことだものね？

>190 さん

八光流は昭和13年から つまりもう60年の歴史があります。
あなたが生まれるはるか前から存在します。多分190番さんは
大東流の方と思われますが、今月の『合気ニュ-ス』に佐川道場、 高橋賢先生がかつて柔術研究のため八光流を学ばれた記事が載っています。 ご覧になりましたか? 詳細は省きますが高い評価を戴いております。 貴方の武術全般とくに歴史についての勉強が足りないのではないでしょうか?

また、八光流が他流派を批判しているとの事ですが事実無根かと思われます。 妄想を膨らませたいオタク共が面白がってアオリの書き込みをしているに過ぎません。

『合同演武をしろ』との事ですが『演武』に点数をつけ優劣を決める事に価値を置く流派では無いので今後もそれは無いでしょう。

つーか、このスレで問題視されている点は、八光流の高額教授料が
いま、現在の話であるということだ。
技を教えて、その糧をたよりにしているようでは、ひずみはあるよな。
いわゆる良い師範というのは、本業をちゃんとしているようだよ。

薄幸＋白竜＝薄幸竜ａｎｄ白幸竜？
あちこちで見かけたけど掛け合い漫才の様なこと止めさせたら？
先の読めるような質問と誉め合い、アァ〜気色悪ゥ！

>>194
＞このスレで問題視されている点は、八光流の高額教授料が
＞ いま、現在の話であるということだ。

そうそう、それに加えて「暴力による脅し」（事実ならば）
言ってみれば「人を効率的に傷つける、倒す」という技術を
教える武道がそれをやっちゃったらおしまい。

そういうのを単に「イカれた一流派」として放っておけば
結局は戦後にCHQ（だっけ？）が武道を禁止したみたいな規制が
できて武道する人間全ての首をしめる様な結果になりかねない。

「考えすぎ」と思うかもしれないけどインターネット時代だからこそ
問題が表面化すればありうると思うよ。（ちょいマジレス）

もう、スバリ言いますが、この武道スレをみると、
例のカルト集団の存在に近いものを感ずるのです。
同じ武道を志すものにとっては、迷惑なのです。
薄幸のこと＝武道一般のこととして世間は見ます。
だから、書き込まずには、いられないのです。
不愉快かもしれませんが、例の脅して教授料をはらうという話に
ついて薄幸流のひとは、違うなら違うで反論していただきたい。
技の話は２の次です。
１９３の、また誰々が薄幸流をかじったという話ですか？
そんなの、お互い多かれ少なかれあるではないですか。
有名な話どころでは、柔道の嘉納先生も多くの柔術を研究され
たことはご存じでしょう。枝葉末節なことでしょうに。

私も八光流ならっているけど、そんな暴力振るう師範及び皆伝師範は会ったこと無いですよ
師範になるのだって強要どころか何年も師範にならないままの人もいれば、お金は有るけど道場の長にSTOPかけられてる人だっています。
その暴力師範（道場）一人（そのような人が存在するのでしたらとても悲しく残念ですが）のために八光流を悪く言われるのは心外です。
教授のシステムにしても、習った人が全員師範になるわけでもないし習っていて成る価値があると思うのであればなりますし。
確かに値段に関しては私も気になっていたので入門した日に師範、皆伝師範になる時の値段聞きましたが、普通に師範は答えてくれましたよ。ここでは述べませんが。
「お前も、早く臍下丹田を身に付け、自分のような人格者（略）
に関しては、少なくとも私はそのような変な日本語使う師範はしりません。

>>198
＞その暴力師範（道場）一人（そのような人が存在するのでしたらとても悲しく残念ですが）のために八光流を悪く言われる
＞ のは心外です。

真面目に稽古している方にとっては非常に不愉快でしょうし
「そんなの聞いたことない」というのもあり得ると思います。

ただ、だからといって例の逃走さんの書きこみを全て創作とするには
あまりにも真実味に満ちています。
やはりある程度の究明は必要なんじゃないか、と思います。

たとえばオウムにして信者さん一人一人は真面目な方が多かったと思う、
そしてほとんどの信者は最後まで教団が犯罪を犯している事実を
知らなかった（知らされていなかった）というのもまた事実です。

例の逃走さんの書き込みでは八光流に関する知識がない人には意外
に感じるかもしれませんが金額の事は戦前の大東流の形式とさほど
変わらないと思います。
逃走さんの問題点を書けば払えない金額なら拒絶するべきだったと
思います。払うつもりもないのに、ちゃっかりと講習だけ受ける態
度は盗みに等しい行為とも取れるのですが。知らないうちに突然教
えられたて後から強要されたのなら話は別ですが。

>200
つまり少なくとも「金額部分」に関しては真実、という事かな。
あとは支払い部分の両者の言い分究明ってとこか。。

＞２０１
逃走氏の金額はこっちが知っている金額よりは高いよね。
でも八光流って世間一般の相場よりは高いんじゃない？
俺はそんな金額を武道にはつぎ込めないな。

このへんかな？

逃走さんのカキコ、コピペ

「ちなみにその際、百万前後の金額を要求されまして、当時学生だった私にはかなり難しく、
期日までに用意できませんでしたが（実は その気もなかったけれど）、
他の道場生の前で、「金を持たない奴は人間のクズだ！」と罵られ、何度も殴られました。
なお、他の道場生は「それはクズ扱いされるお前が悪いに決まっている」と決め付けられ
、それを境に八光流を止めましたが、しばらく は無言電話が続きました。
何が言いたいのかは推し量ってください。 」

199さん
>ただ、だからといって例の逃走さんの書きこみを全て創作とするには
>あまりにも真実味に満ちています。
いえ、創作だとか思っているのではなく1を持って全てと思われるのが心外なのです。
その師範だけを取り上げて「イカれた一流派」と思われるのが悲しいのですよ。
もちろん流派としてはその師範が現在も八光流を名乗っているのであれば糾弾するべきですし、破門になることは間違い無いでしょう。

元記事を書いた方がもし見てたら直接本部、もしくは宗家に連絡されてみたらいかがでしょう？
現在のその師範の状況も知りたいところです。

コピペ
＞「ちなみにその際、百万前後の金額を要求されまして、当時学生だった私にはかなり難しく、
期日までに用意できませんでしたが（実は その気もなかったけれど）、

ここの部分を考えると純粋に被害者とは言いにくいよね。八光流側
にもちゃんとした対応して欲しいけど。

＞Rさん

＞いえ、創作だとか思っているのではなく1を持って全てと思われるのが心外なのです。

それはわかります。被害者が本部、宗家に連絡する、という
方法もアリですがそれ以外にRさんのような内部の方からの
自浄作用で問題を究明し解決していけば
逆に「武道としての八光流の姿勢」を世間に示せるかもしれませんよ？

大体､武道を通信教育で学ぶことは､不可能なのではないでしょうか、
四段までの教本を申し込んだら教本と一緒に四段の免状が四つ折りになって
送られてきたと聞いたことがありますが､本当ならやっぱり八光流って変ですよね

ここで言ってる八光流って八光流合気柔術のことですよね？
しょうもない質問ですいません。

＞２０８ さん

日本武芸司 護身道 八光流柔術 が正式名称。
『合気』って言葉はつけないの！

＞２０７ 山田信二 さん

通信教育は昭和３０年代に造った物です。インタ−ネットや携帯電話が無い時代に地方の方に情報を提供するものでした。 実際に道場で練習する型は解説してあり嘘は書いてないけど、読んでも技は出来ませんよ。 何故なら 『本を読む→技を練習する→分からない、出来ない→習ってみよう』 って寸法。 予習用の教材って考えたほうが良いと思いますよ。 武術を志すのなら少しは『裏』を読まれたほうが良いのでは？

でも長野市の八光流では「八光流合気柔術」と言っているよ。電話帳に
そう書いてある。どっちがほんとなの。長野のは分派したのだろうか。

209さんレスありがとうございます。
合気という言葉は付けないとのことですが、211さんの様な
ケースもあるようです。私も栃木県で八光流合気柔術と
名乗っている道場が雑誌で特集されていたと思ったので
上のように書きました。記憶違いかもしれませんが・・・
もし２つのケースがあるとしたらどっちが正しいのか、それとも
別団体なのか知りたいですね。

う・・・212は私ですすいません

＞２１１
長野県のＹ先生の事でしょ。 分派はしてないよ。
名称については先生の技の性質を表しているものでつまり電話帳の宣伝用。

よくきいてりゃあ、八光流柔術じゃあ人がこないんで、合気柔術としているんじゃないの
くそだぜ。合気はないのに、合気とつけるなんてほんと、くそそのものだぜ。こいつらは。

少しはここもマトモになってきたね。 マスコミにあまり出ない八光流がオタク連中の妄想をかき立てたったわけね。俺は柔道四段、フルコン三段だけど八光流には学ぶべき事はある流派だと思うよ。 前述の変な師範の件は確かに問題はあるけど流派としては優れたカリキュラムを持っていると思うよ。 上達したかったら優れた師範を見つけなきゃいけない。下手な先生も居れば一派出せる実力ある先生もいる。これはどこの流派でも同じことが言えるんじゃないかな。 それと各県で教えている先生は柔術を専業にしている方は少ないから探すのは大変かもしれないね。
それからル−ツは松田敏美系の大東流だから『合気技』が無いって考えるほうが不自然だと思うよ。実際、高段者の技は小さく掛けてほとんど見えない。つまりビデオにとっても写らないレベルだからヤラセに見えるけどね。

本部の事は知らんが地方ではリーズナブルってことなんだかな？
長野の道場では月3000円だとか・・・。
しかもいい人達ばかり。

長野の道場とは矢沢先生のことと思います。矢沢先生に八光流を習ったことがありますが
達人です。そして真の人格者です。今でも尊敬しています。

名前は出さないほうがいいよ。２１８さん。

でも八光流合気柔術というのはやめたほうがいいよ。八光流柔術でいいじゃない。
あとでトラブルのもとになりますよ。

空手道場の剛柔会が八光流系の自称大東流を合気道という名前で教えてるそうなのでその辺は適当でいいのでは？

剛柔会ではなく、国際剛柔流空手道連盟でした。教える側は結構きにしてないということです。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/5561/

気にした方がいいって、ふつー。

薄幸流とほほ派

八光流系の自称大東流を合気道として教える、いんちきやないかえ。

つまり八光流柔術を昇華すると八光流合気柔術となるわけか。

ならね〜よ。薄幸流の関節を決める柔術技法と
大東流の合気技法じゃ内容も原理もまるっきり違うからな。
薄幸流は柔術技法を小さく掛けて
合気の技に見せかけてただけ。
本部の宗家城代（宗家の次にえらい人、名前わすれた）が直接いってたぜ？
合気なんてこの世にないってな。
大東流はインチキだとよ。
大東流と両方やったけど、薄幸流はカルトの世界だった。
師範の追っかけだけが素直に洗脳されてたな。
その他大勢の生徒は稽古が終わると、いつも悩みを打ち明けあっていたな。
新興宗教薄幸流にはついていけないとか
今日も洗脳されずにすんだとかな。
辞めた奴は師範から、高度な精神的教えについていけずに辞めてった
落ちこぼれ扱いだったな。
ま、まともな神経持った奴はみんな辞めてったよ。

＞２２７
アンタさんみたいに自分が技でけへんで流派のせいにするヤツは
どこにもおるんやねぇ〜 あぁ〜 可哀想。 なんの武術やってもあんたみたいな独善的な考えだと我が強いから上達出来ないね。

>228
おぬし、薄幸流の信徒かえ？

228でもないし、薄幸流の信徒でもないが、227のように言う奴は気に食わん。
よって、俺は228の意見に賛成。

そうか？２２７のような経験者の意見は、貴重だと思うよ。

＞合気なんてこの世にないってな。
そこさえ飲み込めば合気系武道の顛末が一気に理解できるんですけどね。

>２２８
独善的で我が強いのあんただって
＞２３１に激しく同意する。
＞２２７
＞本部の宗家城代（宗家の次にえらい人、名前わすれた）が直接いってたぜ？
　合気なんてこの世にないってな。
　大東流はインチキだとよ。

　この部分は無視してはいけない。
　オフレコで語られた薄幸流本部の本音じゃないのか。

合気系の講習料ってのは「合気を教える」といって看板を出す使用料なんですよ。

＞２３３
アンタのＰＣは変換が壊れているようやね。 八光流や。
ついでに頭の病院も行ったほうがえんとちゃうか？

ええと、うちの先生も「合気」って言葉ははっきりとは使いません。
「合気と呼ばれているものはこういったものではないのか」
という程度、だけど、先生の腕つかんだ時点でこちらは動けなくなってしまいます。

・・・なんというかねえ、よくいう「気」とか「合気」ってものを「それは絶対のものだ」とは言いたくないような、そんな雰囲気を感じます。
つまりねえ、俺もはっきりした事は言えないんだけど、つまり八光流ってのは、
いわゆる合気・気と言われているもの、
方法論（技術）
精神論（心構え）
などなど、そこに関わっているものを一連のものとして捕らえてそれらを統一させよう、というものらしいです。
・・・習っている人間が言うのもなんだけど・・・高度だよなあ。

でもま、インチキなんだと言ってるような人間がやれるものではありません。
一度見学とでも称して師範レベルの先生に技かけてもらったら？
それで全ては済むと、思いますよ。

八光流ってのは、はっきり言ってそれだけやってたらつかえるようにはならないと思うよ。
合気系の武術のエッセンスがぎっしりで、良く考えられた体系にはなってるんだけど、
それだけやってたんじゃあ多分永久に理解できないような高度なことをいきなり
教えて、しかも口伝として教えることで、意味がわからなくってもそのシチュエーションの
中だけでは使えちゃったりするから勘違いも起き易い。
だから、いろんな武術をやってきた人がこれをやるといきなり開眼しちゃったりする
ってことは良く聞く話だけど、武術素人が八光流だけやって、たとえ師範や皆伝取ろうが、
使えないです。だって基本が無いし。
やってから他の武術１０年くらいやって初めてあの時言ってたことの意味が分かりましたもん、僕。
でも、わかってみるとかなり楽に使えます。

ちなみに、当時でも八光流の師範って何千人も居たんだから、おかしな師範やできない師範
って、いっぱいいると思うよ。そんな人に習うのは不幸だけど、ちゃんとした師範に習えれば
結構良いもんですよ。

>>231
いや、てゆ〜か、>>227が、本当に経験者だと言う証拠が、ここでは絶対に分からないでしょ？
仮に経験者でも、実力が付く前に止めた奴の意見なんか、妙な悪印象を持っているだけに未経験者の意見以下だよ。

うむむ、未経験者以下の意見といわれれば、そうかもしれない。
しかし、善意で信じなければ、このスレの信憑性もあやしくなるな・・・。

＞他の武術10年くらいやって初めて
＞おかしな師範や出来ない師範っていっぱいいる

そんな八光流って一体？

>238
実力が付く前に止めた奴
かどうかも判らないはず。
一方的な決め付けは良くないとおもうぞ。
少なくとも、
経験者が未経験者以下ということは絶対にない。

どこを読めば、実力が付く前に止めた奴 だと決め付けたように読めるのでしょうか？
私はきちんと、『仮に経験者でも』と書いているではないですか。
そして、何らかの事情があって止めざるを得なかった方ならともかく、
実力が付く前に止めた奴 と言うのは大抵、妙な悪印象を持つ為、
悪口しか言わない奴が多いです。
悪口しか言わない奴の意見なんて、聞かない方がいいとは思いませんか？

一般的な意見として、通信教育なんかやっている武道は
すべて信用できない。でしょ？

>242
＞実力が付く前に止めた奴　としっかり書いてあるぞ
＞仮に経験者でも
こんな修飾語を付けても意味は変わらんだろ

＞悪口しか言わない奴の意見なんて、聞かない方がいいとはおもいませんか？
　そうおもう。だから君の意見を聞くのは止めよう
　八光流も他流のことを悪く言ってたな
　どこそこの誰々は自流から技を盗んだとか
　どこそこは勝負を逃げたとか
　＞227さんの話に出てくる本部の宗家城代も
　合気や大東流の悪口言ってない？
　

>>244
こんな修飾語を付けても意味は変わらんだろ

そうでしょうか？たしかに、もう一度自分の238の文を読み返してみたら、
そういう風にも読めますが、私が「実力が付く前に止めた奴」と書いたのは、
>>227の事ではありません。242を読んでもらえたら分かるように、私は
そういう奴が多いので、そういう奴とは関わらない方がいいと思っているだけです。

>そうおもう。だから君の意見を聞くのは止めよう

すみません。私がどこで悪口を言ったのか教えてください。もしかして、
「悪口しか言わない奴の意見なんて、聞かない方がいいとは思いませんか？」
ここの部分でしょうか？・・・正論だと思うのですが。

>八光流も他流のことを悪く言ってたな
>どこそこの誰々は自流から技を盗んだとか
>どこそこは勝負を逃げたとか
>＞227さんの話に出てくる本部の宗家城代も
>合気や大東流の悪口言ってない？

私は知りませんが、そうかもしれません。
ですが、そんなのは、どこの武道、格闘技でもある事ではありませんか？

最後に、誤解の無いよう言っておきますが、私は八光流の人間ではありません。
私は合気道の修行者です。
純粋に、悪口ばかりを言う人に、嫌気が差しているだけなのです。

通信教育で四段になれるって山田信二さんが言ってるけど、本当ですか？
審査はあるのですか、教えて下さい。

238＝242＝245
君の文章に満ち溢れる矛盾は自分で考える事。いちいち君の文章を添削する気はあまりない。
人に頼るな。自分の問題なんだから自分で向かいあう事。と言っても、不親切か。

238を読んで227の事を指したんじゃないと言っても通用しない。
＞悪口しか言わない奴の意見なんて、聞かない方がいい
これは君の甘え。
例えば、被害者が何を言っても加害者からは悪口にしか聞こえんだろ。逆もまたしかり。
今の君がその立場に似たトコにいる。
例え悪口でも、一片の真実があれば耳を傾けるべき。
それを一方的に、誰が悪いと決め付ける権利は君にない。
逆の（相手の）立場になって考える事も必要。
これ以上、君の後から都合よく付けた言い訳を正当化する、
嘘の塊の文章を添削したくはない。まずは自分の力のみで自己矛盾と戦いなさい。
そうやって人は成長する。

言葉がキツイのは謝る。もうレスに応える気はないが、
自分自身を乗り越える気が少しでもあるのなら
がんばれ！！

＞247　一方的に、えらそうな事書いてすまん。

横スレごめん。余計なお世話だけど、245さん　なんか一言でも返事しといたほうがいいよ。

２４５さん、頑張れ

ここの所、見てませんでしたが、レスが返ってきていたのですね。
レスを返しますが、『もうレスに応える気はない』と言われるのなら、書いても意味が無いでしょうね。
あとその前に、『２３０』さん、230番は、私の書き込みですよ。
紛らわしいので、その名前は止めた方が良いと思います。

>君の文章に満ち溢れる矛盾は自分で考える事。いちいち君の文章を添削する気はあまりない。
>人に頼るな。自分の問題なんだから自分で向かいあう事。と言っても、不親切か。

すみませんが、はっきり言って、私自身、矛盾があるとは思いません。
もっとも、私の文章力の無さにより、私の文章に違和感を覚える所があったのかもしれません。
ですが、私とて、これまで色々と考えてきて、導き出したものを書き込んだのですよ。
そんな、人に少しくらい突っ込まれたくらいで矛盾の出るような考えなど持ってません。
そのような、やわな考えしか持ってないのなら、最初から書き込みなどいたしません。

第一、>>245の『すみません。私がどこで悪口を言ったのか教えてください。』
と言う私の文章は、悪口なんか言っていないという、自信の現われです。
ですから、別に貴方に添削してもらおうとか、頼ろうなんて気は全くありません。

>例えば、被害者が何を言っても加害者からは悪口にしか聞こえんだろ。逆もまたしかり。
>今の君がその立場に似たトコにいる。

加害者に似た立場？私が！？ 前にも申しましたとうり、私は八光流の人間ではないのですよ。
つまり、第三者です。その第三者の目から見て、悪口を言ってるように見える訳です。
その悪口を止めようとして何がおかしいのでしょうか？

つづく

>例え悪口でも、一片の真実があれば耳を傾けるべき。

悪口と言うのは、悪意があるから悪口と言うのではないですか？
そんな物をまじめに聞いても得るものは何もありません。
正当な意見として言葉を発するのなら、別に悪口である必要など、全く無いではありませんか。
何か問題点があるというのはどこでも同じです。
それについて話し合い、良くしていこうと言う意見なら大いに聴くべきでしょう。
ですが、悪口は違います。悪意があるのですから、それについてまじめに対応しようとしても、
相手にその気が無いのです。で、あれば、聴く必要など全くありません。

>それを一方的に、誰が悪いと決め付ける権利は君にない。

なるほど。決め付ける権利なんて私には無いでしょう。そんな権利、別に欲しくもないですし。
それに、私は誰が悪いという決め付けなどしてませんよ。
悪口を言う奴の意見など、聞く必要はないといってるだけです。
まあ、あえてそう読むというなら、『悪口を言う奴は悪い』
と、なるでしょうが・・・この考えは、おかしいですか？

>逆の（相手の）立場になって考える事も必要。

それでは、貴方は私の立場になって、考えてくれたのですよね？そうは思えませんが。

つづく

八光流の指圧の治療効果は凄いの？みんな脈診できるの？

>これ以上、君の後から都合よく付けた言い訳を正当化する、
>嘘の塊の文章を添削したくはない。まずは自分の力のみで自己矛盾と戦いなさい。
>そうやって人は成長する。

私は言い訳などしておりませんし、嘘も付いてません。
第一、何故、私が言い訳などしなければならないのでしょうか？
そう読めるのは、貴方が私の文章に対して悪意を持って読んでるからでしょう。

>＞247　一方的に、えらそうな事書いてすまん。

こんな事を書くくらいなら、最初から書かない事ですね。
きちんと読み直してから書き込めば良い事でしょう。
たしかにネットの世界は、相手の立場、年齢などを比較的気にせずに話が出来ますが、
何をしても良いという訳ではないでしょう？世界中の人が見れるという所でもありますしね。
それともこう書けば、「実は良い人なんだ」と思ってくれるとでも考えたのですか？

>>249さん >>250さん
どうもありがとうございます。

おわり

けっこうえげつないね。厨房の曲解って醜いな。
人の話を聞く耳持ってないんだろうな。
特に最後の主張は失礼すぎますよね。

＞255
ま、薄幸流予備軍なんてこんなもんよ
自分の悪意に気づかない人格者は師範になれる資格があります（笑）

え〜っと、よくわかってないのって俺だけなんかなぁ？
なんか読んどったら、どっちにもとれるんやけど、
255さんと、256さんは、それぞれ『230＝238＝242＝245』さんと、『２３０』さんの、
どっちに
「けっこうえげつないね。厨房の曲解って醜いな。」
「ま、薄幸流予備軍なんてこんなもんよ 」
って言ってんの？？？

＞２５７さん

２５６のような国語の能力が低いお馬鹿チャンはもうほっときな。

＞258さん
やっぱりそうだよね〜。よかった。俺の読解能力が下がったんかと思ったわ。

256です
257＝258＝259、ひとり芝居はやめようよ
人の意見を検証するのに本人のいないところで結論に達して納得しあう人たちに
（自分も同じ穴のムジナだと気づいた　反省します）
自分のカキコを勝手に解釈されるのは気持ち悪いよ　普通それは不可能だしね
そんな舌足らずなやり取りで　同じ意見だと確認しあう所は電波そのもの
251＝252＝254　お前のことをいったんだ　もう逝ってくれ

249で横スレしました。
　私は247＞248さんの発言には、誤解されやすいだろうけど、骨太な思いやりを感じます。

＞245さん　なんか一言でも返事しといたほうがいいよ。
　と書いたのは、挨拶なりお礼なりを返したほうがいいと言う意味だったのです。
確かに文句をつけろという風に取れなくもないですね。両方の意味に取れるけれど、文句をつけろという
意味を取ったのは、あなたの先走りだと思います。そういうところは247＞248さんの言う様に
あなたの一方的なところではないでしょうか。
　248さんの発言に対して
＞こんな事を書くくらいなら、（略）
　のレスのくだりは最低だと思います。あなたの立場の事を考えたからこそ248さんの付け足した言葉が
あったんだと思います。悪意というのなら、あなたの方にこそ悪意を感じます。あなたは247＞248さんの
誠意を踏みにじったのではないでしょうか

　この場を借りて、247＞248さんにご迷惑を掛けた事を謝っておきます。

おいおい・・・。少なくとも、俺は251＝252＝254じゃね〜よ。
ま、俺と考えが違う奴が多いんならもう何も言わねーよ。
ただ、251＝252＝254じゃ無いと証明できんのが残念だけどな。

＞262　するって〜と、おまいさん、257＝258＝259かえ？
ど〜でもいいが、おまいさんたち？ゆ〜とることが、よ〜わからん。

＞257＝259
＞やっぱりそうだよね〜。
何がやっぱりそうなのか俺にもわからない。258の一言で、会話が成り立つのか？
これは国語の能力の問題ではなく、皆が勝手に自分の思い込みだけで会話をしているだけでは？
＞俺と考えが違う奴が多いんなら
どんな考えなんだ？気になるから教えてくれ。

いやあ、八光流、たのしーわ〜。
まあまあ、やりたい奴はやってりゃいいんだよ。
俺はやってて楽しいし、よしだ。

お〜い。258〜。でてきてくれ〜。
なんか俺が一人芝居してるように言われてるわ〜。

＞264
すまん。たしかに俺の思い込みかも知れんわ。
258の話を聞いた訳や無いからな。
258が『２５６のような国語の能力が低いお馬鹿チャン』と書いてる。
で、まず、俺は256が、八光流を悪く言うてるように見えた。
251＝252＝254は、八光流を悪く言うてるようには見えんかった。
で、俺も八光流を悪く言うのはちょっとなぁ・・・。と思ってた。
だから、258も、八光流を悪く言うやつが気にくわんのやろうなと思ったんよ。

＞俺と考えが
・・・ていうのは、『八光流を悪く言うやつがきにくわん』
というのと、251＝252＝254が言ってる事が、おかしいとは思えんってとこかな。

>　私は247＞248さんの発言には、誤解されやすいだろうけど、骨太な思いやりを感じます。

そうでしょうか？247＞248さんの言いたい事は良く分かりましたが、思いやりがあるとは思えません。
なぜなら、私の文章に対し、『後から都合よく付けた言い訳を正当化』してるといい、
『嘘の塊の文章』といい、そして、こういう風に言いたい放題いった挙げ句、
『もうレスに応える気はない』と、その後の事を、放棄しているのですよ。
もし、ホントに私の事を思ってくれたのなら、そんなきつい言葉を使う必要はないし、
その後、放棄なんてしないと思うのですが。

>＞245さん　なんか一言でも返事しといたほうがいいよ。
>　と書いたのは、・・・（略）

なるほど。すみません。私の勘違いでしたか。
ですが、私は少しも文句は付けていませんよ。文句を付ける気があるのなら、あんなに長い文章を
書いたりはいたしません。「うるさい！！」とか何とか、一言いえば良いじゃないですか。
ただ私は、私の考えを分かって欲しかっただけです。
なぜなら、247＞248さんと、私とでは、考え方がかなり違うでしょう？
・・・たしかに私は彼から、思いやりがあるとは思えませんでしたが、
私とてわざわざ敵を作りたいとも思っていませんからね。
ですから、なるべく分かりやすいようにと、あんな長い文章を考えたのです。

つづく

>　248さんの発言に対して
>＞こんな事を書くくらいなら、（略）
>　のレスのくだりは最低だと思います。あなたの立場の事を考えたからこそ248さんの付け足した言葉が
>あったんだと思います。悪意というのなら、あなたの方にこそ悪意を感じます。あなたは247＞248さんの
>誠意を踏みにじったのではないでしょうか

悪いですが、私には、彼から誠意は感じられませんでした。彼は最初から、『言葉がキツイ』と、
分かってあの文章を書いているのです。そしてもちろん、彼と私は初対面の人間ですよ。
向こうは私がどんな人間か、全く分からない訳です。ならば、『言葉がキツイ』と
分かっていながら、どうしてあんな、目下の人間に対するような書き方をするのでしょう？
ですから、もう一度読み直しておけば良かったのではないかと思ったのです。
ただ、私の文章から悪意を感じたというのでしたら、私の文章が下手だったということで、
謝ります。悪気はありませんでした。

おわり

＞266
264だが、俺にすまん。と言われてもな。困るな。勝手に参照して悪いが、
249＝261さんのレス見ても251＝252＝254が言ってる事はおかしくないのか？

＞八光流を悪く言うやつが気にくわん
という気持ちは判らんでもないが、問題なのは八光流ではなく修行者一人一人の態度なのでは？
おかしな奴が無茶すればその流派は非難されるだろう。師範ならなおさら。
そのとき、勝手に無茶したそいつが悪いとトカゲのしっぽ切りをすれば叩かれて当然では？
そんな奴を輩出した責任を問われるのだろうから。２ｃｈで八光流が悪く言われるのは
そういった師範がいるらしいと言う事と、金銭的な問題と、極端な丹田思考(？)が原因では？
さらにこのスレで釈明をしていた八光流の修行者の釈明内容も結局被害者が悪いという
内容で、個人的には釈然としないものがあった。ある程度悪く言われても仕方のない所はあるのでは？
八光流の修行者にそのあたりの反省がなさそうなのは少し気になるな。
今は忘れられた逃走君の話は、修行者の一人一人にとってよい問題提起になったのでは？

でも俺は＞265の意見に賛成だな。八光流もやりたい奴はやって楽しめばいいよな。
武道をやって楽しいと言うのが一番だな。
ただ自分だけが楽しければいいと言うのはいただけない。251＝252＝254の自分だけは正しい
という考え方がそこに通じる気がするのは俺だけではなさそうだが？

すまん。というのなら俺にでなく256に言ってくれ。

＞269
＞249＝261さんのレス見ても251＝252＝254が言ってる事はおかしくないのか？
251＝252＝254も、またレス付けたみたいやし、もう一度よく考えてみたんやけど、
お互いがお互いを悪く見過ぎてるだけちゃうかなぁ・・・と思ったよ。

＞気持ちは判らんでもないが、問題なのは八光流ではなく修行者一人一人の態度なのでは？
＞おかしな奴が無茶すればその流派は非難されるだろう。師範ならなおさら。

前に251＝252＝254が言ってたように、悪い噂ってのはどこにでもあるもんやん。
大○流は、合○道に対して「合気が無い下らないもんや」と言ってるのを見た事あるし、
合○道は、大○流に対して「古臭い役に立たへんもんや」と言ってるのを見た事がある。
でも、そういうのはやっぱり一部の人間やと思うんよ。けど、広がるのはそういう悪い噂ばかり。
だから、そんな一部の人間から出た悪い噂に、煽ったりするのはあかんと思うよ。
よって、251＝252＝254が言った、
『悪口しか言わない奴の意見なんて、聞かない方がいい 』て言うのは、正論やと思う。
金銭的な問題は、少なくとも俺の周りではない。だから分からんわ。でも、分からんのは、
ここを見てるほとんどの人も同じやと思う。それなら、噂だけで煽ったらいかんと思う。

＞でも俺は＞265の意見に賛成だな。八光流もやりたい奴はやって楽しめばいいよな。
そうやね。結局はそれが一番いいわ。大賛成やね。
ただ、俺には251＝252＝254の文章が、『自分だけは正しい』という風には読めんわ。
やっぱ、お互い、相手を悪く見過ぎやて。

＞すまん。というのなら俺にでなく256に言ってくれ。
でも、256は、煽りやで。あの文章は。

（１）お金の問題（料金が高額）（２）実力のない師範
　の２点について意見を述べます。

　武道・武芸をカルチャーセンターで習う「習い事」と同一視してはいけないと思います。
　茶道、華道、舞踊などを習って、いずれ名取りになり、看板をもらうことを目指した場合
　いったいどれくらいの金額が必要か、みなさんも想像がつくと思います。
　八光流もこれと変わらないと私は認識しています。
　さて、世の中に茶道や華道や踊りを習ってお免状をもらっていながら
　「なぁ〜んだ、たいしたことないじゃん」と言う人がどれくらいいることか！
　八光流もそれと同じなのではないでしょうか？
　実力のあるなしと看板のあるなしは正比例はしないのです。
　それについては、（普通は）自分自身が一番良く知っているのです。
　そこで、時間をかけて実力もつけようと考えるか
　看板だけで満足するかは個人の自由と言うことになるのです。

　ま、ときどき世の中には「普通」じゃない人がいて
　実力もないのに看板だけもらって錯覚しちゃう人もいるようですが………
　こういう人が世間に迷惑をかけるようであれば、本当に本部が動くんじゃないでしょうかねぇ。
　八光流に限らず、どこの流派でも不祥事というのは存在しているようで
　それがために破門された例は枚挙にいとまがないと聞いてます。
　以前書き込まれていたように、実例をご存じの方がいらしたら本部まで連絡されるといいでしょうね。
　ただ、不祥事ですから、おそらくその処分内容が公表されることは期待薄ですけど………。

天下無敵のインチキ武道

天下無双のヘタレ武道

すまん、いいすぎた。

>272 >273 別にい〜んじゃない？
はぁっ　はぁっ　はぁっ　(^o^)
わたしは最弱の武道家だぞ〜
ってのは初代宗家のセリフだったと思う

うん、日本一弱い・・・・なんて名前だっけ？（笑）

自称していたねぇ。もっとも弱いから勝てるとかなんとかいっていたけど

八光流のスレッドまだ残っていたのですね？

事の真偽は別にして、これだけ他からの非難・中傷があるわけですから、これらが
誤解であるならば、これらの誤解を払拭する行動および責任が流派内部にあると思
いますよ？これは違う間違いだとか反論するばかりじゃ埒があかないでしょう？

実際に現在、八光流を習っている事を他言すると哀れみとか白い目で見られる印象
があるわけですからね（真面目に武道に取り組んでいる御弟子さんが可哀想！）

＞２７７

あなたみたいに善人なふりをして正論？を言う人間がいるからアカンのじゃ。　誤解を払拭する行動及びおよび責任だって？　大きなお世話っちゅうもんよ。２ちゃん なんだからさ。　あなたもヒキコモリを止めていい加減に学校に逝ったら？

＞２７８
＞これは違う間違いだとか反論するばかりじゃ埒があかないでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　　↓
これは違う間違いだとか余計なお世話だと反論するばかりじゃ埒があかないでしょ
う？
＞哀れみとか白い目で見られる印象があるわけですからね
　　　　　　　　　　　　　　　↓
哀れみとか白い目で見られる印象があるわけだけでなくその人の人間性まで非難さ
れるわけですからね

誤解を払拭する行動および責任　→　警察に組織の解散届を提出！

＞２７９

ハイハイ お利口さんだね。 早く学校に逝け

なんか悲しいです。
そんなに攻められるところがあるのでしょうか？
八光流習ってるって言うと白い目で見られるの？
そりゃどこ行ってもいい人れば悪い人もいるよ。
頼むよ・・・。

入金してテキストが届いたら実力もついた・・・なんて考える奴のほうがどうかしてる。
大東流をベースに相違工夫をして教伝方法を工夫した流派なんでしょ。
今の時代のニーズに合ってるかは別として、必要以上に非難しなくてもよさそさそうだが。
通信教育というのは、スクーリングが無いと駄目だと思うけどどうなんでしょ？。
初級者ほど師範に正しい技を教わらないと無駄になると思いますが。
料金はねぇ。どうなんだろ。
でも、四段まで本当に５万程度の費用しかかからないなら安い。
逆にそれだと嘘っぽいけどね。
それ以上の皆伝技とかは高額なようだが、料金に納得するかは人それぞれ。
本当に技の切り売りで段位をくれるなら、講習会を受けてみたいなぁ。
それは別にしても、現在でも一般向けの講習会などは行われているのでしょうか？。

八光流って通信教育してるんですねえ。（よく知らないけど）
やってる人間に言わせてもらうと絶対役に立たないと思いますよ。
だいたい練習無い日にイメトレしたってたいして役にたたないとおもいますし、俺の場合はむしろ実際に練習したときのさまたげになりました。
特に八光流なんて人と人とで組み合うから技が上達するものだと思いますし。
282さんの言ってる事は正しいと思います。
それと、一般向けの講習会ってのはどういうものなんだろう。
道場とは違うのかな？
私の場合はまず師範の方に会って色々と説明してもらい、その後道場に行ってみて八光流の技のさわりを教えてもらい、そして現在道場で練習を積んでいます。
道場によって違うんでしょうけどうちの道場は良心的な価格で習わせてもらっていると思います。

さげちった（笑

>>283
　八光流って通信教育してるの？
　たしかに「通信教伝」の本は販売してるみたいだけど
　一度ホームページへ問い合わせたら
　「知識として技術を知りたいという人には都合いいでしょうけど
　　使えるようになりたいのであれば、道場へ来ることをお奨めします。」
　と返事をもらったことがありますよ。
　スクーリングないみたいだし、これって初代宗家のころのなごりなんじゃないかな。
　たぶん本は売ってくれるけど、現在では段位はもらえないんじゃないかと思うんだけど
　さて、事実はどうなんでしょ？
　本を見て、素人同士で練習して使えるようになった人がいたら
　その人は超のついちゃう天才に違いない！
　そう言う人は道場へ来なくても大丈夫だろうけどねぇ。

>それと、一般向けの講習会ってのはどういうものなんだろう。
　たぶんこれは初代宗家が「講演会」で実演して見せてたことを言ってるのでは？

>282
>でも、四段まで本当に５万程度の費用しかかからないなら安い。
>逆にそれだと嘘っぽいけどね。
　四段までの技がどんなものか目で見るだけが５万円ってことでしょうね。
　道場でちゃんと昇段審査を受けて四段取るまでには
　最低十数万と４ヶ月以上の期間が必要になるのではないかな。
　でも、少なくとも実体験が伴うだけ通信教伝より意味ありそうでしょ？

武道の四段が立った四ケ月で取得できるとは、やっぱりインチキだ
他の武道なら十年以上はかかるはずです。

>>286
　まぁ、八光流の四段であって、別にこれで極真カラテの四段と同じ破壊力が
　身に付いたとは考えないですからね

　武道の四段と言っても、統一された基準があるわけでなし
　その武階（う、少林寺式発想！）の幅もさまざまです。
　たとえば、柔道と剣道では全国大会で活躍する段位に差があると思いません？
　同じくらい経験年数があっても、かたや四段でかたや七段では
　七段くれちゃう方が安直、なんてことありませんよね。

　指導員の資格と段位の関係を考えてみて下さい。
　ほかの武道では二、三段あたりから指導員になれるのでは？
　でも、八光流では四段ではまだ人に教える資格がないのです。

　段位ってのは、それぞれのシステムごとに設けられている
　単なる目安にすぎません。
　しかもそれぞれのシステムごとに基準はまちまちで、統一はされていません。
　ま、ひと月で初段が取れたっていいじゃないですか。
　ちなみに、私のまわりで「速習」を目的に稽古している人はほとんどいません。

　たしかに四ヶ月で四段取れるでしょうけど、それを根拠に
　「俺は武道をやってて、四段取ったんだぜ！」
　と威張るような奴がいたら、そう言う輩こそインチキと呼ぶべきだと思う。

でも､やっぱり武道の段位の冒涜になりませんか、

あのう一般的に言えば、剣道４段や柔道４段といえば、
普通の人からみれば、達人の域ですよ。

こんなこと今だにやっているなんて(段位の安売り)失望しました。
昔からの八光流のファンとして残念です。
本部の先生方に申し上げます。こんな制度はただちに改善してください

わしゃもう１年近く八光流やっとるが昇段試験は一回も受け取らん。
そこまでに達してないと自分で判断したからだ。
やわやわで初段２段と取ってる奴がいることも事実だが、八光流では本人の判断が重要と言えるだろう。
その結果３段、４段と受けようと思ったときに師範からやんわりと「無理だ」と言われる。
見方によっては自由判断のきく自由な武術と言えるのだが、４段４ヶ月でとらせる師範に問題があるのも事実。
ちゃんとした師範ならまさか４ヶ月で４段はとらせません。
道場によってそこらへんはまちまちなようです。

そのとおりだと思います。
私の通っている道場でも昇段試験受けない人がけっこういます。
他の武道を経験していて実力あると思われる人でも受けない人がいますね。
ただ、他の武道だとある程度経験年数がないと昇段試験が受けられないのですが
八光流の場合は経験年数は問わずに、実力さえあれば短期間でも試験が受けられる
ということではないでしょうか？
４ヶ月で４段取らせるということではなくて
実力さえあればとれる、ということなのではないでしょうか？
（実力がなければとれない。あたりまえですが）
私も少林寺拳法、合気道の経験があり、初段技はわかったつもりで
試験も楽勝の見通しで受けたら合格ラインギリギリでようやくパス。
なかなか甘くはないですよ。
>見方によっては自由判断のきく自由な武術と言えるのだが、
だからこそさらに練習を重ねていこうと思っています。

八光流の厳しさは「放任」の厳しさなのです。
段位の安売りではないかという御指摘も一つのものの見方でありましょうが
例え師範の資格を持っていても、技を追求しない人は
当然のごとく「師範なのになにもできない地獄」に陥ります。
つらいっすよー、この状態。

結局のところ八光流をめぐる混乱（当惑）は、
全国に散らばる支部の方針があまりにも不統一
だからではないの？
もう少し本部が管理すればいかが？
料金がばらつきがあり、教え方も人それぞれ、
っていうのであれば、同じ”八光流”の看板を
出している意味が無いのじゃないかなあ？
って言い過ぎかなあ。
それでは誤解も生じて当然だと思いますよ。
だって、免許の出所は本部１箇所なわけだから、
もう少し統一が取れてないとおかしいのでは？

合気会とかだと、ここまでばらばらじゃないハズ。

＞295

＞294
流派の本質はシステムではなくカリキュラムなのです。
特に八光流は「人に段なし、技に段有り」というくらいですから、
共通のカリキュラムさえ採られていれば同じ八光流なのです。
料金に関しては、道場の場所、広さに違いが有ることを鑑みれば
地方によって差があるのは当然だと思います。

レスを返しますが、『もうレスに応える気はない』と言われるのなら、書いても意味が無いでしょうね。
あとその前に、『２３０』さん、230番は、私の書き込みですよ。
紛らわしいので、その名前は止めた方が良いと思います。

>296
と言う事は、ハッタリかましまくりになるわけやね。
必然的に出鱈目、インチキが増えるやろね。
こういう制度が根本的にあかんのや。

余計なお世話や言うてる奴等、単に無責任なだけちゃうの？
だから引きこもりや、いわれんねん。

欠点指摘されながら開き直ってる奴は武道なんか辞めてまえ！
この、あほんだらめらが！

＞２９８　なんて理不尽な煽りだ、、、感動すら覚える。
でも言い回しにウサン入ってるから間違われないように気をつけた
ほうがいいよ。まさか本人？

＞298
＞欠点指摘されながら開き直ってる奴は武道なんか辞めてまえ！

しかし、ここの部分はある種の真理でしょう。
正論でありながらも、それより深い味わいを感じさせてくれますが、、、

素敵！

>302
しびれました！

逝ってしまいました。はぁぁぁぁ。ふきふき。

＞298
よ、大統領！
もっとやってくれ！

＞298
こういうの、待ってたんだよね〜。

見事な煽りだね。
これぞ２ちゃんねる♪

煽ってる場合ではないぞ。 松田 聖子 さまが また離婚したぞ！

離婚するくらいなら、結婚なんて辞めてまえ！
このあほんだら〜！！

♪たとえ愛は消え去っても〜
♪二人で育て分け合った熱い時間は消えないの
♪それが愛のprecious　memory♪

＞299
うさんではないでしょう。
298氏のこの深い煽りは、相当の達人と見た。

聖子スレになるくらいなら八光流なんて辞めてまえ！

＞３１１
鈴木その子 様が逝去されぞ

この人のデスマスク作ったら生前の顔と見分けがつかないんじゃない
かな？

死因は肺炎だと公表されてるが、どうらんの塗り過ぎで皮膚呼吸が
できなくて窒息死したんじゃないか？

>>314

爆笑

298
>この、あほんだらめらが！
韻を踏んでいるような、語呂が悪いような。。。。。。

>316
その微妙な調整が達人の達人たる所以です。
実際>>298の書き込みには幾重にも張り巡らされた高度な
言葉遊びや緻密な理論の構造が見て取れます。

sage

不可読みのし過ぎ？

>不可読みのし過ぎ？

鈴木その子の死因のことか？

＞317
要するに、八光流擁護者の今までの自分勝手で無責任な言い分についてのことでしょ？

そうだね。

そろそろ今年も納め式だね〜

皆伝取るのには確か50万かかるぞ

安い！早い！・・・、

安いかなー？I DO'NT THINK SO.

皆伝で５０万なら安いと思うなぁ・・・

たとえば○神館で一般成人が稽古するとすれば、月謝が８５００円
指導員格まで昇段するのに５年かかるとしよう。
８５００円×１２ヶ月×５年＝５１万円。
八光流はそのくらいの知識、口伝をいっぺんに教え込んでしまうのだとすれば
５０万は決して高くないと思うけどなあ・・・・
使えるようになるかどうかは、そのひと個人の問題だけどね。
やっぱ練習はしないとダメだけどさ

>>328
しかし○神館は言葉にできない奥義は使える人を前にしてちょっとづつ盗んでいくしかないという立場を
主張してるようだし、中には一人でこつこつ練習できないひともいるからね。

50万は月謝とは別カウントです。

師範技５０万円、皆伝技５０万円、三大基柱５０万円の計１５０万円では？
しかし四段で道場を開いていいとするとこれは払わなくてもいいのか…

皆伝じゃない師範の方と稽古した事ありますが、
??????という感じでした。
但し、3段、4段でも2〜3年稽古されてる方は短期間で師範を取られた
方々よりも技の効きが全く違いました。（勿論、個体差はありますが）

>>332
その個人差の部分は道場を出して金を取って教える過程で
才能も含めて是非が出てくるんだというのが初代の考えの様です。
それで時価で免状を全て出してしまうんですが、なぜうまくいかなかったのだろう…

短期教授システムは素晴らしいと思います。
でも短期師範免許は、やはり無理があるのでは、
期間をおいて後、試験があるべきではないでしょうか

師範の免許は、３年後に試験の上、与えるなどの改革が必要では、と常ずね思っています。

age

少林寺の人の意見きぼーん

こんなこと今だにやっているなんて(段位の安売り)失望しました。
昔からの八光流のファンとして残念です。
本部の先生方に申し上げます。こんな制度はただちに改善してください

段位安売りのメリットは？

いくら、段をいただいても自信がないので、道場を開けません。
いくら、秘伝を高額にて教えてもらっても、練習不足なので、技に
自信がありません。
以上より、費用をかけたわりに効果なし。
ひとに相談するわけにもいかず、泣き寝入り。
これが、八光流の秘密。

＞３４０
↑　よ〜するに、チミィが下手なだけということじゃな。

３４０さん＞
他流で更に研鑚されたらいかがですか。
（更に古い武術。特に剣術）
別の角度から見たら道が開けるかもしれませんよ。

もったいないですよ。

費用をかけた割りに効果なし、これが八光流の秘密
実は私もそうなのです。悔しい！

師範免許を乱発するということは、弟子を育てる責任感の薄い人の方が
積極的に道場をだすという結果を生んでしまう。
この種の審査制度の欠陥は今では「モラルハザード」として理解されているけど、当時はね。

バイオハザ−ドなら知っとるが

ウオーターハザードもな。

上げときますか！

おしまい

ほんとに

八光流の人ってここにいないのか？

sage

悪徳商法いつまで・・・