上原清吉氏について

ＳＲＳというフジテレビの番組で見たのですが
100歳で組み手をやってました。
すごいな。

この人は、本物です。

ＴＶでボクシングの薬師寺と手合わせしてたな。
薬師寺はパンチを全て捌かれて、「当たりませんね」と言ってた。

100歳の御老体を元チャンピオンが本気でしばき
倒したらシャレにならんけどな。

ホントに当たらないように気を使ってた＞薬師寺

＞4
俺も見てたけど、当たらない間合いを取る為にずーっと後ろに下がり続けてたよ＜上原氏
で、薬師寺もあんまり追わないの。
「当たりませんね」って、「あんた当てる気ないやん」ってTVに突っ込んでたなぁ。
でもあれも、見る人が見たらすごいんだろうね。

「月刊少林寺拳法」では、絶賛されておりました。編集後記に、
「市販されているビデオは、お勧めします」と。
買おうかな・・

そもそも、その企画自体、無謀だよ。

ハッキリ，言っちゃうと、あのかたも、ナカノミチオミ（そうどうしん）、や、その他の人とおなじ隠れ八光流かじりのかたなんですが、ビデオの関節技で相手の親指以外の４本指を鷲掴みにするとこなんかに、ちょこっと、それっぽさは観られますね。

蹴りは空手の蹴りですね。

八光流ということは、結局、大東流か・・・。

手技は大東流が本邦一の様ですね。

　でも、はっきりいって、大勢の弟子がつぎからつぎへと、刀できりかかるのを棒やほうきやらで寸止めの突きで全部ストップさせるのってぜんぶ、テレホン・パンチならぬテレホン・上段振りかぶり切りでタイミングもみなワンパターンであとは刀を青龍刀にかえたり獲物をとっかえひっかえ同じことくりかえしてるだけで、ハァーＢＡＢらしいビデオだなーとおもわず感嘆いたしました。

ただ、ボクサーとＢＡＢ的武術を試合させると、どうしても打撃対組技の
展開になって、ＢＡＢが有利になっちゃうんですよね。
ＢＡＢ常連が勢ぞろいさせて、桜庭とスパーさせるビデオをぜひ出して欲しいです。

百歳で、お元気というだけで十分ですよ。
沖縄は長寿の島だなー、老後はここで暮らすかな・・・

御殿手最強。
後継者居ないんだってさ。
失伝バイバイ。

佐川幸義、佐藤金兵衛、上原清吉で、失伝トリオでも作りますかね。

技術についてはある人に伝授したらしい。
詳しくは言えません。

＞１７
座布団２枚！やまだく〜ん！！

＞１７
おいおい、きんべぇじゃなくて、塩田剛三だろう？
それに、上原氏は、存命でしょうが！

剛三ちゃんは幸義さんに比べてキャラが立ってないからね。

記憶に残る痛快な老人は、日本柔術・中国拳法・空手からせいぜい一人ずつ

>>17
死者を鞭打つマネは本意ではありませんが、佐藤金兵衛さんを、
真の名人であった佐川幸義師や、御存命する稀なる達人上原清
吉師と並び賞するのは非常なる違和感を拭えません。

17はおれじゃないよ。

たしかに、サガワは別格だけどあとは、一長一短じゃない？

確かに八光流習ったらしいけど、御殿手にある技ばっかりであんまり参考に
ならなかったって言ってたらしい。

上原氏はずっと「友達に付き合って八光流を見学したが、
きちんと習ってはいない」って言ってたんだよ。
でも、こないだの秘伝誌で写真がでてきて
ウソついてたのバレチャッタ。

>技術についてはある人に伝授したらしい

もしかしてその方は関東圏にいらっしゃる方では？

>27
いいえー
関西です。

どうでもいいけど失禁しながら秘伝もね〜だ。ウドンティーもいいけど
紙オムツしてちゃだめだよ。

サモハン2号さん、
それは何月号ですか？教えてくださいませ。
最近秘伝見てないので、、

上原宗家の小指って一般人の親指より太いよね。
あれで貫手は、刺さりそう。

＞３０
上原は骨粗しょう症。貫手なんかできるわけないだろ。だいたい一般
の人の親指って基準でもあるのか？骨粗しょう症になってるのに。
だいたい、上原にしても宗にしても八光流習っておきながら履歴詐称
ばかりだ。上原は琉球王朝の武士が秘密裏に習っていた殿中武道って
言ってた。大東流も会津藩の殿中武道と言う。武道の履歴も同じ、
技も似てる。あんた達、老人にも詐欺師はいるんだ。本部御殿手なんか
骨法、テコンドウ、花郎道、など歴史捏造武道と一緒。こんな事やってる
から極真や日拳の奴らに笑われるんだ。

上原清吉は本物だって。
日本で有数の達人だよ。
ところで花郎道ってどういう武道？
ファランドウって読むんだよね？

上原清吉、中野道臣が八光流を習ったのは確かです。入門時の誓約書
が残っています。疑問に思う方はその誓約書を見て下さい。雑誌でも
公開されていますね。上原氏が言う単なる見学でしたら誓約書を書き
わざわざ見学したのですか？本当は新興武道なのに伝統武道に見せた
い場合こういう事をよくします。アメリカでも多いですね。
御殿手の技術が上原氏のみに伝わっているというのも変です。
御殿手は昔あったとしても、今の御殿手は上原氏が様々な武道を混ぜた
ものでしょう。

上原清吉が他に何を習っていたかは知りませんが
どれだけ強いかはある筋から聞いています。

ああ、なるほど。韓国の格闘技か。
テコンドウが歴史捏造ってのはよく聞くが。

＞３２
上原が本物って何の本物だ？本物＝武道の達人でも年にはかてね〜よ。
骨粗しょう症でポッキリさ。そのまえに失禁してるよ、年で。
若い時達人でも、履歴詐称は一般社会では犯罪だ。そういう部分があるっ
てことだ、上原には。日本で有数の達人って何のこっちゃ？確かに
長生きしてるって事は長生きの達人と言えるわな。あんたら、上原の
演武ビデオ観て本当に武道の達人って思うのか？俺は沖縄舞踊のビデオ
だと思った。大丈夫か？あんた。オウムや法の華の世界だな、まるで。

歳を取ったら弱くなるって誰が決めたんだい？
筋力が、反射神経が鈍る？
戦闘能力ってのはそんなちっぽけなもんじゃ無いんだよ。

＞３４
上原清吉の強さは「どれだけ強いかある筋から聞いています。」きゃは
トンデモ系武道の常套手段だな。「ある筋」ってよ。お前、はず
かしかないかい？お前みたいな発言するから余計上原が麦わら帽子の
ヘンテコじいさんってみんな思うんだ。演舞ビデオでも周りが気を
使ってるの、わかりませんか。そんな眼力しか無いから上原の事
達人なんて思ってるんだよ！

>俺は沖縄舞踊のビデオだと思った。

それ、本部御殿手の人にとっては、誉め言葉です。
”武の舞”読んだ？

煽るのは勝手にして。
俺は上原清吉のビデオは見てない。
詳しいことも知らん。
負けた人は知っている。

＞３７
俺は養護老人施設に勤めている。老人に戦闘能力なんて無いよ。
無いから老人になるのさ。施設でも昔武道やってた老人はたくさんいる。
無理だよ、闘うなんてさ。あんた、暇そうだから養護老人施設で
ボランティアやってみな。苦しまぎれに言ってるのは解るが、だめだ。
現実が解ってない。老人は体を持っただけで骨折するんだぜ。
気力があっても体の部品の老化は止められない。宮城長順の老後がどう
なったか調べてみたら？宮城は正直だよ。上原はお前達みたいなのに
支えられているんだね。わかる気がするよ。

＞３９
お前もバカだね〜！
御殿手の奴だって本当の「歌舞演劇」としての「沖縄舞踊」って
言われたら怒るぞ！武道が進化して滑らかな舞踊に見えるって
言う意味だろ「武の舞」ってさ。俺が言ってるのは前者だよ。
こんなバカばっかりか？上原のファンは。ガッカリするよ、本当。

＞３９・４０
武道やる前にもっとセクースして物の本質が何なのか学べ！
「上田清吉」よりお前らには「永井荷風」の方が先だ。
俺、仕事行くから、じゃ！

老人になれば体も衰えるだろう。
でも人を倒すには腕立てもランニングも必要無いんだよ。
空手も柔道も骨格筋を鍛える。
だから歳をとると筋肉が緩んで体がガタガタになる。
鍛え方は一通りじゃない。
老人になったからって負けるようじゃ意味無いだろ。

ていうかもうやめるわ。
俺だってそこらの老人が強いとは思ってないよ。
上原清吉が弱くても別にいいんだよ。
ただそういう話し聞いたし、そういう格闘技やってるから。
なんか煽りに怒りを感じた。

＞４４
だから意味無いんだよ。本気で人と闘うのなら銃器持つのが当たり前。
上原だって銃器を前にしたらおてあげだ。中東やアフリカ、アメリカの現状を直視
しろ！「柔道、空手は骨格筋を鍛える〜体がガタガタになる。」あんたね、あんたの
言う様な鍛え方が本当にあるんなら外貨の欲しい中国人がその方法でプロボクシング
界をせっけんしてるよ､今頃。オリンピックだって総なめさ。スーパーヘビー級
のファイトマネー知ってるだろ？「老人になったら負けるようじゃ意味無いだろ」
あのね、老人になってまで他人と格闘しないといけない老人に、あんたなりたいの？
時々いるよな、７０ぐらいでもめて包丁で刺し殺したっていう老人。あんた
それ並みの知識があって言ってるんだろうな？本の受け売りばっかリだけど、さっ
きから。あんた、自分で体動かしてるのか？ぎゃ、遅刻だ！

しばらく留守にしてたら・・・・・・・・・・老人はいたわりませう。

ははは、そのとおりじゃあ。

＞４６
だからやってるって。
体動かしてるさ。
それに誰も銃を相手に勝てるなんて言ってないじゃん。
自分が生き抜く為に武道やってるのに年とったら
役に立たないじゃ意味が無いって事。

御殿手＝ゴデンテと読むのですか？沖縄の武道なんでしょうか？
詳しく知りたいです。

＞５０
「ウドゥンティ」と読むらしい。
琉球王朝に伝わった武術だってふれこみだけど
ほんとのとこどーなの？＞詳しい人

話の持ってき方が「会津藩の上級武士に密かに伝えられた」某武術とそっくりなので
疑ってしまうのですが、型は手足の突きを中心とした那覇手系統で･･･おや、ちょっと変かもしれませんね。

＞５１
ありがとうございました。
とっても恥ずかしいです。ごでんて、なんて読んじゃって。
教えていただいてよかったです。
＞５２
ありがとうございました。
一応、空手なんですね。以前TVでダンスをしていたおじいちゃん
ですよね。長寿のおじいさんといって紺色の着物を着ていました。

上原清吉って映画「ナビーの恋」に出てませんでしたか？

じいさんで踊る人はたくさん出ているので、誰が性キティかわからんよ。

上原清吉氏の遠い親戚関係の人とずーーーーっとまえに会ったことがあるが
沖縄で上原氏を悪く言う人がいるそうで、それに対しかなりむかついていた。
本当に強いんだ！というようなことを彼は言っていた。
昨年から私は上原氏の武道を本などで調べているが
上原氏は達人の一人だと確信している。
悪くいうのはやめたほうがいい、本人だけではなく道場生や親類も
きづつけることになるのだ。

強いという点で疑う人はいないと思いますよ。証拠にするのも変な話なんですが、
八光流の会誌に「沖縄空手の大家・上原清吉君」として紹介されていました。

＞５６・５７
沖縄上地流などバリバリの実践派からみると人間性は別として他は？か。

上地流は那覇手なんで、沖縄でのステータスはいまいちらしいんですよ。

すていたす、より実力、実力。沖縄人ウソツカナイ。

疑問が持たれているのは、人間性なんですけど。

>61

おや、そうだったんですか？

若い頃強かったというのは、本部朝勇の弟子を名乗り対面を保ちつづけたことで
まあ裏づけがあるとして、老人として理想のあり方の一つを体現しているのは
間違いはなさそうなのでそれはいいとして、やはり八光流の疑惑が大きいですね。
後は御殿手そのものの伝承を疑う向きもありますね。

６１と６３の言うとおり御殿手の成り立ちと人間性に問題があるのよ。
沖縄でも疑問視してる人が大多数だし、はっきりまがいもんって言う人もいる。
あの人、若い時いろいろあったから。

御殿手の技法上の最大の特徴は、膝の角度を曲げないで歩く点にあるのですが、
同様の武術が世界にもうひとつだけあります。
それは1800年代に北京の王宮を警護していたある武術家が、羅漢拳をもとに
通背拳等の他の拳法の特徴を採り入れて編み出したとされる拳法なのですが･･･

＞６５
上原が膝を曲げずに歩くのは、単に膝が悪いだけ。
歳とって曲がらんのよ。
くだらんこと言ってるんじゃないよ。
御殿手が首里城警護で次は北京の王宮警護か？
あんたらは、なんでお城の警護が好きなんだ？
前レス読めよ。警護人の武道ってのが
トンデモ系武道の条件なんだから。

＞６６
あんた一人で頑張ってるんだな。
トンデモ系武道ってなに？
やってもいないのに随分な言い草だね。

＞６７屁
「やってもいないのに〜」
これがトンデモ系武道シンパのよく言う言葉。

トンデモ系武道→みうら・じゅんの造語。
おしまい！

こきおろすにしろ、もちあげるにしろ、
どっちも自分の憶測だけで発言してるっていう意味では同じなのでは？

俺はやってる。
でも上原さんのことは憶測で発言しております。
ごめんな。

66＞
＞上原が膝を曲げずに歩くのは、単に膝が悪いだけ。
それは違うだろ。
おまえ膝痛めてあんなふうに軽やかに動けるか？

＞７１
軽やかじゃなくて
よろよろよろよろ
よろよろよろよろ
よろよろよろよろ
よろよろよろよろ
よろよろよろよろ
よろよろよろよろ
に見えるのでしゅ。

上原翁は内臓強化法をやっている。だから心身ともに強靭なんだ。
ヤンバル食堂という所で去年、ポーク定食を６３人前食べて
記録も作っている。翁の捌きは素晴らしい。

壊れてるんじゃ・・・？上原翁

１００歳の老人がポーク定食を６３人前食べることを
強靭な肉体とは言わないぞ。病気じゃないのか？
いよいよ始まったか？
新記録だと騒いでいる周りもまわりだ。

強くても頭逝くらしいからね。

度を過ぎた大食い自慢って、病気の人が多いらしいぞ…

TVの大食い選手権の優勝者は拒食症のリバウンドの人が多いと聞く。
大変危険らしい。ヤンバル食堂は沖縄でもまあまあ有名な店。
学生達が良く行くが、確かにみんな良く食べている。
上原氏の異常な食欲は健康的とは思わない。

上原清吉も、宗道臣も、姉川幸義もぜーんぶ、八光流だわ。
まあ、そんなの常識でしたわね。

しかし、ちょっと関わっただけでなにげに宣伝文句にする八光流の
方もどうかと思うが、ひたかくしにしてる連中の方が罪が重すぎ。

とくに少林寺のひとびとっ！
宗道臣の嘘八百の中国武術史と当時の現状を書いた、「入門」を
読んで何の疑問も持たないのですか？？
現実から目そむけてません？？

少林寺拳法は立派な日本生まれの武術という誇りをもってほしい。

上原　清吉　スレですから

＞８０

すまん。そうだった。すべてフィクションと考えてくれ。
明日は任務があるのでもう寝る。

どうなったんだよ！沖縄ヤンバル食堂６３人一発ＫＯ事件じゃない６３人前
食べたったいうのは。ポークはうまいから好きだ。

>>79
姉川幸義って誰？
佐川幸義さんのこと？
佐川さんは八光流とは関係ないよ。

「実戦武術物語」の著者でもある天心流拳法の姉川勝義氏のことでしょ。
本人が八光流と関係ないといっているもののどうみても関係あるひとの一人。

＞８４
どうもです。

宗道臣はどうみても崇山少林寺で拳法を習ってますって。
金槍から身を守る少林寺七十二芸や、打撃の要訣である
さまざまな把を習わないうちに他人に教え始めたのが
問題視されているだけで。

ポーク定食６３人前・・・
痴ほうの症状だ。

御殿手（旧名称：御主加那志前の武芸）の出自は置いておいて、
上原氏の若い頃と現在の人格についてなにか情報はないですか？？？

秘傳なんちゃら武術といっていた時期もあったとおもうのですが･･･

＞８６
香川地裁で資料を閲覧してきなさい！
そんな事言ってると歴史捏造の共同正犯だよ。
香川地裁に行き自分で判決文読んできなさい。
＞８８
近況は誰か書いてあったでしょ？
ポーク定食なんとかって。御健在なんじゃないですか。

清吉翁の足は２８・５ｃｍ。

上原氏の師と言う本部朝勇のことは解らないのか？
本部朝基との関係は？

＞９２
弟子といってもその他大勢。
本部朝基とは技術体系が全然違う。
足捌きは、明らかに合気武術。

>>72
はあ？
おまえ眼科行け！
いや、精神科逝け！！

精神障害の治療は自己負担なしです。

老人でも強い人はいる。少なくとも太気拳の澤井健一氏は本当に強かった。
上原氏のことは知らないが、達人ってファンタジーだけじゃないよ。

澤井先生と清吉を一緒にするなよ。
んなこと､みんな知ってるって。

＞９４
お前、肛門科に行け！
俺はＨＩＶ検査に行く。

>>92

手持ちの本数冊と立ち読みした何冊かをつなぎ合わせると以下のようになります。

本部朝勇と本部朝基は兄弟。（朝勇は長男、朝基は３男）
朝基は小さい頃から唐手の練習をしていたが（巻きワラヅキ中心の稽古）
本部御殿手は１子相伝で、長男の朝勇にしか技は伝授されなかった。
そのためいくら練習しても組み手では朝勇にかなわなず、朝基は外に出て技をみがいたらしい。
腕を上げ自信がつくと今度は野試合で連戦連勝。
いったんは板良敷という唐手家に敗れるもその後さらに稽古を積み、やがて「本部のサールー」として
３才の子でもその名を知っていると言われるほどになる。

一方、朝勇は本部御殿手として研鑚に励んでいたが、嫡子を伝承者にすることができなかった。
また時代の流れも感じ取った朝勇は１子相伝の技を公開し弟子を集めることを決意する。
この弟子のなかに若き上原清吉がいた。
過酷な訓練を課せられた上原翁は、兄弟子から「あいつは狂ってる」と言われながらも逃げ出さず
伝承者となった。

戦争にいって足首に砲弾の破片を受けて、医者に「足を切らないと死ぬ」といわれた時に、
「足首は命だから切られるぐらいなら死ぬ」と答えたのはいい話ですね。

半年ほど前に、朝日放送系の深夜放送“探偵！ナイトスクープ”という
番組があって、関西お笑い芸人の長原せいき？　という人が、
「何故、沖縄の人は長いきなのか？」を調べに行き、沖縄の地を歩くご老人達に
「何故、長生きできたのか、日頃、何を食べているのか」　を手当たり次第に
聞いて廻っていました。たまたまその中のおひとりが上原翁で、とてもヨボヨボで
言葉もはっきりしないご様子でした。近所のおばさんがたまたま通りかかって、
「この人唐手の先生よ」と、上原翁の通訳をされてました。それならば、
“おじいちゃんの唐手をみせてもらおう”のコーナーになったのですが、
上原翁がお笑い芸人の手を撫でるように乗せていくと（掴みたいけど、ヨボヨボで
掴めない！）お笑い芸人は叫びだし、そのまま間接を、まるで自分から掛かるような、吸い込まれるような動きで固められてました。彼は身動きも出来ない状態で
呼吸が止まり顔色が見る見るうちに変わっていきました。
　調子に乗ってきた翁は、震える膝で、よろけながら、相手に武器を持たせましたが、武器で突いてくるその一瞬前に、相手の踏み込むはずの所に居られ、相手を武器ごと巻き込み、ひざまずかせる姿勢で、固めておられました。お笑い芸人は何事かを叫びながら、涙を流していました。
　さらに調子が出てきた翁が「次は、」
と言い始めるや否や、お笑い芸人は出口へ猛ダッシュしてました。（この辺りの記憶があいまい。誰か知ってる人訂正してください）
　スタッフは誰も上原翁の事を知らなかった様ですが、教え好きの、かわいいおじいちゃんといった感じで紹介されてました。
　以前、マスコミに登場されておられた頃と比べ、あまりのご老体で、もうシャキッと立つ事も出来ないご様子にショックを受けましたが、達人、未だ健在！でした。

飽きたよ、もう。

＞102
それはないだろ。

とりあえず、あの「全部親指」みたいな手で、
急所を握られたくは無い。

おいらも、ウンザリ！もう見たかないよ、こんなスレ。

前にでてるよ。同じことの繰り返し。やめやめ！

＞１０４
また同じこといってるよ、こいつら。

＞１０５、１０６、１０７
おいおい、
強いなんて俺は言ってないだろ？ご老体捕まえてよ。
あの指は個人差の内に入るのか？
アホみたいな修行のたまものだろ？ちがう？

数年前にお見かけしたときは、そのあまりの姿勢の良さに度肝を抜かれ、世の中にこんなに美しく歩く人間がいるのかと感激しました｡
まして、あの当時で１００近くだったはずだしね｡

美しく歩くですか・・・
佐久川寛賀が北京から持ちかえった拳法のなかに
現在の八卦掌（転掌）と関係あるものがあったのですかね。

あ〜〜い〜〜

志村さんこにゃにゃちは

上原先生は、本当に強いですよ。ま、ビデオとかしか見たことがないなら、
判断のしようがないですが。すでに高齢ですが、まだ、腕力とかむちゃく
ちゃあります。先生に手首を握られた抜け出せません。

老齢の姿しか見てないと、「へ？　あんなもん？」と思うかもしれないで
すけど、若いときの写真とか見ると、筋骨たくましくブルース・りーみた
いな感じです。なんていっても１００歳近いのですから。金さん、銀さん
より少しわかいくらいじゃないですか。

ちなみに、わたしゃ門下生ではありません。でも、先生に技をかけられた
ことが何度かあります。実際の先生は礼儀正しい紳士です。

がんば！

あげ。
沖縄のサンセットビーチで今も毎週日曜日に教えてるらしい。
今年の沖縄はクリスマスを半袖で過ごせるぐらい暖かいので、旅行がてら行ってみるべし。

http://homepage2.nifty.com/meiyu/kino/s/japan/te/te.htm

何でまた上がってきたの？