柳生心眼流ってどうなの？

柳生新陰流じゃなくて柳生心眼流ってのを聞くけど実際はどうなの？
知ってる人いる？

・総合武術らしい
・道場によって強さが大きく変わるらしい
・インチキ技を自分の流派の技として教える所もあるらしい

これくらいかな。

柳生心眼流って、もしかしてマイナーなのか？

江戸時代には、伊達藩は江戸幕府の仮想的として高く評価されてたからね。

age

藩が高く評価されたのは事実かもしれんが・・・柳生心眼流って武術も
一緒に評価されたのだろうか？
確か宮城って武術の流派めちゃくちゃいっぱいあったんでしょ？

師範の方は、かつて
「わたしは触れただけで、相手を倒すことができるが、これは内部の
筋肉の動きによるもので、鍛錬をつめば、誰でもできるようになる」
と語られていました。柳生心眼流はともかく、師範の人は誠実そうな感じ
がしましたが・・・。

語られたとは直接聞いたの？何かで読んだの？
何か似たような話を余所でも読んだような気が。内部の筋肉〜は

＞７
誠実そうなって・・・(ｰｰ;)
どこの師範の話をしてるのですか？

実際弟子入りしてる人とか・・・元弟子とかこねーかなー。

どうせ名前なんかわかんないんだから(^_^;)

>9
そんな・・・H誌顧問のS津先生以外にいるとでも？

なんかこのスレッド面白そう。揚げ。

>7
島津師範です。その時は、気について語られていました。
なんでも、武道において、気、気と安易に言い過ぎることを
戒められていました。「秘伝」だったと思います。

内部云々は佐川幸義の名科白ですね。島津さんからパクったのかもよ？

>>14
ある程度のレベルに達してる人はみんな似たような事言ってるよ。

うーむ、その時の記事を読んだ感じでは、むしろ
佐川氏と同じ思想を感じました。
つまり、鍛錬により構築できる技術なのだという点で。

つうか武術は論理的なもんなんだって。
イマイチわかってないのは武術に憧れるオタクだけ。
オタクは武術やらないでかめはめ波でも打つ練習してろ。
サークルとか作って。同人誌も出せ。

おれは前にやってましたけど　だめですね　もう健康法としかかわりません
型ばっかやらされて　それでおわりで

＞１８
型ばっかりやらされるのはしょうがないみたいですね。そういう
流派らしいです。
しかしどこの流派の型もそうですが、師範が型の意味を真に理解
していないと弟子は稽古をつまらなく感じるものです。

「真島君すっとばす」に出てくる陣内流柔術のモデルとなったのでは？

おっと、でも師匠を盲信している馬鹿弟子はおおむね楽しく感じて
いるようですよ。宗教みたいなものですね（笑）。
そういうのはたいがい見た目でわかりますよね。すごくオタクっぽい
風貌をしてたりしますから。

まあたしかにそうだけど　１８はおれっす
おれのやってたとこでは　廻し蹴りはないし　組み手とかもやんないです
おれは仙台なんで　仙台で生まれた武道だから　興味あってやったんですけど
ちょっとがっかりしたかな　たしかに総合格闘技だけど
いまのは　もう・・・・

＞２０

モデルになってたね。でも実際武道やってる友達が
「あれは全部ウソだから」って言ってた。その友達は柳生心眼流を
習ってるんじゃないんだけど、それってどうなの？

はまさんがやってたとは知りませんでした。

＞はまくん

仙台の柳生心眼流って、どこで教えてるの！？

いろんなとこでおしえてるけど　おれがまえやってたとこが
一番代表的なのだとおもう　拳心会っていうんだけど
泉総合体育館でやってた　いまもおれのダチはいってるやついるけど
元々学校の先生に紹介されたんで　その先生もいまいってないからおれもいかなくなりました
まあちゃんとやめたってわけではない
あと２３さんね　ウソってことはない　実際に構えとかはほんとにある
天地陰陽とかはちゃんとある　鉄びしはないけどね
雷車だっけ？あれはあったよ　あんなに派手ではないけどね

＞はまさん
拳心会って、型の実力的にはどうなんでしょうか？
確か柳生心眼流の団体って仙台にはいくつかあるんでしたよね？
他の団体とかのお話も良かったら聞かせてください。

さあ　すいません　おれそんな詳しくはしらないんですよ　もう今年になっていってないんで
他の団体はどうだろ　あんのかなー　型は綺麗なんじゃないすかね　よく演舞にいくし
まあほかのところだと　ちゃんと防具もきてやるとこもありますよね
島津先生にはおれも　一度お会いしました　まあなんか強そうでしたね（爆）

＞はまくん

すげー。身近に教えてるところがあるなんて知らなかった〜。
見に行ってみようかな・・・。

ああ　確か　水曜の六時からやってますよ
もしかしたら　もう違うとこかもしれないけど
けっこうながいすよ　もう五年前くらいから　そこでやってるみたいで

はまさん、これからもこのスレには顔出して下さい(^^ゞ
色々お話聞かせて欲しいです。

はい　わかりましたー　そんなにしらないっすけど

柳生心眼流のウソ教えてる道場ってどこ？

そんなのあるのか！？

だって２が言ってるじゃん。

＞はまさん
伝説の大家先生が復活したぞ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=970161069

まじもんですねこのひとは・・・・ここまでいくとほんとにすげえ

＞はまさん
何か質問してみれば？

柳生心眼流は、確か、五反田か目黒の辺りにぼろい（失礼）道場が
あったような・・・。

　主として古流を扱う武術雑誌『秘伝』のライターのほとんどが、柳生心眼流の島津師範
門下生、、、

どうでもいいが島津師範のとこって金取りすぎ！！
入会金が一万円で月会費が六千五百円。
あと稽古する時間もちょっと。。。

うーん、まあお金の事は相場がよくわからないけど、とある道場は
月数万円とられるそうだよ。んで島津師範のところで出してる
ビデオを見たことあるけど、自分の見た感じなかなかドキュソな内容
でした（爆笑）。あそこに行く人はどういうつもりで入門してるんだ
ろうね（大爆笑）。

もしかしてシャレ？

シャレってのは言い過ぎじゃない？
はじめる動機はなんだっていいじゃないか。
極端な話、オタクがマンガとかゲームキャラに憧れてはじめても
構わないような気も。それでバカにされようがその人の人生。
しかしビデオの内容の件は・・・まあなにも言うまい・・・（笑）。

しかしこれは流派関係なく、秋葉原を歩いていそうなヤツが
武道家気取りでいるとむちゃくちゃハラたつ(-_-ﾒ)
オメーラは一生強くなんかなれねーよって言いたい。
武術やってるってのを肩書きのひとつに考えてんのかな？
それとも神秘的なモンにでも憧れてんのかな？
武術やってりゃ強くなった気がする？
・・・ああ・・・いいかげん気付いて欲しい・・・。

とりあえず柳生心眼流の話をするべ。（笑）

愛隆堂から本がでてますね。
愛隆堂ってところがなんとなく怪しい感じですが

こっちも顔だしときますー　すごいすね　そんなに金とられんのか
おれんとこは２千円だったかな　最初三千円はらってあとは　ずっと２千円だったかな
ってことで　こっちもがんばって

愛隆堂・・・営業妨害ではないが、武道ファンタジー野郎には
たまらん、シリーズといえる。

こうして見るとまともな柳生心眼流本って出てないね(-_-;)

＞はまくん
師範って免許皆伝なの？
その師範ってやっぱ達人なのかな？
道場内に凄い人っているの？
柳生心眼流の凄いところってどんなとこ？

興味津々！

はまくんの師範の武勇伝とかあったら聞かせて欲しいよね。
道場生の武勇伝とかさ。

愛隆堂の心眼流の本は三回位しか習ってない時に撮影したそうです。

情報通すぎるというか、５１さん関係者でしょ！

>51
えっ、あの山梨の古武術ヲタの高校教師の書いたやつですか？

そう言えば島兼があの本に対して、
「あれを心眼流だと思われると困る…」
って発言を何処かでしていたのを見た記憶があります。

ちなみに島兼は佐川道場に道場破りに行ったが
心臓が急に苦しくなって手合わせしないで帰ってきたらしいっすね。

島兼太りすぎ。
はまくんが島兼に指導してもらったときは、
速くてよくわからなかったらしい。

大学の先輩が、柳生心眼流の道場に見学にいったそうな。
「ありゃあ、にせもんだよ」
・・・だそうです。

昔の島兼の道場がボロイのは自分で改装したから・・・・。
島兼は元大工です。

>53
島兼の動きを心眼流の本当の動きと思われるのも困ります。
本場の宮城の色々な心眼流を見てみてください。

佐川道場に行ったのは取材ですが、その後に何度も弟子を
送り込んでいますが全敗だそうです。

ふぅん、色々頑張ってるんだね。あそこの師範。
その努力は認めるよ。内容はどうあれ。

＞５８
努力すればよいというものでは無いような。

うーむ・・・・武道としては　柳生心眼流はすばらしいものだとおもいます
でも　はっきしいって（つまんない）んですよね　おれはまだ
おれはもっと実践的な稽古したいし
まあなんつうのかなあ　古武道ってのは　やっぱし牙がなくなるものなのかなーとおもいましたですはい

＞はまくん

実践的な稽古したいって・・・(-_-;)
本物の古武道を見てないからそういう言葉が出るんじゃないですか？
あなたの通っていた道場は果たして本物だったのでしょうか？
絶対本物だと納得させられる根拠でもあるなら話は別ですが、
無いでしょう？
他の古武道流派はおろか自分の流派の他道場の様子も知らない
人が言っていいセリフじゃないと思いますよ。
真面目に古武道稽古してる人に対して失礼です。

それはまたおれの先生に失礼だとおもいますぜ
そんなにおれは失礼なこといってるかな？
おれかおもったまでのこといっただけ
真面目にやってるひとはがんばってください
俺はっていってるでしょ　俺はって
本物の古武道　じっさいみたことないっすよ
いいとこあったら紹介してください
んではがんばって

確かに武道としては素晴らしいけど実戦的でないってのは
オカシイですわな（笑）。

昔の人らはああいった武術で血の雨くぐってきたわけよ。
実際の戦闘で効果があったから数百年伝わってきたわけよ。
実戦的でないほうがおかしいでしょ。どう考えても。

すごい失礼な言い方で申し訳ないんだけど・・・はまくんの
いたところって本当に代表的な会なのかな？

誰が一番失礼かは一目瞭然（藁

まあまあ
まあはまのいうことにも　一理あるさ
61さんはちょっと大人げないぞ
そうやって煽るような言い方では
はまの年頃は敏感に反応するのは目に見えてるしさ
はまってまだ高校生なんだろ？
それにそういうはまがいう古武道が　いまほとんどだとおもうよおれは
たしかに極真とかにくらべると　やっぱし刺激はないとおもうもん
まあ図星の部分もあるから　61さんは頭きたのかな
実際そういうもんなんだよ　でもそれもまた一つの武道だとおもう
おれはたのしいけどね
まあはまにもいっておこう　君もある程度年とれば
こういう武道も楽しいってわかるさ
まあいまは　無理に納得はさせようとはおもわないよ

＞６５

アンタ、はまくんじゃないか（笑）
モロバレ。

他人を装うのはおやめよ、はまちゃん。

ちがうって（笑）　すぐ肩をもつとそういわれるのがいやなんだよね・・

言い訳無用。ネタはあがってる。もう遅いからお帰り。

おっ　久しぶりのはま叩きだな
おれみてえな素人がいうのはなんだけどさ
正直　空手とかボクシングやってるとかきくと
強そうだなーっておもうけど
古武道やってるっていわれても
正直強そうだとかおもわないけど

わざわざ自演だとおもわれないために　こうやってＨＮつけたのにね・・
まあなにいってもあなたたちには無駄だからいいですよ　わたしもおちますよ
あなたたちじゃないかな　61さんかな　全部　あなたのほうが自演なんじゃない？（笑）

＞７０

お前もはまだろ（笑）。なんですぐバレる証拠を見せてくれるの（爆笑）？
自分じゃ気付かないの？　面白い高校生だねー。
お帰りって。

あんたらうざいって　自演とかそんなの関係ないから
ここ柳生心眼流のスレでしょ？他でやってよ
うざい　格板みたいなことやめようぜ

もうちょっと頭を働かせようね（笑）
バイバーイ！

レベル低いなー
自演とかそんなんで言い合いしてるし
ぎゃはははは　

７３もはまちゃんね。いい子だから帰ろうね。

なんでもはまになるね　ここ　ぎゃははは
んじゃおれもはまでーーす♪　はははは

７５もはまちゃんだね。自分で笑うくらいなら帰ろうね。

あ？おれがはまだって？なにいってんのおまえ　まじうぜえよ
そういうおめーがはまなんじゃねーの？
くだんねえことやってんな　てめえがかえれぼけ

はいはい、はまちゃんガンバッテ！

・・・・（笑）　ここもしかして全部一人でやってんの？　うけるね

・・・どこまで続くんだよ、コレ。

マジレスね　はまがいたら　格闘技の板のほうでも顔だすとおもうんだがなー・・・
必ず　自分に関連してるスレはメッセ書いてるし

削除依頼でねえうちにやめといたら？
１がかわいそうだよ。

はまってこんなに裏表あるやつだったのか・・・
ちょっと幻滅・・・一番まともなやつだとおもってたんだけどな

ねえ　さっきから自演とかうっさいのって　もしかして結論？
こっちにまで　きはじめたのか　ＮＨからはまに標的がいったわけだな
もうくんなよおまえ　いらないって

＞はまくん
でも本当に君の文章はわかるよ。
引っ込みがつかないのはわかるけど・・・。
自演を認める必要なんか無いからおとなしくしてたほうがいいよ。

はまは自演しないだろ
みたことないし

現にしてるでしょ。

もうどうでもいいよ。なんのスレだかわかんなくなってきた。

はまって結構自分がわかってないやつだったんだねえ。
まともでいて欲しかったんだけど。

どっちも引くに引けない状態だね
もうやめとこうよ　Ａ．Ｈみたいにこなくなるよ　彼も

これではまが自演ほんとにしてなかったらどうする？
まじでこなくなるよ

む、まただ（笑）

別に来なくてもいいんじゃない？　＞はま
いなくて困ることもないでしょうし。

ここって結論がいうこと以外　全部はまの発言になるね
もうみんなだまってこ　はまが哀れすぎる
救いようのねえあほだこいつ
ほんとにこれ全部はまの自演だとおもってるし

いつの間にか死んでる・・・このスレ・・・。

はまも誰だかも来なくていいです。

朝までにココはどのくらいの長さになるんだろう(^_^;)

ＮＨとか大気とかに共通すること
有名になってだれかが大気側やＮＨ側につくと自演といわれる
ってことで　はまよ　スレみてたらだが
それだけお前もいろんな意味で有名になってきたってことだ
きにすんな

自演だろうが　なんだろうが　一つわかってることは
誰かと誰かが自演に　自演を繰り返しやってるってことはわかる
それがはまなのか　それはさだかではないけど
コテハンついてるぶん　はまが不利だな

＞100

悪名高いという言い方もできるね（笑）

はまってどこでも結構つまはじきにされてるよなあ。
なんで？

いつになったら本筋の話に戻るのでしょうか・・・。
ここの話題を読みたい人からすると迷惑なので違う話題を
出さないで頂きたいのですが。

＞１０３　単なる妬みじゃない？

私としては　柳生心眼流を経験していたはまさんには　このスレから消えて欲しくはないのですが・・・

よくスレッドを読め。
はまにいてもらっても仕方が無い。
あの程度で経験もクソもないだろ。

あれ？はまいじめお終い？（笑）
結論君も前に比べると　たいしたことなくなったなー

結局彼は空手しかやれないのだと思いますが・・・。

結論君って誰なの？

はまくんってなんで叩かれるのか分かったような気がする・・・。

なんもやんないやつよりはずっと立派だろ
どうせさっきからはまを煽ってるやつなんて
たんなる格オタだろ

お前はまだな。コテハンやめたの？

立派とか言うなよ（笑）

ねえねえ結論君って誰？

だから違う話題を書き込むのはやめてください。
本当に迷惑です。

結局柳生心眼流ってどうなの？

もしかしてみんな冷めちゃった？(-_-;)

＞１１８
少なくともおれは冷めた。
明日は盛り上がってるといいな。

はまと相手にしてた連中は最悪だな。
もうこないでくれ。このスレは楽しみにしてたのに。

柳生心眼流って有名な達人とか、歴史上で表舞台に
立ったことってあるの？なんかマイナーでよく分からん。

柳生新陰流と何らかの関係はあるんでしょうか？

実際に相手に力を伝えるには、当てる瞬間も力を込めてはならないとするのが柳生心眼流の考え方である」

>>123
手首や肘や肩を痛めそうだね。

S師範て正当な伝承者ではあるらしいが，練習不足で
あまり強くなくて，高校の空手部の生徒に負けたこ
とがあるって，兄弟子にきいたことがあるのですが
本当ですか？

＞１２５

正当な伝承者じゃないって聞いたけど。
ウソ教えてる人なんじゃないの？
・・・とはいえ結局ウソかホントかは根拠がないからよく
わからないね（笑）。
誰かその正当な証拠、ウソ教えてる証拠を知らない？
あれだけ有名なんだもん誰かは知ってるでしょ。

島兼、餓狼伝で丹波文七にのされていたね。

吉田さんは強いと思うけど

＞１２６
＞正当な伝承者じゃないって聞いたけど。

そうなのですか。
本を立ち読みしたら，私が習ったのとちょっと
違ってましたけど，系統が違うということもあるし。
そういう証拠って難しいですよね。

研究者としては誠実な方のようなので、実技はまあ教えているというのが
ジョークのうちなのでしょう。

島兼さんと吉田さんがそこそこ強いのは本当らしい。
まあ島兼さんは結構負けた話も聞くけど。
ただどちらも島兼流と吉田流って感じらしい。
だから正当な伝承者でないとか言われるんじゃない？
特に島兼さん。

島津先生の道場に入門しようと思ってるんですけど、どうですかね？

＞１３２
無難な選択とは言い難いですね。特別な理由がある人を止める気はもとよりないのですが。

>１３３
え、なぜですか？

>134
どうってことのない、柔道やアマレスやボクシングの道場に通う方が無難だというだけです。

122さん、心眼流は新陰流とは、殆ど関係ないです。
どうも心眼流は、宮城県北部に古くから伝わる「農民武術」が源流のようです。
それがなぜ「柳生」を名乗るようになったかというと、「権威付け」のためらしい。
江戸時代中期に武術流派が乱立した時期があり、「騙り」も多かったらしいのです。
香取神宮を参拝してだけで香取流を名乗ったり、有名流派に私淑してその流派を名乗ったり…
以上は私見ですので、どんどん反論して下さい。

八王子市や逗子市にも道場がありますね。

　資料を見た限りでは、心眼流は少なくとも江戸初期より「柳生」心眼流であったようです。しかし何故「柳生」を名乗ったのかはやはり確証はありません。農民武術が源流ではなく、武士の武術が明治以降農民の間に広がり変化したと私は考えています。

　また心眼流は（書籍を読んだ限り）比較的史料も多く残されていて、それらより全国に流伝していたことが伺えます。私も心眼流には興味津々なので事情通の方々色々教えて下さい。島津先生やその他の師範と試合（とまでいかなくても手合わせぐらい）した人とかいます？

１３６さん、１３８、１３９さん、大変勉強になりました。
確かに明治維新は「武家文化の庶民への開放」という側面を持つのは事実です。たとえば現在我々が使う「標準語」は「殿中言葉」がベースになっているようですし、
武士の持つ文化（武術）が農民に開放されたということもあったかもしれません。

また、武術に関して家系図のような「系譜」を作ることにも無理があると私は考えております。
例：「達人ＣはAから学んだ後Bから学び、新流派を設立、達人EはAの弟子Ｄから学んだ後Ｃの流派に入門」などという場合、どうすればいいんじゃ〜
心眼流についても、何らかの形で柳生新陰流との接点、交流があったのかもしれません。

ところで心眼流の剣術ですが、「馬庭念流」に似ているような気がするのですが、どなたかその辺ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？


ちなみに私は上のレスにある島津先生、吉田先生（すいません、この御二方の名前今まで知りませんでした―不勉強者）とは、全く異なる系統の「心眼流者」です。

＞１４０
東北と島兼・吉田さん関連以外に柳生心眼流なんてあったんだ！？

逗子に武藤師範という方がいらっしゃいます。主に関西に伝わった技術を伝えているはずです。

事情通さんは柳生心眼流のひとが、佐川道場に道場破りに行ったっていうガセ情報をどこで聞いたんだ？
佐川道場に通ってた人がそんなことないって言ってたぞ。

事情通氏の発言は真実。
別に「看板取りに来たぞゴルァ！」というのだけが
道場破りではナイ。道場破りにも色々な形があるということです。
ちなみに件の某氏、佐川道場関連でもっと恥ずかしい経験もお持ちと
聞く。（人に聞かせられない恥話は山盛りみたいです）
自重すべき人物が出っ張ると非常に見苦しいものですな。

・・・・その醜態を巧妙に隠す技だけは達者でおられる。（爆）
達人の称号を名乗ってしかるべき？（笑）

柳生心眼流も色々胡散臭いヤツがいるんだねえ。
で、結局柳生心眼流のインチキ道場ナンバーワンはどこなんです？

このスレ興味ある。揚げ。

>143
私は事情通氏ではありませんが
私は佐川道場の人から
心眼流の人が道場破り（手合わせ？）に来たって聞いたことあるんですが・・・

＞１４７

知っている方と知らない方がいるということなんですな。
まあ当然といえば当然という事でしょうか。
で、手合わせの内容はご存知なのでしょうか・・・。

＞１４７さん　別の掲示板でも同じ話題が前に出てましたが。144さん、知ってるなら教えて下さい。
＞１４０さん　馬庭念流との関係、何かで聞いたことがあるような。
　色々な噂話しがあるようですが、私自身は島津先生と数名の高弟の方々の技は、現代武道の修行者から見ても驚かされるものがあると思いました。

＞１４９さん
　Ｓ師範とその高弟？　明治神宮の演武を毎年見ておりますが・・・確かに
驚きました。別の意味で。あのような技でよく弟子が集まるものだと大変関心
しました。あそこの門下生で「できる」人はせいぜい１人〜２人がいいところです。

出張が多いものですからあちこちの演武会に顔を出していますが、本当に凄い
と感じる流派は少ないです。案外田舎の演武会の田舎流派が凄かったりするから
面白いです。逆に有名な流派が「？？？」な演武だったりすることもあり、
昔からの常識というのはなくなりつつあるのかもしれませんね。

＞案外田舎の演武会の田舎流派が凄かったりするから
＞面白いです。逆に有名な流派が「？？？」な演武だったりすることもあり、
＞昔からの常識というのはなくなりつつあるのかもしれませんね。

古武道はインチキめいたものでも見た目珍しいものがあるから
現代武道やってる人とかは当然驚くことがあるかもな。
でも騙されちゃだめ。

age

こんな動きが武術的に意味があるんだとしたらどういう技なんだろう！！！
と思って思って調べたら、ただ形骸化していただけってことがままありますよね。

確かにあるある！　＞形骸化
技の意味聞いても答えがあやふやなのね。
もっとも某Ｓ津師範みたく「この技には裏がある」の一言で
済ませたり、技の意味を自分で作ったり・・・。

今の古武道界ってお金儲かるようにできてるよね。みんな知らないから。

　古武道はお金儲からないよ。だって自分の道場すら持ってない流派がほとんど。古武道の教授だけで生計立てられてる師範なんてほぼ皆無。金儲けを考える人は自分で新しい流派を作ったりする。しかしS師範よく叩かれるね。もと弟子とかがこのスレッドに来ているの？
　大東流は有名人いっぱいいるのに、心眼流は他の師範の名前が出てこない。本場の東北の強者とかいないの？表に出ないだけ？

理由があるならそりゃ叩かれますよ(-_-;)
古武道の教授でもしっかりお金儲けしてるし。まあお金儲けは
さほど悪くないです。昔からそういうのはあるみたいですしね。
でも叩かれてる原因って、スレッドを見る限り結局インチキ教授を
してる可能性が濃厚だから？

本場の達人ってのはどうなんでしょう。いるのかもしれないですけど
も・・・こればかりはなんとも言えませんね。１５５さんの言われる
通り、表に出ないだけかもしれません。達人が表に出ないのもよくある
例だと思います。その逆も当然考えられますけど。

全てはわからないことの連続ですね。結局その世界に飛び込まないと
真実は見えてこないのでしょうか。柳生心眼流修行者及び経験者の
書き込みを待ちたいところです。

あくまで私の知る範囲の「柳生心眼流とは」
１、柳生心眼流はあくまで古流武術である。基本的に現代武道の試合に対応で
　きる体系を持っていない。修行を積んだ人ならある程度は試合でも戦えると
　思うが、フルコン空手のオープントーナメントなどでそのプロと張り合うこ
　とは困難であろう。実戦派を掲げるところもあるが、実質的には心眼流の稽
　古に加えて試合用の組み手も行うのだろう。
２、現在宗家を名乗るのは東北伝の星國雄師範、関西伝の武藤正雄師範。島津
　兼治師範は俗にいう「分家、師範家（伝承者の一人）」。星師範の弟子でもある。他に故佐藤
　金兵衛師範（左記の４人が「柳生心眼流」として古武道振興会に参加）、小
　佐野淳師範が一般には知られている（メディアに出ている）。東北には他に
　も星師範の弟子や星家の先祖から伝を受けた派が多く存在する。これらの方
　々の中にメディアに出ない凄い師範が存在するかも。また雑誌などに登場す
　る武道家で、意外な人が心眼流の修行暦を持っていたりする。
３、島津師範及びその弟子について。昔ながらの古流武術を現代に伝える数少
　ない師範の一人と言える。「自分で技を作っている」という意見が見られる
　が、型稽古から技を導くのが古流である。島津師範の技法は非常に心眼流らし
　いと私は思うが、心眼流修行者及びその他の皆さんの目にはどう見えるの？
　　そして実力は相当なものだと思う（少なくともプロ格闘家などを除いた武道
　の世界では）。もちろん無敵無敗ということはないが。現実には結構不覚をと
　ったこともありそうだね。
　　島津師範に限らず、あの世代でその前の世代から古伝の武術を仕込まれた
　方々は大抵半端じゃない。そもそも日常生活、稽古量が違う。古流武術の世界
　にはまだまだ達人と呼べる方々がおられる。でもあと10年くらいかな。
　　島津師範のもとで10年以上稽古を続けている弟子は、少数だが相当の技術
　を持っている。「師を超えた」と言われる人もいる。知っている人は知って
　いるでしょ？その人たちは演武を見ただけでもある程度は技術が感じられる
　けど、他の人にはそんなに良くない演武なのかな？
　　しかし、とりあえずあちらの道場の稽古は非常に地味だよ。心眼流はどこ
　でもそうだけど。習いたい人はそのつもりで行ったほうがいいよ。あと東京
　近辺で「心眼流はインチキだ」と思う人は試しに経験してみれば？もっとも
　した人がそう思ってるんだろうね。
　　最後に。島津師範は風貌ほどやばい方では全然ないよ。むしろこの世界で
　は非常に常識が通じる人の部類に入ると私は思う。金儲けしてるって島津
　師範のこと？まあ武術のセミナー開いたりとかしてたけど金儲けってほどでも。あの方は
　どちらかというとお金あまり持たないほうだよ。　

ヒャハハハハ
ウソついてるつもりはないんだろうが随分間違いのある話だな
中武の人間でもわかるわ
いちいち裏を取ってみたらどうだ
取ったことあるのか


帰れ

>島津師範の技法は非常に心眼流らしいと私は思うが、心眼流修行者及びその他の
皆さんの目にはどう見えるの？

じぇんじぇん「らしく」見えない。
第一あそこで教えてる口伝、他流のものがめちゃくちゃに混ざってるよ。
言葉は厳しいかもしれないけどそんなこともわからないでよく講釈する気に
なったのぅ。
なんでも盲信はよくねぇぞ。
　　

＞１５７

文章から察するにあなたはＳさんのお弟子さんだね？
自分の先生が大事なのはわかるけどさあ・・・。

柳生心眼流、ダメっぽいね。胡散くさすぎる。

以前Ｙ先生に習ってましたが、人間的に魅力的な人物でしたよ。
練習では自分の突きが、先生に当たったことがありませんでした。
少なくとも自分よりはだいぶ強かったです。

手っ取り早く強くなりたいなら、空手かボクシングでしょう。

誰でも最初は素人なので、何をやっても手っ取り早く強くなりますよ。

おさのぼんをたちよみました。
・・・・星貞吉の写真かっこよかったな・・・そんだけ。
あとの理屈はどうでもいいや。

　ところで、心眼流経験者にお聞きしたいんですが、「重ね当て」
ってありますね（大砲だったか？）。なんでも鎧の上から当てて
も相手を倒せるんだとか。これ見た人います？あるいはそれに近い
威力を出せる師範をご存じの方、防具の上から軽く打ってもらった
けど咳がとまらんかったなど。

　あと、一本拳のような独特の拳形で、親指は伸ばして人差し指の脇に
そろえます？それとも曲げてますか？

＞１６１
正当な心眼流かどうかは上で随分議論されてましたが、確かに強い
みたいですね。なんでもＮ野流呼吸法とか色々やってるうちに
悟り（爆）を得たとか・・・。雑誌とかでも「心眼流らしくない」との
書かれ方でしたし。まあ伝承云々は別としても強くなりたいなら全然
オッケーですね。「〜〜流」という「名前」にこだわりたいなら話は
別ですけど。強いんだからいいじゃんねえ。

＞１６３
重ね当て、鉄砲はそれぞれ造語です。これは東北に行ったときに宗家
直属の会の人間に確認しましたのでほぼ間違いありません。技の名前
などは少し失伝しちゃってるそうで。重ね当て（？）の効果について
ですが、別に鎧の中に衝撃を通す事が主眼では無いらしい事を聞いた
ことがあります。拳の形も人差し指の脇にそろえるかどうかは伝系に
よって違うみたいです。金兵衛先生んとこの道場では人差し指の脇に
親指をそろえてました。今はどうかわかりませんけど。

心眼流はメディアによく取り上げられるからことさら神秘的なイメージ
がありますけど、普通の古武術ですよ。

普通の現代武術だろ。

　心眼流経験者が出揃ってきたみたいですね。125、140、159、161、164は
　確実。
　＞158、もったいぶらずに全部ばらせば？裏とったんでしょ？
　＞161、Y先生ってどこの人ですか？
　＞157、159、「心眼流らしい」ってどういうことですか？　まあ「大東
　　流」らしいっていっても答えが出ないのと同じか。
　　157はSさんの弟子もしくは関係者でしょ？159さんは誰の弟子？
　しかし心眼流も同門？で仲良くないみたいですね。
　　このスレの人々の中では140の方が真面目そう。あなたの稽古している
　心眼流について明かせる範囲で明かしていただけないでしょうか？
　　ここで心眼流の実情を知ろうとするのってやっぱ間違いですかね？一部の
　イタいレス付けてる人も心眼流やってる人なんですよね。道場の先輩がそ
　ういう人だったらやだな。正当なとこでも強いとこでも。

>164 重ね当て、鉄砲はそれぞれ造語です。
おお、ありがとうございます。うーむ、そうなると何のために手を重ねるのでしょう？
手を添えてその上から打つやり方は太極拳の技に一部あったような気がしますが
他は全く知らないですね。
　よく忘れ物で学校の先生にげんこつ喰らってたとき、「今日は一個だったからこれで
かんべんしてやる」といって、手を添えた上からドシンと殴られたら、痛くはなか
ったけどかえって頭がクラクラしたのをおぼえてます。単純に考えると打点が
衝突の瞬間ツルッとそれなくなるからだと思いますけど。（すいません単細胞で）
　拳も力を抜いて握らせるのは固めて打点がそれるのを恐れるためなのかな？
もちろん振り回すぶんには抜いた方が速いですしね。

乱取りをしっかりとして、散打などに出場しているちゃんとした道場はありますか？

＞161、Y先生ってどこの人ですか？
Ｙ田先生です。S津先生のお弟子さんです。
日曜は目黒、水曜日は十日市場、火曜に強い人だけ集めて
某所で教えられてます。
>心眼流らしい
S津先生の動きはビデオでしか見たことがありませんが、
大変力強く感じました。
Y先生はもっと柔らかい感じです。
Y先生はご自分で「僕のはY田流だから…」とおっしゃってました。
>第一あそこで教えてる口伝
口伝って身体運動（反応）のコツなので、似通ったものになるのでは？

＞某弟子
自分の師匠を必要以上に擁護する弟子は悲しいのお(-_-;)
だいたいなにしに来てんだ？師匠の良さを語るのは仲間内だけにしとけ
や。どうしてもやりたきゃ「某師範の良さを証明するスレッド」でも
立てろや。

中間の立場でものを言える奴以外逝ってよし！

＞口伝って身体運動（反応）のコツなので、似通ったものになるのでは？
パクっているかどうかは知りませんが、Ｓ津師範は実際他流から口伝を
取り入れてると聞いたことがあります。それをパクりととるかどうかは人それぞれ
でしょうね。ただいずれにせよ口伝を取り入れていることが事実ならＳ津流と
呼ばれてもしかたないと考えます。流儀をそのまま保存するのが伝統というもの
ですから。
Ｓ津先生含め門下の方々も、「柳生心眼流」という名前についてこだわりをもたない
ほうが良いのかもしれません。Ｓ津流だとなにかまずいことがあるのでしょうか？
強ければ成立するのが武道であると考えます。
Ｙ田先生のように自己工夫を加え、おおむね「Ｙ田流」であることを認めるのも十分
ありだと思います。なぜＳ津先生の御門下の方々がこれほどまでに頑なになっているかが
よくわかりません。

通りすがりの者の粗末な発言ですが
心当たりのある皆様、どうか御一考下さい。

169さん、ありがとうございます。
皆さん、結局「柳生心眼流」を伝えているのは誰なんですか？

＞172
さあねえ。でもやっぱり本場の方に行けばどこかにはまっとうに伝えてる人いる
かもね。宗家とかは話に出てこないけど・・・まっとうじゃないの？
シロウト考えだと宗家はまっとうでなくてはならないと思うんですけど。（笑）
誰か宗家の話してくれないかなー？

これは柳生心眼流に限ったことじゃなくて、表に出るのを嫌う人が意外と正当
な伝承をしてたりするのも無い話じゃない。逆に言えば我らにはそれを見る機会
なんて永久にないのかも。こういうときは地元の人間って強いと思うね。

Ｓ先生とその弟子には悪いけど、あそこは確かに他流のものを入れてるよ。
でもそれは本場でも同じような状態なんじゃないのかなあ。推測で悪いんだけど。
本当のことを知ろうと思ったら実際東北に「住んで」あちこち調べまわるしかない
と思う。

東北の修行者が「ウチこそ正当！」とか言い出さないってことはやっぱり表に
出る気がないのかなあ？
一応普及と伝承を目的とはしているはずだし、もっと宣伝すればいいのに。
理由でもあるのか。

Ｓ先生と表だって係わり合いになった時点で人生として負けなのでは？

心眼流も大東流と同じくどこでも「うちこそ正当」といっているような...。実際このスレの心眼流の人たちもそれぞれそう思っているように伺えるし。
　大東流は実質明治期に興った流派でありながら講習会？形式を採ったために技法が人によって大きく異なっていると言われている。心眼流なんて400年ぐらい
続いているんでしょ？開祖が伝えた技法に代々の伝承者が自分の工夫や他流の長所を加えてきたのは当然考えられと思うけど。
　そういった意味では、現時点の師範誰もが○○（個人名）流ということになると思うのだが。

＞174　言い過ぎ。　S先生とY田先生以外の門下の人、けなすだけじゃなくて自分の師匠の凄さとかも教えてよ。そうすれば相対的にS先生のことも見えてくるで初？　そろそろ誰かT○○に道場破り（腕試し）にでも行くか、他の先生の話しない？　

みなさん、「他流の善し悪し申しまじき事」ですよ！

＞１７５
＞心眼流も大東流と同じくどこでも「うちこそ正当」といっているような...。

「うちこそ正当」と言っている記述は少ないと思いますよ。自分には
「あなたは間違っている」といった単純な記述・指摘に思えます。決して
自分はそれらの人々の擁護者というわけではないのですが・・・。
まあ微妙な問題ですね。誰でも自分のところを悪く言う奴はいない
から。確かに長い歴史の中で技法は大きく異なってきたかもしれないけど、
古武術は武道であり文化であり伝統だから勝手に「作る」のはやっぱりまずいの
ではないでしょうか。
伝統をそのまま受け継ぐならいいけど作るんだったら柳生心眼流○○派とでも名乗れば
いいと思う。作っている事実を認めるとか。そうしない人たちが叩かれているのでは？
そういう意味でＹ田先生はとても偉いと思う。人格者という話もあながち
ウソじゃなさそうですね。

＞１７６
自分の師匠の凄さをひけらかすような輩になれというのですか？
そんなのはＳ津門下とＴ岡Ｈ夫門下だけで十分だと思います。
自分以外の人間の凄さをひけらかすような人間は個人的に大きらいです。
自分の凄さでも自慢してもらったほうがまだ気分がいい。


上記のＳ師範が叩かれている原因なのですが、門下の人たちが過剰に
「オレたち正当。ウチの師範神秘的達人。」といった主張をしてる
ように思えるのですが。１５７さんの書き込みなんか特にそれが顕著に
思える。一体なにをそんなに訴えたいのでしょう。

＞170
「中間の立場でものを言える奴以外逝ってよし！」

いい事言ってるかもしれないけど正義感ぶりがムカツク。10点。

＞174
「Ｓ先生と表だって係わり合いになった時点で人生として負けなのでは？」

かなりウケた。92点。

＞177
「みなさん、「他流の善し悪し申しまじき事」ですよ！」

ナイス仲裁。でも引用元不明。75点。

＞178
「自分の凄さでも自慢してもらったほうがまだ気分がいい。」

確かに師匠の自慢話をする奴に限ってヘタレが多い。95点。

心眼流やってる人だったら分かる筈ですけど…引用元

他流の人間が結構書き込んでるってことなんでしょうね。

>180さん
別に心眼流でなくても、古武道やってるひとなら
大抵わかるのでは？
何処の流派でも言ってる事ですよね。

・・・オレ知らなかった(-_-;)
イヤンな感じ・・・。

キサマラかァ！
オレの先生をバカにしてる奴らは！！！！！！！！！！！！
先生に言いつけてヤってもらうぞコラ！　必殺の秘伝で！！
あやまるなら今のうちだ！！！

>>184
武道を稽古しているなら、言いつけないで自分でやりましょう。２点。

>>184下品…

>>182確かに

ウルセエぞテメーら！
うちの先生の強さをしらねえな？
島津師範万歳！　さああやまれ！

名前だすな。

＞178(＝171？)、君も修行者だろ？　S師範及び弟子が正当にこだわっている？　157（弟子？）では分家って書いてあるが。無敵無敗ではない、不覚をとった、プロ格闘家には勝てない等の記述が「神秘的達人」にどう結びつくの？　157はs師範バッシングに耐えかねて出てきたよう
だが、他にS師範の弟子らしい書き込みで「うちの師範最高」みたいな書き込みあるか？　T〜〜に恨みがあるのか知らないが少なくとも心眼流の歴史を明らかにし少なからず世に広めたのはS師範とH師範（分かるか？）なんだからよ、もう少し気使ってやれよ。確かにイタイ弟子も
現実にいるそうだが、まともな実力者もいるぞ。

秘伝で読んだが、S師範とこは心眼流の東北伝と関西伝がごっちゃになってるらしい。
だから他と技法が違うのは当然じゃない？それが良いか悪いかは俺はシラン。
＞190さん　どちらの方で？心眼流他派も親S派と反S派があるって聞きましたけど。
H師範はK.H師範ですか？

これ以上ネット上で同流他派を誹謗することを禁ずる。もし違背する者に於いては、
日本国中の大小神祇の冥罰、罷り蒙るべく候なり。

でもさあ、シマヅさんのビデオでＴ字型のテノウチみたいなのであいての真剣をカチンと受ける場面、スローでみたら・・・・・・だったょ。

おい、もう外で飯食って寝るよ。

同流じゃないものならガンガン誹謗中傷するが良い。
ふぉっふぉっふぉっ！！
開祖氏ね。つうか死んでるか（爆）。

１９４は２チャンのスタッフがよその板からわざととばしたものです。

私も見ましたが...。まあ、ああいう物は「古武道にはああいう物もある」ってことで。
あのビデオは確かに苦笑してしまう部分が...。本人も分かってるん
じゃないですか？

オレも見た！（シマヅさん写ってるビデオ）
明治神宮の演舞ビデオだったんだけどシマヅさん無刀取り（？）やってたぞ！
でもね、スローで見るまでもなく・・・斬られてた。（しかもバッサリと）
見事に斬られてから攻撃してたから笑えた。

儂が死んで100年あまりで心眼流も変わったのう。ふぉっふぉっふぉっ！
同流同士でけなしあって弟子を減らすでないぞ。他流はかかってきんしゃい！
儂の甥が相手するぞ。え、もう死んだ？（爆）

喧嘩する奴らは破門じゃ！こりゃS、あまり恥をさらすでないぞ！

え？　また２ちゃんねらーにいじめられたの〜？
しょうがないなあ、あんまり困らせないでよ〜ケン○くぅ〜ん。
今回だけだよ〜？

（ぷぷぷぷっぷぷー）　←お約束の音

ハイ、現ナマ１０００万円〜♪
満足した〜？

僕も「竹●舎ビデオ教伝所」というのを見たことがあります。というか買いました。
竹●舎の方々には本当に申し訳ありませんがあれはあんまりなのではないでしょうか。
当身主体であるという柳生心眼流自体に凄く興味があって購入したのですが、中盤以降が
あまりにも・・・。型はよくわからないのでコメントできませんが、他のものが見ていて大変
いたたまれない気持ちになるものばかりでした。

・・・なんかいつのまにか某師範の文句スレッドになってねえかい？（笑）
まあ事実ならしょうがないけどね。特に２０２みたいなのは。（笑）

Ｓさんて師範は評判悪いの？

Ｓ師範に面識はありませんが、このスレの賛否両論を見る限り、（技術はわかりませんが）常識的な社会人の印象を受けるのですが。

・・・・・・どう見たら常識的な印象に見えるのでしょうか・・・。

＞204
＞Ｓさんて師範は評判悪いの？

俺の知り合いの先生はＳさんの話をすると呆れた顔をする。

知り合いの知り合いの知り合いにＳさんのお弟子さんがいますが凄いですよ。
凄いオタクです。夏の有明に同人誌買いに行ったりアニメ大好きだったり。そんなのが一杯です。
竹○舎の方の数人はホームページもやってますが目も当てられませんね。オタクで。
一回だけＳさんの講習会でちらりと会ったこともありますがそれぞれ見た目もオタクでした。
ここではＳさん叩かれてますが人格的には悪い人じゃないみたいですよ。お話も少しだけ
させていただきましたが色々親切に教えていただきました。個人的に役に立つことがあったので
自分的には正当かどうかは関係ないと思いました。
でもお弟子さんに問題児が多いそうです。オタクが多いみたいですし。(-_-;)

オタクかあ。まあ別にアニメ好きが古武道やっちゃいけない事はないけど・・・。
程度にもよるんじゃない？

知ってる人がいたら弟子のホムペアドレス教えて。
百聞は一見にしかずでしょ。

武道と関係なしにＨＰアドレス気になる

甲冑着てやってるのは、どこの道場なの？

208＞弟子のHPアドレス希望。
204＞人によりけり。私的にはS師範本人は技術もあり、師事させていただいても
　　O.Kな方だと思う。あの人は相当稽古積んできた人だよ。体つきからして違う。単に太ってるんじゃなくてね。神秘的とかそん
　　なのは無縁で、しっかりした先生２人（知る人は知る）から仕込まれ、稽古を積んだ分の技術は身についているだけだと思う。
　　しかし208によると弟子達が。あ、もしかしてあの人か？
206＞批難するレスに論理性と具体性があまりないからでは？
　　　噂丸飲み（部外者）と私情丸出し（同流他派？）って感じで。
　　例のビデオは具体的だけどね。でもあのビデオ、俺も見たけど斬られてなくない？
　　確認頼む。どっちにしても真剣に対しあれはちと無謀のような。

↑すまん。改行と＞がメチャクチャだった。

「中間の立場でものを言える奴以外逝ってよし！」
関係者が出てこなくなったらつまんねーだろ。おまえが逝け！
　208と212が同じ人のことを言ってたら笑えるな。他流？にも
　有名なおたく弟子がいるのか。T央社には。武術の腕は？

おお、ＨＰ知ってるぞ。ホイ。
http://www13.freeweb.ne.jp/diary/pei66/title.html

ホントはトップページあるんだけど、ここの書き込み見たらしくてそのページだけ消してやんの（ｗ
これからまたどっか消すかもな。まあ無駄だが。
すごいヲタク色あふれたステキなトップ絵だったんだけどなあ。イラストのコーナーと
かあるけど見ていてかなりイタイ！この人は武術に間違ったロマンを求めてるっぽい。他にい
くつか弟子のＨＰがあるとの事だけどどこなの？

＞212
他流？笑わせるよなぁ（笑）
他流がなぜＳを擁護する？地区王社は弟子がこうだから師範が苦労すんだな。
実にわざとらしい文章。マジにＳさんかわいそう。
まっこうから擁護してやればいいじゃねえかよ。他流の立場を借りて擁護するのはやめろ。
それでも自分は他流であるというのなら何流？何道場？
別にいいじゃねえの。自分の師匠を擁護するのがそんなに恥ずかしいか？
自分の師匠の話されてんだ。どうせやるからには名乗れ。胸を張れ。

＞215
・・・確かにイタイな（笑）特にイラスト（大笑）

>２１２
あれはどう見ても斬られてますな。
ついさっきスローで数人と確認しましたが間違いありません。
明治神宮のビデオでいいんですよね？

つうかなんでみんなsageてんの？(^｡^)
このスレもついに寿命か。

＞215
これ本当にお弟子さんのページなのでしょうか？　なにをもってＳさんのお弟子さんとされたのでし
ょうか　なにをもって柳生心眼流修行者と？？　ダメ人間日記（笑）というのを読んでいたのですが
９月２３日の日記にある推拉大会って９月２３日に中央区スポーツセンターでやったやつですよね？
確か日本ではその日しかやって無いはずです　その推拉大会の参加団体と試合の結果を調べれば全て
が明らかになりますね　日記の通り同門同士の対決があり３位になるなりしていたら確実でしょうが

まあその真偽はさておき仮に「そのＨＰの彼がＳさんのお弟子さんだった場合の話」
これ以上さらしものにする必要もないような気がします　マメにここをチェックした挙句トップペー
ジを隠してまでＳさんの弟子であることを隠したいわけですし　それをまた更に追求するのは完全に
「弱い者イジメ」じゃないでしょうか。いじめはよくありませんよ　どのような理由があっても人に
ミジメな思いをさせるべきではないと思うのですがいかがでしょうか？　こちらのスレッドに書き込
む方々の良心を信じたいものです　まあ２ちゃんねるですから期待はあまり持てないかもしれません
が（苦笑）

でもイラスト等がかなりイタいのだけは認めます（笑）

穏便にすませたくて、トップページを消したのですが、意味はなかったみたいですね。
たしかに絵を描いたりすることが好きなんで、あんなページを作ったのですが・・・、
それとイラストがイタイのは自分でも認めます。しかし、だからといってそれと心眼流
はまったく関係あありません。
私自身は神秘的な技とか気とかは信じていません。どちらかというとガツガツやるのが
好きなほうですので、現実と虚構の区別はついているつもりです。

先生にはこういった所には書き込んだりするなと言われていますので、今回、書き込む
のは正直つらいのですが、私自身の趣味のせいで先生まで誤解され迷惑が及ぶのは本意
とするところではありませんので、あえて破りました。
そういった訳ですので、私のページをみたからといって、私以外の部分も駄目だという
ことは無いよう宜しくお願いします。

私はもう２度とここに書き込むことは無いと思いますが、同様に現弟子の人達も書き込
んではいないと思いますので、擁護される方、反論される方もそういった所を理解して
いただければ幸いです。

このスレ揚げるのやめようよ。やな雰囲気だ。もう誰も書き込むな。

２２１だけど悪い！
言ってる本人がsageるの忘れた。

Ｓが書き込みを控えろというのは本当かもしれんが
今まで弟子が書き込んでないってのは嘘だな。

とりあえず弟子にヲタクさんがいるって話は確かなのね・・・
で、あと何人かのヲタクページは誰が公開してくれんの？（死者にムチか？）

実力のあるんだか無いんだかわからんヲタ弟子を抱えてＳ氏も大変よのう。
同情しちゃう（涙）

なぜ？本人にお会いして感じたことを書き込んだだけだよ。他の人も一意見として
読んどいてください。　今までこのスレで身分明かした人いるか？

＞225
揚げるのはやめろって。

＞２２５
＞今までこのスレで身分明かした人いるか？

なんの解答にもなっていませんね。２１６の書き込みはいたずらなのか
本気なのかはわかりませんが「あなたの」流派と道場をある程度明らかにすることによって
Ｓ師範の弟子による自作自演でない事を証明したいんじゃないでしょうか。
別にあなたはＳ師範をけなしてるわけじゃないわけですし、あなたの大体の身分くらい
明かしてもよいのでは？

大体の身分を明かすことであなたに一体なんの不利益があるというのですか？
そこを明らかにしないといつまでたってもあなたはＳ師範の弟子扱いですよ？
もはや明かした人が今までにいるいないといった問題ではないのです。

もう身分くらい明らかにしてみんなを納得させてください。じゃないと
いつまでたってもこんなくだらないスレがなくなりません。
延々と続き、消してもまたでてくるでしょう。

自作自演だろうな。わざわざ他流を語る奴は大抵内部（ｗ
別にどうでもいいけどな。

なんかどっちもどっちだね。
自作自演のやつも、それを批判するのも、みんな匿名だし。
同じ穴のなんとやらだな。

だいたい擁護も批判も、他人が調べて確認できるような具体的な話を上げて
欲しいなあ。抽象的で、私情丸だしにしかみえんよ。
その辺教えてくれれば、自分で確認したいしね。

はっきりいうと、ガセネタばっかに見える(笑)

ビデオはそのうち見てみます。
佐川道場はいつ頃の話なんでしょうか？

一応ここ数年、明治神宮で宗家とＳ師範とＭ師範の演武はみてます。
あと某中国武術家兼心眼流のＫ．Ｓ師範のお弟子さんの演武も見たことある。

＞157
＞３、島津師範及びその弟子について。昔ながらの古流武術を現代に伝える数少
＞　ない師範の一人と言える。「自分で技を作っている」という意見が見られる
＞　が、型稽古から技を導くのが古流である。島津師範の技法は非常に心眼流らし
＞　いと私は思うが、心眼流修行者及びその他の皆さんの目にはどう見えるの？

その型が宗家のと違って見えるから、心眼流らしくないとか、他流が入ってる
といわれるんではないの？宗家の弟子なのにどーして違うのかな。

それとも191がいうように、いくつかの系統が混じってるのか？
それにしてはＭ師範のとこにも似てないような気がするんだが。

＞158
＞いちいち裏を取ってみたらどうだ
＞取ったことあるのか

取ったところを教えて欲しいね。具体的で検証可能な小話をいくつかでも。
実は自分も裏は取ってないとかいう落ちだったりして(笑)

＞159
＞じぇんじぇん「らしく」見えない。
＞第一あそこで教えてる口伝、他流のものがめちゃくちゃに混ざってるよ。

具体的にはどこの他流を混ぜているんでしょうか。

個人的には自己流の印象があるのだが。
だって他所の心眼流と似てないんだもん。他流に似てるのも思いつかん。

＞227
＞大体の身分を明かすことであなたに一体なんの不利益があるというのですか？

ここで身分あかしたら、いっぱい大変な目にあいそー(笑)
というか、あなたも第三者なんでしょ？
人に身分を明かせというなら、まず自分がやってみれば？

僕だって嫌だ(笑)

＞そこを明らかにしないといつまでたってもあなたはＳ師範の弟子扱いですよ？
＞もはや明かした人が今までにいるいないといった問題ではないのです。

何を焦っているのか知りませんが、べつにいいではあーりませんか(笑)

＞もう身分くらい明らかにしてみんなを納得させてください。じゃないと
＞いつまでたってもこんなくだらないスレがなくなりません。
＞延々と続き、消してもまたでてくるでしょう。

明かにしたって、納得しないやつばっかだと思いますけど。

ま、俺も匿名の同じ穴の狢だけどね(笑)
おまけにネタ提供してないし、悪いね。

そういや、心眼流がけっこう有名になったわりには、Ｓ師範以外に
心眼流で有名人（ここの連中みたいな匿名悪口マニアに叩かれるく
らいの有名人ね）はいないのかな。
あるいは、現在心眼流でこの師範や道場は実力満点！みたいな。

まあ稽古人口少なそうだしねー。

ここまだあったのか（笑）
でももう揚げんな。ウザイ。

でも恥垢社のビデオの技って、見るのと使うのではかなり違う。
一見ぜってーつかえねーって感じの技を一個か二個覚えて
後は天然の喧嘩をするっちゅう使い方なら十分どころか
かなりイケてるように思うんだけど。

擁護者（弟子）が再び鎌首をもたげてきたので

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ

＞233
俺か？俺は別に痴垢者じゃないぞ。

>223
何様？お子ちゃま？おつかれさま！

223ではなく、233だった！
これは失礼！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　何様？お子ちゃま？おつかれさま！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

ご苦労様(笑)

＞２２９
２ちゃんねる名物のコピペだよ、上の奴。
それはともかくこのスレッド最近いいかげんウザイから挙げるのヤメテ。
コピペで荒らしてる奴ですらｓａｇｅてんだから（笑）。

＞239
なるほど、了解です。
もう少しコピペ君をからかってやろうかと思いましたが、
たしかにウザイですね。
これで書きこみは終わりにします。
では、さようなら。

武術コレクターさげ

Ｓ氏は郷土史研究家同士の資料の引継ぎの御世話などしているので、
基本的には良い人だと思うのですが。

このスレッド終わる終わる言ってて終わらず、あんまりうざったいので（とはいえ自分も気になるが）
実際稽古した人に聞いてきました。そんなわけですのでこの書き込みに関する質問一切私は受けません。
書き込みの真偽に関しては自分でなんとかしてください。

Ｓ氏は武術仲間の某氏等からはカゲでヘタレ扱いされてるらしい。
良い人かどうか？基本的には凄い良い人だと思う。でもカネや武術がからんでくると
腹黒さが炸裂するみたい。聞いた話によると伝書はよその家庭からよく盗んで
きたみたいだよ。「貸して」って感じでそのままパクるらしい。これ実は有名な話らしく柳生心眼流の
本場の宮城では、全く関係ない武術研究者がいまだに「早く返すように言ってくれ」と
言われたり、「武術を研究しています」と名乗っただけでいきなり不審な目で見られたりと
迷惑をこうむってるとの話。でも他にもそういうマネをする輩が一人いるらしいけどね。
借りたもんくらい返せってね？(-_-;)
他にも「柳生心眼流宗家に十数年習った」という話も怪しいらしいです。宮城では三年（二年半？）やって
東京に帰ったということになってるらしいけど。二十一箇条しかやらされなかったので嫌になって逃げ帰ったと
語る人が多いとか。その証拠に一万五千円で最近出した本の写真も口伝がほぼ抜かれてるものらしい。
でもま〜仲は悪くないんだろうね。Ｓ先生とＨ先生。
他に地区追う者ビデオの話。その技名、技、技の使用法、型の使用法、口伝、鍛錬法、
その他ほとんど創作みたい。「あんなものはどこを探しても無い」と笑われた。でも例え創作であっても
「一代限りのものとするなら文句はない」とのことでした。それが自分の工夫というものらしいです。
ちなみにあのビデオや本を見た宮城の師範連中は皆一様に怒っているらしい。(-_-;)

他にも色々話聞けたけど忘れた。いっぱいありすぎて・・・。
でもそれらを聞いた印象としては、「悪い人じゃないんだろうけど情熱の方向が間違ってる」
と思いました。弟子の方には申し訳ない話ですが・・・。

弟子の人も自分で情報を正しく取捨選択すればあとあとなにも言われ
ないんじゃないでしょうか。

＞243

＞その技名、技、技の使用法、型の使用法、口伝、鍛錬法、その他ほとんど創作みたい

結局柳生心眼流やりたければＳ氏のところではやるなってことですか？
でもなんらかの護身術くらいにはなるんでしょうか？

>>244
ああいう種類の人間を養うのに犠牲者が何人か必要だというだけのことで、
護身術うんぬんと結びつけるのは間違いだと思いますよ。

＞２４５さん

なるほど。そうですよね、ありがとうございます。

オイラの友達はＳ師のところで習った技で
襲ってきた暴走族を数人倒したけどね。
しかも初心者の時に。これはホントの話だよ。
少なくとも護身にはつかえるね。

Ｒ心館って、甲冑きて演武しているところでしょ？
あれが本部道場なの？
外国人むけには受けそうだと思うんだけど…護身としてはどうかねえ。
正直なとこ、演武みたかぎりじゃＳさんの弟子の方が強そうだったね。
おっと、こんなこと書くとコピペ厨房に弟子扱いされそうだから、やめ
とくか(笑)
一応、口先だけの厨房とは違って、殴ったり蹴ったりする某現代武道の
有段者としての感想です。

あと、どうもＳさんが宗家に十数年習ったのは、神奈川県でらしいよ。
本当かどうか知らないけど、その頃宗家は神奈川県で働いていたらしい。
誰かその辺なにかで調べてみてよ。

突然だけど心眼流って寝技はあるのかな？

高橋華王の雑誌で取り上げられていた宗家代理の道場って
Ｒ心館？高橋華王と組んでるところがあやしいけど(笑)

＞２５０
そりゃＳ武館ってとこだね？
確かに怪しいよね（笑）
なんだ、結局全部ドキュン道場じゃん（笑）

結論
「柳生心眼流全滅！　良い道場一つもナシ！」

＞２４７・２４８

弟子警報発令〜

ズラっとこのスレ見せていただきました。
いやー面白がってつっつく２ちゃんねらーやウワサを無責任に語る
人たちにもかなり問題あるけど・・・
かたくなに自分の師匠を正当化しようとするお弟子さんもお弟子さんだと思うよ。
ホラ、ヲタクの人たちって自分の居場所って少ないじゃない。
面白がって叩いてる人たちはそういうところとここに書き込みをする
Ｓ氏のお弟子さんたちの過剰にひたむきな擁護をダブらせてるから叩いて
やろうって感じなんじゃないのかなあ。
全員反省の余地があると思うよ。ちなみにオレだってこんな書き込みする
自体煽ってるようなもんだし反省しなくちゃいけないけど。

まあＳ氏ばっかりイジメてもしょうがないよね。
東北のほうの心眼流で馬鹿にされるような師範っていないのかな？
Ｓ氏のお弟子さんもそうでない人も知ってたら教えてよ。ただしウワサは
やめとこう（笑）。自分の目で見たものだけ！

まあＳ氏ばっかりイジメてもしょうがないよね。
東北のほうの心眼流で馬鹿にされるような師範っていないのかな？
Ｓ氏のお弟子さんもそうでない人も知ってたら教えてよ。ただしウワサは
やめとこう（笑）。自分の目で見たものだけ！

ここに来て好き勝手言ってる連中の何人が見る目をもっていることやら。
Ｓの弟子もヲタク、その悪口言ってる連中も皆ヲタクじゃん。
自分じゃなにも出来ないくせに噂話ばっかでさ
ヲタク同士実力を試しあってみれば？
だれかＳの道場に道場破りに行ってこーい！２ちゃんねらー参上！って（藁

＞２５６
そこまで根性据えて悪い噂流してるやつはいないだろ、ここには。
みんな口だけ達者君なんだから。
きちんと稽古してるやつは他人の噂流す暇あったら練習に励んでるって（藁

じゃあ柳生心眼流の弟子はみんなヲタクっつうことで・・・

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−

２５６＝２５７

オタク（縞ヅの弟子）はいつでも自作自演（ﾜﾗ

色々な話しが出ていて初めての私にはちょっと流れが見えないのですが、とにかく心眼流について書きます。
以前に極真空手をやっていました。３年間くらいですからそんなに強くはないけど弱いつもりもありません。
一度心眼流をやっている人に教えてもらった事があるのですがそのときの印象は

動きが変わっている（失礼ながら？？？っといぶかしんだ）
威力が凄い

の２つです。特に一発ごとの威力はすさまじいものでした。心眼流の世界について詳しいことは知りませんが
きちんと稽古を積んでいて実力のある人がいるのは事実だと思います。

なんでこんなにS師範ばかりがインチキ呼ばわりされなくちゃいけないんだ？
今時あんなものに凝る人は多かれ少なかれオタクで変わり者というのは常識でしょ。
S先生ばかりではないはずでしょ。 宗道臣を見よ！！

武術家であれば多少自分なりの創作が入っても当然でしょ。
よそからパクるのもあり。 武術ってのは昔からそうやって互いに切磋琢磨して進歩してきたんだよ。
全くの自由競争。 死闘をやってるわけだから。
パクリだとか インチキだとか 言われて非難される筋合いのものではないよ。
かといって S先生がそんなことばかりをしているということではない。

多少変な技も雑じってはいるが、 S先生の心眼流は伝統的本物だよ。 インチキではない。
東北宗家と型の印象が違うのは 初期に相沢伝を習っているからだ。
相沢伝というのはスムーズで軽快な感じが良い。

ただ 「S先生の取り巻きが悪い」 というのは確かに一理あるかも。
昔からマニアックな変な連中がよく出入りしてたから、
（ただし Y 先生のような優秀でしっかりした人も勿論いた。）

S先生 人が良いので、つい騙されちゃって 怪しげな骨董品を高額で買わされたり、
それにお金や約束事とかにも結構いい加減な所もあったからな。
でも 詐欺師呼ばわりされるのはほんと赦せない。

それから ビデオのことをばかにしていたが、 あれはS先生特有の冗談・愛敬だっつうの。
プロモーションビデオだからね。 説明だって素人用に面白くしなきゃいけないでしょ。
デタラメではなくご愛敬、S先生のユーモア。おわかり？

今の実力No1は やはりY先生でしょう。
ただし、宗家からみれば正統派 ではないことは確か。
宗家の実力は知らない。

Ｙ田師範が優秀とは書いてありますが、カラスが集まったり牛が突っ込んで来たり、
滝で幽霊が見えたりした挙句、わけのわからない呼吸法を習った挙句、台湾へ行き、
針灸習うが言いが代金踏み倒し、

相沢伝ですが、弟子によって型が全く別物なのはなぜですか。
川越の骨董屋が「値切ってばっかりだからＳ津は来るな」と言ってました。
ビデオですが、他の師範怒ってますよ。「心眼流をなめるな」だそうです。

　心眼流を教えている師範自体が少ないので、心眼流を習い（知り）たければ自分
が通える道場の中から選択するしかない。例えば私の知る限り東京なら実質、S津
道場かY田道場かS藤道場しかない。東北が本場って言っても関東の人は習えない
でしょ。逆もしかり。
　あと念のため言っておくけど、全般的に東北の心眼流が東京の心眼流より特
別優れているってことはないから、本場で習えないからって悲観？しないで。
例の21カ条も師範によって大分変化してるからS津師範とどっこいどっこい。
　入門希望者は自分の通える範囲の道場の中から自分で見学するなり体験するなり
して決めて下さい。そして是非心眼流の修行に汗を流して下さい。師範によって大
分個人差がありますが、どこの「柳生心眼流」でもその根本にある独特の体系、
技法は共通していると思います。「関西伝」と呼ばれるM師範の技法も、混ざっている
と言われるs津師範の技法も「やっぱり心眼流なんだなー」と以前感じました。
　「柳生心眼流」はそういう「らしさ」を持った流派です。その「らしさ」にはまって
くれて、かつ健全な社会人の修行者が多くなってくれることを期待しています。
ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
にしません？　　　

>260と264に同感。
オレは心眼流の人間じゃないけど、良い流派だと思うよ。
心眼流を愛するあまり、ご自身にもそして回りからも多少の誤解はあるけれど、
Ｓ師は真摯に取り組んでいる人だしね。
オレは自分の門派があるからやらないけど、相沢伝心眼流は使えるよ。
即戦的に使えるようになるし、女性の護身術としても良いと思う。
伝によって形が違うというのはどんな武術でもあるじゃない。
心眼流には仙台伝、江戸伝、関西伝があるし、
それぞれの師範によってまた変化してるしね。
しかしなんでＳ師範がこんなに攻撃されるんだろう。
相沢師とＳ師の関係をちゃんと知って言ってるのかなあ。
なんだか意図的なものを感じるけどなあ。

とにかくこんなこと終わりにしようよ。

面白い？話だ。心眼流の人ですね。東北の人？他の師範ってどんな方がいるのですか？

ムキになって話すことないじゃん。
よい流派、道場なら自然と生徒が増えて、広がるよ。
それだけ。

あえて生徒を増やす必要もないと思うけどね。
好きな人だけやりゃあいいのよ。
日本の古武術なんてそもそもマーケットが限られてるしね。

全部読み返すと、途中からＳ師範に攻撃が向いてるねえ。
Ｓ師範をこき下ろして得するのは・・・・・・。
もしかしたらTVでダンカンにボコボコにされた某師範の差し金かなあ。

で、Ｙ田先生って強いんですか？詳しく知っている方情報求ム。

３日にやった散打の大会に来てたけど廣瀬義龍と仲がいいのかな？

　おそらく一部の東北の人でしょう。心眼流内の確執は一部の関係者には知られています。出る杭は打たれるってやつで。
　S師範は相沢師範にはじめ習っていたが、亡くなられた後、星宗家が相沢師範の遺言により引き取り、星宗家が東京で勤
務していた10数年間指導を受けたという話で正しいんじゃないですか。
　確かにS師範は煙たい（失礼）かも知れませんが、事実まで歪めて広めることはどうかと思うのですが。
　素振り21箇条をはじめとする心眼流の体術の変遷は、少し心眼流の歴史を知っていれば推測がつきそう
なものだと思います。
　星宗家は人格者だと伺いました。実力も相当なものだったそうです。

　おそらく一部の東北の人でしょう。心眼流内の確執は一部の関係者には知られています。出る杭は打たれるってやつで。
　S師範は相沢師範にはじめ習っていたが、亡くなられた後、星宗家が相沢師範の遺言により引き取り、星宗家が東京で勤
務していた10数年間指導を受けたという話で正しいんじゃないですか。
　確かにS師範は煙たい（失礼）かも知れませんが、事実まで歪めて広めることはどうかと思うのですが。
　素振り21箇条をはじめとする心眼流の体術の変遷は、少し心眼流の歴史を知っていれば推測がつきそう
なものだと思います。
　星宗家は人格者だと伺いました。実力も相当なものだったそうです。

失礼。２重カキコ。

ブハハハ！
弟子は師匠の言ったことはウソでも本当みたいに聞いてるんだねえ！
ここを見てると某真理教を思い出すよ（藁
ホントになんも知らねえんだな。宗家がＳヅさんの事を影でなんて言ってるか
調べてから言いなさい（藁
あーおもしれー！
あと２６３の書き込みをなんで無視する？弟子たちよ！
２６３の相沢伝の話とビデオの話は重要じゃないか？

悪いがちょっと言わせてくれ。
島津さんはわりとどうでもいい存在だと思うが？
オレはむしろそのヲタク弟子の自作自演のほうがムカツク。

そう、オマエだ！オマエ！弟子！

確かにいまさらトンデモ武道家が一人増えたからって
どうってことないわな(^_^;)
Ｓさんの悪い話はうちの先生とかからも良く聞くよ。お弟子さんの悪い話もね。
内容は上に書いてある悪口とだいたい一致するし個人的にはウソじゃないと思ってる。
でもＮ野流呼吸法とかＤィレクトＳステムの胡散臭さにはかなわんだろ！？
あれを超える胡散臭いのは無いだろ！？

Ｓ津さんとこなんてかわいいもんだ。ウソの中にもハナクソくらいの「情け」があるよ（笑）
だから弟子だって多少は残ってるんじゃない？
心底悪人じゃないから弟子は師匠をかばってるんじゃない？
東北の人はそのへんを少しは理解してはどうですか。あなた方にも師匠がいるんです
から気持ちはわかるでしょうが。例え本当でも師匠の腹黒いところを突っつかれたらあなた方だって
怒りますよ。公的な場なんですから。
東北ＶＳ東京で実際戦争するのがいいかもしれないけど掲示板では
やめたらどうですか。見ているほうも泥仕合で見苦しいです。ついでに言うと
Ｓさんのお弟子さんの自作自演は確かにバレバレのような気もします。

そうだよ。ケンカしなさい。実際に。演武とかで顔くらい会わすんだろ？

ディＲクトシＳテムは確かに問題だよな・・・
ビデオ見たけど・・・バカみたい・・・

柳生心眼流はどんなものか知らんが、
あんたらホントに武道やってる人間か？
影でこそこそやるのもたいがいにせい。

とおもったけど、これ読んでると批判してるほうが
おかしい人たちなんじゃないか？と思っちまうぞ。
批判は品よくね。
武術やってる人が書いてない事を祈る。

弟子の自作自演てどれのことですか？

弟子の自作自演てどれのことですか？

う〜ん。278にまったく同感。
ここに書き込んでいる人たちが心眼流の人でないことを祈るよ。
Ｓ師範がどんなに嫌いでもここに悪口を書き込むことで心眼流自体の価値が下がるんじゃない。
しかし武道をやってる人間って陰口が多いし、サイテーの人たちなんだね。

>>282
普通はスポーツをするだろ。

>>283
子供のとき忍者や剣豪にあこがれた事は無いのか？
チャンバラの延長で剣道始める人も多いと聞く。
なぜ格闘ゲームが流行ったか？
強くなりたいと思う事ぐらい一度はあるだろう。
別に武道するのは不思議じゃない。
しかし、武道やってるなら少しは道義を考えて欲しいもんだ。
結局武道やってようがやってまいが人間性に変わりはないって
ことですかね。

>>284
武道は暴力を教える変わりにそれを扱うに足る人格を育てるということで
世間に認知されてきたんだけど、それは全部嘘だったって事だな。

昔は弟子の人となりを見て伝授したと言います。
誰にでも教えるようになったのが原因だったりして。

>286
生死を分ける様な状況で使われなくなったからかも。結局、精神的な意味での武道が
残っていくような環境ではないのかもしれないね。

古武道にハマるやつは大抵変わり者。

>>282
バカだなアンタ。
心眼流自体の価値ってなんだよ。あんなもんより大東流や八光流の技術の
ほうがよっぽど高級じゃないか。仮に心眼流で凄いものがあるとしたらＳ藤道場
系統の心眼流だ。間違ってもＳんとこじゃない。

>>285
武は教育勅語じゃねーんだよ。人格や人間性を変えたかったら出家でもしたほうがマシだろ。
例えば俺は武道なんてもんはやっちゃいない。武術ならやってるけどな。
崇高な人間なんてくそくらえだね。勝ってなんぼの武術。
俺と俺の周りはこれで充分楽しい。なにしようが文句無いよな？

最近の若いのは弱いやつに限って「道」を語りたがるよね。
強さのほうが頭打ちだから道を求めるしかないってか（ﾜﾗ

やはり格闘技と武道という区切りが良くないですね。
武術と習い事ビジネスとに分ければもっとすっきりするんですけどね。

武術といったって、自流派の技術を金を払う人間に見せたり、教えたり、
挙句の果てにはビデオや本にするなんて言うのは間違いなくビジネスだよ。
技術の切り売り。武術の本来の意味を考えれば技術をオープンにする事自体
タブーなんだから。もはや、その程度のものだって。
「いや、本当の技術は、ちゃんとした弟子にしか教えない」
それなら詐欺だよ。
むしろ習い事ビジネスに徹して、金を払って、きちんと
学習する人間にはそれなりの効果を約束する方がいいね。

上の四つの書き込みはそれぞれいいこと言ってますね。
ビジネスならちゃんとカミングアウトして欲しいよ。
なら誰からも文句は出ない。
今は本当に詐欺師の多い世の中。ウソのビデオや本なんてもってのほかですね。

上のほうで「あれはユーモア」なんて言ってた馬鹿がいましたがああいう輩が
武道を語りだしたら武の世界はおしまいです。

いいじゃん、変なのはほっとけば？
キレイ事ばっかり言ってて勝てるなら苦労しないよ。
んな奴は通り魔か誰かにブッスリ刺された後に

「卑怯な！」

とか言って倒れてりゃいいんだよ（笑）
キレイ事で勝てるかっつうの。死んだら終わり。
長くキビシイ修行ご苦労さん！

汚いことを言っても刺されるときには刺されるよ。無理な物は無理。

＞２８５
　確かにその認識は世間が勝手に植え付けたウソですね。
強い武道家が皆正義の味方なわけありません。もしそう考えてる
人がいたら、その人はマンガの見過ぎです。
戦後の日本は多くの武道家が裏稼業を仕切ってきたりした背景もあります。
　これらは夢見るオタクには理解しにくい事実でしょうね。
上でも言われてることですが放っておくのが良いでしょう。

＞２９５
　わかっていない発言ですね。
勝負は勝ち目のあるほうに賭けるものです。
武に「道」を見る人と「術」に賭けてる人、果たしてどちらが
勝てるとお考えですか？
　所詮武道の本質は勝利への努力です。負けるのが分かってる武術なら
意味がありません。

>>297
ここ何十年で武器が大きく変わってるからね。意味のない武術の方が多いと思うよ。

根性の無い奴はは直ぐこういうことを言うね...（ワラ
イジメラレテタンジャナイノ？

＞２９８
素手でも同じ事が言えると思いますよ。
いつだって正義が勝つのは講談の世界だけです。

負けるとわかっている武道なら誰もやらないでしょうね。

>298
いやいや武器は変わっても武術の本質は変わらないよ。
よく言われることだけど武器は手の延長なんだから。
言うなれば特殊な機能性を持たせた「手」を継ぎ足したイメージかな。
その点、ニ天一流の「剣は片手で扱うものである」という方法論は間違って
ないと思うよ。
例えば剣も現代じゃ意味がないように見えるけど別に刀の形してればなんでも
いいわけだよ。これもよく言われる話だけど腕だって立派な武器なんだから。

そんな話はどうでもいい。
とにかくＳはインチキ。
信じてる奴は馬鹿。
柳生心眼流は全体的に怪しい。
このスレッドの結論はただそれだけ。

武器が変わって来ていると言うが、一般人の
手に入る武器はたいして変わってないぞ。
スタンガンとか護身用スプレーなんかが出てきたけど、
別にたいしたもんでもないし。

武術やる奴は木刀とか警棒とかあれば充分なんじゃない？
ナイフでもいいし。結局昔の武器の延長線上にあるものばかりだし
古流武術の使い方でもその気になれば闘えるんじゃないの？
まあ古流じゃなくとも使えると思うけど。２９８の意見はちょっと自暴自棄気味だね。

ここで悪口書き込んでるのは吉田君とこの弟子なのかい？
読んでるとどうもそうみたいだなあ。ははあ、なるほどね。

>>306
Ｙ田先生にはお会いしたことありませんけどなんといっても人格者ですし
お弟子さんにも批判するような人はいないと聞きますよ。あなたの勘違いで
人を貶めるような発言はどうかと思います。きっと東北の人じゃないですか？

おっ、Ｓ津ｖｓＹ田か？
元・師弟対決だな。でも勝つのはＹ田だろ。若いし、絶対的に強い！
イン●キ武道家が勝てる道理はないわな。

私の会派（空手です）でもよく言われますがＹ田先生は武術に熱心な素晴らしい先生ですよ。
批判されるいわれの無い先生です。Ｓ先生は批判されて当然な部分もありますが
Ｙ田先生は武術に対して凄く真面目です。誰かと違ってウソのビデオも出しませんし、
メディアに対して凄く消極的です。実力はあるのに。

外部の人間が言うのもなんですが、Ｓ津さんとＹ田さんを一緒のワクにする時点で
なにか間違っているのではないでしょうか。どうせ勘繰っているのもＳ津さんのお弟子さん
なんでしょうけど。文面をみているとよくわかります。

なんだか面白いことになってきたな。（笑）

師匠に恵まれなかったら オージ○ジ オージ○ジ

師匠って大事だよね〜
某弟子たちがかわいそう・・・（涙）

恵まれない某弟子たちに愛の手を（ﾜﾗ

５００円とこと、同じだな。

うーん、そうかも・・・。（笑）

なんか嫌な気分になるスレッドだ。ここだけでなく、武道板ってこんなんばっか。

まあインチキを教えてる所に対し、そうでない道場って普段凄く嫌な気分だから
こういう反撃スレッドみたいなのが出来るんだろうね。自分たちが普段感じている
胸クソ悪さを喰らえ！ってな感じで。
一般的にインチキ教えてる奴らって中央で偉そうにしてるからなあ。

結果的には「インチキで金を稼ぐな」って事なんでしょ。
そりゃインチキ教えてりゃどこの流派だって他の師範連中怒るはずさ。

火のないところに煙は立たず。

金を稼ぐのはいいさ。しょうがないよ武術は武芸でもあるわけだし。
だから変なのがいても「芸人」くらいに考えていればハラも立たない。
しかも変な技で笑わせてくれるんだからお笑い芸人で丁度いいじゃんねえ。

しかし武道芸人が偉そうにしてたらムカツクけどな。（笑）

お笑い武道芸人か・・・考えてみればいっぱいいるな・・・。

格闘技ビデオのコーナーになぜかパッケージだけで笑えるビデオが
山のようにあった。意外に古武道関係のビデオって多かった。

ウソを教える奴は氏ね

そのビデオにＹ田さんも出てたりする。

　どのくらいいるのか知らないけど、心眼流の他の師範は何故それほど頭にきているS師範を野放しにしてきたのだろう。
前スレからは相当腹にすえかねてる空気が伝わってくるが、弟子や周りに愚痴ってるんなら決闘とまで言わなくてもＳさんに
対して何らかの行動起こしたほうがいいと思うのだが。
　それとも今までに知られざる同門対決なんかがあったのだろうか。関係者の人は聞いてみて下さい。

行動を起こす？
道場破り？
レベルの低い相手の位置まで降りるのが嫌なんじゃないの？（ちなみに俺もＳ氏は低レベルだと思う）
大学生が幼稚園の運動会に飛び入りするのと変わらない。
だいたいどこでもそうだと思うけど。
そういえばインチキ武道家が同系列の武術家に淘汰されたって話は聞かないね。
だから俺的にはＳさんはのびのびやってれば良いと思うよ。多分何しても何も
やられないと思うしね。

・・・やっぱヤなんでしょ。お笑い武道芸人的な人に合わせるのは。(^_^;)

ＵＦＯ科学者がいなくならないのと同じです。

>>325

ザブトン２枚差し上げます。

五島勉＝Ｓ津＝矢追純一

同レベルって事か・・・
確かに、並べても違和感を感じない

東京にはいくつか「柳生心眼流」という名前で教えている道場があります。しかし上記の
通り凄い道場とそうでない道場があります。でも道場にはそれぞれにレベルと言う
ものがあり、全てがインチキでは無いと個人的に考えています。ぶっちゃけた話、インチキ道場も
あります。ですが中には凄い道場もあるんです。ですのでこれらの書き込みによって「柳生心眼流」
をひとくくりに考えるべきでないと思うんです。
無責任に叩いている人、東京の全てを否定しないでください。
全部がインチキではないのです。
これから入門を考えている方も心にとめて置いてください。

インチキとは「形が違うこと」でしょうか？　「弱いこと」でしょうか？

実は私は東北で心眼流を半年くらい習ってました。
引越したので今はやめちゃいましたけど。
宗家にも２，３度稽古をみて頂いた事あったのですが
とても感じの良いおじいちゃんでしたよ。
誰か一人の為に心眼流そのものすべてを攻撃されると
あの宗家のおじいちゃんまで攻撃されてるようで
悲しいです。

＞３２９
どっちも含まれていたら最悪だね。(^_^;)
ここの話の流れを見た上、個人的な伝聞も聞く限りでは
「Ｓ氏自身、型に対する理解もなければ弟子もさほど成長しない」って感じに
印象を受け止めてる。でも弟子が天才なら・・・成長に関してはどうだろう。それは
わかんないな。武術は「才能×努力の時間」だからね。
でもそれなら空手とかをやったほうが遥かに分かりやすくていいと思うけど。

＞３２８
見た限り、叩いてる奴らはみんな
「オタッキーな連中がマンガやアニメやゲームにみたいな感覚で武術をやっている」
のが気に入らないんでしょ？　殺し合いの技術だっていうのに甘ったるいロマン持ち込んだりさ。
だから叩いてる奴らは流派自体はわりとどうでもいいんだと思うよ。ひとくくりにする人もそりゃ
いるだろうけど、それはしょうがないよね。
道場のレベルに格差があるのもしょうがない話です。道場のレベルは師範の実力ですから。
同じ流派だからといって実力も同じになるわけがない。

＞オタッキー修行者へ
お遊びのくせにシロウトの友達とかに「俺古武術やってんだ」的な自慢だけはするんじゃ
ないよ。キミらの自慢のために武術があるんじゃないんだから。武術を真面目にやってる奴への
侮辱はしないでね。上に書いたような自慢は充分侮辱になってますからね。

ここは途中から心眼流の一部および関係者が、別の心眼流の一部および関係者を批判し、
反論があると無関係者も一緒になり更なる批判を繰り返すことが主な内容となっているスレです。
　結果的に「心眼流は全て終わっている」ということになりました。いうなれば骨肉相喰んだ結果
です。真面目で良心的な心眼流修行者（このスレにも何人か見受けられたけど）に同情します。

　

>>330

同感です。柳生心眼流がマイナーな時代、東京の演武会とかで
コツコツと名刺みたいなものを配っていたあの宗家らしき御仁の姿には哀愁を誘うものが
ありました。あのおじいちゃんに罪はないと思います。
328のカキコももっともですけど、ひいては誰か一人のために一つの流派全体を
攻撃するようなマネは感心できません。もっと分別をもったカキコをすべきです。

・・・２ちゃんねらーには無理難題なのかな・・・(-_-;)

んなもん東京でヘタレなことを教えて批判されるタネを作る野郎が悪い（ｗ

柳生心眼流なんて・・・ああいうビデオを出した時点で終わってると思うけど。

＞３３５
ビデオを出した会社にインディージョーンズ並みの勇者でもいるんじゃないか？

まっとうなことだけ教えてりゃ批判もされないのにねえ。
まぁしかし、東京はお金儲けの都だからね。

＞303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/06(月) 20:14
＞そんな話はどうでもいい。
＞とにかくＳはインチキ。
＞信じてる奴は馬鹿。
＞柳生心眼流は全体的に怪しい。
＞このスレッドの結論はただそれだけ。

なんて低レベルな悪口で自己完結してたり、

＞321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/08(水) 01:48
＞ウソを教える奴は氏ね

なんてすぐ氏ねとか言ったりとか、見ていて気分悪くなります。

たとえインチキだとあたながたが確信している人を批判してるつもり
だからといって、聞くに耐えない悪口雑言並べる理由にはならないん
ですよ。

擁護する発言を自分の意見に合わないからって、なんでもかんでも直
ぐに弟子の自作自演と決め付けてみたり、佐川道場破りの話みたいに、
聞いた話を見てきたかのように噂流してみたり（佐川道場の人のＨＰ
で、心眼流ＶＳ佐川道場の話はデマだとはっきり書いてありました。）
そんな陰湿で程度の低い発言ばっかりしてないで、批判するなら常識
的な礼儀は守って正々堂々批判すればいいと思いますよ。

魔女狩りみたいな知性・品性に欠けたヒステリーを見てると、とりあ
えずあなたがたの発言自体が信頼できなくなりますし、非難されてい
る人達に同情してしまいます。逆にそっちの方がまともなんじゃない
かとも思ってしまいます。
実際には私も伝聞だけで、実際に演武やビデオを見ていないからイン
チキかどうかは知りませんけれども。

ましてや、一部をとりあげて心眼流全体をおとしめるなんて、あまりに
ひどい話です。他の修行者にも失礼だとは思いませんか。
柳生心眼流なんて、などと簡単におっしゃられる方は、とりあえずイン
チキだと思われるところからはじめて、納得のゆくまで心眼流の道場を
お尋ね下さい。実力に差があったり、伝承に違いはあったりするでしょ
うけど、たいていの道場ではみな一生懸命汗を流している筈ですし、心
眼流そのものも、他の武術・武道に劣る体系ではないことがお分かり頂
けると思います。

>331
　あなたはもちろん素人の友達に「俺武術やってんだ」なんて言ってないよね。
自分が戦争に行ったりして命のやりとりをしているわけでもないのに、他人（あな
たからみたオタク）に「武術は遊びじゃない、殺し合の技術だ。俺は真面目に練習
やっている。遊びでやる奴はやめろ」とか言う方がちょっと。気持ちは分からんで
もないが、どれだけ稽古するかは本人次第でしょう。趣味にどれだけ時間を割く、
割けるかはね。武術で食っている人は別にして。
　「武術は「才能×努力の時間」」「道場のレベルは師範の実力」。断定している
説が矛盾してないか。
　熱心な人みたいだけど、内容が気になったので言わせてもらいました。馬鹿にして
いる訳ではないので、少し考えてもらえたら嬉しいです。

今はおそらくほとんどが、自分の仕事を持っている修行者
で、プロの格闘家などには敵わないと思います。

もちろん真面目に稽古はしておりますが、心眼流を稽古す
ることは楽しいですし、そのことに誇りをもってやってお
ります。幸か不幸か漫画やアニメーションやゲームを趣味
としていないのですが、人生の中で最大の趣味として稽古
をしておりますし、心眼流をやっていることや、その醍醐
味を素人の友人に話をしたりはします。

私は、お弟子さんの個人的な趣味をもって、その指導者や
流儀を批判の対象することは違うと思います。

その程度の覚悟ではスポーツと変わらないではないか！と
のお叱りもあるでしょうが、古武術をやっている人間も、
現代社会で生活している一般人の方が多い事実も考慮して
いただければと思います。

しかしながら、それで何百年間受け継がれてきた心眼流ま
でインチキ呼ばわりはして欲しくありません。特に、ここ
で悪口を並べてストレス解消をされておられる方々のせい
で、心眼流自体に悪いイメージをもたれることを恐れます。

以上です。

>>331
それは、自分の後輩に言う言葉であって、よその人に言う
ことではないと思います。

＞338

オイオイ、佐川道場の話はホントだぞ。
事情を知らない奴のＨＰで何書かれてようがそれは真実だよ。

いやーん
また弟子がもぐりこんできてるー

342さん

いつごろに起こったかは知りませんが、342さんは当時心眼流か佐川道場に
いらっしゃった当事者だったのでしょうか。
佐川道場門人の方のＨＰによると、佐川道場への取材であったとあるのですが。
事情を知らない奴、とおっしゃられますが、あなたは島津先生の関係者か、
佐川道場の古い方なのですか？
本当のことは、どちらかの方でなければ分からない話のはずです。
そして、ＨＰを開いていらっしゃる佐川道場門人の方は、当然道場の中で、
当時の関係者の方に確認をとられたからこそ、ＨＰ上で単なる取材以上の
ものではないと断言されているのではないでしょうか？

342さんは、なぜ真実と断言できるのか、そこをお教え下さい。

なにしろ、私も本当かどうかは知らないため、情報の出所で判断させて
いただいておりますので。

＞343
自分の意見と違うものを、なんでも弟子扱いするのはやめなさい。

＞342さん
佐川道場は実力のある道場と聞いておりますし、佐川先生も達人
であると聞いております。当然心眼流が破れることもあるとは思
いますが、やはり心眼流使いが他流に負けたなどという話はあま
りおもしろい話ではありません。

また、負けたとされる心眼流側からではなく、勝ったとされる佐
川道場側から、デマであるとの証言ですので、信頼している次第
なのですが…

＞335 ＞ああいうビデオを出した時点で終わってると思うけど。

要するにあんたらビデオで武道を極めてるわけね！
さぞかし 達人なんでしょうねえ。

スーパージョッキーでは持ち歩いているらしい脇差で
頑張るマンに持たせた大根か何かを抜き打ちしていたから、
身近な人は敵に回さないほうがいいかもね。

なんだ？　ついにムキになった弟子の連続カキコが！？
わっかりやす〜い☆

一旦弟子になったら抜けるのは不可能なのでないかな。

ヒマなんだろ。　＞弟子の連続カキコ

弟子がスーパージョッキーの話をするかよ。

＞いつごろに起こったかは知りませんが、342さんは当時心眼流か佐川道場に
いらっしゃった当事者だったのでしょうか。
佐川道場門人の方のＨＰによると、佐川道場への取材であったとあるのですが。

その取材の後の話だよ。ちなみに道場破りという体裁では来ていないね。
だから佐川道場でも取材と思っている人がいるようだがそれは違う。
その場にいたから言える事だよ。ウソなんてつきようがない。

ところでなんで心眼流が他流に負けたって話が面白くないの？
Ｓの弟子じゃないなんてそれこそ嘘なんじゃない？

346はＳの弟子だろうけど。

＞３５１
３４８だけど、３４７のカキコは連続カキコに含んでないよ。誤解〜ん。

>>346

笑えるビデオで笑って何が悪い〜？
素人でも達人でも風船みたいなオヤジが踊る
バカビデオ見れば笑うわ、たわけめ。

>そんな陰湿で程度の低い発言ばっかりしてないで、批判するなら常識
>的な礼儀は守って正々堂々批判すればいいと思いますよ。

そういうのがやりたいんならアンタここには来ないほうがいいよ。
他でやるべき。

>魔女狩りみたいな知性・品性に欠けたヒステリーを見てると、

アンタもトップクラスのヒステリーに見えるよ。

>たいていの道場ではみな一生懸命汗を流している筈ですし、心眼流そのものも、
>他の武術・武道に劣る体系ではないことがお分かり頂けると思います。

エアロビでは強くなれないけどみんな一生懸命汗を流すよ。
汗を流しただけじゃ強くなれないと思うよ。
みんな柳生心眼流そのものよりＳという人間とその弟子を嫌いみたいよ。

>私は、お弟子さんの個人的な趣味をもって、その指導者や
>流儀を批判の対象することは違うと思います。

それはそうかもね。でも弟子にオタクが多かったらやだよね？

結局アナタはどこの道場なら行っても構わないのではないかとお考えで？
誰の意見が正しくて、どこの道場が良くて、誰の伝承が真実だとお考え？
アナタはＳの弟子？　擁護者？　なぜ擁護する必要が？

>そんな陰湿で程度の低い発言ばっかりしてないで、批判するなら常識
>的な礼儀は守って正々堂々批判すればいいと思いますよ。

そういうのがやりたいんならアンタここには来ないほうがいいよ。
他でやるべき。

>魔女狩りみたいな知性・品性に欠けたヒステリーを見てると、

アンタもトップクラスのヒステリーに見えるよ。

>たいていの道場ではみな一生懸命汗を流している筈ですし、心眼流そのものも、
>他の武術・武道に劣る体系ではないことがお分かり頂けると思います。

エアロビでは強くなれないけどみんな一生懸命汗を流すよ。
汗を流しただけじゃ強くなれないと思うよ。
みんな柳生心眼流そのものよりＳという人間とその弟子を嫌いみたいよ。

>私は、お弟子さんの個人的な趣味をもって、その指導者や
>流儀を批判の対象することは違うと思います。

それはそうかもね。でも弟子にオタクが多かったらやだよね？

結局アナタはどこの道場なら行っても構わないのではないかとお考えで？
誰の意見が正しくて、どこの道場が良くて、誰の伝承が真実だとお考え？
アナタはＳの弟子？　擁護者？　なぜ擁護する必要が？

Ｓの弟子にはデヴでヲタクで自閉症の奴がいるらしいよ。

ヲタクさんは六尺棒より自分の三寸棒を使いこなせるように努力しましょう。
そろそろホコリかぶってますよ。別のモンもかぶってるかもしれませんが（ｗ

ウヒャヒャヒャ！　ダセー！

下品な武道だな。

俺はその三寸棒術を極めたい！

ボクは五寸ですけど入門させてください！
すまん。

＞342
ウソでもホントでも、他流試合をやりに行く道場なんてりっぱじゃないか。
勝敗は二の次だ。取材だとしても勉強熱心でいいことだと思うが。

感情的なもつれが相当あるみたいですね。そして地方対東京という構図もあるようですね。
柳生心眼流についてはあまり知りませんが、かなり状態の悪い流派であることだけはわかりました。

339、340のいうことはまったく正論。それに対する反論はちょっといただけない。
知性が疑われるね、まったく。いっとくけどオレはＳの弟子じゃないよ。
自分たちがやってることを客観的に見てみな。はずかしいだろ。
まるで悪役かちんぴらだぜよ。
師匠に自分達はこういうことをやってますって言えるか？

346の柳生心眼流なんて？さんは別の方です。
私は338から345までの柳生心眼流なんて？です。

ビデオの件ですが、見る眼のある方が見れば分かるのでしょうが、国井先生
が新陰流隠し太刀の写真を一度見誤ったとの例もあるとおり、なかなか眼力
が必要なことだと思います。その意味では、346さんのいうとおり、ここは
自称達人が多いなあと、私も思います。

＞352さん
その場にいたのであれば、佐川道場の方のＨＰに情報提供されてはいかが
でしょうか。
不特定多数むけの掲示板で噂を流すより、佐川道場の方ならば道場の中で、
Ｓ先生関係者なら弟子に、その真実を教えればすむことです。
どちらでもないのであれば、どんな立場でおいでだったのでしょうか。
取材の記者さんだったのですか？

それから心眼流はＳ先生とそのお弟子さんだけではありません。
でも心眼流を悪くいわれれば、みんな面白くないと思いますよ。

＞363
柳生心眼流の内部に殊更ここででっち上げられているような内紛が存在するわけではないと思います。
師範によって伝流の違いがあることは事実ですが、だからといって互いにいがみあっているわけでもないでしょう。
第一 普段お互いの交流がそんなにあるわけでもないし。
どうも このスレ自体初めから 有名な特定の個人を攻撃して内紛を煽って
柳生心眼流全体の評価そのものを貶めようという邪悪な意図と目的があるようですね。

＞303
＞そんな話はどうでもいい。
＞とにかくＳはインチキ。
＞信じてる奴は馬鹿。
＞柳生心眼流は全体的に怪しい。
＞このスレッドの結論はただそれだけ。

Ｓ師範のところのＴさんとＹさんはマジで強いです。もう一人Ｓさんという
強い人もいたらしいのですがその人は辞めたらしいです。

ちなみに私はＳ師範の弟子ではないです。

上の３人以外がちょっと・・・なのは事実だと思います。

＞３５６さん
＞そういうのがやりたいんならアンタここには来ないほうがいいよ。
＞他でやるべき。

つまりここでは、最低限の礼儀を守りながら正々堂々批判するのは
場違いなのですね？

>アンタもトップクラスのヒステリーに見えるよ。

具体的にどうぞ。
たしかに心眼流を悪く言われて腹はたっております。

＞エアロビでは強くなれないけどみんな一生懸命汗を流すよ。
＞汗を流しただけじゃ強くなれないと思うよ。

それで、汗も流さず他人を誹謗中傷して、強くなったつもりに
なってるのですか？
たしかに汗を流すだけなら武術を選ばなくてもよいとは思いま
すが、そこは各人の選択です。
すくなくとも私は心眼流が好きです。
同じ論理で、現代において人を害し身を守るのに古武術以外に
も、早く確実に出来る方法はたくさんある、とも言えます。

＞みんな柳生心眼流そのものよりＳという人間とその弟子を嫌いみたいよ。

それが、匿名で罵る理由になるのですね？
嫌いなのと、批判することは、一般常識ではイコールではありません。

＞それはそうかもね。でも弟子にオタクが多かったらやだよね？

個人的にはいやです。
でも、実際にオタクな人と会わなければいいだけで、何も隠れて
罵る必要はありません。

＞結局アナタはどこの道場なら行っても構わないのではないかとお考えで？

それは各人が、自分の目と身体で経験して、選べばよいことです。
入門した後、疑問があればやめればいいだけのことです。

＞誰の意見が正しくて、どこの道場が良くて、誰の伝承が真実だとお考え？

口汚く罵らないで、憶測や伝聞でものを言わない人の意見が信頼できます。
自分で見て歩いて信頼できる道場が良いと思います。
伝承については、なんともいえません。星先生は星貞吉師の直系の伝承者
ですので、星先生が宗家筋だと思いますが、そうでない伝承の方も大勢い
らっしゃいます。

＞アナタはＳの弟子？　擁護者？　なぜ擁護する必要が？
Ｓ先生をネタにして、口汚く罵るのが不快なのです。
そして許せないのは、心眼流全体にまで及んだからです。
心眼流にはＳ先生以外の道場もたくさんありますよ。

ちなみに、Ｓ先生のお弟子さんがおたくが多いかどうかは知りません。
でも、ここの掲示板でＳ先生及び関係者に対する悪口雑言を見ると、
Ｓ先生のお弟子さんがおたくだとしても、ここの人達よりはまとも
だろうと思います。
その方々こそ、ただの武術おたくではないかと思います。

私は心眼流に入門したとき、法を守り、他流の評価をせず、同門同士
は仲良くせよ、などの誓いをしました。おそらく他の心眼流の方も
そうだと思います。
おそらくここで煽っている方々は、心眼流の稽古者ではない、と思い
ますし、そう思いたいです。

＞364
＞まるで悪役かちんぴらだぜよ。
＞師匠に自分達はこういうことをやってますって言えるか？

この人等に師匠なんかいないよ。 誰かに雇われて ただ煽ってるだけの部外者。

>352＠｀356
>アナタはＳの弟子？　擁護者？　なぜ擁護する必要が？
なんでそんなに擁護者（とまでいかなくても批判者でない人達を）S先生の
弟子にしたがるの？348や350はただの煽りだろうからほっとくとして。
　別に弟子以外はSさんを擁護してるというより、批判者の無責任な発言と口調に
反論してるだけで、心眼流に触れた、演武を見た人はその感想を述べたんだろ。
それで「ありゃだめだ」と感じた人は具体的に述べればいいんじゃない？例のビ
デオみたいにさ。
　逆に聞くけどあなたには「Sさんを批判する必要」があるの？
>その場にいたから言える事だよ。ウソなんてつきようがない。
　いい加減に具体的に話したら？ずーっとこの話題引っ張ってるのあなたでしょ。
>ところでなんで心眼流が他流に負けたって話が面白くないの？
　あなたが仮にある流派の人間だとして、師範は違うが同じ流派を修行する人間
が他流に負けたっていう真偽が不明な噂流されてなんとも思わない？心眼流なんてさん
は「心眼流やってる」って言ってるじゃん。まあよっぽど人間ができてる人か、周囲に
無関心な人は分からないけど。
>エアロビでは強くなれないけどみんな一生懸命汗を流すよ。
汗を流しただけじゃ強くなれないと思うよ。
　当たり前。エアロビは強くなるためにするものじゃないんだから。武術はどんな
道場でもなれるかどうかは別にして、強くなるために稽古し汗を流すってことでしょ。
>みんな柳生心眼流そのものよりＳという人間とその弟子を嫌いみたいよ。
　Sさんはともかく、弟子は部外者に批判されるほど良くも悪くも有名じゃなくないか？
このスレが進行していく中で「おたく、馬鹿、信者（失礼）」 というイメージが
意図的に作られてきたようだが。別にどこの道場にもいるでしょ、そういう人。
ホームページの件とか逆に「よく見つけるなー」ってある意味感心したがね。358は武
道関係者じゃないことを祈るよ。小学校の道徳の授業受けなおしたら？
　弟子じゃなくてもこのスレみたら俺と同じように感じる人は少なくないと思うけど。
　2ちゃんで長々とまじめな話しを失礼。「弟子だ」は分かっているからいいからね。
内容への反論はもちろんしてください。

たしかにその現場の風景を具体的におしえてほしいよね。

でもね、３７１の人、Ｓ師範が負けただけで心眼流が負けた訳じゃないでしょ？
俺は空手やっているけど佐竹が小川にボコられても「空手が負けた」とは思わない。
ウチの道場の人間が他流に負けたら確かに嫌な気分になるけどさ。
それにどういう「手合わせ」だったかわからないし。

それでも納得いかないだろうから一つ教えてあげるよ。

上に出てきたＹ田師範、佐川道場の段持ちを投げ飛ばしたらしいよ。
実際にみた訳じゃないからどういう「手合わせ」だったかしらないけどさ。
殆ど子ども扱いで終いには技を教えてあげたってさ。

また嵐の予感

＞親愛でムキになりやすいＳマヅの弟子たちへ

御苦労様（笑）
バカだね（笑）

一生懸命考えたんだろうさ。文の体裁とかにも気を使って。
そのヲタクで自閉症のお弟子さんもカキコしてる可能性大。

＞おそらくここで煽っている方々は、心眼流の稽古者ではない、と思い
＞ますし、そう思いたいです。

ボク地方の心眼流〜。同流でも平気でけなすヨ☆　東京の心眼流はクソだからネ☆

ここ人気スレだね。１０００いくかも！？
ウサ先生のスレに続け！

＞372
おお、Ｙ田さんの話マジ？　佐川道場もカタなしだねえ。Ｙ田さんが強いのは
確かかもね。

＞３６５
>346の柳生心眼流なんて？さんは別の方です。
>私は338から345までの柳生心眼流なんて？です。

自作自演はバレてるんだから苦しい言い訳はよしなよ。

オイこの稚苦殴車の自作自演スレはなんとかなんないのか。
弟子もウザイがアンチＳ津も死ぬほどウザイぞ。
特に弟子と擁護者！
そんなに心眼流やデブハゲＳを祭り上げたかったら自分でＨＰ作って宣伝したら
いいだろうが！
アンチの野郎どももそうだよ、こんな匿名板でやるな！

>Sさんはともかく、弟子は部外者に批判されるほど良くも悪くも有名じゃなくないか？

うちは東京の中国武術教室なんだけど、うちでは（内部ではってことね）少し有名かも。
ただし、話されることは本当に少しだけだけどね。
なんかうちの同門がなにかの大会のとき、Ｓさんのお弟子さんたちがアニメだったかゲームかの話で
凄く盛り上がってたんだって。で、時々甲高い奇声が聞こえてきたりして、その有様が凄く
気持ち悪かったって言ってた。あれはただのオタクの集まりだって。
自分自身が聞いた話じゃないから多分叩かれるんだろうけど、嘘を言うような人じゃないから
書き込みしてみました。自分自身はＳ氏のことを良く知らないので中立派ですが
ここに書き込まれているような口汚い書き込みはちょっとどうなのかなあと思っています。
改善した方が良いのではないでしょうか。

＞376
君の数少ない愉しみを批判するのも気がひけるけど、阿呆なことは
程々にしておかないと親が泣きますよ。

禿げ

＞372
嘘吐き。

＞Ｓ師範のところのＴさんとＹさんはマジで強いです。もう一人Ｓさんという
＞強い人もいたらしいのですがその人は辞めたらしいです。

ＴさんってＴ田さんの事？　あの人は別の流派に乗り換えたかもって話を聞いたけど？
まあそれとはカンケイなしにＴさんがデキる人だってのは聞いた事ある。

＞上の３人以外がちょっと・・・なのは事実だと思います。

うーん、結局３人で支えているという事なのでしょうね。
ウワサ通り本当にヲタクだらけなのでしょうか。

ところでＳさんの道場には免許（初伝の巻物等）もらってる人って何人くらいいるんでしょう。
ふと気になりました。

＞３８４
それってどういうこと？
Ｙ田さんが佐川道場の人間に勝ったってうそなの？

佐川道場のものです。心眼流対佐川派の話はデマです。心眼流の指導者の方から
メールを頂いたので確かです。対決なんてしてません。稽古しただけです。
その方はメールで実名を晒してましたから、誠実な人ですよ。疑う人は私のＨＰ
へ来てメール下さい。その方とメールのやり取りでもすれば良いでしょう。

＞当たり前。エアロビは強くなるためにするものじゃないんだから。武術はどんな
＞道場でもなれるかどうかは別にして、強くなるために稽古し汗を流すってことでしょ。

エアロビもＳヅ道場も大差ない（ｗ

＞ｅさん

僕の先生のそのまた先生は、
「道場破りなんて大げさなもんじゃないぞ。稽古を装ってちょいと捻ってやればいい。」
とおっしゃっていましたが、そのへんのところどうなのでしょうか？
あとホムペのアドレス教えてください。

＞佐川道場の人
じゃあＹ田さんが段持ちの人を投げた上、技を教えてあげたって話は？

念のため。私はその場にいたわけじゃないです。
しかし、対決とかなんとかというようなものものしい
道場じゃないんですよ。佐川道場は。心眼流の人は
雑誌の取材だったといってます。それを信じるということ
でよいでしょう。アドレスはちょっと面倒なので、ヤフーで
「佐川幸義」と検索してくれれば出ます。心眼流の肩を
持つわけじゃないんですが、こういう議論に付随して佐川
先生への中傷がでるのが迷惑なんですよ。心眼流の議論に
佐川道場をからめるのは止めて欲しいです。

＞君の数少ない愉しみを批判するのも気がひけるけど、阿呆なことは
＞程々にしておかないと親が泣きますよ。

ホントに地方の心眼流だよー☆　オホーツク伝柳生心眼流ですよー。
東京の心眼流はクソでーす☆　Ｓ津は氏ね。つうか全部失伝してもオッケー。

いや、だからＹ田さんの話はどうなってんのよ。　＞佐川道場の人

誰も佐川さんを中傷したりはせんだろ。
あの人が名人だったのは確かなんだから。

Ｙ田さんのことは知りません。そういう話は次々にでるので把握しきれ
ないです。甲野さんが佐川道場にきたとかということも、甲野さん
自身はそんな発言はしていない、と松聲館の人からメールをいただき
ました。誠実な対応でしたよ。私は現在は佐川道場にいってないので
新しい情報については知りません。でも対決云々の話の大半は嘘で
しょう。私がいたころも大東流他派の人がきてましたが、一緒に
稽古しただけです。

おーい。ヤフーで検索したけど３８件出たんですがー。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　まるで悪役かちんぴらだぜよ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

突然コピペ（笑）

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7198/
でした。ごめんなさい。
武道の事に関しては佐川派でもいろいろ言うひとがいますけれども
佐川派の中にもいろんな人がいるので、あそこの人全員が他流を
見下しているわけじゃないので。非常識な人も良識のある人も
います。397って俺ですか。

＞佐川道場の人
いやいやどうもすいませんね。といっても別に言ってなにするわけじゃないんですが(^^ゞ

＞397って俺ですか。
いや、上でアンチ派の口汚さを非難してた人の事をオウム返しに表現してるだけだと思うよ。

面白そうな内容だけど、眠いので寝ます(^^ゞ

　　 　　 ／￣￣￣￣ミ
　　 　 /　　＠｀――――ミ
　　　/　 ／ ／　　 ＼ |
　　　|　/　　＠｀（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　つ　　|
　　　 |　　　　＿＿_ 　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　/＿＿/／　 ＜　　弟子はこれでもくらえ
　　　｜　　 　　　 ／　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (´∀｀)　ｳﾝﾃﾞｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　　 　 　(＿＿＿_)

＞ｅさん

ちらっとですが見ましたよ。
合気ってなんなんだろうね。佐川先生は凄いなあ。

＞４０２

素直に面白い。（笑）

＞４０２

Ｓ氏の弟子はそんなに嫌な野郎なの？

＞349 ＞一旦弟子になったら抜けるのは不可能なのでないかな。
＞379 >365 >>346の柳生心眼流なんて？さんは別の方です。
>>私は338から345までの柳生心眼流なんて？です。
>自作自演はバレてるんだから苦しい言い訳はよしなよ。

346の「柳生心眼流なんて？」さんは私です。
「338から345までの柳生心眼流なんて？ 」さんとは別人です。
たまたま同じＨＮになってしまいましたが、他意はありません。
「自作自演」と思い込んだ方 誤解です。申し訳ありません。
それに「338から345までの柳生心眼流なんて？ 」さんにも。

私 Ｓ先生の弟子です。 正確にいうと かなり昔の弟子です。
今でも 一人で夜の公園とかで心眼流 練ってます。
傍から見れば ヲタクかもしれません。 そんなことはどうでもいい。
でも ともかく柳生心眼流 大好きです。
素振り２１箇条振るのが堪えられません。 楽しいです。
今でもこういう素晴らしい武道を教えてくれたＳ先生に感謝しています。
そういう意味では 確かに「抜けられなく」なってしまいました。
Ｓ先生の伝が正統なものかどうかは知りませんが、
個人の創作や思い付きでこのような総合的体系を構築することは不可能です。
間違いなく歴史的伝統的な背景を継承する優秀な武道だと思います。
私は実戦経験ないので強さの比較はできませんが、
不幸にして生涯にこれを使う機会に遭遇したときは存分に使ってみようと思います。
そのための武道だと思っています。

＞392さん
オホーツク伝柳生心眼流さんも精進してくださいね。
いろいろな伝があるところが心眼流の良いところです。
「東京の心眼流はクソ」ではないですよ。
なぜそんな風に言うのですか？ やはり ビデオのせいですか。
Ｓ先生には面識ないのですよね。
だったら「Ｓは氏ね」 とかいうほどの問題ではないでしょう。

すまんコピペしてみた。
下のような姿をして、今現在もどこかの地方の町で
数人の人たち(もしかしたら一人)が一方的な恨みでここに書いてるわけだね。
もう見るのやめた方がいいね。取り合う価値は無い。
心眼流があまりに可哀想だからね。
とても良い流派なのに・・・・・。　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　Sの味方しやがって。もっと悪口書いてやる
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

なんか気の毒に思えてきた・・・(-_-;)

>３８５
そうですＴ田さんです。やはり強いんですか。動いているところは見た事が
ないんですが。辞めてしまったとしたらＳ師範は惜しい人材をなくしましたね。

Ｙさんが動いているところは見た事があります。散打の大会でジークンドーの
人をボコってました。

３７２の者です。

別に俺は嘘を書いたつもりはないよ。現場見たわけじゃないからガセつかまされた
かもしれないけどさ。道場の中の話じゃないからｅさんは知らないかもしれない。

別に佐川道場の人を貶めるつもりもないし、むしろ俺個人は佐川道場を尊敬してるよ。
ただ、３７１の人が可哀相（失礼）だったんで書き込んだだけ。むしろ後になって
ｅさんが「あれは稽古しただけです」って書いてくれたんで、書かなきゃ良かったと
後悔しているくらい。申し訳ない。

それにｙ田師範の話も「稽古でした」と言ってもさしつかえない内容だったし、
投げられた人もｋ村師範みたいな高弟じゃないそうだよ。

　371です。372さん、すいません。ただ古流の場合、非常にマイナーなため師範が違っても同流
（まして名が知れた師範）の方が他流に負けた、おまけに返り討ちにあったような噂を流される
と気になってしまうんです。
　

T田さんって師範代の方でしょ？今年の明治神宮の演武でもいたよ。つーかあの人が後継ぎでしょ、Ｓ先生の。
弟子にちとイタイ人々がいるのは事実。でもこのスレにほんとにくれば平均レベルは超えるんじゃないの？

406さんの書き込みを見て懐かしくなり、書き込みをします。
東北派でH先生とは別伝の心眼流を修行したことがある者です。
もう随分前になりますが、Ｓ先生には別派であるにもかかわらず
沢山お世話をしていただきました。
また幾晩も泊めていただいて、武術談義にも花を咲かせました。
派は違っても同門というのは良いものだと思った初めての体験です。
いまでも感謝しています。
S先生は熱い人ですから、走りすぎて、誤解を生むのでしょう。
それに弟子はいつでも種々雑多です。
でもそれはどの派でもかわりませんよ。

どうやら悪口を書いていた張本人が割り出せたみたいですね。

学生時代、東北で5年ほど稽古したことがあります。
もう稽古から何年も離れていて現状は知りません。

伝統文化としての正統性という意味では星宗家の宮城県北nativeの柳心館系
以外は全部変質してしまったと言っていいと思います。
大正・昭和初期に宮城県で隆盛を極め、多数の弟子を輩出したのはよい
ものの、信用できない人間には平気で嘘を教えて(霞をかけるといいます)
偽の免許皆伝を出したりしたのが仇になって、そうした人のお弟子さんは
いくら真面目に稽古してもわけのわからんことになり、結局自分で
解釈してオリジナルのような格闘技になってしまっています。
うさんくさいと言われてしまうのはそういう人が多いからだと思います。
高名な島津先生もかつては星宗家の直系の弟子だったのですが、とある
事情で何も裏を教えてもらえなくなってしまったと聞きます。宗家が
「彼にはちゃんと教えたのにな・・・」と酒の席でこぼしていたと
いうのを聞いたことがあります。
島津先生はいろいろ言われる人で、精力的で真摯な人（彼の通った後は
ペンペン草も残らないといわれる資料集めの話は有名）であるのでしょうが
技を作っているとかいろいろ言われてしまうのはそういう事情があるのだと思います。
東京は刺激が多すぎるのでしょうね。
もはや島津流と言っていいのに心眼流の名が捨てられないのはそれでも
心眼流が好きだからじゃないですかね。ある意味気の毒な人です。

宮城の心眼流の師範クラスの人間は、土建会社の社長とか農業とか
自衛隊とか正業を持った東北の田舎のフツーの親父連中です。
小さい頃ファミコンもない時代、退屈な田舎で育ち、近所でなんか面白い
ことやってるから、いっちょやってみるか・・・で続いた人が今の
師範たち。そういうメンタリティの人たちが島津先生みたいな人を
どう思うかは想像に難くないでしょう。
「恨む」とはちょっと違うんですよね。

415さん、あるいはあなたが書き込まれたことが真実なのかもしれません。
ただこの状況の中でこの場所にそうした内容を書き込むことはさらに混乱を巻き起こすことになりませんか？
別の意味であなたの書き込みを喜ぶ人間がいると思います。
でもおそらくあなたはそれを承知で書き込まれたんでしょうね。
私はこのスレッドを読むのはもうやめにします。
いつまでもこのスレッドは同じことを永遠に繰り返していくのでしょう。
もはやそれが『日本の古武術』というものなのだとしか私には思えませんから。
その姿はまさに日本的ですよね。
ではごきげんようさようなら。

415さん
さよならと言いながら最後に一つ追記をさせて下さい。
あなたの書かれた中にはやはり東京と地方という構図がありますね。
このスレッドを通した一連の問題はそこに集約されているように思います。
私も東京に暮らしている地方出身者ですが、あちこち旅をしてみて
今は地方イコール正直とか優しいとかといった構図がなりたたないことを感じます。

心眼流のことをいろいろ思い起こしながら蛇足を書きました。
もうここには本当にきません。
人がどうしたこうしたといろいろ書くことよりも、ご自分の修練をつまれることを願います。
それだけがご自分が収められた心眼流の優秀性を証明することにほかならないと思いますから。
武術の存在意義は個人の修練だけだと思います。
では、本当にさようなら。
ご自愛あれ。

＞415
せっかくの丁寧な書き込みでもやはり毒が消しきれませんね。あなたの性格で
しょうか？　言いたいことは分かますしし気持ちも分かるのですが、あまりにも
女々しさや皮肉っぽさが漂ってくるのが残念です。

H先生が、S先生が勝手なことをやって嘆かれるのと同じように、あなたがここ
でそういった書き込みをしていることをあなたの先生も嘆かれると思うのですが。
まさか褒めたりするような先生ではないですよね。どんなに東京が嫌いでも。

A先生からもH先生からも「柳生心眼流」しか習っていないのに、勝手に自己流を創る
のもどうかと思うのですが。伝書に書いてませんか？ｓ先生のお弟子さんのY田先生も大
分自己流になっていると自他共に認めながら心眼流を名乗っています。それが師匠への
礼儀ではないでしょうか？まあこれは価値観の違いということですね。
　本家の方が他の心眼流を「偽物」と思っているとしたら非常に残念です。一部に限る
ことを祈ります。

>416さん
ちなみに私は東北地方で働いている東京出身者です。
先に書いたのは稽古していた当時より、仕事で田舎の親父を
相手にすることが多くなり私なりに田舎というものを理解した
今になって思うことです。
島津先生が「正統でない」といって彼を論う連中には何を言ったとこ
ろで如何ともし難いでしょう。

>418さん
自分の文章力の拙さを棚に上げる気はありませんが、ぜんぜん「分かって」
おりませんな。

他流の良し悪し申しまじき事(他流ではないと思っていますが)。
なぜ「伝統文化としての正統性」という言葉を選んだのか斟酌して
いただきたかった。島津先生は武道家として真摯である一方、
「伝統文化としての正統性」にもただならぬ拘りを持っておられます。
武道としてなら己の修練のみで深めていくことも可能でしょうが、
「伝統」ばかりはどうしようもないでしょう。そんなものに拘りを
持たずにただただ武道として極めることを求めれば(逆にそう
すれば「正統」であり続けられていたかも)もしくは柔術諸流派
コレクションのアイテムとして心眼流を名乗れば楽だろうに
心眼流を愛するあまり楽な道を選ばずに自家撞着に苦しんでいた
のがあのビデオ等に表れたのだと思っています。
あの先生のTVやマンガを見て入門する若い人も少なくなかったんです。
想像していたものと違って辞めていく人もいましたが、そういう
功の部分もあっただけにただのキワモノ扱いはちょっと気の毒。

なんだなんだ。面白くねえな。
もっとやり合ってよ（ｗ

結局叩いていたのは東北の人なの？

結局叩いていたのは東北の人だって事？

実際どうなの？

全部東北の人間だよ（藁
証拠は無いけど。

>421〜423
そんなこと自分で判断しないような人は古流とか中国拳法みたいな
魑魅魍魎の世界には近寄らない方がいいよ。カモになるだけ。

しかし本当に東北の人間なのかね。
どうもこのＳ氏批判には色んな人間が立ち入ってるような気がするよ。
まあ知ったこっちゃないんだけど。

>>425
正論だね。現実問題そういう魑魅魍魎道場がアホな素人を集めてお金儲けしてる
もんなー。これ以上そういうアホを増やさないためにも個人個人の自重というの
はスッゴク大事だと思うよ。

今ちょっと見返すとＳの擁護者は倫理だの道徳だのに訴えるしかないのな。
このスレでよ〜くわかったわ。
キレイ事ばっかり。
悪いとは言わないけど良いわけでもないと思うけど。
なんでたたかれるのかも、わからないではない。
これはどこでもそうだけど、最近はろくに闘えもしないなんちゃって武術家が多すぎるよ。
精神論は達人の域になったら考えればいいんじゃないかな？

あれ？そうなの？
Ｓの批判者があんまりひどいんで、中立派を敵にまわしただけのよう
な気がするんだけど。

ろくに闘えもしないなんちゃって武術家が多すぎるってのには賛成。
おれも闘えないから、人のこと言う前に練習しますわ。
427さんは、どうですか？
最近闘ってます？
Ｓの弟子と闘って、結果報告してくださいな。そこまでいうんなら。

＞428
バカだなあんた。（笑）
あんたみたいなのがＳの弟子になるんだよ。（笑）
弟子だったらごめんな。（笑）

中立派なんてはじめからいない。
Ｓの弟子とアンチＳの争い。

４２８は俺とＳの弟子を戦わせて一体なにを得るのかな？
口ばかりじゃない証明？
だからわざわざＳの弟子と戦わなければならないって？
はっきり言って場をわきまえない書き込みとしか受け止められませんな。
仮に弟子と戦って勝ったあげくここで報告したところで誰が信じるの？
ここ２ちゃんねるよ？
無意味極まりないぞ？

ああ、あなたはＳさんのお弟子さんなんですね。
これは大変失礼致しました。私のキレイ事発言で腹がたったならたったと言って下されば話も早いのに。
では訂正いたします。
Ｓさんは日本を代表する素晴らしい師範です！　お弟子さんも有望な方ばかりです。
精神論を特に重視した思想もなかなかのものです。
もう２度と書き込みも致しませんので先の発言は水に流してください。

これで許して頂けますか？

もう無益なのでやめましょう

　　私も昔、島津先生に習ってました。今は仕事が忙しく武術から遠ざかって
いますが、私自身は素晴らしいものだと感心しながら稽古に励んでおりました。

＞415さん
　415さんの書き込みは元弟子としては素直には受け入れられないところもあり
ますが、東北の方々（星先生も含めて）からそう思われている、思われること
をしたという事実は現弟子の方々も受け止める必要はあると思います。
　しかし正統性に関しては厳密には考証のしようがないのではないでしょうか。
島津先生は星先生以外にも相沢先生から「柳生心眼流」を伝授されています。
それではこの相沢先生の心眼流は偽物だったのでしょうか。それは星貞吉が
鹿野慶吉に嘘の伝授をしたことが証明されなければならないでしょう。もっと
いえば東北伝と関西伝どちらが正統という話にまでなってしまいます。

　島津先生は「自分こそ正統」と考えているわけでは決してなく、「自分も心
眼流を現代に伝える一人」として考えていると思います。「柳生心眼流」にこ
だわるのは島津先生としては当然のことだと思います。既に何回も書き込まれ
ていることですが、星先生と形が違うのは「相沢先生も島津先生の心眼流の師」
ということで考えてもらえないでしょうか。誤解の無いように申し上げておきま
すが、島津先生は星先生を武術の師として本当に尊敬なさっていました。もし島
津先生が星先生に不快な思いをさせているとしたら（させているようですね）残念な
ことです。しかし現在の私にはいかんともしがたいことなので御容赦ください。

＞431さん
　頭にきたのは分かりますが、ただの煽りじゃないのなら、すぐに「あなたは弟子」
はいい加減どうかと。
　擁護者は一部批判者がその倫理、道徳すら踏まえてないことに怒ってるん
じゃないですか。ここで代弁させてもらいますと、島津道場では精神論（定義
がよく分かりませんが）なんて教えませんよ。武術家としての心構えみたいな
ことはよく言われましたけど。
　（煽りではなくて）もし本気で道場破りに行かれるのなら腹括っていったほう
がいいですよ。新しい方々は知りませんが、昔からいる方々はキレイゴトしか言
えないような連中、おたくなどと思っているようなら大間違いです。今は通って
いるか分かりませんが、前スレでちらほら名前が出てた方々以外にも何人かいま
すよ、本当に強い人。まずは「見学です」って行かれることをお勧めします。

　あと弟子におたく、変わり者が多いって話ですけど、これは否定しません。
私もそうかも知れません。もちろんマトモな人もいますよ。今はまた変わって
るのかも知れませんが。

　島津先生御本人は武術に人生賭けてる方です。少し武術をかじった程度で
あれこれ言えるような伎倆じゃないですよ。性格は私からみたら「純真」な
方でした。しかしその純真さ故に時には...ということがあるようですね。この
スレ見てみると。

やっと中立意見が出た。

古流の話って「プロレスは八百長だ!」ってマジで力説するようなタイプの連中とは
結局できんよな。

>427
>今ちょっと見返すとＳの擁護者は倫理だの道徳だのに訴えるしかないのな。
>このスレでよ〜くわかったわ。

>427
>今ちょっと見返すとＳの擁護者は倫理だの道徳だのに訴えるしかないのな。
>このスレでよ〜くわかったわ。

といってもＳを攻撃してる人間の方は感情論でしかないじゃん。
ここんとこ書き込んでる擁護者の方がどうみても筋が通ってるんじゃないの。
とか書くとＳの弟子って言われるのかな(藁)

上のはゴメン、馴れないんで間違えちった。

>ここんとこ書き込んでる擁護者の方がどうみても筋が通ってるんじゃないの。

それはあなたが判断することではなく見ている人が判断することです。
一番筋が通った話を書いたのは433の書き込みだと思います。
他の書き込みは全て建設的なものではないと思いますよ。

　もう書き込みをしないって言ってる奴のことを言うのもなんだが。
２つの書き込みを正気でしたのなら頭足りなすぎだぞ。いや、Ｓさん
が嫌いなのは別に構わないのだが、話の筋道が。もし武術やってるん
ならあまり強くならないでくれよ。なんとかに刃物ってやつだ。
　2chってことで割り切って書き込んでいるのならいいが。

うざーい