合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十七

仲良く喧嘩してね。

前スレ
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十六
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1393397340/
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十四
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1383396591/

　
　小木剣太 最強！
　
　

>>1
乙です。

＞ 仲良く喧嘩してね。

トムトジェリー？
そんなに可愛くないな。

オフ会開催はいつ頃でしょうか？

ハジメのなら4月27日になるのでは？
先代の追悼もこの日じゃなかったっけ？２日後には大祭があるね。

ズラのなら無いでしょ。

俺がやるのはセミナー。
俺がオフに参加するとしたらセミナー終わってからか飲み会やな。

スレ立てありがとうございました。

出汁（だし）風味
http://合気道屋.com/?p=701

>989
ダシを昆布やかつお節で取るか、風味調味料を使うかの違いみたいなもんやろな。


いいこといいこと言いますね。私は合気道を味噌汁によく例えます。出汁の取り方、味噌の種類、具、熱いのか冷たいのか？それこそ千差万別、十人十色。

一応コピペしとく

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/30(日) 23:24:41.41 ID:w9QC0YRrO
ズラ弟子さん
>>897
＞ オフオフ言い出したのは市。発端は首絞め対処と手取り連行対処。
＞ 俺は技法は書した。それについて「そんなの無理」と言うのは勝手。
＞ しかし正しいやり方はこうだ！という１０戦全勝のそちらの技法を書す事が先。
＞ 当然だ、明らかにフェアではない。その後にじゃあどちらが有効かオフしましょう。
＞ それはあるだろう。


市さんはその技法を語ると言ってます。
そしてどちらが有効かどうかオフ検証しようと譲歩してるわけですよ。

それなのにあなたはまるでフェアじゃないとかいって、フェアになったらそれはあるとかいいながら、
いざとなったらやらないでは武道をやってる人とはとても思えない卑怯者に感じますよ。

オフに出る気がないならなぜ最初からはっきり誰がなにを言おうとオフに出る気はない。
たとえヘタレと言われても好きに言えばいい。と言わないのですか？

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/30(日) 23:57:45.40 ID:w9QC0YRrO
>>952

＞ まあ悪意の塊に突っ込んでいくなんて護身とは真裏のことでもあるのは確か。
＞ まさしく時間と金の無駄でしょうよ。それは＝害悪な行為ですな。

それなら最初から絡まれるような書き込みをしないことこそ護身術とは思わないのですか？


＞ 譲歩？私が何を譲歩して下さいと頼みました？

はっきり言ってリアルでこういう発言する奴は問答無用で、二度と口が訊けないようにボコボコにしたくなりますが、多分何故だか分からないでしょうね。
＞ 私が２ｃｈの名無し相手にいちいち自分の正しさを証明しないといけないのですか？

少なくとも実際に検証を行われてない技法を護身術として発表するのは問題かと思いますよ。

＞ 譲歩してるのはこちらです。

一体どのような譲歩をしたのですか？
譲歩の意味わかってますか？

自分本意な解釈で他人に物事を押し付けてるのは貴方ですよ。

押し付けてるのはどこの部分ですか？

974 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/31(月) 09:35:18.14 ID:9KjkWrz90

>>957
＞それなら最初から絡まれるような書き込みをしないことこそ護身術とは思わないのですか？
そっちが絡んで来てるだけ。私はどうしようもないピンチに陥った時にこうすればいいんじゃない？
と書いただけ。しつこく教えろ教えろと言われた。今度はオフでそれを証明しろと無理を言われる。

＞はっきり言ってリアルでこういう発言する奴は問答無用で、二度と口が訊けないようにボコボコにしたくなりますが
随分と危険は発言をなさいますね。

＞少なくとも実際に検証を行われてない技法を護身術として発表するのは問題かと思いますよ。
全く問題ない。こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない。
金をとったわけでなし。首絞められる状況など、抵抗する術がなければそれこそそのまま殺されてしまうのだし。
そして試はしてる。ところで貴方は検証してみたのですか？市頼りに見えますが。

＞一体どのような譲歩をしたのですか？
>>913
＞まあとりあえず私を論破して下さい。
＞私が全く言い返せないほど見事に負ければ一方的にそちらに合わせてオフに参加させて頂きます。
市のが譲歩というのはありえません。私は既に技法を書しているのです。ならば問答無用で条件など付けず
市も技法を書すべきです。結局>>959だそうです。
首絞めに関しては他には指捕りくらいしか思いつきませんけどね（多分相手の親指を取るのが有効かな？）。

＞押し付けてるのはどこの部分ですか？

973 ：弐：2014/03/31(月) 09:27:25.54 ID:ktBmxI470
>>966
＞だから>>290の時点では柔道の事に触れてないのに
＞唐突に柔道家が合気道を馬鹿にした発言してんだろが。
ログに全部残ってるのによくここまで嘘がつけるもんだな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/12(水) 11:06:48.89 ID:8tulsPOVO>>275
＞ 疑問を持ち考えたり研究する中学生の方が立派だよ。
なるほど、ズラは中学生以下か(笑)
一度柔道や空手の有段者に遊んでもらえ。
まあチンピラにケンカ売るでも良いけどな。お前の話はそれからだ。頑張れよ、中坊。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/12(水) 11:35:58.81 ID:8tulsPOVO
ズラは>>280を読め。以上。

284 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/12(水) 11:55:21.06 ID:QfYCSexC0>>282
読んでるよ。中学生に護身術教えてと言われ
「危険に近づかない事」と教えてポカーンとされて終わり。
じゃあ危険に陥ったらどうするの？と何度も聞いてるのに一向に回答はないよな。
「相手を逆上させない様おとなしくレイプされます。」 って事になるだろが。

＞読んでるよ
柔道の話題を読んでるじゃねーか。何が唐突だ。
全てはお前の護身術の話から繋がってるんだよ。
都合が悪くなったら唐突だ！と被害妄想の馬鹿騒ぎだもんな。
とりあえず精神異常者と会話をするとこうなるという事だけはよくわかった。

978 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/31(月) 10:19:53.00 ID:9KjkWrz90
>>973の一連のレスのどこが柔道を冒涜してるの？
本気で分からん。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/30(日) 07:20:04.95 ID:DSpPkr/x0
321 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/12(水) 23:41:46.50 ID:QfYCSexC0
柔道ってね、俺は本当に凄いと思ってるけど、現代のスポーツ化、競技化された
あれはどうなのかと本当に思う。
最近では掛け逃げなんかは特に注意・警告される事が多くなったが
それでも掛け逃げをして、寝技警戒で速攻カメになるなんて、
あんなの殺してくださいと土下座してるようなもの。
相手を投げてガッツポーズかましてるなんて、スポーツならそれでいいけど
あんなのは武道ではない。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/13(木) 17:23:20.55 ID:cBuc/zWd0
＞それでも掛け逃げをして、寝技警戒で速攻カメになるなんて、
そもそも掛け逃げは柔道内でも反則とされてるのに、それを以って柔道を否定するのはおかしいだろ。
いつ柔道が公式に掛け逃げを推奨したんだよ？
柔道の一反則行為を取り上げて、柔道全体を否定するのが低脳ズラのやり方。恥をしれカス

以上のズラの発言をまとめたら

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/29(土) 01:56:38.14 ID:eLAnt/+O0ズラは柔道の乱取りという稽古方法に対して
殴ってこないから武道ではないなんて見当ハズレな批判をしている素人だから。
乱取りというお互いに組み合った状態で、本気で抵抗する人間を崩して投げる稽古方法に対して
なんで殴ってこないから武道ではないになるんだよ？それは空手やボクシングで学べばいいことだろ。
その稽古で何を学ぶかを理解せずに、別分野のものを持って来て批判するなんて見当ハズレもいいとこ。
ズラみたいな奴がいるから合気道家は馬鹿にされるんだよ。恥を知れ。

ログに残ってるズラの言葉そのままを、曲解だの言ってない事を言っただのは通用しないぜ？>>856

903 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/30(日) 13:36:46.44 ID:ZC4TJ5DA0
とりあえず
＞殴ってこないから武道ではない
こんなん誰が言った？
ここから話し合いを始めようか？
ちゃんと答えろよ。

923 ：弐：2014/03/30(日) 20:52:13.70 ID:DSpPkr/x0
>>903
＞こんなん誰が言った？
お前の発言の内容だろうが>>889 >>890を読み直して要約してみろ。
市が【つまり】と要約して書いた通り、俺が読んでもそういう意味にしか読めない。

956 ：弐：2014/03/30(日) 23:56:44.89 ID:DSpPkr/x0
＞ 合気道はなんでもありの暴漢相手で、柔道はルールに守られた試合での話か？
そんな事誰が言った？どこに書いてある？
話にならないのはお前だ。曲解でないならどこで誰が言ったかアンカーつけて答えろ。

980 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/31(月) 11:57:30.79 ID:9KjkWrz90
>>977
＞＞ 合気道はなんでもありの暴漢相手で、柔道はルールに守られた試合での話か？
＞そんな事誰が言った？どこに書いてある？
＞話にならないのはお前だ。曲解でないならどこで誰が言ったかアンカーつけて答えろ。

ならばまずお前が「殴って来ないから柔道ではない」と言った俺のレスを引用して来い。

>>9
翁先生の合気道を味噌汁に例えるとどうなるのでしょうか？
やはり十人十色ということに？いや、十人十色の元ですよね。
その元ってどう表現したらいいのか、難しいですね。

>16
翁先生の合気道を味噌汁に例えるとどうなるのでしょうか？
やはり十人十色ということに？いや、十人十色の元ですよね。

開祖の味噌汁？さぁ？どんな味噌汁なんでしょうね？その日によって変わったのでは？

>>17
スゲー納得しました。しかし核となるものはあるはずです。
やはり「正勝吾勝勝速日」となるのですかね。言葉にするのは簡単で、体現は困難ですが。
いや、神様をダシ扱いも不遜の極みか。失礼。

>18
しかし核となるものはあるはずです。

確かに核となるものはあると思います。私の考える核は｢殿中武術である事｣です。それさえ逸脱しなければ後はお好みでいいと思います。

宇宙の誕生と共に産まれたようなものの核のう・・・

>>20
齢５０を過ぎて２ｃｈにこんなレスを書くのか
恥ずかしいな反面教師にしよう

さて、ここまで待ったが反応なし。
所詮名無しなどそんなもの。一言の反論も無く、謝罪すらもなくただ消える。
オフも糞もないもんですわ。しかし一斉に沸いて、一斉に消えますかね、普通。あれだけの粘着が。
唯一コテで反論された、たけむすさんも、三船先生が腕だけで背負い投げと言って消えましたね。
果たして頭だけで武道をやっておられるのはどちらでしょうか？
マスターをマンセーじゃないですが、（マンセーって意味が分からんかったけど調べた）
二教の奥を答えたのもマスター、名無しはマダマダの技の言い換え解説だけ(笑)
そういや茶巾絞りの人も親指人差し指中指で絞ると言われて黙ったっけ？（違ってたら失礼。）
「気に合するの道」の深い理解がある猫町さん。物事を客観的にみて下さるろくろさん。
名無し君達は威勢よく批判はするけれど、およそ自分にとって都合の悪い事を他人のせい
あるいは社会のせいにするといった悲しい人達ですね。そう察します。
ここまでの流れの中で該当しない名無しの方も勿論おられますので誤解なきようお願いします。
私のこのレスに腹が立った人、要注意ですよ。
当然私にも非はあったと思います。（目上の方々に対する態度、言動等）
しかし話の筋は通してきたと思います。
以上でこの醜い争いを終わりにしたいと思います。

曲解だらけの下らないまとめをズラズラとよく作文できるなｗ
そして自分に都合の悪い部分は決して引用しないんだな。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/25(火) 18:30:32.45 ID:cOfQS1180>>778
＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。
誤魔化せるなんて語弊しかないわ。指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

名無しなんて暇つぶしで書き込んでるだけだからね。
そんな亡霊のような者たちと戦っても何の意味もないんじゃないの。
お疲れ様としか言いようがない。

>全く問題ない。こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない。


こういうことを言った時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

>>21
「出汁の元」がそう仰られたのだが。

>>23
＞そして自分に都合の悪い部分は決して引用しないんだな。
という事は上記名無しとの言い合いは名無し完全敗北を暗に認めるという事だな？
そしてお前の引用も全然都合悪くないよ。議論してもいいけど
どうせまた吠え面かいて逃げ出すだけだよ？

>>25
仮の話をあげあし取りに使うなよ。反論出来なくなると必ず
＞中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
これに類じた事を言い出す。
なら最初から噛み付いて来るな。俺を論破してから中身のない奴と蔑めばいいのに
論破された奴が言っても虚しいだけ。バカ丸出し。

>>26
マスター、そこんとこ詳しく聞きたいです。

>>27
＞という事は上記名無しとの言い合いは名無し完全敗北を暗に認めるという事だな？
ほら話題をズラしたｗ
名無しを一人だと思ってるのか？
俺は気の話しかしてないから他の名無しなんか知らんわ。
話題をズラしてないで答えろよ。お前の気は誤魔化しなんだろ？

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/25(火) 18:30:32.45 ID:cOfQS1180>>778
＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。
誤魔化せるなんて語弊しかないわ。指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

>>27
＞＞こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない。
＞仮の話をあげあし取りに使うなよ。

仮の話？
護身術に始まりデタラメばかり言ってるのを正当化してるようにしか聞こえないぞ。
気も誤魔化しなんだもんな。
こういうことを言った時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

>>29
ズラしてねーよ。ほんとに頭の程度がほぼ全部同一人物で説明つくんだよな。
煽りもほぼ同一だし。で、なんだって？
俺の気が誤魔化し？なんのこっちゃ。
＞指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
ここんとこ詳しく説明して。絶対にやっちゃいけない事って何？

>>31
＞俺の気が誤魔化し？なんのこっちゃ。

自分の都合の悪い話題はすぐにズラして逃げ過去のログさえも歪曲する。
こういうことをしている時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

778：ズラ師範の一番弟子 2014/03/25(火) 16:25:43.88 ID:QmnpdF8K0
「気」については私、心身統一の方に縁がなくて、見聞を得られればと思い。
「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。


＞＞指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
＞ここんとこ詳しく説明して。絶対にやっちゃいけない事って何？
その上に誤魔化しと書いてあるだろうが。都合よく一文だけ抜き出して揚げ足をとるなよ。
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

>>32
お前こそ話を逸らすな。
＞自分の都合の悪い話題はすぐにズラして逃げ過去のログさえも歪曲する。
何も歪曲してねーだろ。俺は気について見聞を得たいと思い、思ってる事を書いて皆さんに意見を乞うただけだぞ。
で、今は気の話をしてるんだからそれに集中しろ。
その話を進める為に
＞指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
これを詳しく説明しろと言っている。
・気と言う言葉を使う事か？
・気と称して技の説明をする事か？
あるいは他に違う意味があるのか？
＞俺は気の話しかしてないから他の名無しなんか知らんわ。
ということはこれ（＞誤魔化せるなんて語弊しかないわ。指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。）
はお前の発言ということでいいんだな？
それと誤魔化しとは書いてないぞ。
＞こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。
これを直に誤魔化しと解釈するのは曲解だろ。

>>33
【誤魔化】しと【誤魔化せる部分】は違うだと？
どっちも同じ誤魔化しじゃねーか。下らない言葉遊びで誤魔化してんじゃねーよ。
こういうことを言った時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

>>33
＞＞指導者が絶対にやっちゃいけない事だろ。
＞これを詳しく説明しろと言っている。
＞・気と言う言葉を使う事か？
＞・気と称して技の説明をする事か？
＞あるいは他に違う意味があるのか？

全てハズレ。よく読め。気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

>>35
最後の同じ煽りいらねーんだよ。ボケ。
＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
うん。そーだよね。それはいけないね。
でもそれって＞・気と称して技の説明をする事か？
と、どう違うの？
気を誤魔化しに使う、とはどういう場合を指すの？
で、じゃあ誤魔化しではない「気」ってどういうものなのか説明してよ。
俺は「気」について質問したのだから。

>>36
＞気を誤魔化しに使う、とはどういう場合を指すの？
お前が言った言葉だろうが。ログに全て残ってるんだよ。

778：ズラ師範の一番弟子 2014/03/25(火) 16:25:43.88 ID:QmnpdF8K0
「気」については私、心身統一の方に縁がなくて、見聞を得られればと思い。
「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。

自分の発言を曲解どころか他人に押し付けるなよ。お前が気は誤魔化せる部分もあると言ったんだよ。
もはやこういうことを言った時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

>>36
＞で、じゃあ誤魔化しではない「気」ってどういうものなのか説明してよ。
話をズラすなよ。 お前の気を誤魔化せる部分があるという問題発言を指摘してるんだよ。
話題をズラしてないで答えろよ。お前の気は誤魔化せる部分があるんだろ？
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

>>38
>話をズラすなよ。 お前の気を誤魔化せる部分があるという問題発言を指摘してるんだよ。

どう言う点が問題発言なのかをさっさと言えよ（笑）
グズりたいだけのクソゆとりか？

>>39
合気道家が気を誤魔化しに使える部分があると発言することが問題発言なんだよ。
門外漢が合気道の気は誤魔化しだと言うのと、合気道をやってる人間が言うのでは意味が違う。
ズラみたいな奴がいるからこそ合気道が馬鹿にされるんだよ。

文末にあれを付け忘れたからやり直すわｗ

合気道家が気を誤魔化しに使える部分があると発言することが問題発言なんだよ。
門外漢が合気道の気は誤魔化しだと言うのと、合気道をやってる人間が言うのでは意味が違う。
もはやこういうことを言った時点で相手にする価値無し。
中身がないコテにみなだんだん飽きて、誰も相手しなくなり、独り言で吠え出すが、誰かに粘着するか
どちらにしてももう病気だな

そしてズラみたいな奴がいるからこそ合気道が馬鹿にされるんだよ。
ズラはマスターに対してマンセー発言してるが、マスターは誤魔化しが嫌だから自分で会をやってんだろうが。
表面上だけ迎合して本質を見てないズラって心底クズだな。

>>40
>合気道家が気を誤魔化しに使える部分があると発言することが問題発言

だから、どうして問題なのか他人にも分かるように言えよ（笑）
自分だけが了解してれば良いことならいつまでもｸﾞﾁﾞｸﾞﾁﾞ言ってんなよ。

たぶんお前以外は解ってる。

前スレで気＝意識ってことで結論が出てたろ

通りすがりだから知らんわ。

>>43
で？（笑）
同じことを何度も言う知恵遅れを支持すると

相変わらず不毛なやり取り続けてるのかｗ

>>37
いいか？俺は「気」について分からない事があるから皆さんに意見を聞いて
見聞を得たい、という趣旨で書いたんだ。
故に、分かっていない事を聞いているのだから、当然文面は疑問形、あるいは憶測の発言だ。
その前提をぶち壊して、「気など誤魔化し」そんな曲解があるかよ。
＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。
誰かが言ってたが、「気だ！」「気を出せ！」「気を使うんだよ」と言ってしまう事で
合気道の技法を説明できてしまうんだよ。故に、語弊があるかもしれないが、と前置きしている。
語弊しかないなどとは己の器が浅い事に起因する思考だ。
で、質問に答えろよ。
�@
＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
＞・気と称して技の説明をする事か？
これはどう違うのか？
�A
＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
と、お前は断言している故に
では、誤魔化しではない「気」ってどういうものなのか？
�B
結局お前は、気は実在する派、という事でいいのか？
ここまでのレスを見るとそう判断していいと思うが、
逆に「気」なんてものは存在しないのだから
＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
と言っているのか？しかしそうだとするなら言い回しに少し違和感を感じる。
以上�@�A�Bを明確に答えよ。

補足）
＞合気道家が気を誤魔化しに使える部分があると発言することが問題発言なんだよ。
俺は「気」に対して明確な答えを持っていないから、「語弊があるかも知れない」
そして冒頭に述べた様に疑問を投げかけているのだから文末に「誤魔化せる部分もあるかと（思う）。」
こうなる。全部書かなくとも少しは隠れた意図を理解しろ。

>>44
気＝認識が技化したもの

何かと批判も多い南郷武道論の定義だが、個人的にはこれが一番しっくりくる。

http://www.youtube.com/watch?v=5zvzex8Bra4#t=5m30s
http://www.youtube.com/watch?v=Ovn4k1t1ebM

なんで気なんて言葉つかうんだろうな
呼吸力とかじゃいかんのか

>>50
気と呼吸力は違うからな。

いまだに気とか呼吸力とか言う言葉使う人いるのか
ちゃんと骨肉イメージで体全体をこう操作するって言う人少ない
まあいちいち面倒だからそういった言葉に逃げるのは理解できるが

この部分はこうここはこうでそして全体としてはこうとかって
万人が理解できるように説明するのはクソめんどくさいのはわかるが・・・
体の外じゃなくて内部の動きを説明しない人は大道芸人と一緒

へんなパフォーマンスなんてどうでもいい
皮剥いだ骨・腱・膜・肉付き模型で今の動作は〜って
説明するくらいじゃないと意味が無い

まあだからこそ説明がクソ面倒くさいので
内弟子少数にはとかは理解できるけど

>>47
�@＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
これは俺の発言だが
＞気と称して技の説明をする事か？
これはズラの発言。俺が勝手に解釈したらまた曲解だとレッテルを貼られ不毛な議論になるのは目に見えてるから
ズラは先ず【気と称して技の説明をする事か？】について具体的に例を挙げて説明せよ。

�A ＞気を誤魔化しに使うことを指導者は絶対にやってはいけない。
＞と、お前は断言している故に
＞では、誤魔化しではない「気」ってどういうものなのか？

例えば心身統一合氣道や西野式呼吸法のように気に何かしらの理論づけをしているところは
少なくとも気を誤魔化しとは言わないだろう。但し、それらが正しいか否かは別とする。

�B＞結局お前は、気は実在する派、という事でいいのか？
＞ここまでのレスを見るとそう判断していいと思うが、
なんでそうなるんだよ。
指導者が絶対にしてはいけない、と書いているだろうが。
指導者が誤魔化しに【気】を使うのが問題と言うならむしろ否定派だろ。
本当に斜め上な読解力しかないから話が通じないんだな。

778：ズラ師範の一番弟子 2014/03/25(火) 16:25:43.88 ID:QmnpdF8K0
「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。

気で誤魔化すなんて考えの奴が２ちゃんで合気道を説いてるのは如何なものかという単純な話。

>>52-54
意味なくてええと思う。
医学生かお前。（笑）

俺は合気会だけど、合気道の道場で気がどうたらとか言う話を俺はあまり聞いた事がない。

心身統一合気道とかはよく使ってるのかな？

>>51別物だったのか･･･自分が無知すぎて恥ずかしい

気＝オーラ・気功のようなイメージしか浮かばないな
合気会でそんなこと言われたらみんな逃げちゃうかもしれない

>>22
お気の毒に争ってたのか（笑）
そうか知らんかったわ。
なんでこうまで理解力がないのか呆れながら説明してただけなんだが、
あまりにも下らんので、相手する気も起らなくなっただけ

ただ、いくら勝ったと叫んでも、ヘタレであることに変わりはないし、
頭だけで武道をやってるのは、おまえであることに変わらないのだが、
なにを謝罪しろといってるのかも意味不明。


まあ頑張りな

>>56
おお、少しはまともに会話ができるようになったじゃないか。偉いぞ。
＞気で誤魔化すなんて考えの奴が２ちゃんで合気道を説いてるのは如何なものかという単純な話。
前スレでも書いたが、俺は技の説明をする時に、「気を出すんです」
そんな説明はしない。ただ単純にそう説明しちゃう人がいるんだよ。
酷いのになると合掌した手を何度も磨り合わせて摩擦で温かくなった手を
「触ってみて、ね、少し温かいでしょ？これが気です」なんてのも居た。
摩擦で温かくなったんでしょ？と俺が素直に聞いたが「いや、気だ」と言い張った。
当時、合気会３段だったか４段だったか。俺はそれが信じられなかった。
で、
�@【気と称して技の説明をする事か？】について具体的に例を挙げて説明せよ。
例えば座技呼吸法。合気会では必ず稽古の最後にやるあれ。
初段、二段程度でも体格のいい人にガチっと握られたらビクとも動かないなんてことはザラ。
これを「気」の作用で技を掛ける（腕から気を出す）、という人もいる。同じく座技肩押し稽古法。
全身に気を通わせて故に「私は倒れません」とか言う。
�A例えば心身統一合氣道〜〜〜それらが正しいか否かは別とする。
他所のところの定義はどうでもいいからさ、あんたの意見を聞いてるのよ。
ところで、例えば心身統一合氣道は「気を出す」状態をどのように説明してるか知ってるの？
西野式呼吸法についてはよく知らないが、合気会の先生が乗り込んでいった話は聞いた事がある。
�B＞指導者が誤魔化しに【気】を使うのが問題と言うならむしろ否定派だろ。
俺も誤魔化しに気を使うのは問題だと思うよ。だから自分も使っていない。
だからといって否定派ではない。
なにしろ分かっていないのだから。しかし藤平先生がいなければ完全な否定派だったかもしれないな。

合気道の稽古中に「気とは」とかちまちま説明されるのはごめんだけどな

骨格とか筋肉がどう動くかで技を説明するのは、分析的に理解するにはいいけど、分析的に理解できたから実際に使えるってもんでもないしな
俺んところではそういう説明しないけど、稽古の上では気の動きで説明した方がフィーリング的にわかりやすいこともあるんじゃないか？

どっちにせよ最終的に技が効けば過程はどっちでもいいと思うけどな

>>63
>稽古の上では気の動きで説明した方がフィーリング的にわかりやすいこともあるんじゃないか？

その前に「気」の意味がわからなくちゃな。
君は「気ってなんですか？」と訊かれたらなんて答える？

「気だよね」とかなるかな。

量子とはなんなのですかと聞かれてもやっぱ、
「量子だよね」となるわな。

>>64
ジャンルによって色んな意味で使われる言葉だと思うけど、合気道でのってことなら、上でも書いたように俺のところでは気が云々って説明しないから何とも言えんな
合気道内でも流派会派によって色んな意味合い持たされてると思うし、一概にこれとは言えないんじゃないか？

>>66
>一概にこれとは言えないんじゃないか？

べつにそれでもええが、それならなおさら道場で「気」という言葉を使うのであればその道場の「気」の定義が必要だろうと思う。
でないと、なんのこっちゃわからんやろ。
君は使わないそうだからいいが、講習などで使う師範がいたら君は質問するかね？

実技に支障がなければ気にしない
支障があるレベルでちんぷんかんぷんなこと言ってたら……まあ、質問できる空気かによるなｗ

わからなくても適当に身体動かしながら探り探りやるかもしれない
技自体は指導者が手本見せてるはずだから、極論口頭の説明無視しても見よう見まねでできるし

>>68
それが普通やね。

気を他の言葉で言い得たなら気とは呼ばなくなるだろ。なにが定義だ。
言語による気への描写が欲しいんだということすら述べられないお前に薬は無い。

>>70
>気を他の言葉で言い得たなら気とは呼ばなくなるだろ。

呼ばなきゃいい。

部外者の予想に反するだろうが、合気道（合気会）の稽古で気だとか合気なんて単語はほとんど出てこないよ。

>>71
だったら科学でもやってろクズ

氣は当時の最先端の科学だった。
今の価値観で物事を判断してはダメだ。
当時はそれが一番わかりやすい説明だったんだよ。

科学というか、感覚としては実在するというか…
どこぞの合気道師範が「気は出ると思えば出ます。信じることです」と言ったそうだが、そういうモノだと思うなあ。

低レベルな話かも知れんが、自分の身体をコントロールする方法としては有効だと思う。

>>75
例えば力まないための方便として氣をイメージするというならわかる。

しかし、それは決してズラがいうような氣で誤魔化せる部分があるというようなものではない。

｢気｣って何？というお題でこんなに険悪になるってなんかすごいね(笑)別に皆、『気』だけで相手を触れずに倒すとか触れた瞬間に『気』のみで吹っ飛ばすなんて言ってる訳ではないでしょ？

私は稽古で『気』のみの説明や稽古を受けたこともないので、改めて『気』って何？と問われると正直、分かりません。では『気』は存在するか？と問われると、存在はすると思います。ただ『気』のみで相手をどうこう出来るとは思いません。

>>77
気の話題で険悪になってるのはズラが

778：ズラ師範の一番弟子 2014/03/25(火) 16:25:43.88 ID:QmnpdF8K0
「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと。

と、合気道家が気を誤魔化せるなんて発言したからこそ荒れたのがこの流れ。
合気道家が気を誤魔化しなんて言ったらオシマイだぜ。

>>78
>合気道家が気を誤魔化しなんて言ったらオシマイだぜ。

ズラ弟子は合気道家でもないし、現実に適当に自分の定義も持たずに「気」という言葉を安易に使う指導者は存在するからな。

>>79
なんだ言葉遊びがしたいのか？
合気道家＝プロで指導でメシを食ってるからズラは違うとでも言いたいのか？

別にプロでなくとも合気道を実際に習ってる人間が
気は誤魔化しに使えるなんて発言を無責任だと思わないのか？

こう書くと名無しで発言して責任を語るなとの反論は容易に予想できる。
だったらコテで無責任発言をするのはどうかと先に言っておこう。

>>80
Wikiでも気の明確な定義付けは現在でもなされていないってある。
ズラさんは気についてはわからんと前置きしてたはず
よくわからもんを知ったかぶって語られる方が世間の迷惑だよ。

>>80
>合気道家＝プロで指導でメシを食ってる

プロ指導で飯を食ってる合気道家はほんの一握りだからそんなことは言ってはいない。
彼が「合気道家」と認められる存在であるか、彼がそれを自覚してるかどうかが決め手と思う。

>合気道を実際に習ってる人間が
>気は誤魔化しに使えるなんて発言を無責任だと思わないのか？

匿名という時点で責任逃れしたいのはわかってるやろ。
どこの馬の骨かわからんコテなんて、無責任が当たり前。

大体、誰も会った者がいないズラ弟子なんて、本当に合気道を習ってるかどうかさえもあやしいわい。

＞現実に適当に自分の定義も持たずに「気」という言葉を安易に使う指導者は存在するからな。
うん。そういう事。
>合気道を実際に習ってる人間が
>気は誤魔化しに使えるなんて発言を無責任だと思わないのか？
むしろ合気道家が発言しなくてはいけない事だと思う。
現実にある事だし。世間では合気道は「気」をどうのこうのするという
認識を持っている人もいるだろう。

私は合気道家かと問われればその域にはいないかもしれないが
少なくとも合気道愛好家ではある。国際有段証も持ってるよ。

>>84
>少なくとも合気道愛好家ではある。国際有段証も持ってるよ。

じゃあ適当にモザイク入れた画像を今日明日中にアップしろ。

気ってのは身体感覚と動作を有効にするための内観でしょ
精神や心みたいなもの
それだけでどうこうできるわけがない

>>84
＞＞気は誤魔化しに使えるなんて発言を無責任だと思わないのか？
＞むしろ合気道家が発言しなくてはいけない事だと思う。

でしたら堂々と国際有段証の画像アップをお願いした上で
気は誤魔化しに使えると発言して下さい。

>>86
イメトレでいいんじゃね。
昔はイメトレって言葉が無かったんだろう。

中国拳法の丹田の移動とかそういうのとかね
身体反射とかはほんとに複雑だしとにかく足腰を鍛えまくって精神と肉体一致させていくしかないね

科学で説明はつくよ。
でもそうすると科学になっちゃうから、
稽古では気と捉えるほうがいいかな。

オカルト板かと思った

柳龍拳じゃあるまいし、普通に稽古してたら気がなんたらとかで悩んだりせんと思うが

けったいな稽古するところあるからな。
http://www.youtube.com/watch?v=ldpvDa1ue3c
http://www.youtube.com/watch?v=6BZltfJbD-Q

気のことを考えようが考えまいが、体鍛えるだけ

>>94
自閉症状ですね。

頭を鍛えたほうがいいと思う。

いや、あんたらの数倍本読んでると思うよ
頭でうじうじ考えるより体を鍛えて精神と肉体一致させないと武術なんてできない

>>85
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4973555.jpg

>>87
あんた>>56とは別人？気の話題で険悪になってるのは>>56が
＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
という質問文を
＞合気道家が気を誤魔化せるなんて発言した
という穿った見解にすり替えていちゃもん付けてるからだよ。

>>86
内観って言葉が出て来るだけで相当な人だとお見受けします。

>>92
悩んでるわけではないですが、明確な「気」があるなら技術向上になるんじゃないかと。

>>97
間違った努力ほど有害なものはない

鍛えるってのは近頃、うじうじ考えることに意味が変わったのかいな。（笑）

その昔、心身統一に通っていたとき、館長からこんな話を聞いた。

みんなは気が道場に向いてるから来る。
行きたくないなぁとか、遊びたいなぁと
気が向いてない人は来ない。
来ても稽古に身が入らない。

まー、超能力みたいなもんじゃなくて
意識とか気持ちみたいなものらしい。

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

>>100

以前にもマスターは頭を鍛えるほうが良いというようなことを言っていましたが
具体的にどうすればいいのでしょうか？
自分の思い込みからはなかなか脱却できません。

>>103
>具体的にどうすればいいのでしょうか？

さあ、人それぞれ合った鍛え方があるやろし。会ったこともない人のことはわかりませんなあ。

>自分の思い込みからはなかなか脱却できません。

思い込みとわかってて脱却出来ないのは、脱却したくない自分がおるんでしょうな。
DV夫から逃げられない妻みたいなもんで。

誰に最初に習ったかで印象ずいぶん変わる気はするね。
そして、それから簡単には離れられない。
交流しあって検証していくのが基本と思うけど、どうざんしょ？

>>102
お前ほんとに残念な奴だ。コテトリつけて１レスで名無し戻りか。それ以上に
＞あんた>>56とは別人？　これを無視して　＞という質問文を こっちに喰い付く。
馬鹿だな。お前が>>56で確定。言動同じだし。お前だけだ。粘着して
>合気道家が気を誤魔化しなんて言ったらオシマイだぜ。
なんて言ってるのは。普通真っ先に>>56否定するわ。
案の定、結局吠え面かいて逃げ出したな。
もう少し待っててやろうと思ったけど必用なくなった。
>>61に返答せず（まあ返答できんのだろうが）、他人のふりしてるなんて最高に卑下てるな。

>>105
最初習った先生におとなしく従って、他の畑は見ないのが基本と思う。

>>106
はい、都合の悪いことからまた逃げたー
全く触れてないという事はよほど都合が悪かったんだねー

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

>>106
＞＞あんた>>56とは別人？　これを無視して　＞という質問文を こっちに喰い付く。
＞ 馬鹿だな。お前が>>56で確定。言動同じだし。お前だけだ。粘着して
＞>合気道家が気を誤魔化しなんて言ったらオシマイだぜ。
＞なんて言ってるのは。普通真っ先に>>56否定するわ。

全く意味不明。ズラの普通って相当斜め上だぞｗ

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

>>107
面倒臭いけどうｐったのだからせめて一言くらいあってもいいんじゃねスか？

>>101
藤平先生の「心身統一合気道」にも同じ事が書いてあったので、引用かと。
館長って光一宗主ですか？

>>104
>DV夫から逃げられない妻みたいなもんで。

良い例えですね。ただ、自分の思い込みだったと知るのは随分後のことなのです。

>>107
良い指導者に出会えたなら、もちろんその通りなんだけど。
そうもできないケースも有るのよねえ。

>>111
人というのは過去の間違いにしか気づかないもんですわ。
ゆえに「過ち」と言うわけで。
過ちては則ち改むるに憚るなかれ、ですな。

などというふうに、臨機応変に人と会話をすることも頭を鍛える一つの方法ですな。
僕はネットや武板の書き込みも稽古の一環としてやってると、以前から言うとります。
毎日１０時間以上はあちこちで絡んでますわ。

>>112
良い指導者に出会えなければその指導者が死ぬのを待つことですな。
それでも道が開けなかったら、縁が無いと諦めましょう。

>>114
気が長いんだな。(笑)
冗談はさておき、転勤族で長くは付いていけないというケースもあるよ？

本題に戻ると、思い込みの内容にもよるよね。
先生はそう言ってないけど、「合気道はこうだ！」と自分が勝手に思い込んでたとか。
これは自分ではなかなか気づきづらい。

>>115
>転勤族で長くは付いていけないというケースもあるよ？

そりゃ最初から合気道に縁が無い。（笑）

んぅ〜…マスターっていい事言ってるんだけどなあ…なんでそんなに好戦的なの？嫌われたいの？ツンデレ？

>>117
好戦的？どこのことを言ってるんかな？
これか？
http://twitter.com/aikidoya/status/451687552181755905
http://twitter.com/aikidoya/status/451689585504837632
http://twitter.com/aikidoya/status/451706110718652416

>>100
ごめん、何言ってるのわからない
今雨降ってるけど今夜も神社の林で1時間足腰鍛えるよ

>>110
＞面倒臭いけどうｐったのだからせめて一言くらいあってもいいんじゃねスか？
オマエモナー

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

>>119
>ごめん、何言ってるのわからない

うん、鍛えようね。

このスレでうだうだ言ってる連中って体もろくに鍛えずに気がどうとか言って何のために武道やってるかわからない
オカ板行けばいいのに

ところでこの、鈴木信幸というオッサン知ってる人おる？
http://kikou-school.com/aikiage-dvd/

3年程前に東京の武道家オフ会で、「俺は本物の合気の使い手だ、今時の合気道の師範クラスすら、合気を使いこなして無い(笑)」などと、合気道愛好家たちがたくさんいる前で凄く豪語してたらしいが。

>>117
口だけの妄想ヘタレだから仕方ない

>>122
当たり前だが脳も体だ
そういった分けた考え持ってると
>>97で自身が言ってる
>精神と肉体一致
からどんどん離れていっちゃってるよ

>>125
体鍛えないと反射や筋感覚を精神と一致させれないよ
気を論ずるのは結構だが、体を鍛えずにうだうだいうのはデカルトとかの心身二元論と大差ない
あんたらは体も鍛えずに気だけでどうこうしようと論じてるからね

>>126
>あんたらは体も鍛えずに気だけでどうこうしようと論じてるからね

それって誰のことかね？

今から風呂入って、神社の林で鍛えてくるわ
前からこのスレの見苦しい言い合い見てあほだな〜と思ってたけど、合気道屋とかいうやつのつまらん煽りに思わず引っかかるとこだった
みんなこうやって鍛える時間取られていくんだな
ゲーテの「活動的な馬鹿ほど恐ろしいものはない」って言葉が合気道屋ちゃんにぴったり
これからもネットで頑張っといてくれ

>>126
気が向いたら電話しといで。
一回会って手でも合わそうや。
http://ameblo.jp/contact-o/

>>128
>今から風呂入って、神社の林で鍛えてくるわ

鍛え終わってから風呂入るやろ普通。
暗いのにご苦労さんやな。（笑）

神社の林w

鈴木？ゆるりんだろ。知ってるよ。

俺は柔道家だから気力というのはわかるが気というのはわからん
というか気って相手を上回ったり下回ったり比較できるものなのか？
それとも相手とは関係ないのか？
相手が関係ないなら所詮は自己満足ではないか？

>>132
「ゆるりん」は宮沢って奴で、鈴木は「新合気柔術」の奴やろ？

>>133
>俺は柔道家だから気力というのはわかるが気というのはわからん

ふ〜ん。
じゃあ気力ってなんなの？

>>135
精神力と思っている
柔道の試合は同階級で力が同じくらいだとものすごく僅差になる
そこを勝つのは僅かな技術の差であり、スタミナの差であり、戦略なのだが
精神力も重要

これは単に自分がどれだけ勝ちたいかという気持ちだけではなく
監督、コーチその他周囲の人がどれだけ勝たせたいかと思ってくれてるかで
出てくるものだ

>>136
>精神力と思っている

その気力の「気」と合気道が言ってる「気」と同じだとは考えないわけ？

ああ、もちろん運もあるし

合気道家のような抽象的な思考はないな

>>137
ここのレスを見るとそうは思えんが

>>138
>合気道家のような抽象的な思考はないな

精神力ってのも抽象的な言葉やで。
その場その場に応じて使って、具体化出来るもんや。
試合に勝ちたい気。恥だけはかきたくない気。痛いのから逃げたい気。頑張って型通りの技を行いたい気。手を抜いて楽をしたい気。相手を動かしたい気。抑えこみたい気。
みんなそれぞれ違うわな。

>>139
なんでここのスレを基準に考えるんや？（笑）

ゆるりんと一緒にいたおっさんだろ。
UCってコテハンに合気あげ勝負で負けてたよ（笑）
UCは学生時代伝統派やってたやつ。
空手やる前に三ヶ月だけ大東流やってたやつ。いまはヨガ

>>141
伝統派やってた奴に負けたんか？
そんなんでよくこんな高値で売るなあ。
http://kikou-school.com/aiki-dvd/

>>140
「精神力」は確かに抽象的な語ではあるが、実体のないものは
「愛」でも「和」でもすべて抽象的と言われてもしかたのない部分を含んでいる
「精神力」と「気」という語を比較した場合、
前者のほうが理解しやすいと思う人のほうが多いだろう

ここのレスを基準というか、
むろんここにいるやつの考えが合気道を代表する考えではないと思うが
あまりにわけわからんことを話してるんで興味を持ったんよ

>>123

鈴木善幸なら知ってるがなぁ…。
意外とズラ弟子の師匠だったりして(笑)

>>143
>「精神力」と「気」という語を比較した場合、 前者のほうが理解しやすいと思う人のほうが多いだろう

そうかのう。それは勝手に「気」が特別ななにかと思い込んでるからではないかのう。
いろんな愛や和や精神力があるように、気だっていろんな気があるやろ。

>あまりにわけわからんことを話してるんで興味を持ったんよ

わけのわからんことを言ってるのはどこの馬の骨とも合気道やってるかどうかもわからん名無しや匿名やで。

>>145
まあな

しかし柔道界で少なくとも俺の知ってる限り「気」とかいう先生はいない
「気力」「精神力」という語はよく出てくる
他者との比較、あるい何かの基準との比較で「気力が足りない」とか言われることはある
そのあたりが面白いと言えば面白い

なんせ、
ゆるりんがボディガードだからな。

>>146
>しかし柔道界で少なくとも俺の知ってる限り「気」とかいう先生はいない

何人か言ってるように、合気道界でも「気」などという言葉で指導するのは少数。ぶっちゃけ言うとキモい系なんやわ。
「気」がどうこう言う奴は合気道を貶めたいか暇つぶしに遊んでるだけの合気道部外者と思われる。

>>101
いや、気は気分ではないですよw

そして、気持ちとかでもないですからね？w

中拳とかで言う「気」と合気道で言う「気」は異なると思うな。
混同してない？

迷ってるんだなお前たち

ズラは相変わらず都合の悪いレスから逃げ続けるんだな。

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

はい。結局>>61にレスは無しね。
名無しがばったばったと爆死していくね。

>>144
そんな人知らん。

>>148
と、いう事は、藤平先生も
＞「気」がどうこう言う奴は合気道を貶めたいか暇つぶしに遊んでるだけの合気道部外者
という事になるのですか？


翁先生が丈を横にもって弟子が３〜４人で押してもビクともしない。
という動画があるじゃないですか？
あんなの赤ちゃんに押されたとて耐えられん。
あれがどうにも不思議で仕方ない。と思ったのが初段取った頃。
万生道関係の８段の師範に「あれを私は分かっているのです」と言われたが
教えてはもらえなかった。
「気」と言われれば信じてしまいそう。やっているのが翁先生だし。
しかし、合気会の師範はぶっちゃけた見事な話をされている。
それを聞いて少し可笑しかった。
誰か、あれ分かる人います？

>>154
はい。結局>>98にレスは無しね。
名無しを同一視して話を誤魔化すいつもの手段なんだね。

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

どこが質問文なの？？？
異次元レベルの曲解に目が点になったかと（思う）ｗ

>>155
それ昔マスターがやり方の動画あげてたぞ

>>157
え？本当ですか？

ズラの日本語能力には驚くばかりかと（思う）ｗ

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

一体どこが質問文なの？？？
ズラは日本人じゃないのか？？？

>>155
>誰か、あれ分かる人います？

おるよ。

こういうもんは、事前にか暗黙のうちにか条件設定が出来てるんやわ。
ぶっちゃけ言うたらヤラセや。
http://www.youtube.com/watch?v=nRJooBSI14A

俺はパフォーマンスなんぞを売る気は無い。
条件設定（手品のタネ）さえ教えればそんでええ。
あとは手品師の仕事。
http://www.youtube.com/watch?v=IJSLQv7VWHc

>>161
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
そうか。ぶっちゃけヤラセか。やはり。
昔必死で調べたりしたところ水車の原理とかなんとか。
しかし、大きな声では言えないが合気会師範もごにょごにょ言ってたしな〜。

>>163
>しかし、大きな声では言えないが合気会師範もごにょごにょ言ってたしな〜。

組織の中で出世したい人はそんなもん。
裏でなんだかんだ言う。

>>164
いや、わりとハッキリと。雑誌のインタビューで答えてた気がする。
出世に欲のない人だったと思う。
勿論、翁先生を尊敬していたことに変わりはない。そのことは大いにうかがえました。

>>165
>いや、わりとハッキリと。雑誌のインタビューで答えてた気がする。

ごにょごにょなんかハッキリなんかどっちやねんボケ。

>>166
＞ごにょごにょなんかハッキリなんかどっちやねんボケ。
ああ、そやね。ちょっと笑ったわ。
めんどかったから批判（というか真実？）を語っておられた事をごにょごにょと書いたのよ。

結局、「気」＝ヤラセ、インチキに落ち着いたの？私は催眠術に近いと思うけどなぁ〜

>>168
いつ催眠術かけてるねんアホ。

>>168
私は「気」＝ヤラセ、インチキ　とは思ってないですけどね。
しかし如何せん答えを持ち得てないので、現時点では「分からない」になってしまいます。
しかしイメージの大切さ、具現化性、言霊などあるいは見取り稽古に至るまで
なにかしら通じるものはあると思っています。
催眠術の類になるとさっぱり分かりません。

169:合気道屋◆MASTERmyNHT/ :2014/04/04(金) 13:57:41.10 ID:uh1fW+VA0 [sage]
>>168
いつ催眠術かけてるねんアホ。


普段の稽古でじゃない？

>>171
合気道の道場行って来い。

>>171
地味に習いたての頃に上級者に痛い目に合わされると
同じ動作が来たら決まる前に逃げようとする場合がある
あたかも熱いフライパン触って指先ヤケドした人が
次に同じフライパンがまだ熱くもないのにとっさに指を引くがごとく

先人も言ってる
馬鹿で鈍感な力持ちには合気道極まりにくいって
もちろん当て身系は別だが

>>174
ま、合気道は当て身が基本やからな。
当て身で決めないからこそ、その後に繋がる。

痛い目に遭わさなくても普段から稽古しなくても、敏感な者は敏感、鈍感な者は鈍感。
そこらへんを観ながら適宜の処理を行う。
型にはまった稽古しかしてないなら、臨機応変が出来ない。
見事なヤラセ演武は型にはまってる証拠やな。

短い講習会の間に多くの人を催眠状態に持って行けたら、稀代の催眠術師やろうが、残念ながら俺にはそんな技術は無い。
http://www.youtube.com/watch?v=wrIC2bCNLMs

二教とか極まる前に反射的に倒れちゃったりするな
そうならないように注意はするんだけど、反射的なものだからなかなか難しい

>>176
それは、変な癖がついたんやな。
上がきちんと指導しないから。

>172
合気道の道場行って来い。


行ってますよ。私のお世話になってる道場は「気」という言葉を単体では使わないし、気で技をかけられたことも無いので、「気」の実演をテレビで見た時の私の感想が、催眠術か？です。

>>178
じゃあ合気道の道場が催眠なんか掛ける暇が無いのがわかるやろう。
それとも催眠のことをよく知らんのか？

気とかなんとか言いながら怪しい技を掛けるのが趣味な指導者の道場は、同じような嗜好趣味の奴等が残っていくだけのこっちゃ。
嗜好が違う奴やキモいと思う奴はやめてく。
先生に気に入られたい奴は先生の受けを必死で取る。先生が大袈裟な受けを喜べば、さらに大袈裟な受けを取る。
催眠とは違うわい。

大東流合気柔術で何回同じ技を受けても大きな声を出すのも、養神館が何回同じ技を受けてもドタバタ、オスオス大袈裟な受けを取るのも同じ。
そういう嗜好趣味の人しか残りづらいということ。
いわば吉本新喜劇で、誰かが持ちギャグしたらコケるようなもんや。その道場のお約束。

横面打ち捌かれてバタバタするのはこの師範の指導の上のお約束。
初めて行ってお約束知らない者はバタバタなんかしない。
http://www.youtube.com/watch?v=etr1qUm-Srs
ちなみにこの師範も「気」という言葉を使っておられるがこの場合は、「師範と繋がろうとする気」のことやな。

この師範の場合、受けに「繋がろうとする気」が無ければ当て身を入れられる。飲み会で嫌味を言われることもあるかもな。（笑）
なので、この師範の教えを受け続けたいと思う人は、必死に「繋がろうとする気」を出して受けを取る。
マインドコントロールの一種とは言えるかもやが、催眠では無い。

動画中に気とは言ってるがほとんど冗談だから笑っているわけでな。
当たるのは「意識」や。
そしてその意識を感知してるのは目や。
俺は相手の視線や焦点を観て、相手が反応を起こすように動いてる。
なので一番掛かりにくいのは「ど近眼」の奴やったりする。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=L0rWKwjjvxY

>>176
それは反射というか、次にもう痛いのが来るのが分かってるから
学習した上での自己防衛本能、ま反射とも言うか・・ですよね。
私にも経験があるから分かる。鬼の様な先輩がいた。怖かった。

>>179
マスターの言う
＞大東流合気柔術で何回同じ技を受けても大きな声を出すのも、養神館が何回同じ技を受けてもドタバタ、オスオス大袈裟な受けを取るのも同じ。
これはある意味、催眠とも言えるんじゃね？数か月、数年かけて催眠にかけたと。
技を繰り出す直前に、ではなく。道場に来た時点で催眠状態、という事（？）。
>>172さんはそういう事を言っているのでは？
しかし論点が大きくずれてきたな。催眠と武道的な「気」はおそらくまるで別物だから催眠の話は終わりにしよう。
催眠と気に密接な関係があると判明した場合のみ改めて考えよう。

>>185
>これはある意味、催眠とも言えるんじゃね？数か月、数年かけて催眠にかけたと。

会ったことも無い、どこの誰ともわからん者を相手に「◯◯と言えるんじゃね」みたいな言葉で話をするからどんどんわけがわからんようになるし、勝手な思い込みをするようにもなる。
そんなもん、催眠の定義には当てはまらんわ。

教えてる側までやられて声を出す催眠なんてあるかい。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=n8Gjc3jTP_M

https://www.youtube.com/watch?v=t6px6w-r0VU

>>187
教える側が大袈裟に声を出して倒れる、を繰り返すと
弟子もそのように受けを取らなければ、と刷り込まれる。んじゃない？
催眠の定義はよくしらんから分からん。

>>189
>弟子もそのように受けを取らなければ、と刷り込まれる。んじゃない？

それって普通の教育であり指導やんけ。
リピートアフターミーや。（笑）

合気道では師は弟子の特性（身体能力や性癖、その他）に合わせた指導というのはせんのか？

そっか。普通の指導か(笑)
少し話を催眠と切り替えるが
師匠も「翁先生ですら受けを選んでいた」と言っておられた。

>>185
慣れてくると、極まる前から痛いかけ方かどうかわかるから、痛い方やられると特に、無意識に逃げちゃうｗ
本当はこういう受けしてると、取り側が効いてるかどうか確認しづらいから良くないとは思うんだけど、体が痛いのおぼえちゃってるんだよね

>>191
合気会の道場ではほぼ不可能やな。

>>193
だから真面目にやろうとすれば、痛いから逃げる奴は怒らなあかんし、痛いのに耐える精神や受け方の鍛錬もせなあかん。
でもそんなことしてたら、今時人が集まらんわ。

>179

はい。催眠術の事はテレビで得た知識くらいしか知りません。でも成る程、マインドコントロールの方がしっくりきますね。

>183
この方は｢繋がろうとする気｣がなければ相手にしないと思いますよ？そもそも、この方の受けを取るのに繋がろうとしないなんて人いるのか？

>>196
>この方の受けを取るのに繋がろうとしないなんて人いるのか？

確実に過去に一人いた。
「繋がろういう気にさせてみろっ！」って奴が・・・（笑）

簡単な違いくらいは知っておこう。
この武板を見て、「気で飛ぶのは催眠の一種だ」と勘違いする人が今後出ないために。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/2hikaku.html

催眠についてはここもいいかな。
http://www13.plala.or.jp/socialanimal/

>>197
>確実に過去に一人いた。「繋がろういう気にさせてみろっ！」って奴が・・・（笑）
もしかして自分？ｗ

>197

確実に過去に一人いた。
「繋がろういう気にさせてみろっ！」って奴が・・・（笑）

へ〜…その人はどうなったのかは御存知ですか？

合気道の稽古では、暗黙のうちに設定を掛けるのが普通でしょ。

これ自体は他の武道でもやる稽古方法だけど。
いつまどもソコを脱しないで稽古を続けられるのが、良くも悪くも合気道の特徴なのかも。

>>1
＞合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？

虚弱体質しかいないので嬲り殺しにされる

お前、還暦手前のマスターから逃げたじゃん。

本物は本物を知る
エメリヤーエンコヒョードルからお前らにメッセージを貰った
「剛力王？彼とはスパーリングパートナーだったよ。インターネットの訳の分からない自称武道家がどうこう出来る相手ではない。私でも彼にはいつも苦戦してるからね」

ケインヴェラスケス
――貴方にとって、最強の対戦相手は誰ですか？
「もちろん剛●王さ。まだボクが駆け出しの頃、彼とは一度ジムでスパーリングした事があるけど、まるで歯が立たなかったよ。彼はベストファイター。ジャパンでは彼の右に出る者はいない」

＞還暦手前のマスターから逃げたじゃん。

老人を虐待する趣味はないからな

なんだ、お笑いキャラで再デビューかい？

>>201
>へ〜…その人はどうなったのかは御存知ですか？

おむすび会という合気会非公認の道場やってる。

マイクタイソン「実は俺、日本人に殴り合いで負けた事があるんだよ。剛力とか言ったかな。奴のパンチはボクシング界のレジェンドを超えるという事さ」

これは全て実話である

>>202
>いつまどもソコを脱しないで稽古を続けられるのが、良くも悪くも合気道の特徴なのかも。

公務員や大企業などと同じ「ええところ」やな。

マス大山
「技は力の中にあり！剛力王さまを見て、この境地に気が付かない者は修行が足りない、まだまだ未熟である！」

塩田剛三
「実は合気道は怪力な者が強いのです。剛力王様の圧倒的パワーに技なんてかかりません。合気など無効にされてしまうのです。これは弟子たちには内緒で頼みますよ」

>>210
＞ 公務員や大企業などと同じ「ええところ」やな。

誰がうまいこと言えと(笑)
一部の人間を除き、ほどよいぬるま湯で出るに出られん(苦笑)

オバマ
「我々がジャパンを尊重しているのは歩く核ミサイル、ゴーリキオウがいるからだ。彼の機嫌を損なうと全世界が恐怖の渦へと飲み込まれてしまう」

>>212
俺は冬でも湯船に浸からん人間やからな。
時間の無駄。

剛力くんはバキの愛読者だったのか…

自分でも惚れ惚れするこの圧倒的パワー
私の戦闘力は５３００００です

戦闘力５３００００って、ベンチプレス50kgが上がるの？

合気道の達人など怪力に平伏す
物理的パワーには勝てない
合気道界で最強の達人がいるという評判の道場で俺には全く通用しなかった
彼らの言い分「力を抜いてくださ〜い」　
これが現実である

隔離スレが終わったからヒマなのね。
ズラにでも相手してもらえ。

実体験を書いているのだが？
力を抜けとか、リラックスしろとか、催眠術と同じだな

>>220
＞ 実体験を書いているのだが？

そーでっか。

2ちゃんてこんなんばっかりか？

>208
遠藤先生に気を繋がろうとしないで挑んでどうなりましたか？得られる物はありましたか？

>>222
>遠藤先生に気を繋がろうとしないで挑んでどうなりましたか？

合気会に興味を失った。

>得られる物はありましたか？

合気道以外の武道武術と活発に交流し始めて、得たものは実に多かったよ。
遠藤師範に失望したからこそ、今の仕事があり僕の合気道がある。

お前ら「ドングリの背比べ」だから仲良くしろ
植芝系と合気柔術、そしてフルコン空手が鬼門なんだろ

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 14:37:37.16 ID:6JXYxe9S0
山木が古武術家の望月元晴先生に病院送りされた回、検索しても見つかりません。
どなたかURLか、ページのタイトルをお教えください。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 16:20:00.60 ID:5zMF5VOi0
手抜きすんな馬鹿脂

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 17:40:34.81 ID:6JXYxe9S0
古武術家はハタチ過ぎの時に塩田剛三を打撃で沈めており、そもそも山木の敵う相手ではなかったんです。
もし山木が故意にお蔵入りにしてるんだったら卑怯です。
わたしも動画で、山木がやられるとこを見たいです。
「脂」とは「BOZZ」のことですか？
わたしからも「手抜きすんな」と言いたいです。
探偵ファイルにせめてサイト内検索の機能をつけろと言いたいです。

>>110
> 館長って光一宗主ですか？

違いますよ

>>149
俺は、気力の気、気持ちの気、元気の気等々、
普通に日本語で使われる気と捉えてます。

それぞれの気があっていいんじゃないですか。

�@うほっ、�Aぬぬぬ、�Bぎゃー！

遠藤先生のってモロに合気会の合気道ってイメージだから、遠藤先生＝合気会に失望した、てのは解らんでもない。

が、それなら何故今さら合気会に復帰して四段取ったのか？て謎が生まれる。

>>227
>遠藤先生のってモロに合気会の合気道ってイメージだから

遠藤師範は異端やろ。
それに合気会に失望はしてへん。自分勝手に言葉を変えるな。

>が、それなら何故今さら合気会に復帰して

復帰もくそも、合気会をやめたことなんぞないわい。
ええ加減にしとけボケ。

木村 達雄氏が長年山口師範に師事していながら、なんで本物探しをしていたのだろうか？
と、ずっと疑問に思っていたのだけど、マスターの書き込み見て納得

>>229
どう納得したんかね。
俺と木村さんに共通するものなんてないと思うが。

>223
合気会に興味を失った。

遠藤師範に失望したからこそ、今の仕事があり僕の合気道がある。


ん〜？…今一よく分かりません。繋がろうとしないで挑んで行ってその結果、合気会に興味を失い、遠藤先生に失望した？繋がろうとしないでこられたら遠藤先生も困ったでしょうね？

木村氏も本気？で踏ん張ったら師範の技が掛からなかったんじゃないかなあ。
で合気道にみきりをつけたんじゃない？

>>231
その頃は俺も若かったからな。繋がるじゃなしにぶつけていったんよな。
ま、そういう奴は少なかったんやろ。
自他との関係性うんぬんの言葉に惹かれて行ったけど、「あ、そんなもんなんや。この程度なら俺が通ってる道場の師範と変わらんな」と感じたわけよ。
七段の本部師範ってそこいらの師範と違って凄いんやろなと期待してたからな。

>>232
形稽古なんやから、逆らう気になれば技は掛からん。
技が掛かる掛からんなんぞに興味は無いよ。

その時に遠藤師範に心酔してたら、砂泊先生のところに行くことは無かったやろな。
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=274

>>228
＞ 遠藤師範は異端やろ。
そう？
なんか似たような人たちが多いなと思ってたんだけどな。
全日本の演武大会でも結構重鎮な位置でやってるし。
まあ俺も遠藤先生とは違う系統なので、よくは解らんけど。

＞ それに合気会に失望はしてへん。自分勝手に言葉を変えるな。

ああ、合気会には興味を失っただけか。失礼しました。

＞ 復帰もくそも、合気会をやめたことなんぞないわい。
＞ ええ加減にしとけボケ。

興味を失っても籍は置いてたと。なるほど。

>>225
＞俺は、気力の気、気持ちの気、元気の気等々、
＞普通に日本語で使われる気と捉えてます。
ここで論じているのはその気が武道的な「氣」にどうやって技法転換するか、
という事です。勿論、ろくろさんのその理解に反対ではありません。

>>228
＞それに合気会に失望はしてへん。自分勝手に言葉を変えるな。
ここには言葉を自己解釈して思い込む馬鹿が沢山いるのかね(笑)
＞七段の本部師範ってそこいらの師範と違って凄いんやろなと期待してたからな。
同じ経験ある。本部７段の師範より田舎の５段師範代の方が遥かに上手（凄）かった。
俺の弟弟子が初めて本部に行って「あそこ（本部）には私の得るものはなかった」と言って帰ってきた。
しかし本部の素晴らしい師範に出会えたのも事実。

>>236
君んとこも、こんな正面打ち一教か？
http://www.youtube.com/watch?v=sKmzBh3NZVY

>233
相性が悪かったのかもしれませんね。あと考え方の違い？合気道も色々ですからね〜

>>237
>＞それに合気会に失望はしてへん。自分勝手に言葉を変えるな。
>ここには言葉を自己解釈して思い込む馬鹿が沢山いるのかね(笑)

合気会というのは俺にとって、「段位を発行してくれる組織」という認識でしかない。
最初から期待なんぞしていないから失望も無いという話。

>>238
＞ 君んとこも、こんな正面打ち一教か？

違うな。
間合い、段取り全て異なる。

ウチこそ異端なので、ウチと比較してもしょうがないが…なんていうか、ビミョーに中途半端というか…
…大東流から合気道に変わる途中に、中途半端に取り残されたような。

…異端かあ。

>>241
遠藤師範の正面打ち一教、道主とも違うやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=Nd9tHMbqe1E
https://www.youtube.com/watch?v=Skkb7K_lwUU
俺はやはり道主がスタンダードやと思うとるのでｓな。

当然、俺んとこも異端。
http://www.youtube.com/watch?v=mK8iLeJeHmo#t=4m19s

>>234
>形稽古なんやから、逆らう気になれば技は掛からん。
>技が掛かる掛からんなんぞに興味は無いよ。

マスターも踏ん張られると技が掛からないと・・・
型稽古であっても、それをどうにかして突破するのが稽古じゃないのかなあ

逃げる相手に技を掛ける必要はないけど、その場で踏ん張って反撃もせずじっと耐えてる受けに
技が掛けられないというのはどうなんでしょう？

正面打ち一教は合気道の基本技。入り身投げ、四方投げ、と合わせて
３大基本技の一つだが、実は翁先生は「正面打ち一教（表）はできない」
と言われたそうな。
四方投げも以前、四方に投げ分けると説明された事がある。
基本技ですら誤認され、指導者レベルであっても正しく伝わっていない事例がある。
なんだかな〜〜

＞その場で踏ん張って反撃もせずじっと耐えてる受け

蹴ろよ

>>244
＞ 型稽古であっても、それをどうにかして突破するのが稽古じゃないのかなあ
＞
＞ 逃げる相手に技を掛ける必要はないけど、その場で踏ん張って反撃もせずじっと耐えてる受けに
＞ 技が掛けられないというのはどうなんでしょう？

それもそうだが、
それよりも本気の攻撃に対して技を掛けれるかのほうが大事だろうな。

>>247
どっちも大事。

>>243
マスターのこれって遠藤師範の正面打ち一教の裏表に似てるじゃん。
正面打ちを合わせて上をとるこの一教のかけ方はコロって言うんだよ。
基本を元に色々なかけかたがあるってことですね。

…似てるか？

>>250
似てないかな？

遠藤師範はお上品な感じ。
マスターは泥臭い感じ。

そこだけの違いじゃないですかね。
生まれ育った環境によって技が変わる説。

泥臭い？
胡散臭いの間違いじゃね

>>248
おまえうるさい黙ってろボケ！

>>251
＞ マスターは泥臭い感じ。
（中略）
＞ そこだけの違いじゃないですかね。
＞ 生まれ育った環境によって技が変わる説。

なんだか人聞きが悪いな。(笑)
合気道では系統や体格、経験で技が変わるのは当たり前だと俺も思ってるけどさ。

遠藤先生とハジメでは、見せ方も違えば技法も違うと思うぞ？
好き嫌いは個人の勝手だけど。

念のため言っておくと、別にハジメを擁護しているわけではないからな？

>>252
合気道は熟練する程、
胡散臭さが滲み出てくる武道だからね。

>>244
>マスターも踏ん張られると技が掛からないと・・・
>型稽古であっても、それをどうにかして突破するのが稽古じゃないのかなあ

踏ん張られたら失敗。それは型通りで無かったということや。
型稽古なら修正してやり直し。
失敗したところからどうにかするなら、それは別の型になる。つまり型破り。乱取りやな。

>逃げる相手に技を掛ける必要はないけど、その場で踏ん張って反撃もせずじっと耐えてる受けに

逃げるとか踏ん張るなんて型は無い。それは受けの失敗や。

>>245
合気道開祖なんぞその場その場で言うことが違うから、そう言ったとしたらその状況がわからなくてはなんとも言えん。
ただはっきり言えることは、表というのは正攻法。正攻法というのはなかなか通じないから裏技がある。
つまり表が防がれたから裏に回るということ。表で行けるのであれば裏に回る必要は無い。
合気道に表裏があるというのは、臨機応変を学ぶということ。表ばかりに拘ってはいかんし、裏に拘るのはもってのほか。
ゆえに型稽古においても、裏の稽古をするためには、受けはきっちり表を防ぐ必要がある。
俺が最初の学んだ会派では、表と裏の区別の無い「表裏一体」の型しかなかった。
それも開祖がその会派の創始者にそう教えたから。

>>249
遠藤師範に繋がりのある団体との合同稽古を想定して、初心者には似た形の型を教えてるんやわ。
他の道場と接点がなければ稽古にならんからな。

>>250
正面打ちは切り落とさせることにしている。
級が進めば俺独特の動きが増えて来る。

http://www.youtube.com/watch?v=VNRN4fNSVKw
http://www.youtube.com/watch?v=8I0csODDvNk

>>237
＞ここには言葉を自己解釈して思い込む馬鹿が沢山いるのかね(笑)
その最も顕著な例は自分の失言を無理やり疑問文にした自己弁護

>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を

これの一体どこが質問文なの？？？

ぶっちゃけこんなもん科学で簡単に言い得るんだよ

クズ共、合気道の気のことに関しては『合気神髄』読めよ。
それでわからないことがあったら聞いてくれ。
超暇で、気が向いたら答えてやらないこともないぞ。

オフで実際に見せてもらえますか？

だんまりかよｗ

合気道とは
他人と戦わない道である。

お前らスレタイから離れすぎだろ。このスレは合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？なんだから
ズラ先生が前スレで書いて下さったような実戦で使える具体的な護身術や喧嘩方法を語るべきだろ。
合気道護身術が害悪とか言ってた奴はスレ違いだから回れ右な。

141：ズラ師範の一番弟子 2014/03/07(金) 14:27:12.05 ID:zTQ5dxJU0 (5/8)

・首絞め対処法
相手が正面に立ちそのまま首を締めていると想定します。
一番単純な形での首絞めです。
通常何も知らなければ自分の首元、つまり締められている相手の手を
どうにかしようと必死になりそうなものです。それで指が捕れれば一気にへし折ります。
しかし難しいでしょう。
もしくは相手の腕をどうにかしようとするでしょう。合気道で多人数掛けでよく見られる形に近いです。
しかしそんな事はよほど熟達しなければ、或いは熟達しても不可能かもしれません。
ここからが本題です。
１．まず臍あたりで合掌の形を作ります。
２．そのまま手を真上に上げます。（指先から）
３．手を左右（肩甲骨を反らすよう）に開いて相手の手を解く。解ければそのまま逃げます。
　　ポイントは相手の腕の外側からではなく内側から、です。呼吸力を練磨してなくても自然と己の中心力を使う事ができます。
４．しかし相手を殺傷したい、もしくは３でそれでも相手が首を締めていられたら。
　　自分の顎の辺りで手を止め、そこで合掌した手を分け、掌で相手の耳を覆う様に頭を掴みます。
　　そして親指は相手の目を狙い一気に潰します。
　　ポイントは首を締められたままでいる事。相手には首を締めているという優位な立場で首に意識を
　　集中していてもらいます。一連の動作の所作が正確に何秒か分かりませんがせいぜい２秒でしょう。
　　感のいい人なら３辺りで逃げる（手を離す）かもしれませんが。
　　リーチが届かない場合は力を込め指を伸ばし喉を突き刺します。もしくはそのまま目突きにいきます。
　　動く相手に目突きは至難ですが、正面で止まっている相手には容易です。
　　稽古では相手の鼻をつまんでみましょう。
　　
以上、首絞め対処法です。根幹は内側からの所作です。

244：ズラ師範の一番弟子 2014/03/11(火) 00:21:29.73 ID:maKORv8V0

状況は手を掴まれ連行されそう。
初歩的な対応なので、相手は一人、片手で引っ張られているという場面。
合気道でいう逆半身片手取りで引っ張られているとお考え下さい。

通常の稽古では相手はその場で掴んで、押しも引きもしません。
稽古とは型にはめ込んで体の使い方を勉強するもので、故にそれでいいのですが
実際には引っ張られる事が多いでしょう。

さて、引っ張られ連行されそうな場合、通常、人は嫌（恐い）だから抵抗します。
その際、自分の後ろ側に向かって後ずさりするように、つまり綱引きをしてるような状態になります。
当然相手の方が力が強いので、体制を崩され引き込まれてしまいます。
そこで、一歩目は後ずさっていいのですが、次の瞬間には相手の引手に合わせそのまま前進します。
綱引きをしていて相手が急に前進してきたようなものです。敵の虚を突きます。
その前進と同時に、掴まれている右手（右手としましょう）を手解きの技法で離します。
手解きは通常横に切る形と縦に切る形を主に教わりますが、縦の方が有効で且つやり易いです。
右手なら右の耳たぶを掴む様に、ですね。その様に手刀を切り上げ手解きをすると同時に
左手は「やはず」の形で相手の手の甲を取ります。同時に行います。この間多くても２歩分です。
右手は最小限切り離した所で左手の補佐に入ります。相手の手に覆い被せます。
稽古では遠慮（相手に怪我をさせない様）しますが、ここでは自分がそのまましゃがみ込む程落とします。
小手を制したまましゃがみ込んだ次の瞬間には即座に起き上がりつつ、力一杯体を回転させながら小手を捻ります。
１００％折れるとは言い難いですが、その場で十分なダメージは負わせる事が出来ます。
＞力いっぱい耐えられたら
そんな暇は与えません。動作にしたら２つ３つですが、流れる様に力の方向を次々と変えます。
文章にすると長いですが、実際には、進んでしゃがんで回るだけです。
しゃがんだ時点で相手に既にダメージがある事も十分あります。
状況に応じ蹴れそうなら蹴りましょう。サッカーボールキックか顔面踵下段落としです。
稽古でお試し下さい。

>>266
おう、是非実戦で使ってみてくれ。
なんなら、俺が相手してやるがどうだ？

>>268
煽りだけの内容のないレスはいいから。
具体的な技術論を書いてスレを盛り上げてくれるズラ先生を見習えよ。
そもそも名無しに相手してやると言われてもな。

春だから狂人が湧いてくるね。

春やねえ。

話題が無い、てのもあるんだろうが。

ズラ先生が合気道を護身術に有用だと証明してくれているのにバカばっかだな。
護身術は害悪だと言っていた奴らはどこへ行った？

このスレの名無しは揚げ足取りばかりで最低だな。
一番許せないのは言ってもない事を言ったという発言。
ズラ先生の明らかな質問文を曲解して主張と断定してる例なんか見るに耐えん。
お前ら、それでも武道をやってる人間か？
卑怯者が。つまらない嫉妬で足を引っ張ってるんじゃねえよ。

＞>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を
＞＞合気道家が気を誤魔化せるなんて発言した
＞という穿った見解にすり替えていちゃもん付けてるからだよ。

相手にされてないのが解らない、てのも哀れなものだねえ。

>>274
お前が質問文をすり替えていちゃもんつけた奴か？

いんにゃ。
傍観者だよ。

へ？何？この流れ(笑)

>>257
＞裏に拘るのはもってのほか。
＞受けはきっちり表を防ぐ必要がある。
素晴らしく同意。合気道は馴れ合いになって掛かる事を前提に稽古する悪癖がある。
正面打ちなら正面打ちが来ること以外は考えない。受けも最後まで相手を倒そうという
気概を見せる受けは少ない。故に見っとも無い演武になったりする。
翁先生は正面打ちを振り被り面で稽古をすると怒られたそうな。
正面打ち一教は取りから打っていかなければならん、と。

>>277
ズラ先生お待ちしてました。
このスレは合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？なので
正面打ち一教を護身術として使うにはどうしたらいいのですか？

暴漢が何かをしようとした起こりを察してこちらから打っていくのが大事なのでしょうか？

>>273
＞＞お前ら、それでも武道をやってる人間か？

武道やってる人間なんて大抵こんな連中ばかりだよ

>>279
ズラ先生の発言
＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
これは誰がどう読んでも質問文だよな？これにすらイチャモン付けるなんて酷すぎるだろ。

＞>>98
＞＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。
＞という質問文を
＞＞合気道家が気を誤魔化せるなんて発言した
＞という穿った見解にすり替えていちゃもん付けてるからだよ。

春やねえ…。

>>280
気って単語に過剰反応するのは合気会か心身統一の常駐粘着だけだろう

実力もたかが知れてるし相手にしないでスルーしたほうが良い

たかが質問文に気というワードがあるだけで脊髄反射的に過剰反応するなんてまともじゃないんだろうな。

＞「気」というのはある意味便利な言葉で、こう言うと語弊はあるかと思いますが誤魔化せる部分もあるかと（思う）。

これはどっからどうよんでも質問文だよ。文末の（思う）がなくても日本人ならわかるレベル。

ズラの自作自演は終わったのかな。
よほど相手にされてないのが悔しいのだろうな。

しかし、クソムシの海だな。

合気道はなんでこんなクズばかり引き寄せるのだろう？

クズが鏡を見て罵り合っているようにしか見えない。

合気道の業を通して己の中にいるクズ人間を祓い清めろ。

>>285
市の事ですね？分かります。

>>278
う〜〜ん。分かりません。護身術など使わないに越したことはないので。
一教は体幹を学ぶ型稽古ですが、今の合気会の教える一教では
普段のクセが抜けず使えないんじゃないでしょうか？
そしてそれ以上に踏み込んで考えていない人にはこの時点で何の話やねん。という事になります。
やはり一教は藤平先生の技が本質だと思ってます。
＞暴漢が何かをしようとした〜
心的姿勢としてはそれで正しいと思います。

>>282
「氣」については心身統一の方にいつか手解き願いたいと思ってるんだけど、
でもあのビデオ見るとなんかそんな気も若干削がれたというか、なんというか。

ところでズラは国際有段証アップしたんか？

合気道おむすび会 改・五級審査技
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=713

『合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？』


買いません。そもそも高校を卒業してから喧嘩なんて売られたら事がありません。

>>285
同意
ズラがどうとか言ってるけど合気道屋とかいうやつも似たようなもので、
前あったスレタイの「合気道家がバカにされるのは仕方がない」っての思い出すわ
俺も合気道やってて道場にいたのはまじめで立派な人たちばっかりだったからいいけど、こういうのだけ見たらそりゃみんな合気道に偏見持つわｗ

基本暇潰しスレなのに、本気にする人居るのかねえ？

>>288
したよ。

>>289
マスターんとこの審査ってレベル高過ぎだと思う。
合気会なら２級は取れる。
（文句じゃないですよ）

合気道はエリートのｌ武道。
だから実戦なんか一生に一度もないんだよ。

>>287
＞う〜〜ん。分かりません。護身術など使わないに越したことはないので。
分からないことは分からないという、素晴らしく謙虚な方ですね。
しかも護身術は使わないほうがいいというのもまさに生兵法は怪我の元ですからね。

＞やはり一教は藤平先生の技が本質だと思ってます。
なんと藤平先生の一教をご存知なのですか！
是非わかりやすく解説をして頂けると幸いです。

なんか面白いネタ無い？

>>293
>マスターんとこの審査ってレベル高過ぎだと思う。
>合気会なら２級は取れる。

んなわけあるかい。
今回俺は五級審査を幼児レベルにまで落としたつもりや。
俺んとこがレベル高いのではない。
他の合気会道場がレベル設定が高すぎるんや。

>>1
>>224のようになる。

合気道って不思議と学歴やキャリアあるやつくるよな

廃人レベルのダメ人間も多いけどな

俺が今まで知った一番うまい人は元空手で京大大学院比較言語学専攻の人だったな
その時は解剖学の知識もなく、鍛えてもなかったけど、今からしたらあの人にかけられた技の感覚は鍛える際大いに役に立ってるよ
呼吸投げで本気で踏ん張って投げられたのはあの人だけだ

そうでしたか。いまいち話しよめませんが、いい思い出お持ちですね。

>>297
＞ 他の合気会道場がレベル設定が高すぎるんや。

あー…。
解る気がするわ。
四則計算も出来てない人に関数教えてるような感じはする。

強さという意味では形骸化しつつある武道なので趣味や礼儀作法の勉強として学ぶのが良いでしょう

現代に殺伐とした武道は必要ありませんよ

>>303
>四則計算も出来てない人に関数

お〜上手いことを言う。
そんなことするから、なにがなんでも試験を通すしかなくなるよな。
早く昇級させて昇段させなあかんし。

>>304
>趣味や礼儀作法の勉強として学ぶのが良い

合気道に限らずどの武道もそうあってほしいもんや。
己の金儲けや組織内での出世のために利用しようとするから、中途半端でええ加減な指導をしてしまうんやろ。

https://www.youtube.com/watch?v=1BiEkpbaAo4

https://www.youtube.com/watch?v=P2ll6BMhDcI
これが気である。

新宿セミナーは５月になってからしようか。GW前は皆、なにかと忙しいやろ。

>>305
自己顕示のためにみんなの掲示板でコテ付けて一生懸命自分のセミナーの宣伝する浅ましい奴もいるけどな
HPやツイッターですればいいのに

>>300
市の事ですね？分かります。

>>309
そうかのう。俺みたいにブログはもちろんFBもTWもYTさえもフル活用して宣伝しまくってる人間からすりゃあ、武板でコテで宣伝する奴なんぞの自己顕示欲など鼻クソのように感じるがのう。
奥ゆかしい名無しくんはそんなふうに感じるんやなあ。
しかし、バカ高いセミナー料取ってるのはどうかと思うよなあ。
合気道では世界的有名師範や道主の講習会でも２０００円とか３０００円やしなあ。

値段がいくらであれ、掲示板で募集するのは宣伝行為に当たるから掲示板に対して広告料はらうのが筋だけどね
他人のセミナーや道場宣伝するのはいいとして、自分とこのをこういう場所で宣伝するのはどうかと思うわ

これは奥ゆかしいとかそういう問題でなく、一般常識

>>311
2000円〜3000円なんてさ、なんか技術を安売りしているみたいでお寒い話ですよ。
実際、月謝も3000円〜5000円程度でしょ。道楽者のボランティアですよね。
かといって見せかけだけの中身のない技の割りにくそ高いところもあるしね。

>>312
>これは奥ゆかしいとかそういう問題でなく、一般常識

TWもFBも基本的にシステムは同じ。広告費払って宣伝する者もいればそうでない者もいる。
２ちゃんは単に「名無しでも書き込み出来る場所」でしかない。
ま、問題があればシステムの管理人が言うんやないかいな。

>>313
公共の体育館など使ってるところはあまり高く取れないらしいね。
それでも誤魔化して取ってるところもあるようやが、きちんとした組織は問題になった時に面倒なので取らないところが多いみたい。

>道楽者のボランティアですよね。

武道はそれでいいと思う。

まあ開放された掲示板で自分とこの宣伝するなって言っても、書き込むやつはずっと書き込み続けるからね
性犯罪者がこの世からいなくならないのと同じで止めようがない

ただ、そういうことをしてる人は倫理や法律、常識のラインを除いても、ネチケットを守れてないことで一部の人たちに不快感を与えていることも自覚するべきだと思う

>>315
>一部の人たちに不快感を与えていることも自覚するべきだと

うんうん。誰にも不快感与えない人間なんてこの世にはいないからな。
自分が行動言動すれば、誰かに不快感を与える可能性のあることは自覚しておくべきと思う。

>>316
それ昔将軍が言ってたのとまんま同じだわｗ
まさかまったく同じレス再び見るとは思わなかった

まあ合気道屋ちゃんもそういう連中見かけたら注意喚起しといて

自己顕示欲旺盛やから出て来たついでに貼っとこ。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=OplD6KLC7GE

>>317
>それ昔将軍が言ってたのとまんま同じだわｗ

俺は昔からずっと言うてるから、将軍いう奴が俺のんパクったんとちゃうか。

不思議なんだが誰にどう不快感を与えてるんだろう？２ｃｈなんてどう使おうが大きすぎるチラ裏帳
書き込みがなかったらただの屑紙。どんな書き込みででも勝手に使えばいいだろう。不快感とか理解不能だ

>>320
Masterとか合気道屋とかいう字を見ただけで不快になる人もいるようや。
よほど神経がデリケートなんやと思うわ。

他人事だが２ｃｈの書き込みごと気に広告料とか聞くと片腹が痛くておかしかった。
こんな大きな紙屑どんな形であれ利用して頂いてる事を感謝すべきじゃないか？２ｃｈ側のほうが

そうかそうか。男性恐怖症とか女性恐怖症みたいにいろいろトラウマある人いるからね

>>308
わかりました。
GW後ですね。

もしかして、GW中ですか？

彼女とSEXでもしてた方が有意義

　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　売れっ子作家先生になれず悔しくてｳｿの中傷しても無意味。
　　 　　　　　|:/ 　　　　U　 　ノ　 ヽ 　　U　　 　　　 ヽ|ヽ　　　　沈黙するしかない小島の株が急下降している。
　 　　　　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |　　　　「金がなく沈黙なり」を実践している。
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）　　　コジはアナルの受けも攻めもイケるから覚えておけ。
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼もしもっすぃ〜！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜！
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

>>325
GW後。

合気道ってよく胸のあたりを押してるけど、女はどうしてるの？

>>329
女同士でやれば問題なし
男がやるとセクハラで訴えられることもあるのでご注意を

胸を押すってなんのこっちゃ。

わかってるくせにぃｗ

俺も解らん。
胸を押すってなに？
胸取りとは違うんだよな？

違うんやろなあ。

塩田翁の事いってるんじゃないの？
厳密には肩付近だけど。

二教の事か？

二教は「胸を押す」とは言わんのじゃない？

心身統一合氣道の立ち姿の統一の時の氣のテストでは胸を押すよ。

塩田剛三て合気やってる人にどう思われてるの
神様？

>>339
合気道やってる人の大半は、そんな人のこと知らん。

さすがにそれはないだろ
合気道家の中では開祖の次くらいの有名人だと思うけどな

完全な初心者はともかく、養神館以外でもある程度続けてる人なら、少なくとも名前くらいは知ってることが多いんじゃないか？
養神館なら当然知らないはずないだろうし

>>340
合気道やってる人の９９％はマスターのことなんか知らん。

合気道は最強＆無敵。
だから他流と戦っちゃだめ。
絶対。

>>341
>さすがにそれはないだろ

合気道のことだって合気道の道場で教えることはないし、道場で教えないとしたら自分で興味を持って調べるしかないわな。
そんな熱心な稽古者は３割もいたらええほうやろ。
ましてや他流武道の開祖のことなど知らんで当たり前。
普通の稽古者は、自分とこの先生に習ってりゃいいだけなので、ネットやったり雑誌買ったりなどせんよ。
塩田先生はテレビでも紹介されるから、名前よりも動画観たことある人のほうがまだ多いやろう。
「なんか昔は強いじいさんがおったらしい」って感じでな。

合気道のことだって→合気道開祖のことだって

塩田ってあのパフォーマンスに走ったじいさんのことか。あれ困るんだよな。

>>346
なにが困るんや？

合気道が超人技と思われるから

>>344
稽古中に開祖の話する師範って割りといると思うけどなあ
そもそも、開祖の写真設置してる道場なら、あのジジイ誰だ？くらいのことは誰でも思うだろうし

まあ、ライト層まで含めたら、他流の先生にまで興味持たない人が多いってのはあるかもしれんけど、大半が知らないは言い過ぎだろ
合気道の動画とか探せば塩田先生は一番最初に見つかるような人だし、自分で調べなくても周りとの会話で名前あがったりってこともあるし
若い人ならバキで知ってることも多いだろうしな

まあ、塩田先生の知名度なんてどうでもいいっちゃいいんだけど、特徴的な演武する人だよな
一教とか四方投げみたいな基本技をあまりやらないで、特定の技を多用してる感じがする
あの辺のよく使ってる技がお気に入りってことなのかな

>>348
思われっかよ。

ま、思いたい奴には勝手に思わしてたらええやん。
なにが困るねん。

>>349
>稽古中に開祖の話する師範って割りといると思うけどなあ

ほとんどの師範が会ったことも見たこともない昨今。
ガキはどんどん増えてるし。

>そもそも、開祖の写真設置してる道場なら、

そもそもそんな道場が少ないわ。田舎か？

>まあ、ライト層まで含めたら、

もちろん世界中のガキまで含めてやけどな。

>若い人ならバキで知ってることも多いだろうしな

それこそ見てへんわ。

田舎だと開祖の写真ある確率高いのか？
俺は全国の合気道場事情に精通してるわけじゃないから知らんがｗ

>>353
自前の道場なんてなかなか都会には無いからなあ。
今や合気道の稽古の多くは公共の体育館借りてんじゃねえの？

ああ、常設道場が少ないからってことか
そりゃあるだろうな

俺がたまにお邪魔してる道場は、借りてる場所に小さめの写真持ち込んで設置してたりするな

お互い経験則で話してるんだから議論してもラチがあかんだろ
柔道でも昔の有名な選手を名前だけ知ってたり全然知らなかったりするもんな
ただ合気道は門が狭いだけに知っている人も多いと思ったんだが
人それぞれなんだな

体感の話だからな
塩田先生がどう思われてるかってことになると、なおのこと人それぞれだぜ

俺個人の感想で言うと、別格級の偉大な合気道家の一人だな
他流派なのが惜しいｗ
技術的に自分のところと全然違ってても、合気会の中でさえあれば交流の機会が全然違うんだけどな

>>356
養神館合気道は今やほとんど他武道。
知ってても邪魔にはなったり損することあっても、得にはならんからな。
生徒は自分の道場の先生や会派トップの先生さえ見て崇めてりゃええんよ。
昇段にさしつかえたりするでな。

>>357
偉大ってのは同意やがな。
今や一番の偉大はスティーブン・セガールよ。
好かんけど、それは認めざるを得ん。

セガールか
セガールが出てた時の全日本演武大会見てた人うらやましいな
合気道の先生としてのセガールが見たかったっていうよりも、俳優セガールのファン的な意味でだけどｗ

>>360
生で見たで。
受けがもひとつやし、ダラダラさがりまくりのダ失敗武やったけど。

柔道は少なくとも嘉納治五郎は昇段試験の筆記に出すくらいはしてる

>>362
合気道に筆記試験なんぞないからなあ。
やればええのに。

あ、人減るか。（笑）

合気道屋さんのとこで筆記試験を取り入れてみたら？

めんどくさい。

>>359
セガールのどこが偉大なんですか？
映画で合気道の技を使ったりして宣伝したから？

>>366
もちろん。
それ以外に偉大なところなんて無い。

>>367
ありがとうございます。
それでは技術面で偉大な方はいらっしゃいますか？
マスターさんの知る限りで結構ですが・・

ラバブの●どーした。

クソハジメ。

>>368
技術面なんて手を合わせてなければわからん。
俺が手を合わせた限りでは、偉大と感じた人はおらん。

クソハジメ。

ラバブの●のとこいってやれや。

そういう煽りはつまんないぞ
ラバブはもう引退したろが

>>367
それ以外に無いだ？
何分かったようなくちきいてんだよ何も分かってねんじゃねえかw

マスターが一番尊敬してるのは他ならぬ自分自身。

あとはみなカスとしか見てないのが本質だから。

ばーか。

まだやってるわ

ラパブの●

クソハジメが訪問したんだよ。

>>374
尊敬となれば話は違う。
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=274
砂泊先生も偉大な方であった。

自分を尊敬ってどこを？（笑）

ウンコハジメ

武道家のウンコカレー

あはははははははははははははははははははは

お前たちって基本的に苦しい奴らだよねw

>370
俺が手を合わせた限りでは、偉大と感じた人はおらん。

> 376尊敬となれば話は違う。
砂泊先生も偉大な方であった。

人間的に尊敬はするけど、技は満足出来ないという事ですか？

>>380
>人間的に尊敬はするけど、技は満足出来ないという事ですか？

満足出来るほど試させていただいてない。

>381
満足出来るほど試させていただいてない。

あぁ…それは楽しみが残ってて良かったですねぇ〜

>>382
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%82%E6%B3%8A%E3%81%8B%E3%82%93%E7%A7%80

あとはゆるりん行くしかないんじゃない？
本物の合気らしいよｗｗ

>>384
http://twitter.com/aikidoya/status/451687552181755905
http://twitter.com/aikidoya/status/451689585504837632
http://twitter.com/aikidoya/status/451706110718652416

合気道って喧嘩に向いてるんじゃない？
試合には向いてなさそうだけど。

>>386
喧嘩に向いてるんじゃない。喧嘩しないことに向いているんや。
合気道初めてから一度も喧嘩したことない俺が言うんやから間違いない。

そういう意味じゃなくてさ、素人が舐めて絡んできたときに
技がきれいに決まりそう。

>>388
>技がきれいに決まりそう。

そんなことは合気道にとってはどうでもいいことやな。

>>387
それは喧嘩せずに相手に敗北感を与える技法を使ってるからでしょ。
武術なんて、喧嘩常態になるってこと自体が下手くそってわけだし。

>>390
俺は今は合気道の話をしている。

>>391
私もですよ。

>>392
>私もですよ。

どこがや。（笑）

>>それは喧嘩せずに相手に敗北感を与える技法を使ってるからでしょ。 武術なんて・・・

マスターってそういえば何で養神館ではなく合気会所属なんです？
養神館は他武道と言ってしまえばそれまでだけど。
でも私は養神で得るものありましたよ。
ひりき（変換でーへん）の養成。あれは合気会所属に没していたらちょっと気付かないかも。
万生道では掌の所作。

クソハジメのうんこカレー屋も終了。>>393

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　　　 / ,l　　　 ,.r=''ヽ、　 ﾞi `' ,ﾉ　し''´ ,r:､,,.,＿　　 　 !;;;;;/　　「ウンコハジメ　白帯にボコられる」で、検索か。。。　　
　　　/ /i　　∠,..,ﾆ=、､　　ﾞt,　　　　／　　,..,.、｀ﾞﾞ　　ヾ,r'-、
　　　l f（|　　｀ﾞﾞ''ゝ･='ｦ`　　 ）　　／　 ,.:,,, ＿ ヽ　　　 f,:r 'l
　　　い､l　　､ 　　,.ノ´　 　 /　　f　　　 ＜"(･ﾞﾞゝ=､　 /^ヽl
　　　 ﾞi`t　　 ｀ブ´ 　 　 　 i　　 ﾉ　　　 t　｀￣´　　　∧,:リ
　　　　l ヽ　　/　　　　　 __ ',　 /　　　　 `ｰ､- '"　　,j_ノ,r'
　　　　ヽｦﾄ､,'　　　　　 ,(　ﾉ_　,'-:､　　　　　ﾞt　　　ノィ'/
　　　　　/:l ヽ　　　　　　｀（　　)-ｨ　　　　　　　,.ノ/　,i'
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　　/　　ヽヽ、　 ﾞi　　　　　　　　　　　／　　　　 　 // ヽ

>>394
まず第一に関西にはろくに養神館の道場が無かったこと。
第二に、養神館で得る以上のものを合気会で得られたからやろな。
しょせん養神館も万生館も心身統一も合気会から分かれた一派に過ぎんよ。
合気会で三段しか無かった俺が、養神館の三段四段に対して「本当の臂力の養成はこうや」と指導してる動画も探せばあるで。
養神館は格好ばかりに拘り過ぎやな。一派やからしゃないけどな。

単純にスレタイにそって
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？
余程の極一部に人以外は腹かアゴ殴られてワンパン終了
喧嘩慣れしてるような相手には謝罪してすむならそうして
済まなさそうなら一目散に全力で逃げる
下手に根拠の無い自信がある合気道しかやってない人ほど
ひどい目にあって本末転倒

>>399
>下手に根拠の無い自信がある合気道しかやってない人

そんな奴、見たこと無い。（笑）

ウンコハジメ。

吉野アイキ塾 どーなったん?

峻也には飽きたのか？ｗｗ

高校生の時合気道やってて粋ってるヤツと喧嘩になって、前蹴り一発でヨダレ垂らしながら気絶してたよ。
次の日から俺のイチゴ-オレ買い出し専属パシリになったけどね。

>>403
へーすごいね(棒)
次は５段以上の人とやってきなよ

>>404
高校生で5段は無理だろ
お互いが5段を取れるような年齢になると
頭おかしい人以外は前蹴りというか喧嘩自体しないだろｗ

わりと真面目に、合気道のリアルな戦闘理合ってどんな感じなん？
植芝開祖だか塩田剛三氏だかが、合気道は当身が７割とか言ってたと聞くが、実際にそれはどんな感じなのか見せてくれた人いないし…

なんとなくスティーブン・セガールの映画の初期の頃っぽいのかなぁって想像はするんだが

高校生なら行けて弐段かなあ。

合気会の場合、四段までは実技試験で取れるけど、五段以上は弟子を作れないと取れないんじゃないか？

当身七分の大元の出典は磯又右衛門みたいな話をどっかで見たような気がしたから軽くググってみたけど、全然そういう話出てこなかった
俺の記憶違いだったか

あれやっぱり開祖が一番最初に言いだしたことなのかな

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

格闘には適さないが社会上はとても適してる。

真面目な話
伝統伎芸だよな・・・

伝統いうほどの歴史も無いわ。

実際、講道館柔道よりも歴史は浅いからなあ。

実際問題、演武でやるような直線的かつ単純なタイミングで手刀してくる相手なんかいないだろうし、同じようにアホみたいなテレフォンパンチの単発を直線的にやってくることもないわけで…
リアルに殴りかかられたり蹴られたりしてきたら、まぁ普通は出来たとしてもそこらの格闘技で見られるような普通のブロックガードになっちゃうだろう…　
だから当て身7割って塩田剛三とかが言ってたのは非常にリアリティがある話…なのに普段合気道で当身の訓練をしないのは何故なんだ？　

様式美を追求してるから

個人的には、当身七分ってのは、いざという時に躊躇せず当身も使えよっていう教訓話的なものであって、
普段の稽古から空手みたいなことしろって意味ではないと思ってる

普段から当て身の稽古せんのに、いざとなったら躊躇せずにできるか？
しかも、そんなレベルの当て身当てたとして、実際効くと思ってんのか？

効くってのはどうかと思うのよ
そもそも打撃でKOって実戦じゃそうはありえない
完全にアドレナリン満開だったり、そもそも相手が自分よりでかかったらまず打撃で「倒す」ってのは無理
普通は、だから相手の懐にはいり横〜背後にまわったり転ばしたりをするための前フリ、牽制、入りにつかうものでしょ…打撃はね

当身自体は普段の稽古にも入ってるじゃん
道場によっては省略してる場合もあるけど

空手みたいに当身を中心に据えた体系で稽古しろっていう意味じゃないだろうってのが上で言ったこと
稽古の七割を当身に当てるべきだって考えてたなら、開祖は初めからそうしてるだろ

ていうか、もっぱら当身の方に興味があるんだったら、合気道じゃなく素直に打撃系格闘技やればいいじゃないか
そしたら、合気道での当身の扱いなんて面倒なもんに悩まなくてすむぜｗ

やりたいことがはっきりしてるのに、わざわざ自分が求めるのと違うことやってる武道やるってのはわからんな

>>420
レベルの低い打撃系格闘技なんか興味ないわ。
このスレは合気拳法を知らない素人ばかりなんだな。

“知ってるか”ににげてんじゃねえよリアル弱小がw

>>419
＞ 当身自体は普段の稽古にも入ってるじゃん

入ってるからそれでいいと思ってるのか？


＞ 空手みたいに当身を中心に据えた体系で稽古しろっていう意味じゃないだろうってのが上で言ったこと
稽古の七割を当身に当てるべきだって考えてたなら、開祖は初めからそうしてるだろ


開祖の時代と今の稽古内容は明らかに違うと思うが？
別に空手どうのなんか関係ない。
その今の稽古で当て身がちゃんとできるのか？
当て身が重要だと思わないなら、
別に構わないがな。
今の合気道には必要ないのだろうしな。

合気道は段位が上がって華麗な演舞をするためだけの技芸

乱取や試合を採用しなかった時点でそのような道を歩んでいくのは必然
戦わなければ負けない

当て身ねえ…。

合気道は剣の動き、素手と武器の動きは同じ。素手の稽古に熟練すれば、剣を持てば合気剣に。杖を持てば合気杖になる…とか合気会二代目も書いとるな。

武器の基本が斬撃・打撃・刺突であるように、合気道の素手も当て身が基本なのでは。

稽古ならともかく、実際には当て身が入るなら入れちゃうってだけなんじゃない？
仮当てにしろ本当てにしろさ。

合気道の稽古では当て身の鍛練をあまり見ないけど、そんな基礎的過ぎる鍛練は個人任せなので道場では教えないし、指導方針によっては必要ですらないだろう。
合気道が多様化している現在となっては、当て身の在り方は意見の別れるところだろうな。

ちなみに、合気大祭で茨城支部道場見てきたら、屋外に現役の巻き藁が有ったぜ。

>>423
当身はできてるだろ今の稽古でも。
逆に当てばかり意識してたら、当てて当ててになって型くずれるわ。
「ここで蹴ります」「突いて入ります」くらいで充分だろ。
あたりまえだが、当身だけで人を捕らえることはできないんだから。

>>423
昔の稽古内容に詳しいみたいだけど、もしかして開祖直々の稽古体験したことある人？
だったら、その頃の体験談とか書いて欲しいな

>>428
>開祖直々の稽古体験したことある人

んな奴は武板なんかにカキコミせんわ。

歳も若くて70前後だろうしな

開祖がバンバン当て身を入れてた頃の稽古となると、ほとんどはお亡くなりになっとるな。

少ないね。
開祖は内弟子相手の稽古なら、晩年でもしばしば当ててらしたそうだけど。

当時のお弟子さんに聞いた話では、開祖は当ててから「君、大丈夫か？ワシの拳は石より固いからのう。」と言っていたと笑ってたよ。

>>432
>ワシの拳は石より固いからのう

晩年になっても法螺吹き。（笑）

塩田翁の書によれば当身７分は開祖の言。
合気道で体幹、呼吸力を伴う技の稽古をしていれば当ても威力を持つのです。
拳の破壊力は体重×スピード×握力とか言いますが、合気道では違います。
拳は握らず掌が基本、たまには握りますがその場合龍頭拳の握りです。
合気道は徹頭徹尾無抵抗主義、しかしながらその奥で裏打ちされているのは絶対の抵抗主義。

打撃でも何でも普段から反復練習してなければ
とっさに出ないし出してもまず当たらない
しかし合気道家はそもそもそういう場に出ることはないから全く問題なし

2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」　登記上の役員証言
http:/▲/www.peeep.u▲s/9b8ef1a1

2013.9.17
＜渡辺正次郎の芸能界を斬る！＞
＜２ちゃんねる＞元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！」
http:/▲/straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html

■２ちゃんの広告主、無修正エロ動画のカリビアンコム■
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http:/▲/www.peeep.u▲s/3ee0ef64

そもそも打撃が必要な場に出てしまうようでは
道を踏み外しているし、護身とか以前の問題として負け

当て身と打撃を一緒くたにしてる時点でど素人。

>>438
そう　そういう姿勢がよい
なるべく言葉を難解に用い、実際の戦いからできるだけ遠ざかることが肝要
お前はそういう点をよく知っている

争いはくだらない、というのは自明
危険の中に身をおかず、生涯技を使用しないことが目的である

難解？（笑）

>>440
>危険の中に身をおかず、生涯技を使用しないことが目的

人それぞれやからあんたの目的がそうなら、それはそんでええと思う。

>>433
壮年になっても粘着。（笑）

>>433
＞ 晩年になっても法螺吹き。（笑）

まあ法螺なんだけど、この場合は冗談と言ってあげよう。(笑)

いろいろ考えると開祖は法螺も吹けば冗談も好きだったようなんだけど、師弟関係や稽古に対する姿勢は厳しかったから…どこまで本気か判らない弟子もいて、誤解がいっぱい生じてるんじゃないの？

>>439
＞ なるべく言葉を難解に用い（後略）

実際、合気道ではよく見る芸だよな。
あえてやってるんだよ、とコッソリ教えてくれた高段者がいたっけ。

剣の理で稽古を行えば、剣を相手に当てることと剣撃との違いは容易にわかる。
当て身とは相手に剣や拳や手刀が触れるまでの状態。
斬る突く撃つはそれからのこと。
当たらんもんは剣撃にも打撃にもならんわな。
野球でも撃ってこそヒットにもなる。当たらんかったら空振り、当てるだけなら bunt 。
難解にしたままにするか簡単にするかは、その人の「取り組み姿勢」の問題やな。
https://www.youtube.com/watch?v=F5aDc76zPDI&list=PLrLCtjc21ITzRTARcTpGeLhH5hO3EzBSn

直接打撃制にしろってことですねなるほど

結局何がしたいかだろうね。
現在合気会の大半は健康や生涯学習を目指しているんじゃないかな。
だとしたら当て身や打撃の練習は要らんかも。

>>445
酷いなｗｗｗｗ

>>447
体に振動が加わってると骨密度増すから
ゆっくり倒されゆっくり受け身取るだけで高齢者にはいい
>当て身や打撃の練習は要らんかも。
いらない
内蔵痛めたりするし
勝ち負けを競う合気道は終わったと言った塩田剛三さんは
実に高齢化社会を先見してるなあと感心する
やっぱ頭もよかったんだな

>>449
>勝ち負けを競う合気道は終わったと言った塩田剛三さんは
>実に高齢化社会を先見してるなあと感心する
>やっぱ頭もよかったんだな

経営的はすばらしい感性を持っておられたと思う。
吉祥丸先生には及ばなかったが。

吉祥丸は、だから駄目だったんだな…
人の気と合わすのが合気道とか言ってたらしいくらいだからな
そりゃ駄目だ

>>451
>人の気と合わすのが合気道とか言ってたらしいくらい

そりゃ藤平先生のデマや。

「人と気を合わせる(のが気だ)」てのはけっこう言う奴多くいるが、あれは完璧にとちってる説だからだまされんなよおまえら。

>>452
デマという根拠をどうぞ

>>450
アンタ経営的にも、技術的にも感性はゼロみたいだしねw

武道詐欺

>.454
藤平先生がそう言ったということ。


てのは冗談。開祖の言ったことを吉祥丸先生が否定出来るわけない。

>>455
経営的にも？
はて？

武道をやると金儲けは出来ないが人儲けはできる。
これが名言。
人儲けが出来ない人は所詮エセ。金儲けに執着する人は・・・・
塩田翁が経営に優れていたとは思わない。養神館設立にあたり経済面で人脈が太かった
のは事実だと思うが、塩田翁は武人。
吉祥丸先生は父が偉大過ぎてどうしても不憫。それは後の分派が証明しているが
、ご本人自身の良くない話もよく耳にした。長としてまとめる力は必要だったろう。


>>453
＞「人と気を合わせる(のが気だ)」てのはけっこう言う奴多くいるが、あれは完璧にとちってる説だからだまされんなよおまえら。
同意。でもそれは指導者が悪いですよね。

>>459
>それは後の分派が証明しているが

そんなものがなんの証明になるのかのう。

この少子化の時代、人を集める（特に中高年）ことは難しい
競技として若いころしか活躍できないものはむしろ厳しい
合気道は人と競わず、自分のペースで技を身につけていけばよい
そして争わない心を育ててゆく

他の武道にからむのも不要だし、危険な稽古も不要
護身も不要、ただただ技の理を研究し心を磨けばよい
（携帯ワンプッシュ通報で「どうしましたか」という警察の声が大きく聞こえてくるような設定が有効だろう）

そもそも「合気道は喧嘩には使えねえ」という問いに対して
「んことはねえ」と意気込む時点で道から外れている
と自分は思う

他武道や格闘技に対するスタンスもそう
よい面だけ見てほめていれば無用な争いになることはない

多くの分派っていうけど、合気会はかなりまとまってる方だと思うけどな
これだけ規模の大きい武道だと、柔道みたいに一本にまとまってる方が特殊なんだと思うぜ

合気入りの食べ物が食べたい
何でもいいから、合気入りの食べ物が食べたい
マスターの合気入りのカレーが食べたい

掴まれたときの反撃のしかたなんてまさに喧嘩向きじゃない？

柔道も戦前はまとまってなかった
武徳会もあったし、独自段位を出してる先生もいた
まとまったのはGHQの外圧があった

吉祥丸先生は藤平先生を合気道の歴史から消し去ろうとした事が
最大の汚点でしょうね。

別に消しとらんがな。

植芝きっちょむ

吉祥丸先生が消そうとしたのは事実。
吉祥丸・藤平両先生の奥方様はたしかご姉妹であると記憶しているが、
にも関わらず一体どれほどの確執があったのか、というか何故そうなったのか？
どなたか詳細をご存じの方います？
いずれにしろ藤平先生は合気会を追い出されるように出奔。
とても残念であるという述懐を読み、心痛んだ。合気道の精神とどれだけかけ離れた事かと・・
ぶつからず丸く。調和、宇宙の理。？？？。
砂泊先生も合気会より独立し万生道を名乗り上げ、それまでは翁先生も来ておられたのに
完全に断裂してしまう。
道主に向かって非常に失礼ではあるが、どうしてこうなったのか？
養神館を立ち上げた塩田先生にすら翁先生は大いに受け入れていたのに。
そんな事柄から
>それは後の分派が証明しているが

あの人、自著で二代目に譲るために合気会出たと書いとるがな。

ま、お前に関わるのはこれで最後だからどうでも良いけど。

> どなたか詳細をご存じの方います？

なんで自分でも詳細知らないのに、吉祥丸先生が一方的に悪いような書き方してるの？
俺も藤平先生が本部師範の中で孤立した細かい経緯とか知らんから実際にそういう面があるかはわからんけど、
よく知らないことで人様のことを悪し様に言うのってどうかと思うんだけど

藤平先生の独立って、たしか名目上は独立した気の研究部門の設置が本部に受け入れられなかったからとかだったよな？

>>474
＞藤平先生の独立って、たしか名目上は独立した気の研究部門の設置が本部に受け入れられなかったからとかだったよな？

藤平先生の「気の確立」て本では。
植芝翁亡き後に後継者問題が浮上、吉祥丸先生を推す派以外に藤平先生を推す派が出来た。
組織が割れる争いを避けるため、藤平先生が身を引いて独立した…て感じで書いてたな。たしか。

まあその前に、植芝翁と藤平先生で意見の食い違いがあり、お互いに嫌ってたみたいだけど。
その本では完璧に開祖を見下してるしね。

…あの本読んでると、藤平先生ってカリスマ性あるけど結構イヤなヤツだったんだなあ…と思ったね。俺は。

海外（確かハワイ）の道場を藤平先生が開拓し、
藤平先生は自分の写真を道場内に飾らせていたが、
二代目が藤平先生の写真を外すように命じたため藤平先生が怒って決別したと本に書いてあったよ。

栃木の本部の講習会で神棚がなく写真に礼をさせられるのに違和感を覚えていたが、
海外で普及させるのに宗教色を出すと嫌がられるから開祖と師匠（藤平先生自身）に感謝せよという意味なら
ある意味、合理的なのではと、会を離れてから思えるようになったな。

女癖が悪くて追い出されたのが真相では？

>>473
俺は少なくとも藤平先生の本を読んで藤平先生を肯定しているのではない。

>>474
別に一方的に悪いとは思ってないが、あまりにもそういう話を聞きかじったからですかね。
特に聞いても無いけど話したがりの先生もいたし、とにかくあまりいい話は聞いたことがないですな。
名目上の話などどうでもいいんです。事実と違う大人の事情ですし。

>>475
＞植芝翁亡き後に後継者問題〜〜
翁先生の意向はどうだったんですかね？
それと確執の契機は>>476さんの件で間違いないと思います。

>>476
その当時の道場がどうだったのか分かりませんが、やはり開祖の写真を飾るべきだったのでは？
と私は思いますけどね。

もともと自分を中心にしたかったんでしょ、あの人は。

それだと納得しない人も居るから、自分の弟子引き連れて出てっただけの話では？

>>477
＞女癖が悪くて追い出されたのが真相では？

モテたらしいねえ。
そんな話はしてくれるんだが、基本的に人の悪い話はしないんだよねえ。俺の知ってる開祖直弟子の爺様方は。

>>480
別に悪いとは思わないけどね、モテたんだから仕方がない。

聞きかじった話で誰かを非難するようなこと書くから、案の定もう一方の当事者の藤平先生までディスられはじめたじゃないか
合気道の精神が云々って言うなら、こういうことは避けるべきでしょ

>>476
アメリカの道場の写真の件は、山田嘉光師範が籐平宗主の主張を否定してた。
吉祥丸道主の指示で外したのではなく、自分が外したときっぱり合気ニュースで言ってた。

>>481
＞別に悪いとは思わないけどね、モテたんだから仕方がない。

？
誤解があったかな？
モテたのは悪い話じゃないから聞いてるけど、女グセが悪いとかは聞いとらんという話。

ネットとかではチラホラ噂を見たような気がするけど、爺様方は悪口嫌いみたいで、他人様悪く言うような話はしないから、実のところは解らんな。

著書の印象では女遊び好きそうだけどね。

>>482
聞きかじった話だと？
女癖が悪いのは、かなり有名じゃねえか。

>>485
それに対するレスじゃねえから

>>484
女癖が悪いのは悪いことではないだろ、下半身は別人格だよ

>>486
そいつは失礼

>>487
モラルというか、ポリシーの問題だな。

女グセが悪い、てのは女泣かせてるって事で、二十代までならともかく三十過ぎてやってるのは悪党だと俺は思う。おそらく爺様方もそう思ってるだろう。

でもお前はそうは思わないんだろ？お前の基準は違うからな。
ああ、そうですか、てだけ。
つまり、ただそれだけの話だね。

>>489
爺どもに酒飲ませて聞き出せよ、夜の武勇伝

何のために？

>>491
おまえはトウヘイの女癖の悪さを知らないからだ、
爺の口が硬いんじゃなくて、爺がおまえに心許してないんだよ。
不憫な奴

んじゃ、その女グセとやらをどーぞ

>>493
そんなん皆知ってるで、合気道ネタの酒の魚やん

そうでっか。
それが何か？

ほな、さいなら

>>494
はよ書かんか

今夜は寝られへんな

合気道をやっても人格が高まらないことは
このスレがはっきり証明しているな
それとも似非合気道家の集まりか・・・

もう何年も前に2chの書込みから飛んだサイトに書いてあった話。
その人はアメリカで合気道を習ってる女性で金井先生系列の道場だって書いてあったかな。
その人の親父さんは柔道バカで毎日稽古してるような人だったらしい。
その人も習わされてたけど、あまりの野蛮な柔道バカぶりに嫌気がさしてやめちゃったそうだ。
その後アメリカに住むようになって合気道を始めた。
アメリカでは合気道マスターというと藤平先生の名前は必ず上がるらしい。
親父さんには黙っていたそうだ。柔道バカの親父さんに合気道とかいうと
バカにされると思ってたからだそうだ。
ある日本の実家に里帰りしてた時、ひょんな事から白状する羽目になった。
最初は小馬鹿にされるだろうと思ってたら、じっと考え込んでた親父さんが
「トーヘイって奴がいてな、あいつは強かった」とボソッと言ったそうだ。
よくよく聞くとまさに藤平先生の事だそうだ。
柔道バカの親父さんは若い頃に、合気道を小馬鹿にして試してやろうと乗り込んで
行ったことがあった。昔はそういう時代でよくある話だったらしい。
そこで出てきたのが藤平先生で、親父さんはかなりガッツリやられたらしい。
終わったあと親父さんは藤平先生に「あんたは見込みがある、合気道やらんか」
と誘われたそうだ。
親父さん曰く、大分悩んだけど俺は白黒がはっきりして野蛮(娘に言われてたから)な柔道の方が性にあってる、から断ったんだと。
そんな話が書いてあったのを思い出した。

ほう。
昔は合気道も対外試合に応じたらしいから、白黒はついてたハズだがなあ。
その親父さんも実際にヤラレタ訳だし。

>>490
>それとも似非合気道家の集まりか・・・

合気道家なんぞおらんわ。（笑）

2ちゃんの書き込みで人格を語るとか(笑)

柔道との異質を、野蛮と表現したりするのはおもしろい文化圏だな。

娘が親のことを言ってるだけだろ。

合気道が柔道に勝ったというのがわからん。
刀でも出してきたんだろか

合気道が柔道に勝ったんじゃなく、藤平先生がそのアメリカのおっさんに勝ったってだけだろ
別に不思議じゃないし、常識的に考えて刀なんて出してるわけないだろ

その先生が柔道と柔道乱取りで勝ったのか？なさかいきなり殴りはしないだろ。

藤平先生は柔道やってから合気道。

レスした当人ですら又聞きの又聞きなんだから、詳細なんてわからんだろうな
合気道の先生のところに行くからには合気道で戦って欲しかったんだろうから、柔道乱取りはやらんだろうって気はするけど

合気道で戦うってなに？って感じ。（笑）

なにかは知らんが道場破り的なことするんだから、そういうの期待してたんだろうって話だよ

問１）Ｎに反論せよ。

Ｎ「オメー飯を喰らう時いただきますって言うか・・・？残さず喰うか？
　　そういう事に囚われるタイプだろ、え？下らねー事によ。
　　そーやって自分を慰めてるオナニー大好きないただきますヤローだ。」
Ｋ「・・・それは、なんというか・・供養。食うって事は他の命を食べるって事であって
　　その命への感謝・・食べられる事への感謝・・」
Ｎ「そーそー。その命ムダにはしませんよ的な・・その命、自分の命とさせていただきます。
　　そういう精神ってやつだ。
　　だがそもそも無駄か無じゃねーかは人間にとって、って話に過ぎねえ。
　　捨てたって他の生物が糧にすんだぜ？微生物とかがよ。
　　それに供養？感謝？そんな事誰が頼んだ？豚さんか？魚さんか？
　　殺される側にしてみりゃ感謝されつつ殺されようがそーでなかろーがよ、同じ事だろーがどっちも。
　　他の生き物の生きたって都合は無視して殺す。とどのつまり殺す。
　　そーゆう感謝ってのは人間が罪悪感を消す為にホザくじゅもんみてーなもんだ。
　　オメーはそうやってシコシコ自分を慰めてるオナニー野郎って事だ。」

藤平先生の夜の武勇伝てどんなんですか？

>513

｢ソウデスネ、アナタノイウトウリデスネ。ア…ヤクソクガアルノデ、オサキニシツレイシマス。｣

で、Ｎには二度と関わらない。

むかし柔道やってて今は合気道やってる俺の気分、そのアメリカの父娘とそっくりだw

>>515
それはキチガイ対処法であって、反論になってないので０点です。

（訂正）>>513下から３行目
×　他の生き物の生きたって都合は無視して殺す。とどのつまり殺す。
○　他の生き物の生きたいって都合は無視して殺す。とどのつまり殺す。

よく読むとアメリカ人じゃなくてアメリカに渡った娘と日本人の父親の話

柔道も出来る合気道師範に柔道で挑むのは厳しいだろｗ

>517
Ｎ「オメー飯を喰らう時いただきますって言うか・・・？残さず喰うか？
　　そういう事に囚われるタイプだろ、え？下らねー事によ。
　　そーやって自分を慰めてるオナニー大好きないただきますヤローだ。」



え？…こんな話し方する馬鹿に絶対に反論しないとだめなの？

こんな又聞きレベルの話では何も言えんな

柔道は社会的に向かないんだよなぁ

藤平先生の夜の武勇伝てどんなん？

武勇伝じゃない。だらしがないって話し。

先日藤平先生のセミナーへ参加したけど、完全に宗教だった。
教訓みたいのを読ませて反復させる事から始まるセミナーってなんだ？って感じ。
あと写真の話は聞いてはいたけど、本当に自分の写真と書いた文字、教訓だけ飾ってあって、
セミナー開始前とか、休憩後とかは勿論のこと、
部屋に入る時や出るときも、一々写真と文字にお辞儀。
練習中に写真に背を向ける一に立ったら、怒られたし。
だから部屋に対して、常に写真がある壁には背は向けないでの練習だった。
たんに自分がいちばんでいたいだけの、頑固爺だったのが分かる。

つか、もう死んでるじゃん。本人関係ないだろw

息子さんが継いでるみたいだけど、爺って歳ではないなあ。
先日って何年前？

何人目の奥さんの子供だっけ？

そんなに繰り返してたっけ？

http://twitter.com/aikidoya/status/455694044157313024

最初の奥さんは吉祥丸先生の奥さんと姉妹ってことなら、一緒にはいられなくなったんだろ。
再婚したのは一回じゃなかった？

さすがにそんなもんで離婚はしないのでは？

とーへーったらよw
いちばん騒がれるのがそこかよw

藤平合気道は天風哲学を元にした身体操作を技の基本にしてるから
唱句集を読むのも天風会由来のはず。
内容は天風哲学的な人生訓や身体操作的な事だから宗教色とは違う。
むしろ柏手を打ったりとかの大本教的なことは逆にない。

中村天風ってヨガの先生でしょ？
ヨガなら宗教の一種なんじゃないの？

なんの宗教かね？

>>536
小卒？
仏教の瑜伽だろうが。

釈迦以前からあったやろうに。

バラモン教の修行だったかな。

日本に渡来してない頃の大陸の古い仏教だね

ヨガの歴史でも調べろ。

>>538
アホ。釈尊以前にあろうが日本に伝わってこなければ意味がないだろうが。

Wikipediaソースだから正確かわからんけど、中村天風のヨガの先生はチベット仏教の坊さんってなってるな
これが正しいなら、ヒンドゥー教じゃなく仏教系で合ってる

ヨガはたしかに先史時代からあったって言われてるけど、ここでの話には関係ないわな

>中村天風のヨガの先生はチベット仏教の坊さんってなってるな
>これが正しいなら、ヒンドゥー教じゃなく仏教系で合ってる

ほな合気道は大本かボケ。（笑）

>>544
結局何が言いたいんだ？
人の揚げ足ばっかり取ってないで、自分の意見をはっきり簡潔に書きなよ

>中村天風ってヨガの先生でしょ？
>ヨガなら宗教の一種なんじゃないの？

ヨガは仏教の一種ではない。

それがヒンドゥー教のヨガだろうとバラモン教のヨガだろうと（Wikipedia信じるならチベット仏教のだけど）、ヨガが宗教的行為だっていう元の話には全然支障がないと思うんだけど
宗教色抜いたフィットネス系のヨガやってたってわけではないんでしょ？

ヨガはべつに宗教的な行為ではない。

ああ、そういうこと言いたかったのね
ならこんな無駄にレス費やさないでさっさとそう言えばいいのに

まあ、世間一般では（フィットネス系除く）ヨガは宗教的行為とされてるけど、別にあんたが個人的に違う解釈する分には構わないんじゃないか？

>>549
>世間一般では（フィットネス系除く）

世間一般からフィットネス系を除くところがカルト信者的視野狭窄で胡キモいわ。
なにを後から来て後付けで勝手なことぬかしとんねん。話の始まりの>>535ではヨガについて何の定義もされてへん。
別にあんたが個人的に違う解釈する分には構わへんけどな。（笑）

なら消えたら？

ID変わってるけど>>535は俺だな
初めから中村天風のヨガの話してんだから、フィットネス系のヨガが関係ないことなんて文脈的にわかりそうなもんだがな
もし、俺が知らなかっただけで、実は中村天風のヨガはフィットネス系でしたっていうならごめんなさいだけど、そういうこと言いたいわけ？
その割りに釈迦以前がどうたらとか言ってるけど

>>551
>なら消えたら？

意味不明。

>>552
>初めから中村天風のヨガの話してんだから、

お前が535で唐突に言い出した話。文脈もクソもあるか。（笑）

阿部正先生との逸話も面白い。
勘違いでヤクザの親分を半殺しの目に合わせて、ヤクザ対合気道になるかと
みんな準備して、藤平先生が交渉に行ったら向こうの親分に「あの狂犬
みたいなやつをなんとかしてくれ」と言われて、申し訳ない気持ちで帰ったとか。

気が短い乱暴者というイメージがあったけど、Wikipediaによると稽古中も
常に笑顔でハッピー合気道家などと言われていたとあるから実際はそうでも
なかったのかも。

フランスで合気道を教えていたけど、日本での合気道のマイルド化に強く憂慮
していたそうだ。武道としての有効性にこだわっていたそうで、欧州の合気道は
その思想を受け継いでいるのかな。
マイルド化は国内での商業的な立て直しには役立ったんだろうけど。

若い頃は、藤平先生と吉祥丸先生と阿部先生で当時としては珍しい動画の
プロモーションを撮ったりしているから仲良かったんでしょうね。

だからその>>535から始まった話に対して、お前がヨガは宗教じゃないって言いだしたんだろ？
>>535を見てフィットネス系のヨガの話してるように見えるか？
見えるなら、まあしょうがないけどな

合気道とはなんぞや。

まあ、こんなスレ違いの話いつまでも続けてもしょうがないか
多分向こうさんは引く気ないだろうから、俺の方が去るわ

スレ汚し失礼

>>556
>だからその>>535から始まった話に対して、

>>534の
>内容は天風哲学的な人生訓や身体操作的な事だから宗教色とは違う。

という話へのお前の反論としてお前がヨガを持ちだしたんやからな。
俺には合気道や中拳と同じく、、ヨガにまるで宗教的などという印象は無い。
フィットネス系であるかどうかの判断も頭の中に無い。

なんかで読んだ藤平先生の口合気も阿部先生との逸話にある。

阿部先生は頭に来ると「決闘だ！」って言うのが口癖だったらしい。
ある日例によって藤平先生と「決闘だ！」となったらしい。
じゃあ、庭でやろうってことで二人して庭に出た。

さっそく始めようとする阿部先生に藤平先生は、まずは決闘の許しの為に
祝詞をあげるからちょっと待て、と言って祝詞を唱え出した。

阿部先生はボクシングの真似をしながら藤平先生の周りをグルグル廻るが
延々と唱えていっこうに終わらない。
終いには呆れていたら、はい終わり、って言うが早いかあっという間に
不意をついて阿部先生を取り押さえちゃったそうだ。

見ていた人はユーモラスな展開に笑ったそうだけど、まあ仲良かったんだろうね。

>>559
頭大丈夫か？支離滅裂だぞ。結局、歴史は関係なく、ヨガは宗教ではないと個人的に思っていると主張したいだけなのか？

>>561
>結局、歴史は関係なく、ヨガは宗教ではないと個人的に思っていると主張したいだけなのか？

もちろん歴史的なことも関係あるが、世間一般の人たちのほとんどが「ヨガは宗教ではない」と思っていると言いたいんやな。
一部の宗教が修行法にヨガを取り入れたことはあっても、ヨガ自体が宗教的であるとはならない。
少林寺が諸業法に武術を取り入れても、武術自体は宗教的なものではない。
世間一般の多くはそんな違いくらいわかる頭を持っているであろう。

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたらって


言ってる意味がわからないんですけど



どゆこと?

>>563
物理的に人に絡まれた場合の対処法を
合気道でしか疑似体験したことない人が
どうやって対処するのかって事

スレタイと書き込みがめちゃくちゃだけどそういうこと

本スレが過疎ってるから、実質こっちが合気道スレみたいな進行になってスレタイあんまり関係なくなってるけどね

本スレってどれ？

>>563
ガチの格闘技や試合経験がない形武道は、お約束のリアクション芸になりがちで
そればかりやってると実力以上に自分が強くなった気になるのよ。
特に年寄りの高段者を投げられ役にできんし、
そういうのが教えだすと　口ばかりで実戦から余計遠のくの。
「それでガチの敵対してる相手に戦えれるの?」って疑問はある。

>>567
>「それでガチの敵対してる相手に戦えれるの?」って疑問はある。

合気道やってみろ。疑問解消するかもよ。

>>567
> ガチの格闘技や試合経験がない形武道は、お約束のリアクション芸になりがちで
> そればかりやってると実力以上に自分が強くなった気になるのよ。
やってる本人にはイカサマの認識がないのがさらに悲惨なんだよな

関節を取られる→痛いからころぶ→我慢すると大けがするよと教えられる→怖いから関節を取られる前に転ぶ→勝手に吹っ飛ぶ
のルーチンワークやってる内に、間接を取れば実戦でも相手が吹っ飛んでくれると思い込んでしまう

実戦では「腕極められても反撃してくる猛者がいる」と言う現実には気づかないままに
で、こう言う奴が不幸にして実戦に巡り会うと、柳龍拳みたいなせつない思いと大けがを貰うことになる

何回も貼るけど
実戦では合気道もこうなるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=Pwnoj087Z6k

>>569
関節うんぬん言ってるうちはど素人。
ヤクやってる奴とやってみいと思う。
完全に物理でないと役に立たんから。

柳さんのは何度も言うが八百長崩れ。「力道vs木村」と同じ。

>>570
虚弱体質の合気道じゃ棒を出されるまでもなく、最初の不意打ち１発でオネンネですよぅ

>>570
合気道やってる奴に夢見る奴はいない。
まずはビビりヘタレや。

>>572
>虚弱体質の合気道

その合気道の稽古に、お前は１時間もつきあえないやろがな。（笑）

柳フルボッコは八百長じゃなくね

>>571
>関節うんぬん言ってるうちはど素人。
ここには同意
頭が沸騰して片腕痛いとか折れそうとか気にせず
頭突きや殴ってくる人結構いるよ
喧嘩を売るような馬鹿には特に

>>571
>>569
＞ ヤクやってる奴とやってみいと思う。
＞ 完全に物理でないと役に立たんから。


喧嘩なんぞしたことないオッサンが、ヤクやってる奴とやりあったことがあるんか？

>>577
>喧嘩なんぞしたことないオッサンが、ヤクやってる奴とやりあったことがあるんか？
喧嘩売ってくるというか襲ってきた場合の話だろｗ

>>571
＞ヤクやってる奴とやってみいと思う。

支離滅裂にも程があるだろ。こんなアホが合気道教えてるのか。こりゃダメだｗ

たぶん、喧嘩なんぞしたことないという意味を勘違いしてるな。（笑）

関節極めてもどうのこうのなんて言っている内はまだまだ妄想。
まず合気道の体質であるあの「華麗で打たれない」から否定しないといけない。
手首を持ったまま止まってる相手、突きを出したまま固まっていてくれる相手、
正面打ちといえば正面打ちしか打たない相手、
ここから勘違いが始まる。
ほとんどの合気道愛好家は実践となれば構える。それもガチガチに。普段の受け身体質が身に染みていて
後手に回る。結果普段の合気道の稽古は一体なんなのかと虚しくなるほど素人化し
入り身もヘッタくれもなく腕力勝負になる。事が多い。合気会（通常）３（４）段以下はほぼもれなくそうなる。

結局、合気道を有る程度使える人間達て他武道との併用者だったり経験者なんだよね。
道場では癖があって良く駄目だしされるけど。

関節極めるかどうかは技によって違うとしか言えんだろ
例えば、腕緘なら明らかに関節極める必要あるし、入身投げなら関節は極めない

極めるのと極めないのと両方のやり方ある技も多いけどね

>>582
開祖自体が他武道経験者で癖ありまくり。（笑）

関節技は時間かかるから実践向きじゃないのかな

>>585
その実践ってなんのこと？

危害を加える相手を合気道の技で制圧する事
でないかな。

>>587
合気道の技って？

定期的に総合系と自由組手(首・頭を殴る+ヒジと頭突きはダメで他はok)
してる合気道同好会みたいなのある
初回は大抵ローキック一発で痛がり転がってるけど
徐々に動きがよくなり見てて面白い
大半は一回目以降参加しない

でもスレタイに沿えば
頭突きと肘打ちほど近距離で便利なのないから
喧嘩売られたらやはり謝るか逃げるが正解だと思う

面白そうなことやってるんだね
流派とか関係なく有志で集まってる感じ？

インチキと洗脳で引きこもりが粋がってるだけなのが合気道の現実
しょーもない町のチンピラ程度なら通用しても、
格闘技の経験者相手には全く通用しないので、柳龍拳みたいな悲惨な事になる

で、「通じた」とか言う伝説はすべて伝聞と大昔の与太話しかないと言うのがさらに惨め
一流の格闘家相手に合気道が通じた動画は何一つ残っていないのが現実
ま、通じるなら今やりゃいいだけの話なのに、それをやる奴が一人もいないのだからお察し

>>592
>一流の格闘家相手に合気道が通じた動画は何一つ残っていないのが現実

お前が観てないだけの話やな。
つまり無知。

>>591
同じ施設で同じ日に総合系や空手や合気道やら柔道やらの
教室が開かれていたので自然発生的に生まれたみたい
面白いですよｗ

>>582
そういうのも含めて合気道です。柔道、空手、剣道の￥、それらの術理、体術を応用した
合気道の技です。開祖ご本人も確かに他武術、剣から槍に至るまで習得されておられる伝書
がありますが、それを超えた武道が合気道です。故に全て合気道の業です。

>>585
おそらく有効です。ただし最初から関節を狙うとすればそれに囚われてしまい駄目でしょうね。
あくまで流れの中で、という意味で有効だと思います。

>>592
ほとんど同意だが、「通じた」で新聞に載った人もいる。

>>588
メジャー会派である、合気会、養神館、富木流、光輪洞あたりで制定されている技とでもしましょうか。

自分の言葉だけしか認めない癖、やめた方が良いですよ。

居合の人とかもいるｗ
１人だけ俺居合だからって竹刀(さすがに木刀は却下されたらしいｗ)
振ってる奴もいるわｗ

>>596
>メジャー会派である、合気会、養神館、富木流、光輪洞あたりで制定されている技

鍛錬のための基本技のことかね。
そんなもん、同じ道場の稽古者同士とかヤラセでないと掛からんぞ。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=IedNBqcG0S4#t=19m27s

「呼吸投げ」は君はどう扱う？

https://www.youtube.com/watch?v=blawGu_G4BQ
35秒くらいから

私の道場では喧嘩を売られた場合
ズボンをずり下げて仰向けに倒れ
チンコと腹を丸出しにしてキャンキャン哭くように教えている

つまんね。面白いつもりかw

>>595
＞合気道の技です。開祖ご本人も確かに他武術、剣から槍に至るまで習得されておられる伝書
がありますが、それを超えた武道が合気道です。故に全て合気道の業です。

なんだそれ。全ての武道は合気道にカテゴライズされてるのかよｗ
暴論にも程があるだろ。

>>602
合気道開祖が合気道にカテゴライズしてるのは、全ての武道どころではないわ。
宇宙の全てや。（笑）

>>603
精神性の話や、合気道の理論の話（呼吸力やら氣やら）なら理解できるが、

>>595
＞柔道、空手、剣道の￥、それらの術理、体術を応用した合気道の技です

現代武道の具体的な技術まで合気道にカテゴライズするズラは暴論だろ。

>>603
＞ 合気道開祖が合気道にカテゴライズしてるのは、全ての武道どころではないわ。
＞ 宇宙の全てや。（笑）

>>433
＞ 晩年になっても法螺吹き。（笑）

>>603
開祖をバカにしてるのか？

>>604
残念ながら、開祖自身がそんな事を言ってはいるんだよな。

失礼。
>>604 ×
>>606 ○

これは間違いなく開祖は言ってないズラの暴論↓

>>595
＞柔道、空手、剣道の￥、それらの術理、体術を応用した合気道の技です

開祖に学んだ人に、剣道・空手・柔道に親しんだ人がいたそうで。
開祖は「ワシは空手を知らん。どんなものか教えてくれ。」と頼んだ。
応じて型を見せると、「小西はん（だったと思ったが。）、そんな無駄なものはお止めなさい。」と言ったとか。

その続きがあるんだが、とりあえずはここまで。

>>610
ぜひ続きを聞かせてください！

>>569
開祖は、手首関節を鍛えてる人にはしょうしょうの技はかからないとかってちゃんと認識してる。
実際　鍛えてる人には、カンで不利な姿勢とらんし　ゴツイから　そう簡単に技かからん。

語るほどでもないけど、隠すほどでもないか。

言われた人は空手を捨てきれず、独自の工夫を施して再度開祖に見せると。
「ようやった！それは続ける価値がある！」と誉められたので一流派として立ち上げましたとさ。

たしかケインコスギのお父さんのショウコスギがその流派やってたと思ったが。

>>613
なんだ、意外につまらないオチなんだね。

合気道は現代武道より凄いと思いたい気持ちはわからないでもないが、
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたらどうするの？

>>594
そういう風に肩肘張らない感じで交流できたら楽しそうだなあ
意識してそういう集まり作ろうとしたら大変だろうし、雰囲気も違ってきちゃうんだろうな

>>614
開祖なんて金さえ出せば褒めてくれて、さらにおだてれば十段とか平気でやったお人やからな。

>>617
マスターはどんなに金を詰まれても段位を出さない？
家を一軒建ててくれれば話は違うんじゃない？

>>618
俺には段位を出す権限が無い。

>>614
そ。だから最初は伏せたんだよね。

>>619
おむすび会は級までなんだ。ちゃんと分をわきまえている会なんだな。
２ちゃんで叩かれてるイメージで勝手に師範名乗って勝手に段位発行して金儲けしてるような人間かと思ってたわ。
本家本元に筋を通すべき所は通し、自分の工夫をしているのであれば叩かれる筋合いわないわな。
そもそもマスター氏はなんで叩かれてるの？

>>621
段位より上は他の先生や道場にお任せすることにしてる。
おむすび会は健康維持目的の中年対象の会やからな。

>そもそもマスター氏はなんで叩かれてるの？

さあなあ、人によってそれぞれ理由が違うんやろなあ、としか言えん。
ま、いくら叩いても凹まないし。
遠慮無く叩けるからじゃね。

>>621
たまーに、
心が凄く狭くなって、我を通し
ちまちました表現の違いを揚げ足取って
めんどくさい人になるからじゃね？
普段は良い人なのにな

>>623
揚げ足は武道では厳禁。
ちょっとした油断が大事になる。
めんどくさい人間おらんと韓国客船みたいになるで。

ウンコハジメ。

合気道屋。オマエはロックオンされた。こちらも最善の対処したのだが無理だった。吠えて無かったら無事に過ごせたのにな。
ちなみに聞くが、合気道屋はたぶんそこそこ強いよな？

もしオマエが強いのなら提案がある。
とりあえず俺と試合をしろ。伝統空手ルールのコンタクトバージョンでな。
俺がお前を強かったって言えたら、多少は落ち着く。そうじゃないともう無理だ。
チケットを取ってるヤツが複数いる。もうポケットマネーじゃ限界だ。

こりゃまた合気道屋が本領発揮しそうなレスだな
尻切れトンボにならない事を祈る

>>626
チケット？なんの話や。（笑）
とりあえず来い。
http://contact0507.blog10.fc2.com/blog-entry-714.html

また香ばしい展開がw

昨日の稽古
https://www.youtube.com/watch?v=DGoXFgBtb4w&list=PLxeMtsCZ8zkrAW4R7-g8F0U3XxsRm3Pp8

>>602
>>595はズラの暴論ではなく、開祖の高弟の方のお話しです。
私はそれを聞いてなんか妙に納得しましたけどね。
勿論空手や柔道からの批判もあるとは思いますが。武道に限らずスポーツの分野まで及び
〜〜を応用した合気道の技です。が、
西尾師範はどう思われていたのでしょうかね？それが少し気になります。

>>603
それだと宇宙の前に合気道がある事になりません？
宇宙があってそれを写したのが合気道。細かい事はいいかｗ
ところで、例えばおむすび会１級は合気会１級で通用するんですか？
段は５段以上の師範代以上でないと審査出来ないように思っていたけど
どなたかご存じの方います？

>>631
>ところで、例えばおむすび会１級は合気会１級で通用するんですか？

通用とはどういうこっちゃ。
一級まで通常は合気会会員ではない。
ほとんどの人は初段になって初めて合気会会員になる。それまでは有象無象。

>>631
＞ それだと宇宙の前に合気道がある事になりません？

開祖の言行を読む限りでは、宇宙の前か同時だな。
宇宙の模写ではないんだよ。

＞ 段は５段以上の師範代以上でないと審査出来ないように思っていたけど
＞ どなたかご存じの方います？

合気会の場合、国内では六段以上だそうだ。

http://aikisapporo.web.fc2.com/dobun.html
>この道文は、昭和49年２月１０日の合気道新聞に掲載されたものです。

合気道やってても、このての思想は知らないのが普通では？道場でも教えたりしないみたいだし。
その意味ではあまり重要ではないのかもな。

>>635
ほとんどの稽古生には重要でない。
が、師範になろうと思う者には知っておいてほしいと思うな。

道場で特に教えない内容を、どのように学ぶのか？

俺の場合は『武＝愛』というのが理解できなかったので、「合気神髄」や「武産合気」とかを読み、開祖の直弟子に会う機会に思出話を聞いて、概略こんなところだろうと思い至ったけど。

普通、なかなか簡単には理解出来ない気がする。

>>637
俺は昔から、「合気道の修業とは、合気神髄や武産合気に書かれてあることが理解できるようになること」と主張している。

読むかどうかは本人次第だろうけど、実技だけで理解するのは難しいのでは？

稽古する人間も赤ん坊じゃないんだから、自分の視点を持ってくる。
護身術的な視点、格闘技的な解釈など…いわば色眼鏡を掛けている訳で。
実技だけでその色眼鏡を外すのは困難では？

>>639
同意。だから俺の稽古は口での説明が長い。

合気道はボクシングと同じで
敵の間合いに入らない理にかなった移動稽古
いわゆるフットワークの稽古だけでも役にたつ。

>>630
だはははh
クズすぎる指導w
こういうイタイ奴たまにいるね！

>>633
そうですか。６段でしたか。ありがとうございました。
私は合気道は宇宙の写しであると思っています。宇宙（自然）の法に則して合気の道があると。
自然が師です。大宇宙に学んだのです。そう理解してます。
そして生命の前に「意志」があったのです。

>>632
いや、おむすび会１級を取得していて、合気会本部に移ったとすると合気会本部で５級の審査からではなく
初段の審査を受けられるの？ということ。
初段になって初めて合気会会員というが、実際には白帯５級からやらないといけないのだから。
>>634については、師事した師に依るでしょうね。
それを強要する人は少ないと思うけど、合気道に魅力を感じれば自然発生的に知りたくなる。
自分はそうだった。師匠の源流を知りたくなる。
私は合気真髄や武産合気より砂泊先生の古書をお勧めしたいですけどね。

>>641
それについては諸説ありますね。間合いには入りますよ。
入った時には己の絶対優位を言われる方。
入っていかないと駄目って先生もいます。空間を潰す、の意ですね。

>>643
＞ 私は合気道は宇宙の写しであると思っています。（中略）
＞ >>634については、師事した師に依るでしょうね。
つまり色眼鏡。

＞ いや、おむすび会１級を取得していて、合気会本部に移ったとすると合気会本部で５級の審査からではなく
＞ 初段の審査を受けられるの？ということ。

横レスですまんが、指導者の裁量によるだろうな。
基本的には無理なはず。合気会にそういうルールは無いから。

段については合気会としてのルールが定まっているが、級では定まっていない。
合気会本部道場での級審査項目はHPに載ってるが、参考程度かな。
地方の道場では項目が全く異なったりするから。

ちなみに本部道場への飛び入り稽古は、原則有段者しか認められていない。

>>630
そりゃ無茶や。マスターみたいにいきなりそんなに腹を使った技はでけへん。
まず１の段階でガッチリ持たれた場合動かないんじゃないかと思う。
こっから先は自論であり、本来部外者の私が言う事ではないので聞き流し程度にね。
いずれにしろあんなに怒鳴り散らさなくても、と思いますよ。
白帯さん可哀想ですよ。犬でも猫でも植物ですら褒めて育てればすくすく育つ。
もっといいところを褒めてあげてもいいんじゃないですか？
出来てない所ばかり指摘しないで。怒ってるトコはよく見るけどほとんど褒めてない気がする。
普段を知らないから、というのはあると思うけど。

>>645
怒鳴られたい奴が来てるんや。ほっとけ。

>マスターみたいにいきなりそんなに腹を使った技はでけへん。
>まず１の段階でガッチリ持たれた場合動かないんじゃないかと思う。

まあお前らはそんなもんや。固いからな。

アナタ、合気道ヘタネ

>>630
お酒入ってる？

>>630
いいや。

この白帯のおっさんはもう３年俺んとこに通ってる。黒帯のニイチャンは６年や。他会派の合気道道場には十数年通ってる。
それでほぼ同程度。俺からしたらやけどな。

>怒ってるトコはよく見るけどほとんど褒めてない気がする。

純粋な型稽古なんやから、俺が言った通りに出来れば技が掛かる。出来なければ掛からん。
出来た時の映像なんかそんなにアップする必要は無い。
なぜならこれは生徒の稽古用の動画やからや。
第三者的視点で己を観察せえということ。
嬉しがって自分を見せびらかすデモパフォ動画ではない。

なんで生徒の稽古用の動画を何の脈絡もなくこのスレに貼ってるんだ？

>>646
＞怒鳴られたい奴が来てるんや。ほっとけ。
それってマスターの思い込みじゃないの？体罰教師が「あいつは叩かれたいんや」とか
「叱って伸ばそうと思った」的な。
誰も怒鳴られて嬉しい人はいないでしょ。怒鳴られれば心はどうしてもマイナスに向かう。
それを直後にプラスに転換できるとすれば相当な資質。明るくなければ合気じゃないですよ。

＞まあお前らはそんなもんや。固いからな。
俺らの話じゃなくて、４で腹の崩しが出来ない人が、１で大した体捌きも無く腰の切りのみで
相手を崩せないだろう、という話。
１がないのに４など意味がなくない？
いや、１が効いてるなら問題ないけどね。

>>652
武板で俺の動画を観て勉強してるという物好きが、現実におるもんでな。

基本的にハジメの動画は見ないんだが、話題になってるみたいだから>>350を見てみた。

ま、言われてるほど悪くはないんじゃねーの？
あのくらいの口の悪さは関西の一部では珍しくないっしょ。
合わんなら辞めていくだろうし。

むしろ教え過ぎじゃねーかと思うわ。ある程度放置して、本人に考えさせる時間を与えても良いと思うぞ？
考えるのも稽古のうちだよ。

おっとすまん、動画は>>630か。

>>653
>それってマスターの思い込みじゃないの？

思い込みで３年続くと思うか？
このおっさんは３年前まで女房子供とイスラエルに住んでたが俺の動画を観て、仕事で帰国した際に「３ヶ月だけ習わせてください」と頼み込んで来た奴や。
３ヶ月くらいならまあええかと稽古参加許してやって、そろそろイスラエルに帰ると言うのでお土産に茶帯をやったら帰国取りやめて今に至ってる。

>誰も怒鳴られて嬉しい人はいないでしょ。怒鳴られれば心はどうしてもマイナスに向かう。

それこそお前の思い込みちゃうか。明るく楽しそうにベラベラ喋りながらやってるやろこのおっさん。

>俺らの話じゃなくて、４で腹の崩しが出来ない人が、１で大した体捌きも無く腰の切りのみで
>相手を崩せないだろう、という話。

それはお前の話。俺は出来る。
俺が出来て教えたら習ってる奴も出来る。現に出来るときがあるんでな。
まったく出来なかったら３年も来るかい。

>>654
そりゃ親切なこったな

>>655
大武理研の動画アップは久しぶりなんや。
アップしない時は放置してるってこと。
基本的にこいつらの自主稽古。勘違いが激しい時と新しい課題を与える時にだけ指導してる。
１０分の稽古さえつけんと酒を飲みに行くこともあるくらいや。
たまの指導やからわざわざアップしたんやで。

>>658
そうなんよな。
サービス精神旺盛過剰な関西人の感覚、わからん奴らも多いけどな。

>>659
＞ 基本的にこいつらの自主稽古。
（中略）
＞ １０分の稽古さえつけんと酒を飲みに行くこともあるくらいや。

それも逆にスゴイ話だなあ。
会費はほとんど会場維持費に消えるのかな？

>>661
そやな。こいつらの会費は月５千円。
金曜の大武理研の稽古が月４回、土曜のおむすび会の稽古が月４回。
全部出たら１回６２５円ほどか。
会場代も出んわ。（笑）

>>649
それは失礼しました！

【徹底議論】柔道は本当に最強の格闘技なのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1397944528/

>>657
３年続けてるのと、「マスター怒鳴らんでもええやんけ」と思ってる事はまた別でしょ。
こいつは怒鳴られたい奴。と決めつけてるんじゃないの？白帯さんに聞いた事あるの？
白帯さんが先生であるマスターに直接は言いにくいだろうし。３年通っているならば、マスターに魅力を感じてるって事ではあるんだろうけど
あの動画に限って言えば、指導の前に威圧がある。威圧された稽古は為にならん。

＞それこそお前の思い込みちゃうか。
そうか？殴られれば痛い。というのと同じ程度の常識だと思うけど。

＞それはお前の話。俺は出来る。
そりゃマスターには出来るでしょうよ。しかし１を動かせない人が４をやるべきではない。
ガッチリ持ってあげたらいい。多分握ってる人は棒立ちで崩れやせんよ。

よそはよそ、うちはうち

スパルタ指導を売りにしているところに、ズラさん何いってるの？

世の中には鞭で打たれて興奮するやつとかいるのよ・・・

マイノリティーが喜ぶ場所なんじゃない？

まあそりゃそうですね。
ですので予め前置きはしてます。こうしろって言ってるのではないですが、
威圧された稽古は為にならん。
これは自論です。

読み流せと言いつつ執拗だから横レスしたんだけどね
あんたにはあんたの、他人には他人の持論がある
まあ好きにするといい
合気道屋なら嫌ってほど相手してくれるだろうさ

ハジメもズラはあまり相手にせんよ。

白帯の人もうかなりの年だろ
年取ると物覚えが悪くなるから仕方ないんだよな

物覚えが悪いというより、思い込みだろうな。

自主トレ状態の稽古で、普段は引き込むものだと思い込んで練習してたんでしょ。たぶん。

ホンのちょっと、て動きは思い込みで見落としてると見え難いよ。
何故その動きでないといけないのかが解らないと特に。

>>665
世の中怒鳴られて萎縮する人間だけではない

恫喝は商売上の必須テクニックだろ

その合気道屋とかいうのは
上品か下品かと言ったら下品だろうし
聖人かクズかと言ったらクズだろ

下品なクズには下品なクズなりの方法論があるんだろ

大いなるクズってことでw

>>665
お前がそこまで出来ないとか為にならんとか言ってるんなら、お前がこいつらと稽古でもして試せばええ。
そしてナマの声を聞けばええ。
こいつらはお前のようなどこの馬の骨ともわからん奴ではない。
遠慮なしにぶつかってみろ。お前の理屈がこいつらに通用するかどうか。

>しかし１を動かせない人が４をやるべきではない。

なにを言ってるのか意味がわからん。１ってなんや？

>>667
>マイノリティーが喜ぶ場所なんじゃない？

そういうこっちゃ。

>>668
>威圧された稽古は為にならん。

威圧ってなんや。
動画撮りのための演技というのがわからんのか。
怒鳴る前にあれだけニヤニヤしてるのに。
べつに権威があるわけでもない俺んとこになんの威圧があるねん。
アホか。
とりあえず己の身を以ってこいつらの実力を測れ。こいつらへの悪口はそれからにせえ。

これが白帯おっさんが最初に稽古に来た時の動画や。
なんの連絡も無しにいきなり稽古場に来たわ。
ズラ弟子もいきなり来てええんやで。
https://www.youtube.com/watch?v=2JBKC6VOnCo&index=2&list=PLEC3AF504B3E8547E

おっさん２回目の稽古。
https://www.youtube.com/watch?v=2W2VavTY_dE&list=PLD60283DB17695924&index=2

宇宙の真理を怒鳴るというマイナスの行為で説く事は明らかにおかしい。

合気道の稽古は投げて喜び、投げられて喜び。

怒鳴られて喜ぶような稽古は合気道ではない。

>>681
どこに宇宙の真理を怒鳴りながら説いとるねん。
単に間違いを指摘しとるだけやろがボケ。（笑）

>怒鳴られて喜ぶような稽古は合気道ではない。

この世の全てが合気道じゃ。
月に祈った山中歯鹿介の気持ちなど、お前にはわからんやろな。

煙草を片手に指導してるシーンもあったが恥ずかしくないのか？

そんなお前は道場になぜ神棚があるのかの意味もわからないんだろうな。

この程度の人間が合気道の指導者とは世も末だな。

>>683
>煙草を片手に指導してるシーンもあったが恥ずかしくないのか？

べつに。

>そんなお前は道場になぜ神棚があるのかの意味もわからないんだろうな。

神棚をつけたのは俺。あんなもん飾りや。

>この程度の人間が合気道の指導者とは世も末だな。

俺は合気道の指導者ではない。勘違いすんな。

山中歯鹿介「われに虚名とあぶく銭を与へ給へ」

＞神棚をつけたのは俺。あんなもん飾りや。

なるほど、あんたの合気道もお飾りなんだな。

＞俺は合気道の指導者ではない。勘違いすんな。

お飾り合気道もどきの指導者だわな。合気道を名乗るのもおこがましい。

>>677
一つ酷い誤解があるが、俺は別に白帯さんの悪口を言っているのではない。
稽古の順序の事を言っているのであって。１というのは>>630の技を分解して段階的に説明している部分の事。
１とは手を取られた後の最初の動作の事。（固体の稽古と仮定して）
４（５？）とは最後の崩しの事。勿論１は置いといて４をやってみよう、というのは分かる。
しかし稽古の肝要はやはり１の部分ではなかろうか？

ところであれが演技とは思わんかった。
大阪の人はユーモラスだね。俺には完全に委縮しておられる様に見えましたわ。

＞ズラ弟子もいきなり来てええんやで。
寛大なお心感謝します。いずれかの日にはお伺いさせて頂きます。
お邪魔させて頂いた際にはちゃんと名乗り出ます。
その折には、お辞儀小手返しをしたらどんな目に合うのかご教授お願いします。

>>687
＞ところであれが演技とは思わんかった。
＞大阪の人はユーモラスだね。俺には完全に委縮しておられる様に見えましたわ。

俺も萎縮してるように見えたが？演技なのか？これがユーモアで笑えるのか？

＞その折には、お辞儀小手返しをしたらどんな目に合うのかご教授お願いします。

例の２秒で手首を折っちゃうやつだね。がんがれ。

>>688
＞例の２秒で手首を折っちゃうやつだね。がんがれ。
違う。胸ぐら掴みあげられた場合に一呼吸で相手を抑えるやつ。

>>688
>これがユーモアで笑えるのか？

笑えるもんだけが来ればええからのう。
このおっさんも俺の動画を観ておもろいと思って来たわけやしな。

>>687
お前が勝手に言う１やら４やらが俺にわかるわけがない。
わかって欲しければ動画でも上げて説明せえ。
俺の１〜４は明確に示しておるわ。
https://www.youtube.com/watch?v=mK8iLeJeHmo

開祖は普段はともかく、弟子には厳しく怒鳴る人だったようだけどね。

>>691
２：１４のとこだね。３と言ってるね。
１＝取られました（もしくは取らせた）
２＝自己統一体かな？
３＝相手を崩す動作
ガッチリ持たれたあの状態を克服するのが困難である。と言いたいわけですわ。

俺の動画の話をするんなら俺の動画の無いようにしたがって言えボケ。

>>653で
>俺らの話じゃなくて、４で腹の崩しが出来ない人が、１で大した体捌きも無く腰の切りのみで 相手を崩せないだろう、という話。
>１がないのに４など意味がなくない？
>いや、１が効いてるなら問題ないけどね。

などと言うからわけがわからんようになる。
俺の動画の１とはなんのことや？
俺が動画の中で「崩す」などと言うとるか？
俺が相手を崩してるとしたら、４以降や。
それまでに相手を崩してしまったら以降のコントロールは出来んのや。
下手くそはそこらへんのとこを勘違いして「崩し」に一生懸命になって後が無茶苦茶になる。
ズラ弟子も下手くその思い込みで俺の動画を観れないんや。
１で体捌きなど、俺んとこでは怒髪天ものやで。（笑）

>>693
１〜４についてはここにきっちり俺の言葉で書いてある。
https://www.youtube.com/watch?v=XshakSvhxTg
日本文化では「型」というものを大事にしています。
型とは単に形や格好だけでなく、その中に「理（ことわり）」を含んでいます。
型の中の形や動きには、なぜそういう形なのかなぜそう動くのか、その全てに意味があります。
１は「ぶつかり」で２は「譲歩」です。
体のぶつかりもありますが、意志のぶつかりでもあります。
合気道では、ぶつかりをそのままにしない。こちらの意志だけ通してもいけない。
相手の意志も尊重するから譲歩をします。
そして譲歩した状態で互いの納得する方向付けをします。それが「調整」３です。
方向付けが出来たら「決定」する。４です。
その間にも駆け引きがあります。攻めがあり転換があります。
一つの技・型の中にいろんな要素が含まれています。
日常の暮らしや仕事にも存在する普遍の要素です。
それらをよりしっかりと意識出来るように、１、２、３、４の号令や、上から回して、送り出して、足を入れ替えてなどの動作を大きな声ではっきりと言って型を行うことにしました。
単に流れのままに動くのではなく、自分が今何をするのかをしっかり理解しながら動く、声に出して動く、有言を実行する。
初心者のうちに癖付けしようと思います。

皆さんは何故、数ある武道の中から合気道を選んだの？

一人では習えないから。

>>696
試合しないでも段がもらえるから

>>696
氣で刃物や拳銃や複数を相手に制圧できるから

空手と柔道と総合はやってると心と体が荒んでレイプ魔になるから

もっとも高度な技術と高い精神性を持っているから

DQNが少ないのと、
武道にしてはやってる女の子が可愛いことが多いから。

偶然。

>>695
心身統一合気道の五原則の劣化コピーか？

本家の五原則
一、氣が出ている
二、相手の心を知る
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
五、率先窮行（そっせんきゅうこう）

＞１は「ぶつかり」
一、氣を出す。相手に氣をぶつけるといえばわかりやすいかな。

＞２は「譲歩」です。
二、相手の心を知る
＞こちらの意志だけ通してもいけない。
そのまんまだね。

＞それが「調整」３です。
三、相手の氣を尊ぶ
四、相手の立場に立つ
氣の研ではここをさらに二段階に分けてる。
相手と書いてるが実際は天地なんだけど細かい事は劣化コピーに教えてやらない。

＞方向付けが出来たら「決定」する。４です。
五、率先窮行（そっせんきゅうこう）
これはただ決定するのではなく、決めたなら迷うことやりなさいという意味。

勝手に研究する暇があったらちゃんとしたものを習いに行ったらいいのにね。
せっかく開祖の一番弟子の藤平先生が教えを残してくれているんだからさ。

妄想？

>>694
俺が言いたいのは３の時の動き（>>691　２：１４辺り）。
４で崩す為には３の体捌きが必要。しかしその３の動作、
ガッチリ握られたら動けない人の方が多いという事。
（動けても４に繋がらない事含め）
白帯さんが動けるのならなんら問題ない。しかし俺には黒帯さんが受けを取っている様に見えるんでね。

>>696
女子大の皆様とお近づきになる為。そして猛烈に嫌われた。
どのくらい嫌われたかというとバクテリアンくらい。

>>706
>ガッチリ握られたら動けない
別に相手に固定してもらってガッチリ側の座標は変えず
入り身して急所に当て身すりゃいいだけじゃない？

>>706
>ガッチリ握られたら動けない人の方が多いという事。

ガッチリなんか握ってないことわからんのかボケ。
能書きはええからとっとと来い。おっさんにがっちり握られてお前が動けてからの話や。
この武道界で批判するということは喧嘩売ってるのと同じや。
なんなら俺らがお前の道場に乗り込んでもええんやで。

>>707
>入り身して急所に当て身すりゃいいだけじゃない？

そんなことせんでもええわ。ど素人は黙っとけ。
お前もズラ弟子と一緒に来るか？

＞ガッチリなんか握ってないことわからんのかボケ。
だからガッチリ握って貰って稽古したらええんとちゃうの？
３年も通って形だけの５級技って事もないでしょう。
それと別に批判と違うから。
白帯さんの動きを見てたら、一所懸命マスターの動きをトレースしてるのはよく分かる。
稽古の賜物でしょう。が、どうしても腹と背の作用はそう簡単にはいかないから。
故にこの一連のレスの冒頭に、そりゃ無茶や、と言った。
腕の動きうんぬんよりも腹で捕えてるか否かが俺は重要だと思ってるからね。

>>704
俺の術理はすべてパクリや。
藤平先生の氣の五原則なんざ、２０年前から知ってるわい。

>勝手に研究する暇があったらちゃんとしたものを習いに行ったらいいのにね。

どこにじゃボケ。
俺に教えれる心身統一合氣道の道場がどこにあるんや。
あるっちゅうんやったら、どこの何者かきっちり名乗って責任持ってお前が道場を紹介せえ。

よそ様の稽古のやり方見て、ああした方がいいこうした方がいい、とかどう考えても批判してるかさもなきゃ喧嘩売ってるよねえ

>>709
>だからガッチリ握って貰って稽古したらええんとちゃうの？

この日は「４」の部分だけを重点的にやってる稽古や。
だからそｔれまでをすっ飛ばしとるんやろが。
１やら２やらの稽古は他でやっとるやんけ。

>白帯さんの動きを見てたら、一所懸命マスターの動きをトレースしてるのはよく分かる。

３年間ずっと観たんかボケ。

>>709
とにかくお前んとこに乗り込んでやるから電話して来い。
電話番号はわかるよな。

こら電話まだか？
現在「合気道しかやってない人が喧嘩売られたら？」を実践してやろうって言うとるんや。
早く電話して来いやカス。

何こいつヤクザかよ

今更？(笑)

ともあれ、武は口先だけの世界じゃないのだから。
文句つけた以上、身体で証明せんといかんよなあ。

これまでのパターンでは、ズラがハジメの元に行くとは考えられんけど。

平和的な解決方法として、ズラが動画を出すというのはどうだ？
ハジメがぐうの音も出ないものを出せば、納得する…かも。
話が噛み合ってないから無理かもだけど。

>>715
＞ 何こいつヤクザかよ

いや、ヤクザ以下や。

俺はずうとこのスタイルで武板でやって来てる。
今回のズラ弟子も単にパターンに嵌っただけや。
新喜劇のな。

>>717
解決したいならズラ弟子がとっとと俺のところに来るか、俺を乗り込ませるかや。
もちろん平和に済む。怪我人が出るわけでも大して金が掛かるわけでもない。
交通費と時間は掛かるが、そんなもん今後武板で費やす時間のこと考えたら安いもんやで。

ウンコハジメ。

あははははははははははははははははははははははははははははは

ラバブの●のとこにも

こんな感じで乗り込んだのかな?

あはははははははははははははははははははははははははは

>>719
＞解決したいならズラ弟子がとっとと俺のところに来るか、俺を乗り込ませるかや。

なら解決はせんな。
まあ新喜劇か下手な漫才か知らんが、気の済むまで続けりゃいいさ。

で、どこの誰が「喧嘩なんかしたことない」んでしたっけ？
どう見ても喧嘩買ってると思いますが。
全部、口合気なのだろうけど、あまりカメをイジメたらだめっすよ。
受けの精神が脆弱すぎなので。

ﾊｼﾞﾒ 「おら。やったらんかい。あーっ゛???」

YouTubeもこんな感じだよ。

バカだよこいつ

おい。

武道家のカレー屋

どーした?


あはははははははははははははははははははははは

>>722
>なら解決はせんな。

今まで実際に会えば解決して来てるけどなあ。

>まあ新喜劇か下手な漫才か知らんが、気の済むまで続けりゃいいさ。

それは解決しない場合のこっちゃがな。
俺としてはべつに解決せんでもええんやけどもな、暇つぶしになるし。

>>723
喧嘩を買うのと喧嘩をするとは違うぞ。
あんた、なんか品物買えば必ず使うか？
買ったけど使わんと捨てることは無いか？

>>726
つまり、
「口だけだから、問題ない。
だって、こいつちゃんと喧嘩売れるような奴じゃないだろ？」
ってことっすか。

相手にプレッシャーかけたら、じゅうぶん威力で法律的には喧嘩ですよ？

>>727
>相手にプレッシャーかけたら、じゅうぶん威力で法律的には喧嘩ですよ？

相手ってどこの誰や？
特定個人に対してプレッシャーを掛ければ威圧やろうけど、どこの誰かわからん奴にどうやってプレッシャー掛けるんや。（笑）
俺がこいつの電話番号を知って、個人特定出来るようになれば俺はプレッシャーを掛けられなくなる。
それが一番の解決の方法やと俺は思うとるんやがのう。

マスターは養神館に乗り込んだの？

>>729
いいや。
べつに養神館からなにか言われたわけではないからのう。

ラバブっていう、オタクの石丸っていうとこの護身館っていう
九州まで乗り込んだ。

まあ、インチキなんだけど。検索してみ。護身館

>>723
喧嘩を買うのと喧嘩をするとは違うぞ。
あんた、なんか品物買えば必ず使うか？
買ったけど使わんと捨てることは無いか？

↑
このレスあほすぎるｗ
さすが体も鍛えていないヒョロガリ爺はおつむも弱い

>>726
＞今まで実際に会えば解決して来てるけどなあ。

絶対に実際には会わないね。
あんた過去にもズラ誘ってるけど来なかったろ？

だから今回も会わないよ。
故に解決はせん。

>>733
はいはい。
名無しの言う「絶対」など、ズラ弟子の意見の１０分の１の価値も無い。

文字だけだといくらでもきいたふうな口はきけるねぇ。
https://twitter.com/yugoparis/status/458403750147653632

>>735
そりゃもっともですが、どうやって示すんですか？
貴方の示し方に興味があります。
マスターさんは動画上げてくれてますが、閲覧側の受け手の技量によって全く示せてない(理解されてない)様に見えます。

>>728
色々納得しました。
ズラ弟子さんもオフでりゃいいのに。

>>736
別に興味を持っていただかなくても...私は2ちゃんには滅多に来ませんし。
とはいえああいう事書いたからにはお返事を...
私は空手ですから、組手のお相手します。
2ちゃんねらーではないので、twitterでリプいただければ。
顔叩くし投げも極めもあるので、内容によってはスポーツ傷害保険に加入してもらう必要があります。
今後、御用のあるときはtwitterでリプ下さい。

>>738
悪意はないですよ。
勘違いしないでくださいね。

組み手で相手に実力が伝わるんですか？

YUGO先生、退屈してるんかな？（笑）

まあズラとハジメが実際に会って稽古すりゃあ話は終わるんだろうけどね。

結局ズラの返事待ちかな。

喧嘩売ってるとか酷い誤解だな。>>645をよく読んでね。
俺は腹を使いきれず技を掛けきれない白帯さんに（ここは意見相違があるかも）、あんなに怒鳴らなくても
いいんじゃないの？と言ってるだけ。（それが演出うんぬんは後から聞いた話）
腹を使えきれないと言う根拠は、マスターが「スキージャンパーが〜〜」
言うてる部分ね。あれは腕の力に頼ってしまう一面が顕著に出てる。
喧嘩を売ってるとすれば白帯さんにではないし、マスターの技についてでもない。
怒鳴り散らしていた部分。というのは俺には白帯さんがとても辛そうな表情に見えたから。
それを危惧して発言しただけ。
＞この日は「４」の部分だけを重点的にやってる稽古や。
それも分かる。故に前レスで肯定している。
で、ガッチリ持たれた場合の３〜４の崩しの動画があるなら拝見したい。

で、俺が行く分には構わないが来られるのは勘弁ですわ。
私の周囲の人たちの環境が壊れる可能性があるのでね。
いつか行きますよ。ちょっと今は私自信がゴタついているのでね。

>>739
それ以外に伝えようがないです、空手は。
技量が高ければ痛い目にあってもらわずに、低くてやられないと分からない人は少し痛い目にあえば。
組手をしない人がよくやる軽い突きだけ出して、全力で突けばもっと凄いんだぞ、などという逃げよりはよほど確実に伝わるはずです。

>>740
事情があって30分出発待機してまして、ヒマだったんですw
今からやっと出発することが出来ます。

>>741
言い訳考えてるんでしょう、まず受けないと思います。
文字だけでもバレるんですよね、大体の実力は。

いつかというのは体のいい断り文句w

>>742
>喧嘩売ってるとか酷い誤解だな。

誤解とかそんなもん関係あらへん。
なんの悪気も無く肩がぶつかっても、それきかっけに喧嘩になる場合はいっぱある。
俺はお前に事前に注意をした。
ゴチャゴチャぬかすんなら動画をアップしろと。
お前はそれを無視した。
さらに今日も喋り続けてる。
電話して来いと言うてるのも無視やしな。
俺が喧嘩売られてると判断するのに、十分過ぎる態度や。

>>743
>で、ガッチリ持たれた場合の３〜４の崩しの動画があるなら拝見したい。

だから「崩し」ってなんやボケ。勝手な言葉使うな。
あの型の３〜４に崩しなんかあるかい。
養神館の指導員さんに俺が指導してる動画なら参考になるかのう。
技なんてもんは相対的なもんや。
お前の未熟な眼力で動画見てトンチンカンな批判を書き散らすんやないわ。
https://www.youtube.com/watch?v=Atk_a_bxTN8
https://www.youtube.com/watch?v=ICPHbKcppTw
https://www.youtube.com/watch?v=bLJIxtOYGeQ

大体、崩しなどという言葉が誤解を招くんや。
崩してしまえばコントロール出来なくなる。コントロールしようと思えばせいぜい傾かせる程度や。
ドラム缶とか扱ったことがある者なら当たり前にわかること。あんなもん倒してしまったら移動させるの難儀するわい。
韓国客船が航行不能になったのも、荷崩れが原因と言われてるやろ。
旭道山が久島海を一発目で崩してしまったように、相手崩したらそこで終わりや。
後の稽古にならん。
https://www.youtube.com/watch?v=g8bsDhpoU8M

合気道屋＝YUGOだな

あほか。
俺はこれじゃ。
http://twitter.com/aikidoya/status/458469171206959104

武道詐欺師は今日も踊る

>>746
凄いな。養神館の指導員レベルの人の技を余裕で受け堪えてる。
力強さとよほどの腹を練り込みを見受けました。
さて、「崩し」については意見が分かれるようだ。俺は崩しは必要だと思ってるんだけど違うのか？
自己統一、崩し、導き、固め、許す。これが合気道の一連の動作だと思う。
>>747旭道山の動画は
＞一発目で崩してしまったように
ではなく、あれは打撃によって結果的に崩れた、だと思うのだが？
＞韓国客船が航行不能になったのも、荷崩れが原因と言われてるやろ。
あれも船が中心を保てなくなり、沈没してしまった。
合気道の稽古でもよくある、相手に技を掛けようとして、逆に自分が不安定な態勢になり
逆に倒される。自己の中心を守る事の大切さ。

>>751
とことん喧嘩売る気やな。

>俺は崩しは必要だと思ってるんだけど違うのか？

違うんやろ。養神館指導員が俺に技を掛けられへんのは、俺を崩そうとしてるからや。
崩そうとすると、そこで互いの関係が途切れる。
合気道は入身転換の呼吸の繰り返しでないといかんのや。
ま、養神館は開祖自体が呼吸力を勘違いしてはったか、嘘を教えてたみたいやからの。
弟子を強くする気無かったらしいから仕方無いか。

マスカキはレスを盛り上げるためにワザとキレレスしてんの？
ちょい顔真っ赤になり過ぎだろ。
お得意の合気道のように華麗に受け流せよ。

>>751
>＞一発目で崩してしまったように
>ではなく、あれは打撃によって結果的に崩れた、だと思うのだが？

旭道はこの時はまだ一発で崩す張り手を武器にしていた。
この動画の張り手はまさしく彼の、崩す張り手の真骨頂や。
しかし彼は己の張り手で、久島海の相撲人生まで崩してしまったことを反省し、必殺の張り手を封印する。

>>752
＞とことん喧嘩売る気やな。
どこの部分を言ってるの？
＞養神館は開祖自体が呼吸力を勘違いしてはったか、嘘を教えてたみたいやからの。
それは無いと思う。
しかし合気道が実践で使われるのは自分が最後でいい。という思いはやはり強かったのかもしれないですね。

>>755
>どこの部分を言ってるの？

お前が俺のコメントに対してあれこれレスしてること自体や。
そういうことは来てからぬかせと言うてある。それか電話して来いと。
なに無視しとんねんボケ。

>それは無いと思う。

勝手に思っとれ。
マクドナルドの社長が社員雇うのに、「美味いハンバーグ作って売れる人材に育てよう」と思うかよ。
べつに強くする気が無いのは養神館だけではない。
ぶっちゃけ、どこもそうや。

>>734
あなた、誰にでも喧嘩ふっかけるんですね。
合気道やってると、野蛮な性格になるんですか？
まともな人は、スルーするな。

>>757
あんたもまともな人になったほうがええんちゃうか。

人の指導にケチつけるくらい、相手をコケにした行為もないんだがなあ
許されるとしたら、その指導者の上位にある指導者か、その指導者より確実に良い指導を与えられる人間くらい。
ああ、後はその弟子本人か。ついてけねぇって辞めるのは自由だものな。
別に武道に限ったことでもない、当たり前の話

人間的に練れてる、とまではいかなくても
一般常識通じるまともなやつが２ｃｈとかやるわけなかろ

俺はズラ師範とやらの顔を見てみたい。
ついでに説教してやりたい。
弟子にどんな教育いとるんやと。

教育いとるんやと。 →　教育しとるんやと。

ズラ弟子は２ｃｈに多い精神が壊れた人だろう

>>763
仮にそうだとして、そんな奴を弟子にするとは、一体どういう了見なんやろのう。

思うにズラは一般の合気道の生徒ってだけなんだろう。
ほんまにどこかの師範の弟子だったらびっくりだわ(笑)

>>765
ま、そんなところやろな。
自称一番弟子。（笑）

合気道屋とズラって会ってみれば気が合うんじゃない？

いや、水と油じゃねえ？
それ以前に会うことはまずなさそうだが。
ズラ弟子って、何かのオフにでたことはあるの？

俺と気が合う奴など万人に一人もおらん。

お前ら、ズラ弟子先生を怒らせるなよ。

＞２〜３秒で相手を生涯不具にする事ができる。
＞２秒で手首を折る事が出来る。

こんな技をお持ちの方なんだから電話を掛けろだの、乗り込むだのと挑発したら再起不能になるぞ。

ズラ弟子先生を煽るのはこれで終りにしようぜ。
これはお前らのために言ってるんだからな。

ズラ師範ってのは２ｃｈでそういうコテで書き込んでた人がいて
相当に翁先生について見識が深かい人だと思い、勝手に一番弟子を名乗っただけ(笑)
俺の師は他にちゃんといる。


ところで
「呼吸力の稽古って普段どんな稽古をすればいいですか？」
って聞かれるんだけど、私は明確な答えを持ち合わせていませんで
なんかこんな事すればいいんじゃない？的な事ってありますかね？

>>771
なんじゃそりゃ〜〜〜〜！

>>771
呼吸法っていう、そのものズバリな鍛錬法があるじゃない

>>771
＞「呼吸力の稽古って普段どんな稽古をすればいいですか？」
＞って聞かれるんだけど、私は明確な答えを持ち合わせていませんで

ズラ弟子先生！話題をズラさないで、売られた喧嘩を買ってください！！

>>773
座技呼吸法って本当に呼吸力が練れるんでしょうか？
いや、練れないという訳ではないんですけどね。
例えば上から押さえつけた場合、もうビクともしないんですよ。
勿論普通に取っても力での押し合いです。面を点にして、とかごちゃごちゃ教えるわけですが
言ってる私自身がよく分かっていない。
もう技を喰らいまくって体感するしかない。と思うのですが。
卑怯な位置で取らせるとか、まあ少し邪道な教え方もするんです。
膝がすぐに浮くから、肩押しの稽古もするんだけどまあ難しいです。当然の事ながら。
無駄に長文すみません。少し言葉が足りてなかった。前項の質問は
「普段の生活の中で意識して出来る事（一人でも）はないですか？」という意味を含みます。

呼吸力の意味はなんと教えてもらってるんや、「師」とやらから？

吸う力を呼ぶことです

>>775
> 座技呼吸法って本当に呼吸力が練れるんでしょうか？

知らんけど、呼吸力養成法なんて名前がついてる以上は、開祖の意図するところではこれで呼吸力鍛えろよってことでしょ
別に座技に限らず諸手とかでもいいけどさ

>>775
上から抑えられて動かないって
呼吸力以前の問題

呼吸力は塩田先生が説明してるのを理解できないなら
もう一生理解するのは無理だろうね｡
理解できないのは本当に呼吸力ができる先生の受けをとっていないからだと思うよ。

>>776
かいつまんで話せば、
自然の心と書いて「息」なんだよ、故に呼吸力とは天地一体。
師範の手はまるで重力が宿っているように感じて、
また大師範の受けを取る時には、例えば片手取りなんかだけど、手を取った瞬間に
力を吸収されるような不思議な感覚がありました（力が入らない。腕ぶっとかったけどそのせいだけではないと思う）。
もう踏ん張る、頑張る以前の問題。技を盗みたくて必死で堪えるんだけど全然無駄でした。

>>777
非常に興味深いです。是非もう少し教えて下さい。

>>778
確かにそうでしょうね。しかし今、合気会でやってる座技呼吸法は
どちらかと言うと腕の作用に重きがある様に感じるんです。

合気会ったって技術的には千差万別なんだから一概には言えんでしょ
腕の働き重視してる先生もいるだろうけどさ

どうやら呼吸の意味を教えてもらってないようやな。
塩田先生からしてこうやもんな。

>「植芝先生は呼吸力呼吸力と言っておられたんですが、これは結局私が分解したところによりますと、集中力即ち中心線の力。これはあらゆるスポーツに通じると思うんですけど、中心線の強さ、ぶれないということ、これがやっぱり大事ですね。
>これが難しいことで、ぶれないようにしようとするとぶれるんですね。
だから、それが自然に行なわれるように自分の足腰を鍛え上げて作り上げていく。それが出来れば、どんな格好をしても構わない訳なんです。
>・・・中心線の生きたスムーズな流れこそ合気道であるというふうに私は思っておるわけです。」
>（「極意要談」ＢＡＢ出版局より）

>>783
それ呼吸力の一要素しか説明してないじゃん
塩田先生は別の場でこれ以上はないってほど説明してるけど
ガチの呼吸力を受けたことない人は塩田先生の説明がピンとこないみたいだね｡

>>779
私は返しますよ。でもどうやるの？と言われても上手く教えてあげられないんです。

>>782
そうですけどね・・・

>>783
塩田翁の呼吸力の述懐はこれを参考ししてます。
「集中力は、自分の力の出し方でした。そこにさらに、心の問題とリズムが加わって生まれるのが呼吸力なのです。心の問題とは、即ち無になれということです。
・・・呼吸力というのは、そのための特別の訓練をして身につくようなものではありません。日々の合気道の技の稽古がそのまま呼吸力の訓練になっているのです。」

https://www.youtube.com/watch?v=v92YIU0o5ps

ウンコハジメ

https://www.youtube.com/watch?v=4PDwzE2I-_A

>>785
＞ >>779
＞ 私は返しますよ。でもどうやるの？と言われても上手く教えてあげられないんです。


嘘も大概にせい。
口だけは達人やのう。

>>751
>＞一発目で崩してしまったように
>ではなく、あれは打撃によって結果的に崩れた、だと思うのだが？

「結果的に」って、それじゃあたまたまKOできたみたいじゃないか。
張り手は旭道山の強力な武器で、100kgすり切りくらいの小兵ながら何人もの巨漢力士を一撃KOしてるんだよ。
連打で倒すというより、（誇張ではなく）一撃で倒してしまうので恐れられていた。
その中には、有名なところではあの武蔵丸も含まれてる。
久島海戦は体重差が２倍近くあり、なおかつもっとも理想的に倒した、有名な取り組みだな。
張り手はもちろん、真っ向から組み合って粘り強く戦うし、投げもキレるからズラ弟子さんにもぜひ見てほしい力士だね。

合気道屋さんって、なんでそんなに上から目線で無礼で喧嘩上等な書き込みをするのかね〜？そんなに嫌われたいの？そういう性癖？虫で例えると亀虫やね。身を守る手段は間違って無いけど臭いくて不快感を与えるが、ごく少数ながら一部マニアが存在する。みたいな？

>>789
別に嘘じゃないですよ。返せない相手も当然いるとは思いますけどね。

>>790
いや、
＞それじゃあたまたまKOできたみたいじゃないか
そういう意味ではないです。凄まじい突きである事に疑いはありません。
ただ、崩す事が第一義ではなく、まず強烈な打撃ありきです。
あれが崩しの技法か？打突の技法か？と言われれば、後者であると思います。

>>792
また勝手な妄想を言うとるな。
旭道山は一発KO出来る張り手を研究しておったんや。
KOするには強烈だけではいかんのや。

>>791
キャラ設定や。好かれたら困るんでな。

得意げにわざとだとか言ってるけどさ、コテがわざとヘイト集めるようなことすると、湧いてきたアンチとの言い争いであちこちのスレの進行に支障が出るから邪魔なんだけど

>>794
お前が武板見るのやめりゃいいんやないかのう。

>793
なんで好かれたら困るの？好かれたらいいやん？嫌われてるけど実力はあるんだぞ！っていう、そんな自分が好きだから？

>>796
好かれてないほうが楽やんけ。

実力が今一なのに更に嫌われたら最悪やん（笑）

こうせなアカンて怒鳴り散らしてるだけだしな

>797
好かれてないほうが楽やんけ。


そうなん？まぁそれは人それぞれやけど、稽古となると好かれてた方がよくないですか？嫌われてると実力者が寄って来ないのでは？

>>800
>嫌われてると実力者が寄って来ないのでは？

実力者なんか寄って来なくてええがな。

>>799
>こうせなアカンて怒鳴り散らしてるだけだしな

そうかあ？
お前は武板の話をしてるのか稽古の話をしてるのかどっちや？
https://www.youtube.com/watch?v=s6oxnjBiE9o

>801
実力者なんか寄って来なくてええがな。



え？そうなん？？実力のある人と稽古せんでいいの？そんな稽古って楽しい？それとも自分以上の実力者はいないって事？

>>803
実力者と稽古したけりゃ自分が実力者のところに行けばええだけやんけ。
https://www.youtube.com/watch?v=l5sWw1GyhYM&index=2&list=PLxeMtsCZ8zkr1N1INehlSqZcH5rD0CX8C

>それとも自分以上の実力者はいないって事？

そらなんぼでもおるやろけどな。
俺は実力なんか要らんから行かんけどな。

>802
両方だよバカ
>803
実力がない奴と稽古するのが楽しいんだよ（笑）教祖様になりたい（笑）弟子なら言う事聞くから証拠に回す腕についていってる なんで犬みたいに振り回される腕についていくのかな（笑）

うんうん。
根性無しの名無しもまず来ないからな。

>>792
>ただ、崩す事が第一義ではなく、まず強烈な打撃ありきです。

旭道山本人は崩す（この場合はKOする）ことを第一義にして張り手を研究してたんだよ。
これホント。相撲界でも相撲ファンでも有名な話。
それなのに、「崩す事が第一義ではなく」とか断言されても…

相撲には、決まり手ってあるだろ？寄り切りとか、はたき込みとか、下手投げとか。
旭道山は、そういう「決まり手」つまり勝負をつける技として使えるように研究してたの。
「寄り切るための布石として強烈な張り手を入れる」とかとは違うんだよ。

旭道山の張り手が、いわゆる「突き押し型」力士のそれとは違うことや、
打撃系格闘技の観点でも理想的な角度・タイミングで狙って打ってることくらい、見ればわかるじゃないか。
ズラ弟子さんは、合気道以外の、打撃格闘技や相撲とかはぜんぜん見ない人？
久島海戦は理想的すぎて、かえって例として良くなかったのかな？

他の張り手と比べてみるか。
https://www.youtube.com/watch?v=HZLBT4Hf214
https://www.youtube.com/watch?v=SyeC3revV-Q

旭道山VS武蔵丸もあった。
https://www.youtube.com/watch?v=x3Cb-jw377o

旭道山はさすがに極端な例だけど、相撲ではよく「崩すことを第一義に」打撃を出しているよ。
立ち会いからのぶちかましや張り手、組んで肩や腕を使ったカチ上げで一瞬の脳震盪をさそって投げたり、
決めたりするのはプロの大相撲ならではのテクニック。
相撲おもしろいよ！って、合気道のスレでなに言ってるんだ俺はｗすいません、消えます。

先日他スレで紹介したが、俺のお気に入りは維新力。
入身転換（呼吸）を研究させてもらった。
https://www.youtube.com/watch?v=sAQifT91Uvo

>>809
おおお、この旭道山のシャープな左！
リーチ差・体重差（二倍以上）がある相手に、乱戦の中で決める当て勘！
ズラ弟子さんもぜひ見てくれよ！
すいません、今度こそ消えますｗ

>804
そらなんぼでもおるやろけどな。
俺は実力なんか要らんから行かんけどな。




合気道屋さん御自身の稽古はどこかの道場に行ってやってんの？

>>813
いいや。
俺はもう１０数年間、もっぱらネットで脳内稽古や。

>>812
本当に見事としか言いようがないですね。芸術的！
んと、私が言いたいのは「当ててから崩す（突き倒し）」と「崩してから投げる（下手投げ、等）」です。
そして合気道の普段の稽古では圧倒的に後者を稽古します。
「突き倒し」という表現通り突いて倒す、ですね。まずは突きありきです。
対して、まわしを取って投げる。これは力で投げる事もあるのでしょうが、まず相手の体の崩しがあってです。
代表的なのは三船師範の空気投げですが（まあ崩しと言わず、体移動、呼吸などになるのかも）
いずれにしろ相手の中心を奪って投げる。
故に崩したら稽古にならん、というのが私には分からなかったわけです。
因みに、相撲は好きです。白鵬関の運足、手の所作、合気道（それに近い武術・武道の極意）を得ているのではないかと
勝手に思っています。

>>815
>白鵬関の運足、手の所作、合気道（それに近い武術・武道の極意）を得ているのではないかと勝手に思っています。

相も変わらずわけのわからんことを勝手に思う奴やのう。（笑）

>>814
そんなんでも４段が貰えるんだなｗ

>>817
実際は買うんやけどな。

>>815
ああもう、また戻ってきちまったよｗズラ弟子さんもタチが悪いなｗ

＞んと、私が言いたいのは「当ててから崩す（突き倒し）」と「崩してから投げる（下手投げ、等）」です。

話すり替えてないで、旭道山の張り手については勘違いしたこと述べたんだから、それを認めてから次行ったらどうだ？
それじゃ動画を出したマスターと話がかみあうわけないし、間違いを認めないんじゃ話も進まないぞ。

ケジメってもんをお師さんに教わってないんやろな。

スレタイにそえば下手に向かいうち(何もやってない人の方が平謝り・逃げるで無事)
ボロボロに反撃されて終わり
合気道は時代に添って健康体操への道を歩んでいるのだから当たり前

>>819
崩す、の意味が違うと思うんですよ。
崩す＝ＫＯする＝倒す、でしょ？私が言うのは、崩す＝相手の中心を奪う、です。
合気道の崩しの話をしてるのにＫＯして次に続かないって、それこそ話が違いませんか？
勿論そういう意味では、＞旭道山関が「崩す（ＫＯする）ことを第一義に」打撃を出しているよ。
異論ありません。

814
>いいや。
俺はもう１０数年間、もっぱらネットで脳内稽古や。



え？ホントに自分より上段者との稽古はしてないの？

>>823
そら上段ということではたまにあるで。
三段が長かったしな。講習会なんかに行けば四段五段くらいなんぼでもおるわいな。
でも大抵遠慮するんよな。
彼らには彼らの顔があるさかいに。

>>822
＞合気道の崩しの話をしてるのにＫＯして次に続かないって、それこそ話が違いませんか？

ダメだこりゃｗそりゃマスターに言うべきセリフだろうｗ
あのなあ、あなたが「合気道の崩し」と言っているものが、ズラ弟子さんはじめ多くの合気道修行者と、
マスターのそれとではちょっと違っていて、マスターは自分の言うところの例として動画を上げたんだろうよ。
まず言っておくが、どっちが正しいか、俺には判断はつかない。

ただし、なぜアレを崩しと考えているか、>>746-747でマスターは自分の考えのさわりを書いている。
それに対するコメントで、あなたと意見が違ったので、マスターは「とことん喧嘩売る気やな」と言っているのだが、
あなたは「どこが？」「売っていない」とのらくらしたあげく、今になってマスターじゃなくて俺に噛み付いてくるｗ
マスターにいえばいいじゃないか、
「KOして過ぎに続かないものを合気道の「崩し」と呼ぶなんて、あなたの考える「崩し」はおかしいです」ってさ。

>>809
というか、逆に、他の力士たちが顎を狙わないのが不思議だわ。
ヘビー級の掌底なんて誰のでもKOパンチになるよ。

白鳳は肘打ちでKOしてたな

>>826
そりゃリスクがあるからよ
それ＋練習しなきゃ出来ない技術だからだろ

あまり嫌われるようなことすると
寄って集って潰されそうだな

>>826
組み合いが見られなくてつまらなく感じる客が多いから
極端に言うと仕切りからの頭突き・顎狙いが主の力士とかつまらんでしょ
体当たり→プッシュプッシュの力士を嫌う層案外多いから

>>830
それは違うと思う

http://www.youtube.com/watch?v=Z0zlIsZ_eaI&sns=em

>>831
違わんよ。
がっぷり四つからの攻防が好きな人が多いんよ。

チンを一回擦ってから好きなようにまわしを取ってもいいわけだからね。

>>832
そうすか
四つ相撲の方が安定して勝てるからだと思ったんですけど


http://www.youtube.com/watch?v=2Qa6yFhYmEU&sns=em

合気道にもこういう技はありますか？

ズラの言う崩しは柔道のような崩しではなく、もっと微妙なものを言ってるのだろうな。

824
そら上段ということではたまにあるで。
三段が長かったしな。講習会なんかに行けば四段五段くらいなんぼでもおるわいな。
でも大抵遠慮するんよな。
彼らには彼らの顔があるさかいに。


講習会で稽古相手の顔を潰すような稽古をするの？てか講習会で相手を尊重しないの？なんで？学ぶ気無いの？

>>836
なんで下手を尊重せなあかんのや？
ま、尊重したってもええけど、下手は往々にして相手を尊重せんからな。
そこでぶつかる。
ぶつかったら上手いほうが勝ってしまうわな。
白帯くらいのほうが、掛かってあげやすいんよ。身の程わきまえて無茶せんから。

講習会なんて政治家のパーティーみたいなもんで、お付き合いで顔を出してる程度のもの。
それを熱心な支持者や思われてもなあ。
考え方違うから別団体なんやし。

>>834
俺んとこは隅落としに分類してる。

>>839
あるんですね
有難うございます

>>825
え？あなたが横から割り込んで会話に入って来てるんだから
当然それまでの流れを汲んで話をしてもらわないと困ります。
私は別にマスターの考える崩しがおかしいとは思わない。
ただ私と意見に相違があるだけ。だから「崩しの前に突きで、結果的として崩れてる」
と言いましたよ。
船にしてもそう。己の中心が保てなければ崩れる。実にここが肝要だと思ってます。

>>834
ひとつの美学ではないですかね？やはり興行的にも華が必要でもありますし。
＞四つ相撲の方が安定して勝てるからだと思ったんですけど
これは相手も似たような体勢になる事が多いし、一概には言えませんね。

>>835
微妙も何も、相手の中心を奪い自分の中心を守る。これだけですよ。
自分だけを考えてはいけない（投げようと思い必死で自己中心的になり、相手の事を考えない）
とは思っています。しかし本来、相手にこう受けろ、という強要も有り得ないですね。
故に主体はいつでも己です。
なんというか、形式、型の稽古では重要なのかも知れないけど、諸手どりはこう取る、
横面打ちの稽古は相反身に構えて、あしの出方はこう、とか・・
左右で稽古するから仕方ないのもあるんですが、本来相手がどう掴んでこようが自由ですからね。
話が逸れました。すみません。

>>841
>崩しの前に突きで、結果的として崩れてる

崩そうとして崩れたものであるか、結果的に崩れたかは違うもの。
崩しというのは崩そうとする行為であって、相手が崩れなくても崩しと言うんや。

>>841
一概に言えないと言い出したら何でもそうだろ
白鵬が相手と五分に組む事は滅多に無い

合氣道屋とやらは
ここに出てくる知性の高い黒人さんみたいに
うまく煽りを受け流せよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Cr08L5iXiWc

>>815
>白鵬関の運足、手の所作、合気道（それに近い武術・武道の極意）を得ているのではないかと
>勝手に思っています。

本当に相撲好きなの？

馬鹿すぎるな
あれは相撲の技術の結集以外の何物でもない

>>844
いや、逆に合気道屋にレスつけてる暇人らがこの動画から学ぶとええ。
このおちょくってるあんちゃん役がここでの合気道屋の役回りだ。ｗ

>>847
同意。

つうか精神病者（ズラ）をいじるスレになっとるがな

ズラ弟子はこっちに移動したほうがいいんじゃね？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385835744/

>837
白帯くらいのほうが、掛かってあげやすいんよ。身の程わきまえて無茶せんから。




つまり、白帯、もしくは自分より下の段位の人としか稽古をしてないのですね？

>>851
だから段位が上の者ともたまに稽古する言うてるやんけ、>>824で。
動画なんぞで俺のことを知ってる人もおるからな。
頼まれたら一応稽古相手はしてやる。
中には腕試しに来る人もおるわな。
そういう人にはきっちり稽古つけたるよ。
俺から稽古相手を探しに行くことは無い。それは有段者とか白帯とか関係無しにずっとそう。

>>850
＞ズラ弟子はこっちに移動したほうがいいんじゃね？

ノーサンキューやな。

ここには西尾スタイルの方はおられるんでしょうか？

話題を変えることにヒッシなズラが笑えるな。

ズラはマスターに電話したんかい？

>>855
してないよ

そうか西尾スタイルの方はいないのか・・・

https://www.youtube.com/watch?v=s-ljRvBbr24&list=PLwKB2SM_aN3hdjSGbknwHEGsA_hS_SGm1

ズラはマスターから逃げたのか・・・・・・

いつものこと。
どうせすぐにそんなこと忘れたかのように出てくるよ。カスだからね。

話題を変えることにヒッシだったからな。

呼吸法だのお相撲さんだの西尾スタイルだの・・・・・・

まあ常識に疎くて、
ちょっと疑問を口にしただけのつもりが指導にケチをつけるという失礼を働いてしまった、というところまでは理解できなくもない。
が、その後は言い訳に終始して、結局謝罪も何もなしってのはなあ。
本人のつもりはどうあれ、結果的に礼を失してしまったなら謝罪は当然だが、
逆に言えばそれだけである程度収まる話でもある。
それをつまらないプライドが邪魔してるのか、本当に相手の感情が分からないのか、
たった一言の謝罪もなく、何事もなかったように話し続けようとしてもね。
それで問題ないのは当人の心の中だけなのにな

好きでやってる人に対して
怒鳴られてかわいそうって余計なお世話というか
そうとう無礼だよな

というかズラは発達障害か精神病だろ
徹底無視しないで相手してるお前らが悪い

徹底無視してればいずれ出て行くのに
おもちゃ半分、おちょくり半分でやってるだろ
過疎スレの宿命かもしれないが
だったらまともな批判してもしょうがないだろが

ズラは林田Jr.みたいだから消えはせんだろ。
放って置いても復帰はすると思うな。

絡みたいかどうかはレスつける人たちの勝手。好きにすれば良いのでは。
俺はヤツと関わり会う気はないけれども。

「合気」と「崩し」について
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=279

https://www.youtube.com/watch?v=Lub4G_6BBBQ&list=PL1F01B092F70EEF62

>>857
ピンアンの内受けからの前蹴りは謎ですね。いろいろ解釈があるようですが。

セーガルの合気道技を堪能したかったらどの映画を見ればいいの？

うちの職場にもズラみたいな奴いるわ。
自分の事を棚に上げて他人にケチばかりつけて嫌われて、
上司から説教されたら不貞腐れる始末。
後輩としてずっと我慢してたけど、根拠のない言いがかりをつけられた時に、
とうとう我慢の限界がきて怒鳴りつけてやったら、次の日、仕事を休んで
「あいつのせいで病気になった」と被害者アピール。散々先輩ズラしてたくせにこれだからな。
こいつの叔父さんが偉いらしくこんなズル休みでもクビにならなかったが、どうしようもないクズ。

スレ違いスマソ。病的な同僚がズラとかぶってしようがないんだ。
何事もなかったように話しかけてる態度なんか一緒だよ。

>>868
刑事ニコ、ハード・トゥー・キル、死の標的、沈黙の戦艦、暴走特急

こんくらいかな

セガールって何見ても全部同じだと思ってたけど違うんか

B級とC級の間くらいの映画だからな

暴走特急以前までの痩せてる頃は技もキレキレだし、ストーリーも面白くて
ハリウッドの武術アクションを変えたアクション映画。
それ以降は見なくてもいい。

>>865
https://pbs.twimg.com/media/BmGgs5rIIAAl75-.jpg
腰の位置の話はマスターみたいな事言ってるよ
やっぱメダリストは考えてるな

事件の件は置いといて

もう少し日本語力あればさらにいいんだけどねw
腰を落としたら倍強くなるのと小外刈りがどうつながるんだ？

腰を落とした時は腰を引いてることも多いからな。２分４０秒くらいの状態で足を掛ければええんちゃうかな。
https://www.youtube.com/watch?v=3brX-HGX3Zs#2m28s

>ろくろ ◆1.fz4aHjdc 2014/04/26(土) 01:37:32.17 ID:TXgEv0wK0
>合気道経験者がスパーリングをするオフを
>5/18に 新宿スポーツセンターでやる予定です。
>
>興味があればどうぞ。

ってどこのスレやったっけ？

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1396349810/
の15だよ。
元は確か総合の方だと思ったが。

…朝早くに珍しいな。
合気大祭にでも行くんか？

>>875
腰落とされると強いから
小外刈りでとにかく腰を引かせるって事でしょ多分

>>877
合気道総合スレ十三教！！！！！！！！！！！！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385835744/

ここです

発端のやわらちゃんから確定の連絡は来てませんが
もし、やわらちゃんが来られなくても
参加希望の方が数名(いずれも面識あり)
いるので問題なく開催できそうです。

そのレスは>>878さんのいう通りです。

>>880
そっか。
俺は俺でセミナーやっとくわ。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1290651792/937-939

>ルールはどんな感じにするんですか？

>>875
動画は見れんから　わからんけど
柔道だと　膝曲げて腰を落として伸ばす力を利用して相手を前に崩し引き出して
次の二通りに分岐する。
A. 前に崩れてるなら「背負い投げ」
B. 崩れず後ろに重心が残ってるなら　後ろに逃げれないようにしてから「小外刈り」
ロシアあたりで教えてる日本の柔道メダリストの動画は、かなり詳しくやってた。
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もしくは　後ろから抱き疲れたら　（鳩尾に肘打ちや）両手を開きながら腰を落として
小内や（半身づれて）小外刈りするような技か?

柔道家は後ろから抱きるかれたら
普通は片腕引っこ抜いて外巻込やるけどな

間違って柔道スレ開いたかと思った

>>884
>ロシアあたりで教えてる日本の柔道メダリストの動画は、かなり詳しくやってた。

ほう。観てみたいな。
足技は大袈裟な動作をしたらあかんよ。ましてや派手に投げてやろうなんて思うと読まれる。
センスの問題もあるが、やっぱクセ付けやと思うな。
https://www.youtube.com/watch?v=rzGZQHup_do
https://www.youtube.com/watch?v=1sOSjB-CnNI

コミュ障ズラは何事もなかったかのように話題に入ろうと機会をうかがってますｗ

是非ともズラにはマスターに電話して、お辞儀小手返しを披露して欲しいなぁ

>>124
素晴らしいな

>>885
昔の柔術か柔道の本だと背負い投げは、そういう感じの形で投げるみたい。
国会図書館の近代webライブラリで本は公開されてる。
「柔道」、「柔術」の検索ワードでヒットすると思う。

違うよ腕力だけで投げるんだよ