空手の型はやるだけ無駄と言う現実58

iPhone使っている人は完全に擁護側の人にしか見えんのだが。
アンチでiPhoneでの書き込みなんて一度も無かったしな。

ただ、個人的にはこのBとCは同一人物じゃないかと思っている。
内容や書き方がかなり似通っており、好きな流派の話を巻き込むと明らかに無理して貶したり（無理矢理貶しているので言葉のチョイスとかが緩い）誤摩化すという特徴もかなり似通っている。

脳内型ヲタって型の話は一切しないのに
アンチのプロファイリングｗなんぞは得々と語り出すのなｗ

>>757
型は空手の稽古とかｗ

何のためにやっているのか聞かれているのに

頭悪すぎだろｗ

ナイファンチは凄いんだろ？

>>777
そうだねｗ

しかも、間違いだらけだしｗ

何答えても最後には「誰も答えてくれない」で終わるスレだしな〜

>>781
話をはぐらかして、訳の分からない事を言って答えたきになって終わるスレだからねえ〜

何年も続いているスレで今日まで色々と真面目に書いて居た人達のレスもすべてを、
無かった事にするのは幾ら何でも酷い話だな。

>>783
型ヲタはこれを機に猛省していただいて、型についてまともに語ってもらいたいものだ

猛省して書いてもやっぱり、誰も書かないで片付けらやるからなこのスレ。
俺も過去に数回真面目に形に関して書いたが最後はやっぱり、誰も書かないで片付けられたしな。
色んな意味で失礼なスレだと思うよ。

>>784
ということは、あなたは何かまともな主張でもしたのかい？

>>786
もちろんですね。

>>785
>俺も過去に数回真面目に形に関して書いたが最後はやっぱり、誰も書かないで片付けられたしな。
どんなことを書いたんですか？
菊野ガーとかリョートガーみたいなくだらないネタじゃなくて？ｗ

>>787
まともな主張は少なかったので、
どのような根拠を元に、なんて主張したの？

>>789
反論できないからと言って、まともじゃないと片付ける型ヲタｗ

まともじゃないのは型ヲタの方ですよｗ

>>788
しかし、菊野が松久に圧倒されたとかｗ

そりゃ、空手のルールでやりゃ当然圧倒されるわなｗ
ほんと型ヲタは訳のわからないことばかり言い過ぎなんだよ

いや、打撃が中心のライトスパーだな。
とくに空手ルールでは無かったな。

>>792
それは、ないｗ

>>790
何に対する反論ですか？
主張がわからないから聞いているのに・・・。
主張もわからないものに反論しろとは、まともじゃありませんね。
猛省してくださいねｗ

観空の鶴キックＫＯと交通事故の突きねえ。
思うんだけど、子供の頃からそれこそ代表するような空手家の父親に英才教育を施されてやっと物になるんでしょ？
なんだかなあ…。そう言うのばっか持ち上げられても自分には関係ねえよなあとか思ってしまう。
今だに合気道と言えば植芝だの塩田だのしか評判じゃないのに似ている。

アメリカなんかじゃ空手はポピュラーで子供なんかは多くやっていると言うのだから、普通の家庭から何人もスターが出て来て
活躍してくれないかねえ。もろに空手や型の動きで。無理かｗ

>>793
DVD見れば解るよ。
ライトスパーのシーンが動画よりも長く流れてるから。
勿論、菊野も手加減はしているけど明らかに松久のスピードに追い付いて無いよ。

>>795
実際アマチュア競技だとアメリカ相当の空手スタイルの人間が多いぞ。
プロ格闘に成ると皆ボクシングやるから、どうしてもそのスタイルに近づいちゃうけどな。
なんせ、アメリカは空手よりもボクシングの方が遥かに盛んだからな。

空手とボクシング、どっちが使いがってが良いのかと言われたら、
やっぱり完全に競技だけに特化しているボクシングの方が使い勝手が良いんだろうが、
だからと言って、このスレの大前提である、形が無駄の証明には成らんだろw
空手やっている人間達がボクサーに絶対に勝てないとかなら未だしもww

菊野は人望があるから素直に人を認めることができる

もちろん寝技に持ち込んだら菊野が強いし
間合いを制した一撃なら松久だし

正道や極真の馬鹿だと伝統空手を必要以上に貶める輩が多いだけに
菊野の偉さが際立つね

内田が佐竹とスパーした時は内田が佐竹を圧倒した

型は強くなるためのひとつの練習方法

ただしサンドバッグやスパーやウエイトトレの方が
効率良く強くなれる

強くなるための優劣から言うとサンドバッグやスパーに劣るけど
ただ人前での披露にも役立つしやらないと損

それでいいんじゃないの？

いや練習メニュー以前にボクシングはそれだけで成功すると言う条件があるのにバックボーンで活躍する人多いじゃない？
ブラジルなんかでも空手は盛んだけど総合だとボクシングが多いよね。
まあだからと言って空手の強みがないわけじゃないけど。

伝統の選手がフルコンよりスピードや先取が得意なのは自然じゃね？まーた宇城なんとかみたいにその程度の事を空手の極意の鍛錬みたいにするわけ？

空手がこの先残っても型は残るんだろうな。なくなったら何もないからｗ
歴史は何百年とか言うけど実際本土の武道と比べたら中身もなく形になってからを言えば新興武道だよな。
柔道と差別化して出来たし、合気道と似たような現象が生まれるのは仕方がない。

でも偉い人にしかわからない身体動作（パターン）や身体操作があります。なんて嘘止めたらいいのに。

ボクシングは社会的に成功する条件ね。アマまでは多いのだから一般としてはむしろ盛んでしょ？空手。

型は格闘技と一般社会とをむすぶ架け橋

瓦を割って人を倒すだけじゃ野蛮人の低学歴社会の底辺

型で礼儀作法と様式美と力強さという芸術を表現する
高学歴との交流ができる

型をやり込むことで格闘も強くなれる
ただし効率では筋トレやサンドバッグやスパーの方が上

以上でいいんんじゃね

当時、20キロ以上に体重が重い佐竹が、キックボクシングスタイル初心者の内田に、
首相撲を仕掛けなきゃ行けない位、内田の打撃は予測以上に早くて危なかったらしいな。
当時の格通がスパーの内容をボカさなきゃ行けない位、内田が善戦していたもんだから、
スパーが終わった後で当時石井館長が本気でk1にスカウトしていたと言う話は内田塾の野口が言ってたな。

一応言っておくけどスパーと試合では全く別物だよ

空手の形に身体操作が有るかどうかなんて他人がとやかく言う事じゃ無いだろ。
そんなセリフ、松久や荒賀の前で言えんのか？www
やりたく無きゃやるなw
空手をやりたい連中だけ形をやってる現状でなんでとやかく言われなきゃ行かんのよw
その理屈を

素手素面だったら内田が佐竹をKOしてただろ
グローブだと内田にはかなり不利

空手の形に身体操作が有るかどうかなんてあるに決まってるだろ
型が大事と君らの先輩や先生は言うだろうが
彼らは体で知っているからちゃんと根拠があって言ってる

達人の身体操作とか何か神秘的なものを想像するからおかしくなる
普通にやってるレベルでも、ボクシングで言う膝を柔らかく使えるようになるとかちゃんと効果がある

型には効果はあるけど

ベターだけどベストではない

これでいいんじゃないの？

もっと効率求めるならムエタイやればいいじゃん

ムエタイもなんかみんな似たような動きしてるよね。
あれは型じゃないの？

要は型は空手であり、サンドバック＝巻き藁を除くムエタイやキックでもある体力・体の使い方・反復・実戦の練習をまとめた物ってこと？
>>810
もう答えは何度も出てるけど、文章も空気も読めない型オタさんが揚げ足取っているだけだからねｗ

型は伝統芸能、健康体操、演技や競技で価値がある。今度はそう言う方面が盛り上がる…ったりはしないかｗ

もし型からエレメントだけを取り出して再構成、それを教えるというのはありだと思う
そのエレメントを理解できるようになるということが大切で、
競技のみとかサンドバッグやウエイトだけとかだと難しいと思うよ
縄跳びでもスタミナ訓練としか思っていない人がいるように
また素人同士で組手やミット等ばっかりやっても強くなるのは難しい
それでも組手テクニックや身体能力は上がるだろうけど
エレメントを理解するのは我流だと非常に困難ということだね

きちんと指導者にあたってノウハウを教えてもらえ、その方が効率的だぞって話でしょ。
でもさあ、このすれにあったように昔の人って「今と違って」”しんたいそうさ”や実戦・組手のノウハウなんて明確に話せるほどにも持ってなかったわけでしょ？

身体操作のノウハウなんか細かく指導して貰えるわけないだろｗ
よいトレーナーにつける才能ある選手なら別だけど多くの人は自分で試行錯誤しないといけない
意外と型は効率的かもしれないよ？

”しんたいそうさ”は寧ろ型のほうが昔は優れていただろうと思う
型は舞いに通じると言うが体の使い方を追求できる媒体として踊りと武術しか昔はなかったかと

昔はミットもバッグも対人練習を安全にする器具もないから型にも意義があったんじゃろ

>>815
それはそうだけど、それこそ型も形骸化しないように適切にやるには指導者が必要ってのは言われてるし。

唐手でしょ　もとは
中国の少林拳は　演舞　も盛んだった
演舞　のエッセンスが入ったのが　空手の型
それでいいじゃん　大衆を観衆を魅せるもの

舞と武　は近いものだから　型を練習すれば強くなれる
サンドバッグやウエイトの方がより強くなる近道だが
大衆を魅せる要素は身に付かない

だから型と対人スパー両方を並行して練習すれば
理想的である　これが結論
型もスパーもどちらも長所短所有り

>>817
当然よい指導者は必要だけど、
完璧な理解度じゃなくても事実役に立っている現状があるわけだから

論理的に考えて、何故一切言語的に考えやエッセンスを残さなかったのかってのが引っ掛かるなあ。
道具がないから練習も出来ないので鍛錬を一つにまとめるまでまいいけど…。
と考えると案外型はそれぞれ独自のに考える物と言う可笑しい考えに近づくなあ。
昔の人の動きはもしかしたら参考になるかも…と「発見」していると言う。

「練習出来ないから一つにまとめていたと言うのもそう言う後世の願望的な解釈が半ば慣習になったのだ」と言えば整合的だけどｗ

言語表現は以外に残っていて
本部朝基語録とか
大家の本や訓話など色々
道場で誰もが言われる注意点も
そういうことを色々踏まえながら、また他の武術やスポーツ、身体表現と比較しながら
矛盾しないように自分なりの「型とはなんぞや」を造っていくのは結構楽しい
またそれ自体が役に立つ作業、練習のうちでもある

空手に数多流派はあれど
どこの流派にいてもやはり、
他の武術やスポーツ、身体表現、また他流と比較しながら
先人の言葉と矛盾しないように自分なりの「型とはなんぞや」を造っていくのは同じと思う
合理を追求する限りにおいて、結果流派は数多あれど、「空手とはなんぞや」という
大きな枠組みの中での到達点、答えは同じになると思う

舞踏との関係もよくわからないよね。考えても空手や型ってほんとわからないわｗ
個人的な推論だけど、剣術だの柔術だのの型との類比はならないんじゃないかな。
しんたいそうさなんて必要ないじゃん？切ったり投げたりには。

関係あるんじゃないの