合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十六

>>947
だって私にだって生活があるから仕方ないじゃん。
まあ悪意の塊に突っ込んでいくなんて護身とは真裏のことでもあるのは確か。
まさしく時間と金の無駄でしょうよ。それは＝害悪な行為ですな。
譲歩？私が何を譲歩して下さいと頼みました？
私が２ｃｈの名無し相手にいちいち自分の正しさを証明しないといけないのですか？
譲歩してるのはこちらです。
自分本意な解釈で他人に物事を押し付けてるのは貴方ですよ。
それとは別にいつかマスターの道場には行かせて貰いたいとは思ってますけどね。
（許してもらえるならですが）

>>952
ズラ思い上がるな。
お前はオフで丁度いいんだぞ。
道場に訪ねていったら迷惑だぞ。

>>948
とりあえず首絞め対処法、教えて下さいよ。

>>950
＞でもね、意外と会うとみんな優しいよきっと。
うん。きっとそうだと思います。

>>951
＞試合で殴る蹴るを禁止されてるなんて当たり前の事。
＞それを指摘されて馬鹿にされたなんて怒る柔道家がどこにいるんだ？
お前。
＞合気道家が柔道を馬鹿にしてるから怒ってるんだろ。
逆だろ。柔道家が合気道家を馬鹿にしてんだろ。
それと時系列分かってないお前はろくろさんに謝っとけよ。
あとお前馬鹿過ぎて話にならん。

>>953
ん。そうか。思い上がってすみませんでした。迷惑をかけることは致しません。

ネル

＞逆だろ。柔道家が合気道家を馬鹿にしてんだろ。
＞それと時系列分かってないお前はろくろさんに謝っとけよ。
＞あとお前馬鹿過ぎて話にならん。

おいおい今度は時系列まで曲解してきたよｗ
お前の発言の内容>>889 >>890を読み直せ。

つーかスルーしてないでちゃんとこれにも答えろや

＞ 合気道はなんでもありの暴漢相手で、柔道はルールに守られた試合での話か？
そんな事誰が言った？どこに書いてある？
話にならないのはお前だ。曲解でないならどこで誰が言ったかアンカーつけて答えろ。

＞あとお前馬鹿過ぎて話にならん。
都合が悪くなるとすぐにこれだ。オフに関してもそうだよな。オフ逃げのズラ。

>>952

＞ まあ悪意の塊に突っ込んでいくなんて護身とは真裏のことでもあるのは確か。
＞ まさしく時間と金の無駄でしょうよ。それは＝害悪な行為ですな。

それなら最初から絡まれるような書き込みをしないことこそ護身術とは思わないのですか？


＞ 譲歩？私が何を譲歩して下さいと頼みました？

はっきり言ってリアルでこういう発言する奴は問答無用で、二度と口が訊けないようにボコボコにしたくなりますが、多分何故だか分からないでしょうね。
＞ 私が２ｃｈの名無し相手にいちいち自分の正しさを証明しないといけないのですか？

少なくとも実際に検証を行われてない技法を護身術として発表するのは問題かと思いますよ。

＞ 譲歩してるのはこちらです。

一体どのような譲歩をしたのですか？
譲歩の意味わかってますか？

自分本意な解釈で他人に物事を押し付けてるのは貴方ですよ。

押し付けてるのはどこの部分ですか？

>>952
>（許してもらえるならですが）

許すも許さないも、名前も知らないのだから勝手に来ればいい。

>>954
俺は、自分の師匠から受け継いだ貴重な技術を簡単にねっとで公開する気はない
君が実際に会うと約束し、自分の技術をやってみせると公言するなら、話は別だが、
その気はないのがよく分かったからな

柔道だけでなく、たとえば総合格闘技なんかも護身や逮捕といった社会的能力は望めないんだよね。
やっぱ、戦っちゃうし、攻撃ありきの体系だからね。

皆、よくズラなんかと関わっていられるな。

>>960
護身や逮捕のために研究してないと、だめっしょ

合気道の道場で、グレイシー柔術の護身術部門だけ招聘するのがいいアイデアだと思うんだけど

>>930
> ではなんで護身術は害悪だと断言してるんですか？

それを言っているのはマスターだよね？
なぜそれを俺に聞く？

> 君は普通の合気道道場生が合気道の技が組み手で使えると断言できますか？
> ましてや暴漢相手にです。

組み手とは？格闘技の試合みたいなこと？
普通の合気道道場生は格闘技の試合では弱いと思うよ。

> 残念ながら、私の知るところの柔道関係の人達は強いです。
> 喧嘩したら大変めんどくさいです。

なにが残念なのかわからない。

> 過去にマスター自体が開祖は詐欺師並みなほら吹き発言してますよ。
> 直接聞いたらどうですか？

開祖が嘘つきだったら、合気道が嘘で塗り固められたものになるのか？
合気道＝開祖ではないよね？

あんたは、言葉が雑なんだよ。

> ＞ こういう発言は問題視しないのか？
>
> ゆえに全く問題ありません。

俺からしたら以上の理由で
意味がわからない。

>>932
関係ないってまではいかないです。
合気道の開祖ですし。

ただ、
合気道開祖が嘘をついた＝合気道は嘘で塗り固めたもの
ではないと思ってます。

>>934
合気道の一部の人は
強引とか力ずくは低レベルといって嫌うけど
低レベルを通過しないで高レベルっていうのは
俺は無理だと思う。

算数もたいしてできないのに、
高等な数学を習ってるから俺は偉いみたいな
そんな印象。

俺＋空手＆柔道
蹴って掴んではり倒す＝喧嘩(闘争)
俺＋合気道
捌いて取り押さえる＝捕吏(護衛)

社会的性能とみれば合気道を選ばざるをえない。

>>956
だから>>290の時点では柔道の事に触れてないのに
唐突に柔道家が合気道を馬鹿にした発言してんだろが。
「＞組み手で合気道の技を使えないのに暴漢相手なら成功するなんて誰が信じるんだ？
　＞同じ武道でも柔道は抵抗する相手に技を使えてるだろ。」
これを解釈すると、
「 合気道はなんでもありの暴漢相手で、柔道はルールに守られた試合での話か？」こうなる。
＞そんな事誰が言った？どこに書いてある？
>>290の発言の内容だろうが。>>290を読み直して要約してみろ。
俺が>>290を要約して書いた、普通に読んでそういう意味にしか読めない。
＞話にならないのはお前だ。曲解でないならどこで誰が言ったかアンカーつけて答えろ。
それが曲解であるといのなら、こういう意味だと説明しろ。
そして俺が「殴って来ないから武道ではない」と書いた文にアンカーつけて引用してこい！
引用できないなら、お前自身が曲解でしたと認めるも同然だ。分かるな？

関係ないってまではいかないです。
合気道の開祖ですし。

>>967
そうなんや。合気会やないから開祖のことなんかどうでもええと思ってたわ。（笑）

>>964
>ただ、
>合気道開祖が嘘をついた＝合気道は嘘で塗り固めたもの
>ではないと思ってます。

合気道開祖が法螺吹きだろうと嘘つきだろうと、俺の合気道には関係なし。

>>967-968
自演失敗？

>>966
＞＞そんな事誰が言った？どこに書いてある？
＞>>290の発言の内容だろうが。>>290を読み直して要約してみろ。
＞俺が>>290を要約して書いた、普通に読んでそういう意味にしか読めない。

929 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/30(日) 22:47:16.66 ID:ZC4TJ5DA0>>923
今回の論点は「殴ってこないから武道ではない」と私が発言したか否か。
＞市が【つまり】と要約して書いた＝市の解釈で私の直接の発言ではない
＞俺が読んでもそういう意味にしか読めない＝それを世間では曲解という
曲解＝物事や相手の言動などを素直に受け取らないで、ねじまげて解釈すること。
（引用：goo辞書）

自分の言葉で自分を論破するなよ。頭大丈夫か？
一貫性がないどころか支離滅裂にも程があるだろ。
とりあえず精神異常者と会話をするとこうなるという事だけはよくわかった。

元々、本当に強い人ってのは、銃の扱いやヘリコプターの扱いまで身に着けるもんだから、柔道ルールや空手ルールのスポーツ位は当たり前にやってたわけ

ただ、何故か、形しかやらない人が、
銃やヘリまで扱えて柔道や空手なんかのスポーツを当たり前にこなし、暗殺者として有名だった人の気分になって
スポーツ格闘技しかやらない人を馬鹿にしてることが多い

>>966
＞だから>>290の時点では柔道の事に触れてないのに
＞唐突に柔道家が合気道を馬鹿にした発言してんだろが。
ログに全部残ってるのによくここまで嘘がつけるもんだな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/12(水) 11:06:48.89 ID:8tulsPOVO>>275
＞ 疑問を持ち考えたり研究する中学生の方が立派だよ。
なるほど、ズラは中学生以下か(笑)
一度柔道や空手の有段者に遊んでもらえ。
まあチンピラにケンカ売るでも良いけどな。
お前の話はそれからだ。
頑張れよ、中坊。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/12(水) 11:35:58.81 ID:8tulsPOVO
ズラは>>280を読め。
以上。

284 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/12(水) 11:55:21.06 ID:QfYCSexC0>>282
読んでるよ。中学生に護身術教えてと言われ
「危険に近づかない事」と教えてポカーンとされて終わり。
じゃあ危険に陥ったらどうするの？と何度も聞いてるのに一向に回答はないよな。
「相手を逆上させない様おとなしくレイプされます。」 って事になるだろが。


＞読んでるよ
柔道の話題を読んでるじゃねーか。何が唐突だ。
全てはお前の護身術の話から繋がってるんだよ。
都合が悪くなったら唐突だ！と被害妄想の馬鹿騒ぎだもんな。
とりあえず精神異常者と会話をするとこうなるという事だけはよくわかった。

>>971
そうか。馬鹿には理解できんかったか。ま、予想通りだわ。
ちょっと俺の書き方も分かりにくかったかもしれんがな。

>>957
＞それなら最初から絡まれるような書き込みをしないことこそ護身術とは思わないのですか？
そっちが絡んで来てるだけ。私はどうしようもないピンチに陥った時にこうすればいいんじゃない？
と書いただけ。しつこく教えろ教えろと言われた。今度はオフでそれを証明しろと無理を言われる。

＞はっきり言ってリアルでこういう発言する奴は問答無用で、二度と口が訊けないようにボコボコにしたくなりますが
随分と危険は発言をなさいますね。

＞少なくとも実際に検証を行われてない技法を護身術として発表するのは問題かと思いますよ。
全く問題ない。こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない。
金をとったわけでなし。首絞められる状況など、抵抗する術がなければそれこそそのまま殺されてしまうのだし。
そして試はしてる。ところで貴方は検証してみたのですか？市頼りに見えますが。

＞一体どのような譲歩をしたのですか？
>>913
＞まあとりあえず私を論破して下さい。
＞私が全く言い返せないほど見事に負ければ一方的にそちらに合わせてオフに参加させて頂きます。
市のが譲歩というのはありえません。私は既に技法を書しているのです。ならば問答無用で条件など付けず
市も技法を書すべきです。結局>>959だそうです。
首絞めに関しては他には指捕りくらいしか思いつきませんけどね（多分相手の親指を取るのが有効かな？）。

＞押し付けてるのはどこの部分ですか？

>>973
お前・・・ほんとに頭大丈夫か？
この中でもぶっちぎりのアホだぞ。

>>975
＞お前・・・ほんとに頭大丈夫か？
＞この中でもぶっちぎりのアホだぞ
ちゃんと何かしらの内容を書いた上で煽れよ。
ただの煽り文だけで何の内容もないレスではただの荒らしだぞ？

>>974
＞そうか。馬鹿には理解できんかったか。ま、予想通りだわ。
＞ちょっと俺の書き方も分かりにくかったかもしれんがな。

書き方がわかりにくいと自覚してるなら書き直せ

＞＞そんな事誰が言った？どこに書いてある？
＞>>290の発言の内容だろうが。>>290を読み直して要約してみろ。
＞俺が>>290を要約して書いた、普通に読んでそういう意味にしか読めない。

929 ：ズラ師範の一番弟子：2014/03/30(日) 22:47:16.66 ID:ZC4TJ5DA0>>923
今回の論点は「殴ってこないから武道ではない」と私が発言したか否か。
＞市が【つまり】と要約して書いた＝市の解釈で私の直接の発言ではない
＞俺が読んでもそういう意味にしか読めない＝それを世間では曲解という
曲解＝物事や相手の言動などを素直に受け取らないで、ねじまげて解釈すること。
（引用：goo辞書）

自分の言葉で自分を論破するなよ。頭大丈夫か？
一貫性がないどころか支離滅裂にも程があるだろ。
とりあえず精神異常者と会話をするとこうなるという事だけはよくわかった。

>>976
ん。そうだな。悪かった。謝る。ごめん。
>>973の一連のレスのどこが柔道を冒涜してるの？
本気で分からん。

>>972
アホまるだし。（笑）

>>977
＞＞ 合気道はなんでもありの暴漢相手で、柔道はルールに守られた試合での話か？
＞そんな事誰が言った？どこに書いてある？
＞話にならないのはお前だ。曲解でないならどこで誰が言ったかアンカーつけて答えろ。

ならばまずお前が「殴って来ないから柔道ではない」と言った俺のレスを引用して来い。

はい、話がズレていく(笑)

ズレてない。この問答が解を導く。

合気道だって柔道だって空手だって、「確実に使える技」なんてもんは、無い。
技を使える人がいるだけ。

そらそやね

>>980
＞ ならばまずお前が「殴って来ないから柔道ではない」と言った俺のレスを引用して来い。

そんな話は誰もしとらんよ。判らないのか？（呆）

>>983
そういうなんでもないようなこと大げさに言うよね

次のスレを立てておきました。

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十七
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1396249567/l50

>>979
珍しくマスターに同意
アホ丸出しすぎるよね

合気道では、戦前はワザは「業」と表記されることが多かったが、今は「技」が主流であると思う。
型も自分の修業のための鍛錬業よりも、他人に見せるパフォ技が主流になっていると思う。
ダシを昆布やかつお節で取るか、風味調味料を使うかの違いみたいなもんやろな。

古流柔術の中には、まだ実践性を保っている流派もあるんじゃない？
そういう流派知ってますか？

実践性っていうのは時代が問われるから、それを求めるなら格闘技じゃないか？

そうですね。
ただ、今の合気道よりも当身も蹴りもあり
関節も多様で危険なものっていう意味合いでは
今の合気道にないものが、古流柔術にはあるのかなって疑問に思ったんです

>>990
その流派の考える実践性なら、現存する古流は皆持ってるんじゃないかな。
現代に合うかとか、観点が古臭いとかあるかもしれないけどね。

古流の実践性てナニで測るのかね
危ない技を持ってる＝実践的て訳でもないし、競技に参加するにはその手の洗練がなされてないような？

>>994
その流派が考える…でしょ。

アナタも「競技」＝「実践」っていう偏見が見受けられますよ。
(それも、人それぞれですよね？)

実践なんて、人それぞれでいいんでないですか？

偏見つーか、一見判りやすい気はするわな。競技は。

アナタの主観にお任せします、て話ならそれはそれでOKだけど、合気道と何が違うの？とも。

ふむ。反応なし。

大東流は古流に属するという見解が多いので、そこから何かしら源泉を辿れるかもしれませんね。
古流の実践性はやはり殺傷性ではないですか？
急所への理解、一撃必殺、不可避技？（大袈裟ですが）、しかしやはり技の秘匿性というものが重要かと思います。
言うまでもなく現代は人を殺せば罪ですので、
殺せ殺せの時代とは大きく異なりますよね。

>>997
だから、流派によるつーてるだろ！

捕り物系の流派は、絡めて殺さずというのもある。
そういう流派は早縄でも返しがなかったりとかする。
流派の考え方が、すなわち技の様式に食い込んでいくんだよ。

だから、実践なんていう、人によるような言葉を定義しようとするとおかしくなる。

合気道だって一先生一流派として、考えるのでは？

>>998
＞ だから、流派によるつーてるだろ！

ズラは相手しちゃダメよ。

＞ だから、実践なんていう、人によるような言葉を定義しようとするとおかしくなる。

ああ、それは同意。

＞ 合気道だって一先生一流派として、考えるのでは？

なんか最近思うんだけど。合気道って一人の先生に一流派、というより一人の人間につき一流派なのではと。

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