空手の型はやるだけ無駄と言う現実57
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型で相手を倒した証拠は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
【注意】（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y=DRAGONこと少林寺ヲタ兼空手型オタのキャハはスルーでお願いします。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実56
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1387281059/
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型で相手を倒した証拠は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのは
やるだけ無駄という現実。
【注意】（＾∀＾） ◆FIGHTER/PH9Y=DRAGONこと少林寺ヲタ兼空手型オタのキャハはスルーでお願いします。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実56
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1387281059/
|
|
|
2 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:46:05.43 ID:jd0xZ0Tr0
Ｑ 私は型に対して、スペシャルな効果を妄想してやっています。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
そして、それを楽しんでいますが、何か問題はありますか？
Ａ 型に対してどの様な期待を持とうと個人の自由ですが、ここでは現実という物差しで議論しているので、そういった観念で言えば無駄という事になります。
もちろん、妄想して楽しむ事自体は個人の自由なので思う存分妄想して下さい。
Ｑ 今現在、型の本来の意味が分からずに型を打っているのですが、いつか本来の意味が分かるようになるのでしょうか？
Ａ 残念ながら本来の意味が分かるようにはなりません。
その証拠に型の分解、用法は意見が分かれており統一されておりません。
本来の意味が分かっていればこの様な事にはなりません。
Ｑ 空手のチャンピオンは型もやっているので組手で強くなるためには型は必要なのではないでしょうか？
Ａ 空手をやっている以上昇段審査等で必須項目になるので全員が型を練習しております。
その様な質問は組手のチャンピオンが道着を着ているから強くなるために道着を着るべきかとたずねると同じくナンセンスな質問です。
Ｑ 型が嫌いなら空手をやる権利はないのではないですか？
Ａ 程度問題ですが、空手をやる以上多少は型や基本稽古をやる必要があるため、まったくやりたくないのであれば他の武道に行くしかありませんが、型は昇段審査前に少しやる程度で後は組手の練習に没頭する事も可能です。
ただ、ここでは型の好き嫌いを問うスレではなく、型にスペシャルな効果を期待してやることの是非を問うスレなので厳密に言うとスレチになりますのでご了承ください。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:46:36.35 ID:jd0xZ0Tr0
Ｑ 「お前は素人だから・・・」と言う文章を見かけるのですが、本当ですか？
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
Ａ ここは匿名掲示板なので分かりません。ただ、当スレでは素人認定は敗北宣言とみなされますので、注意してください。
Ｑ 空手の経歴を晒さなければなりませんか？
Ａ ここは匿名掲示板なので必要はありません。匿名だからこそ出来る議論もあるのです。
ただ、どうしても晒したいのであれば自己責任でお願いいたします。
また、人に経歴を尋ねる場合、まず自分から名乗って下さい。
これは大人のルールです。
Ｑ 空手の型をやって武器を扱えるようになりますか？
Ａ その様なスペシャルな効果はありません。
Ｑ 仮に全ての意味が正確に伝わっていたら型って有効になるの？
Ａ はい。有効になります。全てが明らかになれば現実と異なる動作を行う理由もわかるでしょう。
Q 空手の型はとにかく使えればOKなのですか？
Ａ 型から技を想像して（こじつけて）分解と称し元々の型の意味であると紹介するのが一般的です。
だれも型の本来の意味を知りませんので、それでOKなのですが、型の本来の意味が分かっていると言うわけではないので間違いの無いようにして下さい。
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:47:13.75 ID:jd0xZ0Tr0
オフを希望する方へ
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・
オフを希望する方は型が実戦で使えると言う理屈を始めに書きましょう。
そして、ようつべにうｐをしてどれくらいの腕前か分かるようにした方が
オフに来てくれる可能性が高くなります。
ようつべを見てこれならオフしたい。と話がまとまりましたら
オフを呼びかけた方が日時、場所を指定しましょう。
どこの馬の骨かわからない者同士が合うわけですから、これくらいは最低限のマナーです。
因みに、日本では決闘罪と言うものがあります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6
オフであったら半殺しにしてやる！などと熱い書き込みも見られますが、この法律に触れない程度に
した方が、身のためでしょう・・・
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:47:45.40 ID:jd0xZ0Tr0
さあ、無我の水面に映るより速く動ける様に今日も型のこじつけ分解に励みましょうｗ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ,, -''´｜｀''´｜⌒｀ヽ ｜ ｜
｜ ／ 、 ＼ ｜
｜ ｜ ／ ノ 〉 |ヽ ヽ、 ___ ｜
｜ ,ノ ／ ノ | ＼ !uリノ ｜
┌ --｜'⌒´ ,ノ |_／ ,l メ、 ｀ ー-- ,, __
〉 i ＿ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、＿. ,' i
!_/ノ｜ !∑ （ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ ,／ ｜ヽ ,! |
ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
｜ ｜ （ l /ノ ｜
｜ ｜ _ j （ _ ｜
｜ ／ ｀''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ｜
__ ／ ,, i , i ,|
〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
全て考えのある実践者よりｗｗｗ
｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
｜ ,, -''´｜｀''´｜⌒｀ヽ ｜ ｜
｜ ／ 、 ＼ ｜
｜ ｜ ／ ノ 〉 |ヽ ヽ、 ___ ｜
｜ ,ノ ／ ノ | ＼ !uリノ ｜
┌ --｜'⌒´ ,ノ |_／ ,l メ、 ｀ ー-- ,, __
〉 i ＿ ,,イ l__ | ノ ,ヽ、＿. ,' i
!_/ノ｜ !∑ （ 、Ц, ∧＿∧ ,!,／ ,／ ｜ヽ ,! |
ヽ、 .∨ （・∀・ ）⌒ ノ ｀ー'
〈ヽ、ヽ /´〉
｜ ヽ、ヽ ノ / ｜
｜ ｜ （ l /ノ ｜
｜ ｜ _ j （ _ ｜
｜ ／ ｀''ー 、_,,f, ,,''´/'⌒.i ｜
__ ／ ,, i , i ,|
〈 ｀ー'' _ノ ｀'' 、_ | ,--、 ＞
.ヽ、 _／ ＜ ｀''ー '' ｀ー--'' ´ | /'''７ ＞
｀''' ７ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ / ∨_,ノ
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:49:37.47 ID:IGuBZCiL0
ムチミとは浮き身を使った脱力です。
片足立ちになって浮いてる半身の方の手で突いてみてください。
非常に速く突けると思います。
浮いているのでそもそも力が入らず、
脱力して早く動けるというわけです。
ただしこれだけでは威力がありませんので、
通常はガマク（膝抜き）と組み合わせて使います。
片足立ちになって浮いてる半身の方の手で突いてみてください。
非常に速く突けると思います。
浮いているのでそもそも力が入らず、
脱力して早く動けるというわけです。
ただしこれだけでは威力がありませんので、
通常はガマク（膝抜き）と組み合わせて使います。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:54:53.99 ID:Fbh8Ct0z0
空手の型には霊力がある。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:03:51.23 ID:IGuBZCiL0
チンクチとは押しの強い姿勢です。
足を前後に開いて上体は正面を向いて真っ直ぐにします。
この状態なら左右どちらの腕でも強く前を押せます。
上体をひねりすぎたり肩を出し過ぎてはいけません。
完全に半身になった場合も強く押すことができます。
三尖相照というやつですね。
強く押せるということは力を伝えられるということです。
チンクチの体勢でガマクをかければ寸勁になります。
足を前後に開いて上体は正面を向いて真っ直ぐにします。
この状態なら左右どちらの腕でも強く前を押せます。
上体をひねりすぎたり肩を出し過ぎてはいけません。
完全に半身になった場合も強く押すことができます。
三尖相照というやつですね。
強く押せるということは力を伝えられるということです。
チンクチの体勢でガマクをかければ寸勁になります。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:20:59.08 ID:JKP1KSQYP
同じ初段が複数いる道場では型や武器術ができると他の初段に差をつけることが出来る
他の初段より弐段になりやすく人事面で有効なのが型や武器術である
他の初段より弐段になりやすく人事面で有効なのが型や武器術である
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 10:46:46.11 ID:YMVcV8kU0
>>9
１の主張と同じですね。
１の主張と同じですね。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 11:11:10.65 ID:FmhAOUO80
ムチミ（方言で餅・粘り等）唐手の形を使う時に良く使われる。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 21:49:41.57 ID:wPe6R1lf0
型をやるだけじゃ技能は身に付かないよ。
技能を身に着けてから型をやるんだ。
多くの人達は順番を勘違いしている。
技能を身に着けてから型をやるんだ。
多くの人達は順番を勘違いしている。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 00:25:23.45 ID:s6qUSlfQ0
サンドバッグを真上にポンッ♪
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 15:06:23.07 ID:V5e2HVmGO
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 15:53:01.51 ID:t3YONz8f0
実は沖縄でも昔から「型ばかりで闘い方を知らない空手家」と意味でティグヮーチカヤー(小空手使い)と呼んでいた。
組手ばかりの者を「力を誇示する喧嘩好きな男」としてウマイ・ウーヤーって呼んでお互い蔑んでたと言う歴史がある。
組手ばかりの者を「力を誇示する喧嘩好きな男」としてウマイ・ウーヤーって呼んでお互い蔑んでたと言う歴史がある。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 16:09:53.43 ID:GZl9N6Ew0
ヘッドギアとボディプロテクターつけて顔面ありのスパーをやるんだけど
こっちの時間の方がよっぽど稽古になる
昔の人はこういう防具が無かったから仕方なく型で補ってたんだろうし、
だからこそ型の中で色々と考えさせられる技もあったりする
でも、こういう環境があるから型に拘るのはバカバカしいと思ってしまう
こっちの時間の方がよっぽど稽古になる
昔の人はこういう防具が無かったから仕方なく型で補ってたんだろうし、
だからこそ型の中で色々と考えさせられる技もあったりする
でも、こういう環境があるから型に拘るのはバカバカしいと思ってしまう
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 19:13:16.79 ID:/LwkimOx0
＞防具が無かったから仕方なく型で補ってたんだろうし
どんなにテーマを設けていろんなスパーをしても当破や一拍子の動きは型やらなきゃ向上しないから
どんなに防具が充実してても昔の人は型ばっかやってただろうよ。
どんなにテーマを設けていろんなスパーをしても当破や一拍子の動きは型やらなきゃ向上しないから
どんなに防具が充実してても昔の人は型ばっかやってただろうよ。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 20:14:01.87 ID:xuw19N9E0
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 21:22:07.62 ID:z6XljQJB0
>>17
と、ティグヮーチカヤーがいっておりますｗ
と、ティグヮーチカヤーがいっておりますｗ
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 21:35:30.55 ID:z6XljQJB0
マジな話をすれば、型をやらないと身につかない技なんて言うものは存在しない
存在するとすれば、組手を見ただけで、どんな型が打てるのか言い当てる事ができるはずだ
しかし、型どころか、どの流派すら分からないのが現実である。
存在するとすれば、組手を見ただけで、どんな型が打てるのか言い当てる事ができるはずだ
しかし、型どころか、どの流派すら分からないのが現実である。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:05:42.67 ID:C1q8uXmU0
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:28:10.00 ID:t3YONz8f0
>>21
この「戦い方を知らない」てのは「戦わない」ってのと同義だよ。
両方行ってるのなら蔑まれる事はない訳だから。
だから本部朝基は型稽古中心の唐手家から顰蹙を買ったと言われてる。
同様に組手ばかりの唐手家からは支持を受けてるけど。
近代になって型と組手を漸く均等にやる様になったんだよ。
ま、その近代でも強豪校とかでは「組手選手」「型選手」と徹底して分けるけどね。
向き・不向きがあり時間が限られているから。
近代になって型と組手の両方をやる者が出て来たと言う訳。
この「戦い方を知らない」てのは「戦わない」ってのと同義だよ。
両方行ってるのなら蔑まれる事はない訳だから。
だから本部朝基は型稽古中心の唐手家から顰蹙を買ったと言われてる。
同様に組手ばかりの唐手家からは支持を受けてるけど。
近代になって型と組手を漸く均等にやる様になったんだよ。
ま、その近代でも強豪校とかでは「組手選手」「型選手」と徹底して分けるけどね。
向き・不向きがあり時間が限られているから。
近代になって型と組手の両方をやる者が出て来たと言う訳。
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:34:50.36 ID:C1q8uXmU0
じゃ尚更現代人を安易にティグヮーチカヤーやウマイ・ウーヤーと呼ぶのは語弊があるね。
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:40:50.86 ID:xuw19N9E0
というか脳内型ヲタは型できないんだから
ティグヮーチカヤーと呼ぶのは間違いではｗ
ティグヮーチカヤーと呼ぶのは間違いではｗ
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:53:24.61 ID:t3YONz8f0
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 01:33:44.45 ID:GnHKVxW/P
まあ現代では大体両方やるけど。
要は型重視か組手重視かって話でしょ。
自分自身は組手重視かなやはり。
凄いと思うのは型重視の人だったりするけど。
要は型重視か組手重視かって話でしょ。
自分自身は組手重視かなやはり。
凄いと思うのは型重視の人だったりするけど。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 23:18:49.30 ID:EW+2cP66P
うちは極真分派の末端道場ですが先生が昔からなんでもありあたりまえな人なので
なにしろ戦前生まれ．．．
顔面にブラスチックの防具つきヘッドギアとグローブを買ってくれてプラスマウスピース
での練習もあります
もありますといってもキックのジムみたいに専門的にやってはいませんけど
なにしろ戦前生まれ．．．
顔面にブラスチックの防具つきヘッドギアとグローブを買ってくれてプラスマウスピース
での練習もあります
もありますといってもキックのジムみたいに専門的にやってはいませんけど
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 22:47:55.81 ID:X0UU+lXB0
>>26
何を凄いと思うかだね
何を凄いと思うかだね
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 20:10:39.83 ID:j7hsiaEG0
ナイファンチのような何か
http://www.youtube.com/watch?v=JKuUz_lk6nA
http://www.youtube.com/watch?v=JKuUz_lk6nA
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 18:56:28.78 ID:3AC30jry0
型は鍛錬型だけで十分。
後は基本と組手に時間注げばいい。
後は基本と組手に時間注げばいい。
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 19:19:14.95 ID:ESdx1/Jt0
自分の空手には、猫足、前屈、後屈などという立ち方はない。
いわゆる猫足などというものは武術の上で最も嫌う浮き足の一種で、
体当たりを食らえいっぺんに吹っ飛んでしまう。
前屈、後屈などというのも不自然な立ち方で、自由な足の働き、動きを妨げる。
自分の空手の立ち方は、形の時も組手の時も、
ナイハンチのように軽く膝を落とした立ち方で、
自由に運足し、攻防に際しては膝を締め腰を落とすが、
前にも後ろにも体重をかけず、いつも体重は均等に両足にかける。
いわゆる猫足などというものは武術の上で最も嫌う浮き足の一種で、
体当たりを食らえいっぺんに吹っ飛んでしまう。
前屈、後屈などというのも不自然な立ち方で、自由な足の働き、動きを妨げる。
自分の空手の立ち方は、形の時も組手の時も、
ナイハンチのように軽く膝を落とした立ち方で、
自由に運足し、攻防に際しては膝を締め腰を落とすが、
前にも後ろにも体重をかけず、いつも体重は均等に両足にかける。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 21:14:32.26 ID:o4HoDTcZ0
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 21:28:33.29 ID:ESdx1/Jt0
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 21:56:47.58 ID:o4HoDTcZ0
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 22:14:16.27 ID:ESdx1/Jt0
本部朝基をマジでしらない阿呆がここにいました
＞理論倒れの使えない立ち方ですね。
＞本部がどれだけ出来る人か知りませんが
本部朝基すら知らずに空手の理論を理解されているとは素晴らしい
これは天然記念物、世界遺産級の低脳ですね
このマヌケな書き込みを永久にコピペし続けて保存しましょう
＞理論倒れの使えない立ち方ですね。
＞本部がどれだけ出来る人か知りませんが
本部朝基すら知らずに空手の理論を理解されているとは素晴らしい
これは天然記念物、世界遺産級の低脳ですね
このマヌケな書き込みを永久にコピペし続けて保存しましょう
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 22:40:22.79 ID:o4HoDTcZ0
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 23:03:33.66 ID:qEFBTa4s0
本部だか糸州だかが普段からカニ歩きで歩いてたとか
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 23:37:25.90 ID:XUllcB970
バレエと同じだね
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 01:27:57.41 ID:HlXadtUk0
>>36
素直に組手をやりましょうって、朝鮮腹ダイコでもやるのかねキミィ
素直に組手をやりましょうって、朝鮮腹ダイコでもやるのかねキミィ
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 04:24:26.35 ID:z7CTqllOP
腹筋固めてれば効かないところだけ叩いてくれればいいけど
極真ルールの接近戦は対角線に散らしてくるからいてーいてー
右鎖骨
左わき腹の肋骨
左鎖骨
右わき腹の肋骨
それに水月への正拳突き
鎖骨の間への正拳突き
が連打で混ざったりで
そこへ膝が胴体から頭までの急所を狙って混ざる
押されて下がれば上段への蹴りでパコーン
気がついたらのばされてた
こんな痛い苦しい思いしてるのにキックや総合のルールに甘言で
引っ張り出されてやられてしまう
極真だからってそんな数ヶ月のトレーニングで対応できるはずがないのだ
それぞれの初心者として入門して他の初心者と同じだけ稽古してってのが
礼儀ってものでしょう
それには数年の修行が必要ではないのか
それを自分たちのルールでの実績をもとに即参戦とかキックや総合に失礼では
ないか
極真ルールの接近戦は対角線に散らしてくるからいてーいてー
右鎖骨
左わき腹の肋骨
左鎖骨
右わき腹の肋骨
それに水月への正拳突き
鎖骨の間への正拳突き
が連打で混ざったりで
そこへ膝が胴体から頭までの急所を狙って混ざる
押されて下がれば上段への蹴りでパコーン
気がついたらのばされてた
こんな痛い苦しい思いしてるのにキックや総合のルールに甘言で
引っ張り出されてやられてしまう
極真だからってそんな数ヶ月のトレーニングで対応できるはずがないのだ
それぞれの初心者として入門して他の初心者と同じだけ稽古してってのが
礼儀ってものでしょう
それには数年の修行が必要ではないのか
それを自分たちのルールでの実績をもとに即参戦とかキックや総合に失礼では
ないか
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 11:05:19.36 ID:fkXyFXq00
那覇手・首里手関係なく「本部朝基・喜屋武朝徳」両先生を知らない空手家が
存在する事信じられない。
存在する事信じられない。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 17:49:08.97 ID:ZSP2eSkN0
しかし、本部朝基が言ってることを「理論倒れ」とは恐れ入る
きっと真の空手を極めたゴッドハンド様なのだろう
きっと真の空手を極めたゴッドハンド様なのだろう
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 18:21:28.59 ID:TqgcCRCQ0
引用元を最初に書かないのはどうかと思う
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:22:26.13 ID:1borswfb0
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:23:11.35 ID:1borswfb0
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:26:03.37 ID:1borswfb0
>>43
型ヲタはアホだから
本部は本物の武術家で最強だったから
本部の言葉を借りれば誰も反論できないだろうと言う
短絡的な考えで書き込んだんだろうｗ
でも、型ヲタ自身も理解できないから突っ込まれると
何も言えなくなるんだよねｗ
だから型ヲタは馬鹿にされるんだよｗ
型ヲタはアホだから
本部は本物の武術家で最強だったから
本部の言葉を借りれば誰も反論できないだろうと言う
短絡的な考えで書き込んだんだろうｗ
でも、型ヲタ自身も理解できないから突っ込まれると
何も言えなくなるんだよねｗ
だから型ヲタは馬鹿にされるんだよｗ
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:45:36.28 ID:yjUlgdtz0
空手の糞さ加減は異常
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 21:02:11.72 ID:nfIaWZARO
型ヲタの馬鹿さ加減は通常。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 02:13:44.22 ID:VnLwSkHq0
>>32
本部朝基ぐらい知っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本部朝基ぐらい知っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 03:30:15.68 ID:ctG2riAM0
>>44
>俺は本部を知らないと言っているのではないよｗ
>実際に戦っているのを見た事が無いと言っている
>俺は下らない武勇伝は信用しないたちでねｗ
だってさｗｗｗ すげーなこいつ マジもんの大バカ発見ｗｗｗ
>俺は本部を知らないと言っているのではないよｗ
>実際に戦っているのを見た事が無いと言っている
>俺は下らない武勇伝は信用しないたちでねｗ
だってさｗｗｗ すげーなこいつ マジもんの大バカ発見ｗｗｗ
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 07:19:37.85 ID:+tjpeXSG0
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 07:20:32.92 ID:+tjpeXSG0
型ヲタの様な人種が
アサハラの空中浮遊とか信じ切って
犯罪を犯したりするんだろうなｗ
アサハラの空中浮遊とか信じ切って
犯罪を犯したりするんだろうなｗ
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 07:53:31.22 ID:518+xNjyO
型ヲタってどうして具体的な反論ができないんだろう？
いつもレッテル貼って発狂してるだけだよね。
いつもレッテル貼って発狂してるだけだよね。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 07:58:58.88 ID:gzBugv6n0
新興宗教真上にポンッ♪
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 09:07:13.15 ID:ep8P00LR0
本部朝基の武勇伝がインチキ扱いされるくらいなら、もう他の空手家は
全滅じゃん。だって型しか稽古してなかったんだから。
全滅じゃん。だって型しか稽古してなかったんだから。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 09:23:14.68 ID:f8gFOJxl0
まぁ昭和以前の武術家の話はふかしや誇張が多いからね
この目で見なければ信じられないのはわかる
実際の公式試合やら記録とか
この目で見なければ信じられないのはわかる
実際の公式試合やら記録とか
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 09:54:31.05 ID:FeVf5WJ50
型ヲタで本部の実力も信じているが、
その語録を杓子定規に盲信するのはどうかと思うぞ。
例えばこの写真
http://u.jimdo.com/www56/o/sf9b5724477981ce7/img/i82636225bc1c0c8c/1328664049/std/two-types-of-me-oto-de-kamae-ch%C5%ABdan-kaish%C5%8D-kamae-an-abdomen-level-open-hand-version-on-the-right-1926.jpg
体重は明らかに前足に偏っている。
一番弟子の山田辰男系のストレートが極端な前傾姿勢なのも有名だ。
常に体重が両足均等で、猫足、前屈、後屈のない空手など窮屈で仕方ない。
その語録を杓子定規に盲信するのはどうかと思うぞ。
例えばこの写真
http://u.jimdo.com/www56/o/sf9b5724477981ce7/img/i82636225bc1c0c8c/1328664049/std/two-types-of-me-oto-de-kamae-ch%C5%ABdan-kaish%C5%8D-kamae-an-abdomen-level-open-hand-version-on-the-right-1926.jpg
体重は明らかに前足に偏っている。
一番弟子の山田辰男系のストレートが極端な前傾姿勢なのも有名だ。
常に体重が両足均等で、猫足、前屈、後屈のない空手など窮屈で仕方ない。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 10:07:05.75 ID:o8Bku6Wl0
宮本武蔵も塚原卜伝も見ていないから信用できないと言っている馬鹿・あほ
自称空手家・稽古しないネット空手家の集まり。
自称空手家・稽古しないネット空手家の集まり。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 10:18:01.65 ID:o8Bku6Wl0
ムタイの昔の写真を本で見た事あるが、グローブ等をつけない本当の古い写真。
試合内容は決闘(ルールがほぼ無い)に近い、本部朝基先生の写真の構えと
ほぼ同じだった。馬鹿にするのは一向に構わないが、空手家としてあまりにも
気持ちが貧しすぎる。謙虚に勉強すべし。
試合内容は決闘(ルールがほぼ無い)に近い、本部朝基先生の写真の構えと
ほぼ同じだった。馬鹿にするのは一向に構わないが、空手家としてあまりにも
気持ちが貧しすぎる。謙虚に勉強すべし。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 10:52:28.99 ID:ep8P00LR0
空手の試合が始まったのは戦後からだからね。戦前には公式試合なんてない。
それでも、本部朝基は凄かったというのは大塚博紀とか直弟子の証言が多数ある。
本部朝基以前の空手家の武勇伝とかなったら、糸洲が孟宗竹を素手で割ったとか、
石垣を突いたら石が砕けたとか、そんなんだよ？
それでも、本部朝基は凄かったというのは大塚博紀とか直弟子の証言が多数ある。
本部朝基以前の空手家の武勇伝とかなったら、糸洲が孟宗竹を素手で割ったとか、
石垣を突いたら石が砕けたとか、そんなんだよ？
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 19:32:52.88 ID:6UzlkHny0
試合をやり始める前の昔の空手なんてこんなレベルだからな
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
中国拳法に至ってはコレだしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SAt6wyLtu_E
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
中国拳法に至ってはコレだしｗ
http://www.youtube.com/watch?v=SAt6wyLtu_E
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 19:58:18.36 ID:L0jvWm910
>>55
だから、評価できるのは、空手で言えば全空連方式の組手だけ
非公式の試合や粋がっているクソガキの武勇伝なんて
信用に値しない
大体、空手だったら、師範として教える以上、強いって事にしないと
駄目だろうｗ
今だったら、○○大会何位入賞とか書くのが一番信用を得やすいよね。
試合では勝てないけど、実戦だったら強いよとか今時小学生だって信用しないよｗ
だから、評価できるのは、空手で言えば全空連方式の組手だけ
非公式の試合や粋がっているクソガキの武勇伝なんて
信用に値しない
大体、空手だったら、師範として教える以上、強いって事にしないと
駄目だろうｗ
今だったら、○○大会何位入賞とか書くのが一番信用を得やすいよね。
試合では勝てないけど、実戦だったら強いよとか今時小学生だって信用しないよｗ
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 20:01:43.87 ID:L0jvWm910
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 20:12:01.59 ID:qQ5GaJkR0
空手やってだんだん年数たってくると
昔の先生の残された言葉の意味が分かってくるんだよ
弟子だからすごいっていうより
ああやっぱり凄かったんだなっていう風に感じられてくる
昔の先生の残された言葉の意味が分かってくるんだよ
弟子だからすごいっていうより
ああやっぱり凄かったんだなっていう風に感じられてくる
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 20:54:02.01 ID:L0jvWm910
>>64
分かったつもりだが、全くできていないのに
そういう事をいうのは露骨だねえｗ
本当に分かっているなら、人の言葉を借りずに
自分の言葉で語れよｗ
そういう意味じゃないんだよとつっこまれるのが
怖いんだろ？
分かったつもりだが、全くできていないのに
そういう事をいうのは露骨だねえｗ
本当に分かっているなら、人の言葉を借りずに
自分の言葉で語れよｗ
そういう意味じゃないんだよとつっこまれるのが
怖いんだろ？
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:01:10.37 ID:6UzlkHny0
>試合内容は決闘(ルールがほぼ無い)に近い、本部朝基先生の写真の構えと
脳内ヲタはすぐ殺し合いサイキョー！！なんてバカなことを言い出すけど
実際は安全性を考慮したルールで練習量をこなした方が強くなるんだよな
脳内ヲタはすぐ殺し合いサイキョー！！なんてバカなことを言い出すけど
実際は安全性を考慮したルールで練習量をこなした方が強くなるんだよな
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:40:20.98 ID:53uIx+sri
>>66
安全な自由攻防と、付き合いのいい約束や分解の相方と見てくれる師匠がいれば、それはいい道場ですよね
安全な自由攻防と、付き合いのいい約束や分解の相方と見てくれる師匠がいれば、それはいい道場ですよね
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 14:14:47.24 ID:KUdMbOio0
オマエ個人の失態を誤魔化す為だけにこれ以上先師を貶めるのは止めろ
どこの馬の骨かも分からないゴミが根拠も示さずに
大家の言葉を理論倒れなんて言って誰に信じてもらえると思ってるんだ？
何の実績もない癖に分かった振りすんなクソゆとりが
どこの馬の骨かも分からないゴミが根拠も示さずに
大家の言葉を理論倒れなんて言って誰に信じてもらえると思ってるんだ？
何の実績もない癖に分かった振りすんなクソゆとりが
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 18:31:37.51 ID:4NLOE54f0
型オタ：「本部朝基はすごいんだよ！」
ふ～ん、で本部以外に例えば師匠の糸州はどんな組手をしてたの？
型オタ：「いや、でも本部朝基は凄いんだよ！」
そう、ところで松村や東恩納はどんな組手をしてたの？
型オタ：「ほ、本当に本部朝基は凄いんだって！」
分かった、凄いんだね。ところで宮城や船越や摩文仁はどんな組手してたの？
型オタ：「本部朝基が・・・・・」
ふ～ん、で本部以外に例えば師匠の糸州はどんな組手をしてたの？
型オタ：「いや、でも本部朝基は凄いんだよ！」
そう、ところで松村や東恩納はどんな組手をしてたの？
型オタ：「ほ、本当に本部朝基は凄いんだって！」
分かった、凄いんだね。ところで宮城や船越や摩文仁はどんな組手してたの？
型オタ：「本部朝基が・・・・・」
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 18:41:09.76 ID:P2EdUeSMI
まだこんな事をやってんのか。
暇人だな。
暇人だな。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 19:51:28.13 ID:KUdMbOio0
本部朝基すら知らずに空手に意見して「理論だおれ」なんて
恥知らずだといわれてるのに
本部がなにをした？なんて話するかえるなよ頭悪すぎるな
同じく頭の悪いクソ親のクソ穴に戻ってこの世から消滅してしまえ
恥知らずだといわれてるのに
本部がなにをした？なんて話するかえるなよ頭悪すぎるな
同じく頭の悪いクソ親のクソ穴に戻ってこの世から消滅してしまえ
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 21:36:21.63 ID:T1Y8H6kc0
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/05(水) 00:34:53.03 ID:MlsusYYX0
型はただの反復練習だろ。
型みたいに実践では上手く行かない！ってのは当たり前。
練習法の一つ、ボクシングでシャドー打つのと同じ。
型みたいに実践では上手く行かない！ってのは当たり前。
練習法の一つ、ボクシングでシャドー打つのと同じ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/05(水) 00:38:58.34 ID:MlsusYYX0
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/05(水) 20:31:44.00 ID:rhCNVRRB0
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 00:12:42.47 ID:w+lfvCUP0
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 11:30:25.98 ID:Wo/UFIkb0
総じて言えるのは、形が強い人は組手も強い。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 12:08:24.34 ID:N7cKzOCx0
そんなわけないだろ
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 13:07:23.83 ID:e5LbLx6t0
空手の型は確かに特異な練習かもしれないけど
型自体がない武道ってあるか？
柔道、剣道、合気道、古流柔術など
伝統的な流れを汲んだ武道に型は必ず存在するもんだろ
型オタ連呼バカ糞オタってなにしにこの板に来てんだ
格闘技板池
型自体がない武道ってあるか？
柔道、剣道、合気道、古流柔術など
伝統的な流れを汲んだ武道に型は必ず存在するもんだろ
型オタ連呼バカ糞オタってなにしにこの板に来てんだ
格闘技板池
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 20:02:04.27 ID:B+pP89Xe0
空手は型あっての空手だよ。
型をやらない空手は空手ではない。
組手は必要だが、ほんのオマケ程度でいい。
型をやらない空手は空手ではない。
組手は必要だが、ほんのオマケ程度でいい。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 20:55:52.94 ID:iYBC37fo0
>>79
型は型でも
柔道、剣道は二人組になってやるからな
様式美が評価基準の一つだと言うのは空手と同じか
合気道は型なんて言うものは存在しないよ。
同じ型と言う名前があったとしても
空手の型の様に何をやっているのか意味不明って言うのは
どう考えても異常だろｗ
型は型でも
柔道、剣道は二人組になってやるからな
様式美が評価基準の一つだと言うのは空手と同じか
合気道は型なんて言うものは存在しないよ。
同じ型と言う名前があったとしても
空手の型の様に何をやっているのか意味不明って言うのは
どう考えても異常だろｗ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 20:59:02.92 ID:iYBC37fo0
>>80
型を打つのが空手だと言うならそれでいいんじゃない？
ただ、普通は空手のイメージは型の踊りではなく
相手を打撃技でやっつけると言うイメージでやるもんだ
そうやって夢を抱いて空手道場の門を叩いたら
型しかできなくて組手が出来ないショボイ連中ばかりだと
するとみな失望して去っていくだろうね。
型を打つのが空手だと言うならそれでいいんじゃない？
ただ、普通は空手のイメージは型の踊りではなく
相手を打撃技でやっつけると言うイメージでやるもんだ
そうやって夢を抱いて空手道場の門を叩いたら
型しかできなくて組手が出来ないショボイ連中ばかりだと
するとみな失望して去っていくだろうね。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 21:14:55.68 ID:e5LbLx6t0
合気道に型はあるよ、四方投げならそれを繰り返し練習して
今度はその変化を練習する
まぁ、キチガイがごちゃごちゃ言ってるせいでイメージ悪いが
実際やりあったら極心が強いに決まってる
勝ったとしても型が生かされたということはないだろうな
今度はその変化を練習する
まぁ、キチガイがごちゃごちゃ言ってるせいでイメージ悪いが
実際やりあったら極心が強いに決まってる
勝ったとしても型が生かされたということはないだろうな
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 21:23:38.24 ID:iYBC37fo0
>>83
そんなもん型とは言わんだろｗ
空手で言えば、いまからワンツーやって～
みたいな感じだ
型なんて組手をやる上で生きて来る場面なんて言うものは存在しない。
型の分解動作ですら、型の動作とかけ離れているのだからｗ
そんなもん型とは言わんだろｗ
空手で言えば、いまからワンツーやって～
みたいな感じだ
型なんて組手をやる上で生きて来る場面なんて言うものは存在しない。
型の分解動作ですら、型の動作とかけ離れているのだからｗ
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 22:26:33.36 ID:7H7zqNpz0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 22:39:52.63 ID:iYBC37fo0
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 22:44:32.20 ID:7H7zqNpz0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 23:09:27.05 ID:iYBC37fo0
>>87
型も相手がいませんね。
型も相手がいませんね。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/06(木) 23:15:37.20 ID:7H7zqNpz0
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 01:37:35.78 ID:oP2ekvfd0
だから形は必要なんだって。
今更、形を見直してるフルコン団体なんか協会や全空連から見ればお笑い草。
形をやらずに試合に出るのは、ボクシングで言えばシャドーをやらずに試合に出るのと変わりない。
リョート町田が組手だけでなく形でも入賞している以上、それ以下の人間が「無意味・無駄」と言っても何の説得力もねーわ。
今更、形を見直してるフルコン団体なんか協会や全空連から見ればお笑い草。
形をやらずに試合に出るのは、ボクシングで言えばシャドーをやらずに試合に出るのと変わりない。
リョート町田が組手だけでなく形でも入賞している以上、それ以下の人間が「無意味・無駄」と言っても何の説得力もねーわ。
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 01:54:45.05 ID:0ioAaDWW0
挙げてる例は低レベルで全く根拠になってないがそれはともかく型は無駄ではないな。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 08:29:51.99 ID:2/u6PJ2n0
ただの伝統空手ファンなのだろうが
これで本当に実践者なら協会や全空連はレベルが低い
これで本当に実践者なら協会や全空連はレベルが低い
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 08:37:30.02 ID:oP2ekvfd0
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 13:40:57.61 ID:KYSYeSe80
組み手を基準に据えて型が無用だと言いたいようだが
型はあくまで、実際の場面を想定した鍛錬法であって
組み手に強くなることを目的としていない
実戦では目潰し、金的、掴み技なんでもアリなんだから
ヨーイドンで始まる組み手を基準に型の有用性を考えても意味がない
そもそも、目的が違う練習を比較してもしょうがないだろう
組み手とは、自在に動く人間を相手にした駆け引きに慣れる為に行う稽古の一環であって
実戦とはまた別、練習（組み手）が目的になっては意味がない
型はあくまで、実際の場面を想定した鍛錬法であって
組み手に強くなることを目的としていない
実戦では目潰し、金的、掴み技なんでもアリなんだから
ヨーイドンで始まる組み手を基準に型の有用性を考えても意味がない
そもそも、目的が違う練習を比較してもしょうがないだろう
組み手とは、自在に動く人間を相手にした駆け引きに慣れる為に行う稽古の一環であって
実戦とはまた別、練習（組み手）が目的になっては意味がない
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 20:42:26.27 ID:In0G0HOi0
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:02:08.97 ID:+fZS+Wdt0
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:04:05.06 ID:+fZS+Wdt0
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:05:30.15 ID:+fZS+Wdt0
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:26:04.40 ID:9WNmxOGb0
あまり広げないで自分の身にありうる事を想定すれば
それでいいと思うけどな。そう考えると型もまんざらではない。
目潰しとかありえんｗ妄想すぎ。
寝込みは一刀斎もヤバかったんだからオレなんて無理だわ。
拳銃なんて実物は見たこと無いし。
それでいいと思うけどな。そう考えると型もまんざらではない。
目潰しとかありえんｗ妄想すぎ。
寝込みは一刀斎もヤバかったんだからオレなんて無理だわ。
拳銃なんて実物は見たこと無いし。
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:35:28.64 ID:KYSYeSe80
その辺は、空手の技術が積極的に練り上げられた時代を反映してるってことで間違いないだろう
あくまで身近にある武器や、急所への攻撃などに対応できる範囲のものでしかない
当然、当時は存在しなかったCSガスやら目潰しレーザーなどに対応できるような技術は存在しない
あくまで身近にある武器や、急所への攻撃などに対応できる範囲のものでしかない
当然、当時は存在しなかったCSガスやら目潰しレーザーなどに対応できるような技術は存在しない
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:47:28.17 ID:D+8KZy5Ei
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 21:56:16.28 ID:9WNmxOGb0
一手か二手で十分なんだよな。本来。
相手の害意を避ける程度で。
だったから型は無駄じゃないと思うわ。
相手の害意を避ける程度で。
だったから型は無駄じゃないと思うわ。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:04:01.33 ID:+fZS+Wdt0
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:05:28.83 ID:+fZS+Wdt0
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:07:19.38 ID:9WNmxOGb0
そうか？
型の正拳突きで至近距離から打たれたら痛いだろ。
あんた痛くないのかｗ？
型の正拳突きで至近距離から打たれたら痛いだろ。
あんた痛くないのかｗ？
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:09:42.82 ID:2/u6PJ2n0
真上にポンっと回避するんだろう
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:10:52.52 ID:+fZS+Wdt0
型ヲタは
実戦で相手の目を潰したり、関節を外したり、骨を折ったり
するような事を妄想しますけど、そこまで人を半殺しか殺させなければ
ならない状況って何なんでしょうね？
そこまで想定するならそれこそ、ナイフや拳銃が出て来てもおかしくは
ない状態ですよ。
実戦で相手の目を潰したり、関節を外したり、骨を折ったり
するような事を妄想しますけど、そこまで人を半殺しか殺させなければ
ならない状況って何なんでしょうね？
そこまで想定するならそれこそ、ナイフや拳銃が出て来てもおかしくは
ない状態ですよ。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:12:05.02 ID:+fZS+Wdt0
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:15:32.11 ID:KYSYeSe80
究極の護身術は恨みを買わないこと？
確かに、一理あるけどそれってもはや格闘技とか武道関係ないじゃん
空手の型云々ではなく武道の存在自体を否定してる
確かに、一理あるけどそれってもはや格闘技とか武道関係ないじゃん
空手の型云々ではなく武道の存在自体を否定してる
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:16:35.76 ID:9WNmxOGb0
凄いねキミ。
人間の能力を超えているんだねｗ。
オレは到底無理だな。至近距離は。
人間の能力を超えているんだねｗ。
オレは到底無理だな。至近距離は。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:18:34.76 ID:In0G0HOi0
急所攻撃の類は通常の技で相手を制してから止めとして行うものですね。
型オタさん達はいきなり追い突きで目潰しするものだと思い込んでるようですがｗ
型オタさん達はいきなり追い突きで目潰しするものだと思い込んでるようですがｗ
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:27:42.41 ID:KYSYeSe80
実戦に於ける通常の技って何だろう、相変わらず型否定キモオタは組み手前提で考えてるから
話が全く通じませんなぁ。喧嘩にしても襲ってくる暴漢と向き合うにしても
試合と同様、笛でもピッとなって始まると思っているんじゃないかね
とにかく、子供の頃に喧嘩一つやったことがないのが丸分かりな典型的ガリヒョロ発言でしたな
話が全く通じませんなぁ。喧嘩にしても襲ってくる暴漢と向き合うにしても
試合と同様、笛でもピッとなって始まると思っているんじゃないかね
とにかく、子供の頃に喧嘩一つやったことがないのが丸分かりな典型的ガリヒョロ発言でしたな
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:31:36.12 ID:+fZS+Wdt0
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:32:52.11 ID:+fZS+Wdt0
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:34:42.80 ID:+fZS+Wdt0
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:34:59.94 ID:KYSYeSe80
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:40:07.48 ID:9WNmxOGb0
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:45:18.34 ID:KYSYeSe80
そりゃ、フルコンと比較したらそりゃ見劣りするかもしれんが
松濤館のトップ選手とかだったら普通に強いだろうよ
それとも彼らが組み手で強いのは型とは無関係だと言う論法なのか？
型と言えど身体能力が高い人間が活用すればそれなりの成果はでるだろう
そもそも、型ってのは単独でやるもんじゃなくて
分解組み手やら用法を平行して学ぶんじゃないのか
自衛隊やらがやってる軍格（制圧技術）にしたって鍛えまくってる人間が使うから
型稽古だけでも使えるわけで何もやらずに非難してるだけのガリヒョロが使えないのは当然
型は怠惰なバカを自動的に強くしてくれる魔法のメソッドなどではないよ
松濤館のトップ選手とかだったら普通に強いだろうよ
それとも彼らが組み手で強いのは型とは無関係だと言う論法なのか？
型と言えど身体能力が高い人間が活用すればそれなりの成果はでるだろう
そもそも、型ってのは単独でやるもんじゃなくて
分解組み手やら用法を平行して学ぶんじゃないのか
自衛隊やらがやってる軍格（制圧技術）にしたって鍛えまくってる人間が使うから
型稽古だけでも使えるわけで何もやらずに非難してるだけのガリヒョロが使えないのは当然
型は怠惰なバカを自動的に強くしてくれる魔法のメソッドなどではないよ
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:48:35.77 ID:In0G0HOi0
>ちなみにおいらは空手やってる訳じゃないから型オタじゃないよバカオタ
空手をやってるから型オタになるわけではありません。
むしろ空手をやってないくせに型に関する変な妄想を垂れ流すので型オタを呼ばれます。
なのであなたも立派な型オタですｗ
空手をやってるから型オタになるわけではありません。
むしろ空手をやってないくせに型に関する変な妄想を垂れ流すので型オタを呼ばれます。
なのであなたも立派な型オタですｗ
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:50:31.83 ID:KYSYeSe80
キミは空手をやったうえで批判しているのか？変な妄想抱いて他人を侮辱するなよバカオタくん
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:53:13.04 ID:In0G0HOi0
別に空手の批判などしていませんが？
ただ型オタを馬鹿にしてるだけですｗ
ただ型オタを馬鹿にしてるだけですｗ
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:53:29.86 ID:+fZS+Wdt0
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:54:20.68 ID:+fZS+Wdt0
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:55:17.37 ID:+fZS+Wdt0
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:55:37.47 ID:78x5xYaQ0
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:56:19.68 ID:KYSYeSe80
空手は武道として価値がないってことが侮辱になると思わないとは
不思議な神経してますなぁ
それにしてもクソバカの癖して他人をバカにするとは不届きだの塊みたいなオッサンだ
不思議な神経してますなぁ
それにしてもクソバカの癖して他人をバカにするとは不届きだの塊みたいなオッサンだ
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:56:47.78 ID:+fZS+Wdt0
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:57:27.51 ID:KYSYeSe80
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:58:04.65 ID:+fZS+Wdt0
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:58:16.13 ID:78x5xYaQ0
>>127
では無効性を示してくださいｗ
では無効性を示してくださいｗ
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:58:42.39 ID:In0G0HOi0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 22:59:12.31 ID:+fZS+Wdt0
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:00:02.43 ID:+fZS+Wdt0
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:01:06.85 ID:KYSYeSe80
都合が悪いレスは説明になってないでスルー
型否定低能糞バカオタは永遠に不滅です！
型否定低能糞バカオタは永遠に不滅です！
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:02:39.38 ID:+fZS+Wdt0
どうやら
キチガイ型ヲタは
見えないものが見えるようで
被害妄想も尋常じゃないようですねw
自分の妄想が現実に通用すると
思い込めるだけのことはありますね。
キチガイ型ヲタは
見えないものが見えるようで
被害妄想も尋常じゃないようですねw
自分の妄想が現実に通用すると
思い込めるだけのことはありますね。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:03:01.42 ID:78x5xYaQ0
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:03:10.41 ID:+fZS+Wdt0
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:03:35.74 ID:In0G0HOi0
>では無効性を示してくださいｗ
というか型の有効性を証明すればいいのでは？
型オタさんが型の練習だけして
型試合と組手試合でダブル優勝すれば証明完了ですｗ
というか型の有効性を証明すればいいのでは？
型オタさんが型の練習だけして
型試合と組手試合でダブル優勝すれば証明完了ですｗ
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:03:42.50 ID:KYSYeSe80
またもやでました
組み手が基準（笑）
組み手が基準（笑）
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:04:05.57 ID:+fZS+Wdt0
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:05:01.96 ID:KYSYeSe80
組み手が基準（笑）そして組み手ですら伝統派に勝てないアホオタ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:06:13.55 ID:78x5xYaQ0
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:06:16.78 ID:+fZS+Wdt0
>>139
当たり前ですよ。
全空連の組手は空手はこう言う戦いを理想とすると言う
集大成ですから
組手が基準にならないとすると一体何の為に型をやるのですか？
型は只の踊りや、見世物なんですか？
それを否定しているのは型ヲタの方ですよ？
当たり前ですよ。
全空連の組手は空手はこう言う戦いを理想とすると言う
集大成ですから
組手が基準にならないとすると一体何の為に型をやるのですか？
型は只の踊りや、見世物なんですか？
それを否定しているのは型ヲタの方ですよ？
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:07:04.90 ID:In0G0HOi0
>組み手が基準（笑）
脳内妄想の中の実戦を基準にしてもしょうがないですよｗ
脳内妄想の中の実戦を基準にしてもしょうがないですよｗ
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:07:30.77 ID:KYSYeSe80
組み手という言葉を使う以上、空手のほかにカンフーやテコンドー
まで包括して言ってるのかな
何が強いんだ？ジャンルに拘らなければキックボクシングが最も強い
それ以外に存在意義はない
まで包括して言ってるのかな
何が強いんだ？ジャンルに拘らなければキックボクシングが最も強い
それ以外に存在意義はない
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:07:38.82 ID:Eg1OGBJs0
しかし、アンチって自分は何もやらないでひたすら相手に要求するばかりなんだね。
フェアーではないな。
フェアーではないな。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:07:49.07 ID:+fZS+Wdt0
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:09:23.50 ID:+fZS+Wdt0
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:10:48.89 ID:+fZS+Wdt0
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:11:00.15 ID:KYSYeSe80
組み手を基準に考えるなら素直にキックボクシングを学んで
サンドバッグ、シャドー、スパーリング、をやりゃいいんであって
他の競技の存在意義などなくなる
＝空手に存在意義はない。事になる。おわかり？バカ
型も、空手の一環である以上分離不可分だろう
型を否定するのは空手を否定するのといったい何が違うんだい
サンドバッグ、シャドー、スパーリング、をやりゃいいんであって
他の競技の存在意義などなくなる
＝空手に存在意義はない。事になる。おわかり？バカ
型も、空手の一環である以上分離不可分だろう
型を否定するのは空手を否定するのといったい何が違うんだい
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:11:32.35 ID:+fZS+Wdt0
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:12:40.66 ID:Eg1OGBJs0
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:12:47.89 ID:In0G0HOi0
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:13:26.66 ID:KYSYeSe80
ちなみに自衛隊の軍格も制圧技術だから組み手には全く役に立たないよ
試合用のトレーニングと殺人まで想定して行う訓練が同列に語れると本気で思ってるのかね
試合用のトレーニングと殺人まで想定して行う訓練が同列に語れると本気で思ってるのかね
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:14:16.68 ID:+fZS+Wdt0
>>150
もちろん、型も立派な競技があるわけですし
結果を残すには血のにじむような努力が必要ですよ。
しかし、型ヲタの言う、実践で相手の目を潰して失明させる
ためには型が必要だ！
組手ばかりやっていてもこれは身につかない
などという意味不明な主張は「ちょっと頭がおかしいんじゃないですか？」
と言っているのです。
もちろん、型も立派な競技があるわけですし
結果を残すには血のにじむような努力が必要ですよ。
しかし、型ヲタの言う、実践で相手の目を潰して失明させる
ためには型が必要だ！
組手ばかりやっていてもこれは身につかない
などという意味不明な主張は「ちょっと頭がおかしいんじゃないですか？」
と言っているのです。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:15:02.48 ID:78x5xYaQ0
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:15:15.47 ID:+fZS+Wdt0
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:16:21.39 ID:+fZS+Wdt0
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:16:24.29 ID:KYSYeSe80
軍格で、組み手に使えない訓練してるから軍格でやってる対人練習は全く意味がない
なんて言わないだろう目的が違うんだから
なんて言わないだろう目的が違うんだから
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:17:35.82 ID:Eg1OGBJs0
だめだ、こりゃ。
アンチってどうやらキチガイの代名詞だったようだ。
アンチってどうやらキチガイの代名詞だったようだ。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:17:37.49 ID:KYSYeSe80
もはや射撃練習を見て、組み手には役に立たないって言ってるようなモンだな。アホまるだし
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:19:41.70 ID:KYSYeSe80
これからは自衛隊でも、ガードマンでもいいけど組み手だけやってりゃいいと思うね
何しろ組み手に役立たなければ全て無意味だからな
栄えある自衛隊員が組み手で国防を担ってくれることは心強いことこの上ない
何しろ組み手に役立たなければ全て無意味だからな
栄えある自衛隊員が組み手で国防を担ってくれることは心強いことこの上ない
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:20:08.27 ID:+fZS+Wdt0
>>156
組手が盛んに行われる前の空手は
試行錯誤の連続ですからね。
型は実践から得たノウハウの蓄積ではなく
こうあるべきだと言う理屈から作り上げられた
所謂ファンタジーの集大成なのです。
だから、組手と乖離しているし、誰も本来の意味を知らないのですよ。
しかし、逆に言えば、人それぞれの解釈も間違いではなくなるし
型を打っていれば、達人かのように誤魔化せると言う良い面もあるんですね。
組手が盛んに行われる前の空手は
試行錯誤の連続ですからね。
型は実践から得たノウハウの蓄積ではなく
こうあるべきだと言う理屈から作り上げられた
所謂ファンタジーの集大成なのです。
だから、組手と乖離しているし、誰も本来の意味を知らないのですよ。
しかし、逆に言えば、人それぞれの解釈も間違いではなくなるし
型を打っていれば、達人かのように誤魔化せると言う良い面もあるんですね。
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:20:37.37 ID:In0G0HOi0
>もはや射撃練習を見て、組み手には役に立たないって言ってるようなモンだな。アホまるだし
それは逆でしょう。
射撃練習が組手の役に立つと言うのが型オタロジックですねｗ
それは逆でしょう。
射撃練習が組手の役に立つと言うのが型オタロジックですねｗ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:20:54.56 ID:+fZS+Wdt0
>>160
はい。敗北宣言乙ですねw
はい。敗北宣言乙ですねw
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:21:30.28 ID:+fZS+Wdt0
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:22:53.20 ID:+fZS+Wdt0
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:26:06.36 ID:In0G0HOi0
ところで最近の型オタは
自分は空手をやってないという設定がブームなんですかね？
やってると言ったら型動画うｐしろと言われちゃうからですか？ｗ
自分は空手をやってないという設定がブームなんですかね？
やってると言ったら型動画うｐしろと言われちゃうからですか？ｗ
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:26:55.08 ID:+fZS+Wdt0
型ヲタが敗北宣言をしましたし、自分の理屈をアンチが言っていると
キチガイじみた事をいいでしたので、そろそろ失礼します。
今日は型ヲタの頭の悪さが露呈した良い日でしたw
明日はどんな型ヲタのトンデモ理論が飛び出すが楽しみにしていますw
型ヲタは今晩は良く妄想を練ってアンチに噛み付いてきてくださいねwww
キチガイじみた事をいいでしたので、そろそろ失礼します。
今日は型ヲタの頭の悪さが露呈した良い日でしたw
明日はどんな型ヲタのトンデモ理論が飛び出すが楽しみにしていますw
型ヲタは今晩は良く妄想を練ってアンチに噛み付いてきてくださいねwww
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:30:02.64 ID:78x5xYaQ0
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:30:14.30 ID:+fZS+Wdt0
>>168
最後のレスですがw
型ヲタは約束組手も何もやっていないのでしょうw
約束組手で避けれず、喰らう話なんて聞いたこともないし
見たこともないですね。
それを本気で語ってしまうのですからw
やはり、空手ヲタクであってマトモに練習をしたことがないのでしょうw
最後のレスですがw
型ヲタは約束組手も何もやっていないのでしょうw
約束組手で避けれず、喰らう話なんて聞いたこともないし
見たこともないですね。
それを本気で語ってしまうのですからw
やはり、空手ヲタクであってマトモに練習をしたことがないのでしょうw
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/07(金) 23:38:14.71 ID:KYSYeSe80
ウンコ
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 12:38:16.61 ID:QQlYOdLn0
>>94
組手は型の動きをどう活かせるか練習する場でもあるだろ。
むしろ、組手で型を活かせないのに試合や乱闘で活かせるはずがない。
型に重点を置いて練習してるのに、組手に活かされてないなら練習を見直した方がいい。
組手は型の動きをどう活かせるか練習する場でもあるだろ。
むしろ、組手で型を活かせないのに試合や乱闘で活かせるはずがない。
型に重点を置いて練習してるのに、組手に活かされてないなら練習を見直した方がいい。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 13:03:09.69 ID:4LICXYXk0
ホント、空手は面倒臭い武道だな
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 13:37:17.92 ID:6UUcd6v50
はりましょう
31 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 19:19:14.95 ID:ESdx1/Jt0
自分の空手には、猫足、前屈、後屈などという立ち方はない。
いわゆる猫足などというものは武術の上で最も嫌う浮き足の一種で、
体当たりを食らえいっぺんに吹っ飛んでしまう。
32 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:14:32.26 ID:o4HoDTcZ0
>>31
前にも後ろにも体重をかけず、いつも体重は均等に両足にかける
これこそ、理論倒れの使えない立ち方ですね。
素直に組手をやりましょう。
33 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:28:33.29 ID:ESdx1/Jt0
>>31は、小沼保『琉球拳法空手術達人 本部朝基正伝』収録
本部朝基語録であります。
実戦名人で知られた本部朝基ご本人の言葉とも知らずケチをつける阿呆
31 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 19:19:14.95 ID:ESdx1/Jt0
自分の空手には、猫足、前屈、後屈などという立ち方はない。
いわゆる猫足などというものは武術の上で最も嫌う浮き足の一種で、
体当たりを食らえいっぺんに吹っ飛んでしまう。
32 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:14:32.26 ID:o4HoDTcZ0
>>31
前にも後ろにも体重をかけず、いつも体重は均等に両足にかける
これこそ、理論倒れの使えない立ち方ですね。
素直に組手をやりましょう。
33 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 21:28:33.29 ID:ESdx1/Jt0
>>31は、小沼保『琉球拳法空手術達人 本部朝基正伝』収録
本部朝基語録であります。
実戦名人で知られた本部朝基ご本人の言葉とも知らずケチをつける阿呆
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 22:38:09.53 ID:UzUcgamc0
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 23:23:28.05 ID:xZpJKx2A0
型が上手くて組手も強いという人は両方を沢山練習したからで
型をやったから組手が強くなったわけでは無い
組手で型の技を使える人は組手の技術が優れてるからであり
型をやるだけでは組手で技を使えるようにはならない
型をやったから組手が強くなったわけでは無い
組手で型の技を使える人は組手の技術が優れてるからであり
型をやるだけでは組手で技を使えるようにはならない
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/08(土) 23:27:28.20 ID:KBoPCXOX0
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/09(日) 08:32:21.23 ID:kDwbon7B0
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/09(日) 15:11:33.63 ID:bzz3vY0s0
別に、流派の見分けでなく空手のスタイルかどうかの見分けでいいんでないの？
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/09(日) 16:18:56.01 ID:kDwbon7B0
>>180
そういうことを言っているんじゃないけど・・・ｗ
そういうことを言っているんじゃないけど・・・ｗ
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/14(月) 23:42:28.13 ID:bEDjX8Cv0
上げとくｗ
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/15(火) 09:26:01.05 ID:mz/gi7R8I
今度は競技の形に難癖付け始めたか。
競技として取り組むのならそれだけの練習するのなんて当たり前の事だろw
だからと言って、形稽古が意味が無いという証明には成らんぞ。
世の中腕立て伏せの競技だってあるし、それに特化した人間だっているが、
だらといって腕立て伏せと言うトレーニングが否定されるのか？
本当にアンチの言い分はただの難癖だな。
競技として取り組むのならそれだけの練習するのなんて当たり前の事だろw
だからと言って、形稽古が意味が無いという証明には成らんぞ。
世の中腕立て伏せの競技だってあるし、それに特化した人間だっているが、
だらといって腕立て伏せと言うトレーニングが否定されるのか？
本当にアンチの言い分はただの難癖だな。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/16(水) 14:52:31.25 ID:jd/MP4u30
アンチは空手を習っているのか？
習ってないならまず習いに行け
話はそれからだ
習っているのなら型の疑問について先生に質問したのか？
してないならまず質問しろ
質問して満足な答えが返ってこなかったのなら先生をかえろ
習ってないならまず習いに行け
話はそれからだ
習っているのなら型の疑問について先生に質問したのか？
してないならまず質問しろ
質問して満足な答えが返ってこなかったのなら先生をかえろ
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 02:27:27.00 ID:kyb/+n3g0
ちょっと小難しいことを書くよ
心理学で集合的無意識という概念があるけど
例えば国や国境を越えて広く好まれる音楽というのは
個人の思想や趣味思考、またその個人が属する特定の文化といった表層的な部分を越えて
人という種が共通して持つ心の深い部分にある何か、に響いているわけだ
空手の型も長い年月の中で多くの人が係わってくる中で
個人の特性、特徴、個性といったモノを超越した
大抵の人に共通する理というものがあると思う
個人の枠を越えた音楽や絵画、芸術に接するのが喜びであるように
型稽古は個人の枠を越えた身体運動に触れることでもあると思う
心理学で集合的無意識という概念があるけど
例えば国や国境を越えて広く好まれる音楽というのは
個人の思想や趣味思考、またその個人が属する特定の文化といった表層的な部分を越えて
人という種が共通して持つ心の深い部分にある何か、に響いているわけだ
空手の型も長い年月の中で多くの人が係わってくる中で
個人の特性、特徴、個性といったモノを超越した
大抵の人に共通する理というものがあると思う
個人の枠を越えた音楽や絵画、芸術に接するのが喜びであるように
型稽古は個人の枠を越えた身体運動に触れることでもあると思う
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 12:48:43.02 ID:kyb/+n3g0
四股立ちの話で言えば
反復横跳びするのに、爪先を外側に向けると
誰しも記録が落ちると思うんだよな
反復横跳びするのに、爪先を外側に向けると
誰しも記録が落ちると思うんだよな
187 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/17(木) 13:02:37.45 ID:Io+HOnGo0
反復横跳びに適した立ち方ではないからなあ。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 13:19:38.29 ID:kyb/+n3g0
そうですね
そういう意味で素早く動くには適さないと思います
そういう意味で素早く動くには適さないと思います
189 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/17(木) 13:27:17.38 ID:Io+HOnGo0
力を出すのと速く動くのは違うからな。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 13:30:12.79 ID:kyb/+n3g0
そうですね
相撲なんか四股は基本ですしね
相撲なんか四股は基本ですしね
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 13:31:14.98 ID:/4qqnXPb0
＞ちょっと面白いから沖拳スレに移動しようぜ
沖拳スレどこ？
沖拳スレどこ？
192 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/17(木) 13:37:02.95 ID:Io+HOnGo0
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 18:11:51.52 ID:/4qqnXPb0
ありがとうございます
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/17(木) 22:43:37.09 ID:lddatEd60
猫足は実戦で使えるの？
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/18(金) 00:40:29.43 ID:xsO9lsUA0
使えるも何も・・・例えば、思いっきりバックステップしてみ？
余程運動神経が悪く無い限り自然と猫足立ちに成る筈だから。
また脛受けだって猫足立ちが出来なきゃ、上手く出来ん技術だぞ。
余程運動神経が悪く無い限り自然と猫足立ちに成る筈だから。
また脛受けだって猫足立ちが出来なきゃ、上手く出来ん技術だぞ。
196 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/18(金) 00:44:50.95 ID:JTfJjKAr0
その場その場の臨機応変。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/18(金) 23:00:20.66 ID:oLhhF6WY0
198 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/18(金) 23:29:37.55 ID:JTfJjKAr0
構えなのか、それ？
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/18(金) 23:48:44.51 ID:vix75OeA0
マスターは当破できるの？
飛ばないでその場で崩れ落ちるやつ
飛ばないでその場で崩れ落ちるやつ
200 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/18(金) 23:55:46.49 ID:JTfJjKAr0
>>199
出来る出来ないの基準は？
出来る出来ないの基準は？
201 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2014/04/19(土) 00:43:15.32 ID:xtc+JbMk0
>>194 にゃんこ足立だが左膝をいためたとき、左膝が攻撃されても
いいように立った立ち方はにゃんこ足立だったわいの にゃ～♪
いいように立った立ち方はにゃんこ足立だったわいの にゃ～♪
202 ：狂犬 ◆2HOLT7bh1M ：2014/04/19(土) 00:47:32.91 ID:xtc+JbMk0
>>198 おめさん合気道のマスターかいの？
何年か前東京に来たとき飲んだ以来じゃのう！
何年か前東京に来たとき飲んだ以来じゃのう！
203 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/19(土) 01:24:22.47 ID:Il6O/KN50
>>202
知らん。
知らん。
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/19(土) 15:43:18.76 ID:NcR7L04l0
空手もこういう型を稽古したほうが強くなりそうだよな。
http://youtube.com/watch?v=XlNOTDQ7cII
http://youtube.com/watch?v=XlNOTDQ7cII
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/19(土) 20:32:32.59 ID:qMqIQxsH0
合気道屋って型ヲタの天敵なんだっけ？ｗ
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/19(土) 20:54:02.36 ID:vWNE/9V30
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 21:35:41.45 ID:5F3msMaZ0
こういうの見てると型は喧嘩でも使えるんだなあと実感できるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=5DK3ZcOoPhk
http://www.youtube.com/watch?v=5DK3ZcOoPhk
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 22:16:21.25 ID:t/9H4WXV0
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 22:38:36.76 ID:JR2eogOJ0
>>207
空手と言うより中拳って感じだね
空手と言うより中拳って感じだね
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 22:39:55.48 ID:JR2eogOJ0
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 22:49:12.28 ID:C37pqISdI
アンチの言い分何てその程度なんだね。
やはりアンチの否定はただの難癖という事なんだね。
やはりアンチの否定はただの難癖という事なんだね。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 23:05:11.80 ID:zi028PuN0
＞難癖さん
>>207 は空手と中拳のどっちかわかりますか？
>>207 は空手と中拳のどっちかわかりますか？
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 23:18:03.69 ID:5F3msMaZ0
>>208
脳内ヲタの妄想炸裂ｗ
脳内ヲタの妄想炸裂ｗ
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/20(日) 23:42:28.49 ID:C37pqISdI
中拳の強さは形のおかげで、空手の強さは形は関係無いってか？
大概にしろよ自称オタwww
大概にしろよ自称オタwww
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:01:30.76 ID:KK/Kf/Uo0
もうポンPと伝統厨でオフするしかないなｗ
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:09:00.46 ID:cQ64yIO/I
お前の事だよ自称オタw
バレテ無いとでも思ってんのかw
伝統厨なんて造語お前意外だれも使っていないと言う現実にいい加減気付けよwww
毎回自分こそ複数のid使いやがってwwwそれで他人を自演認定なんかしてんじゃねーよww
バレテ無いとでも思ってんのかw
伝統厨なんて造語お前意外だれも使っていないと言う現実にいい加減気付けよwww
毎回自分こそ複数のid使いやがってwwwそれで他人を自演認定なんかしてんじゃねーよww
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:15:13.88 ID:eF2oelcc0
だからオフやれって
俺はポンPが逃げようが君が逃げようがどうでもいいからなｗ
俺はポンPが逃げようが君が逃げようがどうでもいいからなｗ
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:25:00.08 ID:cQ64yIO/I
自称オタはいい加減、沖拳スレにでも戻った方がイイな。
こんな事ずっと続ける気なのか？
こんな事ずっと続ける気なのか？
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:26:49.75 ID:eF2oelcc0
自分から言い出しておいて君は何を言ってるんだｗ
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:28:38.61 ID:eF2oelcc0
ポンPがファッション厨だとしたら伝統厨はなんだろう
まあガチだなｗ
あまり係わりたくないから終わりなｗ
まあガチだなｗ
あまり係わりたくないから終わりなｗ
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:30:31.65 ID:cQ64yIO/I
お休み、沖拳ファンの自称オタ君。
自演とアンチ遊びも大概にしとけよ。
自演とアンチ遊びも大概にしとけよ。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:34:30.27 ID:eF2oelcc0
おやすみ伝統厨ｗ
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 00:39:56.40 ID:cQ64yIO/I
また、明日もアンチ活動と沖拳マンセーに頑張ってね。
後、合気道家にまた負けない様になwww
後、合気道家にまた負けない様になwww
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 07:37:15.62 ID:2ioqHFRa0
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 13:34:19.61 ID:BmU6kXJN0
伝統厨なんてシンプルな単語誰でも使うでしょ
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 13:47:45.31 ID:KWsId1wl0
伝統厨ってそもそもどういう意味なの？
このスレで初めて目にしたけど。
このスレで初めて目にしたけど。
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 20:36:36.19 ID:uDgtAmno0
横向いてぴょんぴょん跳ねるのは何の型なの？
http://youtube.com/watch?v=CJ5bFT7QHD0
http://youtube.com/watch?v=CJ5bFT7QHD0
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 21:20:56.79 ID:dfjivfPI0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 21:37:48.60 ID:ts7eWMUU0
型って実際に当てるとものすごい破壊力があるって言うけどな
型の練習中にたまたまサンドバッグに手があったったら、サンドバッグが爆発したように
破裂したという話も聞いた事あるし。一種の奥義に当たるそうだ。
型の練習中にたまたまサンドバッグに手があったったら、サンドバッグが爆発したように
破裂したという話も聞いた事あるし。一種の奥義に当たるそうだ。
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/21(月) 23:08:22.46 ID:cQ64yIO/I
>>228
お前がポンチャクと呼んでいる人間こそ真性の形オタだぞ。
ただし、沖縄空手や中国拳法の方だけどな。
ここのアンチが触れようとしない。
寧ろ伝統派空手の方が形オタなんていう人種は少ない。
自由組手も同時にやっている人間達が多いからな。
お前がポンチャクと呼んでいる人間こそ真性の形オタだぞ。
ただし、沖縄空手や中国拳法の方だけどな。
ここのアンチが触れようとしない。
寧ろ伝統派空手の方が形オタなんていう人種は少ない。
自由組手も同時にやっている人間達が多いからな。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 02:04:48.91 ID:w7GwZhe40
＞伝統派空手の方が形オタなんていう人種は少ない
なこたーない。
なこたーない。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 07:48:56.04 ID:PqeFGeTl0
型の世界大会があるのもしらない無知が集ってますな
世界大会があると言う事は、それがどれだけ危険かわかるよね？
世界大会があると言う事は、それがどれだけ危険かわかるよね？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 07:56:59.59 ID:hnvYbkvv0
チャンピオンのお姉さんがナイファンチのDVD出してくれないかな。
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 08:38:33.45 ID:OG87a3GWI
競技に出ている人間達がオタクに成るのなら、
世界中競技に出ている人間達が全てオタクになるな。
アホなのか。
世界中競技に出ている人間達が全てオタクになるな。
アホなのか。
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 13:59:46.34 ID:SkTeFR580
方やだれかか相手をしてくれる事だけが楽しみで、アンチを続け。
方や自分の好きな流派の評価を上げる為に邪魔な流派のアンチを続ける。
何とも無意味な事を。
そんな事したって現実は何一つ変わらないだろうね。
方や自分の好きな流派の評価を上げる為に邪魔な流派のアンチを続ける。
何とも無意味な事を。
そんな事したって現実は何一つ変わらないだろうね。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 21:23:04.82 ID:StKbZo+l0
>>234
突然こういう風に誰も言ってないことに反論し始めるのが伝統厨の特徴だなｗ
突然こういう風に誰も言ってないことに反論し始めるのが伝統厨の特徴だなｗ
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/22(火) 21:59:13.17 ID:PCB/Xahk0
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 00:13:41.68 ID:iwtJjU2PI
≫236＝237
自称オタ君お疲れ。
自称オタ君お疲れ。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 13:30:20.04 ID:WSdX24wh0
>突然こういう風に誰も言ってないことに反論し始めるのが伝統厨の特徴だなｗ
寧ろここのアンチの常套手段なんだけど。
寧ろここのアンチの常套手段なんだけど。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 19:23:49.52 ID:4altw0oHO
無駄じゃないけど、組手試合に勝つには組手の練習してた方が効率が良いよ。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 19:26:58.01 ID:dullZ+uC0
さっさと組手の役に立つ型を作れよ
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 19:37:26.39 ID:WSdX24wh0
>>240
そこ迄言うのなら、自分が形やら無いで組手の練習だけで、
チャンピオン作ってみろよ。
有るいは、自分が成れば良い。
それも出来ないの、こんな場所で自分の主張を垂れ流し続けていたって、説得力これっぽっちも無いぞ。
>>241
アンタは沖拳でもやっていれば良いんじゃないの？
そこ迄言うのなら、自分が形やら無いで組手の練習だけで、
チャンピオン作ってみろよ。
有るいは、自分が成れば良い。
それも出来ないの、こんな場所で自分の主張を垂れ流し続けていたって、説得力これっぽっちも無いぞ。
>>241
アンタは沖拳でもやっていれば良いんじゃないの？
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 19:59:44.17 ID:6mnKEt330
>>242
まあ、型が下手なチャンピオンはいくらでもいるから、証明するまでもないでしょ
まあ、型が下手なチャンピオンはいくらでもいるから、証明するまでもないでしょ
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 21:15:08.26 ID:zuguoSGd0
型ヲタが型踊りだけやってチャンピオンになればいいだけの話でしょｗ
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:11:15.96 ID:Dk+2zQoq0
「型が下手なチャンピオンはいくらでもいる」
ということは、そのチャンピオンが型は無駄だと言えば、アンチの証明になりますね。
逆に、型は有用だと発言すれば型オタのチャンピオンの証明になりそうですね。
ということは、そのチャンピオンが型は無駄だと言えば、アンチの証明になりますね。
逆に、型は有用だと発言すれば型オタのチャンピオンの証明になりそうですね。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:23:19.35 ID:iwtJjU2P0
組手チャンピオンのビアモンティは、JKFanの記事で「自分の技は、型と約束組手から作られた。」
と発言しているけどね。
後、空手協会の組手のチャンピオン達も多くの人間達は普通に型を沢山稽古している。
何人かは組手の試合の前に型をやってアップする選手とか居るくらいだな。
逆に型競技ではトップクラスに行けないだけで、本当に型が下手な組手のチャンピオンを俺は知らないんだけど
>>243が言っている型が下手なチャンピオンって例えば誰なんだ？
そして、そいつ等は型を殆どやっていないのか？？
それを証明してくれないと型アンチのサンプルに全く成らないじゃないか。
と発言しているけどね。
後、空手協会の組手のチャンピオン達も多くの人間達は普通に型を沢山稽古している。
何人かは組手の試合の前に型をやってアップする選手とか居るくらいだな。
逆に型競技ではトップクラスに行けないだけで、本当に型が下手な組手のチャンピオンを俺は知らないんだけど
>>243が言っている型が下手なチャンピオンって例えば誰なんだ？
そして、そいつ等は型を殆どやっていないのか？？
それを証明してくれないと型アンチのサンプルに全く成らないじゃないか。
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:25:17.68 ID:iwtJjU2P0
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:28:56.74 ID:zuguoSGd0
型が有用かどうかの発言なんて型が好きか嫌いか言ってるのと一緒で大して意味ないよ。
結局型の有用性を証明するなら型だけ稽古して結果を出さないといけない。
ただし空手の実践者は普通型も組手も稽古をするものだからこの証明は不可能だ。
やはり空手経験の無い型ヲタが型踊りだけしてチャンピオンにならないとダメだねｗ
結局型の有用性を証明するなら型だけ稽古して結果を出さないといけない。
ただし空手の実践者は普通型も組手も稽古をするものだからこの証明は不可能だ。
やはり空手経験の無い型ヲタが型踊りだけしてチャンピオンにならないとダメだねｗ
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:31:54.40 ID:iwtJjU2P0
>ただし空手の実践者は普通型も組手も稽古をするものだからこの証明は不可能だ。
証明が不可能だと言うのならそもそも、ここのアンチは一体何を根拠に型は役に立たないと言っているんだ？
その根拠が何も無い人間の言分を何故こちらは鵜呑みにしなければいけないんだよ？
そこの所の理屈を教えてくれないか。
証明が不可能だと言うのならそもそも、ここのアンチは一体何を根拠に型は役に立たないと言っているんだ？
その根拠が何も無い人間の言分を何故こちらは鵜呑みにしなければいけないんだよ？
そこの所の理屈を教えてくれないか。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:32:33.67 ID:zuguoSGd0
>>247
そういうのは
>>240
>無駄じゃないけど、組手試合に勝つには組手の練習してた方が効率が良いよ。
に対して
>>242
>そこ迄言うのなら、自分が形やら無いで組手の練習だけで、
>チャンピオン作ってみろよ。
なんて意味不明なこと言い出すことでしょｗ
そういうのは
>>240
>無駄じゃないけど、組手試合に勝つには組手の練習してた方が効率が良いよ。
に対して
>>242
>そこ迄言うのなら、自分が形やら無いで組手の練習だけで、
>チャンピオン作ってみろよ。
なんて意味不明なこと言い出すことでしょｗ
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:36:29.93 ID:zuguoSGd0
図星突かれて反論できなくなるとオウム返しで必死に抵抗するのも伝統厨の特徴ｗ
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:39:00.28 ID:iwtJjU2P0
>>250
組手の練習をしている方が効率が良いのなら、型を殆どやらない組手のチャンピオン作れば良いじゃないか。
あるいは、君がそういう存在に成ればいいじゃないか。
意味不明じゃないだろ。
何で、それを言っている側の人間がそれをやらないんだ？
空手の人間じゃないから？
それとも、型も組手も底辺の雑魚だから？
どっちなの？
組手の練習をしている方が効率が良いのなら、型を殆どやらない組手のチャンピオン作れば良いじゃないか。
あるいは、君がそういう存在に成ればいいじゃないか。
意味不明じゃないだろ。
何で、それを言っている側の人間がそれをやらないんだ？
空手の人間じゃないから？
それとも、型も組手も底辺の雑魚だから？
どっちなの？
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:48:45.33 ID:iwtJjU2P0
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:49:11.23 ID:zuguoSGd0
型ヲタがそれをやれば組手に強くなるという型踊りだけやって
試合に出ようとしないことの方がよほど不可解だけど？
試合に出ようとしないことの方がよほど不可解だけど？
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:50:28.91 ID:zuguoSGd0
伝統厨はホントしつこい粘着キチガイ野郎だなｗ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:51:36.97 ID:iwtJjU2P0
>>254
自称オタさんに聞きたいけど、その型オタの誰が、「型だけやれば組手に勝てる」と主張している訳？
それにそんな条件、ここの１にも書かれていないね。
ここの1には型はやるだけ無駄としか書かれていないよ。
何で、後付けで変な言いがかり付けて来るの？
自称オタさんに聞きたいけど、その型オタの誰が、「型だけやれば組手に勝てる」と主張している訳？
それにそんな条件、ここの１にも書かれていないね。
ここの1には型はやるだけ無駄としか書かれていないよ。
何で、後付けで変な言いがかり付けて来るの？
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:51:39.14 ID:Dk+2zQoq0
「空手経験の無い型ヲタ」って、
意味不明な分類に見える・・・。
意味不明な分類に見える・・・。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/23(水) 23:56:40.26 ID:zuguoSGd0
>>256
別に型やったからといって組手に強くなるなんて思ってないならそれでいいのでは？
過去に型をやれば武器を持った複数の敵に対応できるなんて言い出す型ヲタがいたんだよね。
自分がそうじゃないと思うなら無視してくれて結構。
別に型やったからといって組手に強くなるなんて思ってないならそれでいいのでは？
過去に型をやれば武器を持った複数の敵に対応できるなんて言い出す型ヲタがいたんだよね。
自分がそうじゃないと思うなら無視してくれて結構。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 00:06:42.68 ID:OvnbjpJN0
>>258
>別に型やったからといって組手に強くなるなんて思ってないならそれでいいのでは？
いや、思ってるよ。
実際多くの有名な先生達もそう教えているし、それで実際に強い選手も沢山いるし。
ただ、単純に「型だけやれ組手にかてる」とは思っていないしそういう主張も無い筈だけど？
過去に「型をやれば武器を持った複数の敵に対応できる」という主張が有ったとしても、それだけ一体何年粘着しつづける気なんだ？
なあ、真面目に教えてくれないか。
こんなスレであんた、一体何年粘着するつもりなんだ？
>別に型やったからといって組手に強くなるなんて思ってないならそれでいいのでは？
いや、思ってるよ。
実際多くの有名な先生達もそう教えているし、それで実際に強い選手も沢山いるし。
ただ、単純に「型だけやれ組手にかてる」とは思っていないしそういう主張も無い筈だけど？
過去に「型をやれば武器を持った複数の敵に対応できる」という主張が有ったとしても、それだけ一体何年粘着しつづける気なんだ？
なあ、真面目に教えてくれないか。
こんなスレであんた、一体何年粘着するつもりなんだ？
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 00:55:10.97 ID:PTOPgNSS0
この執拗な伝統厨の粘着パワーはどこから湧いて出てくるのか？ｗ
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 10:10:50.65 ID:OvnbjpJN0
伝統厨ってどういう意味なんだ？
具体的に頼むよ。
沖拳マンセーさん
具体的に頼むよ。
沖拳マンセーさん
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 12:49:52.45 ID:clOxXWdZ0
おやおやｗ
相変わらずポンPとポンチャク君の区別がつかない低脳っぷりですねえｗ
これだからあなたは伝統厨なんですよこの伝統厨ｗ
相変わらずポンPとポンチャク君の区別がつかない低脳っぷりですねえｗ
これだからあなたは伝統厨なんですよこの伝統厨ｗ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 13:11:45.76 ID:IVLLRuY00
伝統厨ってどういう意味なの？
伝統派の人間達の事を指しているの？？？
伝統派の人間達の事を指しているの？？？
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 13:44:16.06 ID:IFpqcPGRI
使っている人間意外今一つ意味が解らない不思議系な造語だな。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 13:50:39.59 ID:clOxXWdZ0
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 14:32:57.05 ID:IVLLRuY00
>>265
それを何で、このスレの人間に使ってんの？
寧ろ誹謗中傷を受けている側なんだけど、このスレの伝統派とかの人達は。
そのアンチに対して反論したら何で、それで伝統厨という事になるの？
俺もそれに成ると言う事なの？？？
それなら、ここで何の根拠もなくひたすら空手の形に粘着している
アンチは何厨に成る訳？
それを何で、このスレの人間に使ってんの？
寧ろ誹謗中傷を受けている側なんだけど、このスレの伝統派とかの人達は。
そのアンチに対して反論したら何で、それで伝統厨という事になるの？
俺もそれに成ると言う事なの？？？
それなら、ここで何の根拠もなくひたすら空手の形に粘着している
アンチは何厨に成る訳？
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 14:59:44.72 ID:clOxXWdZ0
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:06:16.74 ID:IVLLRuY00
>>267
そうなのかもね。
正直貴方の理屈が全然解らない。
例えば、
>伝統派の空手が大好きなあまり
>空手であっても伝統派以外を粘着して叩くような厨行為にいそしむ人のことなんですねえｗ
このスレで、こういう内容を書いたレスってあったけ？
そうなのかもね。
正直貴方の理屈が全然解らない。
例えば、
>伝統派の空手が大好きなあまり
>空手であっても伝統派以外を粘着して叩くような厨行為にいそしむ人のことなんですねえｗ
このスレで、こういう内容を書いたレスってあったけ？
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:18:40.87 ID:clOxXWdZ0
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:23:46.29 ID:IVLLRuY00
いや、そもそも貴方なんで名無しの人をポンチャク君だと解るの？
何か言っている事がとびとびで全然付いて行けないな。
何か言っている事がとびとびで全然付いて行けないな。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:30:42.72 ID:clOxXWdZ0
マジメに受け取られたら困るがなｗ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:39:48.45 ID:IVLLRuY00
真面目に聞いているので、出来れば真面目に答えて欲しかったんだけどね。
自分もその伝統厨とやらになるのかどうかも、今のやり取りでは正直解らない。
自分もその伝統厨とやらになるのかどうかも、今のやり取りでは正直解らない。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:45:43.49 ID:clOxXWdZ0
何で伝統厨も名無しの人をポンチャク君だと解るのですかねえ？ｗ
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:49:11.51 ID:IVLLRuY00
会話が成り立たないか。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:51:32.05 ID:clOxXWdZ0
遊んでるだけだからなｗっと一つマジレスｗ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 15:55:11.38 ID:IVLLRuY00
つまり最初から真面目にやり取りする気は無いし、伝統厨の意味も解らないと？
酷い人だね。
こちらは、結構真面目に質問していたし、別に挑発も煽りもしていないというのに。
酷い人だね。
こちらは、結構真面目に質問していたし、別に挑発も煽りもしていないというのに。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 16:00:10.28 ID:clOxXWdZ0
真面目にやり取りするなら空手の話でやるべし
自演だとか粘着だとかそんなんばっかマジメに聞いてどうすんねんｗ
自演だとか粘着だとかそんなんばっかマジメに聞いてどうすんねんｗ
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 16:06:40.86 ID:clOxXWdZ0
そろそろ「真上とは何か」について考える作業に戻りますねえｗ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 16:19:49.24 ID:IVLLRuY00
いや、俺は最初から「伝統厨の意味」に関して聞いていただけなんだが・・・・・
また遊んでいるのか？？？
また遊んでいるのか？？？
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 19:21:49.50 ID:PTOPgNSS0
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 19:26:14.74 ID:IFpqcPGRI
自演乙
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 21:22:00.43 ID:cUhai3Ep0
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:06:19.03 ID:PTOPgNSS0
型オタも伝統厨の扱いには困ってるのかな？ｗ
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:33:09.52 ID:YC4Z1ML10
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:46:16.16 ID:cUhai3Ep0
型の必要性について一切答えることができない哀れな型ヲタｗ
誰かが使えるって言ってたら、俺はそれを信じているとかｗ
小学生かよｗ
誰かが使えるって言ってたら、俺はそれを信じているとかｗ
小学生かよｗ
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:53:48.17 ID:OvnbjpJN0
型オタって言ったり、伝統厨って言ったり、
何ともここのアンチは忙しい事だな（苦笑
そんなに自分流の呼び名増やすのが好きなのかい。
何ともここのアンチは忙しい事だな（苦笑
そんなに自分流の呼び名増やすのが好きなのかい。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:57:02.22 ID:OvnbjpJN0
>>285
そんなに型の効用を聞きたいのなら答えるけど？
ただし、真面目に質問する気があるのなら相手に最低限の敬意を持ってやりなさい。
でなければ、誰も相手にしないよ。
因に私は組手でも型でもどちらでも優勝した事はあるので、ここのアンチが言う所の型オタというのでは、
ひょっとしたら無いかもしれないけどね。
そんなに型の効用を聞きたいのなら答えるけど？
ただし、真面目に質問する気があるのなら相手に最低限の敬意を持ってやりなさい。
でなければ、誰も相手にしないよ。
因に私は組手でも型でもどちらでも優勝した事はあるので、ここのアンチが言う所の型オタというのでは、
ひょっとしたら無いかもしれないけどね。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 22:59:03.87 ID:OvnbjpJN0
後、流派は和道なので、より型に関して突っ込んだ質問をしたいのなら、
和道の型で聞いて欲しい。
他流の型に関して迄は答えようが無い。
和道の型で聞いて欲しい。
他流の型に関して迄は答えようが無い。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 23:06:59.45 ID:PTOPgNSS0
伝統厨は型オタにもアンチにも粘着するから
新しいカテゴリーと考えた方がいいかもねｗ
新しいカテゴリーと考えた方がいいかもねｗ
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/24(木) 23:47:17.87 ID:iYUTawns0
291 ：287：2014/04/24(木) 23:59:16.15 ID:OvnbjpJN0
>>290
幾つかの理由があるんだけれど、使い方という事でならば、
一番シンプルな理由は、誘いとしての一つの技法。
始めに内受けで受けた時にわざと逆の手を上に構える事で顔面の守りを堅くして、
変わりに中段をがら空きにして相手の攻撃を誘う。
その通りに中段に攻撃がくれば、後は型通りに一連の攻撃を加える。
勿論、中段に来なければそのまま逆手の構えを変化させて対応する。
幾つかの理由があるんだけれど、使い方という事でならば、
一番シンプルな理由は、誘いとしての一つの技法。
始めに内受けで受けた時にわざと逆の手を上に構える事で顔面の守りを堅くして、
変わりに中段をがら空きにして相手の攻撃を誘う。
その通りに中段に攻撃がくれば、後は型通りに一連の攻撃を加える。
勿論、中段に来なければそのまま逆手の構えを変化させて対応する。
292 ：287：2014/04/25(金) 00:03:02.43 ID:/xfJXsVK0
全体的に型にはわざとそこを開けて、相手の攻撃を誘う挙動が多い。
なので、そういう攻防の技術を学ぶという点で型をやっても良いけれど、
より深く考えるのなら、空手の技の中核は「誘い」が大事だという風に戦うのが重要だと言う事。
実際、組手のチャンピオンクラスの選手達の攻防はフェイントと誘いの攻防が相当に重要な要素。
こういう部分で戦わなければ、ただの反射神経と身体的なスピート勝負だけでは安定した成績等無理だからね。
なので、そういう攻防の技術を学ぶという点で型をやっても良いけれど、
より深く考えるのなら、空手の技の中核は「誘い」が大事だという風に戦うのが重要だと言う事。
実際、組手のチャンピオンクラスの選手達の攻防はフェイントと誘いの攻防が相当に重要な要素。
こういう部分で戦わなければ、ただの反射神経と身体的なスピート勝負だけでは安定した成績等無理だからね。
293 ：287：2014/04/25(金) 00:06:46.90 ID:/xfJXsVK0
後、和道でもより複合的な分解技というのもあるけれど、
和道流は比較的他流と比べて複雑な分解には重点を置かないので、そういう技法を知りたいのならば、
和道以外の他流の人達に聞くのが良いと思う。
和道流は比較的他流と比べて複雑な分解には重点を置かないので、そういう技法を知りたいのならば、
和道以外の他流の人達に聞くのが良いと思う。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:16:25.73 ID:8tMNwUB00
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:16:47.03 ID:d6msrJLW0
本当に和道はこんな訳の分からない解釈を教えているのか？
296 ：287：2014/04/25(金) 00:27:24.49 ID:/xfJXsVK0
>>294
素人相手なら近い事は出来るけど、空手等の格闘技の熟練者相手には自分の場合は無理。
自分はチントウとクーシャンクーの型が得意なのでこの型の中の幾つかの技なら組手でも使えるけどね。
クーシャンクーの最後の挙動はその前のしゃがんで腕を下でクロスさせるのは、
相手の足を両腕に引っ掛けて最後に上に持ち上げるという動き。
いわゆる足取り。
今では反則になってしまったけど、以前は欧州の選手（例えばビアモンテとか）が試合に使っていた。
素人相手なら近い事は出来るけど、空手等の格闘技の熟練者相手には自分の場合は無理。
自分はチントウとクーシャンクーの型が得意なのでこの型の中の幾つかの技なら組手でも使えるけどね。
クーシャンクーの最後の挙動はその前のしゃがんで腕を下でクロスさせるのは、
相手の足を両腕に引っ掛けて最後に上に持ち上げるという動き。
いわゆる足取り。
今では反則になってしまったけど、以前は欧州の選手（例えばビアモンテとか）が試合に使っていた。
297 ：287：2014/04/25(金) 00:28:22.43 ID:/xfJXsVK0
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:31:17.72 ID:acAWlyv20
【注目】荒巻丈が格闘技大会を開催します。
荒巻名誉挽回10番勝負 1番目
どこかに存在していると言われる荒巻のスパー動画を公開 【男ポイント1贈呈】
↓
男組と公開スパーリング 【男ポイント2贈呈】
↓
アマチュア格闘技大会へ出場 【男ポイント3贈呈】
全国の猛者ども俺にかかって来い！
荒巻丈 ‏@joearamaki 11時間
俺は失うものが無いから挑戦者大歓迎！
荒巻名誉挽回10番勝負 1番目
どこかに存在していると言われる荒巻のスパー動画を公開 【男ポイント1贈呈】
↓
男組と公開スパーリング 【男ポイント2贈呈】
↓
アマチュア格闘技大会へ出場 【男ポイント3贈呈】
全国の猛者ども俺にかかって来い！
荒巻丈 ‏@joearamaki 11時間
俺は失うものが無いから挑戦者大歓迎！
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:42:40.99 ID:LlFeANiN0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fwEjqAI8aYs#t=138
和道流ではこの動画のようなタックルに挟み突きという分解を教えていますか？
和道流ではこの動画のようなタックルに挟み突きという分解を教えていますか？
300 ：287：2014/04/25(金) 00:48:04.09 ID:/xfJXsVK0
教えていないよ。
少なくとも俺は見た事は無い。
少なくとも俺は見た事は無い。
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:48:39.31 ID:d6msrJLW0
>>297
流派批判になるから言わない
流派批判になるから言わない
302 ：287：2014/04/25(金) 00:49:23.59 ID:/xfJXsVK0
ああ、ただ分解とは違うけれど基本組手の応用の技術で相手の脇の下の
急所を一本拳で突くというのは教わった事はあるな。
急所を一本拳で突くというのは教わった事はあるな。
303 ：287：2014/04/25(金) 00:54:27.21 ID:/xfJXsVK0
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 00:55:12.35 ID:8tMNwUB00
305 ：287：2014/04/25(金) 00:57:48.02 ID:/xfJXsVK0
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 02:11:48.35 ID:8tMNwUB00
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 04:23:24.37 ID:d6msrJLW0
和道流の型を改めてみてみると
本土空手の中でも更に異色というか
空手っぽさの薄い別のジャンルに近いと感じた
なので伝統厨のことがちょっと分かった気がする
誤解を恐れずに書けば、沖縄空手の肯定は流派の否定に近いのかもしれない
それぐらい違うんだなというのが率直な感想であり
煽りじゃないゆえ悪しからず
本土空手の中でも更に異色というか
空手っぽさの薄い別のジャンルに近いと感じた
なので伝統厨のことがちょっと分かった気がする
誤解を恐れずに書けば、沖縄空手の肯定は流派の否定に近いのかもしれない
それぐらい違うんだなというのが率直な感想であり
煽りじゃないゆえ悪しからず
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 04:26:35.92 ID:d6msrJLW0
違うから悪いということではないだろうし
内等の流派は明確に柔術の影響があるから、そういう部分で純粋な沖縄の流派とはちがうのかもね。
なので、特に自分達の流派を「本来の空手」とか思った事はないのでそれを気にした事はないけど、
どういう部分で違うのか逆に興味もあるね。
なので、特に自分達の流派を「本来の空手」とか思った事はないのでそれを気にした事はないけど、
どういう部分で違うのか逆に興味もあるね。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 13:04:19.89 ID:ILoqqOMsI
松濤館も和道流も70年前は沖縄の唐手と言われていたんだよな。
沖縄空手なんて言うジャンルが出来たのもここ20年位の話だし、
また50年後には今の沖縄空手と言われている流派達も何と呼ばれているやら。
沖縄空手なんて言うジャンルが出来たのもここ20年位の話だし、
また50年後には今の沖縄空手と言われている流派達も何と呼ばれているやら。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 13:20:36.74 ID:d6msrJLW0
興味があるなら自分で調べた方がいいと思う
ここで話すると角が立つだろうから
流祖のナイハンチの下半身と船越ナイハンチの下半身の比較とかから
掘り下げ始めたら良いと思う
ここで話すると角が立つだろうから
流祖のナイハンチの下半身と船越ナイハンチの下半身の比較とかから
掘り下げ始めたら良いと思う
>>311
ナイハンチに関しては船越先生よりも本部先生のを採用しているんだよ和道の場合。
なので比較対象となると本部流のナイハンチになる。
http://www.youtube.com/watch?v=wAp3pnWeIbc
特に自流の技術に不満は無いけれど後学として勉強をしておくのは良いかと思っているよ。
元が解っていた方が、何故そう変えたのか？というのも解りやすいからね。
ナイハンチに関しては船越先生よりも本部先生のを採用しているんだよ和道の場合。
なので比較対象となると本部流のナイハンチになる。
http://www.youtube.com/watch?v=wAp3pnWeIbc
特に自流の技術に不満は無いけれど後学として勉強をしておくのは良いかと思っているよ。
元が解っていた方が、何故そう変えたのか？というのも解りやすいからね。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 13:53:37.97 ID:d6msrJLW0
>>313
その辺の違いは個人の身体操作の差なのか、或は本人が若干変えたか。
或は写真の為にわざと当時の朝基先生が大げさにやっただけなのか・・・可能性は幾つか考えられる。
まぁ、そういう部分の話はそれこそ、直接指導を受けた方が良い話だと思うよ。
いうても、ご子息の朝正先生以上に朝基先生の技をしっかりと知っている人も居ないと思うしね。
その辺の違いは個人の身体操作の差なのか、或は本人が若干変えたか。
或は写真の為にわざと当時の朝基先生が大げさにやっただけなのか・・・可能性は幾つか考えられる。
まぁ、そういう部分の話はそれこそ、直接指導を受けた方が良い話だと思うよ。
いうても、ご子息の朝正先生以上に朝基先生の技をしっかりと知っている人も居ないと思うしね。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 14:20:24.03 ID:d6msrJLW0
>>314
本部朝基個人レベルではなく下半身を崩さないというのは
昔の本を読むと色んな人が言っているからね
じゃあそれに意味があるのかないのかというと意味がある
ではある流派でそれが違うのは何故なのか？
それに代わる意味があるのか？
というとこまで考えたらよいと思う
本部朝基個人レベルではなく下半身を崩さないというのは
昔の本を読むと色んな人が言っているからね
じゃあそれに意味があるのかないのかというと意味がある
ではある流派でそれが違うのは何故なのか？
それに代わる意味があるのか？
というとこまで考えたらよいと思う
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 14:29:25.46 ID:d6msrJLW0
下半身を崩さないのは大事と考えると
大塚先生のと矛盾してくるのは何故か？とかさ
まあこの話を続けると角が立つのは否めないので止める
大塚先生のと矛盾してくるのは何故か？とかさ
まあこの話を続けると角が立つのは否めないので止める
>>317
いや、和道も同じく下半身は崩しては行けないと指導があるよ。
では何故少し動いているかというと和道では自然な体の動きというのを重視しているから。
動いては行けないけど、少し動くのは良い言うのは他流の人達には矛盾に思えるかもしれないけどね。
奇しくも、本部流の宗家の朝正先生も同じ様な使い方だというのには少し驚いたけどね。
なので、実は俺の目には崩れている様には見えていない。
申し訳無い、良く解らずに貴方のレスにちょっと付き合ってしまった。
貴方と私の認識の違いはそのまま自分が学んできた流派の思想の違いと言う事で良いんじゃないの？
別に流派批判には成らないと思っているよ。
いや、和道も同じく下半身は崩しては行けないと指導があるよ。
では何故少し動いているかというと和道では自然な体の動きというのを重視しているから。
動いては行けないけど、少し動くのは良い言うのは他流の人達には矛盾に思えるかもしれないけどね。
奇しくも、本部流の宗家の朝正先生も同じ様な使い方だというのには少し驚いたけどね。
なので、実は俺の目には崩れている様には見えていない。
申し訳無い、良く解らずに貴方のレスにちょっと付き合ってしまった。
貴方と私の認識の違いはそのまま自分が学んできた流派の思想の違いと言う事で良いんじゃないの？
別に流派批判には成らないと思っているよ。
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 15:41:59.18 ID:ILoqqOMsI
沖縄空手のファン達の間で未だに人気が高い、
ナイファンチで下半身をブルンブルン振り回す某先生とかも居るしな。
ナイファンチで下半身をブルンブルン振り回す某先生とかも居るしな。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 17:12:26.20 ID:nFgz3Gx90
>>310
＞松濤館も和道流も70年前は沖縄の唐手と言われていたんだよな
本物が知られてなかったからね
世間の目が肥えてきてる今沖縄空手と呼ばれてる物は基本的に50年後も沖縄空手とカテゴライズされてるだろうね
＞松濤館も和道流も70年前は沖縄の唐手と言われていたんだよな
本物が知られてなかったからね
世間の目が肥えてきてる今沖縄空手と呼ばれてる物は基本的に50年後も沖縄空手とカテゴライズされてるだろうね
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 17:43:21.07 ID:ILoqqOMsI
本物って例えばどの流派？
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 17:54:01.96 ID:d6msrJLW0
>>318
まあこの辺は自分で突き詰めて行った方が良いと思う
>>319
あれはあれで良いと思う
何故かというと胴体がスイッチミドル的な捻転をしてると思うから
スイッチミドルとは捻転から足を開放するか上を開放するかの違いじゃないかなあ
で、この捻転の上手かったのが成嶋竜先生かと
腰を回さない沖縄空手もこういう捻転をするがしかし目的が違うように見える
でもスイッチミドル的な捻転をするという点で両者共に空手らしいなと個人的には考えてる
まあこの辺は自分で突き詰めて行った方が良いと思う
>>319
あれはあれで良いと思う
何故かというと胴体がスイッチミドル的な捻転をしてると思うから
スイッチミドルとは捻転から足を開放するか上を開放するかの違いじゃないかなあ
で、この捻転の上手かったのが成嶋竜先生かと
腰を回さない沖縄空手もこういう捻転をするがしかし目的が違うように見える
でもスイッチミドル的な捻転をするという点で両者共に空手らしいなと個人的には考えてる
>>322
そうだろうね。
結局、写真や動画では理解にも限界があるしね。
違う技術と思っていた物が習ってみると実は同じだったりその逆で、
同じと思った物は習ってみると実は結構違っていたりするのは良く有る事だしね。
こういう場所で、勉強の為に情報交換や議論をするのはアリだと思うけどやっても居ない物の正否を出すのは、流石に無理だと思うよ。
それこそ、このスレのアンチの人達の様に先入観だけで自分がやっても居ない物を
ひたすら否定し続ける行為と本質的には同じ。
そうだろうね。
結局、写真や動画では理解にも限界があるしね。
違う技術と思っていた物が習ってみると実は同じだったりその逆で、
同じと思った物は習ってみると実は結構違っていたりするのは良く有る事だしね。
こういう場所で、勉強の為に情報交換や議論をするのはアリだと思うけどやっても居ない物の正否を出すのは、流石に無理だと思うよ。
それこそ、このスレのアンチの人達の様に先入観だけで自分がやっても居ない物を
ひたすら否定し続ける行為と本質的には同じ。
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 19:35:50.76 ID:LlFeANiN0
なんか沖拳スレでやれよって内容だなｗ
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 19:45:43.96 ID:d6msrJLW0
正否っちゅうか
思いっきり否定されて成長したい
思いっきり否定されて成長したい
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 19:52:26.84 ID:ILoqqOMsI
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 19:58:01.60 ID:d6msrJLW0
なんだかなあ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:08:13.11 ID:ILoqqOMsI
因みに元々の沖縄空手のナイファンチには捻転何て言う動きはない。
http://m.youtube.com/watch?v=H51f6-qwly8
http://m.youtube.com/watch?v=H51f6-qwly8
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:10:46.90 ID:ILoqqOMsI
後、知花朝信のナイファンチは今流行りの沖縄拳法のナイファンチとかとも違うんだよね。
どちらかと言うと和道や本部流のそれに近い。
どちらかと言うと和道や本部流のそれに近い。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:12:21.60 ID:d6msrJLW0
受けのときに捻転してるよ
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:13:50.00 ID:ILoqqOMsI
つまり、受け時の捻じりとアヒルナイファンチ翁の、
腰フリフリは同じ物だと？
腰フリフリは同じ物だと？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:18:52.22 ID:d6msrJLW0
同じだけど違うんじゃないかと思ってる
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:18:58.56 ID:ILoqqOMsI
ただ有りのままに書くが、腰フリフリ翁のナイファンチは、それこそ下半身の足もブンブン回って居るけど、
それは崩れとは見ないで捻転していると解釈して、僅かに動いているだけの和道流の大塚氏や本部流宗家の
ナイファンチは、下半身が崩れているとか書いちゃうその基準って何処にあんの？
それは崩れとは見ないで捻転していると解釈して、僅かに動いているだけの和道流の大塚氏や本部流宗家の
ナイファンチは、下半身が崩れているとか書いちゃうその基準って何処にあんの？
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:20:16.91 ID:d6msrJLW0
胴体の動き
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:21:53.38 ID:LlFeANiN0
d6msrJLW0がポンチャク君だとそろそろ気づいた頃かなｗ
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:29:59.98 ID:d6msrJLW0
正直知花朝信翁のは正直良くわからない
後ろからのシーンだと肘打ちも下半身が動いていないように見えるけど
こっち向いてると肘打ちで下半身動いてるように見える
どうなんだろ
後ろからのシーンだと肘打ちも下半身が動いていないように見えるけど
こっち向いてると肘打ちで下半身動いてるように見える
どうなんだろ
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 20:47:17.17 ID:d6msrJLW0
えっ？ポンP＝ポンチャクだろ？
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/25(金) 22:53:26.08 ID:LlFeANiN0
じゃあ新しいネタとして
沖拳ヲタ＝伝統厨説でも唱えてみるかｗ
沖拳ヲタ＝伝統厨説でも唱えてみるかｗ
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 00:05:25.95 ID:WYZoOAXv0
無我の水面にワン・ツー・ポン♪
新たな武技を創出するポン♪
新たな武技を創出するポン♪
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 00:17:36.17 ID:Qa00Hu/00
ぽぽんちょぽんぽこ真上にポンっ♪
341 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 05:11:12.96 ID:b0g5MJzn0
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 08:53:15.33 ID:tbl9b4S8I
合気道屋なんかは、山城とかとも同じ様な崩しをやるけど、
やっぱり沖拳ヲタは沖縄空手じゃないと嫌な訳？
やっぱり沖拳ヲタは沖縄空手じゃないと嫌な訳？
343 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 11:26:26.66 ID:b0g5MJzn0
合気道屋が嫌なだけじゃね？（笑）
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 12:28:26.71 ID:tbl9b4S8I
例えば合気道屋は、山城見たいに表舞台で有名に成って弟子を増やそうとは思わんの？
世の中、山城見たいな技術を持っていても表に出ていない人達結構居るけどさ。
世の中、山城見たいな技術を持っていても表に出ていない人達結構居るけどさ。
345 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 12:40:55.67 ID:b0g5MJzn0
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 17:33:33.07 ID:rPS5iblQ0
型を無駄だと感じているなら大間違い
昔の映画で旧ベストキッドなる作品があったと思うけど
あれの中で窓ガラスや車にワックスを塗り拭取る作業が外受け、内受け、回し受けの動作を身に付ける為の動作だったじゃん
あれと同じ
これは運動だけではなく学科でも同じで、たとえば小学校の頃の国語の授業を思い出してくれ
１年生のサクラサクラに始まり６年生になるまで教科書の色々な小説やエッセイを読まされるよね
でも大多数の人は、ごく一部の印象に残った作品しか覚えてないだろう
でも、今君は読み書きが出来ていると思う
今まさに2chで俺の書いた文章を読んでいるわけだから読み書きをマスターできているはずだ
つまり国語の授業の目的は教科書の小説やエッセイを理解する事ではなく
文字の読み書きを覚える事だったわけだ
この現象を「レミニッセンス効果」と言う
空手の形や剣道の形も同じで、その動作を覚える事が目的ではないんだ
ただその過程で戦闘技術をレミニッセンスするのが目的なんだよ
昔の映画で旧ベストキッドなる作品があったと思うけど
あれの中で窓ガラスや車にワックスを塗り拭取る作業が外受け、内受け、回し受けの動作を身に付ける為の動作だったじゃん
あれと同じ
これは運動だけではなく学科でも同じで、たとえば小学校の頃の国語の授業を思い出してくれ
１年生のサクラサクラに始まり６年生になるまで教科書の色々な小説やエッセイを読まされるよね
でも大多数の人は、ごく一部の印象に残った作品しか覚えてないだろう
でも、今君は読み書きが出来ていると思う
今まさに2chで俺の書いた文章を読んでいるわけだから読み書きをマスターできているはずだ
つまり国語の授業の目的は教科書の小説やエッセイを理解する事ではなく
文字の読み書きを覚える事だったわけだ
この現象を「レミニッセンス効果」と言う
空手の形や剣道の形も同じで、その動作を覚える事が目的ではないんだ
ただその過程で戦闘技術をレミニッセンスするのが目的なんだよ
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 18:28:25.08 ID:AgJldSHa0
>>346
型は小学校で卒業だよね。
型は小学校で卒業だよね。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 21:12:32.94 ID:mKLhVCnS0
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 22:05:28.34 ID:t2KlDSbo0
>>348
船越義珍先生のことですか？
船越義珍先生のことですか？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 22:09:07.79 ID:mKLhVCnS0
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 22:14:27.71 ID:jswm7c7b0
型の中に役に立つ技術が入ってるんじゃなくて
役に立つ技術を後付けで型の中の似たような動作にこじつけてるだけなんだよね。
つまり順番が逆になってるｗ
型から組手や護身術が出てくるのではなく
組手や護身術の観点から型を解釈しているというのが現実ですね。
役に立つ技術を後付けで型の中の似たような動作にこじつけてるだけなんだよね。
つまり順番が逆になってるｗ
型から組手や護身術が出てくるのではなく
組手や護身術の観点から型を解釈しているというのが現実ですね。
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 22:19:55.39 ID:t2KlDSbo0
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 22:58:31.11 ID:mKLhVCnS0
>>351
全く、その通りですね。
少し前のレスで和道流の型が型の技を解説されていましたが、残念ながら
貴方の言っている事が完全に当てはまるんですね。
この技はこう言う解釈で、○○選手が実際に使っていただから使える・・・
でも、型でいくらそういった練習をしても実際に使うことができないんです。
対人稽古で練習しないとね。
例えば、対人稽古以外に、あえて型を打つことによってその技に切れがますなら
やる価値があると思いますが、実際は動作が異なるし、練習目的もあやふやなので
型をやるだけ時間の無駄になってしまうんですね。
全く、その通りですね。
少し前のレスで和道流の型が型の技を解説されていましたが、残念ながら
貴方の言っている事が完全に当てはまるんですね。
この技はこう言う解釈で、○○選手が実際に使っていただから使える・・・
でも、型でいくらそういった練習をしても実際に使うことができないんです。
対人稽古で練習しないとね。
例えば、対人稽古以外に、あえて型を打つことによってその技に切れがますなら
やる価値があると思いますが、実際は動作が異なるし、練習目的もあやふやなので
型をやるだけ時間の無駄になってしまうんですね。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 23:13:02.28 ID:t2KlDSbo0
355 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 23:17:39.36 ID:b0g5MJzn0
形は単に外見上の基本形。
ゆえに「守」「破」「離」あるわけで。
「守」だけで使えるわけがない。
手品見て、格好だけ真似しても出来んやろ。
ゆえに「守」「破」「離」あるわけで。
「守」だけで使えるわけがない。
手品見て、格好だけ真似しても出来んやろ。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 23:37:05.74 ID:t2KlDSbo0
>>353
合気道も型と実際の動作は異なるという考えですか？
合気道も型と実際の動作は異なるという考えですか？
357 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 23:41:08.44 ID:b0g5MJzn0
>>356
もちろん。
大抵の人は型の見かけしか見えないもの。
合気道だけでなく、他の武道武術でもそうでしょ。
だから「見えない力」とか「見えない動き」とか言う人がいるんでしょ。
手品だって、普通の人が見えないような「動体視力」の限界を利用した手品はよくある。
そういうものはゆっくりやるとタネがバレるよね。
もちろん。
大抵の人は型の見かけしか見えないもの。
合気道だけでなく、他の武道武術でもそうでしょ。
だから「見えない力」とか「見えない動き」とか言う人がいるんでしょ。
手品だって、普通の人が見えないような「動体視力」の限界を利用した手品はよくある。
そういうものはゆっくりやるとタネがバレるよね。
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/26(土) 23:47:31.78 ID:t2KlDSbo0
359 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/26(土) 23:56:15.67 ID:b0g5MJzn0
>>358
>合気道の場合、同じ技でも原理が違ったりしませんか？
同じ業の場合で原理は違ったりはしないけど、同じ名称の技で違うことはあるね。
「客が選んだカードを当てるカードマジック」でも、タネが違うものがいくらでもあるわな。
>合気道の場合、同じ技でも原理が違ったりしませんか？
同じ業の場合で原理は違ったりはしないけど、同じ名称の技で違うことはあるね。
「客が選んだカードを当てるカードマジック」でも、タネが違うものがいくらでもあるわな。
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 00:17:24.56 ID:JWm07ZPl0
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 00:18:31.47 ID:FUk5X/wEI
このスレの殆どの人間達は、形と組手の両立を言っている訳で、
形だけやれば組手で強くなるなんて主張殆ど無いのにアンチは一体何いってんだ？
ミットやシャドーだけやってたって組手が強くなる訳では無いけれど、
スパーリングと組み合わせる事で、大きな効果を期待出来る。
ここのアンチが言って居るのは、言わばミットトレーニングだけで組手強くなれなきゃトレーニングの
意味なんて無いと言っているも同然だな。
形だけやれば組手で強くなるなんて主張殆ど無いのにアンチは一体何いってんだ？
ミットやシャドーだけやってたって組手が強くなる訳では無いけれど、
スパーリングと組み合わせる事で、大きな効果を期待出来る。
ここのアンチが言って居るのは、言わばミットトレーニングだけで組手強くなれなきゃトレーニングの
意味なんて無いと言っているも同然だな。
362 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 00:20:36.08 ID:U6PNuLGQ0
>>360
>合気道では「型の意味」をどう解釈しているのでしょうか？
人それぞれなのでなんとも。
>ひとつの名称の技に対して、「いくつもの業を後付けでこじつけた」という
解釈になりますか？
戦後になって外見上形の似たものに適当に名前をつけたという印象やな。
合気道開祖は名前なんぞに興味が無かった。
「技は覚えたら忘れろ」と仰っていたから。
>合気道では「型の意味」をどう解釈しているのでしょうか？
人それぞれなのでなんとも。
>ひとつの名称の技に対して、「いくつもの業を後付けでこじつけた」という
解釈になりますか？
戦後になって外見上形の似たものに適当に名前をつけたという印象やな。
合気道開祖は名前なんぞに興味が無かった。
「技は覚えたら忘れろ」と仰っていたから。
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 01:05:22.53 ID:JWm07ZPl0
>>362
もともとの意味がわからなければ駄目って感じではなさそうですね
もともとの意味がわからなければ駄目って感じではなさそうですね
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 06:21:42.31 ID:963DiP7O0
>>356
合気道は空手の様に実際とは異なる動作を行わないよ。
はじめから対人稽古だから、技としては成り立ってる
ただ、おいおい、そこまでされてあえて手首をいつまでももつか？
とか多少無理設定が多いのは事実だ。
合気道は空手の様に実際とは異なる動作を行わないよ。
はじめから対人稽古だから、技としては成り立ってる
ただ、おいおい、そこまでされてあえて手首をいつまでももつか？
とか多少無理設定が多いのは事実だ。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 06:26:07.31 ID:963DiP7O0
>>361
いつまで訳の分からない事を言っているんだ？
ミットやシャードー、自由組手の約束稽古は必須。
これをやらないと自由組手なんてできないよ。
型は組手と動作が異なるからあえて時間を割いてまで
やる価値がないと言うこと。
いつまで訳の分からない事を言っているんだ？
ミットやシャードー、自由組手の約束稽古は必須。
これをやらないと自由組手なんてできないよ。
型は組手と動作が異なるからあえて時間を割いてまで
やる価値がないと言うこと。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 08:51:20.04 ID:M/kj2OAO0
武板屈指の自演☆粘着が集まるスレｗ
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 09:56:21.19 ID:FUk5X/wEI
>>365
訳が解らないのはお前。
空手にとって形もまた、スパーリングと併用する練習だって、
沢山の人達が書いて居るのにそれを無視して何勝手な理屈で形はいらないとか断言してんだよ？
そこ迄言うのなら形をやらない組手の世界チャンピオンでも作ってみろよww
訳が解らないのはお前。
空手にとって形もまた、スパーリングと併用する練習だって、
沢山の人達が書いて居るのにそれを無視して何勝手な理屈で形はいらないとか断言してんだよ？
そこ迄言うのなら形をやらない組手の世界チャンピオンでも作ってみろよww
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 10:10:01.81 ID:ryedlYDG0
>形だけやれば組手で強くなるなんて主張殆ど無い
形・型しかやらなかった人は、組み手は弱いですか？
形・型しかやらなかった人は、組み手は弱いですか？
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 10:44:28.62 ID:QuwGpKK00
>>368
横レスだけど、弱いですよ
一人で型やってるような方はね
それは相手に応じて技を出すタイミングや距離が分からないから
その点では未経験者なみ（喧嘩やってみた威勢のいいのは、未経験でもそこができている人もいる）
ただし、まっすぐ突けない、小さく縮こまった腕で攻防するなどの悪癖があるど素人よりはかたちになっています
基本、約束、分解などを経て組手を経験するのは、まっとうな習得段階だと思っています
横レスだけど、弱いですよ
一人で型やってるような方はね
それは相手に応じて技を出すタイミングや距離が分からないから
その点では未経験者なみ（喧嘩やってみた威勢のいいのは、未経験でもそこができている人もいる）
ただし、まっすぐ突けない、小さく縮こまった腕で攻防するなどの悪癖があるど素人よりはかたちになっています
基本、約束、分解などを経て組手を経験するのは、まっとうな習得段階だと思っています
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 10:47:14.17 ID:QuwGpKK00
喧嘩やって「み」た
ではなく
喧嘩やって「き」た
ですね
ミスタッチです
ではなく
喧嘩やって「き」た
ですね
ミスタッチです
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 11:43:35.07 ID:JWm07ZPl0
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 11:50:28.53 ID:JWm07ZPl0
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 12:32:23.86 ID:QuwGpKK00
>>372
もちろんそうですね
本当にまっすぐ突かれちゃう人は格の違う上級者
同格なら自分のかたちをある程度崩しての駆け引き
格下なら向かい合った時のつくりと起こりを抑えて結果的にまっすぐ突ける
「典型的な基本」に立ち戻るのは大事ですよね
崩さないと使えない場合が多かったとしても
初心者でも、その場基本のほかに移動、約束、型をやると足を付けて攻防する基礎になるのは大きいと思います
もちろんそうですね
本当にまっすぐ突かれちゃう人は格の違う上級者
同格なら自分のかたちをある程度崩しての駆け引き
格下なら向かい合った時のつくりと起こりを抑えて結果的にまっすぐ突ける
「典型的な基本」に立ち戻るのは大事ですよね
崩さないと使えない場合が多かったとしても
初心者でも、その場基本のほかに移動、約束、型をやると足を付けて攻防する基礎になるのは大きいと思います
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 13:46:42.28 ID:JWm07ZPl0
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 13:59:49.64 ID:QuwGpKK00
>>374
分かりません
わたし剛柔流ですので
長順先生のころはカキエからの展開とか、小手を当て合ってる中からの一本組手とかやってたみたいですけど
あとは撃砕を対面してやるとか
今の時代にあるような枠組みでの自由組手は、「いつもの稽古の流れ」にな組み込まれて無かったかも
若い人間がやっていて、試してみないはずはなかったと思いますけど
仕事忙しくて最近稽古できないから、ひとりで型と鍛錬やっています
組手の勘は鈍っているでしょうから、稽古に出たらまたやっていかないといけないとは思っています
分かりません
わたし剛柔流ですので
長順先生のころはカキエからの展開とか、小手を当て合ってる中からの一本組手とかやってたみたいですけど
あとは撃砕を対面してやるとか
今の時代にあるような枠組みでの自由組手は、「いつもの稽古の流れ」にな組み込まれて無かったかも
若い人間がやっていて、試してみないはずはなかったと思いますけど
仕事忙しくて最近稽古できないから、ひとりで型と鍛錬やっています
組手の勘は鈍っているでしょうから、稽古に出たらまたやっていかないといけないとは思っています
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 14:13:23.75 ID:JWm07ZPl0
377 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 14:16:41.31 ID:U6PNuLGQ0
俺としては、組手を十分やってから型に移るべきと思う。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 14:33:33.59 ID:JWm07ZPl0
379 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 14:42:07.50 ID:U6PNuLGQ0
本来は杖や剣などの武器から徒手に移るのが術理を理解するには解かりやすいと思うのだけれど、大方の道場はそうなってないですな。
きっちり教えられる人がおらんのか、攻撃を教えたくないのか、生徒になるべく出費させたくのないのかわからんけども。
きっちり教えられる人がおらんのか、攻撃を教えたくないのか、生徒になるべく出費させたくのないのかわからんけども。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 14:55:13.79 ID:JWm07ZPl0
381 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 15:02:08.27 ID:U6PNuLGQ0
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 15:15:46.49 ID:JWm07ZPl0
383 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 15:29:05.93 ID:U6PNuLGQ0
武術というのはまずは闘争が必要と思うんですわ。そしてその闘争を通していかに効率よく相手に勝つか制するかの技術と思います。
闘争の経験が無ければ、自分の動きが非効率か効率的かの判断が出来ないんじゃないですかね。
頭で理屈を理解しても実際にやってみたら体が動かないということがたくさんある。
でも実際にやったことが無ければ、そういうことも解りづらいでしょう。
まずは基本の突き蹴りを身につける。その上で約束組手をやる。約束組手で理屈を覚えたらそれを自由組手で試す。
その上で型を見直すのと、組手もやらずに型を見直すのでは、型の解釈においても違いが生ずると思うのですよ。
闘争の経験が無ければ、自分の動きが非効率か効率的かの判断が出来ないんじゃないですかね。
頭で理屈を理解しても実際にやってみたら体が動かないということがたくさんある。
でも実際にやったことが無ければ、そういうことも解りづらいでしょう。
まずは基本の突き蹴りを身につける。その上で約束組手をやる。約束組手で理屈を覚えたらそれを自由組手で試す。
その上で型を見直すのと、組手もやらずに型を見直すのでは、型の解釈においても違いが生ずると思うのですよ。
384 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 15:41:47.84 ID:U6PNuLGQ0
型というのは「手品」のようなものと考えています。
手品であるから相手に攻撃が決まる。
しかし手品にはタネがある。タネを知らずにただ形を真似ても手品にならない。
なぜ手品が出来るのか、なぜ相手に攻撃が決まるのか。
そこらへんを研究する必要があるのではないでしょうかね。
https://www.youtube.com/watch?v=s-ljRvBbr24&list=PLwKB2SM_aN3hdjSGbknwHEGsA_hS_SGm1
の動画で言いたいのは、先人が作った型の外見上の真似でもなく否定でもなく、先人が作った手品のタネをみつけることが大事なのではないかということ。
なぜあの状態で後ろ足の蹴りが出来るのか。後ろの足で蹴るためにはどんなタネが必要なのかを考えることが必要ではないと思うのです。
実際に闘争しなければ、後ろ足の蹴りを行うのにタネが必要とは分からないと思うんですよ。
手品であるから相手に攻撃が決まる。
しかし手品にはタネがある。タネを知らずにただ形を真似ても手品にならない。
なぜ手品が出来るのか、なぜ相手に攻撃が決まるのか。
そこらへんを研究する必要があるのではないでしょうかね。
https://www.youtube.com/watch?v=s-ljRvBbr24&list=PLwKB2SM_aN3hdjSGbknwHEGsA_hS_SGm1
の動画で言いたいのは、先人が作った型の外見上の真似でもなく否定でもなく、先人が作った手品のタネをみつけることが大事なのではないかということ。
なぜあの状態で後ろ足の蹴りが出来るのか。後ろの足で蹴るためにはどんなタネが必要なのかを考えることが必要ではないと思うのです。
実際に闘争しなければ、後ろ足の蹴りを行うのにタネが必要とは分からないと思うんですよ。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 15:44:38.69 ID:JWm07ZPl0
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 15:46:43.48 ID:JbdeS3Ki0
たしかに「相手の腕を流して引っ掛けて」という感覚がないと、型やってもただ掌の向きをくるんと変えるだけになっちゃいますね
私の通っているところは、始めに型の動き教わる時に同時に説明されるんですけど
というか、全体をちょっと見せてもらった後に、流れを覚える前に一つ一つの動作を分解でやらされたりで、一つの型を覚えるのに時間がかかります
覚えた後も、バラして動作を繰り返したり相手を立ててやり、その流れで分解組手になったり
剛柔流の型のテンポが会派によって違ったりするのもちょっと納得できます
まあ相手を想定してないと畳水練ですね
想定しただけで試さないと感覚が身につかないから、組手も必須ですし
棒はもっと早くから触れさせるべきだと、今になっては考えています
正拳突きの引き手について、納得しやすいですからね
私の通っているところは、始めに型の動き教わる時に同時に説明されるんですけど
というか、全体をちょっと見せてもらった後に、流れを覚える前に一つ一つの動作を分解でやらされたりで、一つの型を覚えるのに時間がかかります
覚えた後も、バラして動作を繰り返したり相手を立ててやり、その流れで分解組手になったり
剛柔流の型のテンポが会派によって違ったりするのもちょっと納得できます
まあ相手を想定してないと畳水練ですね
想定しただけで試さないと感覚が身につかないから、組手も必須ですし
棒はもっと早くから触れさせるべきだと、今になっては考えています
正拳突きの引き手について、納得しやすいですからね
387 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 15:48:09.79 ID:U6PNuLGQ0
>>384
どんなタネが必要なのかを考えることが必要ではないと思うのです。 →どんなタネが必要なのかを考えることが必要だと思うのです。
どんなタネが必要なのかを考えることが必要ではないと思うのです。 →どんなタネが必要なのかを考えることが必要だと思うのです。
388 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 15:55:46.75 ID:U6PNuLGQ0
>>386
>剛柔流の型のテンポが会派によって違ったりするのもちょっと納得できます
そこが会派や流派の、考え方の違い、価値観の違い、優先度の違いになると思うのですね。
その違いを優劣で論じるのでなく、「ああここはそういう考え方なのか。ここを重要視して普段稽古を積んでるのか」と理解することが、骨砕に戦った時に相手に勝つた見抜くための情報であると思います。
他の人に握られたくない大事な情報なら、隠すでしょうね。
>剛柔流の型のテンポが会派によって違ったりするのもちょっと納得できます
そこが会派や流派の、考え方の違い、価値観の違い、優先度の違いになると思うのですね。
その違いを優劣で論じるのでなく、「ああここはそういう考え方なのか。ここを重要視して普段稽古を積んでるのか」と理解することが、骨砕に戦った時に相手に勝つた見抜くための情報であると思います。
他の人に握られたくない大事な情報なら、隠すでしょうね。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:06:50.71 ID:JbdeS3Ki0
>>388
仰る通りだと思います
同時に、ばらしていながらもその型や流派全体から見て整合性が取れているかは考えながら勉強しています
別にひとつの動作で違った分解が伝わっていてもいいんですよね
明らかに流派全体から浮いた、その動作限りのよそからの借り物でなければ
流儀の骨子を理解したうえでの工夫なのかが分かりますからね
沖縄の同流間で認められている先生方は、正統論争の前にそういうところを見ておられるといつも感じます
残念ながら、本土的商売感覚で否定的な発言をする方も2ちゃんでは目立ちますけどね
基本、腕が認められていれば先生方は鷹揚ですね
曖昧とも適当とも言えますけど
仰る通りだと思います
同時に、ばらしていながらもその型や流派全体から見て整合性が取れているかは考えながら勉強しています
別にひとつの動作で違った分解が伝わっていてもいいんですよね
明らかに流派全体から浮いた、その動作限りのよそからの借り物でなければ
流儀の骨子を理解したうえでの工夫なのかが分かりますからね
沖縄の同流間で認められている先生方は、正統論争の前にそういうところを見ておられるといつも感じます
残念ながら、本土的商売感覚で否定的な発言をする方も2ちゃんでは目立ちますけどね
基本、腕が認められていれば先生方は鷹揚ですね
曖昧とも適当とも言えますけど
390 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 16:13:19.40 ID:U6PNuLGQ0
>>389
>沖縄の同流間で認められている先生方は、正統論争の前にそういうところを見ておられるといつも感じます
>残念ながら、本土的商売感覚で否定的な発言をする方も2ちゃんでは目立ちますけどね
>基本、腕が認められていれば先生方は鷹揚ですね
>曖昧とも適当とも言えますけど
ま、CHAMPも商売だし、そこんとこわかってる人たちは鷹揚なんでしょう。なんせ日本人だから。
ただ、そこに甘えてちゃ将来的にどうなのかと、僕は心配しますね。
>沖縄の同流間で認められている先生方は、正統論争の前にそういうところを見ておられるといつも感じます
>残念ながら、本土的商売感覚で否定的な発言をする方も2ちゃんでは目立ちますけどね
>基本、腕が認められていれば先生方は鷹揚ですね
>曖昧とも適当とも言えますけど
ま、CHAMPも商売だし、そこんとこわかってる人たちは鷹揚なんでしょう。なんせ日本人だから。
ただ、そこに甘えてちゃ将来的にどうなのかと、僕は心配しますね。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:15:55.28 ID:963DiP7O0
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:17:23.31 ID:963DiP7O0
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:21:38.00 ID:JbdeS3Ki0
>>390
多分久場先生のことですね
私の師匠は認めておられますよ
DVDの分解も「ああいうのもアリ」ってことで
大元から伝わる動作そのものでなくても、体系から外れているわけでもないので
個人（渡口先生や久場先生）の工夫も混ざってますが、わたしのところで教わった分解と同じ分解もあります
「あの先生は知ってるから」という評価なのでしょう
多分久場先生のことですね
私の師匠は認めておられますよ
DVDの分解も「ああいうのもアリ」ってことで
大元から伝わる動作そのものでなくても、体系から外れているわけでもないので
個人（渡口先生や久場先生）の工夫も混ざってますが、わたしのところで教わった分解と同じ分解もあります
「あの先生は知ってるから」という評価なのでしょう
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:25:43.99 ID:cdpg+Ieq0
よく型をやると下半身が安定するとか言う人がいますが
腰を低く落として型をやるのは本土に来てからやり始めたものですね。
要は筋トレの観点から型をやってるということです。
ただ漠然と型をやれば効用が得られるというのでは無く
実用の観点をもってやらないと無意味だということでしょう。
もっともそれが型である必然性というのはあまり無いのですがｗ
腰を低く落として型をやるのは本土に来てからやり始めたものですね。
要は筋トレの観点から型をやってるということです。
ただ漠然と型をやれば効用が得られるというのでは無く
実用の観点をもってやらないと無意味だということでしょう。
もっともそれが型である必然性というのはあまり無いのですがｗ
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:29:11.15 ID:963DiP7O0
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:32:48.24 ID:JbdeS3Ki0
>>394
過去スレでも書いてますが、アリものをつかって稽古している
単にそれだけのことなんですよ
腕が交錯しても逸らされない腕を作るというコンセプトがあったとします
それを型、カキエ、分解、約束、その場基本などで稽古するわけです
組手の時の構えや腕の位置とは違っていても、求められる肘の締めや肩の落としなどの感覚は生かせます
否定する方は、その「組手の時の構えや腕の位置とは違っていても」というところを根拠に、型は意味がないと主張しているわけですよね
意味がないという訳ではなく、もっと効率的に教えてるべきだ、と
時代に合わせてそういう教授法を取ってもいいと思いますよ
是非、工夫して新しい稽古体系を築いてください
その際に、現在の流派と内輪で衝突することもあるかも知れませんね
そうやって独立した会派を立ち上げられた方もいるわけですし、がんばってください
過去スレでも書いてますが、アリものをつかって稽古している
単にそれだけのことなんですよ
腕が交錯しても逸らされない腕を作るというコンセプトがあったとします
それを型、カキエ、分解、約束、その場基本などで稽古するわけです
組手の時の構えや腕の位置とは違っていても、求められる肘の締めや肩の落としなどの感覚は生かせます
否定する方は、その「組手の時の構えや腕の位置とは違っていても」というところを根拠に、型は意味がないと主張しているわけですよね
意味がないという訳ではなく、もっと効率的に教えてるべきだ、と
時代に合わせてそういう教授法を取ってもいいと思いますよ
是非、工夫して新しい稽古体系を築いてください
その際に、現在の流派と内輪で衝突することもあるかも知れませんね
そうやって独立した会派を立ち上げられた方もいるわけですし、がんばってください
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 16:39:39.98 ID:JbdeS3Ki0
>>395
突いてきた腕をつかむのはハードル高いですよね
分解で習ったからと言って、それにこだわるのは危険です
掴めなくても逸らせる、上手くいけば引っ掛けられる、たまに掴める
くらいに考えておいて、じゃあ逸らすには？引っ掛けるには？掴むには？と考えれば、組手で起こりを抑える感覚が必須だと思うようになるわけです
掴むのがいかに難しいのかも実感できます
柔道のように掴まれないで、自分だけ相手の腕を制するには？
出来なかったときに不利にならないために必要なことは？
そう考えながら取り組むと、組手も型も楽しいじゃないですか
突いてきた腕をつかむのはハードル高いですよね
分解で習ったからと言って、それにこだわるのは危険です
掴めなくても逸らせる、上手くいけば引っ掛けられる、たまに掴める
くらいに考えておいて、じゃあ逸らすには？引っ掛けるには？掴むには？と考えれば、組手で起こりを抑える感覚が必須だと思うようになるわけです
掴むのがいかに難しいのかも実感できます
柔道のように掴まれないで、自分だけ相手の腕を制するには？
出来なかったときに不利にならないために必要なことは？
そう考えながら取り組むと、組手も型も楽しいじゃないですか
398 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 16:43:43.66 ID:U6PNuLGQ0
いろんな武術武道を観て感想を言わせてもらえば多くの武術武道の「型」は空手で言えば「約束組手」ですね。
そして多くの武術武道の「演武」が空手の「型」にあたると思います。
きっと支那武術の影響が強かったんでしょう。
そして多くの武術武道の「演武」が空手の「型」にあたると思います。
きっと支那武術の影響が強かったんでしょう。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 17:15:38.54 ID:963DiP7O0
>>396
腕が交錯しても逸らされない腕を作る
ですか・・・
まあ、カキエは型ではないですよね？
あと、現実問題カキエの様な状態になるのか？って事もありますしねｗ
打撃ではなく、組み技でも強くなりたいなら、型をやる時間を
柔道なりレスリングの練習にした方がよほど現実的ですよ。
肘の締めや肩の落としが何を指しているのかよく分かりませんが
組手で使えるとするなら、はじめから組手の練習をすれば身につくものですから
あえて基本や分解など遠回りする必要もないですね。
腕が交錯しても逸らされない腕を作る
ですか・・・
まあ、カキエは型ではないですよね？
あと、現実問題カキエの様な状態になるのか？って事もありますしねｗ
打撃ではなく、組み技でも強くなりたいなら、型をやる時間を
柔道なりレスリングの練習にした方がよほど現実的ですよ。
肘の締めや肩の落としが何を指しているのかよく分かりませんが
組手で使えるとするなら、はじめから組手の練習をすれば身につくものですから
あえて基本や分解など遠回りする必要もないですね。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 17:18:38.77 ID:963DiP7O0
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 17:20:26.79 ID:963DiP7O0
402 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 17:55:00.88 ID:U6PNuLGQ0
>腕が交錯しても逸らされない腕を作る
剣術では普通にあるんですよね。
地球上で生きてる限り物理法則に支配されてますから、色んな武術だって基本的な原理原則は同じ。
ゆえに剣術で使えるものは徒手でも使えるしその逆もあると思ってます。
https://www.youtube.com/watch?v=zvVkjfjlOGo
問題は純粋な武術なのかスポーツや興行試合のように「見せる」ものが必要なのかということですね。
中には賭けの対象になるものもある。そうなると動きは大袈裟になり荒くなる。客受けするものを強調したくなる。
子供のフルコン試合などよい例でしょう。子供の闘いを親に見せるのが目的。
時代劇のチャンバラだって、昔行われてた件による闘いとは大きく違うでしょう。
伝統空手の競技にしても、技が多彩になり見せる要素が増えています。
となると、純粋武術の追求からは遠ざかりますね。
剣術では普通にあるんですよね。
地球上で生きてる限り物理法則に支配されてますから、色んな武術だって基本的な原理原則は同じ。
ゆえに剣術で使えるものは徒手でも使えるしその逆もあると思ってます。
https://www.youtube.com/watch?v=zvVkjfjlOGo
問題は純粋な武術なのかスポーツや興行試合のように「見せる」ものが必要なのかということですね。
中には賭けの対象になるものもある。そうなると動きは大袈裟になり荒くなる。客受けするものを強調したくなる。
子供のフルコン試合などよい例でしょう。子供の闘いを親に見せるのが目的。
時代劇のチャンバラだって、昔行われてた件による闘いとは大きく違うでしょう。
伝統空手の競技にしても、技が多彩になり見せる要素が増えています。
となると、純粋武術の追求からは遠ざかりますね。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:03:18.23 ID:M/kj2OAO0
プロレス技だろうが実戦で使える人間になれば良いんでないかいな
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:04:33.71 ID:963DiP7O0
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:07:00.59 ID:M/kj2OAO0
自分はプロレス技だろうが実戦で使える人間ではないし
それどころか派手な蹴りや動きも出来ない
だから自分に出来ないことが出来る人間は素直に尊敬するけど
それどころか派手な蹴りや動きも出来ない
だから自分に出来ないことが出来る人間は素直に尊敬するけど
406 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 18:07:15.36 ID:U6PNuLGQ0
>>403
ジャッキーチェンやスティーブンセガールのアクション技を実践で使えって言ってるようなもんやなあ。
ジャッキーチェンやスティーブンセガールのアクション技を実践で使えって言ってるようなもんやなあ。
407 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 18:11:01.47 ID:U6PNuLGQ0
>>404
>型の演舞などすべて武術ではないということですよね？
まあ、「演武」や「表演」は武を演じてるか表面を見せてるだけのものと考えるべきと思いますな。
合気道で言えば、塩田先生の演武を観て、「この人はむっちゃ強い」などと信じないこと、みたいな。
>型の演舞などすべて武術ではないということですよね？
まあ、「演武」や「表演」は武を演じてるか表面を見せてるだけのものと考えるべきと思いますな。
合気道で言えば、塩田先生の演武を観て、「この人はむっちゃ強い」などと信じないこと、みたいな。
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:27:45.73 ID:963DiP7O0
>>405
別に実戦がすべてではないでしょう。
それこそ、いちいち喧嘩に明け暮れる奴がいたとすれば、そいつとは関わらない様にしますね。
喧嘩は勝った奴が強いと言う世界です。無くすものがない奴、頭のおかしい奴のほうが強いのでは？
型や組手の競技で結果を出すためには日々の鍛錬が絶対的に必要になります。
そう言う努力を積み重ねてなおかつ結果を残せる人は私は尊敬します。
別に実戦がすべてではないでしょう。
それこそ、いちいち喧嘩に明け暮れる奴がいたとすれば、そいつとは関わらない様にしますね。
喧嘩は勝った奴が強いと言う世界です。無くすものがない奴、頭のおかしい奴のほうが強いのでは？
型や組手の競技で結果を出すためには日々の鍛錬が絶対的に必要になります。
そう言う努力を積み重ねてなおかつ結果を残せる人は私は尊敬します。
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:28:20.84 ID:M/kj2OAO0
塩田先生はボクシングやっても強かったでしょうね
そういうのが演舞に現れてると思います
そういうのが演舞に現れてると思います
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:30:59.32 ID:M/kj2OAO0
411 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 18:32:26.86 ID:U6PNuLGQ0
412 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 18:33:33.03 ID:U6PNuLGQ0
>>410
森羅万象から学ぶのが合気道と、合気道開祖が仰ったから。
森羅万象から学ぶのが合気道と、合気道開祖が仰ったから。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:35:16.41 ID:M/kj2OAO0
>>411
右足と左足の体重の切り替えが速い
右足と左足の体重の切り替えが速い
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:36:51.38 ID:M/kj2OAO0
>>412
結局はみんな似たような感じになるかと
結局はみんな似たような感じになるかと
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 18:43:24.35 ID:TV0fyEIT0
今まで神が降りるとか表現してたけど正式な名前があったのか
レミニッセンス効果ね、トンクス覚えとくよ
レミニッセンス効果ね、トンクス覚えとくよ
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 22:11:45.06 ID:FUk5X/wEI
そう考えると、今の沖縄拳法って一つの分岐点なんだろうね。
今後見世物（競技）と関わっていくとコメントしているけど、
現状はあくまでも習いに来て居る他流の競技者達に指導しているだけ。
それも、一部の有名選手のみ山城さんが直々に指導していると言う現状は、
関わり方としては、過去の宇城さんや甲野さん達と変わらない。
その結果は、学びに来る人間達が来なくなればそれ迄と成るだけだしね。
今後見世物（競技）と関わっていくとコメントしているけど、
現状はあくまでも習いに来て居る他流の競技者達に指導しているだけ。
それも、一部の有名選手のみ山城さんが直々に指導していると言う現状は、
関わり方としては、過去の宇城さんや甲野さん達と変わらない。
その結果は、学びに来る人間達が来なくなればそれ迄と成るだけだしね。
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 22:17:53.98 ID:AJMlSjAY0
型は正しく実戦は別物ｂｙ松濤二十訓
型は稽古することに意味があると思いますが、如何。
型は稽古することに意味があると思いますが、如何。
418 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 22:24:03.78 ID:U6PNuLGQ0
>>416
俺は今のままでは今後、甲野・宇城路線を行かざるを得ないのではないかと観ている。
が、甲野・宇城さんの時代とはもう違う。
彼らの時代とはまず、武術武道に興味を持つ人の数が圧倒的に違って来る。
「極真」に憧れた人も「中拳」に憧れた人も、これからはいない。
神秘や秘伝で売って行ける時代ではもうない。
それらが売れるとしたら、海外しかない。
だからこそ「これからどうするのだ？」と山城さんに問うているんやが。
俺は今のままでは今後、甲野・宇城路線を行かざるを得ないのではないかと観ている。
が、甲野・宇城さんの時代とはもう違う。
彼らの時代とはまず、武術武道に興味を持つ人の数が圧倒的に違って来る。
「極真」に憧れた人も「中拳」に憧れた人も、これからはいない。
神秘や秘伝で売って行ける時代ではもうない。
それらが売れるとしたら、海外しかない。
だからこそ「これからどうするのだ？」と山城さんに問うているんやが。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 23:19:20.86 ID:FUk5X/wEI
結局、甲野、宇城路線は古流系の人間達にとっては一番都合の良い形だけだからね。
自分の所に学びに来て居る人間が活躍してくれれば、する程メディアに扱われやすいし、
仮に結果が駄目でも自流へのダメージは、最小限に抑えられる。
でも、その形だと他の人達はかなり中途半端な感じになると思うよ。
今現在は実戦的な武術と言うよりも格闘技に使える古流系の武術と言う認識で、集まっている人達も
多いと思うけど、結局菊野か戦えて居るのは元々の能力の高さが大きい訳で、
沖拳自体には菊野の様な人間を作れるノウハウが有るわけじゃ無い。
良くも悪くも今の沖拳の顔が菊野に成ってしまっているのはかなり中途半端な状況の様に感じるな。
自分の所に学びに来て居る人間が活躍してくれれば、する程メディアに扱われやすいし、
仮に結果が駄目でも自流へのダメージは、最小限に抑えられる。
でも、その形だと他の人達はかなり中途半端な感じになると思うよ。
今現在は実戦的な武術と言うよりも格闘技に使える古流系の武術と言う認識で、集まっている人達も
多いと思うけど、結局菊野か戦えて居るのは元々の能力の高さが大きい訳で、
沖拳自体には菊野の様な人間を作れるノウハウが有るわけじゃ無い。
良くも悪くも今の沖拳の顔が菊野に成ってしまっているのはかなり中途半端な状況の様に感じるな。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 23:25:46.03 ID:963DiP7O0
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/27(日) 23:29:49.90 ID:963DiP7O0
>>419
まあ、元々技術も体力も一流の人間がたまたま習いに来たってだけの話ですからｗ
今後、空手にしろ他の格闘技にしろ、菊野が習った方法で活躍する人がどんどん出てきたとしたら
その練習体系に意味があると評価されるようになるだろうね。
まあ、元々技術も体力も一流の人間がたまたま習いに来たってだけの話ですからｗ
今後、空手にしろ他の格闘技にしろ、菊野が習った方法で活躍する人がどんどん出てきたとしたら
その練習体系に意味があると評価されるようになるだろうね。
422 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/27(日) 23:35:52.13 ID:U6PNuLGQ0
>>421
>今後、空手にしろ他の格闘技にしろ、菊野が習った方法で活躍する人がどんどん出てきたとしたら
>その練習体系に意味があると評価されるようになるだろうね。
もしその方法でやる人が増えたとしたら、その分強くなる人が増えて、結局は競技界や格闘技界で研究されて当たり前の技術になって、大した活躍が出来なくなるんよね。
>今後、空手にしろ他の格闘技にしろ、菊野が習った方法で活躍する人がどんどん出てきたとしたら
>その練習体系に意味があると評価されるようになるだろうね。
もしその方法でやる人が増えたとしたら、その分強くなる人が増えて、結局は競技界や格闘技界で研究されて当たり前の技術になって、大した活躍が出来なくなるんよね。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 00:20:12.82 ID:gLFpb3U8I
ただ、現実に今現在沖拳を取り入れている競技者は、菊野だけかと言えばそう言うわけではなく、
その他の人間達が皆目覚ましい活躍をしているかと言えばやはりそう言う訳でも無い。
仮に菊野が沖拳を学んでUFCチャンピオンに成ったとしても、
大事なのは、その後に続く人間が出ない限りはいづれはその人気のバブルも終わる。
BJJが飛躍的に見世物の世界で競技人口を増やせたのは、BJJ自体が見世物の世界に進出していて、
自身がそれに完全に馴染んで居たから。
伝統派空手だって後に続く人間を何人も出せているのはやはり同じく競技と言う見世物的な側面を持っているからだろ。
今の沖拳にはその面が圧倒的な迄に無い。
バブルが大きければ大きい程、その反動もデカイ。
今現在の沖拳の人気をバブルにしたく無いのなら、山城さんは判断すべきだとは思うな。
或いは、見世物の世界とはあくまでも距離を置いた付き合い方をしていくのか。
その他の人間達が皆目覚ましい活躍をしているかと言えばやはりそう言う訳でも無い。
仮に菊野が沖拳を学んでUFCチャンピオンに成ったとしても、
大事なのは、その後に続く人間が出ない限りはいづれはその人気のバブルも終わる。
BJJが飛躍的に見世物の世界で競技人口を増やせたのは、BJJ自体が見世物の世界に進出していて、
自身がそれに完全に馴染んで居たから。
伝統派空手だって後に続く人間を何人も出せているのはやはり同じく競技と言う見世物的な側面を持っているからだろ。
今の沖拳にはその面が圧倒的な迄に無い。
バブルが大きければ大きい程、その反動もデカイ。
今現在の沖拳の人気をバブルにしたく無いのなら、山城さんは判断すべきだとは思うな。
或いは、見世物の世界とはあくまでも距離を置いた付き合い方をしていくのか。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 00:36:05.76 ID:gLFpb3U8I
しかし、菊野も沖拳の形をやっては居るが、スパーリングもやって結果を出して居るのを
認める割りには他の空手には形だけで結果を出せと言う非常理なコトを求める不思議なアンチがいるな。
認める割りには他の空手には形だけで結果を出せと言う非常理なコトを求める不思議なアンチがいるな。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 00:55:19.94 ID:7rQoUC8I0
伝統厨は一体何と戦ってるの？ｗ
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 01:34:16.26 ID:stRQL+QL0
上位選手は組手も型もやりこんでるんだ！
だから型は役に立ってるんだ！
という主張をするから組手やってるからでしょ、組手訓練抜きならお粗末なもんだろと突っ込まれる。
型未経験のファイターが型に取り組みだしてビフォーアフターでちょっとでも変化が有れば型の力ってやばくね？となる。
だから型は役に立ってるんだ！
という主張をするから組手やってるからでしょ、組手訓練抜きならお粗末なもんだろと突っ込まれる。
型未経験のファイターが型に取り組みだしてビフォーアフターでちょっとでも変化が有れば型の力ってやばくね？となる。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 02:29:40.29 ID:ls/lOh8J0
428 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/28(月) 03:57:30.86 ID:428UK+KV0
>>427
その型が、単なるカタチではなく、コトワリであるならね。
その型が、単なるカタチではなく、コトワリであるならね。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 09:28:27.64 ID:gLFpb3U80
元からこのスレは型の効果の程と他のトレーニング方法との優劣を検証するスレではなく、
型に効果が全く無いか、有るかを検証するスレだから、「○○のトレーニングの方が効果的」というのはただのスレ違いだし、
少しでも効果が見られるのであれば、このスレ的には十分という話になる。
その効果の程度の検証た他のトレーニング方法との優劣を検証したいのなら別スレを立ててやるべき話だよ。
ここのアンチは意図的かどうかは別として、スレ違いな反論も混ぜてずっと粘着している。
型に効果が全く無いか、有るかを検証するスレだから、「○○のトレーニングの方が効果的」というのはただのスレ違いだし、
少しでも効果が見られるのであれば、このスレ的には十分という話になる。
その効果の程度の検証た他のトレーニング方法との優劣を検証したいのなら別スレを立ててやるべき話だよ。
ここのアンチは意図的かどうかは別として、スレ違いな反論も混ぜてずっと粘着している。
430 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/28(月) 09:35:00.00 ID:428UK+KV0
何に対する効果が有る無しなのか決めないままで検証してもねえ。
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 09:45:43.60 ID:gLFpb3U80
過去に具体的な話をしようとした人達も沢山いたけれど、
それが進んでアンチに都合の悪い内容になれば全ては無かった事にするのが、
ここのアンチの得意技の一つだからね。
それを繰り返した結果内容の無い薄っぺらなスレに成っているのが現状だろうね。
それが進んでアンチに都合の悪い内容になれば全ては無かった事にするのが、
ここのアンチの得意技の一つだからね。
それを繰り返した結果内容の無い薄っぺらなスレに成っているのが現状だろうね。
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 14:55:32.40 ID:kD+/crFJ0
>>420 ＞組手の上達の為にやっているとしたらこれは見当違い
ID:963DiP7O0の言う「組手」は「ピョンピョンはねるタッチゲーム」か
「腹だけたたく押し相撲」の「競技組手」
型・形のつくられた時代になかったものに対応していないのは当然
ID:963DiP7O0の言う「組手」は「ピョンピョンはねるタッチゲーム」か
「腹だけたたく押し相撲」の「競技組手」
型・形のつくられた時代になかったものに対応していないのは当然
433 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/28(月) 15:02:00.39 ID:428UK+KV0
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 15:09:33.03 ID:+oFi95mS0
結局、組手競技が発達し過ぎてしまって独自の技術体系の様な物まで出来てしまった為に、
それが形との離反にしか見えなくなって、こうやってアンチみたいな人間達に粘着されている原因にもなっているんだろうな。
それが形との離反にしか見えなくなって、こうやってアンチみたいな人間達に粘着されている原因にもなっているんだろうな。
435 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/28(月) 15:26:27.00 ID:428UK+KV0
投げが大きな比重を占めることになって、形も見直されて来たとは思うが、若い頃から基礎からやって来なかった指導者には的確な指導が出来ない、ってことと思う。
格好だけ見よう見真似じゃねえ。
格好だけ見よう見真似じゃねえ。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 19:46:21.07 ID:7rQoUC8I0
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 19:51:07.77 ID:FScagOGPI
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 20:24:27.73 ID:7rQoUC8I0
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 21:51:37.22 ID:kgES2J/10
えっと、まさか型そのものが組手に通用すると思って稽古してる人はいないと思います
型は分解が命であって、型は技の連続じゃないんですかね？
自分は競技空手が大嫌いなので、全空連の試合は全般的に大嫌いです。
組手に生かそうと思ったら、分解しかないと考えてます。
どうでしょうか？
型は分解が命であって、型は技の連続じゃないんですかね？
自分は競技空手が大嫌いなので、全空連の試合は全般的に大嫌いです。
組手に生かそうと思ったら、分解しかないと考えてます。
どうでしょうか？
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 21:56:02.91 ID:uGfxsSUP0
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 22:47:20.30 ID:gLFpb3U8I
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:08:16.75 ID:7rQoUC8I0
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:10:45.45 ID:gLFpb3U8I
でも、アンチもスレ違いなレスをして居るのは事実だよな。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:16:52.49 ID:7rQoUC8I0
伝統厨は存在自体がスレ違いですねｗ
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:21:31.80 ID:gLFpb3U8I
そう言うあんたは、沖拳厨？
それとも極真厨？
それとも極真厨？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:23:35.20 ID:mpSlzbxX0
いいえ、ポンPですｗ
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:24:05.62 ID:gLFpb3U8I
自分の都合の悪いレス付ける人間に毎度伝統厨とか恥ずかしく無いんかね。
ネーミングセンスないね。
ネーミングセンスないね。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:26:47.54 ID:7rQoUC8I0
ポンチャク君は今日は沖拳スレで頑張ってるようですよ
あちらのスレで粘着お願いしますｗ
あちらのスレで粘着お願いしますｗ
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:27:36.48 ID:mpSlzbxX0
そもそも伝統厨ってだれが言い出したんだろうな
伝統厨は伝統厨と言われるのが気に入らないのなら
本当は何て呼ばれたいの？
伝統厨は伝統厨と言われるのが気に入らないのなら
本当は何て呼ばれたいの？
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:29:24.46 ID:7rQoUC8I0
あっちでやれｗ
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:32:58.90 ID:mpSlzbxX0
すまんこｗ
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:33:38.04 ID:gLFpb3U8I
そもそもは、沖拳スレでしか使われない呼び名で、
最初にこのスレで使った人間も明らかに沖拳スレのオタの人間だからな。
大体、アンチはどういう基準で使ってんだ？
他流に粘着している伝統派オタの人間なんだっけ？
それとも形オタの代わりのつもりか？
最初にこのスレで使った人間も明らかに沖拳スレのオタの人間だからな。
大体、アンチはどういう基準で使ってんだ？
他流に粘着している伝統派オタの人間なんだっけ？
それとも形オタの代わりのつもりか？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/28(月) 23:42:48.98 ID:uGfxsSUP0
>>435
それは見当違いですね。
投技、関節技ほど対人相手の練習が特に重要になりますね。
貴方が合気道をやっているならわかると思いますが、実際に人の関節を
触らずに、現実離れした動作を繰り返した所で関節技など掛けれないのですよ。
それは見当違いですね。
投技、関節技ほど対人相手の練習が特に重要になりますね。
貴方が合気道をやっているならわかると思いますが、実際に人の関節を
触らずに、現実離れした動作を繰り返した所で関節技など掛けれないのですよ。
454 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/28(月) 23:44:40.43 ID:428UK+KV0
>>453
なにが見当違いなんかのう？
なにが見当違いなんかのう？
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 02:41:08.85 ID:A3YytjCS0
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 07:24:11.55 ID:HWifLqLv0
＞沖拳スレでしか使われない呼び名で
ふつうに他のスレでも目にしてたが
自分に都合のいいように捏造はよくない
ふつうに他のスレでも目にしてたが
自分に都合のいいように捏造はよくない
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 08:18:36.16 ID:SeDRjbynI
どう誤魔化そうとしても、伝統厨を連呼しているアンチがここではアンチで、
アチラでは山城先生マンセーなのは既にバレバレ。
大体このスレで、伝統厨何て言ったらそこら中に居るコトに成るぞ？
アホなのか？w
アチラでは山城先生マンセーなのは既にバレバレ。
大体このスレで、伝統厨何て言ったらそこら中に居るコトに成るぞ？
アホなのか？w
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 10:20:05.91 ID:piXN6FSD0
捏造というか本人の頭の中だけの脳内妄想を
既成事実のように前提として語っちゃうのが伝統厨の特徴だね。
なんかそういう頭の病気らしいｗ
既成事実のように前提として語っちゃうのが伝統厨の特徴だね。
なんかそういう頭の病気らしいｗ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 10:35:37.97 ID:7xUi0dMC0
アンチってさ、
型武道の型全てを否定してるの？
(合気道、古流武道等)
それとも、空手の型だけ？
型武道の型全てを否定してるの？
(合気道、古流武道等)
それとも、空手の型だけ？
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 10:52:37.11 ID:pWd2o5hg0
>>459
とりあえず、ここは空手の型について語ってんだよね？
ところで、俺は少林寺の型も否定的だよ
強くなるためにやっているとしたらすぐにあんな踊りはやめるべきだ
柔道の形は一応投げれる様になるからやるといいが、試合で勝つためには
もっと他の練習をつまなければならんな
合気道は非現実的な技が多いので、使える技は限られてくるな
まあ、合気道やっている奴はそこら辺は割り切っているだろう
日本拳法の型は空手よりはマシだが、かっこ良くもないし、技が洗練されていない
もっとも、日本拳法やっている奴は仕方なく型をやっている奴が多いし
乱取り中心の稽古が多いから、どうでもいいだろう
とりあえず、ここは空手の型について語ってんだよね？
ところで、俺は少林寺の型も否定的だよ
強くなるためにやっているとしたらすぐにあんな踊りはやめるべきだ
柔道の形は一応投げれる様になるからやるといいが、試合で勝つためには
もっと他の練習をつまなければならんな
合気道は非現実的な技が多いので、使える技は限られてくるな
まあ、合気道やっている奴はそこら辺は割り切っているだろう
日本拳法の型は空手よりはマシだが、かっこ良くもないし、技が洗練されていない
もっとも、日本拳法やっている奴は仕方なく型をやっている奴が多いし
乱取り中心の稽古が多いから、どうでもいいだろう
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 10:54:44.37 ID:pWd2o5hg0
あと、古流武道に関してはよく知らん。
462 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/29(火) 10:58:38.90 ID:Ax8bjLN50
>>460
>合気道は非現実的な技が多いので、使える技は限られてくるな
お前の頭のほうが非現実的や。まあ無知ゆえのことと思うが。
合気道で技と言われてるのは鍛錬法や。
鍛錬法を実戦で使うアホはおらんで。
>合気道は非現実的な技が多いので、使える技は限られてくるな
お前の頭のほうが非現実的や。まあ無知ゆえのことと思うが。
合気道で技と言われてるのは鍛錬法や。
鍛錬法を実戦で使うアホはおらんで。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 16:14:41.41 ID:5vGAzcPY0
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 16:21:18.41 ID:SeDRjbynI
そんな事を書いている自分がバレテ居ないと思っているのか？
痛い奴だな。
痛い奴だな。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 16:24:10.64 ID:SeDRjbynI
少なくとも俺はこのスレで伝統厨なんて呼ばれる筋合いないぞ。
ここで絡んで来ているのはお前の方なんだけど？
自称オタさん。
アンチはやるけど絡まれたく無いってか？
どんだか自分勝手なんだよww
ここで絡んで来ているのはお前の方なんだけど？
自称オタさん。
アンチはやるけど絡まれたく無いってか？
どんだか自分勝手なんだよww
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 16:51:38.25 ID:oD77eXNf0
それはボクのことですか？
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 17:15:11.54 ID:pWd2o5hg0
468 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/29(火) 18:08:52.16 ID:Ax8bjLN50
>>467
>勉強になります。
うんうん。知ったかする前によく学ばねばね。
なんなら来るか？
上段突きへの一教やるで。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
>勉強になります。
うんうん。知ったかする前によく学ばねばね。
なんなら来るか？
上段突きへの一教やるで。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 19:29:08.29 ID:pWd2o5hg0
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 20:42:00.26 ID:oD77eXNf0
素晴らしい取り組みじゃないか
俺らみたいなヲタと違ってマスターは実践者だから
あまり茶化すのは良くないと思う
俺らみたいなヲタと違ってマスターは実践者だから
あまり茶化すのは良くないと思う
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 21:14:29.22 ID:pWd2o5hg0
>>470
私は弟子にしかかからない技には興味ないのでｗ
私は弟子にしかかからない技には興味ないのでｗ
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 22:56:27.81 ID:piXN6FSD0
合気道屋をすごい毛嫌いしてる型ヲタいなかったっけ？
合気スレで脳内ヲタだと馬鹿にされたのを根に持ってるらしい
必死におれのことをろくろだと言い張ってた奴ｗ
合気スレで脳内ヲタだと馬鹿にされたのを根に持ってるらしい
必死におれのことをろくろだと言い張ってた奴ｗ
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 23:02:38.30 ID:pWd2o5hg0
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/29(火) 23:21:34.35 ID:oD77eXNf0
そういえばなんかそういう話題のときがあったね
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 07:26:05.76 ID:O/xJnzr70
合気道でも合気会系、養神館系、大東流系とかで違うから何ともいえないぬ
476 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 09:22:51.56 ID:Sq9qVlkr0
>>471
>私は弟子にしかかからない技には興味ないのでｗ
おー、気が合うなあ。それは俺も一緒。
つか俺、弟子に技を掛けたことがない。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFbs
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs&index=6&list=PL0A3C265FB09E3043
>私は弟子にしかかからない技には興味ないのでｗ
おー、気が合うなあ。それは俺も一緒。
つか俺、弟子に技を掛けたことがない。
https://www.youtube.com/watch?v=AbdZTl5yFbs
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs&index=6&list=PL0A3C265FB09E3043
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 19:59:36.73 ID:VkUymU1J0
>>476
まさに弟子にしかかからない典型的な動画ですねｗ
まさに弟子にしかかからない典型的な動画ですねｗ
478 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 20:30:36.12 ID:pWnZUAc10
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:01:05.40 ID:X+bQnIvr0
合気道屋も昔２ｃｈのオフで
柔道だか空手だかの巨漢に全然技かからなくて
恥かいたことあったよね
柔道だか空手だかの巨漢に全然技かからなくて
恥かいたことあったよね
480 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:04:23.56 ID:pWnZUAc10
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:06:37.63 ID:VkUymU1J0
>>478
弟子ではなく、信者でしょｗ
それか、空気を読んで技にかかってくれる都合の良い人ｗ
一般的な日本人なら「俺が先生だ！かかって来い！」
と言われて本気でかかっていく奴はいない
打撃技をそんなに簡単に返せるなら
寸止め空手の大会で優勝してみりゃいいじゃんｗ
今は投技が認められているんだから、楽勝でしょ？
弟子ではなく、信者でしょｗ
それか、空気を読んで技にかかってくれる都合の良い人ｗ
一般的な日本人なら「俺が先生だ！かかって来い！」
と言われて本気でかかっていく奴はいない
打撃技をそんなに簡単に返せるなら
寸止め空手の大会で優勝してみりゃいいじゃんｗ
今は投技が認められているんだから、楽勝でしょ？
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:12:49.28 ID:VkUymU1J0
>>479
空気を読まない奴が来るとこういうことになる
合気道をやった程度で打撃技を交わしたり、投げたり出来るなら
空手の試合など成立しない。
死ぬほど打撃の練習をしているのに、食らうときは食らう。
これが現実。
自分の技がかかっていると勘違いするのではなく、自分が裸の王様だと
気がつないとねｗ
空気を読まない奴が来るとこういうことになる
合気道をやった程度で打撃技を交わしたり、投げたり出来るなら
空手の試合など成立しない。
死ぬほど打撃の練習をしているのに、食らうときは食らう。
これが現実。
自分の技がかかっていると勘違いするのではなく、自分が裸の王様だと
気がつないとねｗ
483 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:18:55.53 ID:pWnZUAc10
>>482
>一般的な日本人なら「俺が先生だ！かかって来い！」
>と言われて本気でかかっていく奴はいない
たぶんそうやと思う。日本人は空気を読むヘタレが多いからな。
>合気道をやった程度で打撃技を交わしたり、投げたり出来るなら
>空手の試合など成立しない。
俺の武道武術歴は知ってるよなあ？
相撲に始まり、空手剣道柔道その他諸々。
>死ぬほど打撃の練習をしているのに、食らうときは食らう。
>
>これが現実。
打撃の練習死ぬほどしてても、食らわない稽古しなきゃなあ。
でも俺だって、食らわないことなどない。効かせなきゃいいくらいに思っている。
そのほうが食らわないなんてことを信じるより、現実的ちゃうか？
>一般的な日本人なら「俺が先生だ！かかって来い！」
>と言われて本気でかかっていく奴はいない
たぶんそうやと思う。日本人は空気を読むヘタレが多いからな。
>合気道をやった程度で打撃技を交わしたり、投げたり出来るなら
>空手の試合など成立しない。
俺の武道武術歴は知ってるよなあ？
相撲に始まり、空手剣道柔道その他諸々。
>死ぬほど打撃の練習をしているのに、食らうときは食らう。
>
>これが現実。
打撃の練習死ぬほどしてても、食らわない稽古しなきゃなあ。
でも俺だって、食らわないことなどない。効かせなきゃいいくらいに思っている。
そのほうが食らわないなんてことを信じるより、現実的ちゃうか？
484 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:21:21.09 ID:pWnZUAc10
>>481
>打撃技をそんなに簡単に返せるなら
>寸止め空手の大会で優勝してみりゃいいじゃんｗ
俺がすることではないな。誰かが勝手に学んですればいいと思ってはいる。
しかし、俺ほどの稽古出来るかどうか。
>打撃技をそんなに簡単に返せるなら
>寸止め空手の大会で優勝してみりゃいいじゃんｗ
俺がすることではないな。誰かが勝手に学んですればいいと思ってはいる。
しかし、俺ほどの稽古出来るかどうか。
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:30:22.44 ID:nOoqxQuQ0
マスターは思うに合気道のスタイルに拘りすぎと思うわ
伝統空手やフルコン、ボクシングや総合で
跳ねる、跳ねない、スタンス広く取る、狭い
腰を落とす、落とさない
全部理由があるかと
伝統空手やフルコン、ボクシングや総合で
跳ねる、跳ねない、スタンス広く取る、狭い
腰を落とす、落とさない
全部理由があるかと
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:36:48.16 ID:VkUymU1J0
487 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:37:20.17 ID:pWnZUAc10
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:37:47.37 ID:VkUymU1J0
>>484
他の人が自分より劣っていると思うなら自分が見本見せればいいじゃんｗ
他の人が自分より劣っていると思うなら自分が見本見せればいいじゃんｗ
489 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:40:26.89 ID:pWnZUAc10
>>486
練習の頻度が違うんやないか？
伝統空手の自由組手競技やフルコンの組手競技でも、受けを重視されないからな。
だからこんなのにしかならんのやないかの。
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
練習の頻度が違うんやないか？
伝統空手の自由組手競技やフルコンの組手競技でも、受けを重視されないからな。
だからこんなのにしかならんのやないかの。
http://www.youtube.com/watch?v=ciek8LmaI5Q
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:45:03.77 ID:nOoqxQuQ0
491 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:45:09.48 ID:pWnZUAc10
ちなみに俺んとこの対打撃稽古はこんな感じ。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1397891476/203-204
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1397891476/203-204
492 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:47:33.11 ID:pWnZUAc10
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 21:49:17.11 ID:nOoqxQuQ0
>>492
なるほどｗ
なるほどｗ
494 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 21:52:29.43 ID:pWnZUAc10
まあ、単調な動きのもとは単調な立ち方や。
若いもんは相撲の基礎が無いからな。腰が下りない。
https://www.youtube.com/watch?v=rzGZQHup_do
https://www.youtube.com/watch?v=1sOSjB-CnNI
若いもんは相撲の基礎が無いからな。腰が下りない。
https://www.youtube.com/watch?v=rzGZQHup_do
https://www.youtube.com/watch?v=1sOSjB-CnNI
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:06:37.57 ID:nOoqxQuQ0
マスター質問があるんだけどまだいます？
496 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:07:25.11 ID:pWnZUAc10
おるよ。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:10:58.65 ID:nOoqxQuQ0
>>496
合気道では足の親指に力を込めた立ち方をしますか？
合気道では足の親指に力を込めた立ち方をしますか？
498 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:12:43.32 ID:pWnZUAc10
>>497
他の合気道修業者のことはわからんが、俺はほとんどしない。
他の合気道修業者のことはわからんが、俺はほとんどしない。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:13:57.59 ID:nOoqxQuQ0
>>498
必要があるとき以外はそのように心がける、という意味ですか？
必要があるとき以外はそのように心がける、という意味ですか？
500 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:16:28.64 ID:pWnZUAc10
心掛けるも何も無いよ。
どこぞに力を込めるということは、筋力を使うということやんけ。
しいて言えば、出来るだけエネルギーを使わないよう心掛けてる、かな。
どこぞに力を込めるということは、筋力を使うということやんけ。
しいて言えば、出来るだけエネルギーを使わないよう心掛けてる、かな。
501 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:17:41.44 ID:pWnZUAc10
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:19:19.72 ID:nOoqxQuQ0
ありがとうございます
いまこの点で非常に悩んでいて質問しました
答えてくれてサンクス
いまこの点で非常に悩んでいて質問しました
答えてくれてサンクス
503 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:23:15.40 ID:pWnZUAc10
ある特定の型や組手の稽古をするのであれば条件設定としてお約束や立ち方やバランスを守らねばならない。
条件設定がなければ型は成立しない。
同じ型、同じ条件設定ばかりで練習を繰り返せば、どうしてもクセがつく。
試合においてはそのクセを相手に見ぬかれたら技は掛からん。
条件設定がなければ型は成立しない。
同じ型、同じ条件設定ばかりで練習を繰り返せば、どうしてもクセがつく。
試合においてはそのクセを相手に見ぬかれたら技は掛からん。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:32:40.22 ID:4spYBXUtI
立ち方に固執する必要なんて無いのにな。
結局、その人間の得意な距離や戦い立ち方でなんぼでも変わる。
一つの立ち方に固執すると言う事は特定の戦い方しか出来ないと言う事。
個人レベルでは、一芸に秀でる事で他にも対応出来る人間は居るけれど、
それを流派の技として認識するのは寧ろ曲解に繋がるだけ。
結局、その人間の得意な距離や戦い立ち方でなんぼでも変わる。
一つの立ち方に固執すると言う事は特定の戦い方しか出来ないと言う事。
個人レベルでは、一芸に秀でる事で他にも対応出来る人間は居るけれど、
それを流派の技として認識するのは寧ろ曲解に繋がるだけ。
505 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:37:40.04 ID:pWnZUAc10
稽古不熱心な人といえども、10年もヤラセ稽古してればそれなりにクセがつく。
いくら理屈を丁寧に説明しても、頭で理解は出来ても体がクセを覚えてるからな。
10年分のクセを取るのは大変や。
２時間くらい稽古をしてやっとクセが取れかけても、次に来るまでに自分たちの道場でヤラセ稽古するしな。
また来た時はほぼ進歩無しからのスタート。
ま、どんどん覚えたら、あっと言う間に教えること無くなるけどな。
武術のタネなんて、数がしれてるから。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=siBfnWAZguk
https://www.youtube.com/watch?v=FsC-7Hb1yeY
https://www.youtube.com/watch?v=KgLcyrefg_w
いくら理屈を丁寧に説明しても、頭で理解は出来ても体がクセを覚えてるからな。
10年分のクセを取るのは大変や。
２時間くらい稽古をしてやっとクセが取れかけても、次に来るまでに自分たちの道場でヤラセ稽古するしな。
また来た時はほぼ進歩無しからのスタート。
ま、どんどん覚えたら、あっと言う間に教えること無くなるけどな。
武術のタネなんて、数がしれてるから。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=siBfnWAZguk
https://www.youtube.com/watch?v=FsC-7Hb1yeY
https://www.youtube.com/watch?v=KgLcyrefg_w
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:42:47.36 ID:nOoqxQuQ0
なんか誤解されてるみたいだから質問の仕方を変えると
爪先立ちで腿の前のほうを力ませずに腰を落として立てるかってこと
爪先立ちで腿の前のほうを力ませずに腰を落として立てるかってこと
507 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:46:15.61 ID:pWnZUAc10
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 22:51:31.64 ID:X+bQnIvr0
合気道屋が１００キロ以上の筋肉ゴリラに合気かけて
コロコロ転がしてる動画はあるの？
コロコロ転がしてる動画はあるの？
509 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:52:57.51 ID:pWnZUAc10
510 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 22:54:00.30 ID:pWnZUAc10
それと、俺は合気をかけたことが無い。
511 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 23:04:06.70 ID:pWnZUAc10
誰か１００キロ以上の筋肉ゴリラってのを連れて来てくれんもんかなあ。
新宿は撮影不可と思うが。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
あ、名古屋でもええで。
名古屋は空手の人が中心や。
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032
新宿は撮影不可と思うが。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
あ、名古屋でもええで。
名古屋は空手の人が中心や。
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 23:11:33.70 ID:nOoqxQuQ0
>>507
サンクス
サンクス
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 23:15:58.11 ID:nOoqxQuQ0
マスターの行動力ならプロレスラーとお知り合いになるのぐらい簡単そうだがｗ
514 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 23:23:53.32 ID:pWnZUAc10
>>513
知り合いになるくらい簡単やけどな。
２０代の頃、店をやってた時、キラーカーンが大阪で興行する度にスタン・ハンセンやテリー・ゴディたち連れて店に来てくれたよ。
スタン・ハンセンに初めて「タコ焼き」を食わせたのは俺と思う。
その頃アメリカ人の頭の中にタコを食うなんてもの無かったからな。「デビルフィッシュ、ノーノー」とか言うとった。（笑）
今はそんな金が無いわ。
知り合いになるくらい簡単やけどな。
２０代の頃、店をやってた時、キラーカーンが大阪で興行する度にスタン・ハンセンやテリー・ゴディたち連れて店に来てくれたよ。
スタン・ハンセンに初めて「タコ焼き」を食わせたのは俺と思う。
その頃アメリカ人の頭の中にタコを食うなんてもの無かったからな。「デビルフィッシュ、ノーノー」とか言うとった。（笑）
今はそんな金が無いわ。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 23:43:20.51 ID:nOoqxQuQ0
>>514
テリー・ゴディ懐かしいなー
と言っても自分がプロレス見始めたときは既に全日にいなくてプロレスビデオで知ったんだけど
当時はネットも無くて、プロレス裏ビデオを会場前で売ってて前田VSアンドレとか見たなあ
東京ドームの試合見に行ったときは田舎と違ってダフ屋の多さにビビった思い出ｗ
テリー・ゴディも確かもう亡くなってるんじゃなかったかな？
早死にするレスラーが多くてファンとして寂しい
なんかハンセンとゴディの名前聞いて昔を思い出してしんみりしてしまった
マスターももう年だけど健康に気をつけて長生きしてくれ（笑）
テリー・ゴディ懐かしいなー
と言っても自分がプロレス見始めたときは既に全日にいなくてプロレスビデオで知ったんだけど
当時はネットも無くて、プロレス裏ビデオを会場前で売ってて前田VSアンドレとか見たなあ
東京ドームの試合見に行ったときは田舎と違ってダフ屋の多さにビビった思い出ｗ
テリー・ゴディも確かもう亡くなってるんじゃなかったかな？
早死にするレスラーが多くてファンとして寂しい
なんかハンセンとゴディの名前聞いて昔を思い出してしんみりしてしまった
マスターももう年だけど健康に気をつけて長生きしてくれ（笑）
516 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 23:47:12.87 ID:pWnZUAc10
>>515
スタン・ハンセンは分別あったけど、テリーは子供みたいな奴でなあ。
酔っ払うとそこらの道端で立ちションしたりヤクザと喧嘩したり、面倒見るの大変やった。
あの無茶苦茶な性格は直らんかったやろうな。
>マスターももう年だけど健康に気をつけて長生きしてくれ（笑）
おおきにな。
無理や無茶はせんからけっこう長生きするかもな。たくさん憎まれて。
スタン・ハンセンは分別あったけど、テリーは子供みたいな奴でなあ。
酔っ払うとそこらの道端で立ちションしたりヤクザと喧嘩したり、面倒見るの大変やった。
あの無茶苦茶な性格は直らんかったやろうな。
>マスターももう年だけど健康に気をつけて長生きしてくれ（笑）
おおきにな。
無理や無茶はせんからけっこう長生きするかもな。たくさん憎まれて。
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 23:52:12.62 ID:nOoqxQuQ0
>>516
プロレスラーの無茶苦茶さに比べたらマスターは聖人だわ（笑）
プロレスラーの無茶苦茶さに比べたらマスターは聖人だわ（笑）
518 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/04/30(水) 23:54:58.22 ID:pWnZUAc10
まあ、今の格闘技界の人間はみなおとなしいわ。
ハチャメチャでは残っていけんのやろな。
ハチャメチャでは残っていけんのやろな。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/30(水) 23:58:06.64 ID:4spYBXUtI
ここのアンチはマスターには一目置いてるんだね。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 00:03:51.40 ID:c9YK7FEt0
当たり前田のニールキック
ちなみに私はアンチではないよ
ちなみに私はアンチではないよ
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 00:22:09.27 ID:r0Q/C9XL0
ろくろ認定来るぞｗ
522 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/01(木) 00:24:10.49 ID:3uAx1WVi0
ろくろくんって型アンチなのか？（笑）
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 00:35:21.00 ID:r0Q/C9XL0
俺がろくろだと思われてるみたい。
気に入らない人間は全部同一人物になるらしいｗ
型オタのポンチャク君とも同一人物だそうだしｗｗ
気に入らない人間は全部同一人物になるらしいｗ
型オタのポンチャク君とも同一人物だそうだしｗｗ
524 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/01(木) 00:38:52.48 ID:3uAx1WVi0
ろくろくんは、空手にそない興味無いと思うがのう。
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 01:37:01.73 ID:N7dPFvE4O
昇級審査で大事だから、形がんばろう
組手なんてどうでもいい
組手なんてどうでもいい
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 11:54:42.57 ID:NtMvQDyj0
>>525
昇段まで考えてるなら組手も審査項目に入るんでないの？
昇段まで考えてるなら組手も審査項目に入るんでないの？
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 15:58:00.96 ID:N7dPFvE4O
組手はもうほとんど伸びない
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 16:23:07.81 ID:msv82LuJ0
こら、ウンコハジメ。
ラバブの●、どーしてるん??
ラバブの●、どーしてるん??
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 16:42:08.05 ID:NtMvQDyj0
>>527
型なら伸びるの？
型なら伸びるの？
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 16:50:43.04 ID:76KYNdgl0
昇級審査程度で組手を諦めちゃ駄目だろw
んな事じゃ黒帯取れんぞwww
黒帯の審査は、基本、形、約束組手と自由組手だよ。
んな事じゃ黒帯取れんぞwww
黒帯の審査は、基本、形、約束組手と自由組手だよ。
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 18:16:55.42 ID:Nwcw8Q1x0
ピンアン初段は普通に組手で使えないか？
特に一番最初の動作とか・・・。
特に一番最初の動作とか・・・。
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 18:20:38.65 ID:76KYNdgl0
ピンアン初段以外でも組手で使える内容の形はそりゃ、一杯あるし実際使われている技も幾つもあるけど、
ここのアンチはちょっとでも挙動が違うと「別の技」認定するから、そんな話をしても全く意味が無いよ。
ここのアンチはちょっとでも挙動が違うと「別の技」認定するから、そんな話をしても全く意味が無いよ。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 19:16:01.87 ID:Nwcw8Q1x0
たしかに名の通った先生の分解でも、
んなわけねえだろ！ってふざけたものが多い（というか全部か）
だから部外者から型に使えないイメージを持たれるのはやむを得ない。
でも素人がどんなイメージもっていようと俺には関係ないけどな。
型を昇給審査のセレモニーと割り切るのは、組手専門の選手なら
仕方ないが、ある程度の年齢になったら自分で研究するべきと思う。
んなわけねえだろ！ってふざけたものが多い（というか全部か）
だから部外者から型に使えないイメージを持たれるのはやむを得ない。
でも素人がどんなイメージもっていようと俺には関係ないけどな。
型を昇給審査のセレモニーと割り切るのは、組手専門の選手なら
仕方ないが、ある程度の年齢になったら自分で研究するべきと思う。
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 19:18:27.10 ID:76KYNdgl0
自演乙。
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/01(木) 21:35:38.50 ID:ijdPQ9+K0
>>531
いきなり横を向くのですか？ｗ
いきなり横を向くのですか？ｗ
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/02(金) 04:11:09.62 ID:n6bdp02L0
相手が横にいるなら横を向く
相手が前にいるならそのまま前を向く
相手が後ろにいるなら後ろを向く
相手が前にいるならそのまま前を向く
相手が後ろにいるなら後ろを向く
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 07:26:15.28 ID:SP6k8raN0
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 11:34:37.65 ID:q3QRj/pT0
>>537
そのこじつけが組手で通用しているのなら無問題だな。
そのこじつけが組手で通用しているのなら無問題だな。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 11:36:04.05 ID:q3QRj/pT0
>>535
想定する敵は自分の前方に置く。
想定する敵は自分の前方に置く。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 12:07:43.01 ID:3ApJKwVM0
太極拳の套路は無駄じゃないらしいな。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 12:29:59.21 ID:0XN9K4xC0
そりゃ、やっている人間達にとっては無駄じゃない。
どの武道でも無駄を連呼する人間の殆どをやっていない人間達。
このスレの自称やっているけど無駄と書く人間だって、それを証明するレスの内容は素人でもかける内容ばかりだろ。
どの武道でも無駄を連呼する人間の殆どをやっていない人間達。
このスレの自称やっているけど無駄と書く人間だって、それを証明するレスの内容は素人でもかける内容ばかりだろ。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 19:01:29.34 ID:SP6k8raN0
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 19:02:08.85 ID:SP6k8raN0
>>541
素人だと思っている人間にいつも論破されて大変ですねｗ
素人だと思っている人間にいつも論破されて大変ですねｗ
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 19:07:01.54 ID:0XN9K4xC0
そう思っているのはここのアンチ位だから別に気にしていない。
別の武道のスレでもここのアンチは運営か気違いという認識みたいだしな。
別の武道のスレでもここのアンチは運営か気違いという認識みたいだしな。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 21:01:51.36 ID:62Ld/CmW0
ほとんどのスレのキチガイ系アンチは運営のテコ入れキャラですよね。
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 23:52:54.86 ID:m4SUvXzk0
脳内型ヲタは脳内妄想が激しいなｗ
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/03(土) 23:56:37.90 ID:3ApJKwVM0
ガマクとかを練習するには型をやるしかないんだろ？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 06:39:44.76 ID:ijJRo9Ft0
ミットやスパーでいくら練習をしても
実際の試合での相手はそのとおりには動かない
ミットやスパーで練習した以外の動きをしたなら
それはこじつけの創作拳法
実際の試合での相手はそのとおりには動かない
ミットやスパーで練習した以外の動きをしたなら
それはこじつけの創作拳法
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 17:22:14.03 ID:CoRViIZg0
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 18:00:22.51 ID:NKv5GOlp0
そういえば、ラジオ体操の動きには
合気道の受に近い動きがあるよね。
体を横に曲げる＝体を横に曲げるとか・・・。
そういうのをイメージして体操したら
稽古としての効果も出るように思うんだよね。ｗ
合気道の受に近い動きがあるよね。
体を横に曲げる＝体を横に曲げるとか・・・。
そういうのをイメージして体操したら
稽古としての効果も出るように思うんだよね。ｗ
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 18:01:37.54 ID:NKv5GOlp0
ごめん。
一教＝体を横に曲げる運動・・・ね。ｗ
一教＝体を横に曲げる運動・・・ね。ｗ
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 18:44:51.47 ID:vSX1QYut0
>>548
それだと型をやることはさらに意味が無いことになるなｗ
それだと型をやることはさらに意味が無いことになるなｗ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 18:46:32.96 ID:NKv5GOlp0
>>552
どっちも変わらないよ。ｗ
どっちも変わらないよ。ｗ
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 19:15:09.47 ID:vSX1QYut0
>>552
どっちにしろ型の擁護にはなってないｗ
どっちにしろ型の擁護にはなってないｗ
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 19:24:30.57 ID:NKv5GOlp0
型の擁護をしようとしたつもりはないよ？
「さらに」ってつけてわざわざ発言することに
意味がないって思っただけだよ。ｗ
「さらに」ってつけてわざわざ発言することに
意味がないって思っただけだよ。ｗ
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 19:32:06.23 ID:vSX1QYut0
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 19:48:32.71 ID:NKv5GOlp0
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/04(日) 23:15:26.51 ID:rxw4armyI
形が嫌なら別に自分がやらなきゃイイだけの話で、
何でやって居る人間達の取り組みまで否定しなきゃ納得出来ないのか意味が解らん。
何でやって居る人間達の取り組みまで否定しなきゃ納得出来ないのか意味が解らん。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 08:34:29.69 ID:Niksa1gi0
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 08:36:01.35 ID:Niksa1gi0
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 08:38:58.61 ID:Niksa1gi0
>>558
型をやることによって秘伝を身につけ、型をやらない格闘家よりもレベルが高いだの
武器相手でも勝てるだの、スペシャルな妄想をするからバカにされるんですね。
もちろん、試合や昇段審査の為に型をやる事は素晴らしいことですよ。
型をやることによって秘伝を身につけ、型をやらない格闘家よりもレベルが高いだの
武器相手でも勝てるだの、スペシャルな妄想をするからバカにされるんですね。
もちろん、試合や昇段審査の為に型をやる事は素晴らしいことですよ。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 09:17:18.53 ID:cjIKP6tl0
>>560
「実際の試合での相手はそのとおりには動かない」
という点で同じですよ。
ミットやスパーで練習した以外の変化を要求されるでしょう？
つまり、「練習通りに動けないと使えない」という考え方は意味がない
という点では一緒。ｗ
「実際の試合での相手はそのとおりには動かない」
という点で同じですよ。
ミットやスパーで練習した以外の変化を要求されるでしょう？
つまり、「練習通りに動けないと使えない」という考え方は意味がない
という点では一緒。ｗ
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 09:20:56.63 ID:gsgXiBePi
ミットやマススパーが
実戦とは違う「ミット用の動き」「マス用の動き」になってしまうのはまずいことだよ
理想は練習の動きが出せること
試合で出せるような動きの練習をすることだね
実戦とは違う「ミット用の動き」「マス用の動き」になってしまうのはまずいことだよ
理想は練習の動きが出せること
試合で出せるような動きの練習をすることだね
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 09:21:06.58 ID:oCsFL0VT0
武板至上屈指の糞スレの一つだな。
特定のアンチのただのオナニースレ。
特定のアンチのただのオナニースレ。
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 09:25:57.17 ID:Niksa1gi0
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 10:32:13.08 ID:cjIKP6tl0
>>565
なんであろうと、動きが違えば「こじつけ」なんでしょう？
あと、伝統空手の組手試合について、「ミットやマススパー」の有効性と
「型の動作は使い物にならない」根拠をちゃんと提示してもらえるんですよね？
なんであろうと、動きが違えば「こじつけ」なんでしょう？
あと、伝統空手の組手試合について、「ミットやマススパー」の有効性と
「型の動作は使い物にならない」根拠をちゃんと提示してもらえるんですよね？
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 10:39:16.22 ID:Niksa1gi0
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 10:43:21.53 ID:cjIKP6tl0
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:03:25.89 ID:Niksa1gi0
>>568
実際にやってみれば分かりますよ。
実際にやってみれば分かりますよ。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:04:29.74 ID:cjIKP6tl0
566でのマススパーは消し忘れってことで・・・。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:06:26.69 ID:Niksa1gi0
>>570
寸止めは本番もマススパーみたいなものですからねｗ
寸止めは本番もマススパーみたいなものですからねｗ
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:12:18.62 ID:cjIKP6tl0
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:36:20.84 ID:Niksa1gi0
>>572
どうでしょうか？
まあ、こんな質問するくらいなので、初心者だと思いますので
初心者前提で言わせてもらうと3ヶ月（毎日２～３時間練習）もやれば分かるんじゃないですか？
現実には難しいでしょうが、同時に入門した人がいたとしたら
ミット打ち、打ち込みをやり、組手のタイミング、間合い、極めをやらせ
もう一方では型のみやらせてみて
3ヶ月後に実際に試合に出させてみればいいんじゃないですか？
試合が無理ならお互い組手をやらせてみるのも面白いでしょうね。
どうでしょうか？
まあ、こんな質問するくらいなので、初心者だと思いますので
初心者前提で言わせてもらうと3ヶ月（毎日２～３時間練習）もやれば分かるんじゃないですか？
現実には難しいでしょうが、同時に入門した人がいたとしたら
ミット打ち、打ち込みをやり、組手のタイミング、間合い、極めをやらせ
もう一方では型のみやらせてみて
3ヶ月後に実際に試合に出させてみればいいんじゃないですか？
試合が無理ならお互い組手をやらせてみるのも面白いでしょうね。
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:49:44.10 ID:cjIKP6tl0
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 11:59:17.94 ID:Niksa1gi0
>>574
ああ、それは面白い提案ですね。
気が付きませんでした。
ただ、組手のルールをどのようにするかが問題になりますね。
型ヲタの中にはフルコンルールでも型が使えると豪語している人もいるわけで
どのようなルールでも通用するという前提で考えるべきでしょうか？
１の定義でも基礎体力の向上は認めているので、持久力勝負であれば
まったく運動をしない人と比べれば優位になる可能性はありますね。
ああ、それは面白い提案ですね。
気が付きませんでした。
ただ、組手のルールをどのようにするかが問題になりますね。
型ヲタの中にはフルコンルールでも型が使えると豪語している人もいるわけで
どのようなルールでも通用するという前提で考えるべきでしょうか？
１の定義でも基礎体力の向上は認めているので、持久力勝負であれば
まったく運動をしない人と比べれば優位になる可能性はありますね。
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 12:08:41.66 ID:cjIKP6tl0
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 12:14:14.11 ID:HBqcNRNd0
朝鮮腹叩きのコメントはもういいよ
あれは空手じゃないんだから伝統派は型をしっかりやることで
差別化を図っておかないといけない
いくら腹を叩きが旨くても実戦では通用しない
あれは空手じゃないんだから伝統派は型をしっかりやることで
差別化を図っておかないといけない
いくら腹を叩きが旨くても実戦では通用しない
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 12:26:52.93 ID:oCsFL0VT0
どうせ、ここのアンチは自分じゃなにもする気ないし、
都合の悪い所まで話が進んだから、また無かった事にして最初から始めるんだから、
何を書いても無駄だというのに。
都合の悪い所まで話が進んだから、また無かった事にして最初から始めるんだから、
何を書いても無駄だというのに。
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 15:50:18.25 ID:ctLhweut0
一人型はシャドー兼肉体鍛練法だろう
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 16:59:36.26 ID:Niksa1gi0
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 17:49:59.28 ID:+cWu2MZL0
実戦とか言い出したら、そもそも空手そのものが
役に立たないかもしれない。
少なくとも格闘技として空手は、効率的とは言い難いし
喧嘩目的なら金属バットを振り回したほうが手っ取り早い
ともいえるな。
役に立たないかもしれない。
少なくとも格闘技として空手は、効率的とは言い難いし
喧嘩目的なら金属バットを振り回したほうが手っ取り早い
ともいえるな。
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 18:35:29.21 ID:iWInUVv90
型オタはミットや打ち込みを否定しても型の正当化にはならないことに
気付いていないようですね。
まあ粘着することだけが目的なんで型なんかどうでもいいんでしょうねｗ
気付いていないようですね。
まあ粘着することだけが目的なんで型なんかどうでもいいんでしょうねｗ
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 18:47:34.61 ID:oCsFL0VT0
運営乙。
一レス付くと幾らになるの？
一レス付くと幾らになるの？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 18:56:37.76 ID:iWInUVv90
型オタ絶賛現実逃避中～ｗ
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 20:12:17.85 ID:9uuAaIDh0
型は謎を解かないと使えないからねー。人に勝とうとする武術が勝口を教える方が変だしね。
空手をスポーツ・格闘技として捉えるのなら、型は使えないという視点には、説得力はあると言うしかない。
空手の格闘技的イメージが、空手が武術として相手を制覇するために生みだされた技術に、負うところが
話をややこしくするわな。スポーツや格闘技に武術的な技を導入することが可能かと言えば、可能ではある。
しかし、競技の中で利用すればするほど、依って立つ基盤の違いが浮き彫りになるだろうな。
何かを踏みにじられないための守り要が武術だから、守る風景があってこそ技術に意味も生まれる。
技術だけ分化から独立させるのが、昨今の流行りで、クロワッサン鯛焼きも生まれる訳だが。
型を否定する言い分に賛成すると、同じ理由で武術として容易に一般化した空手分化も否定したくなる。
そんな不合理な戦闘体系の武術なんか、意味あるかと。文化を学ぶって大変なことだね。なんでもさ。
空手をスポーツ・格闘技として捉えるのなら、型は使えないという視点には、説得力はあると言うしかない。
空手の格闘技的イメージが、空手が武術として相手を制覇するために生みだされた技術に、負うところが
話をややこしくするわな。スポーツや格闘技に武術的な技を導入することが可能かと言えば、可能ではある。
しかし、競技の中で利用すればするほど、依って立つ基盤の違いが浮き彫りになるだろうな。
何かを踏みにじられないための守り要が武術だから、守る風景があってこそ技術に意味も生まれる。
技術だけ分化から独立させるのが、昨今の流行りで、クロワッサン鯛焼きも生まれる訳だが。
型を否定する言い分に賛成すると、同じ理由で武術として容易に一般化した空手分化も否定したくなる。
そんな不合理な戦闘体系の武術なんか、意味あるかと。文化を学ぶって大変なことだね。なんでもさ。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 20:25:32.22 ID:9uuAaIDh0
まじめな考古学的興味の人間とまじめな建築学的興味の人間は元々噛み合わなくて当然かもな。
分析・開発系的な人間には納期・締切と概念がない。
現場管理系的な人間には納期・締切がすべて。
開発系的な人間は、宇城さん城間さん山城さんのような実例出すしか芸がない。
自分では何一つ、実証できなければ、そりゃー説得力ないわな。
現場系は開発系の夢を養分にして生きてる部分があるのも否定できないよ。
アニメがそうだから。
分析・開発系的な人間には納期・締切と概念がない。
現場管理系的な人間には納期・締切がすべて。
開発系的な人間は、宇城さん城間さん山城さんのような実例出すしか芸がない。
自分では何一つ、実証できなければ、そりゃー説得力ないわな。
現場系は開発系の夢を養分にして生きてる部分があるのも否定できないよ。
アニメがそうだから。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 20:48:04.26 ID:9uuAaIDh0
金属バットの方が空手より手っ取り早いという言い方はできる。
しかし不思議なもので、相手が金属バットじゃなく、刃物なら状況は同じかと言えば少し違う。
流血や骨折で済む話と命が掛かる場合とでは、対処する意識の切れ味に文化的なものが出やすい。
形が心を強くする面があるんだね。本当に生命の危機が感じる怖い時の中で、
一瞬の勇気が勝負を分ける。大した技なんかいらない。冷静な判断の勇気をいかに生み出すか。
型をやっていれば生まれる、なんて気休めは言わない。しかし、組手の瞬発力も当てにはならない。
瞬間の勇気がどこから生まれるか。バランスが取れた身体美から生まれやすいと考えてもいいかもしれない。
カラダを精密に制御する行為は、心を制御する行為に少しは繋がる可能性を信じたいな。
しかし不思議なもので、相手が金属バットじゃなく、刃物なら状況は同じかと言えば少し違う。
流血や骨折で済む話と命が掛かる場合とでは、対処する意識の切れ味に文化的なものが出やすい。
形が心を強くする面があるんだね。本当に生命の危機が感じる怖い時の中で、
一瞬の勇気が勝負を分ける。大した技なんかいらない。冷静な判断の勇気をいかに生み出すか。
型をやっていれば生まれる、なんて気休めは言わない。しかし、組手の瞬発力も当てにはならない。
瞬間の勇気がどこから生まれるか。バランスが取れた身体美から生まれやすいと考えてもいいかもしれない。
カラダを精密に制御する行為は、心を制御する行為に少しは繋がる可能性を信じたいな。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 21:06:22.69 ID:9uuAaIDh0
クーリエジャポンにこんな記事が載っていた。
最新の研究では、社会の中で相手の感情を把握して対応するのに、意外と文芸作品の読書が効果的なんだそうだ。
大衆文学や科学読み物は効果がないらしい。なぜかと言えば、文芸作品の中では読書の位置が
曖昧で流動的な心理状況に立たされるところが、相手の心理を感じる訓練になるらしい。
めちゃ強引な引用になるが、自分との会話が多い空手の型稽古が、命が掛かる心理状況の中で冷静な判断力を
醸成させる可能性も感じさせるね。より現場感覚に近いシュミレーション的な戦場格闘技の方が実戦的と言うかもしれない。
でも、はたしてそうだろうか、思っている。その道のプロとは比較にはならないが、
庶民が生命の岐路を心理的に仮想体験する方法論として、文芸作品的な効果を空手の型に期待するのは、
バカげた妄想なのかもしれないが。
最新の研究では、社会の中で相手の感情を把握して対応するのに、意外と文芸作品の読書が効果的なんだそうだ。
大衆文学や科学読み物は効果がないらしい。なぜかと言えば、文芸作品の中では読書の位置が
曖昧で流動的な心理状況に立たされるところが、相手の心理を感じる訓練になるらしい。
めちゃ強引な引用になるが、自分との会話が多い空手の型稽古が、命が掛かる心理状況の中で冷静な判断力を
醸成させる可能性も感じさせるね。より現場感覚に近いシュミレーション的な戦場格闘技の方が実戦的と言うかもしれない。
でも、はたしてそうだろうか、思っている。その道のプロとは比較にはならないが、
庶民が生命の岐路を心理的に仮想体験する方法論として、文芸作品的な効果を空手の型に期待するのは、
バカげた妄想なのかもしれないが。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/05(月) 23:00:46.79 ID:Niksa1gi0
>>587
刃物とかは型だろうが組手だろうがまったく使い物にならないよ。
冗談でも刃物を向けられると友達であっても結構怖い。
どうしても刃物に対応したいなら、とりあえず、木のナイフで
組手だろうね。
実際にやってみると、刃物に当たらず相手を制するのは難しいんだねこれが
それ以上はあぶないから、個々が納得出来る範囲で勝手にやってくれとしか言えないｗ
刃物とかは型だろうが組手だろうがまったく使い物にならないよ。
冗談でも刃物を向けられると友達であっても結構怖い。
どうしても刃物に対応したいなら、とりあえず、木のナイフで
組手だろうね。
実際にやってみると、刃物に当たらず相手を制するのは難しいんだねこれが
それ以上はあぶないから、個々が納得出来る範囲で勝手にやってくれとしか言えないｗ
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 18:34:18.43 ID:1HozYpL50
そのまったく使い物にならないというところから話を始めてみたのだが。
型も組手も役に立たない。それでも、生命の危機的状況に遭遇した光景をリアルに想像してみてくれ。
毎日、一人で型を信じて型ばかりやった人間と毎日、組手をこなしてきた人間。
どちらが、危機的状況に心理的強さを醸成できるだろうか。こんな問いかけに正解などない。
しかし、この問いかけを想像する時、まったく役に立たないと思われた型が意外に心理的強さを生む可能性を
若干ではあるが感じさせるのではないだろうか。理由はよくわからないが。形が心の強さを生みだす可能性を。
型も組手も役に立たない。それでも、生命の危機的状況に遭遇した光景をリアルに想像してみてくれ。
毎日、一人で型を信じて型ばかりやった人間と毎日、組手をこなしてきた人間。
どちらが、危機的状況に心理的強さを醸成できるだろうか。こんな問いかけに正解などない。
しかし、この問いかけを想像する時、まったく役に立たないと思われた型が意外に心理的強さを生む可能性を
若干ではあるが感じさせるのではないだろうか。理由はよくわからないが。形が心の強さを生みだす可能性を。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 19:04:38.75 ID:+GmtlFXX0
>>590
夢があっていいな
夢があっていいな
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 19:23:41.98 ID:QpK1Jh3J0
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 19:53:00.86 ID:1HozYpL50
若干、技術的な側面から型の危機的状況で働く可能性を補足すると、
型の構成はほとんどが至近距離で構成されてる。所作の切れ味だけを追求している。
一発の威力より連続性、さらに静から動に移るゼロから１００に動き出すところを練習している。
その際の身体のブレを制御しようとしている。目線まで制御することを練習している。
近年、目の動きと心の働きの関係がクローズアップされいる。ＥＭＤＲみたいにね。
こうやって挙げてみると、すべて危機的状況に対する訓練としては、一つの的外れなものはない。
対組手では、有利に働く要素にはならない型の一般的な要素でも、わざわざ特別な解釈を持ち出さなくてもね。
運動法則的に不合理さを感じる面に関しては、身体運動ばかりに目を捕われるのではなく、
型を気長に丁寧に、チカラを抜いてでも切れ味を出せるようになるころ、何かが見えてくるのかもしれない。
身体文化を習うとはお稽古事習い事というより、なんとなく散歩に似てると思うんだけどね。
空想しならぷらぷらした散歩にさ。顔も見たことない、いにしえの武人と会話しながらの。
型の構成はほとんどが至近距離で構成されてる。所作の切れ味だけを追求している。
一発の威力より連続性、さらに静から動に移るゼロから１００に動き出すところを練習している。
その際の身体のブレを制御しようとしている。目線まで制御することを練習している。
近年、目の動きと心の働きの関係がクローズアップされいる。ＥＭＤＲみたいにね。
こうやって挙げてみると、すべて危機的状況に対する訓練としては、一つの的外れなものはない。
対組手では、有利に働く要素にはならない型の一般的な要素でも、わざわざ特別な解釈を持ち出さなくてもね。
運動法則的に不合理さを感じる面に関しては、身体運動ばかりに目を捕われるのではなく、
型を気長に丁寧に、チカラを抜いてでも切れ味を出せるようになるころ、何かが見えてくるのかもしれない。
身体文化を習うとはお稽古事習い事というより、なんとなく散歩に似てると思うんだけどね。
空想しならぷらぷらした散歩にさ。顔も見たことない、いにしえの武人と会話しながらの。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 20:09:05.54 ID:QpK1Jh3J0
目線の注意は自分自身の心の働きを感じろって意味もあるのかもしれませんね
目線のブレは体のブレであり、心のブレであると
演舞なんか見てもこの辺は誤魔化せませんね
ハッキリと出てしまう
目線のブレは体のブレであり、心のブレであると
演舞なんか見てもこの辺は誤魔化せませんね
ハッキリと出てしまう
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 20:13:42.82 ID:yIdtM6Kx0
型ヲタの空想オナニーは見ててホント気持ち悪いねｗ
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 20:16:31.63 ID:+uTF4wIn0
太気スレの詩人じゃん
空手もやってんの？
空手もやってんの？
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 20:58:20.63 ID:lGt+Pda/0
>>595
誰かに同意して欲しいの？
誰かに同意して欲しいの？
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 22:06:32.64 ID:yIdtM6Kx0
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 22:08:51.16 ID:7vJJ8THRI
アンチが見事に釣られてるな。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/06(火) 22:24:50.78 ID:yIdtM6Kx0
型ヲタ絶賛スレ監視中ｗ
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/08(木) 23:30:11.95 ID:JOvF2M+U0
型をやると熊に勝てるようになれますか？
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4
http://www.youtube.com/watch?v=wCZGbUkabd4
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 00:04:28.08 ID:ffQCeN4h0
>>601
テンショウは熊と戦うためにあったんですねｗ
テンショウは熊と戦うためにあったんですねｗ
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 12:48:35.29 ID:zzuL9b9n0
形を経験していないと、組手の時に空手らしい動きになりづらくて、審判にポイント取ってもらえないんじゃない？
いきなり組手から入っても、空手らしい動きを身につけるのは難しいよ。
基本と形は、空手の動き方（キレ•キメ•姿勢•バランス）を身につけるための効果的な練習方法。
その空手らしい動きこそが空手の「カタ」だと思うよ。
いきなり組手から入っても、空手らしい動きを身につけるのは難しいよ。
基本と形は、空手の動き方（キレ•キメ•姿勢•バランス）を身につけるための効果的な練習方法。
その空手らしい動きこそが空手の「カタ」だと思うよ。
604 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/09(金) 12:51:47.53 ID:oj8JPi220
サソリ蹴りはどの「カタ」にあるのかな？
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 12:51:51.33 ID:aP16nnvT0
形の分解なんかは、妄想が過ぎるというか非現実的過ぎてあまり興味ない。達人になれば使えるのか？
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 12:58:58.50 ID:Mvp5pz7H0
>>604
サソリ蹴りなんか、取っちゃダメだと思ってるよ。
俺が審判やっててもほとんど旗上げない。
あんなん無防備にしてもいいとさえ思う。
全日本とかで取ってるけど、そのポイントの基準に不満。
触るだけで引き足が無い内廻し蹴りとかも。
サソリ蹴りなんか、取っちゃダメだと思ってるよ。
俺が審判やっててもほとんど旗上げない。
あんなん無防備にしてもいいとさえ思う。
全日本とかで取ってるけど、そのポイントの基準に不満。
触るだけで引き足が無い内廻し蹴りとかも。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 15:09:31.76 ID:iroddoJ00
空手が産まれた時、仮想敵は同じ空手を身につけた人間だったのかな？
分解では仮想敵は、一応空手になってるから非現実的過ぎに思えちゃうけどさ。
もともとただの説明の材料の説明空間というだけの話かもね。使えるのかと言う疑問もさ。
たとえ使えたとしてもさ。一部の数式と完成体の関係だったら、直接使わない場合もあるわな。
分解では仮想敵は、一応空手になってるから非現実的過ぎに思えちゃうけどさ。
もともとただの説明の材料の説明空間というだけの話かもね。使えるのかと言う疑問もさ。
たとえ使えたとしてもさ。一部の数式と完成体の関係だったら、直接使わない場合もあるわな。
608 ：603.605.606：2014/05/09(金) 17:46:05.10 ID:lnd1j3xp0
「後ろからの攻撃を回避しながら前の敵を」とかいう設定が平気であったりする。
同じような実力の相手2人に前後から挟まれて勝てるわけがないから、まぁ喧嘩慣れしてないド素人相手でもなきゃ無理。
というより形の分解の設定は非現実的過ぎて意味が無いと思う。
ただ、新入生の子供達に空手を教える時、形をすっ飛ばして組手から教える事はありえない。
基本と形で空手の動きを身につけさせ、しばらくしたら形と組手の平行。
同じような実力の相手2人に前後から挟まれて勝てるわけがないから、まぁ喧嘩慣れしてないド素人相手でもなきゃ無理。
というより形の分解の設定は非現実的過ぎて意味が無いと思う。
ただ、新入生の子供達に空手を教える時、形をすっ飛ばして組手から教える事はありえない。
基本と形で空手の動きを身につけさせ、しばらくしたら形と組手の平行。
子供達に「ここの動きは相手が突いてくる棒を～」「後ろの相手を～」とか説明しながら、
「ただ、現実では2人相手とか棒術家とかにはほとんど勝てないからね」ってちゃんと説明してる。
「ただ、現実では2人相手とか棒術家とかにはほとんど勝てないからね」ってちゃんと説明してる。
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 20:57:41.46 ID:7KbDaqv20
>>603
そんな事はありません。
そんな事はありません。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 21:18:02.15 ID:ir9VvKRv0
う～んと、ネットで道場探していたら、〇葉県に
「顔面に対応しています。ミット打ち・スパーなど、実戦的な練習を主にしています。
伝統的な練習はしていません。」
「顔面は避けて通れません」
「子供から中高年まで来ています」「50代のひとも入門しています」
という団体があった。
「心が弱くなったら、週一回の練習でもいい」とあり、やたら厳しくはなさそう。
ある意味良心が感じられた。
で
このスレの皆さんに聞きたいのだが
実際問題どうなのか
・こういった団体でずずずーとやってきたひと
・伝統派なりで、形や、伝統的訓練をずずずーとやってきたひと
この両者が
50代60代になったとき、どうなっているであろうか・・・・・？
「顔面に対応しています。ミット打ち・スパーなど、実戦的な練習を主にしています。
伝統的な練習はしていません。」
「顔面は避けて通れません」
「子供から中高年まで来ています」「50代のひとも入門しています」
という団体があった。
「心が弱くなったら、週一回の練習でもいい」とあり、やたら厳しくはなさそう。
ある意味良心が感じられた。
で
このスレの皆さんに聞きたいのだが
実際問題どうなのか
・こういった団体でずずずーとやってきたひと
・伝統派なりで、形や、伝統的訓練をずずずーとやってきたひと
この両者が
50代60代になったとき、どうなっているであろうか・・・・・？
612 ：611：2014/05/09(金) 21:21:37.35 ID:ir9VvKRv0
また
・この両者がそれぞれ暴漢に遭遇した時、
・この両者が対戦した時、
どうなるであろうか
50代60代になってからの話ね
・この両者がそれぞれ暴漢に遭遇した時、
・この両者が対戦した時、
どうなるであろうか
50代60代になってからの話ね
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 22:07:01.81 ID:BsC1Nw650
ごめんなさい、いえるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=4kF03AH-U3E
↓こんなのだもの、ごめんなさい、いえるわけないよな、コイツ
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
http://www.youtube.com/watch?v=4kF03AH-U3E
↓こんなのだもの、ごめんなさい、いえるわけないよな、コイツ
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 22:09:25.66 ID:SLI2jnIc0
↓こんなのだもの、ごめんなさい、いえるわけないよな、コイツ
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 22:10:44.15 ID:SLI2jnIc0
誤爆した、スマソ
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 22:56:10.66 ID:7KbDaqv20
617 ：611：2014/05/09(金) 23:10:36.83 ID:ir9VvKRv0
それも考えられますね。
あと、顔面への対応力は必要かもしれませんが
それは本当に伝統派てきな訓練では培われないものなのか？
ということも考えますね。
あと、顔面への対応力は必要かもしれませんが
それは本当に伝統派てきな訓練では培われないものなのか？
ということも考えますね。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 23:23:11.39 ID:7KbDaqv20
>>617
私は寸止め空手が大好きなので多少贔屓目な意見ですが
ある程度寸止めでも顔面対応が出来るようになります。
ただ、ガチで当ててくるパンチと寸止め前提の突きでは訳が違います。
実際にキックやボクシングをやってみれば分かります。
寸止めでは攻撃が単調なので、慣れが必要になります。
しかし、寸止めである程度技術が上なら、他の格闘技のルールに
縛られない前提では寸止めの遠い間合いは相手をイライラさせれるので
使い方によってはかなり有効に使えます。
フルコンはあの間合いだと顔面有りだとフルボッコですね。
私は寸止め空手が大好きなので多少贔屓目な意見ですが
ある程度寸止めでも顔面対応が出来るようになります。
ただ、ガチで当ててくるパンチと寸止め前提の突きでは訳が違います。
実際にキックやボクシングをやってみれば分かります。
寸止めでは攻撃が単調なので、慣れが必要になります。
しかし、寸止めである程度技術が上なら、他の格闘技のルールに
縛られない前提では寸止めの遠い間合いは相手をイライラさせれるので
使い方によってはかなり有効に使えます。
フルコンはあの間合いだと顔面有りだとフルボッコですね。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/09(金) 23:45:13.03 ID:i4qhsvRd0
塩田剛三や上原清吉のような年をとっても強い達人としてイメージされる人達も
若い頃はゴリゴリに鍛えてたりしますね。
若い頃から型だけやって年寄りになっても強い人なんているんですかね？？
若い頃はゴリゴリに鍛えてたりしますね。
若い頃から型だけやって年寄りになっても強い人なんているんですかね？？
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/10(土) 07:19:43.21 ID:2yYdSl/00
>>619
型だけやっていたら、はじめから強くないので、年をとっても当然強くないですよ
型だけやっていたら、はじめから強くないので、年をとっても当然強くないですよ
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/10(土) 08:16:54.70 ID:gAzosKi+0
622 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/10(土) 09:13:18.16 ID:dAH0S37v0
フランチャイズでローソンを開店する人は、ローソンの商品が気に入って店を始めるわけではない。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/10(土) 09:23:53.28 ID:qCrJSXmU0
合気道はそうなんだろうな
624 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/10(土) 10:00:43.36 ID:dAH0S37v0
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/10(土) 12:13:18.38 ID:it2q3SgN0
船越先生は格闘技としての空手ではなく
「体育」としての空手を目指してたんじゃない？
ある意味、目的を明確にしてたから普及できたのかと
それに世界に空手を普及させたのは
船越先生ではなくて中山門下生じゃないか
「体育」としての空手を目指してたんじゃない？
ある意味、目的を明確にしてたから普及できたのかと
それに世界に空手を普及させたのは
船越先生ではなくて中山門下生じゃないか
626 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/10(土) 12:32:04.30 ID:dAH0S37v0
つーかこのスレの前提ががまずおかしい。
形をやっても意味が無いっていうのは、ルール無しの殺し合いで強くなるために意味が無いって事？
そんなのなんの格闘技やったって意味無い。
武道だろうが格闘技だろうが、実戦じゃ役にたたないよ。
形をやっても意味が無いっていうのは、ルール無しの殺し合いで強くなるために意味が無いって事？
そんなのなんの格闘技やったって意味無い。
武道だろうが格闘技だろうが、実戦じゃ役にたたないよ。
生徒に教えてて、実力が伸びてきたバカが一番怖い。
実力を試したくなるからね。
ケガさせたりしたり。
昔の武道家は野試合みたいなのしてたみたいだけど、今はそんな時代じゃないよ。
おじいちゃんの先生とか、片目潰れてたりヒジが壊れてたり、昔は前歯が無かったけど今は入れ歯だから関係ないとか。
実力を試したくなるからね。
ケガさせたりしたり。
昔の武道家は野試合みたいなのしてたみたいだけど、今はそんな時代じゃないよ。
おじいちゃんの先生とか、片目潰れてたりヒジが壊れてたり、昔は前歯が無かったけど今は入れ歯だから関係ないとか。
形でも組手でも、実戦でのスペシャルな効果なんかあるわけがない。
ボクシングでもキックでも柔道でも総合でも同じ事。
実戦でどうかとか考えたら絶対に試したくなるから。
街中の喧嘩でも野試合でも、やるだけ損するよ。
そのルールの範囲内で、競技として勝負するだけでしょ？
他流試合なんかありえないよ。結局喧嘩になるか抗争になる。
生徒には、走って逃げろって言ってる。
危ない所にいる奴が悪いって言ってる。
通り魔に出くわしたなら、日頃の行いを反省しろと。
ボクシングでもキックでも柔道でも総合でも同じ事。
実戦でどうかとか考えたら絶対に試したくなるから。
街中の喧嘩でも野試合でも、やるだけ損するよ。
そのルールの範囲内で、競技として勝負するだけでしょ？
他流試合なんかありえないよ。結局喧嘩になるか抗争になる。
生徒には、走って逃げろって言ってる。
危ない所にいる奴が悪いって言ってる。
通り魔に出くわしたなら、日頃の行いを反省しろと。
スペシャルな効果とか形の意味とか言ってる人は、何のために空手やってんの？
喧嘩が強くなりたいの？なんのために？喧嘩で勝ちたいの？カタワになる覚悟で野試合して勝ちたいの？
喧嘩が強くなりたいの？なんのために？喧嘩で勝ちたいの？カタワになる覚悟で野試合して勝ちたいの？
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/10(土) 23:37:41.40 ID:2yYdSl/00
うん、あなたの言う形のスペシャルな効果って？
空手の組手で？何でもありで？
空手の組手で？何でもありで？
あなたはまさかスペシャルな効果を期待して組手の練習に励んでるの？それともボクシング？柔道？
つーか、その「スペシャルな効果」って言うのが、何の勝負においての効果なのかな？
つーか、その「スペシャルな効果」って言うのが、何の勝負においての効果なのかな？
大体が実戦で強くなるためでしょ？
だから中途半端に格闘技やってる奴がクソ馬鹿って言われるんだって。
形も組手も、スペシャル効果なんか無いよ。
同じ様な体格で、素手でヨーイドンで戦ったら素人よりは少し強い程度だって。
だから中途半端に格闘技やってる奴がクソ馬鹿って言われるんだって。
形も組手も、スペシャル効果なんか無いよ。
同じ様な体格で、素手でヨーイドンで戦ったら素人よりは少し強い程度だって。
603からのIDが変わるのがよくかわらん！
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/11(日) 07:34:40.32 ID:U3w4O0Iu0
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/11(日) 07:43:12.91 ID:7PtYWgUm0
北斗神拳だろ？
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/11(日) 13:25:07.86 ID:aFJTPrEV0
こういう型はどうなん？
超入門24式太極拳: http://youtu.be/2_cqlksQyZA
超入門24式太極拳: http://youtu.be/2_cqlksQyZA
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/11(日) 13:46:25.10 ID:X2h7ugVR0
>>632
「武器を持った多人数相手」に形の練習のみで勝とうと思ってる奴はいないから。
「人間技レベルでない武技」って、人間だから無理だし。
そんな妄想してる奴、いるわけないじゃん。1こそ変な妄想し過ぎだよ。
「武器を持った多人数相手」に形の練習のみで勝とうと思ってる奴はいないから。
「人間技レベルでない武技」って、人間だから無理だし。
そんな妄想してる奴、いるわけないじゃん。1こそ変な妄想し過ぎだよ。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/12(月) 21:35:48.64 ID:eVZN/Qsi0
>>640
型ヲタをバッサリ切りますねｗ
型ヲタをバッサリ切りますねｗ
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/12(月) 22:03:19.34 ID:eVZN/Qsi0
603は型ヲタの阿呆さ加減に開いた口がふさがらないようですねｗ
そんな事を言う奴なんていない
と言うのは真っ当な意見ですね。
しかし、型ヲタはまじめにそういうことを言っていたんですねｗ
そんな事を言う奴なんていない
と言うのは真っ当な意見ですね。
しかし、型ヲタはまじめにそういうことを言っていたんですねｗ
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/12(月) 23:13:12.04 ID:hMLb1Fnh0
>>632-635
いつもの癖でID変えちゃったんだなｗ
いつもの癖でID変えちゃったんだなｗ
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/12(月) 23:26:02.05 ID:HQOGj0EP0
何度も書かれているけどこのスレの型オタの定義って何？
型を組手に役に立つと思って練習している人達全般？
それとも、型にそのスペシャルな効果を期待して練習している人達の事？
型を組手に役に立つと思って練習している人達全般？
それとも、型にそのスペシャルな効果を期待して練習している人達の事？
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 00:41:29.65 ID:mv8ML6wY0
ポンＰってゅうのゎ。。
９割以上が自演。。。
そして603も、９割以上が自演。。。
そぅ。。これゎもぅ。。。
ポンＰ＝型ヲタってゅうコト。。。
見事な武技が無我の水面に背筋で真上にポンっと創出される。。。
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
伝統厨認定しょ。。。。
９割以上が自演。。。
そして603も、９割以上が自演。。。
そぅ。。これゎもぅ。。。
ポンＰ＝型ヲタってゅうコト。。。
見事な武技が無我の水面に背筋で真上にポンっと創出される。。。
もぅﾏﾁﾞ無理。。。
伝統厨認定しょ。。。。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 00:47:42.45 ID:YoA2O6C90
空手の型（形）の動きで戦えてこそ空手
空手の型（形）の動きで戦えるように空手の型（形）を練習するのが
空手の稽古
空手の型（形）の動きにない戦い方は創作拳法
空手の型（形）の動きで戦えるように空手の型（形）を練習するのが
空手の稽古
空手の型（形）の動きにない戦い方は創作拳法
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 09:31:10.95 ID:4LF0G9tO0
形は正しく実戦は別物
松濤館二十訓
松濤館二十訓
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 10:52:22.86 ID:V3oGkI6U0
松濤館二十訓
空手道は礼に始まり礼に終る事を忘るな
空手に先手なし
空手は義の補（たす）け
先づ自己を知れ而して他を知れ
技術より心術
心は放（はな）たん事を要す
禍（わざわい）は懈怠（かいたい）に生ず
道場のみの空手と思ふな
空手の修業は一生である
凡ゆるものを空手化せよ其処に妙味あり
空手は湯の如し絶えず熱度を与えざれば元の水に還（かえ）る
勝つ考は持つな負けぬ考は必要
敵に因って轉化せよ
戦は虚実の操縦如何に在り
人の手足を剣と思へ
男子門を出づれば百万の敵あり
構は初心者に後は自然体
形は正しく実戦は別物
力の強弱体の伸縮技の緩急を忘るな
常に思念工夫せよ
空手道は礼に始まり礼に終る事を忘るな
空手に先手なし
空手は義の補（たす）け
先づ自己を知れ而して他を知れ
技術より心術
心は放（はな）たん事を要す
禍（わざわい）は懈怠（かいたい）に生ず
道場のみの空手と思ふな
空手の修業は一生である
凡ゆるものを空手化せよ其処に妙味あり
空手は湯の如し絶えず熱度を与えざれば元の水に還（かえ）る
勝つ考は持つな負けぬ考は必要
敵に因って轉化せよ
戦は虚実の操縦如何に在り
人の手足を剣と思へ
男子門を出づれば百万の敵あり
構は初心者に後は自然体
形は正しく実戦は別物
力の強弱体の伸縮技の緩急を忘るな
常に思念工夫せよ
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 11:42:08.50 ID:L3G39JhqI
何だかんだで、ここのアンチの言いがかりはほぼ全て二十訓で、
説明がつく現実。
説明がつく現実。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 20:13:19.06 ID:bOuQfhf40
コピペで勝利宣言ｗ
これが型ヲタ脳というやつですかｗｗ
これが型ヲタ脳というやつですかｗｗ
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 21:27:04.82 ID:9vn/1qqn0
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 22:22:02.02 ID:gxZ1TCLb0
少なくとも最初から最後まで通してやる意味は薄いと思うな
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 23:12:07.09 ID:NJXzz/AV0
俺は習字みたいなもんだと思ってるけどね。
形(千字文)そのものは覚えたってあんまり実戦(日常生活)の役には立たないし、
やらなくても技は繰り出せる(字は書ける)かも知れないけど、
やればやったなりに技(字)は上手くなるからね。
形(千字文)そのものは覚えたってあんまり実戦(日常生活)の役には立たないし、
やらなくても技は繰り出せる(字は書ける)かも知れないけど、
やればやったなりに技(字)は上手くなるからね。
このスレ、わざわざ「スペシャルな効果」とか言い出すのが、形を貶めるためにしか聞こえないんだよね。
逆に「武技を持った多人数相手」を倒せる格闘技なんか存在するのか？
逆に「武技を持った多人数相手」を倒せる格闘技なんか存在するのか？
もしかして形の選手として扱ってもらえなくて悔しかった人もいるんじゃない？
高校の部活から始めた選手は殆ど組手しかやらせてもらえないらしい。子供の頃からやってた子に形じゃ絶対に敵わないから組手だけだってよ。
高校の顧問の先生が言ってたから間違いない
高校の部活から始めた選手は殆ど組手しかやらせてもらえないらしい。子供の頃からやってた子に形じゃ絶対に敵わないから組手だけだってよ。
高校の顧問の先生が言ってたから間違いない
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 23:41:02.20 ID:9vn/1qqn0
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/13(火) 23:41:33.36 ID:9vn/1qqn0
>>654
型ヲタに聞けよｗ
型ヲタに聞けよｗ
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 01:14:52.03 ID:fEEzIljD0
松濤館二十訓
空手道は礼に始まり礼に終る事を忘るな
空手に先手なし
空手は義の補（たす）け
先づ自己を知れ而して他を知れ
技術より心術
心は放（はな）たん事を要す
禍（わざわい）は懈怠（かいたい）に生ず
道場のみの空手と思ふな
空手の修業は一生である
凡ゆるものを空手化せよ其処に妙味あり
空手は湯の如し絶えず熱度を与えざれば元の水に還（かえ）る
勝つ考は持つな負けぬ考は必要
敵に因って轉化せよ
戦は虚実の操縦如何に在り
人の手足を剣と思へ
男子門を出づれば百万の敵あり
構は初心者に後は自然体
形は正しく実戦は別物
力の強弱体の伸縮技の緩急を忘るな
常に思念工夫せよ
空手道は礼に始まり礼に終る事を忘るな
空手に先手なし
空手は義の補（たす）け
先づ自己を知れ而して他を知れ
技術より心術
心は放（はな）たん事を要す
禍（わざわい）は懈怠（かいたい）に生ず
道場のみの空手と思ふな
空手の修業は一生である
凡ゆるものを空手化せよ其処に妙味あり
空手は湯の如し絶えず熱度を与えざれば元の水に還（かえ）る
勝つ考は持つな負けぬ考は必要
敵に因って轉化せよ
戦は虚実の操縦如何に在り
人の手足を剣と思へ
男子門を出づれば百万の敵あり
構は初心者に後は自然体
形は正しく実戦は別物
力の強弱体の伸縮技の緩急を忘るな
常に思念工夫せよ
659 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/14(水) 02:20:37.29 ID:FO2dHKav0
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 20:44:35.00 ID:rtIjAC7o0
６５４
型オタが答えよう。
存在する。ある意味、ある一点を突破すれば、意外と身近に存在してもおかしくない。。
では問題です、ある一点の能力とは何でしょう？
型オタが答えよう。
存在する。ある意味、ある一点を突破すれば、意外と身近に存在してもおかしくない。。
では問題です、ある一点の能力とは何でしょう？
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 22:50:12.57 ID:duhBq9y80
妄想能力ですねｗ
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 22:58:32.56 ID:ahhUUcjI0
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 23:01:45.89 ID:rtIjAC7o0
ｗ と笑ってられないのですよ。 実は。
この単純な質問を答えられないと言う事は、マジ武術がわかっていないことになる。お笑いですよ。
答えてみてください。 回答を書く前に。 さあ。
この単純な質問を答えられないと言う事は、マジ武術がわかっていないことになる。お笑いですよ。
答えてみてください。 回答を書く前に。 さあ。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 23:09:20.11 ID:ahhUUcjI0
>>663
武術が分かっていると勘違いしている精神障害者の答えを早く聞きたいｗ
武術が分かっていると勘違いしている精神障害者の答えを早く聞きたいｗ
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/14(水) 23:48:55.70 ID:duhBq9y80
「僕は本当の正しい分解を知っている」さんの重症バージョンですねｗ
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 00:01:30.68 ID:rtIjAC7o0
ごまかされないために、整理だけはさせてね。
問題は、武術の実用性が格段にアップする、獲得すべき最も大切な能力とは何か？
これでいいよね？ 極めてオーソドックスな回答になるけど、勘違いとか重症とかなんでもいいけど、
偉そう言う割には、答えられない訳ですね。基本問題ですよ。 さあ。 あーなんだはナシですよ。
問題は、武術の実用性が格段にアップする、獲得すべき最も大切な能力とは何か？
これでいいよね？ 極めてオーソドックスな回答になるけど、勘違いとか重症とかなんでもいいけど、
偉そう言う割には、答えられない訳ですね。基本問題ですよ。 さあ。 あーなんだはナシですよ。
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 00:09:07.99 ID:x7NHBFoI0
私だけがわかってる、なんてマニアックな回答書くつもりないくらいの、当然で面白みもない回答ですよ。
小学生でも回答出せることですよ。その能力があれば、オーバーに言えば、
女の子だろうが、老人だろうが、ある種の戦闘能力を獲得できるもの。
もう、おわかりでしょう。 それですよ。 それ。。。
小学生でも回答出せることですよ。その能力があれば、オーバーに言えば、
女の子だろうが、老人だろうが、ある種の戦闘能力を獲得できるもの。
もう、おわかりでしょう。 それですよ。 それ。。。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 17:26:44.54 ID:b105JxMp0
669 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/15(木) 17:47:00.10 ID:aGi8Kljs0
ブチ切れる早さや。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 18:51:40.94 ID:GGsKmJUn0
で、603はどこ行っちゃったの？ｗ
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 21:37:48.54 ID:O/ghzKwM0
>>670
663になったんでしょ？
663になったんでしょ？
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 22:04:47.78 ID:x7NHBFoI0
さあ。。平常心なんて訳のわからないことじゃなくて、
もっと具体的なことだよ。凄いパンチ力でもいいし、足が俊敏に動くことでも何でもいいんだよ。
組手やろうが型をやろうが、ある能力が格段に上がれば、戦闘能力が誰であろうと格段にアップするものなんて、
簡単な話だ。 精神障害だ、重症バージョンだ、平常心だ、しか解答例がないのかな。
奇をてらうつもりはない。強さの大事な当たり前な要素をうっかり忘れた、型オタ論ならお笑いだ。
もっと具体的なことだよ。凄いパンチ力でもいいし、足が俊敏に動くことでも何でもいいんだよ。
組手やろうが型をやろうが、ある能力が格段に上がれば、戦闘能力が誰であろうと格段にアップするものなんて、
簡単な話だ。 精神障害だ、重症バージョンだ、平常心だ、しか解答例がないのかな。
奇をてらうつもりはない。強さの大事な当たり前な要素をうっかり忘れた、型オタ論ならお笑いだ。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 22:08:36.37 ID:O/ghzKwM0
>>672
もったいぶってないで早く言えよｗ
もったいぶってないで早く言えよｗ
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 22:09:49.64 ID:x7NHBFoI0
ちょうどいい動画も教えるよ。ピンボケでもいいから、努力が見える回答は欲しいわな。じゃなきゃー一人バカみたいだろ。
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 22:14:08.68 ID:x7NHBFoI0
恥ずかしがらないで早く言えよｗ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 22:19:54.21 ID:Vo9QdFDF0
>あーなんだはナシですよ。
こんな予防線張ってる時点でねえｗ
こんな予防線張ってる時点でねえｗ
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 23:11:05.08 ID:O/ghzKwM0
武器持ち複数人相手に勝てる秘伝を俺は知っていると豪語する型ヲタが逃亡していることですし
新たな話題でも始めますかｗ
新たな話題でも始めますかｗ
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/15(木) 23:40:15.94 ID:Vo9QdFDF0
型オタが日替わりでキャラ作って粘着中ですが
なんかもうかなり病気の進行が深刻な段階にあるように見えますｗ
なんかもうかなり病気の進行が深刻な段階にあるように見えますｗ
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 01:39:19.59 ID:Zw8GVxUh0
少しもハジはかきたくない訳ですか？ 後だしジャンケン専門の病院院長だから、診察に間違いないわ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 05:32:02.48 ID:ozKUe6Vk0
アーナンダ
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 12:24:16.64 ID:Zw8GVxUh0
ソーナンダ
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 19:45:53.84 ID:0DMBJOcV0
型オタは池沼みたいなバカなことばかり言うから恥をかくわけで
後出しとか先出しは関係ないよｗ
後出しとか先出しは関係ないよｗ
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 19:53:33.36 ID:Zw8GVxUh0
バカなことを言う前から先に恥をかかすのが、先出しジャンケン専門の病院って言うのだろう。
だからと言って、中出しはダメよ。絶対っ！
だからと言って、中出しはダメよ。絶対っ！
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 21:23:49.86 ID:oU7OhI+w0
ということで、私は武器持ち複数人相手に勝つ方法は検討もつきませんので、御教示いただけませんか？
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 22:10:50.96 ID:0DMBJOcV0
型オタの型踊り動画と一緒で永久に日の目を見ることは無いでしょうねｗ
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 22:15:59.12 ID:KUSaN+Ze0
>>684
鉄砂入り手袋を付けて、防刃ベスト、ヘルメット、下記のようなパッド類、安全靴
http://ja.aliexpress.com/w/wholesale-military-knee-pad.html
以上のような装備を付けて、なおかつスタンガンを隠し持っておけば武器持ち複数人でも何とか相手になることが出来るんじゃねーか。w
鉄砂入り手袋を付けて、防刃ベスト、ヘルメット、下記のようなパッド類、安全靴
http://ja.aliexpress.com/w/wholesale-military-knee-pad.html
以上のような装備を付けて、なおかつスタンガンを隠し持っておけば武器持ち複数人でも何とか相手になることが出来るんじゃねーか。w
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/16(金) 22:19:19.20 ID:N6+Czccu0
>>684
こっちも数を集めて武装する
こっちも数を集めて武装する
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 00:13:45.71 ID:St1yiKif0
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 01:46:25.44 ID:/bGfkJ9rI
形オタってどう言う意味？
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 09:24:14.95 ID:2ssFOv1W0
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 09:55:51.10 ID:CRl4n9nj0
>>688
>女性や老人でも型をやることで身に着く能力だそうですから
>そういうのとは違うようですよｗ
型をやり込めば、反射的に顔面突きを出せたりするようにはなるわな。
そう言う意味では、長い型は無意味。
技的には３手までじゃね。
>女性や老人でも型をやることで身に着く能力だそうですから
>そういうのとは違うようですよｗ
型をやり込めば、反射的に顔面突きを出せたりするようにはなるわな。
そう言う意味では、長い型は無意味。
技的には３手までじゃね。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 12:34:45.49 ID:pk74feiN0
>>680-681
ソーナンス
ソーナンス
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/17(土) 17:58:31.32 ID:g79O7n3m0
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 12:39:53.53 ID:Qe3UU7/H0
型ヲタさん、病気の具合はどうですか？ｗ
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 13:59:03.66 ID:5MZpYEbg0
>>694
型の秘伝を習得すれば武器持ち複数人相手でも勝てると言う妄想
が現実と区別できなくなったので今精神病棟に隔離されているのでしょう
ほとぼりがさめた頃に武器持ちに勝てるなんて言う秘伝を期待しているのは
アンチの方だといいだすでしょうねえｗ
型の秘伝を習得すれば武器持ち複数人相手でも勝てると言う妄想
が現実と区別できなくなったので今精神病棟に隔離されているのでしょう
ほとぼりがさめた頃に武器持ちに勝てるなんて言う秘伝を期待しているのは
アンチの方だといいだすでしょうねえｗ
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 14:10:32.90 ID:D9RgHOMu0
お前らは打撃威力養成してから言え。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51f3WqC72dL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51f3WqC72dL.jpg
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 14:21:28.33 ID:5MZpYEbg0
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 22:19:03.10 ID:a215LAKq0
>>697
そういうあんたは、勝てるだけのものを持ってるの？
そういうあんたは、勝てるだけのものを持ってるの？
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 22:59:23.11 ID:5MZpYEbg0
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/18(日) 23:47:51.35 ID:a215LAKq0
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 02:42:36.11 ID:2nT5c/O20
型は伝統芸能
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 02:47:49.47 ID:2nT5c/O20
>>700
どーしてみせなきゃいけないの？
どーしてみせなきゃいけないの？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 05:27:00.68 ID:WbqsEOf00
>>702
発言に対する証明の為ですよ。
発言に対する証明の為ですよ。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 06:49:26.47 ID:2nT5c/O20
>>703
なんで証明しなくちゃいけないの？
なんで証明しなくちゃいけないの？
705 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 08:16:51.59 ID:5lV9L/lS0
とりあえず、DVD買え。
706 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 08:17:39.23 ID:5lV9L/lS0
707 ：金庸：2014/05/19(月) 08:47:04.93 ID:P2VpDGUS0
空手の型はやるだけ無駄という現実。
昔、私も同じ思いが、有りました。（学生時代）
しかし、本当に空手と向き合った時から間違っていた事に気がつきました。
空手は奥深く、一生をかけて取り組まないとその技の真理には辿りつかないと思います。
鍛練とは「千日を以って鍛とし、万日を以って錬とする。」と言います。
型の中には、その流派の技の真理が含まれており、それを理解できる者だけが、技として生かす事が出来ます。
型は伝統芸能？って言う意見を見る限り、見識が浅い様に思えます。
まずは、嫌と言うほど型を練らないと（手足で突き、蹴りするではダメ！！）何も身に着かないですよ。
昔、私も同じ思いが、有りました。（学生時代）
しかし、本当に空手と向き合った時から間違っていた事に気がつきました。
空手は奥深く、一生をかけて取り組まないとその技の真理には辿りつかないと思います。
鍛練とは「千日を以って鍛とし、万日を以って錬とする。」と言います。
型の中には、その流派の技の真理が含まれており、それを理解できる者だけが、技として生かす事が出来ます。
型は伝統芸能？って言う意見を見る限り、見識が浅い様に思えます。
まずは、嫌と言うほど型を練らないと（手足で突き、蹴りするではダメ！！）何も身に着かないですよ。
708 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 09:02:19.31 ID:5lV9L/lS0
俺は型分解をベースにした対人の約束組手をみっちりやるべきと思うなあ。
型はカタログって感じでどうよ？
型はカタログって感じでどうよ？
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 11:36:16.59 ID:dhoyfsMi0
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 11:45:36.27 ID:ysy0ppwI0
ミットやスパーでどうにかできるのが地方レベル
そこから脱却するには型
そこから脱却するには型
711 ：金庸：2014/05/19(月) 12:33:06.74 ID:P2VpDGUS0
>>>708
型の分解・約束組み手をみっちりやる事は大切。
でも、型はカタログでは無い。（カタログでは意味がない。）
少しずつでも練り上げて行くものです。（三戦の鍛えも同じ）
身体の使い方も上達する程に変化して行くと思います。（ずっと一緒じゃ意味がない）
型の分解・約束組み手をみっちりやる事は大切。
でも、型はカタログでは無い。（カタログでは意味がない。）
少しずつでも練り上げて行くものです。（三戦の鍛えも同じ）
身体の使い方も上達する程に変化して行くと思います。（ずっと一緒じゃ意味がない）
712 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 17:36:30.46 ID:5lV9L/lS0
713 ：金庸：2014/05/19(月) 18:45:38.58 ID:P2VpDGUS0
＞＞＞７１２
カタログ・目録どうでも良いですが、言葉の意味をもう少し感じとって頂きたい。
（挙げ足を取ってる子供みたいですね。）
今の時代のせいなのか？！早く結果を求め過ぎるから型は要らないなんて輩が出てくる。
はたまた、カタログ扱いですか？
そもそも型は指導者が、修行過程に沿って教えて行くもので、教えを乞う者に選択権は無い。
したがって、カタログは無い。（目録も）
所で合気道って少し興味有ります。武田惣角翁・植芝盛平翁など有名ですね。
カタログ・目録どうでも良いですが、言葉の意味をもう少し感じとって頂きたい。
（挙げ足を取ってる子供みたいですね。）
今の時代のせいなのか？！早く結果を求め過ぎるから型は要らないなんて輩が出てくる。
はたまた、カタログ扱いですか？
そもそも型は指導者が、修行過程に沿って教えて行くもので、教えを乞う者に選択権は無い。
したがって、カタログは無い。（目録も）
所で合気道って少し興味有ります。武田惣角翁・植芝盛平翁など有名ですね。
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 18:49:48.82 ID:i/yLOCQK0
逆にカタログ思考から離れるみたいな意義もあるかもね
どうしても普通は技とかの枠、それも今までの経験による個人的で小さな枠にはめて理解しようとなるけど
そうするとどうしても疑問が山のように出てくるわけで
カタログとしてはこの商品粗悪やな、時代遅れやな、みたいになるんじゃないかな
どうしても普通は技とかの枠、それも今までの経験による個人的で小さな枠にはめて理解しようとなるけど
そうするとどうしても疑問が山のように出てくるわけで
カタログとしてはこの商品粗悪やな、時代遅れやな、みたいになるんじゃないかな
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 19:57:22.50 ID:JxxYcaGy0
また浅はかで薄っぺらいキャラが出てきましたねえ。
いつもの脳内型オタさんの仕業ですか？ｗ
いつもの脳内型オタさんの仕業ですか？ｗ
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 21:00:10.11 ID:RJZCxVSA0
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 21:11:37.59 ID:RJZCxVSA0
718 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 21:50:45.35 ID:5lV9L/lS0
>>713
俺は型が要らんとか、カタログが意味無いとか一切言うてへん。
俺は型が要らんとか、カタログが意味無いとか一切言うてへん。
719 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:05:11.26 ID:5lV9L/lS0
>>713
型はいろんな基本的動作の見本集であって、その見本集の中から一つ一つ技を選んで約束組手として対人で練ることが大事ちゃうかと俺は思うてるんよ。
自分一人でやってても、空気相手で何が練れるんやと俺は思う。
こういう形がある、こういう見本がある。
しかしこの形や見本を、実際に実現するためには、格好だけわかってても出来ないこともある。
なぜ出来ないか、何が違うのか、格好以外の何かを追求するためにまず約束組手があり、自由組手があるんとちゃうんかなあ。
だから俺は型がカタログであっても、それを意味のないこととは思わない。
カタログを意味の無いものにするかしないかは、カタログをどう扱うか個人の意識の問題と思うな。
>所で合気道って少し興味有ります。
合気道の型も剣術の型も柔術の型も、空手で言えば組手形式。
一人で踊る表演は、支那拳法の影響やないかなあ。
型はいろんな基本的動作の見本集であって、その見本集の中から一つ一つ技を選んで約束組手として対人で練ることが大事ちゃうかと俺は思うてるんよ。
自分一人でやってても、空気相手で何が練れるんやと俺は思う。
こういう形がある、こういう見本がある。
しかしこの形や見本を、実際に実現するためには、格好だけわかってても出来ないこともある。
なぜ出来ないか、何が違うのか、格好以外の何かを追求するためにまず約束組手があり、自由組手があるんとちゃうんかなあ。
だから俺は型がカタログであっても、それを意味のないこととは思わない。
カタログを意味の無いものにするかしないかは、カタログをどう扱うか個人の意識の問題と思うな。
>所で合気道って少し興味有ります。
合気道の型も剣術の型も柔術の型も、空手で言えば組手形式。
一人で踊る表演は、支那拳法の影響やないかなあ。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:13:27.16 ID:ysy0ppwI0
＞ ID:RJZCxVSA0
地方レベルで「自分は上手い」とか思っちゃってるんですか？
地方レベルで「自分は上手い」とか思っちゃってるんですか？
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:14:18.30 ID:RJZCxVSA0
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:14:51.13 ID:RJZCxVSA0
723 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:24:06.57 ID:5lV9L/lS0
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:32:47.02 ID:i/yLOCQK0
>>721
正直でいいね
これはこういう技だ、人を相手にやるんだ等の固定観念から比較的自由になれるのも
独演型の一つの持ち味かもしれない
いくとこまで行けば立禅みたいになるのかな？
イメージ次第で自分の動きが変わるということが第一段階
そして相手との関係性も変わってくるのでしょうね
正直でいいね
これはこういう技だ、人を相手にやるんだ等の固定観念から比較的自由になれるのも
独演型の一つの持ち味かもしれない
いくとこまで行けば立禅みたいになるのかな？
イメージ次第で自分の動きが変わるということが第一段階
そして相手との関係性も変わってくるのでしょうね
725 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:36:53.93 ID:5lV9L/lS0
>>724
>これはこういう技だ、人を相手にやるんだ等の固定観念から比較的自由になれるのも
>独演型の一つの持ち味かもしれない
それはそれで意味のあることやと思うけどねえ。
歌うのだって、一人カラオケ楽しむ人もいるんやし。
>これはこういう技だ、人を相手にやるんだ等の固定観念から比較的自由になれるのも
>独演型の一つの持ち味かもしれない
それはそれで意味のあることやと思うけどねえ。
歌うのだって、一人カラオケ楽しむ人もいるんやし。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:43:25.18 ID:RJZCxVSA0
>>723
もちろん、各々の先生がそれぞれ独自解釈をしていますが、全空連で統一した見解はありません。
空手の型は基本的に意味不明なんですよ。
そういう所に目をつけて商売をする人が出てくるんですね。
この型の本当の意味は○○だった！
みたいな感じですね。
柔道や少林寺の型は二人組みになってやりますから、この動作は実はこんな意味が隠されていた
なんて事はないんですねｗ
柔道の背負投は誰がみても背負投でしかないんですよ。
もちろん、各々の先生がそれぞれ独自解釈をしていますが、全空連で統一した見解はありません。
空手の型は基本的に意味不明なんですよ。
そういう所に目をつけて商売をする人が出てくるんですね。
この型の本当の意味は○○だった！
みたいな感じですね。
柔道や少林寺の型は二人組みになってやりますから、この動作は実はこんな意味が隠されていた
なんて事はないんですねｗ
柔道の背負投は誰がみても背負投でしかないんですよ。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:44:45.78 ID:RJZCxVSA0
>>724
独自解釈が認められているから、型の分解の試合でその分解は間違っていると言われないんですね。
独自解釈が認められているから、型の分解の試合でその分解は間違っていると言われないんですね。
728 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:48:48.42 ID:5lV9L/lS0
>>726
>全空連で統一した見解はありません。
当たり前やろ。違う流派の寄せ集めなんやから。統一したらキモいわ。
>そういう所に目をつけて商売をする人が出てくるんですね。
>この型の本当の意味は○○だった！
>みたいな感じですね。
そういうヤカラに文句があるんなら、正々堂々と文句をつけることやな。
名無しで言うても話にならん。
そこまでの情熱が無いのなら、おとなしく格好だけの型をやっとれと思う。
対して強くも上手くもならんわ。
>柔道の背負投は誰がみても背負投でしかないんですよ。
■■の背負い、◯◯の背負い、いろいろ違うはずなんやけどなあ。
まあわからん奴はそれでええやん。
わかってもしゃあないて。
>全空連で統一した見解はありません。
当たり前やろ。違う流派の寄せ集めなんやから。統一したらキモいわ。
>そういう所に目をつけて商売をする人が出てくるんですね。
>この型の本当の意味は○○だった！
>みたいな感じですね。
そういうヤカラに文句があるんなら、正々堂々と文句をつけることやな。
名無しで言うても話にならん。
そこまでの情熱が無いのなら、おとなしく格好だけの型をやっとれと思う。
対して強くも上手くもならんわ。
>柔道の背負投は誰がみても背負投でしかないんですよ。
■■の背負い、◯◯の背負い、いろいろ違うはずなんやけどなあ。
まあわからん奴はそれでええやん。
わかってもしゃあないて。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:49:09.54 ID:WbqsEOf00
730 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:50:22.18 ID:5lV9L/lS0
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:52:51.90 ID:RJZCxVSA0
>>725
独自に解釈する事もまた1つの正しい道だと言う意見も
分からないでもないですが
貴方が一人で「突き小手返し」の技をやってみて
合気道を知らない人が動作を真似て
これは後ろから来た敵に対して中段突きをして
さらに振り返って裏拳を出す技だ！
この技は実は足払いが含まれていたんだ！
とか見当違いの事を言って俺の言っていることは正しいと
豪語している人を見たらどう思いますか？
独自に解釈する事もまた1つの正しい道だと言う意見も
分からないでもないですが
貴方が一人で「突き小手返し」の技をやってみて
合気道を知らない人が動作を真似て
これは後ろから来た敵に対して中段突きをして
さらに振り返って裏拳を出す技だ！
この技は実は足払いが含まれていたんだ！
とか見当違いの事を言って俺の言っていることは正しいと
豪語している人を見たらどう思いますか？
732 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:56:28.73 ID:5lV9L/lS0
大体の人は食いもの屋店に入ったらメニューから料理頼むわな。
その店の常連ならば、「適当にみつくろって」と言うわな。
も少し詳しい客なら、「これとこれがあるんなら、こんなん出来へんか？」と店に注文するわな。
従業員がわからんかったら、「大将呼んで」って言うわな。
そらファミレスでは出来んやろけども。
全空蓮って、ファミレスみたいなもんやろ。
その店の常連ならば、「適当にみつくろって」と言うわな。
も少し詳しい客なら、「これとこれがあるんなら、こんなん出来へんか？」と店に注文するわな。
従業員がわからんかったら、「大将呼んで」って言うわな。
そらファミレスでは出来んやろけども。
全空蓮って、ファミレスみたいなもんやろ。
733 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 22:58:38.16 ID:5lV9L/lS0
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:58:48.84 ID:RJZCxVSA0
>>728
当たり前ですか？
全空連指定型ですら統一されていないんですよ？
それぞれの流派の自由型なら解釈がバラバラでも構わないと思いますが
私はそう言うセミナーに出ないだけですね。
出たい人まで引き止める必要はありませんよ。
しかし、そう言うあやしいセミナーに興味がないと型に対する情熱がないと言うのは
少し違うんじゃないですか？
背負投は背負投でしかないですよ？空手の分解の様に投技が実は打撃技だった！
なんてことにはならないと言っているのです。
背負投の入り方などは人それぞれでしょう。そんなものは自分で見つけていくしかないでしょう。
当たり前ですか？
全空連指定型ですら統一されていないんですよ？
それぞれの流派の自由型なら解釈がバラバラでも構わないと思いますが
私はそう言うセミナーに出ないだけですね。
出たい人まで引き止める必要はありませんよ。
しかし、そう言うあやしいセミナーに興味がないと型に対する情熱がないと言うのは
少し違うんじゃないですか？
背負投は背負投でしかないですよ？空手の分解の様に投技が実は打撃技だった！
なんてことにはならないと言っているのです。
背負投の入り方などは人それぞれでしょう。そんなものは自分で見つけていくしかないでしょう。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 22:59:22.03 ID:i/yLOCQK0
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:00:24.69 ID:RJZCxVSA0
737 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:01:19.25 ID:5lV9L/lS0
>>734
>私はそう言うセミナーに出ないだけですね。
セミナーの話かいな。（笑）
そんなもん知らんがな。
>背負投は背負投でしかないですよ？空手の分解の様に投技が実は打撃技だった！
>なんてことにはならないと言っているのです。
それはあんたの未熟としか、俺には言いようが無い。
>私はそう言うセミナーに出ないだけですね。
セミナーの話かいな。（笑）
そんなもん知らんがな。
>背負投は背負投でしかないですよ？空手の分解の様に投技が実は打撃技だった！
>なんてことにはならないと言っているのです。
それはあんたの未熟としか、俺には言いようが無い。
738 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:03:50.83 ID:5lV9L/lS0
>>736
>突き小手返しも合気道を知らない人が見ないと意味がないでしょう。
合気道の技は合気道を知らない人が見てもわからんよ。
意味が無いとは言わんがね。
俺も合気道のことを知らずに合気道の動画を見て入門したクチやから。
入門前と入門後では解釈がまるで違ってたわな。
>突き小手返しも合気道を知らない人が見ないと意味がないでしょう。
合気道の技は合気道を知らない人が見てもわからんよ。
意味が無いとは言わんがね。
俺も合気道のことを知らずに合気道の動画を見て入門したクチやから。
入門前と入門後では解釈がまるで違ってたわな。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:07:02.75 ID:i/yLOCQK0
740 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:10:07.52 ID:5lV9L/lS0
たとえば世の中には合気道のことを「関節技」と思い込んでる人もいる。
この俺もかつてはそうであった。
でも今は、全く違うことはわかる。
同じ「小手返し」「隅落とし」という技であっても、流派ごと道場ごと指導者ごとに違う。
それでええやないか。
https://www.youtube.com/watch?v=4OLthkxmjyg
https://www.youtube.com/watch?v=PisQBb646MM
この俺もかつてはそうであった。
でも今は、全く違うことはわかる。
同じ「小手返し」「隅落とし」という技であっても、流派ごと道場ごと指導者ごとに違う。
それでええやないか。
https://www.youtube.com/watch?v=4OLthkxmjyg
https://www.youtube.com/watch?v=PisQBb646MM
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:11:00.72 ID:i/yLOCQK0
そして説明しなければならないというのも幸せなことだとつくずく
742 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:11:43.74 ID:5lV9L/lS0
743 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:13:07.71 ID:5lV9L/lS0
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:18:10.35 ID:RJZCxVSA0
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:19:56.67 ID:i/yLOCQK0
>>742
空手も他武道も全て同じですね
空手も他武道も全て同じですね
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:21:44.72 ID:RJZCxVSA0
>>738
そう言う事じゃないですよ。
例えば、貴方が「突き小手返し」を道場生に教えて広めようと思って
一人で空手の様な型を打って見せた結果
皆が見当違いな解釈ばかりしていたら、その練習方法は間違っていたと
言うことになるでしょう？
もし、独自解釈でみなバラバラな事を言っているを容認するとなると
本来の突き小手返しの技はどうでも良くて、空想を膨らます事が目的になって
いることになりますよね？
そう言う事じゃないですよ。
例えば、貴方が「突き小手返し」を道場生に教えて広めようと思って
一人で空手の様な型を打って見せた結果
皆が見当違いな解釈ばかりしていたら、その練習方法は間違っていたと
言うことになるでしょう？
もし、独自解釈でみなバラバラな事を言っているを容認するとなると
本来の突き小手返しの技はどうでも良くて、空想を膨らます事が目的になって
いることになりますよね？
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:27:44.74 ID:i/yLOCQK0
>>740でマスターが答えてると思うけど
748 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:30:40.31 ID:5lV9L/lS0
749 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:33:55.09 ID:5lV9L/lS0
>>746
>皆が見当違いな解釈ばかりしていたら、その練習方法は間違っていたと言うことになるでしょう？
皆が見当違いの解釈したらそうかもやけど、そんなことは起こらないしなあ。
>もし、独自解釈でみなバラバラな事を言っているを容認するとなると
>本来の突き小手返しの技はどうでも良くて、空想を膨らます事が目的になって
>いることになりますよね？
他所は他所、うちはうちやから、他所が何をしてようとどうでもいいけど？
>皆が見当違いな解釈ばかりしていたら、その練習方法は間違っていたと言うことになるでしょう？
皆が見当違いの解釈したらそうかもやけど、そんなことは起こらないしなあ。
>もし、独自解釈でみなバラバラな事を言っているを容認するとなると
>本来の突き小手返しの技はどうでも良くて、空想を膨らます事が目的になって
>いることになりますよね？
他所は他所、うちはうちやから、他所が何をしてようとどうでもいいけど？
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:38:10.11 ID:RJZCxVSA0
751 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:40:54.54 ID:5lV9L/lS0
>>750
>本当に起こりませんかね？
皆が皆なんてことは絶対にない。
今話題の9条解釈もそう。
皆が皆同じとか違うとか、そんなことはない。
同じ人もいれば違う人もいる。
世の中そんなもんと思って、諦めることは諦めたほうがいい。
>本当に起こりませんかね？
皆が皆なんてことは絶対にない。
今話題の9条解釈もそう。
皆が皆同じとか違うとか、そんなことはない。
同じ人もいれば違う人もいる。
世の中そんなもんと思って、諦めることは諦めたほうがいい。
752 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:43:48.20 ID:5lV9L/lS0
いつまで経っても俺と解釈が違う人は他所に行くか自分で教えりゃいい話。
途中で折れと意見が違ったらそれもまた同じ。
それが守破離ってもんやないの？
途中で折れと意見が違ったらそれもまた同じ。
それが守破離ってもんやないの？
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/19(月) 23:46:49.46 ID:i/yLOCQK0
極端に言えば技じゃないんだな
名前のついてる技を通して何かを学ぶことが大事なんじゃないの？
名前のついてる技を通して何かを学ぶことが大事なんじゃないの？
754 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/19(月) 23:50:37.99 ID:5lV9L/lS0
全空蓮の型どうこうと言うところが僕にはよくわからんのよねえ。
そんなもん、全空蓮の試合以外ではどうでもいいことと思うんやけどねえ。
そんなもん、全空蓮の試合以外ではどうでもいいことと思うんやけどねえ。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 00:50:37.73 ID:NcoADTqI0
型は必要でもあり不要でもある
一般的な空手の相手と向き合って殴ったり蹴ったりという試合には必要ない
でも空手で型をなくすとキックボクシングなどとの違いがなくなってしまうので
空手の個性を保つために型は必要
型の謎めいたヘンテコな動きや構えはいかにもって感じがするからな
一般的な空手の相手と向き合って殴ったり蹴ったりという試合には必要ない
でも空手で型をなくすとキックボクシングなどとの違いがなくなってしまうので
空手の個性を保つために型は必要
型の謎めいたヘンテコな動きや構えはいかにもって感じがするからな
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 00:56:03.40 ID:NcoADTqI0
よほどのばかでもないかぎりある程度空手をやったひとなら
この事実にうすうす気づいてるはず
かたが重要と言ってる人は自分のプライドを保つためだよ
空手に個性を持たせたい
からてはぶどうなので型をやってきた自分が相手との殴り合いの技術を磨く上で
無駄なことをしてると思いたくない
ようするにプライドを保つためさ
だからここまでスレが継続する
かたが役に立つのなら役に立たないと思ってる人に対して「かたはやくにたつけど
オメーが役に立たないと思うならそれでいいんじゃね 理由はオメーに説明する義務ないね
勝手に役に立たないと思ってればいいんじゃね」ですむはなし
この事実にうすうす気づいてるはず
かたが重要と言ってる人は自分のプライドを保つためだよ
空手に個性を持たせたい
からてはぶどうなので型をやってきた自分が相手との殴り合いの技術を磨く上で
無駄なことをしてると思いたくない
ようするにプライドを保つためさ
だからここまでスレが継続する
かたが役に立つのなら役に立たないと思ってる人に対して「かたはやくにたつけど
オメーが役に立たないと思うならそれでいいんじゃね 理由はオメーに説明する義務ないね
勝手に役に立たないと思ってればいいんじゃね」ですむはなし
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 00:59:54.63 ID:NcoADTqI0
型が役に立つと思ってる人間がここまで粘着するのは
自分のプライドを守るためさ
型不要のひとが「なんでそんなむだなことやってんの
ばかじゃね」といっているのにたいし
型必要のひとが「むだじゃない」とむきになってるのが
このスレの流れ
自分のプライドを守るためさ
型不要のひとが「なんでそんなむだなことやってんの
ばかじゃね」といっているのにたいし
型必要のひとが「むだじゃない」とむきになってるのが
このスレの流れ
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 01:03:24.72 ID:MSQsV37s0
アンチのプライドが破壊されたようですw
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 01:05:43.44 ID:I3pll62A0
合気道を習っている人間が
見当を外れない程度に独自解釈するのだから
設定が違うってことじゃないの？
合気道の小手返しも先生によって大分風格違うし・・・。
先生について空手を習っている人間が見当違いの解釈をしてるのかどうかを
アンチに言う資格はないよね・・・。
わからないんだから・・・。
見当を外れない程度に独自解釈するのだから
設定が違うってことじゃないの？
合気道の小手返しも先生によって大分風格違うし・・・。
先生について空手を習っている人間が見当違いの解釈をしてるのかどうかを
アンチに言う資格はないよね・・・。
わからないんだから・・・。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 01:08:28.43 ID:Dp+LqcnOO
形、云々‥って言う以前に必要ないと思うなら、とっとと辞めて、キックでも学べば良いのにと‥真面目に答える。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 01:35:39.08 ID:eKQVVVuHI
結局、合気道屋に論破されとるな。
762 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/20(火) 07:38:31.26 ID:kmUTh6wR0
俺は空手のこともそこそこ知ってる合気道屋けども、合気道のことをそこそこ知ってる空手の人は少ないからな。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 08:24:27.44 ID:RymsUK6B0
型オタは合気道屋が自分達の仲間だと思ってるの？ｗ
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 08:36:17.71 ID:RzGuX4Ns0
>>755
＞でも空手で型をなくすとキックボクシングなどとの違いがなくなってしまうので
＞空手の個性を保つために型は必要
＞型の謎めいたヘンテコな動きや構えはいかにもって感じがするからな
本来は謎めいて変てこな動きや構えは精妙な力の通し方を踏まえた必然的で鍛錬や実戦に有効なものだが
普及してる現代空手にはそんな中身は抜けてるから結局格好だけなんだよな。
＞でも空手で型をなくすとキックボクシングなどとの違いがなくなってしまうので
＞空手の個性を保つために型は必要
＞型の謎めいたヘンテコな動きや構えはいかにもって感じがするからな
本来は謎めいて変てこな動きや構えは精妙な力の通し方を踏まえた必然的で鍛錬や実戦に有効なものだが
普及してる現代空手にはそんな中身は抜けてるから結局格好だけなんだよな。
765 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/20(火) 08:55:35.10 ID:kmUTh6wR0
謎めいて変てこな動きや構えについて興味を持って研究稽古する人が出てくるなら、十分な価値があるでしょうね。
カタログやチラシを見て商品を買いたいと思う人がいるから、カタログやチラシにも価値がある。
皆が皆、型を研究するわけでもカタログチラシの商品を買うわけでもない。１％の効果あれば大成功。
過度な期待するから、無価値とか言い出すんじゃないかと。
カタログやチラシを見て商品を買いたいと思う人がいるから、カタログやチラシにも価値がある。
皆が皆、型を研究するわけでもカタログチラシの商品を買うわけでもない。１％の効果あれば大成功。
過度な期待するから、無価値とか言い出すんじゃないかと。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 22:10:22.07 ID:I3pll62A0
アンチについてちゃんと区別したほうがよさそうですね。
型アンチ→空手の型を全否定。
型ヲタ→人間技レベルでない武技を創出。
型ヲタアンチ→型ヲタの主張を批判。
型ヲタアンチだけでは型の批判になり得ない。
型を無駄ではないと主張するだけならどれにも当てはまらない。
型ヲタは現代空手の型を批判し「本来の意味は・・・」
と主張できる分けだから、今のままだと型ヲタの
型批判は可能ですね。ｗ
型アンチ→空手の型を全否定。
型ヲタ→人間技レベルでない武技を創出。
型ヲタアンチ→型ヲタの主張を批判。
型ヲタアンチだけでは型の批判になり得ない。
型を無駄ではないと主張するだけならどれにも当てはまらない。
型ヲタは現代空手の型を批判し「本来の意味は・・・」
と主張できる分けだから、今のままだと型ヲタの
型批判は可能ですね。ｗ
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/20(火) 23:35:40.62 ID:RymsUK6B0
型ヲタは純粋に粘着することだけが目的だから
主義主張なんてどうでもいいんだよｗ
だからコロコロキャラを変えて支離滅裂なことばかり言ってるｗｗ
主義主張なんてどうでもいいんだよｗ
だからコロコロキャラを変えて支離滅裂なことばかり言ってるｗｗ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 00:11:30.44 ID:i6BYHlTu0
地方レベルテラバロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通そのレベルごときじゃ恥ずかしくて他人に言えんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通そのレベルごときじゃ恥ずかしくて他人に言えんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 00:13:31.28 ID:N8kDq2AU0
現代空手の型を批判し、本来の意味とやらを主張している場合、
本来の型とやらに幻想を抱き過ぎた「型ヲタ」による
アンチ活動と考えられますね。ｗ
本来の型とやらに幻想を抱き過ぎた「型ヲタ」による
アンチ活動と考えられますね。ｗ
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 00:14:03.38 ID:i6BYHlTu0
「サンドバッグを真上にポン」とか「地方大会レベル」とか
恥ずかし過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかし過ぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 01:23:26.77 ID:uByzXNZ40
実はメインの型オタと型アンチは同一人物だったりしてなw
772 ：金庸：2014/05/21(水) 09:00:36.91 ID:Qr3P6GD50
何でも基本が大事。まず喜舎場塾（松林系）の新里勝彦先生の動画Ｙoｕtubeを参考にして見たら良いですよ。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 14:40:07.27 ID:XjXV8HxqI
で？ムダで悪いの？
はっきり言おう。すれ主がにちゃんでいくつもスレ立てして人生を消費してるのと同じくらいムダじゃないかな。
型をムダっていうのにどんくらい時間使って、そこから何を得て、もし他のことしてたら何ができたら考えるといいよ。
はっきり言おう。すれ主がにちゃんでいくつもスレ立てして人生を消費してるのと同じくらいムダじゃないかな。
型をムダっていうのにどんくらい時間使って、そこから何を得て、もし他のことしてたら何ができたら考えるといいよ。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 15:09:33.60 ID:KXeuXzvr0
>>768
と、地方レベルの大会ですら結果を出せないアホが言っておりますｗ
と、地方レベルの大会ですら結果を出せないアホが言っておりますｗ
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 15:10:40.16 ID:KXeuXzvr0
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 18:41:12.49 ID:LU5aDRH3I
>>775
ありがとう。まあおれはムダの効用もあるじゃね？と思うからいいのさ。
であんたはその書き込み時間はムダとかおもわんの？
誰かを啓蒙するとてもハッピーな時間、スカッとする！とでも思ってんの？
単純に知りたいだけよ。
ありがとう。まあおれはムダの効用もあるじゃね？と思うからいいのさ。
であんたはその書き込み時間はムダとかおもわんの？
誰かを啓蒙するとてもハッピーな時間、スカッとする！とでも思ってんの？
単純に知りたいだけよ。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 18:44:45.34 ID:LU5aDRH3I
まあでもここいらあたりで気づいた方が人生有益だと思うぞ。
ネットでいくら知らないヤツを論破したとこでムダということにね。
ネットでいくら知らないヤツを論破したとこでムダということにね。
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 19:28:39.29 ID:KXeuXzvr0
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/21(水) 22:25:52.79 ID:JgfV+sZD0
伝統厨の病状もかなり進行してるようですねえｗ
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/22(木) 23:15:49.62 ID:wnZWyZSx0
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 00:21:53.25 ID:Z4UxWZ170
782 ：名無しさん＠１本勝ち：2014/05/23(金) 09:53:16.65 ID:oQRy1xL90
型は一人で技を修練する時の手段であり、それを何千何万と練りこむ事で自分の物になる。
そして型の分解、応用、約束組み手と繋げて行く。（その広がりは無限であり、探究心が尽きない限り終わらない。）
急がず、慌てず１歩づつ修練に励む事が大切。（焦りは禁物、アサリは海産物。）
説法に「箱の飾りに気を取られ、中の真珠を突き返す。」と言うのがありますが、箱の飾りとは、目先の安易に取得できる技など（スペシャルな効果）を
指し、真珠とは型などに含まれる空手のエッセンスを指します。（習得困難なもの）
しかし、どんなに修練しても心が伴わないと武道をやっても仕方がないですね。
そして型の分解、応用、約束組み手と繋げて行く。（その広がりは無限であり、探究心が尽きない限り終わらない。）
急がず、慌てず１歩づつ修練に励む事が大切。（焦りは禁物、アサリは海産物。）
説法に「箱の飾りに気を取られ、中の真珠を突き返す。」と言うのがありますが、箱の飾りとは、目先の安易に取得できる技など（スペシャルな効果）を
指し、真珠とは型などに含まれる空手のエッセンスを指します。（習得困難なもの）
しかし、どんなに修練しても心が伴わないと武道をやっても仕方がないですね。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 21:04:41.96 ID:bFBEigRu0
>>782
つまり、型ヲタはアホだと言うことですね
つまり、型ヲタはアホだと言うことですね
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 21:54:17.70 ID:Z4UxWZ170
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 22:02:21.09 ID:bFBEigRu0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 22:12:48.09 ID:Z4UxWZ170
>>785
いえ、違います。
いえ、違います。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 22:28:49.91 ID:Q5MRUK3C0
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 22:52:18.39 ID:Z4UxWZ170
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 23:05:07.32 ID:Q5MRUK3C0
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 23:16:13.84 ID:bFBEigRu0
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 23:32:34.67 ID:Q5MRUK3C0
型踊りするだけで武器持ち複数人相手に勝てると豪語していた型オタに対して
その可能性について尋ねるのならわかりますが
なぜこちらが代わりにそんなこと考えなきゃいけないんですかね？ｗ
メンヘラさんの思考ロジックは極めて意味不明ですｗ
その可能性について尋ねるのならわかりますが
なぜこちらが代わりにそんなこと考えなきゃいけないんですかね？ｗ
メンヘラさんの思考ロジックは極めて意味不明ですｗ
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/23(金) 23:55:24.94 ID:c1EwkyVd0
スレ主は一体何時迄、４年位前に書かれた名無しの書き込みで粘着しつづけるつもりなんだ？
いい加減飽きないのか？
それとも死ぬ迄、その特定の名無しの書き込みを空手の代表扱いして粘着しつづけるつもりなのか？
幾らなんでもそれは、余りにも安い人生だと思わないか？
いい加減飽きないのか？
それとも死ぬ迄、その特定の名無しの書き込みを空手の代表扱いして粘着しつづけるつもりなのか？
幾らなんでもそれは、余りにも安い人生だと思わないか？
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:00:28.29 ID:JgjOgRy80
>>790
いや、「型をやるだけで」なんて言ってないし・・・。
いや、「型をやるだけで」なんて言ってないし・・・。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:13:07.86 ID:2Gw1dF/e0
>>793
もしかして武器持ちに勝てると豪語したキチガイですか？
もしかして武器持ちに勝てると豪語したキチガイですか？
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:14:26.92 ID:2Gw1dF/e0
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:21:25.10 ID:JgjOgRy80
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:28:15.40 ID:eEj94i5y0
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:46:27.96 ID:J78jhO/90
>>796
じゃああなたが具体的な条件を考えてスレを面白くしてくださいｗ
じゃああなたが具体的な条件を考えてスレを面白くしてくださいｗ
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:55:13.33 ID:eEj94i5y0
何でスレを面白くしないといけないの？
スレ主さん。
スレ主さん。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 00:56:11.07 ID:eI+upVQB0
フルコンの型は論外で寸止めの型は踊りだな
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 01:03:43.41 ID:eEj94i5y0
そう思うのなら役に立つと信じている流派の型をやればいい。
で、お前がその流派の型をやって強くなって伝統派やフルコンの人間達に一目置かれたら良いな。
まあ頑張れ。
で、お前がその流派の型をやって強くなって伝統派やフルコンの人間達に一目置かれたら良いな。
まあ頑張れ。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 05:02:43.52 ID:JgjOgRy80
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 12:56:53.76 ID:J78jhO/90
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 14:22:11.43 ID:eI+upVQB0
数人でやる型なんてまったくもって意味がわからんな
やっぱり空手は極真以外あり得ん
極真は最強すぎる
やっぱり空手は極真以外あり得ん
極真は最強すぎる
805 ：名無しさん＠１本勝ち ：2014/05/24(土) 18:23:27.59 ID:vBHG/cog0
＞＞８００
昔、沖縄では空手の技を舞踊に隠して修練に励んだそうだ。
昔、沖縄では空手の技を舞踊に隠して修練に励んだそうだ。
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 20:08:37.71 ID:ZMnDoFic0
「サンドバッグを真上にポン」とか
「地方大会レベル」とか
恥ずかし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地方大会レベル」とか
恥ずかし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 20:29:29.79 ID:2Gw1dF/e0
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 20:56:48.94 ID:J78jhO/90
地方どころかホントに空手をやっているのかも怪しいですからねえ
型オタは早く型踊り動画をうｐして型が出来ることを証明して欲しいものですｗ
型オタは早く型踊り動画をうｐして型が出来ることを証明して欲しいものですｗ
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 21:07:48.04 ID:2Gw1dF/e0
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 21:45:34.56 ID:JgjOgRy80
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 22:26:16.48 ID:2Gw1dF/e0
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:00:17.92 ID:J78jhO/90
>>810
そう言えば型踊りするだけで武器持ち複数人相手に勝てると
豪語していた型オタもよく人のレスをつまらないと難癖つけてましたねｗ
>>>793
>もしかして武器持ちに勝てると豪語したキチガイですか？
>>>794
>違いますよ。
ひょっとしてこれは違うキャラですという意味ですか？ｗ
そう言えば型踊りするだけで武器持ち複数人相手に勝てると
豪語していた型オタもよく人のレスをつまらないと難癖つけてましたねｗ
>>>793
>もしかして武器持ちに勝てると豪語したキチガイですか？
>>>794
>違いますよ。
ひょっとしてこれは違うキャラですという意味ですか？ｗ
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:02:51.56 ID:J78jhO/90
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:06:13.10 ID:JgjOgRy80
>>811
意見・提案したのは私ですよ。
それに対して回答ではなく誹謗中傷が始まりましたね。
そして、「このスレがつまんない」と発言した内容に対し、
「その原因は、つまんないレスをしてるからではないの？」
と言う内容の発言に悪意を込めたつもりはなかったので、
気を悪くしたのならすみません。
正直、意義のあるスレになってもらいたいものです。
期待もしていませんけどね・・・。
ああ、空手が正対せず横向きに戦うのって
前の敵に正面向いて戦うより後ろの相手へ対応しやすいと思います？
内歩進でしたっけ？
意見・提案したのは私ですよ。
それに対して回答ではなく誹謗中傷が始まりましたね。
そして、「このスレがつまんない」と発言した内容に対し、
「その原因は、つまんないレスをしてるからではないの？」
と言う内容の発言に悪意を込めたつもりはなかったので、
気を悪くしたのならすみません。
正直、意義のあるスレになってもらいたいものです。
期待もしていませんけどね・・・。
ああ、空手が正対せず横向きに戦うのって
前の敵に正面向いて戦うより後ろの相手へ対応しやすいと思います？
内歩進でしたっけ？
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:15:17.76 ID:JgjOgRy80
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:17:21.22 ID:J78jhO/90
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:20:16.89 ID:JgjOgRy80
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:21:43.44 ID:2Gw1dF/e0
>>814
結局、型をやることによって何か限界を打ち破ることが出来て武器持ち多人数に勝てると豪語してみたものの
そんな魔法のような効果などあるはずがなく、話をはぐらしているだけでしょう？
貴方の提案以前に、その魔法の様な効果がでる何かを言えばいいじゃないですか？
自分から言い出したことでしょう。
責任をもちなさいな
結局、型をやることによって何か限界を打ち破ることが出来て武器持ち多人数に勝てると豪語してみたものの
そんな魔法のような効果などあるはずがなく、話をはぐらしているだけでしょう？
貴方の提案以前に、その魔法の様な効果がでる何かを言えばいいじゃないですか？
自分から言い出したことでしょう。
責任をもちなさいな
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:22:58.87 ID:2Gw1dF/e0
>>817
型ヲタがまた人に難癖をつけて逃亡してしまいましたねｗ
型ヲタがまた人に難癖をつけて逃亡してしまいましたねｗ
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:24:26.00 ID:J78jhO/90
>>819
どうせまた新キャラ作って帰って来るんでしょうけどｗ
どうせまた新キャラ作って帰って来るんでしょうけどｗ
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/24(土) 23:27:35.96 ID:2Gw1dF/e0
>>820
その通りですねｗ
しかし、武器持ち複数人相手に勝てる秘策があると言っておいて
突然、そんな曖昧な定義では話にならないとかｗ
自分の尻拭いもマトモに出来ないようでは話になりませんねえｗ
これからどんな難癖をつけてくるか楽しみですわｗ
その通りですねｗ
しかし、武器持ち複数人相手に勝てる秘策があると言っておいて
突然、そんな曖昧な定義では話にならないとかｗ
自分の尻拭いもマトモに出来ないようでは話になりませんねえｗ
これからどんな難癖をつけてくるか楽しみですわｗ
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/25(日) 00:57:13.43 ID:JPYr+Spi0
「サンドバッグを真上にポン」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地方大会レベル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラバロス晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地方大会レベル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラバロス晒しageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/25(日) 13:10:45.03 ID:g7W/i7u60
空手はやるだけ無駄と言う現実５７
自分の限界感じてるんですね。それとも飽きちゃったんですか？
型の順番覚えてもう極めたつもりですか？
まるで通販の健康器具をちょっと試して飽きた人みたいですね。
それから型ヲタ？ってよく出てくるんですが、これっていじめですか？
大の大人が、見苦しい。だから子どものいじめが減らないんだよ！
本当現代の縮図だね。何かに熱くなる人をヲタ呼ばわりとは、時代かな？
寂しい気分です！
自分の限界感じてるんですね。それとも飽きちゃったんですか？
型の順番覚えてもう極めたつもりですか？
まるで通販の健康器具をちょっと試して飽きた人みたいですね。
それから型ヲタ？ってよく出てくるんですが、これっていじめですか？
大の大人が、見苦しい。だから子どものいじめが減らないんだよ！
本当現代の縮図だね。何かに熱くなる人をヲタ呼ばわりとは、時代かな？
寂しい気分です！
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/25(日) 15:31:26.62 ID:XjkcoIYE0
825 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/25(日) 20:15:50.68 ID:g7W/i7u60
＞＞８２４
めんへら君？！わんのこと？
変なあだ名付けないで貰えますか。
って誰がしーじゃーか？どうせやーがうっとぅだろう！？（アッ取り乱してしまった。）
昔の人間ですいません。冗談が通じないもので・・・。
めんへら君？！わんのこと？
変なあだ名付けないで貰えますか。
って誰がしーじゃーか？どうせやーがうっとぅだろう！？（アッ取り乱してしまった。）
昔の人間ですいません。冗談が通じないもので・・・。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/25(日) 20:21:44.30 ID:KqpC1Apt0
貴重な沖縄の実践者ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)―――― !!
827 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/25(日) 21:56:02.50 ID:g7W/i7u60
＞＞８２６
沖縄には那覇手・泊手・首里手系統に分類された空手があり、各流派、日々鍛錬に励んでいます。
近い内には空手・古武道会館も新設され、海外の空手家なども受け入れられる様に準備が進んでいます。
私も上地流と言う空手を３５年修行しています。守・破・離ってどう思います。
沖縄には那覇手・泊手・首里手系統に分類された空手があり、各流派、日々鍛錬に励んでいます。
近い内には空手・古武道会館も新設され、海外の空手家なども受け入れられる様に準備が進んでいます。
私も上地流と言う空手を３５年修行しています。守・破・離ってどう思います。
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 08:08:02.17 ID:jSgeUDtt0
>>823
あなたの文章自体が意味不明な部分がありますね。
特に一行目とか・・・。
＞空手はやるだけ無駄と言う現実５７
型をやるのは無駄というなら、まだ我々とレベルがかみ合っていうけど
空手そのものが無駄というのなら、世の中全てのスポーツや武道も無駄
という話になりませんか？
あなたの文章自体が意味不明な部分がありますね。
特に一行目とか・・・。
＞空手はやるだけ無駄と言う現実５７
型をやるのは無駄というなら、まだ我々とレベルがかみ合っていうけど
空手そのものが無駄というのなら、世の中全てのスポーツや武道も無駄
という話になりませんか？
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 10:48:31.15 ID:1Bte8z220
単なる脱字だろう。
年配者だし。
年配者だし。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 19:24:31.42 ID:4/0IZJS60
型を無駄扱いして「サンドバッグを真上にポン」した結果が
「地方大会レベル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「地方大会レベル」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 21:13:48.22 ID:rIOKJPce0
>>827
守・破・離なんて人それぞれだろ
守・破・離なんて人それぞれだろ
832 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/26(月) 22:03:12.07 ID:lWnAc1Y10
>>828
掲示板の表題についてコメントしましたが、本人さんですか？
私は、どうして空手の型が無駄だと思う様に至ったのか経緯を知りたくて書いただけ。
また、空手を真剣に取り組むものをヲタ扱いする者、型踊りと言う者に少しわじわじしただけだけど。何か？
あとは尾ひれがついて書いただけです
掲示板の表題についてコメントしましたが、本人さんですか？
私は、どうして空手の型が無駄だと思う様に至ったのか経緯を知りたくて書いただけ。
また、空手を真剣に取り組むものをヲタ扱いする者、型踊りと言う者に少しわじわじしただけだけど。何か？
あとは尾ひれがついて書いただけです
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 22:05:09.30 ID:/KvmeGcE0
まず長々と技を繋げて演じるのはなんの役に立つの？
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/26(月) 23:31:24.33 ID:eAj1vBQi0
別に長くは無いだろw
本来、型は一種類を練り込めばそれだけで十分戦えるだけの技が含まれている。
故に型を見れば、その人間の空手のレベルが大体解る。
本来、型は一種類を練り込めばそれだけで十分戦えるだけの技が含まれている。
故に型を見れば、その人間の空手のレベルが大体解る。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 01:38:16.81 ID:2gC2qMpU0
>>832
馬鹿にされてるのは空手やったことの無い脳内オタクなんじゃないの？
そういう連中に限って型だの秘伝だのに過剰な幻想を抱きがちだからね
型やればスペシャルな達人になれるなんて思い込んでるようだし
馬鹿にされてるのは空手やったことの無い脳内オタクなんじゃないの？
そういう連中に限って型だの秘伝だのに過剰な幻想を抱きがちだからね
型やればスペシャルな達人になれるなんて思い込んでるようだし
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 07:02:17.04 ID:ihARJokV0
明治時代に平安を作ったように、時代にあった形を作ってもいい。
連携技のバリエーションとして、５秒くらいで終わる形を十本一組とか。
連携技のバリエーションとして、５秒くらいで終わる形を十本一組とか。
837 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 07:03:47.65 ID:gDdpNjpo0
>>1
【型で武器を持った多人数と戦う】
型の中に含まれる技を使って応戦することは可能かも知れないが、その人自身の技量による。
って言うか武器を持っている相手に相対するならこっちも武器持たないと・・・。それでも勝てるか？
【人間レベルでない武技を創出】
それは既に人間で無い。人間レベルならある程度の技を練り上げる事は可能。
それは１０人並みか、１００人並みに成るかは本人の取り組み姿勢・素質などにもよる。
ナイファンチは凄い良い技が詰まってますぞ！
【型で武器を持った多人数と戦う】
型の中に含まれる技を使って応戦することは可能かも知れないが、その人自身の技量による。
って言うか武器を持っている相手に相対するならこっちも武器持たないと・・・。それでも勝てるか？
【人間レベルでない武技を創出】
それは既に人間で無い。人間レベルならある程度の技を練り上げる事は可能。
それは１０人並みか、１００人並みに成るかは本人の取り組み姿勢・素質などにもよる。
ナイファンチは凄い良い技が詰まってますぞ！
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 07:56:15.43 ID:avhRNXML0
839 ：828：2014/05/27(火) 08:45:46.71 ID:3UCnCJhy0
>>832
私はこのスレの１ではありません。
どちらかというと型擁護派の者です。
過去にピンアン初段はそのまま使えるという主旨のレスもしました。
あなたの「少しわじわじした」「尾ひれ」という表現の意味はわかりませんが、
おそらく、あなたも型には意味があるという意見の持ち主とみました。
私はこのスレの１ではありません。
どちらかというと型擁護派の者です。
過去にピンアン初段はそのまま使えるという主旨のレスもしました。
あなたの「少しわじわじした」「尾ひれ」という表現の意味はわかりませんが、
おそらく、あなたも型には意味があるという意見の持ち主とみました。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 10:49:54.67 ID:v05uFEfqI
武道やスポーツはムダじゃないってなんで？
なんの役になってんの？
有益だとして同じ効用が形にはないのか？
なんの役になってんの？
有益だとして同じ効用が形にはないのか？
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 10:51:44.40 ID:v05uFEfqI
あとにちゃんへの書き込みがムダじゃないなら何の役に立ってんの？
今日もアホを論破出来てスッキリ♩ってストレス解消か？
上で言ってたけど、都合悪いとごまかすなよ。
まるで形オタだぞお前w
今日もアホを論破出来てスッキリ♩ってストレス解消か？
上で言ってたけど、都合悪いとごまかすなよ。
まるで形オタだぞお前w
842 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 12:14:33.47 ID:gDdpNjpo0
>>839
解かって頂けましたか。型で得ることも有る筈です。（型の分解もやってますよ。）
小手鍛え、三戦の鍛え、約束組み手なども取り組む事で徐々に自分の素養となります。
あと、「わじわじ」とは腹が立つ、頭にくるなどの意味です。
ヲタ扱いしてる内容を見ているとつい無駄なコメントまでしてしまって・・・。
しかし、何かあるとすぐに型ヲタって呼ぶのは何で？
解かって頂けましたか。型で得ることも有る筈です。（型の分解もやってますよ。）
小手鍛え、三戦の鍛え、約束組み手なども取り組む事で徐々に自分の素養となります。
あと、「わじわじ」とは腹が立つ、頭にくるなどの意味です。
ヲタ扱いしてる内容を見ているとつい無駄なコメントまでしてしまって・・・。
しかし、何かあるとすぐに型ヲタって呼ぶのは何で？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 20:45:43.65 ID:Jf/g+SMr0
>>842
型にスペシャルな妄想を抱くからですね
型にスペシャルな妄想を抱くからですね
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 21:00:27.93 ID:mg8mtfoo0
型オタは型の話をするわけでもなく
支離滅裂な粘着を繰り返すだけですから
何の役にも立たないどころか迷惑なだけですねｗ
支離滅裂な粘着を繰り返すだけですから
何の役にも立たないどころか迷惑なだけですねｗ
845 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 21:16:17.42 ID:gDdpNjpo0
>>843
あらんて！
型をやる上でイメージすることは大切です。
もう少し言葉選んでもの言わんとおじさんもワジルヨ！
妄想・・・イメージ悪いね。
＞＞８４４
だから型ヲタっていわんけ！
ワジンドー！年配者には敬意と言うものを払わんと！
迷惑か？型の話する前に環境整ってないだろ？
あらんて！
型をやる上でイメージすることは大切です。
もう少し言葉選んでもの言わんとおじさんもワジルヨ！
妄想・・・イメージ悪いね。
＞＞８４４
だから型ヲタっていわんけ！
ワジンドー！年配者には敬意と言うものを払わんと！
迷惑か？型の話する前に環境整ってないだろ？
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 21:30:42.48 ID:Jf/g+SMr0
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 21:35:20.93 ID:Jf/g+SMr0
ところで、型でイメージするって一体何をイメージしているんですか？
まさか、相手が突いてきたやつを受けてなんて非現実的な妄想をしているんですか？
だとしたら、強くなるためにやっているとしたらやるだけ無駄と言えますね。
まさか、相手が突いてきたやつを受けてなんて非現実的な妄想をしているんですか？
だとしたら、強くなるためにやっているとしたらやるだけ無駄と言えますね。
848 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 22:15:22.45 ID:gDdpNjpo0
＞＞８４６
大いに悪いね！うちなー口は日本語ですよ。
オキナワ旅行の時、役に立ちますよ。ばか＝フラー
君達若者が掲示板の環境を荒れ放題にしているから・・・。
少し感情が入ってしまったダケだろ。大げさに・・・。
若者は辛抱が足らんなー。急ぐな急ぐな！
大いに悪いね！うちなー口は日本語ですよ。
オキナワ旅行の時、役に立ちますよ。ばか＝フラー
君達若者が掲示板の環境を荒れ放題にしているから・・・。
少し感情が入ってしまったダケだろ。大げさに・・・。
若者は辛抱が足らんなー。急ぐな急ぐな！
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 22:19:23.26 ID:Jf/g+SMr0
>>848
やっぱり自己中心的なバカでしたかｗ
やっぱり自己中心的なバカでしたかｗ
850 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 23:04:52.20 ID:gDdpNjpo0
＞＞８４９
馬鹿で悪いか。
空手バカだけどよ。
自己中ってどんな基準よ。当たり前のことを言ったら悪いのか？
あんたも空手やってるんだたら、もう少し心を鍛えたらどうだ。
礼儀も知らんようだし、この中に良く登場するヲタですか？
もし、そうでも別に非難するつもりは無いから、恐がらなくていいよ。
もう少し、楽しく空手の話が出来れば・・・。残念。
馬鹿で悪いか。
空手バカだけどよ。
自己中ってどんな基準よ。当たり前のことを言ったら悪いのか？
あんたも空手やってるんだたら、もう少し心を鍛えたらどうだ。
礼儀も知らんようだし、この中に良く登場するヲタですか？
もし、そうでも別に非難するつもりは無いから、恐がらなくていいよ。
もう少し、楽しく空手の話が出来れば・・・。残念。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/27(火) 23:21:12.46 ID:Jf/g+SMr0
>>850
誰もが理解できない言葉を使って悦に浸っていればバカと呼ばれても仕方がないですね。
標準語でお願いしますと言っているのにアホみたいに地方の言葉を使いやがって
アホキャラ演じるなら最後までアホでいろよ
誰もが理解できない言葉を使って悦に浸っていればバカと呼ばれても仕方がないですね。
標準語でお願いしますと言っているのにアホみたいに地方の言葉を使いやがって
アホキャラ演じるなら最後までアホでいろよ
852 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/27(火) 23:58:29.14 ID:gDdpNjpo0
＞＞８５１
標準語？！何処が基準？
東京基準？地方の寄せ集めだろう。
偉そうに都会ぶってあんたこそ悦に入っているだろう。（さぞ優越感に浸っているだろう）
アホやらばかやら人に言われる筋合いはない。
標準語？！何処が基準？
東京基準？地方の寄せ集めだろう。
偉そうに都会ぶってあんたこそ悦に入っているだろう。（さぞ優越感に浸っているだろう）
アホやらばかやら人に言われる筋合いはない。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 00:01:53.77 ID:aC7CVqgJ0
854 ：828：2014/05/28(水) 06:40:36.37 ID:FyfNL9bc0
>>842
「わじわじ」は沖縄の方言でしたか。
空手を学ぶ身でありながら空手発祥地の言葉を知らないとは
勉強不足でした。
型オタという言葉の発祥は知りませんし、興味もないです。
そういうことを言う人は、少なくとも武道とは関係ない人と思われます。
時間の無駄ですから、まともに相手することはないですよ。
彼らは単に、言葉遊びをしているだけなので・・。
「わじわじ」は沖縄の方言でしたか。
空手を学ぶ身でありながら空手発祥地の言葉を知らないとは
勉強不足でした。
型オタという言葉の発祥は知りませんし、興味もないです。
そういうことを言う人は、少なくとも武道とは関係ない人と思われます。
時間の無駄ですから、まともに相手することはないですよ。
彼らは単に、言葉遊びをしているだけなので・・。
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 07:04:45.19 ID:dD7b5z8d0
今回の菊野の敗れ方見て
型なんて意味が無いって事がよくわかった
型なんて意味が無いって事がよくわかった
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 08:40:03.18 ID:9zAKo31p0
工作員が立てた盛り上げ用の煽りスレでマジになんなよ。
857 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/28(水) 09:30:32.79 ID:qFfQqRKR0
>>855
無駄ということではなく、過ぎたるは猶及ばざるがごとしということやろ。
無駄ということではなく、過ぎたるは猶及ばざるがごとしということやろ。
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 10:42:33.00 ID:bnRbJjKF0
こだわり過ぎという意味では過ぎたるは猶及ばざるがごとし
一打必倒適わずという意味では全然足りない
一打必倒適わずという意味では全然足りない
859 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2014/05/28(水) 10:45:24.59 ID:kZJiKjng0
足りないのは頭や。
860 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/28(水) 18:41:21.38 ID:+PXO+zvD0
＞＞８５１
あんた地方の人間を敵に廻すつもり？
俺は長崎の人間だが、地方を馬鹿にされた様でカチンときた。
沖縄のおっさんも冷静になって！（挑発に乗ったらダメ）
どうしても首都圏の人間は、人を見下す傾向に有るからな。
偉そうにって感じ！！
あんた地方の人間を敵に廻すつもり？
俺は長崎の人間だが、地方を馬鹿にされた様でカチンときた。
沖縄のおっさんも冷静になって！（挑発に乗ったらダメ）
どうしても首都圏の人間は、人を見下す傾向に有るからな。
偉そうにって感じ！！
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 20:52:52.57 ID:aC7CVqgJ0
>>855
そんなこと検証するまでもなく無駄だと分からないと・・・
しかし、教えていた奴は気楽だよなｗ
試合に勝てれば、俺が教えてやったから勝てた
試合に負ければ、俺の意図することを奴は理解できなかった
で済ますことができるからねｗ
そんなこと検証するまでもなく無駄だと分からないと・・・
しかし、教えていた奴は気楽だよなｗ
試合に勝てれば、俺が教えてやったから勝てた
試合に負ければ、俺の意図することを奴は理解できなかった
で済ますことができるからねｗ
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 21:18:52.95 ID:bnRbJjKF0
沖拳スレで緻密さが～とか書いたけど
逆にそこから離れることも実は大事なんじゃないかと最近思うよ
ポンPは検証するまでもなく～とか言うけど
もしポンPが天才だったとしても、所詮は人間が頭で考えたことでしかないんだよね
頭で計算した卑小な人間臭い個性を排除したところに
本当の自然が現れる可能性が出てくるんじゃないかなと
リラックスしているときに不意にポンっとアイデアが出たり
適当に絵を描いたら狙っては描けない素敵デザインになったり
型に効果を求めてやるのも大事だし、求めずにただやることも大事なんじゃないかな
逆にそこから離れることも実は大事なんじゃないかと最近思うよ
ポンPは検証するまでもなく～とか言うけど
もしポンPが天才だったとしても、所詮は人間が頭で考えたことでしかないんだよね
頭で計算した卑小な人間臭い個性を排除したところに
本当の自然が現れる可能性が出てくるんじゃないかなと
リラックスしているときに不意にポンっとアイデアが出たり
適当に絵を描いたら狙っては描けない素敵デザインになったり
型に効果を求めてやるのも大事だし、求めずにただやることも大事なんじゃないかな
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/28(水) 21:30:51.51 ID:aC7CVqgJ0
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 00:21:04.59 ID:sZ36T3cd0
身体操作ネタなんかを真に受けて
ここをこうやって、、、なんて考えながら型踊りしても
何も考えずにやるのとたいして変わらないでしょうねｗ
ここをこうやって、、、なんて考えながら型踊りしても
何も考えずにやるのとたいして変わらないでしょうねｗ
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 00:51:14.82 ID:TrVP9gHd0
型をやり続けることで弱くなるなら無駄なんだろうね。
でもほ～～んの少しずつでも強くなるなら、それだけで無駄じゃないよね。
ボクシングや総合と違ってスポーツじゃないからすぐ強くなる必要もない。武道なんだから。
ほ～～んの少しずつでも何十年かけても強くなり続けられるなんて
まーなんてすばらしいんでしょう！！
って思ってるｗ
だからわたくしは型をひたすらねります。
でもほ～～んの少しずつでも強くなるなら、それだけで無駄じゃないよね。
ボクシングや総合と違ってスポーツじゃないからすぐ強くなる必要もない。武道なんだから。
ほ～～んの少しずつでも何十年かけても強くなり続けられるなんて
まーなんてすばらしいんでしょう！！
って思ってるｗ
だからわたくしは型をひたすらねります。
866 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/29(木) 07:30:07.74 ID:BeBDTJLz0
>>864
>身体操作ネタなんて・・・。
それは、意識して身体を使う事を知らないから出る発言ですね。
空手云々は置いといて、日常生活の中で「こうしたら楽に物を持てた・歩けた。」なんて有るでしょう。
腕力だけじゃ無い身体の使い方が身体操作です。PTが言うから間違いない。
>身体操作ネタなんて・・・。
それは、意識して身体を使う事を知らないから出る発言ですね。
空手云々は置いといて、日常生活の中で「こうしたら楽に物を持てた・歩けた。」なんて有るでしょう。
腕力だけじゃ無い身体の使い方が身体操作です。PTが言うから間違いない。
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 07:52:54.72 ID:HJMVw3QS0
古武術の甲野みたいに簡単に教えてくれたらいいのに。
なんで型を繰り返させる？
なんで型を繰り返させる？
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 08:06:12.57 ID:dhsDR5R20
知識だけ教わってもできるようにならないし使う部位も反復で増強したり意識できる部位を深めなきゃ質が向上しないから。
教えてる本人も地道な蓄積のおかげで動けてるわけで切り売りしてるように見える一見インスタントそうなものなんて末節でしかない。
教えてる本人も地道な蓄積のおかげで動けてるわけで切り売りしてるように見える一見インスタントそうなものなんて末節でしかない。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 17:47:08.67 ID:+5A20ehz0
>>867
宇城氏は逆にまったく教える気が無いな
宇城氏は逆にまったく教える気が無いな
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 21:32:28.26 ID:WfbUzfOB0
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 21:34:28.45 ID:WfbUzfOB0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 21:42:17.12 ID:WfbUzfOB0
>>869
弟子や信者にしかかからない技なので、教えようがないでしょう。
ああいう事をやりたければ合気道をやって師範クラスになれば
だれでも（弟子なら）思いのままに投げれるようになりますよ。
しかし、その先にあるのは空虚感しかありませんね。
弟子や信者にしかかからない技なので、教えようがないでしょう。
ああいう事をやりたければ合気道をやって師範クラスになれば
だれでも（弟子なら）思いのままに投げれるようになりますよ。
しかし、その先にあるのは空虚感しかありませんね。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 21:52:09.93 ID:CPGMwrzK0
地方大会止まりレベルで空虚感を感じない人は
現状に満足してるんでしょうかね
現状に満足してるんでしょうかね
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 21:54:55.65 ID:CPGMwrzK0
満足してないのならやはり空虚感しかありませんね
まさかたかだか地方大会止まりレベルで満足できるはずがないですからね
まさかたかだか地方大会止まりレベルで満足できるはずがないですからね
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 22:53:59.75 ID:WfbUzfOB0
>>873
そうですね。そりゃ、全国も出てみたかったですが、私の実力ではとても無理したね。
明らかに実力が抜きん出ていなければ選ばれませんから・・・
空虚感と言うか諦めに近い感情ですね。
まあ、地方で活躍すら出来ない人に言っても分かりませんでしょうけどね
そうですね。そりゃ、全国も出てみたかったですが、私の実力ではとても無理したね。
明らかに実力が抜きん出ていなければ選ばれませんから・・・
空虚感と言うか諦めに近い感情ですね。
まあ、地方で活躍すら出来ない人に言っても分かりませんでしょうけどね
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 23:02:35.89 ID:sZ36T3cd0
型ヲタは脳みそがスッカラカンで
頭蓋骨の中身が空虚なんでしょうねｗ
頭蓋骨の中身が空虚なんでしょうねｗ
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 23:40:09.40 ID:yyrM9Tag0
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 23:44:05.94 ID:WfbUzfOB0
>>876
まあ、その通りでしょうね。
型やってていつか強くなるだろう・・・
とかｗ
マヌケなことを言うのも大概にしてほしいと思いますよ。
私は確かに地方レベルでしか結果は出せていませんが、それでも
勝つために日々努力していたわけです。
いつか強くなったらいいなｗとか、型の秘伝に気がつけば・・・
なんて言ってる時点で終わってますよｗ
まあ、まともに組手をやっていないと、世界レベルの組手をみて
俺もちょっと練習すればああやって出来るに違いないなんて空想して
しまうのでしょうねえｗ
素人はお気楽で羨ましい限りですわ
まあ、その通りでしょうね。
型やってていつか強くなるだろう・・・
とかｗ
マヌケなことを言うのも大概にしてほしいと思いますよ。
私は確かに地方レベルでしか結果は出せていませんが、それでも
勝つために日々努力していたわけです。
いつか強くなったらいいなｗとか、型の秘伝に気がつけば・・・
なんて言ってる時点で終わってますよｗ
まあ、まともに組手をやっていないと、世界レベルの組手をみて
俺もちょっと練習すればああやって出来るに違いないなんて空想して
しまうのでしょうねえｗ
素人はお気楽で羨ましい限りですわ
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 23:48:27.13 ID:WfbUzfOB0
>>877
あらあらｗ
やっぱり地方でも活躍できないレベルの人間でしたかｗ
地方レベルｗとか言って煽って人をバカにしておいて、私の発言は人を見下しているとかｗ
まず、自分が低レベルな煽りをしなければ良いだけの話ですよ？
間抜けな事を言うのも大概にしてください。
あらあらｗ
やっぱり地方でも活躍できないレベルの人間でしたかｗ
地方レベルｗとか言って煽って人をバカにしておいて、私の発言は人を見下しているとかｗ
まず、自分が低レベルな煽りをしなければ良いだけの話ですよ？
間抜けな事を言うのも大概にしてください。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/29(木) 23:59:44.81 ID:yyrM9Tag0
あなたにできる程度の活躍なんて誰でもできるのではないでしょうか。
〉〉877は自分の最初のレスで別にあなたを煽ってもバカにしてもいませんが。
書き込みが自己陶酔臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでキモイのでナルシストと言っただけです。
周囲の人のためになろうと思うなら強さを求めるより
その自己陶酔癖をどうにかしたほうがよろしいのではないでしょうか。
〉〉877は自分の最初のレスで別にあなたを煽ってもバカにしてもいませんが。
書き込みが自己陶酔臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでキモイのでナルシストと言っただけです。
周囲の人のためになろうと思うなら強さを求めるより
その自己陶酔癖をどうにかしたほうがよろしいのではないでしょうか。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 00:20:46.38 ID:ipLRqAeD0
よく空しくなんないね？（笑）
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 01:24:17.43 ID:yrU4Seem0
罵倒は思考停止。
型は試行錯誤。
型は試行錯誤。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 05:10:26.62 ID:z96iTnR40
地方で「活躍」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 07:35:18.46 ID:CJcC01b10
人を罵倒するときは、鏡をみているようなものだね。
相手を批判しているつもりで実は自分自身の事を言っている。
相手を批判しているつもりで実は自分自身の事を言っている。
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 08:33:26.22 ID:SPzKo+dy0
痴呆で活躍してるんだろｗ
886 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/30(金) 20:06:47.00 ID:63a6OZZk0
＞＞８７３～
あんたら相当の暇人だな！
誰が空虚感だあろうが、自己陶酔癖があろうが、全国で活躍しようが、地方で活躍しようが、どーでもええ。
興味全く無し。
ストレス発散したほうが良いぞ！溜まり過ぎだ！
空手の話しろ。
あんたら相当の暇人だな！
誰が空虚感だあろうが、自己陶酔癖があろうが、全国で活躍しようが、地方で活躍しようが、どーでもええ。
興味全く無し。
ストレス発散したほうが良いぞ！溜まり過ぎだ！
空手の話しろ。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 21:24:39.96 ID:L2jWG/260
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 21:25:43.44 ID:jWEuaWPL0
型ヲタが空手の話なんかできるわけないだろｗ
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/30(金) 21:26:45.54 ID:L2jWG/260
>>888
アンチに論破されすぎてトラウマなのでしょうｗ
アンチに論破されすぎてトラウマなのでしょうｗ
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/31(土) 05:08:35.90 ID:OxDP+GHs0
決めつけから入る人に自力で観察・情報収集したことを分析して
客観的な方針や対策を導くなんて真似はできるわけがない。
努力の甲斐なく全国に手が届かなかった風に思ってるようだけど
あなたが思ってる以上にずっと遠かったんじゃないの。
少なくとも頭の出来は全国レベルじゃないね。
自分で自分のことを「活躍」とか（笑）
ぶっちゃけ抽選のくじ運でどうにかなるレベルっしょ。
それを自分で「活躍」とかｗ
よほど才能と環境に恵まれてたのかしらん？
客観的な方針や対策を導くなんて真似はできるわけがない。
努力の甲斐なく全国に手が届かなかった風に思ってるようだけど
あなたが思ってる以上にずっと遠かったんじゃないの。
少なくとも頭の出来は全国レベルじゃないね。
自分で自分のことを「活躍」とか（笑）
ぶっちゃけ抽選のくじ運でどうにかなるレベルっしょ。
それを自分で「活躍」とかｗ
よほど才能と環境に恵まれてたのかしらん？
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/31(土) 05:28:40.95 ID:OxDP+GHs0
892 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/05/31(土) 08:23:18.91 ID:fS4bAEfD0
>>８９１
＞ここは＞＞１が立て続けるネタスレですよ。
それでは、その趣旨に沿った話をすれば良い。（少林寺ヲタ兼型ヲタのキャハはスルーでお願いしますとある）
中国の武侠小説みたいに手から衝撃波がドバーッみたいに多数の人間をやっつけるとか、身体の自由を奪うツボを押すとか、人間離れした速さで空中を走るとか鍛えればできました。
そんなおもろい効果がありましたなんてネタも無く、ジメジメと言うか地味ですな。
＞ここは＞＞１が立て続けるネタスレですよ。
それでは、その趣旨に沿った話をすれば良い。（少林寺ヲタ兼型ヲタのキャハはスルーでお願いしますとある）
中国の武侠小説みたいに手から衝撃波がドバーッみたいに多数の人間をやっつけるとか、身体の自由を奪うツボを押すとか、人間離れした速さで空中を走るとか鍛えればできました。
そんなおもろい効果がありましたなんてネタも無く、ジメジメと言うか地味ですな。
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/31(土) 08:39:41.71 ID:li1rXpcU0
沖拳スレ落ちた？
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/05/31(土) 21:46:39.22 ID:/2aoo1GP0
>>892
武器持ち複数人相手に勝てるようになるって中拳ヲタでもびっくりする様な主張をされる方がいらっしゃいましたよ？
武器持ち複数人相手に勝てるようになるって中拳ヲタでもびっくりする様な主張をされる方がいらっしゃいましたよ？
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 01:46:26.71 ID:gBt7zhSa0
それは不可能じゃないだろうが型のお陰というよりもっとトータル的な訓練の成果だろうなｗ
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 10:16:20.52 ID:z8XuEFv30
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 11:00:15.74 ID:TUdmvsOz0
>>896
普通に素手では無理でしょう・・・
普通に素手では無理でしょう・・・
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 12:45:49.57 ID:ObPYoOGI0
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 15:47:40.86 ID:nKSppR420
勝てるという根拠 というより
勝てるとすれば そういう技しかあるまい
勝てるとすれば そういう技しかあるまい
900 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/01(日) 17:15:38.51 ID:0qFyiJm80
>>898
上地流と言う空手に肘打ち、眼突きなど技が有るな。
また、喉元なども攻める攻撃も有るとのこと。
しかし、多人数には奇襲かけて逃げるが一番。（囲まれてしまったらダメ！）
昔、アメリカーに囲まれそうになり、膝に足刀入れて速攻で逃げた事あるけど・・・。
取り敢えず、逃げ足だけは鍛える事をお勧めします。
上地流と言う空手に肘打ち、眼突きなど技が有るな。
また、喉元なども攻める攻撃も有るとのこと。
しかし、多人数には奇襲かけて逃げるが一番。（囲まれてしまったらダメ！）
昔、アメリカーに囲まれそうになり、膝に足刀入れて速攻で逃げた事あるけど・・・。
取り敢えず、逃げ足だけは鍛える事をお勧めします。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/01(日) 22:15:00.60 ID:TUdmvsOz0
>>900
型の練習をする暇があるなら、その時間を使って
１００ｍダッシュを５本程度練習した方が良いだろうねｗ
一般人なら５０ｍも本気で走ったら心が折れるだろうから
それ以上の持久力があれば普通は追いかけてこないだろう
型の練習をする暇があるなら、その時間を使って
１００ｍダッシュを５本程度練習した方が良いだろうねｗ
一般人なら５０ｍも本気で走ったら心が折れるだろうから
それ以上の持久力があれば普通は追いかけてこないだろう
902 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/01(日) 23:08:07.61 ID:0qFyiJm80
>>901
そう！ダッシュに必要な身体操作方を身につけると凄く速く走れる！
手を振ると言うより、振らされると言う感覚。
そして何よりも自分の重心を把握すること。（4スタンス理論より）
知ることにより、自分の走りも変わってくる。
趣旨とは少し脱線しましたが、総体的に見るとこうゆう話もあり？
そう！ダッシュに必要な身体操作方を身につけると凄く速く走れる！
手を振ると言うより、振らされると言う感覚。
そして何よりも自分の重心を把握すること。（4スタンス理論より）
知ることにより、自分の走りも変わってくる。
趣旨とは少し脱線しましたが、総体的に見るとこうゆう話もあり？
903 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/01(日) 23:25:40.58 ID:0qFyiJm80
＞＞９０２
＞ダッシュに必要の身体操作法でした。
誤字でした。
ついでに松林流の先生が言ってたのですが・・・。、
突きは腰で突くのは当たり前で腕力に頼らない突きを心掛けると浸透する突きを打てる様になるそうです。
（突くのでは無い、突きだされる感覚）技の切れってことですかね？！
＞ダッシュに必要の身体操作法でした。
誤字でした。
ついでに松林流の先生が言ってたのですが・・・。、
突きは腰で突くのは当たり前で腕力に頼らない突きを心掛けると浸透する突きを打てる様になるそうです。
（突くのでは無い、突きだされる感覚）技の切れってことですかね？！
904 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:09:22.84 ID:zCy1JRBr0
空手ってやるだけ無駄ですか？
個人の主観によると思います。
仮に空手の型で十人の人に勝ったとします。
すぐに警察の御厄介になります。未だ若かったら良いかも知れないが、配偶者もいれば自分勝手な行動出来ません。
しかも、誰も褒めてくれません。自己満足でしか無い。
スペシャルな技？夢で幾らでもやって下さい。（空でも飛んだらいいさー）
個人の主観によると思います。
仮に空手の型で十人の人に勝ったとします。
すぐに警察の御厄介になります。未だ若かったら良いかも知れないが、配偶者もいれば自分勝手な行動出来ません。
しかも、誰も褒めてくれません。自己満足でしか無い。
スペシャルな技？夢で幾らでもやって下さい。（空でも飛んだらいいさー）
905 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:11:53.81 ID:zCy1JRBr0
空手って文化じゃないの？
906 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:13:51.61 ID:zCy1JRBr0
只の殺伐とした殴り合いするんだったら空手をやる資格なし。
907 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:16:17.82 ID:zCy1JRBr0
上地流の三戦は結構ハードだけど、役に立たんの？
908 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:18:03.13 ID:zCy1JRBr0
また、小手鍛えや約束組み手もハードだけどどんな？
909 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:24:03.83 ID:zCy1JRBr0
本土の上地流と沖縄の上地流の型は全然違っているって本当？
和歌山の友寄道場は三戦・十三のみの型を反復練習しているそうだから、実戦に使えるかもよ。
和歌山の友寄道場は三戦・十三のみの型を反復練習しているそうだから、実戦に使えるかもよ。
910 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 00:28:45.81 ID:zCy1JRBr0
空手の型がダメなら、中国拳法の型に（套路か）この望みを繋いでみたら？
手から衝撃波を出してやっつける事が可能かもよ。
中国3000年の歴史だからね。
手から衝撃波を出してやっつける事が可能かもよ。
中国3000年の歴史だからね。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/02(月) 06:34:30.14 ID:R+jV8lu20
>>904
>すぐに警察の御厄介になります。
警察の厄介になるのが嫌なら、フェラーリやポルシェに乗るのも無駄だよな。
誰かにほめてもらうためにフェラーリでとばすわけでもないし、配偶者がいれば自分勝手にポルシェ買えねーもんな。
ポルシェやフェラーリに乗るのは自己満足でしかないわな。
時速３００km？夢でいくらでもやって下さい・・・ってか。
強くなりたくて空手はじめたんなら、一対十人くらい問題なく勝てるように稽古しなければ空手をやっているなんて言えないんじゃね。
単なるスポーツのつもりなら大会で勝てる空手でいいだろうけどね。
要は、自分をどう高めたいかと言うだけのことだろ。
>すぐに警察の御厄介になります。
警察の厄介になるのが嫌なら、フェラーリやポルシェに乗るのも無駄だよな。
誰かにほめてもらうためにフェラーリでとばすわけでもないし、配偶者がいれば自分勝手にポルシェ買えねーもんな。
ポルシェやフェラーリに乗るのは自己満足でしかないわな。
時速３００km？夢でいくらでもやって下さい・・・ってか。
強くなりたくて空手はじめたんなら、一対十人くらい問題なく勝てるように稽古しなければ空手をやっているなんて言えないんじゃね。
単なるスポーツのつもりなら大会で勝てる空手でいいだろうけどね。
要は、自分をどう高めたいかと言うだけのことだろ。
912 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/02(月) 20:09:38.78 ID:zCy1JRBr0
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/02(月) 22:58:13.30 ID:lnwndihu0
>>912
１じゃなく、型ヲタに言ってやれよｗ
１じゃなく、型ヲタに言ってやれよｗ
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 06:36:21.82 ID:ca9VxKeR0
そもそも顔を殴らない奇形ルールのフルコンじゃあ型は必要ないだろ
型の想定してる動きってフルコンじゃあ禁止技とかだし
型の想定してる動きってフルコンじゃあ禁止技とかだし
915 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/03(火) 07:17:32.16 ID:Qg5ZZzwd0
>>914
>型の想定してる動きってフルコンじゃあ禁止技とかだし
そりゃー無いだろう？
人の頭の中は誰も解からない筈だし、審判から「型を想定した技、注意とか反則とか・・・」言われたら怖い。
超能力者か？！大体、型ってその流派の技を閉じ込めた宝石箱みたいなもの。
それに気が付かない内は、まだまだひよっこ。
>型の想定してる動きってフルコンじゃあ禁止技とかだし
そりゃー無いだろう？
人の頭の中は誰も解からない筈だし、審判から「型を想定した技、注意とか反則とか・・・」言われたら怖い。
超能力者か？！大体、型ってその流派の技を閉じ込めた宝石箱みたいなもの。
それに気が付かない内は、まだまだひよっこ。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 19:26:17.15 ID:ad9BVF+/0
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 20:11:31.97 ID:fzYzpwnx0
ポンＰの粘着に比べたら可愛いもんだよ
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 20:33:03.63 ID:BtsUuzug0
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 21:10:10.05 ID:cZ245DO10
>>916
粘着乙。ｗ
粘着乙。ｗ
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 22:13:52.24 ID:ad9BVF+/0
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 22:36:18.82 ID:ATKScC0i0
この姉ちゃん強そう。
http://www.youtube.com/watch?v=obT0oIr2N28
http://www.youtube.com/watch?v=obT0oIr2N28
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/03(火) 23:48:56.96 ID:pZBkqEOW0
>>921
ミスターオクレとかよりは強そうだが・・・。
ミスターオクレとかよりは強そうだが・・・。
923 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/04(水) 07:27:49.86 ID:BMWEF/oT0
>>918
えっ！実感した事ないの？じゃあ空手辞めたらいいよ。
初心者で「宝石箱・・・」と思う人間いないよ。長年かけて空手に取り組んだ結果。
ちょっとやそっとでは身に付かないのも武道の奥深さだと思うよ。
昔は、サンチンだけ3年させていたそうです。そうしないと先には進めない。
基礎が大事だし、その後の修業に大きく関わってくる。
えっ！実感した事ないの？じゃあ空手辞めたらいいよ。
初心者で「宝石箱・・・」と思う人間いないよ。長年かけて空手に取り組んだ結果。
ちょっとやそっとでは身に付かないのも武道の奥深さだと思うよ。
昔は、サンチンだけ3年させていたそうです。そうしないと先には進めない。
基礎が大事だし、その後の修業に大きく関わってくる。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 11:18:53.32 ID:JZA7glYR0
型否定は空手否定と同じで、そもそｍ空手やる意味ないですよね…
でも競技として楽しみたいだけの人には別か
でも競技として楽しみたいだけの人には別か
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 12:04:20.73 ID:m9kb3izl0
このスレの１が型をやることの何が無駄なのかを
明記してないので、議論のしようがない状態だね。
空手を本当にやっているのか？
という文章も良く見かける。
明記してないので、議論のしようがない状態だね。
空手を本当にやっているのか？
という文章も良く見かける。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 19:43:20.15 ID:i8BvWx220
>>923
昔は型しか無かったからですからねえw
それこそサンチンなんて一生やり続けるものでしょう・・・
大体、型にかぎらずどんなスポーツだって極めようと思えば
長年やり続ける必要があるんですよ
そんな当たり前の事を引き合いに出して型は宝石箱のようとか
バカじゃないですか？
そんな事をいいだしたら、卓球だって宝石箱だし、テニスだって宝石箱ですよ
昔は型しか無かったからですからねえw
それこそサンチンなんて一生やり続けるものでしょう・・・
大体、型にかぎらずどんなスポーツだって極めようと思えば
長年やり続ける必要があるんですよ
そんな当たり前の事を引き合いに出して型は宝石箱のようとか
バカじゃないですか？
そんな事をいいだしたら、卓球だって宝石箱だし、テニスだって宝石箱ですよ
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 19:44:42.80 ID:i8BvWx220
>>925
また訳の分からない文盲が難癖つけてますねｗ
また訳の分からない文盲が難癖つけてますねｗ
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 20:36:43.16 ID:VET6+gl10
とうとう型が有効であると認めたポンPであったｗ
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 21:48:52.72 ID:i8BvWx220
>>928
とうとう気が狂った型ヲタであったｗ
とうとう気が狂った型ヲタであったｗ
930 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/04(水) 22:22:38.68 ID:BMWEF/oT0
>>926
＞三戦なんて一生やり続けるものでしょう。はー？
当たり前だろう。俺が言ったのは入門して3年は他の型に移らずに三戦だけをやったと言う話。
また、他のスポーツを引き合いに出す辺り、あなた空手経験者じゃないね。
まあ、他のスポーツでもそのエッセンスに気付かないと究める事は出来ない。
型を通して技のエッセンスに気付く事が、更なる高みへの鍵となる。
言っても解からん人には一生理解できんだろう。
＞三戦なんて一生やり続けるものでしょう。はー？
当たり前だろう。俺が言ったのは入門して3年は他の型に移らずに三戦だけをやったと言う話。
また、他のスポーツを引き合いに出す辺り、あなた空手経験者じゃないね。
まあ、他のスポーツでもそのエッセンスに気付かないと究める事は出来ない。
型を通して技のエッセンスに気付く事が、更なる高みへの鍵となる。
言っても解からん人には一生理解できんだろう。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/04(水) 23:13:35.90 ID:i8BvWx220
>>930
サンチンのみ３年とかアホじゃなきゃとてもやれないよねｗ
型を通して技のエッセンスってなんだよｗ
そんなもの存在しないってすでに論破済みだろｗ
まあ、お前が勝手に型にこじつけ解釈して喜んでいるぶんには
誰も文句を言わんが、俺の妄想を否定する奴は空手をやっていない
に違いないとか、完全に頭がおかしくなっている証拠だよｗ
サンチンのみ３年とかアホじゃなきゃとてもやれないよねｗ
型を通して技のエッセンスってなんだよｗ
そんなもの存在しないってすでに論破済みだろｗ
まあ、お前が勝手に型にこじつけ解釈して喜んでいるぶんには
誰も文句を言わんが、俺の妄想を否定する奴は空手をやっていない
に違いないとか、完全に頭がおかしくなっている証拠だよｗ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 01:15:11.85 ID:pyr4A6fi0
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 08:37:01.58 ID:Dn0fr+V70
>>932
菊野の試合
菊野の試合
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 10:15:01.90 ID:0HBRWpRu0
伝統厨の反論に期待せざるをえないｗ
935 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/05(木) 10:38:35.57 ID:bJ9uLXy40
>>931
>三戦のみ3年とかアホじゃなきゃとてもやれないよねｗ
堪え性が無いと言うかヤル気あるのか。って感じだけど。多分、お前が内の道場来たら・・・、3日で音を上げるね。
話を戻すが、昔はそれを実戦していたから基本ができていたし、（現代の若者には無理）
技についての理解も十分されていた。コツカケとか知らないだろ？呼吸法なんかも重要。
一朝一夕で何かを手に入れようと言う考えでは、何も手に入らない。
先人の修業姿勢をこうこう言える立場か?言うに事かいてアホよばわりとは・・・。
技のエッセンス？！
お前には一生解からんで良い。他の妄想でもしとけ！
それが嫌ならば、先ず精神から鍛えなおせ！10年本気で修練すれば少しは理解できるかも？
>三戦のみ3年とかアホじゃなきゃとてもやれないよねｗ
堪え性が無いと言うかヤル気あるのか。って感じだけど。多分、お前が内の道場来たら・・・、3日で音を上げるね。
話を戻すが、昔はそれを実戦していたから基本ができていたし、（現代の若者には無理）
技についての理解も十分されていた。コツカケとか知らないだろ？呼吸法なんかも重要。
一朝一夕で何かを手に入れようと言う考えでは、何も手に入らない。
先人の修業姿勢をこうこう言える立場か?言うに事かいてアホよばわりとは・・・。
技のエッセンス？！
お前には一生解からんで良い。他の妄想でもしとけ！
それが嫌ならば、先ず精神から鍛えなおせ！10年本気で修練すれば少しは理解できるかも？
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 19:55:12.51 ID:jP6tic3y0
型を一生どころか一回もやったことが無い脳内型ヲタｗ
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 23:27:02.81 ID:Dg6vtRET0
>>935
つまり、サンチンのエッセンスを答えることが出来ないんだねｗ
具体的な話になるとすぐに逃げ出す型ヲタはみっともないですねｗ
しかし、サンチンを3年やるとかｗ
一体どんな目的でやるんだよｗ
意味不明な稽古を3年やったから俺は偉いとかｗ
旗から見たらただのバカとしか見られないよ
しかし、サンチンじゃあなあ～
あれだけやってても他の型は上手くならんだろｗ
つまり、サンチンのエッセンスを答えることが出来ないんだねｗ
具体的な話になるとすぐに逃げ出す型ヲタはみっともないですねｗ
しかし、サンチンを3年やるとかｗ
一体どんな目的でやるんだよｗ
意味不明な稽古を3年やったから俺は偉いとかｗ
旗から見たらただのバカとしか見られないよ
しかし、サンチンじゃあなあ～
あれだけやってても他の型は上手くならんだろｗ
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 23:29:22.11 ID:Dg6vtRET0
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 23:34:14.82 ID:Dg6vtRET0
>>933
まあ、これが現実なんだよね。
山城が出てきてリベンジしたら山城を信用してやるよｗ
現実は相手が吹っ飛ぶ様な受けもできないし
相手が吹っ飛ぶ様な打撃も出来ないんだよね
ああいう弟子にしかかからない技を披露して
ドヤ顔しているやつを見ると反吐がでるよｗ
まあ、これが現実なんだよね。
山城が出てきてリベンジしたら山城を信用してやるよｗ
現実は相手が吹っ飛ぶ様な受けもできないし
相手が吹っ飛ぶ様な打撃も出来ないんだよね
ああいう弟子にしかかからない技を披露して
ドヤ顔しているやつを見ると反吐がでるよｗ
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 23:37:43.82 ID:0HBRWpRu0
セミナーには弟子以外の人間が沢山来る
はい論破w
はい論破w
941 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/05(木) 23:43:32.25 ID:bJ9uLXy40
上地流の開祖の師は、「武術修業者の最初の心得は、不思議は不思議で無い事を肝に銘じることで有り、
不可能か可能かは修行者の心の中で決まる。」と説いている。
また「嘲笑ったり、馬鹿にする修業者は師が何を伝えようとしているかを理解する能力に欠け、
気力、気流はこの時点で停止し、師が伝えようとした事を理解した修業者との進歩の差は計り知れない程になる。」とも説いている。
不可能か可能かは修行者の心の中で決まる。」と説いている。
また「嘲笑ったり、馬鹿にする修業者は師が何を伝えようとしているかを理解する能力に欠け、
気力、気流はこの時点で停止し、師が伝えようとした事を理解した修業者との進歩の差は計り知れない程になる。」とも説いている。
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/05(木) 23:46:56.74 ID:pyr4A6fi0
943 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/06(金) 00:16:47.13 ID:DbsdtJOi0
＞＞９４１
また、師が伝えようとした事は「可能な目標より不可能に近い目標を持つことは、意気込み真剣さが変わり、
楽しい夢を追いながら修業に励む事が出来る。」「楽しく思えば吸収力が確実に上がり、結果的には骨となり、
肉となり、武の本質を自然と理解する様になる。」と説いている。
「同時に強い意志が要求され、強い意志は強い気力を養い、心と気の関わりを身体の内側から具体的に感じ、
無意識の内にパンガイヌーンの本義である気のコントロールを取得する。」とも説いている。
「不可能を可能にするのは気であり、高い理想に邁進することは気力の源泉になる。とも話されている。
結局は、信じてその道を究める覚悟が必要なのである。
また、師が伝えようとした事は「可能な目標より不可能に近い目標を持つことは、意気込み真剣さが変わり、
楽しい夢を追いながら修業に励む事が出来る。」「楽しく思えば吸収力が確実に上がり、結果的には骨となり、
肉となり、武の本質を自然と理解する様になる。」と説いている。
「同時に強い意志が要求され、強い意志は強い気力を養い、心と気の関わりを身体の内側から具体的に感じ、
無意識の内にパンガイヌーンの本義である気のコントロールを取得する。」とも説いている。
「不可能を可能にするのは気であり、高い理想に邁進することは気力の源泉になる。とも話されている。
結局は、信じてその道を究める覚悟が必要なのである。
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 00:58:26.95 ID:aQ4XLqTU0
空手の型をやればやるだけ見えてくるものがある
それは伝統空手が弱いという現実だ
だから型は必要
けっして無駄ではない
それは伝統空手が弱いという現実だ
だから型は必要
けっして無駄ではない
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 07:12:01.27 ID:seAUrXxP0
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 10:35:42.77 ID:prPcuNGq0
>>944
その通りだね。
ケンカも弱いし運動能力もない連中が型を否定
してどうするのか？と思う。
伝統空手が弱いというより、そもそも強い連中は空手なんかに
集まってはこない。
もっとメジャースポーツに行くだろうな。
その通りだね。
ケンカも弱いし運動能力もない連中が型を否定
してどうするのか？と思う。
伝統空手が弱いというより、そもそも強い連中は空手なんかに
集まってはこない。
もっとメジャースポーツに行くだろうな。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 21:47:21.56 ID:4rLqrWAv0
>>945
一応、いくつかの試合の動画とブログを拝見したけど、
特に「型に技のエッセンスが存在しない」という論に結びつくものが
あったようには見受けられませんでした・・・。
貴方は「論より証拠」と言いたいのでしょうが、
「型に技のエッセンスは存在しない」と、どの部分で確証したんですか？
一応、いくつかの試合の動画とブログを拝見したけど、
特に「型に技のエッセンスが存在しない」という論に結びつくものが
あったようには見受けられませんでした・・・。
貴方は「論より証拠」と言いたいのでしょうが、
「型に技のエッセンスは存在しない」と、どの部分で確証したんですか？
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 21:54:12.81 ID:7QuH2jyK0
沖拳スレの脳内オタが流れて来てる？
伝統厨さん出番ですよ！ｗ
伝統厨さん出番ですよ！ｗ
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 22:18:59.99 ID:wWo48PsX0
相変わらず真上なスレだなあw
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 22:54:25.46 ID:NqhZIf2q0
>>941
つまり、妄想して楽しめよと言うことですよね。
つまり、妄想して楽しめよと言うことですよね。
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 22:54:56.10 ID:NqhZIf2q0
>>940
信者が来るねｗ
信者が来るねｗ
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 22:59:29.13 ID:NqhZIf2q0
>>947
とりあえず、菊野は試合で型の動作を行っていない。
あと、仮に型の練習を積んでも、別に勝てるようにはならない
と言う現実があるよね。
勝つことが求められるプロの格闘家にとって型は全く必要のない
練習だと言うことは言えるね。
とりあえず、菊野は試合で型の動作を行っていない。
あと、仮に型の練習を積んでも、別に勝てるようにはならない
と言う現実があるよね。
勝つことが求められるプロの格闘家にとって型は全く必要のない
練習だと言うことは言えるね。
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 23:33:06.97 ID:4rLqrWAv0
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 23:45:47.94 ID:NqhZIf2q0
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/06(金) 23:47:08.70 ID:NqhZIf2q0
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 00:12:40.15 ID:/+tuRNIm0
>>955
「エッセンスが無い」という貴方の主張に対して証拠が無いと
反論しているだけですが？
試合に関しては空手で教わった内容を当てはめてみたら？
正中線とか、体重の分配とか、蹴り足の指とか・・・。
他の格闘技と共通なのかは知らんけど・・・。
「エッセンスが無い」という貴方の主張に対して証拠が無いと
反論しているだけですが？
試合に関しては空手で教わった内容を当てはめてみたら？
正中線とか、体重の分配とか、蹴り足の指とか・・・。
他の格闘技と共通なのかは知らんけど・・・。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 00:26:30.41 ID:C6e8xoWy0
菊野がボロ負けした相手は型なんてやってないんだよね
これが答えだろ
これが答えだろ
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 00:27:37.32 ID:/+tuRNIm0
それは、答え足りえない。
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 00:37:37.24 ID:BG4duFap0
毎度思うけど、根拠とかそう言う話なの？だったら根拠が根拠足りうる条件って何よ。
後、沖拳スレ誰も新しいの立ててない？
後、沖拳スレ誰も新しいの立ててない？
960 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/07(土) 01:56:22.85 ID:irQH7c530
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 02:01:42.10 ID:/+tuRNIm0
>>959
客観性に基づいていること。
他人にも当てはまるだけの客観性がないのに、
他人に対して「やるだけ無駄」なんて言えないですよね？
やらなくても強くなる方法が有るというのは分かりますが、
「型に技のエッセンスは存在しない」と客観性をもって
論破出来ているようには見えません。
客観性に基づいていること。
他人にも当てはまるだけの客観性がないのに、
他人に対して「やるだけ無駄」なんて言えないですよね？
やらなくても強くなる方法が有るというのは分かりますが、
「型に技のエッセンスは存在しない」と客観性をもって
論破出来ているようには見えません。
962 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/07(土) 02:10:35.69 ID:irQH7c530
＞＞９５５
技のエッセンスを聞きたい？
たとえ教えてもあんたには解からんよ。
身体の動きの細部まで伝えるのは限界がある。
たとえば、なんば歩行に関してどうこう言っても理解できないでしょう。
細かい所まで話しても理解不能だと思う。
技のエッセンスを聞きたい？
たとえ教えてもあんたには解からんよ。
身体の動きの細部まで伝えるのは限界がある。
たとえば、なんば歩行に関してどうこう言っても理解できないでしょう。
細かい所まで話しても理解不能だと思う。
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 02:50:35.75 ID:mD5+rGN10
型の出来損ないのロボットみたいな動きが
ボクシングや総合格闘技の試合で役に立つわけねーだろ
バカが!
小学生でもわかるぜ
ボクシングや総合格闘技の試合で役に立つわけねーだろ
バカが!
小学生でもわかるぜ
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 02:51:35.92 ID:mD5+rGN10
対人の試合で誰ひとりとして型の動きをしてないのが
型が無駄だという何よりの証拠だ
型が無駄だという何よりの証拠だ
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 06:30:13.76 ID:GF10oZu+0
実戦で意味のある型は、一本組手や三本組手だけだよ。
966 ：名無しさん＠一本勝ち ：2014/06/07(土) 08:34:57.92 ID:irQH7c530
>>964
本質を見間違わない事が大切。
フットワークで相手との間合いやタイミングなど調節しながら組み手しているが、突き、蹴りを使って攻撃してるでしょう。
型も突き、蹴りなどの技の集合体なだけで、やっている事は同じ。（相手が居るか居ないかダケ）
組み手で型の動きやっているか？いないかなんて誰にもわからんでしょ。
本質を見間違わない事が大切。
フットワークで相手との間合いやタイミングなど調節しながら組み手しているが、突き、蹴りを使って攻撃してるでしょう。
型も突き、蹴りなどの技の集合体なだけで、やっている事は同じ。（相手が居るか居ないかダケ）
組み手で型の動きやっているか？いないかなんて誰にもわからんでしょ。
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 12:39:33.04 ID:BG4duFap0
いわゆる悪魔の証明だよね。存在は証明できても存在しないことを証明するのは難しい。
そもそも型にエッセンスがあるって誰がいいだしたん？
そもそも型にエッセンスがあるって誰がいいだしたん？
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 17:50:57.72 ID:Fr+LtLFN0
というか証明以前にそのエッセンスとやらの定義も出来てないｗ
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 18:54:31.95 ID:sWg89zpl0
ロボットみたいな動き、動きにくい動き、ナイファンチの鍵突きを振り回す動き、
動きにくい動きをその型に石にかじりついて動きやすくする工夫がそんなに非運動理論的か？
ひたすら負荷をかける意味で、ロボットのような動きのトレーニングを行えば、無駄かもしれないが。
それは空手の型のせいではないだろう。人を倒す技術を安々と教えてくれるだろうと思った人間の甘さかもしれないしな。
小学生でもわかることを信じた大人の責任だろ。秘密があるか、ないかなんて、それこそ秘密だろう。
小学生でもわかること。
動きにくい動きをその型に石にかじりついて動きやすくする工夫がそんなに非運動理論的か？
ひたすら負荷をかける意味で、ロボットのような動きのトレーニングを行えば、無駄かもしれないが。
それは空手の型のせいではないだろう。人を倒す技術を安々と教えてくれるだろうと思った人間の甘さかもしれないしな。
小学生でもわかることを信じた大人の責任だろ。秘密があるか、ないかなんて、それこそ秘密だろう。
小学生でもわかること。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 19:10:36.00 ID:Y4e/PDhL0
型の修練で強くなった菊野選手に
型の修練から逃げた地方大会止まりクンは
絶対に勝てないのが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
型の修練から逃げた地方大会止まりクンは
絶対に勝てないのが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 19:22:21.81 ID:BG4duFap0
その動き難い動きをする理由って何よ？
lここで言う型オタって人をからかっているのか本気で言っているのかどっち？
lここで言う型オタって人をからかっているのか本気で言っているのかどっち？
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 19:59:34.59 ID:A+SQyk2o0
>>1そう思っとりゃええがー。
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 20:55:40.57 ID:/+tuRNIm0
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 21:19:48.97 ID:SZdVOHYx0
動き難い動きが動き難い理由は
自分の体に＜癖＞が付いているため。
＜癖＞を解消してより自由に動ける体を作っていく
アプローチ方法の一つとして型がある。
と、空手の型を練習する人は答えるかと
自分の体に＜癖＞が付いているため。
＜癖＞を解消してより自由に動ける体を作っていく
アプローチ方法の一つとして型がある。
と、空手の型を練習する人は答えるかと
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 21:21:14.86 ID:ruKwNtph0
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 21:22:48.57 ID:ruKwNtph0
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/06/07(土) 21:24:31.16 ID:ruKwNtph0