八極拳を語ろう　十　字勁

八極拳の基本的な構成

小八極（小架）
大八極（八極拳　単打）
六大開
八大勢

劈掛掌
金剛八式

四郎寛　応手拳　連環拳


八極拳を語るスレです
八極拳について語りましょう

八極拳と関わらない格闘技の持論は禁止（不毛なので)
組手云々はわかっている事を前提で。
話したいなら他にたくさんのスレがありますのでそこでお話しください
※前スレ
八極拳を語ろう　九　門目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1386069015/

カキウチ最弱(笑)


荒巻在日(爆笑)










キャハ身バレ(大爆笑)

>>2
既に新世代だからカキウチとか何者か知らねえし

4郎寛

武術も格闘技結局は同じ事しなきゃ強くなれないのに
そこがみんなわかってないんやな

で両方とも動作を急ぎすぎ
もっとゆっくりやらないとダメ
もちろんわかった上でな

そんで組手なんか後でええねん
先にちゃんと理解する事が先決だわ

今朝も何だかんだ言って３時間近く練習してやり過ぎた

人が居ない方が言いたい事を言えそうだ（笑）

日本人は忙しいから同時進行しながら理論、形、組手等々進めていかないと後で様々やろうって頃には遅くて、じいさんになっちまうよ。練習時間も６〜７時間の所もあるからスタミナつくよ。

時間はいつも足らないわな

http://www.youtube.com/watch?v=Ymo_2Xzfp00
http://www.youtube.com/watch?v=xz07-Lv7tGM
http://www.youtube.com/watch?v=c_NtGobJIT8
Ｓ・Ｗも出てる

こういう動画を観てると、散打試合でも十分活躍できそうな気がするんだけどな
ガードを固めて相手の攻撃に合わせて突進し、近づいたら相手を押して体勢を崩しながら連打とか
馬歩で脚を鍛えてるならいけるんじゃないのか

ガードを固めるとは言ってもいわゆる亀ガードじゃなくて、ムエタイみたいに腕を伸ばす方式がいいんじゃないかと思う
相手のパンチをそらしつつそのまま打撃や押しに繋げられるしな

>>12

八極拳だろうがなんだろうが、ちゃんと組手などの攻防トレーニングの練習体系があれば、全く問題なく活躍できる。

体の耐久性や目付け、先の取り合い、間合い、歩法などいろいろと課題が出てくるし意識も向いてくる。

例えば手首１つにしたって、ミット打ちや拳立てのような練習しなければ痛めてしまう。
沖捶のような過剰な威力なら2〜3発で手首が使い物にならなくなる。

そういう鍛練をしない団体は伝統しか考えてないので、
いかに立派な理論を唱えても勝ち負けを決める戦いはできない。
良い悪いではなく、団体の方針がそうなってるんだね。

>>12
そもそも散打競技に出たいのか？という問題がある
格闘技ファンが考える世界とは全く別なんだよ
サッカー選手に「陸上出たらいいんじゃねえの？」って言ってる感じかな

確かに競技散打が目的になってはいけないが
駆け引きと感覚養う練習だと考えたらいい
古流剣術の道場だって普通に竹刀稽古やってるとこあるんだし
中国武術の連中は頭が固すぎるよ

>>16
正直、格闘技ファンの方が頭が硬い
武術を理解しているという勘違いと誤解があるからそういった言葉が出てくる
やってみるとわかるよ

ライトスパーでボコボコに打たれて、鼻血たらしながら
私は「本物の武術やってますから」なんて言うんだろうか

言っとくけど俺は格闘技側じゃないし
勝手に決め付けんなよな
中国拳法だって型と平行してやってるとこいくらでもあんだろ

>>18
格闘技側じゃないって何？
見てるだけならどっちでも同じでしょ

やっててわかってないなら尚悪い
一体何を練習してるのか

八極拳では無理なんだろう

武術で戦闘の時代は最先端だった技術も戦わなくなり技術の保存や伝承がメインになり一部の実戦派を除けば劣化する方向性となりスポーツ的であっても日々のトレーニングが科学的な運動学として研究、実証されるようになった格闘技がスムーズに戦える方向性なったのかな？

こんばんは。

>>1
新スレありがとうございます(・ω・)ノ

しかし、開始早々トバしてますなあ(笑)。

韓国の慰安婦に近い物があるな
強制連行された慰安婦ありきの歴史でしか物事を考えられない
奇しくも極真は韓国人が作って新興宗教も韓国人
そういうのを作るのが上手いのかな

まあ何にしろ理解するにはキチンと学んでみるより他は無いようだ

ただいま。
靖國参拝から帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>11
懐かしいね。
もう２０年ぐらい前のビデオだね。
猛虎硬爬山で打たれてるのが俺ね。
あの頃の体重は８８キロだったかな？

中国やアメリカでは地面にシート引いてぼこすかドつきあって散打とか立技総合の試合に出てる人がじゃかじゃかいるのに
いまだに日本では>>17みたいなことをのたまうメンヘラガイジがいるんだなぁ。

>>6
よく実践してない中国武術オタクが組手は最後にやるものだとかいうけどちゃんとやってる人はそんなこと言ってないんだよな
できないことから逃げてるだけ。
そもそも指導する立場の人間が普段やってないことを教えられるわけがないし。

格闘技の人間はとりあえず試してみる人間が多いが、武術の人間はそれは必要ないと、やってもみないことが多い。
どちらが頭が硬いかは、明白。

健康の為、運動不足とストレス解消の為って割り切れば良いじゃんｗ

ホンマ格闘技は宗教やなｗ
やりゃわかるんだからやればいいだろｗｗ
まあどうせ楽な教室行って余計わからんなるんやろうけどｗ

最初から散手をやらない理由がなんでわからないのかわからん

それはね、初歩から激しい打ち合いをするんじゃなくて、基本技や套路等々の合間に基本の直突きや前蹴りを受けたり、捌いたり、間合いやタイミングや当て勘等々を初心者でも怪我をしない程度で徐々に慣らして、その先にある複雑な技術に繋げて行く為の前段階。

>>31
大体、格闘技ファンが言うのは初期からやればいいって言い分やん？
太極拳が要求満たしながらだとゆっくりしか動けないのと同じ
八極拳でも同様にしないといけない
とてもすぐには動けるようにはならない

そんな状態でやれ「散打だー」ってやっても劣化キックボクシングで練習にならん
それどころか考えにも動きにも害になる
それでなくとも用法ばかり気にして理解せん人間がいっぱいおるんやからな

とにかく理解を深めて、そのように動けるよう練習に終始した方がいい
内容わかってしまえば、散打やってるどころじゃないって自覚するはずだよ
時期がくればいろんな事がやれるんだから焦る必要はない

おはようござい。
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

頭は柔軟にな。勝手に格闘技ファンと決め付けるのも良くないぞ。君は文章の解読力ないみたいだね。散打を初日から教えるんじゃなく、ある程度進んでから、初歩的な攻防から始めるのが文を読んで理解出来ないなら小学校からやり直しやな

散打の是非について議論しても堂々巡りになるばかりで建設的じゃないな
ここはひとつ散打で八極拳らしく闘い、勝つためにはどうすればいいかという視点で話してみないか
でも単に組手すればいいとかいうのは勘弁してくれよ
そして興味がない人はスルーするように

>>35
最初の攻防としては相手の突き蹴り払ったりブロック。下中段の前蹴りと軽いスナップ打ちでけん制。
相手がボロ出したらブロックしながらでも押しながらでも殴りながらでも足捕まえながらでも・・・近い間合いに入る。
肘でも首相撲膝でも一発強いのが入ったらうぇってなるから打撃入れ続けても投げてもいい。
ごくごく普通の八極拳。書くのは簡単だけどやるのはむずかしい

>>35
> ここはひとつ散打で八極拳らしく闘い、勝つためにはどうすればいいかという視点で話してみないか
ただこんな話してもやってる奴らからしたらいろはのいの一画目レベルの初歩的な常識だから意味ないし。
やらないでシコシコ自己満足オナニー練習してる奴らは発狂して荒らすからまたまた意味ないね。

割り切ったお付き合いｗ
大人の関係ｗ
中国武術との付き合い方ｗｗｗ

ブロックねえ…。

>>38
もう強くなることを放棄してコスプレ感覚でやってる人も多いよね・・・
楽しみ方のひとつとしては否定しないけどがっかりだよ。

>>39
肘は胴体に打撃をいれるだけじゃないんだぜ？習わなかった？
拳とか腕の削り技

受け崩すような技はブロックと言うのかね？

おまえらまだわかってへんようやのう（笑）

俺だけは少し分かっている

俺も俺も！ちょっとだけ（便乗）

ただいま。
秋葉原より帰宅したＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

在日韓国朝鮮人に付き纏われて非常に迷惑してます。

おまえのような変態に付きまとう奴などおらん

関係者ねえだろ。 人がどうゆう信条で２ちゃんねるの武術板に書き込みするのか、そんな事は丸っきり関係ねえ。

訂正：関係者ねえだろ→関係ねえだろ
人を批判するのは武徳のありかたから見て正しいのか。
本当に実力がある人は他者を批判するよりも自己に対して厳しさを持っている人なのです。

訂正：人がどうゆう信条で→人がどうゆう考え方で
今日は夜勤明けで眠い。文章がまとまらなくて失礼。

おはようござい。
自宅でコーヒータイムちうのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>40
遅レスメンゴだが、向上心は否定し無いが如何せん迷走気味なんだよ。
中国武術なのに現代の商業（競技）格闘技と比較してみたり。
日本武道に置き換えれば柳生心眼流や諸賞流と現代格闘技を比較する様なもん。
チミ達は何がしたいのか？どうなりたいのかと問い質したくなる。

呉氏の人はこの人知ってるやろ？
https://www.youtube.com/watch?v=kSCoy9Weyg0&feature=youtube_gdata_player

>>51
もう趣味でやってる人が心配する事じゃないよ
自分だってやんちゃしてた時色んな人に突っかかってたでしょ
他との交流無しじゃ自分の強さはわからないもんだしね

>>53
ならおまえは何をやってると言うんだ（笑）

アホか、ボケ。人にもの聞く時は、己れが何をやっているか言うてから聞け、ど阿呆。そんな事も知らんのか、ボケなす。

>>55
おまえは黙っとれ

八極拳スレで八極拳やらん奴が口出しすんなボケ

幕末の剣聖男谷精一郎は、剣術全体のレベルアップのため他流試合を奨励し、自身も江戸市中で立ち合わない相手はないくらいだったそうな
その姿勢に学ぶべきところはあるんじゃないかな

実践者の板にも関わらず真面目に学ばない奴が多すぎるだろｗ
実践ってのは先生の下で学ぶ事やろ
このスレなら八極拳を学んでこそ書き込める
おまえの推測はいらんねん！

一般的な常識しらん輩が八極拳やっても、たかが知れてるでぇ♪ここは、ボケしか集まらんやん。俺様を除いてやけど…

実践つうのは理論を自分の体使って行う事や
スパーリングする事やない

感

動

し

た

！

自慰行為のことか

>>61
そうか、君は武壇系か
大柳さんのとこかな？
八極蟷螂は組手も試合もやるしな

武術はセックスと同じだろ
セックスするのにスパーリングするか？
おっぱい揉む用法を学ぶか？
また用法で女性が本当に喜ぶと思ってるのか？
喜ぶわけねえ

そんなんだから一生童貞なんだよ(´・ω・｀)

劉雲樵もセックスや女性に例えてたで

劉雲樵の弟子は数多い
雑誌読んだ有名人だけが全てじゃない

なるほど、やはり武壇系だったか
そしてやっぱり童貞なのか…

自宅で鶏鍋食いながら晩酌してるＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

みんな俺とは意識が違うんだね・・・

>>70
どう違うの？

さて練習してくるわ
寒い朝動きはじめるのは億劫だけど

松本人志さん「下半身の筋トレはしんどいからおもんない」 確かに下半身の筋トレって地味だよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390331731/

このスレは童貞が何人も出没するな。

ヲナニーが一流になっても、童貞ではね。
童貞のまま30歳むかえると暗勁身に付くらしいよ。

確かにお目出度いやつばかりだな

そこまで言っておきながら、こんなクソの役にも立たない拳法やってることに対する
疑問は微塵も生じないｗ

２２歳で出来ちゃった結婚した４４歳、Ｓ・Ｗこと渡邊誠示で、あります（笑

童貞って言いたいだけで八極拳と性の関係も知らなそう

ネトウヨが神戸の朝鮮学校に侵入　「お前朝鮮人か！」と叫びながら教諭を棒で殴る
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390380683/

ただいま。
田母神俊雄候補が東京都知事に当選する様に靖国神社でお祈りして来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

精を漏らし過ぎるのは健康上にも良くない。
昔の中国は食糧事情が悪かったので余計に言われたんだろうね。

ブダンはオナニー好きの童貞集団だったのか。
舞踏家としてがんばってくれ 。

雑誌情報が頼りの奴はホンマ駄目やなｗ
いい加減自分の体で実践せえや

雑誌なんてインチキや異なったイメージしか載ってないと思え

実践ちゅーのは自分で学びに行く事やぞ
必ずしも良い先生に学べる保証は無いが
失敗したら変更すればよろしい

おもしろい事に才能のある奴は自然と良い先生に学べる

寒くて練習に出る時間がどんどん遅くなる事をお許しください

一番、劉雲樵系が雑誌で好き勝手インチキや異なったイメージを載せてたよな。

劉雲樵系と言うか八極蟷螂系だろ（笑）
松田さんも蘇先生の弟子だし

と言っても必ずしも間違っているわけじゃないが
受け取る側にしたら神秘に感じたのかもな（笑）

日本のネット上で八極拳が語られるのはここぐらいなもんだな
個人的に語るのはあってもまともなのは数少ない

ただいま。
秋葉原駅前で田母神俊雄都知事候補と握手して来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。
千葉県民なんで投票は出来ませんが（笑

>>87 あんた前からなにも語ってないじゃん。

「雑誌なんてインチキや異なったイメージしか載ってないと思え」と書いてみたり
一番雑誌なんかで色々書いてた劉雲樵系の事となると
「受け取る側にしたら神秘に感じたのかもな（笑）」と書いてみたり

なんだかすごくイタイので書き込みにくい空気になってる。

ってまたこんな事書くと品のない必死な書き込みでほえるんだろうがな（笑）

>>89
何も間違ってないやん
何で八極拳やってて分からんの？

大体、蘇先生も五行の気の記事で「私が初めに言い出した」とかどうかと
劉雲樵の言った事をボカしてふやかして記事にしただけやん

八極拳やってて思うのは、劉雲樵の流れを自称する所は八極拳じゃない

なんのこっちゃ（笑）

おはようござい。
愛車ヤマハＲＺＲ２５０のメインハーネスを交換しようと画策しているＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>94
長春って軟架を練習するの？

>>92
劉雲樵の武術を学んでいると、段階毎に目的がはっきりしていて（学習者の理解力にも
左右はされるが）感心するんだよね。
だから、それが八極じゃないとか言われても、別にどうでもいいと思ってしまうわ。

>>96
かなりインチキイメージに毒されてるな
まったく理解できて無いじゃないか

>>96

素晴らしいですね。
いい武術を学んでいればこその書き込みですね。
中拳スレは、他派に対する批判が多すぎ。
他派を批判するのは、自信のなさの表れ。

劉雲樵の武術だけで多くの武術を習得できるから言ってる事はあってるよ

>>95
易筋経は練習する。
キツいぞ。

こんばんは。

夜分遅くに失礼します。

>>35からこっち、散打とかに興味なかったんでスルーしてたんですが(笑)、武壇系の方が多いようですが、なかなか絡み辛い話題が続きますなあ( ・ε・)

武壇系の方が多いようですが、そちらでは散手や散打などはどういった順序（？）で練習しますか？

私の学んだところでは、技を限定したりするとかして、個々の技法を自由に使えるようなかたちで練習したりしますね。

>>100
劉雲樵系統も似たような事しますからキツさわかりますわ

今帰ってきたところ
練習に出るのが億劫になる（笑）

おはようござい。
鯨の刺身が大好物のＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

森博嗣bot ‏
多々の文献に書かれていることは、どこまで本当だろう？
最初のものが嘘ならば、それを知らずに多くが嘘をコピィする。
後世になれば、複数に記述されている信頼できる情報、となりえる。

ケーススタディしてみよう。
相手がワン・ツー・スリーと、左ジャブ・右ストレート・右ローしてきたら、どう対処する？

武術は違うからとかはダメね。
招式で迎え撃つのがいいね。

お互いの体格や戦術によるだろ。対応の仕方なんか

ワンツーローが出せない条件も分からなそうな
格オタ君のお題には誰も真面目に答えないよ

相手のワンを捌きつつバックステップ
その後、後ろを向いて逃げ去る

こんばんは。

>>106
んじゃおいら答えま〜す

�@ワンを潰してやっつける。
�A左ジャブを潰してやっつける。

武術的に答えるとこんなカンジでは？ と思います。

それ以外に答えがあれば勉強になりますので、ぜひお願いします。

107と108は理屈をこねてなんにもできない君だね。
109のは一つの選択肢だね。
捌きつつバックステップってことは。
眼と歩法の練習は欠かせませんね。

わたしも684さんの対処に近いですね。
ワン・ジャブは顔面しか狙えないので間合いに入るタイミングがとれれば前手で軌道を潰せますね。
ツー・ストレートはワンの時に半歩出てればがすっても芯には入りませんよね。

天才なんだね君は（笑）
捌ける前提で考えると前提が崩れた時に全部もらうよ

まあ妄想した通りの対処ができる天才君には関係ない話か

>>113
(・ω・)？

捌ける前提ってーか、捌くかどうか以前の問題ですよ？

まああくまで武術的には、ですが。

ワンを潰すって具体的にどういう方法で？

>>115
具体的にもなにも、相手がワンを打つ時に（打つ前に）自分から打つだけです。

いわゆる劈掌でもシュツ掌でも、相手の手が出るより先に、より速くより強く打つ……ってだけですよね。

もともと>>106さんのケーススダディですからこーゆー答えにはなりますが、ではそれをするためにどうするのかってーど、また話は複雑（？）になってきます。

相手より早くじゃないし、そんな事しょったらフェイントに掛かるし、目先のスピード合戦じゃあスピードあるボクサーに勝てないし、年齢的に加齢になっても、目先の早くは駄目駄目でしょう。前手の使い方も違うし、前手を使わない方が多いし、ほんまに皆この程度なんか？

素手のパンチは人指し指、中指の拳が相手の芯を捉えない限り大したダメージは与えられない。
だから前手で相手のパンチの軌道をほんの少しだけずらしてその腕に添って突き入れるのがかんたん。
結果的に白蛇吐芯の用法だね。

槍を扱ってると分かりやすい。

684さんのは猛虎硬爬山の用法だね。

おまえらホンマしようもない話題ならレスをつけるのな
初心者と未経験者のする話題やそれ

くだらん
学びに行けないヘタレが

お前何時も他人のレスにケチ付けることしかできんのな。
なにが楽しいんだ。
歪んでるわ。

熟練者は、見下しくさすのみ、ですかｗｗ
結局、先生も口だけなんだろうねぇ

先生もおらん奴に言われたくないわｗ
「教えて下さい」も言いに行けない腰抜けが
それが出来ないくせにワン・ツーの捌き方ってどんだけ（笑）

>>117
君の対処例を聞いてみたい

>>123
君が今日の夕食のことを考えながら街を歩いていたら、突然目の前に男(体格は自分と同じくらい)が立ちふさがり、いきなりワンツースリーとパンチの連打で襲いかかってきた
君は完全に不意を突かれた状態だ
さて、どうする？
たまには習いに行け以外のことも書いてみたまえ

スウェイしながらキンタマに膝か蹴り

ヒント…ボクシングで言う所のカウンター、日本武道で言う所の対の先だ。相手より先に動くと思うのかい？本当の事を知らない先生に教えを受けている証拠。また、先の先とは、また違う事も判っているかな？本当の事を知ってる先生は少ない。銭と時間を無駄にしないようにね♪

>>127

残念だが先の解釈は人によって違う。
カウンターを対の先ではなく先の先と解釈するのは間違いではない。
自分の考えが絶対とは思わないことだ。

>>125
アホやろ
先制で殴られる時点でアウトやわ

経験無しは馬鹿だろ
戦う前に腰抜けをなんとかしろ

>>127
おまえの実力を図ってやるよ。
私はＳＷと同じくらいのキャリアだが、
いままで六大開頂肘を実践した奴を見たことも聞いたこともない。
頻繁に練習されてる技なのにな。
なんでなのか？どうしたら使えるのか？言ってごらん。
練習頻度が高い頂肘が実際に使えなければ、練習意味ないよな。
その仕方が分からなければあなたの先生とやらも分からずに教えてるな。

Ｓ・Ｗの先生
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/54/cd/7bddcc432af85af9718259ec1780b958.jpg

>>129
君は先手を取られたら為す術がないのかい？
ほんとに習ってるの？

戦い方云々より
まず、まともに学ぶ事ができない奴はゴマンとおる

・「教えて下さい」ができない奴
先生を探す事も飛び込んで行く事もできない腰抜け

・他の格闘技や武道の経験があって訓練やらせたらできない奴
できないしプライドもあるからやめてしまう

・言われた通りにできない奴
用法ばかりに目が言って何を練習してるのか理解できないバカ

・考えない奴
言われた通りにやるのは良いがただ繰り返すだけ
何も考える事ができない

・途中で辞める奴
何を思ったのか出来ると勘違いしてるのか謎
その後は一人で悩んで進まない


現実はこういう人間ばかりやで
私はこういうのが多い現実に疑問符を感じるわ
この点こそ話題にしたい

>>132
アンタ習った事ないだけやん
まず認識その物から変えて行かないといかん
その為の入門やろ？

習ったことが唯一の自慢らしいな。

>>135
それが出来ないからしようもない疑問があるんとちゃうんかｗ
なんでそれが出来ないのに用法を語れるのか
当たり前の事が当たり前にできないのが現在やで
おかしいやんｗ

ああ、あとこういうのもあるな

・練習しない人間
これはもうやる気の問題やな
本人がやる気出ないならどうしようもない

さらに

・運の悪い人
やる気はあるのに変な先生に学んでしまった人
頭が良ければ脱出できるかも


他人事ではあるけど
普通である事が難しい事なのかと思ってしまう
全部クリアしてる人が才能のある人なのかもな

そこから初めて強い弱いを追求できる
つまりはワン・ツーがどうとか掲示板で話すなんて「取らぬ狸の皮算用」やな

>>134
自分は習ってるよ
マンツーマンでね
ところで、ワンツースリーの対処法は答えられないの？
君、習ってはいても大したこと教えてもらってないんじゃないの？

まともにやれる奴がおらんから先生も警戒する
「コイツ辞めるんじゃないかな」って
そう思われたら適当になる
一生懸命教えるだけ無駄だからな
秘伝だから教えてくれないんじゃなくて現実は不良学生ばかりだって事さ

>>139
相手が打てるならこっちも打てるんやで？
馬鹿？

>>130 ｢知るは語らず。｣ちみは、先生に人生のあり方も学びたまえ。ここで知ってる事を全て語る必要があると思うかね？金を掛けて覚えた事には、金でなら答えてやる事もないではないがな。但し私は高いよ♪

>>141
ならばそれを踏まえて具体的な対処法を書いてくれたまえ
ただし相手に不意を打たれたという状況を忘れずに

"六大開"不是用法,
知道"六大開"是正式弟子

まず知らないと先に進めない
套路だけ学んでも意味はない

場当たり的な対処法は弱い
格闘技の人は相手が何をやってくるかわからない時に様子を見てしまう
そこにつけ込まれるから不測の事態にやられる

>>145
ならばそれを踏まえて早く君の対処法を書いてくれ
場当たり的でないやつをな

>>146
自分は習ってるよマンツーマンでね（笑）

こんばんは。

>>145
なるほど、それには同意ですね。
では我々の武術では、相手が何をやってくるかわからない時はどうするべきだと考えますか？

>>147
ほら、684も聞きたがってるぞ
早く良い対処法を書きな

アホ木ｗｗ
俺の先生じゃ無いよｗｗ

安いプライドが許さんからここで聞き出そうとするんだろうか

いや、自分のやっている事に自信も信頼出来るものが無いから、他人の言う事に一々反応して比べて自分のやっている事より劣っている事を願い馬鹿にする批判をしたいだけの一知半解な小人。友に一番したくない輩。

>>147
すごい書き込み量だな。
赤国か胴締めなのか？

>>152
劣等感はどっちだよｗ
習ってない奴ばかりやないか
質問攻めにしてた連中は684も含めてみんなやってない

それが2ちゃんねる。何をいまさら？

武術ってのは言葉で証明するものじゃないだろう
文句があるならSWとスパーでもしてこいよ

強い弱い言う前にまともに武術に取り組んで見ろよ
それ出来ないのに何が話せるんや

誰が話しなんかしろって言ってんだよ
むしろ黙ってろオマエ

マトモに取り組んでるなら証明してみせろ

>>158
言葉で何もできんのなら中身も大した事無いなｗ
読めばわかる

>>159
ならば君は早くワンツースリーの対処法を書きたまえ
言葉にできないのは大したことを学んでない証拠だろ？

>>160
掲示板に書く気が無いって事がなんでわからねえんだ（笑）
絵に書いた餅に興味なんかねえ
アホだろおまえ

>>161

あんた言ってることムチャクチャだよ。

大体ワン・ツーとか言ってる時点で糞すぎる
中華武術の発想が出来てない
私が人生で初めて教わったのはワン・ツーだけれども

>>161
君、いつもは掲示板に絵に描いた餅ばかりたくさん書いてるじゃん
で、結局書けないんでしょ？
それとも書けるの？
書けるか書けないかで答えてくれ

なんで道を歩いててワン・ツーが来るのか（笑）
喧嘩もしたこと無い素人過ぎるわ
アホすぎる

>>165
書けるの？書けないの？
どっち？

>>164
あのな
武術ってのは気軽に全部バラして良いもんじゃないし
想定なんて何の意味も無いし役に立たない
それに見てる所が違い過ぎる
学んで無い奴とは話す事が無い

>>167
全部ばらせとは言ってないぞ
意味がなくても見てるところが違っても良いから書いてみてくれ
自分は学んでいる

じゃあ結局書けないってことでいい？

武術で練習する所は身体の動かし方であって、どう使うとかそんな事では無い
当然理由がある、その話は割愛
だから「パンチがこうきたからこうする」とか
「この技の用法はこうだ」なんて話は全然面白くもない
話も専門の用語を使うし学んでない奴には理解できない
話しなんか合うはずがない

馬鹿な素人の話なんて聞いててもイライラするし相手にもしたくない
自分の足で行って学べば済む事だしな
それなら隠し立てする事もあらへん
そんな事もできないからヘタレって言ってんの
ヘタレは腰抜けって意味な

>>169
了解、書けないってことだね
せっかく君の好きな餅の絵を存分に描かせてあげようと思ったのに
話はぐらかすばかりで何一つ具体的な話はできないのだな

ID:qpGPZyEJ0

話はしたくない、秘密だから何も言えない
何しにここへ来てるんだコイツ？他人にケチつけたいだけかよ

こんな尊大で捻じ曲がったカスなんか入門させるとこないだろう
良くて五百円のとこだな、インチキ八極拳でオナニーしてろ

>>171
おまえが好きなだけだろ（笑）
何、自分を相手に置き換えてるわけ？

そんなに知りたいくせに学びに行かない理由を教えてくれよ
その部分が長年の疑問だな

自分はまだまだだなって思ってたら現実は普通の事をできる奴が少ない
ショックだよ

こんなんが武壇かよ…

俺、学んでいると書いたんだけどな
日本語読めないのかな

前から散々言ってるのに学ばない理由なんて誰も言われへんやん
自分の怠惰なのわかってるから都合悪いんやろ
それを解決するのが先決やろが

>>175
口だけなら何とでも言えるな
ワン・ツーの対処がそんなに重要か？
ツーが出た時点で自分の負けやん

>>177

エビのような香ばしさを感じる。

しかしよく喋るゴミだな。

>>177
だからワンを潰すってのが出てるんだろ？
それを否定したんだから対案を出せよ

ワン・ツーを受けるって発想が全然ダメ
ちゃんと総合格闘技学んでる奴は
武器使ってくる相手に受けようとしたらやられる事をよく語っているが
それと同じで受けたらダメ

受けるとは書かれてないと思うがｗ
それに対するあんたのレスが

>>125
アホやろ
先制で殴られる時点でアウトやわ

経験無しは馬鹿だろ
戦う前に腰抜けをなんとかしろ

ワンツースリーの受け方を答えよとは書いてないぞ
対処法を答えよとは書いたが

>>182
うん、それが何の役に立つの？
真似して勉強したいのか（笑）
まともにやってるようには思えんな

>>182
で、聞き忘れたけど「やってる」って言ってたけど何を？
まさか八極拳以外をやってるとか言わんよな
八極拳やってるって言ってる奴もよくよく聞けば全然やってなかったりするけどな（笑）

ポストえび老師と言ったところかな
まあえび老師に比べてもだいぶお粗末な感があるが

>>185
要は言ってる事も理解できない低能って事だろうが（笑）
エビ老師が言う事にも反論できるわ普通

ところで「答えろ答えろ」と言ってた割に
何を学んでるのかも答えないよねキミ

子供の喧嘩？ここは、絶対に質問に答えないと罰せられるのか？答える答えないは本人の自由と思う。大体名無し同士で何やってんの？せめてSW君のように名を付けて、やってる武術を明白に公表してから言えばカッコエエが自分は語らず人には語らす？男として恥ずかしく無い？

ま、武学だの一人稽古中心で、上達は感じるんだけど不安だから、すぐイライラしちゃうってのがわかるからｗ
自信あったらコテくらい付けてるでしょ

＞＞177＞ツーが出た時点で自分の負け
理想通りにならんかったら負けで良いんなら、護身にもならんよ。武術ごっこだよ
稽古は理想を追求するけど、理想どおりにならなくてもどうにかせんといかんのよ
ワンツーなら、なおのこと少し外せれば大事ないんだけどねぇｗｗ
この手合いは、一生戦わないで天下無敵を気取るのがオチｗｗ
童貞絶倫さんですねぇ

テレビ見てると不意に秘伝の内容が出てきたりする
まあ意図が違うんだけども

はいはい。

小エビこんどは秘伝ときたな。
私だけが知っているエビ妄想の流れか。

こんばんは。

ちょっと目を話した隙に、エラいやりとりになってますなあ(笑)

みなさんずいぶんと好戦的……なのかな？

私は割と争いを避けてしまうタイプで、なんというか、「戦闘モード」に入ることはほとんどありません。
これはまあ性格的なものでして、武術に関わる前も学ぶようになった後もあまり変わりません。
ですから、今回のお題のように「不意に襲いかかられた」場面だとしても、気持ち的に戦闘状態に切り替わる（切り替えられる）かというと、はなはだ自信がありません。

武術をやる身としては我ながら問題のような気もするんですが、みなさんこーゆー悩みってあります？

>>192
「武術をやる身としては我ながら問題のような気もするんですが、」

そりゃ〜あんた自身がまともに修業してないからでしょ？（笑）
あんたの延々と続く程度の低い質問をみてると、とても「武術をやる身」とは思えないよ。

武術をやる基本目的は、護身とか倒敵だろ。
そのためには、自分が強くならないといけない。
昨日の自分より、今日の自分が強くありたい。
自分より下の人間をみつけて、クサすることは、
自分が強くなるために、プラスではないし、
むしろマイナスだろ。
楽しくやろうぜ。

精神や心構えや練習方法
これらの事柄を学ぶには先生と定期的に付き合わないとできない
そやから先生につくのが大事だと繰り返してるのにわかってない

インチキな先生ほど「失われた」とか言うてるけど
現実にとんでもない強い人が居るんやからそんな事あらへんし
方法にも疑問の余地がない

札幌で八極拳ならえないかな

おはようございます。

みなさんレスありがとうございます(・ω・)ノ

私が未熟なのは今さら否定しませんが、これって、学習の深度や練功の程度でなんとかなるモノなんですかねえ？
「イザという時に備える」ためには、なるほど心構えや覚悟が必要でしょうし、武術や武道に取り組むことによってそれを養うこともできるでしょう。
では、その「イザという時」ってのを正しく察知できるのか？ ってーのが疑問でして、言い換えれば「相手から向けられた敵意を明確に感知して、それに対応するために自分を切り替える」ってのが私は苦手なんですよねえ(´・ω・`)

どなたか経験談とかあります？

ここで習え習えとしか繰り返せないバカは

習ってもできない奴が多いという現状と
習ったくせに自分自身もできてないけどその自覚がない

という現実が見えてないから
みんな習ってないという妄想世界から離れられないんだろうな

究極のナルシスト。

現状の八極拳は中身空っぽのナルシスト要請所に成り下がってるな。

>>198
習っても出来ない奴が多いだろうと言うのは同意だが
出来もしない物を語るのか？
そういう輩が何を話せるの

特にこのスレに居る奴なんてまともに学んだような奴のレスは滅多に見ない
まだ雑談板の方が格闘技経験者のレスが散見されて面白い事を言う
ここの連中は「ワン・ツーの対応は？」だもの(笑)
こんなの格闘ゲームの世界だわ

出来ないって言ってもそれなりにやれるだろ
女性だって八極拳やってるで
目的によって強度が異なるのだからそれはそれで良い

しかし正しくやって認識も正しいのは別だろ
これは勉強すれば良い
それすらままならないのがこのスレじゃないか(笑)

>>199　と　>>200　は　自己矛盾に気づいているだろうか？

習ってもできないのがいる。これは認めているのに
習っても正しく認識できないのがいるとは思っていない。
そして、己自身に自覚がない。

結果として、>>198の指摘通りのナルシスト。

>>201
まともに武術としての基本訓練はできないだろうな
あくまでも習い事としての練習はできると言う事

武術は体の頑強さが物を言うので
役立たせようと思えば初めに身体を鍛えるしかない
そこを外したとしても武術として正しい認識を持つ事はできる

ネットでは無理だがな(笑)

結果として、自分だけは正しいとしか繰り返せないのが
集まって、同じ間違いを繰り返して今に至る、と。

まさに馬鹿の動物園。それが今のこのスレの現状。
そして本人達には飼い慣らされている自覚がない。

>>197は未熟の見本みたいなだが、それでも
老師や、教えや、
そして何より自分自身に対しても疑問を忘れずにいるだけ
まだマシ。
ただ自分で正しい答えを出せるだけ修行もしてない上に
それだけの能力も今の所なさそうだというだけ。

お前らには彼を馬鹿にするだけの実力も度量もない。
コミュニケーション能力でさえも、お前らより格段に上だろうよ。

いきなり現在の格闘技や武道に挑戦とかじゃなく、各八極拳で闘う事を前提に教えている所に出稽古は出来ないものかねえ？相撲とかなら当たり前なんだけど、中拳業界は狭き門的な考え方をする所が多いのかな？

>>202　そこまで突っ込みどころ満載の事しか書けないくせに
よくも、正しい認識を持ってると自惚れられるもんだ。

そこまで言葉が通じない程度でしかないんだから
駄目なままで終わるだろうな。

>>204
バリバリ体育会系でその後もそれなりに自主訓練してたけど
八極拳の訓練はそれでも厳しいかもと思ったしな
だから弾腿を始めにやらす団体があると思ってる

弾腿やったからって体力つくとは思わないけど
習いたいと言う人はそれ以下だからなぁ...

>>205
やらない奴よりずっとええわなｗ
アンタもやってんのかやってないのかわからんけどな(笑)

>>206
君もやってるかどうかわからんけどな

>>202

君は武術を誤解してるんだろうね　物凄っごい浅くて未熟な認識だよ
でも良かったじゃないか
今回を切っ掛けに、今までの自分が思ってた以外の考え方が
この世にはあるんだと認めていける様に成れるならば



それを選ぶか選ばないかは君自身だし、これからの生き方も変わってくると思うよ

すまん上は>>207だ

>>208
私がやってるのは自分が一番良くわかってる
ウダウダ想像したりアレコレ迷ってる時間なんて無駄
年取ってから八極拳なんてあまり勧められないし
だから早よ探せと

いい加減習ってるかどうかなんていう話題はやめにしないか
ネットじゃ確かめようがないし意味がない

>>212
確かめようが無くても習ってない奴が話に入ってもらいたくないね
これから学びたいなら全然OKだけども

他のスポーツならやってない奴が技術語るなんて馬鹿にされる対象なのに
何故か武術格闘技になると習っても居ない人間が対等に話そうとし
さらに一門を立てて先生になろうとする
不思議な業界やで(笑)

何故かと言うと
スポーツは誰もがどのような物か知っているからだ
インチキは入り込む隙が無い

だけれども武術はどんなものか良く分かってない人の方が多い
公園で練習してても「空手？」って言われるぐらいな認識や
そんな状態では誰も知らんから騙せるわけ

こんなアホな奴無視して好きなこと話せばいいさ
相手するから付け上がるんだよ

八極拳未経験者の妄想スレでも建ててやろうか？(笑)

こんな調子では小エビを教えている先生とやらもさぞ苦労しているだろうな
不肖の弟子を持って気の毒だ

>>198さんの指摘は正しかったみたい

間違いを指摘されても結局は相手を、やってないに決まってると勝手に決め付けて見下して

自分だけがやってる、正しいと威張り出して話し合いもなにもあったもんじゃない　

確かにナルシスト養成所になってるし、しかも同じパターン送り返しでスレが流れてく

こんな書き込みのループを繰り返すしか能がない連中にも無駄に繰り返すスレッドにも、もう何の意味もない

>>213
話に入るもなにもお前何スレにも渡って建設的な話一つもできてないだろ

決めつけなくても話の程度でわかるわｗ
わかってないのは学ばないレス書いてる本人
多数決やれば妄想が勝つに決まってるだろ
妄想ばっかなんだから

やってる奴とは話合うしな
他の武術であっても同じだ
結局武術自体やってるようには思えん

>>211
＞私がやってるのは自分が一番良くわかってる

お前の妄想な中なんてしらんがな、
お前の認識が間違ってるって注意されてんのに、
開き直って自分はやってると、
主張しても無意味だろ？

>>213
＞確かめようが無くても習ってない奴が話に入ってもらいたくないね

つまり、↑のアホは自分だけが正しくて、
確かめようが名うても、自分に意見をする奴は、
確かめようがなくても、
やってないに決まってるからここに来るな、
と、そう言ってる訳で・・・

やってるやってないだけでなく、
やっていても認識が間違ってる奴、
物事の考え方や受け取り方が間違ってる奴、
会話のやり取りができずに、
やってるやってないとしか言い会えない、
言語のやり取り不全の奴こそが来るなよ

>>214　大体お前はこのスレの連中をどんだけ素人だと馬鹿にしてるやら・・

そういうアホは掲示板を利用しても、
他の利用者に迷惑かけるだけだろ

>>221
間違ってるって連中がまともにやってたらな(笑)
やってないくせに指摘だけしたいんだから
テレビの前で相撲にヤジ飛ばす素人のおっちゃんと同じやんｗ

暇な奴だな
学生か？

学生かどうかはわからんが、コミュ障なのは間違いない
もしかしたらニートかも知れぬ

バカの一つ覚えで親しく教えを受けなきゃ！のage書きの人は
コミュしてるつもりなの？（笑）

オレだけが知っているとグダグダ垂れ流してるが、
人前に出てこれないゴミなんだよ。
程度は知れている。
コズいたらすぐ泣きいれるゴミだよ。
忘れられた塵系かな？

インチキどもがホザきやがる(笑)
学ばない奴が語るのはインチキ先生と同じだ
インチキ先生は想像を教えてるんだからな
そういう連中はマジで消えてほしい

>>106
なぜ「ワンツースリーの対処法」というお題なのか疑問を感じざるを得ないが・・・
まぁ、どうやったら現代格闘技に対処できるかが視点の人にとっては、そこに疑問はないのかもしれない。

ちなみに、ある距離よりも近くないと、この攻撃パターンって当たりすらしないけども。
当たる距離まで何もせんと入らせる中級以上の武術練習者がおるとは思えんが、まぁ、そこには目をつむって。ｗ

まぁ、一番多い回答はどうやろうなぁ、「彼微動、我先動」の原則にしたがって、初弾を打たせないように距離を一気に詰めてしまうことだろうか。

この時に何らかの攻撃を伴うか、封じるだけかは、それぞれの個性によるだろう。

八極ならその技法特性上、何らかの一撃をどこかに叩き込んでいても問題ないと思う。

用法として示されているものはどうなんだろうなぁ・・・

割とリアクトも重視する詠春拳でなら幾らかやったが、八極では少なくとも私は知らんし、あまり必要も感じんのだけれども。


>>684

>「戦闘モード」に入ることはほとんどありません。

とのことだが、普及用の教授方法ならそうなのかもしれん。

武術なのだから、きちんと習っていれば、様々な方法でテンションをコントロールする方法を習っていたり、練習を積み重ねることによって、心理状態が変化したりする事があるものなのだが・・・。

所詮そこまでやってないか、教える方にもそもそも無いか、別の方法で解決した系統に属するか・・・

ほかの書き込みを見て、あまりレベル高い教授は受けていない印象ではあるのだがねぇ。

知らんなら、語る必要ないよ。エイシュンのスレに移動して、そこで、幾らでも上から目線で語ってくらはい。

こんばんは。

>>203
なにやら高評価いただいてますね(笑)。ありがとうございます(^-^)

>>228
>様々な方法でテンションをコントロールする

なるほど、そういった技術ないし練習があるってことでしょうか？
それとも口訣などによる教授などですかね？
ともあれ、書き込みの意図を理解していただいてありがとうございます。

私の拙い経験では、武術を実際に用いる必要のある場面はそれほど多くありませんでした。
どのケースでも、相手に対して「まあまあ落ち着いて」ってなスタンスで対応して、結果的には取り押さえる程度のものです。
「なんだコノヤロー」からガチの潰しあいになったことがないので、そういったケースでちゃんと自分にスイッチが入るのかどうか、今のところは分からないですねえ(´・ω・`)

4j+p1lwu0は、そうやって、今まで自分だけの世界を生きてきたのかも知れないが、
これからの長い人生をそのまま、自分だけの殻に閉じ籠もっては生きて行けないだろうし
このままでは周囲の人にも多大な迷惑をかける事になるかもしれないだろう？

有名老師について何を学ぼうが関係なく、何時かそうなるであろう事は、自分でも薄々感じている筈だ。

どうだろう？　八極拳や武道とかの世界から一度離れてみて、
武道以外の広い世界の様々な価値観に触れてみたらどうだろう？

世間は広く、人も様々で、それそれが抱える事情も生き方もそれぞれの人生模様がある

そういった社会に飛び出てみて、自分の人生にもっと深い彩りを与えてみてはどうだろう？
今のままでは決して見えない光景が見えてくる筈だ
勇気を持って、4j+p1lwu0が今いる立場よりもっと明るく広い場所に旅立つことを願う

まあ、それぞれの立場でいいじゃねえか。
掲示板なんだし。
楽しくやろうぜ。

どうしても、ってなったら、
オフでもすりゃいい。
最終的には、書き込みでは何もわかんないんだから。

お互い、貶めあわず、適当に話そう。

>>229
TaUnpmqwOよ。君のレベルもたいした事が無い事はよくわかったよ。
もし本当に誰かに習ってるとしたら、あまりにも出来の悪い生徒なのか、出来の悪い教師についているのかのどちらかだろう。
今までの書き込みを見る限りでは前者であると推察するのだが、どうだろうか。ｗ
あぁ、めんどくさいんで君の幼稚なレスポンスはいらんよ。無視で結構。
私もまともな話が出来そうな回答があるまで無視するから。

>>684
技術もある、練習方法もある、口訣もある。
意図的にその効果が出ないように要素を省いているのでなければ、きちんとやってれば、自然と身につくものでもある。（自然と身につくものは、練習から離れていると衰えていくものでもある。）

一つヒントを出すならアメリカ国防総省のデフコン（Defcon）ってのがあるじゃない。
あれの意味するところを個人の闘争に置き換えたらどうなるかな？

まぁ、武術の場合、そんなんだけじゃないんだが、一つの考え方としてな。
これ以上は公共の場所では書けん。実伝をもってという奴だ。

>「まあまあ落ち着いて」ってなスタンスで対応して、結果的には取り押さえる程度のもの
との事だが、十分でしょ。日本なら。
ただ、それが八極拳を体現してるかといえば、そうでもないだろうけども。
八極拳を訓練した事がそれを実現するのに寄与しているなら、それでいいんじゃないですかねぇ？

>>232
いいねぇ。その通りだ。

という訳で、書き込み233の>>229の部分は無かった事に。
悪かったな。TaUnpmqwOよ。
私が大人気なかったよ。

君はオナニー好きやな♪

馴れ合いで心を納めるの好きやなｗ
結局常識人を気取るだけで普通の事がやれんのや

おはようござい。
もう訳ワカンネーこのスレｗｗ

もう話題変えてオッパイとか話そうぜ。
オッパイには真伝とかないし。

本質を掴みたかったら、外ばかりを探してはいけない。自分で感じ、考え、悩んで、自分の頭の中から生まれるものを逃さないことである。　森博嗣

どのようなシチュエーションであっても、その状況に応じて自然に出てくる技が功夫というものでしょうに。
中心線を取って、どういう開法で相手に入って崩すか。
臨機応変だから一概には言えませんよね。

状況によって違うというのは全くその通りだと思うんだが
それならば自分が一番得意とか頻出とかするパターンでも書けばいいんじゃないかな

昔のウーシュウに八極拳研究会の長春八極拳訪問記が乗っていたが
その中に
「譚先生の指導方法を見ていると、やはり用法面を非常に重視するように思われる」
と書かれているが、これは本当か？

　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　おっぱい！おっぱい！
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　 _　 vnm_yvwnym_vynmyn_vy、
　　　_　　∩(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡(ﾟ∀ﾟ)彡_ミ(ﾟ∀ﾟ)っ
　⊂(ﾟ∀ﾟ )彡と(ﾟ∀ﾟ ) ⊂ﾐ (ﾟ∀ﾟ )っ (ﾟ∀ﾟ )つ
　　 ゝ⊂彡(ﾟ∀ﾟ )っ _　 ∩ (ﾟ∀ﾟ ) .(ミ⊃ ｒ
　　　し u ミ⊃　ｒ⊂(ﾟ∀ﾟ )彡 ⊂彡　i_ﾉ┘
　　　　 　　　i_ﾉ┘　 ヽ ⊂彡 しu
　　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　　三`Ｊ

おい、女と対打したらオッパイはどうなってしまうんだ？
すごい先生に習ってる人ならわかるだろ？
教えてくれ！

こんばんは。

>>244
私やったことあります(笑)
やっぱねえ、手加減しちゃいますよ(´・ω・`)

用法はお客様を飽きさせない為に教えるもんだと思ってる
十分に内勁が出来れば話は別だけども

オッパイは
やさしく扱うものだよ
なにせ赤ちゃんが吸うんだから
殴ったりしちゃダメだ

在日チョンに付き纏われて吐き気がしているＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

おまエラいい加減体で覚える努力しろｗｗ

おはようござい。
自宅でコーヒー飲みながらスッキリ！！を見てるＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>242
相手により教え方は変って来るだろ。

>>249
同意。

>>250
S.Wさんはどうやったん？

ヒ・ミ・ツ　ｗｗ
特定秘密保護法に触れるｗｗ

>>253
あれやろ
内勁中心に習ったんやろ？

中途半端に習った大阪弁が情報引き出そうと必死ですな

Ｓ・Ｗは日武会出身だ

昭和４４年８月２６日生まれ千葉県市川市第三中学校卒業生、
長春八極拳伝習会二期生のＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>254
人には向き不向きがあるｗｗｗ

Ｓ・Ｗさんは、ずっと過去にとらわれたままの人なんだね。

で？

>>257

魁!!男塾を連想させる自己紹介だ！

>>260
先に進むことは、考えられないの?
過去の繰り言、過去の話題、貴方に八極拳を語る資格はないよ。
李英さんにも嫌われ、もういなくなんなよ。

なんや、ネットと雑誌が情報源の奴が八極拳をどうたらこうたら

練習行ってこ

おはようござい。
Ｓ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>262
はいはい、ワロスワロスｗｗｗ

まともに答えられないんだ、可哀想な人だね。
その年でもう世捨て人?

まともに答えてもらう前にまともに八極拳やれや

v38kaIpC0はむしろ、八極拳を一度やめてみるべきだと諭されてた筈では？

>>267
おまえ、どこぞのつまらん者に死ねって言われたら死ぬんかいな
そんな風に頭が悪いから簡単な事も理解できんのや

生死と趣味とをいっしょくたに語るのも不適切だと思うが

しかしまあ
ゼロか百か、黒か白か思考ってのは精神的に未熟な証だよな
誰のこととは言わないが

>>263
午前４時から練習？

>>268
誰も死ねなんて言ってないし
簡単な事も理解できないと言われても
一体何が理解できないと思い込まれてるのか？

簡単な事って何の事か、誰にも分かるようにしっかり書いてみなよ

v38kaIpC0は、そういう風に自分の脳内で
勝手に人に話を作り変えたり
自分の中でしか通じない話をするんじゃなくて
誰にでも通じ合えるような会話をしてくれないとね

そういう、当たり前の会話や普通の物事の考え方が
出来るようになる為に、一度、八極拳や武道から離れてみては？
と勧められてるんだよ

少し待ったが、返事がないみたいだし
こちらも時間がないので、
これでこのスレから離脱するが、

一度本当に、普通の物事の受け取り方や
一般の人の考え方がどのようなものなのかを
真面目に考えてみて、物事を柔らかく受け取れるようになり、
ガチガチに固まったv38kaIpC0の自分だけの世界から
離れて、広く世間を見渡してみる事を勧めるよ

決してv38kaIpC0を責めているわけでもないし
悪く言っているのでもないし、
強制しているわけでもない
それは分かってくれるよね？

八極拳よりも大切な物は、もっと沢山あると思うよ

武術が何なのかわかってない

一度身についた物は何をしようが八極拳になる
捨てる捨てないなんて何もわかっちゃいない

それと掲示板の発言なんか現実とはまるで違う
少しぐらい奇異に見えたとしても、正しい経験に裏打ちされた物ならそれで良いし、理解できる
ダメなのは未経験と中途半端
そういう人間は慇懃無礼で大切な事を言っても聞かないし理解できてない

先生に学べと言ってるのが単に技を学ぶ事だけで言っているのではない
その人その物を学ばないと武術として役立たない
一人で考えても練習しても無理な事でさえ理解しない
だから頭が悪いと言っている

よく用法がどうだ、得意技がどうだと話そうとしているが
そんなものはありえん
相手の動向によって勝手に出てくる
考えてたら出てこない
だからバカバカしいと言うんだ

そうか、小エビはそもそも会話やコミュニケーションをしてるのではなくて、ずっと独り言を呟いていたんだな
それならば話はわかる

関西弁じゃなくなっちゃったね。

>>275　そんな当然の常識は、誰もが知っているし
誰も否定していない。
＞一人で考えても練習しても無理な事でさえ理解しない
この下りは、君の妄想な中での出来事だね。
自分以外の人間や自分に意見してくる人間は
全員、師についていないに違いないという君の妄想だ。
君の周りに習っている人がどれだけ居るか、リアルで考えてみなさい。
まさか君ひとりじゃないだろ？

>>276　この内容に関しては、君が未熟だとしか言い様がない。
本当に武術をしていれば、その程度では武術にならないし
その程度で得意になってたら、簡単に負けるよ。
そこまで大口叩いてその程度の実力でしかないなら、
もうちょっと自重してくれないか。

自分しか見えてない、その態度は見苦しいばかりだ。

>>275
＞一度身についた物は何をしようが八極拳になる
＞捨てる捨てないなんて何もわかっちゃいない

しかし、一度八極拳や武道から離れてみろと、言われていることの意味が
全くわかってないな。というか、意味のやり取りや、会話が成立していない。

ただいま。
アイドルに全く興味が無いＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

先に進むとか捨てるとか武術をなんだと思ってるのか疑問だね。
武術なんて一つ専門があればそれで充分。
あれこれ習っても全て身に付くか疑問だよ。

こいつも分かってないなｗ

アイドルオタみたいに周りが見えてないやつだから
一旦そこから離れて客観的に自分自身
を見つめなおしてみれば？と勧められてんやろ

伝習会は１０年以上前に辞めたし、今は気が向いた時に練習するぐらいだよ。
バイク乗りで整備や修理も自分でやるから武術に割く時間は殆ど無い。

さっきから度々勘違いしてるようだが今は大阪弁の話をしてんだぞ？ｗ

武術にしても総合格闘技時代になってクロストレーニングが盛んになってんだし
一つ専門がありゃいいって考え方が全てでもないだろう

>>284
だったらアンカー付けろよｗｗ

>武術にしても総合格闘技時代になってクロストレーニングが盛んになってんだし

八極門には劈掛と言う正反対の運動があるじゃんかｗｗｗ
何の為に劈掛やるのか知らないの？ｗｗｗ

>>279
当然の常識だからわかってる？
それをわかってないと言うんだ

それはただの負け惜しみ

Ｓ・ＷもvnWh+OA60
自分の人生を客観的に猛省した方がいい

クソみたいな未経験者が幅を利かせる

おはようござい。
自宅でにじいろジーンを見てるＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>288
判ってるｗｗｗ

でもさ、炭水化物抜くとマジで体重減るな。
昨日風呂上りに計ったら７２ｋｇから７０．５ｋｇになってた。
体重絞りたい人にはオヌヌメだよ。

ご飯とパン好きだから炭水化物抜きって結構ツライなー。

ごパン

肉でパン作ればいい

ヒカは別に正反対ではないだろ？鞭打つ打撃は普通に(コンパクトだけど)八極にもあるし
上半身を柔軟に使うことくらいか？八極は固定しがちだから。

誰とは言わんが明らかにキモい脳内は置いとくとしても、自分の気に入らない考えを持ってる奴を全員未経験扱いするのはどうなんだ？

劈掛に鞭のイメージはない

変質しちゃったんだな

ナイトスクープで独学で３年間ボクシングをやってる男が
ボクサーとスパーして使えるか確かめてみたいと言う依頼があった
正直理解できん
情熱があるのに学ばないのは矛盾している

しかしプロ選手でも何発かフックを顔に食らっていた
型にハマっていないと予測が付きにくいらしい
この点は前々から格闘技に問題があると思っていた

バラエティ番組を本気にしちゃうの？
あんなのヤラセだよ

龍馬を斬ったと言われる今井信郎は刀を持った素人を相手にするよりも
真っ当に剣術を学んだ人間を斬る方が容易いと言っている
その理由として述べたことは>>297と同じだよ

宮本武蔵は素人同然だったらしいな
ボブサップも素人が格闘技のプロ達やチャンプをなぎ倒していた

ニートのプロが思い上がっていても
素人に負けることは時にあるかもな
じゃあ、プロって一体・・・？

八極拳に閉じこもってるつもりのニートも・・・？

ボブサップは筋肉と体格が素人じゃないじゃん

アメフト選手の運動神経の良さは半端ないんだぞ

俺の先生は、どんなに強い人であっても一発ももらわずに相手を倒すのは難しいと言ってたな
防御に専念すればまた別かも知れないが

>>301 それはプロ格闘家が負けた言い訳にはならない

>>302　その一発が恐ろしいんだよな

ただいま。
靖国参拝より帰宅したＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>303
言い訳って何？　
ボブサップを素人というには幅が広すぎるって言っただけなのにさ
ニートと一緒にすんなよ

長春は松田隆智の悪口すげえ言ってたなｗ

たんきつどうを評価してなかったからか？ｗｗ

>>306　それが言い訳だと言うんだ

どれだけ体格が良くても
トップ格闘家がまとめて格闘技術を何も知らない素人に負けてしまば、
格闘技の存在意義などない

いやあ、ボブサップ相手じゃ大抵の武術家だって負けるだろ
ちなみにボブサップに勝ってる格闘家もたくさんいるぞ

ホーストに勝った頃のサップに勝てる日本人八極拳士はいるんかい？
そろそろ八極拳の話絡めないとスレ違いだぜ

そして、ボブサップは格闘技を覚えてK-1に
参戦しだしてから急激に弱くなった

結局、格闘技って何のためにあるのよ？

サップが弱くなったのは打たれるのが怖くなったからだよ
格闘技とか関係なく闘争心の問題だ

>>307
長春って事は森田さんや李英さんが何か言ってたの？

打たれるのが怖かったら最初っから負けてるだろwww

>>313
打たれるのが｢怖かった｣じゃなくて｢怖くなった｣と書いてあるじゃん
その辺の違いを読み取れよ

そう言えば明日は散打友好大会があるけど、誰か出ないのかの

だから、すぐに怖くなるんなら
最初の連戦連勝の時にも死ぬほど打たれてんだから
その問にすぐに怖くなるだろ？

その辺の内容を読み取れよ

おいおい、もし死ぬほど打たれてたらノックアウトされてるって
仮にも相手はプロなんだし

もし本当に格闘技に意味がなければ、八極拳士がプライドに出ても簡単に勝てるはずなんだが…

ミルコのあれだろ

俺が聞いた事
まつださん？良い人だよ

死ぬほど打たれるという表現を文字通り間に受けられてもな・・・

>>319
格闘技に意味がないというなら、君がどこかのアマチュア大会にでも参加してそれを証明してきな
ボブサップが出来たんだから君にも出来るさ
頑張れよ

そんな負け惜しみや言い逃れで
格闘技が素人に負けた事実から逃げられるのだったらどんなに楽な事かｗｗｗ

ボブサップ　心が折れたで検索すれば嫌って程引っかかるぜ
こんな今更な話題で無理に格闘技批判しなくても

人間は自分のわかる範囲でしか話が出来ない
アホやのう

おはようござい。
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>307
森田と話した事無いから研究会側が何を言ってるのか知らんが、
李老師の口からは松田の悪口を聞いた事は無い。
ただ元研究会の人から聞いた話しだが、
松田が張先生に会いに来た時研究会の生徒を全員ガン無視したんだって。

だろうな、松ちゃんの性格じゃあ
武徳のかけらもないヤクザもどきだから

松田は張先生をマンガに登場させるほど評価していたが
譚吉堂先生のことどう思ってたのかな？

映像で見る限り譚先生の技と風格はすごいものがあるね
蘇いくしょうなんて目じゃない

>>324
森田さんてどうなの？
学研のムック本で脱力うんぬんって解説してたけど

張先生は力込めて撃たないとダメと言ってたと
八極拳２ではあったね

マンガと雑誌とビデオの情報しかねえ
何十年前の話しとんのやコイツら

>>327
会ったことないけどHPに張先生の型の復元公開したりして欲のない人だなと思う
結構貴重なもののはずだからDVDとかにしてもよさそうなもんなのに

森田さんは一回だけ話をしたことがあるな
感じのよい人だったが

>>322
>>328
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　 う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　　な　思　 が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　 ろ　 な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

ボブサップの心が折れだしたのは後期
初期の野獣ぶりとあまりの様子の違いを比べてみようｗｗｗ

それにしても騙され安い、洗脳されやすい奴ってダメだな

>>332
おまえの経験って格闘技のショーをテレビで観た事だろ？ｗ

妄想狂の人にとって武術・武道の類は全部騙しているそうなｗ
そして真実は格闘技で
その理由は格闘技の試合へ出て証明してないからだと言う

自分が資本になっていない人はショーを観戦して頭の中で研究する
A.妄想狂

現実的に学んで練習してる人にとって資本は自分である
自分＜先生なら学ぶ所がある

素人が格闘家に勝つごくごく稀なパターン、0.0000001%を格闘技を否定したいがために100%としてしまうまともな生活もできないレベルの知能不足
そもそもこれは八極拳含め格闘技術そのものを矮小化して「オレのほうがツエー」と思いたい素人の戯言であります
バス停でボクシングごっこして「俺なら勝てる」って言ったりしてる酔っ払いとかわらんね

ノータリンをかまうのはここまでにするとして、八極拳の話を
長春の人って斧刃脚やります？

先生、先生とマスコンは放置プレイで。
斧刃脚は練習しますよ。
払う意味では八大招式の漂沙腿
蹴る意味では外把椿
招式でなくても普通に練習しますよ。

相変わらずしようもない質問(笑)
この堂々巡りはいい加減ウンザリしないもんかね〜
結論は「そうやってやるんですね、一人で練習してみます　ありがとうございました」やろ？(笑)

２ch見てる暇があったら練習しろよゴミ虫

>>338
そのしょうもない掲示板にベッタリ張り付いて
お前はホンマしょうもないのぅ〜(笑)

練習仲�閧ｪいなくて寂しいんだろう

きっと、そう

蘇いくしょうの発勁
なんだこりゃ。押してるだけ
http://www.youtube.com/watch?v=lIoCMq1bUMQ

>>340
しようもない掲示板にしてるのはお前を含めた連中じゃないか
大きな顔すんな

>>344
お前、323、328、333、334、338の文字数すごいもんやなｗ
しょうもないNO.1や(笑)

>>345
自分のレス見返してみい

松っちゃん
張先生
譚先生を映像で観た
蘇いくしょうの発勁

なんじゃそら(笑)
マンガと雑誌とビデオ情報そのものやろ
しようもな

こんばんは。

>>336
>>337
ようやく八極拳っぽい話題が挙がりましたな(・ω・)

以前にもちょいと書きましたが、私が習ったところでは、八極拳で用いる低い蹴りは斧刃脚と似てるけど違う、と教わりました。
漂沙腿・外把トウは、あれ斧刃脚なんですかね？

長春に斧刃脚は無い

>>346

>>323
>>328
>>333
>>334
>>338

↑なんじゃそら(笑)
人にケチしかつけとらんな
しようもな

>>346

俺は関東の八極は知らんから質問したり
疑問点を出しただけや

お前がそんなすごいのなら
素晴らしい情報出してみいｗ
しょうもな(笑)

>>334 妄想狂の人にとって武術・武道の類は全部騙しているそうなｗ
そして真実は格闘技でその理由は格闘技の試合へ出て証明してないからだと言う

こんなこと言うのは早稲田の連中なんじゃねえの？ｗ

日曜の昼から暇なんだねえ(笑)

八極拳らしい話題ねぇ...

こんなもん役に立つんですか？

役に立つわけがない
八極拳らしい話題とやらは(笑)

さて、八極拳の正しい話題についてですｗ
SWさん、684さん回答ありがとうございました。そうです！大陸の、もともとの八極拳には斧刃脚が無いんです！
「八極拳の蹴り技」として紹介されてる斧刃脚ですがやっているのは武壇だけ！
おかしいと思いませんか・・・？

基本的に八極拳の下段蹴りは前蹴りと横蹴りです。脛を多少けったところで格闘技(中国武術含みますよ？)をやっている人間にはダメージは見込めません。
必然的に目的はけん制であったり突進をとめたり気を散らせたり、といったことになります。
そのためジャブのように速く、小モーションでスタミナを使わずに連発できること、リーチが長いことが求められるのでこれは理にかなっているんです。

次に斧刃脚についてですが、これは組みの間合いで使う技です。相手の腕を引き込んで蹴るのがよくある型ですよね？
この場合近接している相手の足をスライドさせることを目的にしているので広い脚の内側を使って振り子のように蹴ります。
柔道などでもよく使われる技法ですね。

おはようござい。
洗濯が終わって自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

長春の低い蹴りは斧刃脚とは根本的に違うじゃんか。
名前も〜〜脚じゃ無いし。

うーん自分の場合前蹴りは六大開理論まんまの名前ですけど横蹴りは普通に脚です。
あー敬語疲れた
さて、武壇の話に戻ると下段前蹴りの代わりに斧刃脚してるんだね。挑打しながらばたばた地団駄踏むみたいに斧刃脚を連発してるんだから言い逃れはできない。
武壇には斧刃脚の使い方も八極の蹴りも伝わらなかったのか？

武壇を作ったのは言うまでも無くリュウ氏だけど、彼には武術から離れていた二十年のブランクがあった。
二十年の歳月はあまりにも長くもともとのトウロを忘れるには十二分すぎる期間。
ここからは憶測に過ぎないけど、おそらく彼はそこでうろ覚えの型をいろんな武術とごっちゃにして再編成したのではないか。
そう考えると台湾の八極拳が突然上段飛び蹴りしたり、大陸の八極とぜんぜん違うと批判される(現にしてる)のも納得いくね。

問題はここ！実戦の中で昇華された技術ではなく、一個人の頭の中で編成されたということ。
俺は思うんだけど武壇の技っていうのはどうも無駄な動きが大過ぎる。投げ技を突き技と勘違いしているのが脚の動作が空回りしていたり。
そんなことしてらんないよって部分がかなりある。自分に都合のいい相手を想定するからこういう現象が起こったのではないかな？
だから武壇派を名乗る某がここのスレで「技なんて無意味だ！」と言っていたのは案外聡い主張なのかも。
俺は疑念を抱いて試してがっかりするまで二年くらい無駄にしてしまったし。

その割りには八卦はきちんと覚えてるもんだな。

おはようございます。

ん〜
斧刃脚の話からなかなかディープな展開になりましたねえ(゜゜;)

私の習ったところでは、八極拳の低い蹴りには、特に名称はありませんでした。
進歩あるいは踏み換え（換歩？）に伴う隠蔽式という扱いで、まああえて言うなら（意味的には）暗腿、（かたちの上では）低い端脚でしょうか。

ちなみに以前、「端脚は横蹴りだろ」というレスをいただいた記憶もあるのですが、端脚とは足の内外縁部を使った蹴りの総称であり、横蹴りのみを指して端脚というわけではありません。

あと、
>>358
>近接している相手の足をスライドさせることを目的としているので広い足の内側を使って振り子のように蹴ります。

とありますが、私は螳螂拳の基本で斧刃脚を習いましたが、その時は「斜め下に向かって蹴り下ろす」と教わりました。まさに斧で木を切る形容ですね。
ですから、武壇の小架で冒頭に行われている蹴りは、私の目にはまさしく斧刃脚に見えますし、YouTubeなどで「斧刃脚ブロック割り」と題した動画が見られますが、あの蹴り方もやはり斧刃脚です。

しかし、八極拳の套路などで随所に隠蔽されている低い蹴りは、その蹴り方や用い方などから考えても、やはり斧刃脚とは違うものだと考えます。

ボクサーが引退して20年経ったとして、現役時代に身に付けた技について忘れるものかね？
型の順番とかならわかるけど、技そのものを忘れるなんてことはあり得ないのでは？
体が覚えてるでしょ

赤国先生の見解も聞いてみたいな
しかし良い流れになって来たじゃないか
小エビなどお呼びでない

ボクシングと違って技の数が多いからね
練習で毎回やらない弾腿とかすぐ忘れるし

劉士氏は八極の他にいくつもやってたんでしょ、そりゃ忘れる

武壇の型は実戦型ではないという線は？
鍛練型ということはないのかな

アホらしｗ
相変わらず程度の低い話題だこと

>>362
「試して」って何を試したんだ？(笑)
自分で学んでみた事か？それともどこぞの武壇名乗る奴に挑戦してみた事か？

学んだわけは無いと思うが
何故ならおまえの言ってる事はおかしい

>>364
無いことの証明はできないけど足の内側も?脚って言うのは今まで聴いたこと無いです。ほかの人はどう？
自分も斧刃は蟷螂でやったけどトウロでは地面をするように蹴ってました。
抱え込んでから降ろして蹴る場合はいったん足の引きで相手の前足を崩して後ろ足を踏むと教えられました。
八極だとおんなじことを横蹴りでやります。
ただどちらにしても斧刃脚は近接での蹴りです。

SWさん。
炭水化物を抜くのはかなり危険だぞ。
低炭水化物ダイエットの提唱者、アトキンス博士さえ、炭水化物抜きが原因で死んでる。
アメリカでは12年前、すでに農務省の調査からすでにNGだと否定されているしな

一週間炭水化物を抜くとケトーシスに陥るから一気に体重減るけど、それは体内の炭水化物が無くなるから。
炭水化物が無くなると筋肉に貯留されていた水分が抜けてしまい、一気に体重が減る。
ようするに水抜き。
食べたら一気にリバウンド。意味ない

おはようござい、自宅なう。
思想は右寄りＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>372
ご心配ありがとうござい。
全くのゼロにする訳じゃ無いから。
今は炭水化物半分に減らしてる。
その代わり筋肉維持の為、塩分多目で肉野菜魚は遠慮無しで食ってる。

そういえば週刊誌に「糖質制限ダイエットで寝たきり」の文字が目をひいたな
やっぱり日本人はご飯を食べなきゃダメだわ

自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>374
糖分はエネルギーだから生命活動に絶対に必要だからね。
でも糖質過多は肝臓に負担がかかるらしいから気を付けなきゃ。
俺は除脂肪体重が６４ｋｇだから７０ｋｇぐらいがちょうど良い。

ご飯は極端に血糖値が上がるものではないし
日本人が昔から主食として食べているので欠かせないでしょう

バランスよく食べて運動しませう
結局それに勝るものなし

八極拳の練習してるなら肉が必要になるけど
大した練習をしてない時期はあまり摂るのは良くない

みんなサバを食べようぜ
DHAはアレルギー症状の軽減にも役立つらしいな

前に組み手しない奴ｗみたいに煽り気味に書いたときはめっちゃ絡まれたけれど
やってない奴は付いていけない中身の話するとぜんぜん絡まれないね。
いろいろ察しざるを得ないｗ

白米はカロリーめっちゃ高くて日本人の糖尿の大きな原因にもなってるからなぁ。確か一日の目安が握りこぶし一個か二個ぶん。
簡単にオーバーしてしまう。

八卦のトウロは覚えてるって書き込みがあったけど短い動き→走圏・・だから忘れにくい。
八掌拳とか両儀之術みたいな普通のトウロもあるけど
短い百人一首は解釈も含めて丸暗記するのは小学生でも難しくはないけれど伊勢物語を数段丸暗記するのは難しいｗ

>>378
たしかそれは赤国氏の先生の弁だね。
半ば冗談とは思うけど確かに関節を保護するゼラチン、グルコサミンとか筋肉作るタンパクとかをたくさん摂取できるし一理ある。
軟骨にいい成分がいっぱいあるからスペアリブとか骨付きチキンがおすすめ。
ただコレステロールとか脂肪がヤバイ人は骨まで柔らかく鯖とか鰯を煮込んだ奴と豆腐食ってれば十分と思う。
あとテレビで有名なグルコサミンは軟骨の他に甲殻類のキチン質にめっちゃ含まれてるから小エビもいいね。
一方コンドロイチンは破骨細胞の働きを和らげるから一緒に摂取すると骨の強化には相乗効果。
でもこれはは飲んでも関節(軟骨)には血管が無いから効かない。

套路の形は問題にならないと思うが(笑)
「形」や「技が入ってる入ってない」にこだわる奴ってよく分かってないんだよ
見るべき部分はそこではない

仕事もなくなるし貯金はあるし1年くらい孟村に留学してこようかな
あとの人生はしらんw

>>384
日本の閉塞感を考えると考えてしまうよね
国内でジタバタしてても"埒が明かない"と...
いろんな技術をしっかり身につけた方が得策なんだろうな

>>384
八極拳国際培訓中心は外国人の受け入れ体制もあるみたいだし
価格もお手頃となると心が揺れるなあ一か月で住食込で10万くらいだっけ
留学したからと言って人生変わるわけではないけど
やりきった充実感は間違いなくあるだろうね

やるんなら誰も追いつけないぐらいやらないとね
強さ

強さだけにしか目が行かなくて実際には大した事がなく
「私のは正式ではないから」なんて言い訳し続けるのは絶対に御免だ
誰が何と言おうと学び続ける

風呂上がって自宅で鶏鍋食べながら晩酌中のＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

東京都民の皆さん、都知事選挙は田母神としお候補に１票ヨロシク！！

斧刃脚が脛蹴り……

斧刃脚の話どうでもええわ
蹴っ飛ばす部分がどこだろうがケースバイケース
どうでもいい

おはよう。

誰か内功や内勁の鍛練をして具体的な効果が上がった人っている？

>>393
意味わかってないでしょ
筋トレと違うんよ

おはようございます。

>>393
内功の具体的な効果……っても、何をもって効果が上がったとするのか難しいところですねえ。

身体操作全般の底上げとも言えますし、あくまで自得的なものなので説明して理解されるかどうかは分かりませんが……
例えばですが、私なんかは「痛くても平気になった」のは明確に感得できました。
いわゆる排打功や硬功夫などの効果とは違う感覚でした。

>>395

痛くなくなるのは不思議なんだよな。
なんでかわからないんだが木や鉄殴ってもいたくないんだよな。

脳内麻薬のせいじゃね

>>396
「痛くなくなる」ってのは、どちらかといえば排打功や硬功の成果ではないですかね？

私が経験したのは、内功（というか意功？）で、「痛いけど平気になる」ってヤツです。

痛みに対する何らかの変化ってのは結構よくある話なのかな？
なかなか興味深い
内功の効果についてはその人の主観で話せばいいと思うよ

そもそも内功の認識が違うからな
内功とは体の内部からの練習成果の総称
だから内勁も内功の一つに含まれる

ボクシングもフルコンタクトも、殴り慣れればそうなる

ボクシングもフルコンタクトも、殴られ慣れればそうなる

ただいま。
在日韓国朝鮮人が嫌いなＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

在日韓国朝鮮人は、
日　本　か　ら　出　て　行　け

帰化しろよ

帰化制度無くなったしｗｗｗ

は？
帰化制度まだあるよ？

はいはいワロスワロス

おはよう！！
洗濯が終わって自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

実戦童貞、妄想武術家が集まるスレにようこそ皆さん

他に内功の成果が出てる人はいないのかな？
みんなあんまり内功ってしないのか？

>>409
こういう事を書き込む奴が最も素人な法則

凄まじいカンフーだ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=9IO2MkENOr8

松ちゃんは技のキレってのがないよな
翻子拳やってる人からみてこれはどうなんだ？

松田隆智のスレに貼れば？
とっくに既出だけども

>>405
法務省のHP見る限りでは帰化制度生きてるけどねえ？
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji78.html

>>411 こう言う事を一々書きたがる輩も大したことない証。

>>416
>>416
>>416
(笑)

>>417 (大笑)

>>418
ID:RmEIjXiDO 「俺は評論する立場だから動画で見比べるだけ、実際に習ったり練習したりはしないんだ
　　　　　　　悔しかったら格闘技の試合に出て動画で証明してみせろ」

合ってる？

ただいま、自宅なう。
本日も沢山の在日韓国朝鮮人に付き纏われて吐き気がしてるＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>415
日韓基本条約の特別永住者（在日韓国・朝鮮籍）の帰化は出来無くなった。

訂正

特別永住者―×
特別永住許可者―○

どんなにヘボくても練習してる奴はまだマシだ
観戦者はどんな理由つけても妄想でしかない
そいつが言う事はブーメランでしかない(笑)

>>419 合ってる？あなたの人生そのものが間違いだらけ

哀れ過ぎるな(笑)
なんでこういう学びに行けない腰抜けが多いのか

https://www.youtube.com/watch?v=cIxd4rdCzn0&feature=youtube_gdata_player
個人的にサンドバッグ殴っててもこんなもんだろ？
脆い所が多杉

こんばんは。

内功の話が盛り上がりそうで盛り上がらないジレンマ(笑)

個人的に興味深かったのは「眼功」。内功というか、意功の一種ですかね。ご存知の方います？

私は昔、入院中に身体を動かすことができなかったので、こればっかりやってました。

>>425
いやこの人結構上手いと思うんだけど
君のサンドバッグ打ちはもっと凄いのか

自分のやってる事に本当に自信がある者は、こんな所に書かれている事に一々目くじら立てず、ストイックに己を修練してると思うなぁ。自信の無さが他人の戯言で地に足が着かない小者で終る典型。

ま、そんなもんだ
見る目を養うにはやらないとダメ
見る目も無いのに評価しようがないわな

やる前はすごいと思っていた事も
やった後には(アレ、こんなもんだっけ？)となる

>>429
君のサンドバッグ打ちは動画の人より凄いの？

>>426
眼功は知らないな
どんな効果があるんだろ

>>430

横レスでスマン。
俺はボクシングかなりやったが、
このバッグ打ちは、なかなか上手いと思う。
あなたは見る目ある。

>>426
つまり今も体の調子が悪いから学びに行くのが不可能って事か？

書き忘れた。
これは、個人的にやってるレベルではない。
ちゃんと通って、ジムワーク積んでると思う。

なにやっても脳内達人の前では、児戯に等しいのです。

格闘技しか知らんのは損やなｗ
こればかりはどうにもならんな

SWさん。特別永住者も犯罪歴とかないなら帰化出来るけど？
きちんと調べてね。

実際、知り合いの在日朝鮮人が二世の反日頑固親父が死んだから、年内に家族ぐるみで帰化するよ。

>>434
入門3、4ヶ月ってとこでは
右出すとき、一旦打ち初めの位置に手の位置を直してからパンチ出してるのがあかん

ケチつけりゃいいってもんじゃねーぞ

「特別永住者 帰化」でググると手続き代行の事務所がウザイほど出てくるんだけど、帰化できないとする話が見つけられないんだよな。
むしろ手続き簡略化でやり易くなる話が出てくる。
>>SWさん、ソースは？

>>440
つっても非の打ち所がないとは到底いえんぞ

>>439

そんなもんでは、
とてもこの動きにはならない。

>>442
>>425
>脆い所が多杉

とあるが、わざわざ動画上げるほど悪いサンプルって訳？
八極拳スレで？
八極拳修行者の目には、どんな脆い所が見えてんの？

単に力一杯打つ事なんて練習すればできるようになっていく
見てる所はそこではない

>>445
あれが単に力で打ってるだけに見えるのか？
脆いところってどこ？
まあどうせ具体的な話なんて何もできないだろうけど

>>446
体が浮きまくってるから簡単に投げ飛ばされる
こっちはやりたい放題だ

動き続けるにしてもピョンピョン上昇下降を繰り返す事では無く前後だ
強く打つ事だけに意識が集中してて体への意識が薄い

前後移動がないというのはサンドバッグを打つ練習だからでしょ？
シャドウをやらせればまた違うと思うよ
この人ボクサーファイターみたいな気がするし

あ、俺武術の人だから、ボクシングに関しては検討違いのこと言ってるかも知れん

おはようございます。

>>431
眼功ってやっぱマイナーなんですかね？

実はこれ、恥ずかしながらまったくの独習なんです(笑)
庚戈武先生の「中国武術実用大全」に紹介されていて、試しにやってみたらなかなか興味深いものでした。
効果としては、日本でいう「目付け」といったところでしょうか、視線（視点）と意識を整合させる（整合を補強する）ためのものだそうです。
いわゆる内外合一の一種ですが、やはり効果は個人の体感ですので、具体的にというのは難しいですねえ。

>>433
そんなコトではないんですが、流動食しか食べれない入院で体重（=筋肉）が10キロ以上も減りましたので、それ以前とは身体の質が変わってしまったとは思います。
もともと太りにくい体質のようで、食べて運動してもなかなか戻らないですねー(´・ω・`)

その庚戈武先生の「中国武術実用大全」の眼功ってどんな練習するのよ？

題名も作者もなんかウソくさいし書籍検索でも見つからんかったｗ
おそらく知ったかで絡んできたやつを馬鹿にしようとしたんでないかな

ただいま、帰宅なう。
靖国神社参拝から帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

こんばんは。

>>452
>>453
失礼しました。

「康戈武」先生ですね。「庚」の字が違ってました(-_-;)
中国の著名な武術研究者ですよ。

「中国武術実用大全」は康戈武先生の代表作だそうです。Yahoo検索ですぐ引っかかりますよ？
「実用」とはありますが、字面から我々がイメージする「実用」についての本ではなく、中国武術全般の、けれども多岐・細部に渡って紹介、解説したものです。
中国を訪れた際に現地の書店で入手したのですが、その時は康戈武先生についての知識はなく、ただ物珍しさから買ったんですけど(笑)。

日本でも、中国の書籍を扱っているところなら手に入るかも？ です。

眼功については、上記のように本で読んだものであり（しかも今は手元にないですw）、また原文を自分で訳しながらですので、誤解している可能性があります。
著作から引用して間違えるわけにもいきませんので、やり方などは割愛させていただきますが、そんな難しいコトするわけでもないですよ。
目と意識を連動させる練習です。

眼精死勁功ならやりこんだわ
罪もない蟷螂が何匹犠牲になったことか(´・ω・｀)

在日チョンコは何で俺に付き纏うのだろうか？
俺に付き纏っても何も変らないと思うが？
諦めて全員兵役行っちまえば良いのに。

そういう事は本人に言えば？
それこそここで愚痴言っても何も変わらんと思うぞ

被害妄想じゃないの？

都合が悪いとスルー（笑）
己の間違いは認めないSWはまるで朝鮮人のようだね

ＳＷのような２ｃｈ情報を裏も取らずに信用してデマを広める
無知なネトウヨは我々日本人にとって一番迷惑な存在だな

>>455
いいじゃん、君がやってる方法を紹介すれば
間違ってたら誰か教えてくれるかもよ、眼功

>>460-461
よお、グックｗｗｗ

間違いは認めないんだな（笑）

684さん、きちんと確認しなおしました。名前で検索してました。失礼なこと言って申し訳なかった。
俺が教わった(たぶん)似たような練習としては手前にあるものに視線と意識を集中させた後
パッと遠くのものに目をやってから意識が遠くへ向かうまでの時間のずれを短くする、みたいな練習だった。
チラッと教わっただけだけど右ロー左ハイみたいな意識を高低左右に揺さぶるようなコンビネーションに対して偏った意識をすぐ中庸に保つためじゃないかなぁとか思ってる。

>>462
こういうレスみてると学べ学べ！っていってプンプンしてる例の彼の気持ちがわからないでもない。
ネットの知識DE達人　笑
マジでネットで集めた知識で知ったかしてるの丸出しのやついるからなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./朝鮮人が日本から居なくなります様に
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>>466　いや、４６２だが俺知ってて書いてるし
間違ってたらゆるーく直してやるってつもりで遠まわしに書いたんだが、
お前みたいに間違った優越感を全面に出されても困る罠

ちなみに>>465とはまた違う

あー、こういう奴がいるから、書かない方がいいかもね

こんばんは。

意外と眼功にリアクションあって嬉しいですな(^-^)

>>462
まあまあ、著者・著作名まで出しといて内容がうろ覚えってのもアレですし。

ただ、

>>465
>手前にあるものに視線と意識を集中させた後 パッと遠くのものに目をやってから意識が遠く 向かうまでの時間のずれを短くする、みたい な練習

まさしくそれだと思います。もうちょっと具体的に、自分の身体部位などを使ったやり方として記憶していますが、やはり上記のようにまるっきり独習ですので(笑)、詳細は省かせてくださいな。

効果についても、>>465さんが書かれていることが正解かもしれません。
私はやはり前述のように、「目と意識を整合・連動させる、あるいはそれを補強する」と理解しています。

あとはまあ、やはり内功なので、効果のほどは当事者の自得しだいではないでしょうか。

それは内向とは言わないんじゃ？

あんまし高度な話でもないしね？

>>466みたいな歪んだ野郎や、いつも学べ学べと一人芝居してる引き籠もりがいるから
それ以上の、高度な内容は書いてはいけないということなのさ

おはよう。
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

帰化関連のソースは？

眼功だとかくだらねえな
どうしてそういうしようもない事には興味が行くのかねぇ

自分にとって下らないことが他人にとっても同様とは限るまい
一人ひとり考え方は違うんだ
武術なんて趣味の世界なんだから好きにやればいいのさ
下らないと思うなら無視するのが一番だ

そう言えば少し前にボクシング動画にケチつけていた人がいたけど、あれはどうなったのかな
自分の方が下手なくせに偉そうに批判するとか、まさにネット番長というものだ
武術を学ぶものとして恥ずかしいと思わないのか

私は"趣味"って言葉が大嫌いだな
その言葉を逃げ口上に使う奴が多過ぎる
辛い事には「趣味だから」と付ければやらなくて済むからな
上昇も本当も何も無い

インチキそのもののクセに掲示板に書き込む奴も吐き気がする
「趣味だから」「趣味だから」「趣味だから」(笑)

>>478-479
偉そうなこと言う割にいつも母乳臭いんだよなお前（笑）
おっぱい吸いながら辛い辛〜い練習してんですか？
ほうそれはそれは感心なボクちゃんでつね〜

武術をやる、格闘技をやる、音楽をやる、陸上をやる
これは趣味だからどれを選ぶのも構わない

八極拳をやるなら大切な事、それ以外の事を理解しなきゃいけない
趣味だとかと言う奴は言葉を履き違えてるだけだ

>>477
ボクシングは知らんけど、>>425のバッグ打ちはあんまりいけてない
武術はやってなくて、あくまでボクシングとかの観点ね

>>481
趣味だからお前みたいに予断を許すボクちゃんが
偉そうなこと言えるんじゃんか（笑）

やりもしないでくだらないと断言するボクちゃんより
なんだろうと取り組んでみたりやらないなら結論を保留する人の方が
レベルは全然高いよ。人間としてのレベルがねー

>>482
「ボクシングは知らん」のに、「ボクシングの観点」？
で、「武術はやってない」？
ええと、要するにあなたはボクシングも武術もやってない素人で、その素人が何故か「ボクシングの観点」から語ってるということ？

425のバッグ打ちは確かに439で指摘されてた通りワンの引きがそのままツーになってないことが俺でもわかることがあったけど普通そこまで見ないｗ
ツーの戻しがきれいに見えたから余計に気づかなかった。
気になったのは(おそらく原因である)ボクシングにしては半身気味に構えていること。もしかしてキックのジムなのかなぁっておもったけど奥の防具置き場にレガースなかったし。
空手か何かやってたのかな

というか動画の彼もこんなところで話題のタネになるとは露ほども思ってなかったでしょうにｗ

それにしても寒いなぁ。中学のころは雪降ってても外で練習して滑って転んでたっけｗ
こういうときとか例の眼功するといいかも。ちなみに俺も684さんと同じく体の一部というかぶっちゃけ手を使ってたな。
あれも習ったのは蟷螂拳時代。

>>486
>というか動画の彼もこんなところで話題のタネになるとは露ほども思ってなかったでしょうに

本当に、そこのところが不思議でならない。
なんでボクシングスレでもない「八極拳スレ」であの動画を上げようと思ったんだろう？

雪の日であろうと雨の日であろうと練習する方法はあるんだけどな
達人が練習してないように見えるのは恐らくそこだろうと思う
実際のところを見てないから、どうしてるのかわからないけども

あれ？ボクシングって結構半身で構えない？
で、キックの方が回し蹴り対策のために向身かと思ってた

>>481 ええかっこ言うだけあって格闘技を趣味でやってる奴に負けない事の証明を済ませて言ってるんやろな。格闘技趣味でやってる奴に何人勝ったんや？どこのどいつや？

そいつオフの申し入れから逃げた奴だろ

>>484
いや違う
「ボクシングは知らんけど」っていうのは、
バッグ打ちは一練習メニューに過ぎず、ボクシングとはイコールではないから、
「動画の人のボクシングの技量はわからないけど」てことね
バッグ打ちがいけてなくても強い人もいるかもしれないし

わからん奴を諭すだけ無駄だ
こっちは正論吐くだけさぁ
みんな敵になるがなﾌﾌﾌ

>>486
＞ちなみに俺も684さんと同じく体の一部というかぶっちゃけ手を使ってたな。
＞あれも習ったのは蟷螂拳時代。

確かに蟷螂拳の眼功は手を使うものもあるが、
内容が違いすぎる。

それ以上は書かない方が。

くっだらね

>>496　実力がないなら、余計に黙ってないとねｗ

ID:LSlHmNpo0＝ID:NBaB0FRa0＝ID:gGLiRZ+I0＝ID:9xd1O9vy0＝ID:oLR387Sy0＝ID:7JDV6bGX0=一代ｿﾝｼｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ｿﾝｼはｶｴﾚ!(・∀・)ｶｴﾚ!!( ﾟДﾟ)自演してもチェカみたらムダ！大東スレにも来んな！

大東流合気柔術＆合気道 総合スレッド
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385807492/>>538-550

八極スレでも自演を指摘されててワロタ
いままさにルーターのコンセント抜き差しして暴れてるよなんとかしてくれ〜ｗ

ここは、いいねえ。何も証明しなくても、お山の大将でいられる安息の場。やってる輩でも、証明しろと言うと、ドングリの背比べ程度のオフ会しか言えん。もっと公称の場で実力証明してみ。絶対に出来ない腰抜けに1000万ｾﾞﾆｰやな

>>500
それは「証明」のためのハードルをむやみに高くして、自分が何もしないことを正当化する卑劣な言い分だ
まずはお前がドングリの背比べで証明してみたらどうだ

俺はやってないし、やる気もない。やらない俺から見ても口先だけで、ハードルとか言ってないで、お前がやるなら自分でハードル上げて行けよ。それとも、俺のような素人を相手にタコ殴りする事でしか証明出来ないクダラナイもんしか身につけていないのかな？

>>502
安全圏に身を置いて、自分の体を使うこともなく言いたいことをいってるだけか
お前は本当に卑劣だな

まあ証明しろったってオフ会の様子をネットで聞くって寸法なんだろｗ
くっだらね

実践者の板なので、証明を求める側と証明する側が顔を合わせるのがベストではないかと思う

>>505
実践つうのは実際に八極拳をやることさぁｸｸｸ

｢二の打ち入らず｣｢山東小覇王｣｢快手馬｣｢閃電手｣八極関係は戦って証明した人ばかりなのに何故、戦う挑戦しないで屁理屈ばかりほざいているのですか？実際は怖いから知識さらけ出すだけの方が怪我しないで済むと思っているんでしょう。

戦わずして勝ちをおさめる
我々はそれを実証しているのだ！！

>>506
独りでか？

ヘタレ尊師じゃない（笑）

一生、実戦童貞を貫き、妄想して理論を持て遊んで終えて下さい。ほな、さいなら

八極拳を学びに行く勇気も無いクセに証明しろとか
ダセェ(笑)

当然の事が出来ない奴がどの口でオフ会口走ってるんだ？
恥ずかしくないのか腰抜け

やらない奴ほど声高々にオフ会を叫ぶ
未経験者はこのスレにいらんねん

学んでても、未経験者に偉そう言うだけで、使えんなら、意味無いわな

>>514
未経験者が偉そう語るのがこのスレだろｗ
できないくせに何で使えるの使えないの語るのか疑問だわ

別に実戦童貞だっていいじゃん
実戦なんてしない方がいいよ
仕事クビになるし
楽しく練習できればいいのさ
ただ、偉そうに語るのはよくないな

>>516
いやいや、未経験者の腰抜けにとっては競技に出るのが実戦で実践だから(笑)
あいつらはテレビか動画で格闘ゲームが観たいだけだからな
自分が強くなろうと思わんと言うかできない(笑)

＜大阪弁がＩＤの変え方を憶えたようです。＞

>>518 相変わらず、おもろないのう。笑いのセンスも武術のセンスもないない尽くしでっか？

何もやらないんだから無い無い尽くしだなｗ

八極拳はやったことないが好きだ
なぜならバーチャファイターでアキラ使ってたから
私は詠春拳の達人だが全てのオフから逃げてきた
なぜなら
戦わない＝負けてない＝無敗＝天下無双だから
もっとも私が戦ったとしたら相手の命はないがね

ゲームはゲーム板で

実戦実戦ってやかましいな、バスケでもやってろよ。
眼功の成果が生かせるかもよ。

正直に言うと眼功なんて知らないし
そんな暇あったら体を動かす練習をする

教えてもらってないのか失伝してるのか

こんばんは。

せっかく内功のネタを振ってくれた方がいたのに、なかなか話が展開しませんなあ。

まあ、内功ってのは普通の練習と少しずつ並行して行うものですし、それだけ取り上げてもあまり意味がないものかもしれません。
それに、前述していますが、効果もやはり自得的なものですから、具体的に表現するのも難しいんでしょうね(・ω・)

もしあるんなら初めからやってるはずだしね
しかし人を吹き飛ばす手品並に必要ない

内功なら、打撃力アップに反応速度向上、バランス保持能力向上の効果はあったぞ

前にも言ったように内功という言葉は様々な事柄の総称であって一つの事ではない
屈折して捉えているように思うよ
もっと現代的で科学的な発想をしないと

どうも余計な所は現代的にカスタマイズしようとして
大事な所は古典的で屈折した発想になってる
格闘技に対応させるなんてのは余計で
套路の扱いの仕方が必要だよ

他人を否定したいだけ。
生きてて楽しいか？

格闘技に対応させるのがやりたいなら止めはしないが
ぶっちゃけ格闘技習った方が早いと思う

早く格闘技やってる者にボコられて現実を知れたらいいね♪お前らは、別に戦えなくいいんだから、良くて病院送り位で済めばいいね♪ボコられて病室からのスレを期待してますよ

>>532
おまえは武術も格闘技もやらないの？
つうか八極拳のスレなんだから八極拳やらないと意味ないだろ
何の為にここに来るんだ

他人の批判とかやめて、
楽しく八極拳の話題で楽しもうよ。

お前には関係ない。やってないのが書き込みしたら何か罰則や法律違反にでもなるんかいな？キミィは人として大きくなる訓練を積んだほうが良さそうだね功が成れば大人と言うんだよ

>>535
鬱陶しいんだよ
習えば済むような内容を書き込んで「使える使えない」論を繰り返されるのは。
自ら勉強してないのが悪い

>>536

じゃあ、2chなんか来んなよ。
お前のほうが、よっぽど鬱陶しいわ。
ここにいるやつ、ほとんどがそう思ってるぞ。
いいか元気付け。

>>537
ここに居る奴って何？(笑)
架空の多数派を作って自分を大きく見せるのが好きやな
このスレ立て続けてるの誰やと思ってんねん

八極拳をやってる奴が八極拳の人の為に立てとるんや

じゃあ、お前が話題ふれ。
それもできずに、批判繰り返してるなら、
なんのためにここにいんだ？

>>539
「批判だ、批判だ」と言うおまえが黙ってれば済むことだ
「技の名前が出てくれば八極拳の話」と違うからな

八極拳を学ぶのは努力すればできる
それをどうするかは自分次第
学んで一体何をするのかやな

新たに学ぼうとする人は大歓迎や

tesu

ほとんどの今の日本人にとって、武術も格闘技もスポーツも趣味の範疇
お金を稼げない限り趣味という人さえもいる。自分は必ずしもそうではないと思うけど、その人の内面の問題だしね
下手に言っても、妙な信念持って、イザというとき大怪我されるかもしれんだけだし

根本の問題は、生きるために武術を必要不可欠と思ってないことだよ。護身とかも安心を労力で買おう、みたいな感じと近い
せいぜい自己実現や自己啓発、教養、文化伝統の継承の一ジャンルを超えないのがほとんどでしょ
たまにオカルトと一緒で、変な信念になってる人もいるだけ

ただ教える側も、ほとんどその一ジャンルの教師にすぎない
金にならんでも、必然としてやり続けられた状況ってのもまたあるんだけど、能書きやら武学やら言い募るってことはお察し
先生の全体を学ぶ、とか言っても無駄。理屈ではそうなだけ。自分のことですら全体なんて把握できないのに、他人をわかることなんてできはしない
教えることの限界や全てを教えることの不可能性を言ってるんだよ、結局は

掲示板では、八極拳の比較やらして盛り上がってれば良いと思うよ
試合しましょ、ってわけでもないしｗｗ

>>544
全部を学ぶ事は難しいから弟子として生涯付き合う
学生と弟子の違いはまさしくソコだね
お金出して弟子の免状貰っても、大して付き合いが無いなら弟子と呼べるのかどうか

「こういった時にこう考え、このような勢いで対処する」
そういう部分は教室へ行っても学べるもんじゃないしね
身につかないもの

勁とは何だろう
力とはどのように違うのだろうか
勁という言葉を使わない門派もあるようだ
功夫力と同じことなのだろうか
勁を定義するとしたら？

ここでまた「下らない」とレスが入ります

>>546
もうこんなレスは何度も繰り返してきた事だが

日本語で言う「力」は中国語では「力」と「勁」の二文字に分けられる
「力」とは物を押し出すようなエネルギーの事
「勁」とは鐘を叩いて響かせるようなエネルギーの事
エネルギーの性質によって二分される

武術に置ける勁は動作によって紡ぎ出されたエネルギーの事であり
「八極拳の勁」と書かれれば、それは八極拳の動作により発生した力の事である

学ばない限り未来永劫こんな瑣末な質問が繰り返される事になる
ウンザリして誰も答えなくなる

「力は骨より発し、勁は筋より発する」ってのもこれやな

んで易骨、易筋ってわけ

八極拳にも勁という言葉は使わない派もあるでよ
意拳や太気も使わないよ
物理学的に見た力と勁の違いって何かな？

ボクシングの動作によって紡ぎ出された力も、鐘を響かせるような性質なら勁と呼んで差し支えないのだろうか？

こんなんでも書いたのに理解してないやろ？(笑)
やっぱやらないとイカン

こんにちは。

勁の話なんて今さらといえば今さらなんですが。

そもそも、「力」と比較して「勁」の用語が用いられるようになったのはつい近年のことだとされています。
それ以前は、各門派ごとに、力を出すための技術あるいはその技術によって練られた力を「○○勁」と呼称していたようです。

つまり、勁とは、なにがしかの技術的な工夫をもって発せられる力の総称だとも言えます。
ちなみに、>>552のように、「ボクシングの動作によって紡ぎ出された力」を勁と呼んでも差し支えないとは思いますが、ボクシングにおいてはそれを体系的・画一的に教授したり伝承したりする慣習はないでしょうから、別に「○○勁」と呼ぶ必要もないでしょう。

まあしょせんは用語の問題に過ぎませんが、中国武術が武術として、またそれぞれ門派として教授・伝承されていく上で、独自の「力の出し方」を「勁」「○○勁」と名づけたというところです。

あと、>>551にあるように、「勁」の用語を使わない門派ももちろんあります。
物理的には勁も力も変わりませんよ〜

＞「力は骨より発し、勁は筋より発する」

俺の感覚としては、勁は骨から・・って感じなんだが。。
筋は筋肉だよね？力のイメージがあるなあ。
スジとか腱というならわからないでもないけど。

やばい
今、何か体の中で開きそうになった！
練習行ってくる！！！

勁と力が物理学的に変わらないのだとしたら、その発生元は筋肉以外ないと思うのだが
感覚的な例えなのかな？

原文当たったり、その説明とかちゃんと調べてみるだけでも、もう少し感じることもあるじゃない？

＞＞554
ボクシングにおいては、パンチ力で構わない気はするね・・・でも、随分個性あるし、理想があるのかないのか？
勝てることが理想で、勝敗が全てだしね
でもそれがいわゆる拙力ではない、ということはある。ストレートパンチがちゃんと打てるかどうかとか、デンプシーやらも述べていたようだし
英国でボクシングが廃れていった時代に色々批判もあったんだろね
まあ、試合での勝敗という結果が明快なだけに、口先だけでどうこう言う愚は犯さないわけでｗ

王向斎なんかは発力としてるけど、この力に関しては、かなり物理学的なFの含みが強いみたい
いわゆる拙力との対語としてしか、ほとんど意味は為してないようにも思われる
あれとは違うって言いたいから、違う表現してるだけで、物理学的な意味や独自の技術、用語としてあるようでいて、言葉も技術も本当に独自かどうかなんて気にしないでしょ
拳意術真あたりにある、例えとかで十分な気がするよ

>>537 まず、お前がこのスレに来るなと言って来させない権利があるのか？統計も録らないで、ほとんど、そう思っているが社会で通用すると思っとるのか？自分が間違ってたら、素直に謝罪する方が格好ええ事を覚えろ♪

こんばんは。


「力は骨より発し、勁は筋より発する」ってのはまあ有名な口訣ですが、それでも金科玉条ってわけではありません。
そもそも前述のように「勁」の用語をほとんど使わないところもありますし。

>>555
>俺の感覚としては、勁は骨から って感じ

それも分かりますね。感覚的には整勁などがそんな感じだと思われます。

>>557
中国武術経験者の方ですかね？ それとも門外の方？
人間の身体をもって行う以上、発生源は筋肉（もっと言えば筋骨）ですよ〜
ただそれをどう使うかに工夫を凝らし、発力技法として体系化したのがいわゆる「勁」や「○○勁」だとお考えください。

>>558
たしかに、勁はパンチなどの打撃に用いるものばかりではないですからね。
おっしゃるとおり、「拙力との対義語」としたほうが、いろいろ誤解がなくていいのかもしれません(笑)

>>559　横はいりさせてもらうが
お前自身にもそれは言えるな。
過去のレスにも山ほど出てるように、
学べ学べのループ野郎が嫌われてる事は確かだからな。




自分だけを棚上げにするのもミットモナイぞ。

これだけだと何だから、勁についても書いておくか。

勁は物理的な力だけではないぞ？
骨だの筋肉だのと下らない。

力を出すのと勁を出すのは全く違うし、
学べ学べと同じ言葉を繰り返す奴、
お前のレベルではこの意味がわからんだろ？

いや、このスレでも解る奴が何人いるか？

いくら学んだつもりになっても無駄な例だな。

、

焦って練習に出たものの、今一つ掴み切れんかった
まあでもやっと灯りが点いた感じがするよ
後は辿れば良いだけだし

何かくだらない事で揉めてるなｗ
学べよって言っても学んだところで結局同じか(笑)
何も疑問に思う所が無いのに何故揉めるのかねぇ

>>562
君の考えるところの勁の定義を聞いてみたいぞ
それと勁という言葉を使わない門派もあるけれど、それについてはどう思う？

こんなのが分からないと太極拳だって出来へんで

>>563　体が開いた気がするのなら、
その開きに合わせて体を動かせば良い。

激しい動きではなく、リラックスして、ゆっくりと
そして、その開く方向が何処に向かっているのかを感じ取り
開いた先からの手応えを読み取ることだよ。

>>564　言葉の問題なんか知るかよ。
しかし、少なくとも力を出すのではないな。
発したとしても、力ではない。だから押すのでも突くのでもない。

コレが解かれば当たり前のことなので、
そこから学ぶことなんかなくなる。あとは当たり前に進むだけだ。
進む道は既に先師が教えてくれてるはずだ。

>>567
まあ言われんでも知ってるしなぁ...
知ってるだけじゃどうにもならんでしょ？
勝手に出るようになるのはよく分かった

>>567
力でなければ何を出すんだい？
それとも何かを出すというものでもないのかい？
勁の定義は聞かせてくれんのかのう

>>568　知ってて出来ないのは間違ってるからだろ。

本当に開いたらその程度では済まない。
それでも出来ないならそこまでやってないだけだ。

最後までやり切れ。

>>569　出すんじゃないな。
分かれば最初からそこらにあるんで。

定義は難しくて言葉で表せと言われてもな。
絵に書けば早いがめんどくさい。
出来る人にやって見せてもらった方が早いよ。
素直にその通りやるかやらないかだけ。

>>568　書き忘れたが
最後までやりきるんなら、先生の指導のもとでやってくれ。
知ってても出来ないというんなら
辞めとくのも手かもな。

でないととんでもないことになりかねないし、
当たり前だが、一切、責任も持てない。

やるんなら指導者のもとで。
やらない、できないんなら、やるな。

では、俺は消える。じゃーな。

ま、覚悟も責任も自分で背負えってことだ。

なのに知っててできない？　おかしいな。


じゃ、今度こそ消えるわ。じゃーな。

大袈裟やな
別に誰かに試すわけじゃないし

孟村の見解はこれだし

＞人体の構造と機能を巧みに利用して生み出した“力”を敵となる相手に加えるのである。
＞八極拳は身体の各部位、即ち「人体八大部位」を協調させ、「六大開」を基本原理として運用する。
＞孟村では“力”を発出することを「発力法」と称し、「発力歌」にそれが示されている。
＞また“力”のことを“勁”と呼ぶことがあるが、八極拳では寸勁を重視しているため、その口伝がある。
　
また八卦の賀川さんの見解はこんな感じ
ttp://tokusyokai.jimdo.com/%E9%9A%8F%E6%83%B3/

結局定義の問題でやってる内容と言葉は必ずしも一致しないのでは

>>573　その言葉で、
お前が何一つ理解してないことが
良く分かった。

じゃーな。
もう二度と教えてやらん。

>>574　そも賀川さんの説明で合ってる。

教えてくれって言ってないんだけどもｗ
まあいいや

ソッケナイけれど深い考えの人間と、ワカッテルつもりの浅い人間が出会うと、こうなるという見本のような出来事でしたｗｗｗ

賭けよか？君らの発勁か発力なんかは、どうでもよいけど、それで鍛え抜かれた身体を叩かせて倒せたなら、それでOK。倒せなかったら、百発殴らせて貰うってのはどう？書いてる事に自信あるから、此くらいはやるやろ

さあ、鍛え抜かれた>>579の身体を打ち倒す強者は現れるのか？！
今八極の真価が試される

>此くらいはやるやろ

なぜ？

勁は筋より発すのは確か。
でも筋力ではないよ。
日本人の筋と中国人の筋はちがう。

自分と違う力の出し方をされたら相手は耐えられない。

まーオレはそこまではっきりした力は出せないけどね。

賭けると言って自分は何も賭けず、ろくに状況設定できてないというねぇ・・・
アホな小学生みたいですなぁ

可能なら、LExHZZxR0がZ3KWPMDdOをやれば良いだろねぇ・・・知的レベル同じだろうからｗ

バットでもなんでも良いから、それで後頭部を叩かせてもうらうと良いよｗｗ

>此くらいはやるやろ
だってさぁｗｗ

自宅なう。
テレビ見てると思うんだけどさ、
日本のテレビは日本人が出てはいけないってルールでもあるのか？

力でも勁でもどっちでもいい。使えるかどうかだろう。
自分が出来ないことを言っても、妄想の域をでない。
使える側からみると、似たようなもので、どっちでも一緒。

ネタが古すぎるかと思ったけど、意外と盛り上がったな

>>585
君は使えるのかい？

1×1=1みたいなもので何も不思議じゃない
妄想とか言ってるおまえがアホ

>>587
話の主旨を取り違えてるよ、君
ところで君はできるのかい？

>>588
レス書いてる間におまえが割り込んできただけだボケｗ

>>589
>>587って585へのレスだろ？
それの主旨が違う言ったんだよ
別な番号へのレスだったらすまぬ

大阪弁は煽りだから相手にするな

1×1だって理由がわからなきゃ1になる事がわからんわけで
力と勁の話も簡単だが、よう理解できん

昔はそういう表現をするしかなかったわけで
だから我々が歩み寄らないといかんわけ
「使えればいい」という考えでは人に教える事はできない

例えばサッカーでも「オフェンス」という言葉もサッカー知らんと何のこっちゃわからん
また「スケルトン」という言葉を聞いて女子高生は「透明」だと思っている
しかし本来の意味は「骨格」やな
受け取る方の問題で大きく異なってしまう
力も勁も言葉の問題やな

正しいフォームで繰り出す技ぐらいの意味でいいんじゃないか？

単純な筋力がイマイチでもフォームが整ったパンチは威力があるし
逆に力自慢が適当に拳を振り回しても威力はイマイチ
強引に押したり引いたりしても相手は簡単に崩れてくれないけど
ポジションを押さえれば楽に崩せる

中国はああいう言語文化だから勁とか何とかもったいぶった表現をするけど
古今東西の武術格闘技が当たり前に訓練してること
暗号解読みたいに深く考えんでもいいでしょ

ノー
勁力は筋肉に潜在する第二のパワーだ
覚醒することで初めて本当に使えるのだよ

勁にも色んな説があるもんだな
でもまあ電磁気力であることは間違いあるまい
強い力でも弱い力でも重力でもなさそうだし

>>595

同意。

>>595
意味を十分に理解していなければ
せっかく用意された練習システムを十分に利用する事ができない
そやから座学なんて物があるわけ
無くて済むなら座学なんてやらないでしょ？

>>586
使える。
君らこそ使えるの？

大阪弁と関西弁の区別もつかん輩の発勁でも発力でも全然効くかぇ？お前がやってる事は絵にかいた餅だと何故判らん？夢見ても力士とかには全然通用しないから、ちょっと叩かせ貰いな。笑ってだけで痛くも痒くもない顔されるから…まあ、よう行かんやろけどな。

>>601
自分にでなく、なぜ力士？
一般に通用する、しないを論じるのに力士ほどの体格がいるか？
それとも君は相撲取りクラスの体格なの？

力士には知り合いはいないが、殴らせてもらえるなら効くだろう。
力士でも鍛えられない部位もある。
しかし、殴らせてください。なんて言っていくような行動は無理。
明らかに変な人扱いされる。そんな度胸はない。
普通は自分の間合や、タイミングで殴るまでが大変なんだよ。
無理、無茶な事をいうから妄想っていわれる。

>>595は、完全な間違いであり、素人考えだな

>>600
何をもって使えると見なすのかが難しいところだが、使えると思う
使えている時もあるしそうでない時もあると言った方が正確か
しかし力士に効かす自信はないな

答え…達人、名人は一般人には無い卓越した何かで体格差を凌駕出来たんだろうと推測するが、一般人は、効かす事が出来るか出来ないかで速断し、戦うか逃げるかを選択する。

＞大阪弁と関西弁の区別

そんな汚らしいもの知りたくも無いぞ

私も何もない関東の覇気向上の為だけに作った標準語〓田舎弁が宇宙一の汚物弁なんかを覚えんでも人生になんの影響もないのと、全く同じやな

トンキンは派閥争いしかせんからなｗ
トンジンレンｗｗ

出来る人は関西ばかりに集まってるし

その派閥争いも関西人のように正々堂々とﾖｰｲﾄﾞﾝじゃなく権力のある奴に媚び経面卯か陰で陰険な嫌がらせが当たり前の理不尽、非情。絶対に勝てない相手だと自分よりﾚﾍﾞﾙが低いからと上から目線で相手にならない事を必死のｱﾋﾟｰﾙ。やっとる事、判らんとでも思っとるんかの？

いったい、なんの話をしてるんだ（笑）。

馬姦疼最下等劣化糞木瓜屑どもで息抜きしてるだけや。まあ、箸休めみたいなもんや♪

>>604
回答サンキュー。
まっとうな回答で、安心した。

やったよ！兄さん

靖國参拝より帰宅なう。
朝鮮人が居ない街に引越ししたいと思っているＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

あまりにも過酷

http://www.youtube.com/watch?v=-S56Kfy3VEA

>>615
きちんと配慮した相手の仕方やん。
受身が取れる投げ方、腕をとっても決めすぎないように加減してるし。

>>616

武壇で関西だったら限られてるだろ。
だれかバレてるんじゃね。

どこが過酷なんだよ(笑)
よう言うわ

左前構えの空手みたいだな。首相撲も出てくるし、八極的な突きも肘も出ない戦い方で、普段から技を使えるような練習してないな。これこそ八極擬きを時でいってるな。

今更だろこの動画ｗ
七堂さんの所の副会長だよ

>>619
ちょっと君、自分の動画出してみてくれよ

>>621 人にものたのむ時は、私の動画を出しますんで、貴方も動画が出して貰えませんかやろ明日からランドセル背負って、小学生向けの新教科書で道徳のやり直しやな親の顔見たいわ

>>622
人様の武術を批判したければ、まず自分の実力を示すのが筋というものだろう
何をそんなに過剰反応してるんだ

(・ω・)呉氏先生のとこじゃないの？七道？
赤ふくのお兄ちゃんは684ｗｗｗ

684は組み手しないよ

>>619
八極拳の攻防思いっきり活用してるんだけどな。君はモグリだからわからないよね
首相撲からの膝蹴りとか型でそのまんまあるんだよ。

ゴッコーティーカウは八極拳にもあったのか
それは知らなかったな

八極拳が最高の武道だ！なんて言うつもりはないけど正直伝統武術系で一番立ち技総合としての技術レベルは高いと思う
問題は使うための練習をするかしないかでありまして・・・

ただいま。
ダンボール色の瞳の日本人、Ｓ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

ぶっちゃけ
危なっかしくて八極拳を使う事はできへんの
ルールとしても顔を狙わないとか肘を使わないとかあると思うけど
それ以外で何とかしようと模索してんのとちゃうか？
知らんけど

上の動画では、荒っぽいけど、抱提、抱琵琶、大纒、量天地なんかが使われてる。
肘がないから八極拳ではない。ってのは素人の意見だよ。

むしろ「技があるから八極拳だ」って言う方が素人臭い考えだろｗ

打つのは自信が無いからよう打たんよ
大怪我するしな
遊びの組手で手を抜いてるしダメージ与えるとか全くそんなつもりが無いんだろうけどな

まだこういうのが生き残ってるんだな
八極拳ならではか

なんかいかにも拳児の大八極を練習してそうｗｗｗ

実際、>>633の言うように八極の技は危険すぎるから組み手練習は成立しない
防具なんかつけてパチパチやってるようなとこがあるが、それは本物の八極ではない

>>636
君は超達人なんだね。すんばらしい！
ぜひ、本物の八極拳を見せてください。

だから見せられないって言ってるだろｗ
実際立ち会えば重症若しくは絶命は避けられないから見せることはできない
触れるだけで相手は七穴噴血してしまうのだから

http://www.youtube.com/watch?v=OkiY8zgC-yI

日本人では最も戦慄を覚えた動画、やはりこのくらい震脚がないと

>>639

ここでネタとは（笑）。
いいね！

こんばんは。

これまた今さらな話題ですねえ。

とりあえず
>>624>>625
もちろんですが、私じゃないですよ〜
あと、私は別に組手とかをまったくしないわけじゃないですよ〜


八極拳が組手なんかで使い勝手が悪い理由は、その打ち方（加撃全般のやり方）にあると思います。

八極拳において、加撃する場合のほとんどは進歩を伴います。
進歩するとともに、重心というか体幹というか、全身を使って突きやら肘やら投げやらを打ち込みます。

この際、進歩する（踏み込む）速さと打ち込む強さはほぼ同一となります。つまり、速く（鋭く）踏み込めば打ち込みも強くなるってワケです。

こんなことは八極拳を練習している人には当然の話なんですけれども。

ところが、組手練習やスパーリングなどでは、練習であるがゆえ、その強さはコントロールしなければなりません。
ですが、上記のように速さと強さはほぼ同一ですから、強さを加減しようと思うと、同時に速さも加減されてしまいます。

速さの加減された、つまり遅い加撃は相手に当たらないですよね？
中途半端な速さで打ち合っても練習になりませんし、かといって、相手に当てられる速さでは練習に適当な強さになりません。

当たる攻撃=効く攻撃になるんです。

これが、加撃の際に重心や体幹の移動をあまり必要としない（速さと強さを別々にコントロールできる）打ち方なら、組手練習やスパーリングなどでも練習しやすいと言えます。


ちょっと長いので一旦切ります↓

↓続きです。


つまるところ、八極拳を用いて組手練習をしようとすると、強さを加減すると相手に当たらない・届かない、当てようとするとどうしても強く打ち込まざるをえない、といったジレンマを抱えることになるんですよね。


昔、「武術」誌のインタビューで、「八極拳はある程度本気で打たないと、本当のところは分からない」といった文言を目にした記憶がありますが、たぶん上記のようなことだと考えられます。

「八極の技は危険すぎ るから組み手練習は成立しない」なんてうそぶくのも、実際にはこんな理由なんだろうな、などと私は考えますけれども。

ボクサーと空手家のスパーリングで
ボクサーはジャブぐらいしか打てないのに空手家はローキックばしばし蹴ってくるみたいなもんか

嘘でも何でも無いんだがな
対接でもやっぱり危険になるし

危険の無い組手って実践的なようで実は逆行してるんだよね
しかし今の時代に合わないと言うのも一理あるので
そこが七堂さんと服部さんが物別れした理由なんじゃないかなと思ってる

例え踏み込みや体幹を思いきり使ったとしても、手加減をするのは十分に可能だぞ
衝突の直前に全身のコネクトを調節すれば当たったところで衝撃力は大したことにならないよ
たまに目測誤って失敗するけどね
八極拳でも普通に散手やってるとこもあるじゃん

1988年 八極拳實戰對打
メディアの影響のない頃と言いたいところだがデモンストレーションっぽいですね。
http://www.youtube.com/watch?v=GYhqePytIGs

2012年かな？ 八極拳VS総合。この八極の人は組手の経験がまったく無いみたい。
http://www.youtube.com/watch?v=x0kBiNissUA

2003年 八極拳VS酔拳。日本国内の試合。
http://www.youtube.com/watch?v=_SZF4EyzXs0

2013年　八極拳VSムエタイ。
孟村ってあるけどほとんどキックボクシングになっている。
呉連枝さんも息子さんを上海散打コーチに預けたし・・
http://www.youtube.com/watch?v=pMhPBFj2UdU

手加減の仕方なら立ち木相手でも練習できるから是非やるべき。
相手が予想外の対応をしてきたときや効かせるときにも役立つから。

まず組手指南より八極拳やろうなｗ
実践しろよｗｗ

>>642

684さん
あんた、脳内組み手の人？（笑）
あんたの理屈だと、師匠や先輩に組み手練習をつけてもらうのですら難しくなっちゃうよね？
そんなわけないだろ。
うちでは、門内でも門外でも、みんな威力は加減しながらやってるよ。

肩や肘の調節でなんとでもなりそうだけどな。

おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

あ、ろくにソースもさらせない人だ

おはようございます。

いろいろレスありがとうございます(・ω・)ノ

まあ上記>>641>>642は、八極拳がいわゆる組手練習やスパーリングなんかで使い勝手が悪いっていう話なんで、練習段階の一部として行われる散手、組手練習などを否定するものではありません。

加減できるってご意見もありますが、少なくとも私の経験上では、踏み込みの速さと打ち込みの強さはほぼ比例しますから、しっかり踏み込んで弱く打つ（あるいは当て止め等）ってのは非常に気を使いそうです(笑)

んで、そういったやり方の組手練習が、武術の実践にどれほど意味があるのか？ って考えれば、やはり優先順位は下がると思うんですけどねえ( ・ε・)

衝撃力とは端的に言えば質量×スピードだ
スピードを減らせないのなら質量を減らせばいいだけの話だよ

体重乗せなきゃいいんだって書こうとしたら先いかれた・・・
内部動画の人みたいに鬼強いならともかく最初から手加減しようだなんて思い上りもいいところだよ。
型武術の人とか全空連の人が思ってる以上に打撃に絶対性はない(相手が素人の場合は軽く顔殴ったら嫌倒れするけど殴られなれてる人には特に)。
会心の一撃がぜんぜん効かなかったり逆にうわあああって殴りまくった中の一発で予想外に止まってくれたり。
防具つけてるからなおさら。それでも多少怪我したりダウンしたりする分については武術・格闘技やってる人の宿命。あきらめなさいｗ

>んで、そういったやり方の組手練習が、武術の実践にどれほど意味があるのか？ って考えれば、やはり優先順位は下がると思うんですけどねえ( ・ε・)
試合とか出て、まったく自由組み手をしなくてもキックとかフルコンやってる人を凹せるっていう確信を持てたならそれでもいいと思うよ。

ただ>>646の動画の二番目なんかを見て考えてほしいね。

それに体重ぶつけるだけが力の出し方じゃないよ。
背中からのムチを使ったり足腰の回転とか背中のヒラキとかいっくらでも打撃なんてだしようはあるんだから

変な癖つくぐらいなら
やらない方がよいとおもうけど？

本場では散打が盛んだけど、日本では否定する人が多いのか。

>>646
一番目の組み手は日本拳法に似てるな。

結局は寸止めを基本にして
たまにコンタクトみたいな

こんばんは。

みなさんいろいろご意見ありますねえ。

まあ私はこのスレで過去にも何度か書いたように、自由組手形式の練習は必要に応じてやればいいと思います。
ただ、自由組手の練習に慣れてしまうと、それにおいて使いやすい動きや打ち方を（なかば無意識に）模作するようになってしまう可能性があり、ともすれば武術的要素との解離を生じかねません。
くれぐれも、目的と手段が逆転しないよう注意してください。

また、先にも述べましたが、練習にはやはり優先順位ってものがあります。必要なものを充分に練習し、それでも余裕があればやってみる、くらいでいいんじゃないですかね？

昔の武術家が「バタバタ打ち合っている暇があったら云々」と自由組手練習に否定的だったのも、それなりに意味のあることだと思いますので(・ω・)

昔の武術家ってそんなに自由組手に否定的だったのか？
日本の剣術界ではそんなことは無さそうだが
中国武術でもスワイジャオはどうなんだ？
太極拳の推手だって組手の一種だぞ

いい加減に組手宗教から抜け出すんだ

寸止めの方が実は合理的なんだよ
組手否定じゃなくて寸止めの方が優れている

それは違うね

毎回ガチで打ち合ってたらケガで稽古出来なくなる。

フルコンだって普段は軽く当てるのが普通だろ。
組手して技に入る流れを掴めなきゃ、どんだけ練習しても型のままだ。

体を鍛える事と、相手に勝つ事は別。
スポーツカーを作る能力とスポーツカーを乗りこなす能力は別。
エンジニアとドライバーの能力は別だからね。

>>662
「くれぐれも、目的と手段が逆転しないよう注意してください。 」

まともに修業してないお前が、どんだけ上から目線だよwww
くだらん質問ばっかせずに、ちゃんと師匠について修業しろよ

>>667　その程度の事しか言えないお前が、一番上から目線だけどなｗｗｗ　
真面目に修行し直せよ

>>666
馬鹿みたい

ガチで打ち合ってたら負傷して練習できなくなるのは主に技を受ける側。
だから、型や物相手に練習を重ねる、
そこで正しい形や加減を覚えて、技に入る練習を人相手に約束自由の順でする。

余裕があったらやるものじゃない、武術である以上必要で効率的な段階なんだ、
対人も初歩の段階から少しだけはやるものだ。

当たり前のことなのに684さんは、わかってくれないな。

寸止めもいい練習だけど、それはそれで問題点もある。
例えば、寸止めの後の流れは当てた場合と大きく異なる。
また、寸止めは怪我の有無を相手の技術、マナーに依存するので、練習中の事故が多くなりやすい。
個人的には寸止めより防具つけて練習する方が好きだね。

マナーってなんやねん
アホとちゃうか
脳内がまだ組手宗教から抜け出せないようやのう
競技とちゃうで

組手ダメと言ってる奴は，李処分等がやってたような他派武術家との実戦経験を積み重ねてるのか？
都合の良いところだけ昔日の武術家持ち出しちゃだめだろ

>>684氏
目的と手段が逆転しないようにって、ことだけど、目的と手段って何ですか？
手段は組手のことを言ってるんだと思うんだけど、目的がよくわからない。

>>672
競技でない寸止めってなに？
動かない人にでも寸止めで練習するってこと？
君は妄想から抜け出せないみたいですね。
組手宗教と扱き下ろすくらいの実力があれば、格闘技の人達と勝負しても楽勝でしょう。
一度、組手を経験してみたらどうですか。

おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

チミ達なんですぐに組手議論に戻るの？
俺が前から言ってるじゃんか、自分が何の為に武術学んでるのか考えなって。

うちは素手素面の当て止めでやっとるけん
手加減されてるとは言っても、目の前にベアナックルが飛んでくるのはなかなかの緊張感が味わえるぞな

>>676
あなたは、何のために武術をやってるのよ？

>>675
寸止めは競技じゃ無い
おめえの頭の中にあるのが競技空手しか無いからわからんのや
武術でも昔ながらの空手でもやってみたらええねん

つうかこのスレは八極拳やるべきだわなｗ

>>677

そういう緊張感のある鍛練をしないと、ガンマンの早抜きのような感覚が育たない。

攻撃を捌く、相手より速く当てる。

動画でボコボコにされた人がいい例だ。

>>679
やってる。
地稽古みたいなもんか？
上でも言ったが、個人的には防具の方が好きといってるだろ。
寸止めも、いろんな練習の一つだ。
どれも、そこそこできたらいい。
ただ、寸止めでするのは信頼感の問題で嫌なだけ。
殴るなら軽くでも当てる方がいいってのが個人的感想。
君がなぜ競技を嫌うかわからない。
稽古でも強くて、競技でもつよけりゃいいだけだろう。

まだようわかってないようやな
私が言う事じゃないから自得するべきやな

684げっと？

↑素晴らしい

10スレ目にしてようやく念願の>>684をげっとできたようです(・ω・)ノ

さて、かれこれ一年ちょいお世話になった『八極拳を語ろう』ですが、今スレをもってさよならしようと思います。話題ももう何周もしてキリがないですしね。


とりあえず
>>670
私はかねてから組手などの対人練習については「必要に応じて、段階を踏んで」と主張しています。

>型や物相手に練習を重ねる、 そこで正しい形や加減を覚えて、技に入る練習 を人相手に約束自由の順でする。

と書かれていますが、まさしくそれです。これまで具体的に書かなかったので誤解を生んでしまったかもしれません。

もうちょっと言うなら、

・技を限定して自由組手を行う
・受け手と攻め手を決めて自由組手を行う
・攻め手は自由に、受け手は技を限定して行う

などなど、技を身につける段階としての対人練習にはいろいろなやり方があると考えます。

こういった学習段階をすっとばしての自由組手というのは、やはり武術を武術として学ぶ上ではあまり有益ではないですから、「余裕があれば」という書き方をしました。

んで、
>>674

武術を学ぶ目的はそれこそ人それぞれでしょうが、伝統武術そのものの練習内容は、ひとえに護身・応敵のためのものです。

その観点からすると、組手（自由組手、スパーリング）は手段に他ならないものですが、これは、取り組み方や取り扱い方を間違えると簡単に逆転してしまう、と私は考えています。

いわゆる自由組手やスパーリングで有効なやり方と、武術の実践（実戦）において有効なやり方とは、必ずしも一致するものではありません。
ですから、組手練習を手段としてしっかり切り分けておくことが大事ですよね。


あとはやっぱり優先順位ですかね。
上記の、段階を踏んだ組手練習なども含めて、他にやるコトいっぱいあるでしょうし、けれども時間と体力には限りがあります。

その辺りはやはり取り組み方しだいでもあるので、S・Wさんの言葉じゃないですが、自分がどういった姿勢で武術を練習しているのか、という点をよく考えてみることも必要でしょう。

ん？
強さ加減できないんじゃなかったのか

>>687
うーん、言わんとすることはわかるけど、頭の中だけの理屈って感じます。
686での発言も、そうだね。って思いますが、頭でっかちな感じ。
まず、実戦で有効なやり方と、自由組手で有効なやり方は必ずしも一致しない。
これは大枠では正しいけど、自由組手で使えないような技は実際には使えない。
また、自由組手で加減してでもかけれるくらいの余裕がないと、実際には体が動いてくれない。
ま、相手のある事なので、思い切り掛けたら、偶然掛かることもありますが、再現性は低いですよ。
武術を護身、応敵と考えるのに、再現性の低い偶然に期待するの？

また、練習に優先順位があり、時間と体力は限りがある。その通りです。
しかし、必要に応じて、段階を踏んでとのことですが、
それぞれの練習にどれ位の時間がかかるかわかりますか？結構な時間が必要になりますよ。
それこそ、真面目に基本を練習にしているうちに時間が過ぎて、組手は体力的に無理な歳になりかねません。
練習の段階的な優先順位と、年齢的な優先順位のバランスを考える視点が抜けてませんか？

ただいま。
靖國参拝から帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>678
前にも書いたが、
俺は小学生の頃から柔道やってたし、空手もやってた。
社会人になってから何か習おうと思って、
次は違うことやろうと思ったら長春八極拳に出会った。

>>690
社会人になって、何か習おうと思って、武術やってるだけなのね…

>>691
なにか問題ある？ｗｗｗ

夜分遅くに失礼します(・ω・)ノ

>>689
ご丁寧にありがとうございます。
頭でっかちなのは我ながら否定できませんなあ(笑)
見聞した知識の範疇から考えれば、自分で経験したものはその中の一部でしかありませんので。

>自由組手で使えな いような技は実際には使えない。
>自由組手で加減してでもかけれるくらい の余裕がないと、実際には体が動いてくれな い。

そりゃまあ確かにそうです。
では、任意の技を自由組手で使うために、また自由組手で加減できるほど習熟するためには、一体どういった練習が有効だと思われますか？

まさかそのために組手練習を繰り返すわけでもないですよね？

そういった意味でも、自由組手練習とそれ以外の練習、どちらに比重が置かれるべきかは自明だと思うのですが。

再現性についても、「再現性の低い偶然に期待する」のではなく、いかにして再現性を上げるのかを考えてみると、技や技法の練度・精度を向上させるための練習が必要となります。
練度・精度の向上に組手練習が有効でしょうか？ それ以前の段階をより深く練ることのほうが重要なのではないでしょうか？

>練習の段階的な優先順位と、年齢的な優先順位 のバランスを考える視点

たしかに、それは考えたことなかったですね。ご慧眼です。
といっても、私もそこそこおっさんなので、これまた今さらな話になっちゃうんですけど(´・ω・`)

>>692
どうだろうね？
何か習おうと思って、パソコン教室行ってる人と変わらないね。

止めるんちゃうんかったんかいな

おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>694
日本語出来る？
答えになってねーぞ。

>>695
伝習会辞めた。
練習も気が向かないとしない。

>>694　そのこと自体には、何も問題はないんだよ

自由組手の前に約束組手等をしっかり練習すべきというのはその通りだな
個人的にはボクシングでもよくやっている反撃ありのミット打ちなんかが良い気がする

おいおい、「何が良い気がする」だ？
八極拳やれや

八極拳でミット打ちをやればいいじゃない

>>700
まず八極拳を知らんやん
そこをどうクリアするの？

そういうのを「取らぬ狸の皮算用」って言うんやで

俺も組み手しないやつがどうだとかボロクソ書いたりしたけどね、別に個人がどう楽しもうが自由だしね。
ただがんばってる奴の足引っ張って強くなろうとしない自分の正当化するのはいかんねｗ

ただ寸止めはいかんよｗ全空連式の一本組み手は論外としてスパーリングとしても相手に早く手を伸ばし続けることだけが目的になってしまうから。
反撃ありのミット打ちって言ってる人がいたけどそういう練習みたいにすぐディフェンスするっていう習慣がつかなくなってしまう。

前レスでただを連発してしまった・・・頭悪い奴みたいだな
それにしても誰とはいわんがよくもまあ自由なスパーやらずにあそこまで言えるもんだなぁ、と。
やらないことにはわからないしわからない奴はやろうともしないから仕方ないけれど。俺みたいに突然目覚める奇人は置いておいて。
一回くらい「遊び」のつもりで試してみたらどうかね？フリーで出れる試合とか出稽古できるサークルとか。
それでもいまとおなじ考えを持ち続けられるかどうか

うん、頭悪いな
ちゃんと全部知った上でレスするなら良いけど所詮個人的な知識と経験の中で語ってるだけだ
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
ちゃんと師匠について八極拳を学べよ
手取り足取り教えてもらえば、今はわかっていない事が理解できるようになるんだがら

大体アンタより組手も実戦経験も無いってなんでわかるんや？(笑)
自分で言うのもなんだけど割と実戦経験は豊富なつもりだよ
むしろ実戦経験があれば寸止めも理解できる事だと思うんだけどな

それはビスマルクの政治の話だろ？
政治家は国民背負ってるわけだから変なことやらかすよか保守主義のほうがいいけどけど武道は別。
他人の経験も学ばないといけないし、それを自分自身でどんどん検証、洗練、改良していくのも大切。実際に働くのは他人の武勇伝じゃなくて自分の体なんだから。

実戦っていっても格闘技やってるやつと喧嘩したことないからなぁ
俺の場合すね蹴飛ばしただけでぴょんこぴょんこはねてったりすぐ亀になる素人殴るよか強い人とスパーリングした方が勉強になることは多かったよ。

ちなみにその格言は後世の造語な。
ビスマルクは過去のことを学んでそれを生かさないといけないっつっただけ。

大阪弁の池沼は相手にするな

自分を養護する為にいろいろ言わんでいいからｗ

実際歴史に学ばないと何の為に伝統武術を学ぶのかわからんで
自分のショボイ経験だけに頼るなら適当に自己流格闘技でもやればいい
まあそれで満足できる仕上がりになるとは全然思えないけどな

歴史に学ぶと言うのは歴代の先人達、天才達の発想を学ぶ事だからな
武術が積み重ねてきた物は自分の拙い経験だけとはワケが違う

こんばんは。

>>695 私のことですかね？ 「今スレをもって」 ですので、今しばらくお付き合いください (・ω・)ノ

>>705 私のことですかね(笑)？

私、別に組手やらスパーリングやらを一切 やってないワケじゃないですよ。
習っていた頃は、練習後のお茶タイムで、 練習生どうしでその日習った技についてあ れこれ話しながら、時には軽い散手なんか もやりました。
たいていひとつふたつの技をネタにやるわ けですから、完全な自由組手ではないんで すが、時には先生が見かねてあれこれ助言 してくれたりとか、まあ勉強になりました ねえ。
あとはまあ、格闘技好き（経験者）の友達 といっしょに練習して、グローブつけての スパーリングなんかもやりました。

どちらも、技法の試用やその問題点などを 抽出する意味ではたしかにやる価値はあっ たと思っています。 そこからフィードバックして、基本功や 個々の技法を練習する上での課題を発見す ることもあるかとは思います。
ただ、「こればっかりやっててもしゃあな いわな」という感想も持ちましたけど(笑)

そういった経験も踏まえて、私なりに自由 組手練習の位置付けや優先順位について考 えると、やはり前述のとおりになりますねえ(´・ω・`)

いかがでしょうか？

>>712
組手やってみてどう？
自分なりに八極拳らしい戦い方はできた感じ？

格闘ゲーム的な異種格闘技発想から抜け出させる言葉を探しているが見つからんな
やっぱり実際に八極拳を練習してもらうしか......

関西は武壇八極不毛の地？良いと言われる指導者聞いた事ないんだけど、やっぱり呉氏八極しか根強いてないのかな？

むしろ東京がカスカスで
地方に居ると思うんですけど
東京は人が多いけど使えない人が多数居てもなぁ......

>>713
八極拳らしい……ってのは、正直できなかったですね。

八極拳らしい戦い方、となると、私なんかは接近戦をイメージします。
初手で接触→相手を崩しつつ接近→密着して打撃あるいは投げ、といったところでしょうか？

これをちゃんとこなすには、接触と接近のところが重要となりますので、初手からある程度「思いっきり」打っていかないと成功しません。
んで、ちょっと前にも話題になりましたが、八極拳の技法の性質上、動作の初期（踏み込み）と最後（打ち込み）の強弱を別々に加減するのは難しいと私は考えていますので、接触と接近をしっかり行うと、必然的に密着から加撃も強くなります。
※相手との力量差が大きかったり、よほど熟練している人であればこの限りではありません。

つまり、八極拳らしい戦い方をしようと思ったら、最初から最後まで強く打ち込むつもりで行わなければなりません。

これ、実戦ならもちろん正解ですが、組手練習やスパーリングとなるとそうはいきません。
相手はもちろん知り合いですし、練習だという手前のマナーすなわち加減が必要ですよね？
そうすると、組手練習やスパーリングというレベルで「八極拳らしい戦い方」っていうのはやはり難しいものとなります。

もちろん、加減して行える技法もありますから、それを用いての組手やスパーリングは可能なのですが、少なくとも私は、それでいわゆる八極拳らしい戦い方ができるとは言えませんね。

>>693

>任意の技を自由組手で使うために、また自由組手で加減できるほど習熟するためには、一体どういった練習が有効だと思われますか？
>まさかそのために組手練習を繰り返すわけでもないですよね？

結論を簡単に言うと組手練習を繰り返すことが大事です(笑)
当然、技や技法の練度・精度を向上させるための練習も必要です。
しかし、技の練度や精度が向上したかどうかの確認は、組手で確認するしかないので、
どちらが有効か？ではなく、どちらも必要です。
練習したことが全て出るわけではないですが、練習したことしか出てきませんよ。
いろんな練習を重ね、経験を積んで体得していくものです。
組手で使えるようになっても終わりではなく、その先もありますしね。
武術は奥が深いです。

>>716 東京も使える八極拳を教える所がないとはねえ。自信があるなら、ここで紹介出来ると思うけど、ヘッポコ八極拳なんて学ぶ価値ないしな。

>>704
寸止めもいい練習になると思うよ。一本組手もいいですね。

>>684氏
712、718の内容で、自信が持てない理由も大体わかった。
あなたは正直な人ですね。

>>718
その結論には賛同できませんが、どちらも必要と書かれているので、まあこれ以上は水掛け論でしょうね(笑)
書かれているように、組手練習には練度の確認という意味もあり、どちらかと言えばそっちの位置付けの方が有益かとは思います。

>>720
誉められてるんだか貶されてるんだか(笑)
自信があるなどとは口が裂けても言えませんが、他人からご指摘いただくのも新鮮ですね(・ω・)
よろしければその理由も教えていただけませんか？

自宅で晩酌中のＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

swは酒なに飲むの？

>>718

684さんと違って、私は概ね賛成。
対人の感覚は対人でしか養えない。
独連も同様に必要。
カリキュラムに無理なく入れられ、
また得る物がある練習。
なぜ殊更に組手を毛嫌いするのか？

684さんが卒業宣言かぁ・・・残念。まあ、飽きるまでよくやってくれてたよねｗ
以前から気になってた点でもあるので、書いておきます
＞目的と手段が逆転しないよう注意してください
組手やりこんで、試合経験豊富な人が言う台詞ｗｗ自分も数試合なので、微妙だけど
自分からしたら、自由組手で癖がついたら良くない、という考え方のが、逆転だと思う
有効な手段（武術）をマスターしようとする、とりあえず目的化するのまでは良い
でも、現実の場面にどう動けたか、動いたかを問題や課題とすべきなのに、変な癖になるから・・・とかねぇ
むしろ一人で動いているときさえ、実は一部しか理解してないし、できてもいないんだよ。組手で変な癖がつくってより、その癖の原因が自分の内にあるの
結果として顕在化しないと気づかないものだよ
また、十分にできないと知りつつも試合に出たり、戦ってみることが、武術の第一歩。準備万端の戦いしかしない、というのは小利口だけど、現実の前では甘えでしょ？
試合なんて準備できるし、後腐れない安心感はあるので、気楽に試せる環境にあることはありがたいって話

真の目的に対するアプローチは、まあ自分の好みになるのは仕方ない。格闘技するのも、自由意志だ
でも、そもそも清末・民国時代でも、すでにそこらでケンカや試合もやってるわけ
その前提で、伝統武術家は苦言を呈してただけ。試合ばっかりやってないで、伝統武術の成果を深く理解して身につけろってね
上に行くには基本が大事、ということを常に強調せんといけない
むしろ、試合さえ避ける人間ばかりの今の時代では、まずは試合くらいせい、と言わないとダメなのだよ
納得できるまで、絶対に勝てるようになるまで試合しない、って言ってると年ばかりとる
応敵を目的にしているようで、その実、武術のマスターだけを目的にしてる、そんな気がする
マスターしても応敵できないかもしれない。マスターの以前に、ある程度応敵の目的に適っているか、検証するのが合理、合目的だよ
できるようになったら試合もする、なんて人は、まずしないよ。そのときわざわざ求めてまで、する必要感じないだろうからｗ

気持ちや心の面だけでも、試合の予定組んでやってたら、得られるものはある。平和ボケはなかなか変わりはしないけどねｗ

>>723
SWだけにサントリーのウイスキーと見た

長文書いたところで勘違いは変わってない
新興宗教信者と同じぐらい根強い

やっぱ八極拳やるしか無いな
当たり前だけど

試合ならば思いきり打てるから八極拳らしい戦い方もできるだろう
それに試合だからと言って別に勝たなきゃいけない訳じゃない

試合試合言うけど、それは素手で顔を殴る試合なんかよ
何の為にグローブはめてるのかもよくわかってないなあ

素手で殴るリング試合をやろうとしてる団体もあるけど
双方殴れなくなって相手の出方を見るだけのつまらない試合になった
グローブつけてる試合とは全然違う
そういう事わかってから試合試合言えよ

>>725

100%同意。
ちゃんとした人いるんだな。

おはよう！！
洗濯が終わって自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>723
>>726

焼酎。
糖分無い酒を飲むようにしてる。
ワインやビールは嫌いじゃ無いが飲まない様にしてる。

体重が７０ｋｇ切った、現在６９．５ｋｇ。
体調は絶好調。

とりあえず「実戦的です！」「組手試合をバンバンします！」と言っておけば
無知な素人さんから「100%同意！」が得られるお仕事です(笑)

後は金を巻き上げるだけ

>>721
別に同意してくんなくても構わないよ。
自分の経験から使えるようになる方法、選択肢の一つを提示しただけ。
684氏には684氏の取り組み方があっていい。

>>自信があるなどとは口が裂けても言えませんが、他人からご指摘いただくのも新鮮ですね(・ω・)
>>よろしければその理由も教えていただけませんか？

自分の弱さを自覚した経験がない。自分の練習する技への信頼感がない。
等々、基本的な部分が抜けてるように感じたからなんだけど、気を悪くしたら謝るよ。

>>717
>これをちゃんとこなすには、接触と接近のところが重要となりますので、
ここまではわかるけど
>初手からある程度「思いっきり」打っていかないと成功しません。
ここからが論理の飛躍になってる。

たとえば、ラッシュを前に進みながら内へ内へ受けていきました、密着できました。
ワンツーロー、ワン払ってツーの肩押しました。ツーもローも出せなくなるし出ても腰入らないから痛くない。進みました、密着できました。
くっつく方法なんていくらでもあるしいちいち全力で打ちにいったら疲れるしスキだらけ。六大開って御存知？ケンジでも虚実がどうやらなんやら

それにいきなりくっつきにいけると思ってるのがまずいかんのじゃないかな。ロングレンジである程度の攻防ができないで突っ込んでも自爆するだけ

うんこ

Ｓ・Ｗの八極拳の新作動画
http://theync.com/murder/new-brutal-machete-beheading-from-los-zetas.htm

>>735
>たとえば、ラッシュを前に進みながら内へ内へ受けていきました、密着できました。
何、寝ぼけてんの？

>>735

関東の人ですか？
会ってみたいな。

2kgoEi4s0が少なくとも同じ系統じゃないのがわかって、良かったよｗｗ何を指してるかわからないんだろうから
まあ、できるかどうかは個人の技量があるけどさｗ

＞＞730
同じ所にいた可能性あるｗ
伝統武術なり習おうって人は、方法を十二分に得てから、実践で良い、と考えるわけだよ
でも、ストイックに技術の奥を学ぶということを免罪符にして、逃げてる人も多いのが現実
だいたい、誰もが応妙な境地に至るわけはないしね
もっと現実的には、達人になる以前に、護身しなきゃならん状況に遭う可能性のが高いと考えるべき

＞＞729
神戸で特別ルールとして素手素面で、試合したの見たことあるよ。やりたい人が二人いればやれるんだわ
まあ、自分からしても奇特だと思うんだけどさｗ
一をもって、全てのように思ってるようじゃ、世間が狭いですなぁ

こんばんは(・ω・)

>>725
お心遣いありがとうございます。

とりあえず、「変な癖がつく」って言ったのは私じゃないんでご勘弁。
なるほど、考えてみれば、試すための機会をつくるってのも大事ですよね。
私は過去ずっと学ぶだけの立場だったんで、自分から望んでそういった機会を作ったことはありませんね。お恥ずかしいことです。

ただやはり、組手練習やスパーリングに関しては、目的と手段を明確に分けること、また練習における優先順位や比重が重要であることを重ねて述べたいと思います。

>>734
ご丁寧にありがとうございます。
気を悪くするなんてありませんよ〜(・ω・)

それにしても、そーゆーのってやはり文面から見てとれるものなんですねえ。

>>738
「思いっきり」ってのにわざわざ「」つけたんですが……(´・ω・`)

たとえば論で進行するのはあまりよろしくないとも思うのですが、そこに挙げられた「たとえば」では、「密着できた」だけじゃないですか？
その時点で自分にとって有利な状況を作る、そのためにこそ六大開の技法がある……と私は認識しているんですが。

虚実については、私はかつて「虚実は作るもの」と教わりました。

「思いっきり」ってのを「全力で」とか「突っ込んでいく」とか解釈されているようですが、速さ、早さ、強さなどなど、いろんなものを含んだ上での「ある程度思いっきり」ですので誤解されないようお願いします。

それで初めて六大開が活きて、虚実を作ることができるのだと考えますが。

現実ってなんだろうなｗ
護身と言うのは競技に勝つ事か？
違うだろ

グローブで遠慮なく当てられる状態では点数計算するしかない
そうなるとスポーツチャンバラや剣道と同じだ
器械の特性を度外視している
それで本当に役に立つのか？

>>740

> 同じ所にいた可能性あるｗ

そっか、関東なんですね。
機会があったら、そのうち。
強い人と交流するの凄い好きなんですよ。

場所移動したんで、ID変わってますが、
739です。

競技に勝つ事ではないが、それが最善。

伝統って建前でパントマイム教えてる先生の主張を鵜呑みにしてはいけない。
先生はあくまで経営者。
弟子を減らす原因はいらない。

>>747
格闘技でグローブつけて行うキックボクシング的な物を否定してるんであって
武術の組手はやるよ
当たり前だけど

>>744
スポーツチャンバラも、剣道も強いですよ。
木刀や鉄パイプでも持って、振り回されたら手に負えないだろ。
一概に、ポイント制を批判する材料にはならない。

仮に14オンス位のグローブでも遠慮なく当てられたら倒れることもあるし、倒せるよ。
我慢できても、十分に技量は判る。安全性を確保しながら練習できる。いいことだろう。

君いう機械の特性ってどんなこと？

ただいま。
靖國参拝から帰って来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

実は素手よりグラブ着用の方がダメージが大きいという話もあるけどな

>>749
スポーツチャンバラが剣道が強いとかそういう事を言ってるわけじゃないんだが？
しかも鉄パイプなんて訓練もせず使えるわけないだろ
重さを無視すんな

>>751
自分の手が傷つく恐れや素手での顔面ダメージは
それだけで相手と自分に恐怖を与える
喧嘩の状態でアドレナリンが出てるならともかく
格闘技の真似事は厳しいと思う
そもそも格闘技は拳が相手に接触するまでの前段階を無視してる

すべての格闘技を知っているわけでもないのに、格闘技はすべてこうであるみたいな書き方をすると、浅はかな奴だと思われちまうぞ
ところで、格闘技が無視している前段階って具体的にどんなことだ？

>>754
まず相手も自分も構えない
距離を取らない

そうですね。
大きいグローブの方が力積が大きく、ダメージが蓄積しやすいって話。
あと、ヘッドギアを使う使わないって話もありますよね。
けど、この辺は、練習頻度や、強度によるので、結論を出すのは難しいですね。

>>752
あ、そう。
君は鉄パイプを振れないってだけだろ。
普段、重い竹刀や、木剣を振ってれば、全く問題ないじゃん。


君の格闘技観は分かったけど、浅はかだよ。

>>757
剣道の素振りで鉄パイプが振れると思ってるならよっぽど何の経験も無いんだと思うよ

横レスですかね？

グローブやヘッドギアを着けての組手・スパーリングはおススメできません(´・ω・`)
距離や間合い、当て感や当たり感は素手とは別物といってもいいくらいですから、それこそ武術的には練習する意義は薄い……ていうかほとんどないのでは？

ボクサーのパンチはグローブを着けてこそ威力を発揮するものなので、むしろ素手の方がありがたいかもしれないですねえ(・ω・)
ちなみにこれは経験上の見解です。

な〜んて言うとまた怒られるかな(笑)？

>>755
自分は構えないにしても、相手が勝手に構える可能性はあるぞ
それに全ての格闘技が距離を取るわけではないぞ
相撲とか見てみな

>>760
構える時間があるなら殴るだろ普通に......

>>758
君は本当に残念な人ですね。妄想から離れた方がいいですよ。
鉄パイプでも、新聞紙丸めたやつでも、なんでもいいわ(笑)

危うい緊張感があるからこそ本当の組手の意味があるんであって
競技としていくら頑張っても余計
套路でも同じだぞ
全然パントマイムじゃない
套路は止まる隙はない

最初に素人に動作覚えさす為の区切った套路を見て「戦えない、パントマイムだ」と言うのはそりゃそうだろ
それだけ見ただけで何がわかるのかって話

>>759
面白い意見ですね。
確かに素手とグローブ、素面とヘッドギア、マスク面どれもそれぞれのいい部分もあれば、悪い部分もありますね。
けど、素手、素面だと消耗が激しく、怪我も多い。
怪我を少なくしながら、技術を上げるにはやはり防具の使用が良いと私は思います。
素手、素面を意識して、防具を使えばいい練習になりますよ。

>>761
実戦はクロスレンジで始まるとは限らないし、こちらの一撃を相手がかわして間合いを取ることだってあるじゃないか

>>763
危うい緊張感が欲しければ、君よりレベルの低い格闘技の試合に行けば十分に味わえるよ。
軽く優勝して、トロフィーでも見せてくださいな。

対物対人練習の目的のひとつは、
自らの空間その他認識の歪みを補正すること。
ほんとの初歩なんだが必要不可欠。

巻藁でもサンドバッグでも叩いてみれば、
誰もが思ったより遠い近いと思ったことがあるだろう、
踏み込んで打てばなおさらのこと。

格闘技の選手かて場外乱闘じゃ揉み合いになってる

ボクシンググラブがダメならオープンフィンガーや拳サポもあるよ
拳の代わりに掌を使う方法もある

だんだん「武術に格闘技をねじ込もう」という発想になってるぞｗ
本末転倒やｗ

また捏造か。
誰もそんなことしてない。
練習の仕方の議論もできないようじゃ、
掲示板の意味もない。
自分が強くいられる状況を限定しすぎ。
素手でも、防具ありでも、ある程度わかるし、
実力はだせるもんだよ。

まあ、だいたいが基礎体力が低すぎるようだしな。
力任せにやるわけでは決してないが、
一般人よりは遥かに基礎体力はあるべき。

武術として組手云々じゃなく、応敵出来れば問題ないだけ。套路メインで応敵出来る相対的な練習してる所がないから、ワンツーやハイキックも対処出来ずに妄想に逃げるだけ。日本じゃ八極拳では無理。

自分の所に自信が持てるなら何も疑問を挟む余地は無いし
先生が強ければ下など見ず上を目指せる

武術に食って掛かる奴って必ず「日本にはない」「ローキックやワンツーを受ける前提」だな
それこそ妄想としか言い様がない
格闘技でも相手より先にローキックでもワンツーでもやるもんだと思うけどな

俺が朝鮮人と付き合いたく無い理由

・ウザい
・うるさい
・嘘吐き
・しつこい――NEW!!
・ファビョる
・気持ち悪い
・品が無い
・整形しなきゃ見れないブスばっか
・整形すると余計気持ち悪くなるのに気付かない
・自分は愛されてると言う勘違いが激しい――NEW!!
・日本人が嫌いな癖に日本人を装う
・日本人を利用しようとする

まず何故ローキックだとかハイキックを相手が出してくるとわかるのか？
それこそ最早格闘技の世界だな
予定調和だ

＞格闘技でも相手より先にローキックでもワンツーでもやるもんだと思うけどな
常に先が取れる前提かいね？予定調和というか妄想ですねぇｗ

色々言っても、格闘技の技を出されて捌けずに地に倒れるのは自分でしかない。果たして自分は大丈夫と言い切れる練習者どんだけいるのかね？それが知りたいな。屁理屈や言い訳ばかりは聞きあきたよ。

またも同意。
俺も飽きてきたので、
あとはROMります。

>>779
まず、お前が言ってるのはお前の問題でもあるだろ？（笑）
自分の問題を自分で引き受けられないヘタレ根性をどうにかすれば？

>>5>>6>>32の人のレスと、お前の>>9のレスを見比べてどう思う？
お前エビ老師じゃないの？

>>781 言うてるだけやろ。俺がヘタレなら、それはそれでええ、おんどれがどんだけ出来てもの言うてるんかの？我も口先だけのヘタレと同じや言う事判ってないようやの。それとも俺と違ごうて何か証明出来るもんでもあるんでか？ほんまもんのヘタレ君よ。

>>776
オマエとオマエが学んでた中国人にもほぼ同じ特徴が当てはまるな

＞＞783
このどうしようもなく染み付いたヘタレ臭ｗｗ屁理屈は聞き飽きたという話のそばから、屁理屈だしｗ

自分と同じだと言いながら、相手はほんまもんのヘタレ君なんだってさｗｗ
そんなに卑下したいなら、自己紹介だけしておけっての

みっともないヤツだな。

携帯からつないでるこの小汚い大阪弁はそこかしこのスレで見かけるな

携帯とかＰＣとかつまらん事を一々気にするちっちゃい小者は、何を言っても誰も動かせないよ

>>783
俺ができようとできまいと、確かなことはあるわけ。
野生の世界じゃ狩る側と狩られる側がいるけど、
狩られる側には狩られる側の作法がある。
狩られる側の作法を守ることができている間は五体満足でいられるの。
あくまで守ることができている間はね。

お前は自分をライオンさんトラさんだとでも思ってんの？（笑）
ブタだろお前。間違いなく。
ブタさんがライオンさんトラさんの真似したって狩られるのがオチなのよ。

お前はブタ。ライオンさんトラさんじゃない。
ライオンさんトラさんの作法をお前は使えない。
あったま悪そうだけどせめてそこんところは分かったら？せめて（笑）

sw、豚だと言われてるみたいだぞ。

自分が自己紹介しないで、人にしろやと、余り笑わすなよ。教えてやるよ。礼には礼で応え、非礼には非礼で応じるだよ いつまで五下、六下で居らず、せめて三下位には成長せえよ

長文の応酬が続いて読んでてぼやりんこんとして何も言えなかったすけども。
八極拳も組手も試合もさっぱりでよわっちぃ俺ちゃんは
どちらかというと684氏派、なのだー。

俺どうにもなんねえや組手とかいくらやっても無駄だわあって
自分に諦めのついた人は、ひとまず開門を目指したら？開門。
開門したら強くなるかっつーとそうとは言えないが、分かることは間違いなく増える。
何言ってんのか分からなかった昔の人の言葉が、なんだか腑に落ちてくる。

太極拳経を記した王宗岳老師は間違いなく開門した人だ、と個人的には思うっす。
>>9みたくあれもこれもいろいろやんなきゃって泡食ってて脳みそパァンしちゃうようなのには
難しいお話でちたかねー

>>791
文章に運動さっぱりしない人特有のけだるさが出とるでぇ〜（笑）
運動しようやブタちゃぁん

ただいま。
靖國神社で浅田真央ちゃんの金メダル祈願をして来たＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

７８３は俺じゃ無いぞ。
俺は携帯書き込み出来ないもん。

分かっとりますよー

なんか言い忘れてたけど思い出した。
太極拳経は笠尾恭二氏の太極拳総合教程に載ってるのが良いと思う

あくまで個人的に

何言ってんコイツら（笑）

>>796
あの本は、全体にいいね。

貴方って、何時も口先ばかりね、嫌いよ

目安
とりあえず、使えればいい→ 3年
門派ならではの戦いかたで→10年
門派の伝統を守る人になる→10年以上（10歳までに始めること）

おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>800
八極拳は１０歳じゃ早いって、体がついていかないよ。

↑
何故マーシャルアーツなのかわからない人達
↓

>>801
もちろん、体に負担がかかりすぎるのは無理でも、
圧腿などの基本功などを10歳くらいまでに始めるという意味。
弾腿なら10歳でも。

>>742
あなたが思いっきり打ち込まないと接触接近が上手く出来ないっつうから思いっきりどころか打撃を全く出さなくても接触接近できる例を示しただけ

>>800
悪いけどなんかいかにも本とかのイメージって感じだな。
基本的な突き蹴りディフェンスの繰り返しとシャドー、バッグ、ミット、スパーリングやれば個人差あるけど半年もやればまず素人には負けない。
頻度にもよるが。
まともに使えるまで十年って・・・欠陥武術すぎるだろｗ

負担っていうか根中末をあわせるとかいろいろ細かいとこが難しいんじゃないかね
でも形と技だけでも先に教えとけばいい。あとは基礎体力。

相手にくっつくのに別に思い切りは必要ないでござる
むしろゆっくり確実に歩を進めた方が隙ができなくて良いと思うでござる

相手がボロ出したなら殴りながら一気に入ればいいと思うけど

https://www.youtube.com/watch?v=KMqqzqpFnPE&feature=youtube_gdata_player
これなんだろう？

雰囲気長春っぽいがしらん

お前らは彼らにすら勝てない
能書き言ってないで組手しろ
https://www.youtube.com/watch?v=ueak6YV_bIA

八極拳より体への負担がデカイ柔道、アマレスも10歳以前のガキのウチからやってるやつばかりだぞ

まあ体をぶち合ったり
木を打ったり

軟功、爆発呼吸とか子供には負担が大きいわな

山編が本で書いてたが、受け技の種類が少ない流派ほど強いんだそうな
なかなか面白い視点だな

（八極拳より体の負担がデカイって一体、八極拳の何を知ったつもりになっているのだろうか......

軍隊格闘技で形意拳より評価されているよな
何でやろ？

こんばんは。

昨日はサーバーダウンだったようですね(・ω・)

>>792
ここにきてまさかのご支援ありがとうございます(笑)
開門云々についてはちと分かりませんが、太極拳経、機会があれば読んでみたいと思います。

>>804>>807
>思いっきり打ち込まないと接触接近が 上手く出来ない

んなコト言ってませんよ？
八極拳らしい戦い方、という話題だったので、接触→相手を崩しながら接近→密着して打 撃あるいは投げ、といった接近戦を例にとりました。
んで、その手順（？）を上手く（有利に）持っていくには、初手からある程度「思いっきり」打ち込んでいく必要ある、と言っています。

文脈を断片的に解釈されても困るのですが、これもまあ水掛け論ですかねえ(´・ω・`)？

>>817
｢思いきり｣の内容が漠然としすぎてるから話が噛み合わないんだと思うよ
具体例のひとつも挙げれば分かりやすくなるんじゃない？
もちろんあくまで一例ってことで

ガリやブタでも出来る八極拳
ゴリラばかりのレスリング、柔道

レスリングや柔道の人に八極やらせても大丈夫だが、八極の人に柔道、レスリングやらせたら体が持たない

逆だけどなｗ
八極拳はキツイ

教室でやれば無理なことさせられないのでそっち選べば？ｗ

合理的であるとこほど体の負担は少ないよ

孟村だと子供でもやってんじゃん

「思い切り」云々を議論しても始まらない。
思い切り突く 、思い切り蹴る。思い切り飛び込む。色々あるさ。
単純に歩法と身法が上手くないだけだろ。
できる人には簡単でも、できない人には難しい。

レスリングや柔道してる人が八極拳をするのも、八極拳の人がレスリングや柔道をするのも一緒。
なれない動きをしたら体は動かない。どちらが優れてるとかそんな問題ではない。
練習厳しいから凄いって、そんなこと自慢してどうすんの？
自慢するなら、自分の実力を自慢してください。

どちらの門派がキツいかなんて実に不毛な議論だな！
みんな楽して強くなれる太気をやろうぜ

太気拳スレかお空に帰れ

>>817
ちょｗ684さん、会話をしよう。それと毎度水掛け論で済ますのはどうかと。

684「接近接触のためにはある程度思いっきり打撃を初手で打ち込むことが必要」
俺「そんなことないし極端な話打撃出さなくても間合いつめれるよ」
684「思いっきりがうんぬん」
程度の問題とかそんなんじゃないですｗ
684さんの必要条件に対して俺は反例を示したわけだからまずそれが偽であることを証明しないといけない。

それからもう一つ。俺は論理の飛躍だなんて言ったけどある程度「思いっきり」打撃を打ち込む必要があること自体の証明、
すなわち軽い虚の突き蹴りでガード散らしたり崩したりしてから攻める戦法、背中の片側使って軽く打ってく六大開の単からはいる八極拳の技すべてを否定しないといけないｗ


絶対無理だけどｗ

>>824
全くその通りｗ

格闘技から青田狩りしまくったり極真とタイアップしての(他の中国武術は使えないような言い分までして)マーケティングとかで太気俺は正直あんまりスキじゃない。
身体開いて両腕伸ばして構えるっていうのは手足がめっちゃ長くてボディ強くて組技めっちゃ上手いタイ人みたいな人以外基本的にやっちゃいけない構え。

向身で腕を伸ばして構えるのは白鶴拳も詠春拳も同じだぜい
個人的には結構いけるんだけどな、この構え

>>827
864氏は組手の経験は少ないみたいだから、当然技術的にも未熟なわけで(組手技術として)
それを具体例を上げて否定せよっていってもしかたない。もっと余裕をもとう。

他所の流派についても、各派の理論や戦略もあるだろう。
自分のやり方に自信があるみたいですが、
他所のやり方にも同様に自信を持つ人もいるのです。
頭から否定するのは簡単なことだけど、そんなことで視野を狭くするのは勿体無い。
視野を広く持とうよ。

>>822
そりゃ型だけなら子供でもできるよ

>>829

827氏は、やみくもに否定してないし、
ちゃんと議論しようとしてると思う。
ここは横レスよりも、684氏の返答待つべきところ。

827氏の言うことは、ほとんど賛成だが、
構えについては、828氏のほうが俺も近い考え。
おれも意拳、太気拳は好みじゃないが。

どうやら一方的な書き方になってしまったようで申し訳ないです(´・ω・`)

>>827
まず私の>>717は、>>713さんの
>自分なりに八極拳らしい戦い方はできた感じ？
という質問に対しての返答です。

「初手で接触 →相手を崩しつつ接近→ 密着して打 撃あるいは投げ」ってのは、>>717の冒頭に書いてあるように、私のイメージする八極拳の接近戦です。
それを上手く（有効に）行うためには、初手（接触の段階）からある程度「思いっきり」打ち込む必要がある、と私は述べています。

これに対してあなたは>>735でいくつかの例を挙げ、「くっつく方法なんていくらでもある」と言われていますが、それに対して私は>>742で「それはただ密着できただけ」と指摘しました。

これは、私の書いた「接触→崩しつつ接近→密着しつつ加撃」を「接触→接近→密着」と誤読していると見受けられたからです。

もちろん、あなたの提示された方法でも相手に接近し、密着することはできますが、私が最初に挙げたのは「（初手で）接触 →相手を崩しつつ接近→ 密着して加撃（打撃あるいは投げ）」ですので、そのためにはあなたの手法は適切ではないと言えます。


ちょっと長くなりそうなので続きます↓

続きです↓

んでもうひとつ。

>ある程度「思いっきり」打撃を打ち 込む必要があること自体の証明

とありますが、これは上記の「初手で接触→崩しつつ接近→密着しつつ加撃」を上手く（有効に）こなすために必要なものだと私は述べています。

まあ、そもそも「打撃を打ち込む必要がある」とは、私は言ってませんが。

で、相手だってこちらの出手を漫然と受けるわけではありませんから、接近しながら（六大開をもって）「崩す」ためには相手の抗力よりも強い「崩し」が必要となります。
強い「崩し」のためには、その前段階である接触の時点で、ある程度の強い打ち込み（これを私は「」付きで「思いっきり」と表現しました）が必要となります。
もちろん、軽く接触して強い接近・崩しができる方には必要ないかもしれませんが、接触と接近の間はごく短時間ですから、その一瞬で的確に強弱をコントロールするのは難しいと考えます。

それから、「軽い虚の突き蹴りでガード散らしたり 崩したりしてから攻める戦法」ってのを私はよく知りませんが、そういう戦法をとりたいならそれに適した打ち方をすればいいのですから、別に否定しません。

あと、六大開の単は、決して軽く打っていくものではないですよ？

「八極拳の練習で鍛えたのでこんな事できます。」ってのと、「八極拳とはこんな武術です」ってのは違う事なんだけどなぁ。

若干、水掛け論的になってきたな、確かに。
どう言った、言わないじゃなくて、
振り出しに戻って、攻防の理屈と実際に関して
議論していただけると、第三者にも吉。

＞＞806
に個人的には賛成。ほとんど全てだと思う
条件を設定して変数を減らすから一定の型たりえる。そこには実際に比べてスポイルされてる部分がある
そこを弁え、現実を知り、型を修める必要がある。ただ型をマスターすれば・・・なんてのは漠然とした期待の類
でも、現実を知らず、ただ型という限定条件下の中で型を修めれば良い、という人が多いようにも思えるね
実際に戦おうという人でないと、武術は必要ないものだよ
型を踊りとするのは拳種などではなくて、その人がアタマで考えてるように、戦うために実際取り組めているかどうか

＞＞833
端から見てて思ったのは、これ書いてるのは呉氏の発力や六大開理論からのことだから、齟齬があるんだろうな
＞＞735の例は四朗寛とか対打の冒頭のやり方をまんま指してたと思われる
「密着できた」と書いてるからだろけど、当然密着して終わりじゃないのね。太極拳の雲手とかのやり方と同じようなもの
四朗寛は、英文でいうならイディオムを繋いだような感じ。他の套路は、単語を繋いだようなの
進みながら受け動作繰り返してる中で、唐突に強く発力して打つとか投げるとかなの
呉氏の八極拳の特徴的な部分だろね
「密着できた」と書いてるからって、「打てない」と解釈するのがむしろ自分には奇異
密着したらあとはどうとでも、という考えが根底にあるよ
実際は、相手と接触してしまう所で、力んだりで、上手くやれない難しさはあるけどねぇ
それゆえに、接触の段階から、思いっきりというのもわかりますけども、それだけではないんじゃないかと

なんというか型から戦いを発想してるように見える
型は現実からスポイルしてる部分があるから、一定の型たりえる
現実の中で考えてたものと食い違うなら、欠けた変数を自分で補って、できるだけ完全な式を自分の中に作る
同じ套路してても、見る人が見れば功夫の違いとして感じますよ

夜分遅くに失礼します(・ω・)

>>835
やっぱそうなっちゃいます(笑)

攻防の理屈と実際に関してが振り出しってワケでもないんですが、そこは同じ八極拳でもずいぶんバラけると思いますよ。

>>836
そーゆーふうに読めます？
私いちおう長春・東北系なので、呉氏の六大開理論とは違ってくると思います。

いわゆる型に関しては、そこに内包され、示唆されているのは技術・技法の各種要素であって、具体的な攻防技術ではないと私は考えています。
ですから、そこから戦いを発想する……ってのはしてないつもりなんですが。

まあそう読めるってことは、少なからず考えてるのかもしれませんが。

六大開が六つ種類のガードを崩す方法と勘違いしてないか？

おはよう！！
洗濯が終わって自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>809
なんか中央国術館系っぽいな。

ふぅむ、なるほど。八極拳の理想を目指すんじゃなくて最初からそれを縛りにするのね・・・
そんなルールつくったらそりゃ縛りは必要になるｗ(必要というか前提だな)
俺はそんな縛り必要ないと思ってるからかみ合わない(八極拳に接触した初手で打ち込んで崩さなきゃいけない決まりなんてないし接触前に外から殴ろうが近づいてから肘膝入れようがそもそも殴らなくても倒せたらどうでもいい)
その理想がどこから来たものなのかは知らんが個人の信仰だからなぁ

ちなみに俺はシロウカンできないしエッッラそうな口利いてるけど未熟中の未熟だよｗ
太気に関してはなんであんな構えするんだろうわけわからないって思って俺の観点と見聞からいけないんじゃないかと思うところを列挙しただけ。
若干ひよると太気には太気のやり方がたぶんあるんだろう。知らんけど

知っておいてほしいのは格闘技もどき、と揶揄される中でも最下層の俺でも経験したこと勉強したことでこの程度の見識は積み上げてるってこと。
型とか約束組み手しかやってない人は自分の中に何かを持ててるかな？本当にそのままでいいと思う？たとえば先輩を見て本当に強くなってると思う？十年続けて後悔しない？

型は汎用性が高いように、保存しやすいようにしたいわば地金じゃないかな。
ある程度きれいな原料が作れるようになったらというか作りながら、それを元に使って自分の身体に合うように役立つものを作らないといけない(これにも時間がかかるから後回しせずに同時進行のほうがいい)
十年地金を複製し続けてるようじゃあとてもとても・・・

薄っぺらいな

実は動物の世界でも武術の伝承する事がある
「こうやで？敵来たらこうやって蹴るんやで」って子供に教える
黙念師容やな

武術は結局それだけやん
組手もクソもあらへん
逆にそれが無ければいくら組手やろうが何の意味も無い

だから先生から離れてアレコレ自分の中だけでやっても出来ないって言ってるのに
ここの連中は「わかってる 当たり前だ」って言うだけで分かろうともしない
その態度がこっちは分からんわ（笑）

>>839
コーヒーばっか飲んでんじゃねえ！チンピラァ！！

>>840
だいたい、議論としては、このあたりでいいんじゃないかな。
あとは、個々人の取り組み方によるし、
ここから先は、実地の交流しかないと思う。

こんばんは。

>>840
縛り……というほどではないですが、言うなれば方程式かな？

型は地金、いいですね、確かにそうかもしれません(・ω・)

>>846
(・ω・)684
私と立ち会え

おまえらは所詮は先生の実験動物なんだから言われた事を身に着ければいい
組手やりなさいって言うならそれをすればいい

おまえらは言われた事をどう身に着け、理解するかに終始すればいい
自己流拳法はいらん
結果的に遠回りだ

http://www.youtube.com/watch?v=M4EvkTntGKw

>>847
なぜ(・ω・)？

>>849
黒髪ならサムラコーチっぽくてもっと良かった

基礎が全然できてない動画なんか、よく曝せるなあ。
感心するわ。

基礎の問題か？（笑）
これこそ本物の創作ダンスなのに区別付かないのはお里が知れるぞｗ
アフリカのインチキ手話通訳者と同じだ

>>843
先生から離れてできないって、いってたら、いつまでたっても一人じゃできません。
自分の頭を使い考え、体を使い動かないといけない。
練習するうちに、いろいろ気がつくこともある。
攻夫はすこしずつ身につくもの。考えなさい。

>>844
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな、おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。
今回はブルーマウンテンとトラジャのブレンドで、あります。

>>855
てめーの私生活なんぞ、ミジンコ程にも興味がありません。なんで、わざわざ２ちゃんねるに書き込んでるの？バカなの？寂しいの？
八極のことをかたってよ…

もう、辞めちゃったから興味ないんだろう
近頃は、ネトウヨみたいなことを書き込んでるだけだし
中国で思想教育をうけてエセ右翼活動でも強いられてるのかね？

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324636858/253
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

https://www.youtube.com/watch?v=RQYMlDlWSXA&feature=youtube_gdata_player
これは八卦掌だけども
武術の練習はこういった物を行っていくだけ
キックボクシングの練習なんて無意味すぎる

......ボクシング酷い試合だな
所詮ショーか

お前らが村田に勝てるかよ（笑）

ただいま。
靖國参拝から帰宅したＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>856
断る！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>859
君が素人で見る目がないって事はわかった。

>>859　>>860　ボクシングより弱いお前が勘違いすんなってｗｗｗ

せめて、ボクサーに勝てるようになってから偉そうにしろ

>>859-860
素人の知ったかぶりほど、恥ずかしいものはないぞ。坊や。

>>863
新竹縣錦園八卦掌研究協會の掌門人、吳國正の学生やで？この黒人さん。

程廷華-高義盛-吳錦園-吳國正

新竹縣錦園八卦掌研究協會　からもこの動画にリンクが張ってあるよwww

格闘技ファンうざいな
反応がまるでカルト宗教信者だな

>>866
キックボクシングの練習は無意味とか言って、組手練習を取り入れることを否定しながら、
グローブや、ミットを使って練習して、 その練習方法もかなり独自性を持っている動画をチョイスして武術の練習方法はこう！
っていうのは、自分の考えが整理出来てないってこと。
859の動画を一般的な練習方法と勘違いしてる時点で素人だろ。

>>868
練習は極めて普通だが
どういう中華武術観で生きてんの？

グローブ着けたら所詮遊びだとか言ってなかったか？

みんな、おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

いらんだろそれ

test

日本人の武術観は歪みまくりだな
理屈ばかりになるか格闘技に逃げるかどちらか
ここの『100%同意』はまともに武術をイメージする事もできてない
アホくさ

>>874

外国人ですか？

みんな、おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>874
多分ここの名無し連中殆ど武術やってないと思うよ。

やってる自分は高みの見物。時々、チラシの裏を書き込んで、存在感をアピール(笑)
カッコ悪いと思うよ。

ならやれよ

真面目にやる事も出来ず、実態も見えず「組手をやらなければ〜」と矮小な視点からしか見れない自分を断罪せよ

やったうえで言ってるんだが？オマエらが勝手にやってないことにしたいだけ
だいたい、やってるやってるってオウムみたいに繰り返してるだけで
どこに所属してるのかすら書けないだろオマエ

SWにしても気が向いた時しかしないとか言って練習サボって
メタボってんのに人のこと言えるのかねぇ
李書文だって生涯かけてキツイ練習を続けてた訳だろう
拳法は、受験勉強じゃないんだから一時的にがんばっても意味無いんだよ

李書文がどのような練習をしていたか知らないくせに
偉そうなドコ様なんだ？
呉氏か？馬氏か？山編インチキ八極拳か？

確かに、健康太極拳すらやってないと思われる書き込みがちらほら。

＞真面目にやる事も出来ず、実態も見えず「組手をやらなければ〜」と矮小な視点からしか見れない自分を断罪せよ

偉そうなのはどっちだ？

自分は、どこに所属してるかすら書きもしないのに人様に聞いてくる
こういう恥知らずなクズに武術をする資格は無いよ

まあ武壇だってのは解っているけどな
しかしこんな奴を野放しにしておくと、武壇の評判まで悪くなっちゃうよな
彼の先生は気づいているのだろうか

携帯駆使してみっともない自演しなきゃいけないくらい腹が立つなら
最初から憎まれ口叩かなければいいのに

ブダンだとわかってる？八極拳やると超能力でも備わるのか？
妄想も大概にしとけよガキ

なんだ、やっぱり武壇か

ブダン？あの創作武術がどうかしたの？

アホな妄想ばかりしてないでどこのモンパか早く言えよヘタレくん

このスレは、バカばかりだな…

>>886
おっと失礼
武壇とは君に言ったんじゃないんだよ
ちなみに俺はいつもの太気の人だ

威勢がいいのはネットだけか？泣かしたろかオッサン（笑）

脳内で他派想像してアホやなぁ
実際に見て絶望しろや

やっぱブダンのハゲだったか。インチキ武術ごくろうさん！

メイド喫茶から帰宅したＳＷ(わかやませいぞう）です。
どうでもいいことですぐ小競り合いを始めるバカばかりですな〜。

反日バカがやってまいりました

どこでも同じ物など学べない事を
おまえらがホンマに武術やってたらわかるよな？
何派じゃなく誰から学ぶかが大事なのを
動画でチンケな物を見て知ったつもりになるのが一番のアホや（笑）

ホンマの武術ってあの創作ダンスでっか（笑）

流うんこの創作ダンス(笑)

いつぐらいからこんなに武壇の悪口言う奴が増えたのかねえ・・
流行り廃りがあるとはいえ、この調子だと数年後はどこがボロクソに落とされることやら

単に動画でしか見れない素人が多いだけだわｗ
ビデオ学習（笑）

自宅で晩酌中のＳ・Ｗこと渡邊誠示です。

>>879
身長は１７０ｃｍ３サイズはＢ１０５Ｗ８５Ｈ９５体重は６９．５ｋｇだ。
これでもメタボか？

他人のことを貶めるような書き込みは、
自分を貶めているんだぞ。
自分がしっかりやってれば、
他人を悪く言う必要はないじゃないか。
武術家らしく議論しよう。

こんばんは(・ω・)ノ

閑話休題(笑)ですかね？

今スレも残り少なくなったことですし、あらためてご挨拶しておくことにします。

ちょっと前にも書きましたが、私、今スレをもって「八極拳を語ろう」から消えることにします。
かれこれ一年ちょっと、9スレに渡ってお世話になりました。
先生（教室）を離れてもう久しく、かつて習ったことをひとりでちまちま練習するばかりだったのですが、このスレにコテで書き込むようになり、久々の武術談義を心から楽しむことができました。

もちろん浅学な身ですからみなさんのお目汚しだったでしょうし、現在きちんと学んでいる方からすれば見るに耐えない部分も多かったでしょうが、それでもお付き合いいただける方もいらっしゃって、ほんとうに有り難く感じております。

コテの方もそう多くはありませんでしたが、S・Wさんをはじめ、おっさんさん、さかのぼればトサツさんなど、いろいろと印象深い方もいらっしゃいましたし、なにより、たくさんの名無しさんからたくさんのお話を聞くことができました。
しょせんは匿名掲示板なので「勉強になった」とは口が裂けても言えませんが、いろいろな方のいろいろなお考えを目にして、正直、勉強になりました。
なにより、毎回飽きずにスレ建てをしていただいた>>1さんたち、このような場を与えていただいてありがとうございました。


今スレが終わったら684はいなくなりますが、飽きずにROMは続けるでしょうし、気が向いたら名無しで書き込むかもしれません。その時は「おまえ684じゃね」などと詮索せずに、軽くお相手してやってくださいね(笑)。

それでは1000を迎えるまであと少し、どうぞお付き合いください(・ω・)

千葉県市川市の自宅にてコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。
ソチ五輪の選手団帰国したな。
浅田真央ちゃんおかえり！！

これ殆どの日本人が知らないってのは不味いよな。
拡散協力求む。


【拡散】ロシアが東日本大震災で苦しんでいた日本にエールを送る！！！
「2011フィギュア選手権」で氷上の日の丸を囲み世界が黙祷【画像】　⇒　フジテレビ、すべてカット！！！
代わりにキムヨナ特集…そのせいでほとんどの日本人がこの事を知らない


http://www.news-us.jp/article/389698310.html?reload=2014-02-25T11:28:46

>>901

閑話休題って意味を勘違いしてないか？

昼ごはんはカレー

>>901
どこまで、自意識過剰だよwww

>>903

情けない！私も今、初めてこのことを知った。
日本はこのことに対してロシアに礼を言ったのだろうか？

武壇八極は、大陸のそれとは全く異なってて
同じ人物が伝えたとは思えない
套路を見れば、腰が引けすぎてて震脚から上体への
勁力流通を妨げてる

硬架は、李書文が実戦での成果を集約して伝えたと言うが
直系の李志成氏には伝わってないのか疑問が残る

どうでもええ

どうもトサツです
俺はトサツ理論には反対の立場なんだけどね。ばいばい684

武壇作った人の話す李書文伝説もいろいろウソだらけらしいしねぃ・・・
孫は書文は毒殺なんかされてなくて普通に病死って言ってるし・・・
最近は500円然り龍悲運しかりネットがあるからこういうことできないね

どうでもええやろ
６のモノに創意工夫と色々足して１０以上のモノにしたんや
天才にしかできひん

劉雲樵は実際に打つ時は震脚をしないし
腰は引いているのではない
猛獣が獲物に襲いかかる時と同じ

私が他派の動画を観る時はその先がある物として何割増しにして観ている
動画だけじゃ「そのままじゃ使えないから、ああしなきゃダメ」と思う

こんばんは。

>>904
皮肉半分ネタ半分ですよ(笑)

>>906
そのくらいじゃないと武板でコテなんかやらないですよう(´・ω・`)

なんにせよレスありがとうございます(・ω・)ノ

>>910
マジでトサツさんですか？ その節はお世話になりました。
ずっと見ていらしたんですねえ。

直ったか？

スレが消滅した時はどうなる事やらと思っていたが
直って良かった

>>901

あら、書き込み規制されていて書き込めないから見てなかったあいだに…。
どうも、おっさんと命名された人です。
また機会があれば。

開門八極拳もおすすめですよ。

20数年やってて思うのは、
「同じ中国の先生がたも毎年やり方が変わってるじゃん(笑)」って事。
そりゃ色々な派でまったく雰囲気変わって行くよねぇ…と。
いろいろ考察検証してみるのも楽しいですよね。

最後に684さん興味持ちそうな話を…

孟村の八極の特徴にある歩法があるんですが、
それは日本人はあんまり必要ない…といったら雑ですがそういうものがあります。
それは、大きく言うと大陸系か山岳系かの歩き方に起因します。
実は日本人の歩き方と、山が少ない国の歩き方では大きなちがいがあります。
そのため歩法の要決の一つは、日本人は労せずすでにクリアーしていたりします。
…まぁそのせいで別の欠点も出るんですが。

地域と体の使い方に着目するとまた面白いかもしれませんよ。

ということでまだ携帯が規制解除されないのでしばらく離れます。

おはよう！！
自宅でコーヒータイムのＳ・Ｗこと渡邊誠示で、あります。

>>911
毒殺って言ってるの松田だけだったじゃん。
李書文看取った慶雲さんは鼻から珠出して自然死（入仙）だって言ってたし。
棺桶入れて何日もかけて運んでも腐らなかったとも言ってたね。

おはようございます。

>>917
おっさんさん、わざわざありがとうございます(*´ω｀*)
ROMったりはしますので、また興味深い話を書き込んでください。

何度か書きましたが、私は中国武術について、民間文化としての側面も特徴的だと考えています。
歩法については疎いので恥ずかしながらピンときませんが(笑)、書かれているように、地域性による差異などに目を向けるのも面白いですよね。

また機会があったらよろしくお願いします(・ω・)ノ

【国際】ロシアがフィギュア金メダリストのソトニコワを批判した韓国へ謝罪を求める署名活動開始　日本人も多数参加

http://www.change.org/ja/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3/korean-netizens-apologize-to-adelina-sotnikova

スレ違いでスマンがソチ五輪見た日本人には協力して欲しい。
朝鮮人の横暴を許すな！！

>>920
ウクライナ問題はどう考えるの？

>>918
毒殺のソースは、劉雲樵師だろう。かたきを撃とうと思って探し回ったんだよ

917>>
だから、昔呉連枝老師に習っただけで、継続して習っていない奴が呉氏開門八極拳を語るな。
武術は進歩していくから。あんたの情報は誤情報に近い。

老師から何年も離れて、何を訳知り顔で講釈たれてるんだ。

武術は進歩していくものだからって
そんなこと言い出したら一生どこかに所属して習い続けないといけなくなるだろう
SWにだって長春八極のことを言う資格はなくなってしまう

武術というものは、時代に応じて変わっていく部分はあったとしても
その本質は変わらないもんだ
武術は、学問と同じように今やってることよりも腰を入れて学んだ期間が重要であって
昨日今日始めましたみたいなやつこそ偉そうに語る資格なんかないよ

李書文に晩年まで就いて継続して習ってないと李氏八極は語れない
と言うようなものだな。

>>921
ウクライナ21のこと？

中国雲南省で数十人が刃物振り回して死傷者出たけど、八極拳なら、どう対処出来るんだよ？

そりゃもちろん、槍で突き殺すに決まってるだろう

>>923
あなたは呉連枝老師に習っていて、偉くて強い人なんですね。
そんなに強いなら証明してくれませんか？
格闘技の大会に出るなり、大阪の八極拳の人のところで試合して来てもいいから、
軽くひねって来てくださいな。
ルールがあるお遊びなら簡単に証明できるでしょ？
それともルールがあったら証明できないの？
少なくても大阪の人達は証明してるよね。レベルが低い相手なら更に簡単なことだろ。

ちょうど５月５日に散打友好大会があるぞ

たぶん証明しないに一千万円賭けるよ。えーみんなそうなの？じゃあ賭け成立しないな。やっぱり口先だけはいいよなぁ〜！

＞＞923
何を言いたいかはわかるけど、人の行動に釘差そうというわりには、根拠が弱い
せめて具体的に、反論・補足した上で、「誤情報に近い」と書くべきでは？？
それができないので、印象操作だけやってる卑怯者のようにも見えるよ
だもんだから、やたらに実力を証明て話されてしまう
匿名掲示板なんだから、具体的に書いて自身の見識を示せてれば良いだけの話

今のところ、銃を輸入してきて最新式と喜んでるだけで、銃を使いこなすこと、自前で量産すること考えてる人とは違う印象を持ってしまう
八極拳という銃のスペックの話をしたがってるだけで、その性能を発揮する話はまた別、と考えてるんかもしれんけどねぇ

>>923
まったくだ（笑）

>>924
普通は先生の弟子として関係は続くもんだ
そういう世界に生きてないと深く学べないわな

金も払わないのに関係だけが続くわけないだろアホ
やったことないからそんな言葉が平気で出てくるんだろうな
中国武術はその辺シビアだよ

>>935
君が金蔓だということは了解した。
君が思うほどお金にうるさくない関係もあるし、
ケースバイケースなんじゃないか？
因みに、個人的には武術程安上がりな趣味はないと思ってる。
先生の方針や、性格によるだろうから一般的ではないかもしれんけど。

服とか靴とか防具とかにこだわるとなかなかお金が

わしゃビンボーじゃったぞ。
激しくビンボーじゃった。

有名になってからもぶち殺しすぎて、賠償やらでビンボーじゃった。

こっちあるの忘れそうになるわ

はよ消化しろよこっちのスレをよう

誰か散打大会に出る人はおらんかな？
俺と一緒に現代格闘技をなぎ倒して中国武術の強さを知らしめようぜ
相手を思いきり打てるというのはいいものだな

八極拳で思い切り打つのは生命に関わる問題となってしまう
散打なんてもので気軽に試せる拳法ではないよ
こんなことは本物を学んでいれば分かること

七穴噴血してしまうからね、危険すぎて対打が成立しない
李書文公が組み手なんてやったと思うかね？

強すぎるから出られないのか

勝手にやってよ（笑）

強すぎるから闘わないって無敵の達人の境地だな。
オーヤナギやハットリがそんな感じには見えない。
どちらかと言うと、ラジオ体操が趣味のオッサンてかんじ。

彼らが公式試合に出れば相手の命に関わってしまうからな
フルコン空手も、キックも、ボクシングも大柳さんが出場しないでいてくれるからこそ
平和が保たれていると言って過言でない

子供のけんかに参加する大人がいないように、達人が試合に出る事はない。
これも弱すぎる格闘家しかいない事が原因だ。
強すぎる事は罪だ。

武板でこれまでなんども中国武術を口悪く罵り煽る奴らがいたけれど、
まともに相手するより>>943、>>947、>>948みたいに痛々しさ前回で煽り返してやる方がよかったかもなｗｗｗ
ここまで突き抜けられると痛さを通り越して笑いしか出てこないわｗｗｗｗ

格闘技で日焼けサロンに通う選手が多いという
ダメージを受けた時に赤くなった部分を目立たなくして判定を悪くしない為だそうだ
実にアホらしいｗ

八極拳士は、二の打ちいらずで相手を一撃の元屠り去ってしまうからね
打たれる前に相手は死んでる
打たれることを前提にしてる時点で程度が知れている

もうそろそろ冗談はよし子さんだぜ

競技に出るか出ないかなんて興味と目的の違いであって、そこまでの威力の自信は無い
競技と言ってもアマチュアとプロでは大きく違う

ここにプロはいないだろうからアマ試合の話だよな
功武会の人はたまに見かけるよ
八極拳研究会では試合参加を禁止しているらしい
何も禁止することはないと思うんだが

八極拳研究会は達人ぞろい。
指先一つで相手が死傷してしまう。
かすっただけでも命にかかわる。
子供のじゃれあいにはむかない。

つまり会としてのレベルの差というわけか…

松田先生のレベルはともかく、沖推に八極のエッセンスが入っているっているの
は確かだと思う。
それだけではだめだろうけど、それを中心にほかの練習をちょっと入れるってのでも
十分だと感じる今日この頃。
宮本武蔵の言うように秘伝に初伝も奥伝もない。ただし、練習の段階は
ある。練習法とかその意味こそ秘伝なんだろう。

修羅の門を読んだらわかるだろう。
中国武術家の裏の本当の顔は殺し屋だ。
だから試合などして表の存在にはなれない。

だから、表の顔でおばちゃん相手の健康体操教室をしている。
健康体操しておばちゃんゲットするのに精をだすしかない。

漫画ですやん
やってる人達でさえ正しい認識が危ういのに外部の人が何を知り得るのか

ゲットするのに精をだし
ゲットしたら精子を出し精子をかける
闘うときは裏の顔で生死をかける

誰か制止をかけて静止させてくれ

日焼けサロンにいってる黒々とした中国武術家が1番恐ろしい。
彼らは毒手を会得している殺し屋だ。
だがグローブをしてしまうとただのチャラ男だ。
だから試合にはでれない。

誰の事？

中華皇帝の血筋でもある俺が、中華皇帝の護衛が使う八極拳の伝習者に、誹謗中傷をされていた関係で、俺が「SWを破門か追放しろ！」と命令したら、本当にそうなった様子。
武の世界は上下関係が厳しいから。→ID:BG7aR9+kO　ＳＷさんて破門　ID:NklZVEl70　追放だろ！
長春八極拳伝習会ってどうよ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385904238/4-5

「子供は二人まで」の女は全員、皇帝へのプレゼントの女。約束、〜の人の子供を産め！は全部、皇帝の子の量産用だが、95%騙されている。
創価学会が「日本人ではなくて雑種だったから」と勝手に他の男に渡していて、その結果、女が汚れていたら一人に付き、幹部が一人絶命する。
Chinaが日本に送った「子供は二人まで」のペットPet女を相手に渡さないで預かったまま盗んで使っているのが多く居て、盗んだ人は裏切り者になっている。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「天然大カール・イザナギ/ポセイドンの血筋」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛で大カールする NaturallyBigCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ15世Louis XV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年7月17日現在、38歳 17, July 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2001年8月からセックス性交してない From August 2001, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

当然だが、愛新覚羅家、李王家、徳川家、天皇陛下よりも偉い。三清であるので。愛新覚羅はロシアや中国に依頼して軍隊を呼べない。
天皇である、俺の血筋 blood relationship　pedigree, lineage, family line
http://pbs.twimg.com/media/BiI5d3uCQAEU0Vl.jpg　Jupiter　Unicorn
http://pbs.twimg.com/media/BcKgcF3CIAAmIv0.jpg Jin-Mu (G-Old-King)
http://pbs.twimg.com/media/BfBoWm6CcAA77yJ.jpg　Shihhuang Shaanxi
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Gaozong_of_Tang.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BkITtUACYAA0Pjk.jpg　Donskoy
http://pbs.twimg.com/media/BjA9zrgCYAAl9Wa.jpg
〜　http://pbs.twimg.com/media/BjzRyo9CIAA4FP5.jpg Meiji(Mutuhito)Emperor-Kaiser
〜　http://pbs.twimg.com/media/BgfHDPgCYAAoWLy.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKTuK4CcAA3nMr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BgRC8KACMAAtoGg.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BhsNHRTCUAAqGib.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcMEftTCMAE9wQu.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BeYRBodCYAA06iT.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BkeKPfWCEAAI1PY.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bkke2JECMAEUNCq.jpg　hua'ng sha`ng
「子供は二人まで」贈呈女とは、具体的に書くと、日本国内外のヤクザ、宗教団体などが金を出して購入して日本へ連れてきた女。外国人で言うと、台湾人、中国人が多い。

地球最強の武力国家・と言われている「ロシア連邦」。
俺が、2月17日に出した画像　http://pbs.twimg.com/media/BgqzG65CQAA9za4.jpg　に、
アメリカ合衆国オバマ大統領　http://pbs.twimg.com/media/BhsNHRTCUAAqGib.jpg
ロシア副首相も　http://pbs.twimg.com/media/BhFmMNuCIAE1rA_.jpg　合わせている。
俺は、韓国朝鮮でも、王・韓国皇帝の上位の血筋であり、ロシアでは聖人の血筋。欧州では大帝の血筋で、
タイではアユタヤでラーマ9世よりも上、日本では天皇陛下の上位に、中華では始皇帝の上位に存在する血筋である。

この１番下に出している、俺の両手と一緒にある財布。
これは、橘紋、梅紋、菊紋（日本の皇族）、百合紋（韓国皇族、朝鮮王族）で、それぞれが、世界皇帝である俺の手中にある事を示している。
橘紋で代表的なのは、新興宗教では立正佼成会であり、梅紋では天理教である。
http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg

俺は中国の皇帝の血筋でもあるし、証明済だよ。
中国の皇帝の血筋の人と、あうだけでも、普通は許されないんだけど。
SWは、中国残留孤児という事で、特別に、かわいそうだから、合わせてもらえたという話だぞ。

SWは、「神奈川の八卦掌の本田と比武して互角だった」とも言っていたが、それも嘘だとすぐにわかるだろ？

俺は相手が謝るまで何度も書くけど、

2014/04/16(水) 03:25:36.28 ID:z774C8qR0
この「ワタナベ・セイジ」は、俺が5段階の打撃を出そうとして、近づいたら、俺の打撃を警戒し恐がって後ろに後ずさりをして、逃げた。
かわいそうなので、腹ではなくて、手に打撃を当てる事にしたら、5段階のうちの3段階目で、耐えられなくなって、俺・ハヤシダの打撃から、ワタナベが逃げた。
↓
96 Ｓ・Ｗ ◆kBN8jXMobY New! 2014/04/05(土) 23:56:10.11 ID:9zGEh0KS0
もうネット来るな。

「東京都北区神谷３−２９−11　https://www.google.co.jp/maps/@35.7723186,139.7331076,17z?hl=ja 」の近所に住んでいて、
ラーメン・フジマルをよく食べる、在日朝鮮人か在日中国人が、ポルノ・アダルトビデオ関係者で、女を盗んでいる犯人だそうだ。夜逃げに注意。逃げる人が居るかマークしよう。
東京都　北区　赤羽

「テレビに出ている女とか、貴方のなんですか？」→俺「俺はそう2010年に聞いている（それまで、なんで彼女らが俺に親切なのか知らなかった）。
俺の手下・部下・ペットとして買われてきた人との事（普通の人は犯罪になるので人間を買う事は出来ません。俺は紀元前から世界的に法の上の立場故）」
レイプ集団、早稲田大学サークル。「スーパーフリー」というのが居たと思う。これも、処罰対象で実行されているが、俺としては、
きちんと皇位を受け継いで、子孫をきちんと残して、いろいろと書籍？研究？を残して、子もある程度育てて、やる事があまりなくなったら、この手の強姦魔を素手で殺害したい
繰り返すが、本当は、俺が特殊部隊を率いて（メタルギアのスネークみたいなの数人）、強姦魔とか少女売春とかを素手で殺害する旅をしたいのだが、現状、立場的に、それが出来ない（実力はあるはず）。ので、他に依頼している。

連絡が入った。女に関し「目が見えない・全盲の人が間違えて預けた」という話。書いている通り、俺はロシア軍、アメリカ軍、中国軍と仲が良い。
ロシア軍に関するスパイ組織「KGB（現FSB）」の格闘術を護身の為に学んでいた時に、勘違いして、千葉の暴走族KGB関係者に女を渡したのが居るそうだ
http://twitter.com/4YoGun/　status/461373522250452992

static-cdn2.ustream.tv/i/video/picture/0/1/11/11932/11932727/1_6719046_11932727,640x360,b,1:2.jpg
千葉県松戸〜我孫子地区、千葉県柏市〜市川市〜船橋市で、この手の腹が出た巨漢男「トロール」みたいな男が、
ロシア系ハーフ女性を強引に性行為させているという話がある。

女に関し「目が見えない・全盲の人が間違えて預けた」という話。書いている通り、俺はロシア軍、アメリカ軍、中国軍と仲が良い。
ロシア軍に関するスパイ組織「KGB（現FSB）」の格闘術を護身の為に学んでいた時に、勘違いして、千葉の暴走族KGB関係者に女を渡したのが居るそうだ
「千葉県の不良チーム（愚連隊）「KGB」」の敵対不良チーム（愚連隊）である「千葉連」「睦会」が、女を盗んで酷い事・ポルノビデオをしているのでは？という連絡がある。
「葛西怒羅権」（中国残留孤児の2、3世を中心としたグループ）とかが間違えているのかな？
kantorengo.wiki.fc2.com/wiki/%E5%8F%8B%E5%A5%BD%E5%9B%A3%E4%BD%93

俺が、S・Wとかを嫌がった理由は、簡単な話。

S・Wは、大便・ウンコ・糞尿 みたいな存在だから。

糞尿の塊が「これから、お前の家に行く！！一緒に行こう！」と言えば、俺は断るし、一緒に行かないだろ？

でも、S・Wはリアルファイトで強いのか？と云われると、弱いです！としか言えない。

ＳＷは嫌いだけど意味不明な書き込み続けるのはやめろアホ

＞９７２
あんた ID:gdqYPTbs0
は、知能が低いから、意味が分からないだけ。
これは ID:gdqYPTbs0 =未熟者 だということ。つまり、アホ・知能が低い = ID:gdqYPTbs0

↑自分が裸で歩いてるのが悪いのにそれを見て笑った人に逆切れかますキチガイ