ボディビルダーの強さ2

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 01:45:24.29 ID:i3c8W/PZ0

……

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 03:14:30.38 ID:ZpDAxhQe0

ボディビル全日本選手権覇者合戸
http://i.imgur.com/4gkUW3X.jpg
http://i.imgur.com/HT7lDih.jpg
http://sotc.s56.xrea.com/pic/03_class/16th_class/25.jpg
http://www.national-seitai.com/blog/%E9%9B%86%E5%90%88%E5%86%99%E7%9C%9F.JPG
ボディビルダー
http://bbgallery.jp/wp-content/gallery/2012kantoclass-60kg/2012kantoclass-60kg-042.jpg

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 04:53:07.80 ID:WQLI3ksH0

ID:kuNYZ1t90←こいつってなんなの？？
オフの話が出てるときは一切沈黙を守り
もう１人の筋肉愛好家らしき奴が高校大学時代に格闘技やってた奴らと友達の筋肉愛好家が喧嘩してたけど
強さは互角程度だったってメモリアル書きこみしてその話題になったとたんにまた登場してきて
挑発を繰り返す、だけどスレ上のみの文字のみのアピール。それ以上は踏み込んでこない暴言のみ
ほんとマジでID:kuNYZ1t90は何者なの？なんかもしかしたら筋肉愛好家でもなんでもないただの煽りネット野郎なんじゃないか？
って思い始めてきた

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 05:30:37.10 ID:IopC9bXBO

>>2
胸筋が太すぎてパンチのスピードは遅いだろうね
ビルダーとしてはこの筋肉でいいんだろうけど
武術や格闘技をやるのに適した筋肉じゃないことは確か

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 16:56:07.64 ID:i3c8W/PZ0

>>4
タイソンは胸筋でかいだろ？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 17:14:05.66 ID:IopC9bXBO

>>5
タイソンはウェイトトレやってないよ

タイソン｢ウェイトトレなんてチーズケーキを殴りつながら鍛えてるよんなもんだ｣と完全否定してる

見た目は似ててもビルダーのとは質が違うよ

7 ： ◆Y0BdYQfSkc ：2014/01/09(木) 17:26:34.64 ID:x/UD2+k8O

( ･ω･)剛力王くんが結局この10年間で増やしたのは年齢と履歴書の空白だけでしたね。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 17:32:23.75 ID:i3c8W/PZ0

>>6
胸筋でかいとパンチ遅いっていう意見に
タイソンは胸筋でかいだろって言ってる
日本語通じないのだろうか？

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 17:33:45.15 ID:IopC9bXBO

>>8
だーかーら質が違うの

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 17:50:35.52 ID:i3c8W/PZ0

IopC9bXBOが都合悪いことには迷信を持ち出して議論にならんので、

http://www.sf-magazine.com/june00/grant2.htm

を貼っておきます
確かに脳の質は違うようです

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:21:59.01 ID:bq9q37+n0

>>9
どこかそう質が違うんだよ？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:28:40.56 ID:5CGUyGym0

骨格に見合ってるかどうか

ビルダーとしては小さい

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:37:03.10 ID:bq9q37+n0

タイソンは刑務所出所後からウエイトしていた
大型ボクサーのひしめく中、パワーで負けないために後期は
体重を全盛期より１０キロくらい増やしてリングに上がっていたんだぞ

http://blog-imgs-24.fc2.com/n/o/n/nonphoto/d3d2723c.jpg

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:37:52.33 ID:5CGUyGym0

>>13
>>13
そして弱くなったｗ

ってオチを言わせたいのか？？

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:38:57.92 ID:5CGUyGym0

出所後のタイソンは、オーバーウェイト（筋肉付け過ぎ）と評価され
その通り、弱くなった訳です

反ウェイト派応援スレ乙です

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:40:14.83 ID:bq9q37+n0

マイクタイソン

約１００キロ
http://stat.ameba.jp/user_images/20100425/03/grammy-joe/1d/6d/j/o0356036010510533047.jpg

約１０８キロ
http://yuutre.com/wp-content/uploads/2013/12/maiku.jpg

胸筋がついているな

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:41:48.11 ID:5CGUyGym0

ガリと言われる軽量級ボクサーと、筋肉骨格のバランスが同じ頃は強かったんだよね

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:44:57.21 ID:bq9q37+n0

>>15
そんなわけないだろ
ウエイトやってたから第一線でやってこれた
やってなかったら３年の刑務所生活のブランクでもっと悲惨な事になっていただろう

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:45:55.53 ID:5CGUyGym0

http://blog-imgs-43.fc2.com/j/u/n/junichigajiyoukai/fukuhara_L.jpg

骨格比較だと、この日本人の方が強い頃のタイソンよりも胸筋成分多い

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:47:21.89 ID:5CGUyGym0

>>18
そういう考え方もあるかもしれないけど、アリなどが、ブランク後も文句無く強かったのに比べ、タイソンの劣化は酷い

アリは、本来、ライとヘビーなのにヘビーでも強かったなー

やっぱり、適度な筋肉が大事

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:50:10.87 ID:bq9q37+n0

ガリ理論だな
アリスターは筋肉つけて活躍した

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:50:51.74 ID:5CGUyGym0

http://www.ironman-japan.com/new/contest/2005olympia/01/01ronnie_main.html
ロニー

後期タイソンでさえも、筋肉付け過ぎでパンチ撃てなくなったのに、ビルダーはこんなにあるんだぞ

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 23:55:57.16 ID:5CGUyGym0

>>21
アリスターは、骨格に比べて筋肉が足りなかった
ただ、ビルダーと呼ぶには筋肉が少ない

http://www.youtube.com/watch?v=YpWiUT3_2Cg

まあ、ネットオタクには、どっちも同じに見えるんだろうが。。

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:03:10.44 ID:MxoNOsld0

強い選手は筋肉少ないとか言って、筋肉＝強いというイメージを払拭しようとする
クソガ理論（笑）

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:05:02.34 ID:3HWKTAif0

骨格に適した筋量にしないとなの

上に上げたロニー・コールマンとかなら、そう指導するだろう

筋肉はあればあるだけ良いなんてのは、ネラー＝ウェイトやったことない人しか言わない

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:07:46.87 ID:MxoNOsld0

>>25
なーにが骨格に適しただよ
そんなこと言ってるからお前はいつまで経っても雑魚なんだよ

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:09:47.31 ID:3HWKTAif0

>>26
あなたの大会実績を教えてください

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:16:34.08 ID:MxoNOsld0

そんなものは関係ない
俺は単純に筋肉つけたら強くなると言っているだけ

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:17:14.82 ID:3HWKTAif0

http://i.imgur.com/47H6C.jpg

アリスター、細いでしょ？

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:18:33.73 ID:3HWKTAif0

>>28
つまり、筋肉さえあれば強いっていう迷信の信者ってことね。

何時もの、脳内の人か

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:21:50.28 ID:MxoNOsld0

>>29
関取の隣に立ってるの持ってきて細いでしょ？って（笑）
お前は阿呆か？

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:25:03.11 ID:MxoNOsld0

本当なら画像晒してもいいところだが、残念ながら今の俺はちょっとした食べ過ぎで
脂肪がついてしまった
あと１０キロ減量して、８０キロの筋肉の塊になっていたら、とっくにアップしてる

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:25:56.38 ID:3HWKTAif0

８０ＫＧで筋肉の塊になれるって。。
どんなチビだよ？

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:28:10.36 ID:JfEFyl4eO

骨格オーバーは体力の消耗がすごいだろう
あと怪我も多くなる
パッキャオ上の階級で戦ってたのが原因で足痛めてるし

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:28:22.32 ID:MxoNOsld0

>>33
１７５センチはあるよ
今の若者の中ではチビになるのかもしれんがな

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:30:15.05 ID:3HWKTAif0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC_(%E3%83%9C%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC)

１７５ｃｍでも、通常１４０ｋｇ、大会時１２５ｋｇ
がビルダーの身体ですよ

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:30:28.59 ID:MxoNOsld0

今体重測ったら９１．５キロ
あと１１．５キロ減らしたら、きっと鋼の筋肉になるだろう
道は遠い

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:32:42.30 ID:3HWKTAif0

格闘技用に絞ると７０ｋｇ以下位の身体だな

それで力しか取りえないって。。
君は人間サンドバッグというあだ名が付くタイプだな。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:33:31.10 ID:o6X477Fi0

俺も町道場で大人になってから週２ペースで柔道習って8か月程で茶帯だけど
古参には歯が立たなくても新参のデカい奴（アメフトやフルコン経験者）
にはいいとこ持たせずに面白いようにあしらってるよｗ
筋肉や力だけで経験が不足してたらこんなもんでそ
それに日本人ビルダーとかチビルダーばかりだしｗ

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:34:12.96 ID:O8vU76LjO

>>36
こんな体じゃ長生きできんなｗｗ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:36:07.30 ID:MxoNOsld0

>>38
強いだの弱いだのは相対的だからな
そりゃ、体重が近ければ俺より強い奴もいるだろう
それは認める

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:36:49.80 ID:3HWKTAif0

>>39
http://bbgallery.jp/2011-japan-weightclass/2011-japan-weightclass-90list

日本人はむしろデカい

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:37:52.34 ID:o6X477Fi0

>>41
62kgのおれでもお前を内股で葬れると思うよｗ
90kgのデクノボウさん

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:39:45.48 ID:MxoNOsld0

>>43
俺はウエイトで鍛えているんでお前じゃ無理
さすがに62キロの奴には負けない

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:41:11.57 ID:f5KtNcTk0

タイソンは元々小さい人なので持ち前のスピードが無くなったら酷い
負け方をするだろうなとは全盛期の頃から感じていた。
スピンクスを秒殺して戦う相手がいなくなった時点でさっさと引退してれ
ば良かったのに。その時はタイソンも引退をほのめかしてたからね。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:46:59.17 ID:o6X477Fi0

>>44
お前と俺とじゃスピードが全然違う
道場稽古の後に公園でダッシュしたりダンベルもって
横跳びしてるから
あとベンチは知らんが懸垂とかの引きつける力は
90メタボのお前にも余裕で勝てるわｗ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:50:18.67 ID:MxoNOsld0

>>46
引きつける力も俺の方が上だと思うよ
これでも逆手懸垂を１０回してるからな
お前が３０キロの重り背負って逆手懸垂１０回してみろ
出来ないなら俺以下

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:54:26.69 ID:MxoNOsld0

あと俺は自宅のトレーニング室で高重量スクワットとデッドリフトやってるから
足腰には絶対的な自信がある
それとベンチプレスでプッシュ力を鍛えてるから、相撲したら６０キロそこそこの奴なんか秒殺できる

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:58:44.11 ID:o6X477Fi0

>>47
プッ
懸垂無負荷でやってると思ってるの？ｗ
柔道の帯でバーベルプレート吊ってやってるよｗ
お前みたいにパコパコ可動範囲誤魔化すようなインチキ懸垂じゃなくて
フル可動域で下りる時は3秒かけてるし

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:01:35.74 ID:MxoNOsld0

>>49
５キロのプレートぶら下げてるんだろ（笑）

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:03:53.27 ID:MROBN0UT0

>>5
前スレで俺がタイソンの胸は、太いとは言えんレベルで
肩や上腕に比べたら比率的にたいしたことないってレスしたと思うぞ。
あんなのは、あの階級なら腕立て伏せ・ディップスでできる程度。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:10:50.31 ID:o6X477Fi0

>>50
20kg2枚で悪かったねｗ
道場には重量級がたくさんいるんで組み負けないように
ウェイトも必死だよ

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:12:23.11 ID:MxoNOsld0

>>52
見栄張らなくていいんだぞ？
２０ポンドの間違いだろ？

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:15:42.03 ID:o6X477Fi0

ポンドのプレートなんてどこで売ってるんだよｗ
ここは日本だよ？ｗ

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:20:29.19 ID:MxoNOsld0

>>54
普通にうっとるわ
そのプレートはちゃんとＫＧと書いてあるか？
よく見てみろ
たまにＬＢＳとポンドで書いてるからな安物は

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:25:54.06 ID:o6X477Fi0

うちの道場はベンチとローマンチェアーは新しいが
バーベルはNIPPYOって今は無くなってしまったが
国産の高級品使ってるよ
当然kg
お前こそヒキってて金無いからネット通販で怪しい器具を
つかまされてるんじゃないか？ｗ
重量が誤差だらけでもヒキコモリのお前には関係ないが
粗悪品が破損して大怪我したり死んだりしないように
気を付けろよｗ

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:35:41.00 ID:s7ZB5RMD0

まーたいつもの筋肉愛好家、筋肉使用はネットで文字打つことのみのおっさんが大暴れしてるのか

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:36:45.50 ID:o6X477Fi0

脂肪愛好家の間違いですよｗ
ヒッキーですから

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:39:50.14 ID:s7ZB5RMD0

彼もしつこいよね。そこまで自信あるならなんかの大会にでも出てみればいいのに
文字打ってばっかだよ、意味ねえ～

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 01:57:35.87 ID:MxoNOsld0

何で三十路過ぎて大会に出なきゃならんのだ
若い頃にドロップアウトしてるっつ～の

俺の今のトレーニングメニューは一日に三十分も掛からない

月　ベンチの日
火　逆手懸垂の日
水　休み
木　スクワット、デッドリフトの日
金　ベンチの日
土　ケトルベル系
日　休み

こんな感じだ

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:05:38.06 ID:3xZAlXgG0

涙ぐましくケトルベルとか取り入れてるのがなんか笑える

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:11:29.25 ID:o6X477Fi0

それだけ休み挟む意味があるくらい追い込んでるのか怪しすぎるｗ
やっぱりヒキコはケトルベル()より声出しの練習から始めないとねｗ

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:17:04.64 ID:Z0LHjeor0

柔道は柔道の土俵でしか話しないならもう来るな
茶帯が何言ってる
俺は黒帯だけど筋肉隆々の奴とケンカは無理

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:17:39.67 ID:Z0LHjeor0

あ、黒帯ってもただの講道館初段です

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:19:52.32 ID:o6X477Fi0

講道館で習ってる奴は組み手が甘いから試合じゃ勝てないってうちの道場の
先輩が言ってたぞｗ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:22:38.92 ID:o6X477Fi0

試合経験も茶帯の俺より浅いだろうｗ
勝ちパターンとかあるの？

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:29:00.16 ID:Z0LHjeor0

何言ってるのか分からないが、今柔道の段位を出してるのは講道館だけでしょう
講道館で習ったわけじゃないよ

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 02:30:37.88 ID:Z0LHjeor0

>>65
もしかして講道館の段位を持ってない先生に教わってるとか？
俺の習った先生は講道館から紅白の帯を貰ってました

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 10:12:43.67 ID:s7ZB5RMD0

>>60
やっぱりね。30代以上だと思ってたｗ
10代20代でやってる人なら何かしら挑戦したくなるはずだからさー
おじさんはいつも口だけ（アンタの場合文字だけｗ）えらそうだけど何も行動しないのがデフォだからｗ
あんたも見事にそれにあてはまってたｗ
全て納得できた。もういいやｗ思う存分ここで暴れててくださいｗ

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 11:53:09.99 ID:MROBN0UT0

>>67
柔道は講道館から段位だしてるけど　柔道と書いてＹｏｄｏって読む韓国・朝鮮系の胡散臭いのもあり、いつものごとく起源を主張してる。

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 12:11:21.29 ID:MROBN0UT0

>>60
ID:Z0LHjeor0 自作自演で擁護や話そらし系のＩＤ?
格闘技の経験者なら実体験に基いて語るの多い。むしろ実体験をまったく感じさせずに
有名格闘家やビルダーの発言を自分の都合の良いように解釈してるだけっぽいのが
他人であるビルダー推ししてるから叩かれる。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:10:33.59 ID:Z0LHjeor0

>>70
なるほど、総連系とかか

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:23:06.52 ID:o6X477Fi0

柔道の有段者がいちいち講道館何段って言い方しないよ普通ｗ
講道館初段なんて書くから講道館で柔道習ったんだろって思うよ
（講道館では成人初心者向けの柔道教室やってるらしい）
それより>>70
Ｙｏｄｏだぁ？
ネットのやりすぎで頭沸いてんじゃねーか！？
なんでもかんでも韓国disらないと気がすまねえってか
ヒキコモリのお前にとっちゃネットが真実()だもんな(爆)
お前みたいのが世間で何て言われてるか知ってる？
レイシストって言うんだよ！

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:50:56.57 ID:Z0LHjeor0

>>73
あのさあ、柔道は自称高段者も多いから講道館何段っていうのが普通だよ
柔道愛好者の中ではね
それを知らないとは……恐らく……

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:54:11.77 ID:o6X477Fi0

どこが普通なの？

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:57:03.07 ID:o6X477Fi0

>>74
どうせお前も実践者じゃない脳内武道家でレイシストの荒巻みたいな奴なんだろ？

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:08:07.58 ID:Z0LHjeor0

大体免状にでっかく講道館て書いてあるんだからよ
まあいいや

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:09:08.52 ID:o6X477Fi0

必死にググって調べて答えなくてもいいよｗ
レイシストさんｗ

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:11:23.58 ID:o6X477Fi0

そんなに初段だの免状だのって言うんなら
番号にモザイクするなり黒線つけるなりして
画像うｐしたら？
ID書いた紙と一緒に写真撮ってさ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:27:03.34 ID:Z0LHjeor0

俺の親友には在日の人もいます
まあ、エア茶帯が暴れるおかげで書き込みも少ないようなので俺の立場を長々書き込みます
前スレでも度々書き込んでいた親父が空手家で自分は中級になりかけのトレーニーです
が、ボディビルを目指す前は格闘愛好家でした
小学校低学年　剣道
小学校高学年　和道流　これは友達と数人で始めたのですが自分だけが昇級していきました
　　　　　　　　　　　しかし、中学校に上がると拳サポだけつけた顔面ありローありの組手が始まって
　　　　　　　　　　　中学入学当時138cmしかなかった俺は白帯にしばかれ毎回流血して嫌になって辞めたのでした
高校　　　　　柔道部　何とか高校三年までに170cmまで伸びましたが、力が弱く二年でウェイトをはじめました
　　　　　　　　　　　それでもまだ成果は現れず、ギリギリの初段昇段でしたね
　　　　　　　　　　　大学入学当時でやっとベンチ70kgくらい挙げられるようになりましたが、力の強い人にはかないませんでした
　　　　　　　　　　　それゆえ、柔道部には入らず、授業で取った柔道にも白帯を締めて参加していました
大学　　　　　芦原空手　憧れて入ったものの、やはりパワーのある人にぼこられ辞めました
社会人　　　　ボクシング　このころはベンチも100kgくらいまであがるようになって体重も60kg台の後半まで来たのでスパーが楽になりました
　　　　　　　　　　　　　しかし、転職先で禁止され辞めました
　　　　　　　　　　　　　ちょうど、オリンピアボクサーとスーパースターミドル級ボクシング王者のケンカがアイアンマンに載って
　　　　　　　　　　　　　ボディビルに憧れを持つようになりました。ケンカはビルダーの圧勝でした。
それ以降は格闘技はせず、一生懸命ボディビルに励んでいます。しかし、遺伝の限界もあるので二十年以上熱心に取り組んでもまだビルダーにはなれません

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:33:53.25 ID:Z0LHjeor0

しつこく続きます
親父は空手好きだったのに松涛館茶帯で経済的にきつくなって辞めたそうです
そして余裕ができた五十台後半で週末のみ、芦原空手に通いはじめました
親父は62歳のとき、茶帯で緑派のフルコン大会に出場しました
これは当初50歳以上のシニアクラスとして開催予定でしたが、
エントリーしたのが50歳の極真全国出場経験者だったので親父とその猛者のみしかエントリーがありませんでした
そこで緑派は急遽、出場資格を35歳以上に引き下げたのです

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:36:28.37 ID:o6X477Fi0

作り話も何度も書けば信憑性アップってわけですか？ｗｗ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:37:31.01 ID:Z0LHjeor0

その結果ワラワラと出場者が集まり、親父はびびっていました
出場を聞いた俺の第一声は「保険入ったのか？」です
「保険は入った」と悲壮な顔をしていう親父を俺は満面の笑みで送り出したのです
正直準優勝のトロフィーを持って帰って来たときはがっかりしました
親父は地方紙のトップに写真入りで出て自慢していました。正直むかつきました

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:42:04.77 ID:Z0LHjeor0

映像を見ましたが、正直極真全国レベルのおっさんが強いに決まってます
親父はそのおっさんに遊ばれて途中で負けました
が、途中棄権者が続出したため、敗者復活戦が行われることになったのです
親父は敗者復活戦を勝ち抜いて再びそのおっさんと決勝を争うことになりました
その映像は見せてもらいましたが、正直ハイも決められ、あっさり判定負けで準優勝です
会場は○○コール（親父の下の名前）が鳴り響いたそうです（記事による）

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:44:44.37 ID:o6X477Fi0

梶原先生顔負けの創作ｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:45:49.48 ID:Z0LHjeor0

なんか「正直」が多かったな……恥ずかしい
そのころ、俺はベンチプレスも130kgくらいまで上がるようになり
なんとか初級トレーニーを脱出しようとあがいている途中でした
けど、俺のほうが親父より強かったですよ

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:49:29.77 ID:o6X477Fi0

必死にメモ帳に書き溜めてたんですねｗ
涙が出てきます

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:50:03.86 ID:Z0LHjeor0

実際、その当時親父は通勤途中にケンカして負けて帰ってきました
相手は普通のおっさんです
通勤ラッシュ時で混雑していたのとフルコンの悪い癖で先に顔面パンチを貰ってしまったのです
相手の歯を折ったと自慢してましたが、自分は鼻血が止まらず病院行きです
はっきり言って負けでしょう
そして当時一緒に通っていたフィットネスクラブには怪物みたいなトレーニーが二人いて
俺も親父もケンカで勝てるとは到底思えませんでした
目の前にすると圧倒的な差に萎縮してしまうのです

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:54:12.09 ID:o6X477Fi0

小柄でも極真の堺貞夫さんは強かった
お前の脳内親父とお前が弱すぎるだけｗ

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:55:14.27 ID:Z0LHjeor0

o6X477Fi0はエア柔道なので無視してください　それもよりによってエア茶帯

前スレでも書きましたが、ボクシングを熱心にやっていた社会人のとき
同僚と大喧嘩になって負けました。
先にパンチを当てて流血させましたが、室内でのケンカでもあり
つかまってボコボコにされたのです
相手は格闘技未経験、ベンチ140kg。そののち20年かけてボディビル県大会に出た男です
結果は予選落ちでしたけど
では、トレーニングの時間ですので

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 20:58:03.15 ID:o6X477Fi0

小説創作の時間の間違いだろｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 21:25:05.77 ID:3xZAlXgG0

ここに来て何だこのネタ臭さ全開の流れｗ

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 21:38:44.22 ID:o6X477Fi0

早く免状うｐしろよ！
講道館初段()の妄想小説家さんｗ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 21:42:05.64 ID:s7ZB5RMD0

すっげｗちょっと見に来なかったら物語の連載が始まってたｗ
うけるｗｗｗ

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 21:48:33.35 ID:O8vU76LjO

>>90
Z0LHjeor0さんの好きなバキキャラはやっぱオリバですか？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 21:56:55.87 ID:MROBN0UT0

>>72
韓国・北朝鮮系のは、既存の武道をちょっとかじったのがすぐ自称グランドマスターとなり、段位認定が甘く、すぐ分裂するのがやたらと多い。
↓みたいな状況。2ｃｈでは【朝鮮総連】とかスレで書くと火消しにレスしてくるヤツがいる不思議。
* ◆ユド(柔道)は、韓国から日本へ伝わった? ◆ | ログ速
http://www.logsoku.com/r/budou/1077189864/

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:00:29.19 ID:Z0LHjeor0

>>93
うるせえな

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8889080646.jpg

紙に講道館の透かし入り
お前も早く茶帯買ってきてアップロードしろよ
せっかくトレ中にアップしてやったんだからな

>>94 保険のくだりと親父のケンカのくだり以外は全部前スレで書いたよ
>>95 バキは見たことありませんが、セルジオ・オリバーには憧れます

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:01:11.81 ID:o6X477Fi0

くだらね

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:02:37.41 ID:o6X477Fi0

>>97
レス番とIDがないから不合格ｗ
>>98は>>96に対するレスねｗ

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:03:31.92 ID:Z0LHjeor0

>>93
あれ？
いつの間に柔道エア茶帯じゃなくて、極真の猛者の話になってる……

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:06:28.12 ID:o6X477Fi0

レス番とIDがないから不合格だよｗ

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:10:57.79 ID:Z0LHjeor0

>>101
ほれ

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8259097517.jpg

ここまでしてやったんだから今日中に茶帯アップしろよ
なんて無理だろうからいいや

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:14:16.31 ID:o6X477Fi0

コラ作るなら光源とかちゃんと考えたほうがいいよｗ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:17:40.88 ID:O8vU76LjO

>>102
講道館の免状カッコイー

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:26:18.71 ID:Z0LHjeor0

>>103
ほれセロテープで貼り付けてやったぜ
免状がぼろいから剥がす時表面がはげたがな

http://www.fastpic.jp/images.php?file=7154711713.jpg

これにてエアYUDO茶帯から極真の猛者へ話をすりかえたo6X477Fi0は滅びたのでした
こういう大人げないことやってると筋量がアップする効果あり！

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:32:14.03 ID:o6X477Fi0

しかし素人相手に負ける黒帯ってのもかなり悲しいものがあるなｗ
才能がないからボディビルダーに憧れたのか・・・
技も肉体もセンスねえなｗ

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:37:13.04 ID:Z0LHjeor0

>>106
お前は素人以下だろが、ビルダーにかなうはずない
他にビルダーに勝てる根拠のある愛好家いませんか？
俺も格闘技は好きだからビルダーくらいになってから空道やりたいんだけど
例えば空道の緑帯くらいでボディビルダーに勝てるのだろうか？

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:40:34.66 ID:o6X477Fi0

空道ならどっかの弱小柔道部みたいに黒帯乱発しないから
黒帯なら確実に勝てるだろうなｗ

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:42:10.17 ID:Z0LHjeor0

o6X477Fi0
良かったなもうすぐID変わるぞ

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:44:18.14 ID:o6X477Fi0

はいはい、茶帯より弱い黒帯さんｗ

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 22:50:17.13 ID:MxoNOsld0

>>90
現実はこんなもんだよな
筋力は格闘において、大きなアドバンテージをもたらす
ルール有りなら技術で勝てる事もあるだろうけどな
総合格闘技みたいに穴が少ない格闘技じゃないと駄目だ
偏っている競技では普通にパワーに優る素人にも不覚を取る事がある

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:00:49.63 ID:MxoNOsld0

大したパワーもないゴミが、筋肉あったって勝てない（キリッ）と断言するが
現実は逆だ
力に差が少ないなら技で勝てるが、力に差があり過ぎると技は潰されてしまう

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:02:38.34 ID:Z0LHjeor0

誰かo6X477Fi0に茶帯の写真を貸してやってください
茶帯すらアップできない子なんです

なんか哀れに思ってきた
俺の茶帯の写真でよかったら使ってくれ。空手のだけど素人には分からないだろ？
これから、この写真をコピーして色んなところで自慢したまえ

http://www.fastpic.jp/images.php?file=4591997351.jpg

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:22:12.37 ID:o6X477Fi0

>>112
新参のデカい奴とかコロコロ投げてるけどね
素質がない一般人以下のスペックの奴には
わからんかもねｗ

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:22:52.22 ID:MxoNOsld0

８０～９０キロ以上のプロ総合格闘家
ボクシングやキックボクシングのヘビー級世界王者や世界ランカー
幕内力士
柔道重量級五輪選手

世界中のどんなビルダーにも勝てる可能性があるのは、上記の者くらいだろう
はっきり言って上記の者以外は「ビルダー」に勝てるなんて口が裂けても言うなよ？
「ビルダー」と言っても、上は筋肉モンスターから下は１５０センチ６０キロのチビっ子まで幅広い
だがビルダーに勝てるって簡単に言う奴はトップビルダーまで含む事になる
そんなもん愛好家じゃ絶対に無理だからな

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:25:06.90 ID:MxoNOsld0

>>114
＞新参のデカい奴とかコロコロ投げてるけどね

お前の道場にいる凡人のデクノボウと鍛えまくった筋肉の怪物を何で同じ目線で語ろうとしてるんだよ？
この辺から勘違いしているよな
脂肪デブに勝って喜んでるだけだろ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:27:40.96 ID:o6X477Fi0

>>116
アニメヲタクみたいなデブはカウントしてないしｗ
ラグビー部とか運動部出身者のが多いよｗ

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:30:26.46 ID:MxoNOsld0

>>117
プロラガーマンならまだしも、その辺の部活程度ラグビーの雑魚に勝っただけで
どんな奴にも勝てると勘違いするなよ
どんだけ阿呆なんだよお前

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:35:14.93 ID:zsd5gKdp0

>>112

どうやって？

なぐるの？つかむの？

そもそも、その稚拙な攻撃をする前に
相手がガチ格闘家ならその手足は全て「防御」に使わざるを得ない、
自分の攻撃のターンなんて一切回って来ないままフルボッコだわ。

身体がデカくなってもハイパーアーマー化するわけじゃないしなw
ほんと「あっ」という間に畳まれるよ。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:38:24.46 ID:MxoNOsld0

>>119
願望と事実は違うんだよ
お前はそうあって欲しいという願望を書き込んでるだけ
>>90の人の書き込みをスルーして自分勝手な妄想を書き込んでいる

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:55:02.62 ID:zsd5gKdp0

願望を書きなぐってるのはチンカスきんにくんだろw
大体武板にわざわざ出張って来てる時点で
「強さ」へのコンプ丸出しじゃねーかって話でさ

それもお前らビルダーでもなんでもねーんだろw

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:57:11.05 ID:MxoNOsld0

>>121
ビルダーのような体や力を目指しているトレーニーだ
愛好家の半端者は同階級でもトレーニーにすら大苦戦、下手をすれば負けるだろうな

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:57:21.39 ID:fGluq+kN0

>>97
昭和60年に初段習得ってなってるんだが、高校生の時に取得したんだよね？

昭和60年＝1985年＝29年前（2014年時点）
当時高校生だったら、29+15（大甘に見積もって）で45歳以上なんだけど三十路なんだよな？

その免状、親父さんのじゃないの？

みんな分かってて、175cm、75kg空手愛好家の俺だけが釣られてるの？

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:57:33.44 ID:Z0LHjeor0

>>121
出ました！一個前のスレしか読めないドランカー！

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:57:54.92 ID:zsd5gKdp0

筋肉量があれば様々な運動における出力で
その数字の差のまま専門家を圧倒出来るなんて幻想以外の何者でもない、
だから、すぽるつ選手は筋肉を満遍なく盛るだけ盛る、
なんて無様な身体の作り方はしないしな。

実際そんな身体でもかなりシンプルなスポーツですら
普通に高校部活生に負けるのがビルダー、
うんこトレーニーなんてその遥か下の能力しか持ち得んわー

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:58:51.49 ID:Z0LHjeor0

>>123
俺三十路なんて書いてないぞ
40台だよ

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:59:08.62 ID:zsd5gKdp0

>>122

その「愛好家」の定義を是非聞いてみたいなw
曖昧な概念をあえて使って自分を大きく見せてるだけにしか見えん、
実際お前はどういう相手なら勝てると思ってんだ？w

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:02:15.03 ID:zsd5gKdp0

俺は元実業団ラガーマンとかにも指導したりしてる、
凄まじい身体してるけど、道場の上位層には手も足も出ねーぞ？
お前ら、ああいうのより自分のが性能いいとか思っとるのか？

お前らうんこトレーニーの見解が聞きたいなあ。
色々曖昧すぎんだよ、きっちり具体例挙げて
自分たちが実際どういうレベルにあると思ってるのか
相対的に語ってみろや。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:03:12.70 ID:Z0LHjeor0

大体、講道館初段の免状も芦原の茶帯もアップしただろうが！
ベンチは今は120kgくらいしか上がらないが
それでもマジビルダーには適わないんだよ！

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:04:44.12 ID:Z0LHjeor0

>>128
そりゃ、競技内ではそうでしょうよ

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:06:42.16 ID:2fSIlVpx0

俺にはな、お前らうんこトレーニーのここでやってることって、
かたやストロングマンとかの極端な例を挙げ、
かたや軽量級とか愛好家とかを格闘家の代表とし、
その印象だけで、一切根拠の無い
「でかい方が強い論」みたいなのをでっちあげて
それに自分が乗っかってるだけにしか見えんのよなあ。

実際、お前らはたとえば、格闘家以外なら
どういうスポーツのどういう奴らより、格闘で上回れると思う？
たとえば上で挙げたような、うちの元実業団ラガーマンよりも
己が格闘に向いていると思うのかい？
そういうのを、きっちち具体的に主張してみろや。の？

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:07:16.73 ID:4zoiKtBb0

>>126
そうか
勘違いだった
失礼した

まあ強さの絶対値は上がるよね
動ける範囲で筋肉、体重あると
それは否定しない
あんたは経験者と言えると思う

けど、ど素人同然のビルダーがポン乗せで勝てるほど甘くないってのも、分かってそうなものだけどな

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:09:30.34 ID:8huJwocB0

その実業団のラガーマンに酒の席でケンカ売ってみなよ

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:10:42.15 ID:eah/CLMv0

階級同じでビルダーと柔道家が柔道ルールなら柔道家有利は当然
だが総合ルールでは、その限りではないってことだ

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:11:47.94 ID:8huJwocB0

>>133の趣旨は空手指導してる人に対してね
道場のときと同じようにあしらえるか

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:16:16.95 ID:UCF1tIds0

喧嘩で出せる攻撃ってかなり限られてるよ。
それもたいていはつかんで殴るというような原始的なもの。
短時間で終わるしね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:22:16.70 ID:eah/CLMv0

格闘技は相手のスタイル、攻撃や防御を想定して対策して試合するもんだろ
だから想定外の攻撃には弱かったりするわけだ
総合格闘技は想定外が少ないけど、ボクシングや空手や柔道は想定外が多い
自分ルールから一歩外に出ると、素人みたいになるからな

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:26:50.03 ID:2fSIlVpx0

わらいw

その弱点とやらを突いて
国士舘中学柔道部の子一人でも倒せたら
お前ら大したもんだよ、マジでw
勿論、喧嘩笑　ソウゴウ笑
でいいんだぜ笑

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:29:47.23 ID:4zoiKtBb0

>>135
もしかして、おれ？
空手やってるだけで、別に指導者じゃないけど

空手にもいろいろあるけど、寸止めの試合志向の人間なら体格・体重に勝る人間に掴みかかられたら不利だわな
試合はそれでやっていても、普段の組手で師範にぶっ倒されてるような道場だと、その人次第かな
その点、柔道はいいと思う
もみ合いになって戦う疑似体験を毎回やってるわけだから

殴り合いに関して言えば、先手でいきなり後ろからビール瓶とかじゃなければ、普段の稽古と同じになると思う
つまり普段持てあます体格差なら不利だし、さばけるなら有利
もちろん柔道ほどじゃないけど、稽古でもけっこう立ったままもみくちゃになるよ

最近の投げ重視の傾向でやっている組手競技の流れが定着すれば、いろいろ変わってくるんだろうけど

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:30:50.98 ID:eah/CLMv0

>>138
実際、初期の頃のアウトサイダーで柔道三段の奴が
ガリガリのヤンキーにも殴られまくって負けていたな

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:39:25.40 ID:8huJwocB0

>>139
ああ、JKF系か
確かに上段突きが最初に当たれば有利かもしれないけどね
うちの親父が顔面パンチもらったみたいに

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:47:37.70 ID:8huJwocB0

前スレが一気に落ちてしまったようなので
貼っておきます
ボディービルダーは痛みに強いですよ

筋力トレーニングや不安定な興奮（例えば闘争や浮気など）によってテストステロンの分泌が促される。
イリノイ州ノックス大学の心理学者、ティム・カッサーの研究では大学の学生らに15分間銃を扱わせたところ
唾液から普段の100倍近いテストステロン値を記録したという。
この事から危険物、あるいは危険な行為が更なる分泌を促すと言える。
プリンストン大学の研究者はテストステロンは痛みを鈍らせる効果があることを発見した。
テストステロンを投与されたスズメはされていないスズメより3倍長く痛みに耐える事が出来た[2]。
心理的には闘争本能や孤独願望（1人でいたい、干渉されたくない欲求）を高める作用をもたらす[3]。
前立腺疾患に関与しており、前立腺癌や前立腺肥大を抑えるために、
抗アンドロゲン剤の投与や睾丸摘出を行うことがある。
アメリカの心理学者、ジェイムズ・M・ダブスはテストステロンの量が多いほど暴力的な犯罪を犯していることが分かったと述べている[4]。

出典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%B3

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 00:49:45.22 ID:4zoiKtBb0

>>141
うちは沖縄剛柔流系なんだな
フルコン経験の人が来たら、拳サポ、メンホーつけるけど組手はローもありで打ち抜きになりがち
掴みももちろんあまりとがめられない
もちろん試合じゃないから、当事者同士のノリというか怪我させない稽古の範囲だけど

若いのには柔道を習うことも推奨される、さばけた道場だよ
危なく倒す、倒される人がやってると止めが入るけど、けっこうもみ合いになっても放っておかれる
キツい時もあれば楽しい時もある

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 01:44:05.43 ID:8huJwocB0

前スレ落ちたのでこれも貼っときます

http://www.youtube.com/watch?v=kTtC6pjgSVw

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 10:17:38.03 ID:mH6bZDFi0

>>137
？
ボディビルダーは、一切、なんの攻撃も防御も想定してないよね？
自分ルールどころか、どんな状況であろうと素人ってことなんだけど。

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 10:40:14.92 ID:mH6bZDFi0

まあ、格闘技にかぎらず、球技とか陸上とか水泳とかダンスとか、あらゆる体使ってやることには、身体的素質ってのか重要になるわけで、そりゃボディビルだって一緒だろう。
で、ここのビルダー推しの奴らって、
まあ一般人レベルの身体的素質で格闘技やってる奴らが、トップクラスの身体的素質を持ってるであろうトップビルダーに勝てないからビルダー強いとか言ってるんだよな？

しかし同じトップクラスの素質持ってる奴らが格闘技やってたら勝てないって、>>115みたいな奴ですら認めてる訳だ。
それと同様で、同じ一般人同士なら、ボディビルやるより格闘技やる方が強くなれるだろう。

ましてやここで騒いでるような、一般的にも貧弱といえるレベルの身体的素質のやつが、ウェイトトレーニングだけを、しかもボディービルダーに遠くおばないレベルをでやったところで、そいつがどれだけ強くなれるってんだ？
しかもそいつが、ボディビルダーですらないそいつが、トップビルダーを盾にして大威張りで「お前らこいつには勝てないだろ！」ってドヤ顔って、これは一体どういう状況なんだよ？

しかもボディービルダーだけでなく、ストロンゲストマンやウェイトをガッツリやりこんでる格闘家まで持ち出し、
更に一般レベルの格闘技やってる人間に、「筋トレを否定してるガリの愛好家」などという、何ら根拠の無い妄想にもとづくレッテルを貼ってコケにするとか、
もはや頭がおかしいとしか思えんのだがな実際。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 10:47:19.68 ID:2fSIlVpx0

>>146

結局こいつらのやってることって
「でかい方が強い論」これを印象づけたいだけ。

ビルダーでも無い奴らが外人超絶ビルダーとか持ち出した上
相手は愛好家とか軽量級とか、もうなんでもいいんだよw
それも、困ったらルールガーとか言ったり好き放題w

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 10:48:11.56 ID:2fSIlVpx0

要は「ほら、でかいほうがつよいだろう」
これの印象を持って来れれば勝ち、なんだよ。

そんで、その超単純化された何の根拠も無い理論に、
何も出来ない、でかさも半端な、資質も皆無な、
ビルダーですら無い自分が、乗っかるw

なんて無様な姿なんだろう。でも実際、運痴筋肉さんって、
こういう奴多いよね。膨れた筋肉は、コンプの大きさそのものってかw

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:07:27.41 ID:nzAKrXrS0

ビルダーと言えば、修羅の門って漫画に出て来た、キング・オブ・デストロイヤーってプロレスラーはカッコ良かった

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:12:28.35 ID:ggqdZQX80

アーノルド・シュワルツェネッガー主演の

キング・オブ・デストロイヤー・コナン
コナン・ザ・グレート

は必見
ボディビルの魅力に取りつかれます

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:16:12.91 ID:ggqdZQX80

ボディビルというのは、ゲルマン騎士団にも伝わる超人追及

その本質は、神々と戦った英雄ギルガメッシュに近づくことにある

ボディビルが目指すのは、格闘技が目指すものと似てる
（けど微妙に違う）

ラーマ神話を原点に持つ格闘技と、ギルガメッシュ神話を原点に持つボディビルは、弱者を相手に威張り散らすためのものではない

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:24:45.94 ID:ggqdZQX80

https://www.youtube.com/watch?v=LyE0wWfF1Hc
コナン・ザ・グレート

神と、武術が人を奴隷とした時代、鍛え抜かれた肉体だけを武器に、武術の達人と神を名乗る怪物と戦う
勇者コナンをボディブル世界王者アーノルド・シュワルツェネッガーが好演

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:34:01.75 ID:mH6bZDFi0

>>152
なんで、「武術」が、人を奴隷にするんだ下衆？
武術が、それ自体の意志を持って人間様をどうこうするとでも言うのか電波野郎が

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 13:48:02.19 ID:ggqdZQX80

武術は、思想としての側面があり、それに基づいて成立した組織と人は、人を奴隷とした時代もある

武道の原型になったものも、同様に、それから人類を解放するために編み出されたという神話に行き着く

そういう意味で、日本武道と西洋ボディビルは似てる

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:05:03.95 ID:mH6bZDFi0

>>154
昔の映画なんか知らんのでググってみたがお前嘘ばっかりだなあ、どこまでゲス野郎だｗ

http://www14.ocn.ne.jp/~walkon/movie/39conan.html
シュワルツェネッガーはボディビルダーかもしれんが、
「コナン」は強制労働で体を鍛え、売られた闘技場で技で戦うすべを覚え、剣術を学んでるんだから、ボディビルダーでもなんでもなく、どっちかってえと武術家みたいなもんじゃねえか
おまけにコナンの敵は1000年生きた蛇の化身の妖術使い、どこが武術だ

嘘ついてまでボディビル持ち上げて武術貶めて、何がしたいんだよ糞虫が

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:06:07.58 ID:fKo+kU2L0

歴史的にはどんなもんだろ？
ローマが栄えてた頃には選手（戦士）はウェイト或いは
似たような器具を用いて鍛えてたのかね？

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:10:19.40 ID:ng+EYHE50

>>140
柔道三段ってアウトサイダーに出てるようなのは、自称や仕込みとかの類で嘘臭い。
柔道は、東京とか弱くても修業年数に応じて段位出すようなのだと大人なら初段以下のレベルでも三段になれたりする。
これは、選手でなく指導者や審判とかのサポーター用の段位が主。
だから柔道経験者だと　大人になるとあまり段位で推し量らん。強さは、柔道の大会の試合結果でだいたい考慮する。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:16:56.72 ID:ggqdZQX80

>>155
その解説が間違いｗ

きちんと、ハワードの原作を読んでからレスしなさい

本当に、ボディビルの知識も武道の知識も映画の知識もグーグル頼みなんだな
君は

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:33:36.72 ID:ng+EYHE50

>>156
ボディービルやウエイト関係の書籍で起源となると　西洋だと牛をウエイトがわりにしてたとかじゃない?
子牛から段階を経て挙げてたらしい。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:37:52.41 ID:mH6bZDFi0

>>158
>本当に、ボディビルの知識も武道の知識も映画の知識もグーグル頼みなんだな

グーグル頼みだろうが、手前の妄想が根拠の電波野郎より百倍マシだよ
そもそもググったのはコナンって映画についてだけで、ほかは書籍に実体験他いろいろだがな、
勝手に妄想広げて適当言いやがって、
一切合切、なんの根拠も無い誹謗中傷はホントに得意だなお前はｗ

つか原作？映画の話じゃねえのかよ
その映画に出てくる、人を奴隷にする武術ってのは何なんだよ
蛇に化身する武術とか、なんだそれは？

あとこれもな
>>154
>武術は、思想としての側面があり、それに基づいて成立した組織と人は、人を奴隷とした時代もある

ここまで書いてんだから、きっちり実例上げて説明しろよ

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 14:50:42.90 ID:ggqdZQX80

スレタイに従った話を出来ないのか？

ダイナミック空手の模範演武してた人は、実は、ビルダーで、身体的素質から直ぐに大山倍達の高弟になっている
ボディビルというのは、強くなるために必要な要素で一番難しい要素を飛び越える効果があるのは事実

少林寺拳法や太極拳等を３年やるより、ボディビルを３年やる方が強くなるのは間違いないというのは、格闘技界の常識だしな
柔道や極真を３年やれば、ボディビルより強くなる可能性高いけどね

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 15:04:32.06 ID:ng+EYHE50

>>161
大山倍達は、昔の写真見るとあきらかにウエイトトレ-ニー。空手って言っても他の習って
他のだと（層が厚くて）指導者になれないので独自で作ってマスコミ使って組織大きくしただけだしね。
実際の空手の腕がどの位か不明な人物。
よくある格闘技専門でなくウエイトトレ-ニングがメインで格闘技素人騙したりや
マスコミの知名度や金にもの言わせて他の専門格闘技の人を話題作りに指導員として
引っ張ってきたりとか中途半端なトレーニングジムでしょう。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 15:13:09.74 ID:mH6bZDFi0

>>161
案の定逃げたか。まあ武術の思想が人を奴隷にするなんてタワ言はどうでもいいか。

ダイナミック空手の演武者といえば、大山氏本人の他に黒崎氏や藤平氏なんかが知られてるが、ボディビルダーというのは誰のことだ？

>少林寺拳法や太極拳等を３年やるより、ボディビルを３年やる方が強くなるのは間違いないというのは、格闘技界の常識だしな

そんな常識は知らん。
太極拳は知らんが、昔の少林寺は結構鍛えてたし、今もいい道院はあるんじゃないのか？
別にお前がどう考えようが構わんが、「常識」などという言葉で勝手に話広げんじゃねえ

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 15:53:57.01 ID:QSOQEVKo0

踊りとバカにされてる少林寺だが大学の体育会少林寺拳法部は極真顔負けに鍛えている人ばかり
硬式空手のような防具をつけて組手をやっているところも多い

165 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 15:56:05.18 ID:QSOQEVKo0

コテ付け忘れた

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 16:10:25.52 ID:x2cVGFMx0

少林寺拳法は古流柔術系としてはかなりアリだよね
投げや崩しを言語化、マニュアル化して教えているのところにとても興味がある

宗教法人でなかったら、体験した時にそのまま入門したかったくらい

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:23:02.02 ID:8huJwocB0

じゃあ、とりあえず自分なら>>144のビルダーに勝てるって人は、
どんな競技のどのくらいの腕前？
自分の競技でなら勝てる、っていうのはもう聞き飽きたからな

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:27:24.69 ID:8huJwocB0

ちなみに>>144のビルダーの人は
普段荷物すら持たないって言ってるくらいボディビルに専念してる人だからな
なんで格闘技に出たかは不明だけどコンテストの審査に対する鬱憤を晴らしに出たと推測している
エア茶帯だったら勝てるのかな

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:33:41.62 ID:Sicx2TGeP

>>161
ボディビルダーのパワーは凄いけど、武道・格闘技を本格的にやってる者には敵わないよ。

打撃系の競技者は最小限の力で最大の威力を発揮出来る様に鍛え上げ、急所を的確に捉えられる技術がある。
対して格闘技未経験のビルダーは攻撃・防御の技術がない。

また本格的に稽古をしてる人はウェイトは必ずやり込むから戦いになった時にビルダーのアドバンテージは極めて少ない。

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:36:39.37 ID:8huJwocB0

>>169
>>144見ろよ

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:40:04.16 ID:8huJwocB0

どうもビルダー弱い派は、他の意見を見ないで
自分に都合の良い意見の枝葉末節にだけ反応する癖があるな
まだたったの170レスなのに

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 17:53:57.95 ID:Sicx2TGeP

>>170
見ましたよ。
と、言うか極真に居たときビルダーの都大会優勝者と試合した事あります(10年以上前ですが)

動画の人は中々強いですが、私が戦った人は全く大した事無かったですよ？
一応経験で話してます。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:11:38.18 ID:mH6bZDFi0

>>168
>普段荷物すら持たないって言ってるくらいボディビルに専念してる人だからな

なんか、この須山って人が何の準備もなしに格闘技の大会に出たように印象操作したいようだが、本人がブログで二ヶ月ほど練習したと言ってるな
http://ameblo.jp/suyama-shotaro/entry-10515778554.html
相手選手は知らん、どこを調べても名前は出てこんかったから普通の練習生だとは思うが。
そもそもこのプライドチャレンジってのが、アマチュアの同好会みたいなところしか出ない大会らしいし。
同じような技術の相手に、圧倒的な力で勝ったってところか

しかしまあ、
世界のトップレベルだと流石にまずいと気がついたんで、今度は日本のトップレベルを盾にしてきたかｗ
いずれにせよここのクソトレーニー共よりははるかに才能にあふれた人なんだろうがな
本人のプロフィールからすると、その大会に出た頃にはMr.東京で優勝なんかもしてるらしいし
、サッカーをしてたというから運動神経も悪くはないんだろう
http://profile.ameba.jp/suyama-shotaro/

いずれにせよ、お前がドヤ顔で誇るようなことでは一切ないってことは確かだよ

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:27:42.02 ID:mH6bZDFi0

とは言え、この須山翔太郎ってボディビルダーという人には好感が持てる
最新のブログは「無駄な事」というタイトルだが、内容には共感できるところが多い。
格闘技だって十分に「無駄」なことではあるからねえ。
http://ameblo.jp/suyama-shotaro/entry-11746817618.html
つまるところ、自分の体張って何かやってる人ってのは、他のことやってる人も尊重するもんだし、
馬鹿なのはそれをヨイショする周りの人間ばかりなんだろう

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:37:15.50 ID:Sicx2TGeP

>>174
私も同意見です。

また「パワーがあれば他はいらない」と主張するのに他人の動画を持ってきてドヤ顔するのは、何処かズレてますよね。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:54:08.84 ID:8huJwocB0

いや俺も柔道と空手とボクシングを経験して、昨日嫌ってほど書き込んだ>>90だよ
昨日のエア茶帯君が騒ぐかもしれないから先にアップしておく

http://www.fastpic.jp/images.php?file=5070076843.jpg

柔道・空手・ボクシングとベンチ100kg程度ではビルダーの卵にも敵わなかった
まして友達のベンチ150kg、脹脛・大腿・腹・胸・背中・肩・上腕そして”前腕”まで鍛えてる
マジビルダーにはベンチ120上がる今でも敵わない

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:56:02.46 ID:8huJwocB0

そして自分の競技の試合を物差しにするなとあれ程言ってるのに

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 18:59:20.13 ID:8huJwocB0

今日は須山選手の言っている50・40・30・20・10repsトレーニングに再チャレンジ
この前は40・25・20・10という半端な結果になってしまった

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 19:40:12.07 ID:Sicx2TGeP

では、私も全空連の帯と資格の方をＵＰします。
段位は３流派で頂いていますが、公認段位が手取り早いので。

http://www.fastpic.jp/images.php?file=8686751038.jpg

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 19:54:56.14 ID:JgI+82KD0

>>176
なるほど、そんだけあれこれ中途半端にかじって、今もまたビルダーにもなりきれない中途半端なトレーニーだから、そんなにも性根が腐ってやがるんだな
納得したわ
須山翔太郎の爪の垢でも飲んでりゃいいよお前は

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 19:58:12.69 ID:8huJwocB0

>>180
もしかしてエア茶帯君？

182 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 20:16:58.19 ID:QSOQEVKo0

柔道茶帯は私ですよ、帯コレクタートレーニーさん

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 20:27:05.48 ID:ggqdZQX80

ビルダーが強いか否か

ボディビルダーと言えるレベルなら、これは強い
道場に来たら、最初から幹部候補の実力者として見られるよ

ただ、本当のトップになるには、筋肉の方向性が違うから、筋肉が多すぎる云々の話になる

ロニー・コールマンに勝てるアマチュアは殆どいない
だけど、ナショナルチャンプクラスに勝つのは、ロニーでも無理

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 20:52:59.60 ID:8huJwocB0

>>179
全空連3段っていったら審判資格があるくらいじゃないか
そりゃビルダーだって空手でかなうわけない
>>182
君は人に再三アップさせといて自分の茶帯をアップできてないのだ
もしかして何か拗ねてるのか？

今は50・40・30・20・10トレで肩がパンパンです
しばらく休みます

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 21:00:13.63 ID:Sicx2TGeP

>>183
パワーがあるのは有利ですが幹部候補まで行きますか？

道場だと「結果を出したから幹部になる」と言うのが通常ですが。
「ビルダー＝幹部候補の実力者」と言うのは初耳です。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 21:20:22.03 ID:t8fZ6WUa0

>>184
『空手で』とか書いちゃう辺りがねっとりしてる人格表してるわ～ｗ
50前のいい年した爺さんがねちねちとｗ

187 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 21:27:15.01 ID:QSOQEVKo0

爺さんこれからビルダー目指して大道塾行きたいとか
素質がからっきし無いのを自覚してるのに強くなりたいとか
いい年して面白い人だ

188 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 21:30:06.37 ID:QSOQEVKo0

今度は太極拳の帯でも目指したほうがいいかと
踊りばっかりやってる少林寺や合気道の道場もいいかも
（少林寺も合気道も強い道場や体育会系の部もたくさんありますが）

189 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 21:32:29.52 ID:QSOQEVKo0

運動系がダメなら絵画でも習ったほうがいいかも
爺から始めて公園で激ウマの水彩画描いてる爺さん
近所にいるよ

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 21:35:13.48 ID:Sicx2TGeP

>>184
恐れ入ります。
ただ、武道・格闘技にパワーは根底として必要だと思っています。

余りにも筋力トレーニングをしない者を叱った事もありますし。

パワーに頼ってはならないが、パワーだけではいけない、と教えています。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 21:39:30.53 ID:Sicx2TGeP

訂正です。
「パワーは無ければいけないが、パワーにばかり頼ってもいけない」です。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 21:59:35.97 ID:8huJwocB0

>>191
それならもちろん理解できます
俺は前スレでは書きましたが遺伝的に弱いため
柔道→空手ではパワーで押されまくっていました
決定的なのはボクシングをやっているときに当時のスーパースターがビルダーに負けたことです
あと自分が同僚に負けたこと
それ以来、まず体を作ってから格闘技を趣味で再開しようと思い続けているのです

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 22:28:10.21 ID:8huJwocB0

これまで実践者の書き込みでは筋力を否定するものはありませんでした
そして筋量≒筋力でしょう
俺は遺伝の強いボディビルダーが羨ましくて、また怖くて仕方ありません
まさかボディビルダーをなかやまきんにくんのようなものだと勘違いしてないだろうか
マジビルダーのトレーニングは凄まじい

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 22:31:11.66 ID:8huJwocB0

ちなみに日本ボディビル協会はアンチドーピング委員会に加盟しています
ところが国技である日本相撲協会はアンチドーピング委員会への加盟を拒否しました
相撲会にはウェイト否定論者が多いようですが、薬物は否定しないようです
なにか日本の非科学的な迷信の象徴を見る思いです

195 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/11(土) 22:57:10.89 ID:QSOQEVKo0

さて、今から公園でサンドバッグに柔道着を結び付けた
必殺の背負い養成マシーンで投げ込み特訓してくるか
素質のないガリガリ黒帯さんみたいにビルダー見習いに
吹っ飛ばされるとか切腹もんだしね

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:05:59.65 ID:ggqdZQX80

>>193
筋力＝打撃力、投げの強さ
ではないから難しいんだよ。

貴方は、武道家、ビルダー以前に、基礎体力が出来てないようだから、頑張ってください
ウェイトよりも、走り込みからやるべきだと思うけど

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:19:03.24 ID:8huJwocB0

>>196
なんかコナン・ザ・グレートの話してボディビル派だった奴じゃん
実践者以外はあんまり説得力がないんだよな

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:21:12.56 ID:8huJwocB0

>>196
あともう一つ
俺はビルダーを目指してるって言ってるだろ
走りこみとか必要最低限しかしない

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:22:51.59 ID:ggqdZQX80

殴り合い取っ組み合いの強さ

トップ格闘家、武道家＞トップビルダー＞一般武道家＞一般トレーニー

という観点で話してるから、別にビルダー派ではないよ

そもそも、ビルダーを理解してない奴がビルダー派を気取ってるし、
茶帯とかで武道家気取ってるのも笑えるんだが

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:25:09.59 ID:ggqdZQX80

>>198
ビルダー目指すなら、キチンとボディビルジムに所属しなさい

そもそも、ボディビル自体理解してないんじゃない？
あと、武道の知識から言って、アップした画像にも信憑性感じない

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:29:16.62 ID:ggqdZQX80

>>185
ロニー・コールマンが入会したら、幹部候補扱いになるよ

指導員クラスの現役選手以外は、先ず勝てない
指導員クラスも怪我させる位本気出さないと勝てない

基本を教えて、スパーを重ねれば、市民大会なら、直ぐに入賞するでしょうし
帯さえ黒くなれば、その道場の準幹部になりますよ
ボディビル選手権での入賞歴も武勇伝になります

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:32:12.83 ID:ggqdZQX80

http://matome.naver.jp/odai/2134647079424909201
ボディビルダー

こんなんに勝てる奴は、相当な技師ですよ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:40:36.03 ID:8huJwocB0

>>202
俺は確かに中級トレーニーだけどビルダー派になっちゃいかんのか？
それにファンタジーさんは何か実践してるの？
ビルダー？

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:44:28.44 ID:8huJwocB0

>>200
ID書いた紙までつけてんのに信じないって
もう何してもダメじゃん
ファンタジーしか信じないの？
ビルダーならビルダーって言ってくれよ
IDつきアップも込みで、後姿で良いから
そしたら素直に尊敬するよ

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:45:48.52 ID:8huJwocB0

もしかしてギリの時間狙ったな……

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:46:55.78 ID:ggqdZQX80

一通りはやってるよ
一応、競技ある奴は実績はそれなり
組技は割合苦手だけど、ここにいた柔道やってると自称してる二人よりは上手いと思う

ボディビルは経験ないけど、ウェイトトレーニングはやってたことあるよ
競技武道経験者なら、ロニーやジェイは好きだしな

ただ、それを持って、俺つぇーとか言ってるトレーニーはアホだと思われるだろう
誅求トレーニーなんて、サッカー少年以下のフィジカルだし

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:49:17.78 ID:8huJwocB0

>>206
は？お前文章読めてないな？
俺はビルダーに負けたって言ってんだぞ
自分が強いなんて一言も言ってないし
まあ、アップもしないだろうしね

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:49:55.30 ID:Sicx2TGeP

>>202
ロニーさんを調べましたが、ボディビル以前にアメフトをやってますね。
ビルダー以前に警官にもなってますし。

警官になっていると言う事は、格闘技を既に身に付けてるので「ビルダーだから強い」って事にならないと思いますが。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:51:28.84 ID:8huJwocB0

>>208
何もやったことのないビルダーを探すのは難しいと思います
それこそ他の運動経験がない格闘家を探すのと同じようなもんです

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:53:18.78 ID:ggqdZQX80

>>207
貴方が武道経験者を偽ってるのではないかと思ってます
２ちゃんでは一般的なことなので。

違っていたら失礼しました。

実際、ビルダーと言えるレベルの人なら強いでしょうね
ただ、中級トレーニーなんてゴミ屑でしょ

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:54:29.40 ID:ggqdZQX80

>>208
ジェイでも良いよ
ビルダーと呼べるレベルなら、フィジカルだけでも脅威ですよ

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:56:29.22 ID:8huJwocB0

>>210
あれ以上の証拠を出すのは無理なので信じる信じないは勝手にしてください
しかし、柔道は初段、芦原空手は茶帯、ボクシングは中途半端
ベンチは最高でも130kg
これじゃ、ビルダーに勝てなかったという事実を延々と述べているだけです

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:00:33.53 ID:nXzF0bPv0

だから、その程度ならボディビルダーと呼べるレベルの相手には勝てないでしょ

柔道初段ってのは、高校生は別として、初心に入るという意味のレベル
取得には、厳しい鍛錬が必要だけどね
ボディビルダーと呼べるレベルには、同じ期間を熱心に柔道に使った人なら、同じ年齢で四段位になってる

ボディビルは、無名で鍛え続ける長い期間の後、
若くても２０代中盤でやっと身体が出来始めるからね

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:02:10.33 ID:Pw2p8BdyP

>>208
海外だと兵役があるので、仕方ない事ですが。これだと「格闘技経験者がビルダーになった」が正しいですよ。

国内だと格闘技未経験者のビルダーは結構います。比べるなら、そっちではないですかね？

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:02:15.06 ID:8huJwocB0

>>213
なので、どのくらいのレベルならビルダーに勝てるのかを聞いている

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:03:36.62 ID:VSHyxiol0

>>214
いや、格闘技経験ではなくて運動経験です
格闘かだって野球とかサッカーとかしたことくらいあるでしょう

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:06:47.79 ID:nXzF0bPv0

その姿勢が、貴方は武道経験者ではないのではないかと感じさせるんです？？

戦ったなら、どの程度のレベルか分かるでしょう
強い武道家と戦わないで、過ごして来たんですか？
力が強い後輩と戦わずに初段や茶帯になったんですか？
貴方を倒したビルダーが誰か分かりませんから何とも言えません。

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:12:12.85 ID:nXzF0bPv0

例えば、ボディビルダーと呼べるレベルになる鍛錬と同程度の鍛錬を格闘技でした場合
柔道なら２０代での四段取得位の鍛錬に匹敵すると思っています

柔道四段の方なら、柔道ルールなら問題無くロニーを投げれるでしょう。

喧嘩ならどうか？
というなら、筋力なら柔道家をビルダーが上回るし、投げや寝技なら柔道がビルダーを上回るので、後は結果論にしかならないでしょう
ビルダーと呼べるレベルの人はそれ位に強い

ビルダーだったドルフ・ラングレンは、空手の技は茶帯でしたが、空手の世界大会まで勝ち上がっています

219 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 00:22:07.79 ID:kpzSL+2l0

そりゃあ、お父さんの公道缶初段認定書と葦原快感茶帯あげてるだけだから

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:22:28.35 ID:Pw2p8BdyP

>>216
そう言う意味なら、あるでしょうね。
ビルダーでは無く、アメフトの選手なんかはナチュラルに強かったですし。

ただ私が戦った事がある方は、ボディビル以外一切経験が無く、筋肉は凄かったですが鈍い方だったので。

競技経験者のビルダーと純ビルダーは天と地の差があると思いますよ。前者の場合ですと最も重要な身体操作が出来ますから。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:28:14.09 ID:VSHyxiol0

>>220
JKF3段の方ですよね
やっぱり実践者は話が具体的で分かりやすい

222 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 00:29:30.76 ID:kpzSL+2l0

極真の人でしょう

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:37:02.23 ID:Pw2p8BdyP

>>221
ID変わりましたが、そうです。
そしてパワーは重視してます。
「技術が近かった場合、体格の優れている者が勝つ」が持論ですから。

名前は出せませんが、柔道でオリンピック候補(インターハイ優勝) になった叔父も全く同意見です。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:44:44.61 ID:VSHyxiol0

>>223
ああ、やっぱりそうでしたか
俺もID変わりましたが、黒帯なのに弱い親子の息子のほうです
ああ、親父が可哀想なのでもう一度書きますが、
親父は62歳の時に茶帯で新極真フルコン大会準優勝して
その大会の後黒帯を貰ってます
俺は圧倒的にパワーの無さを痛感したので
あと2年はパワーアップして趣味でもう一度格闘技をやります

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:52:10.52 ID:Pw2p8BdyP

>>224
良いと思います。
肉体を作ってから格闘技をやるか、格闘技をやってから肉体を作るか…最終的には同じになると思います。

昔の「達人」と呼ばれた方は、実際は怪力だったと言われてますし。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:59:56.64 ID:VSHyxiol0

>>225
ありがとうございます

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 01:10:59.94 ID:e6eRgZgvO

バルクがある人は、パワーあって強いけど長く動くと息があがる人が多いのは何故かな？後、よく筋を痛める人も多いと聞きます。ブルース･リーや李書文みたいに痩せなのにパワーがあるようになった方が身体能力や応敵力があるんだろうか？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 01:57:32.60 ID:VSHyxiol0

>>227
そりゃ持久系は別に鍛えたほうが強いでしょう
しかし減量するビルダーは意外と持久力あります
極端な例では故北村氏は一日で減量するため一日で100km走ったりしてましたし
ヘビー級ボクサーもバルクはありますが、持久力もあるでしょう
筋断裂については外科的には剣道選手が顕著だそうです

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:05:40.54 ID:qLveplOr0

>>218
ドルフ・ラングレンがビルダーとは初耳だな
彼はもともと極真をやっていて、世界大会でも三回戦まで進んだことがあるのは事実だが、
その後俳優になり、ロッキー4のドラゴ役を得るためにウェイトで肉体増強したはずだが。

なんで彼の極真での戦績を以って、ビルダーが強いなどという話に？
彼が極真以前にボディビルをやっていたという根拠は？

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:13:22.51 ID:nXzF0bPv0

>>228
何故か、剣道選手は身体固い人が多いよね？
あの独特の震脚みたいな踏込の影響かね？

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:16:11.85 ID:e6eRgZgvO

>>228 そうなんかな？まあ、ありがとうな。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:17:01.66 ID:blXrrz7X0

筋量≒筋力ってのはある程度正解だが
それが≒ひとつひとつの運動におけるパワー、ではないことに注意。

だから、どんなシンプルなパワー系スポーツでも、
圧倒的筋量を誇るはずのビルダーは専門家に手も足も出ない。
パンチやキック、取っ組み合いだって全く同じことだよ。

パワーだけについて言っても、こんなもんです。
そんでパワー以外の部分の差なんて語るまでもないものだしね・・・・・w

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:25:42.61 ID:blXrrz7X0

>>228

あのね、100km走る持久力と格闘技はほぼなんの関係もないのよ？
格闘技には、1500のような、心肺にかなりの負荷をかけたまま
3～5分ぐらいほぼ全力で動き回りつつ
その中で更にラッシュしたり出来るぐらいの「持久力」が要るわけで。

これは勿論筋力とかと同じように「補強」は出来るが
同じく筋力とかと同じように、補強だけでは通用しない。
結局、その格闘技なら格闘技の稽古でベースをつくらないと。
ヘヴィのボクサーは日常それをしているから息が持つんだよ。

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 02:28:12.76 ID:nXzF0bPv0

>>232
それはそうなんだが、実際に、ボディビルダーに確実に勝てるってレベルは、空手だと、このレベルだぞ

https://www.youtube.com/watch?v=GWJH9nX3BBE
https://www.youtube.com/watch?v=6dc1aoR1FKc

正直、見た目と世間への説得力では、ビルダーの圧勝
http://www.hide-productions.com/images/hideYamagishi.png

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 05:02:31.48 ID:Pw2p8BdyP

空手と言っても色々ありますが「単純に極真ルールで勝つ」と言うならば
筋力・体重を増やした方が手っとり早いのは事実ですよ。

「極真は無差別で顔面を叩かない」のが前提なので体重の軽い方は圧倒的に不利です。
投げも使えないので戦法はボディの殴り合いが殆どですし。

これが顔面攻撃有効になると全く変わります。
自分が想定してる間合いより遥かに遠くから顔面を打ち抜く事が出来るので。
この早さに対応出来るのは黒帯でもごく一部です。

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 05:36:05.38 ID:qLveplOr0

>>234
>それはそうなんだが、実際に、ボディビルダーに確実に勝てるってレベルは、空手だと、このレベルだぞ

それお前の思い込み以外の根拠ってあるの？
ねえだろ？
そもそも個人の体格とか素質とか一切合切抜きにしてビルダーとか語ってもなんの意味もねえだろ？
見た目だけ追求してるボディビルダーが見た目すげえのは当たり前だろ？
馬鹿だろお前？

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 08:29:05.85 ID:nXzF0bPv0

>>235
寸止め空手ならビルダーは不利だろ

しかし、グローブでやったら体重筋力差は極真よりも出るよ
だから、無差別自体がない

君は寸止め空手かｗ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 08:30:47.82 ID:nXzF0bPv0

>>236
しかし、極真空手の選手の９０％は、ビルダーみたいな身体を求めてトレーニングし、ほとんどは達成出来ない
それ位に大切な要素だよ
試合時間も３分だし、

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 08:33:15.28 ID:nXzF0bPv0

少林寺・寸止め空手型踊りダンス大会　→　ビルダー絶対勝てない

空手・寸止め組手　→　ビルダー勝てない

ってのは認めるよ
でも、だから、どうしたの？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 09:04:55.91 ID:qLveplOr0

>>238
>しかし、極真空手の選手の９０％は、ビルダーみたいな身体を求めて

求めてねえよボケ
見た目より強いってのは大歓迎だが、見た目より弱いなんざむしろ恥だ
心技体の「体」が大きな部分を占める競技ルールなのは確かだから、そこを軽視する奴なんざいないが、
入門して体重別でやったり、地方大会に出始めたころは自重トレとミット打ちだけで体作る奴が大半だ
全日本クラスの無差別でやるならウェイトやり始めるが、やらない奴も確実にいるし、
やる奴も競技特性及び一日でトーナメントやるための打たれ強さなんかの体づくりのためで、
ベンチプレスなんかも胸打たれる対策が主な目的で突きの威力にはあまり関係しないというのは、フルコンでも普通に言われることだ

つうかな、ドルフ・ラングレンの件といい、お前聞きかじりの知識と適当な思い込みだけでしかもの語ってねえじゃねえか
柔道、剣道、空手と好き勝手に語ってるが、そのどれ一つとして一切経験ないだろ？
素人が、なにを偉そうに語って悦に入ってやがるんだ？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 09:26:11.69 ID:nXzF0bPv0

剣道はないよ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 09:48:30.40 ID:qLveplOr0

>>241
空手と柔道は経験があるような言い方だがそっちは？
ついでに、ドルフ・ラングレンがビルダーだという根拠は？

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 11:06:37.32 ID:Pw2p8BdyP

>>237
全空連三段を頂いてます。
極真会館も地区大会程度なら入賞しています。

一応経験談で語っています。
ビルダーが空手=極真と思ってらっしゃるので極真ルールで話をしてますね。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 12:03:54.68 ID:nXzF0bPv0

何か、ビルダー派にされてるな

ていうか、大体、議論に結論付いたから、離脱する

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 12:27:06.96 ID:qLveplOr0

>>244
>大体、議論に結論付いたから、離脱する

さんざ嘘八百や思い込みの妄想くっちゃべっといて逃げんじゃねえよボケが
なにが結論だ
テメエが、部屋に閉じこもって何一つマトモに経験もしちゃいねえのにクソ偉そうに妄想垂れ流すクズだって結論が、そんなに嬉しいかクソ虫が

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 13:53:25.45 ID:blXrrz7X0

>>218

柔道四段取得レベルの鍛練ってのはいいけどさ、
全く方向性の違う競技で熟練しました、だから何なん？
お前らは卓球世界一に筋量/カットで負けるのかよ・・・・・・

また、繰り返すけどさ、肉体の総筋量差が
そのまま運動時のひとつひとつの動作の出力差にはならんって
これわかるよね？だから、あらゆるスポーツで、
現実として、ビルダーなんてお呼びではない。
そこらのチンカス日本人トレーニーなんて話にもならん。

当然だけど、格闘技だって当たり前にそうなるんだぜ・・・・・・

247 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 15:37:44.53 ID:kpzSL+2l0

ビルダーみたいに筋トレばっかやってるより
技の練習をやらないと競技でも喧嘩でも強くなれない
自分もフラットベンチとダンベルセットは持ってるし
ブルガリアンスクワットやベンチプレスはやってる
でも補強であって主ではありません

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 16:05:09.50 ID:Pw2p8BdyP

武道・格闘技は色々な人と組手をやる必要がありますね。基礎練習をしっかり行いながら。その上でウェイトですね。

パワーが上がっても、スピードが落ちると破壊力に繋がりませんし。

何より間合いや相手の呼吸を読むのは、一人では絶対に身に付きません。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 17:55:21.60 ID:VSHyxiol0

エア茶帯は段々主張が変わってくるな
そろそろ帯買って来い

250 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 18:03:42.58 ID:kpzSL+2l0

帯コレさんチーッスｗ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:10:40.77 ID:VSHyxiol0

それから寸止め空手を馬鹿にしている人がいるようだが
友達で和道流+ボディビルでケンカ無敵の奴いたよ
俺はガキのころ和道流で毎回ボコられて流血するのが嫌でやめちゃったけど
特に最近のJKFは素面に当ててるし掴みも投げからの極めもありだし
試合では両者顔面流血なんて良くある　
さらにWKFのほうだと素面に顔面突きで失神KO勝利とか上段蹴り失神KO勝利とか
面なしの空道に見えるよ　

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:14:18.65 ID:VSHyxiol0

>>250
ああ、いたのか
60までに日本拳法の黒帯と空道の緑帯と上地流の黒帯を取る
俺、帯コレクターだから
近所に二刀流の剣道道場もあって気になるけど、剣道は帯ないもんな

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:17:30.48 ID:mdef0o0d0

>>247
自分ルールで考えるなっての
あと、それはお前に筋肉つける才能や努力が無いだけ

254 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 18:20:43.24 ID:kpzSL+2l0

>>253
長淵さんスペックの帯コレさんと一緒にしないで(>_<)・゜゜・。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:22:46.13 ID:mdef0o0d0

結局お前らは自分とこのルールで考えてるだけだ
柔道、空手、ボクシング、キックetc
お前らだって総合格闘技になると、ほとんど素人みたいになるよ（笑）

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:23:31.00 ID:MEqG4IBC0

>>227
筋肉の質が違う。ボディビルダーは、筋肥大優先で筋繊維以外の不純物も多いし、また筋繊維が多いと
今度はそれを統率する神経系がうまく働かないので見た目のわりに弱い力だったりする。
この当りは、トレーニング中の意識とか個人差がある。
ここでボディービルダー推しのやつは、まったくそういうのわかってない。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:25:47.92 ID:mdef0o0d0

総合ルールで
喧嘩慣れしてたり、打撃センスあるビルダーに柔道家がパンチで負けたり
空手やキックの打撃系が組み付かれて力技で負けたり
マジで余裕で有り得るからね

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:27:37.08 ID:mdef0o0d0

>>256
わかってないのはお前だ
全盛期のロニコーのベンチプレス約３００キロだぞ（笑）
しかもパワリフみたいなテクニックなくて

259 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 18:28:42.61 ID:kpzSL+2l0

ビルダーがオイルでも塗ってなきゃどうにかなる

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:30:58.65 ID:mdef0o0d0

お前らも自分とこの技術以外は素人な部分が沢山あるんだって気付けよ？
なんか全てにおいて完璧な格闘技を身につけてる気分になってるけど
初期ＵＦＣみたいなルールでやったらすぐにボロが出るような雑魚が

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:31:55.29 ID:/LnVnlxl0

無駄にでかく重いものを挙げるだけに特化した醜いウエイト豚が多い中
たけの筋肉は柔軟さもあって実用性のある筋肉
http://img.mbbs.tv/upl4/silverback/silverback-24-313-63977aa726.3gp

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:36:21.59 ID:mdef0o0d0

総合の練習もなく初期ＵＦＣみたいなルールでオリンピアビルダーとやったら
空手とかのチャンプですら、相手の体格差やセンスによって素人の喧嘩みたいになった挙句、ボコボコにされて負けるケースだって
充分に有り得る

263 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 18:38:45.73 ID:kpzSL+2l0

ロニコーもゴルドーに殺されそうｗ

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:39:01.50 ID:mdef0o0d0

総合格闘技以外の格闘技はそういう意味では不完全（自身も素人と変わらない部分が沢山ある）だって弁えてから発言しろよ阿呆

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:39:12.36 ID:PAJWae3kO

>>256 それはお前の経験談？それともネットや雑誌で見ただけの聞きかじりの情報？
前者なら説得力があるけど後者ならアホ丸出し。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:41:26.91 ID:mdef0o0d0

>>263
もし完全に組み付かれたら相当厄介になるぞ
はっきり言ってあのレベルなら力だけで窒息させれる

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:45:00.35 ID:mdef0o0d0

それにゴルドーがもしロニコーに勝てても、それは総合の練習をしているからだ
普通に一つの競技に打ち込んでる奴なんかは素人と大して変わらない

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:48:59.63 ID:blXrrz7X0

「～ってのもありうるぞ！」

これ全部妄想だもんなぁ、ほんと恐れ入るわw

ルールが無ければ弱点を突けるかも、とか甘過ぎて泣けるw

打撃に弱い組技系なら殴ればだと？
組まれずにどうやって素人の打撃当てるんだボケw
組技に弱い打撃系なら掴めばだと？
ハイレベルな打撃かいくぐってどうやって掴むんだボケw

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:49:30.86 ID:VSHyxiol0

>>263
君のその真っ白い帯も目にまぶしくていいねえ
白いのは実家に置いてきちゃったから……
俺、帯コレクターだから

270 ：256：2014/01/12(日) 18:49:36.42 ID:MEqG4IBC0

>>265
両方。柔道やってたときの経験談もあるし、ウエイトトレーニングの書籍の情報もある。
右組だったら右技はできるけど　左技はできないとかよくある。
柔道だと痩せ型でもパワー強いヤツってのはいる。あわして相殺してその後に返し技のすくい投げとかうまいんだよ。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:52:11.11 ID:blXrrz7X0

いずれにしても、圧倒的に
攻撃力、スピード、正確性、駆け引き、空間把握、運速、
その他諸々に優る相手に先手を取られ
自慢の筋肉なんて何も活きず、手足は稚拙な防戦に使うだけ、
そのままフルボッコに決まっとるだろうが。

なんかさ、いめーーーーーーじ！としては
なんとなくハイパーアーマー化した自分が
相手の攻撃を無効化しつつ
素人レベルの自分の攻撃が都合良く当たって圧勝！
みたいなのを描いてるんじゃないの？
それ、完全に格闘童貞の妄想そのものじゃないかw

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:53:24.40 ID:mdef0o0d0

>>268
＞組まれずに
組んでも力の差でなかなか極めきれない
普段の柔道ルールと勝手が違ったりでうまくいかない可能性は余裕である
＞掴むんだボケ
初期ＵＦＣでも素人みたいな奴に掴まれていたな打撃は

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 18:55:38.39 ID:VSHyxiol0

なんかボディビルダー無敵論とそれを論破するみたいになってるけど
ボディビルダーになったらその人間は以前より確実に強くなるだろ

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:07:10.27 ID:blXrrz7X0

>>272

んで、それは海外超級ビルダーが言ってるの？
もしくは、お前自身が出来るって言ってんの？
出来るとしたら、どういうレベルまで相手に出来る言うの？

そういうのハッキリさせーよ？
曖昧曖昧に語った上で「筋肉はツヨい」と話を超単純化し、
それをベースにチンカスが乗っかって
「だから俺もツヨい」なんて言うのは許されんからなw

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:07:11.81 ID:MEqG4IBC0

ID:VSHyxiol0 はアホ。ボディービルダーになったら練習が見栄え優先で格闘技の練習できんから弱くなる。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:15:04.42 ID:mdef0o0d0

実際に柔道、空手、ボクシングで負けてる奴がいんだろーが？
それで何でビルダーが弱いと思えるんだ？
そっちの方が不思議だな

277 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 19:21:33.72 ID:kpzSL+2l0

>>276
そりゃあ、帯コレさんは中途半端にあっち齧りこっち齧りして
技を身につけずに帯を身につけただけだからな

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:27:24.17 ID:mdef0o0d0

>>277
言い訳するな
お前は茶帯なんだろうが

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:29:47.25 ID:blXrrz7X0

>>276

まず、お前はどういう立場で妄言を垂れ流してるんだよ？
「実際に柔道、空手、ボクシングで負けてる奴がいんだろーが？」
とか書いてる以上、少なくともテメーで負かした事は無いようだがw

それでそこまで熱く語れる事自体が俺には不思議なんだけどなw
お前はビルダーなのか？それとも、ビルダーLOVEのホモ野郎か？w

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:29:50.91 ID:VSHyxiol0

>>275
日本語をもう少し勉強してからもう一度来い
それは格闘家がボディビルダーになった場合だろ

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:29:59.77 ID:MEqG4IBC0

>>277
帯コレさんは、何の格闘技もやってないただのトレーニーが自作自演でボディービルダーが強いって
思わせてるんじゃないの?　言ってることが、格闘技の有段者のことではないし、トレーニングの知識もない。

282 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 19:33:06.88 ID:kpzSL+2l0

実際に柔道実践者（愛好家～競技者まで）で「講道館*段です」って言ったのを
一度も聞いたことがない不思議ｗ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:34:46.29 ID:VSHyxiol0

平均的人間がボディビルダーと呼ばれるくらいまでトレーニングすれば
例えそれが見栄え中心のトレーニングだとしても平均的人間よりは相当強くなるだろう
和道流+ボディビルで強かった奴は
大学強豪バスケット部出身、ボディビル県大会上位入賞者（187cm100kg！）のビルダーとトレーニングしてたからね

284 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 19:36:24.72 ID:kpzSL+2l0

50近い爺さんが強くなりたいとか厨二すぎるから
うｐ写真は武道愛好家だったお父さんの帯なんだろう

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:37:15.58 ID:VSHyxiol0

>>281
お前は昨日・一昨日IDつきでアップした写真を見てから言えよ
それで信じないならそれは別にお前の勝手だ

286 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 19:38:25.12 ID:kpzSL+2l0

帯コレさん、お父さんは元気ですか？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:38:32.48 ID:VSHyxiol0

>>284
よりによって茶帯を自演してるお前が言うな
早く帯買ってこいって
お小遣いが足りないのか？

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:43:05.65 ID:VSHyxiol0

>>287
やばい……お小遣いが足りないって図星だったのかな　ごめんよ
良い方法を教えてやろう。お前のその真っ白な帯を泥水につけるんだ
薄茶色の帯にはなると思うぞ

289 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 19:49:19.32 ID:kpzSL+2l0

ギャグの才能もない帯コレさん・・・

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:50:19.47 ID:mdef0o0d0

ボディビルしたら弱くなるとか言ってる奴
マッスル北村は５５キロのガリガリだった
ボクシングをちょっと齧っていただけの糞ガリだった
それからボディビルの道に入り、一年で４０キロ以上の増量に成功し重量級ビルダーとなった
重量級ビルダーとなって、Ｌフライ級世界王者の渡嘉敷とボクシングしたら時
パンチが軽くて効かない、逆にマッスルのパンチで渡嘉敷は吹っ飛んでしまったそうだ
５５キロのままなら、マッスルは渡嘉敷に簡単にＫОされていただろう
これでもビルダーになったら弱くなると思うのか？

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:01:08.93 ID:nOkHc5WC0

まあ何より笑えるのは、>>264みたいな事を、
総合格闘家が言うのならまあ分かる。
柔道や空手のルールで無敵だった人間が総合格闘家に負けて言うのでも理解はできる。
しかし言ってるのが柔道でも空手でもヘタレで、ウェイトやるもボディビルダーには到底及ばす、
そして、それらの経験があるにも関わらず、総合格闘家でもなんでもない純粋なビルダーに力だけで蹂躙された間抜けが叫んでるってんだからw
何だろ、お前は武板まで笑を振りまきにでも来たのかと、小一時間ばかり問い正したい気持ちで一杯なんだがw

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:16:15.01 ID:MEqG4IBC0

>>290
弱くなってる。本人は、死んでるだろう。引退後の有名選手と対戦なんてだいたい作り話やマスコミの演出の類で
信じるようなのは、バカ。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:19:05.30 ID:PAJWae3kO

でも、ビルダーが3、4カ月格闘技をかじったら、よっぽど強いヤツじゃない限り軽量級では手に余る。

特に打撃系。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:22:09.56 ID:MEqG4IBC0

>>282
以前、段位も取得してないのに偽六段、初段なのに四段とか嘘ついて指導してた人がいて問題になった。
最近は、道場の指導者は、部外者には誤解されないように「講道館柔道*段」って講道館ってつけることが多いんじゃない?

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:27:13.53 ID:mdef0o0d0

>>292
ボクの履歴書という自伝に北村本人が書いている事だぞｗ

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:27:29.11 ID:Jc7S9o+j0

>>202
そいつらはボディビルダーの世界チャンピオンだからな
その辺出してくるなら格闘家の方も世界トップを出さんとフェアじゃない

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:40:51.93 ID:VSHyxiol0

>>292
そんなこと言ったら極真作ったチェさんも死んでるし
アンディフグ選手も死んでるな
みんながんばって弱くなったんだな

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:40:53.99 ID:mdef0o0d0

北村クラスになると食事すらトレーニング

＞卵を20-30個、牛乳を2-3リットル、さらに鯖の缶詰を3缶、加えてプロテインの粉末300gを毎日摂取した。
また、このような食事を消化吸収するために、消化剤を大量に摂取した。さらに筋肉のサイズアップに効果があるとして、鶏肉をミキサーにかけペースト状にしたものを大量に摂取した。
その結果、ボディビルを始めて僅か10か月で40kgの体重増加に成功する。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:44:27.56 ID:Pw2p8BdyP

>>293
3,4カ月だと素人と変わりませんよ。
ようやくスパーや組手が出来るくらいです。

パワーがあっても、打たれ強い訳でもスピードがある訳でもないですし。
何より攻撃のスピードに目が追い付きません。

せめて一年は稽古しなければ。

300 ：Ｍ、こ1MＧ：2014/01/12(日) 20:44:46.50 ID:nXzF0bPv0

極真、柔道、ｍｍａ選手
　　ボディビルは凄い。素晴らしく強い。
　　しかし、最強になるための身体作りはボディビルの頂点に立つためのものとは少し違う
　　だが、強いのは間違いない

少林寺拳法、寸止め空手
　　ボディビルダーは弱い
　　筋肉など無意味

合気道、太極拳
　　伝統的な方法で筋肉付けるのを目指してます

という認識が多い
ボディビル否定派というのは、大体、少林寺拳法家と思っていい

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 20:46:38.72 ID:VSHyxiol0

>>295
ああ、「ボクの履歴書」懐かしい
実家に置いてきたら捨てられた
優しい人だったなあ

>>298
年のせいか消化が悪くなったので真似して消化酵素買ってしまった

だめだ50・40・30・20・10repsやったら腕がプルプルする

302 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 20:54:52.86 ID:kpzSL+2l0

>>299
極真の選手とか筋肉の鎧だけじゃなくて脛なんかコンクリみたいに
固いですからね　部位鍛錬も齧ったくらいじゃ無理ですね

303 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 20:58:34.36 ID:kpzSL+2l0

>>292
バラエティ()のヤラセ企画を本気にしちゃう人って痛いですね

304 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 21:01:16.89 ID:kpzSL+2l0

>>294
そんなの講道館って書こうが書くまいが関係ないし
極真会館で柔道の黒帯発行してるわけでもあるまいし
履歴書に書くときもそんな書きかたしませんよ

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:02:10.83 ID:mdef0o0d0

>>301
今は絶版になってしまったからな
勿体ない
復刻した方がいいよな
>>303
阿呆か
北村本人がガチだったと書いてるんだよ
自分が優勝した時に結局ヘビー級の人間しか残らなかったと

306 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 21:05:50.13 ID:kpzSL+2l0

>>305
これは酷いｗ　ヤオ企画信者ｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:08:43.36 ID:Pw2p8BdyP

>>300
伝統空手＝寸止めの認識なら違いますよ。
松濤館は日本空手協会、剛柔流はポイント制の試合とは別に自由組手の試合を設けてますし。
また筋肉を無意味って人を周りで聞いた事がないんですが。

>>302
どの格闘技も筋肉だけじゃ無理です。
有段者は裁くのが上手いですし、打ち合いにすらなりません。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:18:25.89 ID:nXzF0bPv0

有段者程度でボディビルダーに勝てると認識するのは無茶だろう

ポイント競技なら、別だけど、柔道やフルコン空手やｍｍａじゃあ、空手初段や柔道初段じゃ無理無理
経験上

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:23:51.47 ID:blXrrz7X0

>>308

少しでもまともにやってたら
少なくとも柔道については、段位なんぞ
まさに屁の突っ張りにもならんとわかってる筈だね？
てか、超ピンキリ、年齢の関係で初段のバケモノも居れば
本当に授業生レベルの雑魚も居る。

実力が揃い始めるのはまあ参段レベルぐらいからだわ。
大学体育会とか実業団、各種入賞者レベルになって来る。
段位で語るなら、せめてそこらを倒せるぐらい言ってくれ。
初段や弐段の底辺捕まえて「ほら、筋肉で勝った」なんて言われてもなw

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:24:42.83 ID:kpzSL+2l0

>>308
柔道は帯コレさんみたいなのに黒帯あげちゃうけど
極真の黒帯はハードルが高い
初段の強さの平均値なら極真の方がずっと上です

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:26:59.14 ID:kpzSL+2l0

修行年限で取らせてくれるようなところだと雑魚でも3段貰えるところも
あるけど、3段～はなんちゃって有段者がかなり少なくなりますね

312 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 21:28:27.51 ID:kpzSL+2l0

自分も帯コレさんみたいななんちゃって有段者にならないように精進しますｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:37:19.01 ID:nXzF0bPv0

>>311
年数でくれるのは少林寺拳法とかで、柔道は試合で勝たないともらえないよ
そのため、柔道初段は、少林寺拳法四段位の強さはある

314 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 21:39:53.48 ID:kpzSL+2l0

>>313
もっと上手い嘘をどうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:50:24.34 ID:mdef0o0d0

俺の知り合いの柔道二段の元ライト級プロボクサーが
体の大きなボディビルダーに勝てるわけねえよ
俺と相撲取っても、楽勝でトレーニーの俺が勝つのに

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 21:53:26.47 ID:VSHyxiol0

>>305
俺その番組見てたけど、決勝の相手はストロング金剛だった
もっともストロング金剛は途中でスタミナ切れしてギブしたんだけどね
プロレスラーって体力だけはあると思ってたのに
北村さんは喜んでハイキックしてた　息も切れてなかったな

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:01:00.38 ID:mdef0o0d0

北村のケースを知っても、ビルダー弱い派が発狂して北村とは無関係な話で反論を始めるんだろうな

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:06:20.15 ID:blXrrz7X0

>>317

正式な試合のレコードが残ってるわけでもないし
全くどうでもいい話だわなw

ってか、お前はどういう立場で語ってるんだよw
ビルダーなのか？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:10:43.00 ID:mdef0o0d0

＞ってか、お前はどういう立場で語ってるんだよw

どっちも経験した上での話

320 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:11:45.67 ID:kpzSL+2l0

筋肉番付の腕立ての回数並の糞記録になんの説得力がありましょう

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:17:22.60 ID:blXrrz7X0

>>319

どっちも？何をどれだけ？
格闘家レベル、ビルダーレベルなのか
どっちも中途半端なチンカスクズなのか
キッチリその辺ハッキリしてよ。

とりあえず「実際に柔道、空手、ボクシングで負けてる奴がいんだろーが？」
この発言で、少なくとも格闘技においてろくな経験が無いのはわかるよw
その時点で、格闘家なんぞ、みたいな語り口なんてお笑いぐさなんだがw

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:18:58.91 ID:mdef0o0d0

>>321
プロで総合やってたから言ってるんだよ
お前らみたいに愛好家レベルでビルダー弱いだなんだの妄言吐く奴はプロにはいないから（笑）

323 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:21:51.28 ID:kpzSL+2l0

プロもピンキリだよ　

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:26:18.18 ID:mdef0o0d0

>>323
あっそう

>>255を１００回読め

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:27:29.18 ID:qLveplOr0

>>322
プロだったんですか？
総合って、団体が多い、というかどんな団体があるかもよく分からないんですよね
分かるのは修斗くらいなんですが、どこでやってらしたんですか？
プロの定義ってどんなのなんでしょう？
ボクシングみたいにブロテストみたいなのがあるのかな

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:31:02.43 ID:mdef0o0d0

325
テストはない
ある程度の実績ある奴だけだよ
団体名は控える

327 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:31:19.98 ID:kpzSL+2l0

野球じゃないからなんちゃってプロがゴロゴロいてもおかしくありませんね

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:34:40.06 ID:mdef0o0d0

327
何の茶帯か知らんがお前よりはマシ

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:38:23.32 ID:blXrrz7X0

おおっとうとうプロ宣言！

で、それだけ筋肉優位、ビルダー優位を語ってるなら
テメーでそれを体現してくれるわけよね？
プロなら話題にもなるだろ、筋肉でお前ら薙ぎ倒すってさw
キッチリ宣言して記録残してみなよw
まず全てはそこからだろw

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:40:28.63 ID:mdef0o0d0

むかし川尻ともスパーした事あるけど
何であんなにフィジカル鍛えてると思ってるんだよ
ほんと馬鹿だなお前ら

331 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:40:54.62 ID:kpzSL+2l0

キックやシュートボクシングとか入門2か月でプロデビュー
させたりするところもあるからね

プロって肩書も帯コレさんの初段と同等の説得力しかありません

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:41:11.40 ID:blXrrz7X0

アマの競技者ならともかく、
プロが素性隠す意味が一切無いもんねえ。

おいっ頑張れよっ！

333 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:45:30.65 ID:kpzSL+2l0

有名選手とスパーとかヘタレ底辺でも経験できるし自慢にならないよね（プッ
古賀稔彦先生と乱取りさせてもらった事あるよ
何の自慢にもならないけど（よい思い出にはなるｗ）

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:46:18.00 ID:mdef0o0d0

332
そんな事はない
むしろ全くの無名のアマの方が素性を隠す意味がない

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:48:14.51 ID:blXrrz7X0

しかし、「俺は筋肉で格闘家たちを薙ぎ倒して来た」ではなくて
「実際に柔道、空手、ボクシングで負けてる奴がいんだろーが？」って
すっげーしょぼそうな奴のホントかどうかもわからない例引っ張って
ビルダーageって一体どういうプロ様なんだろうなこいつw

336 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:49:55.57 ID:kpzSL+2l0

自虐的有段者のなんちゃって初段の帯コレさんを例にあげるとか
ネタが無いにも程がありますねｗ

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:50:00.26 ID:qLveplOr0

>>326
まあ個人情報にあたるところは仕方ありませんね
でも、ホントにマトモに活動してる団体って修斗しか知らないんですよね
他にもいくつか団体あるんですか？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:51:57.28 ID:mdef0o0d0

337
あるよ
335ー336
あーあ、武道板って、すぐに個人批判に走るよな
結局、ビルダーは弱くあって欲しいという願望から来ているんだろうな

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:53:17.81 ID:blXrrz7X0

まあ、でもプロを自称したのは偉いわw
これは今後の発言が楽しみになったw

340 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:53:18.51 ID:kpzSL+2l0

>すぐに個人批判に走るよな
得意の総合の技、ブーメラン炸裂ですねｗ

341 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 22:54:19.43 ID:kpzSL+2l0

>>339
プロ総合ってコテをつけてほしいものですｗ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 22:54:28.67 ID:blXrrz7X0

>>340

まさかの風雲拳w
いや、それじゃ俺もかなわんわw
ごめんなさいしちゃおうかなw

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:01:42.39 ID:qLveplOr0

>>330
川尻選手とやったことがあると言うことはやっぱり修斗ですか
階級はライト級ですか？
ところで川尻選手のフィジカルの強さは雑誌などでも読んでましたが、
あれはもと陸上中距離という、走る格闘技とも言われる競技で培われたものと考えてたんですが、違うんですか？
川尻選手はウエイトトレーニングに熱心だったんでしょうか？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:04:30.78 ID:mdef0o0d0

343
俺が知りうる限り、ウエイトを熱心にやらないプロなんていない

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:06:21.41 ID:/LnVnlxl0

>>330
川尻は単に筋肉がつきやすい体質
人と同じ量練習して同じ量食べると筋肉になるんだって
特別フィジカル鍛えようとかしてないって紙プロでいってたぞ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:09:27.28 ID:mdef0o0d0

345
そんなわけないだろ
昔からベンチプレスやってたっつーの
かっこつけてるだけだろ

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:10:04.49 ID:blXrrz7X0

うん、そうだねw
そら格闘技ガチでやってりゃ大抵はパワートレもきっちりやる。
俺だってやってる。また、稽古自体も、ガチスパーありのものであれば
そのままパワートレにもなっているわけで。

つまり、ある一定レベル以上の格闘家なら、パワーもキッチリ鍛えているってこった。
それも、取っ組み合うため、殴り合うために最適の形で身体を作り、
それを実際に日々の稽古で順応させつつやってるわけね。軽量級だって、
計量重量より普段は10kg重いとかザラ。

そんな相手に、運動ベースが無く、ただ身体中に満遍なく筋肉盛っただけの人間が
一体何を出来るというの？という話をしているんだよ？
プロちっとしっかりしろよw

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:12:05.57 ID:blXrrz7X0

ってかさー

「格闘技やってるのにビルダー様に負けたって言ってる奴がいるだろぉ？」

って言い出すプロって何なのw　マジでw
それもテメーのプロとしての素性も明かせないとか・・・・
ただのチンカス以下じゃんw　まあ、全部話が真実だったとしても、だけどなw

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:14:50.52 ID:mdef0o0d0

347
ビルダーもピンキリだって言ってんだよ
海外じゃ用心棒やってるビルダーも多いんだよ
しかも体重も筋肉で１３０キロとか１４０キロあったりする
実際はプロのトップどころでも、喧嘩して勝てるかどうかはやってみないと分からないって、はっきり言うよ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:16:47.24 ID:blXrrz7X0

またプロ様が他人を盾に語るのかよw
だっさw

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:18:35.60 ID:mdef0o0d0

350
このスレッドのタイトルを見てみろよ？
「ボディビルダー」という事は、そういったスーパーヘビー級の彼らまで含まれるんだよ？

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:19:50.31 ID:blXrrz7X0

このプロ様は一体何処へ行くんだよw
その超級ビルダーたちが自分で強さを主張してるならともかく・・・・・w

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:20:05.00 ID:/LnVnlxl0

核心つかせてもらうけどボディビルダーは弱い
路上の喧嘩、MMA、ボクシング、キックなど、「痛み」を伴う”相手との闘争”では話にならない
ただ単純な腕相撲や綱引きなんかの「痛くない」力試しならそこそこやれる

そもそもボディビルやる奴は、すべからくガキの頃に喧嘩で負けたりだとか性格が女々しかったりだとかだしね
だからそのコンプレックスで魅せる筋肉に走るんわけ
喧嘩はイケイケのホスト風ガリにさえ尻尾まくのが現実

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:20:42.57 ID:VSHyxiol0

>>344
人に再三アップさせといて自分は一回もアップできてない偽茶帯は気にしないほうが良いよ
柔道やってるっていうのも眉唾だから

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:20:42.49 ID:mdef0o0d0

実際、俺は山田宗太郎にも聞いた事あるからね
オリンピアビルダーに勝てるかどうか
彼は実際にやってみない事には分からないと言っていた
ビルダーと言っても、とんでもないのがいるから

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:22:12.63 ID:mdef0o0d0

誤字になった

宗太郎じゃなくて崇太郎な

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:22:31.35 ID:qLveplOr0

>>344
?
いや、それはそうでしょうが、比率というものもあるでしょう。
特に川尻選手は大学時代から格闘技を始めたというし、打撃や寝技その他の多岐にわたる技の研究をする必要があったんじゃないですか？
スパーもいくらでもやらなければならなかったでしょうし、フィジカルに限定してもアジリティや持久力などにも時間を割かなくてはならなかったはずです。
その中でも特筆するほどウェイトに熱心だったか、という意味で質問させていただいたんですが、そのあたりどうでしょう？

358 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/12(日) 23:22:40.67 ID:kpzSL+2l0

>>354
へっぽこ初段の帯コレさんこんばんわｗ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:24:21.09 ID:83vO2GuuO

バキの板垣はトップビルダーは弱いって言ってるよ。
で筋肉ムキムキのビルダーが喧嘩に強ければいいなーって
板垣の願望から生み出されたキャラがビスケット･オリバなんだよ。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:25:14.94 ID:VSHyxiol0

>>358
トリックの続き見るから相手できん
悪いな

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:28:03.10 ID:mdef0o0d0

357
別に川尻に限定しなくても、トップどころはウエイトを物凄く頑張ってやってるから
勿論、総合の試合に出場するから技術練習は前提条件としてね

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:30:12.78 ID:mdef0o0d0

なんかビルダーやウエイトを貶めたいような輩がこのスレには沢山いるな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:30:39.81 ID:/LnVnlxl0

>>262
ないないw
ああいう場所ではどれだけ修羅場くぐったか、肝が据わってるか、非情になれるかが全て
喧嘩人ゴルドーに潰されるだけ

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:35:42.01 ID:/LnVnlxl0

MMAなんて本当の意味で強いってことではないからね
あれも所詮競技
ボディビルなんてもともと肉体的に弱い男がやるもの
闘争の場では一切使えないよ
単に肉をつけるなんてのは、バービーちゃんの紙の着せ替え人形や水商売の女がやる化粧、整形と同じ

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:37:49.94 ID:blXrrz7X0

>>362

いや、実践者前提の武板で
「お前ら格闘家の努力など単純な筋量差の前には無力」
みたいな頭の悪い論を吐く奴が阿呆なんじゃないですかW
それもビルダーですらないとかw　格闘技のプロ様は居るけどなw

あとさ、ビルダーとウエイトを繋げて考えてどーすんの？
格闘家だって目的に応じてウエイトなんてきょうび誰でもやっとるわけで
それを否定するなんてこたーねえよ。それより遥かに、
日々の稽古の積み重ねの比重がでかいと言ってるだけで。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:38:21.54 ID:mdef0o0d0

＞どれだけ修羅場くぐったか、肝が据わってるか、非情になれるかが全て

海外のビルダーは、店で暴れる喧嘩人ゴルドーみたいな奴を取り押さえる用心棒をやってる人が多いわけだが？

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:39:35.53 ID:qLveplOr0

>>361
いえ、先程も言ったとおり、皆やってるのは分かっていて、その中でどの程度か聞いたつもりだったんですが…
まあいいです、他のトッププロと同程度、ということなんでしょう。

しかし、修斗の人たちがウェイトをやるにしろ、それは決して柔道やレスリング、フルコンなど他の格闘技を超えるものではなかったと思いますが。
特に柔道とフルコンは無差別などに出るとなれば、階級分けのきっちりした修斗より確実にウェイトの比重が高くなるはずです。
そんな中で川尻選手は、筋力を上げるだけでなく、筋量をも増やすボディビル的トレーニングをやってたんですか？
階級制である以上、ある程度以上の筋量増加は逆に不利になりかねませんが、川尻選手は階級を上げてでも筋量を増やすほうが有利という考え方だったんでしょうか？

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:41:08.18 ID:mdef0o0d0

364
お前のやってる競技が何か知らないが、それよりは総合の方がマシだから

365
そこまでのことは言ってない
勝手に被害妄想抱くなよ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:43:31.08 ID:/LnVnlxl0

>>290
どういう状況と流れでマッスルが渡嘉敷とボクシングすることになったのか考えたことないんだねw

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:44:36.45 ID:mdef0o0d0

367
それ聞くまでもないだろ？
自分の中で一番強くなる、無差別でも強くなりたい、ということなら増量するしかないだろうけど
実際には現役の頃はひたすら筋量を求めるなんて有り得ないだろ？
俺だって、その階級の中でやってたんだから

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:44:53.84 ID:qLveplOr0

>>362
正直、筋肥大を何よりの目的とするビルダーの価値観にはついていけませんが、違う価値観の人間を否定するほど子供ではありませんよ。
ましてやウェイトの重要性は、格闘技をやる以上嫌でも現実を見せられますから、貶めるなどあるはずもありません。
こちらとしては、本来価値観が違うはずのビルダーの強さをここで論じることの是非をこそ問いたい思いですね。

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:48:34.27 ID:mdef0o0d0

371
それはこのスレッドを立てた奴に言うべき事だな

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:49:29.81 ID:qLveplOr0

>>370
>自分の中で一番強くなる、無差別でも強くなりたい、ということなら増量するしかないだろうけど

どうなんでしょう？
それにしたって、これ以上はつけても邪魔、という段階はあるような気がするんですが。
あなたはどうなんでしょう？
現役を退いて、筋量を求めボディビル的トレーニングに手を付けてるんですか？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:54:29.32 ID:mdef0o0d0

373
今はウエイトしかやっていない
ヘビー級とやるのに、自分がヘビー級にならないと圧倒的に不利だよ
ヘビー級までいかなくても、最低でも、ある程度の体は必要だろうと思う

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:56:41.12 ID:qLveplOr0

>>372
いえ、立った以上議論をするのは構わないと思いますよ。
ただそうやって議論をするなら、その中でボディビルダーが弱いという話も、格闘技には無駄、という意見もでてくるでしょう。
私も、ボディビルダーに関しては、相対的に強い可能性は十分にあるにせよ、見かけよりは弱いだろうと思ってます。でなければボディビルの価値がよく分からなくなりますから。

ただこういう、あなたとは違うであろう意見が出てきたからといって、>>362のように反論すらせずその意見そのものを貶めるような真似は卑怯だと言いたいだけですよ。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:59:31.23 ID:mdef0o0d0

375
まあ、俺もヒートアップしすぎてしまった部分があるのは認める

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 23:59:42.19 ID:Pw2p8BdyP

少し見ない間に、プロが誕生しましたね。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:00:25.15 ID:AZPlF5Rq0

>>374
それでは今は、現役の頃より強くなったと実感できてますか？
あなたが現役の頃打撃系だったか、組み技系だったかも関係しそうですが。

ところで、現役の頃は何キロで、今は何キロまで増やせました？

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:01:38.85 ID:i6SeR25m0

てかさー
そもそも、ビルダーってのが
あの筋肉通りのパワーの塊って思うのが
そもそもの間違いなのであってさ。

何度も繰り返すけど、全身の筋肉の総出力なんて
別に何の強さの担保にもならん、また、
パーツごとの筋力についても同じ事が言える。

だから、どんなスポーツでも、かなりシンプルなパワー系スポーツですら
県上位レベルぐらいだと、もう体格が遥かに優っていてすら勝てない。
蹴る、殴る、掴む、立ち回りから防御まで、全部同じ事だよ。
専門の訓練のない筋肉の塊なんてマジで素人に毛が生えたようなもんだわ。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:03:20.04 ID:M81XAANv0

１５キロくらい増えたけど
１分までなら強くなったと思うよ
スタミナはなくなったから、それ以降は駄目だろう
でも喧嘩は短期決着だろ

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:03:39.00 ID:i6SeR25m0

「パワー」自体は、本当に大事なものだよ。
ここは、その重要性について問うているスレではなく
あくまで「ビルダーはツヨいのか」というお題について語っているわけだろう。

てか、これを一番混同しているのが、ビルダー推しの面々なんだよなぁ。
お前ら格闘技における格闘家のパワーに勝てると思ってんのかってw
ボール投げさせても蹴らせてもガリ球児に負けるだろうに。俺もだがw

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:08:50.47 ID:i6SeR25m0

ちなみに、自分も数年かけて鍛えながらかなり増量したのでわかることだけど、
鍛えた筋肉は常に効果があるわけではないが
ついた筋肉の重みは常に身体の負担になるんだぜ。これはガチで。

俺からしたら、全身の使うアテも無い筋肉まで
モリモリにするボディビル的肉体というのは
あくまで「格闘者の身体としては」無駄としか思えない。

実際格闘技って滅茶苦茶持久系のスポーツだったりしてさ、
5分ぐらい結構全力で動き続けられる心肺と肉体が無いと
そもそもマジでお話にならんわけですよ。
個人の資質でそれをクリアしてしまう奴が居ないとは言い切らんけど、
基本的に、格闘家として鍛えた方が、格闘技はずっと強くなるわなw
当たり前すぎる話だけどなw

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:12:01.32 ID:AZPlF5Rq0

>>380
なるほど、強くなったと。
それは何らかのカタチで結果として現れていますか？
例えば現役の頃どうしても勝たなかった相手に勝てたとか。

少し話は変わるかもしれませんが、私は空手をやっているのですが、間に少しブランクがあります。
ブランクとは言っても道場に通えなかっただけで、その間道場に通ってた時より熱心に走りこみや自重トレ、柔軟やシャドーをやっていて、何か自分が道場の誰とやっても勝てそうな気になってしまったことがあります。
まあ事実としては、お察しの通りそれは自惚れ以外の何物でもなく、ずっと継続して道場に通ってた仲間にいいようにやられてしまいました。

あなたが今、ウェイトしかやってないのなら、当時の私と同じ轍を踏んでるということはありませんか？
なかなか自分では分からないところですが、考えを聞かせてもらえませんか？

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:16:26.32 ID:M81XAANv0

381
そのボールが重さ１００キロならガリ球児とやらは持ち上げる事すら困難になるだろ
その場合、ビルダーは持ち上げて投げられるんだが、それはどうする？
運動の形態が変われば、そんなもん全て変わるわけだが？

382
そんな事はわかった上で言ってんだよ
というより、同レベルで比べたら格闘家の方が上なのは当たり前だろ
俺が言ってるのは、お前らのことな？
お前らがどれだけ空手や柔道を頑張ったところで、肉体的素質のあるプロビルダーには勝てませんよと
体重を揃える試合なら何とかなる事もあるだろうけどな

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:20:40.13 ID:M81XAANv0

383
実際にやったわけじゃないんで分からないな
力とか相撲は強くなってるけど（これは実際に体験済み）
でもあんたの自重で鍛えたとかは、ウエイトで筋肥大して増量したのとは違うだろう

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:21:42.19 ID:i6SeR25m0

>>384

また、強さを主張してるわけでもないプロビルダー様を
勝手に持ち出しタテにして語ってるのぉ？それもオール妄想でw
君はアレ？昨日のプロさん？w

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:28:41.45 ID:M81XAANv0

俺としては、自分が勝手に想定してるビルダーを思い描いて
「ビルダーは弱い」と安易に言ってほしくないわけよ
実際のトップビルダーは１３０～１４０キロの筋肉ムキムキでさ
こんなのと路上の喧嘩で向き合える奴はそうはいないよ
何度も言うが、総合のプロ選手でもやってみないと分からないと言うくらいなんだ
路上に階級制はないし、本当にこんな化け物みたいな筋肉した奴に勝てると思うのか？
そりゃ試合なら勝てるだろうさ
オリンピアビルダーの対戦相手も重量級のプロになるしな
俺が言いたいのはそれだけ

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:29:44.29 ID:AZPlF5Rq0

>>385
ふむ、あくまで体重が問題ということですか。
まあ体作りのために食いまくってたし、自重でも工夫次第で負荷はかなりかけられるので体重なら10kgばかり増えてましたよ、
まあ純粋に筋量でどれだけ増えたかといえば不安は残りますが。

ところで話は変わる…というか関係する話ではあるんですが。
>>355に、山田崇太郎という人が、オリンピアビルダーに勝てるかと問われて、「実際にやってみない事には分からない」と答えたとありますね。
その人のことは知らなかったのですが、今検索したところ、175cmの70kgと出てきます。
オリンピアビルダーといえば、絞りに絞っても100kgは下らないと思いますが、この体重差で、山田崇太郎氏に「やってみないとわからない」と言うほどの勝算はあるんでしょうか？

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:35:41.17 ID:M81XAANv0

388
やってみないとわからないってのは、個人差とか相性とか色んな事の想定で言ったと思うけどね
オリンピアのビルダーでも個人差あるし、オリンピアビルダーの皆に負けるわけじゃないだろうし
全員に勝てると言えるわけでもないんだろう
だからやってみないとわからないって事だと自分は勝手に解釈したけど

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:35:47.00 ID:i6SeR25m0

>>387

オイッお前プロ君か？w
流石に吹き過ぎてヤバいと思った？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:36:08.64 ID:FeP7CMZrP

>>387
ビルダーさんは顔とか、喉とか丈夫なんですか？
更に投げや足払いに対して受け身とか取れるんですか？

パワー云々より、こちらの方が疑問です。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:38:46.94 ID:M81XAANv0

389
間違えたわ

だから（そういった意味で）やってみないとわからないって事だと自分は勝手に解釈したけど

日本語は難しいな

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:42:24.01 ID:M81XAANv0

寸止め空手とかの奴なら
自分の寸止めルールを想定してビルダーに勝てるとか言うんじゃなくて
初期ＵＦＣルールで、オリンピアビルダーに勝てるかどうかを想定しろよ
自分では無理だとわかるだろ？
ビルダーと本気で倒し合いするわけでもない、おままごとみたいなルールで想定してる奴が多そうだ

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:47:05.12 ID:i6SeR25m0

>>393

オイップロ君！
まずはテメーの立ち位置をキッチリしろよ！
お前はプロ君でいいんだな？w

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:48:24.86 ID:hfzkZRse0

このスレでは「強さ＝自分の競技での試合にルール内で勝てるか」
と脊髄反射して変換する奴が多いからな

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:48:51.90 ID:AZPlF5Rq0

>>389
オリンピアビルダーといえば、先ほど書いたとおり、誰一人とっても100kgを下らない筋肉の塊でしょう。
少なく見積もっても十数年はかけてこの体を作り上げた人達のどの一人が相手であっても、30kg物体重差をひっくり返して格闘家が勝てるのであれば、これはボディビルダーは弱いと言ってもいいように思うんですが。
その辺りどうお考えですが？
あなたも、トレーニーとしてはMr.オリンピアには遠く及ばないレベルでしょうが、30㎏の体重差をひっくり返される可能性は考えられないと思うんですが。

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:50:46.67 ID:uwz6ZDovO

>>384
条件がビルダーよりならビルダー勝つの当たり前

プロ格闘技が体重差で区切ってんのは技術が一定のレベル超えてて体重差で勝敗が決まりやすいから
アマの場合は技術レベルがピンきりで不安定なのと安全性確保の面から

技術が相手の体重差と技術を上回れば勝つ
それだけのこと

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:51:54.17 ID:M81XAANv0

396
本心は知らないけど
現役のプロ総合格闘家としての立場上
「勝てるわけないですよ」なんて言えなかったんだと思うよ
やってみないとわからないってのは　
プロとして無難な答えだと思うけどね

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:53:29.82 ID:i6SeR25m0

いや、そもそもその技術vsパワーっていう概念からおかしいのよ。

専門家の肉体ってほんとそれ仕様に特化してる、
たとえば水泳の選手だと本当に水かき出来てたり。実際見せて貰ったが。

特に青年期までの成長期にガッチガチに競技で鍛えて来た人間ってのは
根本から性能が違うからね。その分野においては。
筋肉量で肉体の性能を単純比較とかどこの阿呆がやることだよって話なんだよ。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:54:20.55 ID:i6SeR25m0

>>398

で、お前はプロ君なんだな？
そのプロの観点から具体的なエピソードも交えて語ってくれよ。
川尻ガーとかオリンピアンガーとか、いいからw

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:55:38.41 ID:AZPlF5Rq0

>>393
え、あなた総合のプロの仲間の言葉を信じてない、っていうか負けると思ってるんだね

でも>>389には、
>オリンピアのビルダーでも個人差あるし、オリンピアビルダーの皆に負けるわけじゃないだろうし

けど、ありゃ嘘だったの？

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:57:14.01 ID:FeP7CMZrP

>>399
その理屈だと、幼少の頃から格闘技を学んだ者にとって
「ビルダーは全く取るに足りない相手」となりますが。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 00:58:53.25 ID:AZPlF5Rq0

おっとアンカーつけ間違えた、肝心なところだから再掲しとこう

>>398
え、あなた総合のプロの仲間の言葉を信じてない、っていうか負けると思ってるんだね

でも>>389には、
>オリンピアのビルダーでも個人差あるし、オリンピアビルダーの皆に負けるわけじゃないだろうし

とあるけど、ありゃ嘘だったの？

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:04:02.86 ID:nMexe9Gn0

ずっとROMってたが、
何が肝心なところだ。
慇懃無礼に質問し続けて揚げ足取りとかみっともないよ。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:05:44.51 ID:meyLnj4I0

総合の試合なら格闘家が軽量でも
須藤VSバタービーンみたいになると思うけどね
自分から寝っ転がれば立ち技の圧力は受けないし
素人がヒールの防御なんか出来るワケが無い
いくらパワーがあってもヒールが極まれば靱帯がイッちゃうしな

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:15:51.29 ID:M81XAANv0

403
負けるとは思ってないよ
彼の言葉通り、やってみないと分からないって事
それをこのスレ来たら、ビルダーは雑魚だの、弱いだの、楽観視しすぎだろ

405バタービーンは倒れたら起き上がれない人だからな
さすがにあれほど脂肪つきまくってる状態ではな

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:20:45.03 ID:M81XAANv0

もう寝るから
とにかくビルダーとひとくくりにして弱いと書き込むのはやめとけ
俺達みたいにプロで総合やってた人間でも、こりゃヤバイなって思う怪物もオリンピアには沢山いるんだから

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:25:38.64 ID:FeP7CMZrP

>>407
武板でパワー軽視してる人は居ないと思いますよ？
ただ、それ以上に技を重視してる人が多いと言うだけで。
とにかく、お疲れ様でした。

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:33:46.41 ID:AZPlF5Rq0

>>404
揚げ足取りじゃなくて、明らかな矛盾ね
慇懃無礼？言葉の意味知らんのか
ちゃんと礼儀は保ってたよ、だんだん話がおかしくなってきたんでそれに合わせて扱いも変えただけだ間抜け

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:34:10.20 ID:meyLnj4I0

アンブリッツも巨大化して弱くなったな
筋肉がデカ過ぎてパンチもガードも出来なくなってたし
ガス欠になるのも早かった
格闘家としては明らかに筋肉が邪魔になっていたと思う

格闘技で強くなりたきゃ死ぬ思いをしてまでボディビルをやるより
格闘技のジムに通った方が絶対に効率がいい

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:35:22.89 ID:AZPlF5Rq0

>>407
それ言うなら初めから、
Ｍｒ.オリンピアもストロンゲストマンもウェイトやった格闘家もＭｒ.オリンピアも日本のコンテストビルダーもただのホームトレーニーも、
みんなまとめてビルダーとひとくくりにして「強い」って喚いてる奴がおかしいんだよ
ちっとは流れ読めや

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:45:33.33 ID:hfzkZRse0

>>411
だったらどのくらいからをボディビルダーと言うのかの意見は？
ただ人の意見に反論してるだけか？

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 01:48:59.06 ID:hfzkZRse0

前スレからの流れでは
予選落ちでもコンテストに出るくらいのレベルをビルダーと想定してたはず
またそれに対して格闘技のトッププロを当てるのもおかしい

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:10:25.65 ID:AZPlF5Rq0

>>412
ボディビルダーを志してりゃみんなボディービルダーだろ
だから、ウェイトリフター、ウェイト重視の格闘家、ボディビルコンテストに出ないストロンゲストマン、格闘志向のホームトレーニーはみんなボディービルダーじゃないな。

Ｍｒ.オリンピア、国内外のコンテストビルダーは言うまでもなくボディービルダー、いつか本当にボディビルコンテストに出るつもりの初心者もボディービルダーでいいだろ。

まあ要するに、
筋力や格闘における強さは二の次にして筋肉の肥大を最大の目的とし、脂肪を落としてその筋肉を可能な限り明確に見せることを目的とするならボディービルダーだ。
逆に、いくら筋肉が大きかろうと、それが目的ではなく筋力の発揮や格闘における強さを最大の目的とするならそいつはボディビルダーじゃない。

要は、「強さ」とは関係ないところにあるはずの「ボディービルダー」の「強さ」を論じようとしてる時点で、このスレは成立してないってことだろ

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:13:55.91 ID:hfzkZRse0

そんなこと言ったら入門3日目でも空手家か？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:17:00.42 ID:hfzkZRse0

「ガリヒョロがボディビルダー目指して一ヶ月」VS「格闘家」の対決か
なるほど、格闘家圧勝だな

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:29:17.46 ID:FeP7CMZrP

>>416
せめて経験年数を揃えたら、どうでしょう？
ビルダー歴一ヶ月、武道歴一ヶ月など。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:30:51.68 ID:AZPlF5Rq0

>>415
空手家っていうと、専門的な色合いを帯びてくるが、ボディビルダーにもそんな意味合いがあるのか？
俺はボディビルダーというのは「体を作り上げる人」という意味と解釈したが、だったら「体を作り上げた人」とでもなるのかね？
だったらボディビルディド・マンとかなりそうだが、まあ適当極まりない英語解釈はやめとこう。
しかしだったらどこまで行っても完成なんかないんだから、この世にボディビルダーなんていないなんて話にもなりそうだが。
まあそういうのは武道家ってのも同じで、どれだけ強くなっても「私が空手家をなのるなんておこがましい」って人もいるわけで、
結局こういうのは言葉遊びにしかならんのよなあ

なんだろうね、どういう基準からをボディビルダーといったところでどっかから不満が出るだろうし、その手の話が満場一致で収まることなんてありえない、
しかもその基準が「強さ」でもなんでもなく「筋肉の外見」ときたもんだ。
やっぱりね、この定義すら曖昧な「ボディビルダー」の、ましてや彼らが目指してるわけでも何でもない「強さ」を論じようとしてる時点で、このスレ成り立ってないんだね

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:38:36.74 ID:hfzkZRse0

>>418
そりゃ元々の英語の意味を考えればボディビルダーになりたい人は
例えばトレーニングしてなくてプロテイン飲んでるだけでも皆ボディビルダーでしょう
しかし、はじめたばかりの人が「僕、ボディビルダーです」とは言わない
「僕、ボディビルやってます」とは言ってもな

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:44:27.08 ID:hfzkZRse0

昔、ゴールドで友達のビルダーとトレーニングしてたとき
俺が「ここはやっぱりビルダーが多いな」と言ったら
ビルダー「え？　魚屋とか工場の人だよ。ビルダー俺しかいないじゃん」と嫌味でもなく普通に言った。
それを言ったら、自分だって会社員のくせに。
この人はアイデンティティがボディビルダーなんだな、と理解した。
このくらい自分のことを「ボディビルダー」と言えるくらいの人じゃないとビルダーとは言えないだろ。

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:46:40.26 ID:AZPlF5Rq0

>>419
そうなのか？英語ネイティブの人も？
だったら「武道家」と同じようなもんだが、英語にそんなニュアンスがあるのか？

例えば、ラグビーとかなら始めたばかりの子供にも「お前も今日からラガーマンなんだからしっかりやれ」くらいいいそうなもんだし、
英語だとニュアンス変わりそうなんだがなあ
なんか日本語の「～家」って言葉のニュアンスに引きずられてるだけじゃないかな、それ。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:47:46.88 ID:hfzkZRse0

>>419
自分のレスにレス
カーペンターとかエンジニアって言ったら専門家の意味も入るか
ボディビルダーも専門家ってことで良いんじゃないのか？

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:49:33.02 ID:hfzkZRse0

>>421
いや、英語ネイティブこそ
よっぽどの見かけじゃないと「ボディビルダー」なんて言わないだろ
トレーニーだよ

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:52:41.34 ID:AZPlF5Rq0

>>420
それ単にその人しかコンテストに出てなかってことじゃないの？
つかそれだとやっぱり、「自分でそうだと思ったらボディビルダー」って基準で良さそうだけど。

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 02:58:15.10 ID:AZPlF5Rq0

>>422
カーペンターとかエンジニアなら、なりたてホヤホヤでもそう呼ばれるよな
だったらボディビルダーもそれでいいじゃん

>>423
ええと、それは実際にネイティブの人と会話したり、海外の雑誌読んだ上での「知識」？
それともあなたの個人的な「推測」？
どっち？

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 03:15:58.49 ID:hfzkZRse0

>>425
雑誌を読んだ上でだよ

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 03:17:01.29 ID:hfzkZRse0

マッスル＆フィットネスとアイアンマンの原版のほうね

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 03:58:56.39 ID:AZPlF5Rq0

>>426
ふうん。
ところでさ、>>423では、「ボディービルダー」と「トレーニー」を対立するもののように書いてるけど。
「トレーニー」ってあくまで「トレーナー」と対になる言葉であって、「ボディビルダー」である「トレーニー」だっているんじゃないの？
そのへんどうなんだろう

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 04:19:24.79 ID:FeP7CMZrP

前提として「ビルダーの強さの定義」を決めないと議論になりません。

まず武道・格闘技経験のある方は賞状か段位をＵＰでどうでしょう。

ビルダーは年数・経歴や自身の大会での入賞写真等を。
プロは戦績・得意技・所属先などを。

一流闘技者・一流格闘家は此処には来ないので「あくまで自分達で体験した物」もので
語るのが現実的でしょう。

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 05:23:26.01 ID:OMrdzoBn0

信じない奴はIDつきのアップも信じないよ

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 05:26:24.99 ID:OMrdzoBn0

もう面倒くさいから角度を変えてアマとプロの平均像考えたらどうかね

アマ　　ボディビル始めたその日から全日本レベルまでの平均
　　　　格闘家は入門初日から全日本レベルまでの平均

プロ　　両者プロの平均

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 06:10:09.37 ID:PY5Jf14L0

中量級のビルダーまでだったらまだいいんだろうけど、
ヘビー級ビルダーになると、消費がでかすぎて有酸素運動に向いていないのと、
運動に参加しない筋肉が重くて、体幹をうまく振り回せなくなる。
ビルダーって、ウエスト細く見せるために
あえてトレを抑えたりするらしいし余計にそうだったり？

ソースは、トレジム、キックジムの人たちと、何より俺の弟。

俺が180センチ、78キロ・・キックやってる、プロ試合したことないライセンス持ち
弟が170、90キロ・・・ガチビルダー、地方のマニアックな大会に出場してる

弟に遊びで色々教えてたんだが、ミット打ちの重さとか半端ないんだけど、
打撃の返しが遅く息がすぐ上がるので、追う足や逃げ足もない。

仮に技術が俺並になったとして、二人で試合やったら、
俺がリングを回ってる間に弟は疲れて自滅コースだろうなと思う。

ただ間違いなく驚異的な一発があるし、全身運動と有酸素が苦手なのは競技トレーニングを
時間をかけて行うことで化けるとも思う。

そんなわけで、
クソガリよりマッチョのがフィジカル的な適性があるのは確かだが、
格闘技は、筋量と筋瞬発力と持久力が複雑に絡み合ってるので、

やはり格闘技に必要な部分の筋量をバランスよく増やした選手が一番強いというのは揺るぎない。

同体重で試合するのが基本である格闘技で、筋トレだけ、
それも「ビルダー」として筋トレしてる奴なんて、さすがに勝負にならない。

筋肉はトルクと重量にすぎないし、ビルダーに幻想を抱くのはおかしいよ。
もちろん筋トレしない格闘家なんて笑止だけどさ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 07:16:56.57 ID:9WBtNHw4O

>>432
筋トレだけしてるビルダーが試合しても話しにならん→そりゃあ格闘技に関しては素人だからね。

筋トレしない格闘家なんて笑止→同意

ところで、聞きたいんだけど、>>432の通ってる(もしくは通ってた)ジムの人間が君の弟とスパーなり試合するとして、ジムにいる人間の総数のウチ、何人くらいが弟に勝てそう？
(格闘技歴とか体重差とか一切考慮せずに)

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 07:37:09.30 ID:AZPlF5Rq0

>>429
>前提として「ビルダーの強さの定義」を決めないと議論になりません。

更にその大前提として、ビルダーは「強さ」を競い合っていません。
よって、（これも不思議な日本語だが）「ビルダーの強さの定義」なるものも決められません。
つまりこの議論はそもそも成り立ちません。

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 10:48:08.29 ID:uwz6ZDovO

ボディビルってスポーツでしょ
ビルダーって名乗るなら選手？として活動してることが条件なんじゃない
試合かコンテスト出てる人じゃないとな

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 11:29:11.00 ID:FeP7CMZrP

>>430
写真、ID付きをスルーなら突っ掛かって来る人は同じくスルー。UP出来た人と語れば良いんじゃないでしょうか。

>>434
まあ、ビルダーは強くなる為にやる物ではないですからね。それこそ格闘技者と戦って勝てると言いませんし。
勝てると言うなら誰に勝ったか、どう言う理屈で勝てると言うのか理論的に説明して頂きましょう。

まず自分の鍛えてる肉体のUPは必須でしょうね。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:01:36.81 ID:rFSywS2K0

>>313
それは昔の話。地域によって難易度が違う。
同レベルの級・段同士で数人組み作って勝敗でポイント積み重ね、負けてもポイントは0.5入るとかだったりする。
高い年齢の社会人初心者や障害者だと昇段テスト受けるのが難しいので　低い段なら道場のおえらい認定するような人が、
試合して試合内容でくれたりとかいろいろある。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:16:40.28 ID:rFSywS2K0

>>379
そうだよね。ウエイトトレーニングの書籍でそれについては、よく書かれてるし　各専門競技に特化した
ウエイトプログラムも紹介されてる。ここでビルダー強い派って　日本人の格闘家をＤｉｓるためとか
何かの指名で活動してるのか?

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:30:13.09 ID:KIPFMiUNO

格闘技、武道、武術等に活かすには、どんなウエイトトレーニングや有酸素運動が効果的だと思われますか？種別で分けると打撃系、組技系、総合系の各種を教えて頂ければ幸いです。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:32:25.09 ID:rFSywS2K0

ID:M81XAANv0　= 昨日のプロ発言者。ボディービルダー推しのキチガイ妄想家。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:39:03.21 ID:rFSywS2K0

>>405
バタービーンは、かなり高齢で年齢差もあるでしょう。ビルダーなんかはやくからやってないと筋肉発達してトップレベルになるころには、
格闘技やプロスポーツ選手では引退するような年齢のがほとんど。それで現役格闘技やってるのに未経験者で見せ筋だけのが
戦えるわけがない。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:47:53.25 ID:rFSywS2K0

>>428
ボディービルダーは、ボディービルコンテスト用のトレーニングしてる人だろう。脂肪落として筋肥大してできるだけ　全身まんべんなく鍛えるようなの。
その他のスポーツ用のウエイト　トレーニングしてるのは、目的が違うから別くぎり。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 14:52:55.41 ID:rFSywS2K0

>>432
>ビルダーって、ウエスト細く見せるために
>あえてトレを抑えたりするらしいし余計にそうだったり？
ウイダーの書籍を見ると　トップレベルのビルダーは、トランクツイストをかなりやってるけど
高い重量でやると胴回りが筋肉ついて太くなるから比率的な問題でよくない、
故障の原因になるから　あまり推奨してないみたいね。
まー比率的な問題で細く見えるだけ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 16:08:30.97 ID:+vyiJcKU0

ナイスバルク！！！

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:19:33.50 ID:nbMP/yEG0

>>436
前スレでは誰もアップしなかった　けど理論的な話にはなってたな
このスレはビルダーの相対的な強さを考えようとしても
「俺の競技に出たらスタミナもたないぜ！」とか
「リングを逃げ回ってやるからビルダーなんて怖くないぜ！」
とかばっかりの脊髄反射しか戻ってこないでしょう

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:22:31.15 ID:nbMP/yEG0

>>436
このスレでも結局アップしたのは俺とJKF3段の空手家の人だけでしょう
スルーしようとしても粘着レスだけでどんどん進んで行くしね
まあ、俺もヒートアップしてテストステロンが増加するから良いんだけど

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:29:28.10 ID:nbMP/yEG0

さあ、ここで悪口
頭悪い奴らはなんとなく「ドーピング＝ボディビル」って思うみたいだけど
日本の二大ドーピング違反は「プロ野球」と「大相撲」だからな
ボディビルはアンチドーピング委員会から厳しく監視されてる（プロ除く）
一茂や野村はＴＶで堂々とステロイド使用を話していたし
2007年から年100人程度を申し訳程度にチェックするだけ　
アメリカで引っかかった外人も日本では堂々とプレーしてた
日本から大リーグに行ってぱっとしない奴はステ抜いたせいだとアメリカでは言われている
関係ないただの悪口でした

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:32:15.54 ID:JRtfcAsgi

食える競技ってことだな

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:34:44.64 ID:nbMP/yEG0

>>448
その通りなんだけど、日本だけそれで良いのか？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:42:00.97 ID:nbMP/yEG0

プロ野球なんて人気は無くなったとはいえ未だ青少年が憧れるスポーツだろう
必死でプロになってドーピングさせられる
マスコミは沈黙　
もちろんプロビルダーは薬物使ってるけど
それを暗黒のように騙し討ちでドキュメント報道する
世の中の人はぼ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:43:36.23 ID:nbMP/yEG0

ディビルダーを薬物で見た目だけの筋肉をつけた人って思わされて
ほっとしてるんだよ
で、六本木ででかいだけの外人に我が物顔されてる

452 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 18:47:51.54 ID:ny9xaDgY0

>六本木ででかいだけの外人に我が物顔されてる

あなたの柔道と空手とボクシングで懲らしめてあげてください

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:49:54.02 ID:nbMP/yEG0

日本だってマスコミがボディビルの色物扱いをやめてもっと競技人口が増えればいいんだよ
痛いの苦しいのが嫌で又は社会的な理由で格闘技しない人も
ボディビルと割り切って考えれば、無理な重量を遣うことも無いんだし
ある程度は強くなれるだろ
このままじゃ外人にでかい顔されっぱなしだ
最近は六本木だけじゃない、行徳あたりだってでかい外人が我が物顔だ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 18:53:35.24 ID:nbMP/yEG0

>>452
茶帯買ったか～？　早く見たいぞ

ボディビルダーになったら外人に舐められないからな　その後で外人を締める
お前みたいなチビガリはでかい外人から隠れていなさい

455 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 19:11:28.92 ID:ny9xaDgY0

マスコミが広めたボディビラーのイメージ

ホモ
ナルシスト
ステロイド

だいたい合ってると思う

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 19:20:57.72 ID:FeP7CMZrP

>>446
あ、ごめんなさい。
その公認段位のUPしたの私です。
だからこそ疑問なんですよね、ちょっと証拠出せば済む話しなんで。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 19:22:37.27 ID:nbMP/yEG0

>>456
ああ、なるほど
確かに他の誰もアップしませんね

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 19:28:23.08 ID:nbMP/yEG0

いまのところボディビルだけやっていた純粋コンテストビルダーに
極真ルールで圧勝した空手家の人と

柔道初段・芦原空手茶帯・半端なボクシング・ベンチ100kg程度のときに
ビルダーの卵にケンカで負けた俺

だけがアップしていることになる
ビルダーを路上で手玉に取ったとか言う武道家がいてもよさそうなもんだけど
アップの仕方がわからないんだろうか

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 19:50:42.38 ID:AZPlF5Rq0

>>458
>ビルダーを路上で手玉に取ったとか言う武道家がいてもよさそうなもんだけど

路上とかアホか
45にもなってそんな訳の分からん挑発して喜んでる馬鹿とマトモに会話できるかボケ

460 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 20:00:17.86 ID:ny9xaDgY0

そうそうｗ
痛い爺さんにマジレスして神々しい茶帯画像を拝ませてあげるとかモッタイナイ

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 20:01:24.33 ID:M81XAANv0

まだ阿呆なこと言ってるんだなお前ら愛好家は
ビルダーは同階級のプロに試合では勝てないだろうけど、相対的に強かったりする
>>459が言い訳してる路上では階級合わせる必要もないからな
日本にヘビー級と呼べるほどビルドアップされた格闘選手が何人いるよ？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 20:26:29.80 ID:AZPlF5Rq0

>>461
言い訳てｗ
お前路上とかで戦いとかやってんのかｗ

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 20:46:05.32 ID:FeP7CMZrP

>>461
ヘビー級と呼ばれる程にビルドアップするとスピードが落ちますよ。
スピードを落としてまで筋肉をつける事は競技者にとってはマイナスでしかない訳で。

「殴り合いになれば勝てる」と考えてるのであれば甘いです。格闘技者は素人の目に追えるスピードで打撃は出しませんよ。

464 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 20:46:29.74 ID:ny9xaDgY0

路上って・・　骨法みたいでかっこいい+.ﾟd(*′▽`*)ﾟ+.ﾟェェ♪.
公園でホームレス同士の喧嘩なら見たことあります
通行人が通報してました

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 20:49:57.11 ID:i6SeR25m0

プロさん来たねw

「格闘技やってるのにビルダー様に負けたって言ってる奴がいるだろぉ？」
っつって中途半端な雑魚の発言を拾った上でビルダーの優位性を語るプロ格闘家w

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:15:48.50 ID:M81XAANv0

>>463
本当にスピードが落ちるのかどうか考えてみたら？
それに多少スピードを犠牲にしても、力と体重をつけた方がいいだろう
鈍重なヘビー級格闘家がいたとしても、軽量級中量級選手よりは強かったりするからな

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:16:54.93 ID:nbMP/yEG0

>>459は>>414とか>>425とか>>428とか書いた奴じゃん
必死で議論を終わらせようとしてた奴だな
人の話の途中で「て言うかさ～」とか言い出して、関係ないこと話し出すタイプ？

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:21:02.29 ID:nbMP/yEG0

>>462
俺若いころ津田沼の裏道でケンカに巻き込まれたこととか何回かあったよ
自衛隊とヤクザの流血沙汰とかも週末には良くあったし
うちの親父は60過ぎても路上で流血のケンカしてたし
お前ケンカしたことないの？
ちなみに俺は平和主義だよ。場所が悪かった

469 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 21:21:05.04 ID:ny9xaDgY0

総合失調症さんや帯コレさんも
表面的な筋肉の強さばかり追い求めていると
真の武の道を見失いますよ

武道、格闘技を志す者は力ばかりに頼ってはいけません
カルト的な筋肉信者にお薬を出しておきます
http://www.youtube.com/watch?v=Tmc3o_BF9-U

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:22:10.41 ID:AZPlF5Rq0

>>467
まあ、こんな糞スレ終わらせたほうがいいとは思うけどねえ
関係ない話どころかドストライクの話すると相手が逃げるんでなかなかそうもいかんな

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:24:19.91 ID:AZPlF5Rq0

>>468
親子二代に渡って馬鹿なんだな
つか、自衛隊とヤクザの流血沙汰てｗ

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:28:14.52 ID:nbMP/yEG0

>>469
見ちまっただろ！マスク爺がゆっくり動いてる映像！
あれを見て何を感じろというんだ
木刀ならおじさんの形見の黒檀製一本おしゃかにしてしまったことがあるよ
今考えたら勿体無かった　今だと本黒檀がないから十万出しても買えない
お前もファンタジーだな

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:28:34.61 ID:M81XAANv0

>>469
しょぼいなコイツ
俺はプロのボクサーの知り合いもいるから分かるが
これ四回戦以下のパンチだ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:29:55.26 ID:nbMP/yEG0

>>471
ああ、そりゃそうだな
週末の「習志野自衛隊員」とヤクザね

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 21:34:57.78 ID:AZPlF5Rq0

>>474
千葉怖えなｗ
こっちは神戸だからヤクザはいくらでもいるが自衛隊とかは見かけんが、
自衛隊ってのがそういう類のことをするとは知らんかったｗ

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 22:05:53.49 ID:9WBtNHw4O

>>463
筋肉をつけすぎるとスピードが落ちる。
パンチって、距離さえ合えばそこまで影響ないよ。特に、接近してその場で打ち合う状態なら、所詮スピードが落ちたところで、視認しても避けれない程度にしか落ちない。
まあ、素人相手ならその距離に入らせないし、例え入られたとしても技術で大抵は避けれる。

でも、素人ビルダー相手だと1発のラッキーパンチが怖い……1発では倒れないけど、軽量級とかだったらバランス崩されて連打でフルボッコにされる可能性がある(汗)

477 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/13(月) 23:09:25.11 ID:ny9xaDgY0

動画の井口先生、武道の極意を短い動画の中で見事に語っている
先月友達に連れられて行った健康食品のセミナーの司会の人も
こんな感じの人だった
やはり何の世界でも一流の人はオーラが違います

帯コレさんが真っ当な武の道に目覚めるようにお祈りします

478 ：名無しさん@一本勝ち：2014/01/14(火) 03:49:34.17 ID:6TS1CRuN0

一応、地方ですが、タイトル持ってるビルダーです。

我々は物を動かすのに、無意識のうちにもひとつひとつ今使ってる筋肉に効かせながら動かす習性があります。
これはいかに筋肉を効率的に疲労に追い込むかと言う事です。

でも、これは筋肉をデカくする事に関して効果的でも、生命活動に於いては、ひどく無駄な動きです。

単純に物を動かす作業をしても、この習性の為、すぐにパンプします。

だからもし取っ組み合いをしても、長丁場はキツいだろうなと思う。

我々の目的は、速筋を増やす事で、あまり遅筋を増やす練習はしてないですし…

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 04:40:56.08 ID:GxBZm/GwP

>>478
存じています。
格闘技に優れてないと言うのは都大会で優勝したビルダーの方から聞いてますし。

ビルダーの方々の目的は「自己練磨」で「格闘技者に勝てるか？」と言う事を目的に鍛えてる訳では無いんですよね。

ただ都大会優勝したビルダーは極真に入門して「自分なりに鍛えたけど、格闘技ってパワーだけじゃ、どうにもならないね」とひたすら稽古をして有段者になりました。

こう言う方なら格闘技者も納得しますし、説得力もあるのです。

一人で暴れてる方は「実戦になればビルダーは強い」「お前ら想定が甘過ぎ、オリンピア見ろ」「こんな奴に勝てるか」と自身と全く関係ない方々を例に上げたあげく「総合プロだった」といい始めたんで皆さん辟易してます。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 08:33:26.23 ID:enX75yp30

このスレボディビルの人が俺に色々教えるスレにしませんかね？
現役離れて8年経って、まったく減量せずに荒れた生活でほっといたら
身体中のあっちこっち悪くなって腰も肝臓も悪くなってきたもんで
もういっそボディビルに転向しようかと思ってんだけど

というわけで、タイトル持ってるビルダーの人
178センチ100キロ29歳の俺がどーいうトレーニングをしたら
てっとり早くバキバキの身体に戻れるか教えてください。
具体的に言えば、有酸素運動から始めるかとりあえず減量は捨てて筋肉つけるか
どういう感じで取り組めば効率いいんですかね？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 11:36:47.76 ID:+2HNxwKk0

このスレボディビルの人が俺に色々教えるスレにしませんかね？

このスレボディビルの人が俺に色々教えるスレにしませんかね？

このスレボディビルの人が俺に色々教えるスレにしませんかね？

このスレボディビルの人が俺に色々教えるスレにしませんかね？

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 13:11:59.49 ID:BTcwP/ji0

>>474
津田沼駅周辺にある大学で学生時代は飲み会とかでよく繁華街近くにいたけど
自衛隊員はそういうことしてないぞｗ。だいたい集団で行動だろうし薬円台周辺とかで隔離されてる。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 13:57:06.35 ID:Qw+tsW7/0

>>433

ジム生が何人いるかはわからないけど、
少なくともライトスパーであれば、弟はド下手で動きが重い、
スタミナがない、ので誰とも勝負にならないと思う。

でもガチで試合となると、７０キロ以下級には
ブンブン振り回してゴリ押しで勝てるかもしれない。
(サップvsホースト戦みたいな感じ？)

日本のジムなんで、デカいのも重いのもあんまいないけど、
ジムの最重量クラス(ジム的には俺も重いほう)には、
パーフェクト負けだと思う。弟は背は低いし、リーチでも完封される。

適正次第といえば適正次第だからわからないけど、
ビルダー的なフィジカルの人間が格闘技でモノになるのは早いと思うよ。
まあビルダーに限った話ではないけどね。
定期的に肉体をメンテし続けてるアドバンテージはある。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 16:00:13.23 ID:C5aFQUJb0

>>482
JR津田沼のパルコ側から出るじゃんか
一番左の階段を下りてすぐ一本裏に入る
そこは毎週末ひどかったよ　自衛隊員が夏祭りをエサに女の子引っ掛けたり
まあ、新島の夏が年末のアメ横より混雑してた頃だけどな

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 17:29:57.57 ID:sZUQWkn00

>>484
多分バブルのピークの頃だろう、その通りでバイトをしていた
裏通りなのにSEGAのでっかいゲーセン、その隣にピンサロ、キャバクラがズラーっと並んでた
呼び込みだけでも20人くらいいた。中には「俺、ちゃか持ってるよ」って自慢してる人もいた
あるとき、元締めの店の前に見知らぬ人の良さそうなおじさんが立っててみんながその人に挨拶してた。
聞いたら「客をちょっとだけ刺して半年ある施設に行ってました」とのことだった。
あそこは怖かったよ

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 18:12:45.17 ID:cMS4SRDu0

例えば、こういう人たちを見ると超強そうだなー、と思う

http://www.youtube.com/watch?v=jOcFUwhcv3o

けど、日本人ビルダーはあんまり強いイメージが無いよね
何でだろ？使用重量も変わらないのに

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 18:50:48.56 ID:+2HNxwKk0

この動画の人たちも、すごい動きにくそうって思う
重いもの持ち上げるのはすごそうって思うけど超強そうとかそういう風には見えない
格闘技とか武道とかそっち系の筋肉質とやっぱ全然違うからそう感じるのかもしれないけど
この人たちが実際に強いか弱いかは抜きでね。どう感じるかっていうと、上の感想になるな・・・

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 19:59:40.09 ID:t2aOUTV+0

>>487
それはイメージだな
確かに大のときお尻を拭くのは大変かもしれないが……

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:26:22.11 ID:B3+wadei0

>>479
腹叩きごっごの極真空手ルールならそりゃそうだろ？
だから何回言わせる気だ？
自分ルールで考えるなって言ってるだろ
極真の奴なんか総合じゃ最初はド素人と変わらなかったぞ
あんなんじゃ体格で上回るビルダーには総合では勝てんよ

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:32:58.75 ID:6lV98OET0

>>483
1つ質問させてください。
ボディービルダーと喧嘩して負けたそうですが、状況や喧嘩の推移を
教えてくれませんか？
狭い場所だったとか捕まって殴られたとか等々。
その相手がボディービルダーだから勝利したのか検討の余地があると思うのです。
ID変わってて別人だったらすみません。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:47:30.45 ID:+2HNxwKk0

>>488
だから、どう感じるかっていうとって書いてるじゃん
むしろ尻ふきずらいとかそんな事は思わないけど

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:48:47.04 ID:GxBZm/GwP

>>489
自分ルールで考えてるのは、貴方でしょ？喧嘩で体格の勝る相手と正面から殴り合う馬鹿なんかいやしないよ。

少し頭を使いなさい。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:48:52.24 ID:4Ow5cz+m0

>>489
最近の武板にゃ息するように極真コケにするクズが増えてたまらんなあ…
まあそれはそれとして、極真の人間が総合で戦える術が少ないとしても、
ビルダーにゃ少ないどころかゼロじゃねえか
あるのは使えるか使えんのかわからん筋肉だけだろ
まあ体格で上回るビルダー云々いってるが、
少なくとも、全く同じ骨格の人間が二人いたとして、片方が極真だけ片方がボディビルだけやってるんなら、極真のほうが戦えるだろ

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:51:35.47 ID:B3+wadei0

生物ってのは基本でかい（筋肉で）方が圧倒的に有利だから
人間だって動物なわけだ
いくら技術があったって、限界はあるわな
格闘技は基本、同じ階級だったり、練習なんかでもガチンコでやりあったりするわけじゃないから
その辺で勘違いする者も現れるのだろうが

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 20:54:23.68 ID:B3+wadei0

極真でも、きちんとわかってる人間ならコケにはしない
自分のルールでの話を持ってきて、だからビルダーは雑魚だのいう阿呆には
現実を教えてやらないとね

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:03:32.17 ID:B3+wadei0

特に極真とかボクサーみたいな打撃限定のやつは、体格（筋肉の）で大きく上回る相手には相当キツイぞ
柔道も大学選手権に出る強豪校のレギュラーレベルじゃないと、総合ルールで自分より大きなビルダーには勝てないと思う

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:09:06.88 ID:t2aOUTV+0

>>490
ビルダーの卵に負けたのは俺ですよ
柔道初段、芦原空手茶帯、中途半端なボクシング、当時ベンチは100kg程度
状況は深夜、会社の事務所内で二人きりのとき口論になって俺が先に何発かパンチを当てました
その当時はボクシングジムに熱心に通っていた物ですから
しかし、捕まって押しつぶされ首から背中からボコボコにされました
偶然上司が通りかからなかったら大怪我させられていたと思います
相手も口の中の傷がしばらく治らなかったそうですが、俺は二週間くらい首が回りませんでした
その同僚は当時ベンチ140kgくらいのビルダーの卵で、その20年後にコンテストに出られるようになりました

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:29:12.93 ID:t2aOUTV+0

そしてその同僚は格闘技経験なしです

ビルダーが動けないとか弱いとか言ってるのは日本だけでしょう
「柔よく剛を制す」のほうだけが有名になったせいか、外国の情報操作かわかりませんが
消防士の人に結構ビルダーがいるのもその証拠です
彼らこそ動けなくなったり「余計な筋肉？」がついたりしたら命に関わるんですから

例　http://mensathletecare.hamazo.tv/e4101301.html
あと相川浩一選手も元消防

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:33:15.49 ID:4Ow5cz+m0

>>495
腹叩きごっことか、極真やってる全ての人間に対する侮辱たろうが、言い訳すんなよクズが
つか真面目に疑問だが、お前にとっての「現実を教える」って2ちゃんで悪態つく事なのか？

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:37:24.39 ID:6lV98OET0

>>497
不名誉と思われる事柄への不躾な質問にお答え頂きありがとうございます。
先にパンチを当てたのにもかかわらずですか。
興奮した相手へは案外ストレート系では倒れませんね。
芦原空手の基本の頭を制して崩してヒザならなんとかなったかもしれませんね。
ベンチ140kgの同僚の体重、あなたとの体重差はどのくらいでしょうか。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 21:54:06.16 ID:t2aOUTV+0

>>500
体重は俺が67kgで相手が75kgくらいでしたかね
素手のパンチって以外と効かないんです
例　http://www.youtube.com/watch?v=nU6Y27jRztU

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:08:28.20 ID:6lV98OET0

>>501
体重の件、ありがとうございます。
喧嘩でお互いにやる気満々で向き合うとなかなか効きませんね。
動物に近づきますから余計に。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:29:40.72 ID:2CArB2/F0

効かないパンチしか撃てないような奴が空手家ね。。

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:48:35.86 ID:a7Gs3mYL0

このスレって妙だよねー
ビルダーたちは一切己の強さなんて主張してないのに
ビルダーでも無い奴らが勝手にビルダーをタテに好き勝手言ってるw

結局、チンカス運痴トレーニーコンプ丸出し！で全て説明がつくだろ。
ビルダーは強い→筋肉は強い→俺も強い、みたいな話がしたいんだろw

ほんとダサいにも程がある。特にアレだ、
「格闘技やっててビルダーに負けたって奴がいただろうぅ！」
の自称プロ様はマジで逝ってるよなw

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:51:13.33 ID:t2aOUTV+0

>>501に貼った動画のスキンヘッドの人は無門会の人なので
拳サポとスーパーセーフをつけて相当顔面突きの練習はしているはずです
また、普段から素手・素面に慣れてるとこんな感じになるようです
http://www.youtube.com/watch?v=l4U_nTw8R5s
もちろん、外人や重量級のボクサーは素手のパンチも強いでしょうが

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:54:09.72 ID:t2aOUTV+0

>>504
ここはビルダーの強さのスレだからな
「ビルダーが語る」スレじゃないし
だいたい、ビルダーはウ板のほうにいる
そしてお前はビルダーに勝てる格闘家なのか？　と聞きたい

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 22:56:51.67 ID:V7FNyfKx0

そもそもスレタイにもなってる「ボディビルダーの強さ」の定義が曖昧

重いバーベル持ち上げたり、車引っ張ったりできる強さなのか　（自己完結的）
格闘技や喧嘩で相手を倒す強さなのか　（対相手ありき的）

こんな簡単な定義さえ決めずに議論しあっても何も解決しない
ただイチマツ論争や焼きサカ論争がしたいのなら別だが

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:01:11.79 ID:iZnC78WVO

>>494←これはくだらん
動物と比べて意味ある？
動物って範囲が広すぎだし原始人でも道具は使えるし

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:06:24.09 ID:t2aOUTV+0

>>508
道具使う話になると銃持ってる奴が最強になっちゃうじゃんか
実際持ってる奴いるんだし

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:06:46.10 ID:V7FNyfKx0

>>506
格闘家経験一切ないズブの素人が喧嘩でボディビルダーを圧倒した例もあるんだから
まず定義を決めないとな
いまのとこボディビルダーが書き込んだレスを見ると対相手ありきでは力を強さを発揮できないことは分かってる

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:07:54.91 ID:t2aOUTV+0

まだ一人もビルダーは来てないだろ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:08:34.33 ID:V7FNyfKx0

>>509
それいいだしたらどこまでも論理飛躍して核のスイッチ押せるアメリカ大統領うんぬんの話でいくから盛り場の喧嘩でいいだろ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:09:25.22 ID:iZnC78WVO

だから動物を例えに出すのはくだらん

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:09:26.65 ID:V7FNyfKx0

>>511
478は地方のタイトルホルダーで格闘には向かないといってる

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:10:34.06 ID:t2aOUTV+0

>>512
じゃあ、その辺の道具使って良いってことにすると
ビルダー有利にならないか？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:12:42.27 ID:t2aOUTV+0

>>514
本当だ失礼

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:14:10.28 ID:iZnC78WVO

>>512
それもいくらでも言いようがあるぞw
喧嘩とか実戦(笑)とか絶対にキリがないw

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:17:51.84 ID:iZnC78WVO

>>515
その辺の道具って何？w
ビルダーじゃなくても道具？くらい使えるだろww

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:18:03.43 ID:t2aOUTV+0

今のところ
格闘家>ビルダー>ビルダーの卵>俺（柔道初段・芦原茶帯・今はベンチ120くらい）
ってことになってるじゃんか

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:19:40.60 ID:t2aOUTV+0

>>518
だから素手か得物使っていいのかの話だろが

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:20:58.05 ID:t2aOUTV+0

>>518
もしかして1レスづつ脊髄反射する昨日の人か

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:27:37.70 ID:a7Gs3mYL0

>>506

当方180cm90kg参段の柔道「愛好家」、
俺の領域(柔道)だったら、素人相手なら
立っても寝ても「絶対に」勝つけどね？

オリンピアビルダーだなんだ知らんが連れて来いっつーの。
10数年とか柔道に明け暮れ勝てきた120kgとかが
俺らが日常取っ組みあってた相手なわけでさ。
一切脅威は感じないわ。むしろ何秒心肺が持つのか興味があるw

喧嘩とかは知らん、そんなつまらん妄想
頭に浮かべたくもないw

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:31:08.73 ID:t2aOUTV+0

>>522
オリンピアビルダーに柔道しろと言われても

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:32:07.41 ID:a7Gs3mYL0

実際さ、たとえば、うちの道場に
元実業団ラガーマン100kg超で現筋トレマニア、ってのがいたのさ。

力だけは大したもんだったが、ハッキリ言って、
うちの中坊(軽量級/全中入賞)に引き摺り回されてるわけよ。
立っても寝てもね。まあ、その中坊は、当時で俺らとでもガチでやれたし
今じゃもう敵わんとさえ思う、ぐらいは強かったけどなw

ビルダーの何人が、実業団でガチでラグビーやってた奴より
「パワー」があるというの？運動性能があるというの？
ビルダー自体は相手にした事がないけど、そこまでのバケモノなら
スポーツ界を席巻してて然るべきの筈、しかし、そんな現実は全く無いよな？

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:33:43.89 ID:a7Gs3mYL0

>>523

そうだよ、それは、何事でも同じことだわ。
オリンピアビルダーは、ビルダーとして誰の追従も許さない頂点、
それ以上でもそれ以下でもないんだ。他の事やらせてもしゃーないんだよ。

ほんと、これだけの話なのに、なぜ筋肉万能論を語る馬鹿があとをたたないんだ？

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:35:11.79 ID:B3+wadei0

>>522
実績はどうだ？
俺の知り合いの柔道二段の奴はオリンピアビルダーに勝てる自信ないと言ってたぞ？
ネットだからっていきがってるんじゃないの？

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:38:48.10 ID:t2aOUTV+0

>>524
はい、前も伺いましたが
例えばあなたは空手家に空手で勝てますか？
ボクサーにボクシングで勝てますか？
他の競技で勝てなかったからと言ってあなたが弱いことになりますか？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:40:49.36 ID:a7Gs3mYL0

>>527

そう。オリンピアビルダアだろうとなんだろうと
他所じゃただの素人、黙っててよね、で終わりだよねw
それを理解しようよって言ってるのさ。

てかマジで、ビルダーがそれを語るならともかく
お前らは一体何なんよw

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:41:54.02 ID:t2aOUTV+0

>>528
お前だって自称柔道愛好家が書き込んでるだけだろが

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:45:10.92 ID:a7Gs3mYL0

>>529

いや、その返しは全く意味がわからないw

俺は柔道家として、少なくとも柔道だったら
素人ビルダーなんて話にならん誰でも連れてこいゆーとるの。

それを「いや、ビルダーすごい！つよい！おまえらがかてるわけない！」
って勝手にビルダーをタテにしてお前らが何を主張してるんだっつってんだよw
せめて「俺はビルダーです」とぐらい自称してみろやっつの。
まあ、格闘技のプロ様は居たけどさw

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:45:48.91 ID:t2aOUTV+0

確かに筋肉万能って奴がときどき現れるが……
それが否定されれば、即「ボディビルダー弱い」って短絡するのがおかしい
ビルダーは最強ではないかもしれないが、弱いわけじゃないだろうよ

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:47:30.15 ID:GxBZm/GwP

オリンピアとか、他人の話は結構です。

自分の強さを主張するなら、自分の競技レベルで語るのは当然です。

その意味では柔道三段の方の言い分は正しい。

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:48:30.76 ID:t2aOUTV+0

>>532
じゃあ、ボクサーと柔道家の言い合いになったらどうすればいいんですかね

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:52:00.81 ID:GxBZm/GwP

>>533
決着付けたいなら、やり合えば良いんです。オフ会でも開いて。

お互いが納得したルールなら、構わないでしょう。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:56:11.85 ID:B3+wadei0

海外のオリンピアボディビルダーは格闘技経験者も多いし、バーの用心棒やってる人間も多い
格闘家が喧嘩でビルダーに負けたなんて、あっちでは結構ある事

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:56:20.62 ID:4Ow5cz+m0

>>533
武板だとオフで決着、が健全な流れじゃねえの？

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/14(火) 23:59:41.06 ID:a7Gs3mYL0

>>531

いや、少なくとも、ボディビルダーの「強さ」なんてものは
そもそも考えるべくも無い、そもそもだって、そんなものを、
彼らは目指しても居ないのだから。

ほんといい迷惑だろ、ビルダーの皆様もw
え、何で俺らwwwwwってさw

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:04:36.34 ID:YFGfG1v60

あとさ、喧嘩の強さ(笑)ならもう主題から外れるから他所で語れよと。
そんなのもう肉体の性能とかすら関係ないじゃないかw

いや、そういう色々な要素含めて喧嘩強い奴ってのは居るんだろうし
それはそれで誇ればいい、実際凄い事だと思うよ？
でも、それは、肉体の性能差比較からはほど遠い話になって行くんだわ。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:05:10.84 ID:B3+wadei0

シュワルツェネッガーがヒクソンと対談で終始「なんだこのショボイ小男は？」て感じの態度をとり
対談後に雑誌記者に
「あいつ弱いだろ？わかるよ俺にはサウスブロンクスあたりに行けばあいつ程度喧嘩が強い奴はゴロゴロいる」
と言ってたのは有名な話

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:06:04.52 ID:YFGfG1v60

てか「喧嘩ならば」って言うのはね、結局、真っ向ガチじゃ勝てないから、
紛れが多い条件であればもしか、みたいな話でしかないんだ。
もうその時点で、能力比較とかの議論は放棄してる、逃げ出してるの。

ビルダーの身体が真に性能が高いというなら、アスリート系の競技で
そのバケモノみたいな身体を抱えて、トップ獲ってみろよって。
何も格闘系じゃあなくてもいいんだぞ？

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:08:30.95 ID:B3+wadei0

>>540
喧嘩じゃないなら、あくまで競技内の強さでしかないだろ
柔道ルールで空手家がどう強さを発揮するんだ？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:13:23.97 ID:L2GLGp4U0

>>527
それは
「ビルダーは対敵を想定したトレーニングはしていないから格闘喧嘩では実力を発揮できなくて当たり前」
「ただそれでビルダーが弱いということにはならない」
っていってるの？
だったらビルダーの強さって何？
重いもの持ち上げたりできる力自慢？

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:14:31.26 ID:YFGfG1v60

>>541

何でもいいから、キチッと逃げ場の無い、ブレのないアスリート系の競技で
その肉体の性能を示してみせろ、そう言ってるんだってば。

「ビルダーは強い」って、この場合、すなわち
「ビルダーの身体の性能は高い」そう言ってるわけだろ？
それを、紛れしかないような喧嘩とかいう阿呆設定ではなく、
誰もが認めるアスリート系競技で示してみせろ、そう言ってるの。
わかるかなぁ？

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:16:45.46 ID:YFGfG1v60

>>542

ね。格闘家と決定的に違うのは、
格闘について何も訓練してないことであって。
普段やらんことを、何で出来るって思うのか。

ってか、ビルダーが語ってるわけじゃねえんだもんなぁw
マジでお話にもならん。どーせ多少のキンニクしか拠り所のない
格闘童貞チンカストレーニーとかの妄言なんだろうけど。

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:17:51.83 ID:L2GLGp4U0

>>533
それは話を誇大化しすぎだって
＞＞ボクサーと柔道家の言い合いになったら
こんなもんこのスレでする議論じゃないからw
あくまで対相手を想定しておらず、肉体のみを鍛え上げたボディビルは強いのかって話

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:18:31.77 ID:L2GLGp4U0

>>535
ソース頼む

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:25:34.75 ID:L2GLGp4U0

>>538
肉体の性能＝強さ＝ボディビルダーの強さ
って思い込んでる奴がいるからここまで議論が荒れるんだろうが
なんでもありの喧嘩に負けるボディビルダーは喧嘩に勝てる素人より果たして強いのかね？

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:25:55.25 ID:KH6C6ikQ0

>>546
リッキーハットンがビルダーに負けたのは有名な話だし
名前忘れたが、レスリングの州王者がビルダーに負けてる

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:28:46.57 ID:sOHSezLsO

>>548
だからそれがどうした？w
だったらなんなんだよww

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:30:14.70 ID:L2GLGp4U0

>>540
武道関係なら相手が刃物もってようが飛び道具もってようが
それに対抗するための技術として語られるんだが？
お前のレスから図らずも露呈したんだが、ビルダーの強さってのはそんな限定された力試しの強さをいってるの？

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:30:59.70 ID:KH6C6ikQ0

>>544
＞普段やらんことを、何で出来るって思うのか

これ見てみろ
普段走ってないだろうが、ビルダーがスプリンター相手に決して大きな差をつけられてない
そりゃ世界トップには劣るだろうがな
相当なところまでいけるのは事実だ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:32:55.65 ID:KH6C6ikQ0

これな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12145429?ref=search_tag_video

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:33:39.32 ID:YFGfG1v60

>>547

じゃあ「ビルダーが」っていうことないじゃんw
もう支離滅裂だなぁw　何の議論だよw
喧嘩No.1スレ立ててそこで何か語ってろよw

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:34:07.65 ID:mzR1rJMeP

まあ、幾ら海外のビルダーが強いと主張した所で自分の強さにはならないんだけどね。

555 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 00:34:59.76 ID:aEPOEIfj0

今日の乱取りは有意義だった
乱取りで汗臭くなった道着はランドリーで洗濯しよう
ビルダーに魂を売ってしまった、武道実践者として恥ずかしい
帯コレさんや総合失調症さんもまだまだ元気なようですなｗ

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:35:42.88 ID:KH6C6ikQ0

走ってるのはこの人な
ケビンレブローニ
このくらいの筋肉つけてもスピードはあるって事
お前らが勘違いしてるのは、ビルダー＝鈍足
そんなことはないんだよ
ビルダーは速筋を鍛えるわけだから、瞬間的なスピードはむしろ速い
http://stat.ameba.jp/user_images/20120309/13/cqc-snake-0830/cb/88/j/t02200308_0226031611840992831.jpg

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:36:59.78 ID:L2GLGp4U0

>>543
それは結論でてるじゃん
ビルダーに分がありそうパワー系競技
投擲種目でもオリンピアみたいな奴はおらず堅太り体質の奴ばっか
アメフト野球一瞬の力を使うような競技でもオリンピア型はおらず

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:40:18.16 ID:YXHICtVX0

そりゃケビンが早いだけ
ビルダーはよく速筋を鍛えてるなんて言われてるけどどっちかっていうと遅筋だよ
速筋の割合はウェイトリフター＞パワリフ＞ビルダーの図式になる

大体日本でメジャーな８レップストレで速筋って言われてもぴんとこねぇよ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:40:57.68 ID:KH6C6ikQ0

>>557
それはビルダーレベルの筋肉体をなかなか作れないだけ
アリスターオーフレイムなんてステロイドまで使って、細めのビルダーみたいな体になって
強かっただろ

560 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 00:41:40.47 ID:aEPOEIfj0

新技を開発した
一本背負いで飛び込みつつ大外刈りの要領で足を掛けて
相手がこらえたところを払い腰で仕留める
ヘッポコ黒帯レベル相手だと面白いように掛かるｗ
177cm62kgで上背がややあるぶんこの戦法は合っているのかも

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:43:09.83 ID:L2GLGp4U0

>>552
これ何の目的でいつ撮影された映像なんだろ？
映像なんていくらでも演出できるからね
三浦美幸のお笑い喧嘩動画が良い例

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:43:22.20 ID:KH6C6ikQ0

>>558
比率の問題なだけで
あれだけ筋肉つけてたら、そりゃ実際には速筋も凄い

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:43:54.61 ID:cuK9t+yk0

ビルダーって平均して皆足速いの？
どんな世界でもそこそこ足速い奴なんていくらでもいる気が
それこそスモウレスラーとかラグビー選手とかアメフト選手とかのが
同じ大型マッチョでも平均したら圧倒的に速いんでね？

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:46:22.09 ID:L2GLGp4U0

>>559
それレスをそのまま受け止めると
ビルダーレベルの肉体を作る事が格闘技において強くなるってことになるけどそれでいい？

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:46:23.82 ID:YXHICtVX0

>>562
ウェイトリフターでも垂直跳びは凄いがスプリントとかは思ったよりは早くない
速筋で劣るビルダーが本当に速いかね？ケビンは速いだろうよ
ジェイ・カトラーやマーカスルールやらデニス…誰でもいいわ他のやつもケビンと同じように走れると思うか？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:46:47.24 ID:sOHSezLsO

>>551
世界のトップってボルトとかだろ？
余裕で大差つくしいいところなんていけるか？
このビルダーは体重軽くした方が早く走れるだろ

567 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 00:48:26.77 ID:aEPOEIfj0

短距離走が速いのはウェイトリフターだね
スプリンターとタメ張れるのはスタートダッシュ
中間加速や後半の伸びではばっちり離される
それでも速い

動画のビルダーはスタートダッシュでも差をつけられてる
ビルダーなんか相手になりません

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 00:54:13.95 ID:mzR1rJMeP

>>560
お、体重差を埋める技術ですか。
良いですねえ。

引き合い(単純な力比べ)になった場合、体重差で不利になりまし。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:07:05.92 ID:KH6C6ikQ0

>>565
そんなもん個人差があるに決まってるだろ
一流格闘家が皆が皆、脚が速いか？
ビルダーにも速い人間もいるって言ってるんだよ
鈍間だのなんだの言う奴に対して

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:09:38.93 ID:KH6C6ikQ0

>>567
茶帯でいきがってんじゃないよ
お前程度じゃ殺されるからな

571 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:12:48.05 ID:aEPOEIfj0

>>570
白帯でも茶帯でも強い奴は強い
黒帯でも弱い奴は弱い（帯コレさんとか）

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:14:21.50 ID:KH6C6ikQ0

>>571
そんなもんは極稀だろ
普通は弱い

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:20:08.06 ID:KH6C6ikQ0

俺は何もボディビル最強を唱えてるわけでも何でもないからな？
ビルダーだって、相対的には強いって言ってるんだよ
体格に差があったら格闘技やっていても危ないってな
あとは俺も柔道や空手、ボクシングなどの奴知ってるし見てきたけど
自分の専門ルールの外になると、素人みたいになったりするもんだよ
あまり得意気になって、ビルダーを素人と罵らないようにな

574 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:20:08.25 ID:aEPOEIfj0

そうか、帯コレさんは特殊な例なんだな

575 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:21:17.66 ID:aEPOEIfj0

なんかフロ総合さん極真叩いたり脳内格闘家全開で楽しいですね

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:22:59.15 ID:KH6C6ikQ0

脳内は加藤茶帯のお前だろ（笑）

577 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:23:05.00 ID:aEPOEIfj0

川尻さんに孕まされちゃった話とか、もっと具体的に武勇伝を聞かせてもらいたいですね

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:23:09.99 ID:xKR4pRd60

俺、超弱いけど偽茶帯は秒殺できると思うな

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:23:17.28 ID:YXHICtVX0

>>569
ビルダーの中に速い人間がいるからと言って全体に適用するなって話だよ

言っておくけど俺もビルダーパワリフモドキだ

580 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/15(水) 01:24:50.56 ID:mzR1rJMeP

コテハンつけてみた。
武板ではこれでいくかなあ。

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:26:13.60 ID:KH6C6ikQ0

>>579
全体に適用なんてしてないだろ？
スピードが遅いとか、しきりに言われてるから一例を出しただけ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:30:07.47 ID:YXHICtVX0

>>581
>ビルダーは速筋を鍛えるわけだから、瞬間的なスピードはむしろ速い

これ違うのか？違うなら誤解を生むぞ
ボディビルのトップに行けば行くほど鈍いという印象は免れねぇよ

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:30:09.06 ID:KH6C6ikQ0

ボディビルに対する誤解１０（テン）！
https://www.facebook.com/bodybuildingbigback/posts/488223151223146

まずはこれを読んで誤解を解け

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:31:41.86 ID:KH6C6ikQ0

>>582
揚げ足取らなくていいから石井教授の本を読めよ
筋肉はスピードを増すんだよ
面倒くさい奴だな

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:31:49.88 ID:sOHSezLsO

>>573
＞自分の専門ルールの外になると、素人みたいになったりするもんだよ

みたいじゃなくて素人そのものなんですがww
専門外の事で強いはずとか速いはずとか
バカっぽいね
全部個人差でカタがつきそうな気がする

586 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:34:17.07 ID:aEPOEIfj0

ボディビルダー

　１：ホモ
　２：ナルシスト
　３：ステロイド
　４：モッサリ
　５：デクノボウ
　６：チャバネゴキブリ
　７：ムノウオオメシグイ
　８：ウンコモデカイ
　９：ケツモフケナイ
１０：ウンドウオンチコンプレックス

587 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/15(水) 01:35:02.53 ID:mzR1rJMeP

>>583
4の「寝ている時以外、筋肉の事を考えてないとムキムキになれない」と言うなら貴方はムキムキでは無いのか。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:35:39.87 ID:YXHICtVX0

>>584
揚げ足じゃねぇだろ…
陸上競技者、ウェイトリフターだって筋力のために筋肉はつけるがビルダーとは違う
スクワット一つの種目にしたって組み方が違うんだよ理解してんのか
もう一回聞くけどケビン以外のオリンピア出場者が本当に平均して短距離速いと思うのかよ？
これを揚げ足だと思うならもういうことねぇわ

これ以上ビルダー速い！とか言って変な誤解広げんなよ余計こういうスレが立って叩かれるようになるわ

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:35:40.49 ID:j+jP/Ge50

>>561
http://www.bodybuildersboard.com/dwain-chambers-to-race-kevin-levrone-in-la-72472.html

590 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/15(水) 01:37:31.38 ID:aEPOEIfj0

他流を貶して脳内妄想、川尻と犯ったのが唯一の自慢
総合失調症さんはアンチ極真のキックエクササイザー荒巻さんのお友達

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:42:00.50 ID:sOHSezLsO

短距離走の選手は凄い筋肉だけど
筋肉を増やしすぎたら絶対に遅くなる
ビルダーが速さを求めるならパワーより重さが勝つから
適切な体重にしないとダメだね
筋肉が速さを増すっつても限度がある

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:43:46.41 ID:xKR4pRd60

ビルダーが速い！っていう意見じゃなくて
遅いとは限らない！ってことだろ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:52:30.08 ID:sOHSezLsO

筋量増やす＝早くなるとはならん
って意見だな
限度がある

つーかビルダー目指してんなら毎日遅くまで起きてていいの？
バカじゃないの？ww

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 01:55:53.87 ID:YXHICtVX0

>>593
俺に言ってるのか？別にモドキとは言ったがビルダーを目指してるわけじゃないいつの間にかそういう風になってただけ
生活習慣は時間の不規則な仕事についてるから寝るのも不規則なんだよ

生活習慣に関して心配してもらわなくて結構

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 02:21:33.22 ID:MrgH1af60

そうか！柔道って14歳にならないと黒帯取れないのか！
周りで柔道茶帯って見たこと無いから知らなかった
試合規定で級の間は白帯、6段以上でも黒帯で良いって書いてあったもんな

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 02:25:50.08 ID:MrgH1af60

そして茶帯の人
上であった帯を汚して茶色にするっていうのはあながち間違いじゃないぞ
もともと帯がどんどん汚れていって
白→茶→黒
になるって意味だ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 02:27:29.12 ID:sOHSezLsO

不規則な割には毎日規則正しく２ちゃんやってんじゃんwww
どうせ今日もネット三昧なんだろ？
たまにはネット断ちしてトレーニングとケアでもしてみろよwww

心配なんかしてませんバカにしてるんですw
キショいから止めていただけます？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 02:43:23.79 ID:YXHICtVX0

>>597
俺の生活が気になって仕方ない上アドバイスまでしてくれるのか
あんまり気にしなくていいぞ気持ち悪いから

この板始めてきたけどやっぱりこういう奴ってどこにでもいるんだな

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 03:03:29.21 ID:G/AfqVwLO

>>598
ぼくは君の肛門をナメたい
ぼくは君のおケツを掘りたい

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 03:31:16.50 ID:G/AfqVwLO

>>598
ぼくは君と一緒に全裸になって抱き合ってディープキスしたい

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 11:25:09.62 ID:XP52nopE0

>>548とか>>551見てもまったくピンとこないんだけどさ

なんでビルダー推しは個人の話を根拠としてビルダー全体または大多数がそうであるように語れるわけ？？
喧嘩やスプリントなど他人のルールに乗って個人が証明したら『個人の話を全体のこととして語れる』とでもいいたいのか？
全然ぴんとこねーよ。それって格闘技の有名選手が他流派の試合に出て優勝したら、それ見てたその競技の選手が俺たちはその競技に通用する！
って言い出すのと同じじゃねーか。格闘技、武道やってる奴でそんなめでたいこと言い出すのって趣味以下のレベルでやってる奴しかいないだろ
ここのビルダー推しもそういうレベルの筋肉愛好家なんか？

別にビルダーのこと肯定も否定もしてない立場だけど、ここでビルダー推しし続けてる奴は自分に都合いいだけの馬鹿って感じがする
そう、まさに筋肉馬鹿

602 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/15(水) 11:35:53.69 ID:mzR1rJMeP

>>601
そんな人が多数なんですよ、此処は。

「このビルダーは格闘技素人でも強かった、だから俺も通用する」或いは「格闘技を習ってたがビルダーに負けた、だからビルダーは強い」

主張は大体こんな所です。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 17:41:59.17 ID:7Udgl7e60

.

　　　　／ノノノノノノノノノノ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ～ﾌﾟ-ﾝ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）～ﾌﾟ-ﾝ
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿　　＜ビルダーなんざ、ワンパンだからな！
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　＜ビルダーは格闘技習ったこと無いから弱い！　　
　　　（＿_∥　　　　　　　ヽ　
　　　 |　|　　　JKF黒帯　　　ヽ
　　　 |　|＿＿＿＿＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 | うんこ酒|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 18:06:08.56 ID:SjKqwu+fO

寸止めルールなら寸止めの空手家が有利！ボクシングでもマススパーなら軽量級のヤツでもボクシングやってる方が断然有利！だって、基本は当てないことが前提ですもの(＊´∀`)
寸止め前提で事故で当たるのと、本気で失神KO狙いに来てる時では全然状況が違う。
これ、打撃系の格闘技で、アマでも地方の大会でもいいんで、試合したことあるヤツならわかるハズ。
試合とスパーでも全然違うんだから。

それを踏まえて、ビルダーと本気で対峙して脅威的じゃないと言えるか？(｀・ω・)ｷﾘｯ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 18:32:45.05 ID:MrgH1af60

>>602
なんだと！
いつ俺が負けたからビルダーが全員強いなんて言った！JKF3段だからっていい気になるなよ
当てて練習してるって言っても倒しに行く前提じゃないだろ
普段、倒しに行く前提で練習してる無門会の重量級でもケンカみたいなルールでやると倒せない

http://www.youtube.com/watch?v=nU6Y27jRztU

脳筋は武道家じゃねえか　事件の多さをとっても

606 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/15(水) 18:59:18.50 ID:mzR1rJMeP

>>604
うむ、その通りだ。
そして、その理屈だとビルダーが脅威な部分は何一つ見つからないな。

>>605
まあ俺が弱いかは、想像じゃなく戦って判断してくれよ。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 19:33:53.54 ID:SjKqwu+fO

>>606 それは、寸止め空手のルール内で戦うからですよね(´・ω・`)まさかとは思うけど本気で当てあり、相手がKOするまで攻撃して良いようなルールの話しじゃないですよね？

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 21:41:06.12 ID:+Po6nspXP

ウェイト歴2年の俺が半年キック習って大会に出たら30秒でKO勝ちできた
やっぱり筋肉は正義だと肌で感じたわ

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 21:47:56.29 ID:KH6C6ikQ0

重量級ボディビルダーやストロングマンは相当強い可能性が高いのは事実
筋肉や筋力は戦闘能力のベースだからな
それさえあれば喧嘩でも格闘技でも無敵というわけじゃないが
このベースすらない奴が、限定的な技術だけ磨いたところで・・・という話
このベースがあまりにも違い過ぎると、やはり勝てない

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 22:04:09.04 ID:RO0HOosH0

>>609
そこでストロンゲストマンを混ぜる辺りが姑息過ぎて引く

611 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/15(水) 22:27:09.86 ID:mzR1rJMeP

>>607
いえ？そのルールで結構ですよ。
私は確かにＪＫＦの黒帯ですが…

「ＪＫＦの空手しか出来ない」
「ＪＫＦルールでしか試合経験がない」とは一言も書いてないんですけど。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 23:04:33.59 ID:sOHSezLsO

>>594
今更だけどあんたの事じゃなかったわ
ごめんね

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 23:40:30.79 ID:vvKVBYAw0

ビルダーて喧嘩になると強いのいるよね。タイソン倒したビルダーに
ボクシングミドル級チャンプぶちのめしたマイク・マタラゾ、警官殺しの岩間勧。
だから俺も８０ｋｇ位の格闘家とビルダーを１００人ずつ集めて一戦ずつ１００戦させたら
格闘家１００－０ビルダーになるとは思わないな。ボディビルダーの強さ2スレのエア武道家の連中らは素人だな。

614 ：JKF黒帯 ◇wcj8j84GtE：2014/01/16(木) 00:07:58.57 ID:xEkovrDK0

>>605
おーい、爺さん！
死んだのか？

615 ：JKF黒帯 ◇wcj8j84GtE：2014/01/16(木) 00:08:31.00 ID:xEkovrDK0

まさかヒートショックで……

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:24:50.88 ID:d/cQCFc10

日本の大半を占める体重80キロ未満のウェイトトレーニーは、
その体重程度であれば、
体幹への過負荷も、筋量過多によるエネルギー大量消費も、
神経伝達の遅れもない。
すなわち「筋肉のつきすぎ」によるペナルティは考えられない。
よっぽどチビだとダメかもだけど。

そんな彼らに格闘技を教えたらかなりモノになるのは早いと思う。
筋肉大正義ははっきり正しいと思う。

少なくとも、一般人がいきなり格闘技をやっても、
パフォーマンスがついてこない。
そもそも筋肉の動かし方さえ忘れたかのような素人ってとにかく多い。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:28:41.43 ID:d/cQCFc10

ジムに来る人間も、練習にいきなりついてこれるのは、大体

我流で変なクセがついた格オタ＜運動した事無い人
＜運動経験がある人＜瞬発系パワー種目の競技経験者

ちなみに練習では体重関係なく皆でライトスパーやったりするから、
ガタイ良いパワーのある人が練習に参加したら、
先輩方に
「パワーあんなー」「パンチおめええｗ」
などとはやし立てられるだろうと思う。

少なくとも練習レベルであれば、
スタミナの無さも深刻にパフォーマンスに露呈しないし。

とにかく筋トレしてて悪いことはない。
そのフィジカルコントロールの知識があれば、
格闘技用のトレメニューを作るのも容易だ。

あとこれ、俺は痛感したけど、
格闘技って熱心にやればやるほど痩せるｗｗ
食っても食っても痩せる。
中々体重上げられないから、
いっそしばらく筋トレオンリーで体重上げてから練習したほうが、
俺の希望するフィジカルに近づくかも、とか思ってるわ。

ムキムキになりたいガリの場合、食事と筋トレをたっぷりして、
競技トレーニングはほどほどにしたほうが近道かもよｗ

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:34:51.50 ID:rqi14/R6O

>>611 >>607ですが、寸止め意外の試合？(´・ω・`)KOありのルールでもOKってことは、グローブ空手とかキックとかの試合ッスか？
ちなみに、自分ボクシングのスパーリング大会とか地方のグローブ空手の試合くらいにしか出たことのない軽量級の格闘技愛好家ですが、軽量級の打撃系がムキムキのビルダーに簡単に勝てるとは思えないのですが。

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:42:38.84 ID:d/cQCFc10

ビルダーってののレベルが曖昧だけど、
日本にいる大半の「ビルダー」って、除脂肪100キロ超える人いなくね？

大半の人がフィジカル的には「ただのムキムキな人」
もっと言えば、「世界的には中肉」くらいだと思うんだよな。
普通の人が脂肪絞ったくらいの感覚。

俺は今180キロ95キロで趣味レベルでしてるけど、(オンは85くらい)

200センチ120キロ超の黒人の筋肉だるまに、自信満々勝てるとは思わない。
筋肉だるまに、前蹴りとジャブを教えられたら勝てる気はしないｗ

かといって、俺と同じ体重程度のマッチョ素人に負けるとも思わない。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:47:36.06 ID:UYo8jswo0

>>619
勘違いしているようだが、コンテスト時はビルダーもカットのために減量している
９５キロのビルダーなら、オフは１１０キロはあるだろう
それでも糞マッチョな状態だ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:55:11.44 ID:L/qhejmY0

真の武道を除いてはある程度の筋肉の重要性は疑いようのない事実
ただそれはボディビルダーのような魅せる筋肉ではない
なぜならただ大きいだけ見栄えのよい筋肉＝強いのならば各種競技の頂点にたってるのは筋肉達磨
現実は各種競技ごとの特性にあわせた筋肉
だからボディービルダーは強くない（個人の能力の問題があるので弱いとはいえない）
ただ筋肉のぶん、同身長、同体重の一般人に比べると強い（ビルダーは１８０cm１００kgなんてザラで、同体重身長を探すと豚しかいない）
繰り返す
ボディービルダーは強くない

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:56:45.40 ID:d/cQCFc10

>>619
勘違いはしていないよ。
オン期に95だろうがオフ期に95だろうが、そこは脅威には感じないかな。

糞マッチョなわけ無いじゃん。
除脂肪95って、世界でも稀有なほうだよ。

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:00:19.46 ID:d/cQCFc10

何と何を比べた上での強さなんだろな。

重量級ボディビルダーと、一般人なのか？
女子や軽量級含めた格闘家なのか？
同体重のプロ格闘家と比べてなのか？

随分話が違ってくるよな。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:02:22.47 ID:UYo8jswo0

>>621
それは階級制競技の考えだ
ランデルマンとかアリスターとかサップとか大きな筋肉をつけている

>>622
マッスル北村はオフで１１５キロくらいあったがマッチョだった

625 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 01:05:39.15 ID:mxqhbb7yP

>>618
グローブ空手と極真の某大会ですね。
極真会館の方は無差別で入賞してます。
「なんでJKFが出れるんだ！」と言われれば単純に幾つかの流派に所属してるだけです。

ま、私は軽量級じゃないし非力でも無いんで。後の想像は好きにして下さい。
と言うか、貴方ビルダーじゃないのにw

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:06:13.07 ID:d/cQCFc10

>>621
競技に重点を置かない武道であれば、フィジカルは大して問題じゃないよな。

それ以外にも、軽量級ばっかのボクシングジム行くと、
どうしてもスピードで劣るガチムキ重量級は肩身が狭かろうｗ
軽量級だらけだと、どうしても評価されるのはスタミナとスピードだからなー

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:13:00.33 ID:d/cQCFc10

>>625

基本、ぷよってない80キロ超級のセミプロレベルであれば、
大半の素人には余裕だろうね。
どういう奴であろうが捌ける技術があるし、
ダメージ与えられる最低限のパワーもあるわけで。

俺はオンで88～90キロくらいが理想だわ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:16:35.66 ID:L/qhejmY0

>>624
典型的なステロイダー挙げられても困る
ちなみにステロイドは神経伝達をあげるためのお薬で副作用として筋肉が肥大するのね
マッスル北村はミオスタチン筋肥大だったから参考にならない
元々ボクシングやろうとして入門した初日にナチュラルパワーだけで８回戦選手を壊し、怖くなって辞めた人だから

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:31:01.31 ID:UYo8jswo0

＞元々ボクシングやろうとして入門した初日にナチュラルパワーだけで８回戦選手を壊し、怖くなって辞めた人だから

うそをつくなよ？
マッスル北村は体重５０ｋｇくらいしかなかったのに、いい年齢の大人ならそんな眉唾信じるわけないだろう

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:38:02.01 ID:6SVRjh6k0

>>628
そう、ミオスタチン欠乏症の筋肥大なら中高水泳部で鍛えてて55kgのガリのｇはずない
北村さんが急激に大きくなったのはもちろん遺伝的に優れている部分が大きいが
フィットネスクラブのインストラクターで当時有名ビルダーだった榎本氏にちゃんと指導を受けたから
早く榎本さんみたいになりたくて食事やプロテインをしっかり取ってたっていうからね
榎本さんが「一日茶碗一杯くらいのプロテインを飲みなさい」って言って
北村さんはそれ以上飲もうとしたんだけど、お金が無く無理だったって書いてた

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:47:29.51 ID:UYo8jswo0

武道板の愛好家は息を吐くように嘘をつく

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 07:48:08.24 ID:jym2KClP0

>>609

最後の行に飛躍がありすぎw
ビルダー推しの殆どは意識的/無意識的にこの飛躍をするね。

身体と技術は一体のものであって、軽量級だろうとなんだろうと
高レベルな格闘家つーのは、肉体的にもバケモンだ。
小さいのは主に骨格の問題であり、鍛え方が足りないわけではない。
少なくとも、素人が力だけでどうこう出来るものじゃないわ。

あと、筋肉量差がそのままパワー差でもないし、
肉体的資質だけでも、重要なものは他に幾らでもある。
その上で、技術経験の差も、勿論絶大に関わってくるわけで。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 07:56:37.81 ID:jym2KClP0

あと、筋肉で身体を固めてもハイパーアーマー化とかしないからねw
素人のパンチキックなんて当たりもしないし、
「掴めばいい」も寝言だ。どうやって掴むんだよw

格闘家の素人に対する圧倒的優位は「ほぼ確実に先手を取れること」これ。
そうなれば、ハイパーアーマー化とかしてない限り
素人の手足は、防御に回るしかない。で、勿論、護りきれるわけもなく。
不意打ち上等な喧嘩笑ならわからないが、正面向き合っての勝負なら
格闘家の圧倒的優位は揺るがないわ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 11:43:17.34 ID:LntFFe/A0

>>628
ここはクソガリの珍言動スレじゃないぞ

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:11:45.54 ID:ZgvtSQJC0

>>633
ウエイト同じならその通りだけど、70キロ空手家対100キロビルダーが
着衣でケンカしたら70キロの勝ち目は割と薄い気がしないでもない

ビルダー推しの人は軽量級格闘家VS重量級ビルダーを想定しがちだよね
同体重で比べるべきじゃないかな。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:12:22.21 ID:rqi14/R6O

>>625 自分が軽量級だからこそ、体格のデカい相手とスパーした時にしんどさを感じるんで(´・ω・`)ボディワークやステップワークで相手をコントロールする時の駆け引きで動く量が、10kgくらいの体格差の相手とやる時と比べてだいぶ増える。
スパーですらそんなんだから、仮に試合したらガムシャラになった相手に被弾覚悟で突進されて、それをいなしながら反撃しても最終的に印象点で負けるんじゃないかなぁと思って……途中で上手くKO出来れば話しは別たけど。
同階級とかなら、突進してきたのをいなして反撃すれば、大抵は逆に相手を下がらせて押し返せるんだけどね。

ってか、確かに軽量級でも素人ビルダー相手なら優位に戦える人もいますよ。でも、この板に書き込んでる人間で実際にそれが出来る人間が何人いるか疑問ですね。

ぶっちゃけ、黒帯さんに絡んでるんでアレだが、実際はこの板に書き込んでる実践者のフリした人間に言いたい。

自分が出来もしねーことを当たり前に出来るように書くんじゃねぇよww

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:18:06.77 ID:ZgvtSQJC0

軽量級の打撃がムキムキビルダーを圧倒できるってのは流石に嘘だろ
>>636さんの感覚がごく少数の例外を除いて正しいだろうよ

俺が組技から総合に移行した時も30キロ体重が違う奴の打撃は
どれだけ喰らってもKOされる気がしなかったもの
70キロの空手家の打撃よりは、俺は100キロのビルダーの打撃が怖い

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:23:11.65 ID:jym2KClP0

わかりやすく言うと、同じ筋肉量であっても
90kgの運痴おっさんと一流軽量級格闘家なら
単純なパワーだけ見ても、根本から全くレベル違うわけ。

結局、筋肉量なんてそれだけ見ても本当に何の指針にもならんのよ。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:28:20.45 ID:ZgvtSQJC0

>>938
単純なパワーだけなら、70キロの軽量級格闘家と90キロのボディビルダーでは
おそらく90キロのボディビルダーの方が高いと思うよ。運痴のオッサンってのはわからんが。
腕力は体重、というか筋量に正比例するからビルダーさんは相応の腕力はあるでしょ。

確かに、1流の格闘家なら手玉に取ることもできるかもしれないけどさ
着衣でアスファルトの上で喧嘩って想定だと、それなりに危ないんじゃない？

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:28:54.71 ID:jym2KClP0

>>637

ガチなミドルの奴の打撃受けて尚それを言えるなら大したもんだわw
ボクシング村田と真っ向から打ち合える100kgビルダーがどれほどいる？
更に、日本人、としたらぶっちゃけ皆無だろw

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:30:23.37 ID:ZgvtSQJC0

掴まれてバスターされちゃうパターンとか
服掴まれて引きずり回されながら殴られるパターンとか
壁まで押されて密着肘とか頭突き連打とか
結構おっかないよ？腕力のある素人が怖くないってのも格闘家らしくない発想だと思うわ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:35:36.76 ID:jym2KClP0

>>639

正比例しませんよw
骨格から筋肉の質、身体の使い方、重心移動など
最終的な出力には本当に様々な要素がかかるからね。

ひとつひとつの動作において纏った筋肉を
毎度全部使えるわけでもない、
特にビルダーはとにかく満遍なく肉増やしてるだけで
使い方についてはそこらのサッカー少年とかより遥か下だし。

しかし、増やした重量は常に負荷としてかかってくるわけで。
5kgとか増えるだけでも実際相当大変なんぞ。
無駄なところに力が入れば消耗も人一倍、
最も大事な要素の一つ、心肺はまずついて来ないよね。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:35:44.49 ID:ZgvtSQJC0

>>640
俺ビルダーじゃないけど、着衣でやりあえって言われたら喜んでやるわ
真向打ち合うのは不可能だけど、どっか掴んじまえば勝てる可能性高いもの
例えば、8畳間で床がフローリングで今の季節なら超喜んでやる

転んだボクサーとか殴り合いに応じちゃった柔道家とかみんなそうだけど
自分の専門外のところから貰っちゃうと案外モロいもんだよ
喧嘩って状況が色々だから、腕力のあるデカい素人って普通に怖いでしょ

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:39:37.84 ID:ZgvtSQJC0

>>642
そりゃ、競技のボクシングや空手ルールでやりゃそうだけどさ
例えば、東京の繁華街の地下にある居酒屋で喧嘩が始まったらって考えてみ？
結構な確率でビルダー勝つんじゃね？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:42:03.76 ID:jym2KClP0

>>641

まずその「腕力がある」がダウトだし、
格闘技やってりゃ専門訓練を積んだ力自慢なんて幾らでもいるわけで
そんなしょぼい要素なんて本当に怖くもなんともない。
俺らは基本体重無差別でガチスパーするしな。

あとさ、よく「掴む」って軽々しく言うやついるけど、
掴み命の格闘技を四半世紀やってきた人間から言わせて貰うと
ほんと、舐めんなよw ってw
ただの筋肉くんの掴みなんざ無力、ガチ打撃のやつにだって有効なわけねーよw

素人の万能感って、まさにニートのそれと全く根が一緒なんよな・・・・・
こういう人になってはいけないよw

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:46:36.06 ID:ZgvtSQJC0

>>645
いやー、俺も100超で20年柔道やってそれから総合やらなんやら色々嗜んできたけど
「基本体重無差別でガチスパ」やる打撃なんてないでしょ。せいぜい極真があり得るくらい？
顔面ありでそんなことやったらあっという間にぶっ壊れちゃうよ？

「腕力は超おっかない」って、どっちかと言えば格闘技の常識な気がするけどなぁ
俺は力自慢の一発に泣きを見たことがあるから、
「ビルダーとやりあうなら怖いから絶対なぐり合わない。自分の土俵でしか戦わない」
って思っちゃうけどなぁ。競技と違って喧嘩って結構色んな選択肢があるからおっかないよ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 12:51:08.11 ID:ZgvtSQJC0

体重6～70キロの打撃屋が
100キロの力自慢に胸倉掴まれて壁に押し付けられたら
結構ゲームオーバーになっちゃうと思うよ
もちろん、競技上ならそんな状況は発生しないと思うけど
町のケンカでだったら普通に起きちゃうよ？

「自分の競技の土俵ならビルダーなんて楽勝」はどんな競技でも当たり前。できて当然。
でも、軽量級がなんでもありの土俵でやりあうとするなら、「おっかない」がふつうだと思うけどなぁ。
俺なんか重量級だけど力自慢の素人怖いのに。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 14:10:03.53 ID:1V6OUFQ90

俺の勝手な予想だけどね
それなりに年期の入ったビルダーは自身が格闘家に通用するほど強いとは思ってないと思うよ

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 14:20:17.97 ID:L/qhejmY0

>>640
わたし自身軽中量級の空手家だが
単にパワーだけの筋肉だるまなら殺せる自信はあるかな
ダースで張り付けにして手玉にすることくらい簡単だよ

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 14:20:50.96 ID:rqn2mes90

重量級で力自慢の素人が怖いってのはただ単に個人的に元々チキンなんだな
格闘技始める体格いい奴って何気に臆病な奴多いもんね
というか格闘技やるやつって実は臆病な性格多し

651 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 15:01:13.69 ID:mxqhbb7yP

>>636
それは当然です。
相手も素人じゃ無い訳ですから。
技術が競った場合、体格やパワーの差は如実に出ます。

ですが此処は「格闘技未経験のビルダーが格闘技を専門に行っている人間に勝てるか？」と言う話しなんで「同技術力を有して体重・パワーの劣る者が勝てるか？」のスレでは無いんです。

まあ自分に出来ない事を平気で語ってる人は多いですね。筋肉最強を誇示したいならオープントーナメントの一つにも出て優勝して来いって話です。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 17:55:05.93 ID:rqi14/R6O

>>651 確かに同技術だとパワーの差が出まるのは当然(´・ω・`)これは納得。
まあ、ちゃんと技術を身につければ体格差があるだけの素人なら何とかならんこともないしね。
でも、打撃系格闘技で当たり前だと思われてる防御が出来てない人間が意外にも少なくないというのが事実。
ぶっちゃけ、約束組み手だと出来てるのに、いざ当てありのスパーになると両手のブロック。俗にいう亀になるか、こちらが攻めるとひたすら下がるしか出来ない人間が意外といる。
ヘタしたらマススパーでもこういった人間が少なくない。
で、試合になったら駆け引きもクソもないようなガチガチのどつき合いになるっていうね……

それほどに格闘技の技術を身につけるのは難しい。ちょっとやそっと習ったくらいでビルダーに勝てるほど甘くない。
必死に苦労してようやく体格差のある相手と渡り合える技術が身に付いたりするモンなんですよね。

このスレで実践者のフリをしてビルダーをバカにしてる人達、お前らが思うほど格闘技は簡単なモンじゃない。

はっきり言って、格闘技ナメんなっつーの！ww

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 17:57:39.13 ID:inaAPLRC0

>>563
ちゃんとウエイトトレーニングで準備・整理運動として
有酸素運動で前後10-15分位は動けるけど　体が重すぎるから速くないと思う。
もともと速い運動選手が転向位じゃない?

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 17:59:55.91 ID:inaAPLRC0

>>560
いっそのこと「山嵐」研究したら?

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 18:10:44.07 ID:inaAPLRC0

>>595
柔道は、ガキのころからやってるようなのでないとガチで試合で勝って初段とれるのは年齢的に限られる。
中学生と大人がやると両方ともケガする可能性があるから　大人には試合の勝敗を重視してない。
入門して茶帯(3-)1級取得後に初段ってのが多い。
柔道初段は、成人後からはじめて早くても1年くらいはかかるんじゃないか?

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 18:25:34.73 ID:jym2KClP0

>>652

そのお前の言う「格闘技を齧っただけ、しかもちっさい雑魚」
そんな奴に勝てれば満足ならそれでいいんじゃねーの？w
ただそれで「格闘家よりつよいぜ」は勘弁だがw

まあ「そんな程度」ぐらいが、
ビルダーが「もしか勝てるかも」ってラインなんだと
お前自身わかってるわけだよねw
それ、正しいネ！

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 18:53:05.22 ID:jym2KClP0

てか柔道歴20年で100超ってのが居るみたいだけどさ、
それで「でかいは強い」なんて言えるって
お前一体どんだけ超絶レベルにいるの？w
俺も近い体格と歴だからすげー興味深いわw

実際、実業団上位レベルの軽量級とかマジいかれてるし
世界の参段以上重量級の5%もいないだろ、あいつらに勝てるの。
ってか、中学高校のトップクラスで既にヤバイのに。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 18:58:11.39 ID:MpqZvG380

まあ、君が仮にそういうのを圧殺出来るレベルにあるっつーならそれでいいよ、
何れにしても、勿論長いこと柔道やってたら、
力自慢のデカブツ素人を相手にすることも幾らでもあったろう、
んで、どうだったつーんだよw どっちがヤバイかなんて
脳がウンコでもなければ考えるまでもないほど差があったろうに。

ルールガー、じゃねいぞ？w

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:05:44.41 ID:MpqZvG380

実際ほんと、パワー含めて、
肉体のポテンシャルって身体の総筋肉量じゃ全然量れないよ？
同階級でも、技術だけでなく、
身体能力とて天と地ほどの差が出るなんて当たり前、
ってか格闘技でなくとも、真剣にスポーツやってた人間なら
そういうのは当たり前にわかってるはずなんだけど。

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:19:17.09 ID:inaAPLRC0

>>645
柔道経験者。

>>646
柔道経験者のフリしたキチガイでありビルダー推し。都合悪くなると「打撃」系の無差別ガチスパーとか言い逃れしだす。

普通、格闘技競技やってたら紳士的にその競技の規則でやってるだけで
喧嘩になったら素人の格闘技未経験者なんて本当に雑魚だぞ。
よくあんな雑魚なのに格闘技経験者に喧嘩売れるよなーっていうのばっかり。

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:50:52.67 ID:RUCoUFv00

>>652
お前の言ってるのは体がデカイ奴の強さであって、別にボディビルダー特有の強さとかじゃねえなあ

つか格闘技やってりゃ体格差がどれだけ大きな要素なのかなんざ嫌ってほど身に沁みとるわ
たとえ相手が素人でも体格差は怖いが、なんでそれが＝ボディビルダーの強さになる？
それに、同じ体がでかいならボディビルダーより球技だの陸上競技場だのやり込んだ運動神経良さそうな奴のがよっぽど怖い

微妙に話捻じ曲げてまでボディビルダー礼賛して「格闘技ナメんな」とか、糞馬鹿かお前は

662 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 20:59:02.27 ID:mxqhbb7yP

>>652
ちょっとやそっと格闘技習っただけじゃビルダーに勝てないとか意味不明。

更に約束組手で出来た事がガチスパーで出来ないって試合経験の少ないド素人の話しじゃないですか。

こっちが示して欲しいのは純ビルダーが格闘技専門にやってきた者に「圧倒的に勝てると言う証拠」ですよ。

ビルダー>>空手(寸止め、腹打ち空手なんか力で圧倒。喧嘩では相手にならん)

ビルダー>>柔道(先に掴んでしまえば、技が出せないから相手にならん、喧嘩なら圧倒)

ビルダー>>ボクサー(非力だから先に掴めばパンチだせない。喧嘩なら圧倒)

空手の攻撃が効かなくて、ボクサーよりも速く動けて、柔道の技も封じられる。
そんなビルダーさんを見たいんですよ。

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:04:15.12 ID:rqi14/R6O

>>661 体格がデカいヤツの強さをひっくるめた話しだよ。
だって、ボディビルダーって体デカいでしょ？それを度外視してビルダーだけ弱いってのも変じゃないかな？
他競技やってて体がデカいヤツがヤバいのもわかるよ。もしかしたら、ビルダーより脅威かも知れない。
だかといって、ビルダーが脅威じゃないかと言われれば、脅威で間違いないでしょ(´・ω・`)特に軽量級にとっては。
パンチで体重乗せた効かせる打ち方ってあるけど、パワーが強いと腕力だけでもブロックごと体を持っていかれそうになったりするからね。
ビルダーって基本的にパワーあるモンじゃないの？
俺が言ってるのは体がデカいヤツやパワーのあるヤツの話しだけど、ビルダーって基本的にこういう要件をみたしてるモンじゃないの？
その辺もちゃんと踏まえて考えると、ビルダーだからって脅威じゃないワケないよね？

で、別にビルダーを推してるワケじゃない。実際に格闘技やってるからこそ、キミの言う体格差ってヤツをちゃんと踏まえた上で、軽量級ならビルダーは脅威だと言ってるんだ。

で、格闘技をかじった雑魚とか噛みついたヤツ。攻撃だろうと防御だろうと技術を身につけるのは本当に難しいんだよ。技術が未熟でも、そいつが雑魚とは限らない。同階級なら勢いだけで優勝出来たりするヤツもいるしな。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:23:12.24 ID:VBD1GuJ10

もう滅茶苦茶だなこいつw

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:32:21.25 ID:VBD1GuJ10

「格闘技かじってる俺が言ってるんだからビルダー恐ろしいに決まってるだろ！」って

キチガイだなw

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:34:07.07 ID:RUCoUFv00

>>663
> ボディビルダーって体デカいでしょ？

そんなもん比較の問題でしかねえだろ、よりでかいやつに比べりゃ小さいわな
特に日本にゃ170以下のボデイビルダーだって多かろうよ

> ビルダーって基本的にパワーあるモンじゃないの？

人によるだろそんなもん
ビルダーってのは、筋肉の見かけを競うんもんであり、ボディビルのコンテストにゃパワーを競う項目は一つたりとも存在しないんだから、
あるかないかは全く不明としか言いようがないな

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:42:37.15 ID:ZZGGDEbz0

>>666
>ビルダーに力があるかないかは全く不明って凄いな

668 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 21:54:13.37 ID:mxqhbb7yP

>>667
いや、あってますよ。

リフターとビルダーを混同しがちですがビルダーは「筋肉の美しさを追及する純然たる競技。何キロベンチで挙げれるとかは一切関係ない」都大会優勝者から聞いたんで。

更に「中には凄いの挙げれるのもいるよ、でも大会に出るなら全体のバランス崩すから好まれない」って話です。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:57:34.82 ID:RUCoUFv00

>>667
ああ、筋量があるから基本的には発揮する筋力も大きいだろうな
だがそれが競技や、何だったら喧嘩でもいいが、そういったところで有効なパワーとして発揮できるかは不明だな

ついでにもう一度言うが、ボディビルはあくまでも見かけを競う競技。
仮にだ、見かけは恐ろしくデカくカットバリバリ、だが中身は一般人以下の筋力や運動神経の人間がいたとしよう。
この人間は他のあらゆるスポーツで見掛け倒しのデクノボウと言われるだろうが、ボディビルという協議だけでは活躍できる。
だからどうだというわけではない、ボディビルと言うのはそれだけ特殊な競技という事だ

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:59:34.81 ID:ZZGGDEbz0

>>668
それはベンチプレスやスクワットの重量を気にしないだけであって
力が無いとは言えないだろ
ビルダーはベンチよりダンベルベンチを好む人が多いし
ただ物凄い重量を扱ってる
友達は片方60kgで組んでたし

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 22:18:24.91 ID:L/qhejmY0

>>651
>>格闘技未経験のビルダーが格闘技を専門に行っている人間に勝てるか？

まだこのへんの定義が曖昧
喧嘩ではまた話が違ってくるし

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 22:27:41.36 ID:L/qhejmY0

>>659
同意
筋肉で各種能力があがるならタンポン紐ガリ骨筋マンの井出らっきょが足速い説明がつかない
あとボディビルダーは相対的にみて強さへのコンプレックスであの体を手に入れてる人が多いので
基本的な闘争の気性としては一般男子にも劣ると思う

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 22:46:26.06 ID:rqi14/R6O

試合経験の少ないド素人ってwwジムで練習してるヤツの大半が該当するんじゃないか……まだ試合経験がなくても真面目に練習してる人達だって結構いるんだよ。
俺も技術云々とか大抵失礼なこと書いたと思うけど、アンタも結構失礼だなww

空手の攻撃が効かなくて、ボクサーよりも速く動けて、柔道の技も封じられる。そんなビルダーさんを見たいんですよ。
↑↑↑ 確かにこんなヤツが本当に出てきたら、すぐに答えが出るな。ってか、これって単なるアンタの欲求だろwwwこんなヤツが本当にいたら見たいのは確かだがwww

で、最後に。ちょっとやそっと習ったくらいじゃビルダーに勝てない。
何か、あまりにも簡単にビルダーに勝てるような書き込みがチラホラあったんでね。ヒドいのになると軽量級でも余裕みたいなニュアンスの書き込みがあって、何となく腹が立ったから書いたみたいな。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:05:42.36 ID:OdW1fN6hP

そこらのナチュラルビルダーより筋肉のある元WWEプロレスラーのラシュリーが最強
http://livedoor.blogimg.jp/mmaplanet/imgs/7/f/7f25ce09.JPG

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:07:19.51 ID:1V6OUFQ90

＞あとボディビルダーは相対的にみて強さへのコンプレックスであの体を手に入れてる人が多いので

こんなの予想を事実化するなら俺もいうけど
格闘家こそ強さへのコンプレックスで習い始めるんじゃねぇの？
その上実戦で試すのが怖いからリアルで名前なんて残せるわけでもなく２ｃｈ何が最強か罵り合ってるんでしょ？

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:12:51.15 ID:ZZGGDEbz0

ボディビルをコンプレックスで始める人が多いのは事実かもね
俺もそうだし
けど、大抵はビルダーになれなくて終わる
多分俺もそう

677 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 23:14:07.80 ID:mxqhbb7yP

>>673
主題が格闘技専門家は完封出来るって話じゃない？なら試合経験の無い道場生やジム練習生は此処に出す必要はない。
試合経験者で語れば良い。

問題はプロをいきなり騙りだしたり、各格闘技を貶してる方。なら大会に出て示して下さいって話です。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:14:17.23 ID:ZZGGDEbz0

なんとか今年中に片手50のダンベルベンチ
二年後には片手60までもっていきたい
もちろん重量が目的じゃないよ　あくまで指標だから

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:16:18.14 ID:ZZGGDEbz0

>>677
なんの大会だよ
お前がアマでもいいから総合で勝ったら尊敬する
東西南北どっちかわからんけど土下座もするよ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:33:09.22 ID:MpqZvG380

>>673

あのさあw

たとえば国内で層の厚い柔道だと、
中坊高坊の時点で、県上位レベルでもう
10年選手とか当たり前なんだぞ・・・・
成長期に毎日2時間とかもっと、それを10年だ。この意味がわかるか？

そんなのが毎年ゴロゴロ生産されてんだよ。
成人してもやってる奴なんて、歴20年とかが普通も普通なんだ。
だから、敷居が高いとも言われるわけだが。
成人してから始めてもまず追いつかないからな。

お前が「ちょっとやそっと」齧っただけのクソムシなのは
もう十二分にわかったが、それで「格闘家」を語るなや。
お前なんぞうちの軽量級中学生にも遠く及ばんわ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:35:33.96 ID:RUCoUFv00

>>675
> 格闘家こそ強さへのコンプレックスで習い始めるんじゃねぇの？

まあそれこそ人それぞれだろうな
俺の場合は、生まれて初めてやった喧嘩で思ったよりよくやれたんで、それで面白くなって近所の道場に入った
強さへのコンプレックス、というより憧れだな

あと、武板じゃ最強論争は基本禁止だ
守らねえ馬鹿が多いのは確かだがな、そういうのはまあオフなんかにはまず出てこないんだろうな
オフ上等の板なんで、マトモな奴なら強い弱いの話題は慎重に避ける
「そんなに言うのなら俺とやれ」と言われたら受ける以外の選択肢がなくなるからな

682 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/16(木) 23:38:21.66 ID:mxqhbb7yP

>>679
ん？こちらが総合に出て勝ってなんの証明になる？勝っても「へー、凄いね。でも空手やってたんだからアマなら勝てるよ」で終わり。

そして君の土下座なんざ全く価値がない。

総合に出て強さ証明するのは、君らトレーニーだろ。

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:49:51.61 ID:UYo8jswo0

橋本大地（空手、総合、８０キロ）とビルダーの山本（１０５キロ）がガチ相撲で戦ったんだが
橋本大地がビルダーに土俵の外まで吹っ飛ばされたが、その際、ビルダーは足を自分で土俵から先に出していて
負けにされてしまったということがあった
ビルダーは体の使い方が下手だったが凄い力だった
吹っ飛ばされたがビルダーのミスで運よく勝てた橋本は
「凄い力でどうにも・・」と苦笑いしていたぞ
２５キロ差でも、がっちり組んだらどうにもならない力の差があった
ビルダーが見せかけだけとかとんでもないよ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 23:54:37.26 ID:VBD1GuJ10

ガチ相撲w

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:04:10.34 ID:hmOJek5o0

しかも25kgも軽い、同じ相撲の素人に結局負けてるんじゃねえかw

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:04:37.83 ID:UYo8jswo0

>>661
体格差ってメタボ的な、肥満（脂肪）との体格差じゃないだろ
筋肉での体格差が影響するわけだろう？
ボディビルってのは筋肉を肥大化させるわけだよ
筋力は筋肉の断面積に比例するんだよ
筋肉太い＝力が強い

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:09:46.98 ID:pXMom0hC0

>>25
勇み足したが、あれでビルダーの強さは証明された
８０キロの空手、総合やっている者を簡単に吹っ飛ばすパワー
おそるべし

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:11:43.76 ID:hmOJek5o0

>>686
> 筋肉での体格差が影響するわけだろう？

一番影響するのは骨格差じゃねえの

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:13:46.05 ID:Ell0BSma0

>>686

いや、総筋量=筋力=パワーではないよ？全然違う。
骨格や腱の付き方、運動神経や全身の連動、加重移動とかで
最終的な出力は全く変わって来るわけで。
後者が前々駄目だから、ビルダーはどんなスポーツでもまるで活躍出来ないの。

別に一つ一つの動作で全身の筋肉が全部生きるわけではない、
パーツ単位で筋力があっても連動しなきゃただのカス、
そして無駄な重量は常に毎秒負担となり続ける、など、
ビルダーの身体作りは明らかに無駄が多すぎる。
そもそも運動性能は全く度外視しているから当たり前なんだけど。

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:14:01.39 ID:pXMom0hC0

>>688
骨格って別に骨自体が力を生み出すわけじゃないから

骨格大きいにプラスして筋肉ついてないと無意味

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:15:50.18 ID:pXMom0hC0

>>689
あのね、君が筋肉を連動させたところでビルダーのトップより重いバーベルを持ち上げるのは
無理なのはわかるね？

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:16:32.50 ID:Ell0BSma0

必要なパワートレは重点的にやりつつ、
長年間かけて取っ組み合い、殴り合いに特化した
様々な能力を磨いて来たのが格闘家。
勿論それは、取っ組み合い、殴り合いの中で練り上げられるわけ。

それに対し、必要不必要とか考えず、
全身に満遍なく筋肉をつけてみただけなのがビルダー。
そのプロセスも、ひたすら効果的に筋肉に刺激を与えるだけw

てかほんと、格闘技に限らず、ビルダー的アプローチのみで
肉体性能的上位を誇れるスポーツなんてねーよw
阿呆　くさ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:18:03.87 ID:2j4sXXAk0

>>691
いや、彼は出来ると信じているんだ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:18:29.68 ID:hmOJek5o0

>>690
当り前だ、骸骨でも相手にする気かよw
生きてる人間で格闘技もやってる、ちゃんとその競技に必要な筋肉は付いてるに決まってるだろうが間抜け

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:20:30.83 ID:pXMom0hC0

>>692
同階級トップクラス同士なら格闘家の方が強いよ

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:20:37.18 ID:1ffB4uIM0

重りを持ち上げる能力は流石に認めてやろうぜw
すごいすごいw

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:22:15.53 ID:owZaMtSX0

>>681
憧れ、もっと強くしたいからという話なら俺とて同じだ最も俺は格闘家じゃないけれどね

俺は結論としてはビルダーは格闘家には勝てないと思うよ
そりゃビルダーの中にも喧嘩や格闘訓練つまないでも通用してしまうような化け物も探せばいるのかもしれないが
それを盾に「ビルダー」が格闘家に通用するって言い張るのも疑問だしね…
上で言われてる山本はビルダーだけどステ入りリフターでもありどちらの世界でも指折りの人間だからね
普通のビルダーとは程遠い存在だよ

ビルダーの熟練者になればなるほどそういったことは自分とは無縁だという思いは強くなると思うよ
むしろ格闘家がビルダー辱めたいなら同体重のビルダーのやるトレーニングの挙上量を上回っているのを
見せつけたほうがよっぽど悔しがるよ

698 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 00:24:16.12 ID:WNlgxq8Z0

トレーニーさんがフルボッコされて、いい流れになってますなｗ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:24:38.36 ID:2j4sXXAk0

>>695
いや、彼らは軽量級でも一瞬の気合でビルダー以上の激力を出せると信じているんだ
嘘つきや悪人じゃないんだよ
信じているんだ！

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:26:50.22 ID:pXMom0hC0

>>697
プロ格闘家のトップでも喧嘩なら土方に顔面殴られて骨折させられて負けるという
そういった事件もあったわけだからな
同じ階級の格闘技のルール内で考えるなら、大多数のビルダーが通用しないだろうけど

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:29:24.33 ID:hmOJek5o0

>>697
別に持ち上げるバーベルの重さで勝負したいとか思わんからどうでもいい
つか

> 格闘家がビルダー辱めたいなら

どこからこんな気色悪い発想が生まれたのか、本気で理解不能

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:30:25.91 ID:XR2QND7n0

>>697
パワーリフターやベンチプレッサー程重量には拘らないから、使用重量で負けても
気にしないビルダーも多いと思うよ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:34:32.62 ID:owZaMtSX0

>>701
＞別に持ち上げるバーベルの重さで勝負したいとか思わんからどうでもいい
そりゃそうだろ同じ気持ちだ

＞どこからこんな気色悪い発想が生まれたのか、本気で理解不能
俺は普段この板にはいないからこの板でのビルダーの扱いはしらんが
知らない身からすればなぜビルダーが？って思うわけだ…使えない筋肉論争の延長か？と
気色悪いなんて言われちまったが本気で単純にボディビルだけやってる人間さして
弱いだのなんだの言ってるようならそれこそお前ら格闘家の品格を落としてるんじゃないか？て思っちまうよ

もっともトレーニーの中でもビルダーは強いって言ってるのも今目撃してるが

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:39:49.91 ID:hmOJek5o0

>>703
言いたい事は分からんでもないが、
そもそも武板にこんなタイトルのスレを立て、ボディビルダーの強さをアピールし続ける奴らがいるのが問題。
こっちも言われっぱなしはゴメンだからな

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:40:16.96 ID:pXMom0hC0

http://nikutaigengonews.blog136.fc2.com/blog-entry-97.html

なぜアメリカの囚人は筋トレをするのか？

アメリカの刑務所の中は無法地帯！

常に殺される恐怖がつきまとうらしいです。
実際に、アメリカの刑務所内では日本の刑務所とは比較にならないほどに、よく囚人同士の暴行事件や殺人事件が起きています。
貧弱な体はリンチや同姓によるレイプの標的になるため、刑務所の中で生き残る為にみんな必死に筋トレをするそうです。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:42:44.35 ID:hmOJek5o0

>>705
なにが言いたいのかよく分からんが、筋トレしない格闘家なんていないってのは分かってるか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:48:59.94 ID:chPIIuAO0

>>706
筋トレしないビルダーもいないぞ

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:49:38.34 ID:pXMom0hC0

>>706
当たり前だろう？
まあウエイトもやってるＫ１のマサトがアメリカの刑務所に入ったとしても
無敵というわけにはいかないだろうな
揉み合いになったら負けることもあるだろう
ウエイトしてるだけの囚人相手でもな

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:51:13.92 ID:owZaMtSX0

>>704
それについては理解できる
ウェイト板から誘導されてきて今まで傍観してた身だからな

もう一人…あと何人ここにトレーニーがいるのかしらんが彼とは意見を異にする人間もいるってのは理解してくれよ
俺がもし喧嘩や格闘家的な強さが欲しいならそっちをやるさ
最も俺とて何の運動もしたことがないようなもやしがビルダーは弱いって言ってるなら腹立つわｗ
まぁその辺は話広げるより前に俺はそろそろ帰るよ

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:51:50.76 ID:chPIIuAO0

けどまあ、結局あれですよ
講談社から出てる「Kの流儀」っていう本を図書館で借りて読んでみてください
でかいだけじゃだめ、いかに「K」の人たちの脳力が凄いか分かりますよ
お勧めです　

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:52:42.75 ID:hmOJek5o0

>>708
ボディビルダーなら無敵とでも言いたいのかクソ虫？

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:21:49.72 ID:9OZu2HPzO

>>677 主題が格闘技専門家は完封出来るって話じゃない？
さあ、たぶん
ボディビルダーってどれくらい強いの？↓↓↓
ボクシングやってるそこらの高校生・社会人には勝てるぐらい？
もともとの主題はこんな感じじゃないですか？(´・ω・`)
ボディビルダーって、実際にはどれくらい強いんだろうっていう。
で、基本的に武板って実践者のスレ(趣味や健康目的からガチプロまで人種は様々)
なんで、俺は自分と自分の周りの環境を物差しにして、軽量級じゃビルダー相手だと辛い。たぶん、軽量級でビルダーとまともに勝負して勝てる人間はそんなに多くないんじゃないかと言ってるんですが。
ちなみに、腹が立つのはトップクラスの人間を引き合いに出して楽勝みたいに言うヤツと、
それに同調して何やかんや理屈をコネてビルダーなんて楽勝とかいうヤツらね。
書き込んでる人が実際にそれだけ強ければ全然文句はないですよ。当たり前だけどね。
でも、実際に出来もしない人間が楽勝とか言うのは何か腹が立つ。
>>680 アンタのところの中学生が強いんだろうというのは分かった。柔道ならな。で、アンタはそこのOBとか指導者で、ビルダーとやっても普通に勝てるんだよね？
それに類似するような経験談とかもあれば是非語って貰いたいです。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:25:01.45 ID:pXMom0hC0

>>711
レベル合わせない限りは、マサトより強いビルダーもいるってことだよ
別にビルダーは強さを主張するわけじゃないけど
それほど体格差、筋肉量差、力は素手の格闘には脅威になるってこと
自分の競技（限られた技術しか使えない、体重を合わせる）ルールに守られ、弱い弱いと貶すのはいいけど
自分より何十キロも大きなビルダーと喧嘩して勝てるか？と問われると微妙になってくるだろう？
条件を同じにしたら格闘技側が勝つ
ただ条件を揃えるなんてのはあくまで競技の考え方だからな

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:33:02.93 ID:pXMom0hC0

階級も合わせて、日本人同士に拘るなら、基本的に格闘技側が圧倒的に有利だと思うよ？
プロ相手に力だけで勝てるということは少ないし、体重合わせたら技術を潰すほどの力の差なんてまず生まれないだろう

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:38:07.81 ID:chPIIuAO0

ビルダーの強さって話なのに、階級を合わせるって言い出すと格闘家側の逃げに見える
いいから「Kの流儀」を読んで「K」の脳力の凄さを痛感しなさい！

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:39:22.44 ID:pXMom0hC0

ここにいる武道側が有段者なら、尚更その武道などのルールでは勝ちやすいだろう
有段者でもない、齧った程度の実績の者なら自分のルールでも個人差によっては負ける事もあるだろうけど
いろんな条件合わせたら、やっぱり試合では格闘技武道側に軍配があがるわ

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:42:41.25 ID:ueeKtuvy0

そりゃ格闘家は格闘技するためのトレーニング積んでるのが前提だからな。

718 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 01:59:34.46 ID:WNlgxq8Z0

こんなに技が切れる有段者がボディビルダーに不覚を取る事はまず無いでしょう
http://www.youtube.com/watch?v=9XowvKH2luw

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 02:10:55.34 ID:pXMom0hC0

総合格闘技など、幅広くカバーできる穴の少ない競技、体重差を覆す技のある総合格闘技でプロの選手ならば
たとえ路上のケンカであっても、不意打ちなしで始まり、一対一なら無茶苦茶な体格差（ボブサップと軽量級くらい）がない限りはビルダーに不覚を取る可能性は低いと思う
でも他の限定的な技術を練磨する格闘技では、タイマンでは相手との体格次第では負ける事も多いと思う
なんにしても個人差、相手次第ではある

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 03:08:58.11 ID:7niMYCYK0

>>714
そんなの当たり前だろ
五味の身長でビルダーなら１００kg選手
ちな川尻が普段７５kg
ボディビルダーと格闘競技者の体重を合わせることなんてできないんだよ
格闘技のリングでボディビルダーの強さ指標を調べるなら同身長（同骨格）のみを考慮して
戦うか、あとは無差別級

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 03:51:19.88 ID:uEGVp/Cd0

日本のナチュラルトップビルダーなら相当強いと思う
体重も重過ぎないし動きも速そう

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 04:42:48.61 ID:DGJN0/fm0

「格闘技術のない力自慢であれば、喧嘩でも完封余裕」が
武板の経験者では多数派の意見なのか。スゲェなぁ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 06:52:08.34 ID:Ell0BSma0

>>722

ほんとにガチでやってきた人間なら
ほぼ共通認識だと思うんだけどw
そんなシチュエーションそこらに幾らでもあったわけで。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 06:59:24.59 ID:Ell0BSma0

>>712

勝てるよ？
いや、ビルダー様と組み合った事は無いんだけどさw

ただ、100超とかの人も含め、専門訓練を受け
受賞歴もある人らとずーーーーっと稽古してきたわけだし
逆に実業団の軽量級とかともやってるし、全国級の中坊とかも今まで何人も指導してる。
また、ド素人のでかい外人や元実業団ラガーマン、他流の格闘技経験者、
元インカレ陸上選手、とか様々なタイプ、経歴の皆さんと稽古、指導してきてるよ？
その上で語ってるんだけど。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:04:53.05 ID:Ell0BSma0

ハッキリ言って、全国クラスの軽量級中学生の方が
元実業団ラガーマンやでかい外人白帯より遥かに強い。
比較にもならんレベル。
実際その子自身がそいつらを立ちでも寝でも完封してるし
俺自身がそれぞれとやっての感想でもある。

てかでかい力自慢なんて本当に長年やって来た人の中でも幾らでも居る、
まあ俺もある程度そのカテゴリなんだろうけどさ、
それでも実業団軽量級とかマジ雲上人だったりするし、
逆に俺より全然でかい素人デカブツとかでもマジで何の怖さも感じない。

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:07:01.66 ID:Ell0BSma0

「ワザガー」とか「ルールガー」じゃねえぞ？

別に競技を離れたって、その構図は何も変わらんわ。
でかくたって実力上位を掴めない、投げられない、逆に〆られる、
それが突然競技を離れてどうにかなるものではないよ。

勿論、実際の喧嘩には格闘能力以外の要素がでかすぎる、
真っ向からの実力勝負なんてほぼあり得ないし、
色々な紛れが大きすぎる条件だから、ビルダーですら無い
素人おっさんがビルダーや格闘家を負かす事もあるだろう、
けど、それで何を語るの？

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:16:49.81 ID:Ell0BSma0

てかさ、このスレって
ビルダーですら無いゴミトレーニーが
ビルダーをタテにして格闘家に対して突っかかってるだけだろ？w
それも想定する相手は、齧った程度のレベル低い奴とかw

ガチビルダーは強さなど何も主張してないし
ガチ格闘家は格闘でお前らを相手にするような存在じゃない。
全方位に迷惑だからマジでどっかいけ、
馬鹿の巣ウ板にでも引き蘢ってろっつーの。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:28:03.79 ID:SLyl7X/o0

ここウ板で話題になってるのな
ウ板のビルダーさん達の方が現実わかってて謙虚だよね｢俺達べつに格闘技とか強くないよって｣

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:59:31.71 ID:uEGVp/Cd0

>>728
いやいや
実はビルダーって相当強さにこだわってるよ
なんで鍛えてるかといえば強くなるためきっかけの人間が多い
使用重量にもすげー気にしてるし

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 08:07:54.78 ID:my1d/IS+P

それただの勘違いトレーニーだろ
北斗の拳のケンシロウに憧れてるのは結構いるが

731 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 09:38:14.50 ID:KnxZp5j1P

此処、不思議なスレだよね。

何の実績も無いビルダー(正確にはトレーニー)が「人を倒す」事を専門的にやってきた人間をパワーだけで薙ぎ倒せると本気で思ってるんだから。

打撃の防御は出来ない、投げに対して受け身すら取れない、絞め技の外し方も知らないのに何処から自信が沸いて来るんだろ？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 10:54:04.49 ID:DGJN0/fm0

>>731
でも、軽量級が「何キロあろうと素人相手なら余裕」って吠えてるのも
それはそれで違和感感じるんだよね。いや、確かにビルダーと格闘家、体重合わせれば
圧倒的に格闘家が強いとは思うんだけど。それは当然なんだけど。

デカくて腕力ある相手とやりあうことへの警戒感足らないんじゃね？って思う。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 11:02:52.03 ID:DGJN0/fm0

例えば、100キロのラガーマンと65キロの空手家。
俺が喧嘩するなら、正直前者の方がイヤだな。

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 11:28:26.51 ID:9OZu2HPzO

>>724柔道ってめっちゃ技量差がでるんですね(´・ω・`)その競技において、体重差やパワーすらひっくり返せるのはすげぇな。
打撃系だとフィジカル面の差がモロに出たりするのに。
っていうのも、ビルダーじゃないけど、ジムに入会して2、3ヶ月のガタイの良いラガーマンがスパーでボクシングの軽量級の元日本ランカーを相手に優位に戦ってるのを見た時は正直ビビッた。
技術がないから当然ボクサーのパンチを貰いまくるんだけど全然下がらないのね(お互いヘッドギアは着けてるけど)
むしろ、攻撃を貰いながら無理やりの反撃1発でボクサーがぶっ飛ばされ気味に下がらされる。
アレを見た時に、格闘技ってフィジカル面がすごい影響されるなぁと思ったけど、
ちょっと考えを改めるわ。
柔道なら意外とそうでもないかもしれないんだね。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 12:39:21.33 ID:ZfVEOVIr0

>>663
ビルダーは、見た目ほどパワーないよ。そんなのウエイトトレーニングしてたら常識。筋肉の質が違う。
もしパワーあるなら重量挙げの競技にでも出て賞を独占するだろう。
そういうの目的でなく鑑賞用で　よくこんな部位をわざわざ鍛えれるよなって細分化してたりする。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:00:40.43 ID:ZfVEOVIr0

>>675
プロの格闘家やプロレスラーが言う「強さへのコンプレックス」なんて格オタ向けのリップサービスだ。
・Ａ .親や親戚が経験者でその影響でガキのころからその分野で英才教育、
・Ｂ. ガキの未経験者が喧嘩で同じ世代の経験者にフルボッコにされて興味持って名門道場で習いだす、
・Ｃ. 学生時代に素質のある奴を運動部でスカウト。
実際のＢは少ない。A、Ｃがほとんど。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:16:48.17 ID:ZfVEOVIr0

>>686
それは運動ろくにしてない奴の妄想。専門家の単純化した発言の長所だけを自分の都合の良いように解釈してるだけ。
実際は、運動前後の筋肉疲労の有無や　体に血液・酸素を循環させる能力の優劣　（筋肥大化に伴ない）神経系が複雑化して
力がそう単純に出せない。トレーニングしてるものなら常識。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:35:55.69 ID:ZfVEOVIr0

>>712
>>680 のは、柔道三段以上位で何度も語ってるよ。柔道のトップレベルを育成するような道場なら
柔道未経験者でウエイトトレーニーやメジャーなガタイ系のスポーツから流れたきたようなのと練習は当り前だよ。
柔道軽量級の全国上位レベルは、中学時代でもスタミナ・瞬間的なパワーや察知能力が化物。
組際にかけ逃げ巻きこみ技とかやられたら指導者やＯＢでもヤバイ。

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:39:45.87 ID:XTOmjfnu0

ビルダーでもロニーみたいに高重量で肥大化させる方法論もあるけど、
基本的になるべく少ない重量で効かせられる方が故障の可能性も減らせて優秀だね
だからフォームに拘る
まあそれでも格闘家とは比較にならんけど

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:55:01.79 ID:owZaMtSX0

筋量の重さに負けるというが個人的な体感としては
純粋なビルダーって言うのは自分から世に言う使えない筋肉を育てるわけだ知っての通り
ウェイトトレも５－８レップスメインでという神経系をほとんど刺激しないトレウェイトリフターとは違うしパワリフとも差がつく
大体の奴は対象筋に刺激を与えることのみを考えてるから反動を使ったトレを嫌いクリーン等はしないできない…故ぎごちない動きになっていく
スプリント、ジョギング等は行わない無駄なトレで次のトレに影響を及ぼしたくないしあまり度が過ぎると筋量が落ちる(ジョギングは中にはやる奴もいるかもしれんが)
大体ウェイトトレで限界をほぼ迎えているから他のスピード系、スタミナ系の運動なんかできるわけがないし普通ならしない

つまり大きさ云々より自分でそういう風になるトレを選んでるんだよ
ラグビーのほうなんか行けば日本だってそれなりに筋量、脂肪を持った奴でも信じられないくらい速いしスタミナもある、海外のアメフト言ったら更にな
何が言いたいかというと筋肉の大きさ、重さに足を引っ張られているというよりもっぱら他の運動不足が故の運動神経が鈍ってる

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 14:06:28.99 ID:ZfVEOVIr0

>>734
柔道ってトップレベルは、ある程度レールが決ってて中学から親元離れて　そのレールに乗ろうとしてるのがほとんど。
中学校くらいから囲い込みや高校に入るところ決めて親元離れてそこの地域（総監督の家とか）に住んでたりする。
柔道だと　大きな人が手を伸ばして掴んできたときに　小さな人がその手を制して
相手のバランス崩して担ぎ技や捨て身技で巻きこんでくるからね。トップレベルの軽量級は、怖い。
70kg代以下だと顔撃ちそうになって庇い手で肘脱臼とかよくある。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 15:15:43.64 ID:9OZu2HPzO

>>741 では、柔道の軽量級>>ビルダーでOK?(´・ω・`)でも、>>741さんが書いてるようなことを、スレでビルダーをバカにしている全員が全員出来るとは思えないんですが……
ってか、ビルダーをバカにしてる全員が全員ビルダーに勝てるワケじゃないと思うのだけど。

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 15:37:51.06 ID:SNELbqi80

自称ボディメイクの伝道師ブラック（右）が普通の自宅トレーニー（左）に負けてる件
http://upjo.com/up2/data/Albert_Black.png

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 15:46:44.68 ID:WiLQZo/U0

過ぎたるはなお及ばざるがごとしだよ＾＾

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 15:49:23.02 ID:XTOmjfnu0

筋肉がありすぎて困るってレベルはオリンピアクラスだけだろ

746 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 16:32:34.57 ID:KnxZp5j1P

>>733
相手を想定する時は常に自分より格上だから…65kgは想定しない。するなら186cm100kgの空手家・柔道家かな。

ただ65kgの空手家のレベルが世界レベルなら空手家かな。その辺の漸く初段の黒帯ならラガーマン。

てか想定がビルダーじゃなくて、運動神経・パワーもあるラガーマンを何故出す必要が？ビルダーと全く違う。

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 17:45:17.13 ID:SNELbqi80

ビルダー全員が格闘で弱いわけではない、
低身長のビルダーが格闘弱い

この身長158cmの川村茂のように
http://ja-jp.facebook.com/shigeru.kawamura.9

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 17:54:18.60 ID:JKzPcjjv0

格闘技にもっとも必要なのはスピードだが
同じ太さの筋肉を作るとしてウエイトトレーニングによる筋肥大と
高重量サンドバッグを叩いて作った筋肉とでは
スピードの点で歴然とした差がでるようだ
骨の強さもかわってくる
骨も筋肉と同じように受けた衝撃を修復して強くなるからだ

鍛えているボディービルダーが何もしていない素人より強いのはあたりまえだし
はるかに体重が下のアスリートより強かったりすることはあるだろうが
格闘家としてはまったくお話にならない
格闘家が足りない部分を補うためにウエイトトレーニングするのとは話が違う

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:00:56.95 ID:m2x03C1s0

本当だ！　中学生でも強そうだな　特に顔と髪型！
全国中学柔道決勝
http://www.youtube.com/watch?v=fg6npTtxnCo

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:02:59.03 ID:SNELbqi80

格闘技の土俵にボディビルダーを引き合いに出して比較するのなら、
それと同様にボディビルディングの土俵に格闘家を引き合いに出して比較し、
その２つの対決を総合して判断しなければ公平ではないでしょう

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:17:23.91 ID:1ffB4uIM0

>>750

ボディビルならビルダー圧勝
格闘技なら格闘家圧勝

最初から決まり切ってる
議論の余地もないよなw

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:17:49.17 ID:m2x03C1s0

いや、単純に「ボディビルダーの強さ」っていうタイトルなのに
格闘家がわらわら寄ってきて「俺の方が強い＝ビルダーはカス」
って言い始めたのがおかしいんだよ
前スレではもう少し冷静な議論が多かった

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:33:26.83 ID:JKzPcjjv0

>>751
全くだな
素人目にも同体重なら
格闘家＞アスリート（フットボールとかな）＞ビルダー＞素人
になるのは明らかだよ

稀にケンカが強い素人なんかがいるがそういう奴は
ケンカの研究をしているから素人とは言えないだろう

同様にビルダーでもマッスル北村のようにボクシングやってたって人は
めっちゃ強いかもしれない

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:33:43.40 ID:1ffB4uIM0

お前のゆう「冷静な議論」ってなんだ？
冷静なって言ったら「何でボディビルで強さ云々なん？」
これでおわりーん

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:41:58.80 ID:JKzPcjjv0

まあ答えが決まっているスレで
無理に議論しようとすれば冷静な議論とはならないからな
でも答えがわかりきっていたとしても
フィルヒースUFCに挑戦！とかなったらワクワクするかな
、まあこういうワクワク感に答えようとしてk-1はだめになったんだが

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:43:36.73 ID:pXMom0hC0

>>724
柔道ルールならそうなる可能性はあるだろう
同じ組技でも相撲ならでかい方が勝つから柔道二段の芸人が鍛えてるだけの素人に
相撲で負けたりはあるよ
実際にガチ相撲トーナメントという番組で
結局は君のビルダーの想定が、自分の都合のいいビルダーなんだよな

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:46:44.01 ID:pXMom0hC0

ボビーオロゴンが素人時代（ウエイトトレーニングはやっていた）
柔道で古賀を苦戦させたし、初段くらいの奴ならスタミナ切れる前は圧倒してた

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:49:20.94 ID:pXMom0hC0

＞ボビーオロゴンが素人時代（ウエイトトレーニングはやっていた）
柔道で古賀を苦戦させたし、初段くらいの奴ならスタミナ切れる前は圧倒してた

これ、最初の何人かは初段や二段を無茶苦茶な投げ方で投げていたけど
ボビーが疲れて来てから二段が出て、最終的には投げられた

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:51:47.50 ID:1ffB4uIM0

ソース「バラエティ番組」

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:53:53.99 ID:DGJN0/fm0

>>746
いや、だって「強さ」って議論するからには喧嘩の土俵でしょ？
その土俵で、ラガーマンとビルダーの強さに必ず差があると考えるのがおかしくね？
100キロの筋骨隆々の力自慢と考えれば、軽量級格闘家が必ず勝てると吠えるのは
そりゃどう考えてもおかしいよ。

>>742
柔道の土俵で、66級の全国クラスVS100キロの屈強な男って比較なら
そりゃ、99％66級の全国クラスが勝つよ。専門競技、特に組技ならフィジカルより技術差がはっきり出るから。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:05:25.60 ID:usV2Lyh40

出たケンカマンw
ルールに護られてるのはむしろ素人なんだがw

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:08:42.58 ID:yE6lHVsk0

あと技術とパワーは一体のもの
一流の軽量級は単純にフィジカルも怪獣だわ
てか「フィジカル」を「筋肉量」と読んでしまう
その運痴っぷりに乾杯だなw

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:14:09.95 ID:pXMom0hC0

>>759
都合が悪くなるとそうやって誤魔化すのかよ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:24:27.54 ID:ZfVEOVIr0

>>742
柔道は競技人口が違いすぎる。特に軽い階級のは、ガキのころからほぼ無差別でガチで戦っててフルイワケで残ってるキチガイじみた強さ。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:25:33.63 ID:JKzPcjjv0

>>760
格闘家の種類にもよるが
打撃系の格闘家（プロ）を想定すると
30kgの体重さがあっても勝つのは難しいと思う
とくにキックボクサーにはな
スネとスネがぶつかり合うような特殊な競技では
専門家が圧倒的に有利になってしまうよ
なんせボディービルダーはスネは鍛えられないからな

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:34:27.41 ID:Xl3medWn0

前スレでも言ったけど

打撃系は、「相手に効く」かが肝心
本当に向いてない人は、体格に優っていても目をつぶる、顔をそむける、下を向く、効果がないのに手をかざす、厭倒れなどになりがち
体格に優る人間が間もセオリーも考えず遮二無二突っ込んでくるのは、比較的体格の優位が生かせる
見合ってしまうと、幻惑されて良いの入れられて怖くて前に出られなくなり亀になるという悪循環

繰り返すが、効く、または相手が怖いと思う打撃が出せる範囲での体格差の話
思い込みで、小さい人間を舐めてかかる怖いもの知らずの状態もこれに近いくらい勝機を呼び込む可能性はある

遠慮しがちなやさしい先輩が初見の入門者にやられるのもこのパターン
怖さが分かってくると一時期は見合ってしまうようになり、あしらわれる
けど体格がいい人間は、強くなるのは早い

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:39:22.33 ID:A3vwivMF0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389934147

じゃとや

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:44:57.03 ID:9OZu2HPzO

>>746 身近に純粋ビルダーってのがなかなかいないからですよ(´・ω・`)ちなみに、ボディビルダーの一般的なイメージって、ムキムキの筋肉しててパワーがある。ビルダーの実情なんて良くわからないのが本音ですよ。
だから、類似するような対象にラガーマンとかが出てくる。格闘技やってれば、純ビルダーよりラガーマンの方が身近に出会える存在ですからね。
後、何となく疑問なのが、黒帯さんの話しって寸止め空手が中心ですよね。
でも、グローブ空手の試合経験や、極真の大会の無差別クラスで入賞までしてるんですよね。他の流派を掛け持ちしながら。
で、他の流派って、たぶん全空連に所属してない流派で、
実際に当てありの組み手(もしくは、スパーリング)をちゃんとやってる流派なのでしょう？
一般的に当ててないと思われる寸止め空手を引き合いにだすより、
当てて稽古をしてる流派での話しを引き合いに出して、
それでビルダーに勝てると言った方が説得力があると思うのですが。
何故に寸止め？みたいな。

>>760 柔道やってる人って、何かムチャクチャ筋トレしてるイメージがあります。
まあ、俺が通ってるジムに柔道出身の人がいて、
力こそパワー！みたいな人なんで、バカみたいに筋トレしてるんでフィジカルがクソ強い！ww
その人とヒザ蹴り無しの首相撲をずっとやってた時期がありましたが、
技術は全然なのにパワーだけで振り回されっぱなしでしわwww
まあ、ウェイト差も20kgくらいあったけど体格差云々よりも、とにかくパワーがえげつなかったですね。

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:50:57.59 ID:lheq2wt+0

>>760
いや待て、全然意味が分かんねえ

体のでかいラガーマン強い、
ボディビルダー体でかい、
だからボディビルダー強い、ラガーマン一緒、ウホ

とかそういうことを言いたいのか？

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:04:08.72 ID:pXMom0hC0

>>769
同体重で比べると、ラガーマンよりビルダーの方が筋肉量が圧倒的に多い
一緒どころか、ビルダーの方が力がある分、脅威になる

771 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 20:06:16.57 ID:KnxZp5j1P

>>760
ん？どっちが嫌かって話でしょ？
個人の感想に文句言われてもね。

反射神経に優れてて、スタミナ・パワーもあるラガーマンは苦戦する。何よりあの突進力は並みの打撃より強い。普段から身体をぶつけてるから打たれ強さも相当なモン。

次点で見えない程、早く急所を正確に撃ち抜いて来る軽量格闘技者。早く動けてスタミナ切れは殆どない。

それを踏まえてビルダーの話。ビルダーは筋肉を鍛えるけど全身の筋肉を稼働させて打撃力や突進力に変えるって事が出来ない。これは単純に連動させる訓練を積んでないから。更に競技で鍛えてないからガス欠が酷い。

そう言う訳でラガーマン>>ビルダーとなる。

格闘技者の説明は更に簡単。喧嘩になれば競技則った試合をする訳じゃない。
鍛えられない顎やテンプル、喉や目を狙う。鍛えた拳は眼底くらい容易く砕く。
この攻撃を普段から戦ってない者は見切れない。目や喉はどうやっても鍛えられないから筋肉があっても、どうしょうもない。

一流格闘技者>>ビルダーになる。

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:14:06.34 ID:Ell0BSma0

>>770

筋肉量=パワーではないと何度言ったらw
肉体の総筋肉量なんてマジで屁のつっぱりにもならんよ。

まず動作一つ一つに全部筋肉が使えるわけではないし
そもそも動きの練習してないから専門家と比べれば
筋肉の連動性とかは遥かに下。
また、運動神経、骨格、腱の付き方など
筋肉量なんぞよりよっぽど重要な要素が阿呆ほどあって。

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:20:23.99 ID:Ell0BSma0

実際に勝ち抜いて勝ち抜いて上位に来てる人間ってのは
そういう肉体的な資質もズバ抜けてんだよ。
これは何も、格闘技に限った事ではないけれど。

それをね、「筋肉量ガー」とか、マジお笑いだわw
ガチで運動したことないんだろうなってわかりすぎて・・・
ニート的万能感はマジで害悪、
人間の成長を停める最もヤバい要因だよね。

本気で格闘技なら格闘技やってる人間だとね、体格問わず
上には上には上には上には上には上には上が居るって
鍛えれば鍛えるだけ、磨けば磨くだけわかっちゃうから
そんな馬鹿なことは言わないんだよ。

774 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 20:21:48.62 ID:KnxZp5j1P

>>768
ん？他の流派を出しても本質的に変わらないよ。どっちであっても人を倒せると言う事に変わりないんで。練習内容を言っても「だから何だ」で終わり。
日本空手協会でも同じ。そもそもプロを平気で語るビルダーに競技の説明して何か意味ありますかね？

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:22:06.11 ID:lheq2wt+0

ボディビルダーは、同体重のラガーマンより強いとか言い出す輩まで登場するとはw
このスレのネタ化は留まる所を知らんなw

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:22:46.15 ID:pXMom0hC0

>>772
力士がなんで体重を増やすか分からないのか？
筋肉を肥大させる＝体重も増えるなんだよ
お前が何キロか知らないが、普段、同階級でしかガチンコでやらないからそんな寝言が言えるんだよ

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:25:31.71 ID:pXMom0hC0

>>775
バローニみたいなモヤシのアマビルダーがちょっと総合かじったら
ミノワマンに勝ったり出来るんだぜ？
ラガーマンがなんだ？

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:37:42.47 ID:pXMom0hC0

アリスターオーフレイムに腕相撲で勝った大砂嵐もボディビルをやっていた
http://matome.naver.jp/odai/2137015096433109301

＞通っていたボディービルのジムで、『相撲は日本でとても人気のある格闘技。君は体がしっかりしているから相撲に向いているよ』と誘われたのがキッカケ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:42:15.57 ID:SNELbqi80

>>772
ボディビルダーより、こういう体の人の方が強い場合も有り得るということ？
http://www.youtube.com/watch?v=BLY-IIAadEY

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:45:26.41 ID:lheq2wt+0

>>776
同階級のガチンコ(笑)さえやらない馬鹿が吠える吠えるwww

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:47:52.46 ID:lheq2wt+0

>>779
なんだそのいいがかりw
その子供がなんの専門家なんだってんだよw

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:50:19.84 ID:pXMom0hC0

何の専門家でもこんなショボガリが強い道理などないｗ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:50:46.83 ID:SNELbqi80

>>781
この子は専門家じゃなくて、
この子の体で格闘技の修行をすればビルダーに勝てる可能性あると思うのかという仮定の話だよ

784 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 20:51:33.32 ID:KnxZp5j1P

>>778
アリスターでも、大砂嵐でも、ミノワマンでも良いんだけど。ビルダーが強いって証明にならなくないですかね？

名前上げてる方々は格闘技のプロになって、お金を貰ってる方々じゃないですか。

ビルダーの強さの定義って総合格闘技で活躍してる人の名前を上げる事ではないでしょう。

785 ：783：2014/01/17(金) 20:52:13.19 ID:SNELbqi80

ただし、技術を身に付けた後と現在とで肉体的に変化が生じないものと仮定してだ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:53:51.99 ID:NvwizjSG0

しかし合気道の実戦性とか少林寺拳法の強さとかのスレには食いつかないのに
ボディビルダーって言ったら武板で一番伸びてるな

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:54:53.32 ID:pXMom0hC0

>>783
肉体が変わらなければ無理だ
物理的にありえない

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:10:59.09 ID:pXMom0hC0

ヘビー級のボディビルダーと渡り合うには最低でもこのくらいの肉体はないとな

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/15/0000304615/44/img0a1779c0lpe45o.jpeg

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:11:47.25 ID:SNELbqi80

格闘技好きな人は腕試しをしたくなる時があるかもしれませんが
↓のような事はやらないでくださいお願いします
http://www.youtube.com/watch?v=LHq1g2oi2no

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:14:30.53 ID:9OZu2HPzO

>>786 ビルダーって身近になかなかいないからね(´・ω・`)実際にどれくれくらい強いのかは気になるところ。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:18:58.84 ID:NvwizjSG0

>>788
その人、土方にワンパンで負けた人じゃないすか
わざとか？

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:19:15.19 ID:pXMom0hC0

>>790
少なくともクソガリのいじめられっこが格闘技習ったくらいじゃ
そこらの大柄なヤンキーにも勝てない
愛好家レベルでは素人にも負ける奴が大半だろう

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:27:47.74 ID:ZfVEOVIr0

>>786
合気道・少林寺拳法は、経験や弊習したり人材的に交流あるからいちいち食いつかんだろう。
有名ボディビルダーや格闘家を引き合いにだしては、格闘技経験者をDiｓってるから叩かれてる。
しかもプロ格闘技とか騙ってたりと性質が悪い。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:28:24.23 ID:pXMom0hC0

ボディビルも格闘技も戦力をあげるんだよ
毛嫌いするんじゃないよモヤシども

http://blogs.yahoo.co.jp/jyudouseifuku244/48394042.html
柔道黒帯ゲット！ビルダーは動けるのだ！

795 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 21:45:19.49 ID:KnxZp5j1P

>>793
こちらも「所詮寸止め」「所詮腹打ち」と流派disられましたからね…言う程強いのか是非見せてくれと言う感じです。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:46:14.10 ID:NvwizjSG0

確かに青木真也みたいにガリでも力が強くて格闘技が強い奴はいるな
彼は柔道で早稲田と警視庁に入ったんでしょ？

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:49:08.47 ID:pXMom0hC0

>>795
こういっちゃ悪いが総合ルールでは素人だからね、あんたら
ビルダーの方が怖いわなー

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:49:09.79 ID:JKzPcjjv0

カイ・グリーンとか柔軟で生きのいいビルダーが
格闘技の練習つんだら強そうな気もするが
格闘技の練習つんだ時点でビルダーじゃないし
体もそれほどすごくなくなっているだろう

799 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 21:53:14.96 ID:KnxZp5j1P

>>797
総合格闘技では、確かに素人ですね。
でもボディービルダーは格闘技素人だからなあw

どれだけ攻撃に耐えてくれるか、興味深いですね。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:54:06.94 ID:my1d/IS+P

まあ一流の格闘家ボディビルもやってるけどね

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:57:10.38 ID:pXMom0hC0

>>799
何でビルダーが耐える必要があるの？
フルコンの腹叩き我慢大会じゃないんだから
揉み合って、取っ組み合いに持っていけば、組み技素人同士だから
力と体格に優るビルダー有利になるのは当然なんだよね

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:58:17.98 ID:ZfVEOVIr0

>>796
柔道だとフレームが細い部類だけど身長あるから80ｋｇ位あって　そんなにガリじゃないと思う。
試合中に飛び関節できて瞬発力・かけひきに強いタイプだから　組んで雰囲気に飲まれると　やりにくそう。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:01:59.24 ID:9OZu2HPzO

>>799 スパーで素人や初心者相手に参った言わせるなら、こちらが攻撃するより時間いっぱい相手の攻撃を避け続ける方が楽しいですよ♪(´・ω・`)
相手も痛い思いせんで良いし、こちらも練習になりますから。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:03:48.54 ID:pXMom0hC0

なんでビルダーが腹叩き空手ルールや寸止めのスパーに付き合わないといけないのか

805 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 22:05:02.72 ID:KnxZp5j1P

>>801
何で簡単に取っ組み合いに持ってけると思ってるの？相撲大会じゃないんだから簡単に組ませる訳ないじゃん。

チビガリヒョロ君じゃあるまいし、組めば何とかなるって発想が素人。

806 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:05:33.75 ID:WNlgxq8Z0

>>801
伝統派は投げも使うみたいだから素人ではないのでわ

JKF黒帯さん、この動画の14秒～20秒の部分の型の評価をお願いします！
http://www.youtube.com/watch?v=9XowvKH2luw

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:07:09.19 ID:pXMom0hC0

>>805
距離感の悪い腹叩きは相撲みたいなものだろうにｗ

808 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 22:08:09.72 ID:KnxZp5j1P

>>803
…なんとなく思ったんだが。
貴方、り○く○さん？いや違ってたらすまないが文章から、そんな気がする。

809 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 22:12:16.97 ID:KnxZp5j1P

>>807
まあ、試してみれば良いんじゃないですか？貴方が。

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:15:09.42 ID:NvwizjSG0

>>794を見ると茶帯 ◆zeVlkbPlOs ってやっぱりエアだったんだなって分かる……

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:17:00.01 ID:pXMom0hC0

809
俺は元極真の奴を総合で指導したこともある
真面目にこれならビルダーの方が総合なら強いだろうなと思った
ただし条件付きでな
ビルダーの方が体格筋力で上回ってる事が条件

812 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:17:55.33 ID:WNlgxq8Z0

>>810みたいにネットで齧ったニワカ知識から想像する奴ってエアーなヲタの典型だね

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:21:24.94 ID:NvwizjSG0

だって”茶帯”でしょ？　黒帯じゃないんでしょ？
いつ黒帯取んの？

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:21:36.43 ID:ZfVEOVIr0

>>806
伝統派空手だと投げは、柔道の大外がり・大腰・内股（前にこかす）に近い技あるね。
フルコン空手や日本拳法でも同様だけど　だいたい同じような技。

815 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:21:37.46 ID:WNlgxq8Z0

柔道茶帯を見たことないとか
講道館規定ガーとか
わめきだすから見ていて飽きない面白いｗ
現場を知らずにググった知識がすべてと思い込むヲタク脳
いや～格ヲタは嫌だねｗ

816 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 22:23:35.18 ID:KnxZp5j1P

>>811
じゃあ筋力骨格で上回ってない、私なんか秒殺じゃないですか。
是非ともオフしましょう。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:24:17.91 ID:pXMom0hC0

http://kintorezuki.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/07/post_9a0b.html
ボディビルの誤解　使えない筋肉

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:28:49.05 ID:pXMom0hC0

>>816
俺がお前さんを秒殺して何の意味があるんだよ
ビルダーの強さを論じるスレだろうが

819 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:30:16.36 ID:WNlgxq8Z0

俺ならJFKを一本背負い大外払い腰スペシャルで開始15秒以内には倒せるだろう

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:45:48.50 ID:tT1kfkDs0

>>812
お前、このスレ最弱の俺が黒帯だからって嫉妬してるんだろ
実は後輩（中学で初段取った）から教えてもらった必殺技があったのさ
初めての相手には面白いようにかかる
が、部活では一回しか通用しないから投げられまくってた
大学の体育で柔道取ってたときも、柔道部員相手に一回だけは使えた
「君、今度1級の試験あるから受けなよ！君なら受かるよ」と言われ
「俺、実は初段なんだ……」と言ったときの相手の気まずそうな顔……
今なら税込み19800円で伝授してやるぞ！

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:48:43.19 ID:tT1kfkDs0

ちなみに俺は日商簿記一級
そっちのほうが自慢

822 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:49:53.43 ID:WNlgxq8Z0

>>820
いらねーぞｗ
んなもん！　オビコレに教わることなど何もないッ！
どーせ巴とか小内巻き込みとか双手刈りとかそんなんだろｗ

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:51:33.18 ID:9OZu2HPzO

>>808 違いますよ。mixiでたまにイイねを押してくれることはありますが(；´・ω・`)
彼からしたら、愛好家の戯れ言なんで基本的には相手にされてない？

……

……

ちょっと悲しいですね。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:52:02.65 ID:tT1kfkDs0

>>822
そんなの奇襲になるかボケ！
秘伝中の秘伝！
教えて欲しくて仕方ないだろう

825 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:54:11.85 ID:WNlgxq8Z0

>>824
情弱を騙す情報商材詐欺やってんじゃねー！　

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 22:55:58.35 ID:tT1kfkDs0

>>825
よし1月中なら15800円に期間限定ディスカウントだ
お年玉を賭けてみたくなっただろ？

827 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 22:56:02.76 ID:KnxZp5j1P

>>823
これは失礼。
私は結構面白く見てたんですよね。
格闘技へのアプローチが他の方と違っていたんで。

828 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/17(金) 22:57:27.58 ID:WNlgxq8Z0

内股しくじったフリしてキンタマ蹴りあげて
相手が怯んだ隙に小内刈りで一本とか
オビコレ脳で考え付くのはせいぜいこんなとこだろ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 23:01:55.06 ID:tT1kfkDs0

>>828
振込みは三井住友銀行、UFJ銀行,新生銀行、楽天銀行から選べます

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 23:25:57.30 ID:9OZu2HPzO

>>827 格闘技へのアプローチっていっても、自分の尺度でモノを言ってるだけですよ(´・ω・`)
打撃(主にボクシング)で軽量級が大きい人をスパーで相手にするなら、まずは防御を出来ることが絶対条件になってきます。
パーリング・ブロック・ボディワーク各種。そして、ステップワーク。
で、黒帯さんもご存知かと思いますが、この防御を身につけることがクセもので、スパーや試合で使えるレベルにするにはかなりの苦労を要する。
今でこそ、大きい人が相手の場合、駆け引きして防御からの攻撃。後の先を取って戦えるようになりましたが、
防御を身につけるのは本当に苦労しました。
で、これらを踏まえて軽量級が大きい人を相手にするならかなりの技量差が必要なんですよね。

別に自分の技量がめちゃめちゃ優れてるワケではないですが、
それでもココまでくるのにかなり苦労したので、
打撃で軽量級が大きい人を相手にするのは結構大変なんだぞということを書いただけですよ。

ちなみに、ビルダーに対しては、ムキムキでパワーがありそうくらいしかイメージがないです。

831 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 23:40:49.54 ID:KnxZp5j1P

>>830
自分より相手がデカイ場合は、その問題は常にありますからね。大会に出てる以上、相手も技術力は当然ありますし。

技術力が近い場合体格差が大きなウェイト占めるのは当然です。

しかし此所で論議されてるのは「格闘技未経験のビルダーが格闘技専門家に勝てるか？」と言う話で「軽量格闘技者が重量級格闘技者に勝てるか？」と言う話ではないんです。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 23:44:18.41 ID:pXMom0hC0

日本のアマチュアビルダーの体力測定
確かに走ったり跳んだりという事は大したことないが
背筋力などは３００キロを超える数値を叩きだしている

http://www.youtube.com/watch?v=Ah5p9KuHx9A

833 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/17(金) 23:56:20.10 ID:KnxZp5j1P

逆に幻滅だわ。
俺でさえ握力は右75kg 左73kgはあるのに。パワー＆筋力で圧倒的に上回ってくる訳じゃないのか。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 23:56:45.94 ID:9OZu2HPzO

相手がデカければ素人でも、軽量級側に防御の絶対条件は付きまといますよ(´・ω・`)
そりゃあ、相手のスペックにより多少の緩和はあるかも知れませんが。
そして、何よりビルダーの実際のスペックが未知数。
防御がヘタクソなヤツなら、ビルダーに1発貰っただけで流れを簡単にひっくり返されそうな悪寒。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 23:58:52.05 ID:9OZu2HPzO

↑↑>>831へのレスね

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:00:12.60 ID:pXMom0hC0

>>833
お前のは誰でも８０以上でるゲームセンターの記録だろう

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:02:32.32 ID:pXMom0hC0

握力と筋力は違う
握力は一番末端の前腕しか使わないからな
むしろ背筋力の方が総合格闘技では重要

838 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 00:07:48.45 ID:+cVHqhX2P

>>836
いや？大学の担当教員の前で普通に出した記録。中学の時に既に55kgはあったんだわ、特別なトレーニングしなくとも。

ケチ付けたいんだろうが、家系的に非力じゃないんでね。残念ながら。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:12:35.94 ID:xcWR6Gd90

>>838
ま、握力はパワーでも何でもないからな
背筋力で比べた方がいい
握力で決めるなら、ストロングマンで握力１９２キロ（ギネス記録）出すサミュエルソンがいるけどね

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:17:42.17 ID:FzI4VqYB0

握力計は手のでかい奴が有利だからな
俺、握力系で測ると40kgしかないんだけど
COC#1の約60kg普通にオープンの状態から閉じることが出来るしね

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:19:42.83 ID:rEDI412m0

掴みゃいいとか言ってた馬鹿共が、握力の事を言われた途端そんなのはパワーじゃないだの総合では重要じゃないとか喚き出すさまは、
呆れや苦笑を通り越して、何やら薄寒いモノさえ感じさせる

842 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 00:20:14.89 ID:+cVHqhX2P

>>839
おいおい、言ってる事が支離滅裂だぞ？

握力はパワーに関係ないと断言して「ストロングマンのサミュエルソンが居る」
って何だそれ？

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:20:48.06 ID:FzI4VqYB0

菊田が握力測ったとき50kg台だったよ

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:22:44.03 ID:xcWR6Gd90

>>841
掴んだ時に力を発揮するのは握力じゃなくて、背筋力なんだが？
格闘技やっていて、そんなことも分からないのかこの馬鹿は

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:32:31.97 ID:8zLlKlev0

>>839
http://www.ironmind-forum.com/forum/strength-medley/other-strength-topics/2417-magnus-samuelsson-question

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:43:00.82 ID:xcWR6Gd90

>>845
グリッパーでも一緒のことだろ
小指抜きで１６６キロを閉じたんだから

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:47:36.67 ID:clIpbyLH0

>>839
そのとんでもないパワーのマグナスも格闘技じゃ動きがガチガチで話にならなかったからな
ストロンゲストマンとボディービルダーの運動には共通点があり
ボディービルダーがストロンゲストマンを目指すなら
中には素晴らしい成績を残す奴もいそうだが
格闘技をやらせたらマグナスと同じでスタミナとリズムの面で
良い成績は残せないだろう

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:50:11.59 ID:AqFOapsp0

ＭＭＡ等でトップ目指すには、柔道やレスリングや空手で、県大会入賞レベル位が良いのと同じで、三流位のビルダーの方が大成するよね

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:50:48.82 ID:ZY4rcSLHO

格闘素人のビルダーなんて動きが全てテレフォンだから
攻撃されても怖くないわ力あっても当たらなきゃ意味ないし
ただの力持ちが勝てるほど甘くないんだよ闘技の世界はっていっても５段以上のレベルの話しだけど

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:51:46.23 ID:ifnz/gcd0

握力みたいな一番使い物にならない指標持ち出すあたりにワラタ

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:52:15.60 ID:xcWR6Gd90

>>847
＞そのとんでもないパワーのマグナスも格闘技じゃ動きがガチガチで話にならなかったからな

それマグナスじゃなくて、マリウス・プッツナウスキーだろ馬鹿か？
それに話にならないどころか、ＵＦＣヘビー級世界王者と結構互角にやってたわ

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:55:52.32 ID:xcWR6Gd90

マリウスにしても、スタミナ切れて負けただけだしな

＞2Rに入ると、スタミナ切れで立っている事もしんどいのか、なんとマリウスは昔の柔術家の様に自分から寝転ぶという失態を演じる。勿論、柔術家の様に寝技で極めてやろうという引き込みではなく、疲れて動けないので寝転んだだけのマリウスの運命はもう決まった様なものだ。
シルビアが、襲い掛かり、グランドで上からパウンドを叩きこむと、マリウスはあえなくタップして、シルビアのTKO勝利となった

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:57:04.98 ID:ifnz/gcd0

マリウスは体の強さは期待通りだったが相手にダメージを与える手段を持ってなかった
床が硬かったり、金網が電流爆破とかじゃない相手を倒せそうにない

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:08:45.47 ID:xcWR6Gd90

そもそも愛好家では何年かかったところでシルビアと同じリングで対峙することすら出来ないだろｗ
ストロングマンなんかはちょっと練習すりゃ、いきなり総合格闘技のヘビー級世界王者レベルと試合が出来るんだぜ

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:20:05.78 ID:AqFOapsp0

>>854
ストロングマンになる練習と、ＭＭＡ選手になる練習はどちらもつらいぞｗ
ストロングマンになるだけの練習を超えて、その頂点に立つ才能あるから強いんであって
筋肉トレーニングを少しかじる程度の奴らは、愛好家よりも弱い

856 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 01:29:46.93 ID:+cVHqhX2P

>>854
底抜けに阿呆だな。
ストロングマンになる事自体、恵まれた素養がなければ出来んだろ。

自分が出来てもない事を賢しらに語るんじゃない。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:29:57.07 ID:NJ2bF/ryO

>>852
失態って書いてあるじゃんww
スタミナは格闘技において重要な要素で
ガス欠で負けるのは恥曝しってことだな
パワー不足の愛好家もスタミナ不足のマッチョマンも
五十歩百歩なんじゃないの？

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:32:38.05 ID:ifnz/gcd0

んじゃシルビアにボロ負けするのは同じだから俺らもマリウスもUFCミドル級王者とかも五十歩百歩だな

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:33:29.32 ID:7/7xi5vY0

ルールと体格差で変わるしょそんなもん
ビルダーよりもパワーリフターの方が気になるが

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:43:11.26 ID:clIpbyLH0

>>851
ああマリウスよ、間違えた
俺の評価だとシルビアは冷静に見ていた印象だな

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:44:05.30 ID:xcWR6Gd90

>>856
そんなことはわかってんだよ
だからこそ、ビルダーのように恵まれた素養のある男は強いって事だ
それをお前らはビルダーとなると、急に使えない筋肉かのように語るから話にならないんだよ

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:48:02.76 ID:xcWR6Gd90

>>859
ちなみに、こんな感じでビルダーでリフターも兼ねている者は多いからな

＞葛西孝志ノーギアパワー１１０ｋｇ級日本記録保持者。
ボディビルダー兼パワーリフター。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:53:59.75 ID:ifnz/gcd0

ストロングマンはまず身長リーチがでかくないと無理だから他のパワー系競技より圧倒的にやれる人間が限られてる
日本人じゃドーピングしまくってもBSで放送してるような大会出られんだろう

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:00:08.60 ID:xcWR6Gd90

誤解が解けない馬鹿は嫁

http://blog.goo.ne.jp/seiki-v8/e/aefec048d0b02760ee329ae42a5105c5
ボディビルダーの筋肉は見せかけではない。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:00:55.86 ID:7/7xi5vY0

ビルダーの筋肉=性能度外視の見せ筋
みたいな考え方がよくわからん

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:02:10.90 ID:ifnz/gcd0

見せかけの筋肉、使えない筋肉ってのがそもそもよくわからん
神経の話ならわかるが

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:03:35.14 ID:xcWR6Gd90

格闘技の試合ということなら同階級が相手になるわけだし
格闘家のトップには勝てない

しかし決して使えない筋肉ではないし
力はとんでもないという事を覚えておけ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:07:17.51 ID:FzI4VqYB0

>>867
質が違う！
ってレスが来ると思うよ

869 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 02:15:57.08 ID:gtClkqWa0

茶帯を書初めで使った墨汁につけて黒帯にするか

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:25:27.97 ID:FzI4VqYB0

>>869
やったな！それで元が白帯なのもわからなくなるぞ！

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:27:09.70 ID:N/C5IZCZ0

ボディビルダーは強いのか

この強いのかを何基準にするかだな
殺し合い→喧嘩→最低限のルールがあるリングの上（初期UFC）→リング上の格闘技→各種競技→力試し

872 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 02:31:56.46 ID:+cVHqhX2P

>>871
この際格闘じゃなく、腕相撲なんて良いかも知れない。

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:48:45.66 ID:clIpbyLH0

>>864
ビルダーの筋肉は見せかけじゃない、すごい力のある筋肉だ
だが>>867のいうように質が違う

また神経系の発達が重要で
ボディービルダーは胸の筋肉などを意のままに動かせるとの同じように
パンチスピードなども神経系の発達できまる
ウエイトトレーニングではパンチスピードに要求される神経系は
全く発達しないため、いかに力があっても打撃を1から練習しなくてはならない
そのためには数年の時間を要する、またそのトレーニングは
ボディービルの理論とは反するもので
ボディービルと格闘技の両立はできないのである

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 02:49:37.66 ID:clIpbyLH0

>>867じゃないな>>868だｗ

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 03:10:23.15 ID:N/C5IZCZ0

>>741
アマチュア競技の方じゃなくて当て身ありの武道柔道いくひともいるね

>>795
粋っても伝統派はお遊び
強さという観点からいうと糞の役にもたちゃしない

>>796
あんたそりゃ格闘技の話だって（笑）
路上ではなんの意味もないし本質的な強さとは関係がない

876 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 03:20:28.39 ID:gtClkqWa0

先生！　武道柔道ってなんですか？　初耳です！
情弱のボクにもわかりやすく教えてください！

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 03:24:12.39 ID:n9iWQ3j80

>>876
昇段審査で習って二度とやらないあの技術のことじゃないかな…
専門にやってる人は俺はみたことねえわ

878 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 03:28:43.68 ID:gtClkqWa0

帯コレさんも合気道みたいに相手がエイヤッって振り下ろしてくる
手を掴んで一本背負い大外払い腰スペシャルで投げる武道柔道やって
ペーパー初段貰ったみたいですなｗ

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 03:31:26.33 ID:n9iWQ3j80

>>878
まぁ、柔道に於いて初段って「受け身は出来なきゃおかしいので遠慮なく投げてOK」くらいの
指標にしかならないからね。初段持ってても受け身すら怪しい奴も結構いるくらいだし。

昇段審査でしかやらないアレを真面目に突き詰めてる柔道家って日本にいるのかね？

880 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 03:38:54.54 ID:gtClkqWa0

授業時間が少ない体育の授業で取らせちゃうところもあるし
芸能人がバカエティ番組の企画で取っちゃうのとかあるし
受け身だけでもアテになりませんな
弦巻中学とか世田谷学園の初段はバカみたいに強いだろうけどｗ

881 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 04:03:28.83 ID:+cVHqhX2P

>>875
伝統派=全空連式しか知らないってのは
レスで判ったw

各流派毎の試合調べて来なさい。
如何に自分の思い込みで話してるか判るから。

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 04:49:54.08 ID:F/W7YQEc0

ビルダーなんていかに体格差があろうと喧嘩だろうと
相手にならないと思うなら、ほっとけばいいじゃん。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 05:20:52.39 ID:xcWR6Gd90

＞ボディービルと格闘技の両立はできないのである

コンテストに出るレベルなら両立はできないだろうけど
ボディービル＝筋肉を発達させる運動　だからな
筋肉を発達させつつ、格闘技の練習を積むというのは誰でもやってる事だろ

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 06:24:44.54 ID:clIpbyLH0

>>883
もちろんウエイトトレーニングをしている人という意味で
ボディービルダーを挙げているわけではなく
コンテストに出場するような人達のことを挙げているよ
オン、オフ、含めて彼らはボディービルのコンテストへ向けてのトレーニングをしているわけだが
そのためのトレーニングと打撃の反復練習は相反する要素を含んでいる
またロードワークのための有酸素運動も格闘家のように長時間行うと
体がしぼんでしまう

まあ格闘家とボディービルダーとでは言うまでもなく格闘家のほうが強いわけだが
アメフト選手やらバスケットの選手なんかとボディービルダーだとどちらが
格闘技に向いているかという方向性のほうが面白い議論になるだろうな
実際そういう大会があったら見て見たいと思う
ボディービルダーで気合はいった人はすごいパワーなんだが
息をするのもつらそうにしてるんだよな

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 07:49:41.16 ID:vnCdQE0z0

しかしビルダー抜きのビルダー論がここまで続くのねw

ビルダー大好きっ子たちの主張がよくわからないから
箇条書きでまとめてくんねえかな？

ビルダーとは一体どういうレベルの人間を差すのか、
「その」ビルダーは、誰に対して何でどれだけ強いのか、
実際どうやってファイトするイメイジなのか、
んで、結局、何が言いたいの？とか、色々。今更だけどw

極端な例を挙げてその印象論で妄想語るのは議論とは言わないよ。
ここのビルダー大好きっ子達には共通してその傾向がある。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 07:54:18.42 ID:vnCdQE0z0

俺にはね、どうもここの議論って、
ビルダーでも格闘家でもないチンカストレーニーが
「でかい方が強い」を成立させたいがために
ビルダーを勝手に引っ張って来てタテにしてるようにしか見えんのよねw

何も出来ない自分たちでも、体格では勝ってる
軽量級格闘家に勝てるって言ってもいいよね？
みたいなw　そういうチンカス的プライドがプンプンするよw

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:17:14.10 ID:bkSw7RcuO

>>886 それを言うなら、格闘技やってる人間をタテにして、
格闘技やってる人間はビルダーより強い＝自分も強い
みたいなことを言ってる実際には何もやってないモドキの臭いもプンプンしますよ(´・ω・`)
両者に共通して言えるのは、他人をタテにしてしょーもない議論をするより、
まずは、自分がそれをやってモノを言えや！って、ことですね。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:21:57.40 ID:bkSw7RcuO

あ、それって、格闘技やビルダーのトレーニングのことね(´・ω・`)

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:27:08.43 ID:clIpbyLH0

ここの連中はそういう自己顕示の目的で書いてるやつは
ほとんどいないと思うよ（いないよな？）
みんな一番強いのはなんだ？とか
誰と誰はどっちが強い？とかそういうのが好きなんだよ
k-1でも曙やらホンマンやら出たら
格闘技として面白くない試合が予想されても
結果が気になっちゃっただろ？
俺なんて当時k-1を非難しながらも食い入るように見てしまったよ

890 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 08:53:47.11 ID:+cVHqhX2P

>>888 >>889
どうだろうね？あらゆる打撃格闘技は否定しまくってるよ、こいつら。掴んだらまともに技が出せないって。

口開ければ総合格闘技で、酷いのになると総合プロを騙りだし、基準ビルダーは世界でも稀な人。

自分が戦えるって話は一切出て来てない。オフやろうって言ったら「ビルダーの強さを語るスレでお前は関係ない」だし。

握力言えばゲーセン呼ばわり。挙げ句に「握力はパワーじゃない」だから。

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 09:19:39.73 ID:rEDI412m0

>>887
そんなこと言ってる奴らいたかねえ？
全スレあたりでボディビル押しの奴らがよく言ってたのは、
「お前ら愛好家程度じゃMr.オリンピアには絶対に勝てないだろ、だからビルダーは強いんだよ」
みたいな、完全にここの住人相手に的を絞った発言だったんだよね。
その比較対象に重量級格闘家や体格のいいアスリート、ストロンゲストマンなんかを持ち出したことはあるけどね、
別に彼らが強いからそれが自分の強さだなんて思うわけがない。

比較するなら個人の資質っていう最大の要素を抜きにできるわけないんだから、
まあ思考実験する価値があるとしたら、自分自身が、ボディビルだけやった場合と、格闘技だけをやった場合ならどっちが強くなるか、みたいな事くらいじゃないかな。
まあそれだって完全に想像でしかないし、意味があるのかは疑問だけど。

まあそもそも「○○が強い」なんてスレ自体が武板としてはローカルルール違反気味で、しかも語られるのが武道家でも格闘家でもなくボデイビルダーってんだから、このスレの存在意義からして皆無だとは思うが

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 10:22:56.89 ID:v6Vn6sHX0

バーベルばっかりやってる人間は素の力が弱いのは確か

ベンチ160キロ上げるアメリカ人とアームやったけど瞬刷だったぜ
まあ、俺は握力87キロ、荷重懸垂総重量150キロの空手野朗だが

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 11:03:53.80 ID:XPX1SnS/O

>>892
ぼくは君の肛門をナメたい
一緒にスッポンポンで抱き合ってディープキスしたい

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 11:32:16.00 ID:XPX1SnS/O

>>892
ぼくは君のおケツを掘りたい

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 11:34:18.16 ID:rEDI412m0

>>883
>ボディービル＝筋肉を発達させる運動　だからな

その定義は大雑把過ぎだろ
あらゆるウェイトトレーニー、どころか普通に格闘技の練習して補強やってる奴まで全部ひっくるめてボディビルダーって事になってしまう

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 11:56:56.50 ID:bkSw7RcuO

>>891 ぶっちゃけ、経緯なんかはどうでも良いです(´・ω・`)ようは、格闘技側にしろビルダー側にしろ、実際は何もやってヤツが実践者のフリしてモノを語るな。相手を嘲笑うな！と、言いたい。みたいな。

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:00:45.17 ID:bkSw7RcuO

まあ、実践者だからと言って、相手を嘲笑って良いかと言うと、それもどうかとは思いますが(´・ω・`)

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:10:13.55 ID:XPX1SnS/O

>>897
君のおケツをぼくは掘りたい

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:15:53.47 ID:rEDI412m0

>>896
いや、経緯がどうでもいいって君、そりゃないでしょ
まあ話の流れからズレた正論語って自己満足したいだけなら好きにすりゃいいけど

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:27:41.33 ID:W7DD/Kw90

フルボッコにされた上で最期は「どっちもどっち」かw
見事な断末魔だなw

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:33:03.49 ID:3eNDAWcM0

>>896
>>897
で、結局何が言いたいんだよ？

実践者でもないのにいうな！
実践者だからって相手を嘲笑ってはいけない！

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 12:48:02.75 ID:ifnz/gcd0

>>883
コンテストコンディション作らない奴がビルダー名乗るって詐称にもほどがあるだろｗ
とことん減量してそれでもデカイってのがどれだけ不自然であり得ない状態作る作業だと思ってんだよ

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 13:02:01.11 ID:8zLlKlev0

>>902
それはコンテストビルダーだろ

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 14:03:57.84 ID:Gc4aY38q0

>>875
柔道から流れてプロ興行にいくのは、2流以下がほとんど。基本的に希な1流は客寄せのバイトで後で本業として柔道系の道場開いたりそういうのが目的。

905 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 14:22:46.44 ID:gtClkqWa0

帯コレさんとタッグ組んでフロ興行に進出します！

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 14:23:13.36 ID:W7DD/Kw90

>>890

打撃野郎は掴んじまえばいい、
組技野郎は殴っちまえばいい、
それがKENKAだ！だもんなw

しかも、それを言ってる奴自身は
ビルダーでもなんでもないとかw
あらゆる角度から頭おかしいw

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 14:29:32.17 ID:Gc4aY38q0

>>883
「ボディビル」はそのコンテスト用のもので　それ以外の目的で荷重して筋肉発達させる場合は、
混同しないように「ウエイト　トレーニング」って使う。
都合が悪くなると拡大解釈して　なんでも「ボディービルダー」にするな。まったく違う。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:33:53.52 ID:vfzUbdQw0

何故この場所でこんなスレが立つのか・・・。
恐らくボディビルをして体がでかい人達が怖くて貶めたいんだろうね。
別に彼等は戦うつもりで鍛えてる人達じゃないでしょ、何故戦いに巻き込もうとするのか。
野球選手がサッカー選手に俺の球打てないだろって言うのと一緒じゃないんだろうか。
お前ら俺ツエーからって自慢したいけどそんな大した事ない道場で一番にもなれないような雑魚ばっかりだろ？
無駄口叩かんと試合出ろや、黙って練習しとけ。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:34:56.56 ID:xcWR6Gd90

>>907
そうやって区別すりゃそうだろ
>>906
別におかしくはない
実際、ミニマム級ボクサーや空手家が体格のいいウエイトトレーニーと
総合格闘技でやったら、負ける可能性の方が高いだろうがｗ
ビルダーレベルの筋量なら尚のことそうなるよって話

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:39:36.12 ID:xcWR6Gd90

基本的に筋肉が大きな方が強い
人間の場合、技術で体格差を覆せる
これにも一定のところで限度があるよと
超極論で言うと155センチ50キロの東洋の武道の達人と
195センチ120キロの筋肉の塊のマッチョ黒人が路上で喧嘩したら
達人の方がぶち殺されるのは、さすがのお前らでもわかるだろ？

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:44:02.71 ID:vnCdQE0z0

おおっとうとうウエイトトレーニー強いぜ論がw

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:45:58.00 ID:AqFOapsp0

武道の達人の手裏剣で黒人が死んで終わりだろ？？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:48:17.90 ID:vnCdQE0z0

超極論でしか成り立たない、
それどころか成り立つかさえ相当怪しい話を持ち出し
「だからウエイトトレーニーもつよい」だもんなぁw
無様すぎるw 実際恥ずかしくないのかなw

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:48:29.44 ID:clIpbyLH0

まあボディビル始めたとはいうが
ボディビル始めただけの人や趣味程度の人をボディビルダーとは言わないな

>>909
体格差が極端だなｗ
だが体重差が50kgならそうなるかもしれんが30kgになってくると
逆転すると思うよ、ビルダーは筋肉はあるが
神経系の発達がビルダーとしてのそれしかないから
相当な体重差がないと勝負にならない

それに日本人同士とか外人同士で比べてるかね？
正直日本人の90kg級のビルダーと50kgのボクサーやキックボクサー
とかならボクサーの方が勝率上になりそうな気がする、
日本のボディビルチャンピオンも
見事な体つきだがとても戦えそうには見えない

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:56:54.65 ID:clIpbyLH0

>>910
そこまで極端な体格差を持ち出したということは
自分でボディビルダーはそれほど強くないと言っていることになるよな

実際は筋肉だけで体重を増やしている連中はいないが
ボディービルダーと格闘家の平均重量は大して変わらんよ
UFCとかオリンピアにくらべりゃ控えめなのは薬やってる選手ばかりか
そうじゃないかの違いだよ
それどころかアマチュアのボディービル選手権だと
ヘビー級の格闘技の試合より体重少ない奴ばかりだろ？

つまり10%程度の体脂肪差で技術を筋量でくつがえせるか否かを
議論することになるが、当然くつがえせないわけだ

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:58:04.83 ID:vnCdQE0z0

体重差がいくらあるとかじゃなくて
そいつの肉体と技術が格闘家としてどれだけのレベルにあるのか、
結局全てはそこだからね。

格闘家としてレベル高い奴は肉体的にもバケモノだよ。
たとえ軽量級でもね。まずそれをわからないと。
ってか、フィジカル、という時に筋肉量比較を始める奴は
マジで根本から何もわかってない運痴だよなあw
恥を晒しているだけだよねw

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:01:09.35 ID:AqFOapsp0

アリスターなんかは、筋肉量以外は達人の域だったから、僅かな筋力アップで強くなったように見えるだけだからな
サップなんて筋力は圧倒的なのに、他がダメだから、武蔵にさえもフルボッコにされて負けてる

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:01:39.31 ID:bkSw7RcuO

>>914 ボクシングなら、相手が単発くらいしか打ってこないようなビルダーなら、相手の攻撃を捌いてヒットアンドウェイで結構いい線行ける。
相手が被弾覚悟の相打ち上等みたいなヤツなら、かなり分が悪いです(´・ω・`)

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:03:05.05 ID:vnCdQE0z0

結局、この手の議論笑でビルダー推ししてる奴って
外人超級ビルダーでも何でも持ち出し、
逆に相手はミニマムとか愛好家とかを持ち出して
とにかく「でかいは強い」と話を単純化させて、
それにチンカストレーニーである自分が乗っかりたいだけなんだよw
>>910なんてそのお手本みたいなレスだろw

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:07:41.55 ID:vnCdQE0z0

>>917

てか、特にアスリート系の格闘技なんて
ほんのちょっと加齢や怪我で反応が遅くなったり
パワーが落ちたりしただけでランクが一気に落ちるぐらい
シビアな世界だものねえ。

皆、様々な資質にも恵まれ、適切に鍛え上げ、
そして実際に、強者と戦い勝ち抜いて来た同士の勝負。
だからこそ、埋められない骨格の差とか
薬で得た階級を超えたパワーなどが、決定的な差になる。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:12:48.58 ID:vnCdQE0z0

逆に、そういう超絶上澄みの桁違いのクラス以外であれば
「強い奴は強い」ほんと、これなんだよ。
上には上には上には上には上には上がいる、
これは格闘技に限らず、全てのスポーツでそうなんだ。

これは技術もそうだけど、肉体的にもそう、ってか、
本来この二つは不可分のものであって、それを分けて考える方がおかしい。
軽量級でも高レベルならマジで肉体もバケモノクラスの性能を誇るし、
筋肉を単純刺激で鍛えただけの単能に勤まるスポーツなんてなーんもない。
それはもう、競技の世界でとっくに答えが出てるよ。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:17:04.95 ID:vnCdQE0z0

何度も書くけど、筋肉量なんてほんと肉体の性能のほんの一部の要素なんだ。

当人とすりゃ、頑張って筋肉増やしたら、
そらー鍛える前よかナンボか性能良くなったのかもしれんが、
他人と筋肉量を比較してそれで上回ったら性能が上、みたいに思うのは
完全にナンセンス、ってか絶望的運痴／運動経験の無さ／哀れなプライド
これらを自分で晒してるだけなんだって。マジで。

ガチで格闘技やっとる奴なら
自分のパワーと向き合うってのは当たり前のことであって、
当然だけどガッチガチに鍛えとるわ。当たり前だ。
「筋肉ガアレバー」なんて、とっくの昔に通り過ぎてるんだよ。

923 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 19:24:10.09 ID:+cVHqhX2P

スゲーw
プロミニマム級のスピードが目で追えると思ってる辺り。正直トレーニーじゃ勝負にならねえよw

奴らは素人相手なら30kg程度の体重差をモノともしない打撃繰り出すぜ。

しかも相手の体格が自分より遥かに下回ってる事が条件とか常に自分が有利な状況にしか考えが回ってない。

これ言うけどさ。

「女性や老人を相手に喧嘩すれば、俺の圧倒的腕力で勝てる」って言ってるのと同じだぜ？どんな強敵イメージしてるのかと思えば…心底ガッカリした。

少しは恥を覚えろよ。

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:41:28.06 ID:jJipbAAJ0

テレビ番組で具志堅のパンチをハイスピードカメラで速度計測したら時速30キロくらいだぞ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:55:38.62 ID:clIpbyLH0

ミニマム級で印象深い選手は彼だな
当時大橋が全く何も出来ずにやられてしまった
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDprNvUxoCg

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:23:46.52 ID:FzI4VqYB0

全盛期の具志堅に勝てる日本人ビルダーはそういないと思う
けど俺ビルダー派
同じくらいの人間で比べようぜ
同身長が公平だと思うんだけど

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:44:17.04 ID:AqFOapsp0

１７５ｃｍ１４０ｋｇのビルダーと身長合わせたら、そら、ビルダーは有利だろうなｗ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:48:00.29 ID:AqFOapsp0

https://www.youtube.com/watch?v=Vpf_Q2Qrxfk

少林寺拳法やトレーニーのねらーより、こっちのがかっこいい

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:53:32.12 ID:clIpbyLH0

>>927
そうだろうか
175cm 50kgならともかく175cm 90kgの格闘家だと
圧倒的にビルダー不利だろ

それに公平に比べるなら175cm 140kg 体脂肪率20%の格闘家と
そのオフ時と思われるヘビー級ビルダーと比較するべきだ

930 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 21:55:07.51 ID:gtClkqWa0

お前が女になって相撲でもとってりゃいいだろ

931 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 21:56:59.08 ID:gtClkqWa0

補足　>>928

>>929
絶妙なタイミングで挟まったら困るよ～　キミィ！

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:13:45.19 ID:xcWR6Gd90

>>910はわかりやすく極論出しただけだからな
実際そこまでいかんでも、６０キロの打撃系選手くらいじゃトップレベルでも
８０～９０キロのトレーニーに負ける可能性は高い
打撃ルールじゃなくてストリートファイトや総合ならね

933 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 22:22:44.30 ID:gtClkqWa0

眉唾な達人()引っ張ってきてどーすんの？
格ヲタの妄想はファンタジーだね

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:27:11.70 ID:hDXpxkSn0

トレーニーとかお呼びじゃねーよ図々しいなw

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:31:15.19 ID:clIpbyLH0

>>932
トレーニーレベルでプロの打撃トップレベルの選手に勝てるわけがないだろ
もちろんストリートファイトや総合でな

ttp://www.youtube.com/watch?v=6dNMetwoduk
ttp://www.youtube.com/watch?v=ATIyvLemUpM
こういう感じの人と戦うわけだぞ

ビルダーはビルダーであって体ががっしりしてても
レスラーではないんだぞ、ストリートファイトや総合であっても
まともな闘いの動きはできない

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:33:14.71 ID:xcWR6Gd90

>>935
個人差があるけど、勝てる奴も中にはいるだろうな

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:36:37.50 ID:xcWR6Gd90

たとえば>>935の動画の選手と相撲を取ったら、簡単に吹っ飛ばせる力自慢も世の中にはゴロゴロいるわけだ
打撃で勝負せず、取っ組み合いに持っていけたら勝算が出てくるってことだよ

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:38:53.81 ID:hDXpxkSn0

60kgってハメドとかバレロだぞ・・・・・・・・
野村やキッド、米満やら肉芝さんとかもな
80kgだろうと100kgだろうと
トレーニーがどうこう言える相手じゃねー
秒だ秒だw

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:39:51.71 ID:hDXpxkSn0

しかしあまりに取っ組み合いをナメてるよなw
どうやってw

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:40:08.55 ID:xcWR6Gd90

>>938
そのルールで試合したらな

941 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 22:41:15.26 ID:gtClkqWa0

打撃屋が組ませずに相手を仕留めるには
無駄にフットワークはしないで
膝のバネを使わずに手打ちの手技と
軸足の踵を浮かせつつ上体を思いっきり
後屈させながらの上段前蹴りなんかが
有効だろうね
決めの裏拳もお忘れなく
http://www.youtube.com/watch?v=9XowvKH2luw

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:42:20.71 ID:xcWR6Gd90

>>939
なめてるのはお前
路上の喧嘩なら
組んで、地面にたたきつける
大抵は障害物があるので、壁にふっ飛ばせば終わる

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:44:24.11 ID:FzI4VqYB0

茶帯！次スレ立てろ

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:45:14.16 ID:hDXpxkSn0

>>942

だからどうやってw
組む技術も経験も皆無なのにw
お前馬鹿なんだろうw

945 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 22:45:53.95 ID:gtClkqWa0

帯コレさんお願いします

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:46:53.76 ID:xcWR6Gd90

>>944
はい？
馬鹿はお前だろう
相撲して組みつかれて投げ飛ばされるのに
どうやって逃げ切れると？？ｗ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:48:57.58 ID:hDXpxkSn0

え？相撲の話なの？w
お前凄い馬鹿なんだなw 関心するわw

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:49:18.67 ID:clIpbyLH0

いやだからビルダーはレスラーじゃないんだぞ、
その相手を転がす技量もムエタイ選手の方がまし
という可能性が高い

それにスポーツをやっている連中はちょっとや
そっと地面に倒れても終わらない場合の方が多い
スケボーなんかをやってるやつらでさえ
アスファルトで派手に転倒してもすぐに起き上がって練習するのだ
格闘家ならなおさらじゃないか

俺は転がされたときのダメージもビルダーの方が大だと思うね

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:50:20.87 ID:xcWR6Gd90

>>947
喧嘩の場所が常に広い場所とは限らないだろ
居酒屋や後ろに壁のある歩道、こういった場所で喧嘩になるケースのが多いわけだが？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:52:19.74 ID:clIpbyLH0

>>938
マイクザンビディスとかトレーニーがどうこうできるレベルじゃない
つかもうが何しようがだ

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:52:36.84 ID:xcWR6Gd90

>>948
ガチ相撲トーナメントでさすがに８０キロ以下の格闘家は弱かったよ
見てこいや
軽量級じゃ中山きんにくんに負けるだろｗ

952 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 22:55:07.69 ID:gtClkqWa0

がち相撲()
バカエティ番組に毒されて末期症状ですな

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:57:07.71 ID:clIpbyLH0

いつのまにかガチ相撲トーナメントになってるし
もうお手上げだなｗ

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:57:27.28 ID:xcWR6Gd90

>>952
いや、見たらガチだとわかるよｗ
何も面白くない、無名の元力士のプロレスラーがヒョードルにガチで突っ張りしまくりで勝ったり
セームシュルトやアリスターが相撲でも強かったりなｗ

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:58:02.10 ID:hDXpxkSn0

>>949

狭いから何なんだw
マジでお前は何を言っているんだ？w

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:59:23.98 ID:hDXpxkSn0

見たらガチとわかるwwwwww
何者wwwwwwwwww

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:00:44.32 ID:xcWR6Gd90

いやガチ相撲見て来いって
第三回まであったから
体の大きさは有利になるんだと嫌でも気付けるよ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:00:51.89 ID:hDXpxkSn0

こういうきちがいトレーニーさんを
ガチビルダーが見たらどう思うのだろうねw

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:01:33.70 ID:clIpbyLH0

>>955
もうそっとしておいてやろうｗ
いつのまにか打撃選手が打撃つかえない土俵で
ビルダーとどっちが上かの話になってるんだから
しかも体重差30kg以上で
その条件でビルダーを語ることに何の意味があるのか
謎すぎて俺には考えが及ばねえよｗ
まあこういう話嫌いじゃないけどね

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:04:05.14 ID:xcWR6Gd90

>>959
体重を合わせるなんて、格闘技の考え方だろ
打撃を使えるとか関係なく、まともに相撲したら負ける＝組まれたら負ける可能性が出てくる

これが言いたいだけなんだが↑

なんで理解しないんだよ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:05:34.32 ID:hDXpxkSn0

ちゃんとわかりたかったら
バラエティ番組見てないで東海の柔道部にでもカチこんで
「オイカス軽量級ども80kgトレーニーの俺がシメてやんぞ」
とでも叫んで来い、嫌でも理解出来るぞ、嫌でも

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:08:06.44 ID:xcWR6Gd90

>>961
そんな専門のルールで勝てるとは誰も言ってないだろ
あくまでも何でも有りの喧嘩の話をしているのに柔道部に行ってこいって、なんだそりゃあ

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:08:39.13 ID:hDXpxkSn0

>>960

お前本物のアレなんだな・・・・・・・・

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:12:44.52 ID:clIpbyLH0

軽量でもプロの格闘家（トップレベルってことだったよな）が
必死に抵抗するんだぞ、
アマチュアビルダー（トレーニーレベル）の素人レスリングで
制圧できるとは思えん

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:12:54.09 ID:xcWR6Gd90

ビルダーの強さを語るのに、各々の専門ルールでの話してんじゃねーよ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:13:43.36 ID:hDXpxkSn0

ルール内だろうとなんだろうと
ガチ格闘で真っ向から叩き潰されて手も足も出ないのに
喧嘩ナラーとか思えたら大したキチガイだわ
もうそれっていきなり後ろから襲うとか刃物使うとか
そういうのだろw

967 ：JKF黒帯 ◆wcj8j84GtE ：2014/01/18(土) 23:15:15.69 ID:+cVHqhX2P

…相手はブアカーオだぞ？
首相撲からの膝や肘もあるのに、簡単に組みに行ってどーするんだw

一流と言われる重量級格闘技者さえ、嫌がる相手なのに。

ロクに戦った事無い人間の妄想て凄い。

>>958
東海とか帝京でソレはマズイw
あそこは世界レベルの柔道家を作る所だ。洒落じゃ済まないよ。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:15:37.50 ID:clIpbyLH0

つかトレーニーレベルなら
いろんなブログでコメント受け付けてるだろうから
体重重そうで筋肉すごい人のとこいって
「このようなスレがあるのですが
路上でブアカーオさんとケンカして勝てますか？」って
聞いてくれば一番理解できると思うよｗ
恐らく唐突な質問にうろたえつつ困った感じで
ケンカなんてとんでもない的なことを言うと思うｗ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:16:11.56 ID:xcWR6Gd90

>>966
相撲というガチの取っ組み合いでは勝てないのに
専門のルールナラーと思うほうがキチガイだろ

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:17:34.41 ID:FzI4VqYB0

中量級のトッププロでもケンカで土方に負けるんだし
だいたい格闘家だってケンカを想定してトレーニングしてるわけじゃないだろ
何が起こるか分からないよ

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:19:41.90 ID:xcWR6Gd90

>>968
そらそうだろ
たとえ相手が女子小学生であっても勝てるとは言わないものだろ
きちがい扱いを受けるからだ
それと本心は違うけどね

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:21:26.44 ID:clIpbyLH0

>>971
つかまじでいってんの？
トレーニーなんて言わなくていいよ
日本のトッププロの山岸選手とブアカーオ
ガチでケンカしてどっち勝つと思うね？

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:22:05.11 ID:rEDI412m0

>>864
読んだよ。
そのブログの中にハッキリこう書いてあったな

>『最大筋力』という点では
>いろんなスポーツでも相当に上位だと思います。

>それでは
>格闘技の試合で組み合ったときにその筋力が出せるかといえば、これは『否』です。

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:23:00.33 ID:AqFOapsp0

少林寺拳法・トレーニー「喧嘩なら、俺の方が、格闘家より強い」

975 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 23:25:30.38 ID:gtClkqWa0

喧嘩は不確定要素が多いからね
不意打ちとかスイッチ入ってない相手に先制攻撃とか凶器とか
渋滞してる道路でボロ原付でフェラーリ追い越して喜んでるようなもん

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:26:03.55 ID:xcWR6Gd90

>>973
当たり前
試合では体重を合わせるし、筋力のすべては出せないだろう
相撲でも柔道でも空手でも、そのルールでやったらビルダーは本職には勝てない
俺はそういう話をしているわけではない

977 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 23:28:30.31 ID:gtClkqWa0

>>976
路上の現実()が大好きな人は段ボールハウスか骨法、お好きなほうをどうぞ

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:30:09.94 ID:xcWR6Gd90

たとえば柔道ルール、柔道家が強い。空手家よりは力士、ビルダーの方が向いている
たとえば空手ルール、空手家が強い。ビルダー、力士、柔道家に大差はない
たとえば相撲ルール、力士が強い。ここは力で優るビルダー有利、次点が柔道、空手家には不向き

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:30:15.62 ID:AqFOapsp0

https://www.youtube.com/watch?v=ZAT4Nm9RgS0
路上の現実

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:30:46.50 ID:hDXpxkSn0

>>975

まさに神のGTOw

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:34:08.39 ID:rEDI412m0

相撲って大概ルールで固められてるような
勝利条件が土俵外に押し出すか足の裏以外の体の一部が地面についたら勝ちで、
拳で殴るのも、蹴りも肘打ち膝蹴りも禁止で一切の寝技もなしとかね

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:35:03.52 ID:xcWR6Gd90

>>978の続き
総合ルール、総合格闘家が強い。柔道、ビルダー、力士、空手家は誰が強いか分からなくなってくる

路上ではなくとも、不確定要素が高い
俺が言いたいのはこういう事

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:38:26.62 ID:hDXpxkSn0

図々しいにも程があんなw もう無茶苦茶だw
で、トレーニーは何処へ行ったんだよw
何もかもが狂ってるw

とっとと埋めちまおうぜこんなクソスレw

984 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 23:38:29.42 ID:gtClkqWa0

机上の現実ｗ

985 ：茶帯 ◆zeVlkbPlOs ：2014/01/18(土) 23:40:33.61 ID:gtClkqWa0

帯コレさんとフロ総合さんが仲良く駆け落ちしていなくなっちゃった

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:40:34.31 ID:clIpbyLH0

つか結局>>978はビルダーがどの格闘家よりも弱いと言っているようなものなんだが
おそらくケンカルールｗでは、ビルダーが一番不利ってことなんだろう

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:40:55.45 ID:xcWR6Gd90

>>983
論破されたらソレかよｗ
臭い物には蓋ってかｗｗ

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:42:12.74 ID:hDXpxkSn0

>>987

流石に自分が臭いって自覚はあんのかw

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:43:28.32 ID:xcWR6Gd90

>>988
意味も分かってないのか

＞臭い物に蓋をするとは、都合の悪いことや醜聞が他に漏れないように、一時しのぎの方法で隠すことのたとえ。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:43:54.59 ID:rEDI412m0

>>982
そうかあ？
空手家は打撃、柔道家は投げや寝技、力士は、なんだろ、張り手か投げかな、
とにかくこれをやれば、っていうのがあるじゃないの。
でも、ボデイビルダーは何をやるんだ？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:44:47.85 ID:clIpbyLH0

>>989
実はお前>>864のブログの意図している内容理解してないだろ？

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:46:47.66 ID:clIpbyLH0

>>990
ボディビル以外の神経系が発達してないから
何をやってもぎこちないだけだよな
ボディビルダーはボディービル以外に格闘技の経験がなければ
左手で箸を持つようにしか格闘技はできないんだよ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:47:04.21 ID:xcWR6Gd90

>>990
空手家には相撲のように掴みにいき
柔道家、力士には筋力で凌ぎながら打撃戦に持ち込む

不確定要素が高いから、どうなるかは不明

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:50:41.10 ID:hDXpxkSn0

何も出来ないのに
どーやって相手の攻撃をかいくぐって
自分が攻撃できると思うのだろうw
馬鹿過ぎて哀れになってくる
この哀れなスレの最期にはピッタリだなw

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:52:58.09 ID:hDXpxkSn0

で、トレーニーの話は何処行ったんだっけw

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:54:10.34 ID:xcWR6Gd90

>>994
なにもできないとか、人形か何かと勘違いしてるのか？ｗ
学生時代を思い出せよ
素人でも喧嘩強い奴いただろ？
武道やってるモヤシなんか簡単にぶっとばされてただろうがｗ

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:55:31.24 ID:rEDI412m0

>>993
いやあの、ムチャクチャ漠然とし過ぎてて、
なんだろ、中学生が格闘技の試合見てて俺ならこうするとかって妄想程度の説得力しかないんだけど。
そんなんで強さがどうとか言うのは恥ずかしくないか？

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:55:52.96 ID:hDXpxkSn0

お前の昨日の夢の話をされてもなw
まあ、スレも終わりだ。そんなのも、いいか・・・・・・w

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:56:44.21 ID:hDXpxkSn0

哀れなコンプ丸出しトレーニーに万歳！さらばクソスレ！

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:58:18.66 ID:xcWR6Gd90

うわー
理解力ないなこのアホども

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