【達人か】佐川幸義Part32【ヤラセか】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:43:01.81 ID:AL0lIJzj0

1 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2013/06/27(木) 12:05:46.36 ID:a3inO2kP0
参考資料：
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「魂の芸術」松田隆智
「透明な力」木村達雄
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽

日本武術史上最高の名人？
宮本武蔵や塚原ト伝をも凌ぐ？
謎多き武術家大東流合気武術総範
佐川幸義について多いに議論しよう
尚、批判を行う場合は節度をわきまえること。

テンプレ続き>>2-10くらい。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:44:04.04 ID:AL0lIJzj0

（経歴）

1902年7月3日　北海道紋別郡湧別町に生まれ

1913年　武田惣角に正式に入門。

1932年　武田惣角より代理教授を許される。

1955年　東京都小平市に本部道場を構える。

1998年3月24日逝去。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:44:59.35 ID:AL0lIJzj0

（佐川先生の技）

胸を両手で掴めと言われ体には一切触れずにセーターだけを掴んだ
次の瞬間、わずかに佐川先生が動かれただけで床に倒された
ゆるゆるしたセーターにまで力が伝わったとはとても思えない。

あるとき、一度も試したことはないが理論的には可能である。と言って
四人の門人と先生が手をつないで輪になり先生が大きく上下に手を揺らし始めると
先生から一番遠くにいる人から倒れていって最後には倒れた四人が折り重なった。

短筒捕。何度試みても先生に対して引き金を引くことができない
指を動かす瞬間に既に先生は銃口から消えている。他の者に対しては
簡単に引き金を引けた。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:52:06.33 ID:AL0lIJzj0

佐川先生風な語録

（合気を売りにしたある道場に対して）

だいたい、本気で投げ飛ばされてたら
必死に歯を食いしばって
受身に備えてなきゃいけないはずで
投げられた瞬間あんな馬鹿みたいに
大口開いて笑ってるのが自分から飛んでる証拠でしょう
畳に落っこちるタイミングがわかってるから
安心しきってるんだろう

こういう紛い物が多いから本当に困る
安易な道に走ってはいけませんよ。

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:56:08.23 ID:AL0lIJzj0

佐川スレで自演を続ける人々

①知識自慢がしたい自演魔Ｙ

改行に特徴あり。
一人で延々と中身の無い書き込みを続けている。
全く相手にされないので
「それはどういうことでしょうか？」
などと自分で自分の書き込みに
聞き返して自問自答を続けることが日課となった。

②錬体会を目の敵にしている自演魔

ＩＤの末尾が携帯端末を示すＯとＰＣで
交互に書き込みを行う。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 15:57:35.88 ID:AL0lIJzj0

「◆BgM4vQMRBoによる佐川道場の段位と直伝に対する事実誤認」

保江氏について

◆BgM4vQMRBo
＞透明な力に直伝コースＡは佐川先生が気に入った者
＞しか受けられないとある。人格が認められたのであって
＞能力その他はご本人が著書根っからの運動音痴と告白しているように
＞平凡以下認められていたとは思えない。

「透明な力」
自宅に道場を構えてからは実力重視で段位を出すに至った
四元以上の直伝講習ともなると大変なもので極めて貴重なものである。
（保江氏は四元直伝まで修了）

◆BgM4vQMRB
＞２０年以上まえに入門して一年も通ってないそうだが

「透明な力」
二元からは黒帯になって初めて許される
黒帯になるには最低三年以上かかるのが普通である。

極めつけはコレ

◆BgM4vQMRB
＞段位もってたの？

段位と直伝の関係が全く理解できておらず
じゃあ初段までは行ったんだろ、などと後に釈明。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 16:09:32.54 ID:AL0lIJzj0

佐川幸義語録

・合気は不思議でもなんでもない、ちゃんと理がある。
技はすべて瞬間に合気が入って崩してしまっている。崩してから技をかけるから自由自在なのだ。

・合気は技術でそこに何があるかという立場で研究を続けるから少しずつ分かってくるが、
合気は気の流れだとか後の先だと言うような考えからはいくらやってもなにも出てこない。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 16:11:09.85 ID:AL0lIJzj0

木村達雄氏著書

合気とは何か？私の感覚では、この非物質的防御システムを切ってしまう技術だと言えます。
その電源を一瞬切ってしまう技術です。そうすると単なる物質的な肉体だけになるので、
抵抗することができなくなるのです。

ただこのシステム理論だけでは説明できないこともいくつかあります。
ひとつは、合気で投げられると単に気持が良いだけではなく、すごく元気になることです。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 16:57:28.38 ID:AL0lIJzj0

ttp://www.youtube.com/watch?v=iLZ0jH2NoRE

外国人や格闘技の経験者と思しきいい体格の人たちが
大勢弟子にいて老齢なる達人？に本気で投げ飛ばされている点から
どこかの道場と共通点も多く見られる

結果
ttp://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8

日本人は権威主義に弱く、伝統を後ろ盾にいかにも達人といった風体なら
その道場に赴いて行こうとするだけで既にコロコロと投げられる準備が整っていて
無意識に相手の意図を自らの理想に合わせようとしてしまう傾向にある。
そもそも、最初から非合理だインチキだと考え相手にしてない人は
なかなか道場には来ないだろう

何かを信じるのは構わないが、唯一自分達がしていることだけが正しくて価値があり
他は全て紛い物とする態度はいかにも狷介孤高を貫く求道者の様相を醸し出す反面
自分達だけが一般社会とは別格で崇高なことをしていると
勘違いしているカルト教団とどこか似ている。

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:00:54.06 ID:2Jg7AZ530

コピペ
＞今日発売した“実録､堀川幸道の合気”見てみた。
それでわかった実力の序列は
堀川幸道＞＞蒔田修大＞超えられない壁＞塩田剛三＞＞佐川幸義＞武田時宗＞＞久琢磨＞＞＞山本角義≧木村達雄＞＞＞保江邦夫≧長野峻也

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:04:45.42 ID:2Jg7AZ530

>>9
柳さんは催眠術系の洗脳術に優れてるみたいだね。

合気道家としては下の下ってよりは採点する価値も無い人って感じ

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:08:16.32 ID:7fQjVrps0

脳内クソゆとりは採点以外に何かできんの？（笑）

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:30:14.38 ID:XqLWmjKEO

キングオブ合気系DVDがこれ→http://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:34:08.91 ID:H0GkhZzYO

この人のこと書いた本、以前読んだけど
オカルトっぽくてホントかな？とか思った。
嘘とか言う気もないけどね。
中国拳法の松田隆智氏も中国拳法以前にやってて
心酔してる流派だった。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 18:51:37.67 ID:TjkmNptkO

長野先生を過小評価しすぎだろ。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 20:34:49.26 ID:XTECxpWI0

合気系での問題は、

①無意識に体が反応して投げられてしまう、飼いならされた状態。
　無意識なので自覚できず、先生は達人だ、と思い込むから始末に負えない。

②習っていて教えてもらえなくなるので、自分から投げられご機嫌をとる。

③合気はこういう風に手首を持って、絶対離さないように持っていないと
　伝えられない。といって、限定するから必然的に投げられてしまう。

④気で投げるといって、道場内の感応者にしか掛からないのに、万人に通用
　すると本気で思う信者がいる。

上記の複合状態に現実なっているので、インチキが蔓延り、合気のアの字
もないのに、ユーチューブにアップするは、映像や本を出版するは、
平気で金取って教えるは、で、どうしようもない状態。
それを、また、本気で信じる人間が後から後から出てくるから、エンドレス。
いい加減にしてくれ。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 21:32:05.01 ID:u4bOiEfYO

リンク張り付けて、下らないサイトや動画に誘導しようと必死な連帯。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 21:46:27.06 ID:7fQjVrps0

>>16-17
お前らが成長できないのってさ。誰のせいなの？（笑）

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 21:47:53.78 ID:AL0lIJzj0

佐川さんの逸話はそもそも弟子以外からはほとんど出てきてないので
客観性に欠ける。

部外者に技が掛かったと言われる数少ない実例として
道場へ取材に訪れた朝日新聞だか文芸春秋の記者が取り上げられるが
いずれも硬い内容を取り扱うメディア媒体であり
記事内容にしても新聞の社会面の片隅にある地元の名士を
紹介するといった程度の趣でグラビア誌のゴシップ記事のように
インチキを暴いてやろうなどと言う感覚で
取材に来ていたとは到底考え難い。

ついでに佐川さんは堀川幸道や植芝盛平など反論できない故人に対して
亡くなってから大したことなかったとか、とっちめてやったなどと
本に書くのを承諾しているので技はともかく人格的にはどうかと思う。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 00:44:48.91 ID:LYJn3MmpO

真の合気はこのDVDにあり！！

http://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 12:10:44.04 ID:REfIJABC0

佐川もDVDぐらい出せばいいのに

べつに合気が万能じゃないし各師範みんな出してるだろ。

強さで言えばムエタイや寝技柔術のが完全に強いし

ただの古流の技なだけなのに

弟子のベタ誉め本だけってw

自分を勘違いし過ぎじゃねえの。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 12:12:26.34 ID:tgiwVt5W0

>>21
佐川さん、故人だから

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 15:13:49.32 ID:VPbm5lqGO

>>18お前は退化してる自覚もないだろ？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 16:49:51.01 ID:/C4yNiCc0

佐川道場の人から見た堀川や蒔田ってどういう印象なんだろう

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/23(月) 21:03:57.56 ID:FzRBsXRmO

>>24
木村さんと高橋さんが書いた本を読むと格下扱いしとるね。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 08:56:58.28 ID:MTdIgYO10

>>22
堀川さんだって故人です。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 12:48:32.13 ID:MsxFCHJ/0

王選手は合気道の技術を植芝盛平から、刀の振り方を羽賀準一から学んだ。
凄いな。
その王も佐川道場で佐川の技を見て驚いた。

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 13:24:46.70 ID:o6i4m/KhO

李さんは腰抜かした。

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 13:33:13.62 ID:ZYUMoCwZ0

そこかしこのスレで堀川のＤＶＤがどうこう言ってるやつは
完全に>>5にあがってる末尾Oだよな
褒め殺し乙
どんだけ連帯に恨みがあるんだよ

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/24(火) 15:24:12.77 ID:zg+8pymMO

>>27
そういう動画無しの逸話だけってのはこれからは信用されないよ

佐川先生も動画を撮ってるなら公の場に出せばよろしい

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 01:10:59.18 ID:T0AI4ByYO

長野批判で有名な､らくちん堂さんも堀川DVD見たんだな。

DVDの感想を読んで見たけどいろいろと勘違いしてるね。

やはり堀川幸道を理解するのは難しいということか

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 07:05:34.11 ID:ydt76gNI0

木村達雄に挑戦状
http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 12:03:08.99 ID:PdWWp/WO0

６５歳をこえた老人に挑戦状とは、
この方、兵法を心得た達人とみた！

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 13:56:28.76 ID:tVhNkwMg0

>>32
軽々しく他流を批判するもんじゃないね。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 14:55:46.62 ID:PdWWp/WO0

マトモじゃない危険な香り

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 16:03:22.58 ID:ztGVmT4N0

自分のブログで挑発しているだけのパフォーマーだろ。
2chの書き込みと大して変わらん。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 17:48:55.79 ID:veB+EBOg0

相変わらず佐川合気論争してますね。
佐川先生ご生前の時代は合気自体が謎のベールに包まれていましたが、今は解明されていますよ。
ただ結局は体験した人しか分からないので、どんなに佐川語録を引っ張ってきても言葉遊びです。
「合気は何か」についてはすでに決着がついています。
透明な力＝勁力＝相撲力＝リラックスした全身力＝職人の手先＝中心力＝弛緩力…。
言い方はたくさんありますがすべて同じことを言っています。
合気はこの力を使って“あることをする”ことで相手の力が抜けます。つまりこの力を使えない人は永遠に合気は分かりません。
まあ、合気の使い手が見れば、当たり前のことですけど。
参考のため言っておきますが、合気の使い手は今現在において相当数いらっしゃると思いますよ。
ただ佐川先生のように合気技術を極限まで高め実戦実用まで至った人は少ないですが。
あまり佐川先生を神格化せず、科学的に考えながら自己鍛錬し自分の体で理解することに努力した方がいいですよ。
まあ佐川伝説に酔いたいだけの人ならそれでもいいですが。

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 18:46:04.49 ID:CSOyMlr80

自演魔Ｙ（>>5）が颯爽とご登場～

ここまで理路整然と馬鹿なことを書き込めるのって
ある意味才能じゃないか？誰にも真似することができない！

必死になって賢いフリをしようとしているが
職場で乱闘騒ぎになったときに色々と武道の研究になった等と
書き込んでいた土方である
いい大人が仕事中に乱闘ってどういう職場だよ・・・プロ野球か？ｗ

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 20:05:25.85 ID:Y+97D3eFO

>>38 自演魔だけどYじゃなくA 。だからYの悪口書いても気にし
てない。YとAはもう仲違いしてるからね。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 20:15:42.88 ID:tVhNkwMg0

>>37のAは前スレのノーモーション合気君なんじゃね？

Yは古流柔術を持ち出して蘊蓄たれる子でしょ

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 22:20:06.32 ID:veB+EBOg0

どうして書き込んだ内容に関しての話題ではなく、悪口を言うのですかねー？
内容に関して疑問があるなら聞いてくれてＯＫですよ。
そんなに人のことの悪口ばかり言ってないで、佐川合気について語るんじゃないの？

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 22:29:28.20 ID:tVhNkwMg0

佐川先生は伝聞とわずかばかりの写真しかないから語りずらいんだよ。
弟子もデキの悪いのばっかだしｗｗ

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 22:43:01.28 ID:veB+EBOg0

お言葉ですが、お弟子さん、とくに古くからの方はとてつもなく強いですよ。
私も空手系、合気系、格闘技系と色々と体験させていただきましたが、
佐川道場の高弟の方々の体の強さ、勝負に対する鋭さは格が違います。
別に佐川道場をひいきするつもりありませんが、冷静に判断しても道場のレベルは相当高いです。
なんというか、体の強さの質が違います。基本技、小手返し一つとっても、並みの合気系道場とはまるで別物ですよ。

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 22:52:26.95 ID:tVhNkwMg0

>>43
ああ君は佐川道場の人なんだこれは失礼しました。

今んとこ佐川先生の弟子で自分の動画を出してるのってホエさんと塩坂さんくらいだよね？
俺的にはこの２人を基準に佐川先生の実力を推測するしかない状況なんだけどね。

佐川先生の動画があるなら世間に出してくれるように
君から先輩達に頼んでおいてよ。

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 23:02:14.35 ID:veB+EBOg0

いや、私は佐川道場生ではありません。
が、縁あって高弟の方と接する機会に恵まれました。
私が出した高弟の方は保江氏や塩坂氏のことではなくもっと高弟の方々です。
佐川先生の動画があるかどうかは残念ながら私も不明です。
ただあったとしても、今様々な動画であるように、見てもヤラセと思われてしまうのではないでしょうか。
実際、佐川先生の技は、チョンと触れば倒れたり、一見何もしていないのに腰が砕けてしまうような感じですから。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 23:07:50.54 ID:T0AI4ByYO

>>45
＞佐川先生の技は、チョンと触れば倒れたり、一見何もしていないのに腰が砕けてしまうような感じですから。

堀川さんのDVDもそんな感じだけどヤラセ扱いしてる人はほとんどいないから
佐川先生も出して問題ないでしょ

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 23:08:27.64 ID:bU0oip500

>>31
ttp://krakuchin.exblog.jp/19199350/
コメ欄でお前に対する反論が来てるぞ。
具体的な指摘もできないなら、らくちん批判はやめるべきだな。

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/25(水) 23:29:48.88 ID:T0AI4ByYO

おお‥俺ごとき男のレスにらくちん堂さんが反応してくれていたなんてｗｗ

いや俺はらくちん堂さんのファンなんで批判したつもりはないんですわ

ただ堀川DVDに関しては受けの反応をもうちょっとよく見て欲しいなって思いましてつい…ごめんなさいらくちん堂さん

あと俺は心技清榮館の関係者ではないです。

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 02:15:37.03 ID:GgSmcFZ6O

岡本さんを基準に堀川先生を見ちゃうと堀川先生の実力を見誤るよね。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 02:44:03.29 ID:9GTl4tbH0

>>48
>DVDの感想を読んで見たけどいろいろと勘違いしてるね。

どこが勘違いなのかちゃんと反論しなよ

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 03:22:57.81 ID:GgSmcFZ6O

横レスだけど堀川先生が武術家じゃないってのは違うだろって思う

若い頃の演武なんて弟子を凄い勢いでブン投げてるからな
あれはマジで人を投げ殺せるレベルだよｗ
体当たりしてるとこなんか塩田先生に似てるしね。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 09:43:21.85 ID:wnf0GXoX0

>>塩田先生に似てるしね。

塩田氏は堀川氏に何度も稽古を付けてもらってるとこ知らないの？

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 10:51:14.11 ID:r9DqqzOu0

>>52
知ってるよ
だから俺は塩田先生は当て身関連でも堀川さんの影響受けてるんじゃないの？って言いたいわけ

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 14:57:21.99 ID:TStbzHaU0

>>41
＞どうして書き込んだ内容に関しての話題ではなく、悪口を言うのですかねー？
＞佐川合気について語るんじゃないの？

そうやってデタラメな妄想を自演までして書き込んでるのが
話し合いの邪魔なんだけど、自分自身に問いかけてるんですか？

「中心力、弛緩力等々は同じです。
合気はこの力を使って“あることをする”ことで相手の力が抜けます。」

内容に関してって、こんな曖昧なことなら誰にでも言えるわ
一体何を語り合えと言うのだ？
中国武術の化剄と大東流の合気は同じである、弛緩力と合気は
共通というのは佐川派がそれは合気じゃないと
批判しまくってる吉丸が本で散々書いてただろうに
今更何をほざいてんだか
発想自体も受け売りなうえに塩坂氏よりももっと高弟なハズの人とも
180度見解が異なってるのはどういうこと？
上から目線で分かってるフリしてそんな基本的なことすら
分かってないんだから非難されて当然だわ

そして、肝心の「あること」については秘伝だから絶対に云えないｗｗ
大学教授みたいな勢いで賢ぶったこと言う割りには
何一つ大したこと言ってないなコイツ
竹村健一の話みたい

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 15:35:16.32 ID:1EOzark20

言葉遣いを気をつけましょう。武の道に生きる人とは到底思えない･･･。
礼を重んじた佐川先生も草葉の陰で苦笑いでしょう･･･
デタラメな妄想ではなく、様々な情報と自分の体験から出たものです。
そこから各師範の発言、動き、技を受けたときの感覚を総合的に分析してのことです。
科学的な内容だと思います。
「合気」は剄力＝弛緩力をある使い方をすることで起こる「状態」のことを指します。
「合気」は技そのものではありません。だから見解が違って当然です。
特に合気は特質上、使い手の戦闘思想や個性で見た目は大きく変わります。でも原理は一つです。

「あること」は秘伝ではないです。なぜなら剄力が備わった人には自然に分かる動きですから。
逆に言えばこの「あること」が分からない人は「合気」が分かっていないということです。

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 17:15:23.94 ID:r9DqqzOu0

堀川DVDを見るに技の鋭さと威力は堀川･蒔田の方が佐川派の先生方より上と言わざるをえんな
現時点ではだけど

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 18:03:14.16 ID:1ZW7nt6V0

>>55
勁力の備わった人には解かるというのは、興味深いご意見ですね。

―――これは批判じゃないんですけど、僕の解かった(と言うか教えて頂いた)合気は、勁力が備わらなくても使える商品です。
だから>>55さんの仰る物とは違うんですが、この事についてどうお思いになりますか？

一応添えておくと、勁力が合気よりも下とか言いたいわけじゃありません。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 18:49:05.28 ID:TStbzHaU0

あのなぁ、「科学的」ってのは
まず、再現性があるかどうかが判断基準になるんだよ
手順をきちんと公開して異なる研究機関でも同じ結果を得られることが
立証できて初めて認められるの
秘密だから具体的なやり方は言えないなんてのは科学でもなんでもない
言葉では核融合を安定させたとか誰でもなんとでも言えるんだから当然だわな
俺も指一本でオマエくらい簡単に押さえ込めるよ

そもそも、伝統を背負ってる訳でもなんでもない素人が
こんな掲示板でいちいち勿体つけて隠してること自体がおかしいんで
そんなに頑なに秘密を守り通したいならどうぞご自由に
最初から書き込まなくても結構

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 18:52:39.25 ID:n7C22ASn0

>>53
正直、何派でもいいじゃん
同じ大東流なんだから。

塩田さんみたいに植芝翁の技を再現するために堀川さんの門を叩くぐらいでさぁ

と大東流関連みるといつも思うんだがなぁ？？

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 18:54:38.94 ID:qhW4XWU60

純粋に柔術として強いのはどこの会派ですか？

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 19:16:31.43 ID:N4c7gkQd0

塩田さんが堀川さんに習ったとよく言われるけどソースは？
それによって塩田さんが強くなったという根拠は？

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 22:15:25.22 ID:r9DqqzOu0

>>61
＞塩田さんが堀川さんに習ったとよく言われるけどソースは？

武道雑誌にもネットにもよく出てる話しだろググッて調べてみれば

＞それによって塩田さんが強くなったという根拠は？

塩田先生が植芝先生から独立した直後の若い頃と
堀川先生に接触した後の塩田先生の合気は明らかに質が異なってるだろ。
合気会に塩田先生と同じ合気を使う人がいない事実からみても
塩田先生の合気は植芝合気とは別系統の堀川合気の強い影響下にあると見るのが妥当だろうな

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/26(木) 23:33:13.68 ID:SD0V9M+00

たしかに塩田氏の技は合気道からすると異質なものを感じてた

堀川氏の所に通ってた事実が明らかになって自然に納得いった。

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 00:01:31.34 ID:EHWpXn3M0

58さん　
言葉遣いには気をつけてほしいのですが。
言葉遣いだけでその人の武徳は判断されるものです。まともな師範なら武徳のない者には何も教えないでしょう。
指一本で云々といったご発言はされない方が良いですよ。
再現性があるかどうかが判断基準ということですが、その再現性を言いたいために勁力の話をしたのです。
具体的に言うと、佐川大東流ならば主に上げ手、体捌き、四股、剣といった鍛練で勁力を開発します。
合気道系ならば型稽古、対人による約束稽古、もちろん基礎鍛練も含めて勁力を開発します。
中国拳法ならば套路と推手、站椿などですね。ほかにも器具を使った鍛練もあります。
伝統空手は徹底的な型稽古ですね。これも非常に有効な稽古法です。相撲は言わずもがな四股と鉄砲ですね。
それぞれ入り口ややり方は異なりますが、全ての目的は勁力養成のためのカリキュラムです。
もちろん時間はかかります。しかし真面目に地道に日々コツコツ努力している人は必ず再現できるのが伝統武道の精髄です。

57さん
先ほど申しましたように「合気」は状態のことです。なので勁力とは関係ありません。
しかし武術は強制的に「合気」の状態にする必要があります。この強制するときに勁力が必要になります。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 00:37:33.83 ID:GgoxJD/HO

>>64
佐川先生は中国人に合気はできないって言ってるよ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 00:59:51.07 ID:Mq3VKWJE0

>>65
ひきこもって横のつながりもロクになかった孤高の達人だった人が、当時の環境でどこまで正確に中国拳法の実力者たちの技術を知ってたか疑問だわな
てか、普通に考えりゃ知りようがないだろ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 01:08:03.44 ID:GgoxJD/HO

佐川先生は王樹金に会ったことあるとかないとか

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 01:11:26.88 ID:Mq3VKWJE0

王樹金が来日して、今で言う講演会的なことをちょっとした時に観客として見に行ってただけだぞｗ

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 01:32:54.09 ID:O5yUjgo60

動画があれば実力が分かるんだから動画を出せと言っている一方で
>>66のようなコメが出てくるんだから恐れ入る。

素人の一般人はちょっとした動画で相手の実力が測れても、達人と言われた
人間は動画から相手を推し量ることが出来ないわけなのか？

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 15:52:43.56 ID:GgoxJD/HO

中国拳法やってましたって弟子が合気できなかったんだろ

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 15:55:06.56 ID:Jgq9UBXQ0

>>64
仰る通り武徳は大切ですね。
ネット越しだとなんで朗らかに話せないんだろう････？と思う人多いです。

勁力と合気の関係ですが、僕は「勁力が無くても合気(という状態へ入らせる事)は出来る」と考えます。

これはあくまで僕の(と言うか僕の教わった)考えなので、
これが絶対に正しいとか、>>64さんが間違っているとか言いたいわけじゃなく、意見の紹介がしたいに過ぎません。

武徳(最低限の)は守った上で、自由な意見を交わしたいですね。

ちなみに勁力は大変な武器だと思っています。
それを身につけた人には、まず戦闘に於いて及ばないと、恐れ慄いているのが私です。（笑

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 16:04:57.50 ID:GgoxJD/HO

自演くさいなｗｗ

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 17:07:58.13 ID:R4L1iZwX0

でも中国拳法には滅法詳しい松田隆智が晩年も佐川を絶賛していたからね。
宮本武蔵でもあんなことはできなかっただろうと感嘆している。
松田自身難しすぎて自分には無理と判断し、佐川から離れて、中国拳法を
習うことにした。
これらの持つ意味は大きい。

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 17:11:04.18 ID:tdrAOlOO0

どんなに理屈を並べても堀川先生と蒔田さんの技は
他派の人には劣化コピーの猿真似しかできないんだよね。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 17:18:24.96 ID:Jgq9UBXQ0

考えてみれば、勁力の定義も人それぞれですよね。

僕の「合気の掛け方」も、ひょっとしたら>>64さんが仰るところの、勁力なのかも知れません。
勁力を比較的容易に出せる方法が、僕の言う「掛け方」なのかな････

ただ、それが養成しなければならないものとお考えなら、僕とは見方が異なります。

武術に限らず、これは日本人の民族性なのですが、ある形があって、表面上のそれは同じで、
しかし鍛練に取り組み、同じ形を演じても、中身と言うか質が変わるのを志す。

日本人の発想。

中国風に言えば、功夫(カンフー)ですね。
功夫が有る、功夫が無い。功夫を養う。

それに較べ、形自体を変えてしまうのが、欧米人の発想。僕の合気に関しての考えは、こっちです。良い悪いじゃなく、東洋人の発想とは異なります。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 17:28:56.88 ID:tdrAOlOO0

自演すぎてあくびが出るぜｗｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 18:00:43.91 ID:GgoxJD/HO

手首そらしノーモーション合気君？

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 18:40:07.79 ID:QUUigq2Z0

>>３７
自分も少しできるが、剄力じゃないと思う。
剄力ってそもそも定義が何なのかな？
説明してくれ。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 19:15:26.06 ID:GgoxJD/HO

勁力は合気道の呼吸力と一緒だよ。
ただそれ単体では大東流の合気にはならないのさ
言ってしまうと大東流の合気は呼吸力や勁力よりも数段上の技術なのよ。

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 22:47:43.79 ID:OQSPyy8u0

そもそも、宗範に手を取らせてもらったことのない人間には
合気なんて絶対理解することができないと木村さんが
ハッキリ言ってるじゃんか、文盲？

しかも、宗範自身が弟子にすら合気はないと断言してしまってるのに
一体何を手がかりに合気を定義してそれをマスターしてしまった等と主張してるんだか・・・
木村ですらが、何度も「これが合気だ！」と言う確信を得ながらも
後に勘違いだったと言うことの繰り返しだと述べてるくらい難解な技術のに
私は佐川道場生でもなんでもないと言ってる自演魔なんかが
一生掛かったってできる訳ねーだろう

大体、佐川さんも頭の悪い奴に合気はできないと言ってるだろ
自演までしてくだらないこと考えてる暇があったら
合気なんて諦めて筋トレでもしたほうがいいよガリヒョロくん！

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 23:13:19.50 ID:Mq3VKWJE0

>>80
コロンブスの卵みたいなもん
わからない人間にゃずーーーーーーっと永遠にとんでもなく難関に思えるものだろうが、気づいちゃった人（もしくは正解を教えてもらった人）にゃ簡単極まりないものなんだな

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/27(金) 23:27:26.30 ID:OQSPyy8u0

>>81
それって、佐川さんの親父さんのことかい？佐川さんがやり方を教えたかたら
親父さんにも合気が出来たと言うけど
それとも、自分は木村さんより賢いから合気が分かったと言ってるのかどっちだ

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 01:28:20.46 ID:Zhd2NsmDO

らくちん堂さんのblogで合気が掛かるか掛からないで揉めてるね。

らくちんさんは合気が掛かりずらいのかぁ
それって先生がどう技を掛けるか事前に予告してるのをいいことに
合気(技)を外しちゃうとかそういうのかな？それで先生の合気(技)をかわせた！とか勘違いしちゃう人よくいるんだよなｗ。
どうくるのかが事前にわかってればそれゃかわすの簡単だっつーのって苦笑するけどさｗ
オレの道場で入門したての人がたまにそういうことやって先生の機嫌を損ねることがあるんだよ。

型稽古は合気(技)の感触を伝えるためだからある程度は逃げずに受けなきゃダメなんだけどな。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 02:20:42.29 ID:X8Tw1TWe0

>>80
その論理だと武田惣角が合気を理解するのは不可能になってしまいます。

合気を理解させてくれる人や物は、佐川幸義じゃなくても、そこかしこに存在すると思いますよ。
武田惣角に合気を理解させてくれた人あるいは物が、そうであったように。

こう単純な論理に気がつけるのも、頭(の良さ)だと思いますよ。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 02:30:42.26 ID:bqSceer+0

>>84
会津藩が長い時間をかけて作りあげてきた
高級武家作法の大東流合気のヒントがそこかしこにあるわけねえだろｗｗ

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 02:45:47.15 ID:X8Tw1TWe0

>>85
佐川氏は会津藩の伝承武術説を否定していて、
「そこかしこにあるヒントを拾い集めて発明した」説を唱えていますね。

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 02:53:40.21 ID:bqSceer+0

>>86
佐川先生は惣角から合気柔術までしか教えてもらえなかったからそんなこと言ってるのさ

惣角から最終奥儀を授かった弟子は１人だけ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 03:25:01.52 ID:X8Tw1TWe0

>>87
奥義を授かると、「これは会津藩に代々伝わって来たものだ」と実感出来るんですか？？

論理になってませんが。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 03:33:02.82 ID:bqSceer+0

>>88
まあ奥儀の内容を知らない君には実感なんかできないわなｗｗ
俺は先生から教わってるから大東流合気は惣角が一代で作ったモノじゃないことを確信してるけどね。

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 03:53:17.57 ID:X8Tw1TWe0

>>89
佐川氏の説明は「こんな難しいものが昔から(精確に)伝わるわけがないからね」と、論理的ですが、
貴方の主張は「こうだからこう」という、因果関係が説明出来てなく、論理的じゃないと思います。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 03:58:09.68 ID:Zhd2NsmDO

>>90
内容が全くわからないのに論理もクソもあるかよｗｗ
文脈でしか物事を推測できないのが君の限界だな。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 04:26:50.03 ID:X8Tw1TWe0

>>91
「内容」ってのも、また曖昧な表現ですね。

具体的な技の話？
佐川氏は具体的な技の話なんてしなくても、説明が論理的ですよ。

論理って言葉をご存知ありません？　別に技の話なんて要らないですよ。

奥義ってのはそれとも「これは代々伝わって来たものなのじゃ」という、伝承に関する言い伝えですか？
だとしてもそれは新しく、「なぜそれが事実と解かるのか」という話を生みます。

どうも何もかも曖昧で、主張する意味が無いと思うのですが。
個人的には、それが深い難しい技であればあるほど、つまり奥義と呼ばれる技であるほど、一代のものと実感させられますけど。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 04:47:09.28 ID:X8Tw1TWe0

>>92
最終行「実感させられる」理由

難しいから。
土着の作物じゃあるまいし、人間の運動なんだから、その技に大切な動作は、それこそ普通の生活中にも(幾らでも)あるのが発見出来るから。

以上、↑の二点の理由により、寧ろ一代(の個人)による発明なのが実感出来る。

そもそも動作である(動作に過ぎない)技に、何代もの堆積が実感出来るって、ありえないと思う。
単に伝承情報を真に受けてたり、人の動作に鈍感なだけ(経験が無かったり)な可能性のほうが、寧ろ高い。

どうにせよ説明出来ないなら、会話にならないですけれど。
武術の話は、最終的には「これ以上話すと具体的な技を明かす事になっちゃうから････　」となりますが、それが訪れるのが早すぎる場合、やや問題ｗ

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 07:42:08.70 ID:bqSceer+0

>>93
ヒントを言うと佐川先生は武家作法とそれに伴う所作を知らないのよね。
その所作は人工的に作られた非日常的なモノだから
教えを受けない限り絶対に気づけないのよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 09:59:21.23 ID:ROQy0ECI0

武家教育は江戸中期から後期にかけて藩校が設立されるまでは各家庭に任されていた。
そのため武士でありながら剣術、馬術ともに習った事の無い武士がわりと居たために
これを憂慮。藩校設立のきっかけとなった。

そんなことを知ると”会津藩が長い時間をかけて作りあげてきた高級武家作法”なんて笑える。
ちなみに会津日新館の設立は1803年で武田惣角が生まれたのは1859年生まれ。
日新館の前身は”庶民のための学問所”といわれる稽古堂。

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 10:30:59.76 ID:by0aWsTQ0

>>84
伝統的に受け継がれた、あるいは個人が独自に思いついたものが
例えば暗号文のような性質のものであればヒントを貰わない限り第三者には
わかりようがないのだから別に不自然ではない

だいたい、合気は武田惣角個人が発見したとの言説は信用するのに
なぜ同じ佐川氏による「うち以外に合気はない」「私の手を直接取ってない人間には
合気がなにか分からない」という言葉は疑って掛かるんだ？
都合のいい部分だけ引用して信用したり疑ったりほんといい加減な奴だよな～

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 10:50:41.98 ID:by0aWsTQ0

そもそも、佐川氏が定義した
「相手を無力化してしまう合気」が存在する前提でモノを言ってるんだったら
根拠は、佐川氏以外には無い訳で其の言葉を手がかりに考えるしか無いだろうよ

合気が何かを考えるとき
まず、合気のある人間から直接手を取らせてもらって技を受けて体験しなければ
合気が何なのか分からないので定義の仕様が無い
これは論理的に間違ってないね

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:06:06.31 ID:by0aWsTQ0

そして生前、佐川氏は弟子にすら合気はないと言ってる
死ぬ前日ですら「これで分からなければどうしようもない」等と言い残しているくらいだから
佐川氏が無くなった段階では木村さんにすら合気は備わってなかったろう

亡くなってから「合気をとった」などと主張しているが
客観的に木村さんが合気を取ったと判断できる人間は例によって佐川氏の技を
直接受けた弟子のみであり佐川氏の弟子が満場一致で
合気が備わったと認めない限りは疑わしい

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:09:50.15 ID:30tRyvL50

64です。
81さんのコロンブスの卵は言い得て妙ですね。合気の理解はまさにこの感覚です。

私もかつてそうでしたが、佐川合気の伝説に浸透してしまうと、「佐川先生語録がすべて」「木村達雄氏語録がすべて」
と錯覚してしまいます。確かにそこには非常に大事なヒントがありますが、それ以外の情報はすべてウソと思ってしまうという恐るべき落とし穴にはまってしまいます。
佐川先生は実戦武術家ですから秘伝を隠すためにわざと違うことを言ったり、他流の悪口を言うことで弟子たちが他流を参考にしないように工夫していました。
でもそれも、当時の状況や佐川先生の立場からすれば当然で、合気という至宝を守るため、また原理がばれてしまうと技も死んでしまうということを恐れての当然のことです。
参考に言いますが、合気を体得した人には合気は効きません。だからこそ弟子には絶対に悟られたくなかったし、技と一生かかってもできないよ、というようなことを言ったのです。

しかし武田先師から佐川先生をはじめ、久先生、植芝先生、堀川先生、山本先生と合気を受け継ぐ方がいる以上、必ず原理があり、佐川先生一人のものではありません。
ここをしっかり認識できれば、各流派の様々な情報から、合気の解明は誰でもできると思います。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:22:38.07 ID:by0aWsTQ0

そうやって、合気があるどうかを判断する事ですら条件が求められるのに
佐川本人に会ったことすらない自演くんがなんで合気はこういうものだとか
会得したなんて言えるんだって

そもそも、合気の存在自体が再現性の無いオカルトそのものなのに
根拠である佐川さんすら疑ってたら何がなんだか分からない
まずその猜疑心を合気そのものに向けるという発想になぜならないのか？
謎は深まる

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:31:05.61 ID:iOeyahK10

お前がバカだからだよ。

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:38:11.81 ID:by0aWsTQ0

ハイ、佐川語録否定が来ました
つまり秘伝だから真実は隠していたと、予想通りの通りのマヌケな反応ですね

透明な力に書かれていたことは、漠然とした逸話や心構えについてで
合気そのものについて何ら具体的な方法論が示されているわけではない
吉丸本に少しヒントが書かれていたけど大したこと無いね

そうやって佐川さんに手を取らせてもらってる弟子にすら理解できないのに
相手を無力化する技術という発信ひとつで、このうえ何を警戒する必要があるのか

「武田先生には、あれだけ弟子がいるのに誰も合気を取ってない」
とハッキリ書かれているのに、堀川や植芝など多くに受け継がれている？
それも他所を欺く為の虚言か？

それが本当だとしたら佐川氏って相当人格的に問題あるね
言葉遣いや武徳（笑）について批判されないといけないのは佐川さんだろ

自演までしてくだらないこと書き込んでるカスは一刻も早く死んだらいいよ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:52:40.70 ID:glpdcvxe0

まぁ・・・実際にやりあったらわかるんじゃね？

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:52:57.49 ID:iOeyahK10

>透明な力に書かれていたことは、漠然とした逸話や心構えについてで
>合気そのものについて何ら具体的な方法論が示されているわけではない

漠然とした逸話や心構えに心掛けが、実際具体的に大事なことなのだと
お前がどうして感じられるようになってこないのかというと、
お前が脳内クソ野郎だから。
佐川さんが言うように、佐川さんが説く心得を守って鍛錬をした、ことがない
理屈ばっかり考えてるクズだから。

一刻も早く死ぬべきなのはお前みたいな奴。ムシがいいんだよ。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 11:55:03.14 ID:by0aWsTQ0

自演しないと話も出来ないカスは早く死んだらいいよ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 12:06:28.37 ID:iOeyahK10

頭が悪いから脊髄反射ですぐ自演と言っちゃうんですね。
佐川さんは頭の悪い人に合気はできないと仰せったようですよ～
鍛錬しない奴に分かるわけがないとも。

脊髄反射でカキコする前に>>99さんの上数行を吟味したら？

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 12:09:39.00 ID:by0aWsTQ0

今日もまた、バカの自演がとまらない

あまりに自演すぎて一句浮かんでくる始末

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 12:19:01.31 ID:iOeyahK10

幼稚になりまちたねー。
佐川さんは幼稚なお子ちゃまに合気は分からないとも言っとくべきだったな。
つくづく足りないお人だ。

塩坂氏なんてすごく頭良くて優秀なのに
お前らみたいなのに感化されて鈍っちゃったんだねー。保江さんみたいな
論理の飛躍もキムタツさんみたいな主観のゴリ押しもなく
丹念に順序立てて持論を展開するあの綺麗さが幼稚なおこちゃまには
分からんのでしょうな。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 12:21:09.09 ID:by0aWsTQ0

コイツに合気は一生無理だけど頭悪い文章を書くコツなら既に超一流だな

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 12:56:23.19 ID:Zhd2NsmDO

自演君を見分けるキーワード
①手首そらし
②コロンブスの玉子
③山本角義
④ノーモーション合気
⑤神通力
⑥何倍も強い気

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 13:19:56.11 ID:bqSceer+0

堀川DVDで堀川先生がわざわざ弟子に｢これが合気だよ｣と言ってから技を掛けてるだろ
実際に受けを取れない人にとっては自分の目で伝説の名人の合気が掛かる瞬間が見れるほとんど唯一のDVDだろうな｡

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 13:25:50.43 ID:hqeXNJJr0

わかってない人間がわかってない人間同士でいくら議論したり推測したりしても正しい答えにはたどり着けないよｗ
なぜなら「それゆえに」わかってない人間になっているのだから

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 14:43:10.53 ID:XDN+XVkO0

あの････　　書いてもいいですか？

>>94
なかなか面白い見解ですね。
―――でも佐川氏は、座り方一つとっても一家言お持ちだったくらいですから、そういうのはお解かりになった可能性はあります。

正にそういった判断基準によって、西郷頼母を合気の使える所作になっていないと、ご覧になったわけです。

>>96
ん？
アンカー間違えてませんか？

ま、まァ、間違えてないと仮定しお答えすると、武田惣角も先代から教わったと、言いたいのですね？
でもその先代は佐川氏じゃないのですから、佐川氏の手(だけ)をとらなければ――　　という論理は、成り立たなくなります。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:30:57.55 ID:Zhd2NsmDO

>>113
＞正にそういった判断基準によって、西郷頼母を合気の使える所作になっていないと、ご覧になったわけです。

君は西郷頼母が会津藩の筆頭家老だったことを知らないの？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:43:37.93 ID:XDN+XVkO0

閑話休題。
木村政彦と山下泰裕の対談。

山下「先生は練習中でも心拍数が上がらない何万人に一人の特異体質とか？」
木村「そうなんだな、全然苦しくならないんだ。でもそういう体質の人間は長生きできないらしいんだが私はそうでなかった」

こういう特異体質が実在するんですね････
遺骨が無いので(確か海へ撒いてしまった)、DNA検査は出来ないですが、もし残ってたら日本の国宝になってたろうな････

―――というわけで、遺骨の残っている佐川氏を、DNA検査して貰いたいなァ
何か面白い結果でも出てきたら････　　まァ無いかｗ　不謹慎だし。

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 15:58:05.39 ID:Zhd2NsmDO

>>110
キーワード追加
⑦甲挙げ

やっぱ自演君は前の山本スレで堀川先生が手首の力で錦戸さんを上げてると
勘違いしまくってた人かｗｗｗ

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 16:06:42.43 ID:XDN+XVkO0

>>116
「自演君」とか呼んで、僕を>>99さん(やその他)と同一人物だと勘違いしてるようだけど、
そんなんじゃ、技術的にも勘違いするんじゃないでしょうか。

まァいずれにせよスレ違い。
蒔田信者隔離スレか堀川氏スレでやって下さいね。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 16:10:45.46 ID:bqSceer+0

>>117
君がくるとスレが荒れるんだよねｗ
前の山本スレみたいにみんなを白けさせないでねｗ

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 16:15:02.43 ID:XDN+XVkO0

>>118
↓へどうぞ

大東流・蒔田信者隔離スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385545055/l50
【佐川】堀川幸道【門下】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 16:57:30.53 ID:by0aWsTQ0

>>113
＞ま、まァ、間違えてないと仮定しお答えすると、武田惣角も先代から教わったと、言いたいのですね？

伝統的に受け継がれたか若しくは惣角個人の発見だって、両方言ってんだろがバーカ
オッサン文字も読めねーの？

＞でもその先代は佐川氏じゃないのですから、佐川氏の手(だけ)をとらなければ――　　という論理は、成り立たなくなります。

手を取らなければ云々は佐川自身の発言だからね、文句があるならそっちへどうぞ
そもそも、佐川本人が合気の元祖は惣角だと言ってるのに何でそういう発想になるんだろう
こんな文脈すらわからないで本読んでるアホに合気なんて一生かかっても分かるハズないよ

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 17:19:49.21 ID:XDN+XVkO0

>>120
両方を「ヒントを貰わなければ」と仰ってるんで、それを以て「教わった」と表現させて頂いた次第です。
いずれにせよ解かりにくい文章なので、>>96はほんとにアンカー間違えてませんか？

佐川氏ご自身の発言と貴方の解釈との間には、決定的なズレがあると思います。

佐川氏の言う「佐川氏」とは、つまり合気のヒントを貰える対象、という意味だったんじゃないでしょうか。
貴方の解釈した「佐川氏」は、佐川幸義個人を一歩も出ない意味。

武田惣角という実例が存在している以上、個人に限定した解釈は無理がある････　　かな。

まァ縁は人それぞれなので、その持てた縁の中で、物事は取り組んでみるべきじゃないでしょうか。
貴方の身近に、貴重なヒントを発し続けている人がいて、それを見逃し続けているかも知れませんよ。

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 17:34:14.70 ID:by0aWsTQ0

惣角が亡くなって佐川しか受け継いだ人間がいないと考えられる以上
私が手を取ってない者にはできない、って文脈的に何もおかしなところは無いだろうよ
頭に蛆虫でも湧いてんのかコイツ？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 17:53:24.45 ID:XDN+XVkO0

>>122
ちゃんと>>121読んでます？？

別にいいんだけどね。読まなくて。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 18:01:03.82 ID:GNuJojCs0

そもそも佐川さんの合気なるものが、武田翁の使っていたものと同じかどうかなんて、
本人の自己申告なだけなのに分かるのかね？？

他の師範は合気がわかってないと言ってるのも佐川さんだけ。

死ぬまでずっと他の師範と技術交流していたわけでもなく、
むしろ引きこもって表に出なかった佐川さんが晩年の各師範が合気を自得できなかったと
なんで分かるんだ？？

佐川さんが自得できたのだから、別の誰かも自得できたかもしれない。
となぜ考えない？？

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 18:05:44.29 ID:XDN+XVkO0

>>124
座り姿を観ただけで解かると仰ってるんで、
一片の写真からも判断出来たんじゃないでしょうか。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 18:20:19.81 ID:30tRyvL50

99です。
佐川先生の合気を理解する上で非常に大切なことに佐川先生の一人鍛練があります。
四股や剣素振り、体捌きなどすでに主な鍛練内容は公開されていますが、「力を必要としないのが合気」なのになぜこれらの鍛練に生涯を費やしたのでしょうか。
この謎が解ると勁力＝透明な力＝呼吸力が理解でき、勁力を自在に使いこなせるよう熟達すると合気も自然に理解できます。
もちろんそこまで熟達するのが大変なのですが。熟達するということは体が変わることです。中国では換骨奪胎と言いますね。長い鍛練を必要とします。

合気が理解できたかどうかの一つの目安として、「鍛練し続ける理由」が解るかどうかが大きなポイントです。
合気が解ると「なるほど、だから佐川先生はこの鍛練を日々行っていたんだ！」
という実感が伴った納得があります。
うまい例えではないですが、「エンジンの仕組みを理解することで、事前の暖気運転の必要性が解る」といった具合でしょうか。

参考までに、たとえ合気を理解しても勁力をレベルが浅いと、実際には合気はかけられないでしょう。
合気による技は、その人に備わっている勁力の深さに比例します。
佐川先生の凄さは、生涯における鍛練によりその深さがとてつもない、というところだと思います。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 18:36:25.69 ID:by0aWsTQ0

自演魔の判別方法

・内容がまるで無い無駄な長文

・全部ageている

そしてフェイクの為に、次からはこれと逆のことを
入れてきます。

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 19:58:37.42 ID:GNuJojCs0

>>125
それを証明する手立てはないね。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 20:02:26.32 ID:iOeyahK10

>>109
ええ。
ID:by0aWsTQ0ちゃんの「ぼくがいめーじするものすごいあいき」のことは
一生分からないと思いますｗ

>>127
そしてID:by0aWsTQ0ちゃんは誰かと思えば◆BgM4vQMRBoちゃんでしたか。
キミはーあれだな。
学校で出来のいい先輩の遺産を利用して単位を取っちゃったタイプだな。
事実と意見の区別なんて何のこっちゃか分からんでしょ？（笑）
だーから◆BgM4vQMRBoちゃんキミは偉大なキミのパパンを超えられないのだー
超えられーないのだーはっはｗ

見習いたまえ>>124さんを。事実と意見の区別が呼吸をするようにできている。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/28(土) 21:40:04.97 ID:4f15o9YdO

>>127 自演魔を逆に勢い付かせて何をしたいの？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/29(日) 14:32:33.23 ID:G4H9ZBpV0

>>129
どうやったらそんな頭の悪るそうな気持ちの悪い文章が書けるようになるのか
秘訣を教えてくださいｗ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/30(月) 09:58:34.85 ID:vwLK7fgx0

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」
→日本マスコミ黙殺→海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道
過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320

自民党と日本維新の会が中心になって吊し上げたアントニオ猪木は昨日、
新宿中央公園でホームレス１０００人に炊き出しを行なったよ。今年で１３年目だよ。
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/417290074900799488

①安倍政権が続く限り、NHK筆頭にマスコミ各社はこういう事件は隠蔽します。
【ジャーナリズムの明暗】渋谷ホームレス排除事件、ツイッターやユーストリーム
https://twitter.com/mimipinpi/status/417444622260916224

宮下公園5】テントの撤去を迫る警視庁。
野宿者の方々は「テント内には病人がいる」と主張、強制排除に抗議を続ける。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/417371128005267456

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/31(火) 16:01:37.16 ID:bteLkhb90

佐川本で惣角が保科さんから習ったといっていたってあるから
合気は西郷頼母からじゃないのかなあ。
佐川さんは写真から合気ができてたと思えないといってたが
実はやはり、西郷頼母なんじゃないかい？
確かめようがないんだから、わからんが。

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 10:05:38.83 ID:zMS0rHSrO

>>133
俺もそうおもう。
佐川先生が、西郷頼母の写真から判断したのなら、重要な事を見落としていると言える。
しかし、晩年の佐川先生は、合気は意識だ、とはっきりと言っているから、最終的には合気の技術の先には、宗教の奥義に通ずる事を見抜いているとも思われる。
そして、西郷頼母は神道と関係があり、当然、その奥にある秘を知っていた可能性がある。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 11:17:39.45 ID:u62gNZb40

惣角が自分で大東流の宗家を生涯名乗らなかった事実からして
惣角より“上”の存在がいた可能性は極めて高いわな

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 13:43:49.84 ID:BxJEHV/X0

昔は宗家制度を採用していない流派は一刀流を初め結構あったんだけどね。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 17:14:26.92 ID:KIc3oy/C0

西郷頼母から技を習ったとされる西郷四郎は合気の使い手ではなかったし
山嵐も関係ないから所詮ファンタジーだろ

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 17:32:02.59 ID:cz0H61D/O

西郷頼母｢四郎この業を講道館では使ってはならぬ…いや見せてもならぬ｣

[修羅の刻]⑭巻～西郷四郎編より

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 18:26:47.89 ID:8C7Lp3Wv0

>>134
重要な事って？

写真を並べて見ると、武田、佐川、山本は、脚をひらいて(膝を割って)座ってるの、共通してるね。
武田　http://www.asahi-net.or.jp/~de6s-umi/ph05.gif
佐川　http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/SHUGO31.kakudai3.jpg
山本　http://www.jujutsu.com/jujutsu/html02/image/yamamoto.jpg

比して西郷頼母だけは、膝を閉じて座ってる。http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Saig%C5%8D_Tanomo_and_Saig%C5%8D_Shir%C5%8D.jpg

体が出来ると、膝が(厳密には膝じゃないんだけど)座った時、ひらいてくる。
頼母と、以降の合気(大東流)の伝承者の姿勢が異なるのは、少なくとも事実と言えるでしょう。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 18:42:31.68 ID:cz0H61D/O

>>139
頼母は代々の会津藩筆頭家老の家柄だけあって行儀がいいな
股開きっぱなしって普通に見たら下品だろｗｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 19:30:48.02 ID:ovi8sM1K0

>>140
正座の男座りは股開くよ。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 20:04:57.13 ID:8C7Lp3Wv0

脚から手へ目を移すと、
武田、佐川、山本は、手をグーにして座っていますが(惣角はこれ以外の写真参照)、頼母だけパーです。

いずれにせよ似ても似つかない座り姿ですね。
頼母が仮に達人だったとしても、方向性が明らかに違うんで、惣角といかにも共通点が見られるみたいな書き方は、実際を伴いません。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 20:29:28.27 ID:cz0H61D/O

>>139
惣角はふんぞり返ってるように見えるなｗ
傲慢な人柄が外形に出ちゃってる感じ

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 21:53:49.81 ID:hzKvVFyoO

武田惣角って実際は武士じゃなくて農民身分だったんでしょ。

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 22:51:43.98 ID:cz0H61D/O

>>144
身分はしらんが武術の才能は天才的だったんだろ
その才だけを見込まれて頼母から大東流を仕込まれたんじゃねーの

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/01(水) 23:13:08.48 ID:OvHQrkOM0

西郷頼母に教わった説でいつも疑問に思うんだけど、西郷頼母、武田惣角以外の伝承者っていないのかな？
そもそもそれほど有効性の高い技術ならば、戊辰戦争のときに簡易化したものを兵士たちに広めてても
不思議はないはずなんだけど。
一子相伝のとか門外不出のなんて言ったって、主家が滅んだら意味がないんだし。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:08:38.08 ID:THfpyoURO

正座してやるのがメインの武術だから合戦とかじゃ役にたたないと思われ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:18:58.19 ID:8+UMTzXl0

>>146
多分お座敷とかで正座した状態での礼法だったんじゃない？
その状態で相手を制する流派とまでいかない感じだったんじゃないかな

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 00:35:00.49 ID:FNEukxJJ0

幕末はすでに火力の戦争だぞ。
鉄砲と大砲で大半は決まってるんだから素手の武術が役に立つはずが無い。

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 07:03:30.51 ID:QtIZQ9wjO

お前ら中卒だな？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 10:13:18.75 ID:Ay1FUe0b0

>>149
はははは

その火力偏重の軍隊になぜか抜刀隊が組織された不思議。

白兵戦のなかった戦争なんて、古今東西ない。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 15:34:24.74 ID:lO6Yddpt0

>>134
しかし、晩年の佐川先生は、合気は意識だ、とはっきり言ってるというのは
文献等で書かれてましたっけ？本人から直接聞いたのですか？

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 17:03:42.26 ID:DK/RW84R0

バカがまた一人でバカなこと喋ってる

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 18:18:38.29 ID:QtIZQ9wjO

>>152 そんな文献ありません。自演魔の大嘘です。

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 18:36:27.00 ID:w5d+fMo70

>>151
抜刀隊は素手だったのかw

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 18:59:13.12 ID:64qikoJX0

武田惣角もずっと鉄棒や短刀を持ち歩いていたんでしょ。
いくら合気を習得しても素手じゃ、武器に敵わないと分かっていたんだよ。

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:34:33.77 ID:Mcoa+hNt0

合気は、

①抗力、重みを身体で効率よく伝える。

②深層筋や全身の筋力を集めて効率よく伝える。

③相手の力を吸収し返して伝える。

④全細胞レベルの力を結集して伝える(潜在能力の解放)

⑤気、(或いは、電磁波、磁気)を使い脳の同調を生じさせコントロールする。

⑥相手の無意識領域に気(或いは、電磁波、磁気)を入れ居つきを起こさせる。

これらを複合的に使って無力化する。
微妙に違う考えもあると思うけれどこんな感じだよね？
みんなどう？

佐川合気も、堀川合気、宇城合気も使い方の違い？

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 19:53:41.64 ID:Mcoa+hNt0

>>134
こういうような、技術を神道、密教系の秘伝を頼母が惣角に伝えたのでは
ないか？

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 20:10:19.93 ID:Ay1FUe0b0

>>155
刀持って白兵戦すれば素手の武術はいらんと？？

火力の発達した現代でさえ素手の格闘術を教えない軍隊はないんだが？？

寝言は寝ていえ

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 20:38:04.21 ID:brk1ODFDO

西郷頼母の心身からは、気負いや力みが全く感じられない

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 22:43:49.74 ID:9TZbtOTM0

西郷頼母は武術やってないはずだが、、、、

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 22:49:07.42 ID:NwCDSrUl0

密教だの何だのにそんな秘術があったら、そもそも会津藩はあんなことになってねぇだろｗ

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:09:34.43 ID:brk1ODFDO

>>162
健全で良い考えだ
目を凝らせば凝らすほど見えなくなるモノなら、それ自体は無いとも言える

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:15:15.88 ID:THfpyoURO

>>162
松平容保が頼母の進言を無視した挙げ句､謹慎まで申し付けて
頼母を政務から遠ざけたから会津藩は悲惨なことになったわけですわハイ

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:25:22.84 ID:NwCDSrUl0

>>164
松平容保にそんなことをさせる事自体防げなくてなんの秘術か？ってことよｗ

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:25:48.96 ID:XPL7NANL0

＞⑤気、(或いは、電磁波、磁気)を使い脳の同調を生じさせコントロールする。
＞⑥相手の無意識領域に気(或いは、電磁波、磁気)を入れ居つきを起こさせる。
＞微妙に違う考えもあると思うけれどこんな感じだよね？

病気の方ですか？
微妙に違うどころかまったくそんな感じではないんだが。
耀姫とかいう有名な電波受信者？

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/02(木) 23:54:26.66 ID:w5d+fMo70

>>159
お前馬鹿か？
最後の最後で必要なときもあるかもしれないが、戦況を変えるほど素手の
武術が役に立つわけ無いだろ。
それにお前が思っているほど現代の一般兵は格闘技をやっていない。
熱心にやっているのは極一部。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 00:07:57.23 ID:9tbh23ji0

>>167
戦況を変えるほどでなくとも必要な技術であることに変わりはない。

抜刀隊を編成しなくちゃならんぐらい、
薩摩武士の斬り込みに甚大な被害を被った白兵戦が重視された時代の戦闘をではな。

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 00:38:10.85 ID:6r94odW+0

電磁波なんか人間が出すようなものより遥かに強いもんが今でもそこらじゅうで飛び交ってるんだが…

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:46:18.49 ID:3nrIMn/T0

>>168
>>155
話しをループさせるな。
鬼官が溝口流の達人だったように必要な武術の腕前は会津藩士はすでに十分備えていた。
お前の言う抜刀隊隊士の主力は元会津藩士だぞ。
戊辰戦争前に時間の余裕があれば最新式の軍事教練やっとるわ。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 01:52:46.13 ID:9tbh23ji0

>>170
だからお前がループさせとるんじゃないか。

刀を持ったもの同士の白兵戦で素手の武術が必要ないとでも？？

刀の間合いからさらに踏み込んだとき、刀をとられた、刀が折れた…

いくらでも有ろうがよ。
どんだけ思考停止してるバカなんだ？？

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 02:59:23.86 ID:3nrIMn/T0

>>171
個人の戦闘に矮小化して誤魔化すなよ。
>>146
＞一子相伝のとか門外不出のなんて言ったって、主家が滅んだら意味がないんだし。
この発言だと素手の武術が戦況を変えるような技術だって言っているようなものだ。
素手の武術のどこにそんな力があるのか具体的に言ってみろ。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:18:18.63 ID:9tbh23ji0

>>172
矮小化しようがどうしようが白兵戦において素手の武術がいらないわけではないな。

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 03:30:45.99 ID:Za90gff70

>>161
侍が武術やってないなんてありえない。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 08:02:41.10 ID:4+7lIvik0

合気なんてどうでもいいやん？
そんなもんできたところで実戦戦えるわけでもなし。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 08:23:21.36 ID:4+7lIvik0

175です。電波な連中が多いからぶっちゃけてみました。
合気系で強いやつなんていない。妄想系ばっか。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 09:20:37.11 ID:pGa5ClVF0

>>１５７
電磁波はともかく、①、②、③は使うね。
あとは、気とかでなく、意識、無意識の使い方だろう。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 09:24:47.39 ID:pGa5ClVF0

そういう、秘奥、秘伝が頼母から伝えられたかもしれんな。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 09:41:46.35 ID:tpX356LfO

>>176
面白いよな
徹底的に否定した人間の方が、結果的にはこちら側に早く入る
オカルトや神秘の隣には、常に堕落と嘘がある
下手にこれらを肯定して堕落や嘘の世界に引きずり込まれるよりは、君のように徹底的に否定して、その否定が極限まで来たときに来るある閃きにより、こちら側に入る方が健全で嘘がない
どうせ本物が少ない世界だし、彼等は公の戦いの場には出て来ないのだから、己の中の神秘性を完全に排斥した方向性のほうが修行的には良い

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 10:26:23.08 ID:tpX356LfO

しかし、西郷頼母については、もう一度違う観点から調べてみても面白そうだな

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 11:57:23.29 ID:f2mfRHIyO

惣角は松平容保つながりで斎藤一とも面識ありそう

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 13:31:54.00 ID:pGa5ClVF0

>>179、180
何がいいたいのかさっぱりわからんが、
頼母については俺もそう思う。

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 16:04:53.31 ID:1+buVaOAO

合気なんて妄想で役に立たないと叫びながら、合気妄想自演する奴は放置してる。同一人物の自演であることは明らか。
バレバレなのに気付いてない馬鹿。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 17:16:20.80 ID:/DWN+/cc0

自演であろうと無かろうと役に立たない事実は変わらないというのが
妄想武道家の悲しいところ

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 17:20:57.11 ID:f2mfRHIyO

>>184
そんなあなたにこのDVDhttp://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 17:27:59.66 ID:1+buVaOAO

やっぱり否定しないかWWW

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 17:34:18.89 ID:/DWN+/cc0

放置してると言いながら反応せずには居れない妄想武道家（笑）

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 18:08:54.72 ID:kp7QnR0V0

126です。
ずいぶんと様々な話に発展している様子ですが…。
合気の伝承は今となってはほとんどわからないですね。各流派はあくまで口伝、佐川先生も大東流合気柔術は武田先師が創始したのではないか、と考えていたようですね。
私が考えるのは、「合気」を明分化させて、「合気を使った体術」を言葉で説明した初めての人物が武田先師と考えます。
佐川先生の口伝で武田先師が「これは合気じゃ、これも合気じゃ」と言いながら技を掛けたということは、その状態が明らかに通常の技（体の使い方）が違うということを認識していたからです。
もしこれが、通常の身体の使い方、つまり筋力や、スピード、瞬発力、タイミングなどで行っていたら、「これは合気じゃ」などとは言わないでしょう。
しかしこれはあくまで平和な時代に入り、武術も実用の時代ではなく、研究の時代に入った影響も大きいと思います。秘伝内容は決して口にするはずがないですから。
そう考えると、実戦の時代にも“合気（という状態）”を認識している流派があっても不思議ではありません。しかし言葉で残っていない限りそれを証明することは難しいですね。
武術の伝承の難しいところは、あくまで「口伝」で伝えられるところです。もちろん武術に限らず「体験」を伝承するということは伝えられた本人以外には分からないという性質があります。
これは職人や芸術の世界でも当然ですね。だから言い方も抽象的になるし、文章化してもその感覚やニュアンスを伝えるには限界があります。

ちなみに佐川先生の素晴らしい功績の一つは「透明な力」を明分化させたところだと思います。つまり中国でいう「勁力」、合気道でいう「呼吸力」をしっかりと認識し、
「合気は透明な力を使う」という、武田先師の定義をさらに細分化させたところにあります。
つまり木村達雄氏著書「透明な力」は題名からして佐川先生のお仕事そのものを表しているということです。

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 18:24:14.88 ID:pGa5ClVF0

合気は妄想じゃないよ。俺は合気での無力化でガチで小手を抑えられたり腕を抑えられたりして
柔道の仲間と柔道ルールでしっかり投げ技掛けられても無力化して優位な状態に持っていける。
まだ発展途上だから、投げるのは無理だけど、できるようになるよ必ず。万能でないけれど、
合気は実際に使えるんだよ。否定しないで追求しようぜ。
できないインチキが多いから幻想だと思われるんだね。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 18:50:57.53 ID:pGa5ClVF0

合気を実際に使える為には、佐川さん「合気上げがすべてだ」といっていたが
合気上げがまず本当にできなければだめなんだね。
インチキでない本当の合気上げができるようにしていこう。
幻想だ妄想だ、そんなことはないんだから。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/03(金) 23:16:40.93 ID:wIpsdFye0

じゃあかけてほしいくらいだわ

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 02:40:45.44 ID:QOMLHDLp0

自称気功師　宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓

世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!

　

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 06:30:41.31 ID:E3eGDOLE0

自称気功師　宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

・44才　母子家庭　独身
・髭を永久脱毛済み
・ヒアルロン酸注射中
・花粉症
・普段は眼鏡

・主食は西友の半額弁当（※値引きシールが貼られるまでウロウロ）
・ご馳走は回転寿司

・奥さんを養うことに極めて否定的だったが、最近なぜか、結婚したいアピール
・かねて嫌悪していたAKBに、突然はまる

・否定的な意見が書き込まれると、突然友人の雑貨屋が噛みついてくる

・教材？を宣伝していたamebloを、運営により削除される
・新たなブログのランキングを上げるため、クリックを要求←new
　

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 08:46:57.23 ID:zAnXIC/gO

合気あげが全てなんてどこで言ってる!?合気なんて役に立たな
いといいながら、別IDではあるという嘘つき自演魔。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 17:56:01.70 ID:RwLvjEsW0

>>188
素晴らしく分かりやすい投稿ですね。

きっと理解が深いんでしょう････

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 18:11:11.87 ID:RwLvjEsW0

閑話休題。

合気に限らず、武道や格闘技の技って、気の合わない相手へは、なんか掛かりにくくありません････？
気の合う相手は、乱取をしても処しやすいですが、
気の合わない相手とは、乱取をやるとどうしても肉弾戦になってしまう。
ジムに実力はそれほどでもないのですが、朗らかで誰とでも気の合う人がいて、その人は僕とは違い、誰とやっても肉弾戦にならない。

「武道は和合の道」と言ってしまうと、大袈裟で、宗教っぽくなりますが、
ただ否定出来ないところもあると言うか、どうしてもそれに近い原理は、働きますよね････

塩田剛三は「合気道で一番強い技は自分を殺しにきた相手と友達になる事」と言いました。

それはひょっとして、具体的な技の掛け方、技を施す前の下地作りを言ったんじゃないかと、最近(とみに)思えてきてなりません。
ちょっと稚拙な話をしちゃいましたね。失礼しました。

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/04(土) 19:23:21.00 ID:Gj3dyEjSO

ジ・エンド？

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 11:10:53.37 ID:dUQwHl8o0

これだけ読む気にもならない駄文を延々と書き続けられるのは
ある意味才能と言えるかもしれない
他人を不愉快にさせる才能なんて迷惑でしかないがなｗ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 12:23:11.97 ID:Ld0128cr0

>>198
小学生のポエムか何かだと思って生暖かく見守ってやろうよｗ

そうじゃないとストレスで胃がおかしくなるわｗ

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/05(日) 20:07:52.32 ID:PWgMW5aoO

止めろ!!蟻蜜!!と書き込めば収まる。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 00:53:36.04 ID:T2VaZLp5O

一家に一枚http://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 16:54:05.22 ID:uXs3oNRD0

売れなくて困っているのか？

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 17:31:07.23 ID:T2VaZLp5O

あなたにはこれhttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51xsBE9T2BL._SL500_AA300_.jpg

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:12:05.16 ID:aHs2xkQe0

http://pbs.twimg.com/media/BdJhqVWCQAEnz9t.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKTuK4CcAA3nMr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcXq5rcCcAArIQ6.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKDKDTCAAIyLVe.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BcKgcF3CIAAmIv0.jpg

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:23:33.41 ID:YyNHnUmU0

>>202

みたいだな。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/06(月) 23:45:46.07 ID:J2h3slp10

>>203の長野ってちょっとフォトショップでいじってない？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 17:44:28.47 ID:QRK0WkalO

>>203
長野さんの合気は堀川幸道を超えてるよ

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:37:31.03 ID:FogJPLOL0

このブログが強烈にキチなんだが

http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 19:57:59.50 ID:QRK0WkalO

>>208
望月さんそこまで言うなら自分のガチスパーか試合の動画をTUBEに出して下さい。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 21:04:27.96 ID:wlNC81AD0

>>208
長野を評価している以外は、至って普通のことなんだが。

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:20:58.06 ID:kbTZG9Mq0

というか佐川道場の面々これだけ言われて黙ってていいんだろうか

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:23:10.50 ID:QRK0WkalO

望月さんはちょっと調子に乗り過ぎだよな……大ジョブなのかねこれ？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/07(火) 22:38:25.10 ID:UJWr+njf0

長野の評価以外も結構あれだと思うぞ。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/08(水) 17:10:01.80 ID:ifctNKQk0

>>208
白人の残酷極まりない植民地支配についてもコメントしろよ望月

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 11:28:57.46 ID:GzZGimDl0

佐川先生をヤラセなんて言うなよ

プロレスだと思って楽しめよ。

キムさんMキャラなんやし。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 20:41:33.05 ID:ryW1SAY00

木村が合気を取ったとか言うのが悪い
他の師範は誰も認めていないのになｗ

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 21:02:07.90 ID:UB+/rWNC0

口先名人の総本山

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 21:29:19.97 ID:/9DHAHeI0

諸行無常
望月氏もいずれは挑戦状を受ける立場になるから
その時は絶対受けろよ！男ならば！！

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/09(木) 22:56:27.44 ID:CtYpuvhQ0

じゃあ佐川道場のやつがまず受けろよってなるが

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 00:18:54.79 ID:i1hLDED20

ならないだろ。
自ら挑戦する奴は自分も受けろってだけなんだから。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 09:55:46.58 ID:CC9T55OT0

木村が佐川は凄い
自分は一番弟子で、自分も凄い
なんてアホな本を公に出すから
世間に証明する責任が出来てしまった。

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 13:15:39.01 ID:XcvxUGNr0

なるほど
木村は言った以上は証明して見せなきゃな
言いぱなしじゃ無責任だし卑怯だ

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 15:25:14.72 ID:O8vU76LjO

>>222
その通り
いいかげん木村さんは動画の一つも出して混乱を収めなあかん

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 15:38:14.02 ID:UzRGW1Uy0

日中の一流の武道家を訪問している松田隆智が、宮本武蔵でもこんな
ことはできなかっただろうと驚嘆した佐川幸義。
一流でないわけがない。

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 18:49:44.92 ID:8D3bqqF/O

２１６～２２４を簡単に言うと、佐川先生は凄いが木村さんは口だけでダメっぽい。
そういわれても仕方ない。
違うってんなら、表に出てこいやっ！と静岡の狂犬他、名無しが吠えてるということね。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 19:44:12.19 ID:+hK5/+o40

望月氏は還暦超えても誰の挑戦でも受けないと人としてダメだな。
おっと、還暦じゃなくて70超えても80j超えても生きてる限りは受け続けないとダメだ！

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/10(金) 23:53:39.39 ID:WfAydL1W0

望月さんはいつでも誰の挑戦でも受けるんじゃないの？
身分も公表してあれだけ喧嘩売ってるんだから。
というか長野さんもそうだけど、喧嘩売ってる相手や団体、関係者から
いつでも挑戦受ける覚悟はあるからああやって書いてるんじゃないの？

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 01:30:28.22 ID:0LD2J3CS0

ボロクソ言っていた甲野さんにそれじゃやりましょうと言われて逃げたのは長野だろ。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 03:55:20.96 ID:bb6FRyKG0

自分の動画を出さないで他を批判する奴は長野以下の卑怯者！

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 06:48:47.78 ID:uViPunloO

>>228
しかも、その逃げ方が確か甲野さんの果たし状をネットに曝して警察云々だったよな。

そういえば木村さんも前にモドキと会って話そうと手紙出したら、どっかのＨＰで詰問状とか言われて、ネットに曝されて会うの逃げられたんだよな。

同類か？
逃げる手口が一緒だわ。w

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 09:15:15.12 ID:nHpZJdG7O

>>230 もうみんな正体わかってるよ。相手にすると喜ぶから無視してるだけ。あなたもそうしたら？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 12:56:07.92 ID:GUakCX8x0

そうだよな、本物の日本刀を用いた文字通りの真剣勝負を挑まれて逃げたのが長野ｗ

甲野氏は、どこかの高等学校で講演したときも話し聞かないでギャーギャー騒いでるクソガキに
日本刀抜いて黙らせたことがあったけど
やられる覚悟もなしに人をナメきって掛かるクズには非情に効果的な手法だな

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/11(土) 23:33:08.20 ID:+iQxKedV0

望月氏は別に逃げた実績ないよね

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:10:55.64 ID:mOOJaxrQ0

望月の発言て名誉毀損クラスのこと平然と言っているよな。

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:34:21.50 ID:GNyfVi5R0

リアルファイターってどっかのスレで見た気がするｗ
５０近くにもなってこんなキャラとか・・・うわぁ

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 00:58:48.60 ID:GNyfVi5R0

５０近くにもなってこんなキャラという事実に笑いを禁じえないｗ
さらっと見たけど望月さんって佐川道場の人なの？すごいなｗ
笑神いるよ笑神がｗいいキャラだ

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 17:09:42.80 ID:/a3SGqaF0

でも自分よりもはるかに年上のおいぼれに挑戦状だしてるからねえ・・・
自分も90超えたジジイになった時挑戦受ける気あんのかよｗ

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:31:02.96 ID:ZbHbxMVq0

９０越えたじじいになんて挑戦してたっけ？
まぁ津本氏は年寄りすぎる気がするが。
木村氏・高岡氏・保江氏は６０代か。

本来は一番弟子などが相手するべきだわな

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/12(日) 19:52:51.75 ID:/a3SGqaF0

>>238
俺が言いたいのは人間衰えた時に若いパワフルな奴が挑戦して来た時も
当然受けるんだろうなって事だ

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 11:21:20.95 ID:0ZbOe5170

>>239
ご本人のブログにコメントしてみたら？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 13:47:15.67 ID:++9aqHPdO

望月も参宮橋から@ダッシュで逃げるよ

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/13(月) 17:12:03.34 ID:8GETW/VU0

>甲野氏は、どこかの高等学校で講演したときも話し聞かないでギャーギャー騒いでるクソガキに
>日本刀抜いて黙らせたことがあったけど
それ本当なら犯罪じゃないの？
てか何故日本刀を抜く必要があるのか？
体育教師みたいに怒鳴ればいいじゃん

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 05:35:31.63 ID:4yAHlcXq0

甲野さんも堀川についてはだんまりだな

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 09:06:29.98 ID:kzNYTeno0

甲野さんは昔から合気は

分からない人だから

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 09:11:29.69 ID:w/Ng8Nl/O

気印をまともに相手にしたところで、勝っても負けても恥になるだけ。無視して当然。

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 17:22:59.08 ID:yUav3n7Z0

合気＝感応・ラポール　

マトモな人間ならこんな明確なインチキなど端から相手にしなくて当然だろう

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 21:50:38.21 ID:If7Eds/G0

甲野氏は理数系の人
合気は文系の人しか取れないよ

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 22:08:10.62 ID:+Pb06R7s0

木村さんは数学者だろ・・・

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 22:09:03.04 ID:If7Eds/G0

だから無理なのかな

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 22:15:45.43 ID:AHhCOu9YO

峻也は岡山理科大だぞ

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 22:52:03.00 ID:4yAHlcXq0

望月さんマスターみたいに自分の道場の練習風景をさっさとTUBEに出して下さい。
何回言わせるんですかアナタ様は…

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/15(水) 23:39:59.98 ID:kV+MXcm40

ってコメントかメールかすればいいじゃん

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:03:51.91 ID:3otQQMGz0

２０年ぐらい前、甲野さんが佐川さんに呼ばれて訪ねていった時

佐川さんの合気技が全然利かなくて

しまいに佐川さんは技を出さなくなったって言ってた。

条件がそろわんとダメな世界だろな。

あれから合気を認めなくなったんだろ。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:16:35.26 ID:NVZyHMr/0

はっきり言って木村さんも望月さんも口だけなんだよな。

今の時代、道場破りが来ないの分かっているんだから強がれるんだよ。

そのくせ武道は隠すものとか言ってセミナーは愚か動画の一つも挙げずに我々は強いとか言うんだからペテン師以外の何者でもない。

甲野さんや宇城さん、沖縄拳法の山城さんを見習え！

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:26:41.85 ID:B8Qiu08BO

>>254
道場破りとまでは言わんが合気系の道場は体験入門を利用して
合気上げとかで合気が本当に掛かるか掛かんないか試しにくる奴は多いよ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:39:28.34 ID:NVZyHMr/0

>>255

体験入門できる道場なら文句は言わんよ。

ただ佐川道場なんか体験どころか見学すら出来ないだろう。

それで合気は強い、我々は強いとか言ってちゃカルト宗教と変わらんよ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 00:45:08.66 ID:C2XfXRsb0

253の話とか初めて聞いたけど、本人から直接聞いたのですか？

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 01:09:39.46 ID:W8TScOJp0

>>256
木村さんに直接コンタクトすれば体験させてもらえるよ
あと塩坂さんとこはビジター参加OKのはずだ
ここでごちゃごちゃ言ってないで一回いってみなよ

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 07:38:28.01 ID:QR7Eykke0

>>253
それは逆、甲野さんの方から、コンタクトを取った
佐川さんの合気を体験したかったから

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 10:10:32.66 ID:0wMXKYJfO

甲野って人が佐川師範と接触したというソースは？無ければデマ決定。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 10:24:13.51 ID:j2lWQRwI0

>>259
それ明確なソースが無い話じゃん

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 11:57:17.75 ID:B8Qiu08BO

>>261
長野のblogに甲野さんが佐川道場でボコられた話が載ってるよ

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 13:06:46.94 ID:MBbyyZQs0

甲野の相手をしたのは木村やらの道場生で佐川は全く相手にせず
甲野の名前は載せてないが透明な力にエピソードが出てきたはず

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 13:09:43.98 ID:QR7Eykke0

>>261
文章化はされていない　だから示せるソースはない
合気ニュース関係の人とか、木村さんとか関係者に聞けば確認とれるだろ

ただし、随分前の話だし、佐川道場側と、甲野さん側ではニュアンスがかなり違うね
甲野さん、本当は佐川さんの合気体験記事を書きたかったみたいだけど…

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 14:48:26.03 ID:dZ5MMlA10

透明な力に甲野氏らし人の悪口は書いてたけど
道場に来たなんて書かれてない

色々自分の発見した技術を紙面に発表してる奴がいるけど
ああ言う事をしてる奴は大したことないと言っていた

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 15:57:48.00 ID:0wMXKYJfO

要するに明確なソース出せないから、デマ決定だね。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 17:30:00.99 ID:B8Qiu08BO

甲野さんはその話し否定してないからいくらか信憑性はあるんじゃないの

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:08:07.43 ID:MBbyyZQs0

道場に来なければ手を取ることなんてできないじゃん

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:17:14.88 ID:dZ5MMlA10

手を取ったなど書かれてなかったよ

そもそも、実名出してないから甲野本人かどうかも分からない

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:27:13.33 ID:MBbyyZQs0

いや道場生に抑えられたりしたとか書いてあったはず
で、木村が反応できない突きを教えてあげたら
それを無拍子打ちとして発表していたとか、書かれていたはず

ちなみに初版ね

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:30:15.92 ID:vcSZ7Tl40

>>270
前半は見た。
後半はないな。
初版持ってたけど

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 19:35:23.94 ID:dZ5MMlA10

初版は手元になかったから間違ってたならスマンかった

ただ、今持ってる第三版から記述が削られてるってことは
事実関係に対する訂正と受け止められても仕方ないんじゃないかな

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/16(木) 21:35:41.46 ID:qzl90rX20

事実関係ではなく存命の人間の実名が分かるようにすると
問題が起こりやすいからだろ。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:14:05.19 ID:3PPDLpIE0

>>262
あのさー長野ってどういう人か知ってて言ってるの？

長野の話をソースにしてるようじゃ議論にならんよｗ

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:33:03.16 ID:RqVj3oSLO

長野はゴシップネタはけっこう正確だったりするんよ

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:36:48.25 ID:RqVj3oSLO

てか長野より望月さんの方が佐川道場の新たな脅威になりそうだな
佐川系に全面戦争仕掛けてるぞモッチーは

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 00:46:07.24 ID:3PPDLpIE0

>>275
>長野はゴシップネタはけっこう正確だったりする
他の人が紙面で書いたネタを長野が引っ張ってきた以外で
長野が独自に出したネタで正確のあった？
あったら教えてよ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 01:24:39.13 ID:OGdsXuyf0

>>257
本人談です。だいたい佐川側が受け入れないと訪ねたくても道場には行けないでしょ。
本には書けない内々の話ですけど。

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 02:40:53.69 ID:M9aDW8Ng0

何で佐川道場側が甲野さんをわざわざ呼ぶんだよ。
普通にに考えれば>>259だろ。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 03:53:06.72 ID:tVf27Tu80

佐川さんに呼ばれて訪ねていった時＝筑波の佐川高弟とかに散々面接を強いられ足を使って面会を許可されて念願叶ってついに呼ばれた時

ってことでしょ。

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:04:20.46 ID:e3ZSKz+I0

甲野さんもなんであんな嘘ついたんかね。
甲野さんが佐川道場いっても何もできないだろうということは、両方とも知ってる人間なら誰でも分かることだろうに。
それをまったく逆のことのように話すなんてねえ。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 07:06:40.75 ID:e3ZSKz+I0

そういえば岡本先生って佐川先生のことを高く評価してたみたいだね。
直接会ったことがおありなのだろうか。
ちょっとびっくり。

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 08:28:56.28 ID:cihOBOKA0

>>281
だからネットの書き込みだけでソースがないからどっちの話も信じたら駄目だろｗ

ヒクソンが訪ねてきて佐川氏が投げまくったとかネットで書かれてた時期があったけど
それも信じちゃう人達なら別だけどｗ

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 10:24:38.67 ID:OGdsXuyf0

佐川派が甲野氏が来た時、白帯にゴロゴロ投げられたとかボロクソ書いてたが
逆にあやしい

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 10:57:16.50 ID:e3ZSKz+I0

>>283
佐川先生側の話はあるんだよ。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 12:29:55.59 ID:SLyl7X/o0

>>256
望月みたいなのがいるんじゃ見学自由ってわけにはいかんわｗｗ
ネットを見てると武道業界も危ない奴が多いね
こんな状況じゃ俺の道場も見学には制限かけなあかんわ

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 13:05:55.94 ID:DpL2JCB70

公開できないなら大言壮語をするな

道場に篭って信者を自由自在に投げまくるくらい
柳でもやってる

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 14:42:57.56 ID:tVf27Tu80

>>285
で、佐川先生側の話ってのが白帯がゴロゴロ投げたという嘘というわけか

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 15:58:10.69 ID:SLyl7X/o0

甲野さんに直接聞けばいいだろ

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 18:38:40.82 ID:+aae3eie0

両方、木村先生にも直接聞けばいい。
白帯にコロコロ転がされたあとで宗範に手紙を書いて送ってきたこと。
相当のショックで「悔しくて夜も寝られませんでした･･･」
正直で微笑ましいね。
長野さんだったら間違いなくそれを公開しちゃうと思うけど、
木村先生は紳士なんでそこまではしないでしょう。

マスコミにあれだけ有名になったら、事実は言えないでしょ。

同じような話は宇城先生にもコテンパンにあしらわれて疎遠になった。
こちらはそれまで持ち上げていた評価を表でしなくなったという形だけど。

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 19:41:09.70 ID:DpL2JCB70

佐川派は、何一つ証明せずにホラ話ばかり創作する癖があるようだな

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:19:28.56 ID:bxXzVkRk0

>>285
少林寺拳法でも堺東道院の古川さんがジャイアント馬場に腕相撲で勝ったって聞いたぞ

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:26:00.54 ID:DlmFfZoG0

佐川派は連帯、佐川道場は佐川伝ｗ

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 20:38:44.58 ID:DpL2JCB70

細かいことはどうでもいいよ、どうせどっちも嘘つきなんだし

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/17(金) 21:23:28.28 ID:0C2ePqxB0

>>288
要するに言われたとおりに型通り掴んで、それで転がされたという話。
ウチの道場でも普通に見学者に技をかけるけど、別に勝負してるわけじゃないからね。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:04:21.33 ID:Kx1JJiro0

>>295
まぁ、礼を尽くして取材させてもらった道場で場を読まずに講釈垂れて
自説の講習会始めたら普通に袋叩きだろうよ。

道場のルールに従って稽古をしてお礼状を書いてる甲野さんの研究熱心ないい意味でのエピであり、
それを自分達マンセーしたいが為に自著に載せた木村さんとそれを許した佐川さんの
お子ちゃまぶりを露呈したに過ぎないと思うんだが？？

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:08:23.70 ID:ZY4rcSLHO

発端は甲野さんが佐川道場の合気は効かないって言ったのが原因なんだよ。
で佐川道場の人が抗議､甲野さんが謝罪って流れになって今の状況になったと

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:08:58.31 ID:Kx1JJiro0

>>290
宇城さんに関しては、
甲野さんが意拳の光岡さんを宇城さんに引き合わせて交流したんだが、
宇城さんの技が光岡さんにまったくかからなくて、それを見た甲野さんが止せばいいのに
自著で
「今まで会った中で最高の人だ」
とかなんとか光岡さんを絶賛したもんだから宇城さんがキレたんだよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 00:22:57.76 ID:D1k2msWE0

>>290
筑波に佐川高弟に会いに行ったり度重なる面接の末ようやく体験許可を得て、
とうとう念願の佐川合気に触れることができるとなっていざ技を受けてみると
ものすごい力みを感じ合気も不発、「１００の期待が１にしぼんだ」という。
ついでに佐川が高弟に技をかけるたびに周囲の弟子達がどよどよと驚嘆・賞賛の声を挙げることに引いた。
帰り道、あとから追いかけてきた高弟にその日の事を記事にしないように釘をさされたそうな。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 01:40:11.39 ID:96HoZGC00

>>287
だから体験できるっちゅうねん

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:29:10.10 ID:zF9SZrpA0

>>297
そうそう。先に甲野さんが言ったんだよね。
それがまったくの嘘をいってたんだから、甲野さんは不誠実極まりないよ。
長野とか甲野さんって思い込みが激しいと言うか、感情が優先しすぎて事実を捻じ曲げたりするんだよな。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:38:56.21 ID:R7Fp8oDx0

長野さんや望月さんにはなんで抗議しないの？

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:47:19.24 ID:zF9SZrpA0

佐川先生「バカはほっとけ」
バカ扱いされて無いだけ甲野さんはましだね！

まあ本当のところは甲野さんが佐川先生のことを貶したからでしょ。弟子なら当然抗議するだろう。
弟子だけを貶したのだったら甲野さんは恥かかなくてすんだかもしれないね！

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 08:58:46.86 ID:D1k2msWE0

白帯の技の受けを取るのが恥とかあほらしい。
信者が教祖の技が通じなかった相手を目の仇にしてる構図としか誰も見ない。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 09:11:33.61 ID:zF9SZrpA0

白帯にコロコロ転がされたのが恥だったのだろうね。甲野さんにとっては。
そもそも合気道も鹿島シンリュウも中途半端。
何も修めていない甲野さんが何かどうこうできると思っているの？
おめでたいね。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 09:40:13.32 ID:7gZpRxRJ0

てか、何の根拠もないだろ
当事者が公式な見解を何一つ示してないのに
嘘と類推だけでよくここまで貶しあえるなおまえらｗ

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 10:43:48.16 ID:7iG8RFGo0

>>301
だからソースは？

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 11:38:57.86 ID:OIKd7SYI0

>>304
教祖の技が通じないんなら白帯の技はもっと通じないはずだが？

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 13:21:24.44 ID:ZY4rcSLHO

>>298
この話しは初耳だな
本当なら光岡さんてメチャクチャ強いじゃなイカ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 13:49:14.88 ID:aYhpH8Rp0

最近、宇城さんは技のキレが落ちてますから。

ttp://yusin6.blog77.fc2.com/blog-entry-1463.html
>「そういえば、最近の宇城さんは西野流呼吸法そっくりですね～」「そうですね～。そのうちバッシングされることになるでしょうね～」なんて話を武術業界関係者と会うと、いつも話しているんですが、結局、騙される人に共通しているのは、本人が信じたい訳ですよ。

>信じたい人達が集まって、最初はちゃんとした身体技法に驚いていたのに、次第に条件反射が入って勝手に自分から崩れたり倒れたりするようになる・・・。

>と、「これが気の作用である」と先生が言いだして、“共同幻想気功演劇空間”が形成されていく訳ですよ。

>自分達は特別な技を超えた技を習っているんだ・・・という選民思想が芽生えてきて、居心地が良くなるから、誰も「おかしい？」と思わなくなる・・・自己催眠状態になるんですよ。

>そして、そんな風になった人間ばかり相手しているから「自分は本当にできる」と先生も勘違いしていく訳・・・。

>以前、宇城塾に行っていたけど疑問を感じて辞めた・・・という人から御意見を頂戴しましたが、要は、私の批判が的を射ている・・・その人が敢えてかからなかったら、宇城氏が見えないように肘でこづいてきた・・・と。

>力学的にあり得ないような多数を相手にやってみせるのは、もう暗示作用でしかないんですね。この辺りのメカニズムについても新刊本で解説しようと思います。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 15:36:23.86 ID:ZY4rcSLHO

宇城さんは極真のチャンピオンにも稽古をつけれる人ですからね。
http://www.youtube.com/watch?v=NmU6RYm04dM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=R_GpXjdXSAE

実績が違うんだよ実績が

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 16:54:33.21 ID:Kx1JJiro0

>>309
宇城さんと甲野さんの確執の話ってここで結構でてたと思うけどね。

いつかやらないかん！！
て、宇城さんがセミナーでマジギレしてたのは本当

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:36:49.29 ID:7gZpRxRJ0

確執は確かにあったけど、なんでセミナーなんかでおもむろに
甲野の悪口なんか言うんだ？そんなこと本気で言ってとしたら
そっちのほうが人格疑われるだろ。話し盛ってボヤを大火事にするなって

甲野は以前、宇城さんに組み手で全然適わなくて子ども扱いにされたことを
正直に書いてたし普通に素直な人なんだとおもうよ
プライドやらメンツが先行するこの世界には珍しいタイプだね
そんな性格だから優れた技を目の当たりにして率直に「今までで一番驚いた」などと
表現してしまったんだろう

佐川道場でもそんな凄い技を見たなら正直に書くと思うんだがな
まぁ、道場へ赴いたこと自体眉唾だが

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 18:52:59.58 ID:L5xJchJi0

>>308

>>295-296。
合気道でもよっぽど力の使い方がなってなければ
受けが「そんなんじゃ掛からないぞ」と技を最後までやらせてあげないことはあるが
どんなにへたくそでもやっと立ち入りを許可された見学者が「ほら掛からないよ」と技を封じたらＫＹだろう。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:16:57.05 ID:OIKd7SYI0

封じるとか封じないとか言う前に本当に掛かるのかくらい確かめるだろ。
初めからわざと掛かる馬鹿はいない。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:28:15.81 ID:Or1ydHIz0

そもそも甲野さんは、自分で強いなんて今までほとんど言ったことはないし、良いものは良いと書くだろう。

あの人は達人マニアみたいなもんで、スゴイ人やスゴイ技を体験するのを無上の悦びとしている人だよ。
長野みたいに自分が達人なんて自称しない。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:48:34.77 ID:Kx1JJiro0

>>313
おもむろでもないけど？？
話の流れでな。

それにあの人のプライドの高さは並みじゃない、自分を史上最強の達人ぐらいに思ってるよ。
でなければ合気ニュース乗っ取って、自分の布教用雑誌に変えるかよ。

甲野さんはそんな人の面子を丸潰しにしたんだから仕方がない。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 19:57:23.48 ID:eW7zMKhR0

>>315
同門だからチェックするんであって部外者は道場のルールに従って型稽古に付き合うだけだろ
佐川先生の技以外に用は無いしな

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:01:22.22 ID:OIKd7SYI0

>>318
＞佐川先生の技以外に用は無いしな
それなら初めから白帯相手に稽古はしないだろ。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:06:23.81 ID:eW7zMKhR0

>>319
そんなの見学者が仕切れると思ってる？
稽古に混ぜてもらってるんだから白帯と組まされる事もあるだろ
あとは型通りに投げられてあげるだけだ

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:27:13.73 ID:OIKd7SYI0

なんか勝手にストーリーを作り上げてるなw

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:32:19.67 ID:Kx1JJiro0

>>321
あのさぁ、道場に行ったことない人？？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 20:46:07.05 ID:ON0EJlwp0

>>313
いや、佐川道場のやり方は一般常識で計ったらやっつけるやり方で
性格悪いと感じた上に、プライドへし折られて素直も臍曲がってアンチに
なったんだな。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:01:36.49 ID:GND9JotPO

蟻蜜は佐川道場の同門ではない。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:13:59.62 ID:GND9JotPO

>>322 毎度毎度の蟻蜜の嫌がらせです。適当にあしらって、まともに相手にしないほうがいい。

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:27:46.69 ID:OIKd7SYI0

>>322
合気道の道場なら行ったことは無いぞ。
合気道とは違う道場なら頑張りはしなくても掛からない技にわざわざ掛かることは無いねw
合気道がそういう稽古をしているなら馬鹿にされてもやむを得ないし、甲野さんも未熟扱い
されて初心者としてしか相手にされなかっただろうな。

それと大東流には技はあっても型は無いんだよ。
この意味がわからないならそれまで。

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:40:55.15 ID:7iG8RFGo0

>>313
>甲野は以前、宇城さんに組み手で全然適わなくて子ども扱いにされたことを正直に書いてた
これは俺もソースを確認できる
昔の甲野氏の著作

佐川氏と甲野氏の話はソースが一つも無いネットだけの話
あと長野氏とか出してくるのは論外でしょ

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 21:43:43.24 ID:GND9JotPO

煽って佐川道場ではこうやってますと聞き出したいだけ。それをパクって利用したいだけだから、なにもしないでほっておけ。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:12:52.79 ID:GND9JotPO

>>326 この際はっきりと｢私は蟻蜜の大東流のものです｣って白状しろよ。

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:21:38.12 ID:OIKd7SYI0

>>329
お前馬鹿なの？
吉丸さんなら元々佐川道場の稽古のやり方なら知っているはずだろ。
それにID:Kx1JJiro0が佐川道場のやり方を知っているとでも？

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:33:25.36 ID:eW7zMKhR0

>>326
つまり白帯の技の受けをマナーとして無抵抗にとっていただいたのに
それを鬼の首を取ったように「うちの白帯がやっつけてやったぞ！」と言っているという
とても恥ずかしい事をしているわけだね

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:44:05.76 ID:OIKd7SYI0

>>331
いや違うだろ。
同じようにしてやられたなら相手にも同じように掛けられなければいけないんだからな。
一方的だからコロコロやられたなんて言い方になったんだろ。

これが全くの素人なら当たり前だけど仮にも合気道をやっていて古武道研究家の肩書き
を持っているんだから言い訳しようが無いよね。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:48:18.42 ID:Kx1JJiro0

>>332
向学の為に取材に行っただけで、道場破りに行ったわけじゃなし。バカなの？？

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 22:57:27.16 ID:OIKd7SYI0

>>333
向学の為に行ったのに何故門人の技が本当に効くかどうか確かめないんだ？

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/18(土) 23:55:16.71 ID:eW7zMKhR0

＞一方的だからコロコロやられたなんて言い方になったんだろ。

違うな
動作の精確さを求め互いの力感を味わいながらありがたく互いに技を掛け合わせていただくつもりの見学者と
頑張り合って邪魔し合うつもりの道場生が組んだ結果としてコロコロやられたという勘違いが生まれたんだろう

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:03:54.03 ID:OIKd7SYI0

>>335
佐川先生の技は確かめようとしたのに？

でもまあ本人でなければそこまでのことは言えないわな。
本人で無いなら創作の範疇だよ。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:15:51.46 ID:perDsS1f0

>>336
本気で確かめようとしたのか？？

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:17:21.71 ID:fv5jaCgL0

ID:OIKd7SYI0て武道やったことあるの？
同じ投げられるでも触れれば只者じゃないとかこりゃ素人だとかわかる。
佐川も白帯も触れて確かめた結果期待以下だったけど
一応合気道経験者の作法として技がカタチになるように受けただけでしょ。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:17:54.32 ID:T26jqtNm0

>>337
それじゃ本気で確かめようとしないのに失望したって言うのか？

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:23:52.92 ID:T26jqtNm0

>>338
素人なら投げられないだろ。

例えば黒田鉄山さんのところなんかは型でやっているけど、
素人がやっても型にならず相手は倒れない。
それと同じようなもの。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:31:15.18 ID:fv5jaCgL0

合気道家にとって稽古で技に抵抗せずとりあえず最後まで受けをとるのが当たり前である以上、
白帯がいくら投げようがそれが実力で投げたことにはならない。

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:34:48.81 ID:q2MXMSJh0

まあ結論は

佐川さんの技が甲野さんの期待ほど利かなかった
だから公にしなかった。でいいんじゃね？
たまたまネットで公になってしまうともめる。ってこと。

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:36:41.67 ID:T26jqtNm0

>>341
相手の流儀に合わせようとしないなら初めから相手の武術を真摯に確かめる態度じゃないよな。
合気道家として探りに行ったというのが精々。
だから胡散臭がられたんじゃないの？

そんな相手に秘密主義の武術家がまともに相手にするわけ無いわ。

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 00:39:07.40 ID:fv5jaCgL0

>>342
まさしくそうですね。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 01:24:23.45 ID:perDsS1f0

>>342
加藤有慶がそこにいるのか？？
と思ったものの幻滅したから言わなかったのか？？

ちゃんとお礼状出してんだよねぇ。
そういう人を分かる形で晒したらいかんわな。

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 08:49:39.54 ID:D9B7AM/5O

まあ結論は

甲野氏になんか恨みある奴が、ネットでデマ流してるでいいんじゃね？

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 11:42:49.69 ID:Lmq+Gx8Q0

スタンレープラニンさんも甲野さんが佐川道場に体験しに行ったことは知ってるはず。嘘だと思うなら彼に聞いてみればいい。
それで甲野さんが嘘言って、佐川道場側から抗議されて謝罪したって流れ。

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 11:54:43.02 ID:Lmq+Gx8Q0

一番の疑問はなんでそんなに甲野さんの実力を評価してる人がいるのか？ってことだな。
あの人内功もないし技術も小手先の技術しかないよ。

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 12:48:13.02 ID:q2MXMSJh0

どんな師範も弟子にとっては凄い大先生だから弟子の書いた本鵜呑みにして確かめに訪ねて行ったらあかんって事。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 16:13:01.01 ID:D9B7AM/5O

明確なソースのない、ネットの噂は信じたらいかんいうことやね。

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 18:31:13.04 ID:perDsS1f0

>>348
日本の武術やってる人に内功求めてどうすんだよ。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 19:09:48.44 ID:QB2i21Kf0

>>348
そんな疑問を持ってることに皆驚き呆れるわ
小手先の技術？
とんでもない勘違いだな

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 20:18:32.38 ID:NOy1+ivd0

>>347
だいたい甲野さんはほとんどの道場の師範の手を取ってるだろ?
佐川道場の印象は、あまり無かったってことじゃないのか?

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 20:29:36.74 ID:D9B7AM/5O

甲野氏が佐川道場を訪ねたというソースは？

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/19(日) 20:41:16.32 ID:EUFMVk100

甲野氏と佐川氏の噂のソースを聞くとすぐ黙るよね
やっぱそういう事だよね

長野までもちだしてくるの見るとお里がしれるよね

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 01:19:05.44 ID:neRTLcBD0

なんでもかんでもネット上にあるわけねだろ。ゆとりか。
事実が知りたけりゃ本人に聞け。

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 06:53:13.75 ID:2vV+76T70

双方の言っている事が食い違うなんていうのはよくあることだけどな。
俺の聞いた話だと甲野さんは他の初心者と同一視されて特別扱いされなかった事が
気に食わなかったらしいぞ。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 09:41:31.87 ID:2qYaJcf8O

甲野氏は佐川道場に行ってない。これでいいよ、面倒臭いから。

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 10:08:29.55 ID:neRTLcBD0

佐川道場としちゃ

消したい過去って事か

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 11:20:37.91 ID:q6c/ujVyO

来月の秘伝は大東流の合気特集らしいな
佐川道場からは誰が出るのか楽しみだ
蒔田さんはまた出るのかな？

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 11:27:03.73 ID:2j2JlfzZ0

>>351
合気道や大東流は内家拳的な内功が求められる。黒田先生なども持っておられますね。

>>352
やっぱりこんな認識か。
この程度の観る目がない人が甲野さんを達人だとか勘違いしてるのだろうね。困ったもんだ。

>>355
当事者たちか、プラニンさんに聞いてみれば済む話。

>>357
そのとおり。

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 12:12:20.97 ID:5/1sUGYE0

>>357
合気上げもマトモにできない人を特別扱いできんわな
長野や甲野さんに限らず自称武術研究家って変にプライド高い人ばっかりだよ

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 13:01:01.02 ID:2qYaJcf8O

連帯は他人の悪口ばっかりだな。なんで長野や甲野を恨んでんの？デマ流してまで？

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 13:44:05.13 ID:TcbE0zQVO

とりあえず殴りかかって対応できなきゃ偽物でいい

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 14:44:55.49 ID:LjyAYG+X0

>>361
何度も言うけど、中華武術の解釈で日本の武術してる人を勝手に評価するなよ。

大東流や合気道は内功が必要？？
聞いたことないわそんなもん。

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 15:14:55.70 ID:2qYaJcf8O

>>365 完全に同意。というか中国拳法知ってるのかも怪しい。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 15:51:11.60 ID:q6c/ujVyO

中拳用語を使って同類扱いされるのを嫌がる先生も多いね。
黒田さんと蒔田さんはそういうのは特に嫌ってるから

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 15:54:26.82 ID:LjyAYG+X0

>>366
>>367
だいたい、どこの馬の骨か分からん人間に「内功」なんてあいまいな概念で文化的な背景も違うもんを評価されても

はぁ？？

でしかないわな。

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 16:13:01.88 ID:5/1sUGYE0

Ｍ先生は機嫌が悪い時にその手の話しをふるとマジギレするよｗｗｗ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 20:23:04.46 ID:GKq6CJZ40

>この程度の観る目がない人が甲野さんを達人だとか勘違いしてるのだろうね。困ったもんだ。

別に甲野さんを達人だと思っている人はそんなにいないと思うが。本人もそんなこと思ってないだろうし。
まあ、木村さんあたりとはどっこいどっこいの実力はあるだろうし、長野なんかが足元にも及ばないぐらいのレベルにはあるだろうな。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 21:57:11.92 ID:kpmMYfzh0

長野は誰の足元にも及ばないので置いとくとして
木村氏って達人とは呼べないまでもそんな凄いのかよ・・・

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 22:11:30.25 ID:LjyAYG+X0

>>371
表に出てこないで言いたい放題言っちゃうとねぇ。

言った以上は一般講習会ぐらい開けよとはいいたくなるねぇ。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/20(月) 22:29:36.00 ID:LXg3rFGl0

>>361
長野乙

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 02:15:27.32 ID:ylX8NnxjO

>>360
堀川DVDの影響もあってか今年は大東流にスポット当てる気やね秘伝は

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 03:08:16.92 ID:Iy/Qat350

秘伝て何年も雑誌を刊行しているのに綿谷雪氏一人の研究発掘成果にまったく
届いていないのはなんでだろうね。
取材に対する姿勢をもう一度見直した方が良いのでは？

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 03:25:57.86 ID:xP0m8OX+0

取材する方もされる方も共にレベルが下がってるからだろ
注目するのに値するのも最近じゃ蒔田修大先生くらいだし

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 06:03:04.64 ID:ovqaQPzs0

中拳用語を使って日本武術の技法を説明したがる人が出るのは
結局習ってる層が被ってるからだろうな
ある種のオタクが集まるのが共通なんだろう
この手の連中は排除したほうが流派の為になる

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 10:46:04.01 ID:ULUvyB1Y0

秘伝にキモっチビ蒔田なんか出すな最近は取材のハードル低いねw

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 11:26:39.26 ID:1RMDlYUV0

tesu

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 13:36:57.86 ID:Idbk5ig/0

中拳に反発があるのはわかるが、日本には内功に値する言葉がないからしょうがない。
「合気」くらいかな。
たとえばシステマや合気道、大東流、八卦掌なんかは海外ではinternal artsと呼ばれ、同じ系統の武術として扱われている。
だから向こうではこれらを弊習してる人々も多いんだよ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 13:54:55.12 ID:ylX8NnxjO

>>380
海外の事情なんか知った事じゃないわ
中拳理論は日本武術の理合には当てはまらんモノが多いんだよ。
俺の道場には中拳理論に毒された状態で入門してくる奴がよくくるけど
その先入観を捨てさせるとこから始めなきゃならんので面倒くさくてかなわんわ

２ちゃんに何を書き込もうが自由かもしれんが
>>361はいつも中拳を日本武術より格上扱いしてる感じがして鼻につくんだよ

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 14:32:34.91 ID:Idbk5ig/0

それは被害妄想が過ぎるな。

まあともかくinternalがわからないんじゃ話しにならない。
甲野さんに騙されるわけだよ。レベルが低すぎる。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 15:14:14.47 ID:ylX8NnxjO

>>382
俺は甲野さんなんか全く評価してないわｗｗ
俺の後輩(茶帯)が甲野さんの受をとったことあるけど技が全く掛からなかった言うてたからな甲野さんは俺の道場じゃ白帯レベルだよ。

internal？なんのことかわからんな
海外に塩田先生レベルの人でもいればそういうのも説得力があるが
実際にはいないからねまったく

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 18:31:37.16 ID:xP0m8OX+0

>>380ってなんでいつも自分の主張がいまの日本武術業界の定説であり常識！
みたいな感じでレスすんだろうね？

中拳なんぞほとんどが無関心だぞ大御所達は

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 20:16:57.80 ID:8MX1rQSN0

>>383
使い慣れた型落ちの術理でやると当たり前のように掛かるが最新の術理やその場でひらめいた術理を試して不発ってことがよくあるからな。
「良いところ見せたい＜自分の稽古にならないことは面白くない」
って人だから普通にこういうことをする。
白帯どころか>>383の道場の師範より相当上だと思っておいたほうがいい。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 20:55:32.95 ID:tMSrg10cO

連帯に佐川師範の合気はない。堀辺・金兵衛合気と、へんてこ中国拳法しかないってことか。

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 21:46:33.49 ID:tMSrg10cO

>>384 結局は自分の宣伝したいだけ。ネットの至るところで嘘を書き込んでる。以前は某インチキ団体連帯と関係があると書き込んでいたが、批難が広がると隠すようになった。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 22:23:57.66 ID:ylX8NnxjO

>>385
＞>>385
＞使い慣れた型落ちの術理でやると当たり前のように掛かるが

だから後輩(茶帯)にはそれが掛からなかったんだよｗｗｗ

＞白帯どころか>>383の道場の師範より相当上だと思っておいたほうがいい。

今年一番の爆笑レスだわｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 22:26:24.08 ID:MQw4hqns0

>>384
大御所って誰っすか？（笑）

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 22:49:39.25 ID:MQw4hqns0

>>386-387
ブタくんさ。

君のカキコを見るに、君は常日頃お気の毒な目に遭っていて
誰かを責めずにはいられない辛い気分なのだろうなあとは思うわけよ。
他の人達と違って。

でもさ。ブタくんずっと同じこと繰り返し言ってるよ。自閉症の子みたいに。
何の変化もなく。他の人と違って。
自分自身が変化を感じられるような積み重ねを全然してないでしょ。
ブタくんは。

ブタくんが相も変わらず成長の片鱗すら見せないブタなのは、
本当に誰かのせいなのかね？

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:00:40.89 ID:xP0m8OX+0

中拳なんぞにすがりつこうとしてる時点で
自分が合気については何も理解できてませんと白状してるようなもんだよ

中拳の中の字も知らない堀川幸道が最高の合気の達人であることは既に証明されたようなもんだけど
あのDVDを見てもまだ中拳から合気を読み解こうなんて無駄なことやってる人の気が知れないよ。

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:07:57.56 ID:MQw4hqns0

俺に向かって言ってんすか？
>>380にだよね？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:10:21.37 ID:xP0m8OX+0

>>392
yes

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:20:13.28 ID:MQw4hqns0

それは失礼
中拳面白そうだと思いますけどね

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:21:22.91 ID:ylX8NnxjO

まあ合気道も宇城さんから合気を習ってるご時世だからな。
中拳ごときにつけ込まれる隙を作ってる合気業界も悪いっちゃ悪いわ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:42:20.62 ID:jDf2zhAG0

望月さんがハードルを下げた模様

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/21(火) 23:49:18.55 ID:3hhBLWnO0

>>388
＞だから後輩(茶帯)にはそれが掛からなかったんだよｗｗｗ

＞今年一番の爆笑レスだわ

まあそうとでも思わなきゃ388のアイデンティティ崩壊だわな

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 00:17:55.20 ID:VHNdFwJ/O

甲野信者なんて存在してたんだな

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 00:28:20.71 ID:xwnJ4Dau0

中拳理論を日本武術に当てはめようとするのは
中華料理の作り方で和食を作るようなもんだからな
そりゃ板前の人らは頓珍漢な事やってんなって思うわ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 00:32:50.67 ID:AfwpCnGD0

>>380
中拳ってあの太極ＶＳ白鶴レベルだろ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 00:44:27.22 ID:VHNdFwJ/O

>>400
あの試合の程度の低さは何なんだろうな？ｗｗ

俺が見た太気拳の試合の方が全然レベルが高かったぞ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 01:11:09.79 ID:ph4Q2xG00

internal=力を通すことができるぐらいに思っておけばいいよ。
岡本先生や黒田先生がよくやってるやつ。
最低限これができないと合気系は話にならない。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 01:20:08.07 ID:VHNdFwJ/O

>>402
はいはい塩田先生がとうの昔に実演説明してるからそれ
その原理の使用法も千差万別だから黒田さんは合気できないけどね。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 01:32:13.11 ID:RrSRSJMp0

肚（丹田）が出来てて当破（発勁）・崩し（化勁）もできる宇城さんも合気はできないしな。
中拳と合気柔術は関係ない。
合気は緻密な技法を伝授されたり盗んだりしないと再現できない特殊な職人芸。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 01:37:10.49 ID:qozG/aZqO

レスし合ってるようにみせて自演してることに、気づかないとでも？

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 01:47:55.46 ID:VHNdFwJ/O

連帯はもっと頑張らないとね

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 07:28:32.60 ID:SypmQP3Q0

>>405
自演と言われた人はきっとﾎﾟｶｰﾝとしてるよ。

ブタくんは他に気付かなくちゃいけないことがあるんじゃないの？
ブタくんはブタくんが現実で現在置かれている状況に責任がある。とか。
自分を被害者と見立てるばかりで具体的な対策は一切講じない。とか。
そんな感じがするよ。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 08:07:05.41 ID:SypmQP3Q0

>>405
それとブタくんのカキコを見ていつも思うのは。

こーいつ他人にずっとビクビクしてるなーと。
自分笑われてんじゃないかバカにされてんじゃないかと。
ぁびくびくぅ？ぁう゛ぃくう゛ぃくぅ？ぁヴィークヴィクヴィクヴィクｗとｗ
中二病患者が見たらちょっかい出しておちょくって大笑いしたくなる
面白オーラを出してそうだなーとｗ

嘘だ。冗談だ。最後3行はジョークだ。信じろブタくん。
それはさておき自分がどうしていつもおどおどビクビクしているか
ブタくんは考えた方がいいんじゃないかね？

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 12:50:57.29 ID:PzslU+Yt0

>>388
オマエの後輩には掛からなかったかもしれないけど
アスリートやら格闘家を驚かせてそこかしこから教えを請われているのも事実

だいたい、試合をした訳でもないのに技が掛かったの掛からなかったのなんて
状況やら条件がそれぞれ違っててるんだし一概に言えないよ
極端な話、相手が技を教えるために倒れてくれたのに勝手に勝ったとか思い出すやつもいるわけでさ
こういうことは勝敗もつけない幼稚な型武道の世界には良くあることだろう

だが、逆にそうやってオマエらヘボ道場よりも遥かに上にいる人たちが認めてるんだから
甲野の方が遥かに優れている！なんて子供じみたアホなことは言えないのよ

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 14:14:37.28 ID:/hLxZgo20

せやな。
最強とか完全無欠の達人というわけではないが
それなりに凄い、といったところ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 17:45:28.43 ID:MD17Lbgn0

長野先生の木村氏評

長野峻也著・「武術の教え」より
失礼ながら率直に申します。私は木村氏には全然負ける気がしません。
取材時に甲野氏の惨敗話をたっぷり聞かせてくれて、甲野氏よりは地力があると思いましたが、５０歩１００歩で、戦うための戦術が欠落している見世物としか
思わなかったです。木村氏も試しに空手のトーナメントに出てみたらいいでしょう。従順にふっとばされてくれた空手家の真の実力を知ることができると思いますし、
動き回って攻撃してくる相手に合気を駆使するのは、次元の違う難しさなのを理解できると思います。
現実に闘ってる武道を舐めるものじゃないですよ。

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 18:08:04.92 ID:PzslU+Yt0

長野にしては良いことを言ってる。概ね同意だが
空手の大会に出たらセミナーやら動画で偉そうにやってたことが一切通用せずに
恥をかくのは自分も全く同じだとわかってないのがバカなところ

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 21:37:18.60 ID:3wrzUjIkO

武術家に挫折した人間が武術研究家になり、武術研究家にもなれない人間が武術評論家になる
カテゴリで言うと木村さんは武術家、甲野さんは研究家、長野は評論家
武術家の特権は強ければ何を言ってもいい事で、研究家の特権は弱くても許される事
そして評論家の特権は自分を棚に上げモノを言っても許される事。それはヒエラルキーの最下層故に許された特権

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 21:41:16.11 ID:qozG/aZqO

自分で罠にかかって自演してることを白状してることに、未だに気付いていないのは自演魔だけ。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 21:44:18.41 ID:Dt4TTzls0

>>413
望月さんはどのカテゴリになるの？

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/22(水) 22:10:06.38 ID:3wrzUjIkO

いい年こいて今だに強くなることを諦めていないなら武術家

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 00:52:40.17 ID:x0M8yEUD0

武術家なら、なぜ長野さんや望月さんにあれだけなめられて
放置してるんだろうか・・・

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 00:54:00.86 ID:DYW3sSwF0

そんなのいちいち相手にしてられんだろう

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 00:54:02.70 ID:xaJMyONA0

研究家と武術家の違いは
新しい事やってるか教わった事だけやってるかの違いだからな
超高度な内容を伝えられて体現できてる武術家か
形骸化したしょぼい内容しかやってない武術家かによって研究家に匹敵できるかどうかが変わってくる

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 01:05:39.66 ID:4XVLdDDYO

>>419
なんか研究家の方が格上みたいなレスだなｗｗ
甲野さんや長野は既存の武術に挫折した人でしかないからなー
ホントは形骸化したしょぼい内容すらこなせないんじゃないの？特に長野は

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 01:50:03.84 ID:AnpK4Kx/0

＞甲野さん（中略）は既存の武術に挫折した人

そんな夢でもみたの？
それとも統合失調症？

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 01:59:10.76 ID:4XVLdDDYO

>>421
だって甲野さんて合気道２段しか取得してないのよ

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 02:07:16.43 ID:AnpK4Kx/0

>>422
で？
それが挫折によるものであるという根拠となる君の脳内ストーリーは？

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 02:07:55.37 ID:1zB7Ed840

ドクターショッピングをするように
或いはカルチャースクールを渡り歩くように流派を
つまみ食いして歩いた人の末路が武術研究家
しかし彼らは彼らなりに努力している
武術評論家は努力すら放棄した、言うなれば武術ライター
物書きの一種で、グルメ評論家みたいなもんだな

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 02:17:30.07 ID:4XVLdDDYO

俺は師匠を見て名門流派の看板を背負うことの責任と重さを肌で感じてるからなー
甲野さんや長野みたいな人はどうしても逃避して自分の世界に引きこもった人に感じるよ。

甲野さんは物書きとしては優秀だと思うけどね。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 02:31:45.72 ID:AnpK4Kx/0

>>425
逆逆。
格闘家を含む万人に手を取らせるオープンな甲野さんと違って
弟子にしか技を掛けない偉いセンセイが引きこもり。

で、合気道2段で挫折によって辞めたと勘違いしている理由は？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 02:45:29.93 ID:4XVLdDDYO

>>426
師匠は見学者には必ず手をとらせて技をかけてるよ

甲野さんなんで合気道３段くらい取得しないのかなーって疑問に思うわ……根気がない飽きっぽい人って思われてもしょうがないだろ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 03:11:52.55 ID:AnpK4Kx/0

>>427
ただでさえ捕手に不利・受けに有利な体勢の技を
初対面の参加者や武道経験者相手に全力で
抵抗してもらって掛ける実験室である公開講習会と
見学者に自流の技を体験させるだけの
自分のホームである道場ではまったく別物。

なんで3段とらないかって？
会の内部に居ると捕手に有利・受けに不利な稽古法に
従わざるを得ずちょっと受けに抵抗されると上級者でもかけられない技が多いため
理想的な稽古法を追及するために独立したんだよ。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 03:18:35.10 ID:4XVLdDDYO

>>428
＞理想的な稽古法を追及するために独立したんだよ

だからさ３段くらい取ってから独立したのでも遅くないだろってことｗｗ
そういう早急なとこもなんか傲慢な気性を感じるわ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 03:29:27.55 ID:AnpK4Kx/0

>>429
肩書きに依存してないだけだろう。
いずれにせよ、能力的についていけないのが挫折であって
本人にとって用の無い会から去るのは挫折とは呼ばない。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 06:53:15.40 ID:5/4v5esG0

合気道なら目指すのは植芝盛平もしくは塩田剛三クラスだろ。
そこまで行かないで止めたなら挫折と言えるんじゃないの。
はっきり言って中途半端感が拭えない。

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 07:19:41.30 ID:dhJpuXhy0

>>430
まぁ、それからも有名師範に寄生して自分流にパクっては次の寄生先にいくってやり続けてるけどね。

いらんこといいなんだよな。
どの師範とも仲違いしてる。

で、上手いのは韓氏の光岡さん。
自分とこの会の名誉顧問にしてしまったもんだから次に行けなくなってしまった。

まぁ、埋もれてた人を表に送り出した人でもあるから古武術界の松田隆智だわ。

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 10:47:53.55 ID:BY1EkkLC0

>>429
なんやかんや言われてる木村先生ですら合気道の師範までいってるからねえ。
あと甲野さんは鹿島神流も途中で投げ出してるよ。

>>432
しかしそんな甲野さんが他人に人格者であることを求めるから笑える。お前が言うなと。
長野もそうだけど、良いブーメラン師弟だなあと思う。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 12:48:16.91 ID:4S7Md33m0

どうしても甲野を貶さないと気が済まない長野が湧いてるなぁ

そもそも、甲野氏は別に自分を強いとか、他流をボロクソに
言ったりしてないんだから
公に出て証明する義務なんてないだろうよ

逆に、公に出てこなきゃいけないやつが
道場に引きこもって約束稽古しかせずに
著作で偉そうにしている

こんな単純ながわからないのがカルト道場たる所以だろうな

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 12:56:51.63 ID:OE17R/T3O

名門の師匠と言いつつ、恥ずかしくて言えないとは、余程程度の低い迷門なんだろうな。

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 13:09:59.98 ID:BY1EkkLC0

甲野さんは研究家といって言い訳しつつ、他流からパクりまくるわ他流の悪口いいまくるわ長野を排出するわでろくなことしてないからね。
唯一の功績は黒田さんを世に知らしめたことぐらいかな。

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 13:17:32.76 ID:4S7Md33m0

よう！相変わらず下手糞なステマだな長野くん

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 13:34:50.38 ID:BY1EkkLC0

おいおい甲野さんは長野よりはましだと思ってるよ。
ハナクソほどの差で。

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 13:43:52.77 ID:4S7Md33m0

自分も攻撃対象にして疑いの目を逸らすか
古い手だなぁ
早く原始人から進化して人になれよ

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 15:49:12.04 ID:4XVLdDDYO

最近の甲野さんて合気に対してはどういうスタンスとってるの？

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 17:28:32.66 ID:f5hGPCxw0

>>432
＞いらんこといいなんだよな。
どの師範とも仲違いしてる。

うーん指導者の指導法にイチャモンつけるタイプの人なのかなぁ
うちにもこういう人いるけど確かにハブりたくなるタイプなんだよなｗ

うちの道場は３段を取ってからじゃないと師匠の本格的な指導は受けられないんだよ。
３段取るまでは人格や適性を見させてもらうお試し期間だからね。
合気系の道場ってそういう所が多いだろ？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 17:59:58.22 ID:fdyPexnB0

>>441
そもそもどの師範とも仲違いというのは人格障害持ちで「この先生にこんなことガツンと言って突っぱねる俺かっけー！」という長野の事なんだよね。
一方は疎遠な人はいても仲違いと言えるのは宇城さんと溝が出来た事くらい。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 18:34:42.04 ID:dhJpuXhy0

>>442
疎遠のレベルじゃないっしょ？？？あれは。

武術系いがいの人とでもその会の講師として活動してたのに、いらん一言を会のトップに言って
二度と付き合わないまで言われてるし。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 20:00:51.86 ID:4S7Md33m0

会のトップ　会＝游心流武術健身法研究会

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 20:44:10.87 ID:dhJpuXhy0

>>444
違うよ。もう亡くなられた人だよ。
武術系の人じゃない。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 20:51:35.90 ID:OE17R/T3O

嘘つきばかりで、わざわざ佐川スレで宣伝してる馬鹿師匠となれば、蟻蜜のところ以外にはないよWWW

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 21:05:15.59 ID:dhJpuXhy0

>>446
その騒動があったのは三十年近く前の話でね。

当時、甲野さんはとある会の講師として活動してたんだけど、
その会じたいが色々あって多くの指導員が会長と対立して揉めて脱会することになったんだわ。

で、甲野さんはその会長に言わんでいい捨て台詞を吐いて砂をかけるようにして出ていった。

その後にその会は会長や残された指導員の頑張りでなんとか持ち直して発展、
会長が数年前に亡くなられるまでその業界じゃ有名な会として活動できたし、
甲野さん周辺の武術系の様々な先生とも交流したんだけど、
会長は甲野さんの捨て台詞を絶対に忘れないって言って彼との交流はしなかったんだわ。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 21:15:54.41 ID:VQkUW7Hu0

>>438
甲野と長野を同一視している時点でバレバレだよww

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 21:41:18.84 ID:OE17R/T3O

佐川スレに関係のない会の話を、なんでここでするかな？だからまともに信じる気になれない。信憑性のあるソースもないし、説明も大雑把すぎる。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/23(木) 21:50:15.67 ID:DYW3sSwF0

>信憑性のあるソースもないし、説明も大雑把すぎる。
同意

長野とか出してるって事はソース以前に捏造の疑いが凄く強くなるぞ

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 00:27:00.18 ID:qLy0LYcGO

静岡の恥部､望月はまだ自分の動画を出さないんだな。
お前が批判してるホエ＆高岡の動画と見比べてやるからさっさと動画出せや！

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 01:13:07.33 ID:NNUxOy790

ネット媒体で吼えるなら動画を晒す義務があるよな
書籍で吼えたならリアルで裁判でもなんでもしてくださいって感じだが

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 03:23:11.75 ID:86alFlUo0

古伝合気道って笑っちゃうよな。
創作でないなら、それそのまま大東流だろ。

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 03:31:38.14 ID:gHKGX1Ol0

>>447
甲野さんはそういうの多いよね。
やっぱり人格に問題があるんでしょうね。
それにどこどこは崩壊しているだの、江戸時代の人は走れなかっただの、自分が信じたいことを信じてしまう、オカルト傾向のある人だよね。

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 08:21:04.41 ID:SWp2gVw90

指導員が離れていく会長が人格に問題あるだろｗ
そんな自分が注意忠告されたのを逆恨みしてるんだろうな

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 11:37:18.88 ID:zRYufb910

>>453
古伝合気道ってなんか平上さんぽいな

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 11:40:43.71 ID:zRYufb910

このHPの管理人て平上さん？
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://sinkikan.919homepage.com/user/index.php%3Fmenu_id%3D19%26main_content_type%3DNEWS&hl=ja-JP&ei=HFefUoOaLcORkQX9mICQAw&ct=pg1&whp=30

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 13:05:24.44 ID:bl/HDtmq0

>>454
自分にレスまでして貶したいのか
コイツは長野っぽいなぁ

だいたいモメたことがあるあら
人間性が全否定されなきゃいけない事でもないだろうに
若いときの失敗くらい誰にだってあるわ
むしろオマエ自身の粘着質でキモイ人格を疑うべき

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 13:58:05.51 ID:zRYufb910

>>457
あっやっぱり平上信行さんだった
この人も古式の大東流を自分で復元したとか香ばしいねぇ……

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 15:26:23.25 ID:gHKGX1Ol0

甲野信者ってまだいたんだねえ。どんだけ見る目がないのだろうね。
やっぱこういうのは有名になったもの勝ちだよなあ。
ある一定数は信者になってくれるんだろうから。

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 18:10:45.30 ID:L1WlYGXGO

連帯はなんでそんなに甲野が嫌いなの？また訴訟でも起こせばいいでしょ？

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 18:16:19.70 ID:L1WlYGXGO

長野がこのスレで甲野を叩く意味がない。長野のふりをした奴だろうな。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 22:09:12.31 ID:L1WlYGXGO

長野ならここに木村氏の悪口を書くだろうし、甲野氏の悪口書いてもしょうがないことだしな。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/24(金) 22:10:48.25 ID:/mzVlJpS0

>>460
信者とかお前の脳内にしか居ないからｗ

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 02:00:29.10 ID:pKhOk9vLO

>>457
誰か平上信行の大東流を習ったことある人いる？
HP読むとすげー胡散臭いんですけどこの人の大東流

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 02:09:42.15 ID:9eGBRsC20

佐川道場で段すら取れず
西郷派では痛がって辞めてしまった
日本伝に擦り寄り
旧大東館系と偉そうに対談する平上ｗ

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 02:14:27.67 ID:O9Ly/HKQ0

堀川DVDをパクる気満々の平上ｗｗｗ

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 02:16:50.87 ID:pKhOk9vLO

>>457
何が古典としての大東流だｗｗ西郷派もビックリのインチキぶりだわｗ

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 02:27:17.10 ID:O9Ly/HKQ0

Ｍ田先生に擦り寄る気満々の平上ｗｗｗ

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 14:15:13.15 ID:Q0+PATdW0

>>466
こうしてみるとまさしく平上さんは甲野さんの劣化バージョンだねぇ。
おしくもメジャーになりきれなかったって感じだ。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 15:11:53.21 ID:r1+KfEAb0

劣化というか対照的だよな

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 15:37:37.62 ID:76Hz//se0

大東流に　裏の裏をかく高度な技がないとか
日本刀を基礎にした武器術や体裁きや、
その対処法がないとか、兵法戦術がないといった
誤解を書くのは辞めて欲しい

いや、教えてない所も多いだろうけどさ

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 18:14:36.58 ID:O9Ly/HKQ0

初段も取って無い奴が何をどう判断するってんだ？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 20:20:32.29 ID:g8DkHOKJ0

>>455
注意忠告ならよかったんだよ。

その時に分裂した指導員の何人かはそれぞれがその業界の大物になっててな、
分裂時に痛烈な批判をした人でも後年には仲直りしてる。

甲野さんのはそういうのとは違う一言だったんだよ。

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 21:37:44.34 ID:pKhOk9vLO

>>474
もしかしてここ？

長野blogより『９９パーセントの本当と１パーセントの嘘　～甲野善紀達人伝説の真相～』②
 2008/05/11 09:55　また、何故か、甲野氏は触れたがらないのですが、甲野氏が武術を学ぶ切っ掛けになったのは、
現在の身体論ブームの先駆けとなった胴体力トレーニング法を遺して逝去された飛龍会の故・伊藤昇先生でした。

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/25(土) 22:00:25.95 ID:g8DkHOKJ0

>>475
いや違う。

秘伝に出てくる人たちと交流してるし会長本人も武道や武術をたしなんではいたけど、
本業の研究の為にたしなんでた程度だから。

この話は長野は知らないと思うよ。

会長自身、亡くなる数年前に、なんでこれほど甲野さんに対して怒りを覚えるのか忘れていたと言ってたから。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 00:26:14.33 ID:SUhBrPwS0

ま、似たような批判でも受け手次第で受容できるかできないか分かれるだろうしな。
たまたま会長が個人的に納得できないような批判だったんだろ。

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 03:01:10.77 ID:IlygAxqw0

甲野ストーカーである長野ですら知らないことを
なんでオマエが知ってるの

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 10:53:35.92 ID:8Suveikh0

>>476
整体とか民間医療系かな？

しかし甲野氏は黒田さんや宇城さん以外にもいろいろな人々に迷惑かけてるんだな。
あきれたわ。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 12:25:57.31 ID:EfCAENIz0

>>479
会長→耳に痛い言葉を逆恨みしてるだけ
宇城氏→自分が技量不足で遅れを取った相手を褒めてる文章にへそを曲げただけ
黒田氏→何も起きていない

迷惑なんぞ１つも掛けられていないんだが

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 12:46:17.40 ID:RIM4m0FN0

>>479
わかったかな？？

まぁ、舌禍で自分が痛い目みてるから自業自得と言えばそうだけどね。

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 12:53:51.59 ID:RIM4m0FN0

>>478
そんなに長野って凄かったんだ！！！

亡くなった会長、長野みたいな人が大嫌いだったから話題に上ったことすらないし、
たぶん存在すら知らなかったんじゃね？？

武術業界の事情なんてどうでも良かった立場の人だから。

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 13:11:46.61 ID:IlygAxqw0

そんなに凄かったも何も少なくとも顔見知り以上の関係なんだから
おまえよりは詳しくて当然だろ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 13:25:04.99 ID:RIM4m0FN0

>>483
皮肉をまともに受けるって…？？

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 13:40:31.32 ID:IlygAxqw0

スマン、頭弱そうだから本気で聞いてるのかと思った

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 14:26:07.71 ID:RIM4m0FN0

>>485
そんなレスを返すあたり、頭の悪さはどっこいだわな。

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 22:01:40.70 ID:HE4/vltM0

古今東西を問わず習得に3年以上かかる武道は使い物にならないんだよね
こんな10歳前後から始め還暦すぎてやっと達人なんてのは無駄

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/26(日) 22:11:12.47 ID:3xTg/AUV0

>>487
どんな技術でも３年程度で完全習得できるなんてありえないよ

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 02:17:44.52 ID:BwrRU8h/0

人間の身体は物覚えが悪いから
長年同じ練習をしてようやく体が出来てくるっていうのはあるな
流派をころころ変えている人は一つの事に腰を据えて取り組まないから
身体が出来てこない

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 12:26:24.67 ID:kTjebToq0

佐川さんは歴代師範の中じゃ下手な部類だったのに

弟子が持ち上げ過ぎ。

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 16:32:27.34 ID:DVRHAV+rO

>>490
そんな人がなぜ一時期､大東流宗家になれたの？

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 20:46:25.51 ID:tTIqwR4Y0

いや、カウフマンという人の意見ではどんな分野でも1万時間やれば
一流になるといわれている。1万時間といえば、一日10時間やれば
3年でＯＫ。
http://gigazine.net/news/20131028-4-steps-to-learn-new-skills-in-20hs/やどんな分野でも1万時間やれば一流になるといわれている。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 21:09:45.42 ID:p7Hpn9PB0

>>488
3年は短いかもしれないけど、還暦過ぎまでかかるってのは欠陥だよ
つい最近まで人間の寿命は50年が当たり前だったんだから
10歳くらいに始めたとして、せいぜい20歳くらいまで
つまり10年以内にマスターしきれない競技はちょっと現実的ではない

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/27(月) 22:15:36.00 ID:SmAijN2p0

>>491
戦後復興で武道どころじゃない忙しい一時期任されただけ

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 07:24:25.24 ID:oHOPGR6H0

日本体育大学の紀要に江戸時代の一般的な武士の力量がどんなもんなのかを考察した論文がある
当時は公共交通機関的なものが無いので住み込みの内弟子とか道場の近辺に住んでるのでもなければ道場への移動は徒歩
無職のニートでもなければ仕事が終わってから通う事になるし、照明が存在しないので夕方くらいまでしかできない
そんな色々感じで道場では月に数日の練習しかできず、普段は自宅近所の空き地で型稽古くらいになる
また近代的なスポーツ指導システムもないので無いので進捗は遅い
10年習っても今の高校3年間よりも密度は薄かったであろうというのが結論になっていた

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 07:31:41.42 ID:ARYbC3CT0

>>495
何かツッコミどころ満載だな
学部の卒論か何か？

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 07:48:56.73 ID:T1ZPbrQz0

昔の武術って今のお茶やお花みたいなもの。
きちんとした家庭の女性なら、花嫁修業として、結婚前にお茶やお花を
習わせる。そして免状をもらえる程度まで通う。
昔の武士なども武士のたしなみとして道場に通い、免許をもらえるまで
コツコツ通う。そして一通りの技とある一定レベルの力量がつけば、
免許をもらえる。
そんなもの。
過大評価をしてはいけない。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 11:04:01.36 ID:voSUq3boO

>>495
江戸時代の労働時間て１日４～５時間程度だったらしいぞ
それくらいなら趣味の方にもかなりの時間を割けるだろ
道場への移動距離に関しても榊原鍵吉みたいに根性があれば遠距離も苦にしないし
師匠がもっと近くの道場に通えるように口利きしてくれたりもしてくれるぞ

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 13:04:05.20 ID:ni/jNJrT0

下級武士なら俸禄で食えないから帰ったら内職なんだけどな。
道場へ通うのにも盆暮れの付け届けや免状を授かるときに渡す寸志とか金も掛かる。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 13:30:38.16 ID:T1ZPbrQz0

だいたい勝海舟だって直心影流の免許を5年で取ってるからな。
その間阿蘭陀語とか勉強もかなりしてる。
昔は文武両道。
武術は武士のたしなみ。

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 13:51:04.65 ID:voSUq3boO

勝は親戚の叔父が有名な剣客だし
榊原は貧乏で免状代が払えなかったんだけど
将来有望だから免状代は免除してもらえたらしい

頭角を表す人ってのはまあ色々恵まれてるかもだ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 14:49:07.51 ID:MI2401Dc0

江戸時代、１０代で免許はかなりいるよな。やっぱ今の高校剣道レベルが昔の免許か。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 16:19:17.48 ID:Ujv9w73t0

どうして、おまえら
最低限警察の武道レベルって考えないんだ？

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 16:40:28.48 ID:ni/jNJrT0

特錬以外の警察の武道は街道場以下だから>>503の言うことは結構正しいw
藩校が出来るまでは武士といえど武術の習得が必修というわけではなかったし
それ以降はそれこそたしなみ程度には出来なければならないというだけだからな。

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 17:18:44.49 ID:voSUq3boO

>>502
ば～か榊原や勝の修行内容調べて見ろよ
現代剣道なんぞ比較にならんほどレベル高いわ幕末の剣は

あと幕末～戦前の時代の日本人は現在とは比較にならんほど足腰が強いからな
今から見たら超人に見えるよ昔の人は

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 17:44:15.73 ID:xoClKam70

絶望の殻を打ち破る誕生の合気…http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Y86sYGcIL._SL500_AA300_.jpg

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 20:57:25.89 ID:YHDsFdEa0

>>505
昭和14年でもこれだからな…

http://syokutokenkou.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-8e1a.html

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 21:50:00.95 ID:T1ZPbrQz0

>>505
榊原はいざ知らず勝はそんなに凄い修業はしてないぞ。
勝の場合はまさに文武両道で勉強の方が凄かったと思うぞ。
勝の伝記、勝の師の島田の伝記も読んだが、そんな激しい修業したなどと
どこにも書いていない。
逆に勝が現代剣道など比較にならないほどレベルの高い修業をしていた
というなら、その証拠を示してほしい。

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:04:13.85 ID:xoClKam70

>>508
ここなんか結構詳しく書いてあるよ
ホントかどうか知らんけど
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/archives/55497095.html?guid=ON&p=2&type=body

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:27:05.85 ID:oHOPGR6H0

柔道に関しては嘉納治五郎自身が初段＝江戸時代の免許皆伝と明言してるし
こう書くと戦前の初段と戦後の初段は違うとか反論する椰子がいるけど
そんなわきゃない
今の高校生が3年くらい柔道部で頑張れば二段くらいまで行けると思うけど
タイムスリップして江戸時代に跳んだら一流一派が作れる達人クラスだ
たぶん関口弥六右衛門（関口柔心）と互角に戦えると思う

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:28:45.48 ID:oHOPGR6H0

平成25年の全日本剣道チャンプの内村良一が千葉周作と試合したら圧勝すると思うよ

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:28:54.22 ID:kEHvIaHc0

turemasuka

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:44:09.27 ID:oHOPGR6H0

>>505
>あと幕末～戦前の時代の日本人は現在とは比較にならんほど足腰が強いからな

これ実は凄い間違いなんだ
その理由なんだけど現代人は老若男女を問わず子供の頃に自転車に乗るだろ
実はあれのおかげで現代人は江戸時代人より足腰が強いんだ

これは武道とかではなく、フランス陸軍が第一次世界大戦当時の行進訓練の記録と
現代の記録で数値があまりにも違う（現代の方が数値が良い）ので、その理由を調査したら
まず食事が違いと次いで自転車にで走る事からきている事がわかった
つまり徒歩は低負荷高回転、自転車は高負荷低回転なんだけど筋肉は高い負荷を掛けたほうが発達するからね
ガキの頃に急坂を自転車で一気登りとかしなかった？
現代人の足は江戸時代の相撲取り並みに強靭なんだ

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 22:55:14.67 ID:voSUq3boO

>>513
嘘くせーなー

現代人が戦前の陸軍の重い装備や甲冑なんか付けたら1kmも歩けないだろ
自転車少しこいだくらいでは足腰なんか大して鍛えられんわ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 23:14:21.85 ID:T1ZPbrQz0

>>509
そのサイトでは勝は3年で直心影流の免許をとったと書いてある。
たった3年どれだけ必死でやってもたかが知れている。
ちなみに勝は禅もやったと書いているが、正式な師について、公案に
取り組んだなどという記録もない。
山岡鉄舟などとはその点ではくらべものにもならない。

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 23:18:42.51 ID:T1ZPbrQz0

「足腰が強い」が何を指すのかわからないが、筋力は、ウエイトトレーニングを
する現代のスポーツマンの方が上。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 23:29:10.19 ID:T1ZPbrQz0

もちろん上には上がいる。
小さい頃から剣道が好きで、剣道に打ち込んで、28歳で中西派の浅利に
こてんぱんにやられて、それからさらに修行してその17年後やっと浅利を
打ち破って45歳で小野派一刀流の免許を許された山岡鉄舟みたいな例も
ある。これくらい年季が入っていると、現代剣道の猛者でもちょっとや
そっとでは太刀打ちできないかもしれないが、圧倒的多数の武士の実力は
おそらく現代剣道の2.3段位だったのではないだろうか？

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 23:34:32.47 ID:xoClKam70

>>515
勝先生は政治家でありますから俗物的なキャラを演じていないと仕事がやりずらかったのでしょう
禅は悟道､政治は人道､この２つは相性が悪いのであります。

内弟子のマンツーマン稽古なら短期間で免許を取ることも可能かと

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/28(火) 23:37:08.84 ID:voSUq3boO

>>516
スポーツマンは畑仕事させるとすぐへばるよ

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 00:11:00.60 ID:EQOWMgS50

時代にもよるが、真剣持って、殺すか殺される機会が常に側にある者や、
殺し合いや生き残りが出世の手段だった時代を登り詰めた者と、
軟弱な現代に親に食わせてもらって学校のクラブ活動などで段をとった学生や、
クタクタになるまで働いて家庭の為にも時間を使わねばならない所をひねり出した時間でやっと練習ができる者を
を比べても無意味

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 01:03:22.62 ID:IA+5yw9T0

中南米のサッカー選手は日本の選手が
何やっても届かないような差を感じるが
ああいう差が昔の日本人と今の日本人の間にあるんだとしたら
そもそも昔の日本人との差は練習量や
筋トレで埋まるのかっていう所から考えなきゃいけないな

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 07:26:12.30 ID:0F16U4lA0

中南米人については人種による筋肉や骨格の違いがあるから仕方ないけど
現代日本人と江戸時代人だと差はまったく無いか現代人の方が有利でしょ
そもそも江戸時代の猛者と比較するなら現代人だって警視庁剣道部とかの猛者と比較しなきゃね
あるいは室伏広治や照英みたいな怪獣とかｗ

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 07:36:04.10 ID:0F16U4lA0

それはそうと、、『今昔物語集』び出てくるオニャノコの話だけど
これ明らかに「ミオスタチン関連筋肉肥大」だよね

九月（ながつき）ばかりのことなれば、女房は薄き綿の衣（きぬ）ひとつばかりを着
片手しては口覆ひをして、いま片手しては男（おのこ）の刀を抜きてさし当つる肱（かいな）を
やはら捕らへたるやうにて居たり。
男、大きなる刀の恐ろしげなるを逆手に取りて、腹の方にさし当てて、足をもつて後ろよりあぐまへて抱きて居たり。
この姫君、右の手して、男の刀抜きてさし当てたる手を、やはら捕らへたるやうにして
左の手にて顔の塞ぎたるを、泣く泣くその手をもつて、前に矢篠（やの）の荒造りしたるが
二、三十ばかりうち散らされたるを、手まさぐりに節（ふし）のほどを指（および）をもつて板敷きに押しにじりければ
朽ち木などの柔らかならむを押し砕かむやうにみしみしとなるを、あさましと見るほどに
これを質に取りたる男も目をつけて見る。
こののぞく男も、これを見て思はく、兄の主、うべ騒ぎ給はざるは理（ことわり）なりけり
いみじからむ兄の主、鉄鎚（かなづち）をもつて打ち砕かばこそ、この竹はかくはならめ
この姫君はいかばかりなる力にてかくはおはするにかあらむ、この質に取りたる男はひしがれなむずと見るほどに
この質に取りたる男もこれを見て、益（やく）なく思えて、たとひ刀をもつて突くともよも突かれじ
肱取りひしがれぬべき女房の力にこそありけれ、かばかりにてこそ支体（したい）も砕かれぬべかめり
由（よし）なし、逃げなむと思ひて、人目をはかりて棄てて走り出でて、飛ぶがごとくに逃げけるを
人、末に多く走り合ひて、捕らへてうち伏せて縛りて、光遠がもとにゐて行きたれば

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 10:19:19.84 ID:5uvw4sVm0

>>522
昔の人間は良く歩くし、正座とか生活様式の差があるから足腰は昔の人間の方が強いだろうね。
もっとも江戸時代ってのは思っているよりは実戦が身近にあるわけじゃないんだよな。

今と違うのは娯楽が少なくいからひとつの事に集中する時間が長くなるって事くらいだけど、
オリンピック強化選手とかの練習量に比べれば多いという程じゃないだろう。

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 18:23:52.72 ID:fSS1bKGc0

昔は何事ものんびりしてたからねえ。
体の使い方だってパターンが決まっていたし、変化が少なかったからね。

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 18:35:14.06 ID:0F16U4lA0

バスや電車も無いし、道場を照らす照明も無い
書籍で学んだりビデオやＤＶＤで動作のチェックも出来ない
技は盗むもの、俺の背中を見ろ、心に聞け、考えるな感じろ
ノーシンクフィール！

これじゃ何年かかっても上手くなんてならんよ

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 19:28:09.58 ID:5uvw4sVm0

それはそれで乱暴な意見だな。
道場稽古以外の場で技を試す機会は昔の方が多い。

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 19:42:22.26 ID:MzWKKH140

昔と今じゃ求められてるものが色々違うし、昔の達人と今の達人とでは上手さの質が違うだろう
それらを一つの物差しの上で比較しようというのが土台無理な話

佐川先生なんかは正に現代に合わせた武術の上での達人じゃないの？
勿論少なからず共通項もあるだろうけどさ

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/29(水) 21:28:11.06 ID:5uvw4sVm0

むしろ逆だろ。
佐川先生が修行した昭和初期はTVもビデオも無かったし車だって発達していたとは言えないよ。
戦後の混乱期なんか愚連隊とか大勢居て腕試しにも事欠かなかっただろうし。
電灯が発達した分、修行に掛けられる時間は増えたと思うけどね。
大分社会の様子が変わってきたのは高度経済成長期以降では？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 00:40:37.93 ID:bH/D+9rS0

>>526　それで上手くならない奴は終わり。当たり前だろ？

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 17:57:03.54 ID:0SCMk/r6O

望月先生の大東流が動画で見たいです…

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 21:26:16.84 ID:BN8vKTO40

習得に何十年もかかるような武術だゴミなんだよ
元服して、たしか13歳だったと思うけど
それが実戦・合戦にでるまでにマスターしきれないのでは意味がない
現代の戦は鉄砲の撃ちあいだから関係ないと思うかもしれないが
たとえば自衛隊だけど、１期あたり陸空2年海3年、この期間でマスターできないものは微妙じゃね？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 22:14:28.29 ID:edACIbKW0

だから、元服までに、素振り三年、以降の基礎などを済ませて
それから入門し、三年くらいで一通りはマスターできる

それ以上になりたければ、もうその流派の跡取りとか
流派を固める門人となるのだから
当然それ以上の修行を何十年もかけてする

何も問題はないが？

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 23:05:51.99 ID:w0aEzplY0

K-1なんて初期メンバーが年齢の衰えを技術でカバーして活躍したから若手が
台頭できなくて八百長臭い判定で無理やり新人を勝たせていたろ？
3年程度でその技術がマスターできるなら30歳過ぎの選手なんて存在しない。

武術なんて歳を取っても若い奴に勝とうとする執念が蓄積されている技術
なんだからそうそう簡単にマスターできるわけが無い。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 23:29:08.53 ID:An48wsJn0

中国なんかは戦ではボーガンを使う
理由は扱いが容易だから
習熟に時間が掛かる長弓なんか使わない
それは他の武器にしても同じで手っ取り早い武器しか使わない
そんなわけで中武は早い段階で実戦と切り離されて、旦那芸になった
そもそも消耗品に過ぎない兵の育成に時間なんか掛けないのが中国人のリアリズム

彼らからしたら長年鍛え上げた技巧で戦に臨む日本の方が異端
育成に時間を掛けながら実戦投入を想定しているが日本武術の特徴
つまり>>532の考えは中国人的

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/30(木) 23:36:28.79 ID:0SCMk/r6O

日本の戦国時代の足軽なんかは槍で敵を叩き殺す練習しかやらせてもらえなかったらしいな
それが一番簡単で殺傷力が高いから

高度な技術を習えたのは昔も今も一握りの人間だけなんだろ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 00:25:00.45 ID:VOb+8AuP0

>>536
そこは大陸も日本も変わらんな。

大陸の武術家で高手ってのは家が裕福で暇潰しに習う人が多い。
裕福でないと師を占有できないからでもあるんだけど。

あと、上で書いてある稽古時間、
かなりな時間を割いてるよ。

仕事と用事の合間に居合でも一日に数百本抜いて～
ってのが日常的だったりした。

夜間だって月夜の晩なんかはけっこう明るいしな。

幕末の槍の名人、高岡泥舟は修行時代は夜を徹して稽古してたそうな。

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 01:07:43.97 ID:uM4O948F0

能書きはいいから木刀を千回振れよ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 01:12:08.92 ID:VOb+8AuP0

>>538
たった千回でいいのか？？

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 06:41:03.97 ID:pURVuW210

言い訳や能書きだけは一人前だな。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 16:30:02.02 ID:Ioe+c4md0

江戸幕府が設置した武芸訓練機関・講武所の頭取・兵学師範役を務め、
多くの武芸の書物も著した窪田清音によると、仕事で忙しくても
毎日千回位は素振りしなさい、って書いている。
まあ江戸時代もそんなもの。

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/01/31(金) 22:31:08.69 ID:d5qWpGxg0

補足しておくと「1000回」というのは「連続1000回」ではなく
「100回を10SET」あるいは「10回を100SET」
連続でやると最後の方は手抜きになる
もちろん連続1000回を完璧な形で出来れば良いんだけど
間隔を開けたほうが良い
なぜなら作業になってしまうからだ

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 10:55:24.04 ID:lWqPue4M0

あるいは1回を1000SETだな。

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 17:44:06.57 ID:N+rdz7zr0

言葉は無粋！実行あるのみ！

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 17:44:44.17 ID:M0UJ55b70

武田惣角は明らかに一日○○回とかそういう練習で
強くなった人間じゃないよな
弟子の佐川先生は反復練習の鬼だったけど

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 22:02:17.81 ID:bfLo+iAM0

佐川さんは技は凄かったけど
本当の深いところや正当な歴史は教えてもらってないよ
時宗さんしか知らない

密教系の行とかね
当身の細かいところとかも

時宗さんも幸道会系の技はできたし
堀川さんに免許皆伝あげる前に教えている

ただ自分の弟子には誰にも教えなかったけど

近藤は昭和63年に免許もらってるけど
時宗さんの病気が酷かったドサクサに紛れて。
だから北海道の大東館系は近藤を全く認めていない
もちろん近藤に幸道会系の技はできない

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 22:03:33.04 ID:bfLo+iAM0

佐川さんのは佐川合気だね
独自のもの

惣角先生を超えた技も独自にあるのだから
大したものだ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 22:05:32.60 ID:bfLo+iAM0

弟子はライター長野しゅんやに
技が通じないほどヘタレだけどｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/01(土) 22:40:55.25 ID:N+rdz7zr0

長野はマジで疫病神ｗｗｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 07:46:17.23 ID:oEAV8PL50

その長野を投げることができなかった
佐川道場NO.1の木村

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 07:52:56.87 ID:oEAV8PL50

上で蒔田、蒔田言ってるヤツがいるけど
蒔田は筋力だよ

飯田さんとかと仲良かったから
ある程度は習ったんだろうねぇ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 10:22:25.71 ID:0m9FpJ65O

>>551
つり針がデカ過ぎです

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 11:49:37.70 ID:jf8423srO

上から下へは丸見え
下から上へは盲状態

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 13:02:38.50 ID:Jk+V/6d40

>>551
蒔田さんのあの体格で筋力とかなくね？

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 17:19:04.85 ID:8tRZA9FX0

その飯田さんも蒔田さんも、佐川道場に出稽古に言って散々白帯に投げられてますが。
受けてやったとかいわないでね。本人に失礼だから。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 17:34:33.80 ID:1+j9EaA90

密教系って出典は夢枕獏の小説みたいなやつでしょ

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 18:00:25.88 ID:0m9FpJ65O

>>555
悪いけど堀川DVDを見れば蒔田さんと佐川派の人達との実力差は誰の目にも明らかだよ。

完全に蒔田さんの方が上

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 19:45:10.82 ID:oEAV8PL50

>>556
違う
時宗ノートにちゃんと密教系の行法の記述がある。
惣角さんも警察に行って教える時に初対面なのに階級順に並べて驚かせていた。
「合気で並べてやった」と

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 19:45:46.36 ID:oEAV8PL50

>>557
ギャグで言ってるんだよなｗ

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 19:49:27.13 ID:oEAV8PL50

蒔田のyoutubeで見たけど
立派な筋力だよｗ

それがわからないのは素人か
透明な力を受けたことが無い筋力道場の人達

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 19:51:26.09 ID:oEAV8PL50

>>555
いつの話？

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 19:52:03.41 ID:CZCLZIqq0

>>555
型稽古でね。

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 21:23:57.39 ID:JzMcLdL80

>佐川道場に出稽古に言って散々白帯に投げられてます

もうテンプレだなｗ

ヒクソンも投げてるし
甲野もなげてるし
飯田、蒔田もなげてる
次は宇城あたりを投げてるにしとく？ｗ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 21:24:17.80 ID:AX6RSxk/0

>>557
蒔田も木村や保江同様に静岡の狂犬から同じように低評価の類。

その点、長野先生や吉丸先生は高評価。
つまり、佐川派でも弟子の有満さんのが実力はるかに上という簡単な
理屈はわかるよね。

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 21:42:34.48 ID:oEAV8PL50

有満さんも筋力やで

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 22:09:47.55 ID:Jk+V/6d40

佐川派は嘘つくことでしか身を守れなくなってるようですなｗｗｗ

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 23:22:08.17 ID:OcgVp6GM0

大東流統一トーナメントとかやってくれよ

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/02(日) 23:37:07.25 ID:0m9FpJ65O

>>567
木村さんが逃げまくってるかぎり開催できないよ

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 00:37:08.27 ID:B184LEsB0

あれれ。佐川道場に出稽古に行った事すら知らないんだ？
飯田さんか蒔田さんに聞ける人は聞いてごらん。

佐川道場にはいろんな流派の人間が訪れているんだよ。
ある幸道会の支部長なんか佐川道場を訪れて、佐川道場に乗り換えてしまったほどだ。
完全にレベルが違うとか言ってね。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 01:16:33.05 ID:7Rb0lQ3tO

交流稽古に関しては何年も前から２ちゃんであれこれ言われてて
どれが本当のことなのかわからん状態だからな

オレの知人から聞いた話じゃ蒔田さんは佐川先生にスカウトされたらしいね。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 02:09:52.04 ID:B184LEsB0

スカウトって・・・どこの球団の方ですか？ｗ
ピンポイントで名前までてるんだから、当人たちに聞けばいいだけでしょ。

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 02:54:11.75 ID:bsvHTmgP0

>>569
ヒクソンも行ったの？ｗ

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 11:49:39.04 ID:2m5WBGBf0

佐川道場は武術を志すものにとってイスラムで言うメッカのような聖地なんだよ
ヒクソンが行ってもなんら不思議はない
一生に一度は佐川門を叩くことが武術家としての本分

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 12:25:47.80 ID:JZ5bvRRM0

密教系がそんなに重要なら西郷派こそ正統派だなｗ

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 12:58:47.27 ID:nDMYzD2rO

>>569
ついでにご一行の井上さんと野本さんもね。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 13:02:36.18 ID:mWkFscOR0

>>559
ホエ･塩坂よりは堀川･蒔田のがどう見ても上だろ
俺が大東流習うとしたら蒔田さんからだな

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 16:36:03.92 ID:ffOigvZT0

>>550
木村さんはNO.1なんかじゃないよ、ちょっと超能力使えるだけ
高弟の人達はどんぐりの背比べです

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 17:43:09.44 ID:2m5WBGBf0

木村氏だけが合気柔術で他の弟子は皆、唯の柔術なんだよ
佐川門下でも合気を取ったのは木村氏一人と言われているのに
比較にもならないでしょ

実際、佐川先生も生前木村氏を後継者に指名していたくらいだから
実力はお墨付きだ

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 17:51:45.69 ID:lV/+AKm60

>>578
木村さんが、他の高弟たちを手玉にとれるならそうだけど
実際は無理だから

他の高弟は、誰もその件（木村さんが佐川先生の合気を取った）を認めていない

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 19:24:19.60 ID:LfGg116F0

>>573
それ誰の説なんだい?

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 19:48:01.66 ID:2m5WBGBf0

確かに高弟達が、木村氏の合気を認めているという話は聞かない
しかし、認めていないという話も出てきていないからね

それに高弟ではないんだけど松井館長はじめ佐川道場に縁がある
色んな人から木村氏の合気は認められてるんだよ

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 20:13:25.06 ID:2m5WBGBf0

>>580
一般論

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 21:01:34.87 ID:Kce98neP0

>>581
高橋さんは本にはっきりと「合気をとった者は誰もいない｣と書いているんだがｗ

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/03(月) 21:22:14.24 ID:2m5WBGBf0

高橋師範は、著書の中で
武田先師の合気を解明したのは佐川先生ただ一人と書いているが、
「解明」と言うのは会得したと言う事とは微妙にニュアンスが違ってくると思う
しかも高橋師範は、師範免許英名録を許された
六人のなかの一人でしかない

何度も佐川先生の合気を受けたことがある弟の佐川廣さんも
その技を実際受けて、木村さんは合気を取ったのでしょうと
言ってるし信憑性は高いと思うがね

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 01:24:17.87 ID:A9rPfgOP0

>>573
ギャグなのかマジなのかわからん

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 02:05:37.07 ID:BeeG3r9U0

>>574
西郷派の行法本は馬鹿にできないよ
あそこは歴史は？だけど
技はなかなか

もったいない
息子さんはすべてリセットして曾川派を名乗ればOK

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 02:08:24.46 ID:BeeG3r9U0

>>576 ホエ･塩坂よりは堀川･蒔田のがどう見ても上だろ
俺が大東流習うとしたら蒔田さんからだな

どっちも御免だね(笑)
普通に佐川道場行ったほうがはるかにいい

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 02:11:08.89 ID:BeeG3r9U0

>>569 ある幸道会の支部長なんか佐川道場を訪れて、佐川道場に乗り換えてしまったほどだ。

誰？

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 02:16:07.18 ID:BeeG3r9U0

>>579 他の高弟は、誰もその件（木村さんが佐川先生の合気を取った）を認めていない

大森さんも呉連枝さんの八極拳講習会に出て
技を受けた時のことを秘伝で書いてたよな
「佐川先生の技に似ている」
「こんな芸当のできる人は佐川道場には一人もいない」と

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 02:28:39.82 ID:QcGjZM2KO

>>589
大森さんは発勁と合気を混同してる時点で大東流の合気がわかってないのがまるわかり
佐川先生が惣角の合気を正しく受け継いでいなかったという可能性も考えられる

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 03:33:46.12 ID:htY59/Ng0

佐川先生は惣角の合気に掛かったふりするくらいだから
合気は完全にモノにしていんだろう
ただ秘密主義を徹底しすぎたから、佐川門下で合気を取れた人は居ない
木村さんは自称しているが佐川門下の高弟は
佐川先生の技を受けて抵抗力が付いているから効かない
木村さんが佐川合気を得たと証明する為には、高弟の人らに効かせなればいけなだろう

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 03:49:30.26 ID:BeeG3r9U0

>>590
呉連枝の手を握って化勁を受けた時のだよ
知ったかｗ

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 03:51:02.78 ID:BeeG3r9U0

>>590
佐川さんは惣角の直弟子たちや
息子の時宗さんが一番だと認めてたのに馬鹿じゃね？

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 03:51:57.97 ID:QcGjZM2KO

>>591
＞木村さんは自称しているが佐川門下の高弟は
佐川先生の技を受けて抵抗力が付いているから効かない

じゃあ大森さんとやらに技を効かせられた呉連枝って人は木村さんより技量は上ってこと？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 04:01:31.15 ID:QcGjZM2KO

>>593
時宗さんは弟子の近藤さんに｢合気は堀川から習え｣って遺言残してるんだよねー佐川から習えじゃないんだよねー

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 05:18:54.00 ID:UfPat1BmO

いや、写真から見た限り、佐川先生の技は合気になってるわ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 05:47:39.08 ID:QcGjZM2KO

>>596
あのリキミ過ぎの力づくで掛けてるのがバレバレの写真が合気！？

佐川先生も動画あるなら出さんと誤解がとけんよ

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 06:27:36.32 ID:BeeG3r9U0

>>595
ほぅ、初耳だねえ。ソースは？

仮に本当でも佐川さんが偏屈で秘密主義だからじゃね？
実力は認めていたんだよ

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 06:29:33.88 ID:BeeG3r9U0

合気ニュースのインタヴューが本になってるが(「武田惣角と大東流合気柔術」)
「人柄では〇〇先生は日本一、実力では〇〇先生は日本一と
時宗宗家は他の先生を褒めていた」と近藤は言ってるがねえ

前者は植芝、後者は佐川だろうな

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 06:34:56.78 ID:BeeG3r9U0

ソースを出せよ～ソースをよ～ｗ

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 06:53:23.53 ID:BeeG3r9U0

>>594
呉派の八極は柔らかい(もちろん剛もあるが)
だから功を練ればそういう人が出る可能性がある

太極拳だって佐川さん並の人がいる
http://www.youtube.com/watch?v=7Jl4-0RaG9k

なまじっか大東流行って生涯迷って時間を無駄にするより
徳普会に入ったほうがいいかもな

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 07:01:10.29 ID:QcGjZM2KO

>>600
大東流業界内で出回ってる話
名のある大東流の道場に通ってればそこで聞く機会がよくあるよ

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 07:13:10.06 ID:6iNOYmU20

徳普会はないわ。
実際に合気を目の当たりにした人間がもっとも嫌うタイプ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 07:28:37.05 ID:A9rPfgOP0

>>601
完全に師弟間のやらせじゃねえかよｗ

太極白鶴比武動画からみなおせ
それが中拳の実力だ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 08:06:55.82 ID:QcGjZM2KO

>>601
瀬戸さんとやってること似てるね。
悪くないけどあくまで勁であって合気じゃないね

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 08:22:46.85 ID:RqdKpiO70

>>599
「人柄では〇〇先生は日本一…略
前者は植芝、…略

それはないw

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 11:45:41.66 ID:X9w6pV3+0

>>601
それはけいりょくだね。
そこまでできる人は多くはいないが、けいりょくはちからの一種だけど合気はちからではない。

しかしそこからがずっと大変なんだよ。
同じことができる人間には効かなくなる。やはり合気がなければ、ちから比べになってしまう。

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 12:54:11.19 ID:UNMDW68X0

木村氏は、松井館長や保江さん、長尾さんにも技を効かせてるんだよ
いずれも佐川道場で段位まで行った人だしかなりの抵抗力が付いてるだろう
しかも、木村氏の技は部外者にもちゃんと掛かっているのだから
決して馴れ合い的な感覚などではない

佐川氏の技を間近でみてきた津本陽氏も、
木村さんの技は合気が無ければ説明がつかないと言っている
高弟達は木村氏の合気について何も発信していないだけで
認めていないなどとは言ってない

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 15:00:25.32 ID:R18FAHNo0

>>608
あなたは佐川道場の人ですか？

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 15:36:28.73 ID:cSD6E3CP0

>>608
高弟の方々と保江氏や長尾氏あたりを比べてる時点でちょっとなぁ…
木村さんしか知らないからそういう評価になるんだと思う

>しかも、木村氏の技は部外者にもちゃんと掛かっているのだから
掛かった人たちと同じぐらい掛からなかった人たちがいたことをお忘れなく

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 16:04:12.95 ID:t8a+racy0

木村の合気は俺が封じた！http://www.coconut-crush.com/dv/dvdjkt/SPD-9501.jpg

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 16:52:40.45 ID:xzl4cqPSO

佐川道場の人なら、退会した人を取り上げて師範の実力はどうだとか、いちいち言わなくても知ってるから言うわけないだろ。考えるまでもない。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 17:47:15.80 ID:UNMDW68X0

>>610
なら、木村氏の合気について発信してる関係者は他に誰かいるのかね
議論である以上出てきてる情報の中から取捨選択して主張していくしかない訳で
ないものを取り上げて全否定するのはアンフェアだろ

だいたい、部外者であろうと思われる貴方がそんなことを言うのなら
そもそも佐川先生に合気がちゃんと備わっていたかどうかをどうやって見極めてるんだ？

あと、掛からなかった人は長野さん一人だけ（しかも、合気をとったと著書で宣言する以前）

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 21:01:27.31 ID:QcGjZM2KO

>>611
木村さんも動画出さないと長野や柳以下の評価のままだよ

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 21:05:32.26 ID:H5ICMiqo0

木村さんの合気は長野先生が初見で封じてるだろ。
長野先生曰く、「木村達雄氏は武道家ではなく合気オタク。私は木村達雄氏には全然負ける気がしません。」

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 21:24:29.76 ID:UMalUG5y0

>長野先生曰く、「木村達雄氏は武道家ではなく合気オタク。私は木村達雄氏には全然負ける気がしません。」

長野に抗議すらしないのだから、事実なんだろｗ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 21:37:51.90 ID:6iNOYmU20

そんな面倒臭い奴を相手にしなくてもまともな武道家から評価されているから気にならないんだろ。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/04(火) 23:23:32.32 ID:Id2wj+PK0

時宗さんの話は錬体ＨＰに吉丸さんの話が載ってるね。

１．大東流合気武道総本部、総本部長の件
久琢磨より総本部長になりたいとの要望があったが断り、本部長にした。
以前の約束により総本部長は佐川先生の為に空席としているからである。宗範の名称は組織としては無いが、
総本部長即宗範を名乗ってよい。　以下略（以上時宗宗家）

１．久、堀川の腕は判っているが、後援者もある事だし、敵にしても邪魔だから味方にした。
又、大東流として懸命にやっているので認めてやってほしい。（以上時宗宗家）

１．久は免状、技は堀川、実力は佐川先生と常々話している。（時宗宗家）

１．堀川先生も長年教育界に居てその後援者、支持者も多く「永世名人」という事になったのですが、
それはそれでいゝじゃないですか。ただ先日の演武で、一寸肩を触っただけで、肩を一寸上げると倒れるとか、
出した指先に触ったら倒されるので、あれは本当かどうかと論争が起きているが、一寸やりすぎだった。（時宗宗家）

つまり現在では堀川流の、時宗先生がいうには「一寸やりすぎ」な大東流になっていて、
何でも合気で投げるのが理想的だと思っている人が多すぎる

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 01:10:28.67 ID:j/7OBjHBO

>>618
＞堀川先生も長年教育界に居てその後援者、支持者も多く「永世名人」という事になったのですが、
それはそれでいゝじゃないですか。

佐川先生は永世名人位を贈られた堀川先生に嫉妬していたということですねｗｗ

＞ただ先日の演武で、一寸肩を触っただけで、肩を一寸上げると倒れるとか、
出した指先に触ったら倒されるので、
あれは本当かどうかと論争が起きているが、一寸やりすぎだった。（時宗宗家）
つまり現在では堀川流の、時宗先生がいうには「一寸やりすぎ」な大東流になっていて、
何でも合気で投げるのが理想的だと思っている人が多すぎる

堀川DVDの発売によって堀川の触れ合気は本物であることが証明されましたね。
本物であることがわからなかった時宗先生と吉丸さんは合気を理解していないし
佐川先生には堀川のような合気ができなかった(吉丸さんは佐川先生に触れ合気を掛けてもらったことがないということになる)
ということで結論が出てしまいましたね。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 01:47:59.51 ID:7EMnnD780

サイダーこぼすほど緊張しちゃう本物ね。ｗ

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 01:51:41.43 ID:j/7OBjHBO

サイダーは堀川の一発ギャグだったのかもｗｗ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 04:09:15.32 ID:NnM/2FaN0

>>602
それじゃあ単なる噂話じゃねえか
馬鹿じゃね？ｗ

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 04:16:42.98 ID:NnM/2FaN0

>>603
>>604
>>605

見る目がねえな(笑)
合気はこの力が上に向いたり下に向いたり
関節、投げに応用するだけ
内家拳でも似たようなことやってるんだよ

原理は内家と変わらない
瀬戸さんだって何人に掴まれても
下につぶして投げる技やってるし
抱えられて持ち上げられても押しつぶしてしまう

要は力の方向がどう向かうかということで
センスのある人間は化勁も馬鹿にはしないよ

素人ばっかりだな
高校生かニートか？(笑)

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 04:22:47.02 ID:NnM/2FaN0

>>606
お前も素人だなｗ
「武田惣角と大東流合気柔術」でも読んでみな(笑)
まあ、俺は近藤は嫌いだがｗｗ

時宗さんが佐川さんを一番に認めていたのは有名な話

１．久は免状、技は堀川、実力は佐川先生と常々話している。（時宗宗家）

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 04:24:47.44 ID:7MIjFUQm0

>>623
瀬戸さんて８年くらい前にDVD出したきりメディアに出てこないけど今はどうなってるの？

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 04:40:19.14 ID:j/7OBjHBO

瀬戸さんは昔は錬体会のHPに名前が出てたけど今は削除されてるんだよな
瀬戸さんはかなり怖い先生って噂が出てたけどそれと関係あるのかも……

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 05:04:04.79 ID:NnM/2FaN0

>>625
>>626

実際に見に行くといいよ
俺が10年くらい前に行った時でも既に上で書いた他人数捕りみたいなことはやっていた

もっとも最初は剛柔流みたいな組手をやらされるよ
俺はそれが疑問で止めてしまったけど
これも後から考えたらすごく良心的だった。誰でも強くなる方法

組手で反射神経や精神力が養われる
他の中拳に行ってわかった。
技の説明、約束組手はできても弱い先生ばっかりだった

あと太極拳の型で脱力をおぼえられる
家で独習できる。太極拳もなかなかいいよ

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 05:16:52.97 ID:j/7OBjHBO

もう期待できそうな武道家は蒔田さんと瀬戸さんだけだからなぁ
瀬戸さんももっとメディアに出てほしいよ

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 07:00:42.64 ID:uZALBeL40

瀬戸さんのは感応はいってるよね。
ケイが使えるだけマシだけど、ああいうことはやらないほうがいい。

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 08:38:01.12 ID:bNZWEzeK0

佐川氏より技の精妙さ技数から言っても堀川氏のが完全上なのは分かっていたが
木村の誇大広告のせいで佐川伝説が世間に広まってしまった
佐川氏は首都圏住まいに対し堀川氏は地方だったこともある。
昭和５５年には亡くなっているし
PCもネットも無い雑誌だってまま成らない時代に
宣伝をしない主義を通した所も評価が遅れた要因である。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 08:46:31.80 ID:RS6SXnOq0

>>623
http://www.youtube.com/watch?v=7Jl4-0RaG9k
おいおいこの動画みて褒めてる方が見る目無いだろｗ

完璧に感応だろ

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 12:10:00.33 ID:9WNT1wN20

木村の誇大広告って、透明な力は佐川さんが一字一句添削してるんだぞ？
なんで木村氏だけ呼び捨てなんだよ

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 13:04:50.80 ID:qzO4eTRb0

>>613
>なら、木村氏の合気について発信してる関係者は他に誰かいるのかね
>出てきてる情報の中から取捨選択して主張していくしかない訳で
>ないものを取り上げて全否定するのはアンフェアだろ

それは市井の人たちの話をメディアがとりあげないだけでしょ
あなたはメディアにとりあげられてる情報だけで判断する人なの？
メディアのソースがないからフェアじゃないって？それこそアンフェアなんじゃないの？
ちなみに自分は元関係者で自分の実体験や周りの武術仲間の意見を元にコメントしているんだがね

>あと、掛からなかった人は長野さん一人だけ（しかも、合気をとったと著書で宣言する以前）
んなわけないない
自分がそうだし、試し行ったけどダメだったって人の情報いっぱい入ってきてますけどね
（ちなみに長野氏のは逃げてるだけだからあんなのは掛からない内に入ってない）

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 13:06:20.42 ID:qzO4eTRb0

ちなみに木村さんのことを全否定してるわけじゃないよ
保江さんや気空術の人達もちゃんと結果出してるし
「木村合気」ならあれでぜんぜんOKだと思ってるしすごいとすら思ってるよ

ただあなたが>>608で言ってることは「木村合気」がなくても
高弟の方々でも、もっと言えば、他の大東流の人たちでも
きちんと大東流の実力がある人なら普通にできる事です
その事をもって木村さんを持ち上げるのはいささか過大評価にすぎるかと思います

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 13:56:25.23 ID:uZALBeL40

>>633
2ｃｈソースしかないのはダメだろう。
2chでなら何とでも、何でも言えるもの。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 13:57:12.79 ID:9WNT1wN20

>>633
自分は色んな情報を聞いてるんだけど、って
具体的な内容を何も言わずに関係者だから信じろなんて無理がありすぎだろう
少なくとも誰が、何を、言ってるのか位ハッキリさせてもらわないと困る

そもそも、個人が特定できないネットである以上
メディアにとりあげられている情報を基に判断するのは当然じゃないかい
俺は関係者だからって、そんな真偽も分からない前置きひとつで誰が信用するのさ

松井館長も軽く触れるだけでポンポン投げとばすようなことができる人が
木村氏の他にもいるそうだが一体どこの誰なんだ？あんたの話には何一つ具体性が無いな

こっちは、本に書かれてあることを根拠に言ってるんだし
松井さんだって本に書かれたことについて何ら否定して無いでしょう。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 14:01:56.11 ID:hbPs0c3p0

合気系武術の実力の判断基準は実にシンプル
合気揚げで相手を押さえられるか、上げられるかだ
つまり佐川先生に完封された堀川氏は、佐川先生より明らかに下
木村氏の技は佐川道場高弟には通じないので
他の高弟の人たちと実力が伯仲していと見るのが妥当
つまり一人だけ隔絶した境地へ至っているわけではない

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 17:55:58.05 ID:7MIjFUQm0

>>637
佐川先生は吉丸さんの弟子に合気上げで抑えつけられてるんですけどｗｗ
しかもキレて抑えつけた人を弟子にしなかったしｗｗ
錬体のHPに載ってるから見てみｗｗｗ

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 18:22:54.52 ID:j/7OBjHBO

>>630
堀川DVDが１０年前に発売されていれば佐川ブームは無かったかもな
まあ佐川先生も動画があれば世間に公表すればよろしい
まだ巻き返しのチャンスはあるよ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 19:28:29.11 ID:j/7OBjHBO

>>631
感応にもレベルがあって全てを一緒くたにはできない
この太極拳の先生は勁を軽く掛けるだけで弟子の脊髄反射をちゃんと引き出してるから
柳みたいな完全なヤラセとは全然違うと思う

技のレベルは堀川の方が遥かに上だけどね。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 21:30:11.01 ID:S4SAavYo0

>>639
見せていることは六方会の岡本さんと大して違わないからそれはない。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/05(水) 21:34:38.77 ID:hxn0PawP0

木村がオープンに合気上げの講習会でもやってみせればいいのに
引き篭もってばかりだからなｗ
どんな奴が来るか分からないから、びびってんだろｗｗｗ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 00:01:07.84 ID:uZALBeL40

>>638
あれってだけでは上げれなかったと言い切れない。
あまりにもしつこかったからだろう。
だいたいある程度合気上げをやった人間ならわかるが、素人相手だったらあげられないなんてことはない。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 00:05:59.16 ID:RS6SXnOq0

>>640
もういいや
君と議論しても無駄だ

あれを感応じゃなくて信じてる時点何言っても無駄だね
君は中拳の世界を生きてください

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 03:31:51.48 ID:brHtfBIqO

>>631
コワモテの先輩がこの中拳の先生の弟子の弟子だったけど
全力で抵抗しても発勁で飛ばされまくって技は本物だって言ってたな。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 04:29:54.59 ID:ZwO4vCPB0

>>644
＞完璧に感応だろ

感応ってことは自分の中の感覚を相手に伝染させてコントロールしてしまうんだろ
非協力的な初対面の相手にも掛かる立派な技じゃないか
関係性築いた相手が無意識に逆らえなくなるいわゆるラポールじゃだめだけど

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 06:28:53.77 ID:w1C2Rdhd0

いろんな人が同じような事やってるんだよね
みんな示し合わせていると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=38IUBAlKbU4
http://www.youtube.com/watch?v=jm0eaHifmyQ
http://www.youtube.com/watch?v=uVxq_ofZpZ8

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 08:20:00.57 ID:9cv6RQfc0

昔からある西野流とかと同じ

たんなる道場内名人。興味ねえよ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 08:36:12.09 ID:brHtfBIqO

>>647
Taijiって人だけ完全なヤラセ､弟子が自分から飛ぶ準備してる
地曳さんは大東流の合気も使ってるね。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 09:16:31.95 ID:5307FDJo0

>>649
3番目のヤツ？
あれは生徒同士だよ

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 09:47:37.93 ID:rLu9wZhKO

引きこもりますってのは外で何にも運動せず、動画や本ばかりの知識で達人ぶってる人のことだよ。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 10:07:27.71 ID:MM8wOdg10

>>625
瀬戸さんは半年前くらい前に出た秘伝に弟子の人が出てたね。
近々､瀬戸さんも世間に大きく出てくるつもりなのかも

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 10:44:01.42 ID:SpRcWQVw0

>>652
あの腰はウソ臭いんだよなぁ

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 13:25:12.68 ID:uunZSuuZ0

佐川先生がうち以外に合気はないと言ってるだろう
私の手に触れなければ合気が何かすら分からないと
だから、他所でやってるのは全部偽者だよ

20年も佐川さんに就いてた木村さんが取ってないとすれば
合気は既に失伝しててもうこの世には存在しない
佐川さんの手にを取らせて貰った事がない人にはノーチャンスだから
無駄なことは追いかけない方が良いよ
大東流は合気が無ければ使えないと仰ってたろ

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 13:30:48.03 ID:SpRcWQVw0

>>654
佐川さんは堀川さんの手をとってるんだよなぁ～
晩年の堀川さんが合気を会得してないとどうして言える？？

佐川さんでさえ武田翁に手取り足取り教えてもらったわけではないし、
佐川さんのお父様も佐川さんに教えてもらってできたんだよなぁ。

佐川さんのお父様と堀川さんて関係深いよねぇ？？？たしか。

技の堀川と時宗さんがわざわざ言ったのはどういう意味だろうか？？？

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 15:51:26.65 ID:MM8wOdg10

>>655
佐川と堀川の父親は親友同士だよ。
時宗先生が言う技ってのは合気のことだろうね。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 16:21:23.52 ID:brHtfBIqO

>>642
長野の一件で人に会うの懲りてんのかもなｗ

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 20:18:28.64 ID:rLu9wZhKO

一回手合わせしたくらいで合気が身に付くわけないし、わかるわけもない。一夜で身に付いたと嘯いた嘘つきもいたがな。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 22:05:26.77 ID:f9Qr3JVh0

・１回2時間、毎日通って50日で延べ100時間
・１回2時間、週2回通って8ヶ月で延べ100時間

この場合、どちらの方が上達すると思う？

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/06(木) 22:22:12.36 ID:brHtfBIqO

>>659
合気の稽古は量より質の方が圧倒的に大事
本当のことを習わない限り練習量をいくら増やしても身に付かないのが大東流の合気

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 01:26:25.16 ID:j1O/1VMKO

ごらぁ！！望月！サッサとてめぇの動画出さんかい！！

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 02:28:11.70 ID:dwYJHnWS0

太極拳と一緒にするなよ

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 02:40:38.12 ID:OUhDVTjt0

>>659
前者と言いたいのかもしれないが実際には後者だよ。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 02:45:49.09 ID:gpUP19xP0

>>662
太極拳は大東流に比べれば技が大雑把だからね
100歩譲って技術的な原理が同じだとしても細かいとこは習わなきゃ
太極拳の達人も大東流の技は見よう見まねではできんわ

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 08:29:26.10 ID:yfR4OAxN0

>>664
佐川道場の人？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 16:44:26.74 ID:TyoCd/eg0

>>651
ジム受付中です

>>665
はい

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 17:04:45.64 ID:gpUP19xP0

>>666
＞>>665
はい

嘘はいかんよチミィ

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 19:45:29.41 ID:hx57xRYgO

俺は元錬体だけど、あそこは嘘ばかりだった。

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 20:04:05.42 ID:j1O/1VMKO

>>668
どんなところが嘘だったのかな？
教えなさいチミィ

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 20:32:29.68 ID:fpzwEWp20

>>668
そうだ！答えろ！！

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/07(金) 20:38:48.99 ID:1aBgpnUI0

>>668
反応を気にせず淡々と語ってみなよ。
いつものように火病を起こさずにさ（笑）

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 01:56:25.91 ID:bVrj9s+dO

なんか望月さんてヤバいなｗｗ

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 02:18:57.91 ID:bKzMkCZu0

http://www.youtube.com/watch?v=FwOtyKYJpyk
究極の立禅

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 06:38:10.16 ID:KdF6ngHlO

お馬鹿なノブは今日も怖いお兄ちゃんにびくついて受付するんだろな。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 12:20:15.11 ID:KdF6ngHlO

脂肪の塊のくせに、筋肉だと勘違いしてる信夫。脂肪の塊の腹の中はどす黒い。

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 12:23:06.11 ID:bVrj9s+dO

>>673
指先やべえｗ
凍傷で壊死しかかってる

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 18:18:31.22 ID:9DCnt9ED0

僕は今、エアコンとガスストーブ全開で室温30度
Ｔシャツに短パンでつ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 20:27:21.23 ID:CjUL/TNO0

なんか蒔田さんて人だけが本物そう…

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/08(土) 23:20:25.35 ID:KdF6ngHlO

今日もインチキ合気と宗教的洗脳の勉強を、インチキ本で熱心にやってるアホな信夫であった。

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 05:10:35.15 ID:L1j9WxfF0

>>678
ギャグで言ってるんだよな？ｗ

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 07:38:31.47 ID:pgVHRSXN0

前にもチラッと書いたんだけど(→>>75)、古い武術の世界には、技自体を発明するって概念、無いのかな？？

使う技は同じで、しかし名手は中身が違う。
↑こういう見方や考え方しか、無いらしい････

技自体、形(かた)自体が、全然違う。違わなきゃ話にならない(通用しない)。これがピンと来てくれた人、ウェブに全くいないんだよね････

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 11:07:26.18 ID:zxaUvSFXO

>>681
さっさとどこかに入門して白帯からはじめろｗ

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 12:06:11.20 ID:7JAeaSdG0

>>681
古い流派も実際は臨機応変に技は変化するしさせるよ。
そうでなきゃ実戦では使えないから
部外者にはそういうとこは見せないだけ

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 12:44:26.54 ID:6OUJOPaO0

脳内妄想武術家の彼にそんなこといってもしょうがない。

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 16:11:09.81 ID:Cy9vA2dZ0

>>682
お前が弱いのは分かった

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 17:19:52.42 ID:8IPaPXXt0

>>681　それを発明とは言わないし
実際に習って一角でも身につけてから言いなさい

名手がやれば、使う技は同じに見えても中身が違うのは当たり前
それも含めての変化応用だから
そしてそれは既にあるのであって
一個人が発明するようなものでもない

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 17:24:08.90 ID:pgVHRSXN0

>>683
「臨機応変」は、分野の如何を問わずよく聞く言葉ですが、
実際は「事前に方法を発明している」事と、必ずしもイコールではありません。

厳しい言い方をすれば、「曖昧」なのです。

下手をすれば、「その場で臨機応変に動くのだから(動けるのだから)、発明なんて(事前に)していなくてもいいんだ」という風に、
寧ろ発明に否定的な、正反対の意味を帯びかねません。

言ってる事、解かりますか？

本やウェブに―――佐川氏の語録にさえ―――発明の必要性を説いた言葉が、一切見られない。
これは民族性で、ある意味日本人の限界なのかも知れないですが、この問題を語り合える人の登場を願っています。

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 18:14:42.50 ID:zxaUvSFXO

>>687
いいからてめぇはまず基本の型で技をキッチリ掛けられるようになれよｗｗ

そこから逃げたらますます技の原理原則から遠ざかるよん♪

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 18:55:47.65 ID:eh77J9bD0

>>687
発明が必要なら創作武術でもならや良いじゃん。
伝統武術になにを求めてるの？？

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 21:52:34.51 ID:wuBgsjCT0

>>686
失礼ながら、典型的な「ピンと来ていない」お姿です。
―――とは言え一応伺っておきますと、一行目の「それ」の指す箇所は、私の>>681の、どこになりますか。

>>689
個人的には実戦性です。求めているのは。
既存の形だけじゃ対応出来ないからこそ、発明の要が出てくるわけです。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 22:25:02.88 ID:7JAeaSdG0

>>690
個人的には実戦性です。

言い分が長野峻也さんに似てますね

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 22:40:35.01 ID:8uLaozafO

信夫が言ってるのは実戦じゃなく妄想チャンバラ。

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 22:50:00.37 ID:7JAeaSdG0

信夫ちゃんの武勇伝を聞かせてくれや
さぞ凄まじい数の実戦をこなしてきたんだろ

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 22:50:50.61 ID:wuBgsjCT0

>>691
実戦に適応しようとするイコールその人しか浮かばないって、ちょっと世界が狭過ぎませんか････？

小保方晴子さんが科学の新たな地平をひらいた矢先でもあるのですから、
もっと世界を(認識世界を)大きくしたほうがいいですよ。

まァ日本人の性質(限界)がよく表れたコメントと言えば、コメントですが････

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/09(日) 23:08:17.15 ID:zxaUvSFXO

晴子には俺のムスコを初期化してもらうとしよう

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 02:34:22.33 ID:D3Pa589U0

>>683
脳内妄想乙

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 03:16:51.38 ID:91zujSoR0

>>694
変なこと考えてないで、とりあえずキミは実際にどこかに入門してみなさい。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 07:07:57.09 ID:23iEfYJD0

>>690
形への理解が浅すぎますね。

新蔭流の「取り上げ使い」など、普遍的な形から時代に合わせた技を作り出すことで
生き残って来たんです。
ほとんどの伝統武術は。

武田翁の創作とまで言われる大東流なんてその代表です。

特に佐川さんはボクシングや相撲など様々な流派を研究して、「合気拳法」と言ったものを作り上げたと聞きます。
しかしそういったものは余程でない限り表には出ないのです。

伝統武術の問題点は実はそんなところにはありません。
現代武道や格闘技に比べて競技人口と稽古時間の少なさにあるんですよ。

格闘技や現代武道よりも習得に時間がかかるのに、それらの専門家よりも稽古の時間を
長くかつ密度を濃く取れている修行者がどれだけいますか？？

「発明」などという安易な発想でその差を埋められるほどその壁は甘くはありません。

長野や元師、そこから派生した創作新興流派が伝統武術の足元にも及ばないお遊戯であることから
お察しください。

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 08:13:14.20 ID:yUB6imm+O

信夫は河原で甲冑着てチャンバラするのが実戦だと、勘違いしてるのか？喧嘩すらしてないくせによくいうよ。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 12:20:06.08 ID:0pAEIheoO

基本すらうまくできず理合を理解しようとする努力もしない奴がよく言う言い訳｢実戦じゃつかえねぇw｣

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 12:40:01.91 ID:IrTRuWKa0

>>700
当たり前じゃん、実戦じゃつかえねぇよｗｗｗｗｗｗ
まさか、実戦で使えると思っているわけぇ？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 12:45:03.46 ID:0pAEIheoO

>>701
使えるよ使い方をしらないのかね？チミィ
使える前に投げ出す短気な人もたくさんいるけどさ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 18:11:55.97 ID:cdXK8t0T0

>>698
貴方の言う「形への理解」とは、

・練習量が無ければ実戦へ対応出来ない
・量を超える(ほどの威力を持つ)形を生み出すなど不可能

という事なのですね。

典型的な日本人の発想です。
量、量、量―――　　量の世界。

でも、その量の世界を超えるのが、質の世界であり、他ならぬ発明(という世界)です。
それが如何に難しい、しかし必要である事かをご存知なく、安易と仰ってしまうとは、武道以前にそもそも社会をご存知ないのでは････？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 18:17:40.15 ID:yUB6imm+O

ただ棒っ切れ振り回してるだけなのに、新陰流とかアホとしか言えん。

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 18:30:53.40 ID:cdXK8t0T0

>>698
伝統武術に限らず、全ての文化、文明は、少しずつ発明が重なり、成り立っています。

じゃあ以後は(これからは)発明しなくてもいいのですか？
医療なんかの世界はそうなっていますか？

なってませんね。

発明は、「しなくてはいけない」のです。
より良くするために。

言うまでもなく、改良されていないのや、通用しないのを、発明とは呼びません。
既存の物に及ばない、それゆえにお遊戯と呼ぶものを、発明だとお考えになるとは、貴方、世に言う「発明」を、ナメ過ぎじゃないですか････？

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 18:37:44.57 ID:0pAEIheoO

>>705
教えてくれる先生がいないんじゃ自分で【発明】するしかないわなｗｗ
信夫ちゃんの【発明】がどの程度のモノなのかここじゃわからんが
信夫ちゃんが長野峻也に似てることは間違いないわ

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 18:49:21.15 ID:cdXK8t0T0

>>706
信夫って誰ですか？
どうにせよ、そう怒らずに、無論煽ったりもせず、普通に話していいですよ。

長野氏は、実戦に関して決定的な発言をしてしまいました。
それは「柔道相手だと合気が使い放題」と言ってしまった事です。

有り得ません。

現実を正しく認識する事、実戦がいかに難しいかをちゃんと知る事も、発明の第一歩です。
第一歩から踏み外していては、発明など不可能です。

こういった基本が速やかに分からないのは、貴方はちゃんと師に就いておらず、基本技もご存知ないんじゃないでしょうか････

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 19:08:38.48 ID:0pAEIheoO

>>707
＞「柔道相手だと合気が使い放題」

俺の先生ならできるが峻也じゃ無理やなｗｗｗ

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 19:28:07.20 ID:cdXK8t0T0

>>708
昨年『秘伝』誌に、記者へは弟子相手と全然違うパフォーマンスを見せた人が出ましたが、
たとえばああいった人じゃ、無理でしょうね。

伝統武術は、寧ろ長野氏の(正確には木村氏を評した)意見のほうが、多いんじゃないでしょうか。
皆さん言いますよね。

「柔道なんか余裕」
「ウチの指導者なら楽勝」

そういう意見ばかりです。
中には本物もいると思いますが、意見があまりに普通だと、結局技も普通なのかな、としか････

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 19:31:04.45 ID:0pAEIheoO

脳内から出て道場に行こう

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 19:41:53.00 ID:cdXK8t0T0

>>710
そういう古い、手垢のついた――　　と言うか化石レベルの、
あまりに普通過ぎる煽りは、いいから。

都合が悪くなると化石の煽りって、いつの時代の感覚ですか。

時間は常に過去から未来へ流れていて(当たり前ですが)、
新しくなっているのですから、技も頭も固まらず、前へ進み続けましょう。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 20:06:21.32 ID:23iEfYJD0

>>711
じゃ、君が秘伝の取材でも受けて公開で証明すればいいんじゃないか？？

「新しく発明した武術」

とやらで、柔道のトップクラスの選手相手に「実戦」で無双すればいい。

その「柔道家ほど稽古量は少なく」かつ「ほかの武術にない独自の発明」で。

やるってんならBAB にアポぐらいとってあげるよ？？

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 20:31:21.49 ID:cdXK8t0T0

>>712
武術雑誌よりも、試合で証明したいですね。
そのための発明を、日々重ねているところです。

乱取でも既に結果が始まっています。

ここまで来るのは、頭脳的に大変でした。
まァ「安易」と仰る事からも、発明の大変さと必要性は、ご共感頂けなかったようです。

最初>>681に書いた通り、まだ古武術の世界には、発明という概念が無かったようですね････

それと対柔道に関して、「トップクラス」と言ってしまう時点で、実戦という現実もご存知ないです。
まずは現場で、現実を知る事から始めてみてはいかがでしょう････？

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 20:39:12.34 ID:0pAEIheoO

>>713
ツッコミどころの多いレスだなーｗｗ

柔道のトップクラスに楽勝できるなら世間は信夫ちゃんの腕前に納得してくれるよ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 20:52:30.15 ID:cdXK8t0T0

>>714
発明したら全てが解決出来る。

　　 ↑
こういう子供じみた考えは、武術以前に社会経験が無いから懐くんですよ。

医療でも、何か新しい、革命的な技術が発明されても、即それが全ての難病をほふる事にはなりません。
だからと言って、医療に限らず、全く発明しないでいいというわけではなく、そこがまだ古武術に凝り固まってると、ご理解頂けないのでしょう。

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 20:56:38.08 ID:0pAEIheoO

そっかぁ信夫ちゃんの心血を注いだ発明を見てみたいもんだね。
マジで秘伝あたりに売り込んで発表してよ。

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:04:36.80 ID:23iEfYJD0

>>713
路上の喧嘩で勝てたぐらいで実戦を名乗られても笑うしかありませんけど？？

柔道のトップクラスというのは日本における格闘技の流派としての一つの基準でしょう。
一番競技人口が多く才能が集まる素手の流派ですから。

雑誌の取材を受けるのが何故かってのは公開の場所で証明して欲しいからですよ。

そんなに優れた発明ならね。

内輪だけの試合ならお金で手打ちも可能ですから。
まぁ、柳さん的なやり方でもいいですけど。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:06:10.33 ID:cdXK8t0T0

>>716
僕は信夫ではないですが、
受け取りやすいかたちで皆さんへ提供したいなとは思っています。

将来的には、道場をひらくなどのかたちで････

これから育ってくる、武術好きの子供たちには、自分みたいな苦労はさせたくないな、って････
実は今も町道場の指導員なのですが、僕が主宰者ではないんで、既存の形しか指導が出来ず、残念な思いです。

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:08:52.50 ID:23iEfYJD0

>>715
だから「伝統」を名乗る武術になにをやらせたいのですか？？

発明がしたいなら創作武術で新興流派でも立ち上げれば良いでしょう。

なんで伝統武術に属する流派のスレでそういったことをドヤ顔して語るんですか？？

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:14:46.32 ID:cdXK8t0T0

>>717
誤解をしておられるので、>>713と>>715を併せてお読み下さい。

「柔道のトップクラス＝全ての難病」です。

解決には革命的な発明を幾つも重ねなければなりません。
一つの病気のごく一部分が解決出来ても、それは大大大発明であるかのように、柔道は田舎の市民大会に勝てる時点で、大偉業なのです。

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:16:18.56 ID:0pAEIheoO

>>718
信夫っていい名前じゃないのｗコテハンにすればｗ
町道場の指導員とか将来のﾋﾞｼﾞｮﾝとか信夫ちゃんすごいじゃん
マスターみたいな活動したらいいんでないの

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 21:40:02.46 ID:yUB6imm+O

別に柔道のトップクラスなんて警戒しなくても、普通の人でもかからないよ。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 22:17:32.63 ID:i3ywA8Ib0

何をグダグダ言っているのか知らんけど質を高めるのには量も必要なんだよ。
量と言っても惰性でやっているだけなら意味はそれほど無いけどな。
発明とか言っているけど安易に流れて我流になっているだけだろ。

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 22:23:43.57 ID:yUB6imm+O

信夫は将来ばっかりで今がない。いい歳してんだろ!?腕前も費用もないのに、どうやったら道場やれんだよ？馬鹿師匠の真似すんのか!?

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 23:04:11.61 ID:5cgWo3Za0

口先だけでごちゃごちゃ言われても・・・

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 23:29:58.09 ID:cdXK8t0T0

>>723
「質を高めるには量も必要」って、具体的には？
貴方の人生に於いて、何となく聞きかじった(だけの)内容を、並べた風にしか読めないのですが････

「安易へ流れて我流になっている」という言い方も、多分貴方自身意味解からないで使ってますよね？
まァ具体的な解説を待ちますが、>>690への返信同様、おそらく返ってこないでしょう････

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 23:41:29.13 ID:i3ywA8Ib0

習字だって何度も文字を書いて上手くなるものだろ。
それがわからないで適当に書いて芸術だとか誤魔化す馬鹿と同レベルってことだよ。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/10(月) 23:50:51.98 ID:cdXK8t0T0

>>727
それは>>681の二行目三行目に、既にありますね。

最初に「日本人の認識はここから一歩も出られないけど――　」という主旨をことわったのが、その箇所なのに、
そう説明したのになお、一歩も出られていませんよ････

質というのは、量を重ねた洗練という意味ではなく、洗練ではたどり着けない世界を言います。（今ここでは)

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:00:39.40 ID:C+tF9ftrO

信夫の認識は宇宙人並み。容姿は豚並み。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:08:51.16 ID:kNXuRUG30

>>728
別人に言っているって自覚があるか？
日本には”守破離”という考え方があるからな。
守が出来ていない段階で離を求めても無駄なんだよ。
ようするに出来ないから誤魔化しているようにしか見えないのがほとんど。

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:13:41.80 ID:GCR0lijsO

>>728
信夫さんの尊敬する武道家はどなたなのでしょう？

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:38:07.59 ID:HdYcbbXe0

みんなで信夫さんの町道場に行ってどれほどすごいものなのか
やってもらえばいいのでは？

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:39:07.57 ID:pPW8+km+0

曖昧な概念論だけだから、突っ掛かる気にもなる
どんな点からでもいいから、具体的な方法論を解説して欲しい

あなたのいう新しい業の型、ってのはどんな感じなんだ？
動画はまあ難しいと思うから、文章だけででも説明してくれ
それが納得のいく理合の上にあって、ここの住人を黙らせることができるようなものなら、あなたのいう「発明」の重要性は自ずと明らかになるんじゃないか？

もしも「具体的な新しい型はまだ修行中で考案できてない、ただその発明の必要性だけは感じる」とかってんなら、それはもう絵にも描いてない餅だろ
武術の世界ってのは結果を示せなきゃクソ以下だ、あなたが本当に立派なことを言えるだけの実力を身につけた時になって初めて言えるようになるんだよ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 00:39:50.64 ID:nAq0w4kJ0

ろくろさんに行ってきてもらうか
ということで道場の場所を教えたまえ信夫ちゃん

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 01:54:42.12 ID:iuGjUV+d0

>>730
「別人へ言ってる」って、僕の投稿のどの箇所ですか････？

「守破離」の話に則るなら、守に(守にだけに)いつまでも凝り固まるという、日本人の民族性を、今は扱っているわけです。
貴方の言い方だと、僕が「守なんて要らない」と言ってるようになりますが、僕の発言に該当箇所がありますか？　挙げてみて下さい。

当たり前ですが、離を重要視する事は、守を軽視する事ではないんですよ････　　　イコールとお思いなのは、社会を知らないんじゃないでしょうか？

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 05:04:54.55 ID:9Lx83n6n0

なんで皆らむちゃん相手にマジになってんのｗ
いつもの病気なんだからそっとしておいて上げないと。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 09:35:15.01 ID:MVReVQTi0

>>735
守に拘る？？

破や離は発明じゃないと言ってる人がなにを言ってるんだ？？

その部分は表に出さないだけだと言ってるんだけど？？

発明

というのは既存の武術に寄らない革命的なものなんだろう？？

それは新しい流派を作るということだから伝統武術の枠でなく、創作武術の枠になる。

伝統武術のスレでドヤ顔して日本人は云々とやらかすのは大間違い。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 09:53:52.08 ID:C+tF9ftrO

発明とやらを見てやるから、道場の場所言えよ信夫!!

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 14:59:34.45 ID:nAq0w4kJ0

>>678
その通り本物はマッキーだけ
そう思うのが普通の感覚というものです

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 16:24:38.36 ID:C+tF9ftrO

ある時は合気の達人、ある時は中国拳法の達人、またある時は古流剣術の達人。しかし、本当はジムのフリーター。

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 21:27:34.15 ID:iuGjUV+d0

>>737
具体的な技を「表に出さない」というのは、事情を無論汲めますが、
概念自体が表に全く出てこないのを、最初>>681からテーマにしてるんですが。

ただ、表に出さない、つまり発明は存在すると仰りつつ、
それは創作武術だ、つまり発明は存在しないと、矛盾した内容を同時に仰ってるんで、どっちなんですか。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 21:48:54.53 ID:y5wnjx0d0

なんで>>733には答えないの？？

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 22:30:34.05 ID:GCR0lijsO

なんか笑えてきたｗｗ

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 22:55:50.73 ID:mrlWu92y0

>>742
まず順番に話を進めているのですが(>>730→>>735→>>737→>>741)、いいですよ、お答えしましょう。

単純に>>733は、最初>>681に書いた「ピンと来ていない」姿だからです。
そうですよね？
要約すると、「発明って何？　ピンと来ないんだけど」と仰ってるわけですから。
それならそれでいいんですよ。
最初に書いた通り、「ピンと来る人いないんだけど(＝いないのかな、出てこないかな)」というのが、僕の問いかけの主旨なわけだし。

ここまではお解かり頂けたでしょうか。

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:02:54.81 ID:HdYcbbXe0

はい，残念ながらピンと来ていません
Because I am a Japanese!

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:18:46.90 ID:mrlWu92y0

発明という概念が無い、ピンと来ない理由は、おそらく以下の二点かと思われます。

・必要ないと思っている･･･既存の物を(既存の形(かた)を)洗練させれば、それで万事解決出来る。既に全て完成している。余地が無い。
・不可能だと思っている･･･自分は勿論、誰も考え付く筈が無い。考え付く奴がいたとしたら、それは大天才様だけだ。

多く殆どの人は、この二つが混ざり合って、ピンと来ないのでしょうね、多分････

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:23:58.83 ID:oo8BoH5r0

あに言ってんだおめーあ
ここ日本
日本語でおｋ

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:34:49.52 ID:mrlWu92y0

第三の理由。

・言葉が苦手･･･へ？　発明って何？　ハツミンって読むの？　初見良昭の愛称？　有るんだよ、うががー。でも無いんだよ、うががー。

実際は一、二、三の理由が混ざり合い、ご自身何を今話しているのか解からず、パニックになり、ピンと来ないのでしょうね。
―――というわけで、ピンと来る人はまたしても出なかったという事で、僕的にはFAです。

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:39:23.21 ID:bWVIniMi0

>>746　お前が間違ってるという解釈を入れないのは図々しいと思わんか？

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:43:04.42 ID:HdYcbbXe0

>>749
第四の理由

・>>746が間違っている

―――そもそも，そういう考えができる方ならば，このような書き込みをしないと思います

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:44:55.46 ID:GCR0lijsO

信夫ちゃんおもしろすぎｗマジ秘伝に出てよｗｗ

ｻﾌﾞﾀｲﾄﾙは[既存の武術の概念を根底から覆す若き大天才ザ･信夫！秘伝･初登場！]とかでさｗｗ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:46:25.75 ID:mrlWu92y0

>>749
それは一、二点目に入ってますね。

既術を(いつも)読み落とす時点で、三点目も入ってるかな････

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:48:31.34 ID:9H0D5jxh0

>>748
お前さ、その、「発明」とやらについて、一度でも具体的に語ったことあんの？

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:52:45.02 ID:mrlWu92y0

>>753
具体的に、とは？

まさか「技を教えて(指導して)くれ」という意味ですか？

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:54:11.07 ID:nAq0w4kJ0

>>751
秘伝にメールしとくはｗｗ
いま２ちゃんにすごい天才武術家が出てます。ぜひ彼を取材して下さいってさｗｗ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:57:53.65 ID:GCR0lijsO

>>754
一手だけでも指南して下さい。
当身なんかで信夫さんを発明したのがあれば聞きたいです。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:58:12.91 ID:MVReVQTi0

>>741
は？？

発明=破、離

と言ってるじゃん。君は。

守破離の思想ってのはまず守るべき流派の型があって、
流派の原理原則を身につけたらそこから発展していくことを言ってるのだけど？？

君の言う「発明」ってのは、そういった既存のものとは革命的に違うものを指すんだろ？？
それは守破離とは関係がない。

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:59:00.23 ID:9H0D5jxh0

>>754
実際、大東流のどういう所に不満があって、どんな技を「発明」したか分からんことには、どうにも判断しようのない話だからねえ。
つうか、その口振りだと、具体的に説明する気は皆無なのか？

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:59:24.90 ID:MVReVQTi0

>>757
ごめん、間違えた

発明≠破離

だった。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/11(火) 23:59:30.41 ID:ZS8CBUee0

鬼のいぬ間になんとやらで、
マスター忙しいのか最近は来ないからここぞとばかり調子乗ってるんだろ

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:01:32.36 ID:H+eAVYgS0

>>760
マスターで良いのか？？そこ

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:02:59.45 ID:B12MFiDCO

マスターはTwitterはマメに更新してんだよなー
なんで２ちゃんにはこなくなったんだろ？

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:14:34.82 ID:qqiPqlrpO

信夫は嘘ばっかりだな!!また妄想ばかりして、ほんとにいけない子だな!!

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:18:30.64 ID:mTg8L38p0

信夫ちゃんはいつもエサをチラつかせるだけだからイラつくよなｗｗ

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:30:01.42 ID:uUysI6gj0

そりゃあ，単に煽って喜んでいるだけだからねぇ・・・
武術なんだから実証しなければ何の価値もないんだけど

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 00:34:02.06 ID:S4H0xBH90

>>757
発展とは、以下のどちらの意味で使っていますか。

・ある形があって、それを洗練させる事で、同じ形でありながらも効果を出す
・ある形があって、そのままじゃ効果が無いから、新たに別の形を作り出す

見たところ上段の意味でお使いという理解で良いでしょうか。

勿論その意味で正しいと思いますよ。
でも下段の意味で用いても、間違いではないですよね。全く違う状況への取り組みではなく、対同じ状況への取り組みの場合。

そもそも>>735で、守破離の話に(敢えて)則ると――　　と断っているのですから、
「破と離の本来の意味はこうだ」と主張されても、あまり意味は無いと思うのですが････

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 01:25:21.08 ID:mTg8L38p0

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/longlive/20120801/20120801021433.jpg信夫くん・・かかってきなさい・・・

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 08:00:30.84 ID:OZu5aRq80

合気道は子供の頃からやってないとモノにならいってのは
別に子供の柔軟な頭脳、大人の硬直した頭脳とかを指しているのではない

まず日本のスポーツ界だと才能才覚のある子は野球サッカーの持っていかれる
次いでバスケやバレー、ラグビー、アメフトみたいな球技に流れて
残りがダンス、スキー、スケート、スノーボード、カヌー、カーリング、そして武道武術格闘技と流れる
さらに武道武術格闘技の中でも剣道、柔道、空手と持っていかれて残りが合気道にくるんだ
つまり各種スポーツの人気順だね

さて、自身が子供だった頃を思い出してみてくれ、概ね
①.運動の得意な子が3割
②.運動可も無く、不可もなく普通が4割
③.運動苦手な運痴が3割
さらに
①.運動の得意な子が3割の内の2%はバケ物クラス
③.運動苦手な運痴が3割の内、2%は障害でもあるのかと言うくらいに鈍い奴
だったと思う
所謂パレートの法則だな

子供の頃から合気道をやってる子は自分の意思ではなく、親に連れられて入門する
つまり、まだ選別されていない状態で入ってくる
この時点で子供が100人が入門すれば30人は運動神経が秀逸で2人はバケ物が混ざっている
しかし、大人はどうだろうか？
①に該当する人ってのは既に大成した競技をそのまま続けている事が多いので
新規に合気道なんか始めないので、大人の新規入門者は②と③しかいないんだ
大人が100人が入ってきたら、その内の
60人は②の運動可も無く、不可もなくの普通
40人は③の運動苦手な運痴

これが実態

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 10:02:53.80 ID:B12MFiDCO

>>768
スポーツエリートへの嫉妬丸出しのレス乙！

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 18:32:52.37 ID:j1qT1kGZ0

セーター捕まれてふっとばす合気ができる方いますか？

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 20:41:32.43 ID:mTg8L38p0

>>770
信夫ちゃんができるお！

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 21:21:49.38 ID:qqiPqlrpO

信夫は脱法ハーブでもやってるんだろ。でなけりゃこんだけワケわからない事思い付くわけない。

773 ：770：2014/02/12(水) 22:52:09.01 ID:uUysI6gj0

信夫とかどうでもいいんで，できる人いないですか？

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 22:56:57.82 ID:B12MFiDCO

木村なら・・木村さんならなんとかしてくれる・・・

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 23:50:55.29 ID:eDZXj7Te0

>>768
僕は②か③ですね。
どちらかと言うと、③寄りかな････

でも子供の頃の運動能力って、実は発育の早さに比例するところがありませんでした？

二次性徴の早さコンテストと言うか。
思い出して欲しいんだけど、学校で運動が得意な人間に、二次性徴が遅いの、いなかった気が････

親や教師も、その辺ハッキリ教えてほしいですよね。

「お前は今は発育が遅いから運動でどうしても劣るけど、大丈夫、将来的には追いつき、追い抜けるから」と。
子供の頃は目の前の今が全てで、自分は才能無いのかなと、自信無くしたまま、進路まで諦めるものだから、大人が教えてあげないと。

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/12(水) 23:55:51.12 ID:eDZXj7Te0

>>768
その点、佐川氏は今で言う高一(16歳)で背が停まったそうなので、
発育が若干早かったのかも知れません。

発育の遅さゆえの運動面の劣等感を、あまりおぼえずに育ったでしょうから、
「自分はこれで行く( ＝運動の世界で行ける)」と、自信を持って決める事も出来たのでしょう。

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 00:07:35.03 ID:z1pMY7tQO

>>775
子供には優しい信夫先生ｗ

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 07:12:43.25 ID:AxfXCaYQ0

それは「やればできる子」とか「大器晩成」と同じでダメな子が腐らないようにするための定型表現のような・・・

もし室伏広治みたいな怪物がガキの頃に佐川道場に入門してたら
間違いなく後継者だろうね
とか、彼はスーパーサラブレッドなので特殊すぎるけどｗ

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 07:23:27.56 ID:AxfXCaYQ0

佐川先生の体格はwikiによると明治35年生の身長163cm、体重57kg

そして当時の平均を見ると標準的な体格で小柄でもなんでもない
http://www.pure-supplement.com/shintyo/002.html

確かに塩田剛三は当時の数値としてもチビだけどね

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 07:37:07.07 ID:slEiRVStO

信夫は子供に優しいふりしたロリコン。優しい奴が嘘撒き散らすかよ!?本当は自分に優しいだけ。

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 07:40:48.36 ID:slEiRVStO

信夫や信夫の馬鹿師匠が合気出来るって言うんだから、セーターつかまれて投げれるだろ。見て報告よろしく。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 07:44:43.93 ID:yjJj+T56O

>>775
反射神経は成長しても鍛えてもほとんど成長しないよ

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 19:53:07.74 ID:RvsIhQYi0

このスレにたまに書き込んでいる合気を取った人たちは
セーター掴まれて投げるのできるんですよね？

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 19:59:15.59 ID:kK37Evgt0

>>766
だから、伝統武術の流派のスレでドヤ顔しても恥ずかしいだけだから

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 20:16:17.83 ID:msCCz4OK0

信夫さんはモームスのファンらしい。
wikiでメンバーの身長だか体重だかを修正するほど詳しいらしいで。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:04:13.86 ID:WkRKQRoQ0

>>784
うーん、何を以て「ドヤ顔」なのか、説明が無いのであやふやですが、
結論としては、伝統武術に発明(という概念)は無い、という事になりそうですね････

それでいいと思いますよ。
「発明しないのが伝統の良さなんだ」と思えばいい。
別に嫌がる必要はありません。
そのほうがより高みに行ける可能性だって、あるのですから。

―――同時に、発明をしても、それがなにか伝統の枠組を出てしまう事だと、考えないのもまた、正しいんじゃないでしょうか。
石井慧は、東大の教授に「大発明」とまで言わせた、新しい大外刈を編み出しましたが、彼も、彼以外の(既存のみに取り組む)柔道選手も、同じ柔道(のまま)です。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:31:38.57 ID:eU0yM/lU0

>>786
？
別に柔道は伝統武術じゃねえだろ？
それが柔道の良い所でもあるが、伝統の枠組みから出てるのは確かだろうよ

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:45:26.35 ID:WkRKQRoQ0

>>787
「柔道は伝統武術だ」などと、どこで言ってます？
頭悪いんじゃないですか？

ブラジリアン柔術のサミュエルブラガという選手は、ベリンボロという革命的な技を発明しました。

だからと言ってブラガは、発明したその瞬間、ブラジリアン柔術(の人間)では無くなってしまったのでしょうか？
そうではありませんよね。

大発明をしたブラガは、ブラジリアン柔術のまま。
大発明をした石井慧は、柔道のまま。
大発明をした小保方晴子さんは、生物学者のままです。
どの分野だって同じです。

伝統武術だけが、発明をしたその瞬間、伝統武術じゃなくなると考えるのは、いかがかと。

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:52:06.53 ID:PGpsDlCd0

>>788
あのね、日本語で説明してくれる？
荻原なんとかじゃないんだから興奮しないでねｗ

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:54:03.47 ID:WkRKQRoQ0

>>789
ではどこが解からないのか、丁寧にご説明頂きましょう。

落ち着いて下さいね。（いきなり説明が抜け落ちてますよ)

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 22:58:27.52 ID:eU0yM/lU0

>>788
> 伝統武術だけが、発明をしたその瞬間、伝統武術じゃなくなると考えるのは、いかがかと。

「伝統」って言葉の意味も分からねえクソ馬鹿に「頭悪いんじゃないか」とか言われるとは、なかなかに貴重な体験だなw

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:04:33.21 ID:WkRKQRoQ0

>>791
その言い方だと、「伝統武術」を「少しも技術を変えたり付け足したりしちゃいけないもの」と思ってるようですね。

それだと全ての伝統武術は、開祖一代きりで完成してなくてはいけないものになっちゃいますが。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:06:18.53 ID:WkRKQRoQ0

>>792
あァ、それともう一回聞きますね。

私の>>786のどこに「柔道は伝統武術だ」と書いてありますか。お答え下さい。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:08:40.40 ID:RvsIhQYi0

どうでもいいんで、他スレでどうぞ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:15:15.26 ID:eU0yM/lU0

>>792
「伝統を受け継いだ者」の改変はある程度許される事もあるね
その場合も新流派を立て独立する事で、源流派の道統は守ろうとする人もいる
まあろくすっぽ修行もしない馬鹿が「新たに工夫して技を発明しました！さあ認めてください」とか言っても「巣に帰れ武ヲタ風情が」とか思われるのが関の山だろうか

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:17:41.16 ID:WkRKQRoQ0

>>690に未だ返答が無いのから始まって、
どうもウェブを利用する方たちは、文をきちんと読まないようです。

単語だけを幾つか拾い、繋げて自分の既存の知識に当て嵌めようと、するようです。
当たり前ですけど、コメントするなら「ちゃんと読む」、これが基本だと思います。

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:19:24.25 ID:eU0yM/lU0

>>793
ああ、つまり柔道は伝統武術じゃないと認めるわけね。
じゃあ柔道で新しい工夫が受け入れられるのは当然じゃん、伝統武術じゃないんだから。

まあ要するに、伝統の枠組み云々って話の例として柔道のこと持ち出したお前がどうしようもなく低能だった、という事だな

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:21:09.00 ID:slEiRVStO

信夫は小さい女が好み。幼児ポルノ規制法案が可決されたら真っ先に捕まるWWW

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:23:58.82 ID:WkRKQRoQ0

>>795
それだと>>792-793への答えになっていません。

なにか少しでも変えたり付け足したりしたら、必ず新流派が生まれてきたの？？
そんな一般論を読んだり聞いたりした事ないんですけど、良ければソースの提示をお願いします。

それと>>786のどこに「柔道は伝統武術だ」と書いてあるのかも、そろそろお答え頂けませんか。

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:28:59.79 ID:WkRKQRoQ0

>>797
要するに、ちゃんと>>786を読んでなかった、と。

これからは>>796を守られる事を、お奨めします。

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:29:46.02 ID:eU0yM/lU0

>>799
？
なってるだろ？
つまりは伝統をきちんと受け継いだものが改変することは許される事はあっても、
伝統を受け継げるだけの技量のないものが改変するなど笑い話にしかならんって事だ。

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:34:10.50 ID:eU0yM/lU0

>>800
いいや、ちゃんと読んでたがね。
まさかお前が、伝統の枠組み云々ことの例として、伝統武術でも何でもない柔道の例を持ち出すキチガイとは思わんかっただけの事でな
自分が何言ってるかくらいちゃんと理解しとけやクソ馬鹿がw

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:35:54.71 ID:WkRKQRoQ0

>>801
伺ったソースの提示が無いですからね。
単に貴方の「個人的な極端な解釈」である可能性が、払拭出来ません。

それかいつもの通り、ソースを読んでないかｗ
ところで大分遡りますけど、>>690にもお答え頂けませんか。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:38:02.79 ID:WkRKQRoQ0

>>802
伝統武術の在り方を考えるのに、
他の分野の在り方を例に出すのは、別におかしな事でも何でもないですよ？

では「どこがおかしいのか」、丁寧にご説明下さい。
それと>>690にもお答え頂けませんかｗ

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:38:07.43 ID:z1pMY7tQO

>>800
信夫先生の得意技はなんですか？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:43:53.25 ID:z1pMY7tQO

>>804
信夫先生さーいいかげん何を[発明]したのか少しは答えて下さいよｗ
発明っていっても大東流なんか技の数メチャクチャ多くて
既存の技だけでも覚えるの大変ですよ。
手鏡の小手返しの裏とか信夫先生は知ってますか？

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:43:54.51 ID:eU0yM/lU0

>>803
まあ、お前は頭悪すぎるんです理解できんだろうとは思った
んじゃ、伝統武術で、免許皆伝受けたわけでもない奴が技術改変した例でも挙げてくれる？
そうすれば俺も自分の間違いに気付けるかも知れんからな

あとなんで俺か>>690とやらに答えにゃならんの？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/13(木) 23:47:44.69 ID:eU0yM/lU0

>>804
伝統武術でない柔道で、新しい技が受け入れられるのは当然。
伝統のあり方を語るのに、この柔道の例を挙げることにどんな意味があるんだ？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 07:28:26.09 ID:CRlP7jU8O

ロリコンオタクの信夫が武道を何に使うか、危なくてしょうがない。佐川先生が生きていても、何も教えなかったんじゃないか？

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 08:27:13.06 ID:CRlP7jU8O

そもそも経歴詐称のインチキ団体の何処に伝統があるの？ただのパクりじゃん!!

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 12:12:22.47 ID:WwgLhd3C0

>>801
＞つまりは伝統をきちんと受け継いだものが改変することは許される事はあっても、
伝統を受け継げるだけの技量のないものが改変するなど笑い話にしかならんって事だ。

正論ですね。
信夫ちゃんも大東流をやってるならせめて教授代理クラスの免状をもらってから
自分流にアレンジしましょう。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 16:12:56.60 ID:l3k4uYur0

完全に信夫スレになったな

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 16:42:33.27 ID:WwgLhd3C0

佐川の時代は終わったのだ
いまより合気の最高権威は佐川から信夫様に禅譲されたことを
ここに高らかに宣言する！！

ジ～～～クノブオ！！！

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 19:11:25.58 ID:5kdKHEsM0

うーん、賛否両論あるとは思うけど
既に100年近く経過してるわけだし、柔道も伝統武術にカウントしても良い気はする
別段、フルスクラッチで創始したわけではないしね

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 19:26:07.44 ID:ITpKpsKJ0

>>807
結局ソースは無いのですね････

発明したら必ず新流派を打ち立てる(打ち立てなければならない)などという、聞いた事のない法則は、
単に貴方の、「俺ルール」だったと。

ソースの無い俺ルール(俺一般論)を基に、「これに則らない意見はキチガイだ」と言われても････

それと、頭悪いからまだ気が付いてないようですが、新流派を立てるにせよ、立てないにせよ、それは伝統武術のままですね。
技を発明した瞬間、伝統武術ですらなくなるんですか？
格闘技(か何か)になっちゃうと。
そんな事は無いですし、そのような奇説は、少なくとも常識や一般論として、目に耳に届いては来ませんが････

結局>>786(と>>788)に書いた通り、他の分野と変わらないじゃないですか。
ちゃんと読んでれば、慌てて取り繕い、誤魔化すために騒がなくても良かったものを････
>>686も同じで、ちゃんと読まずにコメントしたため、突っ込まれ、答えられなくなってしまったわけです。
ちゃんと読むのが一つの戒め、テーマにもなったので、同じ問題を持つ貴方へ、伺ってみた次第です。

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 19:35:33.29 ID:ITpKpsKJ0

>>814
まァカウントしてもしなくてもいいでしょうね。

そもそも「伝統」武術というのも、ある意味、仮称に過ぎないですし。
古めの、試合の無い、形稽古が中心の武道(武術)を、短く適切に呼ぶ名が無いだけで、そこは古武道でも伝統武術でも構わないと思います。

そう呼んでしまうと、柔道は今や格闘技(スポーツ)でありながら、歴史は古くなってますから、「柔道もか？」と思う人が出たり、言葉に囚われてしまう。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 20:40:10.97 ID:JgaGmHHqP

「伝統」の名を冠するかどうかは価値観の問題だよ
長く続いたから伝統武術ってほど単純なもんでもない
柔道が嘉納治五郎その人の技を追い求めるものなら伝統武術って言っていいかもしれんが、そういうもんでもないしな

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 20:51:34.90 ID:CRlP7jU8O

自演遊び楽しい？信夫？

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 20:55:41.59 ID:CRlP7jU8O

伝統という言葉遊び自演で、自分のロリコン癖を逸らそうと必死の信夫。AKBの握手会でアイドルが続々と体調不良になるのも、信夫のキモ合気が原因なんですか？

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 21:18:59.31 ID:n81+qPelO

>>786の＞同時に、発明をしても、それがなにか伝統の枠組を出てしまう事だと、考えないのもまた、正しいんじゃないでしょうか。
石井慧は、東大の教授に「大発明」とまで言わせた、新しい大外刈を編み出しましたが、
彼も、彼以外の(既存のみに取り組む)柔道選手も、同じ柔道(のまま)です。

この辺から信夫先生の言ってることは何か色々とおかしいとボクちゃんは思うのですが・・・

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 21:28:57.46 ID:JLpQbhRz0

信夫って誰だよゴミカス

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 21:33:08.48 ID:WwgLhd3C0

>>814は信夫先生の自演臭がすごいっすね

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 21:44:42.49 ID:WwgLhd3C0

>>814
嘉納先生は術を捨て道を選ばれたのです。
柔道を武術にすることは嘉納先生の意に反するからしてはならんのでしゅ

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:26:15.23 ID:CRlP7jU8O

信夫を知らないなんてな。伝統とか語る以前の問題。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:28:14.44 ID:ITpKpsKJ0

>>820
まァどうせ聞いても返事が無いでしょうから(あっても「それは既に何々番に書かれていますよ」と窘められてしまう)、
どこがおかしいのかは、問い詰めないでおきましょう。

―――それよりもまず基本として、信夫信夫と連呼していますが、
それは例の錬体会アンチが勝手に思い込んでいる、堤信夫という実在の人の事だけれど、いいんですかね、そう不用意に人違いして？

訴えられたらどうすんだろうと、思ってしまうのですが････
常識が無い。

余計なお世話でしょうけれど、丁寧に常識(という名の基本)を守れないと、何事も基本は身に付かないと思いますよ。
今回、発明という話はさせて頂きましたが、大きな事ばかり考えず、どういう事に於いてにせよ、基本はすっ飛ばさないほうがいいんじゃないかな････

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:34:46.99 ID:WwgLhd3C0

>>825
あー僕はeU0yM/lU0さんじゃないですから
お二人のやりとりは中々興味深かったですよ。

伝統とは？武術とは？
我々もまたお二人の論争によって問いを掘り起こされたのでございます。

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:36:23.46 ID:CRlP7jU8O

>>825 そんな人いるんだ。偶然だね。ただ自演魔を信夫って言ってるだけなのに、決めつけて訴えられるのはあなたじゃないの？

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:42:53.53 ID:WwgLhd3C0

堤さんて信夫って名前だったんだ。
錬体スレで名字がよく出てたけど下の名前を聞いたのは初めて
こんな情報しってるとか信夫先生は錬体会の人なのかな？

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:46:57.21 ID:n81+qPelO

>>826
ID間違えた

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:49:18.23 ID:ITpKpsKJ0

>>825
別のIDの人へ聞いたんですけど、あー、同じ人でしたかね？
PCと携帯で書き込まれてるようですね････

>>828
フルネームが以前何度も出てましたよ。
堤氏は、仰る通り、錬体会の指導者(支部長)のようです。

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/14(金) 23:59:48.91 ID:n81+qPelO

>>819
錬体会はなんで秘伝に出ないんですか？

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:01:09.75 ID:CRlP7jU8O

さっそく同じIDで自分にレスして、自演バレバレ(･∀･)なんか動揺してない？どうしちゃったのかな、信夫？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:03:31.09 ID:hUK1XNrmO

>>832
僕はeU0yM/lU0さんでも信夫先生でもありません
正直いうと信夫先生はやや自分の都合のいいように物事を解釈してるような気がします。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:08:52.00 ID:+mYtKtIs0

もうトリップつけるかなにかしてくれればいいのに

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:18:01.93 ID:+/+QIHHjO

>>830 はどうして自分の書き込みにレスしてんの？なんで自演すんの？信夫？(実在のなんとかは知らんが)

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:24:36.95 ID:+/+QIHHjO

>>830 PCと携帯で分けて書き込んでいたのに、焦って間違えたみたいね(･∀･)

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 00:30:41.83 ID:hUK1XNrmO

>>836
それは僕の責任です。
信夫先生には非はありません。混乱させちゃってごめんなさい皆さん

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 01:12:19.71 ID:+/+QIHHjO

自演魔を信夫と読んでるだけでしょ？WWWしかし、自演魔信夫はなんの反省もないな。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 09:55:40.61 ID:gWTE013GO

>>825 丁寧に常識を守るとは意味不明だが、常識について言いたいなら、お前のやってる自演遊びは常識を守っていると言えるのか？信夫こそ基本を守れよな!!

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 10:01:38.53 ID:gWTE013GO

>>825 自演魔に信夫とつけたが、あんたのいう人物かどうか、特定できるような情報出したことはないし、勝手に妄想押しつけて個人の名誉毀損してるのはあんたさ。基本はすっ飛ばすなよ(･∀･)

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 11:43:24.14 ID:40Fo7GWG0

自演魔はオマエも同じだろゴミカス氏ね！

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 12:19:47.38 ID:gWTE013GO

信夫の真似は絶対にしないから安心しろ(･∀･)自演なんて恥知らずしかしない。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 12:24:56.74 ID:gWTE013GO

人に偉そうに説法するくせに、陰ではこそこそ自演で嘘撒き散らす。信夫の人生って何なんだよ!?

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 12:36:20.82 ID:gWTE013GO

自分の事を書きたいなら専用スレ立てりゃいいのに、なんで佐川スレで関係ない自演嘘やるんだ？何が目的だよ!?

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 12:41:54.10 ID:40Fo7GWG0

ムキになるなサル　迷惑だから消えろゴミ

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 12:44:24.53 ID:jrYNbsnd0

信夫スレなんて立てても誰もこないだろ
常識的に考えなくても・・・・

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 13:10:18.69 ID:gWTE013GO

>>846 そりゃそうだよ。でも常識ない信夫にはぴったりだな。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 13:23:51.80 ID:jrYNbsnd0

>>820
信夫ちゃんは自分の見解を他人が同意してくれてるはずって前提でレスを進めるから
話しが噛み合わないんだよなぁ
あと東大の教授の発言と石井慧が柔道家であることが
信夫ちゃんの発言に何の関係があるの？っ思っちゃうわﾜﾀｸｼ

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 13:58:20.99 ID:W4wjnV0l0

というか誰も同意してくれないから、自分で自演して同意する人間がいるように見せかけてるわけで・・・。
信夫さんはそういう悲しいひとなんだよ。優しくしてあげて。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 14:54:56.96 ID:gWTE013GO

>>894精神病院の看護婦さんに優しくしてもらうしかないな。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 17:08:15.69 ID:gWTE013GO

他人に自演してるとか言いがかりつける前に、自分の自演癖治せよ。信夫はどこまで性根が腐ってるんだか。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 17:54:34.22 ID:IhU877pF0

>>851
ブタくんのお母さんってさ。
きったないクソババアっぽいよね（笑）

それでブタくんは頭ごなしに決めつけるきったない母ちゃんの言うことを
ほいほい大人しく聞いてた感じ？

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:01:28.05 ID:IhU877pF0

>>851
あと子供の頃にあまり色々な経験をしなかった子は
年とってからの関心の幅がすごく狭いんだってｗ

バカの一つ覚えで似たようなことをずっと言い続けるブタくんを見てるとね・・・
あ・・（察し）
あ・・・・（察し）
び・・び・・（自重）
び・・ブタくんの家は、び・・（自重）

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:12:40.32 ID:gWTE013GO

今までの気取りながらも、間違いだらけの言葉使いの長文で答えていたのに、自演がバレた途端にそれらをかなぐり捨てて、下品な本性をさらけ出した信夫(･∀･)慣れない敬語使うよりも、そっちのほうが似合ってるよWWW

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:23:51.36 ID:gWTE013GO

子供の頃から嘘ついていろんな悪事を経験してきたから、二枚舌の自演魔になったと威張りたいの？そんな事を誇る信夫は異常。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:35:54.33 ID:IhU877pF0

>>854-855
そうそうそんな感じｗ

ブタくんの家はいつもカツカツでせかせかしてて、
きったないお母さんがいつも苛立ってたんだろうなあって感じが
ブタくんのカキコからはいつもするのｗ

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:37:49.40 ID:40Fo7GWG0

キモ自演魔しね

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:39:41.13 ID:jrYNbsnd0

まあ信夫ちゃんの“今のやり方じゃ合気道も大東流も使い物にならないんでない？”的な
危惧もわからなくはないんですけどね。
だったら解決の為の具体案を出せ！って言うと
訳の分からん言葉遊びを始めちゃうのが信夫ちゃんの悪い癖でしてはいｗｗ

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:45:48.76 ID:40Fo7GWG0

世界では理不尽に人が死んでるのに
なんでこんな奴が生きてなきゃいけないんだろう

迷惑掛けるだけのクズが

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:46:34.61 ID:IhU877pF0

簡単に考えよう！

怖い人に襲われたら「はい、ここ握って」ってまず提案するんだ！

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:52:46.02 ID:S9NhNBvRO

>>860
柔道にもあてはまるんですけどその煽り…

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 18:57:13.95 ID:IhU877pF0

面白いよねｗ

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:01:18.83 ID:FYDKsTXY0

柔道はこっちから一方的に握って投げられるだろ

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:08:09.30 ID:S9NhNBvRO

実際には握る前か握ったら殴られてるんですけどね柔道

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:11:52.22 ID:gWTE013GO

まあ信夫は豚並みらしいから、言葉は意味不明で、自演に抵抗無いのも納得だな。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:17:44.61 ID:gWTE013GO

また性懲りもなく自演始めやがったな、信夫!!

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 19:45:44.47 ID:IhU877pF0

全剣連のサイトで販売書籍を見るとまだ全剣連は
ルーツとのつながりを意識してるんだなーと思うけど
全柔連はﾌﾞﾂｯとブッた切ってる感じだよね

>>865-866
出身校の偏差値、驚愕の28とかですか!?
ブタくんならあり得るｗ

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:32:19.76 ID:S9NhNBvRO

今月の秘伝に出てる錦戸さんの弟子のお医者さんが一番偏差値が高いから
光道が大東流最強かな？

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:47:19.53 ID:IhU877pF0

ぅ分かりますぇーん!!

>>865-866
あとさブタくんブタくん!!

ブタくんってばっちい言葉を一切使わなくても雰囲気がばっちいよね!!
（ﾋﾟｰｯ!!）にこびりついてしばらく放置されたンコが発するにほいみたいなオーラを
カキコから常時放出させててｗ

なんか人非人なことどんどん言っちゃってあれなんだけど
ブタくんが個性的なオーラで挑発してくるのよねん
ｵﾗ言えよ!!ｵﾚに向かって酷いこと言えよ!!ってｗ

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:48:45.81 ID:40Fo7GWG0

>>867
俺は習字六段だ雑魚どもが

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:50:25.04 ID:gWTE013GO

また自演をごまかそうと必死の信夫が、涙ながらに書き込んでるな。可哀想だな。憐れな子だな。偏差値にもコンプレックスあるから、大学教授に噛みつきたかったんだな(･∀･)

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 20:55:20.53 ID:IhU877pF0

やだすごい!!素敵!!地味にセレブな感じ!!
あ、でも習字六段取っちゃう人でもあまり良くない言葉とか使っちゃうものなんですか??
ちょっと幻滅ー

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 21:00:22.89 ID:jrYNbsnd0

>>868
今月の秘伝は各派の大東流特集だっていうから
当然､幸道会系からは蒔田先生が出るんだろと思って買ってみたら
この医者の先生でガッカリした

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 21:03:03.60 ID:IhU877pF0

>>871
ブタくんが想像したブタくんよりカワイソスな人に向かって
熱心にブツブツ言うお仕事、
いつも乙でーす。キモイでーす。現実でもブタくんの周囲の空気、
物理的に澱んでると思いまーす。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:33:20.93 ID:IhU877pF0

>>871
やれやれだわー
ほっとくとｶｻｶｻｶｻｶｻいつまでもうるさいのに
ちょっと叩くと涙でにじんで携帯の画面がよく見れませんかカキコできませんかー
さいですかー
まったくおめーはゴキちゃんか!!
テラフォーマーズか!!

まーもう21世紀なわけですし、ん百年後の人類の脅威となるべく
もうそろそろブタくん火星に逝ったらどうでしょうかー人力で!!気合いで!!
火星だったらブタくんの居場所もきっとある!!
ブタくんだったらぴょんぴょん跳ねてりゃそのうち逝ける!!
近所の人もあーアレかとしか思わない!!
やるっきゃないっしょー（もう適当）

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:38:42.24 ID:jrYNbsnd0

だめだこりゃｗ
つーことで蒔田さんがやっぱり最強ということで結論といたしましょう

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:41:33.51 ID:IhU877pF0

蒔田さん蒔田さんずっと同じ繰り言を特殊学級の子みたく言ってる人らは
内心不安なんだろうなあということで個人的には結論が出ております

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:45:23.44 ID:jrYNbsnd0

信夫さんと連帯ｱﾝﾁさんのやり取りレベルダウンしすぎですよｗ
ちょっと落ち着いて下さい。
昨日出た秘伝の話しでもしたらどうですか

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 22:57:02.55 ID:IhU877pF0

自分のことでしたら落ち着いてますよ。

蒔田さん、蒔田さん、ずっと同じ繰り言を、
特殊学級の子みたく、言い続けている人らは、
内心、不安なんだろうなあ、ということで、個人的には結論が出ております。
他人の顔色をうかがって自分が正しいという確信を得たいと思ってるんですよね。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/15(土) 23:08:25.81 ID:jrYNbsnd0

落ち着いてるとかマジっすか？ｗ
連帯ｱﾝﾁさんの煽りに反応し過ぎなような…
信夫さんて週に何回くらい道場で練習してるんですか？

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 14:11:42.09 ID:haNV+AIO0

今月の秘伝は佐川道場からは高橋さんか
なんか高橋さんが木村さんとホエさんの尻拭いをしてやってる感じがする。

この期に及んでも出てこないとか無責任過ぎやしませんか木村さん！

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 14:57:33.55 ID:haNV+AIO0

>>879
＞特殊学級の子みたく、言い続けている人らは

こんなレスするなんて信夫さんて最低！
婚約の話しは無かったことにさせてもらいます。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 21:37:18.30 ID:/q9YwfcxO

>>882 あなたの過去の書き込みで、信夫のことがわかりました。ありがとうございます("⌒∇⌒")

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/16(日) 22:48:13.98 ID:ifhG2tfaO

>>882
特殊学級の子に失礼だよな

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 00:56:55.45 ID:gsE0xD+50

秘伝買ってる奴まだいるんだワロタ

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 01:06:33.65 ID:UeByoV3JO

信夫さんていつくらいから２ちゃんで活動してるの？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 08:31:49.45 ID:sYtpz8ybO

今月の秘伝、佐川・時宗・久はそれなりだが、なんで堀川のとこが光道使ってるのよ？
しかも、第一章。w
幸道会とか、まともなところあるだろうに。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/17(月) 23:56:44.40 ID:h+NDOfQO0

>>882 >>884
どう失礼なの？（笑）
健常者が特殊学級の子みたいに蒔田さん蒔田さんと
常同行動をかなりの長期間繰り返すのはおかしいでしょうに。

>>880
本当のことを言われて錯乱なさっているのかもしれませんが、
私はID:jrYNbsnd0さんのカキコに反応しました。
流れをきちんと見て頂ければお分かりになると思いますが。

繰り言バカを叩いてる最中に似たような繰り言バカが出てきたので
つい言葉がきつくなりました。
ごめんなすゎぁい。
ID:jrYNbsnd0さんは蒔田さん蒔田さんと連呼する常同行動が定着してしまう
何やらアブナイ練習を週に七回はしていそうですね。
蒔田さんの道場ですか？
専門家のケアが必要となるかもしれない精神的な危険の伴うオーバーワークには
くれぐれもお気をつけください、手遅れなのかもしれませんが

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 00:53:41.16 ID:ys7yx77A0

>>883
真面目な話、特殊学級出身なんだよな？お前（笑）
お前の進歩なき常同行動は精神障害者によるもの以外の何者でもない。

正直に答えたらもう叩かないであげよう。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 01:40:49.07 ID:i4PAkIeoO

望月よ速く自分の動画をTUBEに出したまえ
ネットで吠えてるだけってのが一番みっともないよ

なんなら秘伝に望月とこに取材に行くようにメールしとこか

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 07:32:26.92 ID:1L4xXN/i0

>>890
＞なんなら秘伝に望月とこに取材に行くようにメールしとこか
さっさとメールしろよ行動力ないなぁ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 10:30:18.16 ID:i4PAkIeoO

>>891
さっさと動画投稿しろよ長野以下の口だけ望月ｗ

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 18:39:10.84 ID:LPtAlJmR0

秘伝の大東流特集みたけど、どれも色々説明して、簡単に投げてるけど
万人に掛からないだろうね、道場内だけ。ごくろーさん。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 18:47:39.77 ID:LPtAlJmR0

合気なんて実用性がないよね。無力化だとかいっても、掛からないのが
ほとんどってさ、はーあ？って感じ。
俺、いろんなとこへいったが、投げられたことなし。あーあアホくさ。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 19:06:27.97 ID:i4PAkIeoO

>>894
佐川道場は行ってみた？

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 19:07:31.92 ID:EvipiPvl0

行ってたらそんな台詞吐けないさ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 19:41:05.74 ID:ZBxwHtrl0

＞ネットで吠えてるだけってのが一番みっともないよ

＞なんなら秘伝に望月とこに取材に行くようにメールしとこか

たしかに　さっさとメールしないとみっともないな
あるいは口だけかどうか　自分で取材にいくとか

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 19:50:46.15 ID:empqrh690

何でも達人認定しちゃう秘伝なんかにいったい何を期待してるんだ

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 20:29:49.67 ID:1L4xXN/i0

>>892
さっさと動画撮影させてもらいに行けよ能書きだけだなぁ

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 20:42:15.22 ID:i4PAkIeoO

自分で撮った方が速いだろ半日もありゃできるぞ
携帯撮影でもいいぞ便利な時代になったもんだな

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 20:46:22.63 ID:4I9i1qD00

>>894
お前どこ行ったんだよ？
佐川道場とか連体会とか行った？

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 21:23:08.02 ID:6koQaeaA0

合気＝無力化の定義はマスターが明確に否定している

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 21:29:22.32 ID:YdV95+LM0

時宗さんのは喧嘩合気って感じだな

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 22:11:22.03 ID:nGNtX8iM0

>>902
つかマスターは大東流の合気に関しちゃ何も知らんやろ

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 22:34:27.04 ID:RDBeaV6BO

マスターは以前に自演書き込みしてたのばらされてたぞ。信夫だろ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/18(火) 23:59:17.60 ID:QOQqDoA/0

望月さんが気になって気になってしょうがないかんじかｗ
動画あげてくださいお願いしますって望月さんのブログにコメントすればいいのに

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 00:10:49.81 ID:0AMctP17O

>>906
べつに気にはならんけど
自分が木村さんやホエさんより優れてるってんなら
それを証明する自分の動画でも出せばってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてるだけだよ。

２人が望月さんの挑戦を受けてくれないなら
優劣を決める判断基準は動画しかないしね。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:16:27.80 ID:NtQWiZEd0

>>907
別に望月さんはもともと木村さんや保江さんが
植芝合気道やフルコン空手に喧嘩売るような真似をしているから
挑戦してるのであって，自分のほうが強いと自慢したいわけじゃ
ないでしょ．だから動画を公開する意味がないと思うんだけど．

>私の挑戦を受けるつもりがないのであれば、

>今後一切、

>マスコミに上述の内容は、記載しないでいただきたい！！

とあるのだからさ．

まぁ，とりあえず秘伝に取材にいくようにメールしたら？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:31:51.39 ID:CnFAjS4C0

望月氏、純粋ないい人みたいな気がする。

秘伝に、強くなる練習方法とか掲載すればいいのに

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:40:36.35 ID:A9p/CccZ0

>>909
秘伝はトラブルメーカーには声かけないよん♪

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:46:07.47 ID:CnFAjS4C0

確かに。
もっちーは、純粋だけど、壊れてるし。
無礼千万だし。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:50:01.88 ID:CnFAjS4C0

FZフェーザーとか、超合金とか、昭和の人だね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 01:58:38.79 ID:0AMctP17O

望月さんと信夫さんは気が合いそうだね

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 03:09:09.28 ID:A9p/CccZ0

>>893
ああいうのは写真じゃどう技が掛かってるのか判別は難しい
特に合気は受けの身体レベルによって掛けられた時の反応に個人差がある。

筋力の弱い女性には合気が掛けずらいってのはホントだよ。

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 19:31:52.65 ID:0dlXSTM/O

あのね望月さんヤラセ動画を作ったりしたら
あなたの評判が落ちるだけですよ

自分のあるがままの実力を撮った動画を投稿した方がよろしいかと。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 20:06:15.64 ID:kkwfJDkEO

どうでもいいよ。望月なんて。なんの関心もない。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 20:16:12.55 ID:6qNeHbjl0

誰だよ望月って。一人で盛り上がってるやつがいるな

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 20:25:29.91 ID:0dlXSTM/O

>>917
望月さんについては下記へ

静岡古武術・格闘技研究会&櫻井よしこ氏・小林よしのり氏の戦争論を否定する会
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=mochizukimotoharu&orderFlag=0&page=1

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 20:33:15.52 ID:kkwfJDkEO

結局は望月の宣伝サイトへの誘導が目的か。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/19(水) 22:36:39.34 ID:5eYlrGRX0

動画出して欲しいならいちいち佐川スレに書かないで
本人のブログにお願いしてね

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/20(木) 01:50:11.06 ID:m7HwXIyN0

佐川さんて戦争いったの？
植芝さんも藤平さんも塩田さんも行ってるよね
武道家でも何でもない人もガンガン殺し合いしてたのに
内地でボーっとしてたとかまさかないよね？

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/20(木) 02:44:13.68 ID:IgGi/KjMO

>>915
ヤラセバレを商売のネタにするとかなんか武道家として間違ってるよなｗｗ

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 07:17:37.48 ID:wsrje7ck0

確か北海道、台湾、満州、朝鮮、南洋諸島の移住開拓者は徴兵免除だったはず

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 12:57:13.00 ID:KC9ASNipO

時宗先生は太平洋戦争に従軍してるね。
年齢的に戦争にかり出されづらい世代だったのかね？佐川先生は

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 14:12:44.39 ID:0VykOVdI0

塩田さんはボンボンだからコネを使って前線に送られずにすんだ
前線どころか上海租界で公金使って遊んでたんだから
死んでいくのは貧しい農家商家の倅だけで理不尽を感じる

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 15:08:09.60 ID:KNx5A34w0

1902年生まれなら、太平洋戦争は出兵する年齢じゃないだろ。

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 15:09:45.49 ID:KC9ASNipO

>>925
水木しげると比べたら天国と地獄だよなｗ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 17:20:12.48 ID:1uRg5pVL0

>>925
自伝、読んだ。
遊び方も半端ないくらい派手だったね。
女遊びも。当時は、すごかったんだろな

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 17:30:26.23 ID:T+JEGyJr0

まあ武術で身を立てるくらいに稽古に励むことができる、ってのはほとんどイコールで金持ちで働かなくていい、ってことだしな
佐川先生も不動産の不労所得持ちだし

貧乏人に武術を極めるのは不可能

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 18:50:45.89 ID:QXdXtkTY0

>>929
だが信夫なら・・

信夫なら何とかしてくれる・・・・

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 19:44:57.04 ID:n8mWiFWq0

今の時代なら若い時に総合格闘技やって結果出してないと誰も達人として認めない。

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 19:49:37.73 ID:KC9ASNipO

>>931
総合格闘家で達人扱いされてる人っているの？

総合はみんな若い内に体を壊して30代の内にリタイヤするから
誰も達人なんかになれないよ

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/21(金) 19:53:29.18 ID:A/NsHmfbO

信夫はネット番長だからなあ。やんちゃ兄ちゃんの自慢話にも、陰で俺のほうが強いと毒づくしか出来ないからな。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 01:04:50.30 ID:IZdaUamH0

総合格闘技とか言ってもブームが去るとお寒い限りだよな。
国体があったりオリンピック競技になっていたりすればまた違うんだろうけど。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 03:00:57.99 ID:VPWRzziQO

もう総合なんてDQNの吹き溜まりになってるよ

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 12:32:52.65 ID:LDGRAoEQ0

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324636858/253

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 13:03:02.14 ID:XTkLp6rp0

信夫さんの“発明”が聞けないままスレが終わるのは
いやだｱｱｱｱｱｱーーー！！！

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 17:40:18.18 ID:4i9rEWTQO

>>937 その思いはきっと通じるさ。信夫さん、来て(屮°□°)屮

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:18:02.73 ID:Z0cFVGJo0

佐川を弟子が達人として持ち上げたのと

佐村河内守をゴーストライターが天才に仕立てたのは同じだったな。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:21:47.70 ID:LCJTQOo60

あの高岡氏もこれ以上ない程の評価していますけどネ（・∀・）

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:22:11.84 ID:ypu/pyV80

本日2月22日は、植芝盛平が久田旅館で武田惣角に出会った日です。

99年前の今日、1915年2月22日に、二人は出会ったのですね････
邂逅の場には、佐川幸義もいたそうです。

この時の話を生前、幸義は語る事がありませんでしたが、それには理由があるようです････

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:34:18.37 ID:VPWRzziQO

信夫ちゃんキターー！！ｗ

信夫節も健在でなによりなによりｗ

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:40:07.34 ID:4i9rEWTQO

いくら金持っていても、社会経験も常識もなく、金稼ぐためなら嘘・捏造・自演となんでもござれの信夫ちゃんみたいのはダメだろ(･∀･)

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:45:31.04 ID:VPWRzziQO

>>943
信夫ちゃんて金持ちなんだｗｗ

いいなー僕に金恵んで下さいよ信夫先生～

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/22(土) 23:50:38.92 ID:ypu/pyV80

武田惣角を湧別に誘致した堀川泰宗は、意外にも(？)1898年にパンケナイ川を見つけた人で、開拓地の砂金発掘の功労者だったようです。
http://www.town.hamatonbetsu.hokkaido.jp/kankou/sakinkouen/kitamisakin/esasisakinsetumei.htm

久田旅館の邂逅には関わっていなかったようですね。
堀川旅館の経営者だったからかな････

どちらの旅館も、今は残ってないそうです････

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 00:04:23.89 ID:0qctRSECO

僕にも砂金下さいよ～
信夫先生～お願いしますよ～ｵﾃﾃﾓﾐﾓﾐﾓﾐ

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 09:43:06.80 ID:jcG9oB3S0

>>940
高岡氏は今後は堀川と蒔田にシフトするそうです

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 14:21:03.57 ID:0qctRSECO

>>941
信夫先生！その日は植芝先生が惣角にボコられて雁の涙を流した日ではないでしょうか？
確か木村先生著の[透明な力]にはそう書いてあったような気が・・

佐川先生が話さなかった話しとはそれとは違うもっと重大な何かなのでしょうか？

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 21:34:40.51 ID:M8M4BXRC0

>>948
仰る通り、「それとは違うもっと重大な」出来事です。

―――その前にですが、あれほど記憶力の良かった(らしい)佐川氏ですら、「二月」というところまでは憶えていたものの、
何日かまでは話されていませんでした。

あれが〝ハッキリと〟(※ここ重要)「2月22日だった」と証言されてる記述を、何処かで目にされた事はありますか？

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 22:40:08.16 ID:0qctRSECO

>>949
いやーはっきり月日が書かれてる記述は見たことないですね。
というか惣角と植芝先生が出会ったのが２月だったのも初めて知りました。

僕がこの件で気になるのは吉田幸太郎もその現場を見ていたのか？ってのと
植芝先生は惣角にどんな技を掛けられて負けたのか？ってとこですね。

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/23(日) 23:05:17.58 ID:M8M4BXRC0

>>950
技はちょっと判らないですね････
宿題にします。（実は調べる手立てが無くもないのです)

吉田幸太郎は1915年3月4日の英名録に、盛平と一緒に名前があるので、期間を満了した、つまり講習を全日程出席したと推理されるので、
現場を見ていた可能性は高いでしょうね。

なおこの英名録から、逆算して邂逅の日を割り出した書籍はありましたが（具体的には『秘伝の合気柔術』)、
「2月22日か23日」という記述に留まり、ハッキリはしませんでした。

「22日」と断言された記述は、実は佐川スレの過去ログで初めて目にしたのですが、
「なんで断言出来るんだろう････　」と不思議に思い、ウェブや古書を漁った結果、断言出来るという事自体に、重要な意味があるのを、知ったのです。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 09:56:04.79 ID:5cNYntveO

どこで英名録見たんだよ!?

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 11:19:31.72 ID:/dnBMWaeO

>>951
信夫先生の情報力パネェっす！ｗ

２月２２日は一般的にはﾆｬﾝﾆｬﾝﾆｬﾝで猫の日ですね。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/24(月) 19:19:32.00 ID:5cNYntveO

ノビーはどうやってネタを創作してるんすか？

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 17:42:11.78 ID:ZSP2eSkN0

秘伝記事の50代の佐川先生は実に好感が持てたよな
晩年の写真はどれも大魔神みたいな顔してたけど、当時は弟子と柔和な笑顔で写っててさ

「一度も負けたことが無いから誰か他の人間を強いと思ったことは無い」

なんて「透明な力」には書いてたけど、記事では顔を腫らして帰ってきた事もあった
どっちが真実かは判断できないがそういうほうが人間味があっていい

さらに「透明な力」では、相手に恐怖を与えるから技が通じるみたいな事を言ってるけど
それって師弟関係を前提とした立場の強さじゃない
昔は、殊更自分を名人だとかそういう演出はしなかったんだろうけど
晩年になって、意固地になったのかね

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:31:12.81 ID:2IRHzpP50

まあ神格化される前の健全な佐川評な

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/25(火) 20:39:27.07 ID:DI6//wyVO

ロリコンのデブって、妄想もキモいね。

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 00:10:04.12 ID:bZ/dWE/lO

信夫ちゃんは杉良太郎似のイケメンだよ

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 02:31:13.54 ID:C/jlY8q70

望月と長野を尊敬してるとかバカじゃね

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 21:39:04.09 ID:0S95Newn0

>>959
お前は口だけ達者やのおｗ
あんたは、その両人を上回る理論と技量をお持ちなのかな？
そうでなかったら偉そうな事は言わない方がいいよｗ

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 21:50:34.69 ID:7gdL+9cCO

>>960
俺の武力は長野よりは確実に上だぞｗ
望月ってのは自分の動画どころか顔写真すらないから
実力なんぞ計りようがない

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:08:57.21 ID:QszVpubl0

>>961
望月さんに関しては，コメント欄で喧嘩売れば
いつでも相手になってくれるらしいよ
倒したら報告してね

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:36:14.12 ID:7gdL+9cCO

>>962
とりあえず動画を見て勝負する相手に値するか見極めてからだな
長野はもちろん値しないｗ

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:39:41.37 ID:QszVpubl0

なんだ口だけか

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:41:19.90 ID:7gdL+9cCO

>>964
望月と長野もそうだろがｗｗ

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:48:18.80 ID:Co3PQBA60

>>952
英名録は『秘伝の合気柔術』に写真があります。
ちゃんと読めば>>951の5行目に書いてあるのが、判ると思います。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/26(水) 23:54:41.79 ID:QszVpubl0

>>965
せめて挑戦してから言ってもらえる？
望月さんは向こうから出向いてくれるらしいので大した手間ではないよね？
じゃあ口だけにならないように頑張ってね

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:12:15.34 ID:lM0TLX6wO

>>967
動画出す方が手間かからないよｗｗ

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:13:40.44 ID:P8kVKV/r0

>>967
とりあえず自分の弟子とスパーやってるとこでも投稿すれば

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:24:59.29 ID:lM0TLX6wO

>>969
それすらやらずに他人の動画にケチつけてんだからあきれるよね｡
自分はどれほどのものなんだっての
望月さんどうせこのスレ見てんでしょ
自分の動画を出さない理由をblogに書きなよ。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:32:27.29 ID:Rsz1tjPC0

望月元晴さんは、間違いなく強いでしょうね。
あの筋肉ですし、ブラジリアン柔術をやっていましたから。

実際に闘ったら、十中八九、木村達雄氏では敵わないでしょう。

―――ただ、長野氏を評価しているのと、高岡英夫氏へ否定的なのは、若干、同意しかねます。
長野氏は、当スレにも書きましたが、柔道へ対し「合気が使い放題」と言ってしまった点が、流石に闘いを知らな過ぎると思いました。

高岡英夫氏は、闘ったら望月さんが強いでしょうけれど、合気は別にヘタじゃないですよ。

まァ僕の観方のほうが、間違ってるかも知れないですが。
いずれにせよ望月さんご本人に関しては、強いでしょうという事に異論が無いです。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:37:50.57 ID:lM0TLX6wO

>>971
信夫先生ともあろう人が推測だけで望月の肩を持つなんて・・・
まあ望月さんに関しては動画を出してもらえれば解決するからうるさく言いませんがね・・

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:51:39.08 ID:nUi3FbkD0

動画出したらどう解決するの？

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 00:54:56.65 ID:lM0TLX6wO

>>973
望月さんの実力がある程度は把握できるだろうね
少なくともいまよりわ

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 01:02:12.30 ID:Rsz1tjPC0

望月さんて、この人ですよね。
http://tbn-st.m-gakuen.ac.jp/message/school/index.html

立派な社会的地位を持ち、お顔もハンサムです。
こういう人が、この業界に現れてくれたのは、歓迎するべきじゃないでしょうか。

―――あとは、勝手な希望を添えるなら、もう少々、認識を修正して頂ければ、と････

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 01:08:26.30 ID:nUi3FbkD0

実力が把握できたらどうなるの？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 01:35:21.45 ID:lM0TLX6wO

>>976
無駄な論争が減るし暴力沙汰も防止できると思われる｡
動画の望月さんが明らかに佐川道場の人より優れていればそれで良し劣っていてもそれもまた良し

できれば大東流の技を披露して欲しいね。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 02:01:52.81 ID:P8kVKV/r0

>>975
強い弱いより技(合気)が正確にできているかどうかが見たいですね。

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/02/27(木) 04:30:38.96 ID:4D41QH550

>>975
うあ～ｗこれ本当に本人？
同姓同名とかじゃなくて？
どの程度か知らんが一応学院長の肩書きがつく人間が、あんなマジキチな文章書いてるのかよｗｗｗ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 11:07:20.21 ID:tMK6kH0IO

これが・・THURU LOVE合気！！
http://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg?t=20131108202612

http://www.youtube.com/watch?v=CAbV07kQa0s&fmt=18

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 11:50:44.73 ID:NH5u0QCYO

よその合気をなんでなんの関係もない佐川先生のスレでやるんだ？信夫？

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 12:40:15.33 ID:tMK6kH0IO

佐川派だけじゃ話しに幅がでないから
ぶっちゃけ堀さんの方が佐川派よりレベル上だし

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 13:48:06.54 ID:NH5u0QCYO

なるほど。相手にしてもらいたいからか。キモブタロリコンで精神病んでりゃ、さぞ寂しかろうな信夫。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/02(日) 14:16:49.62 ID:tMK6kH0IO

俺は信夫先生じゃないよ
もうスレも終わりだし信夫先生に会えるのは次スレかな？

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/03(月) 10:00:56.69 ID:oE/z04PTO

>>975
望月が信奉してる極真会館の松井館長は、
軽い脳梗塞で現在びっこ引きになってるってよ。若いのになあ。情けない。
合気をかけるまでもなく、誰でも簡単に倒せるんじゃね？

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/03(月) 11:31:18.59 ID:tgK/bzigO

>>985
そんな松井さんもまだ峻也よりは強いだろうな

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/03(月) 20:52:34.94 ID:+5/M7jsj0

秘伝の佐川派の剣術みればいい。
あれが佐川派の実力と理合いだよ。
いいか悪いかは自分で考えなさい。
ヒント、一キロ以上の日本刀を振るにはどうすればいいか？

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/03(月) 21:04:12.48 ID:emhBy1xu0

>>987
答え：手首をと腕力そして四股を踏み体幹をを鍛え上げる

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 01:39:50.34 ID:VNAOYfi+0

ありもしない深さをわざわざ見出してあげるほど暇じゃないのよね

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 01:44:17.09 ID:dZWgRblBO

ホエさんの合気はダメダメだが動画を出した点だけは評価できる

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 09:53:46.22 ID:f5yJKKJA0

ホエさんの動画は下手の見本になって
反面教師のように
ああやってはいけない参考になるよ。変な癖が付くととれんからね。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 09:55:26.17 ID:WR7/ZoVI0

そうだね、それに蟻さんよりうまいしね。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 11:12:01.33 ID:dZWgRblBO

>>992
ｷｬﾊﾊそのｷﾞｬｸﾞおもしろーい

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 15:26:50.93 ID:XpnFBGsS0

ホエは、あれで四元までいったんだぜ。信じられないわ
あいつが仮に十元まで受けたとして劇的に技術があがるとは到底思えないんだが

ちなみに段位と元は違うとかつまんない突っ込みは無視の方向で
段位と元はある程度対応してるから

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 16:12:07.12 ID:yS2nTtJz0

言葉ってあてにならないし怖いよな
ホエさんも動画が出てなきゃ今頃は佐川合気を極めた達人扱いだったろう

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 16:54:09.41 ID:WR7/ZoVI0

>>993
いやマジ、本気で。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 20:41:15.21 ID:OiG+4QDDO

信夫の相手するのは疲れるな。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 21:03:05.56 ID:dZWgRblBO

>>997
信夫ちゃんはいじり方がわかれば楽しいよｗ

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 22:42:07.48 ID:6mvKfRhs0

望月も２ちゃんやネットでグダグダ言ってないで、木村先生に
直接、お願いしてみろよ。
出来ないなら、グダグダ言うのやめろっての。

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/03/04(火) 22:42:49.12 ID:6mvKfRhs0

ということで終了。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。