日本合気道協会の乱取について【腕返し】

７本目いってみましょう。腕返しです。

前スレ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320539844/

スレも変わったし、協会再建、昭道館再建に向けた建設的な意見を書こう。

のっけから悪いが、昭道館はもはや関係あるまい。

長文ですみません。

ほとんどの富木の指導者の方々の事は私は尊敬しています。しかし、昭道館側だろうが早稲田側だろうが分裂ありき、
もしくは閉鎖的な方々は失礼ながら、熱かった世界を比較的冷めたものにしてしまいました。
現在、どんなに分裂後の大会も盛り上がったと各陣営が説明しても有名選手、
強豪同士の戦いができない、見られないようにしてしまった事実は変わっていないと思っています。
関東、関西の強豪が一同に会して戦う事もなくなりました。

政治に加わっていた人にとっては色々な「互いに許せない理由」があるのでしょうが、一般人にとってはそんな事は
仕事の世界においてのみで十分という感覚です。むしろ、趣味の世界においては単に練習できて、合気道が上手になり、
そして試合、大会を楽しめれば良いです。当方は富木合気道が好きなので私は修練は続けますが
賢明なる指導陣の方々は裁判で互いに争っていても主張し合っていても、「組織としては互いに関係ない」としていても
一年に一回でもいいので「互いに戦う場」を設けて頂きたいと思っていますしそのような試みであれば
私は微力ながら喜んで協力したいと思っています。

また、互いの選手が互いの大会に一般参加する事についてもっと自由にして頂く事もお願いしたいです。
今はいろいろややこしいようですが極真に参加していた白蓮のような扱いでもよろしいので自由になればむしろ互いの大会はもっと
盛り上がるかと思っています。

指導陣はご年配も多いので今は試合を行われない方々がほとんどですが御自らの若かりし頃、どう燃えていたか今一度思い起こし、そして
今の若い人間にその機会を与え、盛り上げてこその次の時代ではないでしょうか？

指導陣は直接相談させて頂く事がはばかられる偉い方々ばかり、ならびに分裂してしまったので、２ちゃん掲示板で長文にて失礼しました。
しかし各方面で定期の統一大会、試合参加の自由が検討される事等を期待申し上げます。

Ｗ大の強い三年生が
関東だけが相手じゃやる気にならないって
やめちゃったね。

それでも昭道館は許せないのであります

許せないなら
試合してやっつけたら？

学生連盟は本来協会も昭道館も関係ないのでは

連盟が自立した考えをもって大会を企画、運営すればいいじゃないか

誰かにやってほしいでは何時までたっても始まらないよ

>>9
＞連盟が自立した考えをもって大会を企画、運営すればいいじゃないか
そこまでして企画するほど価値のある競技ではないよね。

東西対抗戦やったらいい、
全日本て言うから東も西も面子あって参加しないんだから。

ヘタレ関東がゴチャゴチャぬかして勝負せんよ。

W大って辞めるほど3年生いたっけ？
でもW大がそんな調子じゃ協会は結構厳しそうだな

光剣がプライドを捨てれば全て解決する

>>5
あなたは本当は事実をよく知っているのではないのか？具体的に。
どうして大会に参加できないのか？
私も関西にいたからわかるが、今は昭道館の側にのみ問題があるのではないの？
もともとそういう体質じゃないの？

昭道館連盟の段位を持っている人しか大会に参加できないんだってね。

ＴＫ大は関西にも試合に行ってんだよ
昭道館の段位なしに。

指導員にＯＢがいるからだろ

帝Ｋも次から参加できないみたいだよ。

OBは辞めちゃうようだよ

無職になるの?

部として申込みあれば
ＷでもＭでもどの大でも受けますよ。

>>21
就職するから辞めるらしい。

次の指導者は協会マン？

>>22
どちらの大学でしょう？

この前の秋の関東大会どうだった？

関西大会は？東日本は？

乱捕り競技をもっともっと良くしよう
あるべき武道の形に近づけよう、
それ出来た方が求心力持てて大きくなる。

であると思うが、
なんだい！？講習会でのS師範の乱捕り改悪方針は
近間の短刀突き認めない・・・刺されても向っていくじゃないか、
差されて向って行っても指導取らない・・・ほんとのゾンビ試合になるぞ。

【オールラウンダー廻】遠藤浩輝 スレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382696845/

個人的な意見。
S師範については評価しないが、しかし乱取においての捌きは
間合いをとったものに限ってもそれは構わないと思う。
近距離では崩しの練習であった方が良い。
実戦のそれはむしろ形の掛稽古において行われた方が良い。
もっとも、この型稽古が十分に行われているかが問題だが。

また、両派の試合の交流について。
両方とも自らはOpenであると言っているかもしれないが
やはり互いに参加すると一部重鎮が良い顔をしない現状、
いかにOpenであるといおうと門下生にとっては
それではOpenでないのと同じ。
やはりお互いに公式に互いの試合参加OKという見識が
示されなければともにOpenとは言えない。

富木先生の目指されたものは何か？

当身から入って関節技や浮き技捕る合気技体系の乱捕りでしょう、
近い間合いで力比べするんじゃなくて。

武道としての合気技乱捕りでしょう、
近い間合いで刺されたり殴られたり蹴られたりしないような。

この原点に戻って規定も稽古も審判も考え直してほしいよ、
N師範もS師範も監督も指導者も。

>>31
最近そういう動きがあるようだ。

剣を学びたい

剣の理を教えてください

一眼二足三肝四力
これ剣の理なり

掛り稽古試合が実戦的で良いという考えあるようだが、
大東流中村派では自由技乱捕りやってるね、
協会もそこまで研究してやったらいい、
今の服着た相撲みたいな徒手乱よりよっぽどまともで良い。

昇段昇級したの何人？
合気会はなんと24000人と言っている、
心身統一は昇段26人、養神館は公表せず、
小さい富木流が分れちゃいかんぜよ、
S田師範もN師範も喧嘩してんじゃない！

>>37
きみ、なんか勘違いしてるね。

安部さんが靖国に行ったろう。行けば中韓との仲が悪化することなんか目に見えていたわけですよ。
でも行ったでしょう？
すでに中韓との仲は最悪でよくなる兆候も見えない、だから今さら彼らの機嫌損ねることやっても関係ない。
そんな判断はあったと思いますよ。

富木だってそうじゃないですか。他の組織や成山先生の言うこと聞かなくても、今さらどうにもならない。
だからJAAは正しいことをやる。余計な話は聞かない。

さらに組織が崩壊したらどうなるのか？
私ももう少しで定年だ、それは佐藤先生とかの次の世代の指導者が考えるんですよ。うん。

あ、わたし？
わたしはS々田って言います。

本当に修練者の事を考えないワガママ。
青春における感動の場を多くの人は奪われた。

S正恩とN正恩が壊しあい富木流は漂流する。
二人のいてもらって東西対抗戦やろう。

>>39
奪ったのは誰？
昭道館ではないか！！！
両者が悪いなんておバカを言うなよな

関東学生からしたら簡単に奪われるんなよって気持ちもあるよね。
しかも関西学生はそんなに困ってないという。
嫁（関西）が家を出て行った。
言い分はわかったから、不甲斐ないお父さんでごめんなぐらい言えよ。
子供は非行化して出て行くパターンやな。

>>42
あほぅ!　そんな程度の先読みしかでけんのか！！！

いろんないきさつがあってそうなのだろうけれど
この期に及んで「どっちが悪い」なんていう人も
煽る人も政治好きの人々同士で死ぬまでそのようにすれば良いと思う。
しかし富木合気道で伸びたい立場としてはあくまで
最終的にはそのような場を自分で選ぶ。こちらも子供ではないのでね。

ただ、率直に言うとちょっと軽蔑するかな、特に実力もないのに
人格的に優れもしないのに騒ぐ政治家。
私も、そして私の周囲と話しても同じように思う人はいる。
だから、今後、別に択一ではないがよりチャレンジングで、
実力的にも良いものは続くだろうし修練者にそう感じられないものは
次第にスパイラル的に廃れるだろう。とても自然な事。

個人名あげなきゃわかんないだろ
いつまで空中戦やらせる気だ

修練者にとっては会議の結果ではなくて道場の練習や切磋琢磨が
重要、政治実力者と一蓮托生した結果数年たって気が付いたら
ぺんぺん草と練習しているような合気道人生は○×■。
当たり前だが普通は誰もそんな現実は望まない。

そんな本質が見えない政治家に言える言葉は「グッドラック」。
もとい見えているのに意にかえさない実力者に言いたいのは「無責任」。

以上です。

おっと・・かえさない→意に介さない

わかったから、誰のどんなところがダメで、どう変えるべきなのか
はっきり答えろ
ペンペン草とかどうでもいい話は聞きたくない
回りくどい話は要らない、端的に答えろ

人柄変えるより規定変えて
武道らしい短刀乱捕りやろう、

近い間合いの短刀突き禁止はほんとおかしい、
ゾンビの試合なんて言わせないまともなものに改めよう、

今でもほかの流派の乱捕りより良いがもっとよくなって、
そしたら合気会からも入ってくる、もっと広まる。

これが協会がとるべき正しいやりかたじゃないの？
S田師範どの。

>>49

近い間合いの突きが入ったら一度離して
仕切り直すとかしたらどうだろうね
確かに今みたいな突いたほうに指導が来るルールは
いくらなんでもおかしいと思うよ

>>49
無理だよ
S田師範は人の話聞かないもん

>>51
ほんとそうだよな
>>38みたいなことを言いかねないもん

近間であれ遠間であれ
短刀で突かれたら突き有り取るほどでなくとも指導する
という規定になっとります、武道性を損なわぬために。

ところが審判が指導しないこと多いのであります。
だからゾンビの肉弾戦になるのであります。

勿論規定も改めるべきだが、審判技術も改めるべきなのです。
加えて日頃の稽古で突かれぬ様改めるべきなのです。

あの巨大〇〇ポみたいなソフト短刀も変えた方がいいよな、
全然怖くないもんね、女子は喜んでいる・・・ウソです失礼！

このブログが強烈にキチなんだが

http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/

短刀乱取りのルールをいくら改良したところで、合気会から選手が入ってくるとは思えない。
なぜなら彼らは試合をしないことに異常なまでにこだわりを持っているから。

合気会から来なくても・・・少ないが来ているんだが、
合気会から批判されない武道らしい短刀乱捕りに改めようよ。

ここって、試合では自流派限定技しかダメで、
規定以外の合気道技はルール違反で反則でしょう

柔道選手が空手の試合に出るくらい違和感満載だ

柔道や空手だって試合で使えるのは安全な技だけ。
限定技なんだよ。

新ルール作って試合してもいいけど、競技人数が少ないとつまらんから
多数派の流派のルールでやってるだけ。

>>53
演武用の形の良い固い短刀あるけど、それで試合して目にでも当たったら危険。
それなら剣道みたいに防具つけようかということになるが、そこまですることか？

刃物相手では、逃げるか、ますは刃物を奪取して武装解除するのがベストだろう
なのに、クリンチ状態で安心し、刃物を取り押さえる様子もない
それを審判がブレイクしてファイトとは

斬られたらどうなの？反則なの？

>>60
必死で短刀を奪い合う試合なんて醜いだけ。
体捌きが一番難しいんだから、その後の奪取は省略してもいいんじゃないの？

困難な体捌で相手の懐に飛び込んで
相手の武器を奪わずに、近距離で揉み合って、
体幹部に潜り込んで体当たりが醜くないと・・
つまり、武装解除で平和的解決するのではなく、
相手をノックアウトするのが目的なのですか

武器を奪取するって簡単にいうけど、どうやって奪取するの？
相手が掴んでいる部分以外は刃が露出しているのに。
奪取するのは技を掛けた後の話でしょ。

この会派では、武器捕の技は失伝したのですか
もしも有段者の方の意見なら、残念です
試合は短刀対徒手とは矛盾しているようですね
体捌と転換は合気道の基本
武器取りは合気道が他流と差別化する要

短刀奪取を義務付けたら、ただの腕相撲になるのが目に見えてる。
そんな乱取りは見たくないし、やりたくもない。

なるほど、
短刀奪取で無力化しない状態で、
果敢に体当たりして一撃必殺を目的とするのですね
短刀対徒手形態、だが、短刀捕りではない競技
そんな乱取りは、見たいですか、やりたいですか

>>63
『武器を奪取するって簡単にいうけど、どうやって奪取するの？
相手が掴んでいる部分以外は刃が露出しているのに』
白帯のうちに、わからないことは師範に聞いて解決してください
有段者でこの程度の間抜けな発言は、会派全体の資質が疑われますからね

合気道はきもい

>>62>>67
何を見たのか知らないけど、体当たりなんて誰もやってないし、ノックアウトは禁止だよ。

下段当てが体当たりに見えたんだろ、たぶん

短刀乱捕りでは、
突かれないできちんと捌いて
短刀の腕を制御したら有効とすれば良い。

更に短刀を柄の部分を握り捕れば技ありとすれば良い。

そうすれば体当たりとかゾンビとか実戦ではあり得ない形は
無くなるでしょう。

しかも捌いて制御して短刀取るというのはまことに実戦的だ。
いかが？

『短刀対徒手形態、だが、短刀捕りではない』
『武器奪取で無力化するのが目的でなく、体幹部への攻撃が優先』
『武器捕概念の失伝』
『乱取試合など革新派かと思いきや、実は革新排除の超保守的体質』

この会派の競技に違和感を覚えた原因が、上のやり取りで良く理解できた
しかし競技試合のコンセプト変更など、この古い体質の団体で実現できるのかね

自演乙

自演乙とか、まるで某掲示板みたいな書き込みだな
いずれにせよ競技試合コンセプトは変えることが出来ないだろう
創始者考案だから、手を付けたら乱取理論の屋台骨が揺らいでしまう
インドを目指してインドには着かなかったが、新大陸を発見したのなら良いじゃないか
たとえ別物になったとしても・・

＞７２

あなたは　どういう稽古体系が　最も実戦的だと思う？
武器対徒手　徒手対徒手　それぞれで。

>75
合気道としての競技試合を目指すのであれば
相手を倒す目的の競技試合ではなく、武装解除を目的とする競技試合すべき
現行では演武競技では投げて固めて短刀奪取の武装解除をしているが
なぜか乱取試合になると柔道的発想に囚われ合気道とは別物となる

>『武器対徒手　徒手対徒手　それぞれで』
あえて競技試合をするのであれば
最初から双方が短刀を持って同条件で試合に臨み、使う、使わないは自由
それならば一定の間合いを意識しつつ、武器を持つ相手に対する
実戦的な感覚が身につくと思われる
双方同条件で受取り交代なし
ふところ、または帯に短刀を双方持った状態で試合開始
武器を抜かずに徒手で臨むもok 最初から短刀で臨むもok
お互い短刀同士戦うこともok途中から短刀を取り出すのもok

武器対徒手状態ならば、抑えて短刀奪取し床に置いて一本
ただし、大技が決まれば一本終了
腹を刺されたり、頸部を切られたら一本終了
手首切られたらポイント

武器対武器状態ならば、
刺してもポイント　横面、手首斬りつけもポイント
もちろん投げok

徒手対徒手状態ならば
途中から武器対徒手になる可能性の中で
現行使用している技術を使って攻防

この会派のご健勝をお祈りする

時間がたてば新しいルールもいろいろ欠点見つかるから、結局はやる人次第

>>77
この思考停止が組織を停滞させる
時代に合わせてメンテナンスは必要
団体は正しい道筋を示すべき
その道筋を選択するのは個人
守破離は個人だけの問題ではない
団体そのものにも守破離は必要

現代体育がコンセプトである以上、実践の追求の流派ではない気がしてしまうんですよ。
確かに思考停止かもしれないけど。

初書き込みです。ちょっと私見を失礼いたします。

>>76
他流派の方でしょうか？真剣に考えていただいてうれしいです。貴重な意見をありがとうございます。

競技試合の内容を見ましたが、
確かに武装解除までを試合内容とすべきかもしれません。
ですが、そうしますとたいていの人は怪我をするでしょう。
逆関節を決めたり、踵で相手の指を踏んでいいというのでしたら、話は別ですが。
これは私見ですが、武器取りまでしないのは危険性を排除したからではないでしょうか？

また、武器ありですと短刀だけの決着になりがちではないでしょうか。
合気道じゃなくてよくないか？ということにもなりかねません。

もちろん今の試合の現状では批判されても仕方ないところはあります。
大切なことは、安全性を踏まえたうえで、安全な技術が使える範囲で、
�@離隔体勢を意識する。
�A両者がきちんと合気道の技術を身につけられる内容であること。
�Bそれでいてきちんと勝利主義に陥っても大丈夫なルールを作り上げる。
だと思います。
ですが、
どうしても勝つことが目的になりますと、�@はおざなりになります。
これが現状の試合内容の課題です。
かといって、短刀の使用を許可しますと、短刀中心の技術が流行してもおかしくないために
�Aがおざなりになります。
これは武器にポイントを付与することによる問題点です。

案外�@と�Aを止揚させるのが難しいのです。
上層部も頭を悩ませていると思います。

合気道の近代化（競技化含む）は
富木先生の本懐であるため、これは成し遂げなければとは思っています。

>>76
絵にかいた餅だな。そんな困難な条件の中であえて技を使おうとする選手がいると思うか？
ただのスポチャンになって終わりだよ。

>>76
絵にかいた餅だな。そんな困難な条件の中であえて技を使おうとする選手がいると思うか？
ただのスポチャンになって終わりだよ。

ミスって連投してしまった。申し訳ない。

>>81
現状でも絵に描いた餅、演武以上のファンタジーとは思いませんか
試しに、キラキラの刃付模擬短刀で、実際にエキビジョンをしてみたら如何だろう
普段使っているスリコギ型模擬短刀では違和感がないかもしれないが
白光する刃物の下に果敢に飛び込み、膠着状態で相手の前で居ついている姿
抱え込んだ刃先は自分の首元にある。
しかし刃物を持つ相手は何故か親切なことに、斬りつけたり背中を刺したりはしない
刃の向きとか、想像たことはありますか
乱取りが楽しすぎて、気が付かなかったですか
つらい現実として極論を言えば、
柔道、剣道、空手、スポチャン、フェンシング等を稽古して
間合と駆け引きを学べば、無理して合気道競技をする必要などない

ついでだから思いついたことを書いてしまいますが
演武競技、これも受けと取が役割分担しすぎて、
受専、取専要員となるのではないですか
これも競技でやるならば、受取交替してこそ全体のバランスが取れませんか
なぜ伝統会派が競技試合を採用しないか、見えてきませんか

＞＞84

＞＞柔道、剣道、空手、スポチャン、フェンシング等を稽古して
＞＞間合と駆け引きを学べば、無理して合気道競技をする必要などない

仰る通り、確かに武器術にたいしては、極論ではそういうところはあるかもしれません。
寧ろそれこそ軍隊格闘術だけで事足りるかもしれません。

ですが、武道の位置づけという視点を考えますと、柔道や剣道ではない技・理合いが合気道にはあります。
（富木先生によれば、合気道は離隔体勢での当身、関節技とされています）

それも学ぶためにも、練習を、そして技の客観性を保つためにも競技をする意義はあると思います。

調子に乗って、書き連ねてしまいました
申し訳ありませんでした
以後、自粛いたします
御会派のご健勝をお祈りいたします

伝統会派の合気道末席の立場から最後に一言
合気道の技は形ではなく、時代や状況に合わせて進化しています
選んだ道を精進するのみ　そして精進の場はネット上に非ず
有り難うございました

>>76
>>80と>>86の見解についてはどう思うの？

>>80
>>86
>>89
合気道の近代化（競技化含む）とありますが
近代化の解釈に開きがありますね
合気道人口の8割を占める会派は
技を形とは呼んでいないし、古武道ではない　
現代武道として技のバリエーションも進化しています
右も左も均等に稽古し、後両手取技だけでも数十パターン出来ないと昇段出来ない
無駄ではないかと思うほどだが、いつか体に技が沁み込んでしまえば
あらゆるパターンで技が出るようになると、信じて稽古している

開祖の技術に近づくための手段の一つとして考案された乱取理論
これは初心者を短期促成栽培で一定レベルまで引き上げる方法
乱取競技のための乱取競技に陥ることなく
そろそろ団体として守破離を考える時期ではないですか

選んだ道を精進するのみ　そして精進の場はネット上に非ず
有り難うございました

＞７６
良い考えですなあ、賛成、わたしゃ乱捕り合気やってきたが、
本来剣術あっての合気柔術だから、
互いに短刀持って試合始めるのはいいなあ。

ただし互いに合気技を良く知っていると
やはり肉弾戦になってしまう、
これどう解決するかどう肉弾戦にならぬように乱捕りするか、
よーく考えてみましょうぞ。

>>80
>> 『短刀の使用を許可しますと、短刀中心の技術が流行してもおかしくないために �Aがおざなりになります。 これは武器にポイントを付与することによる問題点です』
一晩考えてみました 参照
>>72
>>76
『双方が短刀を持ち、使用・不使用は自由』というルールを前提で、『短刀ハンディキャップ方式』
短刀を持った時点で、-10点とする
武器を持った方が有利に決まっているので、点数ハンディを与える
最初から短刀を持ちだした時点でマイナス10点スタート
徒手だけで15点リードしていても、試合中盤で短刀持ち出した時点で-１０点だから5点
試合中盤で徒手だけで負けている場合でも、
残り３０秒で、マイナスリスクを取った上で、短刀を取り出して逆転勝利可能
武器を持つということは、それだけ破壊力、殺傷力があるということ

短刀同士になったとしても、そのまま試合続行
短刀技術の向上も大切なこと
間合いの駆け引きは、短刀対徒手以上に必要となるはず
素人が短刀だけで出場して有段者に勝ってしまうリスクもありますが
なにしろ双方が短刀を携帯しているのですから、同条件対等なのです
これだけ大きな点数ハンディを与えているのに、刺されまくって負けるのならば、
リアルなら素人に刺されてレベルだし、段位返上して欲しいです
ポリシーを持って、徒手だけで勝負するもok
徒手対徒手状態が続いても、短刀持ち出すリスクがあるので間合い駆け引きは持続する

武器を捌いて制圧する徒手技術向上が目的であるならば
この方法で解決可能ではないでしょうか
それと、御会派の中からルール草案を公募したらどうでしょう
誹謗中傷ばかりの某掲示板よりも、よほど前向きで信頼できる意見が集まるはずです
御会派のご健勝をお祈りいたします
選んだ道を精進するのみ　そして精進の場はネット上に非ず
有り難うございました

>>92
ハンディキャップ方式というのはなるほどと思いました。
面白い意見です。
ですが、それでも短刀中心を行う人が出てくる危険性があります。
合気道を知らないナイフ使いのプロが合気道大会で勝ってしまう。
それは武道的にも教育的にも失敗です。

そもそも短刀は離隔体勢を得るための方便でしか過ぎません。
例えば、他流派で四方投げに対する突き方といったことは聞いたことはありませんので、
短刀技術それ自体はおそらく合気道の根幹技術ではないと思います。
短刀技術の向上も大切でしょうが、それは合気道の本質から離れませんか？
その練習に時間を割くよりも合気道の本質を練習するような試合形式にもっていくべきだと思います。

>>90
合気道の近代化、武道の近代化についてですが、
私の場合は、日本武道学会所属の富木先生の内容で解釈しています。

また、確かに17本の形等言っていますが、単なる理論の集約でしかありません。
一教や一元といった呼び方と変わるところはありません。

「またいつか技が体に染み込んでいれば」と仰っていますが、その客観的指標のためにも
富木先生は乱取を導入しました。華法剣法と揶揄された歴史を省みてです。

乱取は意識しだいではどこまでも技術は向上するでしょう。
決して一定レベルに終わるものではありません。
もっとも目先のことばかりとらわれておりますと、頭打ちになるとは思います。

マイナス１０点とか軽く書き込んでしまう時点で、試合を一度もやったこと無いのがわかるし、
ルールをちゃんと知っているのかさえ怪しい。

今のルールだって何百、何千人の人が関わってできているんで、それに対する尊重はして欲しい。

>>85

>>なぜ伝統会派が競技試合を採用しないか、見えてきませんか

危険な技があるなどといろいろな意見がそれこそありますが、
76氏の意見をお聞きしてもよろしいでしょうか？

>>94〜97
こういうのを多人数掛状態といいます。試験に出るので覚えておくように
75で意見を求められたから、部外者の立場から意見を述べたまで
立場が違うのだから、合気道観も違うのはあたりまえです
某掲示板で、同門同士で誹謗中傷合戦をして恥を晒し
門下生が代案も出さずに批判ばかりしている
まことに遺憾でありました
>>96
門下生なのでしょうから、あなたのルール草案を書いてみてください
自会派の現状やルールを知り尽くした96さんなら、
会派の皆さんが納得する代案が、１００通りでも出せるでしょうね
たのしみです

思いついたことは全て書いてしまったので、すでに書き込んだものを再掲します
おつかれさまでした

72　『短刀対徒手形態、だが、短刀捕りではない』
『武器奪取で無力化するのが目的でなく、体幹部への攻撃が優先』
『武器捕概念の失伝』
『乱取試合など革新派かと思いきや、実は革新排除の超保守的体質』
この会派の競技に違和感を覚えた原因が、上のやり取りで良く理解できた
しかし競技試合のコンセプト変更など、この古い体質の団体で実現できるのかね
74　いずれにせよ競技試合コンセプトは変えることが出来ないだろう
創始者考案だから、手を付けたら乱取理論の屋台骨が揺らいでしまう
インドを目指してインドには着かなかったが、新大陸を発見したのなら良いじゃないか
たとえ別物になったとしても・・
76
合気道としての競技試合を目指すのであれば
相手を倒す目的の競技試合ではなく、武装解除を目的とする競技試合すべき
現行では演武競技では投げて固めて短刀奪取の武装解除をしているが
なぜか乱取試合になると柔道的発想に囚われ合気道とは別物となる

78
この思考停止が組織を停滞させる
時代に合わせてメンテナンスは必要
団体は正しい道筋を示すべき
その道筋を選択するのは個人
守破離は個人だけの問題ではない
団体そのものにも守破離は必要
84
現状でも絵に描いた餅、演武以上のファンタジーとは思いませんか
試しに、キラキラの刃付模擬短刀で、実際にエキビジョンをしてみたら如何だろう
普段使っているスリコギ型模擬短刀では違和感がないかもしれないが
白光する刃物の下に果敢に飛び込み、膠着状態で相手の前で居ついている姿
抱え込んだ刃先は自分の首元にある。
しかし刃物を持つ相手は何故か親切なことに、斬りつけたり背中を刺したりはしない
刃の向きとか、想像したことはありますか
乱取りが楽しすぎて、気が付かなかったですか
つらい現実として極論を言えば、
柔道、剣道、空手、スポチャン、フェンシング等を稽古して
間合と駆け引きを学べば、無理して合気道競技をする必要などない
85
ついでだから思いついたことを書いてしまいますが
演武競技、これも受けと取が役割分担しすぎて、
受専、取専要員となるのではないですか
これも競技でやるならば、受取交替してこそ全体のバランスが取れませんか
なぜ伝統会派が競技試合を採用しないか、見えてきませんか

90
開祖の技術に近づくための手段の一つとして考案された乱取理論
これは初心者を短期促成栽培で一定レベルまで引き上げる方法
乱取競技のための乱取競技に陥ることなく
そろそろ団体として守破離を考える時期ではないですか
93
それと、御会派の中からルール草案を公募したらどうでしょう
誹謗中傷ばかりの某掲示板よりも、よほど前向きで信頼できる意見が集まるはずです
御会派のご健勝をお祈りいたします
選んだ道を精進するのみ　そして精進の場はネット上に非ず
有り難うございました

短刀乱捕りは武器対徒手の優れた稽古法だ、
しかも護身としても現代社会に求められるものだ。
ただ短刀に突かれないでどう技捕るか改善せねばならぬ、
その改善きちんと出来た方が天下を取るだろう、
今の協会派は正直言って危うい。

徒手対徒手は少林寺拳法や柔道に勝るもの生み出せるか、
互いに攻め合うのでは離隔の武道にならないのははっきりしている。
であるのに協会幹部はこれが良いと思い込んで突っ走る、
ほかの方法を誰か編み出さねばならぬ、
編み出された時それを協会が受け入れるか民主的になれるか、
それが問題だ。

>>98
多人数掛状態とは合気道以外では聞いたこともありませんし，調べても出てきません。
そもそも間に96さんを挟んでいるので，連続してレスするのも２つまでなんですが。
代替案なき批判は建設的な批判ではありませんから，その点はすみません。
ただ恥さらしというのは，それこそ感情的で誹謗中傷でしょう。
別に代替案がなくては批判はしていけないという論理はないと思います（建設的かは置いときまして）。

まぁ，正直申しあげまして，76さんが考えていることは全部，私も考えていたことがあり，
それらも含めて色々と協会の指導者の方に言ったことはありますが，
少なくとも富木先生に関わった人ならば，とうの昔に試行錯誤されて欠点があるとされてきたものです。
それでいて未だに結論は出ておりませんから，難しいものです。

それにしても他流派でありながら，心配してくださってありがとうございます。

まぁ，正直申しあげまして，76さんが考えていることは全部，私も考えていたことがあり，
それらも含めて色々と協会の指導者の方に言ったことはありますが，

まぁ，正直申しあげまして，76さんが考えていることは全部，私も考えていたことがあり，
それらも含めて色々と協会の指導者の方に言ったことはありますが，

まぁ，正直申しあげまして，76さんが考えていることは全部，私も考えていたことがあり，
それらも含めて色々と協会の指導者の方に言ったことはありますが，

連続して失礼します。
現状やルールを知り尽くしているわけではありません。
私が知っているのは先生方・先人方の知識・知恵の３％にも及びません。
それほどの試行錯誤の歴史があると思っています。

>>72
武器捕の概念はあるのです。
また，所謂保守的な陣営が勝手に出て行ったので，
現在の協会は以前よりもコンセプト変更はやりやすくなっていると思います。
その意味ではより民主的になったと思います。

>>74
合気道ではなくなったら合気道を普及したいという富木先生の思いから
外れますので，よくありません。

>>85
ですから伝統派が競技試合を行わない理由を教えてくれませんか？

>>76,84.85,90
おそらく危険性など考えて現行の試合方式があるのでしょう。
現行の試合方式は最高なものではありませんが，
かといってすぐに廃止を求めるような最悪なものでもないと思います。
また，変更というのは，支障がでないように慎重に行っていく必要はあります。
ですから，保守的に見えるのかもしれません。
ですが，水面下ではより良くしようと試行錯誤されていると思います。

>>93
協会のホームページで募集というようなみたものはありませんから，いいのかも知れません。
最もやらない理由はあるのかもしれません。


話は変わりますが，いつかは流派の壁を越えて，76さん方の流派も含めた技術交流をしてみたいですね。

>>102
『まぁ，正直申しあげまして，76さんが考えていることは全部，私も考えていたことがあり， それらも含めて色々と協会の指導者の方に言ったことはありますが 』

恐れ入りました
釈迦に説法とは此のことですね
80様がご指導なされれば、御会派は安泰です
きっと空気と行間を読む素晴らしいご指導をなさる方なのですね

>>104
全部、お見通しの80様に対し、何のご意見もございません

御会派のご健勝をお祈りいたします
選んだ道を精進するのみ　そして精進の場はネット上に非ず
有り難うございました

>>96
96様、待っていますよ、ルール草案
自会派の現状やルールを知り尽くしたバリバリ門下生96さんなら、
会派の皆さんが納得する代案が、１００通りでも出せるでしょう
たのしみです

なんか久しぶりにここ見たらえらいことなってんな

＞107
えらいことになってんな」ではなくて
協会で指導者で話合いもしないから
２チャンに書き込むんですよ、
先行きを心配する皆さんが。

72 『短刀対徒手形態、だが、短刀捕りではない』
『武器奪取で無力化するのが目的でなく、体幹部への攻撃が優先』
『武器捕概念の失伝』
『乱取試合など革新派かと思いきや、実は革新排除の超保守的体質』

この会派の競技に違和感を覚えた原因が、上のやり取りで良く理解できた
しかし競技試合のコンセプト変更など、この古い体質の団体で実現できるのかね

78
この思考停止が組織を停滞させる
時代に合わせてメンテナンスは必要
団体は正しい道筋を示すべき
その道筋を選択するのは個人
守破離は個人だけの問題ではない
団体そのものにも守破離は必要

指導部入れ替えなきゃ守破離はないよ

『短刀対徒手形態、だが、短刀捕りではない』→その通り。短刀を制圧する技術を練習しているのではなく、
体捌きと移動力を活用した合気道らしい乱取り環境を作るためのアイテムとして、短刀突きを設定しているに過ぎません。
『武器奪取で無力化するのが目的でなく、体幹部への攻撃が優先』→手首をこねくり回すことよりも、本体を崩して重心を奪う技術に魅力を感じる人が多いようです。
『武器捕概念の失伝』→形稽古の中でしっかりと練習しています。
『乱取試合など革新派かと思いきや、実は革新排除の超保守的体質』→乱取り競技者一人一人の自由な発想によって日々新しい技法が開発されています。

>>112
明確なご回答でした。納得いたしました。

御会派のご健勝をお祈りいたします
有り難うございました

N山師範は守破離をめざし
S々田師範は頑固に守旧
そして協会は沈んでいく

>>114
またオカシナことを。

>>114
全く逆だと思う。成山は守・守・守でしょう。
口先だけは守破離というもののね。

つくり稽古を考案して
短刀に突かれないでちゃんと技捕る乱捕りを研究していること
知りまへんのか。
あんまし詳しいこというとまずいな、
やめとこ。

>>114
守、壊、離じゃない？

>>117
そんなことは守破離とは別ですな。当たり前のこと過ぎて
わざわざ言うことでもない。
昭道館が問題なのは成山氏が上限にいてそれを超えることが出来ない仕組みそのもの。
これをぶっ壊さないといいものはできず、皆の向かう先は内向したものになるだけ。
昭道館の指導員の説明を聞いてこりゃダメだと思ったね。説明に武術性が欠けているし。
自分たちでどう思っているんだろう？

そりゃS師範の方が超えやすいよな

>>120
理由を言わないと説得力ゼロなの分かってます？

守がまだできてないんだから破も離もないだろ
理屈で言えばな

＞１２０
わたし超えてます。

今の昭道館、はっきり言って協会に助けてもらわないといけなくなるような気がしています。

今の協会　みんな思ってます　昭道館に助けてもらおうって。

>>125
真面目な気持で言っているんですけど、こんな反応しかないというのが悲しいです。
昭道館はもう、終わっているんですよ。今の昭道館のやっていることはどうも
変です。

まぁ協会は確実に学生は減るな。
数値で示して欲しいなら次の新人戦。
また言い訳されちゃうんだろうけど確実に減る。

新入生が部の所属する団体をみて入部するわけじゃん

批判ネタならもっとましなものにしなよ

短刀乱捕り改善案持つ人居るのに何人も居るのに
協会指導部がこれを取り上げない改善を抑え込む
こんな非民主的な会派はすたれるだろう。

↑
と外部の人が申してます

協会はルール改正の委員会を組織していますし
改善を抑え込んでいる事実はありません

だいたい指導部は再編されて存在してないですよ

>>127
おまいのよう輩が組織をダメにする。
ま、皮肉ばっかり言ってるのはな、どこ行っても相手にされんよ。

＞１３０
おかしいね。

年初の稽古会でS田師範の手になる書面もらったが
それによると最も問題ある間近な短刀突き認めない
すなわち今の規定は変わらないから
誰かの言うゾンビ試合が残される
改善されないというものでしたぞ。

部外者が言うのもなんだがスポーツ的な物より護身や武術的な方に富木合気道は進んだ方が良いと思う
富木の乱取りは護身武術的な方面に持って行ったほうがいい、競技としないで護身的な意味での乱取りだけやる
試合競技的な感じだとルール作りで争うし、
本来の合気道というより武道武術的に軌道がずれるように思う

柔道なんか競技化し世界に広めたせいで欧米人の都合が良いルールに変更され滅茶苦茶だし
競技時のルール決める話し合いで争いや混乱が絶えない

空手も剣道もオリンピック正式種目にすると騒いでるが確実に空手も柔道の二の舞

乱捕りで優劣競うと技深まる動きも強さもぐっと良くなる、
しかしルール良くないと本来の武道からはずれる。

型稽古や演武だけだと踊りになって、
これまた本来の武道からはずれる。

悩ましいですなあ。

ドラッグの問題を語ってみてよ。

どこかの流派の師範代が包丁ふりまわして暴れまくったあげくに自殺…

なんて話も眠ってんだろ？

近接時の短刀の捌き方やナイフ対ナイフの攻防を合気道の試合で使うには
まずはルールの問題じゃなくて技術の問題だと思う。
基本の技術を見直さなければ試合にはならないだろう。
ナイフ・ディスアーム
http://youtu.be/-2DtCUfCyfk

外人選手はステロイドやってるやつ多いよ
自分が知ってるだけで2人いる
国際大会もクソもないわ真面目にやってるのが阿保らしくなる
、

＞１３７
そういう力勝負でないのが合気道なんだけどねえ。

＞１３３
競技としないで護身的な乱捕りって具体的にはどうするの？
面白そうだから教えてほしい。

>>138
でも、そんなの他の競技にだって言えることだよ。合気道だけが特別じゃない。
サッカーだって背が高くてムキムキの人を前線に置いておいて放り込むサッカーやったら、
それはアンチフットボールだ、とかいう人いるしね。

競技としてやる以上、ある程度体作りこまないと勝てないのは仕方ない。

惣角、盛平、剛三、みな強かったが小柄だよな。
体格と腕力だけじゃないよ。

>>136
今の合気道じゃかなわんな

>>141
小柄ではあったが、皆ものすごい腕力の持ち主だった。
惣角なんかは見た人が「腕の化け物」と形容するぐらい腕が太かったとか。

＞１４３
ということは柔道60キロ級かな三大人とも
それで合気の達人なら負けるなあ大きい奴でも

体格はともかく筋力は強さに関係あると思う。
筋力が関係ないなら女性でも余裕で男性に勝てるよね。

強い人はだいたい力強い

まあ実際パワー勝負だしね乱取りは
ステまみれの外人には勝てんわ

でも去年の国際大会ではステ無しの日本人が優勝したんでしょ？
せめてその人超えてから言い訳しなよ。

優勝日本人は三大人をひと回り大きくした体形だね

そいつがユーザーじゃないという保証がない

結局はデカイやつが勝つなら柔道でいいじゃん

小さいのや細いのが大きいのや太いのをやっつけられるから良いのだ
富木合気も大相撲も、まあたまにだけどね。

＞１５１
でかいやつ勝つなら柔道でいい

その通りだねＷ大師範がやってる徒手乱
拳法と柔道習った方がいい

>>152
短刀でプスプス刺してポイント勝ちするだけで
小さいのが大きいのをブン投げたり極めたりして勝つことなんて無いから
これが現実。

＞１５４
国際大会では
大力無双のアメリカ人をはるかに小柄な日本人が突き倒して勝ったよ

小柄だからこそ上手くはまる部分もある気がする

小柄や非力なものが
相手の力利用して投げたり抑えたりするのが
合気柔術ではなかったのか。
どうしてそういう乱捕りにしないの？

››国際大会では
大力無双のアメリカ人をはるかに小柄な日本人が突き倒して勝ったよ

結局突きでのポイント勝ちじゃねえかｗｗｗ

＞１５８

御免、ことば使い悪くて御免。

突きとは短刀にあらず
正面当てで突き倒したということ、それも二回。
観客としてほんとびっくり感激だったよ。

じゃあその日本人がステロイダーじゃ

衝動感御用達サプリ
アナボル

結局さ、乱取りしないできたから今日まで形が保たれてきたのが合気道じゃん

乱取りしてたら柔道相撲みたいになって終了でしょ

嘉納治五郎が合気道みて「ほんとはこれを目指してたんだ」ってゆったんだからさ

今さら乱取りっておかしいよね

必死こいて富木練習してトップ選手になっても
その辺の大学柔道のごく普通の選手にすらボロ雑巾にされること間違いなし
最初から柔道やってたほうがマシだな

勿論　合気道技、柔道技アリの混合ルールの徒手乱な
一本、技あり、有効の判定は昭道館基準の想定で
寝技は無しということにしとこうか

つまり道着掴みＯＫ足持ちＯＫ当然手首持ちもＯＫ
また片手を付いただけで有効以上を取られる可能性があるということ

この条件でやるとしても
昭道館の最強チームすら真面目にやってる普通の大学柔道部にまったく歯が立たないこと請け合い

拳法で攻めてくるのを合気技で捕る乱捕り
柔道で攻めてくるのを合気技で捕る乱捕り
これを作ろうよ両師範殿、いかが？

てか柔道2段の奴に上のルールで勝てる奴が昭道館にどれだけいるか・・・・
初段ですらキツイ気がする

ちなみに試合時間は5分ということで

道着掴まれたら
当身入れて関節捻りゃあ勝てるな

軽量級と重量級ではあきまへんが
同じ体重クラスならいけまっせ

柔道の崩しを甘く見ないほうがいい
俺は柔道上がりだから言うが２段にもなると掴まれた瞬間に崩される
しかもその威力は合気の崩しの比にならない
何せジャケットレスリング専門にやってる奴らさ、年中掴んでからの崩しを練習してる奴等には到底かなわんよ
空手の突きがボクサーに通用しないのと同じだと考えたら分かり易いか

道着さえ着なければまだ勝ち目は無いとは言えないがそれでも厳しい戦いになるだろう
柔道には体を抱えて投げたり、足を抱えて投げる技もあるからな
それに腕や手首もそう簡単に掴ませてくれる相手じゃないし
対策としては柔道にはない正面当てで牽制しつつ距離を取り
崩しで場外に出す狙いか、立ち関節を狙って行くしかないな
あと逆面は絶対駄目だ！余程のタイミングでない限り間違いなく体を抱えられて返される
下段にはそもそも入らせてもらえないだろう

とまってる

以前といっても相当前だが、Ｗ大のＯＢが柔道の道場で合気道の技を試したとこ
ろ、柔道家をポンポン投げたそうだ。
ただ、技は知られてしまうとなかなかかからなくなる。半年経つと難しいようだ。

富木先生だって植芝盛平に最初は当身入れられ、関節決められてしまったが、
その後は今なら足払いをかけられる場面が何回かあったそうだ。

技というものは知られてしまえばそういうものでしょう。それでも掛けられる
ところまで練磨することが大事なのだということです。

まあ実際は、「それでもかけられる」ってのはすなわち、ばれてても力技で強引にかけるってのとイコールだけどね
ばれて相手が防御に入っても、相手が抗しきれない力でわっとかける

互いに技を知っている者同士の試合はいきおいそうなる
それは柔道でも合気でも変わらない
一つの種目の中で競技として試合をやった場合の宿命だね

››170の言うところもわかるが
それはおそらく柔道家が反撃をしなかった場合だろうな
柔道家がその気になれば合気道家を投げ倒す事なんてワケ無いだろうし

合気道と柔道が試合やってったら相撲になってくよ

>>171
それは違うよ。
真に優れた技は分かっててもかけられてしまうということだよ。

>>172
柔道と合気道がそれぞれの技で試合したということです。

>>173
柔道の間合いに入れさせないのが合気道だよ。

とにかく稽古してないからね
対柔道も対拳法も、

この稽古できる乱捕りを開発すりゃいいんだよ
そうすりゃ勝てるようになる
軟弱と馬鹿にされる合気道も見直される

174
もっともらしい事書いてるがまったく信憑性が無い
どこの誰がとまで言わなくてもどんな技で投げたかくらいは書いてほしいものだ
おそらく早大だろうが、だとしたら結構な名門だし日に数回しか乱取りをしない富木が
彼らをポンポン投げたとはとても考えられない

>>174
おまえ夢みてるの？
間合いにさせないとか本気な馬鹿なの？
どんな武道とだって必ず互いに持ち物殺しあって相撲状態になるってことが分からないの？

＞１７０
富木先生が盛平先生に当身入れられて関節極められてた
ってえのは聞いたの初めて

だが信憑性あるね
当身入れて関節抑えるんだから本来の柔術は

もともと植芝翁が当身７割と言ってたのは有名な話だから
富木先生が極められた話はわかる
でもな他の奴が言ってるように柔道家相手にポンポン技が極まるというのは信用できない
そのＯＢがクソデカイやつだったかもしれんし相手がクソガリだったかも知れん
そもそもその道場がどの程度ガチの道場かも書かれていない
町道場くらいならどうかわからんが体の出来上がってる大学生以上の有段者相手には全く歯が立たないのがオチ

ぽんぽん技が決まったとしたら、その時会話がそこにあったことがクサイよな。
合気道家ってのは技をする際には決まって講釈言い聞かせながらだからな。

むしろ合気道だけやっていて、たとえ勝てなくても
柔道と戦えるようになるだけでも上等なんじゃないだろうか。

競技の強度は柔道の方が高いわけだし。
柔道家は真面目に体つくりしてるしね。

>>176
昭和40年前半の頃の話だ。

修道館に行って柔道やってみた時
脇固め取れたよ
相手は中学生だけどね体大きく力強かった
その子が取らせないよう頑張るもんだから
こっちも思い切り捻ってやったら肘傷めちゃって
かわいそうなことした

>>177
バカはお前だ。
お前の理屈では最初っから相撲をやればいいってことになる。
剣道も空手も習う必要がないじゃないか。

それぞれの武道・武術の特長を生かせばいい。
そこに価値ありだ。

>>183
かわいそうどころか中学の柔道では
普通に関節技がルールで禁止されている
それなのに大人がいきなり関節技をしかけてきて
その子はどう思ったろうな

>>183が妄想丸出し過ぎて可哀想ｗ
衝動感信者乙ｗｗｗ

>>183
ばーかw

確か脇固めは取って良いと聞いてやったんだが
まあ失礼しました。

ところでそこの修道館の指導者は三十代の軽量級の男だったが
柔道やってみたら力づくの巴投げでやられた、
しかし合気技とっていいなら正面当て入れて脇固めとれるな
と思うたわ。

どんだけ脇固め好きなんだよカス
力ずくもクソもあるか、力ずくの大外ならまだしも
巴投げなんぞ取られてる時点で完全にがら空きだったってことだよ
それにさっきからバカみたいに当身当身言ってるが
柔道には無い技だから対処出来ないとでも思ってるのか？甘いんだよ富木脳が。
その指導者がその気になってたら幾らでも投げ倒せてたろうよ
そもそも巴はふつう格下の相手にしか使わ（え）ないロマン技の部類だからな
つかルール知らんのに柔道すんなゴミ。
怪我させる事とか考えられないのか死ね

どうせ妄想なんだろうが
このアホのせいで流れが止まっちまって仕方無えからレスくれてやるよ
三度合掌して感謝しながらありがたく拝読しろや

柔道は、中学生以下には三角絞めと関節技は禁止な
脇がためは肘関節極めるから、高校生以上には使っていいけど、体を捨てる形の脇固めは骨折の危険があるので禁止

乱取りしたら柔道みたいになるだけじゃね？

>>188
世間ではおまえのことをバカというんだよw
ひとつくらい覚えとけなバカw

この柔道あげの流れ、何なの

実際には合気サゲな気がするけどな
似てるからどうしても比較してしまうんじゃないの？
ただ単純に例えば喧嘩になったとして俺も柔道の連中には勝てる気がしない
合気独自のアドバンテージが思いつかないわ

>>183
ばーか

なんかえらい粘着が住み着いてるな
キモいわ
なんでそこまで一つのレスに膠着してるんだ？

合気道の技術自体が弱いとは思わないな。
もっと競技者の層が厚くなれば、
技術的にもフィジカル的にも柔道と真っ向勝負できる選手が出てくるんじゃないかな。

合気道本流では
柔道相手に技捕る稽古も空手相手に技捕る稽古もやっちょるわい
富木流ではこのこと捨ててしまったから駄目なんじゃ

柔道が親たる柔術技のほとんどを捨てて力技ばかりになって
こりゃまずいってんで
治五郎師が弟子を植芝師のもとに習いに行かせたのと同じ状況じゃね

合気道本流って合気会のこと？

>>198
うーむむむ、ちょっと違うかな。
柔道に当身がなくなっている現状を受けえたのでしょ。それは柔道に間合いが
なくなっていることを意味している。

合気道は試合をしないと聞きましたが、どのようにして自分の上達具合を
測るのですか？

＞200
柔道に当身と関節技加えればすごいものになる
それを徒手乱にすりゃあよいね

だからさ、そうした考えを進めれば総合格闘技やればいいってことになるでしょってなんべん言ry

総合格闘技を進化させたら合気道になったと思うのです。
タックルしてマウントとってチョークが最強の技術なのですね。
合気道は力と力とぶつけあわないという特性は夢物語なんですか？
柔道も柔よく剛を制しているとはいえずパワーと体格に秀でている選手が
勝利をえています。

>>204
まず日本語の道場から励みましょう

>>205
ごめんなさい。
だけど柔道も柔よく剛を制していません。

柔よく剛を制していない競技なら柔道ではなくレスリングか相撲といえます。
合気道だけではなく柔道も良くないのではと考えます。

相撲でも舞の海は柔よく剛を制すを実現していたと思うな。
今の柔道だって批判も多いけど、綺麗に技がかかってる試合もちゃんとある。
他の武道や格闘技の悪いところだけじゃなく、良いところも探そう。

空手マンが関節技捕れるよう稽古したらどうなの？
柔道マンと空手マンが喧嘩して空手勝った話よく聞く

柔道はパワー柔道ですよ。柔道家は総合格闘技では寝技以外柔道技を使いません。空手家も
合気道家も総合ルールならキックボクシングとレスリングをやります。
加納治五郎氏は乱取りで組み合ったら相手に体重を感じさせず
柔道着と試合したみたいといわれています。
相撲は力士の大型化をみれば言うまでもありません。

空手は武器も関節技もありますよ。

植芝氏が合気道は実戦は当身七割と言っていた訳をご存知の方いますか？

塩田氏の道着の襟をつかんだ相手が体をねじっただけで倒れる訳は
弟子が力んで襟を握るよにあらかじめ言われているのだろうか。
ご教示願います。

総合格闘技やればいいじゃないですか

>>211
塩田氏が素人に技掛けている映像がYouTubeで見られる。
一つは女芸人に技掛けているものでもう一つは板東英二に掛けているもの。
これらの映像を見ると、素人相手でも自由に攻撃されたり、耐えられたりしたら
相手に当て身を入れて崩さないと技をかけるのは難しいのだろうと思う。

ちなみに女芸人相手の動画では、塩田氏が右腕を組まれていて体捌きが不可能な状態から、
女芸人の右フックに対して咄嗟にカウンター当て身を入れている。

板東英二相手の動画では、手首を捻って倒そうとしたけど技が不完全になったので当て身で追撃して倒している。

>>212
受けの人は襟を持って首を締めるなど、攻撃してくることが前提なので力いっぱい握る。
ふわっと襟掴んだら何のために襟掴んだのかよくわからない。

半分ヤラせだと思ってもらっても構いません。

塩田師の動画に
右の人差し指で突いて行こうとするのある
ああいう急所攻めやっていいなら
柔道だろうが総合だろうがやっつけられる・・・かな？

塩田師って何なん？
お前の師匠じゃないだろ

先達の師なれば
己の師でなくとも師と呼ぶべし
これ武道の作法じゃよ

ところで
Ｎ山師範でもＳ藤師範でもよいが
空手抑えるなり柔道抑えるなり
合気でやってみせてくれんかな

>>216
どうしておまえたちというのは、主要でない技術を使うことで、
格闘に勝利できるのではないかなどと考えるんですか。
どうしてそんなに愚かなのですか。

主要な技術って？？？
急所攻めがほんとの技でしょ

急所攻め技なしで
柏の通り魔に勝てる？？？

ぶすぶす刺される乱捕りじゃあ死ぬよね

>>220
ところが死なないんです
ルール上何度もよみがえるんですから、そうゾンビのように

>>220
その急所攻めこさえて総合ジムでも行ってきたらいいですよ

そのゾンビルール変えるって聞いたよ
三十日に指導者に説明あるらしい
誰か行ったら教えてちょー

>>214
あれは当身じゃないよ。
肘を使って板東英二の態勢は完全に崩してる。
動画を止めて見ればよくわかる。
その後アゴを持ち上げて倒すところ、素早すぎて
当身のように見えるだけ。
板東英二がバラエティーっぽくリアクション
とっておけば優しく倒してくれたのに
下手に逆らったからああなったw

まあ、当身八割ってのの意味には異論ないけど。
でもあの動画で板東英二が襟を取りにいく前から
さりげなく腕を絡めているほうが大事。

柏の通り魔は
左手で相手の右腕おさえて右手のナイフで刺したそうです

富木の短刀乱捕りやれば刺されずにすみますか
やっつけておさえこめるなら習いたい

たしか、被害者の人がやつの脇を抱えたりしたらしい。
それで逆に掴まれて、突かれたんだとおもう。
とっさに脇を抱えたんだろうけど、あんまり良い手とは言えないよな。
小手返しか、いっそ片手取をしかけたほうが得策だな。
蹴りも有効だが、決まらなければ相手と格闘になってしまう。

腕つかまれる前なら
今やってる乱取りでやっつけられるよ
左手で刃物持つ手を捌きながら正面当て入れて
ひるんだところを腕捻っておさえる

腕つかまれたら
今の乱取りではどうしようもないやられるだけ

もっと実戦的なやり方に変えなきゃいかんね。

>>227
そういう絵に描いたような手はよくない。

まず片手取。そこから応変に。

片手取りってどんなの？

>>229
ばかなの？

冗談だよ、そう怒るなって
うちの師範がよくやるやつだろ？





あごめん、それは片手落ちだったｗｗｗｗｗ
うちの師範どの技も微妙なんだったな

片手取りじゃあ取りそこねる
当身の方が確実安全

当身しても必ず手取らないとだめだ諸手でもいいしっかりとる

すでで対処したらダメだって。相手より長いものをまずは持つ。富木先生の教えの一つだよ。

富木先生巨チンだったからなあ・・・

>>234
ここで語りえるのは体術なのでそこんとこ考えてね

まず狭い部屋で体捌きできないからな。
しかも俺の部屋みたいに散らかってたら下手に動いたらこけちゃう。

体さばいて腕取って抑える
これ体さばき競技でやってるね
これがいい最も実戦的

>>237
おまえは掃除しなさい

掃除して運足もしなさい

Ｕチューブで見つけた
この乱捕りなら通り魔にやられないかも
武田流中村派のもの
http://www.youtube.com/watch?v=VnjQACcLPtg

>>241
実現できればどこ流のどこ派だって通り魔にやられることはないよ。
実現できれば、ね。

ところで今日、自転車にぶつかりかけたので得意の運足で華麗に回避してやろうと思ったが、
アスファルトと靴の摩擦で想定の半分くらいしか移動できなかったよ。
状況が変われば畳の上の練習で身につけた技なんて全然通用しないと実感。

アスファルトの上で運足やっとるよ
竹下通りに行ってみな

＞２４２
それは違うでしょ
稽古方法によって大きく違うでしょ

型稽古ばかり1000時間と
乱捕り稽古ばかり1000時間とでは
（ゾンビルール改善されたものと前提してですよ）

講道館柔道が古流柔術を破りまくったんのは乱捕り稽古だから
空手でも組手やるのと型稽古だけとでは違う
剣道でも地稽古やるのと型稽古だけとでは違う

武田流のは見たけれど
型稽古と乱捕りのあいだのものでちょっとだるい
しかしあれ真剣に本気でやれば負けないかも

乱取り競技でいくのか、型稽古でいくのかははっきりしてやt

すまん
ーしてやったほうがいいとおもう。
好きに技を掛け合う防ぎ合うっていうのをやると、どうしても柔術系の技術は変形していってしまう。
俺としては、やっぱ合気道が乱取りしてこなくてよかったなぁと思う。
格闘技が進化した今日からしてもつくづくそう思う。

>>244
またゾンビくんか。
じゃあもっとリアルさを求めて、手先にゴム短刀が触れただけでもポイントありにするべきでは？
だって、手から出血したら握力低下＆血液で滑って相手の手がつかめなって、
合気道家としては致命的だよね。

合気道は乱捕りしない試合しないゆえ
武術の原点である勝ち負けを見ない知らないふりして
精神性や気の効用に走っており武術からはずれかかっている
とは武術家甲野氏の批判

講道館柔道は乱捕りに特化して
技が決まらなくなり神技も消え失せ
小よく大を制することなくなり
これまた武術の姿を失ったとも甲野氏は言う

では乱捕り合気はどういう道行けば良いのか

＞２４７さん

２４４はゾンビ君とは別人

>>248
ほんとなんだか、どっちにも難つけしてるだけにも思えてきますよね。

私見、格闘技の盛んでない時分での柔道はさぞ魅力に見えたでしょうが、
現代のように総合格闘技が大成しているなかでそれは思えません。
柔術を色濃く踏襲している合気道や、興行として洗練されている相撲など、
そうしたものへの関心のほうが大きいのが今日だと思います。

相撲や柔道や総合みたいに
乱捕り合気も興業で成功するかも
ゾンビ乱捕り面白いって


失礼しました。

よく話題になる
ゾンビ試合ってえのを無くすにゃどうすりゃあいいんだい？

悪いのは規定かい稽古かい審判かい
あるいは・・・？

ゾンビゾンビ書いてるのって一人だけだろ・・・
そのゾンビくんが真面目に議論するつもりがないんだから議論のしようがない。
言いたいことは分かるんだけどね。

>252

短刀でなきゃだめだよな
巨〇じゃあ恐れない刺されても死なないって

>>254
自分で自分にレスして悲しくならない？

合気道を柔道化させてどうする、もったいないことをするな。

>>256
お前は全然わかっていない

なんか>>204以下勘違いしてるのが多いな
柔道でいう「柔よく剛を制す」は
力のない者が、力のある者を倒す事ではなく
力のある者が、更に力のある者を倒すという事だ
だからパワー柔道なんて言葉を吐いてる時点で何もわかってない証拠
知ったかぶって偉そうに講釈なんぞ垂れずに
大人しく隅のほうでシコシコ手刀動作でもやってろ

どうして手刀動作をつまらないもののように言うのか分からない。
すごく大事だと思うんだけど。

手刀体操は考え直した方が良い

上段四種類は小太刀の動きとは大庭先生の弁
あとの四種類は掴まれた時の崩しの動き

そもそも短刀乱捕りとどう関わる体操なのか
よくよく考え直した方が良い

>258さん
ちゃいまっせ。

やわらかく，しなやかなものが，かえって強く固いものを制する。
転じて，弱いものがかえって強いものに勝つことのたとえ。

いや、そうだとしても、
稽古して鍛練してそうしたことができるわけであって、>>258の言うのが最もだろ。

>>257
分かってんだなーよし聞かせてもらおうか

>>261のようにまだわからんアホがいるのか
「辞書に載ってましたよ」とドヤ顔で書き込んでるんだろうが
それは世間一般に間違って伝わってる解釈だ
第一、これに上の白痴共も釣られてるのに何故今更持ち出してくる？
そもそも
「弱いものがかえって強いものに勝つ」
ってだけでまずおかしな事書いてるのがわからないか？
幼稚園児でもわかるぞ？２秒でいいから脳味噌使え

自分で学ぼうとしない>>261の様なクソバカの為じゃないが、
これ以上おかしな解釈が蔓延しないように特別に俺がその意味を少しだけ教授してやる

「柔能く剛を制す」とは
ただ直線的な力でなく、「力み」と「抜き」の緩急をつけることや
正面当てでよく言う「弱い方向」を狙って力を出すことなどにより
自分の力をより有効に発揮できるわけだな
そうすることで自分より力の強い相手に対した時でも
力の使い方により勝ちをおさめる事が出来るという事を表している
つまり、パワー自体を否定してる訳じゃない
嘉納師範も弟子に「柔道の柔とはどういう意味だ」と尋ねて
「柔らかいという意味です」と答えた弟子に対して
「柔らかいだけで柔道ができるか！」と叱り飛ばしてるから
そこからも>>261の書き込みが明らかな間違いなのがわかる

因みに「精力善用」も本来同じ意味だ
善用は「自分の力をいいことに使え」じゃなく「有効に使え」だ
どうせ誤解してたんだろうからキッチリ覚えとけゴミクズ！

柔よく剛を制す

富木先生の講義では
「刃物であれ拳であれ突いてきたものを
　体捌いて柔らかく受け流して相手の力利用して抑えるんですよ」
ということでしたよ。

261の言う前段が本の意味で
後段は世間で間違って解釈したもんでしょうね。

富木先生の言われた通り柔よく剛を制する乱捕り合気であってほしいが、
体を捌きもせずまるで剛術のようにまっすぐ受けて手捌きする今の乱捕り
あれじゃあ実戦では命落すよなあ・・・ゾンビ君言う通りだ

「やわらかく」を何故か「力を使わず」と勝手に脳内変換してるアホが多すぎて困る

柔道の柔って言うのは柔術の柔と同じ
つまり、投げたり刈ったりひねり倒したりする技体系のこと
それに対して剛は、突いたり蹴ったりする技体系のこと
主に当て身がこれに当てはまる

嘉納は、武道武術の本来からすれば、古武術で全ての技体系を学んだ自身のように、
すべての体系の技を身につけるのが望ましいが、
当て身は危険で、その割に労多くして得るものは少ない
（捌かれたら効かないし、防具がない時代で一度当たったら治るのに時間が掛かるし、
仮に当てても当て身で人間が即座に倒れることは少なく、最終的に剛術以外の決めの一手が必要）
柔道を創始した動機が人間教育ということもあり、すべての技体系に渡る実戦性はあきらめて古流に譲り、
自身の始める武道は、柔の技を稽古のメインとし、これに限って乱取りを行い、
当て身は形の中で勉強する方針にした

両者は単にそれぞれの技体系を指していってるだけの話
まあ前提の知識がなきゃ、柔という字から柔らかいという意味しか引き出せないのもわかるけどね
ただ完全に無関係ではなくて、相手の力を利用して匠に投げるのは、
自身が相手の空きスペースに入り込んで、しかも技をかけるにうまい位置にポジショニングしないといけなくて、
それには柔らかいしなやかな動きが必要
剛なら、自身が形づくればそれで済む話で（空手の形が単独で行われるのは示唆的）、例えば姿勢にしても相手に合わせる必要はない

弱いけど勝っちゃうとかに夢みてるんだよな

>>267
柔道の言う“柔”からすれば空手も柔だとおもうぞ。
剛っていうのは力づくを言ってるんだろう。
昔、相撲が力づくだった。組んで蹴りあって倒してた。
そこに柔術技術が入って上手に勝てるようになった。
そういうことだとおもうよ。

>>264
柔道は礼にはじまり礼に終わるのです。
ゴミクズとは言わないのです。

柔は投げ、関節。剛は打撃。ありがとうございます。

柔道はパワーで圧倒するなら精力善用を必要としません。
そのような形態をパワー柔道といいます。
試合では善用してるレベル判定がままなりません。
合気道の試合を否定する思想は優れています。
だが上達確認するすべは一考がいります。

形稽古はとても優れています。ネックは能力判定のスキルです。
突かれた刃物を体捌けるのか確認する術がないというのは自称名人となります。

試合や乱取りは有効と言えるでしょうか?
柔道選手が総合格闘技の試合では寝技以外の柔道技をつかわないことを見ればわかるように
試合や乱取りは実戦では使えないわざを生産していると言えるでしょうか。

>>273
試合を否定していた植芝盛平は晩年手をかざしただけで倒したり、触っただけで倒したり、
実戦とは程遠いクソみたいな技を量産していたじゃねえか。

一応開祖だから誰も文句言えなかったけど、その後は合気会の人でこういう技やってる人はいない。
みんな心のなかではそんな技効くわけ無いだろ・・・と思っていたんだろうな。

QiG3tVHN0が何を言いたいのかよくわからんが
「パワー柔道」ってのは合気道家の力で対抗できない奴が言い訳に使ってるだけだろ
大山倍達も言うように「技は力の中にあり」だ
理合い理合い言うだけじゃなく体も鍛錬せえという事じゃ

ついでに>>267は何を根拠に言うとるんや？
柔は投げ、関節。剛は当身っていうのは誰がそんなこと言うたんじゃ！
出典あるなら挙げてみろやコラ！
それともお前の勝手な思い込みなんけ？おお？
もしかしてまさかと思うが講道館の形のハナシか？
あれで思い違いしとるんか？

ついでに何を勘違いしてるのか知らんが「柔能く剛を制す」の意味とはまた別じゃ
「柔能く剛を制す」いう言葉は柔道発祥じゃねえぞ
そもそも日本でできた言葉じゃない
それを嘉納師範が柔道において解釈したのがわしが>>264に書いたった事じゃ
無知な低能どもがいい気になって語っとるんやないぞ！！！！！

おまえたちって言ったことのまま丸呑みして誤解おこしてる所謂おんちな奴だよね。

誰か柔よく剛を制してくれんかい
最強の男を柔らかく制してくれんかい
柔らかく・・・女子部員に頼むのがよいかも

少林寺拳法では当て身技を剛法、関節技を柔法と呼んでいるね。
他の武道でこの考えを踏襲する必要はないだろう。

柔能く剛を制すという言葉はもともとは中国の太公望が書いたとされる「三略」という兵法書に書かれていた言葉。
それを嘉納治五郎がどのように解釈したのかは言葉が独り歩きしすぎてよくわからないが、
概ね体の小さい者が大きい者を倒すとか、力の弱い者が強い者倒すのが理想という意味だろう。

ただしこれはあくまで理想であって普通は体の大きい者や力の強い者が有利なのが現実。
それに、剛の技を使ってくれる人がいなければ、剛の技に対する柔の技の練習ができないじゃないか。
だから、力ずくの技でもどんどん使えばいい。そうやって力ずくで技を掛けに来てくれる人がいるからこそ、
それに対する柔の技が発展するのである。

>>体の小さい者が大きい者を倒すとか、力の弱い者が強い者倒すのが理想
は？ボケとるんか？
それが既に独り歩きしとるイメージやないか
嘉納師範の伝記だけでもええから読んで勉強してから喋れ
それまではその臭い口は閉じてろ

お前らはホンマに頭ン中ウジでも湧いとるんか
柔の技も剛の技もあるけ
柔＞＞＞＞＞剛とかまだ言うとるんやなアホカス
やわらには剛も柔もないんや
ただ如何に効率よく力を使うか、まさに「精力善用」の一言にやわらの真髄が込められとるんや
わかったらとっとと道場に戻ってシコシコ膝行の練習でもしとけやボケカス

柔に夢を見ることからやめよ愚か者ども

腕力体力まさる方が強い
そりゃそうでしょう
では
一眼二足三肝四力の格言は
どう解釈しとるの？
最強の男さん

>>腕力体力まさる方が強い
そんなことは一言も言うとらん
武道の難しい話の前に日本語の解釈から教えてもらえ白痴ハゲ

それからゴミのくせに立場も弁えずリクエストし腐ってる格言の解釈の話やが
後進の為にもわかることなら教えてやりたいが
残念ながら俺には分からん
肝臓が何か関係あるんじゃねーのか？しらんけど。

>>281
柳生十兵衛は隻眼で足が二本あり、肝臓が3つ有ったと言われています。
それだけ特殊な身体を以って始めて人より強い力が出せると言うことです。

>>281
そうは言ってないと思うぞ？
読解って大事だからよくやろうな。

失礼、変換間違いあり
三肝ではなく三胆です
一眼二足三胆四力（いちがん、にそく、さんたん、しりき）

富木先生によく聞かされた剣道の極意
剣と剣であれ剣と徒手であれ戦う時に大事なものの順番
力は四番目で力より大事な要素が三つあるということ
短刀乱捕りもこの極意を頭に置いて行えとのことでした

それにしても最強の男は口悪いねえ
とても武道家とは思えない力強いだけの初心者のようですな
またまた失礼！

ちょｗ変換間違いｗｗｗ
うんうんｗ変換間違いなら仕方無えよなｗｗｗ
「たん」ってうちこんで変換したらたまに「肝」になるもんなｗｗｗｗｗ
よくある変換間違いだはｗｗｗｗ

つか何一人で語っちゃってんの？
別に誰一人、一眼二足のハナシなんぞしちゃいねえよ、つかどうでもいい
やっぱ読解力ないんだな。話の流れすら掴めて無えじゃん
オマエ見てるとイタ過ぎて俺まで哀しくなるわ

それから俺は口は悪いぜ
そいつは否定しねえよ
俺はな、単にいい加減な知識、自分勝手な思い込みで武道をすべてわかった様な顔して
バレないのをいいことにいい気になって語ってる奴等を見てると蟲唾が走るんだ
そいつらのせいで間違った話がさも正しい意味であるかのように伝わるじゃねえか
それは武道界全体にとっての冒涜だと思うわけだ
だからそういう奴等には自然と攻撃的になるわな
特に何回説明しても理解しようともせず空気も読まず挙句勝手に自分のしたい話を始める>>281 みたいなクソハゲにはな
まあ、そんだけの話さ

あとな、>>281 よ
誰でも最初は初心者だ
俺だってそうだった
だから俺は口は悪いが初心者や自分より下手なものを見下したり馬鹿にしたりした事は一度たりとも無い
実力以上に偉ぶってる奴には上でも下でもとことん噛みついていくけどな
オマエ普段からそういう風に心のどこかで所詮は初心者ってバカにしてんだろ？
恥ずかしくないのか？
煽り抜きで言うけどそういうのやめたほうがいいぜ？
知らずのうちに態度に出るからな

きもっしゅ

一眼ニ足三胆四力は剣道として素晴らしいです。
剣は頸動脈をかするのみで勝ちを得ます。
しかしながら徒手では化するだけではマッサージです。それにスタミナは
考慮すべきです。

精力善用は素晴らしいです。しかし試合は精力善用をしなくても勝ててしまう
矛盾を存在を認めなければなりません。

>>286
あなたは他者の欠点に噛み付く前に
あなた自身の欠点を矯正すべきです。
あなたの欠点はご存知の通り口の悪さです。

別に矛盾やないで
精力善用いうのはあくまで目標や
「より効率的に力を発揮しましょう」っちゅうこと、柔道におけるスローガンやな
そしてその究極が有名な「空気投げ」よ
だから別に精力善用せな勝たれへん訳でもあれへんのやで（ニッコリ）





さ　　ん　　ざ　　ん　　言　　っ　　た　　だ　　ろ　　う　　が　　読　　解　　白　　痴　　が！！！！！！！！

力で劣る者が精力善用をすることで力に勝るものを制するわけですが、
試合は力に勝るものが勝利を得ています。
合気道が試合を否定することを私は評価します。

なにを偉そうにｗ
>>試合は力に勝るものが勝利を得ています
だからどうした？やってることが同じなら力の強いものが勝ちを得て何が悪い？
嘉納師範は腕力を否定していないぞ？
それにいくら試合を否定したところで力の強い者が勝つという事実は曲げられんことがわからんのかダニめ
何が「評価する」だ。何様になったつもりだダニのくせに

>>285
一眼とありますことを私は評価したいと考えます。
塩田氏は金魚の動きを見て鍛錬したそうです。
富木氏のことは私は無知で存じ上げませんが眼を鍛錬されていましたか?
よろしければご教示下されば幸いです。

精力善用が形骸化したスローガンになってしまった理由の一つとして
試合による競技化の弊害が見て取れます。
精力善用はスローガン にしては反対します。
なぜならば基本であるのです。

力の強いものが勝ちを得ることが問題ではなく、力で圧倒すれば精力善用を
用いることなく勝ちを得てしまう点にあります。
それでは誰も空気投げを鍛錬しないことは目に見るより鮮やかです。

試合をしないと手かざし植芝盛平や重力を操る宇城憲治や糸巻き柳龍拳みたいに
催眠武道に陥ってしまうことは厳然たる事実です。

演武は演武として学びましょう。

>>296
植芝盛平が手をかざして人を倒してる映像を見てなにか学ぶものがありましたか？

なんで偉そうな口振りする奴って
皆、日本語が不自由なんだ？

>>294
俺に構ってほしいからわざわざ「評価する」なんて使ってんだろｗ
かわいいウジだなｗｗｗ
いいぜ気に入った。ついでにオマエにも教授してやるよ

>>力の強いものが勝ちを得ることが問題ではなく、力で圧倒すれば精力善用を
用いることなく勝ちを得てしまう点にあります。

おまえさあ柔道やったことあるの？ある程度稽古積んだ相手人間同士は
とてもじゃないが力だけで勝ち負けが決まるなんてありえないって経験者ならすぐわかるぞ
全部お前の想像なんじゃねえの？
ついでに空気投げはそれ自体を鍛錬して身に付けるような技じゃない
これも柔道経験者なら知ってることだ
知りもしないことを机上の空論どころか脳内妄想で語ると恥かくだけだぜｗｗｗ

>>298
お前に教養が無いからそう思うんだよｗｗｗ
ハエが人間様の言葉喋るな
大人しく道端のクソにでも集ってろ

さいきょうの男のいうとおりだわもっと解説してくれ

＞２９３
一眼の意味は
相手の動きを見てよみ取ることが最も大事
相手との間合い即ち位置と距離を見てとることが最も大事
という教えだと教わりました

金魚の動き見て眼を鍛えた
それ知りませんが、？？？眼の何を鍛えたのかねえ

ついでに二足とは
相手の動きや間合いに応じて
己が有利になるよう足さばきすることが
次に大事

もひとつ三胆・・・きもと入力変換したら肝と出てしまって見落し失礼
切り込む時はここぞと見たら思い切って切り込むこと
この思い切り即ち胆力が三つ目に大事

力はこの三つのあとで良いとの教えと聞かされました

わたしゃすでにロートルで乱捕りも演武もできませんが
富木先生から聞かされて覚えていることはあり財産だなあと思います
しかし道場で畳に長く正座しているのはきつかった！稽古よりもね

>>302
富木先生、話長かったからね
先生を引き継いだSで始まるどっかの早大教授も負けず劣らず話長いけど・・・

話しの長い指導者っていうのはあんまり好かないな

大場先生は朴訥で言葉少なく
何言われたいのかかえってこっちが身を入れて聞こうとしたね

なつかしいね大庭先生
ヘーシンクに一本勝負なら負けないって言われていたよ

最強の男よ勝てるかい
口だけじゃなくってどうやって勝つか言ってみな
力じゃ負けるぜ

>>305
ーーでってとこ読めない平がな教えて

ぼくとつ
孔子曰く剛毅朴訥は仁に近し
そういうお人柄でした

わしのフアンの諸君、帰ってきたでうれしいやろ
でもちょっと空けてたらなんや少し流れが変わってきたな
今度は昔ばなしのコーナーかい

とりあえず>>306よ
「ヘーシンクに一本勝負なら負けないって言われていたよ」←誰にだよ、とか
柔道は普通一本勝負だろ、とか
「勝てるかい？」←知らねえよ、とか言いたいことは沢山あるが
まず



>>口だけじゃなくってどうやって勝つか言ってみな



これギャグで言ってんのか？

きのうＫ中さんの講習会

技取る時は必ず崩してから
隅落しは始め十年はこれ分らずとにかく取ろうと稽古して疲れた
ある時崩しの感覚分って楽に取れるようになったって

わかんないなあまだまだ
最強の男さんは分るんでしょうね
どんなふうに隅落し取ってますか

いっそ柔道やっちゃえばいいのにね

合気道も柔道だよ

ばかいうな

柔術の技の内
組み投げと絞め技を乱捕りにしたのが講道館柔道
当身と関節技と浮き技を乱捕りにしたのが富木合気
植芝合気は？？誰か教えてけろ

>>313
あなたは富木の人？

>>314
講道館柔道と同レベルに語るんじゃないよ
歪な乱取りシステムに陥っているくせに

>>314
それは外見だけの話だろもっと本質を見ろマヌケ
柔道、合気道の違いはどんな種類の技を使ってるかじゃない

　　間　合　い　の　違　い　だ

柔道は近接した状態、または既に組み合った状態からの技法
合気道は近接した状態に加え、そこから更に離れた間合い
よく言うところの一足一刀の間合いからの技法を中心に編纂されている
簡単に言やそんなとこだ
だから合気会がどうとか富木流がどうとか本来はそんな話にはならん

どちらもあくまで合気道であり乱取りをするかどうかは特に関係ない
まあ、合気会は乱取り稽古をあまり快く思っていないようだがな

>>316
「歪な乱取りシステム」の意味がわからんな
どこがどう歪なのかわかるように説明知ろハゲ

も一つついでに>>316よ
>>歪な乱取りシステムに陥っているくせに

そんなこと>>314に言ってどうすんだよ？アホなのか？
それとも>>314が講道館長だとでも思ってるのか？？
キレる相手間違うんじゃねえわマジうぜえよお前みたいに脳なしのクセして偉そうに的外れなこと吐くゴミはよ

ネットなんぞしてねえで「チャレンジ一年生」で日本語の基礎からやり直せ

>>319

くすくす

気になってしかたないんだろう？

講道館柔道は組み合う間合いのみ
合気道は離れた間合いのみ
どちらも偏ってしまっている
あるべき體術はどちらの間合いででも戦えるもの

この協会の乱捕り合気はことに徒手乱捕りは
離れた間合いの技と言いながらひどく近い間合いで肉弾戦やっている
近い間合いなら柔道の組打ち技の方が強いのに
離れた間合いの関節技を取り合うと言うおかしなことやっている

全くその通りなのです。

合気道や柔術の技術の主だったいくつかのものは、
相手と接触した際(刀剣含み)に起る技術であって、
それは“乱闘を防ぐ阻止する”意図をもって開発されているのです。
(これがかなり大事なことだのは何故なら、技術体系の“背景”だからです。)

さて今日、その技術を用いて「さぁさぁ組み合ってどうぞ」とやっているのです。
おかしいでしょう？
では仮に組み合ってみましょう。するとなにが変化するか、そうです、
先述しました“背景”が変化するのです。
そうすると、相撲の格好になるのが自然ですね。とうぜん技術も相撲じみてくる。
はて。
そんなことだったら、しなくともいいですね？
一昔前の人々の会話を想像すれば「さぁ、合気道の稽古ここまでにして太郎や、相撲やろうぞ」となったはずです。

講道館柔道というのは乱取りに「道着のここをもちなさい」「この技をかけなさい」「これを有効としこれは無効」などと整備をしたので、
(整備が必要だったとも言える)
相撲のようにもレスリングのようにもならずに柔道という形式が立ち上がっていったのですが、
しかしその形式は残念、嘉納本人の望まないものとなってしまったわけです。

結論しましょう。
「組み合って技かけ合いましょう」なら、合気道の技術でなくていいのです。素直に組み合ってやってできてきた体系であるレスリングや相撲になるでしょうし、打撃もやれ寝技もやれとなれば総合になる。
日本合気道協会などはつまり、全く“向かいどころのないこと”をやろうとしているのです。

私の言った“歪”の意味がわかりましたか。
戒告しておきますが、これは必ずや奇形を招きますよ。

>>322
誰に向かって警告してるんですか？

そして、見もしらぬ人の警告を誰が聞くのですか？

しかも今時、誰もが知っていることを声色高くキャンキャン喚いて恥ずかしくないのですか？

どうしました？ごまかしですか？
ごまかしに走りますか？

自分のやってきたことが破綻しているというのを認めるのは辛いことです。
そこが一歩ですよ。
がんばって。

>>322
長いわりに中身がない
語り方が無駄に気取っててウザいうえに下手
日本語がおかしい
２行で纏まることをダラダラと書き腐ってホント絵に描いたような無能だな

要するに誰もが知ってる合気乱取りの現状のことを言いたかったんだなハイハイｗ
でもシステムとしてはなかなかの出来なんだぜ？
運用がクソなだけでな

>>321
＞講道館柔道は組み合う間合いのみ
＞合気道は離れた間合いのみ

つまり、柔道はショートレンジ、合気道はミドルレンジ、となると空手はロングレンジですか。
協会を批判している貴方はデンシレンジ、協会から離れてしまった私はムラタレンジですかね。

>>325
あれれ？
じつは分かってないでしょおまえ？さては論考できないんだなおまえw
正直に「失敗作だと認めるのが苦しいんだ」って言えよゴマカシヤロウ。

刃物持って襲ってくる相手を捌いて当身入れて関節抑える短刀乱捕り
これいいじゃないですか！
古流柔術を現代に活かした立派な武道ですよ
ただしちゃんと間合い取って刃物を捌けばという条件付きですよ
ゾンビ乱捕りじゃだめですよ

徒手乱捕りもそういう形にすればいいんですよ
近い間合いで揉み合うんじゃなくて
離隔の間合いで十七本や古流の型が用いられるようなものに

以上　ムラハズレンジから

間合いがよくないんだなどというのは微視的にすぎて根本的な問題を捉えてないです。
そんなに短刀取りをやりあいたいなら示唆してあげますが、
取りの側のどのような手を有効ポイントとみなすかが鍵です。良い案でないが例えば払って1掴んで2崩して3投げ7とかね。
そうして整備してゆけば様子としてはやがて寸止め空手やフェンシングに近似してゆくはず。
結局お前たちのイメージする合気道の型の理想形などには全くならないんですよ。どうしてなら、“背景”が違っているんだから。
それでもやるんですか。
後々にはガキどもが「こんなんなら短刀対策にはいっそのこと寸止め空手やったほうがより確かだわなっ！ぺっ！」となるわけです。
いいんですか？
お前たちは想像力が無さすぎる。現実という捻れがどのように起こるかとイメージする力が無さすぎる。
過去の事例から何ひとつ学んでいない証拠ですよ。

相手の攻撃を体捌きして勝機を捉え間合いを破って崩して投げる。
確かに理想的だけど、突きの上手い人相手にするとそんな理想すぐに崩れる。

相手の攻撃の線を完全に外して捌くのはかなり時間が掛かる。体感で０，３秒から０，４秒くらい。
それに対して上手い人の突きは体感で０，１から０，２秒くらいで飛んでくる。とても間に合わない。

だから結局突きの上手い人に対しては前後の動きでなんとかするしか無い。

短刀乱捕りは優れもの

強いＫ中さんやＳ嶋さんのやり方見てると
突かれる前に直前にその気を察して捌いていますね
こうすれば突きの早い相手にも十分やれますよ
これ対武器の極意かも

突かれるの待って捌こうとすると
329,330さんおっしゃるように駄目でしょうね
おふたりとももっとよく観察して精進すべし

・・・先輩に文句言って失礼しました

そのお二方は相手との距離を細かく調整したり、構えを右足前、左足前と頻繁に変えたりして
突きが来る以前の間合いの攻防の技術が上手いんだよなあ。

本人たちが言ってないのに、ネットで勝手に気を察してとかオカルティックな解説されて可哀想。

めざせスポチャンですかそうですか

気を察するから合気でしょう
あの二人は合気の達人だ

>>334
だからさ、本人たちが気を察して体捌きしているって言ってたのかよ。

もしかしたら、上で説明した間合いの攻防に加え、相手をよく観察して、
突く前に生じる癖やリズムを見抜いて体捌きするという、ごく合理的なことしかしてないかもしれないぞ。

>>335
まぁ絶対それなんだけどね。

３３５＞
それですよそれ！
それが合気ですよ

ゆうべのライトフライ級の井上の戦い方
あれも合気だよ

そりゃそうと井上に乱取り合気は勝てるかな
K中さんS田さんどお？

それが合気ならぜんぜんフツーのことだよな
夫婦でもやってるようなことだろ

K中さんは、ふつうに勝つ気がする。

お前たちは現代の頭をもっているんですよね。
だのに合気道を通して“気”という随分古い思想の相手をしなければならなくなったことそのものに、混乱困惑しているんでしょう？
ちがいますか。

あなたもK中さんと試合すればわかりますよ。K1のO月選手が、Kさんに感じた可能性が。

＞３３５

ただ気を察すると言うと
古い思想だとかオカルトだとか馬鹿かと言われてしまうが

相手の突こうとする気持ちを読み取ってとか
突く前の癖やリズム見抜いてと言えば合理的だと言われる

わたしに言わせれば同じことですな
気を察するとは突く気持ちを読み取るということじゃよ

まあ言葉の違い表し方の違いはおいておいて
要するに勝負では接する直前の感じ取って動くことが大事ですな

ついでに言うと
ここの部分を勝負の入り口を強い人らのやり方に導く稽古が大事だし
そこに導く規定に改めなきゃいけませんね

関西の学生は合気技が乱取りでもとれますよ
あなた方協会の皆さんはとれないでしょ

もうずっと昔の全国学生大会
短刀突きすかせて入り身ですっころばせた
突いてくる気を察して紙一重で体捌いてね

合気の稽古しなきゃ本物にならない
力だ力だ言ってるようじゃ分ってない

接する直前に感じ取って動けるようにするべき稽古カリキュラムをご教示していただきたい。

反射が最も特徴しているスポーツはボクシングです。
しかしながらご存知の通りボクサーはK1やPRIDEでローキックやタックルを
直前に感じ取れません。なぜでしょうか?

>>344
上手い人の攻撃を受け続けることです。そのうち見えてきます。
また、体捌きの上手い人の動きを参考にすると良いでしょう。

>>345
ローキックやタックルに対する練習が不足しているとしか言いようがありません。
動き出しがパンチとは全く違うので反射神経のいい人でも対策をしっかりしないとあっさりやられます。

>>210
>柔道はパワー柔道ですよ。柔道家は総合格闘技では寝技以外柔道技を使いません。

いやいや、吉田も秋山も小見川も石井も柔道技めっちゃ使ってるからね。
取りあえずこの間の石井の試合見てみ？
大外決まりまくってるから。

大外使ったからとか言い出したら相撲のほうが使えるわなそら

>>348
ちょっと言いたい事がよくわからないんだけど
柔道家が総合で寝技以外の柔道技を使ってるかどうかって話に対する突っ込みだよな？
大外以外の柔道技を使ってる柔道家の試合も挙げろって意味？

＞３４４
＞接する直前に感じ取って動けるようにするべき稽古

これ大事だよね武道なんだからね
ひたすらその部分の型稽古するのが良いのですよ
なぐりかかってくる相手を捌いて技とる形つくる
突いてくる相手を捌いて技とる形つくる
掴みかかってくる相手を捌いて技とる形つくる
惣角翁も盛平翁も剛三師もこれ死ぬほどやってられましたよ

あなた方も体裁き稽古やっているのに
なんで試合になると刺されながら向っていくんですか？

>>348
相撲の技術はポテンシャル自体は高いとは思うけど
現状総合にでた力士が曙、北尾、戦闘竜、テイラ・トゥリみたいなのしかいないせいで
上手く使えてる前例があんまり無いんだよなあ

ほんとだよおまえたちw
なんで刺されながら向かっていくんだよ？
そもそも刃物に向かって突進しちゃいかんだろw

刺されながら突進することを推奨しているわけではない。
そうしているのは技術が稚拙で、体捌きをやりたくてもできない人たち。
そんな人は一回戦で消え、二回戦で消えて淘汰されいき、
結局優勝するのはしっかりと体捌きできている人たちになる。
現行ルールの素晴らしさがよく表れていますね。

そうは問屋がおろさない

現行ルールが駄目なんだよ
分裂していった人らが主導して作ったものでね
近間の短刀突きを禁止なんかしちゃって
だから突かれても技とりにいく
実際にはあり得ない通り魔に殺されるための武道だ

ねえ？ゾンビ君

結局>>322からの>>329で結論されたな。

そういうことだよ。

＞３２９

理想の形はどんなものでしょうか
具体的に御教示くだされ

おまえばかなんだな

はあ・・・・
たまに顔を出してみれば
ここまで殺したくなるほどのバカを見たのは久しぶりだ
よう>>356よ、テメエ自演だろ！？あ？
内容も無えのにダラダラとスレ汚しし腐って挙句ドヤ顔きめて何粋がってんだ？コラ？
周りからバカにされてる事にいい加減気づけよ

>>322、>>329だが
まず日本語がおかしい事は取り敢えず置いとくぞ
その中身だが何を言いたいのかサッパリわからん
>>さて今日、その技術を用いて「さぁさぁ組み合ってどうぞ」とやっているのです。
これだけは短刀乱取りの現状を言ってるのであろう事が何となくわかる
確かに良くはないな。現在の試合を見てると力まかせで合気道の理想からは遠く離れてしまっている
で・も・な、それはみんな知ってる上にそれを踏まえたうえで
どう本来の合気乱取りを実現するかを議論してるんだ、わかるか
テメエだけが気づいてて他はめくらだとでも思ってるのか？

で、俺が理解出来たのはこの一文のみだ
あとはもう何が言いたいのか？？？だ
８行目以下はコイツの想像の範疇を出ていない
そもそも具体的な出典が全くないので何を根拠に言ってるのか全く不明
さらに話も飛び飛びで講道館批判をしたいのか富木批判をしたいのか本気で分からん
>>329は完全に妄想なので突っ込む気にもならん
何が背景だアホ

それから気がどうとか反応がどうとか言ってるカス！
お前はノーモーションからいきなりトップスピードのパンチが打てるのか？
ボクサーのパンチも時速で言えば30超え、人間の反応速度では到底追いつけないが
ボクサーはうまい事避けるよな
要するにショットの前のリズムや筋肉の動きを観察してどのタイミングで攻撃が来るか判断してるわけだ
まあその感覚を気と言えなくはないんだろうが
物事の表面しか見ていないから反応時間がどうとかいう単細胞丸出しの書き込みを喜び勇んでやっちゃうわけだ
これに懲りたら少し反省してあと５０年くらいはROMってろゲリベン野郎

だははは
そんなんだから愚か者といわれるんですよ
論議にめっぽう使えないクズなんだから、
わざわざ喋って破綻さらさないほうがいいんじゃないかな？

３２９、３５８
ちゃんと答えてやんなよ
あなたの学んだ結果を

＞お前たちは想像力が無さすぎる。
＞現実という捻れがどのように起こるかとイメージする力が無さすぎる。
＞過去の事例から何ひとつ学んでいない証拠ですよ。

>>362
どうした、なんか欲しいのかね？
ゆってごらんよ。

こいつホントに人の話聞かねえなｗ
ウケ狙いでやってんのか

>>364
おいおい破綻者おまえも欲しいもんありそうじゃねぇかw

破綻してるのはオマエの思考回路だ
取り敢えずは他人のレスを読んでから書き込め
それとも読んだうえで理解できないのか？
お前も「ひらがなドリル」から日本語勉強せにゃならんクチか？あ？

ついでに言うならお前に求めるモンなんぞ無い
つまらんことをギャアギャア喚いている暇があるなら一秒でも早く首を縊れ

>>366
ほんと、しょうもない喋りだなー、、
まともな教育も受けてないんだから、せめて本読んで言論くらい知りなさいw
そうした仲間や親友がいないからいつまでたってもクズなんですよ。
おまえが問題とすることの原因はおまえにあるんですよー？

またどこぞのアホのせいで話がおかしくなってきたな・・・・

近頃のガキは煽り方の作法から教えんといかんのか？？
言論だか何だか知らんがオマエの言ってる事には全く中身が無いんだよ
内容さえしっかりしてればどんな語り口だろうが話題にスムースな流れが生まれるがオマエのレスにはそういうもんが一切無い
だからまともに相手にされてないんだわ
嘘だと思うなら自分へのレスポンス確認してみな

んで、オマエの主張ではとにかく合気乱取りの現状を批判してる事だけはわかったが
だから、なんだ？
その先の話が何にもないじゃないか？
何度も言うが現在の合気乱取りが力任せになって本来の目的からかけ離れていることは
み・ん・な・し・っ・て・る
そしてそれを前提に話してるんだ
他のレス読み返せばサルでもわかるがな

まあ、オマエのしょーもない人格否定したって何の得もないから俺から一つ質問してやろう


316 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/04/03(木) 01:12:47.48 ID:5gXYfIh10
>>314
講道館柔道と同レベルに語るんじゃないよ
歪な乱取りシステムに陥っているくせに

↑これおまえだよな？
そのあとすぐ同じIDでこんなこと言ってるんだが

>>講道館柔道というのは乱取りに「道着のここをもちなさい」「この技をかけなさい」「これを有効としこれは無効」などと整備をしたので、
>>(整備が必要だったとも言える)
>>相撲のようにもレスリングのようにもならずに柔道という形式が立ち上がっていったのですが、
>>しかしその形式は残念、嘉納本人の望まないものとなってしまったわけです。←←←←←←←←←←←←←←←

要するに柔道の乱取りシステムにも（「残念」なんて言葉が出る程だから）かなりの歪みが生じてると受け取るのが普通だわな
講道館はよくて昭道館はだめなんか？
これって論理的に破たんしてるんじゃねえの？

論考が得意なんだろ
あれだけ偉そうにモノ言ってたんだ。俺らが納得するようキッチリ答えろ

逃げるなよ。

おやおや。
なんだね結局おまえ私の言論にもっとも関心をもってるんじゃないか。
おまえ、秀れた言論能力を前にした経験の無さからか、内心混乱しているな？
よしよし。
よいか森の民、あらため森のバカに告ぐ。
道に迷ったとき頼りになるのは、鳥瞰ですよ。

>>369
バカw

＞３６８
＞何度も言うが現在の合気乱取りが力任せになって
　本来の目的からかけ離れていることは・・・

あれ！？
最強の男は力信奉じゃなかったっけ？
そうじゃないってえなら話合えるね

>>372は俺のレスを一から100遍読み直してから腹を切れ
何が話し合えるだハボケ！
オマエみたいなアホを優しく相手するほど博愛精神も持ち合わせていねえし、そもそも暇じゃねえ
そんなに構ってほしけりゃさっさと床に内臓ぶちまけて阿弥陀さんに相手してもらえ

あと>>370よ
つまらん御託はいらん
自分は>>316ではないとか白けた事言ってくるかとも思ったが、そうしないのはオマエのレスであってるからだな
聞かれたことに答えず必死になって意味の分からんことをほざいているのは論理的矛盾に気づいてるからだろ

そうじゃないってんなら>>369にしっかり答えてみな
またくだらねえ煽りでお茶を濁すつもりなら、もう


レスくれてやらねえからｗ

おい低脳、まずは矛盾を記述しろw
>>369の稚拙みちた文言からはその矛盾すらみられないよ？
なんだおまえは措定もできないのか。
言葉から知らないんじゃないだろうか。
そんなんだから人から諦められてばかりの人生なんですよ！
基本クズなんだからレスぐらいは急げよー

場外レベルの白痴かよｗいいだろうｗ
痴呆症のレス乞食でもわかるように説明してやるから画面に深く一礼して有難く拝読しろ


>>316では
講道館柔道と(合気乱取り法を)同レベルに語るんじゃないよ
（合気乱取り法は）歪な乱取りシステムに陥っているくせに

ってことを言ってると考えるのが普通だわな。
つまり天下の講道館柔道と不完全システムの合気乱取りを比べるとは実におこがましいと言うとるな
にも関わらずすぐ後に柔道の事を

>>しかしその形式は残念、嘉納本人の望まないものとなってしまったわけです。←←←←←←←←←←←←←←←

こんな事を言うとる。同じこと言うが
要するに柔道の乱取りシステムにも（「残念」なんて言葉が出る程だから）かなりの歪みや問題が生じてると受け取るのが普通だわな
少なくともオマエはそう感じたからこのクソしょうもない文を書き腐ったんだろう
じゃあ


歪な乱取りシステムに陥っている合気乱取り法と
残念ながら嘉納師範本人の望まないものとなってしまった柔道
同レベルじゃねえのかってことだ？
同レベルで語るんじゃないと臭い口で唾を飛ばして主張する理由があるならさっさと示せ
今度は誤魔化さずに答えろよ

>>376
いいかな、
同レベルだというのはどこからきたんだね。同レベルじゃないと、そう述べたよね？
おまえはなにを夢中になってるんだwそういう願望かなんかなのかなー
いいかい、
おまえぜんぜんダメじゃないか。
あんまり言いたくないことだけど正直、“おまえにかかる教養の問題だとおもうよ”。
一度の人生、やり直せるところからでいいから、やり直してきほしいね。

>>同レベルで語るんじゃないと臭い口で唾を飛ばして主張する　理　由　が　あ　る　な　ら　さ　っ　さ　と　示　せ

目ン玉落としたのか？ｗｗｗ

だはははh
おまえ痛恨のバカですね。
おまえって同レベルだとか考えてるんですか？？
皆がこれほど試合制度に難義を唱えているここで「講道館柔道と同レベル」とww
わかった、おまえはいつまでもそう想ってたらいいよ。
論議できない、論考する能もない、挙句には「同レベル」だはははははh
おまえに名前を授けましょう、
“同レベルさん”ね。
おい同レベルとりあえずここ行ってみなー
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1310091356/

>>379
武道とか合気道とか言う前に、人として最低ですね。

おいおいｗｗｗ
論考論考と言う割りに読解力のカケラも無いどこぞのアホの為に、ミジンコにでもわかるように噛み砕いて説明してやった結果がこれかよｗ
理由を示せ、と言ったのに出てきた答えが「皆が言ってるから」かｗｗｗ

すまんなｗ少し苛めすぎたわ
オマエのレスが言い訳出来ないくらい論理的に破綻してるのを承知の上で嫌らしい質問をしちまったからな
どうせ答えられずにこんな風に適当に誤魔化してくるだろうなと最初からわかってたんだわ
で、実際そうなってるしなｗ
イジメカッコワルイ！だな、反省しとるよｗ

ついでに>>322、>>329のころはクソみたいなゴミ文だが
くそはクソなりにまともに何か書こうとしてるのは分からんでもない
ところがシコシコ懸命に書き綴った駄文が全く意味不明で誰にも受け入れられず相手にもされないから
最後の方は訳もわからずただ喚くしかなくなったんだろ
ホント分かりやすいなオマエｗ

もしかしてあのクソ文が絶賛されるとでも思ってたのか？
いや、思ってたからあんな恥ずかしいモンを堂々と投稿したうえ自演までしてたんだろうな
まったく、俺まで背中が痒くなるぜ

んで教養や論考がなんちゃらとほざく割には日本語もまともに話せてねえよな
オマエ本当は無教養だろ？
やたらと難しい言葉を使いたがるのも教養がどうたら言ってるのもコンプレックスの裏返しってやつだな
可哀想になｗ

まあ、そんなオマエに一つアドバイスだ
とりあえずは舌噛めよ、悪い事言わねえから
これ以上オマエの臭い息をこの世に吐き出すな

んでからこれがウンコの世話を焼く最後だ
画面に跪き九叩頭して
「最強の男様。社会のド底辺に生息する、汚い乞食ババアのマンカス喰いである自分なんかの為に、お忙しい所をわざわざレスを頂き感謝の念に堪えません。
心からの深謝をもって有難く拝読させて頂きます」
と100遍唱えてから読め。わかったな。

だはははははh
くるしいくるしいw
悔しいんでしょう、
文面からとっても伝わってきます。
もっともっと書くんですよー

はじめて

最強の男は

ところどころ良いこと言ってるね
しかし言葉汚いし無駄多い

精力発散する道場がないのか
道場で精力発散できないのか
おかわいそうに！

あぁ同レベルのことですね。あいつレス遅いですね、
おーい同レベルー！、呼ばれてるぞーダッシュー

３８５はなんでこんなにポジティブなのか

３８５も発散足らないんだよ道場で

皆さんご心配なく！
私いま稽古３コマ終えたところです。
ちょっと疲れましたーw

関わり合いたくないから黙って見てたけど
３８５の方が不愉快だと思う自分は異端なのだろうか

>>389
はいどうも！なんすかなんすか？
私になんか？？

そういうの本気でやめて

精力善用！

３９０はこんな事して何が楽しいの？

はいすー！ん？
なにしてても楽しい毎日ですがどうしました？？

道場で踊るなよ

舞うように取れよ

だんだん歯止めが効かなくなってきてるね
これ結構当たってるんじゃない？
最強のやつだけど

>ついでに>>322、>>329のころは(中略)まともに何か書こうとしてるのは分からんでもない
>ところがシコシコ懸命に書き綴った駄文が全く意味不明で誰にも受け入れられず相手にもされないから
>最後の方は訳もわからずただ喚くしかなくなったんだろ

はいはい、なんだね聞こうか？
なにか言えんのかね？勇気あんのかね！

どうしていつも喧嘩腰なの
周りを気分悪くさせて楽しいの
同じ合気道の仲間なのにどうしてこんな事するの
最初はちゃんと話そうとしてたのに今は周りに当たり散らしてるだけじゃない

>>398
それおまえがごねてるだけですよね？
それとすみませんが、私に言われたってねえw
おまえみたいのが集まって雑言ふいてるから堕落するんじゃないですかね？
例えばこの話しも半分おまえがつくってるんですからね！
自分綺麗に切り離したようなクチきいてんじゃないですよこの欺罔者めが。

私が何かしたの
嫌がらせするなら来ないで
あと特に後半は何が言いたいのかよく解からないんだけど

>>400
くずなのにぶってんじゃないよ、ってことですよー
お分かりなりましたかな？

何がくずなの
ぶってるって何
具体的な話が一切ないんだけど

聞きたいのは私ですよw
おまえなんなのって話しですよ？
おまえに嫌疑がかかってるんですよ。
釈明とったらどうですか。
すっとぼけんなよー

武道の極意
さらりと受け流して相手にしないこと
争い戦いに引き込まれないのが武道家の正しい捌き方だ

私は私ですよ
何の嫌疑ですか
何の釈明ですか
わかるように言ってください

>>405
おーいwすっとぼけさーん！おまえが作った厄介ですからね！
おまえがどうにかするんですよ！だはははh

どんな厄介かわからない
具体的に何がわるいのか言ってみて

同レベルさんどうしたんですか
答えられないの
早く何がわるいのか言ってみて

おやおや、
おまえ私を待っていたんですか。
かわいいねえ、いつまでも相手してやりますよ、
愚かな愚かなおまえには、私が必要ですもんねえ！
いつまでもそうした人間の屑ではなりませんからねえ？

聞かれたことにまずこたえてよ

なんべん言ったら分かりますかこのチショウはw
おまえが独りゴネてるからこんな話しになってんですよ、
私からはおまえみたいなのを相手などしたわけないですね、
屑が始めた戯言に付き合ってやってるんですよw
こうしてスレを乱すのは全ておまえの因果なんですよねー
皆さんにお詫びしたらいいと思いますよ？
私には感謝したらいいですよだははははh

べつに私はごねてないよ
みんなにつっかかってるのは同レベル君じゃない

すっとぼけてないで感謝なさい。
同レベル使ってますねwおまえ気に入ってるんですねw
なんならおまえの名前にしてやってもいいですよ？
おまえのような知障にはぴったりですよ。
合気道にとって足手まといでしかないおまえのような知障にはね。

ボクシング世界選手権

長谷川は力足らず打ちのめされ三階級制覇ならず
山中は力余してﾉｯｸｱｳﾄで六度目防衛

最強の男はﾎﾞｸｼﾝｸﾞに合気道でどう向うかどう勝つか
ききたいね

あなたと同じ名前は嫌
知障ってなに
何で足手まといなの

誰が誰だかわからん。ハンドル名つけろよ。

同レベル君レス遅いよ
ダッシュー

おすおすーアク禁したー

>>415
おまえのことですよ！
皆さんにまでご心配おかけしやがって。
無知なのか痴呆なのかくらい自白したらどうです？
内心われわれ「なんだかこいつアレなのかなー」とか思ってますからw
よし、私が名づけてやりましょー
おまえの名は“アレ”な！
だははははh
返事しろよー

きっとそう思われてるのは同レベル君だよ
それにわれわれって誰なの

あごめん
アレ君がよかったんだよね
アレくーんダッシュー

おーアレ！おまえ私を待ち焦がれていたんですね？
なんですかおまえ結局、私にいかれてんじゃないですかだははははh

実戦護身術　剣　の黒木さんはどうなの？
http://maguro.2ch.net//test/read.cl50gibudou/1393765301/

アレくーん
日本語読めないのーバカなのー

おいアレおまえ今日昼休みなかったんですか？
遅いじゃないですかー

キミも私の事気になってしかたないんだね
質問を質問で返すとか本当にバカなんだねーだははははｈ

あれアレ？
うれしそうじゃないですかw

＞４２３
見ましたよ実戦護身術

ほとんど大東流だね
柔術は大東流に限らず当身技を護身の基本にしている
これを道着じゃなくジャージー着てやるから別物のように見える
でも中身は大東流だね

富木合気も
当身から入るように稽古すればこれと同じことになると思うよ
乱取りを当身からやるようにすると実戦的なものになるよ

他の武道や格闘技の経験者でも歓迎してもらえますか？

どうぞお越しやす
好きなこと言わはったらよろしい

短刀乱どりは実戦的
短刀乱どりは好戦的
短刀乱どりはスポチャン
短刀乱どりはヘボチャン
いろいろ見方がおますよってに
外からの見方言うとくれやす

他の武道の経験者が入門した場合、歓迎して頂けますか？

勿論歓迎しますよ・・・430の答え方筋違いじゃね。
現にﾎﾞｸｼﾝｸﾞやってる人も合気会や養神会の人も来てる。

道場どこが良いかは
協会事務局にきいたらいいですよ。

S道館がらみの２ちゃんねるサイトは
探したが出てこない、無いんだね
さすがよく統制されている

それに引き替え協会２チャンネルサイトは
師範が本名明かして発言しても
みなさん自由な物言い

協会はどこへ行く、S道館はどこへ行く

師範が書き込みしていましたっけ？？？

協会は自由なところです。少なくとも統制なんかされているところより
ずっとましです。

S館の幹部は２ちゃんどころかパソコンをまともに使えるかもあやしい人たちばかりですので、
ネットの統制なんてできるわけありません。

パソコンも使われへんなんて
そらあいくらなんでもひどいで言い方
そやけどほんまかも・・・うそうそ！すんまへん許して

S道館の面々は進取の精神もって着々と稽古方法磨いとるよ
墨守の精神の協会師範とはちゃいまっせ

>>436
表面をなぞっているんだろうね。本質的なところはおそらく理解している人が
いない。

＞４３７
＞表面なぞっている

無礼な！競技会みにきなはれ
本質分っていないのはどちらか

>>438
競技会だけのことじゃないんじゃないかな？
富木先生の理論とかやらんとしたことの理解のことだと思うよ。

富木先生が晩年に至られた所とは？
晩年に得られて教えられた理論とは？
協会指導者の皆さん分ってるなら言うてみなはれ

>>440
答えられないくせによく言うよ
素直に「協会のみなさん、どうか無知無学の私どもに教えて下さい」って言えばいいのに
知ってるなら、遠慮しないで答えてください。はいあなたからどうぞ。

440のような意見・表現自体理解度が低いと感じさせる。
富木先生の考えは首尾一貫している。

>富木先生が晩年に至られた所とは？
>晩年に得られて教えられた理論とは？

等と言っているようではなぁ・・・。

「つくりと掛け」について言ってるんだろうけど、それは手段でしょう。
それは乱取で膠着する場面があるからその解決のために指導した内容でも
あるのです。残念ながらS道館の人はその事情を教わっていないので無理も
ないが。

晩年の指導というけれど、そのあとの富木先生の研究したものがあったら
どういうのでしょうね。

S師範ともN師範とも別の系統だけれど、見ていると、協会では富木先生や大庭先生の教えを頭では分かっているが、試合に勝つ為に、スポーツ偏重している人が多い気がします。

協会では、手首相撲やいきなりの下段は、良く使われる技術なのでしょうか？

昭道館もぴょんぴょん飛び跳ねたり手首相撲をしてますが、協会程ではないように見えます。
ただ、N師範の技って全体的に縮こまって見えるのですが、あれで体格差を埋められますかね？

ネット検索したら
昭道館のHP出てきて詳しく富木先生の教えが述べられています
（一読の価値あり）
方や協会のHPにはそれ全く無いですね
これはどういうことでしょうか何かを暗示しているのでしょうか

＞443
まずは、N師範の技をくらってから、いいましょう。
S師範が改革といいながら、まず、関東の学生がN師範と接せる機会を減らすことから始めたのは何故でしょう？
30代、40代の直接N師範から技を習った関東のOBなら、N師範の技が縮こまっているなど、口がさけてもいえない。


。

>>445
縮こまっていますよ。若いころはそこそこ美味かったと思うし、技も強烈
でしたけど、今見るとつらそうだ。

それにそもそも技をくらってということと富木先生の道統を継ぐということは
必ずしも一致しない。

>S師範が改革といいながら、まず、関東の学生がN師範と接せる機会を減らすことから始めたのは何故でしょう？

こういうのは噂の類でしょう。自分自身で関東に来て確かめたらどうでしょう。双方の意見をちゃんと聞くことから
始めた方がいいですよ。

>>445
あれを縮こまってると評価せずに何て言うの？
ほんとレベル低い技しか知らないんだな
まああんなので満足してるなら、それが幸せってもんだ

両派師範対抗戦やりゃいいんだよ
ちゃんとルール通りにね殺し合いじゃなく
N山VSS田、O森VSA藤、ほか、
みな息続かなかったりしてやっぱ片付かないか

おまえの意見なんか聞いてねえよ
大好きな成山先生のハイレベルな技に一生心酔してりゃいいだろ
それで満足なんだから、こんなとこでてきていちいちグチグチ言う必要ないんだよ

大相撲が賑わっている
からだ軽い力士が重い相手をのど輪で突きあげて引き落として
あの技いいねえ乱捕り合気でも使えるよなあ

相撲と合気道は間合いが似てるしね。

のど輪からすくい投げはどうだい
のど輪は変形正面当て
すくい投げは変形腕絡みってことで

はたき込みが時々出るね
審判は後ろ当ての変形だってことで許している

外人は脇下に手差し込んで
変形すくい投げやってるし

相撲技いいんじゃない

それにしても昭道館は下手くそですねえ

もう直接勝負する機会ないしネットで煽り合うしか無いんだね。悲しいよ。

昭道館があまりにもへんな縛りをするからな。
訳分からん

縛りって？金縛り？エロ縛り？
口は縛っておらんよ
富木師範から成山師範と続く筋の良さには縛られてるけどね

下手くそはお黙り！
あなた方は何の発展もなくシコシコ17本の合気体操やってればいいんです

>>457
学生が一緒に大会やりたいって言うのに「昭道館の段位」以外は参加を
認めないとか言っているのは何よ。
2年前も学生がやりたいっていうのに一緒に大会をやらせないようにしたのは
N山、S井達じゃないか

ほんま成Yはダメやな
技はもちろん組織の指導もまともにできひんやないかw
何が筋がいいじゃアホんだら、真昼間から寝言を言うてる場合やないで

関西の学生も早稲田を倒してチャンピオンになりたいやろなあ（遠い目）

十七本の合気体操とは失礼な！富木先生嘆かれるぞ
しかし関東の学生やってるんは正にそれやなあ
早稲田なんぞへのかっぱやで

>>472
見てもやってもいないのに（笑）

関西は富木先生の本当の理合、さらに思想までは伝わっていないんだろうな。

>>462
理念趣旨理合もわからず表面の形だけ懸命になぞってるから、あちこちから下手だ下手だって後ろ指で笑われるんですよ。

どっちがちゃんと分っているのかまともなのか
それ判るにはどうすりゃいいんだろうか

もともと、富木先生は合気会だろうと養神館だろうと心身統一だろうと
来るものは拒まずだった。合気道の術理は大体17本(19本)に行きつく。
何処の流派でも共通のものなのです。
しかるに、昭道館は「昭道館の段位」以外は出場を認めないとのこと。
これ自体もはや富木憲治の心を失ったものでしょう。
「技」云々よりも自ら後継者であることを放棄しているのです。

(合気会の段位保持者が出場しているし、段位が元々日本合気道協会からなので
昭道館の理屈もすでに矛盾点があるのだが)

多分だけど認めないのは協会だけじゃない？

協会は認めてないなんてことはないと思いますが

いや、連盟が協会だけを認めていないってこと。
他は多分打診すれば承諾もらえるんじゃない？

協会は独自性出すため
短刀乱捕り捨てて徒手乱捕りにかえるって噂ある

すごく、、、黒いです

型稽古を昇段審査目当てにだけやっちゃいけないね
塩田師や多田師のように実際に捕れるように稽古したいね
どっかそれできる協会系道場ないの？

型稽古だけで実際に捕れるようになるのは無理。
あなたの道場でも型がやたら上手いけど乱取り全くダメな人いるでしょう。

塩田さんはバリバリのストリートファイター。型稽古だけであの域に達するのは不可能。

ストリートファイターってどんな稽古？
教えてたもれ　それやりたい

中村派武田流の捕技乱捕（とりわざらんどり）いいね
型稽古の類いでありながら実戦的

攻撃方法を限定する型稽古だけではどんな稽古でも実戦的にはならない。
実戦（何でもありの殴り合い、殺し合い）で強くなりたいなら、
実際に何でもありの世界に身を置くしか無い。
誰もそんなコト望まないだろうけど。
今ならブラジル行って夜に人通りの少ない路地に入ればそういう世界を体験できるかも。

＞４７７
じゃあききますが
昔の侍は実戦しに行くにあたってどんな稽古してたの？

実戦の前に実戦で稽古できるわけないよな
実戦の為の稽古があるんだよ

木刀振回して打ち合い切り合いの稽古して
木刀落して武器対素手の稽古してたんだよ
これが柔術の原点
この原点に即した現代でもやれる実戦のための稽古ではどんなのが良いか
誰か答えてくれ

防具でもつけて練習相手に空手や柔道やら総合やら
特定の技を使ってもらう。
こちらは合気道の技術限定。

それをひたすら反復練習していれば
実践性のある合気道技術学べるんじゃ

普通の稽古も対空手、対柔道、対武器などやってるが
結局、相手側がやられるの前提だから、
その前提を外せばいいよ。
当てられたら当てる。投げれたら投げる

ただ道場の正規稽古では出来ないだろうから、
友人がいるならどこかで個別にやればいい。




ｗ

>>478
別に実戦で使えるような稽古をする必要はないんだよ。
そういうのは自衛官の仕事。
殺し合いから生まれた柔術は合気道や柔道として昇華し、互いに尊重し合えるような武道に変貌した。

喧嘩が強くなりたいと思ってボクシングやろうという人はいるが、
このジムで練習すれば喧嘩が強くなりますと宣伝しているジムはない。
他の格闘技や武道でもそう。
実戦性を高めようなんて低レベルな精神で格闘技やっているようなところは結局廃れていったんだよ。

合気道家は合気道の技術と精神を高めることを目標とするべきであって、
実戦性を高めることを目標とするべきでないな。

えー、それはどうなの？
実戦もすべてではないにせよ一部だろ。

ちなみに実戦をオクタゴンでの試合って考えるのは単なるプヲタだけど。
実戦 → 護身 → サバイバル と変換すれば意味がわかると思うが。

実戦を離れたもんだから武道にあらず舞踊合気
精神性に偏ったもんだから神道合気

どこへ行く乱取り合気・・・ってことか

７月６日(日)午後２時〜４時迄、盛岡市住吉町、盛岡市立武道館柔道場にて、護身術・大東流合気柔術の稽古を行います。

参加料無料(但し、柔道場使用料100円)
柔道着等の稽古着着用の事

私、橋本英樹は、大東流合気柔術の初伝初段でしかありませんが、佐川幸義先生存命中の初伝初段と云えば大したもので、

全国の合気道諸派(大東流ではなく)の師範より腕前ははるか上であります。
また、佐川道場在籍時に、現・佐川道場十元師範の木村達雄さんを、何度も胸取り横面打ちの技で叩き付けた事がある程です。

合気道に限らず、柔道、空手等の他武道の方の腕試しも大歓迎ですので、お気軽にご参加下さい。

また、全くの武道初心者の方も大歓迎ですので、どしどしご参加下さい。

その他、もし、盛岡近郊で大東流合気柔術の経験者が居られましたら、会派を問わず一緒に稽古、若しくはご指導を賜わりたいと存じます。

＞４８４
植芝合気の大本たる大東流は是非検分したい
しかし
会費無しと言われても盛岡行き帰りの交通費は高い
ゆえに
会費有りでよいから東京でやってほしいね

誰か知ってたら教えて
これできたら名人だと言う「水すましの足使い」

植芝盛平は技に名称をつける事を嫌った。

それは技に名前をつける事によりその形に居つく事を避ける為だという

富木憲治は技に名づけることを良しとした
そうすることで技が深まり増えることを知っていたから
（講道館柔道では乱捕りを始めた時七本だったのが四八本に増えた）

十七本じゃない技出るんだから名前つけなさいよ
はたきこみみたいなのを後当てとか脇の下押すのを正面当てとか
こじつけてんじゃなくてさ

昭道館連盟の関東大学競技会
成城・士館・津田塾に関西五校が応援してやっと大会
協会所属校が応援出場してやろうよ
成城が結構強いらしいから負けるとまずいかな

もうやめなよ。

そもそも昭道館の大会は協会の参加を認めないんだろ？勝手にやらせとけ

そもそもスレチだし、いい加減煽るのはよそうぜ。学生が迷惑だよ

協会はWしか勝てないWシステムができてるから
W以外の大学は昭道館に合流したほうがいいよ。
と煽ってみる。

全日本と新日本だな。

わシステムと言うより
わとめは体育会だけどほかは同好会だからね
しかもめは四年いないから
全体に下ったレベルの中で下り方少ないわが相対的に強いということかな

Mも同好会でしょ

へ、そうなの、Mも同好会なの
それじゃあWが負けることあっちゃいけないね
というかひどいﾚﾍﾞﾙ低下だね

と、関西の低学歴が申しております

久しぶりに覗いてみれば相変わらずのクソ溜めで安心したわ
飽きもしねえで協会・道場の文句ばかり並べてやがるが、てめえらは協会幹部か？
その臭い口で脂汗垂らして喚いたところで何が変わる？？
それもこんなネットの片隅で。バカじゃねえのか。
どうせなら直でタヌキなりノッポなりに全部ぶち撒けてその時の奴らの反応レポするくらいしたらどうだ

不満があるならさっさとここの畳を去ればいい
合気の流派なんぞ他に幾らでもある
それでもあくまで富木にしがみ付くなら只一心不乱に研鑽を積め。
こんなところで時間を潰してねえで己の理想へひた走れ
実力が伴えばこんなとこでチマチマ恨み節垂れる様なマネしなくともリアルでてめえらの言葉に耳を貸すヤツも出てくるだろうよ

１人で鼻息荒くいきがってるおまえの方がよほど恥ずかしいぞ、最弱の男。
こんなとこで耳貸すもクソもねえわ、まずは耳カス程度の己自身を悟れや。

おのれが理想へひたはしりゃいいだろうに
実力伴ってここに現れる気もなくなるだろうに
口だけ最強で合気は最弱マン

こんな過疎スレで即レスご苦労
少し煽られただけで過敏に反応するのは身に覚えがあるからだぜ

口先でどれだけ粋がろうと本性はそうそう隠し切れねえんだ覚えとけクズ共

おまえさぁ、「最弱の男」に反応してるって自覚あんのか？
さっさとＨＮ変えろや。ｗＷ

最強とか言うおっさんよ
為になる書き込み頼むぜ
俺はこんな技で世界一になった日本一になった
教えてやろうって

やめとけwwww


どうせ個人戦優勝すらした事ないカス野郎だろ

おいゴミクズ。まずは人にモノを頼む態度から教えてやろうか？
それともてめえらのお国じゃあそうやって教えを乞うのが作法なのか？

本来、臭っせえ臭っせえてめえらゴミムシの鳴き声なんぞに耳を貸す義理は無えんだが
このままスルーすると一層ゴミ共が調子付きそうだし
何よりわざわざ顔を出してやった意味も無くなるからな
教授して欲しい事があるなら具体的に申し出ろ。わかることなら教えてやる
ただし、話し方には気を付けろよ

少なくともメンタルは最弱だなｗ
ちょっとした煽りに過剰反応しちゃう最強の男さんチーッスｗｗｗ

過剰反応だ？？オマエ寝ぼけてるのか？それとも今流行りの脱法ハーブでもキメてラリッてるのか？ん？
本来お前らみたいなマンカス喰い共の相手をしてやれるほど暇でも無えんだよ
ただ俺のレスは、広い心で形の上では同じ道を歩むクソに手を差し伸べてやろうという温情だ

わざわざ俺の貴重な時間を割いて相手してもらってるのがまだわからんのか
一体てめえのオツムはどこまでお花畑なんだ
今までよく生きてこれたな死ね

寝ぼけてんのはテメーだろ。このチンカス野郎。忙しいとか言ってんのにわざわざ眠むてー書き込みしに来てんじゃねーよ

誰もお前の話なんか信じちゃいねーし期待もしてねーよ。早く死ねクソゴミクズ

このサイトらしからぬ柄の悪さですなあ
話題切り替えましょうよ

短刀突き飛び込むのは正面当て飛び込むのと同じか否か
あなたの場合どう？

？？？
何言ってんだコイツ？

こんなこと（508）も分らぬ者は
ここに出て来んでよろしい

無知をイチイチ馬鹿にする無能も居なくてよろしい
どうせ無用な話題しかしないだろ？

一所懸命やってる人とかバカにしてる奴見ると、ホント腹立たしい。

どうも話が見えねえな
そこまで言うなら>>510のクソよ
あいつが何言ってんのか解かるように説明しな
テメエはあいつと違って日本語が不自由じゃねえんだろ？

それから>>511。
誰がいつ「一所懸命やってる人」とかバカにしたよ？あ？
それとも何か？「一所懸命やってる」ってのはこのクソ溜めへの書き込みを、ってことかｗ

>>513 さん
＞短刀突き飛び込むのは正面当て飛び込むのと同じか否か

の質問に510で、「そんなことも」と言っているのが馬鹿にしていると言いたいのでは？
初心者かもしれないし、単にスレを整えるために簡単な質問をしたのかもしれないのに。

質問の意図は、短刀で突くために飛び込むのと、正面当てで飛び込むのは一緒か？
と言う質問だと思います。

競技の場合→相手が短刀を持っているので、正面当てで飛び込むのは難しい
実戦の場合→どちらで飛び込むのも危険だからやめた方がいい

ちょっと待って。
皆日本語おかしくないか？
それとも俺がおかしいのか？

短刀突きの踏み込み方と正面当ての踏み込み方は、
同じか否かという質問ではないのか？

質問もわかり辛いけれど、ただ単に俺の読解力がないだけなのか。

飛び込むタイミングの話じゃないの

短刀は一足一刀の間合いから飛び込むで突け、
って指導されているので
踏込みじゃなく飛込みと言うんでしょう。

まあそれはおいといて、
手の動きは違うが隙を見る目や足腰の動きは同じでしょう

517>
当身って飛び込むの？
飛び込んだって倒せないでしょ
カウンターでやってんだけど倒せるよ
空手なら打撃だからきくだろうけどね

夏枯れだね協会も
冬にはほんとに枯れるんじゃないの
競技会情報も聞こえてこないし

>>519
何だ、大会の催促か。まあ待て、慌てるではない。いずれ知らせる。

いつもいつも間際だからね大会情報
用意するひまないぜよ
だからいつもいつもﾚﾍﾞﾙ低いんだよ
おれもみんなも大会も
低いレベルだ楽しもう　ってイベントだね

こういう奴がおるからな、よくならない。
自分も少し手伝え！

手伝いだと思って参加してんだよ
審判なんか手伝ったらひどいことになるんだから　ハハハ

ハハハ こやつめ
乞食と思って舐めおったな

もっと金よこせ金払え金

そうかいそうかい　本音はいたな
金たんまり払ってやっから・・・ジャンボ当ったら
審判レベルあげなよ

偉そうな事は金出してから言え。金出さない奴は偉そうにするな。わかったか

かねかねって金ほしがって
協会もS道館と同じ穴のむじななんだ

協会に向かって言ってんのかと思った

分裂した時、協会にはかなりのお金が残っていたはずだけど、もう尽きちゃったの？
金遣い荒すぎだろｗ
こうなったら学生・OB・OGから金を吸い上げないとな！

学生はもっとエントリー料払えよ。大人なめんな

皆さん
協会あおって昭道館と同じ道に行かせようと言うのかい
金たらないから運営をボランﾃｨアでやってるんだよ協会は
美しいじゃないか金じゃないよ富木流は
と言いたいなあ

ｗ

なくなったのは金じゃなくてやる気だからな。
ボランティアが集まらなくなって運営が厳しくなってきている。

偉そうにする奴は金を出せ
偉そうにする奴は金を出せ
偉そうにする奴は金を出せ
偉そうにする奴は金を出せ


金も出さないのに偉そうにするな
カッコがつくと思わないで

ボランティアが集まらない　なんで？
金も無いが気が無い　大問題だ

金出せ金っていう人
気はなくていいのかい？

協会幹部はわかってのかね
会長はわかってんの？・・・失礼ながらききたい！

金集めのプロS道館に負けないでくれー！

おい！偉そうにしてる審判のオッサン達へ











カッコ悪いよあんたら

審判やっている人が偉そうにしているのはみたことないな。

http://www.kyodemo.net/demo/r/band/1393138767/557-560

審判えらそうにしてないよね
自信なさそうにしてるよね　ハハハ失礼

ボランティアがシンパンをやる一方で、
師範がチンパンなのはどこの日本合気道協会ですか？

あの短刀で「刺すぞおい」って言われた時は怖かったな〜

あれ師範じゃないよ。師範のフリしたチンパンジー。動き見た事ある？全然わかってないから

誰だチンパン爺とか失礼なことを言ってる奴はw

今ねえ八月十七日の夜十一時前なんだけどね
東京十二ﾁｬﾝﾈﾙのソロモン流で屋久島の送陽邸ってのを見てるんだけどね
素晴らしいねえ　そこのあるじは見た目チンパン爺なんだけどね
やってることは・・・失礼　やっておられることは
屋久島伝統の家で屋久島伝統の暮しを知って良かったと思ってもらおうって
客招いて・・・料金取るんだけど　満足させている

協会の爺や婆は満足させとるのかい？会員を
答えてみろ！　おい！　爺婆

>>544
おまいみたいに腐った奴がいるからな。

>>544
一つ聞くが、自分では何かやっているのか？
待ってるだけじゃ何も生まれないぞ。

黙れ老害ども

言っちまえばなんだが、その爺さん達のやっていることに乗っかって大会楽しんでるだろうに、はっはっは
っ

文句言うくらいだったら自分でも何かやれば。
やらん奴に限って文句が多いからな。

やっちょるばい
事務所で文書いて道場で恥かいて文武両道だあ

今度は日野大会

日野って
徒手乱とか巣鴨式とか掛稽古とかやったことないのばっかりでさあ
出たい短刀乱は選抜選手だけでさあ
富木合気の参加者減らすためにやってんじゃないの

また文句ばっかり野郎だな

わたしある協会系の大学合気クラブ員です
勉強の為に合気道サイト色々みてます
協会のホームページも学生協会も社会人協会も更新されてないです
活動してないってこと？
敵だと言う昭道館のはいつも更新されて活動さかんですよ

逆に考えるんだ。
敵が更新しているからこそ、更新しないのかもしれん！

はあー　なるほど！
それ技で言うとなんなんですか
教えてください

ついでに教えてくださいなんて技か
Ｗ大のホームページにはスクジュール欄に
11月に成山師範講習会ってあるんです

気配を消しているんじゃね？
ドラゴンボールでもある程度の達人は気を完全に消せるだろ？

同姓なんじゃね？
ドラゴンボールでもヤジロベーは表紙に2人いただろ？

それって忍法？

忍法合気の術教わりたい
Ｋ中さんにも勝てそう

Ｗのホームページに成山師範講習会とある確かに
それは合体を渇望しているから

しかし相手はかたくなに拒むのだ
あなたは突き方へただから離婚したのよ　って

日野大会出たかい行ったかい

小学生の女の子が良かったね
短刀体捌き競技でも掛り稽古競技でも
ちゃんと体捌いて間合いとって素早くて力強くて
ずっと続ければ第二のＫ中だ

大人は正直言って出来良くなかった
ほかの小学生はひどかった
稽古を正しくやるよう指導者を指導すべきだね

手押し相撲の成績ほうが合気道の上達力に比例するように思うがそんなことない？

なんだい？手押し相撲って

145：名無しさん＠一本勝ち：2014/10/16(木)01:24:07.59ID:mpDTwFLO0
望月なんて武道家知らないよ。
自称武道家なんて言うイタいやつはゴロゴロいる。
オレの耳にかすったこともない望月元晴って何者？

146：名無しさん＠一本勝ち：2014/10/16(木)11:37:46.37ID:gLv6geHx0
塩田剛の寿命を縮めた現代格闘家。
リアル格闘技だけじゃなくその用法も知ってる実戦派。
秘伝系武術や現代の武器の使い手でもある。
岩倉豪の憧れる人物でもある。
彼は憧れを胸に秘めて柳龍拳をあの日の塩田剛のような姿にした。

>>561
もしもしキミキミ！そうキミや。それはそうと、あれさ

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

ここもうだめだね
マイナーでも地道に会員増やしてるならいいけど、減る一方なら未来がないわな
未来ある若者にやらせるのは忍びない

>>561
手押し相撲とは

http://45web.net/teosi_zumou.htm

ばかなことやってるんじゃないよおまえたち

日本合気道協会の乱取より手押し相撲の成績ほうが合気道の上達に比例するように思うがそんなことない？

苦しい乱取りね

クソばかり

昭道館に戻ってきて欲しいです

早稲田がジャンピング土下座すれば戻って来てくれるんじゃね？

早稲田の一部の人達だけ残して昭道館に合流した方がいいのでは？

成欠犬

え、富木合気道分裂したの？