合気道総合スレ十三教！！！！！！！！！！！！！

合気道についてなんでも語ってください。未経験者、初心者、有段者、健康法の人も宗教の人も。
・過去スレ
合気道総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1254587561/
合気道総合スレ 二教！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1264053895/
合気道総合スレ 三教！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1279951939/
合気道総合スレ 四教！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1303304171/
合気道総合スレ 五教！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1306158900/
合気道総合スレ六教！！！！！！
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1316920295/
合気道総合スレ七教！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1320559037/
合気道総合スレ八教！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1329228349/
合気道総合スレ九教！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1347720554/
合気道総合スレ十教！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355187591/
合気道総合スレ十一教！！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1359102861/
合気道総合スレ十二教！！！！！！！！！！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1369908781/

お気に入り
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ynt92wWNn2A

いちもつ

待ってた

12センチくらいだけど

AKI(だっけ？)の武田義信先生に教えを受けた人っている？
良ければ武田先生の業の所感など聞きたいんだけど

ん？　AIKI は六方会ですよ。

>>7
そういう団体もあるのね
でも今自分が聞いたのは神奈川にあるAKI(合気道研究会インターナショナル？だか何だか)って団体の武田先生のこと
多分大まかな所属は合気会だと思うけど

わり　映画のAIKIと勘違いしてるかも

加藤春彦？

ゆるせ　半角はわかりにくいw

「AIK 武田」でググってみた。
これ？
http://www.takeda-dojo.com/

合気道SAってどんなもんですか？
組手も取り入れてるみたいですけど、それだけ実戦的なんですかね？

ＳＡから出た覇天会の動画見れば？
天敬様の。

え　ＳＡから出てたの？　知らんかった。

>>15
ＳＡで勝ったから自分でも流派起こせると思った系。
技量は見ての通り。
遠慮なく言えば、一般的合気道とは基礎から発想が違う。

>>6
元々の技は山口師範系統の人。
気功だか超能力だか知らないけど(西野流にも似る)、
触らないで弟子達が飛ぶパフォーマンス始めた頃についていけずに辞めた。
有段者はそこで従って、それ以外の居心地をとって残るか、去るかの
判断(空気とか雰囲気ね)を迫られる感じ。(もち、舌をペロッと出して、フリをする道もあるよ)
全日本大会やその他でやって道主に睨まれてから表立っては余り派手に
やらないようになったみたいだね。

>>17
おお、ありがとう。
良ければ、武田先生の触れて掛ける(気功的じゃない、所謂一般的な)業についてはどんな感じなのかお聞きしたいのだけど、良いかな。

山口清吾師範の凄さは伝え聞いてるから、高弟であったらしい武田先生の業に興味があるんだ。

『合気は触らないと掛からない』　佐川幸義

全く接触しない訳でもない。
http://youtube.com/watch?v=H5TZCvEpgUw&p=70524871B2E76C6D&guid=&hl=ja&client=mv-google&gl=JP

とはいえ、効いてるのかねえ？
ヤられないと解らないだろうけど。

実にノーマルな達人と言った感じですがなにか。
遠藤征四郎先生とかと同じ印象。

>>21 門人の方で武田先生のような技が出来る人は育ったのですか？

>>22
すみません　その動画を見ただけです。
普通に上手いと言ってるだけです。

合気道に口出しする大東流の奴は、僻み丸出しだな。

そういうことを言うなよ。
触れない投げは合気会でも遠ざけられている感じだし、間違いでもないよ。
何より遠い親戚みたいなものなんだから、仲良くしようぜ。
あ、俺は合気会ね。

特定した

何を？

>>20
そういう動画と違うのがＵＰされていたのを見たことがあるが、もう削除されたのかな。

５メートルくらい離れたところから、５〜６人ほどの弟子達に、師範が指先を横に振ると
皆いっぺんに飛んで転がるやつね。
ドラゴンボールの世界だよ。ww

道主が来賓席から鬼の形相で見ていたのが印象的だったな。

この人のかね。
http://youtube.com/watch?v=4rHuQiugSks&p=EE2E1438645B52AB&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&guid=

もっと派手なのは柳だな。
植芝合気道には関係無い人物だけど。

渡辺師範はちゃんと触ってやればもう達人ですよ。
あれは合気とは違う技術でしょう。気功と合気は違うはずです。
何回も稽古してると触らなくてもできるように感じる時はありませんか。
初対面の人には無理でしょうね。

>>30
＞ 初対面の人には無理でしょうね。

馴れ合わないと無理か。
なら武としては無意味だね。

ああいう事やるから笑われるんだよ。
某大東流もしかり。

>>29
>この人のかね。

違う違う、武田師範のがあったんよ。

>>28の話みたいに到底触れようもない所で指先チョンやら掌でハッ！とかって飛ばすのは確かに合気道とか関係無いだろと思うわな。
ただ、手とか取りに行こうとするのを上手く導くという話ならば、触らないで投げるという事は有り得ると思う。

>>34
＞ 手とか取りに行こうとするのを上手く導くという話ならば、触らないで投げるという事は有り得ると思う。

理論的には有り得そうに見えるが、実際にはかなり厳しい状況下でしか成立しないのでは？
よく「相手が思い切り攻撃したなら…」とか言うが、自らのバランスを見失うほど我を忘れた攻撃なんてかなりレア。
簡単に入り身を成立させられるなら別だけど。
馴れ合いからの条件反射的な反応なら容易に成立するけどね。俺もやるし。(苦笑)

だから稽古方法と演武の一環という事でどですか。
実際は手刀の横面打ちとかないしw

合気道の稽古は、実戦的な技を反復練習してるんじゃなくて、実戦に繋がる術理・技術的要素を体得するための方法としての稽古をしてるよね
だから、稽古や演武を見て「こんなんじゃ実戦では〜」「こんな技出来るわけ〜」って言うのは非常に短絡的だと思うけれど

武田先生や渡辺先生のアレも、もしかすると超高度な術理を体現しているのかもしれないけど、演武でやるべきなのかと言われれば……うーん、て感じ

武田先生の触れない演武は本部の方針で渡辺先生が演武に出られなくなったので意図的にそのようにしたと聞きました。

ん？
渡邉師範ができなくなったから、敢えてやった…てこと？

そうみたいですね。

私は両師範とも好きですし、受け取り方次第では有用だと思います。

スターウォーズ？

スターウォーズかは分かりませんが見えないものを観るセンスは必要じゃないでしょうか。

そんな私は今日の太気拳交流会に参加してきました。

太気拳も上の方はそういったセンスがあると思います。

何度も言われるけど、実際にやってみて受けてみないとなんにもわかんないよね。

>>42
ということは スターウォーズの可能性もあるの？？

よく分かりませんが的確な空間イメージをお持ちなのではないかと思います。

武産合気を２００回くらい繰り返し読んでみたら空間イメージが養われるかと思いますが、保証はしませんよ(笑)。

一瞬の中に過去現在未来があるという事でしょうか。

>>45
重い物とか手を触れずに動かせるの？

見えないものを観るセンスがスターウォーズっぽいと感じるまでです。

私は神秘主義ではないのでそういった事には疎いです。

モノとヒトの事ではなく、ヒトとヒトとの間に起きる事ですから不思議に見える事もあるでしょう。

今時、武産合気を読んでるヤツなんて少ないだろうなあ。
持ってても意味が解るかといえば…。
俺の場合だと、合気道始めて１０年過ぎてから、ようやく興味深く読めるようになったわ。

見るのではない、感じるのだ

合気道で一番の問題点て、師範や先輩に指導して貰う時、本気で技に逆らう事が出来ない雰囲気がある事じゃないのかなあ？
昔、町の合気道の道場に通ってた時、手を取らせて貰っても本気で抗ってる訳じゃないから、
技を掛けられたり手解きをされても、その人達の技術が本当に有効なものなんかの実感が出来なかった。
試合が無いんだから、それを補う指導方法を導入しないと、習う方も伸びにくいと思うんだがなあ。

習い初めの頃、特にそれなりのスポーツや武道経験のある人はそう思いがちだよね
長年本物の師範の下で稽古して、小手先だけでない技術が付いてくれば、そういう「柔らかい受け」が上達に繋がることも解るけれど、それを初めからやれと言われても、合気道の技そのものに疑問を持っちゃうから、今一つ信じきれない

とりあえず言えるのは、本当に技の出来る師範に、思い切り掴んで(或いは殴りかかって)、言い訳のしようもなくぶん投げられる経験が必要なんじゃないかな、ってこと
自分より二回りも大きい人相手に「思い切り掴んでいいよ」って言って軽々投げてくれる人もいるから、そういう人を探して教えを乞わなきゃダメだと思う

合気道には「柔らかい」稽古だけでなく、思い切り掴んで稽古する「固い」稽古も必要、ってのは二代目の時からずっと言われてるよね

達人はみんな若い頃は力でやってたって言うよね。
そしないとわかんないのかも。

>>51-52
当時は技の有効性が実感出来なかったんで、稽古自体へのモチベーションも上がらなかったんですよね。
例えば合気道では「力に頼らない」とか「力ではない」という言葉がよく聞かれますが、
じゃあ、それを道場で実感できたかというと、全然出来ませんでした。
力かそうでないかを感じやすい単純な動作である呼吸上げや手首を持たれての体の転換でも、技ではなく力でやってるとしか思えませんでしたし。
それ以外の技でも、受け手が逆らえば、簡単に技がかからなくなるんじゃないかと思えて仕方がありませんでした。

>>53
安心しな。
その感覚は正しい。
ほとんどの合気道師範がその類いだよ。

>>53
54さんの言うか通り大半の師範がそんな感じだよ。受けが付き合わないと途端に機嫌が悪くなりますます力技になる。幾人そんな指導者を見てきたことか。
だが中にはホンモノがいるとだけは言わせていただきたい。

その本物が極度に少ないんだよなｗ

俺の師範なんかワザと偽物のふりをして人選してたからなぁ・・
まぁ色んな人がいるよ

全く力を使わない動作なんて有り得ない
柔道を見てたって分かるが、相手がしっかり抵抗できる体制だと
オリンピック選手だって力技では投げられない
投げる前に崩しがあり、技が掛かる瞬間は、相手が抵抗できていないところで極まってる
空手だってボクシングだって、相手が抗しきれてるときには有効打にならない。崩しがあってきめに入る
合気道の崩しは触れたときっていうのが理想。立ち合いの瞬間に崩しが入り
以後、崩しは連続して相手に掛かり、崩したときに技が決まる

>>58
いや、普通はそういう話になると思うんですが、それならばわざわざ力を否定しなければ良いはずです。
でも合気道では力を否定する事が多い訳で、そしてそれは無理やり力づくで技を掛けてる訳ではないと説明する為なのか、
若しくは、明らかにそう体感できる技術が合気道には存在していて、それを感じられないのは指導者側の技量の問題なのかという疑問が湧く訳です。
で、力で技を掛けていると言うならそれでも良かったんですが、力を肯定する訳でもなく、
その上で力による技の威力も感じられず、更に力以外の技術も体感出来なかったんで、
結局自分が練習してるものに対して疑問を抱いてしまい、引っ越しを機に合気道をやめてしまいました。

>>59
＞ 結局自分が練習してるものに対して疑問を抱いてしまい、引っ越しを機に合気道をやめてしまいました。

それはそれで正解だね。
信じられないものを無理にやり続けるのは時間の無駄だし。

＞ でも合気道では力を否定する事が多い訳で（以下略）

そうかなあ？
俺の先生は特に否定も肯定も否定しなかったな。
記憶にある近い言葉は、俺がちょっと稽古上の問題を起こしたとき、力ずくで抵抗する俺を自由に投げ、極めて「力は怖くないんだ。」と。
あ、弟子の一人に「（先生は）力が強い」と言われて「力じゃないんだけどね。」と苦笑してたな。

>>59
うちの道場では力は必要だっていってるけどなぁ
八角振って鍛えろって言われるよ
片手で切り下し、ビシッと静止できるくらいになれば
合気道の技を掛けるのに必要な握力と腕力、その他筋力がつくって
後は安定した下半身を作るために土手を上下に走り込めと
平坦な道をマラソンとかじゃなく（危ないんだけどなあぁ）
なので力を否定した合気道とか想像つかないな
技は、当身でも力技でもタイミングでも、円運動でも、
どの方法でもいいけれど、とにかく初動で相手を崩せというよ
最初の立ち合いで崩れなければ、流れるように崩し技を掛け続けるとね
でも、基本は、引かず、退かず、まっすぐ押し切れというから、気合と力は必要なんだと思う

>>６１
いい道場だね。
どこの道場か教えて欲しい。

足で腰をまわして腕で頭を・・・みたいなことを開祖が言ったとかなんとかってのちゃんと知ってる人いるかな？
すごく気になってて・・・

力を入れる時は１２０％入れるでしょ。
抜くときは抜くでしょ。
私は形とバランスを保つ時に凄い力が要ると思うが。

>>63
＞ 足で腰をまわして腕で頭を・・・みたいなことを開祖が言ったとかなんとか（以下略）

腰の力は足にあり、腕の力は頭にあり…だったと思ったな。
腕の力は体幹から持ってくる、その体幹は足から力をもらってくる…といった風に個人的には解釈してるけど、いろいろ考えさせられる意味深い言葉とも思ってる。

>>65
それだ！ありがとうございます！
そうなんですすごく深い言葉だと思うんですよね

歯車の連動性のイメージかな

そういう面も有るかもだけど、単純に頭の動きは手の働きに影響するよね。

>>68
どういう事ですか？

>>69
例えばね。重いものを上へと持ち上げるとき、首が下を向いていたら持ち上がらないのよ。
宮本武蔵なんかは『頭の動きに体は従う』みたいな事を書いてるけど、意味的には近いと思う。

>>70
なるほど、勉強になります

合気道より少林寺の方が、実際に使える護身術とこちらには書いてありましたが、皆さんの意見をお聞きしたいです。

ちなみにこのブログ主は合気道も少林寺拳法も両方やったことがある上に、総合格闘術の選手だったようです。私にはボディビルダーにしか見えませんが。


http://s.ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11719833846.html

護身術使う状況ってのが滅多にあるわけじゃないからなあ
しかしこの人かなり好戦的な人だね
そういう人は必要だろうけどね

合気道体操すると仕事ストレス発散できる

http://s.ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11733298581.html
では、こちらの多田先生に対する意見はいかがでしょうか？
多田先生という方は、こんな筋肉マンのプロ格闘家？のような人が認めるほど凄い先生なのですか？

色んなスレに自分のブログのリンク貼ってるね(笑)

本人乙

いかがでしょうかもなにも…

.┌､　　 　 　 r┐　r┐ヾ>　(_　　／　　　　　　 　　　　　　ミ
　!. |　ヾ>　　｜|　lﾆ　ｺ　　　〈／｀ヽ _　　　　 　 　 　 　 　 ﾐ
　|. ! 　ノ|　　 | ﾚ!　_| |.　　　,ｲ,.- ､　|　￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
　ヽ二／　 　.ヽ/（___ﾒ> 　 /,|.l　　l　!　（　 ）　!　(´ ) !　 r‐
　　　ry'〉　　　　　,､　　　/ｲ,! `ｰ'　_L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
　　lﾆ', r三)　　　（（　　　|'J｣-''_二 =-- ‐一　ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
　　　 |_|　 　 　　　））　　ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿　 ヾﾐ|　l
　_r┐　__　 　 　 （（　 　 V　,、　F≡三r一ｔｧｰ,　 　 |　l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ　　　　））　　 |ノ＾>、 　 　 '＾ミ二´　　　 |　l:.:.:.::
　ﾉ　r' __,! | 　 　 （（　 　　V/ｲｿ　　　　　　　　 　　 .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> 　 　 ））　 　 |　/ ,'　 　 _　　　 　 　　.:.:.:.::i|,)ﾉ
　　　r-､ 　 　 　 （（　 　 　|.〈、　､ _〉　｀丶、　　　　 ;:ｨil| ノ
　　,､二.._　 　 　 　）） 　 　|　 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ 　 　　'!ｌ|il|li!fj'
　　ｰｧ ／.　　　　（（ 　 　　ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､　　,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
　　ん､二ﾌ　　　　 ））　　　　|,l| V´ :::::::::;;／ 　 　 ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
　　,.-─-.、　　　（（　　　　　|i!　ゞ=-‐''"　　　　 ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
　/ /l .i^ヽヽ　　　　` 　　　　|il!　　ｰｫii|｢、　,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' /　 l.｜　ヽ二ﾆ,ヽ　　,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ 　 ﾉノ　 　 　＜ノ 　 {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
　r┐,.─-､　　　/ 7　 　 　ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
　|｜し'＾) ,! ┌‐'　'ｰ┐ﾄ､ 　 ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i　 　 　 ,
　|_| 　 l´r'　　7 /_7 / ｣__〉　　（＿~｀^~"ﾞ'ヾ 　 　 ﾉ　 　／ ,
　[_]　 [_]　　〈_/ヽ_/ 　 　　　.ト─'　 　　　ﾉ　　　 　 ／ ／i

としか言いようが無い

実際に実線なんて事は一生のうちに一回あるかどうかわからない。
そしてそんな事はないほうがいい。これも武。

実線ならいくらでもあるだろ、道路とか

www

>>79
き　きさま　愛がないぞ。

WWW

【オールラウンダー廻】遠藤浩輝 スレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382696845/

どなたか合気道を路上でも身を護れる護身術として真剣に考えないないる方はいらっしゃいませんか？

ここにいる皆さんがお互いに技を掛け合う為の、合気道を語りあうスレでしたら、僕の目的とは違うので退散しようと思うのですが・・・

僕は真剣に考えないないりますから、退散しないで下さい。

ないないる

転がる石に苔は生えず、流れる水は清らかなり。
天使が恐れて近づかないところに悪魔は棲む。

路上で合気道使いたい
とかそもそも護身する気がないだろ。治安の悪い外国なら知らんが

ほんとに路上で実戦したいなら、もう出てやってるよ。こんな
とこで議論なんかしてるか、馬鹿武道オタが!!オタネタが尽
きて、探しに来ただけのド素人が!!

あの日ですか？

自演ですか？

道場破りする度胸もないくせに路上で実戦したいとか
素人相手なら強気になれるのかな？

妄想ですから。

ええ、言葉遊びに突っ込む野暮さは重々存じておりますとも。

>>92 はなから路上で実戦する気なんかないだろ。オマケに合気
道の技法の話なんか出来ないところから、素人だってわかる。
ただ単にくだらない屁理屈合戦したいだけ。それでいい話でた
らパクりたいだけ。

ある武道団体（経歴は？？だが）で外部のＰＣへ侵入（ウィルスソフト等）し、

データを盗む行為を常とする盗っ人同然の恥晒しな団体が存在する模様

皆様、情報の漏えいには充分注意して下さい

>>94
図星突かれて真っ赤になってるのかな？
チョロいねw

図星？どの話の事だ？まあ、どの話も何一つ当たってないけど？WWW

合気道を実際に護身術として使うという意味を、路上の喧嘩に使うと勘違いされているようですね。

こんな書き込みして来た人はもの凄く頭が悪い上に合気道やってないですね。

合気道は、まともな流派ならイザという時の護身術をうたっているし、だからこそ、警視庁や機動隊でも合気道は稽古しているんでしょうが？
あんたバカですか？
あと、そんなあんたにいちいち言うのもバカバカしいと思ったけど、
僕は某大規模合気道場の指導員をやっていますよ。
だからこそ、合気道のみの技法の話だけに限らず、異種格闘技に対して合気道技法をどうもちいるかとかを真面目に研究しているような合気道修行者を探したかったんだけど
ここにはいないようですね。合気道ｓＡが目指している方向とも僕は違うので、同じような合気道に対する考え方を持つ人間を探したかっただけなのですが、
他人と争わないことをよしとする合気道スレで、何故こんな非難をされなきゃいけないのか解りません。
ここには本当に稽古している人はほとんどいないようですね。一部の人を除いて合気オタクの集まりですね。多少むかつく発言も多いですが、あんたらに比べたら、
この人たちhttp://s.ameblo.jp/mochizukimotoharu/comment-11733908902/
の方がずっと意見があいますよ。

こういうリアルな考え方ができる人がいたら、意見や情報交換がしたいです。それ以外の合気道オタクは無視させていただきます。

合気道を実際に護身術として使うという意味を、路上の喧嘩に使うと勘違いされているようですね。

こんな書き込みして来た人はもの凄く頭が悪い上に合気道やってないですね。

合気道は、まともな流派ならイザという時の護身術をうたっているし、だからこそ、警視庁や機動隊でも合気道は稽古しているんでしょうが？
あんたバカですか？
あと、そんなあんたにいちいち言うのもバカバカしいと思ったけど、
僕は某大規模合気道場の指導員をやっていますよ。
だからこそ、合気道のみの技法の話だけに限らず、異種格闘技に対して合気道技法をどうもちいるかとかを真面目に研究しているような合気道修行者を探したかったんだけど
ここにはいないようですね。合気道ｓＡが目指している方向とも僕は違うので、同じような合気道に対する考え方を持つ人間を探したかっただけなのですが、
他人と争わないことをよしとする合気道スレで、何故こんな非難をされなきゃいけないのか解りません。
ここには本当に稽古している人はほとんどいないようですね。一部の人を除いて合気オタクの集まりですね。多少むかつく発言も多いですが、あんたらに比べたら、
この人たちhttp://s.ameblo.jp/mochizukimotoharu/comment-11733908902/
の方がずっと意見があいますよ。

こういうリアルな考え方ができる人がいたら、意見や情報交換がしたいです。それ以外の合気道オタクは無視させていただきます。

スレ違いなんじゃない？
こっちに行ってみたら。

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/

本文より挑戦状がなげえ。
この闘いは実現しないだろう。
個人ブログじゃね。

柳龍拳みたいに専用ホームページでも作ればいいと思う。
ネットで宣伝しまくって、カウンター設置して、のべ何人が見に来たとか。

端から見る分には、失礼だが、おもしろいのでどんどんやってほしい。

コピペぽいけどね

>>102
それはしっとりますがな

某大規模？道場指導員なら、その道場の師範同士で話すこと
もあるだろうし、本当に意見交換したいならFacebookのほうが
いいのに、なんで2ちゃんねるでやってるんだ？過去スレ読めば
そんなスレじゃないのはすぐわかることだろ。

>>101
お前も端から見てると妙に面白いぞ

そもそも護身術と合気道はイコールじゃないんじゃないのかと？合気道の中に護身となるものがあるだけで合気道を習えば護身術となるということとは違うと思うのだがどうなんでしょうか？
そもそもなにをもって護身術といってるのかよくわかりません。女性が襲われたときに身を守るための護身なのか不意にケンカなどに巻き込まれた時に返り討ちにするのが護身術なのか
僕は護身術とは相手に勝ったり制圧したりするものではなく身を守る、つまりその場から無事に逃げるなり場を治めるなりするものだと考えてています。
そういう部分が合気道と合っているだけであり日本においての護身とはまず大声をあげることではないかなと。
相手に勝ったりだとか実戦だとかと護身とは全く違うし少林寺は打撃などもあるので当然合気道より実戦向きなのは当たり前っちゃ当たり前ですよね？
筋肉モリモリに鍛えて実戦で誰かに勝つのが目的で実戦に役立つ捌きだとか動きだとか流れとか合気道を取り入れるのはわかりますがそもそも合気道に相手をぶちのめすという概念はありませんし相手をぶちのめすのが合気道の目的ではありません。
空手や柔道とは違う勝ちの形を体現しようとしてる武道だと思うのですが・・・
合気道が護身術だとうたってるのはあながち間違いではないけどそういうふうに世間では思われてるから生徒を呼ぶためにわかり易く護身術習いませんか？
と宣伝してると思ってます。少しズルいとは思いますが

なげえよ

あと警察が合気道を取り入れてるのは護身術ってのはわかりますが逮捕術のためとも思いますが。合気道って護身術よりむしろ生け捕りにすることに特化してますよね
というか護身術にしろ逮捕術にしろ合気道そのものが護身術や逮捕術というわけではないので合気道を取り入れるってのが正しいとは思ってます。
その昔、亀仙流の武天老師が言いました。武術をもって身も心も鍛えて人生を楽しく生きちゃおうと。漫画とはいえ素晴らしいとは思いませんか？
実戦だとか異種格闘技だとか護身とかに取り入れるのはすごくわかりますし、合気道が認められたようで嬉しく思います。
が、合気道の専用のスレで合気道の概念から外れたことを話したいといい、違う答えが返ってきてあんたバカですか？とはいかがなものでしょう。しかも指導員だという。
僕は悲しいです。

長くてしかも連投ですいません
スレ汚し申し訳ありませんでした

長くなければ有難い。
確かに、「あんた馬鹿ですか指導員」は酷い。
いつも道場で言ってんだろね。

すんませんw

先に言いますと僕自体が出来ていないことなのでこういうことを言うのはかなり勘違い野郎と思われると思いますが言います。
心技体のうち心の部分がかなり疎かになってる人っていますよね。しかも人間性の部分で

嘘や馬鹿げたことを言えば、それなりの返答が返ってくるのは当然。

もうなんつーかね…。
何が合気道の真実で嘘なのかと。
ただでさえ異論があるのに、2ちゃんでは更に混沌としとるのです。

これで あの自演ジイサンが居たらさらに混沌とするｗ

>>113
開祖からして、禊であり既に勝っている武道であるなどと、
格闘術であることを放棄するかの如き発言を残している一方で
割と実力に応じた段位を弟子に与えたり
塩田師範に体術はいいが剣がイマイチだとか指摘したりとダブルスタンダードだったりするし
全盛期の弟子は開祖の高級技法にガチで掛かり感服している一方で
晩年は弟子が技に掛かってあげていたなどと黒岩師範などが師匠の実力を勘違いしたまま死んでいった始末だからね。

合気道という武道は無数の考え方がある武道で同じ意見になることなど有り得ないと思います。自分の考えを人に押し付けず人の違う意見や批判も意見と捉えそういう考えがあるのだと飲み込み自分が信じた道行けばいいと思います

>>115
確かに神格化しすぎてるとは思いますけどね。まあ開祖も人間ですし。
弟子も弟弟子など人の上に立つような立場になれば開祖も段位を与えたりすると思いますけどね
また弟子に色々言ったり教えることがおかしいですかね？開祖が晩年宗教にハマっちゃってることは周知の事実ですけどそれがそのようなとらわれ方をしてるのだと思います
開祖は合気道を作った人でその弟子が開祖を慕ってる人がすごかったというのは当たり前ですよね。どこかの道場に通ってる人が道場の先生の方が凄いというのと同じですよ

>>115
そういうこってすな。
開祖とはいえ人間なので、紆余曲折はいろいろ有るんだろうけど…
拡がりのわりに組織として纏まる時期が遅すぎたのもあって、合気道の解釈はメチャクチャよ、実際。

>>117
君の言いたい本題じゃないところだけど、一応つっこむ。

＞開祖が晩年宗教にハマっちゃってることは周知の事実ですけど

晩年じゃないでしょ。
幼少期からの宗教好き…という晩年の本人の話を除いても、大本教入信は三十代後半。
人生の半分以上は宗教にドップリのはず。

そうでもないと宗教家守って殺し合いはせんわね。

>>119
あぁすんませんw
30後半からってのは知ってましたw晩年の使い方間違えましたw

>>105
そりゃうれしい

>>115
開祖は、わざとちゃんと教えなかったり
勝手に奥義を教えるなと激怒したり
実に人間的だったという話は聞いたことが

開祖は戦前の人だからね。
戦前の合気道というのはパトロンシステムだったから。
政財界の大物や金持ちの寄付で成り立ってたから、そういった人の
口利きがないと入門できなかった。

貧乏な庶民は丁稚奉公でもしないと教えてもらえない世界。
だから、むやみに技を教えるのはパトロンに失礼だし、飯の種を失いかねない
行為だった。

戦後にパトロンシステムが崩壊して、庶民に広げて会費で成り立つように
したのは二代目の手腕。
ただ、そのために当時の世相に合わせて殺伐とした技は封印したんだろうね。

>>123
＞ 貧乏な庶民は丁稚奉公でもしないと教えてもらえない世界。

つーか一部の人しか知らない存在だったろう。
大本→軍→華族→政財界の順に名前は伝わったみたいだけど。
大本信者なら貧乏でも習えたろうし、岩間時代には近隣農家も来てたはず。

大本教は最大のパトロンでしょ。岩間の村でもいろいろ面倒みてたんじゃないかな。

合気会が合気道を公開したのは昭和30年代。
一方、故斎藤守弘先生が入門したのは昭和20年頃。
一介の国鉄職員が入門しているのに『貧乏人はダメ！』てことは無いでしょう。
磯山師範だって戦災孤児で入門しているハズだから、原則お金の問題じゃないと思われる。

合気道の技術については何も話せず、本に書いてあるどうでも
いい知識だけは豊富。自演魔の特徴。そこからさらに勝手な妄
想で、合気道を貶めようと必死。

wikiには、「戦前は無頼の輩による悪用を避けるため、確かな身元保証人が居なければ入門はおろか見学も許さなかった。」
ってあるからそう入門は簡単じゃなかったと思う。

昭和10年には大本教は弾圧を受けて壊滅、昭和16年には日米開戦、昭和20年に終戦。
そんな時系列からすると、斎藤先生は戦後一期生って感じじゃないのかな。

このスレにいるのは実際に習ってないか未熟者のオタクばかりというのがよくわかりました。

私は指導員をやっているからこそ今の稽古で暴漢たちから本当に身を守れるのか？という不安を抱えているのです。

稽古では短刀どりや木刀どりまで行う。
しかし、本当の所少し格闘技かじった奴らのパンチをかわせるのか？

一人であったなら逃げればよい。しかし、家族がいるならそれを守れらなければいけない。
だが、我々は本当にそういう時に身を守れるだけの指導ができているのか？

我々自身が不安に感じながら指導しているのが一部の指導員の実情なのです。
しかし、それを仲間内で話合うのは暗黙のタブーです

まともな道場に入っている人ならその事情はわかるはずですが、
ここにいる人は一部を除いて完璧な稽古をしたことがないパソコンの前に座っているだけの合気オタクというのがよくわかりました。
土下座をしたら許してもらえるノンキぶりも笑えますね。ニュースもまともに見てないのですね笑

最後に、スレ違いと教えていただいた人にお礼がいいたくて、またこちらに来ました。
ここにはそういう研究をしている人はいないと悪口ひとつなく皆さん教えてくれました。

まあ、2ちゃんねるは大抵が合気道を習いたいくせに、入る勇気がないやつばかりの集まりだというのが学習できただけでよかっです。まともな考え方をしている人も少しはいるのも救いでした。

グレイシー柔術の護身術部門だけ来てもらって、自分の道場で教えてもらうようにすれば
武道は武道、護身術は護身術でしょ

>>129
踊りが護身になる訳ないだろが、たわけ。
軍隊格闘術でも逝けよ。

あと、頭悪い無駄長文ウザい。

2chだけで有益な情報を、合気道に関しては得ることは難しいよ。

>>129
釣り針うっとおしいな。

2ちゃんに救いを求める指導者なんかいない。
ましてや『勉強にならなかった、役立たず』と捨て台詞吐くような恥知らずなんて。
もし事実なら、指導者として終わってるよ。辞めた方が良い。

個人のHPで、合気道を指導されていた方が亡くなられて、
その方の遺言として、合気道で培った技術・思想を図解と文章にして、
期間限定で公開されていたケースは過去にあったけど、そんなことは本当に稀で、
ネットで情報収集するのは難しいと思う。
現実世界で信頼関係をもって交流するのが一番だと思います。
（きっかけとしてネットでの交流はあるかもしれませんが）

グシイシーセルフディフェンスは素晴らしいですが、我々が目指す合気道を生かしたご心配術方法とは方向性が違うのです。例えるなら、我々合気道指導員がキックボクサーに転向するのに等しいくらいです。

我々が望んでいるのは、上記ブログの人の合気道カスタマイズ化です。もっと話のわかりそうなブログなら、コンタクトをとりたいくらいです。
合気道の大御所道場の実態がどんな様子なのか、ここhttp://blog.livedoor.jp/t_feifei/archives/53012379.html
にとんだらわかりますよ。
一応いっておきますが、私とは無関係の人です。
上にリンクをはりつけている文句いわれっぱなしの筋肉合気道家らしい人の知人みたいですがね。

あと、１３４の方へ

僕は2ちゃんねる初心者でここまで荒れている世界とはしらなかったのです。まともな合気道サイトにもアクセスしてみましたが、やはりタブーには触れられないのか反応は薄かったです。アドバイスありがとうございます。

135の文章の訂正です！

二行目の

心配術→護身術

グシイシーセルフディフェンスは素晴らしいですが、我々が目指す合気道を生かしたご心配術方法とは方向性が違うのです。例えるなら、我々合気道指導員がキックボクサーに転向するのに等しいくらいです。

我々が望んでいるのは、上記ブログの人の合気道カスタマイズ化です。もっと話のわかりそうなブログなら、コンタクトをとりたいくらいです。
合気道の大御所道場の実態がどんな様子なのか、ここhttp://blog.livedoor.jp/t_feifei/archives/53012379.html
にとんだらわかりますよ。
一応いっておきますが、私とは無関係の人です。
上にリンクをはりつけている文句いわれっぱなしの筋肉合気道家らしい人の知人みたいですがね。

なにコピペ連投してんだクズ
早く消えろ

またリンクでサイトの宣伝か。アフィリエイト狙いか。

117です
なんかどこかの指導員という方は本当に合気道なのでしょうか？武器取りや短刀取りを稽古して本当にパンチがよけれるのか？とか意味がわかりません。
そもそもパンチってなんぞ？と表現の仕方がいまいち武道やら格闘技やらしてる人とは思えないです
また合気道は形稽古です。本当の突きやパンチwを想定してるわけではありません。形稽古の意味というか形稽古という方法を何故とっているのかわかってない人の発言ですね。
ここで形稽古の意味などを出してしまうとなにか言われそうですが。まあそういうことで>>129が指導員というのはあんたバカですか発言も含めてかなりおかしいです

あっすいません
形→型ですorz

>>129は武板で有名な自演馬鹿。こいつらの一派は大東流しかし
てないのに、｢合気道の極意｣なんて本を出してるインチキ集団。
無視するに限る。

おい！
自演とかいい加減にしろ、合気道すらやったことのない素人が！
突きやパンチの意味がわからん？
お前が無知だからだよ。
合気会系の本の合気道教範　東京書店　１４５ページや、
合気会ではないが、図解コーチ合気道　成美堂１６６ページを手に入れて読んでみろよ。

正面打ちではなく、正面突き、あるいは正拳中段突きに対する技法が普通に載っているぞ
もちろん、他のページにも出ているけどな。
合気会九段の多田宏先生も普通に直突きを使うしその捌きもなされるぞ！
時には突きのことを、現代風にパンチという表現を使われることも度々だ！

それは塩田先生も同じだったよ！
お前、何も習ってないだろう？バレバレだぞ笑
文句あるならオフ会やるか？出てくる勇気はあるのか？
未経験者ならあまり偉そうな口きかない方がいいよ！
こっちだって指導員の前に一人の人間だからな！
下級者に偉そうな態度とられてだまっていられるか！
本当に２チャンネルというのは一部を除いてクズの集まりだというのが良くわかったよ。
合気道すら入門する度胸のない弱虫くんたちは
仲良く一生弱者のままでいてくれたまえ。

正面突きぐらい知っとるわw合気道やってて正面突きのことでここまで煽れるってある意味凄いですね
昔の武人や多田先生がパンチというのはわかるよ。昔の人だもんwパンチでわかるよwただ偉そうに煽る指導員とかいう人が正面突きなど知ってる癖にパンチと表現するとはね。教え方下手なんだなぁと思うよ。
1人の人間とかよく言えますね。ちょっと変なところ指摘しただけでここまでキレるとは恐れ入りました。普段からすぐ怒る人なんだろうな。
大体、自分が納得できる答えじゃないとあんたバカとしか言えない人が色々話したいとか意見交換も出来ませんよね

>>144
お前 中学生だろ。指導員のふり止めれ。

こんなお馬鹿な奴が指導員に選ばれるかよ。しかも自演長文連
投とか、ほんとにいい加減にしろよ!!

うちの流派？では「正面突き」じゃなくて「突き」で統一してるんだけど、正面以外の突きってあるんですか？

あ、ちなみに合気会です。

指導員になってから合気道が使えるか心配になった…てのがそもそもアホ。
自分のやってることに自身持てないヤツが指導側にまわんなよ。
まあ文章も下手だし人格も頭も悪そうだから、指導員ではないだろうけどな。

>>147
長文だけど僕は自演ではないですwすんませんwエセ指導員がキモくて突っ込みどころ満載でw
>>148
普通の空手などの突きの事ではなく正面打ちを振りかぶらずに隙が少ないように突くように打つのを正面突きと私は理解していますが
エセ指導員が言っているのは恐らくただの突きやパンチの表現方法が他にもあるぞと知識をひけらかしたいだけのことだと思います

>>151
ああ、正面打ちなのに謎の腕伸ばす攻撃は突きなのか？(笑)

合気会でもやるところと
やらないところがあるよね

うーん。私も合気会だけど確かにやるところとやらないところありますよね。本部にも行ってたことあるけど先生によっては使い分けしてました
私は何故それをするのかは理解してますがここでそれを言うには私ごときでは未熟者なのでやめときますw
ただ正面打ちも正面突きも打ち方の問題でわかり易くいうと正面打ちですよ。意味がわかってやってるのか、ただ先生に言われてそう打ってるのとでは随分違いますけど、私自身は意味をもってやってはいます
その意味は何分にも未熟者ですので割愛させてくださいw

お前を合気会の指導員と信じてる馬鹿は一人もいない。去れ!!

読み書き自由な落書き場所で、
「去れ」とか……どんだけレベル低いのか。
恥ずかしくないのかね。

ウチも合気会だが、そのテの正面突きはウチには無い…というか、見たことがないなあ。
強いて言えばハジメが『正面打ちの本来は突きだ』（うろ覚えなので間違っていたらすまん）と書いたのが思い当たるくらいかな。

合気会は刀関係ほぼ失伝して
おかしなことになってるんだろう

だから〜僕は上でいた妙なエセあんたバカ指導員じゃないってw

まあ正面打ちと一口に言っても種類はあるけどな。
１ 振りかぶって上から降り下ろす
２ 予備動作無く相手の顔面に向け手刀を打つ
両手をどう使うか、表三角か裏三角かでも違ってくるし、結構多様と言えば多様

試しに「合気道 突き」でググると上段突きの動画があった。
ガラケーからのコピーなので画像が小さいのはご勘弁を

http://m.youtube.com/watch?v=5bevAWF7NI0&gl=JP&client=mv-google&guid=&hl=ja
http://m.youtube.com/watch?v=4hQ7I4GCjmw&gl=JP&client=mv-google&guid=&hl=ja

連投ですまんが興味深かったのでこれも
http://m.youtube.com/watch?v=ig_e3wqbmNU&rl=yes&gl=JP&hl=ja&guid=&client=mv-google

合気道やってる人間がこんなに熱くなってどうすんの？

合気道やってる人間がそんなに冷めててどうすんの？

馬鹿みたいに噛み付くのが合気道なら俺の学びたいものではないな

別に噛みついてはいないけど、合気道に興味が無いなら止めといた方がいいな。

また動画リンクはりつけてんの？自演魔がアフィリエイトで儲け
るのに手を貸す奴がいると思ってんの？

俺はハジメじゃないんだけども。

普通合気会では突きと言えば通じるハズだが、さて実際どうだろう？と検索した結果の一部と、その過程でたまたま見つけた動画が面白かったから載せただけだよ。
興味ないなら見なければ良いだけの話だしさ。

>>115
黒岩は本物の精妙かつ高度な技を知らないまま死んで行ったんだな。憐れ。
「我々はアスリートに勝てないので勝ちたければ競技格闘技をやったほうがいい」と言っていたようだが
それを聞いた他流の人は「え、そんな気持ちで武道やってて楽しいのかねえ？」と呆れていたそうな。

>>166
それがけっこういたりする。
http://www.youtube.com/watch?v=9P1YZuCKc8c&list=SPwKB2SM_aN3gPLRay8h1omf0hnVqXm4sG&index=1

２：５０ぐらいで息詰めておならしてるの誰？
最悪だわｗ完璧オッサン

>>167
突きといえば普通は胸突きだと思うんだけど

顔面突きは正式に教えてるん？

>>171
>突きといえば普通は胸突きだと

正式とはなんのこっちゃ？

「胸突き」という言葉は氣の研以外で聞いたことがないわ、俺は。

剣術で突くと言えば、ふつう喉とちゃうか。

合気会の教本とかテストとかで顔面突きがあるの？

合気会って剣術と合気道の接点あるの？

>>174
剣術なら突きは普通水月じゃないの？
喉もあるにはあるけど、かなり限定されてると思う

剣道なら突きの打突部位は喉だけど、昔は胸突きで一本だった時代もあるらしいね

>>176
合気会で正面打ちの代わりに
顔突くのはなんなの？

ちゃっかりコメントしてんだな、MASTER
http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11709869251.html

>>171
＞ 突きといえば普通は胸突きだと思うんだけど

さあて…とりあえず、合気会の「規範合気道」にはここを突けとは記されてないな。
見た感じ胸というよりは鳩尾から腹あたりだと思うんだが、俺自身も何処を突けと教わった覚えはない。

＞ 顔面突きは正式に教えてるん？

何が正式か知らんが、試しに顔面突いたら先生は笑って応じてくれたね。
先輩はムッとしてたけど文句は言わんかった。

>>177
横レスですまんが
＞ 合気会で正面打ちの代わりに
＞ 顔突くのはなんなの？
もし手刀でやってるなら、それも正面打ち。
使い方や解釈に異論はあるけども。

>>179
>見た感じ胸というよりは鳩尾から腹あたりだと思うんだが、

徒手の感覚で観ればそうかもやが、剣を持ってるとしたらその剣先はどうなのかのう。

>試しに顔面突いたら先生は笑って応じてくれたね。
>先輩はムッとしてたけど・・・

何を想定して稽古してるかの違いやろな。
俺もそんなどっちでもええこと、怒らんわ。

なるほど一応どこを突いても
良いような感じなんですね

>>182
俺はな。
他人のことは知らん。

>>178 佐川師範を恩師の師といい、自分で五十代と言ってるって
ことは、もう完全に自演魔蟻蜜じゃないか!!WWW自分で正体バラし
てるわ!!

上で動画が貼られてるが、合気道で問題になるのは、パンチで突き出された腕をどう処理していくではなくて、
相手のパンチのスピードや連打に対処できるか極めて怪しいってことだと思うんだけど。

元龍貴とやらで正体を偽って、自演妄想で存分に荒らしていた
というわけか。

>>185
ごもっとも。
昔先輩にそのことを質問したら、「もうやってるよ。基本の中にある。」とさ。
残念ながら俺には解らんが。

先生は、ジャブがきたら
その手は戻せないし
無理して戻すと相手の身体が寄ってくるといってたけど
俺には出来ない

ジャブが取れるって前提の話なんだろうけど、それがね…。
ボクシングジム見学してみたけど、プロのコンビネーションブロー見てたら取れる気せんわ
付き合っちゃいけないんだろうけどさ

取れるっていうか
掴まないでもそうできるってやってたよ(笑)

合気道なんてやってないはずでしょ？なんで合気道スレで自
演知ったかぶりするんですか？蟻蜜さん!?

>>190
＞ 取れるっていうか
＞ 掴まないでもそうできるってやってたよ(笑)

取れるって掴む意味だけじゃないよ(笑)

そうなんだ(笑)
一つ勉強になりました

塩田剛三の逸話でジャブ打ってくるほうとは逆を掴んで四方投げで投げたって話があったような気がする
ボクサーだったからジャブを打ってくると思ったとかなんとか
俺には絶対出来んけど

>>194
合気道じゃないけど
沖縄皇族一子相伝の空手のじいさんは
テレビで
ボクシングチャンピオンの
攻撃全部避けて
当たらねえとか言わせてた気がする

練習してない事はできないのがあたりまえ。
練習してる人ができる。

>>194
GHQの元全米チャンプのジャブをスルーして次のストレート
を四方投げにしたって話ね。
まぁ相手も舐めてたってとこも実戦ぽいかと。

元全米チャンプ？
ボクシングの達者がいて…程度の書き方だと思ったけど。

。＞元全米チャンプ
＞ストレートを


こうやって話ってどんどん膨らんでくんだよな

>>198
塩田先生の「合気道人生」の方だと、相手がどれ位の成績を残した人間なのかの記述は無かったはず。
ただ、バキの板垣さんの著作の方だったか忘れたけど、他の本の記述で州の中ではチャンピオンだったか、結構な成績を残した人だったていう記述があった気がする。
ただ、いい加減な記憶なんで、ソースも持って来れないけど。

塩田だけは、部外者ですら実力認めてるからね

おもむろに木刀を渡され自由に打って来いなんて言われて
本気で打ち込む奴なんてまずいないんだろうけど
実際に木刀持った人間相手にそういう真似ができる人間はいないよ

そんな人間心理を熟知してるとこも含めて
相手を翻弄するのが旨い人だったんだろうな

>>201
木刀は相手を殺してしまいかねないからそうかも知れないが、素手は普通に本気を出す人もいると思う。
特に素人なんかは「お約束」的な手加減を学習してないから、余計に誤魔化しが効かないじゃないかな？
打撃への対処どころか乱取りでもないけど、下の動画、特に3分30秒の所から、合気道に疑いをもった素人の本気の行動が見れて面白い。

「中西が合気道を学ぶ！野上アナも護身術を学ぶ！」
http://www.youtube.com/watch?v=Z1m5im39PKI

中西にはきいてないな。空気読んでたけど

中西、力抜いちゃったからね

それの次回の動画の4:07のとこから、二ヶ条の応用で、手四つの力比べを崩すってやってるんだけど、二ヶ条ってそんな特殊な崩しの要素があった？
確かに腰だか膝にくるようにするとかいう話はあるけど、あれって関節技掛けられてるから崩されてるとしか感じてなかったんだけど。

12-1「合気道を学べ２ 野上アナ＆柴田さんの（秘）襲撃対策とは？」
http://www.youtube.com/watch?v=8il6ssBdzJg

>>204
途中までは崩されてるけど、最後まで続いてないのは、他の二人ほど抵抗し続けようとしてなかったからだろうなあ。
本来なら崩したら、そのまま投げるか極めてるんだろうけど。

>>201
誰かも書いてたよね。
無防備に立ってる人に攻撃なんて出来ないって。
実に実戦合気ではありませんかw

合気道の概念からいうと相手に掴ませるなり打たせて技をかけるけど実際に本当に技をかけて相手を倒すなら取り側から腕を掴みに行く

>>208
養神館なら一教自分から打ちかかっていったりするけど、合気会系に自分からつかみにいく技あったっけ？

合気会の中でも塩田先生の兄弟子にあたる方の系統なら一教は自分から打って技ウィかけていますよ。

合気会は指導者によって結構違うから、一概に無いとも言えないのよね。

あと、どういう訳かあまり知られてないみたいだけど。昔の吉祥丸先生の本には、技を掛ける側が打つ正面打ちや、座技呼吸法で掴んだ側が相手を倒しにいく技法（こちらは鍛練扱いだが。）が載っている。
自分から攻める技法は、合気会でも古くなら珍しくなかったと思うよ。

戦後に危険な技を廃した意味が。。

廃した…のかなあ？
俺には「隠した」に見えるけど。
現道主の動きとか見てると、どちらにも行けるように動いている気が。

合気会は「合気道は愛」だなんだと言ってる手前、攻撃的だったり危険な技法だったりを教えるのは一見矛盾してみえるからなあ。
開祖の直弟子全員が居なくなったら無くなるかもね

合気体操って、
・健康効果
・ストレッチ効果
・筋弛緩法みたいに身体を緩める効果
・合気道､合気道他の武道の上達効果


等はありますか？

合気体操って幾つかないか？
どちらにせよウチではやってなかったけど。(苦笑)

他道場に行ったら四教運動とかいって
自分で自分の手首をごりごりやってたので仰天した。
身体に悪すぎやろー！
道場ごとに合気体操もちがうんだな、と。

自分に自分で四教ってできるもんなのかと今試しにやってみたら
結構痛い。自虐的な痛み。

あ　まじ　いてー
なんつことさらすんじゃい
謝罪シル

藤平先生なら正面打ちや横面打ちで、そのまま倒すのが本当だと言ってやって見せてたそうたけど

http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-868.html
この先生って誰だろ？
機動隊ってあるから養神館系かな？

苦行を否定して覚醒した仏陀を思い出した

合気道家の弱点を教えてください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1273488923/
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/
合気道家が総合格闘技に参戦したら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382864526/

必死にこれらのスレを立てるバカって何がしたいんだろうな
立てたのは合気柔術系のスレにずっといて合気道をやたら毛嫌いしてるやつだけど
どうせどっちも踊りなんだから仲良くやったらいいのに

合気道が強いどうこういうけど、楽しければなんでもいいや

健康にいいし、ストレス解消になるし、気分もよくなるよ。
そんでいんでね？

なんだよ合気体操はイマイチなのかよ〜？

人によっては合気体操を絶賛する人もいるみたいよ？
合気道の基本が全て入ってるとか、これだけで良いとか。
ただ、舟漕ぎ運動（天乃鳥船）ひとつ捉えても開祖と藤平先生違ったとか聞くし、やってる内容も指導者によって違うのでは評価自体成り立たないんじゃないかね？
個人的には魂振り（鎮魂帰神）に宗教以外どんな意味があるのかと
宗教にもなってないけどさ

>>227
>個人的には魂振り（鎮魂帰神）に宗教以外どんな意味があるのかと

丹田に振動を与え、小腸の毛細血管を開きます。血流の増加により
体を温めます。準備運動に最適です。
．．．．．というのは、どうでしょう？
私も自信がありません。

合気道家の弱点を教えてください
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1273488923/
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/
合気道家が総合格闘技に参戦したら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382864526/
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？十五
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/


大東流と合気道という、踊りの二大勢力が華麗に争う武道板

喧嘩そのものが合気ではありませんなぁ

>>228
猫町さんの行っている道場では魂振りとかやってるんですか？

個人的には、空手の押忍と似たような効果だと思います。

ちなみに、僕が行ってた道場ではやってませんでした。

>>231
＞魂振りとかやってるんですか？

はい。船漕ぎ、魂振、毛管運動と、準備運動の時
必ずやります。ひょっとしてやってる道場少ない
んですかね？

船漕ぎの動きと、船漕ぎからの魂振の動作が同じなら
師範の師範が同じ人でしょう
あと、エイサ、エイサぐらいな声の人たちと
思いっきりエイ！ホー、エイ！ホーと発声する人たち

右と左でエイ・サーとエイ・ホー使い分けるとこもあるよ

藤平先生の舟漕ぎは技になってる

>>232
僕が行ってた道場では、
船漕ぎはやりましたけど、
魂振り、毛管はたまにやるって感じでしたね。

人間の体は振動与えると
骨の歪みとか正常な位置に戻るそうだから
からだに良いんじゃないか？

逆に、たとえ弱くとも脳に振動を与えるのは良くない、という話も有るな。

医療従事者ならともかく、一般人には人体に関するデータ不足で効果のほどは不明では？
結局主観でしょ。

先人の知恵ってやつですよ。
ずっと昔にたたみに寝て、手を胸のとこで交差させて首と足をちょと上げて
ぶるぶるすると身体の矯正になるとか先生が言ってた。

それ金魚運動ってやつ？

ですな

美人の姉さんならいいけどおっさんのSMは見たくないw

あ、誤爆すまん。マスターのとこだったw

柔道家が喧嘩売ってきたのってどうなったんだっけ？

神道の鎮魂法は伝統ヨガ的な効果があるっぽいよ
体が（感覚的に）軽くなって頭スッキリ

試しにあげとく。

【名古屋】合気道セミナー
http://mixi.jp/view_event.pl?comm_id=394942&id=75843108

>>247
今年は東京でやらんの？

>>248
それは、ろくろ君次第。

諸手取り呼吸法の第五法が謎すぎてめげそう

第五法？
どんなの？
基本・上・下・捻り・ねじあげ・手の甲…とかの話じゃないよね？

第五なんてあるのか

まぁ色んな流派?があるからそれぞれの団体での呼称は知らないけど
高いところで持たれてるのを力を抜いて〜〜ってのが一番稽古してて楽しかった

合気道に興味を持って何ヶ所か見学に行ってみた
どこも最初に先生が技を見せて、そのあと組んで練習、また別の技を見せるってやり方で指導してたのね
これが合気道のデフォルトの指導方法なのかな

正直このやり方で上手くなれるのかなって
要素要素を分解して教えるべきだと思う。それにいきなりひと通りやらせるって駄目でしょ
あとは指導者の目の届かない範囲で素人同士でやってもフィードバックなきゃただの踊りだろうって

もっと人数が少ないようなところ行くと違ったりするのかなぁ
行ったところだと一番小さくでも20人はいたし

金儲けするためには、踊ってもらわないと困るのよ。

昔は、先生が一回やってみせるだけで後は弟子同士でやらせてただけだから
そういう伝統が残ってるのかもな
できてもできなくても基本放置されてるから自分でつぶさに観察してやってくしかない
いまは、手取り足取り色々教えて貰えるとこもあるから当時から考えたら
恵まれてるだろう

あとあんなにたくさん技教えて身につくのかと思う
柔道やってるけど立ち技なんて数年かけて一つが使えるようになるかどうかだし……

数年やっただけじゃ何の技も出来るようにならないよ
それは合気道も柔道も同じでしょ
でも多数の技を稽古することで、そこに共通する術理をより深く理解出来たり、或いは色々な理合を複合させて一つの技を構成する、って力が身につく

柔道を引き合いに出してるけど、柔道だって色んな技を稽古することもあるし、一つの技をとことん稽古することもある
合気道もそれは変わらないよ

そうだな。
一個だけやってたら上達しないが、10個で上達するっていうことはあるよな

>>258
数年て簡単に言うなよ

たとえば5年

仮に100歳まで生きたとしても、人生の1/20だぞ
人生の1/20かけてなんもできんなんら　そいつは死ぬまでなんもできんわ

>>259
非常にレアケース

>>254
＞これが合気道のデフォルトの指導方法なのかな

古来より個人指導で行ってきた型稽古（型による伝授）を、無理やり団体練習でやると
ああなる。

＞正直このやり方で上手くなれるのかなって
＞要素要素を分解して教えるべきだと思う。それにいきなりひと通りやらせるって駄目でしょ
＞あとは指導者の目の届かない範囲で素人同士でやってもフィードバックなきゃただの踊りだろうって

全くその通り。

＞もっと人数が少ないようなところ行くと違ったりするのかなぁ

型稽古の本質を理解されているいい先生がいればね。

まあでも、そこそこ上手くなればいいだけなら、集団指導方式でもそれなりにはなるんだけどね。

おれの先生は単に一個の技だけじゃつまらないだろうからって言ってるけど俺もそう思うな
それにいまの時期は学生の師範やってる先生は学生に複雑な技とか返し技とか
教える時期だしタイミング合わなかった可能性もあるね、
４月から新入生とか社会人で新しく始める人が入ると半身の形とか体の変向とか一教とかおなじみの技をじっくりやる稽古に戻ったりする

技が多いのなんだの言ってるけど、
基本動作・技レベルに落とし込めば、せいぜい両手の指くらいだと思う。

259の言ってるのは、１０の技があって枝葉末節が稽古で削れて、
全てに通じる部分が見出せるようになる的な事じゃないのかな

実体験では、
１つの技を繰り返した結果、自分でも気が付かず手抜きを見つけてしまっていて、
要素が同じはずの別の技が崩れたなんて記憶がある

合気道の原理というか、そういったものはごく少数なんだと思うな。
状況に応じて多様な応用が生まれるだけでは。

原理そのものは見えないから、我々は痕跡を見ている訳で。
たくさんの痕跡を見せ体験させることで、原理への道筋と応用を体験させるのが合気道の稽古ではないかと。

強さを目指すのとちょっと違う感じ。

応用がたくさんあるなら覚えることも結局たくさんあるけど
それで技が多いとか少ないとかもはやただの言葉遊びだね

一教と四方投げが出来ればええんや

入り身を追加すれば同意。

思い切り踏ん張ってもらうとか抑えつけてもらうとかそういう稽古してるところってあるのだろうか
こう合気道で強くなるってのを意識してるところ

強くなりたきゃ空手や柔道やれっていうのは分かるんだけどさぁ
それこそ開祖とか塩田剛三みたいなのに憧れるような人もここにいるのよ？

思い切り踏ん張るってのとは少し違うんだろうけど、岩間系は固い稽古で有名だぜ

岩間流と合気会の一部が岩間スタイルだな

>>268
もう、うちくらいしか無いわ。

>>268
強くなりたきゃ空手や柔道やれ、ってのも大間違いだがな
単に筋肉を「適度に楽しくスポーツ運動しながら鍛えたい」ってんなら空手や柔道は良いものだけど

確かに１〜２つの技を要素要素にわけて、1.5時間くらいじっくりとやったほうがいいような気がするね
俺も合気会の稽古に参加してみてそう思ったわ

同じのを長い時間やってると緊張感なくなってよくない

>>268前半
自分は合気会だけど、組んだ相手に抑えつけてもらって動けるかどうかとか、隙があったら返してもらったりなどというのは時々相手に頼んでやってもらってるし、そういう乱取りに近い稽古も必要だと思う。
ただ、普段から意地でも受けを取らないようなスタイルがいいかというとそうは思わない。
正しい形で理合を学ぶのが重要で、それを稽古したうえでの稽古法だと思ってる。

>>268後半
どんな武道でも流派でもそうだと思うけど、形稽古も試合も、喧嘩や戦闘の雛形じゃないと思うんだよね。
形稽古も惰性で稽古したり、試合で勝つことに固執して競技のルールばかり考えてたら本末転倒だと思うの。
憧れる気持ちはよく分かるけどね。

>>271
いいや、間違いではないよ。
強くなるために、乱捕り稽古オンリー（柔道）か型稽古オンリー（合気道）か、どっちか一つしか
選択できないんなら、乱捕り稽古の方が強くなるのは当然の結果だよ。

型稽古の中で踏ん張るとか返すとか、そんな乱捕り要素を組み込んでも本当は意味がない。
乱捕り稽古の経験がないと、実感としてわからないだろうけれども。

無論、本来は両方やるべきなんだけどね。

>>275
馬鹿乙

今日日、「強くなる」という目的のために武道武術やるってのが根本的にありえないほどマヌケなことなんだよ
強くなうために合気道じゃなくって空手をやるべき！なんていうのは目くそ鼻くそなの

>>276
ああそう。
それならそれでいいんじゃないの。
「強くなろう」という動機も自分は否定しないが、人それぞれだからな。

>>277
動機が「強くなりたい」なら、なんで現代じゃ使いモンにならない空手だの合気道だのを選択するの？という目的達成のための行動がおかしすぎるマヌケさが笑われてるのよｗ

英会話が出来るようになりたい！って言ってるやつがそのために書道教室に通ってたらお前はどう思う？ｗ

強くなるために格闘技を学ぶ以外の方法があるのだろうか……
単に武器を持てとかそういうことを言いたいわけではないだろうけど

技が多いの話だけど1時間半も稽古するなら1〜2個にかぎらずまぁ5個以上10個未満程度でいいと思う
ただ、その稽古でやった技を次練習するのは1週間以上後みたいなことになっちゃだめかなと
これをやると決めたら数週間はどの稽古でもやるみたいな感じでメニューを組む感じで
1日10時間やるのと10日間1時間やるのだと定着度は後者のほうがずっと上だしさ

まあ、強くなりたい度合いにもよるんじゃないの
無理してでも強くなりたきゃキックや総合行けば良いし
自分のペース維持したいなら武道道場に行けば良い

１年習ってみた結果、武道は効果が+１で
キックは+10ぐらい強くなったとかの差異はあるだろうけど
全く強くならないってことはないだろう
あとは「武道で」強くなりたいっていう憧れとかもあるんじゃないの

あぁキックとかボクシングとかそういうのは武道じゃないと言いたいのか
戦うための技能を学ぶのは全部武道みたいに捉えてたわ

日本の「◯◯道」というのは精神的なもんやからな。
茶を淹れるのが茶道ではないように。

>>280
まあ、人によりけり、という他ないんじゃないの。
ケンカの一つもしたことがない、親にも先生にも殴られたこともない、というような人が
合気道みたいな型だけのものをやってもどうにもならないだろうし。
ケンカ経験豊富な人は、型習っただけでもすぐケンカに使えるだろうし。

しかしなぜか前者のような人達が合気道なんかに集まるんだよね。

ところで飛び受け身やったら股関節いたくなることない？
周りの人に聞いても全然そんなことないみたいなんだが何が悪いんだ・・・

首と腰が痛くなる
おっさんだからかな

>>283
そういう人を集めないとカネにならんからなｗ

>>280
おまえ、度合いで語りえることだとか考えてんのか。
かなりのバカだな。

”強くなる”とか言ってる奴の”強さ”って具体的になんなの？
”喧嘩”に強くなる？

その喧嘩ってのはどの程度のことを想定して言ってるんだ？
小〜中学生くらいのガキの相手が泣くまでポカポカ殴りあう程度のもの？
それとも下手したら命に関わるような、大人の体力をもった者同士のマジ喧嘩？

ぶっちゃけ空手や柔道やグレイシー柔術やって役に立つのってガキの喧嘩くらいでしょ？
大人で喧嘩に強くなるために何かやったところで使えるわけないし（使ったら事実上、社会的に抹殺される）、そもそも素手で真正面からどうこうなんてルールある格闘技”スポーツ”しか想定してないじゃん
”大人の喧嘩”が起きたときに身を守りたい、というのなら空手や柔道なんかやるよりセルフディフェンス講座で何かしらの携帯護身グッズの使い方を学んだほうが1000倍効率的。

>>284
タマはさんで痛くなることはちょくちょくあるけど、股関節痛くなったことはないな

>>288
>”大人の喧嘩”が起きたときに身を守りたい、というのなら空手や柔道なんかやるよりセルフディフェンス講座で何かしらの携帯護身グッズの使い方を学んだほうが1000倍効率的。

などという奴等が詐欺に引っかかる。

ケースをhow toで済ますようなことばかり語ろうとするからドツボにはまってくんだよおまえらは。
抽象論考が下手くそな証拠だな。

>>290
強くなりたければ格闘技や武術を習いなさいって言われて何も考えずにそう信じて習いにいっちゃうほうが詐欺にひっかかってるようなもんだろがｗ

あ、そうか！
”合気道屋さん”は立場的に…にねぇ…ｗ

こりゃすまなかった！

>>292
俺は喧嘩に強くなりたければ場数踏めって立場やからな。

>>293
武器道具なんでもありで場数踏む　＞＞　武器道具なんでもありを常に修練しておく　＞　空手や合気道で喧嘩の場数踏む　＞空手や合気道で道場訓練

護身術なんて元々喧嘩に強い奴や残虐なことも平気な奴等がさらに効率良く相手を仕留めるためにやるもんで、喧嘩に弱い奴がセルフディフェンス講座なんて行ってもカネの無駄。
無駄にしたくないとネットで脳内薀蓄語って時間の無駄。

>>295
>護身術なんて元々喧嘩に強い奴や残虐なことも平気な奴等がさらに効率良く相手を仕留めるためにやるもんで、喧嘩に弱い奴がセルフディフェンス講座なんて行ってもカネの無駄。

↑っていう脳内薀蓄　乙

んで、合気道屋とかいうコテハンはどれだけ喧嘩に強いの？ｗｗｗ
その経験を語ってもらいましょうか？　合気道でどれだけ喧嘩の場数踏んだの？ｗｗｗｗｗｗ
そんでもって”本当になんでもあり”であるようなセルフディフェンス講座がムダである！という結論にたった”実経験”あるんだよね？　それはどんなものなのだい？
自分でやってみての結論なんだよね？

>>297
ガキの頃からほとんど喧嘩したことない。
家がヤクザだったからな。
大人になってからもあまりしたことない。
俺が超ガラ悪くて、武道やってるのみんな知ってたからな。
合気道やりだしてからは全く無い。

…相手して損した

>>299
大抵そうなる。（笑）

終
了

＞ケンカの一つもしたことがない、親にも先生にも殴られたこともない、というような人が
＞合気道みたいな型だけのものをやってもどうにもならないだろうし。

こういうやつが、セルフディフェンス講座で携帯護身グッズの使い方とか合気道なんて学んでもムダ。
まずまともにケンカできるようにならんと、命のやり取りレベルの護身とか、できるはずないやろ。
たとえルールありの試合でも、まずはマジで自分を倒しにくるやつと戦えるようにならな。

>>302
どういうケンカをどれくらいやればいいの？(´・ω・｀)

>>287
バカはお前だ
ただ喧嘩強くなりたいなら格闘技が手っ取り早いことくらいみんな知ってんだよ
それでも個人の考えで武道選んで練習やってるわけ

どうせお前みたいなのは文句ばっかり足れて黒帯もとれずに辞めるタイプだろ

ものすごくごまかしてますよねw

わからない人には何言っても無理ですよ。

強くなりたいニーズにふさわしいのは格闘技だよと言うのはわかる。
でもね、
格闘技やるか合気道やるかについてその命題を「強くなりたい度合い」とみなすとは愚か者の誤ちですよね。

もし応えてあげるなら、
「強さの“度合い”でさしはかると適切に選べなくなる」とするべき。
どうしてお前の思考はそれと真逆に応えてしまうのか。
そこを「バカだ」と表現したんですよ。

わかったら返事をしなさいこのバカw

>>305
言いたいことあるなら言えよ気持ち悪い

見なよ気持ち悪い

はー、めんどくせぇヤツだな
武道やってる人全員が強さ「だけ」求めてるわけじゃないだろ
空道でバリバリ強くなろうとする人がいて、古武術で身体の動かし方勉強してる人もいる

俺は合気道とボクシングやってるから、両方やってる人の気持ちも少しはわかるつもり
だから>>280で「武道に対する憧れも」って書いてある
つーか、280はお前あてのレスじゃないのに頭大丈夫か？

そうした事情がありましてね、と。
さきの話しが破綻してるとはとらないでおきますか、なんなら。

いいですよ？

ん？言葉足りなくて誤解されてたってことか？
だとしたら悪かったな

あと>>278に答えるとしたら、ロマンや縛りプレイみたいなもんだろ
全く使えないわけじゃないからみんな習ってるんだし

>>275
> 強くなるために、乱捕り稽古オンリー（柔道）か型稽古オンリー（合気道）か、どっちか一つしか
> 選択できないんなら、乱捕り稽古の方が強くなるのは当然の結果だよ。

あのー、柔道って時点で型があるんですが。
というか、ボクシングとかレスリングみたいな
西洋の格闘技でさえ型はあると思う。

型がないってのは完全な我流。

>>313
”型のあるなし”、のと”型稽古しかしない”は全然違う話だろ、アホう

合気道は型稽古オンリーではないしな。

>>315
ぬるーーーーーーーーーーいエセ乱捕りあるもんねｗ

>>316
たしかにあるな。

思えば伝統空手の稽古体系って、よく出来てるよな。
基本があって移動基本、型とその分解、約束組手から自由組手････

試合ルールに多少引っ張られているきらいはあるにせよ、
武術の稽古としては、ほぼ完璧だね。

>>318
たしかにそうだな。
近代のなかでうまくやってきたよな。
おかげで今日まで体系が大きく崩れることはなかったんだからな。

そこらの合気道道場の稽古のやり方が合わないのは、俺が空手出身やからやねん。

お前ら「ドングリの背比べ」だから仲良くしろ
植芝系と合気柔術、そしてフルコン空手が鬼門なんだろ

122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 14:37:37.16 ID:6JXYxe9S0
山木が古武術家の望月元晴先生に病院送りされた回、検索しても見つかりません。
どなたかURLか、ページのタイトルをお教えください。

123 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 16:20:00.60 ID:5zMF5VOi0
手抜きすんな馬鹿脂

124 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/04/04(金) 17:40:34.81 ID:6JXYxe9S0
古武術家はハタチ過ぎの時に塩田剛三を打撃で沈めており、そもそも山木の敵う相手ではなかったんです。
もし山木が故意にお蔵入りにしてるんだったら卑怯です。
わたしも動画で、山木がやられるとこを見たいです。
「脂」とは「BOZZ」のことですか？
わたしからも「手抜きすんな」と言いたいです。
探偵ファイルにせめてサイト内検索の機能をつけろと言いたいです。

>>314
> ”型のあるなし”、のと”型稽古しかしない”は全然違う話だろ、アホう

違う話だよね。
俺はそこに言及してないし。

乱取り稽古オンリーってのが、
既存武道や格闘技の時点でありえないんじゃないか
という疑問であり指摘だよ。

アホう君。

でも柔道の形と、合気道のそれをごっちゃにするなよ
柔道は自由攻防でそれが実際使える形になるように打ち込み稽古などをやるんだよ
相手が自分から飛んでいくのとは訳が違う
芝居と競技を同列に語られたら困る

https://www.youtube.com/watch?v=a7gZ-cblo0E

https://www.youtube.com/watch?v=7HAvpHAZsGQ

https://www.youtube.com/watch?v=T6DwM019_X4

>>323
合気道の稽古は伝統空手に近いとおもうよ。
空手も一時、打ち抜き合ったほうが強いだの訴えてフルコンにしてその頃は伝統派をダンス呼ばわりしてたけど、
結局は競技形式のせいで奇形したからさ。
どんどん崩れていって今では伝統のほうが優れてた体系だとされている。

そんなことはない。その論理で言えばならどんな競技武道にもケチがつく

日本拳法はフェイスガードをするので顔面に対する攻撃に甘いからダメ
ボクシングは投げ技、寝技がない

しかし、彼らが実戦では弱いなんて言う意見はほとんど出ないだろ
何かを追求しようと思ったら犠牲に出てくるところどうしても出てくるでしょ

>>322
大元の話が乱捕り稽古のあるなしでの違いを言ってるのに、どこまで頭悪いんだテメーはｗ

>>328
結局それで？

>>329
いや、オンリーと書いてあるよね。

オンリーってのは『のみ』。
それ以外しないってことだ。

単純に乱取りするしないの話ではない。

で、俺は、乱取りやスパーリングをやる
武道や格闘技にも型があって、
乱取りオンリーっていうのは
あり得ないという主張。

もともとのレスは>>275

俺は、名前のつく技というものは型と認識してるから。

異論がある人はいるだろうけど。

まあ、この話はしてもつまらんだろうから、
乱取りするしないの話でもしようか？

合気道ではなぜ乱取りをしないのか？みたいな。

俺は、格闘技的強さを得るには
乱取りをするべきという考えには
賛成なんだ。

>>330
しねカス

>>333

>>327みたいに、競技性をもつと実戦から掛け離れるって考えが多いんだろう
型だけやってるほうが実戦から掛け離れてるのにね

スパーや乱捕り稽古が喧嘩そのものでない以上禁じ手や防具の使用など
なにかを犠牲にしなきゃいけないのは当然なのに
試合もしたことがないバカオタにはそれが分かってない

>>334
w 逃げるんだ？

>>335
あんた何歳か知らないけど
喧嘩とか中学生までにしときなよ。

いい歳して喧嘩なんかしたら
失うものの方が多いよ。

そうやって、心の修行とか言って逃げ道を残すのが合気道家のセコいところ
だからバカにされるんですよ

どの年齢にも争い事は必ず起こる可能性がある

いい年してなんて常識人ぶったところで相手次第では避けられない場合もあるだろうし
そこでせっかく習った武道を活かせなくては意味が無い

もちろんガチで闘うのは最終的な手段であり出来るなら避けたい

しかし争いを互いに無傷で避けるにしても口先だけでない強さは絶対に必要不可欠なものだ

>>338
> そうやって、心の修行とか言って逃げ道を残すのが合気道家のセコいところ

俺はそんなこと書いてないんだが…
合気道家ではないし

> だからバカにされるんですよ

なめたことを書くやつらに
オフを申し込んでみたが、
誰一人応じるやつはいなかった。

そんなやつらがどう思おうと知らん。

>>339
それならわかるし、俺もそうありたいと思うよ。
ただ、それを他人に強要する必要性は感じない。

>>332
たまたま富木流とかじゃなく合気会とか養神館の方が普及したからってだけだと思うけどな
そういうことを聞きたいんじゃないのか？

型稽古が柔術時代からの伝統だしそれでいいんじゃないかな

a

伝統が理由になるかな？

合気会二代目が理由を書いとるし、養神館も検証して無理と判断したんじゃなかったっけか

>>321が事実だとしても、心の修行は無価値じゃないから。

合気道からでも得られるものはあるさ。
きみたちの青春はムダじゃない。

>>345
型でないと体系崩れないかな？
今の時代、格闘性を欲しがったら直ちにMMAだよ。
しかしそれをやってては体得できないものを修身するために皆いろいろやってるんじゃないかな。

>>347
＞ 型でないと体系崩れないかな？

崩れると言うか、違ってくるんじゃないかな。
剣術と剣道を別物と言う人がいるが、そんな感じになるのでは。

心がなってないとかいって2年くらいずーっと初段うけさせてもらえない・・・
いったいなんなんだよ・・・心がなってないってどうすりゃいいんだよ・・・わかんねえよ・・・

>>349
辞めるのが自然な心。

>>350
やっぱそうですよね・・・

攻撃的か、相手のレベルを無視してるとかでは？

>>349
単に嫌われてるとしか…

>>352
そんなことないですよーいたっておとなしく黙々と稽古しています。
他の人にもあえて口だす事はしないように心がけてますし・・・聞かれたら基本的な事は答えるけど・・・

>>353
薄々それはきずいてます・・・でも先生が生徒を嫌うなんてあるもんですかね
先生といえども人間だからあるか・・・

>>355
>でも先生が生徒を嫌うなんてあるもんですかね

なんぼでもある。

うーん、ウチの事例では「喰われそうだから受けさせなかった」てのがあったな。

他武道経験者で目端も聞くし、最初はケンカ売ってきてたけど理を解いて誠実に対応してたら熱心に付いてきた。
でも表面上は控えてたけど、やっぱり先輩方バカにしてたから。
受けさせずに放置されてしまい、結局辞めた…というより、辞めさせられた。

いろいろ考え方もあるんだろうが、先輩方のケツの穴の小ささにガッカリしたなあ。

>>331
＞で、俺は、乱取りやスパーリングをやる
＞武道や格闘技にも型があって、
＞乱取りオンリーっていうのは
＞あり得ないという主張。

武道の所謂「型・形」及びその稽古と、格闘技などの基本的フォームの習得・習熟練習は
別物だと思うんだが。
スパーリングと乱捕りは、目的においてかなり共通するけどね。

そういう意味では、柔道は形はあれど審査前にチョロっとしか稽古しない現状では、
格闘技に限りなく近く、型稽古をやっているとは言えないと思うよ。

>>348
全く同感です。

>>357
先輩が手合わせして、実力を理解させれば良いんだけどね。
フルコン空手や柔道の場合、スパーリングで可愛がれば納得するよ。

合気道家は身体能力が低いから、
他武道経験者で目端が利くとなったら、
そりゃ、尻穴もキュッっとなっちゃうだろ。

理合でしか納得させられないだろうし、
「理合はわかったから、スパーお願いします」
なんて言われたら、後は「合気道はそんな武道じゃないんだ！」
って逆切れするしかないだろ。

>>358
> 武道の所謂「型・形」及びその稽古と、格闘技などの基本的フォームの習得・習熟練習は
> 別物だと思うんだが。

俺は同じと思ってる。

型というのは誰かが何かを伝えたくて作った
一連の制約された動きと思ってて

そういう意味じゃ合気道の型も
格闘技の技も同じ。

この考え方は理解されなくてもしょうがないと思う。

>>360
理合でなっとくさせられれば
それで十分じゃないか？

型ってのは、先人が何かを伝えたくて〜とかじゃないよｗｗｗ
単に当時の武術ってのが秘密主義で基本一人で稽古しなくちゃいけない必然性から仕方なく出来上がったものなんだよ

型の中にエッセンスが〜とかいうのも、そりゃあ厳密には嘘では無いがはっきりいってそんなに重視するようなもんでもなんでもない
やらないよりマシってだけで、今日日スパーリングなどの相手に事欠かない時代にゃやらんでもええもんや

>>362
他武道経験者で目端が利く奴はさ、
理合だけでは納得しないよ。おそらく若いんだし。
それに武は理合だけじゃダメだよ。
型に嵌った理合をいくら細かく分解しても、
実際に使える技術でなければ意味がない。
実際に使うには、理合と組手を稽古しなければ、
結びついていかないでしょ。

>>363
俺が書いたことの意味がまったく伝わってない。

まあ、普通は理解されないので諦める。

>>364
それなら、ほかの道場いくかやめろ。

>>364
>他武道経験者で目端が利く奴はさ、
>理合だけでは納得しないよ。おそらく若いんだし。

年取った師範連中や合気会幹部はそんなの眼中に無いんじゃね。

>>366
俺はやめて他の道場行った口なんで。
でも、合気道は好きなんですよ。

嫌いなのは、合気道の師範や、先輩の、糞弱いのに理合だけは一人前な感じ。
ろくろもどちらかというと、糞弱いのに口合気な野郎だろ？

>>368
ひとつ聞くけど、その糞弱い先輩ってなんで糞弱いってわかったの？

>>364
年取れば理合を追求していく、というか理合しかないという境地になると思うよ。
マスターもそうでしょ。

俺は>>357で辞めた奴のことを言っていて、型中心の稽古の悪い面ってあると思うんだよね。

>>369
そりゃ〜分かるよw

>>370
>マスターもそうでしょ。

いいや。
理合なんぞよりも大事なものがあると俺は思っているからこそ、今でも２ちゃんやネットに書き込んでいるわけで。

>>372
成る程。ごもっとも。

合気道ってのはさ、すごくでっかいんだよ。
尻穴が小さくちゃできない。
稽古は型に嵌めるけど、実際は森羅万象の法則の中で自由に動けることだよね。
だから糞弱い先輩なんてすぐ分かるんだよ。
はみだせない奴は弱い。

>>341
私も自分の書いた言葉のように在りたいと願い日々の日常でも心がけてますが
なかなか自分の弱い心を鍛えるのが１番難しいです

お互いに頑張りましょう

>>368
> ろくろもどちらかというと、糞弱いのに口合気な野郎だろ？

俺は糞弱いうえに口合気も未熟なので
オフに誘うことにしている。
てことで、やってみますか？

俺は栃木なので東京くらいまでなら行けるよ。

しゃべりすぎるのはきまって損

富木とかSAみたいに乱取りもやってるところはどうなんかなぁ

>>378
なにが「どうなんかなぁ？」なの？？？？？？

>>378
意味わかんねーなおまえ

スパーリングやらない武道習いに来といて、スパーやらなきゃ納得できないなんて言ってる奴が常識ないってだけの話だと思うけどな
試合形式の稽古する武道なんて他にいくらでもあるんだから、そっちをやりゃいいんだよ
無理に合気道にこだわる必要はない

>>376
東京ならオフしてもいいけど、栃木からわざわざ出てきて何すんの？
俺の発言の流れからいくとスパーかな？
それでいいの？

>>382
スパーでいいよ。
どういう、ルール？

>>383
とりあえず一般的な、サミングや金的、噛み付きの禁止かな。
あとはなにか要望ある？

それと、ろくろは何かやりたい方向とかあるの？
例えば、自分の武を追求するにあたりこういうことがしたいとか。

　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　売れっ子作家先生になれず悔しくてｳｿの中傷しても無意味。
　　 　　　　　|:/ 　　　　U　 　ノ　 ヽ 　　U　　 　　　 ヽ|ヽ　　　　沈黙するしかない小島の株が急下降している。
　 　　　　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |　　　　「金がなく沈黙なり」を実践している。
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）　　　コジはアナルの受けも攻めもイケるから覚えておけ。
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼もしもっすぃ〜！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜！
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

>>385
なにかあったらお互いに困ると思うので
あくまでも友好的な交流会としてやりたい

初対面なのでガチ打撃禁止
打ち抜かなければ可
頭部から落とす危険な投げ禁止
グローブ防具類あれば着用
ない場合はお互いに相談
関節技はダメージが残らない程度
極ったら我慢しないでタップ

休憩任意

保険証持参
なにかあった場合の救急連絡は必ずする

あまりにも実力差があったらつまらんので
技術交流会に移行
する気ないならスパー後即解散

あとは、捨てハンでもいいので
HN設定して

場所は東京じゃなくても、
いいところあればどうぞ

お、おまえら、、

前向きだね！

見に行きたいけど、見学不可なんだろうなあ。

>>390
どうせスポセンなど公共の場所の個人使用でやるやろ。
そんなところで見学禁止なんかあるかい。

状況的にはそうなんだろうけど、本人たちの気持ちがさ。

たぶんメールで細部は決めるだろうから、連絡取り合ってするんだろう。
見学するにもメールのやり取りは必要だし、現場に行けば「せっかくだからやりませんか」となるんじゃないかな？とね。

捨てハンってこれでいいのかな。
場所は東京でいいよ。

有効的な交流会、お互い怪我のないように。

その他もろもろ>>387で了解。

>>392
俺のセミナーでさえ連絡に無しに突然来る人もおるし、それでもほとんど拒否はせんよ。
当日会って、「こいつとは出来んわ」となればやめればええだけ。
あんまり難しく考えんでええ。

>>392
フツーに参加すればいいのでは？
何か問題があるのかな

当日にならないと解らないけど、気が乗るかどうかってのがね。
リハビリ中だし。

名無しが見学に来ようが来まいが、どうでもええ話。

ごもっとも。

日時や場所が公開されん限り行けんしね。

あとだしのお前はいかないほうがいいだろ、じゃまになるだけだ

スパーに参加したいなら、ろくろとやわらちゃんに許可もらえば？
見学は断られるだろうな。

公開しない？

本来、ろくろっちとやわらちゃん二人だけの話だからなあ。
二人の判断次第でしょ。

>>393
わかりました。
それじゃあ

rokuro2012-budou
アットマーク
yahoo.co.jp

までメールください。
詳細はメールで決めましょう。

>>401
来たい人は来ていい感じにしたほうが
楽しいでしょうか？

ろくろっちの師はハジメだから、ハジメに聞くのは解るけど。

先ず聞くべき相手はやわらちゃんでは？

別に見にきてもいいけど、
参加して下さいね。
スパーやれとはいわないけど、
人壁になったり、まわりに迷惑かけないように動いていただけるといいかな。

>>406
俺はスパーはせんけど、都合が合えば行くわ。
もちろん人壁にもなったる。
なので公開希望。

日程の都合と人数次第で行こうかな。
以前も参加しました。
一人一品持ち寄りのほのぼの交流会希望。
偏りなくいろんな人の技術が見たいです。
当方カリもっていきます。
そっち方面の友達も行けるかも。
スパーはマスで。

ろくろさん、やわらちゃんさん、もし迷惑でなかったら私も参加させてください。
スパー希望です。

>>408
お前はこなくていいよ

>>409
おまえも要らないから

>>407
おまえスパーしろよ
ひけてんじゃねえよ

>>412
スパーする体力も根気も無い。
勝負したいなら喧嘩ふっかけてくればええんちゃうかな。

ろくろとマスターはTwitterでもFBでもmixiでもどこでもいいからどっか行け
或いは今すぐ死ね

うわぁ、スパー見たい！！
杖もって参加でもいいですか？

どこでやるか知らんけど、新宿スポセンの個人解放日の畳上は武器禁止だったよな？

>>416
上の剣道場でやればいいのでは？

ろくろっちとやわらちゃんのスパーは畳の上じゃない？
まあ移動すれば済む話だけど。

武器の用意のためには参加人数を知りたいところ。

丈は型を披露してくれるのかな？
上の剣道場に移動するなら短刀取りの
自由攻防やスティック系とかタオル技も
面白いよ。

どうしてもカリがやりたいみたいだな。(苦笑)

主役はろくろとやわらちゃんなんだから、まずは二人の取り決めを見守ろうよ。

俺もガスガンで参加していい？

ちゃちゃ入れるばっかりで参加する度胸もない奴らばっかだなw

>>407
マスターのセミナーとは別日で
いいですよね？

旅費がかなりかかりますが
大丈夫ですか？

>>408-409
むしろ来てもらえるとうれしいです。

>>419
前半素手の部、後半武器の部
でも面白いかもしれませんね。

>>423
一緒にしてくれ。セミナー無しでええし。
俺はたまに東京で酒飲めたらそんでええ。

だめだ、おまえたちは来るな。
あとから金魚のフンばかり要らねんだよ。

>>424
了解です
GW明けの日曜日を想定します。

5/11、18、25あたりですね。

そのうちどこか演武会とか入りそうな。
ま、そんときゃ勝手にやって。

なんだ、ハジメvs猫町さんが始まるかと思ったのに。

>>409
猫町は何やってる人なの？

>>429
合気道、総合、古流です。

>>430
なるほど。俺とちょっと似てるかな。
やはり総合や競技やってるとスパーに抵抗ないんだね。

>>427
わかりました。

もし、みなさんよければ、
GW前でも私はいいですよ。
27日ですかね。

27はちっと私は厳しいです。

>>431
>スパーに抵抗ないんだね。

そうですね。
合気道経験者の方とスパーするのは初めてなので、楽しみにしています。
昔格闘技をやっていて今合気道をしているという方は多いのですが、「今
度スパーやりましょうよ」というと凄く嫌な顔をされます。

>432

27日ＯＫです。

ゴキブリみたいに湧いてきたな

４月27日GW前の日曜日って忙しいな。
GW明けのがいいな。

>>436
了解
それでは当初の予定通り
GW明けにしましょう。

で、いつやねん

日付けは二人で決めることだろ

そやからいつやねん

だからおまえがいうことじゃないだろと

真面目だなあ。

>>438
>>439
君らも来るの？来たいの？スパーしてみる？
別にメチャクチャしないから来たら。

俺は行くつもりだから聞いてるのよ。
スパーはやるかどうか解らんけど。

>>444
じゃ、なんかカッコいいステハンつけなよ。
で、参加表明はしたのね。
後は日程ね。

ステハンねえ…。
俺は何度かオフに出た経験が有るんだけど、いろいろ反省があるんでステハンは勘弁。
たぶんオフで顔合わせた人がいくらか来るだろうから、なんだか恥ずかしいし。

合気道が上達する体操
https://www.youtube.com/watch?v=fscLtNoaN4w

>>444
どうかじゃねぇよwやれよw
ひっこんでんじゃねぇよw
へたれw

メールいただきました。

5/18が都合よいとのことなので
5/18にしましょう。

>>447
たくみの会って有名なインチキ団体じゃんｗ
あまりに体操内容がひどいと思ったらｗ

合気道の動きに忠実なら、たぶんスパーの形にはならないんじゃないか？たぶん。
少なくとも攻防入り乱れることはないのでは。

だって攻撃なんか教わらないもの。（誘導は別物として。）

>>451
>だって攻撃なんか教わらないもの。

君んとこは、取りに対して受けは何をしに行くのかね？
触りにでも行くのか？

普通の道場で行われてる、あの余裕ぶっこいてる当て身を攻撃と言うかや？

>>453
俺からしたら、そこいらの人間が攻撃と称してるほとんどのものが攻撃には見えん。
攻撃かどうかなんぞ、人ぞれぞれやろ。
へなちょこ合気道道場がへなちょこ正面打ちや追い突きや掴みを攻撃と称してるのであれば、認めてやるのが常識というもの。

自称したら認めるのが常識とか脳みそ大丈夫？？？

>>455
「認めてやる」やで。

もちろんお情けで。

>>456
お前個人が誰に情けをかけようが構わないが
それを常識（一般の人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力）とは言わない

>>457
お前は人の言うことにイチイチいちゃもんつけてたらええわ。「」そんなもん攻撃とは言わん！」ってな。
名無しで。（笑）

そうだねプロテインだね

帯刀しない現代の考えでは不可思議にも思うわな

主観による…とお情けをかけてやらんと他の道場の稽古に差し障る、て話かな？

まあスパーに有効かどうかの一例をろくろが見せつけてくれるに違いないから、楽しみに待ちましよう。

>>461
合同稽古なんかの時に差し障るわ。
他道場の生徒に対して、「なんじゃその正面打ちは？」とか「しっかり土手っ腹に当てて来んかい！お前んとこの道場は何を教えとんねん」」とか指導してたら、その道場の先生が気い悪くされるやろ。
「あ〜そう、はいはい」言うて流しておけばええんや、事を荒立てなく無い名無しは。

>まあスパーに有効かどうかの一例をろくろが

スパーにもろくろ君にも関係ない話。

>>462
＞スパーにもろくろ君にも関係ない話。

え？
これ>>451から始まった話だろ？
ろくろはともかく、スパーは関係するだろう。

で、ろくろがスパーやる予定だと言うのだから、これは期待せずにはおられんわな。

>>463
ろくろ君が合気道と、なんの関係があるんや？
合気道の動きに忠実って？（笑）

受けの攻撃方法が今の人間から見て変に見えるのって、明治頃には普通だった設定を大東流が採用して、その一部がそのまま合気道にも採用されたからってだけじゃないの？
柔道の形なんかも受けの攻撃は似たようなことやってるじゃん

合気道が成立した年代考えると多少古くさい気もするけど、それ以上のことを現代人の感覚で批判してもしょうがない気がする

ろくろは合気道の技法でスパーするわけではないと？

>>465
いやいや、こっちが訊きたいわ。（笑）

なんでろくろ君が合気道の技法で？
え、え、そんなこと言ってんの彼？

スパーやろうというので、やるだけですよ。
合気道の技法云々でとは書いてませんね。

うーむ、遡ってみたけど合気道の技法とは書いてないな。
口合気で糞弱いからオフに誘う、てな売り文句に買い文句になっとるだけか。

興味無くなったわ。
じゃあな。

スパーというのは試合を想定しての練習やからな。
なんの試合を想定してやるのかわからんが、友好的な交流であれば自分の得意のルールに合させるだけでなく、相手の得意ルールに合わせて行うことも大事やろう。
ルールくらいは把握しておかにゃあな。
https://www.youtube.com/watch?v=Cwv7aPPJONg

寝技ありですか？

>>470
武田流の乱取りをするのもいいですね。

>>471
武田流の場合は
投げに続いて寝固めに移行するのはありです。
ただし、行っていいのは規定された技のみになります。

参加です。

で、どこでやるのか公開するんか？

>>474
新宿スポーツセンターで公開でやります。
詳細が決まったら、こちらでご報告します。

>>475
了解。行けたら行く。
俺はスパーはしないが。

なんでマスターは参加しないの？
マスターのスパーなら観たい人が結構居ると思うよ。

>>477
もう何年も前にスパーはやらない宣言した。
それ以降、なんの練習もしてないので体力が無い。
スパーというのは試合のための練習やからな。
体力の無い者がやるべきものでは無い。無理をすると事故の可能性もあるからな。

合気道に詳しい人が多そうだから質問です。
四方投げ（例として右相半身からの）にて、
受けの腕の下をくぐるとき、取りの両手の位置関係は
どのようにしていますか？
斎藤先生や藤平先生の昔の動画と、今の本部の動画では
違っていますよね。
どうしてそうなったのかご存じの方おられますか？
どちらが良いと考えますか。
もちろん私は先生の指導通りにしますが、気になったもので。

俺の知ってるのは、額の所っていう場合と剣を振り下ろす要領って
いうのと二通り。
絶対にやっちゃいけないのは頭より後ろに手をもっていくこと。

>>479
先生に聞け。

>>479
そういえば合気会系の人たちの稽古に参加させてもらったとき
横面打ち四方投げでいつもやってるのと相手の手と手首を掴む手がそれぞれ逆だったな
確か足捌きも違ったから、掴み方だけを変えると
どっちの流派でも可笑しいことになりそうだと思った記憶が

なんでそんな違いがあるのかは知らない＼(^o^)／

>>480
それはそうなんですが、くぐる時、取りの左手と右手が交差
するのかしないのかという点です。
>>481
先生もよく知らないということなので。
先生の悪口は無しでお願いします。

>>473
>先生もよく知らないということなので。

じゃあ先生に調べてもらうか研究してもらえよ。
あんたはどうせ先生の指導の通りしかしないんだから、他人の意見を聞くこたあない。

あー、それわかる。
反対側の手が窮屈になるんだろ？
どっちの手が上になるかで微妙に動きかわるし。

>>484
＞＞あんたはどうせ先生の指導の通りしかしないんだから
聞き捨てなりません。
道場で、わたしはこれが正しいと思うからこうします。
で稽古が成り立ちますか？それが正しいの？
長い合気道の歴史の中で技が変化していることに興味を持って
悪いですか。
納得できる理由であるなら個人的に何か取り入れることはできないかと
思っただけですが？いけませんか？

>>486
>聞き捨てなりません。
>道場で、わたしはこれが正しいと思うからこうします。
>で稽古が成り立ちますか？それが正しいの？

正しいと思うけどなあ。

>長い合気道の歴史の中で技が変化していることに興味を持って
>悪いですか。

悪いことはないが、稽古しないんなら知らないほうがいいな。
脳内ヲタになりたいなら知ってもええ。

>納得できる理由であるなら個人的に何か取り入れることはできないかと
>思っただけですが？いけませんか？

「いけません」などと一言も言うてへんで、俺は。
好きにしたらええがな。ヲタになろうと下手になろうとしょせん名無し。
どうでもええ。

>>486
そこに絡んでも益ないぞw

せっかく面白い話題なんだからもっとそこやろうや。
うちは通常は左手でガードをしつつ滑らしてキャッチすると
左手が下で右手が上になる。
ここから転換すると左手で落とす形になって窮屈。
つい左手を離して片手で落としたくなる。

右手が下なら転換したら自然に右手主導で落とす形になるんだが
手をキャッチするとき不自然。

四方投げの手の上下なんぞ型によって変わるがな。
片手でも出来るもの、どっちが上でもええわけやしな。

>例として右相半身からの）にて、 受けの腕の下をくぐるとき

こんなもんで何を言うてるのかわかるかい。
わかって欲しかったら動画でも出せ。

＞＞合気道屋
あんた本当に折り紙付きの糞やな
見ればまだ若そうな奴が丁寧に聞いてるのに
そんな返ししかできんとはな。
どれほどの知識と技量を持っとるか知らんが
きっとそれも糞なんやろな。
あ、レスはいらんで。オレも返さんし。

>>480
>見ればまだ若そうな奴が丁寧に聞いてるのに

どこが丁寧やねん。右相半身からの・・・でわかるんかお前。（笑）

あ、>>490やった。
わかるんやったら俺に絡む前にお前が答えたれや。

交差取りの話だよね？
文章だけじゃいまいちわからんのだけど、例として動画とか貼れる？

「くぐる時、取りの左手と右手が交差する」なら片手取りとか横麺打ち、正面打ち、突きの話とちゃうか。
窮屈とかいう話は俺にはわからん。

https://www.youtube.com/watch?v=Ilfm5s0KBrc

道主の「規範合気道」と、岩間の故・斎藤守弘先生の「武産合気道」では手が逆なんじゃなかったっけな。
どちらにせよ、結局教えてくれる先生のやり方をしないと矯正されるよ。
素直に先生のやり方に従うのが良いんじゃない？

ちなみに俺は斎藤先生の流れに属している（所属は合気会）んだが、「ぶつからないから、こうする。」といった説明を受けたよ。

四方投げを「くぐる」と教える人いるよね。
くぐる…って思ってるから窮屈になるんだけどね。
窮屈になるのは、相手の手につられてるから。
自分の動きができれば窮屈さは消えるよ。

普通、潜ってはダメと教わらないか？

>>498
うん。
だけど潜るって教える先生がトキドキいるのは確か。
そういう先生に当たってしまったのではないかな？

前も似たような話題出てた気がするんだけど、なんかイメージできないんだよな
手が交差ってどういう状態のことだ？

四方投げでくぐるとか、合気ができてない証拠じゃん

そもそも四方投げってのは合気で相手の自由を奪ってないと正常にはできないものだぞ
かんがえりゃそれくらいわかるだろ

自分はほぼほぼ動かずに、相手の自由をコントロールして四方投げの状態にまでもっていけてはじめて成功といえる
それ以外のものは形だけマネようとした間違い

なんや「合気」って。（笑）
https://www.youtube.com/watch?v=ftIphU-2bVU

まぁねぇ。
右手だの左手だの、交差してるだの、どっちの手が正しいだの。
そんなのは枝葉末節、論じるところでも気にするところでもない。

初心者の初心者が、動画見て頭捻ってるだけ
なのだとは思うけど、公共の場で聞くにはもうちょっと勉強が必要かもしれない。

だからマスターさんは、そこまで考えた上で「あんたの先生に聞け」と言ってくれたんじゃないかな？

あ、もしかしてここで言及されてるような話か？
http://blog.aikidojournal.com/2013/09/12/watch-where-you-put-your-hands-shihonage-revisited-by-stanley-pranin/

だったら、俺は藤平先生の側に近い方式でやってるなあ

>>503
何をわかったふりをw

>>504
なるほどな。
http://blog.aikidojournal.com/media/thumb-capture-grip-575.jpg　と　http://blog.aikidojournal.com/media/shihonage-hand-on-top-575.jpg では確かに違うがこんな写真ではわからんわ。

四方投げはもともと大東流ものんだからな
あっちが正道

合気道は合気がわかってないで呼吸力だのなんだので誤魔化したから元々正しい四方投げなんかつたわってないんだろな
　　　　　

>>507
あ、はいはい。
合気道は大東流とはベツモノやからな。

https://www.youtube.com/watch?v=Rt_cbeW2vUk

>>508
別物〜で誤魔化すから、四方投げのようなものが合気道でおかしくなってるんだよ
そこから逃げてはいけないな　

そして四方投げってのは本当に合気がわかってないと使いモンにならんというか出来るわけが無い類のもの
だからこそ大東流の基本中の基本の投げ技とされており、奥義でもあるわけだし、合気ができているかどうかのチェックにもなってるわけだ

相手の自由を完全に奪わない限り、合気道屋が今やってるように悠長に相手をくぐったりできるわけがないｗ
お手盛り以外でな
なんでそんなことすら疑問に思えないのか不思議でたまらん

504とか見てもわかるとおり、ちょこっと高段者になるとさすがにこの疑問に答えようとしてるのは見て取れるけどなｗ
残念ながら無理やり立ち関節的なことをして相手の自由を奪おうとしてるみたいだがｗ
これじゃただの柔術的発想やがな

合気妄想は別スレでw

>>509
つか、何を見とるんじゃボケ。（笑）

>>506
なんや、知らんかったんか。そのくせ
>>481
>>484
の物言いかよ。
言葉足らずを貶すだけで「わからんわ」の一言ですます。
あんたの合気道はほんまの糞や

https://www.youtube.com/watch?v=h_O_h3m-pp0
の0;45ぐらいから斉藤先生の弁

>>512
>なんや、知らんかったんか。

どこの馬の骨かわからん名無しが急に言い出したことなんかわかるかボケ。
何が「」斉藤先生の弁」じゃ。>>494

>>511
ボケなんはお前だろｗ

合気道屋って品性下劣な人なんですね
もうちょっとまともに質問に答えてあげればいいのに。

>>515
なんのために？

あなた自身の成長のためにですよ

要らんわ。

スレにもっと勢いがあるなら、クソコテなんて相手にしなきゃいいだけなんだけどな
この勢いじゃ、暇人に毎日張り付いてレスされたら違う話題で流したりできないし困ったもんだ

>>504
あれ、真面目に読んだら勘違いしてた。
手のひら部分も掴むか、両手で手首部分を掴んで四方投げに入っている
かの違いみたい。
うちは藤平先生の流れだけど手のひら掴んでるな。
昔は手首だけで入ってたのかな。
合気会はどっち？
使い勝手はどっちがどうなんだろ。

外人はスゲー真面目に議論してる。翻訳なんでニュアンスだけだが。

うちの合気会は手首ガッチリ掴む系ですな。掴むというか固めてる感じ

https://www.youtube.com/watch?v=oVm07lfH0f8&index=2&list=PL98F11F786997522F

>>520
俺も同じ勘違いしてたかも
その分類だと、俺も手首持つ方になるな

一応、本部系です

四方投げって、最後まで受けを離さないでちょっと固め技的にやるのと、途中で離して文字通り投げちゃうやり方なんてのも両方見るけど、
そういうところでも地味に全然違う技になってるよな

あれま、手首掴むバリエーションは知らんかった。
投げる時も手首から？それともずらして相手の手の甲使う？

あ、ごめんまた間違えたｗ
俺は手首じゃなく手の甲の方だ

あと、片手取りとか交差取りだと、そもそも振り下ろし始めるあたりまで両手で相手の手持たないよね？

相手が持ってくれてる場合は振り下ろすまでは片手で手首だね。

で思ったんだが、うちは投げる時は相手の手の甲をなでるように
投げると言うより落とす。
相手が堪えたら手の甲を上から潰したりする。
だもんであまりガッチリ握らない。

手首を両手で固めるように掴む場合は、剣を振り下ろすようにっていうのが
よくわかる理合になるね。

同じ四方投げでも全く違う技になるねえ。

>>525
合気会は最後は固めますね
心身統一は固めずに離しますね

心身統一でも昔の藤平先生の動画みると最後まで下ろして固めてる感じしますね。技が変わっていったんだなあ

>>529
＞合気会は最後は固めますね

稽古によるよ。

>>529
例によって、先生次第でどっちのやり方もある
藤平先生の影響大きそうな系統では離してる傾向があるような気もする

そう言えば陸奥圓明流のアニメで八雲がかけてる技が
手首固めて持つ四方投げの裏（転換）の変形だな、ありゃ。
体にのっけて跳ね上げて最後に延髄斬りしてるけどwww

アニメは知らんけど、原作で雷（いかづち）とか言う名前のヤツかな？

意外に合気道っぽい技が多いのは、両者とも柔術の端くれだから？

雷は気楽流の技だ。なんでも合気道だと思うなよ。

漫画の技にwww

なんでも合気道のパクリに見えるのか。
カゲプロ厨も真っ青だな。

だから何漫画の技に必死になってるんだかw

>>537
つか、合気道がなんでもパクってるというのが正解じゃね？

気楽流なあ。
名前は知ってるけど、見たことは無いな。
気楽流の雷は動画とか出てるん？

修羅の刻だと西郷 四郎がまんま四方投げしてるやん

>>541
御内式なんだから、当たり前

まあそうなんだけどね。一応言ってみたｗ

はい、二人とも赤点ね。

Х御内式
〇御式内

気楽流の雷まだ〜？

http://youtu.be/ainuteuLa0Q
雷の投げやっぱ無理あるだろw

陸奥の雷は…
１ 合気道でいう四方投げの変形である天秤の形に入る。
２ そのまま柔道の背負い投げっぽく投げる。
３ 相手が地面に着く前に、相手の頭部を蹴る。
…て言う風に見えるんだが。

１から２へ移行する際に相手の腕を折るなら、位置関係上うまく投げられなくなりそうだし、だからといって深く入って落とすと、ただでさえ相手が地面に着く前に蹴るなんて難しそうなのに更に無理。

腕を極めても折らないように投げて、頭から落とし、そこから二教風に封じて首を踏み抜く…てのが現実的…いや、殺しちゃいそうだから非現実的か(笑)

陸奥円明流より　大東流の方がマジキチなのは確かだ

所詮はマンガだからなあ。
現実より派手で無理があるのはしょうがない。

塩田先生の演武でよく見る相手の足を足の指で押して制するツボ（？）の場所教えてマスター

アレって本当は二教裏で学ぶものだと思うけど、案外教えないよなあ。

>>550
それマスターが教えてる動画昔見たな

https://www.youtube.com/watch?v=tkBY3jn_67I

マスターのこうゆう技をちゃんと教えるとこだけは評価できる

こっち見たほうがいいよ
https://www.youtube.com/watch?v=52OHmORapO8

そういうマジックショーの類の種明かしをやるのが俺。
https://www.youtube.com/watch?v=eFi_fxdUIuE

http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032

スパーありの一品持ち寄り交流会じゃなかったの？
セミナーになったの？

>>558
>スパーありの一品持ち寄り交流会

それはろくろ君がやるやつや。
俺のとは別。

がちんこで合気道屋をぼこってやってよ

おっさん（若い女性も歓迎/笑）が集うほのぼの交流会を希望ですので
ぼこるとかありえません。
ぜひいろんな流派の方参加お願いします。

合気道屋さんも一品持ち寄りの参加者でぜひよろしくです。
ただセミナーは別でおながいします。

で、いいんですかね？ろくろさん。
どうせ他の団体がガシガシやってる片隅でひっそりやるのが毎回ですしｗ

>>560
さすがに道場内では無理やから、便所とかでこっそりどうやろか？

>>561
>合気道屋さんも一品持ち寄りの参加者でぜひよろしくです。

いやいや、遠慮しとく。
お前は便所に来い。

>いやいや、遠慮しとく。
それは本気で残念です。

>お前は便所に来い。
それも本気で残念です。まじめに交流会したいので。

>>564
>まじめに交流会したいので。

ほな要らんこと言わんとおとなしく交流会しとけ。
他人にちょっかい出すなボケ。

おっしゃる意味が良くわかりませんが、何かしら気に障られたようで
私がスレの流れを誤解していたようでしたら申し訳ありません。
ちょっかいなど出す意思は毛頭ありません事をご理解ください。

ただ単にハジメが相手間違えてるだけとしか

ハジメはろくろのオフ会には参加せずセミナーをやるとかじゃなかったっけ？
オフ会と同じ日に、別な場所でやる予定が入ったんじゃないの？

>>567
>ただ単にハジメが相手間違えてるだけとしか

はあ？

>ハジメはろくろのオフ会には参加せずセミナーをやるとかじゃなかったっけ？

そやで。

>オフ会と同じ日に、別な場所でやる予定が入ったんじゃないの？

だれに？

>>568
＞だれに？

キミに。

同じ時間に同じ場所でやる訳じゃないでしょ？

>>569
>同じ時間に同じ場所でやる訳じゃないでしょ？

オフ会の時間、俺は知らんが、場所は同じやろが。

んん？
ろくろオフのスパーや交流会に参加はしないけど、同じ場所でセミナー？

もしかして、セミナーの参加者ってろくろオフのメンバー？

>>571
>もしかして、セミナーの参加者ってろくろオフのメンバー？

だから別やと言うとるやろ。
対打撃セミナーやから、途中参加とかも無し。

稽古後はろくろ君とは飲み会で一緒すると思うけどな。

そうなのか。
勘違いしてたわ。
失礼しました。

前回は人数が多すぎたので、少人数でやるつもり。
当日飛び込み参加も不可な。

どこで宣伝や募集やってるのかと思えば、これかあ。
基本的にハジメのリンクや動画は見ないので、気付かんかったわ。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032

このスレの、>>557,>>558,>>559,>>560,>>561,>>562,>>563 の流れやんけ。

だからスマンて。(苦笑)

基本的にアンタの貼るヤツは見んもんでな。

テキストをコピーでもして張り付けて貰えると助かるんだが…そこまでワガママは言うまい。

マスターのセミナーが午後2時からなら
スパーリングの会を午前中〜午後2時にして
僕もセミナーに参加したいです

>>561
今回スパーリングなので
いつもより多少激しくなるとは思いますよ。

TwitterにURL貼って、URLはったTwitterのURLを2chに貼って

ってバカかよｗ

そりゃバカだろ。

けっこうバチバチいこうか今回

>>582
お前、便所に来るか？

個人開放の場所でセミナーっていいんか？
セミナーやるんなら場所くらい取るべきじゃねーの。

>>584
>セミナーやるんなら場所くらい取るべきじゃねーの。

それは誰に対しての配慮もしくは気遣いかな？

スポセンの規定と他の利用者の配慮

>>586
スポセンの規定にセミナーやってはいかんなどという規定はないやろ。
他の利用者への配慮ってなんや。
皆好き勝手に稽古しとるぞ。

直接聞いてみれば

>>588
過去に何度もやっとるのでな。規定に触れるわけでも周りからクレームがあったわけでもない。
今更訊く気は俺には無い。
文句つけてるのはお前。

そうか？うちの近所のは結構うるさいんでな。

>>590
どこの馬の骨かわからん奴の近所のことなんか知らんがな。（笑）

公共施設だからな。それは何処も同じだろう。

>>592
アホか。
施設ごとに違うのが当たり前やろ。

呆れたもんだ。ま、せいぜい頑張れや。
別に俺はチクったりもせんがな。
そのうち貼紙でも出されんようになw

新宿スポセンの武道場には「貸し切り」というシステム自体が無いんじゃ。
ただの稽古を禁止したら、一体なにが使用出来るねんボケ。（笑）

つことで、宣伝！

【参加無料】 合気道 セミナー
開催日時：5月18日(14:00〜16:00)
開催場所：東京都(新宿スポーツセンター　新宿区大久保3-5-1)
講師：元龍貴
内容：一教ほか
参加資格：不問
http://twitter.com/aikidoya/status/461746898940854272

ちなみに。

［セミナー］
（1.）大学などの高等教育機関で用いられるの教育方法の一つで、教授などの指導のもとに、少人数の学生が特定のテーマについて研究・コミュニケーションし、報告・討論するもの。
（2.）上記の方法・形態をとる講習会のこと

>>595
その場合はセミナーは他でやれってことでしょ。
稽古を禁止なんて誰も言ってないだろ。

なんでセミナーは別でやらなあかんねん。他の稽古とどこが違うねん？

公共施設には「営利および特定の政党･宗派としての活動をしないこと。」という文言が規則にある場合があります。

新宿スポーツセンターはないけどね(笑
(ちなみに隣のコズミックセンターは駄目)

個人的には無料セミナーは営利に入らんと思います。

>>600
俺のセミナーは営利でもないし特定の政党でも宗派でもないわな。

施設利用と個人開放の違いはあるとは思うが。

>>602
規約の違反部分の引用をよろしく。
出せない場合は、「言いがかりつけてごめんなさい」と謝るべき。

だせたら、私が謝りましょう。

>>602
だから稽古とセミナーは何がどう違って、何があかんと言うんかね？

規約じゃなくて常識とか配慮ってのはあるでしょうが。
そういう感覚が無くなって好き勝手する輩が増えると
ルールとか規約が厳しくなって常識人が迷惑するんだよ。

>>605
常識？中学生なんですか？
規約と言う物がなぜあるのか分からないみたいですね。
あなたが言ってるのは「あなたの偏った正義感による思いこみ」でしょう？

偏った倫理概念を他人に強制的に押しつける行為。

どちらが他者への配慮と常識がないのでしょうね？

たしかに、マスターは尊大でヤクザっほくて面倒臭い感じの嫌な人ですが
今回はマスターの言い分は正しいかと。

>>606
「常識」ってのな、英語で言うとCommon Sense。
直訳すると共通感覚。
文明人のみが持ち、普段から磨かないといけない高度な感覚なんだよ。
これがないやつには事細かに指示してやんないと使えない。
お前もその類かいｗ

>>608
いいから稽古とセミナーの違いを言えよ。

>>608
あそこは毎週、空手やら合気道やら、何組もやってるがね？

あと、文句があるなら、堂々と５／１８に良いに来いよ。

文明人よろしく

>>610
知るかよ、地域も違うしそんなのに興味ないねｗ
>>609
ケース・バイ・ケースだよ。それが常識。
全部が悪いとは言わんが、直接聞いたら10中8，9
最悪を想定した答えが返ってくると思うぞ。
その最悪が実際に出ちまったら面倒くさい規則が増えるんだよ。
あんたの言動からはあまりいい印象がないんでな。

「ケースバイケース、常識」wwおい文明人ー

>>612
>全部が悪いとは言わんが、直接聞いたら10中8，9
>最悪を想定した答えが返ってくると思うぞ。

十中八九なあ。（笑）

地域違うのに迷惑とか言ってたのか…

新宿スポーツセンターを知らなかったのか。
あそこは他のスポーツセンターとは、ちょいと違うんだよ。

個人解放日に他の利用者を締め出すくらいの規模でやるなら問題だろうけど、数名集まってやるだけでしょ？
他の利用者と何が違うんだろ？

自演乙杉w

どれとどれが自演なのかな？

お前ら不毛すぎ
ハゲかよ

だってひまなんだもん

2代道主や直弟子たちの演武を見て
開祖いわく
「ワシの合気道が誤解されてしまう」
駄目ジャン

何を今さら

現在どれだけ誤解が広まってるかはわからないけど
合気道は合気道を作った開祖の映像がちゃんと残ってて良かったってところは結構あると思う

ところが、開祖はカメラの前では技を省略したり部分的に変えてた、と言う直弟子たちが居るんだよな。

現役指導者はその直弟子の弟子も多いしどんだけ違うのか疑問

>「ワシの合気道が誤解されてしまう」
>駄目ジャン

どうでもいいジャン。

四方投げで逆間接極められて投げられた・・・靭帯痛てえ…

ヘタな四方投げの典型だな

遠藤征四郎先生の四方投げを見るといい

飛びうけで逃げりゃいいジャン。

四方投げを見ればアイキができてるかどうかがわかる。
関節技的にやったりしてたらNG。
それ以前のもの（受けがわざと投げられるまで待ってくれてるようなもの）は論外。

なんで肘関節極めちゃ駄目なの？
それでも技は効くから、バリエーションとして両方おぼえておいて損はないと思うんだけど

その場になったらなんでもありでしょう。
塩田先生は実戦で肘を破壊したそうです。

練習で破壊されちゃたまったもんじゃないわな・・・

>>625
＞現役指導者はその直弟子の弟子も多いしどんだけ違うのか疑問

『開祖はカメラの前では技をちゃんとしてない』と思ってる直弟子たちの系統は、あまり指導者は多くないと思うな。彼らは内弟子と通いの弟子では違うと考えてるので。

その真偽は置いといても、開祖自身技が変化している訳で、いつ頃開祖に習ったかでも異なるようだよ。

また、合気道では、ある程度進むと自分のカラーを出せと言われるそうで。
ならば、指導者の技が開祖の完全コピーというのはあり得ないのでは？

>>632
「投げる」のに関節技で極めてから〜という部分に不自然さを感じないと。

そもそもあんな感じでの立ち関節なんぞ本気で動き抵抗する相手にゃどんな関節技の達人でも厳しい難度。
それに、仮に立ち関節で相手の手首や肘を極めることができたのなら、そのまま「破壊」するのが武術。

関節極めるところまえでいっときながら、そこから悠長に（逃げられるリスクをおかしてまで）えっこらしょと相手をくぐるようなアホなことはありえない。


本来の四方投げってのは、接触時に合気で「相手の体をコントロール」するのが本質。

また合気ヲタか・・・

合気って何？

>>631
＞四方投げを見ればアイキができてるかどうかがわかる。
個人的には入り身投げが一番分かり易いです。
＞関節技的にやったりしてたらNG。
関節技的な技と理解しているのがＮＧであって>>632さんの言われる様に両方知っていないといけないと思う。
＞本来の四方投げってのは、接触時に合気で「相手の体をコントロール」するのが本質。
呼吸力を伴う技は、見事に自己統一がなされていてまさしく宇宙を破るが如しで不可能。
故にそれを破ろうとする相手は崩れる。相手をコントロールする、ではなく、相手を崩す、でもなく
「相手が崩れる」これが本質。

>>635
藤平先生は＞自分のカラーを出せと言われるそうで。
とは真逆の指導をされたようです。

マスターいなかったらと思うと恐ろしい

どせ２ｃｈですしおすし

>>636
極めながらくぐるやり方もあるけど、投げる瞬間に極めるやり方もあるよ
合気でコントロールするとか書いてるから、もしかして大東流の人なのかもしれないけど、色んなやり方があるんだから、
自分が習ったのだけが「本来の」やり方だと思うのは了見が狭いぜ


古い時期と最近とで合気道やってた人の四方投げの差とか、大東流の四方投げの映像見た時との比較とかから、
俺はどっちかって言うと関節極めてる方の四方投げが原型に近くて、極めない方のは安全性に配慮して改良した奴なのかなって予想してたんだけど、
誰かそこら辺詳しい人いない？

>>642
武術と武道の違いです。

>>639
＞藤平先生は＞自分のカラーを出せと言われるそうで。
＞とは真逆の指導をされたようです。

はあ、そうですか。
だから？

合気道開祖の直弟子たちが個性溢れるのは周知のとおり。
開祖に「藤平の言うことは聞くな！」と言わしめ方だけあって、藤平先生御自身が別の団体とカリキュラムを作り上げるほどのオリジナリティ。
で、真逆の指導？(笑)

で？
それが何か？

合気オタと合気道オタと、どんだけ違うんや，
痛めるのと、痛めない四方投げが別ものだと思ってること自体、おかしな話だと思うがな。

>藤平先生は＞自分のカラーを出せと言われるそうで。

心身統一・・・の演武観ろよ。

>>645
別物やで。

あー
なんか、こんなのばっかり来るならオフも面白そうですね(笑)
合気ヲタが現実＆現状とどうすりあわせするのか。

>>639
入り身投げは基本にして、最高難度の技だと私も思います。

>>649
崩すの自体は簡単だけど、最後に流れの中で返すのが少し難しい
個人的には呼吸法の方がよっぽど難しい

>>647
＞ 別物やで。
ほう、して どう別物なんだ？

>>651
ん、興味あるんか？

別にあんたに興味はない

どう別物なんか知りたいだけ

>>652
>別にあんたに興味はない

そんなことは訊いてへん。
もし痛める四方投げと痛めない四方投げが四方投げについて興味あるなら、教えてやる。
おいで。
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032

まあ、武術としては相手を壊しても「勝った」って結果で終わるわな
武道としては、練習で相手を壊しまくってたら・・・・どうなるかわかるよな

稽古で壊すのは武道だろうと武術だろうと問題だろ。
武道と武術の違いは目的だと思うけど。

ていうか、受身さえ失敗しなければ肘極める四方投げ受けても怪我はしないけど
そりゃ極めない方の四方投げと比べれば多少リスクはあるけど、かけられたら絶対怪我するみたいな書き方されてるのは違和感ある

段持ち同士ならそういう練習もいいけどねえ。練習生全員がそれできる技量ないからねえ

肘を極める四方投げも幾つか有るから、一概に決めつけられないのでは？

どうやっても受身とれないような極め方があるってこと？

どっちでもいいけど稽古するからには活殺自在を目指すべきで相手を怪我させるのはただ技量不足だろ

>>660
瞬間的に空中宙返りできれば…あるいは

>>654
＞ もし痛める四方投げと痛めない四方投げが四方投げについて興味あるなら、教えてやる。おいで

結構だ。
ここで説明出来なければもういい。

>>663
２ちゃんで説明ってど素人か。（笑）

相変わらずくだらんおっさんやの

悪魔さん、よろしく

>>660
いや、跳び受け身ができなくても稽古できる肘極め四方投げもあるよ、て話。

>>658
＞練習生全員がそれできる技量ないからねえ
…に対してのレスね。

自分が習ってる先生の四方投げが、正しい四方投げですｗ

そこで習う限りにおいてはｗｗｗ

ごもっとも。
ウチみたいに有段者がみんな違う四方投げやるところなんて普通無いだろうなあ。

いかに本質が伝わってなかったかがわかるよね
開祖からして本当の技術としての合気がわかってなかったというのは事実だったんだな

>>670
なにが本質とか本物で、それを誰がわかってて誰に伝わってるって？
もしかしてお前か？（笑）

なんか開祖が合気わかってなかったってドヤ顔してる奴定期的に来るけど、ご本人はどれだけの大東流の達人様なんだろうな
開祖って一応、武田惣角から直々に教授代理任されてるわけだけど、惣角が免状出したことを批判できるほどの大名人なんでしょ？

佐川先生の伝えるところによると
あいつには合気は教えとらん　と武田惣角が言ったらしい。
ただ教えてもらってなくてもわかるのが名人かと。

ぶっちゃけ、妬みやな。

なにこのスレ、カオスすぎるんだけど

四方投げのむちゃくちゃ具合からして合気道に合気が無いことくらいは確定している
合気道ってただ古い柔術をさらに劣化させてダンスにしただけのもんじゃん

>>676
こういうこというやつって、大体武道すらやったことない

合気道は力任せに、技を繰り出すのみの古流柔術には
到底及ばない領域に進歩してるよ。

>>678
合気道やってる奴は、妄想力が格段に進歩しておるな。

>>678が合気道やってるかはアヤシイ…古流の経験が無いのは確かだけど。

小学生の頃、無茶をする奴がヒーローだった
給食でスイカが出ると、限界まで食う挑戦が始まり白い部分まで食ってた
最後は皮まで食った奴がヒーローになった
後日、給食に「ゆで卵」が出た。僕は今日こそヒーローになろうと思い
「俺は噛まないで飲み込むぜ！」と言って丸ごと飲み込んだ
しかし、そんなことは他のクラスメートも楽々クリアーして次のステップに進んだ
「俺は殻ごと食うぜ！」と言った奴が殻ごとバリバリ食い始めた
クラスの視線はそいつに集中し、今日のヒーローそいつに決まりかけた
だが、僕もこのまま引き下がれない。何かないか考えた
ゆで卵に付ける塩としてアジシオの瓶が数本用意されていたので
「俺なんて、このアジシオを一気しちゃうもんね！」と言って内蓋を外し、アジシオを一気に飲み込んだ
焼けるように喉が熱かったが、涙目になりながら牛乳で流し込んだ 苦しそうな僕の姿を見てクラスメートは賛辞を送った
そして僕は今日のヒーローになれた
しかし、５時間目の授業中に急に具合が悪くなってきた
ヒーローが保健室に行くのはまずいと思い必死に耐えたが限界だった
僕は机の上に吐いてしまった
そしたら先程食べたゆで卵が丸ごとゴロンと出てきた
その日から僕のあだ名は「ピッコロ」になったが
吐きだしたその卵が割れ黄金に輝く黄身が現れた
僕は合気道を体得した
そうピッコロとは別の世界という意味
「おきなさい　おきなさい　私のかわいいピッコロや」
しかも僕は伝説の勇者だった
ピッコロは呪文を唱えた
「ポコペンポコペン ダーレガツツイタ ポコペンポコペン
ダーレガツツイタ ポコペンポコペン・・・・・」
これが合気である

>>680
だよね。
古流柔術が「力任せの技のみ」なんて、誤解も甚だしいわ。

合気道やってる奴は殆どそう思ってるのとちがうかな。
稽古も常に妄想設定で、力使わずともみな飛んでくれるからな。

そういう教えみたいだしな。

夏を越した灯油のような燃料ｗ

http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913
http://twitter.com/aikidoya/status/461405881020588032

普通に稽古してる人は飛ぶ飛ばないではなくて、
綺麗に技を決めたいだもんね。
仕手と受手で技を作るみたいな。

>>683
＞合気道やってる奴は殆どそう思ってるのとちがうかな。

つまりキミの想像か。
何人かの合気道指導者を見てきたけど、他武道を力業だと批判する指導者に会ったことはないなあ。

あ、「合気道は柔道みたいに力を使わない」と言った人は居たな。

それを聞いていた柔道有段者の後輩が憤慨していたので、その彼から柔道の簡単なレクチャー受け、柔道の投げ技練習やってみたんだけど、柔道も技の原理自体はあんまり力使わんじゃん。

合気道は大いに「力」を使う。
https://www.youtube.com/watch?v=QkiW275Y_XA
https://www.youtube.com/watch?v=I1h6ZZGORvM

https://www.youtube.com/watch?v=-1YsRgd3KkY#2m52s

https://www.youtube.com/watch?v=flR5tda7PVo

>>686
型稽古は、まずは踊りであることを認識自覚しなくてはならないね。

>>688
道主の技のような華麗なものではないが非常に興味深い。

>>692
道主の技というのは、演武もしくは演武稽古用の型ではないの？

>>687
＞ つまりキミの想像か。
＞ 何人かの合気道指導者を見てきたけど、他武道を力業だと批判する指導者に会ったことはないなあ。


合気道指導者は知らんが、合気道やってる奴といろいろ話すと大概妄想しとるからな。

＞ あ、「合気道は柔道みたいに力を使わない」と言った人は居たな。
＞
＞ それを聞いていた柔道有段者の後輩が憤慨していたので、その彼から柔道の簡単なレクチャー受け、柔道の投げ技練習やってみたんだけど、柔道も技の原理自体はあんまり力使わんじゃん。

柔道もかなり力使っとるがな。俺の知ってるかぎり、みなウェイトしまくってるぞ。
力はあまり使わないと言われてもなぁ。
本気で踏ん張ってる選手を楽々投げれたら、言ってくれ。

>>694
>本気で踏ん張ってる選手を楽々投げれたら、言ってくれ。

投げられたくないからと踏ん張るのはど素人じゃ。（笑）

ド素人って言葉好きやのう。

なんか自分のなかで流行りなんか(笑)

>>696
>ド素人って言葉好きやのう。

そうか？
そんなに使ってるという覚えが無い。

こりゃマッチポンプじゃん。

ほんと目くそ鼻くそだよな
佐川派も合気道もお約束の演武しかできないところは一致しているんで
競技武道からみたらこんな楽なことはない
佐川道場では受けが抵抗するから凄いとか言っとるが柔道みたいに
自在に動き回る訳ではないんだからそんな程度の低い遊びと同列にするな

打撃系武道でも異様に利く突きが放てるのが古の技法だとか言って
ありがたがってるやつらがいるが
あんなもんジッと立ってるやつに凄い突きができてもなんの意味もないよ
佐竹やらムサシの蹴りが一tだと言っても動き回るやつにそれをジャストミートさせるのは
至難の業な訳だろ、相手が棒立ちでいてくれるんなら脚くらい余裕で折れるわ

>>699
>競技武道からみたらこんな楽なことはない

楽ではないと思うぞ、耳くそ。
決められた通りにしか動けないというは結構難しい。

なんなら来るか？
http://twitter.com/aikidoya/status/461034049465638913

>>699
＞ ほんと目くそ鼻くそだよな
＞ 佐川派も合気道もお約束の演武しかできないところは一致しているんで
＞ 競技武道からみたらこんな楽なことはない

俺は大東流ではない。ましてや佐川派でもない。
一緒にせんといてくれるかの

＞ 佐川道場では受けが抵抗するから凄いとか言っとるが柔道みたいに
＞ 自在に動き回る訳ではないんだからそんな程度の低い遊びと同列にするな
俺の知り合いの柔道やってるやつは東海大出身で、国体のメンバーにも選ばれてる奴やその友人達なんだが、そいつらは別に動き回らんでも、投げるのは至難だが、あんたは楽々投げれんのか？

＞ 打撃系武道でも異様に利く突きが放てるのが古の技法だとか言って
＞ ありがたがってるやつらがいるが
＞ あんなもんジッと立ってるやつに凄い突きができてもなんの意味もないよ
＞ 佐竹やらムサシの蹴りが一tだと言っても動き回るやつにそれをジャストミートさせるのは
＞ 至難の業な訳だろ、相手が棒立ちでいてくれるんなら脚くらい余裕で折れるわ

至難とはいかなくても難しいわな。

>>699
>相手が棒立ちでいてくれるんなら脚くらい余裕で折れるわ

今まで足折ったことや、折られたことありますか？

>>701
>俺は大東流ではない。ましてや佐川派でもない。
>一緒にせんといてくれるかの

お前、一緒にされたんか？
どこの馬の骨かわからん名無しのくせに？（笑）

らしいな(笑)
羨ましいんか？

>>704
自意識過剰。（笑）

>>694
＞合気道やってる奴といろいろ話すと大概妄想しとるからな。

ああ、それは無いとは言えんな。(苦笑)
大概はそれも二段くらいで卒業するもんだが。

＞柔道もかなり力使っとるがな。俺の知ってるかぎり、みなウェイトしまくってるぞ。

そりゃあ試合や乱取りには筋力有る方が有利だからね。
俺が言ってるのは原理。基本的な技の構造や原理を教えるだけなら、柔道でもそんなに筋力要らんようだよ。

口振りからして柔道も合気道も経験無い人？

ま、俺の合気道はほとんど筋力は使わんがの。
合気道って、人それぞれやからな。

>>705
＞ >>704
＞ 自意識過剰。（笑）

あんたほどではないと自負してるんだがな

名無しの自負ねえ。
興味ねえ。

>>706

＞ ああ、それは無いとは言えんな。(苦笑)
＞ 大概はそれも二段くらいで卒業するもんだが。

そうかの
合気道歴１０年以上の奴ばっかりだったが、二段どまりのレベルの奴としか俺はたまたま話さなかったというわけか？


＞ 俺が言ってるのは原理。基本的な技の構造や原理を教えるだけなら、柔道でもそんなに筋力要らんようだよ。

だから、力要らないのやったら、そういう奴を投げてから言えと言ってるのだが？
使えない原理は原理とは言わない。
違うか？


> 口振りからして柔道も合気道も経験無い人？

いや、多少は知ってるぞ。
まあ他武道の人間だから、メインではやってないがな。

2014-05-06 19:46:42
プロも絶賛の実戦護身術『剣』
テーマ：実戦護身術『剣』

『剣』護身術代表　ヒーロ黒木です。

当団体にはボディーガード、警備などプロの方が多数学びに来られています。
割合的に見て３分の１に達するのではないでしょうか。

>>710
>合気道歴１０年以上の奴ばっかりだったが、二段どまりのレベルの奴としか俺はたまたま話さなかったというわけか？

類友ってやつじゃね。（笑）

>>710
＞使えない原理は原理とは言わない。
＞違うか？

根本的な視点が異なるな。
俺のは言ってみれば、「シーソーを傾かせるのに必要な重さは、そんなに重くなくて良い。」と言った内容の理論であり、柔道の有段者に聞いた話だよ。

キミは「抵抗する相手を簡単に投げられるか？」と問うが、理論どおりにやるのは簡単ではないから稽古もすれば筋トレもする訳で。
それでも人を制するのは容易ではないから、柔道やってる警官だって事を荒立てないことから始めるんだが。

＞いや、多少は知ってるぞ。
＞まあ他武道の人間だから、メインではやってないがな。

ほう。何やってる人？
正直言うと、武道経験無い人が話してるように聞こえるんだけど？

>>713
>正直言うと、武道経験無い人が話してるように聞こえるんだけど？

武道経験ある人が知り合いにいるらしい。

>>701
>俺の知り合いの柔道やってるやつは東海大出身で、国体のメンバーにも選ばれてる奴やその友人達なんだが、

相変わらず下らない揚げ足取りばっか
それこそ柔道の大きな大会で結果出せる体鍛えてない合気道家なんか見たことない

>>715
書き直せ！

>>715
柔道経験ない奴が柔道の大会出て結果出すなんてことがあるわけないだろ
常識でもの考えろよ

確かに常識的に考えて
乱取り経験がないから弱いんだろうな

体鍛えてる空手家なら出来るのかっつうの。
体鍛えてる柔道家でさえ難しいのに。

>>718
>乱取り経験がないから弱いんだろうな

乱取り経験あったら弱くないのかよ。（笑）

>>720
それに尽きるだろ

>>721
そんなわけ無いやろ。
乱取り経験者の俺は弱い。

>>722
弱い奴は脱落するだけだからだろ
残る奴は体力も筋力もあって且つ原理も体で知ってる
おまけに乱取りで対人の肝も心得ている
そんなのに原理だけで張り合うなんて無理だろ

>>723

>>720-721を見なおせや。

>そんなのに原理だけで張り合うなんて無理だろ

張り合う奴がどこかにいたのか？

>>724
試合に出たら張り合うだろ

>>725
>試合に出たら張り合うだろ

そら試合に出れる奴が出たら張り合うやろけど、試合に出れる奴がいるんか？（笑）

>>699
同意

＞打撃系武道でも異様に利く突きが放てるのが古の技法だとか言って〜

古武術…特に中拳や合気系の客寄せ旦那芸パフォーマンスは全部これがキモだからな。
騙される奴らってオカルトビリーバーと同じだけど、基本は「信じたい」が先にくるからこんな簡単なトリックにも気づかないし
気づこうともしない

>>727
>古武術…特に中拳や合気系の客寄せ旦那芸パフォーマンスは全部これがキモだからな。
>騙される奴らってオカルトビリーバーと同じだけど、基本は「信じたい」が先にくるからこんな簡単なトリックにも気づかないし
>気づこうともしない

同意。

>>726
合気道は出ないな
それで正解
あと変な妄想しなければ完璧

>>829
>あと変な妄想しなければ完璧

ほな、ほとんどの人間が完璧になるやんけ。（笑）

>>727
トリック暴いたつもりで要点を逆に見逃すというパターンもある
最近はこれで商売してる輩もちらほら

>>731
同意。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1396249567/902

>>731
お前は自分のことをちゃんとやってるか？

>>732
アンタも似たようなもんだがどうでもいい
悪いとも思わん
人生は自己責任

>>734
>アンタも似たようなもんだがどうでもいい

どうでもいいで逃げるなや。
具体的にどこが似てるねん？

>>731
「旦那芸の要点」はその「トリックそのもの」であってそれが全て

旦那芸を暴いてみせて商売してるやつらがいるってのは同意だが、それは別に悪いことではないな
旦那芸で客を釣ってるところよか100倍マシ
ただトリックを暴ける知見があるのと、そこが武術的に実力あるかどうかは別問題だがなぁ

まぁ手品するところがなくなるとそういう所が逆に困ったりするのかもしれんがｗ、そんなことで困るくらいならそいつらも所詮その程度ってことよ

>>718
柔道の試合に勝つのに合気道じゃなく柔道の練習（乱取り）やる必要があるなんてのは当たり前すぎて、だから何だって話だろ

>>735
俺は性格が良くないから教えない
じゃあの

>>738
教える教えないの問題ではないんやけどまあええわ、妄想くん。

>>699
＞柔道みたいに
自在に動き回る訳ではないんだからそんな程度の低い遊びと同列にするな


人間の姿勢の中でも正座は重心のバランスが安定していて
最も崩しにくい姿勢なんだけどね｡

合気道を習ったことないかレベルの低い合気道しか習えなかった奴が合気道批判してるな｡
柔道も総合も俺からみればルールに守られてるヌルいスポーツに過ぎない

>>740
>人間の姿勢の中でも正座は重心のバランスが安定していて
最も崩しにくい姿勢

>>741
>柔道も総合も俺からみればルールに守られてるヌルいスポーツに過ぎない



またおかしなこと言う名無しが・・・

>>742
あなたは正座してる人間に背負い投げできますか？大外刈りできますか？

こりゃまたアホなことを(笑)

いや、実際正座の相手は崩しにくいよ
>>740は何も間違ったこと言ってない
まあ体鍛えてもいない老害の合気道屋には姿勢の変化による重心変化や安定度の違いなんてわからないだろうけど
なんせ素人相手に技かけて自分の体も一緒に崩れてるぐらいだしな

>>712
＞ 類友ってやつじゃね。（笑）

いや、あんたと違ってそんな友人はおらん。

>>713

＞ 俺のは言ってみれば、「シーソーを傾かせるのに必要な重さは、そんなに重くなくて良い。」と言った内容の理論であり、柔道の有段者に聞いた話だよ。

まさかと思うが、中学生でも有段者はおるのだが、そんなレベルでもの言っとらんだろうなぁ？

＞ キミは「抵抗する相手を簡単に投げられるか？」と問うが、理論どおりにやるのは簡単ではないから稽古もすれば筋トレもする訳で。
＞ それでも人を制するのは容易ではないから、柔道やってる警官だって事を荒立てないことから始めるんだが。

まずあんたがその理論どおりにできなくては話にならんな。
誰々が言ってたとか云々は、逃げ口上でしかないぞ


＞ ほう。何やってる人？
＞ 正直言うと、武道経験無い人が話してるように聞こえるんだけど？

あんたも口だけ達人の妄想合気道修行者に聞こえるんだが、
気のせいか？

>>747
抵抗にもいろいろ有ってなあ。
どんな抵抗をする、どんな相手にも通じる絶対の技なんて無いだろう…と武道経験者なら体感してると思うんだが。

で？
キミは何をやってるの？

>>745
>いや、実際正座の相手は崩しにくいよ

じゃあ座技呼吸法とかどうなるのか？
人間の姿勢の中でも正座は重心のバランスが安定していて最も崩しにくい姿勢を転がしてるんか？
正座が「最も・・・」なら、なんで柔道は亀の子になるんや。（笑）

ヒーロー黒木さんのＨＰ見てたら偶然見つけたので転載させて頂きます。
少し取り方が違うけど、「お辞儀小手返し」
http://www.youtube.com/watch?v=r7jJ-CUJgps

座った姿勢でも正座よりあぐらの方が安定してますよ。

ttp://utomir.lib.u-toyama.ac.jp/dspace/bitstream/10110/9471/1/geibun_p84-85.pdf
>正座とあぐらの姿勢の安定性を比較するため、着座中の身体の揺れ（重心動揺）を計測した。
>その結果、正座はあぐらに比べ前後方向の揺れの速度が速いことが明らかになった。
>この理由として、床と接触する面の大きさが安定性に影響したことや、姿勢保持のための筋肉の活動量が異なったこと、
姿勢の形により呼吸などによる前後方向の揺れの吸収量が異なったことなどが考えられた。
>また、正座はあぐらに比べ左右方向の動揺量が大きかったことから、左右方向の安定性が弱いと考えられた。

>>750
なんでパチキを入れへんねん。入れんと相手に入れられるぞ。
護身なんやろ、これ。

>>752
別にどっちでもいいんじゃぁ…ないかい？

たしかにこれじゃ危ない。

護身とは何だろうって考えさせられるね

頭突きは脳に悪い
首鍛えてるなら別だがそれでも
年取ると脳と頭蓋骨の間に隙間出来て
ちょっとの衝撃で危険なことになる
護身というより白痴になるリスク込みでの喧嘩術だな

なんのために襟首掴むんやという話やな。
https://www.youtube.com/watch?v=kH12qKC843g

>>756
なるほど。相手に入れられるほうがマシと言うんやな。

>>758
護身的には可能なら別の手段がいいだろ

>>759
>護身的には可能なら別の手段がいいだろ

可能ならって、襟首掴まれてから可能性を探るのかお前。
なあ、既知外に絡まれたことある？（笑）

>>760
基地外の先輩に体育館半地下の用具置き場のコンクリの天井に
思いっきりジャンプ頭突きさせられたことならある
しばらくくらくらしてマトモに立てんよ
で、手を抜いてダメージ無ければもう一回

頭突き一択で常に白痴になるリスクを抱えるのは良くない
基地外先輩のシゴキと変わらんとまでは言えないが体によくない

喧嘩で襟首つかんだりつかまれたこと、無いな。

都市伝説じゃやないかって、くらい。

世代が違うのか？

狂人だったりナイフ持ってるならともかく、素手で襟や胸ぐら掴むのは威嚇目的でしょ。
言わばナメめられてる状態。
ケンカというほどじゃないな。

飲み屋のバイトしてたときによく見た
何故かお互い正面でくっついて胸倉掴み合う風になる
確かにお互い殴るまで行く気がないならそうなるんだろう

>>752
パチキって何？パンチキック？
それを>>750の動画のどこで入れろと？
＞なんのために襟首掴むんやという話やな。
そんな事を言い出したらキリがないし、合気道の片手取りなど極めて意味のない稽古（虚の）
になってしまいますよ。
もともと胸倉を掴みあげられたらどうするか？という前提での話。なんの為にとかは置いておきましょう。
あえて答えるなら、威嚇か恫喝の為？そんな事せずにいきなり殴りかかればいいのだから。

>>754
どこが危ないの？

>>759
別の手段を考えておく、というのは有効だと思いますが、お辞儀小手返しは相当有効。
これ以上の別の手段をお持ちなら伺いたい。
それと護身に限った話ではありません。
前述したように、合気道の普段の稽古で、「胸取り」をやるとします。
すると一様に二教なり、くぐり三教なり、相手の肘を支点に〜〜など技を出すのだけど
じゃあ、いざ実際となれば、普段の生ぬるい胸取りの稽古しかしてなければ全く対応できないのです。
掴み上げられた拳は固いし、そもそも同じ胸取りでも状況が全く違うから。
そういう意識を持っていないといけないと思う訳です。
正面打ちもそう、突きもそう。

殴り合いまではしたくない。
相手に先に手を出させたい。
そんなところでしょう。基本やると決めた奴はいきなり殴りかかりますよ。

ちなみに、古流ではこの業の形状は初伝的で愚形としていて、やってはいけない形にはいります。
理由は、正中線上の急所ががら空きになるからです。

パチキってのは頭突きのことだよ。
ソリコミを指した場合も有るけど、そっちは今時死語だと思う。
大阪や兵庫では通じるんだが、岡山では通じないか？

襟首持って顔同士を近づけた場合、頭突きはよく有るケース。
頭は重くて固いから、まともに入ればダメージは大きい。近いから咄嗟に避けられんしな。

>>751
その研究は床と足の接触面積の広さを調べたただ座ってる時のデータでしかないな

あぐらは踏ん張りが効かなくて力が正座より出しにくいから
実際の抵抗力と安定性は正座のが上だと思う

正座云々だけど、
たってる方が、崩される方も「崩されないように動き回りやすい」んでないの？

座っててもたってても、何かされたときに、足はなしちゃいけないルールなん？

>>767
古流の時とは時代が違いますからね・・

>>768
あ、なるほど。ありがとうございます。
マスターの>>752も納得。
＞襟首持って顔同士を近づけた場合、頭突きはよく有るケース。
＞頭は重くて固いから、まともに入ればダメージは大きい。近いから咄嗟に避けられんしな。
全く同意です。というかほぼ全局面において頭突きは有効だと思っています。
下手に殴る蹴るより突進して頭突きすりゃいいんですから。

>>769
正座よりあぐらの方が安定してるなら、座技呼吸法はあぐらでやる事になりますな。
正式（というのか？）なあぐらも居合刀法であるし、全く理に適わないとも思わないけど
武道は礼儀作法を学ぶという一側面も確かに持っているからやはり正座は大事だと思う。
正座をするのは人間だけ。そこに人の人間としての価値があると思います。

頭おかしいだろ

>>741
>柔道も総合も俺からみればルールに守られてるヌルいスポーツに過ぎない

うちの道場にも同じような事を言うおじさんがいる。
金的がガラ空きだから、蹴れば一発で倒せるんだって。

理解出来る人も出来ない人もいるやろうが、護身術を使う場面では咄嗟の判断が生死や人生を分ける。
>>750の動画の状況設定を考えるに、先生らしき人を「捕」とし、生徒らしき人を「受」とした場合、捕はかなりの切迫感と危機感を感じている。
脅しで胸ぐら掴んで来られたような状況ではない。なぜならば、その後の捕の攻撃が、「目を潰す」だからである。
こんなものは脅しで胸ぐら掴まれたくらいでやらない。傷害容疑で逮捕ものである。
逮捕されるなど、普通の人にとっては人生を左右するかも知れない一大事であろう。
そこまでするということは、そこいらの喧嘩レベルではないのである。
正当防衛を証明するためには、相手が多人数で武器を持っていた等の理由が必要であろう。

さらに言うと、相手を掴むということは自分の攻撃（殴る蹴る投げる等）を効果的に行うために相手を制御する準備作業である。
脅しのために掴むのはやる気が無い者。掴んだら即行動に移すのが実際にやる気のある者。
受のやる気を感じたからこそ、捕は目を潰すという暴挙に出た。
動画から読み取れる状況設定は以上であろう。
さて、受のやる気満々に対して捕はなんと、「やめてくださいやめてください」と言いながら腰を浮かす。
受けがやる気ならば絶好のチャンスである。即パチキ、即投げを行うはず。しかし受けは何もしないで捕に目を潰される。
こんなものは都合の良いとこばかり集めたお花畑の設定である。
健康合気道教室の脳内うんちくとしてやるのは構わんが、護身術として教えてよいものではない。

実戦を語るなら、普段から襟元に剃刀を仕込んで街を闊歩しろよ！基本だろ？基本を疎かにするなよ！馬鹿共が！

>>773
それを聞いて「当たるわけ無いじゃん」って思うのかな？

>>776
試合なら金的に注意していないから当たるかもね。

フルコン試合で、金的に蹴りが入っての試合中断がいくつあることか。（笑）

>>777
試合でもない限り当たらないと、おっしゃるわけかな？

まあ練習せんと狙っては当たらんし
金玉といえど効かせられんだろう

試合以外では必ず股を閉じて構えますって奴は、まあいないわな。

>>780
またお花畑かよ。

ボデイもそうだが頭に当てるのも練習がいるし
素人の蹴りなんかびっくりするぐらい当たらんもんだよ
間合いが手を当てるより掴めないからな

>>783
>素人の蹴りなんか

それがお花畑だっつうの！

>>784
金玉に当てる練習しないのに当てられるっつーのがお花畑

>>785
金玉に当てる練習しないと想定するのがお花畑なんや。
護身術というのは「最低最悪」を想定して稽古するもの。
◯◯は無いだろう、◯◯な奴はいないだろう、などと都合のいいことばかり寄せ集めると、セウォル号みたいなことになるんや。
そして真っ先に逃げるのは、お前のような奴。

>>786
それが必要だと思えばすればいいだけだろ
俺はなんでも練習が必要という当たり前のことしか言っとらんよ

>>787
当たり前のことをわざわざ名無しで言うなよな。

試合に出る奴は試合に勝つための練習をする。
演武大会に出たい奴は演武大会でええ格好するための練習をする。
先生の受けを取ってビデオに映りたい奴は先生のご機嫌取りの練習をする。
パチキしたい奴、コケ脅ししたい奴、金玉蹴りたい奴・・・
みんな練習してそこそこ自信がついたからこそ実行に移すんや。

2ｃｈへの書き込みも最初は勇気がいるしな

>>790
まぁ、かわいい！チューしちゃう。

>>791
そしてキングオブ自演へｗ

私は>>750の先生ではないので状況設定は知りません。
目潰しうんぬんも必要ないし、というか目潰しが成功したならそもそも小手返しなどは必要ない。
私が言いたいのは、これが「お辞儀小手返し」という事とその有効性。
体移動をしてどうだこうだより一呼吸で相手を制圧するという意味で推奨しただけの話。
「お辞儀小手返し」と言って>>750の様な様が誰一人想像できなかったというのは想定外。
掛けてみられれば分かるが相当に手首を痛める。（ただし私の場合ほぼ真下に落とす）

想像はしてただろう。少なくとも俺の予想内。
大昔に空手の人に同様のを見せてもらった事が有るしね。（足さばきは違うけど。）

単に使えなさそうだから相手にされてないんだろう。

>>793
>私は>>750の先生ではないので状況設定は知りません。

アホか。知る知らんやないやろ。読み取らなあかんのじゃ。

>目潰しうんぬんも必要ないし、というか目潰しが成功したならそもそも小手返しなどは必要ない。

目潰しせんかったら、どづかれて終わりやんけ。

>一呼吸で相手を制圧するという意味で推奨

こんなもんを推奨するお前。婦女子に護身術を教えることが有効と言うお前。
頭の中、お花で満開や。
きっとヤラセ演武の見過ぎやな。

>>793
その技が不完全だと、何名かいっとるのだか？
ちなみに私も不完全だと思う。
とっさの人間の反射をなめてるとしか思えないほどド真ん中あきすぎ。

こんなのを護身だと、教えたら、信じた奴がやり返されて怪我するだけ。

護身という言葉に無責任すぎ。

750の動画の先生さんは、何人かも指摘してるように、武術の基礎がなってへん。
それを推奨するズラ弟子もまた、基礎があらへん。
なにが関節極める、手首痛めるじゃ。
相手は軟弱男子や婦女子のご都合想定か。
そんな奴等が、やる気満々で胸ぐら掴んで来るわけあらへんやろ。
https://www.youtube.com/watch?v=1JhzXLFlSQQ

まあ要するにお手々の力で対抗するな
体幹の力使えってことだから別にいいんじゃないの？

>>799
そんな話だけしかわからんのやなあ。
基礎が無いから。

武術の基礎をはずした技を先生が見せるのはなぜか。
分かりやすく解説するための宴会芸を披露してるわけだと思う。

それを見て
「うひょー！！本物の技だぁ！！護身だぁ！」
なんつって騒いでる痛いレベルがズラ弟子。

合気道の物理技法で護身なんて、お商売の方便かと思ってたけどなぁ。
信じてる人いるんだ…。

>>800
その程度のお気楽パフォでしょ

>>802
パフォに見えるんや。さすが基礎が無い。
こんなヘタレども相手に俺がお気楽なのは確かやが。

>>750
最後のほうで十字やってるけど
これじゃ極まらないよ

>>803
あれ本気で考え抜いた末に厳密にやってると思ってるほうがどうかしてるよ

>>805
同意。

あんなもん、本気で考え抜いた末に厳密にやるなんて、バカや。

>>750は護身術として教えてるなら小手返しの前に顔面に当身を入れることを教えなあかんはな

合気道の技の原理の説明としては>>798の方が優れてると思う

>>807
>>750は合気道関係あらへんからな。

>>806
でしょ？
だから>>799ぐらいの意味を教えるつもりでやってんだよ
それ以上でもそれ以下でもないだろ

合気道の技の原理ってなんすか？

>>809
>だから>>799ぐらいの意味を教えるつもりでやってんだよ

やってるのはお前ではなく俺や。
俺がそうではないと言えばそうではないんや。
体幹を使うなんてのは武術の基礎ではない。そんなもんは動作の基礎や。

>>810
呼吸や。

私は合気道ではないので、ぶっちゃけ分からないんですが、どう見てもただの柔術技に見えたもんで…。

>>812
なるほど。理解しました。

>>811
ヒーローがやってんだろｗ

>>815
イミフで逃げるな。

>>816
お辞儀何とかはヒーロー黒木の動画のことだろ？

ああ自分の動画貼った直後にレスしたから勘違いさせたみたいね
悪かった

>>817
ちゃうやろどアホ。

頭を踏み潰した後に十字にいく必要が無い

>>820
古流的には通常技なんだけど。
(返し→膝下に組み敷く→踏みつけ→腕拉ぎ)

ってか、意図的に脱線してる？

>>794
後出し乙としか言えん。そりゃ見てからなら想定内でしょうよ。

>>795
＞アホか。知る知らんやないやろ。読み取らなあかんのじゃ。
そんなん必要ありませんわ。胸倉を掴みあげられたらどう対処するかだけを検証すればいい。
制圧した後で仲間が来たらどうしよう〜〜なんて考えても栓のない事。
それと何度も言うが私は護身術を盲信しているわけではない。
聞かれれば答えるが、それはあくまで後の稽古に活かすという意味であって。
逃げるのが正解だし争わない事が大事。
＞そんな奴等が、やる気満々で胸ぐら掴んで来るわけあらへんやろ。
そもそも胸倉掴みあげて来る奴などほぼ絶滅種。
＞体幹を使うなんてのは武術の基礎ではない。そんなもんは動作の基礎や。
動作の基礎は武術の基礎だと思いますけどね。

>>796
ど真ん中空けてるからいいんだよ。構えれば向こうも構える。
一触即発の状態になる前に一呼吸で抑える。

>>801
いずれにせよあんたら「護身」という言葉に依りすぎ。
＞「うひょー！！本物の技だぁ！！護身だぁ！」
誰がそんな事言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなよりも、合気道の演武を見て虚の稽古を実の稽古と勘違いしてる事の方がよほど重症だよ。

>>805
そうですね。ほんのお遊び程度でいいんです。

>>807
＞>>750は護身術として教えてるなら小手返しの前に顔面に当身を入れることを教えなあかんはな
逆。合気道として教えるなら先に当身を教えないといけない。
二行目は同意。でもマスター動画、ハッキリと「護身術の基礎」とテロップ出てますがな。

櫻井はズラ。

あはははははははははははははははははははははははははははは

>>822
あんた、自分の言ってることをコロコロ変えてるのに気がつかないのかい？

そういうのをダブルスタンダードっていうんだよ。

前回も皆にさんざん指摘され、挙げ句マスターに喧嘩を売り、怒らせたと悟ったら媚びを売りまくって、さらに怒らせたの忘れたのか？

＞そもそも胸倉掴みあげて来る奴などほぼ絶滅種。

そうなの？
うちの地元（東京の某市）のお祭りとか、電車の乗客同士のトラブルとかで、
割とちょくちょく見かけるんだけどな…
なにか根拠があるなら教えてほしいんだが。

>>823
なるほどな。ズラ師範ってのは櫻井さんか。
ズラ弟子がアホみたいに関節どうこうぬかすのも納得やわ。

櫻井さんってのは、SAを作っただけでなく、覇天会などというしょもない派生も生んでしまったよなあ。
今じゃほとんどこの業界で相手にされてないようやから、ええけども。

>>780
金的や目潰しとかもそうだけどさ、実際のところは誰も本気でやってやろうという発想を持ってない（持ったことが無い）から
「狙ってできるものではない」っていう変な通説がまかりとおっちゃってるんだよ

実際は本気でやろうと思えば余裕できる
特に金的なんか楽勝
目潰しだって、「突き」でやるんでなくって相手の頭をちょっとでも固定するような状態に持ち込んでからやるっていう発想さえもってりゃやれる方法はいくらでもでてくる

　　　　　　　　　

そういや｢ごめんなさい小手返し」とゆうネーミングも
櫻井さんだったな。大昔の秘伝の記事で発見したわｗ

元ネタは八○流だが。

久しぶりに来たけど、>>750
こんな動画を見本に挙げるのがそもそも間違いだろｗ

妙に縮こまった、何に使うか謎な構え見た瞬間に嘘っぱち、
謙虚にお辞儀てただの力任せだし、誰に教わったのやら

ハテン系統の回し者ならさもありなん

ハテンカイかぁ。
昔、オープンって聞いて試合に出ようとしたら断られたなぁ…。

よく見たら「ヒーロー黒木」さん、関係ないじゃん。

黒木さんに謝っとけよｗ　紛らわしい。

>>824
＞あんた、自分の言ってることをコロコロ変えてるのに気がつかないのかい？
どこが？

>>825
根拠などないよ。私が見かけないだけ。
ちょくちょく見るなら余計に対策すべきでしょ。

>>826
関節極めて喜んでるなど下の下と言ったはずだが？

>>828
gokurousann

>>829
＞謙虚にお辞儀てただの力任せだし
全然違う

>>830
どういう理由で？

ズラに関わるのって時間の無駄だよな。

>>834
いい燃料だったけど・・・・・だよな。

暇つぶしでいいんですよ。お互いにね

>>834
こういう自意識肥大系の妄想爆裂自称上級者がオフに出てきてくれると楽しいのですけどね。

過去の経歴から言って、残念ながらズラは出てこないよ。

＞根拠などないよ。私が見かけないだけ。
＞ちょくちょく見るなら余計に対策すべきでしょ。

じゃあなんで、「ほぼ絶滅種」なんて知ったようなこと書いちゃったの？

>>832
>関節極めて喜んでるなど下の下と言ったはずだが？

俺はお前に電話して来いと言ったはずだが？

>>832
>関節極めて喜んでるなど下の下と言ったはずだが？

おいおい
関接極めてるだけの合気の欠片もない動画を持ってきて騒いでたのはあんただろ

パチキ入れるんやんけ。
https://www.youtube.com/watch?v=rPti3Z05TeE
https://www.youtube.com/watch?v=GyjnIicFcWw
https://www.youtube.com/watch?v=Rwd6E0-_Aek

>>842
ただこの動画だと、顎を引いた受けの生徒さんの頭頂付近に、額を叩きつけるように頭突きしてるから、
これだと先生のほうが痛いなｗ

「巨椋修」という総合系の人、なのね。初めて知りましたわ。

ズラ弟子から電話来たので今後、馬の骨扱いはやめることにする。

お。ズラをちょっと見直した。

オフの話にでもなったのなら面白い…つーか会話が成り立つんかいな？

言ってることがコロコロ変わる真意は何だったんだろうか。

>>846
オフは住んでるところと仕事の関係で難しいみたいやな。

>>847
いろいろ話を引き出してるんやないかな。

>>845
ズラさんすげーｗｗ

で、ズラは覇天会ってことでOK?

>>849
なにがすごいねん。俺に電話くらい若い女の子でもしてくるぞ。
数的にはとても少ないけど。（笑）

>>850
どうやらちがうらしい。

俺も正直、オーファン＝インスパイア＝ワッキーの可能性があるなあと思ってたんやが。（笑）

運痴ですが合気道に興味があります。
受け身が難しそうで１日体験など
に行けません。
マット運動が大嫌いで前転くらいしかできないのですが大丈夫でしょうか？

柔道だと稽古の始めにマット運動やることあるけど合気道では普通やらないし、受身とマット運動は別物だぜ
どうせ初心者なら受身できない前提で扱われるから、そもそも最初の段階でできるかどうか心配する意味ないしな

運動音痴だけど合気道なら激しくないからやれそうとか思ってんなら歓迎できません

できるか不安だって言ってる相手に対して「激しくないからやれそうとか思ってんなら歓迎できません(ｷﾘｯ」て……
ちょっと日本語の読解能力に問題あるんじゃないの？

>>853
道場にもよるな。冷たい道場多いし。
やめといたほうがええで。
太極拳でもやっとき。

実際は、超ビビリながら怖る怖る電話したんですけどね。
やはり自分だけ名無しなのはフェアじゃないと思うのと、ここでの暴言を謝っておきたいというのはありました。
大阪の合気道事情とか少し聞かせて貰って楽しかったです。
ボロクソに怒鳴られる事も覚悟で電話したんだけど、とても紳士的に対応して頂きました。
オフには参加させて貰いたいと本当に思うのですが、なかなか都合が付きにくくて・・

>>847
コロコロ変えてる言動って何？

>>853
是非、行ってみればいいですよ。迷ってる事が既に損です。
一切の戦略が立たずともまずは動く。行って嫌だったら次の日から行かなければいいんですから。
気にされてる、受け身ですが、前転が出来れば全然ＯＫ。十分です。
健康の為や社交目的でもいいんです。武を強要するだけでなく、色んな先生方がいますので。

>>857
ところでマスターは新人さんが来たとき、あるいは初心者に教える時
何から教えます？何から教えるのが正しいですか？
私は昔に習って「手解き」から教えるのですが。

うちは準備運動から教えることに決まっている。

はじめは道場じゃなくて合気道教室とかがいいんでね？
中年〜老人もゆるーくやってる率高いし。

https://www.youtube.com/watch?v=gXE30FA9mU8&list=PLrLCtjc21ITyqp3Ux0DAdx2ttJbGj8EDS&index=2

組織に所属してないから俺のやりたい放題。

マスター一応植芝先生の写真掲げてるんだ
ちょい意外だったわw

>>863
あの写真は同じ場所で他の曜日に稽古してる合気会の団体のものや。

>>859
猛烈に納得です。

皆様、ありがとうございます！
勇気を出して一度行ってみます。
ここで聞いてよかったな〜

>>865
準備運動一式を1時間以内に済ませるようになるのに、半年以上は掛かるわ。（笑）

私はもともと生まれながらに体が弱く、更に顔の器官は色々悪く
目も耳も喉も手術をしました。特に目は弱視であり失明の瀬戸際でした（覚えてないけど）。
子供の頃から季節の変わり目には必ずぶっ倒れ、食事も細く
線香、針金、カマキリの断食、もやしの代表の様な人間です。
だから武道を始めました。
是非行ってみた結果（感想）を知りたいので報告お待ちしておりますね>>866さん

ハゲがいくら無意味な体操やってようと何の役にも立たないことは明白

自分の生い立ちをカミングアウトしたり、マスターに電話したからと言ってだな。

出来もしないことを出きると言ったり、
分かってもいない事を先生面して語り、周りを無能な素人扱いした事実は消えないんだよ。

各派によって異なる定義を、勝手に統一しておしつけたり、
護身に対して無責任な発言を繰り返したりしたこともな？

ええのう、名無しはなんでも消えて。（笑）

名無し認めないなら2chやめろよｗｗｗｗ

>>872
十分認めたってるがな。（笑）

>>869
＞無意味な体操やってようと何の役にも立たない
別にそれでもいいんですよ。役に立たなくてもね。人生とはある意味
無為、無益の繰り返しなのだから。

>>870
はい。全部ソース出してね。
＞自分の生い立ちをカミングアウトしたり、マスターに電話したからと言ってだな。
それと、これらは全く関係ないから。
マスターに電話したからと言って調子に乗ってるわけじゃなし。弁護、擁護してもらいたいわけでなし。
己の誠意を示したかっただけ。
それとマスター動画について勉強させて貰ってる事も伝えたかった。
当人は若干訝しんでおられた様に感じたけど。

>>874
1.ただの関節技の動画を、合気だと言い張ったの覚えてますか？
皆に違うと言われ、マスターにも言われても曲げませんでしたよね。

2.手首を砕く護身について覚えはありませんか？
しかも、護身足り得ないと言った周りを低脳扱いしましたね。

覚えてないというならば、過去ログから貼り付けてまとめでもつくります。
徹底的にね。

>>875
捨てハンつけて徹底的にやってくれ。

ステハン？
そーっすね。とりあえず。わたしは合気道ではないんですが、

相手を低脳扱いしておき、ペラペラと発言を変え、相手が強いとしると尻尾をふり、媚びを売りおべっかを使う。
なのに、自分は教える側のようなポジションを崩さない。
そんな人の是非とも一度お会いして、技見てみたく思いましてね。

単に無責任な護身を教えたり、発言したりする人が嫌いなだけなんですけどね。
ほんとに実力があったなら土下座でもしますよ。

そんなにコテが好きならmixiにでもこもってれば名無しなんて一人もいないのに

>>879
突然なんの話や。スレチか？

>>875
１．どれの事ですか？「お辞儀小手返し」ですか？
２．覚えてますよ。しかし低能扱いした事についてはそれなりに理由があるはずです。

過去ログ貼ってまとめて下さい。
・発言を変えてる件　とは？

レスは夜になる。しっかりまとめてね。
都合のいいところばかり抽出しないでね。
前後の文、流れを汲んでまとめてね。
補足はする。隠してある意図も話す。

仕方ない。まとめましょう。
時間ください。

ズラまとめ
http://stat.ameba.jp/user_images/20121112/00/koakumaxu/dc/e5/p/t02200418_0263050012281859555.png
http://baki.ne.jp/xp/uploads/img0e0ee8d68e4fd03db7d0a.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/Asay/20100221/20100221223923.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/Asay/20100221/20100221223924.png
http://baki.ne.jp/xp/uploads/img81126fe7bb886b4d6cf82.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/Asay/20100221/20100221224658.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/Asay/20100221/20100221223925.png
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/A/Asay/20100221/20100221224701.png

>>884
コレが 相手の手首を二秒で破壊でき、誰にでも伝授できる護身技なんですね。

わかりやすいなぁ…(ある意味)

「ズラ弟子の主張」と、「ｽﾞﾗ弟子の周囲の反応への反応表」は、帰ったらまとめます。

ナンカすごく、くだらないことになりそうだけど。

>>879
そのmixiで相手にされんようになって２ちゃんに戻ってきたんやないか！
察したれ(笑)

ハジメに電話したことは評価するが、ズラは基本的にクズ。
まともに話をしようとする人に脱帽するべきか、失笑すべきか？

ズラさんがマスターに電話して物申した時点で
ズラアンチの連中の大半はズラさんに負けたよ

勝ち負けの話じゃないんだけどね。

作為的にしろ無作為にしろ、ああいうレスやるヤツを相手にしたくはないなあ。
パチキが頭突きを意味するとか書いちゃった身だけどね。(苦笑)

もちろん他人に強制する話ではないけども。

＞890
ズラに負けて悔しいのは分かるけどなんだかんだで粘着しすぎ

ごめんなさい。
実は「まとめ」を作ろうと努力したのですが、
ズラ弟子が「合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？一五」あたりで武勇伝を披露しておいて、
その後
「合気道は護身ではありません！」
「最初から争いをしない」
とか、護身の技法とか講釈を垂れた後に
「検証出来ていない技法を護身術として発表するのは全く問題ない。こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない」
とか書いてるのを見て、やる気なくなりました。

「勘違いした強気の人」かと思ったんですが、ただ単に「いい加減な人」だったんですね。
つっかかったら私が馬鹿みたいですね。これ。

>>892
ああ、このスレの>>889〜くらいね。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385129548/

この時期のズラ弟子は言うことはデカイし、態度は挑発的だし、今より尖ってた。
マスターへのおべっかも露骨だった。
だいぶしおらしくなったんだよ、これで。
実力や見識に釣り合わない自己評価を持つ彼が、ここまでしおらしくなったんだからちょっとは認めてやんなよ。

NG推奨

ズラ
合気道屋
◆MASTERmyNHT/
ろくろ
◆1.fz4aHjdc

しかしその辺のクソコテ無視するとどの合気道スレも全然回ってないという悲しさ

こいつら専用スレでも作ってろよ

スレがのびても内容が下らんから過疎のままでいい。
そのほうがたまにいい話題が出るから。

>>897
ところがその過疎スレにさえも、俺が出張るというのをなんとかしたくない？

健康合気道を語るスレくらいが妥当な線か

全員ｓａｇｅ交信とか。

>>898
どうでもええわ(笑)

仕切ろうとしても虚しくなるだけだぞ
何をどう言っても、結局誰も彼も好きなように書くだけなんだから

>>893
まさに正鵠。心が狭かったようで反省します。

時に
マスターは、合気会方面と武産方面だと武産っぽく感じるんですけど、どうなんですか？
(参考動画をみる角度後知りたいので、差し支えなければ)

>>902
俺はなんでもやるからね。養神館スタイルも心身統一スタイルもやる。
武産っぽく見えるのは、関西だからやね。大阪武育会の人が来るからな。

>>903
あーなるほど。
いろいろ氷解しました。表現とか。

>>892
は？何それ？>>893が正鵠？認めてやる？
挑発的な態度も言う事がデカイもあなた方のイメージで作り上げた私です。
武勇伝？「どうだ！俺は凄いだろ！」そんな事書いてませんよ。こんな事がありました。
それに関してこう思いました。を書いてるだけですよ？
護身の技法とか講釈を垂れた後に 「合気道は護身ではありません！」 「最初から争いをしない」 ？
そもそも人に技法を聞いておいて（これはミラー君がくどかったから書いたんだけど）自分では何も示さずに
こんな場合、あんな場合＝使えん。と吠えてるんでしょ。それに最初から言ってるはずです。
「合気道は護身ではありません！」 「最初から争いをしない」は間違ってますか？
自衛隊は戦争をする為にありますか？合気道（武道）は人を殺す（制する）為にするのですか？
しかし武道とはまず強くある事が第一義である、というのは一側面の真実。故に護身にも通じる。
護身が害悪とは私は思わない。
護身を習いたい（知りたい）人がいて、教える人がいる。（私は教えてないですよ）
護身セミナーに行って、「これは使えんな」と思うならそれも良し。
「使えん事が分かった」それでいい。それを「行って損した」と思うかどうかなんです。
マスターに媚？十分噛み付いてます。マスターが強い事など端から承知。もう何年も前から動画を見てる。
しかしいつかも言った。賛同する事については大いに賛同、賞賛する、と。
名無しはギャーギャー文句を言うだけ。コテ付けていきなりマスターに尻尾振ってるのは>>902でしょ？
＞つっかかったら私が馬鹿みたい
？日本語間違ってますよ。
＞こんなところで仮に多少の出鱈目を言ってもなんら問題ではない
これだけはお詫びして訂正します。しかし「仮に」と言ってるのであって
全く出鱈目言ってる訳ではありません。検証の意味も、意識失うまで首絞める、目を潰すまで、手首折るまで、
という事です。

無駄な時間だよな。

>>905
いきなりコテつけて？
スレ主が所望したからつけたまでです。

それに、このコテは五年以上前からのコテです。
いい加減ではありませんよ。

あと、別に媚びうってません。
私からみてマスターは、技術力と強さ(色々な意味で)において尊敬してはいますが、ぶっちゃけ人間性は唯我独尊でチンピラ臭が強くて大嫌いです。
(きっとあえば馬が合うのかもしれませんが)

スレ主への礼儀を通す以外、媚びを売る必要もないですね。

アナタへの私の見方は一貫していて、
出来もしない奴がデカイ口を叩き、適当な情報を流し続けるのが許せないだけです。
(今のところ私にとって、貴方はまるで偽物のような発言が多く、本当にできると信じる材料がないんです)

検証は臨むところです。検証しましょうか。

ズラは小手返し氏のことを知らんかったんか
オフにも出てる、ズラなんぞよりは遥かにまともなコテなんだが

ただ…上からでないと物が言えないほど
自己が肥大してしまう方も多くいると聞きます。
気巧とかで！(ごめんなさい)

まぁ人のセーカクにケチ付けても大人気ないかな…と反省しました。

>>907
>ぶっちゃけ人間性は唯我独尊でチンピラ臭が強くて大嫌いです。

ま、育ちが育ちやからな。（笑）

話題変えて申し訳ないけど

私は合気道系のスレのおかげで結構な人数の合気道家に会ってるんですけど、
みな「呼吸」や「呼吸力」の内容が違うんですよね。

合気道は呼吸。
でも合気≒呼吸力とか。

会派によって違うのはわかったんですが、何でこんなことおきてんですかね…。

>>909
ネット上で表れる性格が本人の性格というわけではないしな。
キャラくらいに考えてたほうがええんちゃうかいのう。
俺なんて実際は優しいで。
特に若い女の子には。

ある人は拍子(リズム)だったり、関節や重心の古流力学だったり。

ただの関節技っていう人もいました。
(だったら古流とかわんないじゃんとか)

>>912
私も優しいのですが、なぜか女性の門下生が増えません。

養神館、見学にいったら女子大生だらけで、寂寥感に似た敗北感でいっぱいになりました。

>>911
>何でこんなことおきてんですかね…。

みんな若い頃に開祖の教えを受けた人が多いからな。
ましてや強くなりたいと思ってた。
そういう人等は神道的な意味については興味が無かったんやろう。
砂泊先生など大本関係から入った人は研究したやろし、入身転換反射道の田中万川師範もそう。
この俺も、神道的な興味から合気道を始めた。
人それぞれ動機や目的が違うからな。
人は自分の好きなことしかせんし、自分の好きな方向にのみ行きたがるもんちゃうか。

>>915
同じ「合気道」を、冠していて、技法の根元が違う…ってのは、許されるんすか？

>>916
許してるから広がるんであってね。
許さなければ井上先生の親英体道みたいになる。
吉祥丸先生が、間口を広げて普及する方向をを打ち出し、開祖がそれを了承したからこそ、今の合気道の隆盛がある。
俺は俺の合気道を広める意志が無いから、今のスタイルに今のキャラ。

>>917
なるほど。よーくわかりました。
会派の広がりは、収拾ついてないっすねぇ。
人の数だけ分かれそうなのか…

呼吸力(武産)と、呼吸力(養神館)とか、脳内で出自タグつけないと、部外者の私は混乱するって事は分かりました(笑)

カリスマ教祖が間口を狭めた武産も養神館も、今後は厳しいやろうねえ。

収拾ついてない、つーか各会派つける気無いだろ。

>>920
いや、合気会はまとめる方向に向かってる。
もう２０年もしたら個性的な指導者いなくなって、ほとんどの会派が道主スタイルに落ち着くように思う。

ああ、合気会はそうかもね。
組織を整備（整理）してる感じはあるものな。
その経過で個性的な道場は姿を消しそう。

個性的であってもさすがに古い先生方は直接切り捨てはしないが…亡くなれば、残った道場生には踏み絵が待ってるかもね。

心身統一合氣道会の特徴を教えてください。
宗教などは無関係ですよね。

923です。合気道始めようかと思っているのですが
近くにある道場がその系統なので気になっています。

宗教とは無関係やけど、特殊な思想はあるよ。

とある武道場で、心身統一合気道をたまたま見たことがあるな。
先輩らしき人が本を片手に、後輩らしき人の構えを直したり意識だ気だと指導してた。

一ヶ所をチラッと見ただけなので全部はどうかは解らないけど、合気会や養神館とは随分違うんだなあと思った記憶が。

昨日の稽古プラス
https://www.youtube.com/watch?v=tKFj46g6F9A&list=PLwKB2SM_aN3j_gUq8o_eNqcoBxuQI7nel&index=2

ありがとうございます。
少し具体的にお聞きしたいのですが
�@心身統一合氣道会は合気会や養神館と並ぶ代表的な団体と考えてよいのでしょうか。
それとも特殊なマイナー会派なのでしょうか。カルトっぽかったりするのでしょうか。
�A「気」に対して重点を置いているようですが、それは他の団体でも同様でしょうか。
�B「気」の解釈に関して合気道の団体間で大きく異なったりするのでしょうか。
よろしくお願いします。

>>914
>養神館、見学にいったら女子大生だらけで、寂寥感に似た敗北感でいっぱいになりました


今から養神館いって入門してくる

>>928
合気会から分かれたもっとも古い派閥が養神館、心身統一、富木の三つ。
一応、合気会をいれて四大派閥と言っていいのでは。

ここを起こした藤平光一先生は、盛平翁に可愛がられて10段の段位を初めて
もらった人。独特の理論の分かり易い教え方で当時人気があり、ハワイから
アメリカに合気道を広めた立役者。

合気会の二代目になる話まであったが、吉祥丸先生との派閥争いになって
会を割ることになった。

特徴は中村天風の思想を身体操作の基本としてること。
統一体という身体操作を合気道と両輪の軸として教えている。
と言っても当時の合気会には中村天風の信奉者は多勢いたから合気会でも
そういう人はいてもおかしくないが、急先鋒だったのは確か。
中村天風にも可愛がられていたらしい。

氣の考えは気功のような超能力的なものではなく、身体操作に伴う感覚くらい
に捉えたほうがいい。
と言っても氣に関して具体的な記述はなく、それは合気道界全体でもそうだから
言ってる事は様々で、氣に関しては自分の身体感覚で覚えるしかない。

>>928
�@心身統一合氣道会は合気会や養神館と並ぶ代表的な団体と考えてよいのでしょうか。

代表的かどうかは主観によるんじゃない？
つまり人次第では？
支部の数は養神館より多いんじゃないかな？その意味ではメジャーかと。

�A「気」に対して重点を置いているようですが、それは他の団体でも同様でしょうか。

俺は合気会だけど、気ウンタラはあまり聞かなかった。
もっとも手を触れずに投げるなんて演武する人も居るから、合気会は道場によるんじゃないかな。

養神館は、稽古させてもらった経験だけで言うと、気とかの単語は使わないみたいだよ。

�B「気」の解釈に関して合気道の団体間で大きく異なったりするのでしょうか。

団体というより、指導者によるのでは。

>>928
俺の地元の道場は若干カルト系に捉えられてる。
道場によって違いはあるのだろうけど他の地区の情報は
地方じゃ全く入ってこない。

ま、入って合わないと思えば行かなきゃいいんで。

>>908
知りませんよｗそんなん。徹底的にやると言って、ステハン付けろと言われてようやく付けて、
私が発言をコロコロかえる？どこがですか？前提や前置きをすっ飛ばして、反論したい所だけを抽出しているだけでしょ？
さぞや以前から私に対し名無しで叩いていたのでしょうね。
私が小兵だと明言してるから余裕だと思ってますか？
ズラが１９０センチ９０�`と嘯いていても同じ事言いますか？
>>911これ、私がやったら「必死で話題変えてる」になるんですよ。

ま、新しい人も来ておられるので終わりにしますかね。

>>933
終わらせんでええやん
むしろここから始めたらええんや

>>928
�@合気会と養神館が飛び抜けて有名で、心身統一まで知っていればそこそこ合気道に興味がある人。
　になりますかね。支部の数が知名度の様なものです。地域性はありますが。
�A�Bおそらく否です。合気会＝呼吸力、養神館＝中心力、心身＝氣、
　　心身宗主の説かれた「氣」は、講習会の映像や本を見る限り心と密接に関係しており
　　一種独特と思っておられた方がよろしいかと。

終わっても良いけどね？

構って欲しい小学生みたいだな。（失笑）

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4583037694/

>>933
＞ズラが１９０センチ９０�`と嘯いていても同じ事言いますか？

言えるいえるそんなもん関係あるかい（笑）

小手返しさんと検証するのやったら、俺も混ぜてくれよ

関西オフ会勃発？

ズラが出てくるわけないでしょ(笑)

解んないよ〜？
ハジメに電話したくらいだし。

健全に交流を続ければ、ズラの屈折も少しは解消される………かなあ？

>>938
>>936二行目




冗談ね(笑)

ところで市は合気道家？

関西か。私は関東ね。

でもまぁｽﾞﾗ弟子の技が体験できるなら、家族サービスついでに大阪に行こうかな？
中三の娘はUSJ行きたいって言ってたし(笑)
↑ちなみに娘も同じ流派で修行してます。

ちなみに関西のどの辺なんでしょう。

>>930
多田先生も中村天風の影響でかいよ

>>699
おまえさー馬鹿だろｗ
黙ってロムってろ糞カスｗｗｗ

多田先生って一九会とも関係あるんだよな？
藤平先生と関係深いのかねえ？

ハゲにしろろくろにしろ弱いやつほどデカイ顔してるのが
合気道ならでわって感じで面白い

>>942
くそおもしろくもないわｗｗ

俺は合気道家と違う。
古武道の人間や。
小手返しさんと全く同じ気持ちで、俺もずっとおるのやけどな。

それから
ここには合気道家はおらんのやろ

>>943
ちなみに娘も同じ流派で修行してます。

羨ましいですな。
家の子は全く興味を持ってくれませんでした

ほう
娘さんのお相手は俺がしててあげよう

>>947
18日に新宿スポーツセンターでオフやります。
スパーリングをやるのでよろしければお相手しますよ。

殺伐としたものではなく、ある種実験場的な
オフにしたいと思ってます。

実際に素早いパンチに対応できるのかとか
タックルに対応できるのかとか
そういうこともやろうと思ってます。

まあ、遊びですのでお気軽にどうぞ。

>>909
小手返しさん、発勁オフの節はありがとうございました。

小手返しさんも、お暇でしたら是非いらしてください。

>>951
ええ。日曜日は予定が入らない限り、娘と一緒に行くつもりでしたよー。

17日の稽古が休みなので、私の生徒も何名か連れて行きます。
何事も修行なので、サンドバックにしてイジメてやってください(笑)

丁度、タックルとかの裏を覚える段階の子達なので、期待に添えられるかもです。

なんか東京オフ盛り上がりそうだな。
羨ましい。

>>949
そりゃ、家にはヤンキー漫画や武術の小説や本しかおかず、アニメや映画もアクション物。
キャッチボールのかわりにミット蹴りで育てましたから(笑)←ひどい親

あれがいなくなったら、一気に沈んだなｗ普通の掲示板の業務報告みたいｗｗｗ

東京オフ楽しそう。いいね、日曜休みで。

新宿セミナー参加者は予習しといてや。
https://www.youtube.com/watch?v=tKFj46g6F9A&list=PLwKB2SM_aN3j_gUq8o_eNqcoBxuQI7nel&index=2

ろくろさんのオフと、マスターのセミナーはテーマ的には被ってるのかな？

ちなみに、ろくろさんのオフは何時からでしたっけ。
自流の稽古日も兼用なので最初の方ちょっとだけ、隅っこで生徒に基本稽古させたいんですが大丈夫ですか？

目障りなら、入館前に野外で済ませてから合流しますので指示ください。(流石に棒術とかは中でやりませんけど)

>>958
ろくろくんのオフのことは俺は一切知らんのでね。
彼らは詳しいことはメールでやりとりしてるんかも。
まあ、俺のセミナー開始の2時には終わってると思うけども。

オマエラもっとズラをリスペクトしろよ
なんだこの過疎っぷりは

>>948
そこは「市さんと呼べ！ボケ」でしょ。
前フリしてあるんだし。ユーモアないのね・・。ま、いいか。
＞ここには合気道家はおらんのやろ
それはマスターが言った事。私は少なくとも合気道愛好家。
そうですか。古武道の方ですか。正直に言えば、怖いから行きたくないな。
というのはモノスゲー嫌われてるから。でも、まあ興味はありますわ。
あるけど、基本、オフなら合気道のオフに参加したいんですよね。
（それとは別に私は本当に仕事で忙しいので簡単に時間はとれません。他の用事もあるし。
＝参加決定と捕えないでね。）
ところで小手返しさんにも聞きたいのだけどそれぞれスペックは？
小手返しさんは養神館の方？生徒がいるという事は先生？
私の技は、そんな方に披露するほどのものでもないですよ。

928です。色々詳しくお答え頂きありがとうございます。

ズラが日和ったｗ
しかし、今だに市氏を小馬鹿にしてたり、小手返し氏を養神館と言ったり、なんというか無礼の上塗りにしかなってないのがなんとも

合気道のスレで、スレ違い＆スレ汚し申し訳ないっす。

>>961
私は、合気道家ではなくて、いくつかの古武道を稽古するものです。
古流を格闘技的・実践的に稽古したいと言う人のための稽古会を運営してます。
流派は宗家や師範方に迷惑がかかるかもしれない都合上、実際にお会いした人にしか言ってません。
スペック…は165cm53kg。軽量級ですがヘビー級の人でもスパーしますよ。

古武道を修行・研究する課程で、同系統技法を内包する合気道には非常に興味があり、研究してます。
私が教えてる生徒の中にも、合気会で合気道を併習してる方もいます。

残念ながら女子大生はいません。

>>961

おまえのユーモアセンスはとても関西人とは思えん。
どこがおもろいんや。

＞ それはマスターが言った事。私は少なくとも合気道愛好家。

愛好家か
そうやろな。そんな感じやな。
＞ そうですか。古武道の方ですか。正直に言えば、怖いから行きたくないな。
＞ というのはモノスゲー嫌われてるから。でも、まあ興味はありますわ。

実際に会う印象は、皆が口を揃えて、なにもやってない普通のとっぽいオッサンに見えるそうだから、そんなに怖がる必要はない。
前にも言ったが、別に殺しゃしないから。

１日ぐらい空ける気あったら、空けれるわな。

＞ 私の技は、そんな方に披露するほどのものでもないですよ。

そんなことみな分かってるがな。
君のヘタレップリに興味があるだけや。
心配せんでいい。

>>962
少しは役立ちました？

大抵の道場は見学や体験可なので、実際に道場を見て決めてくださいね。

>>964
そうでしたか。何も知らないものですみません。
ご丁寧に回答下さいまして有難うございます。因みに御幾つで武歴はどのくらいでしょうか？
私は前にも申しましたが、３４で合気道（合気会）のみ。１５年（途中長期離脱期間あり）です。
上でも言いましたが、小手返し先生にお見せするだけのものは持ち合わせておりません。
それとも下の人の様に、私のヘタレっぷりを見たいですか？
ひとつお聞きしたいのですが、古武道を修行・研究する課程で、合気道は役に立ちますか？立ってますか？

>>965
あっそ

たとえオフに出ないことが前提の強気であったとしても、
この吐き気がするほどの無礼を貫き通す様ははさすがに認めざるをえないな、悪い意味で

俺は現在、合気道愛好家＆商売人。

>>969
今は、ナニで生計立てているのですか？

>>968
＞ たとえオフに出ないことが前提の強気であったとしても、
＞ この吐き気がするほどの無礼を貫き通す様ははさすがに認めざるをえないな、悪い意味で

そう思うでしょ。
小手返しさんもはっきり言ってあげたほうが、本人の為だと思うのだがね。

合気道１５年やってこんなレベルとは、合気道が駄目駄目なのか？
それともズラがアホすぎるのか？
どっちなんだろうか？

>>969
ボクシングやってました？

>>971
ズラで合気道を判定されてもなあ。
ズラの不快さが我慢ならんのは解るけど。
大量生産の合気会には妙なのも混じるのは事実だが。

>>958
僕の方は基本的にスパーリングをやりましょう、
やってみましょうっていうだけのオフです。

> ちなみに、ろくろさんのオフは何時からでしたっけ。

参加者の都合等々により
10時からにしようと思ってます。
で、時間が足らなかったら午後も
マスターのセミナーまでの間に
少しやろうかなと思ってます。

> 自流の稽古日も兼用なので最初の方ちょっとだけ、隅っこで生徒に基本稽古させたいんですが大丈夫ですか？

それはべつに構いませんよ。
会場は9時から開いてます。

ただ、人数が多くなると安全管理が難しくなるので
小手返しさんもご協力をお願いします。

>>973
そっか、じゃあズラがやはりアホなだけか

>>ろくろさん
了解です。ではうちの稽古は午後からにして、午前中は私と娘だけ、合気道初心者としてスパーリングオフに参加することにします。
ご指導くださいね。

>>ｽﾞﾗ弟子
武歴が気になるみたいなのであえて言うと
今年43歳のオッサンで古流歴は35年です。
途中、高校から併習で極真空手の廬山道場に六年いました。

武術の経歴や腕前なんて、たかが趣味の深さであって、長くやってるとか、巧いからとか、そんなので上から目線になるのは、
私はおかしいと思いますね。(師弟ならともかく)

ましてや練度が低ければ、なおさらです。