沖縄拳法 第六戦
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379949796/
☆沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第４戦☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1367038094/
☆沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第３戦☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298589617/
沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第２戦☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295569249/
☆★☆ 沖縄拳法 中村道場 ☆★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1291980083/
○沖拳会
http://okinawa-kenpo.com/
https://www.youtube.com/user/okikenkai
https://www.youtube.com/watch?v=bjOTr1i1Zp0
https://www.youtube.com/watch?v=FaKddlMBNQk
https://www.youtube.com/watch?v=HRoLzBbOojA
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379949796/
☆沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第４戦☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1367038094/
☆沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第３戦☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1298589617/
沖縄拳法 中村道場 vs 稽古会 第２戦☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1295569249/
☆★☆ 沖縄拳法 中村道場 ☆★☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/budou/1291980083/
○沖拳会
http://okinawa-kenpo.com/
https://www.youtube.com/user/okikenkai
https://www.youtube.com/watch?v=bjOTr1i1Zp0
https://www.youtube.com/watch?v=FaKddlMBNQk
https://www.youtube.com/watch?v=HRoLzBbOojA
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 21:20:38.60 ID:1NmErMta0
前スレは、スレ内の提案が実現するというちょっとした神展開だったな。
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 21:37:18.51 ID:VNFtag/U0
そして菊野のUFC参戦も実現。
http://sadironman.seesaa.net/article/378296523.html
http://sadironman.seesaa.net/article/378296523.html
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 23:24:09.63 ID:diSGaD0B0
自称気功師 宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg
が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓
世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、
世界は、結構、残酷だ。
だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg
が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓
世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、
世界は、結構、残酷だ。
だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 23:58:53.42 ID:zbJCiOmT0
菊野のＵＦＣ参戦が決定したな
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 00:04:21.21 ID:bFSet1g30
菊野は一勝出来るのだろうか。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 06:49:42.02 ID:rV3XgfF80
UFCに参戦した日本人の戦績を調べてみたら一番良かったのは
岡見勇信の12勝5敗
でも自分はこの人知らなかった。
UFCで活躍しても世間ではそんなに騒がれないのだね。
岡見勇信の12勝5敗
でも自分はこの人知らなかった。
UFCで活躍しても世間ではそんなに騒がれないのだね。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 08:27:59.89 ID:FwOCCxbx0
日本の格闘技ブームは311の地震津波で完全に終わったから
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 11:09:03.61 ID:8sh7LFDx0
岡見が干されたのは寝技が多くて試合がつまらんから
打撃でしかも倒せる選手じゃないとufcでは人気でないよ
打撃でしかも倒せる選手じゃないとufcでは人気でないよ
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 11:22:56.70 ID:Dwgf0XJRi
ただ、今の所日本から出場している打撃系の選手で生き残っているのは、
アウトボクシングにも対応できる水垣だけ。
ハードパンチャーでもアウトボクシングに対応出来ない選手は殆ど短期でリリースされている。
アウトボクシングにも対応できる水垣だけ。
ハードパンチャーでもアウトボクシングに対応出来ない選手は殆ど短期でリリースされている。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 12:10:18.57 ID:uLezWNIx0
フルコンタクトＫＡＲＡＴＥの最新号に菊野、山城、大関の各氏による鼎談が掲載されてる。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 17:11:43.97 ID:q45pkAZ+0
>>11
なんで大関さんが絡んでるんだ？
なんで大関さんが絡んでるんだ？
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 17:19:27.00 ID:rV3XgfF80
山城先生と大関さん仲いいよな。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 19:24:31.55 ID:uLezWNIx0
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 20:41:49.18 ID:ky9wzbV60
フルコン紙の記事読んだところでは菊野が試合で捕手の技術つかえるところはまだ遠そうだな。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 21:29:39.04 ID:beC2dz8u0
菊野の階級には五味ちゃんがいるだろ
マグレフックストライカー
マグレフックストライカー
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 21:31:48.58 ID:beC2dz8u0
菊野はフェザー級に下げないと厳しいぞ。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:46:40.90 ID:od+4mNFpO
普段80キロあるから厳しいだろ
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:07:27.40 ID:beC2dz8u0
フェザー級王者のジョゼアルドは通常体重80キロだ。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:09:04.96 ID:beC2dz8u0
川尻も通常体重85キロあったが、スピード、リーチがないからフェザー級に下げた。
菊野も骨格的にはバンタム級かフェザー級がベスト。
菊野も骨格的にはバンタム級かフェザー級がベスト。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:41:10.34 ID:6/fJsLzJ0
菊野の骨格で２０キロ絞るのはきつすぎるだろ
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:47:25.57 ID:od+4mNFpO
ジョゼ アルドの80キロはウソ。
根拠なし
根拠なし
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:47:54.88 ID:ky9wzbV60
泊手の突きは胴体への突きとしては素晴らしいね。
顔面には首里手の突きが効果的だと思うがどうなんだろう？
顔面には首里手の突きが効果的だと思うがどうなんだろう？
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 00:35:04.61 ID:8Ggcck6o0
アルド自身が通常体重80キロで減量がキツイから将来はライト級も視野に入れたいと言うのを否定か？
悪魔の証明だな（笑）
悪魔の証明だな（笑）
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 11:54:18.05 ID:8cq3F6LZi
そういや、町田も昔は100キロあったな。
今では80キロ代まで落として、昨日は一撃必殺のハイキックで勝利をしていたが。
今では80キロ代まで落として、昨日は一撃必殺のハイキックで勝利をしていたが。
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:11:01.51 ID:/xwnYILDP
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:44:49.43 ID:Eykp0HnA0
まあ、岡見含めてミドル級のやつらは通常体重100キロオーバーとか普通だし
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 18:58:22.82 ID:k1mm1uZeO
まぁ、外人はこれだけ頑張っているんだとばかりに減量の話もかなり盛るからね
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:10:45.41 ID:Jpn+6zFs0
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:12:01.14 ID:Jpn+6zFs0
ハイパーリカバリーしてるやつとしてないやつじゃ、試合当日の体のデカさが全く違うからな。
ミドル級時代のソネンなんか何キロ戻してるんだよ（笑）
ミドル級時代のソネンなんか何キロ戻してるんだよ（笑）
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 13:10:45.33 ID:teoOqFR4O
ていうか沖縄拳法とまったく関係ねぇな
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 13:31:28.48 ID:lssE8klE0
菊野の場合、リーチもある訳ではないから、階級落とした方が良いよ。
っていう話だね。
特にufcの場合、リーチが同じでもパワーが日本だと2つ位上の階級の選手とか居るからね。
っていう話だね。
特にufcの場合、リーチが同じでもパワーが日本だと2つ位上の階級の選手とか居るからね。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 14:08:01.00 ID:K8VeAY6i0
そう考えるとミドル級でトップクラスの怪力だった岡見は異常
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:13:38.66 ID:53GbOsqg0
うわあああこれ是非DVD化してくれ！
できればシリーズ化もたのむマジで。
沖縄拳法・競技空手・総合格闘技、奇跡の合同稽古
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujpMynQ_0YI
できればシリーズ化もたのむマジで。
沖縄拳法・競技空手・総合格闘技、奇跡の合同稽古
ttp://www.youtube.com/watch?v=ujpMynQ_0YI
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:36:08.53 ID:u6FJqurR0
>>23
沖拳習ってから菊野って全然ボディ打ってなくね
沖拳習ってから菊野って全然ボディ打ってなくね
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:36:22.00 ID:ssN8pDj5O
何これ？凄いね！
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:41:52.79 ID:u6FJqurR0
伝統派って槍みたいだな
一本の槍が飛んでくる感じ
それでいて一本だと思ったら二本ありました、みたいな
一本の槍が飛んでくる感じ
それでいて一本だと思ったら二本ありました、みたいな
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:55:49.78 ID:lssE8klE0
菊野のビビり方がヤバいな。
信じられない物を見た時の顔だな、あれは。
信じられない物を見た時の顔だな、あれは。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:05:11.79 ID:Cr1kjF1D0
そういうところ含めてプロだよね菊野さんは。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:06:08.18 ID:53GbOsqg0
最初は全く反応できてないね。
でも最後の方は反応できてるのはさすがに総合の上位選手。
でも最後の方は反応できてるのはさすがに総合の上位選手。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:13:01.00 ID:69nKyF0K0
>>39
それ、菊野選手にも失礼じゃね？
それ、菊野選手にも失礼じゃね？
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:16:45.18 ID:lssE8klE0
お互いどの程度マジなのかは、解らんけど菊野は辛うじて反応しているだけだな。
ま、ガチだと松久もああも伸び伸びとは入れないとは、思うが・・・・
ま、ガチだと松久もああも伸び伸びとは入れないとは、思うが・・・・
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:23:11.20 ID:53GbOsqg0
直前で止めるんだからマジでしょ。そうしないと練習にならんし。
菊野も組んだら完全にバックとるまでやってるし。
しかし泊手の投げの技術は柔道経験のある菊野より篠原が先に上手くなりそうなのが興味深い。
菊野も組んだら完全にバックとるまでやってるし。
しかし泊手の投げの技術は柔道経験のある菊野より篠原が先に上手くなりそうなのが興味深い。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:54:16.37 ID:u6FJqurR0
菊野よりも山城先生が
伝統派トップの突き相手にも↓ができたか気になる
http://www.youtube.com/watch?v=oeJ80tSaybU&list=PLHOKkhZdmv3N7PHCgRVS5RDikApuJVLb3&index=10#t=20s
http://www.youtube.com/watch?v=5xAsuXpz-RI&list=PLHOKkhZdmv3N7PHCgRVS5RDikApuJVLb3&index=3#t=29s
伝統派トップの突き相手にも↓ができたか気になる
http://www.youtube.com/watch?v=oeJ80tSaybU&list=PLHOKkhZdmv3N7PHCgRVS5RDikApuJVLb3&index=10#t=20s
http://www.youtube.com/watch?v=5xAsuXpz-RI&list=PLHOKkhZdmv3N7PHCgRVS5RDikApuJVLb3&index=3#t=29s
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:59:17.96 ID:lssE8klE0
伝統派のトップに自由組手形式でそれが出来るのなら、
今頃自分が総合かキックの大会に出ていると思うぞ。
今頃自分が総合かキックの大会に出ていると思うぞ。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:01:30.65 ID:zmU3Z/SW0
>>45が出るようにも取れる
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:28:39.79 ID:s1SpDmtji
技の術理を理解し、指導出来る能力と、
それを自由組手で自分よりも身体能力に優れ、かつ地力の高い人間に、
かけられるかは別物だろ？
それを自由組手で自分よりも身体能力に優れ、かつ地力の高い人間に、
かけられるかは別物だろ？
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:33:39.68 ID:iwgL7eqk0
ボクシングやキックではトレーナーに求めるのは指導力で強さを求める人はいないけど、
空手などの武道ではなぜか強さを求めるよな。
空手などの武道ではなぜか強さを求めるよな。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:38:33.87 ID:s1SpDmtji
いわゆる、達人幻想って奴なんだろうな。
ボクサーやキックのトレーナーだって偶にノーモーションのパンチや、
組んだだけで簡単に投げたりするパフォーマンスをする人がいるけど、
それは、あくまでも技術としてこういうのもあるというのを見せる為にやる訳で、
自分が達人だとアピールする為にやる訳じゃないからな。
武道の世界には、偶にそのパフォーマンスだけで弟子や金を集める人がいるからな。
ボクサーやキックのトレーナーだって偶にノーモーションのパンチや、
組んだだけで簡単に投げたりするパフォーマンスをする人がいるけど、
それは、あくまでも技術としてこういうのもあるというのを見せる為にやる訳で、
自分が達人だとアピールする為にやる訳じゃないからな。
武道の世界には、偶にそのパフォーマンスだけで弟子や金を集める人がいるからな。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:39:50.63 ID:zmU3Z/SW0
トレーナーは育てる人だけど、
武術や武道はこの人のようになりたいかどうかだからかな
武術や武道はこの人のようになりたいかどうかだからかな
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:42:21.42 ID:zmU3Z/SW0
だから武術の師ってのは指導者であり伝承者なんだよ
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 01:18:05.45 ID:+3sSUVc00
まあ年重ねても伸びていく技術を求めるのが武道だしね。
どこまで可能なのかはおいといて。
どこまで可能なのかはおいといて。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 09:45:36.64 ID:xvowZvk+0
伝統空手の踏み込みって異様な速さだね。
限定されたルールを突き詰めた技術ってのは凄いもんだ。
まぁその分、菊と比べると腰が相当軽いのは仕方ないか。
限定されたルールを突き詰めた技術ってのは凄いもんだ。
まぁその分、菊と比べると腰が相当軽いのは仕方ないか。
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 09:58:47.14 ID:SiMZJc4/0
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 10:38:20.31 ID:s1SpDmtji
誰も及ばないとしてもそれが、自由組手で、
使いこなせるのかどうかが、一番大事だとは思うけどね。
強い一撃をアピールるする古流や中国武術は、結構あるけれど、
それを自由組手競技で、使いこなせれる人間は、殆どいない。
使いこなせるのかどうかが、一番大事だとは思うけどね。
強い一撃をアピールるする古流や中国武術は、結構あるけれど、
それを自由組手競技で、使いこなせれる人間は、殆どいない。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 10:43:51.36 ID:s1SpDmtji
ムエタイやボクシングのトレーナーに、強さを求めないのは、
彼らが実際に戦う為の術を順序立てて指導出来るから、皆その指導力に注目する。
それが、武道の場合約束組手で先生が弟子に披露して、
後は、これを自由組手でも使える様に努力しなさい。
だから、弟子はそれを信じてやるしかない部分がある。
間の練習体系や技術が抜けているケースが多いのが武道。
だから、その先生が教祖みたいになりやすい。
彼らが実際に戦う為の術を順序立てて指導出来るから、皆その指導力に注目する。
それが、武道の場合約束組手で先生が弟子に披露して、
後は、これを自由組手でも使える様に努力しなさい。
だから、弟子はそれを信じてやるしかない部分がある。
間の練習体系や技術が抜けているケースが多いのが武道。
だから、その先生が教祖みたいになりやすい。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 12:56:46.66 ID:+3sSUVc00
山城がそうであるかはわからないけど、武道だと年取っても強いのは稀にいるからね。
塩田とか三船はガチだと思うし、今だと倉本もかなり強い。
塩田とか三船はガチだと思うし、今だと倉本もかなり強い。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 12:58:25.36 ID:+3sSUVc00
あとは思いつくのは矢原と中村日出夫とかかな。
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 13:28:07.52 ID:bXBSuFKsP
伝統空手の人は確かに速いけど、倒せるのかね？
サソリ蹴りとか、当たり前だけど当ててるだけで、倒せるような蹴り方じゃ無いしね。
サソリ蹴りとか、当たり前だけど当ててるだけで、倒せるような蹴り方じゃ無いしね。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 13:32:25.45 ID:TPZyYDHqO
名前が挙がっているのは皆、それぞれの分野で達人と呼ばれる方々だが、指導力に関しては？って感じだな。
特に塩田先生は自分の練習を弟子にも隠してたって話しがある位。
先生が強いかどうかよりも、自分が強くなれるかどうかが、ずっと重要だと思うんだが。
特に塩田先生は自分の練習を弟子にも隠してたって話しがある位。
先生が強いかどうかよりも、自分が強くなれるかどうかが、ずっと重要だと思うんだが。
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 13:46:46.31 ID:qBeU+eyJ0
>>59
上の動画を見れば良い。
アレ見て、松久の突きに倒す力が無いと感じるのなら、もう何も言わない。
サソリ蹴りにしたって飽くまでも試合ではコントロールする様に蹴っている訳で、
実際、松久はそのサソリ蹴りで相手を倒した事もある。
最もその際には蹴り方が少し違っているけどね。
上の動画を見れば良い。
アレ見て、松久の突きに倒す力が無いと感じるのなら、もう何も言わない。
サソリ蹴りにしたって飽くまでも試合ではコントロールする様に蹴っている訳で、
実際、松久はそのサソリ蹴りで相手を倒した事もある。
最もその際には蹴り方が少し違っているけどね。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 14:06:20.44 ID:bXBSuFKsP
>>61
それは分かってるけどさ、普段、やってないこと（倒そうとする打ち方）が、咄嗟に出せるのかなって。
俺は極真会館の門下生だけど、フルコンの人間が上段への突きの攻防、咄嗟には出来ないでしょ？
稽古ではやってるよって言うかも知れないけど、ルールに特化した稽古しないで優勝出来るのかなって疑問も出る。
なんか勝てそうな気がしちゃうんだよね。
キックの人がフルコン見て、同じように感じるのかな？
それは分かってるけどさ、普段、やってないこと（倒そうとする打ち方）が、咄嗟に出せるのかなって。
俺は極真会館の門下生だけど、フルコンの人間が上段への突きの攻防、咄嗟には出来ないでしょ？
稽古ではやってるよって言うかも知れないけど、ルールに特化した稽古しないで優勝出来るのかなって疑問も出る。
なんか勝てそうな気がしちゃうんだよね。
キックの人がフルコン見て、同じように感じるのかな？
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 14:18:26.36 ID:qBeU+eyJ0
一般門下生レベルならいざ知らず、この辺のトップクラスとも成ると、
稽古の中で相手を倒してしまう事なんて良くある事で、寧ろ止める方が難しかったりする。
ミットやサンドバック等に打ち込む練習なんて普通にやるし、その上身体能力もアスリートと言えるレベルにまで高い。
動画の中で菊野相手にも特にパワー負けはしていない。
菊野が、松久を評して「超強い！」と言ったのもけっしてリップサービスだけでは無いと思うよ？
君が松久クラスにも勝てそうな気がするのなら、まずは一般の実践者の人達とスパーリングをしてごらん。
それで君の考えがただの妄想だって解るだろうから。
稽古の中で相手を倒してしまう事なんて良くある事で、寧ろ止める方が難しかったりする。
ミットやサンドバック等に打ち込む練習なんて普通にやるし、その上身体能力もアスリートと言えるレベルにまで高い。
動画の中で菊野相手にも特にパワー負けはしていない。
菊野が、松久を評して「超強い！」と言ったのもけっしてリップサービスだけでは無いと思うよ？
君が松久クラスにも勝てそうな気がするのなら、まずは一般の実践者の人達とスパーリングをしてごらん。
それで君の考えがただの妄想だって解るだろうから。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 14:32:31.26 ID:bXBSuFKsP
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:06:15.07 ID:b/mvhWyk0
http://www.youtube.com/watch?v=N6xQZuYJZIA&feature=youtu.be
餅は餅屋ですよ
強さに疑問はないが、ある競技での最適解が
そのまま他競技での最適解とは限らない
しかし他競技から直接技術を取り入れられる場合もあるだろうし
そうでなくとも比較対象になるという意味で
自分がやっている技術への理解もより深まるゆえに
他流同士交流することはとても有益だと思います
餅は餅屋ですよ
強さに疑問はないが、ある競技での最適解が
そのまま他競技での最適解とは限らない
しかし他競技から直接技術を取り入れられる場合もあるだろうし
そうでなくとも比較対象になるという意味で
自分がやっている技術への理解もより深まるゆえに
他流同士交流することはとても有益だと思います
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:06:41.20 ID:mEQAbGf20
松久クラスとなると荒賀ぐらいだろうが、国体ベスト８以上なら体もできてるし基本似たような動きをするよ。近くに一人ぐらいはいるだろうから気軽に会いに行ってごらん。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:10:58.42 ID:mEQAbGf20
寸止めでも松久みたいな中量級以上のトップ選手はいい打撃もってるよ。
ただ距離がないと出せない技が多いな。
伝統派で本当に凄いのは外国人。
松久も海外でいろんな目に遭ってるだろうから菊野は話を聴いておいた方がいいよ。
ただ距離がないと出せない技が多いな。
伝統派で本当に凄いのは外国人。
松久も海外でいろんな目に遭ってるだろうから菊野は話を聴いておいた方がいいよ。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:16:32.54 ID:mEQAbGf20
こないだの試合で菊野が手こずった最大の要因は姿勢の崩れ。
蹴りを空かしてパンチでテイクダウンする前と、その後を比べてごらん。
あれじゃ見えるものも見えん。芯をとらえるのも無理だ。
蹴りを空かしてパンチでテイクダウンする前と、その後を比べてごらん。
あれじゃ見えるものも見えん。芯をとらえるのも無理だ。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:19:52.03 ID:s+LqTJP7O
三船はないな。
組まないと何もできない。
組まないと何もできない。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:25:18.90 ID:mEQAbGf20
その観点だと塩田もない。 体重が軽すぎるので当身を効かせられる状況が限定されてしまう。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:32:05.14 ID:b/mvhWyk0
塩田先生は股関節の捉えがはっきりしているから強いと思われる
ちょっと打撃齧ったぐらいの奴ぐらいなら止まってるようなもんだと思われ
というように股関節に体重を乗せる切り替えが早い人は打撃が強い
まあ塩田先生の場合体格の問題があるからあれだが
空手なら後ろ回しさせればこの点がはっきり出て面白い
後ろ回し超スピードで回転できる人は大体強いが
まあこういう話してもここで理解できる奴はいないだろうなｗ
ちょっと打撃齧ったぐらいの奴ぐらいなら止まってるようなもんだと思われ
というように股関節に体重を乗せる切り替えが早い人は打撃が強い
まあ塩田先生の場合体格の問題があるからあれだが
空手なら後ろ回しさせればこの点がはっきり出て面白い
後ろ回し超スピードで回転できる人は大体強いが
まあこういう話してもここで理解できる奴はいないだろうなｗ
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:54:56.86 ID:xvowZvk+0
>>71
うんうん、後ろ回し最速だから、テコンダーが最強だよね！
うんうん、後ろ回し最速だから、テコンダーが最強だよね！
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:06:27.95 ID:b/mvhWyk0
昔の武板は良かったのにな
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:13:51.87 ID:bXBSuFKsP
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 16:47:07.93 ID:qBeU+eyJ0
後ろ回しを練習しない伝統派の強豪選手も居るし、
そもそも、菊野も後ろ廻しは練習しないから多分下手だと思うぞ。
そもそも、菊野も後ろ廻しは練習しないから多分下手だと思うぞ。
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 17:27:02.04 ID:DvYxqcjwP
そうじゃなくて指標として分かりやすいってだけの話だろ。
他にも分かりやすく出る技なんて色々あるだろ。
他にも分かりやすく出る技なんて色々あるだろ。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 17:29:15.91 ID:qBeU+eyJ0
そうか？例えば？
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 17:49:10.99 ID:+3sSUVc00
まあテコンがテコン以外のルールで勝つのは難しいだろうが、後ろ回し蹴りがあまり見られないでないころ、テコンがフルコンの大会でそこそこ活躍してた時もあったからね。
慣れればそれまでだけど初見よ技は対応しにくい。
カポエイラなんかその典型だけど、おまいらだってこんな蹴りいきなり出されたら対応しにくいだろw
ttp://youtu.be/_nRBcePZ7Ss
慣れればそれまでだけど初見よ技は対応しにくい。
カポエイラなんかその典型だけど、おまいらだってこんな蹴りいきなり出されたら対応しにくいだろw
ttp://youtu.be/_nRBcePZ7Ss
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:31:49.02 ID:s1SpDmtji
正直この手の蹴りは油断さえしなければ早々、もらわない。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:45:00.20 ID:7YYG+EAD0
結局組技が弱いやつはタイマンじゃ雑魚なんだからどうでもいいよ
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:47:31.80 ID:g9Vgd7ok0
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 20:02:05.45 ID:+3sSUVc00
何にせよこの4人合わせたのはJKFグッジョブだな。
あと個人的には山城と新垣の対談とかみてみたいんだよなあ。
二人の理論には共通してる部分と真逆な部分とが混在してるから、落とし所がどこになるのか、どんな化学反応起こすか。
あと個人的には山城と新垣の対談とかみてみたいんだよなあ。
二人の理論には共通してる部分と真逆な部分とが混在してるから、落とし所がどこになるのか、どんな化学反応起こすか。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 20:11:00.66 ID:DvYxqcjwP
>>77
いや、自分は上の理屈を書いた人間じゃないし詳細は分からん。
ただ話の趣旨としてはそうなんじゃないの、ってだけ。
理屈が正しいのかどうかも知らん。
ただ後ろ回しが上手いこと自体が重要だって話じゃないだろ、多分。
「股関節のとらえ」があっても練習したことなきゃそりゃ下手だろ。
目安的な話じゃないの。
ちなみに上の理屈書いた人は胴体力ファンなんかな。
いや、自分は上の理屈を書いた人間じゃないし詳細は分からん。
ただ話の趣旨としてはそうなんじゃないの、ってだけ。
理屈が正しいのかどうかも知らん。
ただ後ろ回しが上手いこと自体が重要だって話じゃないだろ、多分。
「股関節のとらえ」があっても練習したことなきゃそりゃ下手だろ。
目安的な話じゃないの。
ちなみに上の理屈書いた人は胴体力ファンなんかな。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:28:55.81 ID:CnAt7khu0
どんな凄い技術も複雑だったり日常の動きと違いすぎるとガチスパーだと出せない
だから競技化して常にスパーにさらされてる所はシンプルでやりやすい動きになってくる
だから競技化して常にスパーにさらされてる所はシンプルでやりやすい動きになってくる
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:32:24.44 ID:xkHLOILn0
いつ見ても格オタの巣窟ですね
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:46:47.29 ID:+3sSUVc00
いえ卓上空手家でつ
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 22:43:08.32 ID:xvowZvk+0
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:12:34.86 ID:qBeU+eyJ0
菊野に関しては、沖拳の関係者のレスの方が的を外していたりしているけどね。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:20:39.21 ID:IyckHFcP0
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:22:39.20 ID:Ie0Vhcil0
ホントになぁ
実際にやってる奴皆無だろ
実際にやってる奴皆無だろ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:31:23.56 ID:b/mvhWyk0
伝統派マンセーしてる人たちは、>>65の動画の
松久選手の蹴りに関してどう思うのだろうか
松久選手の蹴りに関してどう思うのだろうか
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:45:50.57 ID:zmU3Z/SW0
こういう一流トップ同士の他武道交流って何気に凄い珍しいよな
ただ対談するだけなら割とあるが、
実際に組手をやるのって
ただ対談するだけなら割とあるが、
実際に組手をやるのって
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:49:52.87 ID:YjyMgzTYP
お前らはまるで菊野の保護者だな
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:55:19.75 ID:qBeU+eyJ0
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:58:54.72 ID:b/mvhWyk0
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:17:54.81 ID:1PjrAvln0
蹴りも 発想や理念が空手とキックでは正反対だからね
ポイント制ゆえ
重さを捨てるかわりに
初動ばれぬようにコンパクトでスピードある 急所ピンポイント狙いの命中精度重視した蹴りかただからね
ポイント制ゆえ
重さを捨てるかわりに
初動ばれぬようにコンパクトでスピードある 急所ピンポイント狙いの命中精度重視した蹴りかただからね
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:21:15.30 ID:cmjruxVxO
夢見る寸止め原理主義
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:36:17.91 ID:zGv0WgtGi
ストレッチを指導する為の足上げ見本の蹴りを指して、
さも、ドヤ顔で重い蹴りは出せなとか書いている人は一体何がしたいんだろうね。
さも、ドヤ顔で重い蹴りは出せなとか書いている人は一体何がしたいんだろうね。
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:41:11.48 ID:e4mIgPMM0
伝統派はガードをなぜ上げないのか
ガードを上げずに中段突きって伝統派の試合でよく見るが
危なっかしいたらありゃしない
ポイント制なんだから、顔面の前に手を置いときゃ
それでガードは完璧なるんじゃないの？
ガードを上げずに中段突きって伝統派の試合でよく見るが
危なっかしいたらありゃしない
ポイント制なんだから、顔面の前に手を置いときゃ
それでガードは完璧なるんじゃないの？
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:43:40.64 ID:zGv0WgtGi
それは、菊野や堀口達にも言っているのか？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:50:11.45 ID:3qcp6pYW0
>>98
体重を軸足に残してるからキックみたいな威力出ないのは当然だろ
軸足に体重残すのは競技の特性でもあるだろう
でないと止められないし止めれたとしても崩れるから
軸足に体重を残したまま、つまり伝統派式のまま無理に重さを出そうとすると
足の重さが体全体の重さと分離してるから的の重さに負けて跳ね返されて体勢が崩れるんだよ
体重を軸足に残してるからキックみたいな威力出ないのは当然だろ
軸足に体重残すのは競技の特性でもあるだろう
でないと止められないし止めれたとしても崩れるから
軸足に体重を残したまま、つまり伝統派式のまま無理に重さを出そうとすると
足の重さが体全体の重さと分離してるから的の重さに負けて跳ね返されて体勢が崩れるんだよ
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:53:07.85 ID:3qcp6pYW0
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:53:50.83 ID:VDkcv8z70
松久選手とか，アスリートとしてはすごいんだろう
でももう本来の空手とは別のものなんじゃねえか
でももう本来の空手とは別のものなんじゃねえか
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:56:50.15 ID:zGv0WgtGi
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:57:44.49 ID:3qcp6pYW0
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:57:55.79 ID:zGv0WgtGi
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:00:32.60 ID:zGv0WgtGi
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:03:42.81 ID:3qcp6pYW0
>>107
上段はキレとタイミングで効かせられるから
リョート選手については映像みないとどんな蹴りか分からんし
伝統派の蹴りが全く効かないということではないよ
ただ軸足に体重残したままだとキックより威力は出ないという単純な話
上段はキレとタイミングで効かせられるから
リョート選手については映像みないとどんな蹴りか分からんし
伝統派の蹴りが全く効かないということではないよ
ただ軸足に体重残したままだとキックより威力は出ないという単純な話
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:04:21.81 ID:fvff4opU0
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:11:00.73 ID:zGv0WgtGi
>>108
そういう話をしたいのなら最初からそう書けばいいのにね。
何で、ワザワザ松久のストレッチ紹介が目的の足上げを指して書く必要あったんだろうね。
そんな事をするから、他の人からも突っ込まれるんじゃないの？
>>109
そこから本来の空手とやらの一体何が解るというのか。
後、沖縄の人の形なら何でもいいの？
割合近代に改変された流派とかもあるけど。
そういう話をしたいのなら最初からそう書けばいいのにね。
何で、ワザワザ松久のストレッチ紹介が目的の足上げを指して書く必要あったんだろうね。
そんな事をするから、他の人からも突っ込まれるんじゃないの？
>>109
そこから本来の空手とやらの一体何が解るというのか。
後、沖縄の人の形なら何でもいいの？
割合近代に改変された流派とかもあるけど。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:13:21.14 ID:3qcp6pYW0
>>110
つか常識だよｗ
つか常識だよｗ
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:15:11.64 ID:3qcp6pYW0
>>110
松久選手の動画で説明したのは単純にとても分かりやすいから
松久選手の動画で説明したのは単純にとても分かりやすいから
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:15:12.57 ID:zGv0WgtGi
何が常識なんだよw
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:17:23.05 ID:R1AeJR1Z0
もりおさんはダメだろ（笑）
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:17:37.71 ID:zGv0WgtGi
足上げが目的の動きの一体何がわかりやすいというの？
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:19:04.56 ID:3qcp6pYW0
>>113
もうどうしようもねえなｗ
壁に30センチくらい離れてまっすぐ立って手で壁を押してみろよ
簡単に後ろに体が行っちゃうだろ
次に同じように、でも前傾して立ってやってみそ
原理的な違いが分かると思うよ
もうどうしようもねえなｗ
壁に30センチくらい離れてまっすぐ立って手で壁を押してみろよ
簡単に後ろに体が行っちゃうだろ
次に同じように、でも前傾して立ってやってみそ
原理的な違いが分かると思うよ
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:22:41.84 ID:zGv0WgtGi
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:24:37.58 ID:3qcp6pYW0
>>117
ならどんな話なんだよｗ
ならどんな話なんだよｗ
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:25:34.09 ID:zGv0WgtGi
仕方ないから書いてやるが、
あの動画の松久の動きは、ストレッチの効果を見せる為の、
最初から効かす事を前提にしていない、なんちゃっての蹴りだよ。
こんな事をまさか、一々説明しないとはいけない何て思わなかった。
そんな動画をお前は、さも伝統派の蹴りの特徴の例にしているという事に、
いい加減、気付いてくれないか？
あの動画の松久の動きは、ストレッチの効果を見せる為の、
最初から効かす事を前提にしていない、なんちゃっての蹴りだよ。
こんな事をまさか、一々説明しないとはいけない何て思わなかった。
そんな動画をお前は、さも伝統派の蹴りの特徴の例にしているという事に、
いい加減、気付いてくれないか？
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:29:29.76 ID:zGv0WgtGi
このストレッチをすると、これだけ楽に足が上がりますよー
というのを説明する為の蹴りでしかないのに、
それをサンプルに伝統派の蹴りは、キリッ
とかされてもなぁ。
苦笑いしか出来んだろうし、松久本人もまさかそんなサンプルにされているとは、
思ってもいないだろうな（苦笑
というのを説明する為の蹴りでしかないのに、
それをサンプルに伝統派の蹴りは、キリッ
とかされてもなぁ。
苦笑いしか出来んだろうし、松久本人もまさかそんなサンプルにされているとは、
思ってもいないだろうな（苦笑
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:29:52.05 ID:3qcp6pYW0
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:31:51.60 ID:3qcp6pYW0
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:33:05.49 ID:zGv0WgtGi
だから、お前の持論そのものは否定していないだろ（苦笑
単純にお前のサンプルのチョイスが、おかしいと言っているだけだよwww
単純にお前のサンプルのチョイスが、おかしいと言っているだけだよwww
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:35:28.78 ID:3qcp6pYW0
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:35:53.14 ID:zGv0WgtGi
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:37:14.83 ID:zGv0WgtGi
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:40:00.06 ID:3qcp6pYW0
>>125
伝統派式の蹴り方のままではキック並みに蹴りに重さを出すのは難しい、と書いたように
松久選手が動画で紹介したのは伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとするケース
なんでこんなのわざわざやってるのでしょうね？
伝統派の人はそうなりがちだからじゃないんですかね
伝統派式の蹴り方のままではキック並みに蹴りに重さを出すのは難しい、と書いたように
松久選手が動画で紹介したのは伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとするケース
なんでこんなのわざわざやってるのでしょうね？
伝統派の人はそうなりがちだからじゃないんですかね
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:41:10.73 ID:3qcp6pYW0
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:43:02.03 ID:zGv0WgtGi
読んだけど、別に過剰だとは思わないよ。
事実じゃん。
別に最強の打撃とも一撃必殺とも書いてある訳でも無いのに、
こんなのが過剰になるのか？
事実じゃん。
別に最強の打撃とも一撃必殺とも書いてある訳でも無いのに、
こんなのが過剰になるのか？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:45:15.80 ID:zGv0WgtGi
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:46:36.99 ID:3qcp6pYW0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:47:53.53 ID:3qcp6pYW0
>>130
4：18からだけど最初の蹴りのことね
4：18からだけど最初の蹴りのことね
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:48:03.98 ID:zGv0WgtGi
63は、キックとの比較をしている訳ではないし、
話の前提もそうではないのに、何で、あんたはキックとか持ち出しているんだ？
意味がわからんのだが。
話の前提もそうではないのに、何で、あんたはキックとか持ち出しているんだ？
意味がわからんのだが。
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:52:34.30 ID:3qcp6pYW0
>>133
キックやフルコンなんかは誰しも威力養成するような練習するけど伝統派は違うでしょ？
普通の道場ではあんまり当てないしサンドバッグ蹴ると言っても
キックみたいに重い蹴り方は出来ないんじゃないの？ってこと
キックやフルコンなんかは誰しも威力養成するような練習するけど伝統派は違うでしょ？
普通の道場ではあんまり当てないしサンドバッグ蹴ると言っても
キックみたいに重い蹴り方は出来ないんじゃないの？ってこと
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:56:22.66 ID:o3PkRJvX0
すごい伸びてるとおもたら二人かいw
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 01:57:23.36 ID:3qcp6pYW0
さーせんｗ
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:15:13.52 ID:zGv0WgtGi
キックみたいにとか言われてもなぁ。
そもそも、比較出来ないから何とも言えん。
大雑把にフルコンとか言っても、無差別の話なのか同じ階級なのかでも話が違うしな。
同じ階級だと、案外松久とフルコンのトップレベルの人間の蹴りの威力大差ないかも知れんぜ？
実際に双方の蹴りの威力を比較した訳でもないしな。
そもそも、比較出来ないから何とも言えん。
大雑把にフルコンとか言っても、無差別の話なのか同じ階級なのかでも話が違うしな。
同じ階級だと、案外松久とフルコンのトップレベルの人間の蹴りの威力大差ないかも知れんぜ？
実際に双方の蹴りの威力を比較した訳でもないしな。
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:15:53.77 ID:xEjWpuvT0
沖拳スレなんだからドヤ顔で伝統派の技術解説するなっつーの。
伝統派マンセーしてないつもりかもしれんけど、十分うざい。
そこをフルコンだかキックだか沖縄信者だかに煽られてるのに気づけよ。
ここは沖拳スレなんだからね！！
伝統派マンセーしてないつもりかもしれんけど、十分うざい。
そこをフルコンだかキックだか沖縄信者だかに煽られてるのに気づけよ。
ここは沖拳スレなんだからね！！
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:20:16.82 ID:zGv0WgtGi
煽られていたのか。
気付かなかったわw
ただ、単純に思い込みくさいレスだったからそれに付き合ってしまったな。
気付かなかったわw
ただ、単純に思い込みくさいレスだったからそれに付き合ってしまったな。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:21:42.33 ID:3qcp6pYW0
だよなー
沖拳スレなわけだからスレチやね
訳分からん伝統派アゲには言いたいことはまだ沢山あるけど自重するよ
沖拳スレなわけだからスレチやね
訳分からん伝統派アゲには言いたいことはまだ沢山あるけど自重するよ
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:23:48.85 ID:3qcp6pYW0
>>139
本当にどうしようもねーなｗ
本当にどうしようもねーなｗ
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:26:35.06 ID:LRELg/HKO
実際に沖縄拳法と伝統派空手が交流してるんだから、伝統派空手の話題が出るの
も仕方ないんでないかね。
も仕方ないんでないかね。
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 02:37:59.46 ID:xEjWpuvT0
伝統派の話題が出てもいいけど、
普段、伝統派スレでアンチと繰り広げられている論争を
わざわざ他所様のスレでやる必要はない。
多少意にそぐわない意見があっても無視でいいやん。
ここは沖拳スレなんだから。
普段、伝統派スレでアンチと繰り広げられている論争を
わざわざ他所様のスレでやる必要はない。
多少意にそぐわない意見があっても無視でいいやん。
ここは沖拳スレなんだから。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 03:48:49.38 ID:XBGv6wvz0
菊野が交流したのは仮想敵としてであって、
伝統派様のすばらしい技術を吸収させていただきたいとかではないから思い上がるなってことやね。
菊野が血肉としたいのはあくまで古伝空手の本物の技。
伝統派様のすばらしい技術を吸収させていただきたいとかではないから思い上がるなってことやね。
菊野が血肉としたいのはあくまで古伝空手の本物の技。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 06:51:29.72 ID:GCTNVIJ+P
さて、そろそろ今野敏の話しでもするか。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 09:05:16.82 ID:EV3hJ0cL0
>>99
競技の傾向からブロッキングにあまり頼れないってのもある
なぜならタイミングばっちしで一方的に打たれると
腕で亀ブロックしてるのにポイントとられるからね
(伝統派やってるけど、これは今でも納得いかないが)
だからブロックよりも距離でかわすか捌くかがディフェンスのメインになる
競技の傾向からブロッキングにあまり頼れないってのもある
なぜならタイミングばっちしで一方的に打たれると
腕で亀ブロックしてるのにポイントとられるからね
(伝統派やってるけど、これは今でも納得いかないが)
だからブロックよりも距離でかわすか捌くかがディフェンスのメインになる
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 09:52:14.62 ID:62HN5pDv0
ガードの上から打たれてポイントになるのか。
まぁ護身的な意味合いでは正しいのかもしれないが、
徒手格闘技としては微妙ですな。
フルコンで顔面のみ寸止めみたいな折衷ルールって、難しいんですかね。
まぁ護身的な意味合いでは正しいのかもしれないが、
徒手格闘技としては微妙ですな。
フルコンで顔面のみ寸止めみたいな折衷ルールって、難しいんですかね。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 10:14:00.88 ID:9TVDQwZ20
まさに拳道会の試合がそれだな。
後は上地流の試合もそんなルールだ。
後は上地流の試合もそんなルールだ。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 10:17:00.86 ID:9TVDQwZ20
先日のUFCでムニョスはリョートにガードの上から上段蹴られて倒されたし、あまりガードを信頼しすぎてもいかんな。
オープンフィンガーだと、グローブのアンコがあまり盾として昨日しないからな。
素手なら尚更だな。
オープンフィンガーだと、グローブのアンコがあまり盾として昨日しないからな。
素手なら尚更だな。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 10:31:24.23 ID:lvp4WsJm0
>>145
孤拳伝すきでした
孤拳伝すきでした
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:05:46.38 ID:GCTNVIJ+P
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:17:54.17 ID://lY66ba0
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:25:36.46 ID:bnE1wHMs0
本当の空手と言っても、この場合さしているのは、
ただの沖縄空手信者の沖縄空手が本物というだけの思い込みだから、
難の根拠もない。
実際、沖縄空手と一言で言っても意外にそのジャンルは広いからな。
中には相当に改変されている物もあるしな。
中村道場なんてその代表だろw
ただの沖縄空手信者の沖縄空手が本物というだけの思い込みだから、
難の根拠もない。
実際、沖縄空手と一言で言っても意外にそのジャンルは広いからな。
中には相当に改変されている物もあるしな。
中村道場なんてその代表だろw
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:27:58.15 ID:bnE1wHMs0
だから、沖縄空手の信者に言わせると、下手したら菊野が沖拳から学んで勝ち上がっていったら、
「アレこそ、本物の空手スタイル」とか言い出しかねないからなw
菊野本人のハイブリッドさとかは完全無視で。
菊野が沖縄空手を学んでなければ絶対に言わないだろうしな。
「アレこそ、本物の空手スタイル」とか言い出しかねないからなw
菊野本人のハイブリッドさとかは完全無視で。
菊野が沖縄空手を学んでなければ絶対に言わないだろうしな。
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:16:48.15 ID:sYZ9WutoP
松久のストレッチ動画って何？
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:26:25.56 ID:vD8hi1RkI
これ。
http://www.youtube.com/watch?v=N6xQZuYJZIA&feature=youtu.be
因に、昨日フルコンやキックと比較していた人とそれに反論していた人達がやっていた話の中核は、これの4分以降でやっている蹴った後に引くのと、引く前提で蹴るの見本で、
松久が最初にやっている蹴った後に引く蹴りは、直後にバランスを崩しているのはワザと大げさにやっているだけ。
実際、試合で思いっきり蹴ってあんなにバランンス崩す選手は滅多に見ない。
http://www.youtube.com/watch?v=N6xQZuYJZIA&feature=youtu.be
因に、昨日フルコンやキックと比較していた人とそれに反論していた人達がやっていた話の中核は、これの4分以降でやっている蹴った後に引くのと、引く前提で蹴るの見本で、
松久が最初にやっている蹴った後に引く蹴りは、直後にバランスを崩しているのはワザと大げさにやっているだけ。
実際、試合で思いっきり蹴ってあんなにバランンス崩す選手は滅多に見ない。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:30:52.89 ID:5M+ZI60JO
菊野の話題ですっかり影が薄くなったが、中村道場（現・大平道場）の方はどうなったんだ？
こちらも定期的に都内で稽古会を開催してるようだが。
こちらも定期的に都内で稽古会を開催してるようだが。
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:53:15.74 ID:3qcp6pYW0
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:00:10.34 ID:3qcp6pYW0
自分も自重するが伝統派信者の人達も自重してくれよ
沖拳スレだし伝統派の蹴りを貶めているわけではないのだから
沖拳スレだし伝統派の蹴りを貶めているわけではないのだから
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:09:10.88 ID:bnE1wHMs0
>もしそうであれば何でわざわざ大げさにするんでしょうね？
>実際バランス崩れるからではないですかね
実際に試合で蹴ってバランスが崩れている動画を上げれば、この問題即解決。
昨日、クレームがあったのはその話題をずっと繰り返していたから。
二、三回程度で終わるやり取りなら誰も文句は言わない。
>実際バランス崩れるからではないですかね
実際に試合で蹴ってバランスが崩れている動画を上げれば、この問題即解決。
昨日、クレームがあったのはその話題をずっと繰り返していたから。
二、三回程度で終わるやり取りなら誰も文句は言わない。
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:20:30.60 ID:3qcp6pYW0
160
つか君は松久選手が見せて説明してることを批判してるの?
伝統派の競技的特性って昨日書いたけど
松久選手が説明してるのも、伝統派の試合ではそうしたほうがいいってことでしょ
重さよりもバランスと速さってことじゃん
つか君は松久選手が見せて説明してることを批判してるの?
伝統派の競技的特性って昨日書いたけど
松久選手が説明してるのも、伝統派の試合ではそうしたほうがいいってことでしょ
重さよりもバランスと速さってことじゃん
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:22:06.81 ID:bnE1wHMs0
批判？いや、やり取りの解決方法を提示しただけだが。
お前等のやり取りの内容に特に興味なんて無いよ。
自分で自重すると書いておいて、なんでお前は俺にまで食ってかかるんだ。
お前等のやり取りの内容に特に興味なんて無いよ。
自分で自重すると書いておいて、なんでお前は俺にまで食ってかかるんだ。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:24:36.85 ID:3qcp6pYW0
競技でみたことないってのも当然だよ
当てないで速い伝統派的な蹴りが有利な競技なわけだから当たり前
当てないで速い伝統派的な蹴りが有利な競技なわけだから当たり前
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:27:55.18 ID:3qcp6pYW0
162
伝統派は速くコントロールがいい
キックはいりょくがある
ただそれだけなのに何が不満なのさ
伝統派は速くコントロールがいい
キックはいりょくがある
ただそれだけなのに何が不満なのさ
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:29:37.22 ID:vD8hi1RkI
どうでもいいわ。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:31:45.80 ID:bnE1wHMs0
>>162
お前、頭湧いてんのか？
俺はお前等のやり取りの内容なんてどうでも良いと先に書いてるだろ。
俺が示したのは飽くまでも解決策だけ。
お前は、自分に都合の悪いレスする人間全て自分の否定者と思って居る様だな。
自重出来ないのか？
お前、頭湧いてんのか？
俺はお前等のやり取りの内容なんてどうでも良いと先に書いてるだろ。
俺が示したのは飽くまでも解決策だけ。
お前は、自分に都合の悪いレスする人間全て自分の否定者と思って居る様だな。
自重出来ないのか？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:32:19.52 ID:bnE1wHMs0
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:35:05.59 ID:3qcp6pYW0
166
だから競技で見られないのは当然だろ
解決策になってないよ
だから競技で見られないのは当然だろ
解決策になってないよ
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:40:39.94 ID:bnE1wHMs0
という事は、168は実際に思いっきり蹴り込んでバランスを崩す伝統派の選手を
松久の見本以外見た事が無いという事か。
そりゃ、解決しないだろうなこの手の話は。
もう、自重しとけよ。
松久の見本以外見た事が無いという事か。
そりゃ、解決しないだろうなこの手の話は。
もう、自重しとけよ。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:00:14.47 ID:RMfWRfpa0
169
そんなバカが伝統派には沢山いると思ってるのかよw
つか164の内容は常識だと思ってたよ
まさか解決しない問題とはおもわなんだw
そんなバカが伝統派には沢山いると思ってるのかよw
つか164の内容は常識だと思ってたよ
まさか解決しない問題とはおもわなんだw
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:07:28.47 ID:vD8hi1RkI
スレ違いだから、一度だけ。
松久の動画は、バランスボールに蹴っているから、
その反発もあってバランス崩しているだけで、
あれがキックミットなら、普通はあそこ迄崩れない。
後、それと伝統派とキックの競技性の違いから来る蹴りの差の話は別の話。
意図的なのか無意図なのかは、解らんけどお前は、その二つの話を混ぜて話をするから、
相手も、お前自身も若干混乱している。
以上。
余りに阿呆らしいので、以後スルーする。
松久の動画は、バランスボールに蹴っているから、
その反発もあってバランス崩しているだけで、
あれがキックミットなら、普通はあそこ迄崩れない。
後、それと伝統派とキックの競技性の違いから来る蹴りの差の話は別の話。
意図的なのか無意図なのかは、解らんけどお前は、その二つの話を混ぜて話をするから、
相手も、お前自身も若干混乱している。
以上。
余りに阿呆らしいので、以後スルーする。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:15:02.95 ID:RMfWRfpa0
なら何故スナップ効かした蹴りは崩れないのでしょうね？
伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとする場合より反作用がない、つまり威力がないからですよ
で、伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとする場合でも、キックの蹴り方より威力は劣ります
理由は散々説明したとおり
伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとする場合より反作用がない、つまり威力がないからですよ
で、伝統派式の蹴り方で重く蹴ろうとする場合でも、キックの蹴り方より威力は劣ります
理由は散々説明したとおり
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:18:11.65 ID:bnE1wHMs0
フルコン厨はいい加減にしろwww
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:19:59.63 ID:RMfWRfpa0
むしろこっちはまともに説明してるのになんなのよｗ
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:22:46.29 ID:LOJLkeDai
落ち着け。
自重するんじゃなかったのか？
自重するんじゃなかったのか？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:24:31.36 ID:bnE1wHMs0
以後、この話を続けたいのなら、こっちでやれやw
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1360282188/l50
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1360282188/l50
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:26:34.57 ID:RMfWRfpa0
俺も自重するから伝統派ヲタも自重しろよｗ
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 14:46:20.01 ID:LOJLkeDai
寧ろ、君だけがエキサイトしているんだけどね。
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:25:54.43 ID:IE+7XCHqi
とにかくあの4人のDVD年内か遅くとも正月には発売してほしいところだ。
今はそうでまないが、値段高いわ海外プレスなのか知らんが作りが雑だわ、音量急にデカくなるわのDVD買ってお布施したかいがあったわ。
今はそうでまないが、値段高いわ海外プレスなのか知らんが作りが雑だわ、音量急にデカくなるわのDVD買ってお布施したかいがあったわ。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:53:44.24 ID:bnE1wHMs0
夢のある組合せだよな。
その上、自分の練習の参考にもなるのなら確かに興味引かれる。
久しぶりに買ってみても良いかもと思った。
その上、自分の練習の参考にもなるのなら確かに興味引かれる。
久しぶりに買ってみても良いかもと思った。
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:19:45.89 ID:e4mIgPMM0
>>147
上地流はフルコン+寸止めのルールでやってるな
首より下はフルコン、顔は寸止め
だけどこれがまた微妙なんだよな
普通のフルコンの試合みりゃわかるが、
胴体ってやつはよほど綺麗に急所に入らない限り、何度も打たなきゃ効かない
対して顔は一発の寸止めで一本が取れる
だからみんな攻撃が顔一本になる
普通の全空連の寸止めより、攻撃の幅が広がりそうで逆にせまいのよ
上地流はフルコン+寸止めのルールでやってるな
首より下はフルコン、顔は寸止め
だけどこれがまた微妙なんだよな
普通のフルコンの試合みりゃわかるが、
胴体ってやつはよほど綺麗に急所に入らない限り、何度も打たなきゃ効かない
対して顔は一発の寸止めで一本が取れる
だからみんな攻撃が顔一本になる
普通の全空連の寸止めより、攻撃の幅が広がりそうで逆にせまいのよ
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:28:07.98 ID:o3PkRJvX0
極真から派生した極真館が顔面当てのルールで試合してるね。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:36:24.02 ID:bnE1wHMs0
そっちは、元々顔面のノウハウが無いせいか、完全にキックかボクシングに染まってしまっているね。
オープン大会とかにしたら、キックボクサーがあっさりと優勝するんじゃない？
オープン大会とかにしたら、キックボクサーがあっさりと優勝するんじゃない？
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:41:22.29 ID:o3PkRJvX0
顔面のノウハウがないって館長の盧山の頃の大山道場はもう練習でも顔面なしになってたのか？
あと盧山は中村日出夫氏の弟子でもあるんだが。
あと盧山は中村日出夫氏の弟子でもあるんだが。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:44:15.73 ID:bnE1wHMs0
盧山自身は、キックの経験もあるし、顔面のノウハウはあるだろうが、
問題は今の館の指導者達が、顔面のノウハウが無いという事。
そして、盧山もどうやら自分の技術を伝える気が無いようなので、結局選手達自身が、
色々なジムに出稽古に行っているのが、現状。
問題は今の館の指導者達が、顔面のノウハウが無いという事。
そして、盧山もどうやら自分の技術を伝える気が無いようなので、結局選手達自身が、
色々なジムに出稽古に行っているのが、現状。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:55:32.92 ID:upXlFjjE0
上地のルールは道場での組手用のルールをそのまんま試合に持ち込んだだけだからな。。
練習と違って勝ちに行く試合では偏るよなぁ
練習と違って勝ちに行く試合では偏るよなぁ
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 21:58:52.62 ID:GCTNVIJ+P
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 22:10:42.29 ID:bnE1wHMs0
なんかぁ〜空手家なのにアップライトの構えで、ジャブやワンツーローとかって、
もの凄く違和感感じるわ。
それなら、最初からキックやれば良いじゃんって昔から思う。
そう言う点で己等の空手スタイルでも他流試合で戦える技術を磨いた伝統派は評価しているし、
沖拳も山城の競技に応用できないのは、偽物的な考えも納得出来る。
それだけ、技術の汎用性が高いという事だからな。
もの凄く違和感感じるわ。
それなら、最初からキックやれば良いじゃんって昔から思う。
そう言う点で己等の空手スタイルでも他流試合で戦える技術を磨いた伝統派は評価しているし、
沖拳も山城の競技に応用できないのは、偽物的な考えも納得出来る。
それだけ、技術の汎用性が高いという事だからな。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 22:37:40.87 ID:IAeWfUnE0
>>188
上の動画、だんだん菊のの動きが大気拳ぽくなっていくのには、ワロタ。
上の動画、だんだん菊のの動きが大気拳ぽくなっていくのには、ワロタ。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 23:04:52.36 ID:e4mIgPMM0
>>188
凡庸性が高いといっても競技が違えば
構えやテクニックが違って当たり前だけどな
ルールがある以上どうしてもそのルールに最適な動きになっていく
菊野は前回の韓国人に、沖拳の構えが通用していなかったけど
総合にはやっぱり向いていない構えなんじゃないかね
凡庸性が高いといっても競技が違えば
構えやテクニックが違って当たり前だけどな
ルールがある以上どうしてもそのルールに最適な動きになっていく
菊野は前回の韓国人に、沖拳の構えが通用していなかったけど
総合にはやっぱり向いていない構えなんじゃないかね
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 23:32:52.44 ID:sq6X+hZp0
>>181 体はダウンしたら一本勝ち終了にすればいいいんじゃないかね
あと金的も防具つけて入れば一本とか
あと金的も防具つけて入れば一本とか
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:07:26.94 ID:JP0bWecy0
低い構えで闘えないこともないが今のままじゃ行きづまる。UFCでは負け越すだろう。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:11:15.20 ID:JP0bWecy0
山城は立ち方ができていない。
だから技の効かせ方に偏りがある。
まーこの辺は沖縄よりも本土の方がわかってる人がいる。
それでも十指に満たないというレベルの話になってくるが。
だから技の効かせ方に偏りがある。
まーこの辺は沖縄よりも本土の方がわかってる人がいる。
それでも十指に満たないというレベルの話になってくるが。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:14:11.09 ID:liDKqbs60
今月のフルコンタクトＫＡＲＡＴＥのＰ９４で、山城が中村茂の弟子は
たくさんいるけど、免許もらった師範代は宮里寛の一人だけで、宮里の
弟子で跡継いだのが山城の親父で山城ということを言ってるが、本当か？
中村茂の師範代って息子とか、他にいないのか？
たくさんいるけど、免許もらった師範代は宮里寛の一人だけで、宮里の
弟子で跡継いだのが山城の親父で山城ということを言ってるが、本当か？
中村茂の師範代って息子とか、他にいないのか？
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:15:10.12 ID:fXOFNjysI
低い構え自体は、UFCでもトップ選手も含めそれなりに居るから、
通用しない訳ではない。
ただその場合、ほぼ例外無く間合い感がよくフットワークを使える連中という共通項があるが。
通用しない訳ではない。
ただその場合、ほぼ例外無く間合い感がよくフットワークを使える連中という共通項があるが。
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:16:36.20 ID:JP0bWecy0
菊野が太気風に構えてるときは、受けに回って相手を傷つけないように気づかってる場合だ。
当てて効かせていいなら低く構えても結構やれる。
ただ全空連のトップ相手だと速くて菊野じゃ合わせられないので、高い構えも併用してリターンしていくしかない。
当てて効かせていいなら低く構えても結構やれる。
ただ全空連のトップ相手だと速くて菊野じゃ合わせられないので、高い構えも併用してリターンしていくしかない。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:23:29.17 ID:JP0bWecy0
菊野は前手を上中段、後手を中下段に帰ることが多いが、あれだとボクシングスキルの高い相手には崩されやすい。
上下を逆にしてみるといい。騙されたと思って。
左右の切り替えが巧くなれば、菊野の左も活きてくるだろう。
上下を逆にしてみるといい。騙されたと思って。
左右の切り替えが巧くなれば、菊野の左も活きてくるだろう。
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:28:01.24 ID:5CiggpCIO
相変わらずアレだな、2ちゃんには達人が多いこって…
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:42:53.05 ID:DtGbmhZl0
中村茂先生の御子息が嫡流だよ。
中村茂先生の弟子では宮里先生以外にも凄い人はたくさんいた
中村茂先生の弟子では宮里先生以外にも凄い人はたくさんいた
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:18:53.88 ID:I/SIapkn0
>>188
＞己等の空手スタイルでも他流試合で戦える技術を磨いた伝統派は評価しているし、
型も使いこなせずピョコピョコ跳ねる組手でっちあげてる分際で
もったいつけて型演武したり伝統武術ございって顔で思いつきの型分解とかやってるのが小賢しいわ
それに対して、型とかよくわかりません、実地主義でやりますっていうフルコンや格闘空手のほうが潔くて好感がもてるし
どっしり構えて重厚な効かす攻撃出す分むしろフルコンや格闘空手のほうが伝統派より古流に近い
＞己等の空手スタイルでも他流試合で戦える技術を磨いた伝統派は評価しているし、
型も使いこなせずピョコピョコ跳ねる組手でっちあげてる分際で
もったいつけて型演武したり伝統武術ございって顔で思いつきの型分解とかやってるのが小賢しいわ
それに対して、型とかよくわかりません、実地主義でやりますっていうフルコンや格闘空手のほうが潔くて好感がもてるし
どっしり構えて重厚な効かす攻撃出す分むしろフルコンや格闘空手のほうが伝統派より古流に近い
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:30:20.45 ID:5CiggpCIO
必死だなぁ…
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:45:00.38 ID:j1tWdH8g0
武板には伝統派マンセーの馬鹿が若干名住み着いてるから彼じゃないの
伝統派が凄いのはわかるから菊野をビビらせただの松久の蹴りは威力面でもフルコントップレベルに匹敵するだの
そんな話は別スレでやれよ
伝統派ホルホルする奴が出てくると決まってこういう流れになって空気が気味悪くなる、もはや常習犯だよね
大体山城が弱いって言ってる時点で見る目カケラも無いんだからよ
伝統派が凄いのはわかるから菊野をビビらせただの松久の蹴りは威力面でもフルコントップレベルに匹敵するだの
そんな話は別スレでやれよ
伝統派ホルホルする奴が出てくると決まってこういう流れになって空気が気味悪くなる、もはや常習犯だよね
大体山城が弱いって言ってる時点で見る目カケラも無いんだからよ
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:49:20.13 ID:liDKqbs60
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:54:15.35 ID:fXOFNjysI
フルコンマンセーの人間もつまらんレスしてんな。
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 01:59:48.32 ID:Azgil0iTO
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 02:14:21.05 ID:m94cBETA0
フルコン「我々が先進的と思うことを好きにやらせていただきます」
伝統派「空手とはね・・・」
古伝空手が表に出てくるまでこんな態度だったんだから
偽物が厳しいこと言われるのは当然では。
伝統派「空手とはね・・・」
古伝空手が表に出てくるまでこんな態度だったんだから
偽物が厳しいこと言われるのは当然では。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 02:16:32.65 ID:Azgil0iTO
>>206
それも偏見じゃないかな？
それも偏見じゃないかな？
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 02:29:29.68 ID:CfrKq1RN0
まあ2ちゃんに書き込んでる人間の意見が、その流派の意見を代表するのもさすがにかわいそうだろw2ちゃんは極論や変人が多いし。
まあそれでも何年か前までは、よくオフやってお互いに落とし所みつけて納得してたんだが最近はさっぱり出てこなくなってただの武道ヲタと実際にやってる奴の区別さえできなくなってるし。
まあそれでも何年か前までは、よくオフやってお互いに落とし所みつけて納得してたんだが最近はさっぱり出てこなくなってただの武道ヲタと実際にやってる奴の区別さえできなくなってるし。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 02:52:49.65 ID:8iBh7eAL0
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 08:26:37.59 ID:TJ/VlmCj0
伝統派マンセーは常にアゲてるからわざと煽ってるか本当にバカなのかのどっちかだろ
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 08:29:21.63 ID:u2qooWE50
http://www.youtube.com/watch?v=Z-gZYhhnOgg
厳しいコメント並んでるな
厳しいコメント並んでるな
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 08:46:24.75 ID:TJ/VlmCj0
構えについては間合い遠くして自分から大きく動こうとするなら高いほうが良いし
接近戦持ち込もう思うなら必然的に構え低くなるってだけだと思う
実際ボクシングはそうだしアウトボクサーのが絶対有利という結論は出ていない
それは総合でも同じでしょ
現時点での流行がアウトボクシングといっても総合はまだ歴史が浅く
そのスタイルを覆す強い接近戦主体のファイターは今後幾らでも出てくるでしょ
接近戦持ち込もう思うなら必然的に構え低くなるってだけだと思う
実際ボクシングはそうだしアウトボクサーのが絶対有利という結論は出ていない
それは総合でも同じでしょ
現時点での流行がアウトボクシングといっても総合はまだ歴史が浅く
そのスタイルを覆す強い接近戦主体のファイターは今後幾らでも出てくるでしょ
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 10:08:51.52 ID:DtGbmhZl0
？
接近戦やるならガードは上げないと
アウトボクシングならガードは下げていいけど。
接近戦やるならガードは上げないと
アウトボクシングならガードは下げていいけど。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 10:51:40.71 ID:CBnqiv8Oi
接近戦ならガードは高いし、
アウトボクシングなら、ガードは低いでしょ。
言ってることが一般的な打撃の理論と真逆だな。
ボクシングは、総合や空手見たいに投げがある訳でもないからな。
相手の強打対策で体をピッタリもくっ付けつつ殴る見たいな戦法すらあるしな。
アウトボクシングなら、ガードは低いでしょ。
言ってることが一般的な打撃の理論と真逆だな。
ボクシングは、総合や空手見たいに投げがある訳でもないからな。
相手の強打対策で体をピッタリもくっ付けつつ殴る見たいな戦法すらあるしな。
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:02:26.26 ID:TJ/VlmCj0
あ〜手の話か
勘違いしてたごめん
てっきり腰落とさない構えのこと言ってるのかと思った
勘違いしてたごめん
てっきり腰落とさない構えのこと言ってるのかと思った
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:13:36.02 ID:TJ/VlmCj0
手を低くしてるのは多分顔打って来いってさそってるんだと思うよ
顔に来ると分かってればカウンター狙いやすいし
斜め前に横に20センチ動くように踏み込めばそれだけで当たらんわけだ
相手をハメる約束組手みたいな戦略みたいで空手的だと言えるし
その踏み込み方もナイハンチや太気拳の這いの動きみたいにバネで動くんじゃなく
抜きと股関節に乗る感じで動くから、空手的というか武術的で個人的に好み
顔に来ると分かってればカウンター狙いやすいし
斜め前に横に20センチ動くように踏み込めばそれだけで当たらんわけだ
相手をハメる約束組手みたいな戦略みたいで空手的だと言えるし
その踏み込み方もナイハンチや太気拳の這いの動きみたいにバネで動くんじゃなく
抜きと股関節に乗る感じで動くから、空手的というか武術的で個人的に好み
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:24:41.67 ID:V/qpdD97P
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 12:57:40.77 ID:u2qooWE50
総合の場合手を低くしとくとタックル対策として有効なんだよね
特に空手はタックルに弱いからどっちかの手をだらんと下げとくのいいと思うけどな
特に空手はタックルに弱いからどっちかの手をだらんと下げとくのいいと思うけどな
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 14:00:33.56 ID:xsUbsmlo0
>>216
理想は理解出来る。
ただ、松久達とのスパーリングの様に、先手を取る事に長けた相手に、
今の菊野が何処迄対応出来るのかが微妙。
前回の韓国人相手でも序盤はプレッシャーをかける事が出来ていたが、
試合が進むにつれて、打撃でコントロールできなくなって来ていた。
あの韓国人は、別段総合の中では世界レベルでも何でも無い選手だ。
松久達との練習で、そういう部分の対策をかねた経験を積もうとしていたんだろうが、
果たしてどうかな。
継続的にやるならまだしも、あれも一回きりの企画だろうしな。
UFCを見た場合、以前はステップを多用し構えも低めだったリョートが、経験をかさね、
実力を上げた結果最小限のステップだけにし、構えも上げたり下げたりで相手を誘ったり、
出ばなを挫いたりと、個人的には菊野のスタイルの進化系だと思う。
理想は理解出来る。
ただ、松久達とのスパーリングの様に、先手を取る事に長けた相手に、
今の菊野が何処迄対応出来るのかが微妙。
前回の韓国人相手でも序盤はプレッシャーをかける事が出来ていたが、
試合が進むにつれて、打撃でコントロールできなくなって来ていた。
あの韓国人は、別段総合の中では世界レベルでも何でも無い選手だ。
松久達との練習で、そういう部分の対策をかねた経験を積もうとしていたんだろうが、
果たしてどうかな。
継続的にやるならまだしも、あれも一回きりの企画だろうしな。
UFCを見た場合、以前はステップを多用し構えも低めだったリョートが、経験をかさね、
実力を上げた結果最小限のステップだけにし、構えも上げたり下げたりで相手を誘ったり、
出ばなを挫いたりと、個人的には菊野のスタイルの進化系だと思う。
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 14:51:32.52 ID:Loc07BAc0
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:12:24.66 ID:TJ/VlmCj0
動画の1：24みたいな感じでビビらないで踏み込む、居つかないのが大事なんだろうな
切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ 一歩進めばあとは極楽
そのためのナイハンチだと思うし
古武術はそういうものだと思うし
なにより実践で出来れば超カッコ良いｗ
切り結ぶ太刀の下こそ地獄なれ 一歩進めばあとは極楽
そのためのナイハンチだと思うし
古武術はそういうものだと思うし
なにより実践で出来れば超カッコ良いｗ
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:28:21.16 ID:DtGbmhZl0
太気拳の這いはバネをつかう？
あれこそ股関節と膝の抜きだろ（笑）
あれこそ股関節と膝の抜きだろ（笑）
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:35:32.37 ID:TJ/VlmCj0
悪い書き方が悪かったな
ナイハンチや太気拳の這いの動きみたいに、バネで動くんじゃなく
抜きと股関節に乗る感じで動く
ナイハンチや太気拳の這いの動きみたいに、バネで動くんじゃなく
抜きと股関節に乗る感じで動く
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:53:56.47 ID:DtGbmhZl0
？
書き方同じだろ（笑）
書き方同じだろ（笑）
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:55:27.43 ID:DtGbmhZl0
バネで動くんじゃなくて、
ナイハンチや太気拳の這いの動きと同じく抜きと股関節に乗る感じで動く
って書きたいのか？
ナイハンチや太気拳の這いの動きと同じく抜きと股関節に乗る感じで動く
って書きたいのか？
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:56:35.04 ID:TJ/VlmCj0
そういうこと
あとの書き込み見てもそうじゃないと意味通らんでしょｗ
あとの書き込み見てもそうじゃないと意味通らんでしょｗ
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 17:08:25.43 ID:xsUbsmlo0
股関節と膝のヌキなんてトップアスリートや一流の格闘家達は自然と使っているけどね。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 17:25:25.58 ID:TJ/VlmCj0
そうだね
出来る人は自然にやってる程度のことだよ
出来る人は自然にやってる程度のことだよ
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 17:41:32.06 ID:TJ/VlmCj0
今はこういう情報は溢れてるからなんとなく分かるけど
突きの威力については全然分からない
詳しい人いれば教えて欲しいし意見を聞きたい
突きの威力については全然分からない
詳しい人いれば教えて欲しいし意見を聞きたい
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 18:53:13.86 ID:xsUbsmlo0
昔、別の古流をやっていた身としては、多分原理は同じだと思う。
骨を繋げて自分の重心を打ち込む。
立ち方や姿勢が凄く影響する。
ただ、その流派の場合組手練習が無く、また先輩達も組手の能力が無かったから、
最終的には辞めた。
技の原理が身に付いてもそれを自由組手で使う練習をしないと、どんなに技自体が素晴らしくても、
下手したら喧嘩自慢の人間にだって負ける。
使いこなせない高等技術よりも、完全に物に出来ているシンプルな技の方が、実戦的だったりする。
骨を繋げて自分の重心を打ち込む。
立ち方や姿勢が凄く影響する。
ただ、その流派の場合組手練習が無く、また先輩達も組手の能力が無かったから、
最終的には辞めた。
技の原理が身に付いてもそれを自由組手で使う練習をしないと、どんなに技自体が素晴らしくても、
下手したら喧嘩自慢の人間にだって負ける。
使いこなせない高等技術よりも、完全に物に出来ているシンプルな技の方が、実戦的だったりする。
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 19:39:38.75 ID:ZxxkcEX00
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 20:02:34.30 ID:5m+fjvbpP
>>95 君は2chでは黒帯だな 現実は道着の帯の結び方も知らないんだろうが...w
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 20:13:57.71 ID:TJ/VlmCj0
知らんけど軸足に体重残した蹴りがそうでない蹴りと重さ変わらんと言う実践者はいないんじゃねーかな
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 20:54:10.70 ID:TJ/VlmCj0
例えば蹴りで軸足返すのを、回転して足振り回す為とかから
体重をより前に移動する為に股関節を外旋して開放するためという風に意識したら面白いと思う
自分は>>230とは逆で、自分の動きの質を見直す為に伝統武術に興味持った
体重をより前に移動する為に股関節を外旋して開放するためという風に意識したら面白いと思う
自分は>>230とは逆で、自分の動きの質を見直す為に伝統武術に興味持った
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:39:52.94 ID:oqbBIyNl0
軸足体重でも重くするやり方はあるよ
そのかわり踏み込みで威力だす
床が鳴るくらい強く踏み込み その反動で蹴るやり方
踏み込んだ軸足を地面に楔を打つようにして 体を固定する
蹴り足には体重かけてはいけない
(まるでそこから先に見えない壁があるような感じ)
このやりかただと体流れることなく
かわされても蹴り足を引くことができる
そのかわり踏み込みで威力だす
床が鳴るくらい強く踏み込み その反動で蹴るやり方
踏み込んだ軸足を地面に楔を打つようにして 体を固定する
蹴り足には体重かけてはいけない
(まるでそこから先に見えない壁があるような感じ)
このやりかただと体流れることなく
かわされても蹴り足を引くことができる
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:44:46.22 ID:TJ/VlmCj0
ほんとかな〜
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:56:08.46 ID:CfrKq1RN0
ナイハンチは股関節にくるよな。
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:58:19.08 ID:xsUbsmlo0
>>234
今で、その古流時代に学んだ事は自分の中で生きているよ。
でも、改めて現代格闘技系の武道に移るとシンプルだけで良く練られた突き技の脅威というのを痛感する。
初めて自由組手をした時には、本当に黒帯の突きが、恥ずかしながら見えなかった。
古流の方では自分は組手が出来る方だという自負があったんだけどね。
ただ、今では約束組手等では、恐れられる。
突きが重いという事でね。
他にも幾つか、古流系の技術を混ぜるので不思議なフォームで技を出す人という印象を持たれている。
初見の相手には意外と決まるが、それでも実力者相手だと間合いで簡単に見切られる。
軸足に体重を残すと言われる蹴り方も有効に使えば十分に実戦的だから、要は使い様だろうな。
LYOTOなんて、正に今回の試合、中段蹴りで相手の意識を下にむけさせてからの上段蹴りで極めたのは見事だった。
フォームは全然違うが、全盛期のミルコを思い出したな。
http://youtu.be/VZVfKWDj85g?t=2m25s
今で、その古流時代に学んだ事は自分の中で生きているよ。
でも、改めて現代格闘技系の武道に移るとシンプルだけで良く練られた突き技の脅威というのを痛感する。
初めて自由組手をした時には、本当に黒帯の突きが、恥ずかしながら見えなかった。
古流の方では自分は組手が出来る方だという自負があったんだけどね。
ただ、今では約束組手等では、恐れられる。
突きが重いという事でね。
他にも幾つか、古流系の技術を混ぜるので不思議なフォームで技を出す人という印象を持たれている。
初見の相手には意外と決まるが、それでも実力者相手だと間合いで簡単に見切られる。
軸足に体重を残すと言われる蹴り方も有効に使えば十分に実戦的だから、要は使い様だろうな。
LYOTOなんて、正に今回の試合、中段蹴りで相手の意識を下にむけさせてからの上段蹴りで極めたのは見事だった。
フォームは全然違うが、全盛期のミルコを思い出したな。
http://youtu.be/VZVfKWDj85g?t=2m25s
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:44:27.14 ID:CfrKq1RN0
しかし突きの強さは異様だよな山城。
最近は菊野とかゴツい人に突くようにしてるけど、セイサンだったかナイハンチだったかのセミナーで重心移動のときヤバい飛ばされ方してる人いたよな。
最近は菊野とかゴツい人に突くようにしてるけど、セイサンだったかナイハンチだったかのセミナーで重心移動のときヤバい飛ばされ方してる人いたよな。
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:15:31.30 ID:7aTUW/T40
山城は良く2〜3割の力で突いていると楽しそうに語っているけど、
あの手の突きは力で突いている訳では無いから、実はそれが10割になっても劇的に変わる訳でも無かったりする。
勿論、強くはなるけどね。
あの手の突きは力で突いている訳では無いから、実はそれが10割になっても劇的に変わる訳でも無かったりする。
勿論、強くはなるけどね。
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:27:25.29 ID:eJYczopXO
威力があっても当たらないと仕方がない。
如何にして確実に当てるかが重要。
如何にして確実に当てるかが重要。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:29:34.62 ID:jiUjoDIv0
沖縄の防具大会で何回か優勝してんだから当てられないわけないだろと。
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:50:17.01 ID:HERzqMi3i
その突きが、果たして理想の何割まで近づいた突きなのかが大事だけどな。
見本では、凄い突きが出来ても試合だと普通にちょっと強いだけとかは、
良くある話。
見本では、凄い突きが出来ても試合だと普通にちょっと強いだけとかは、
良くある話。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:52:41.71 ID:t+6UBd460
>>239
ボディのほうが危険だからと胸骨あたり殴るけど、体が出来てない人相手だとやばいよな。
ボディのほうが危険だからと胸骨あたり殴るけど、体が出来てない人相手だとやばいよな。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 00:59:08.36 ID:jiUjoDIv0
あ、でもこの泊手の尽きと那覇手の突きとの違いがよくわからんのよね。
首里手と違うのはわかるんだけども。
首里手と違うのはわかるんだけども。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 01:23:23.23 ID:HERzqMi3i
山城が、優勝したって言う沖拳の大会って、
まさか、参加選手が16人しかいない奴か？
まさか、参加選手が16人しかいない奴か？
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 02:37:15.35 ID:M+h0D+cF0
全階級合計がその人数です。
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 02:41:39.60 ID:AoMZMr7/0
>>240
あの突きの原理って力を伝えやすい姿勢で体重をつかってるのかな？
あの突きの原理って力を伝えやすい姿勢で体重をつかってるのかな？
249 ：235：2013/11/01(金) 02:49:57.81 ID:/gRJofwj0
>>236 ほんとだよ 急ブレーキかけた車に乗ってるひとが
ふっとんでくイメージ（例えるとふっとんでいくひと が 蹴り足だね）
右ストレートだって同じ原理で威力だすじゃんか
鋭く踏み込んだ体の左側をブレーキにして壁にしてその反動利用して
右半身を投げ出すようにうつのと理屈はおなじ
ふっとんでくイメージ（例えるとふっとんでいくひと が 蹴り足だね）
右ストレートだって同じ原理で威力だすじゃんか
鋭く踏み込んだ体の左側をブレーキにして壁にしてその反動利用して
右半身を投げ出すようにうつのと理屈はおなじ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 11:17:40.04 ID:7aTUW/T40
しかし、軸足に重心残すのって本来全ての空手の基本的な蹴り方なんじゃないの？
沖拳だって基本的にはそう蹴る様に指導すると思うが。
じゃなきゃ、空振りした時に隙が出来やすいし相手次第では即突き等にも変化しづらい
（その辺はリョート等が正に見本だと思うけど）
寧ろ、そうじゃない空手ってあるの？
完全に打撃の格闘だけに特化した流派とかはそう成っている訳？
沖拳だって基本的にはそう蹴る様に指導すると思うが。
じゃなきゃ、空振りした時に隙が出来やすいし相手次第では即突き等にも変化しづらい
（その辺はリョート等が正に見本だと思うけど）
寧ろ、そうじゃない空手ってあるの？
完全に打撃の格闘だけに特化した流派とかはそう成っている訳？
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 11:52:05.60 ID:PyN9YW8d0
武道なり何かを学ぶと言うことは自分の中に基準を作ることだと思う
基準があるから他所と比較出来る訳で、その積み重ねで自由自在を目指すんだと思う
空手は軸足に重心残す蹴りが基本、しかしそれはメリットもデメリットもある
目指すべきはちょうどいい時にちょうどよい事をちょうどよい分だけやること
重い蹴りが有効なときは重い蹴り、速い蹴りが有効なときは早い蹴り
よく守破離とも言うしね
基準があるから他所と比較出来る訳で、その積み重ねで自由自在を目指すんだと思う
空手は軸足に重心残す蹴りが基本、しかしそれはメリットもデメリットもある
目指すべきはちょうどいい時にちょうどよい事をちょうどよい分だけやること
重い蹴りが有効なときは重い蹴り、速い蹴りが有効なときは早い蹴り
よく守破離とも言うしね
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 12:42:09.04 ID:7aTUW/T40
何か、早い蹴りと重い蹴りとに別けているけど、
その分け方は極端でしかなく正確には「早さを出しやすい蹴り」か「重さ出しやすい蹴り」かでしょ。
どちらの蹴り方でも重さは出せるし、早さも出せる。
同じ蹴り方でも伝統派は競技の性質上、早さに基準を置いているし沖拳は重さに比重を置いている。
それは使う側の意識の問題だから、技の基本的な性能はどちらにも対応出来る。
対して、ムエタイの蹴りは、完全に打撃に特化したムエタイのみの競技を基準としているので、
足を取られても空振りで隙を作っても当人が対応さえ間違え無ければ致命傷にはそうそう成らない。
だから思いきり重心を移動させる事も出来るし、実際その結果効果も出ている。
ただし、それが総合というルールになると、寝技に相当に自信のある選手でないと逆にムエタイ式のミドルは使いずらいと言う自体にも成る（勿論、その中で使いこなしている選手達もいるが。）
いずれにせよ、一長一短でしかないし、どちらの蹴り方でも重さもスピードもだせる
その分け方は極端でしかなく正確には「早さを出しやすい蹴り」か「重さ出しやすい蹴り」かでしょ。
どちらの蹴り方でも重さは出せるし、早さも出せる。
同じ蹴り方でも伝統派は競技の性質上、早さに基準を置いているし沖拳は重さに比重を置いている。
それは使う側の意識の問題だから、技の基本的な性能はどちらにも対応出来る。
対して、ムエタイの蹴りは、完全に打撃に特化したムエタイのみの競技を基準としているので、
足を取られても空振りで隙を作っても当人が対応さえ間違え無ければ致命傷にはそうそう成らない。
だから思いきり重心を移動させる事も出来るし、実際その結果効果も出ている。
ただし、それが総合というルールになると、寝技に相当に自信のある選手でないと逆にムエタイ式のミドルは使いずらいと言う自体にも成る（勿論、その中で使いこなしている選手達もいるが。）
いずれにせよ、一長一短でしかないし、どちらの蹴り方でも重さもスピードもだせる
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:03:06.18 ID:PyN9YW8d0
その辺はちょうどよい分だけやる、という分に込めた
まあ軸足に体重残した蹴りが、思いっきり体重を相手にぶつける蹴り並みに威力があるということはない
まあ一長一短でしかなくどちらの蹴り方でも重さもスピードもだせるというのには同意
しかし違いはあるんだよな
まあ軸足に体重残した蹴りが、思いっきり体重を相手にぶつける蹴り並みに威力があるということはない
まあ一長一短でしかなくどちらの蹴り方でも重さもスピードもだせるというのには同意
しかし違いはあるんだよな
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:04:03.96 ID:PyN9YW8d0
その辺はちょうどよい分だけやる、という一文に込めた
の間違い
の間違い
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:22:41.98 ID:7aTUW/T40
貴方は以前からやたらと比較として話をするけど、何でその話に固執しているの？
過去ログ見ても、誰もキック式との蹴り方の比較で話をしている訳では無かったという認識だけど。
いい加減比較の話は辞めたら？
誰も、キック式よりも空手式の方が威力が出るなんて言っている訳でもないんだし。
過去ログ見ても、誰もキック式との蹴り方の比較で話をしている訳では無かったという認識だけど。
いい加減比較の話は辞めたら？
誰も、キック式よりも空手式の方が威力が出るなんて言っている訳でもないんだし。
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:27:34.55 ID:PyN9YW8d0
蒸し返す人がいるからだよ
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:31:34.93 ID:7aTUW/T40
>>256
蒸し返すと言っても、例えば俺は空手の蹴りで軸足に重心残さない流派ってあるの？
というレスで、けっしてキック式と空手式のどちらが強いのか、
というレスでは無いんだけど、君は全てを比較の話に持って行くよね。
何で、そんなに固執するのかを俺は聞いているんだけど。
蒸し返すと言っても、例えば俺は空手の蹴りで軸足に重心残さない流派ってあるの？
というレスで、けっしてキック式と空手式のどちらが強いのか、
というレスでは無いんだけど、君は全てを比較の話に持って行くよね。
何で、そんなに固執するのかを俺は聞いているんだけど。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:38:16.67 ID:PyN9YW8d0
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:40:02.86 ID:7aTUW/T40
なら、誰もキック式や空手式との蹴りの比較をしている訳ではないので、少し自重してもらえないかな？
貴方が出ると、まともに沖拳の蹴りの話さえ出来なく成る。
貴方が出ると、まともに沖拳の蹴りの話さえ出来なく成る。
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:43:03.81 ID:PyN9YW8d0
じゃあキックや空手の蹴りじゃなくてそういう話題振って下さいよｗ
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:46:26.92 ID:7aTUW/T40
沖拳のスレで空手の蹴りの話題をすれば、自然と空手の蹴りのメリット等の話もでやすくなる。
でも、それと比較の話は違うでしょ？
という事を言いたいんだけど。
まさか、一々空手スレで、キック式の蹴りの事も気遣えと？
でも、それと比較の話は違うでしょ？
という事を言いたいんだけど。
まさか、一々空手スレで、キック式の蹴りの事も気遣えと？
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 13:48:37.91 ID:PyN9YW8d0
メリット自体が何かと比較してのメリットでしょ
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:05:56.92 ID:7aTUW/T40
つまり、空手のスレで空手のメリットをかくなと？
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:08:31.74 ID:PyN9YW8d0
メリットは正確にってこと
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:10:37.43 ID:PyN9YW8d0
むしろ悪質なのは私より総合と比較して沖拳の突きや技術を否定してる人のような気もしますが
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:17:25.54 ID:7aTUW/T40
悪質かどうかというと、今の貴方も十分悪質ですよ。
正確にというのも、貴方にとっての正確でしょ？
なら、貴方にとって正確ではないと思ったら、またそういう話を始める訳でしょ？
正確にというのも、貴方にとっての正確でしょ？
なら、貴方にとって正確ではないと思ったら、またそういう話を始める訳でしょ？
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:22:51.68 ID:PyN9YW8d0
話し合いですからそういう話題になればね
でもわざわざ違う話題のときに蒸し返したりはしませんよ
自分が悪質なら、ひっぱるあなたも悪質では
でもわざわざ違う話題のときに蒸し返したりはしませんよ
自分が悪質なら、ひっぱるあなたも悪質では
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:31:26.14 ID:7aTUW/T40
俺は、君のキック式云々の話は別にひっぱていないんだけどね。
君にもう少し、周囲の空気を読んで欲しいと言っているんだけどね？
誰も、キック式の蹴りとかの話をしている訳でもないのに、そんな持論を何度も何度も繰り返し展開されてもね・・・
君にもう少し、周囲の空気を読んで欲しいと言っているんだけどね？
誰も、キック式の蹴りとかの話をしている訳でもないのに、そんな持論を何度も何度も繰り返し展開されてもね・・・
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:36:50.57 ID:PyN9YW8d0
要するに君は私が空手の蹴りを貶めてると思ったわけでしょ？
でもそうではないと私が言ったのでこれで終わりでしょ？
そしたら私もこの話はしないんだけど
でもそうではないと私が言ったのでこれで終わりでしょ？
そしたら私もこの話はしないんだけど
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:41:51.66 ID:PyN9YW8d0
しなみにこれまでの書き込みも全部話題が出たから書き込んでるんですよ
自分から蒸し返してることは一度もないよ
自分から蒸し返してることは一度もないよ
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:46:53.43 ID:7aTUW/T40
違う。
俺のレスの意味を超訳しないでそのまま受け取ってほしいんだが。
いや、もう良いよ。
時間の無駄の様だ。
話を変えて、
沖拳というとう突きが一番印象が強いけど、
蹴りは何故か殆どフィーチャーされないよね。
俺のレスの意味を超訳しないでそのまま受け取ってほしいんだが。
いや、もう良いよ。
時間の無駄の様だ。
話を変えて、
沖拳というとう突きが一番印象が強いけど、
蹴りは何故か殆どフィーチャーされないよね。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:55:40.43 ID:PyN9YW8d0
また蹴りの話かよｗ
というのは冗談だが、蹴りも理屈は同じらしいよ
DVDで山城さんが菊野選手の下段蹴って体勢崩してたけど
個人的な感想を言えばなれてなさそうと言うか
突きの自然な感じに比べてすごい不恰好に見えた
というのは冗談だが、蹴りも理屈は同じらしいよ
DVDで山城さんが菊野選手の下段蹴って体勢崩してたけど
個人的な感想を言えばなれてなさそうと言うか
突きの自然な感じに比べてすごい不恰好に見えた
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 15:17:17.77 ID:X6J0gsue0
2chでグダグダ馬鹿じゃねーのとしか思えないな
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:27:10.68 ID:jiUjoDIv0
なんというか、情けないよな
こういうのも→ >246 >247
自分の戦歴も出せない匿名掲示板で…w
ただの武道オタなのかも知れんが、武道家なら匿名の物影から石を投げるような卑しい真似はやめたらどうか。
山城は同門とは今でも自由組手やってるそうだから、腕前が怪しいと思うなら入門して対面したらいいだけ。
こういうのも→ >246 >247
自分の戦歴も出せない匿名掲示板で…w
ただの武道オタなのかも知れんが、武道家なら匿名の物影から石を投げるような卑しい真似はやめたらどうか。
山城は同門とは今でも自由組手やってるそうだから、腕前が怪しいと思うなら入門して対面したらいいだけ。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:44:12.58 ID:AoMZMr7/0
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:48:52.51 ID:TCkN58lt0
事実であるなら問題はないな。
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 21:02:11.00 ID:jiUjoDIv0
いやおもいっきり価値判断入れてるでしょ。
伝統やフルコンの大きい大会でそこそこの成績残してる奴が言うならまだしも。
これならまだ空手おバカブームの極真の大ボラのがまだ潔いくらい。
伝統やフルコンの大きい大会でそこそこの成績残してる奴が言うならまだしも。
これならまだ空手おバカブームの極真の大ボラのがまだ潔いくらい。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 21:17:38.55 ID:PyN9YW8d0
違うと思うなら自分の感想書けば良いだけだろｗ
個人的感想に過ぎないって断ってんのに酷い言われようだなｗ
個人的感想に過ぎないって断ってんのに酷い言われようだなｗ
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 21:21:26.04 ID:PyN9YW8d0
246、247も事実じゃないって突っ込むなら分かるけど
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 21:51:46.01 ID:jiUjoDIv0
連投しないといけない病気なの？ちみは。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 22:00:50.27 ID:PyN9YW8d0
アゲないといけない病気の人？
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 22:10:48.85 ID:PyN9YW8d0
以降自重
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 22:15:32.70 ID:jiUjoDIv0
マジでしたか…
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 00:33:56.58 ID:UeelIv6ri
はて、本土の沖拳の人間で山城と自由組手をした事のある人間は、
ブログなどもを読んでも殆どいなさそうなんだが、
沖縄の生徒達とだけやっているのか？
菊野も、山城と防具組手は一度もやっていない様だしな。
ブログなどもを読んでも殆どいなさそうなんだが、
沖縄の生徒達とだけやっているのか？
菊野も、山城と防具組手は一度もやっていない様だしな。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 01:35:02.54 ID:3444aakh0
またおまえか。
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 01:58:59.48 ID:IiphZPvxI
山城さんと自由組手をしているのなら、
生徒は秘密にする意味無いし、普通なら話に出ても良いのに、
殆どその手の話はでないね。
生徒と良くやっているというのは嘘で現実はやって居ないという事なんだろうけど。
生徒は秘密にする意味無いし、普通なら話に出ても良いのに、
殆どその手の話はでないね。
生徒と良くやっているというのは嘘で現実はやって居ないという事なんだろうけど。
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 02:09:35.29 ID:3444aakh0
むしろこんなところで内輪の話が出る組織のほうがこわいわw
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 05:10:42.18 ID:IiphZPvxI
いや、そんなのブログに載っていてもおかしくないだろ。
と言っているんだが。
山城と自由組手をするのは、沖拳的にはシークレットにしないとなあかん事なのか？
と言っているんだが。
山城と自由組手をするのは、沖拳的にはシークレットにしないとなあかん事なのか？
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 10:07:58.78 ID:0pwimhLP0
とりあえず↑は帯の結び方を覚えることが先決だな
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 10:37:01.89 ID:P28YL1Zo0
菊野と自由組手して勝てるやつなんかが沖縄の空手家にいるわけないだろ。
常識で考えれろ。
常識で考えれろ。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 15:51:49.10 ID:tNofBokqO
この動画では菊野さんと山城さんが手合わせしてるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=ujpMynQ_0YI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=ujpMynQ_0YI&sns=em
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 16:50:17.10 ID:Ak4tZ711P
この動画ほんと面白いよな。
これってDVDの宣伝なん？出るなら買いたい。
正直、伝統空手すげーって思ったよ。
これってDVDの宣伝なん？出るなら買いたい。
正直、伝統空手すげーって思ったよ。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 17:39:21.64 ID:3444aakh0
山城の組手のことはFacebookとかフルコン雑誌でも言及してるだろうに。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:39:04.71 ID:gG1QZ37UO
でも、意外とケンカ見たいに間合いが近い所から始まる場合は伝統空手は何もできないよな。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:41:12.57 ID:3444aakh0
それはさすがに勉強不足でリョートが柔道の中村をころころ投げたてたような投げがある。
まあ、どっちも着衣ならさすがに柔道が有利になるけど。
まあ、どっちも着衣ならさすがに柔道が有利になるけど。
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:47:37.25 ID:8W1xAJbR0
>>294
投げも打撃との連携だろうからな
投げも打撃との連携だろうからな
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:51:31.68 ID:XMKTSnSqO
>>294
試合で投げや崩しを多用する伝統空手選手なら、対応できる可能性が高いと思う。
90年代の伝統空手出身のオランダキックのチャンピオンが首相撲仕掛けてくるムエタイスタイルの選手を伝統空手時代に身につけた（本人談）足払いで投げまくってたのを見たことがあるよ。
試合で投げや崩しを多用する伝統空手選手なら、対応できる可能性が高いと思う。
90年代の伝統空手出身のオランダキックのチャンピオンが首相撲仕掛けてくるムエタイスタイルの選手を伝統空手時代に身につけた（本人談）足払いで投げまくってたのを見たことがあるよ。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:59:16.75 ID:8W1xAJbR0
まあそれは個人の問題だからな
俺も極真の黒沢に何もできずKOされた伝統派の学生チャンピオンか何かを見たことがあるが
そんなのは同様に個人の問題だ
俺も極真の黒沢に何もできずKOされた伝統派の学生チャンピオンか何かを見たことがあるが
そんなのは同様に個人の問題だ
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:23:34.32 ID:XMKTSnSqO
>>298
あれは伝統派か極真か以前に、選手としての格やグローブルール慣れが違い過ぎたと思う。
自分が>>297で書いたのは、個人差はあるが、傾向として言えると思う。
リョートも接近戦で投げ・崩しを使うし、
トーワ杯で、結局は1回戦か2回戦で判定負けした無名の伝統空手選手も、キックボクサーを投げていた。
彼らは伝統空手選手としての実力に差はあるが、伝統空手選手の方が接近戦での打ち合いをしない分、フルコン選手より投げ・崩しで切り抜けようとする傾向はあると思う。
あれは伝統派か極真か以前に、選手としての格やグローブルール慣れが違い過ぎたと思う。
自分が>>297で書いたのは、個人差はあるが、傾向として言えると思う。
リョートも接近戦で投げ・崩しを使うし、
トーワ杯で、結局は1回戦か2回戦で判定負けした無名の伝統空手選手も、キックボクサーを投げていた。
彼らは伝統空手選手としての実力に差はあるが、伝統空手選手の方が接近戦での打ち合いをしない分、フルコン選手より投げ・崩しで切り抜けようとする傾向はあると思う。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:30:35.01 ID:8W1xAJbR0
その伝統派の学生チャンピオンはパンチ連打喰らって負けたのだが
まあ接近戦ということで投げ崩して切り抜けられれば良かったのにな
黒澤も当時40のロートルだったしな
まあ接近戦ということで投げ崩して切り抜けられれば良かったのにな
黒澤も当時40のロートルだったしな
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:46:19.46 ID:XMKTSnSqO
>>300
その伝統空手の高校生チャンピオンは、伝統空手時代も投げ・崩しを使わない選手だった可能性があるね。
たしか、肥満気味とはいえ、高校生としては大柄でリーチが長かったので、高校生同士なら、投げ・崩しのような技術に頼らなくても、リーチだけで勝てたということかもしれないね。
その伝統空手の高校生チャンピオンは、伝統空手時代も投げ・崩しを使わない選手だった可能性があるね。
たしか、肥満気味とはいえ、高校生としては大柄でリーチが長かったので、高校生同士なら、投げ・崩しのような技術に頼らなくても、リーチだけで勝てたということかもしれないね。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:48:52.04 ID:G4IlVlPm0
いや、投げもうまかったが、パワーが違いすぎたな。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:50:17.21 ID:XMKTSnSqO
>>300
もうひとつ。
既にロートル扱いされてたとはいえ、黒澤と言えば、試合、試合以外の実戦で百戦錬磨だったわけで、
体力的衰えや得意の顔面なしルールじゃないことを差し引いても、キックデビューしたての高校生チャンピオンとは格が違ったと思うよ。
逆に黒澤が負けてたら、伝統空手寄りの自分でも、ひっくり返るよｗ
もうひとつ。
既にロートル扱いされてたとはいえ、黒澤と言えば、試合、試合以外の実戦で百戦錬磨だったわけで、
体力的衰えや得意の顔面なしルールじゃないことを差し引いても、キックデビューしたての高校生チャンピオンとは格が違ったと思うよ。
逆に黒澤が負けてたら、伝統空手寄りの自分でも、ひっくり返るよｗ
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:50:28.58 ID:8W1xAJbR0
>>301
かもしれないね
まあ普段やってないことはなかなか難しいよ
顔面にガチ当て連打くるなかで投げる練習してないだろうしね
でも慣れれば後々伝統で培った技術が生きるんだと思う
でも伝統派スタイルそのものでは厳しいんじゃないかな
かもしれないね
まあ普段やってないことはなかなか難しいよ
顔面にガチ当て連打くるなかで投げる練習してないだろうしね
でも慣れれば後々伝統で培った技術が生きるんだと思う
でも伝統派スタイルそのものでは厳しいんじゃないかな
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:52:54.44 ID:IiphZPvxI
学生チャンピオンではなく、高校生チャンピオン。
それもインターハイで優勝はしているが国体では一回戦で負けている。
当時の高校生のトップクラスの選手の1人ではあったが、大人や大学生迄含めた伝統派空手の中では、
決してトップの選手ではない。
それもインターハイで優勝はしているが国体では一回戦で負けている。
当時の高校生のトップクラスの選手の1人ではあったが、大人や大学生迄含めた伝統派空手の中では、
決してトップの選手ではない。
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:53:09.10 ID:8W1xAJbR0
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:55:37.31 ID:8W1xAJbR0
>>305
当たり前だけどどんな競技でもトップは強い、それ以外はそれなりということだね
あと国体ではK-1で負けたあと全然ポイントを取ってもらえなくなったらしいね
そういうことも実際あったのかもしれない
当たり前だけどどんな競技でもトップは強い、それ以外はそれなりということだね
あと国体ではK-1で負けたあと全然ポイントを取ってもらえなくなったらしいね
そういうことも実際あったのかもしれない
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:56:49.28 ID:IiphZPvxI
そもそも須田と黒澤の試合は、k-1ルールの試合。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:58:21.68 ID:IiphZPvxI
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 22:58:53.76 ID:8W1xAJbR0
k-1ルールでもブアカーオとか良く投げてたので
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:02:47.31 ID:XMKTSnSqO
>>306
じゃあ、充分なグローブ対策しないまま、キック選手を投げたトーワ杯の無名伝統空手選手の話でもいいんじゃない？
高校生チャンピオンは一応、キックジムに入門して、短期間とはいえキックの練習してキックの選手としてリングに上がったわけだし。
あと、そもそもK1ルールって、投げ認められていたっけ？
トーワ杯は少なくとも投げはポイントにはならなかったみたいだね。
じゃあ、充分なグローブ対策しないまま、キック選手を投げたトーワ杯の無名伝統空手選手の話でもいいんじゃない？
高校生チャンピオンは一応、キックジムに入門して、短期間とはいえキックの練習してキックの選手としてリングに上がったわけだし。
あと、そもそもK1ルールって、投げ認められていたっけ？
トーワ杯は少なくとも投げはポイントにはならなかったみたいだね。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:04:48.07 ID:XMKTSnSqO
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:06:17.22 ID:XMKTSnSqO
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:06:46.46 ID:8W1xAJbR0
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:10:52.77 ID:8W1xAJbR0
で、普段やってないことはなかなか難しく
顔面にガチ当て連打くるなかで投げる練習してないだろということで
無名伝統空手選手みたいなのは普通に考えて少数派だと思うわけよね
顔面にガチ当て連打くるなかで投げる練習してないだろということで
無名伝統空手選手みたいなのは普通に考えて少数派だと思うわけよね
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:16:46.65 ID:8W1xAJbR0
あと実践者なら、ちょっとでも不利なこと書くとすぐアンチ扱いするのは止めようよ
真面目にやってればどんな競技でも有利不利あるのは分かってるはず
真面目にやってればどんな競技でも有利不利あるのは分かってるはず
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:19:52.32 ID:IiphZPvxI
そうだよ。
伝統派の人間達は普段、グローブを付けて殴り合う練習何かしない。
勿論、グローブを付けての投げの練習何かもしない。
伝統派の人間達にとってk-1ルールは余りにも違う。
伝統派の人間達は普段、グローブを付けて殴り合う練習何かしない。
勿論、グローブを付けての投げの練習何かもしない。
伝統派の人間達にとってk-1ルールは余りにも違う。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:21:29.85 ID:8W1xAJbR0
なら実践（好きな言葉じゃないが）も余りにも違うわけだ
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:23:37.39 ID:XMKTSnSqO
>>314-315
個人差はあっても、例えば接近戦になった場合、
フルコン選手→打撃で対応
伝統選手→投げで対応
という傾向はあるでしょう。
あと、顔面ガチ当て連打についてだけど、
まず、伝統空手は顔面連打がないわけじゃないから。
ポイントになると判断した選手が単発で残心を取るとはいえ、決定打と判断するまでは普通に連打するからね。
また、顔面の場合、ガチ当てじゃない浅い表面的な当て（空手協会の試合や防具つけた全空連の試合などで見られる）でも、
充分、投げを失敗させしめるわけで、投げが得意な選手は、それらをくぐり抜けて投げを成功させてるので、
当て具合の強弱で、投げの成功率は大きくは変わらないのではと思う（完全な寸止めなら話は別だけど）。
個人差はあっても、例えば接近戦になった場合、
フルコン選手→打撃で対応
伝統選手→投げで対応
という傾向はあるでしょう。
あと、顔面ガチ当て連打についてだけど、
まず、伝統空手は顔面連打がないわけじゃないから。
ポイントになると判断した選手が単発で残心を取るとはいえ、決定打と判断するまでは普通に連打するからね。
また、顔面の場合、ガチ当てじゃない浅い表面的な当て（空手協会の試合や防具つけた全空連の試合などで見られる）でも、
充分、投げを失敗させしめるわけで、投げが得意な選手は、それらをくぐり抜けて投げを成功させてるので、
当て具合の強弱で、投げの成功率は大きくは変わらないのではと思う（完全な寸止めなら話は別だけど）。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:23:38.54 ID:IiphZPvxI
ただ、この話題はこのスレでつづける事じゃないから、
もっと続けたいのなら別スレに誘導してくれよ。
そこで相手をしてあげるから。
もっと続けたいのなら別スレに誘導してくれよ。
そこで相手をしてあげるから。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:26:44.15 ID:XMKTSnSqO
>>316
どちらに不利有利かではなく、悪意や煽る意図があるかないかでアンチ臭さを判断してるけどねｗ
あと>>307と同じ噂は、かつてバリバリ（ていうかラリラリ？）のアンチが盛んに喧伝してた内容なので、アンチの定番と書きました。
悪しからず。
どちらに不利有利かではなく、悪意や煽る意図があるかないかでアンチ臭さを判断してるけどねｗ
あと>>307と同じ噂は、かつてバリバリ（ていうかラリラリ？）のアンチが盛んに喧伝してた内容なので、アンチの定番と書きました。
悪しからず。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:28:09.59 ID:IiphZPvxI
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:28:30.33 ID:8W1xAJbR0
>>319
顔面連打についてだけど、効かす必要が無い場合手打ちでもおｋみたいな傾向になりうるかもしれないけどどう思う？
走りながら威力あるパンチ打つのは難しいけど、なぜかと言うと足から手までの力が伝わる回路があるからだね
でも手打ちなら簡単に出せる
伝統も相手に当てるポイント追求型だとこういう面がおろそかになるんじゃない？
顔面連打についてだけど、効かす必要が無い場合手打ちでもおｋみたいな傾向になりうるかもしれないけどどう思う？
走りながら威力あるパンチ打つのは難しいけど、なぜかと言うと足から手までの力が伝わる回路があるからだね
でも手打ちなら簡単に出せる
伝統も相手に当てるポイント追求型だとこういう面がおろそかになるんじゃない？
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:32:13.21 ID:8W1xAJbR0
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:37:20.93 ID:IiphZPvxI
そんなに、伝統派の人間に倒す能力が低いとおもうのなら、
出稽古にでもいけよ。
お前見たいなタイプは、文章じゃ納得出来ないだろ。
散々このスレで、伝統派空手を目の敵にして他の人達にも迷惑かけているようだから、
さっさと体験して来い。
出稽古にでもいけよ。
お前見たいなタイプは、文章じゃ納得出来ないだろ。
散々このスレで、伝統派空手を目の敵にして他の人達にも迷惑かけているようだから、
さっさと体験して来い。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:38:12.43 ID:XMKTSnSqO
>>323
いや。
伝統空手の突きが手打ちというのが、そもそも誤解だと思うよ。
走りながらの突きは威力が出しにくいと言うけど、
相手に向かって走り込みながら体当たりする先端が拳（突き）だと考えたら？
伝統空手の突きは手打ちに見えるけど、実際は重心移動を伴うという面で運動量の高い突きと言える。
試合では、それを顔面の場合、深く突き込まないで浅く当てて引くことで、顔面へのダメージを防いでる。
ただし、浅く当てても引きが速いと、相手の首の復元力で余計に脳が揺れることがあって、
浅い突きなのに、効かされることがあるのは、そのため。
いや。
伝統空手の突きが手打ちというのが、そもそも誤解だと思うよ。
走りながらの突きは威力が出しにくいと言うけど、
相手に向かって走り込みながら体当たりする先端が拳（突き）だと考えたら？
伝統空手の突きは手打ちに見えるけど、実際は重心移動を伴うという面で運動量の高い突きと言える。
試合では、それを顔面の場合、深く突き込まないで浅く当てて引くことで、顔面へのダメージを防いでる。
ただし、浅く当てても引きが速いと、相手の首の復元力で余計に脳が揺れることがあって、
浅い突きなのに、効かされることがあるのは、そのため。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:45:00.09 ID:XMKTSnSqO
>>324
ああ、別にあなたをアンチに違いない！とか断じてるわけじゃないですよ。
＞K-1で負けたあと全然ポイントを取ってもらえなくなった
という「噂」は、かつての札付きアンチが嬉々として伝統空手は八百長判定してるという意図でバラまいていたデマ（あと、伝統空手出身のプロデューサーが裏で手を回してナンタラという妄想もあったなｗ）と似通っていたので、
それはアンチの間で定番なだけの噂ですよ、と書いたわけ。
もちろん、あなたが、その噂に固執したなら、こいつアンチくせぇ…ってことになったと思いますがねｗ
ああ、別にあなたをアンチに違いない！とか断じてるわけじゃないですよ。
＞K-1で負けたあと全然ポイントを取ってもらえなくなった
という「噂」は、かつての札付きアンチが嬉々として伝統空手は八百長判定してるという意図でバラまいていたデマ（あと、伝統空手出身のプロデューサーが裏で手を回してナンタラという妄想もあったなｗ）と似通っていたので、
それはアンチの間で定番なだけの噂ですよ、と書いたわけ。
もちろん、あなたが、その噂に固執したなら、こいつアンチくせぇ…ってことになったと思いますがねｗ
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:46:17.79 ID:8W1xAJbR0
>>325
誤解だし俺はそんなこと言ってないですよ
伝統派は強いし倒す能力も凄いと思いますよ
>>326
伝統の相手に向かって走り込みながら体当たりするような突きは非常に強いと思いますよ
走りながらと言うのはボクサーがロードワーク中にやるシュッシュッです
自分が疑問なのは相手に向かって走り込みながら体当たりする突きのあとの連打のことですね
その時やはり>>323みたいな傾向になるのではないか
もしそうならそれが悪いと言いたいのではなくただそれは実戦と違うので
>>315みたいなことになるのではないかということです
誤解だし俺はそんなこと言ってないですよ
伝統派は強いし倒す能力も凄いと思いますよ
>>326
伝統の相手に向かって走り込みながら体当たりするような突きは非常に強いと思いますよ
走りながらと言うのはボクサーがロードワーク中にやるシュッシュッです
自分が疑問なのは相手に向かって走り込みながら体当たりする突きのあとの連打のことですね
その時やはり>>323みたいな傾向になるのではないか
もしそうならそれが悪いと言いたいのではなくただそれは実戦と違うので
>>315みたいなことになるのではないかということです
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:47:46.79 ID:8W1xAJbR0
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:49:36.16 ID:3444aakh0
最近はやらんけどフルコンと伝統もちょっと前までオフでさんざん試したろ。
まーたやんのかよ。
まーたやんのかよ。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:51:36.26 ID:8W1xAJbR0
自分は今はただのヲタなのでオフは無理ですね
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:53:04.77 ID:IiphZPvxI
そもそもの実戦とやらが余りにも幅が広すぎて、
そりゃ上手くいかない時もあるだろうし、
逆に上手く行く時も有るだろうが、それは全ての武道でも全く同じ事が言えるだろ。
特定の武道だけの話でもない。
もう一度書くが双方共にこの話題を続けたいのなら別スレに誘導しる！
幾らでも付き合うぞ？
そりゃ上手くいかない時もあるだろうし、
逆に上手く行く時も有るだろうが、それは全ての武道でも全く同じ事が言えるだろ。
特定の武道だけの話でもない。
もう一度書くが双方共にこの話題を続けたいのなら別スレに誘導しる！
幾らでも付き合うぞ？
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:53:53.93 ID:XMKTSnSqO
>>328
はて？
突きの後の連打とは？
伝統空手の連打の一つ一つが体重移動を伴う突きなわけですが。
もちろん、その運動量が相手の顔面に伝わらないように、試合では調整しているだけで、
試合でないなら、メンタル的に抵抗がない人間なら、
運動量を伝える当て方も当然出来るということです。
はて？
突きの後の連打とは？
伝統空手の連打の一つ一つが体重移動を伴う突きなわけですが。
もちろん、その運動量が相手の顔面に伝わらないように、試合では調整しているだけで、
試合でないなら、メンタル的に抵抗がない人間なら、
運動量を伝える当て方も当然出来るということです。
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:56:06.05 ID:8W1xAJbR0
そういう想定で練習していない武道は全部対応できないんじゃないですかね
自分は元極真ですが、極真はもっと対応できないかもしれません
自分は元極真ですが、極真はもっと対応できないかもしれません
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:59:06.59 ID:XMKTSnSqO
>>332
失礼しました。
失礼しました。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:08:39.23 ID:3c7LuSH40
>>333
簡単に言えばリズムが違うように見えるってことですが
これでは伝わらないのでなんと言えばいいんですかね
ボクサーのロードワークの例を出したように、人間は完全に任意のタイミングで
威力のある突きをするのは無理なわけですが
ポイント競技であれば、そういうタイミングで当てることを優先する場合もあるのではないのか？
という素朴な疑問です
まともに突けば伝統の突きの威力を疑っていないし
逆に言えばまともに突けなければ、フルコンだろうがボクシングだろうが威力ないですよ
簡単に言えばリズムが違うように見えるってことですが
これでは伝わらないのでなんと言えばいいんですかね
ボクサーのロードワークの例を出したように、人間は完全に任意のタイミングで
威力のある突きをするのは無理なわけですが
ポイント競技であれば、そういうタイミングで当てることを優先する場合もあるのではないのか？
という素朴な疑問です
まともに突けば伝統の突きの威力を疑っていないし
逆に言えばまともに突けなければ、フルコンだろうがボクシングだろうが威力ないですよ
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:09:48.34 ID:3c7LuSH40
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:19:28.69 ID:0131WgqHO
>>336
真面目な疑問なら、体験してみたらいいと思いますよ。
真面目な疑問なら、体験してみたらいいと思いますよ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:23:16.08 ID:3c7LuSH40
>>338
ありがとう
ありがとう
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:52:05.69 ID:3c7LuSH40
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 01:43:59.55 ID:P89jJoQK0
槍のように突き刺す突きが効くという派と、
突くやいなや引き抜くような突きの方が、
腹膜の形状が戻ろうとする時に激痛を伴うので効く、という派と2つあるようなのですが、
実際どちらの方がボディには有効なんでしょうかね？
突くやいなや引き抜くような突きの方が、
腹膜の形状が戻ろうとする時に激痛を伴うので効く、という派と2つあるようなのですが、
実際どちらの方がボディには有効なんでしょうかね？
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 02:46:24.89 ID:KQuzNa8x0
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 02:50:27.09 ID:q0/BYdM10
体躯への突きは那覇手。頭部への突きは首里手。
沖拳はどっちかてと那覇手だよな。
沖拳はどっちかてと那覇手だよな。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:20:54.05 ID:3eRzx9/60
>>342
ボクシングでもボディーは頭部のパンチほど引きを早くしない印象あるね。
ボクシングでもボディーは頭部のパンチほど引きを早くしない印象あるね。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 10:49:42.83 ID:P89jJoQK0
倉本さんが、自身の著書『波の術理』で
拳を腹に突き込むことによって内臓が粘膜とともに拡がり、
その拳が引かれて急激に内臓が収縮する。
すると内臓に激痛が走り、立っていられない。
というような説明がなされています。
このような意見に対し、どう思われますか？
私自身は槍のように突き刺す突きが胴体には有効だと思っていたので、目から鱗だったのです。
残念ながら自分では実証できていないので、皆さんの意見も聞きたいと思い、書き込みました。
拳を腹に突き込むことによって内臓が粘膜とともに拡がり、
その拳が引かれて急激に内臓が収縮する。
すると内臓に激痛が走り、立っていられない。
というような説明がなされています。
このような意見に対し、どう思われますか？
私自身は槍のように突き刺す突きが胴体には有効だと思っていたので、目から鱗だったのです。
残念ながら自分では実証できていないので、皆さんの意見も聞きたいと思い、書き込みました。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 15:28:31.26 ID:ZbuT/jc50
>>345
どれが正解ってより、いろんなやり方があっていいんじゃないですかね？
沖縄拳法は、梢節から先に握り込むみたいですが、俺らなんかは握り拳の中に小さな卵大の空間を作って、打つ時は膨らませるとかの口伝があります。
あくまで私見ですが、インパクト時に握り込むのは突き刺して力積で筋肉を突破する系、膨らませるのは、求心力で振動を体内にいきなり発生させる系でそれぞれ、
接敵するところから仕掛けが始まってるので、部分を取り出して論ずるのは、木を見て森を見ずで誤解が産まれやすいかもねー。
どれが正解ってより、いろんなやり方があっていいんじゃないですかね？
沖縄拳法は、梢節から先に握り込むみたいですが、俺らなんかは握り拳の中に小さな卵大の空間を作って、打つ時は膨らませるとかの口伝があります。
あくまで私見ですが、インパクト時に握り込むのは突き刺して力積で筋肉を突破する系、膨らませるのは、求心力で振動を体内にいきなり発生させる系でそれぞれ、
接敵するところから仕掛けが始まってるので、部分を取り出して論ずるのは、木を見て森を見ずで誤解が産まれやすいかもねー。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 17:36:41.73 ID:OSJtOQbJi
>>345
人体の構造にそんなに詳しくは無いが、
これって普通にボディーブローが効いた状態の反応なのでは？
まずは、最初の段階が一番大事なのであってその為に打撃を強くしたり、
相手のタイミングに合わせたりとか色々とやるわけで…
人体の構造にそんなに詳しくは無いが、
これって普通にボディーブローが効いた状態の反応なのでは？
まずは、最初の段階が一番大事なのであってその為に打撃を強くしたり、
相手のタイミングに合わせたりとか色々とやるわけで…
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 21:59:03.29 ID:8ol6QwtB0
突き刺すほうが威力がある派
→常日頃、突き刺す意識で打つ訓練してるからそういう意識のほうが強く打てる。
引くほうが効く派
→そういう意識で打ったほうが強く打てる。
ってだけだと思うよ。
→常日頃、突き刺す意識で打つ訓練してるからそういう意識のほうが強く打てる。
引くほうが効く派
→そういう意識で打ったほうが強く打てる。
ってだけだと思うよ。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 22:29:46.15 ID:0hndvKl/0
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 22:43:48.99 ID:OSJtOQbJi
逆逆は、普通に効かせられるし、
実際リョートや堀口とかも使っている。
実際リョートや堀口とかも使っている。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 11:36:13.02 ID:JebT9dtQ0
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:24:08.35 ID:m8sWS3qv0
ここはカンフーや合気道に修験道や陰陽道を混ぜまくった道場だから、また、かなりかわってるよ
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 12:27:48.93 ID:JebT9dtQ0
前スレで、沖縄の人間が改変する分には沖縄空手の本質みたいな物は変わらないから、
問題は無いというレスがあったけど、ここもその本質？は変わってないのかね。
問題は無いというレスがあったけど、ここもその本質？は変わってないのかね。
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 15:01:18.20 ID:m8sWS3qv0
それはあまり変わってない
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 17:44:55.79 ID:xf3yWyql0
ボディでも頭でも、突いた直後に引くのは全く威力には関係ない。
そう思い込んでいるだけ。
中村道場浦添支部の方は、もはや西原流になっている。
そう思い込んでいるだけ。
中村道場浦添支部の方は、もはや西原流になっている。
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 00:27:39.82 ID:rm821Ghd0
引きを意識して突くと早く鋭い突きになるってことだよ
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:09:05.09 ID:ONnAZuhB0
菊野の今度の相手は、身長190だってよ。
このスレ的にはどう思う？
散々、菊野の打撃の短さを指摘されている訳だけど、その観点でみると最悪の相手じゃね？
沖縄拳法の技法で、この相手を克服出来るものかね？
このスレ的にはどう思う？
散々、菊野の打撃の短さを指摘されている訳だけど、その観点でみると最悪の相手じゃね？
沖縄拳法の技法で、この相手を克服出来るものかね？
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:32:35.46 ID:IP3LvNTk0
相手のリーチが長ければ自分が入れば良いだけ
逆に相手からしたら入らせなければ良いだけ
単純に自分のやるべきことを出来たほうが強いってだけだと思うよ
「闘いにおけるシンプルで本質的な奥義
ビビったら負け 無傷で勝とうと思うな」by菊野
逆に相手からしたら入らせなければ良いだけ
単純に自分のやるべきことを出来たほうが強いってだけだと思うよ
「闘いにおけるシンプルで本質的な奥義
ビビったら負け 無傷で勝とうと思うな」by菊野
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:39:31.43 ID:ONnAZuhB0
いや、それが誰にでも出来ればufcチャンピオンにだって簡単に成れる訳なんだが・・・
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:43:47.12 ID:IP3LvNTk0
合同稽古の動画でも、そういう動きをしてたし
本人が自身あるって言ってるからそれに期待ってとこかな
本人が自身あるって言ってるからそれに期待ってとこかな
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:47:58.88 ID:ONnAZuhB0
>合同稽古の動画でも、そういう動きをしてたし
揚げ足を取りたい訳ではなく、単純に興味があって聞くんだけどその動画の何秒のシーン？
揚げ足を取りたい訳ではなく、単純に興味があって聞くんだけどその動画の何秒のシーン？
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 12:49:00.61 ID:IP3LvNTk0
ちょっと上に書いてあるから探して読んでくれ
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:26:10.61 ID:ONnAZuhB0
これの事かな？
>動画の1：24みたいな感じでビビらないで踏み込む、居つかないのが大事なんだろうな
見てみたけど、確かに菊野は反応して横に動いて逃げれているけど・・アレだと松久側も余裕があるから菊野の反撃には繋がり難くただ躱しているだけだしな・・・ましてや試合では相手は組も寝技も出来る訳だから余程上手くやらないと。
定期的に松久や篠原と練習出来たら良いと思うけどね。
>動画の1：24みたいな感じでビビらないで踏み込む、居つかないのが大事なんだろうな
見てみたけど、確かに菊野は反応して横に動いて逃げれているけど・・アレだと松久側も余裕があるから菊野の反撃には繋がり難くただ躱しているだけだしな・・・ましてや試合では相手は組も寝技も出来る訳だから余程上手くやらないと。
定期的に松久や篠原と練習出来たら良いと思うけどね。
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:34:54.37 ID:IP3LvNTk0
簡単に理屈だけだと、大きく動いた後と小さく動いた後で
股関節を制御するための負担はどっちが大きいかということだよ
つまり小さく動いた後のほうが次の動きが早い…理屈ではね
しかし現実では割と大きく動いても股関節に乗るのが早い人もいるし逆もまたしかり
結局は単純に自分のやるべきことを出来たほうが強い
つまりそいつの実力次第
股関節を制御するための負担はどっちが大きいかということだよ
つまり小さく動いた後のほうが次の動きが早い…理屈ではね
しかし現実では割と大きく動いても股関節に乗るのが早い人もいるし逆もまたしかり
結局は単純に自分のやるべきことを出来たほうが強い
つまりそいつの実力次第
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:42:30.59 ID:IP3LvNTk0
と書いて見直したら股関節に乗るの伝統派のトップは抜群に早いね
菊野選手より抜群に早い気がする
これは強いわ
菊野選手より抜群に早い気がする
これは強いわ
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:50:24.72 ID:ONnAZuhB0
そういう意味では、次戦の相手として伝統派のトップクラスは、
菊野にとって仮想敵として最適だと思う。
国内だと菊野の階級で実力もあって身長190とか殆ど居ないからね。
菊野にとって仮想敵として最適だと思う。
国内だと菊野の階級で実力もあって身長190とか殆ど居ないからね。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:51:44.59 ID:2dRfdcMZ0
菊野は初戦はクイン マルハーンか。
マルハーンはリーチは有るけど、打撃やレスリングは下手な寝技師だし、リック ストーリーにボコボコにされて1ラウンドで沈んだ雑魚だからチャンスあるな。
マルハーンはリーチは有るけど、打撃やレスリングは下手な寝技師だし、リック ストーリーにボコボコにされて1ラウンドで沈んだ雑魚だからチャンスあるな。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:55:11.83 ID:IP3LvNTk0
まあどっちかというと松久選手との方がやりやすかったのではないかな今回は
しかし篠原選手か、あれは凄いね
しかし篠原選手か、あれは凄いね
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 14:58:42.93 ID:IP3LvNTk0
まあUFCと言えども速さで篠原選手や松久選手に比肩するのは殆どいないだろうから大丈夫だろう
しかしやっぱ空手最高だな
全流派まとまればマジで最強の格闘技なのになー
しかしやっぱ空手最高だな
全流派まとまればマジで最強の格闘技なのになー
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 15:30:44.94 ID:fVBnv6APO
しかし伝統空手の動きは直線的で硬い。
それに飛び込んだ後の攻撃が問題だね。
それに飛び込んだ後の攻撃が問題だね。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 15:47:39.48 ID:IP3LvNTk0
しかし190センチとか顔にパンチ届くか不安になるな
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 15:59:35.08 ID:2dRfdcMZ0
沖縄拳法らしく腹を突いて倒すだろ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 16:19:12.10 ID:ONnAZuhB0
こういう長身の相手の腹を効かせられる位に近づくには組み付かれる危険性が、
もの凄く高くなるけどな。
というか沖拳学んで以降は、菊野は寧ろ腹を突かなく成ってるけど。
もの凄く高くなるけどな。
というか沖拳学んで以降は、菊野は寧ろ腹を突かなく成ってるけど。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 16:47:48.01 ID:Z8yc8UNK0
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 17:01:27.08 ID:ONnAZuhB0
それは、少し甘いと思う。
打撃系の選手ならまだしもこの選手の本業は寝技だよ。
TDした時に菊野が上を取れたら有るはチャンスも出て来るけどその辺になってくると、
もう、沖拳とは全く関係無いから話としては飛ばすけど。
打撃系の選手ならまだしもこの選手の本業は寝技だよ。
TDした時に菊野が上を取れたら有るはチャンスも出て来るけどその辺になってくると、
もう、沖拳とは全く関係無いから話としては飛ばすけど。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 17:55:20.55 ID:2dRfdcMZ0
相手のマルハーンは柔術黒帯で、18勝のうち11勝が寝技での一本勝ちの寝技師だ。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 18:19:58.45 ID:IP3LvNTk0
立ち技でこの選手膝上手いのけ？
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:06:33.15 ID:VqT724Be0
寝技以外はヘタクソ。
全くUFCでは通用してないレベルの雑魚選手
全くUFCでは通用してないレベルの雑魚選手
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:13:40.28 ID:uD+Ym1Sc0
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:26:22.04 ID:IP3LvNTk0
Quinn Mulhernでようつべ検索したら試合あった
でかいくせに愚直に前に前に出て行く姿勢に好感持ったわ
世渡り上手な菊野さんの狡猾さの餌食になったりしてなｗ
でかいくせに愚直に前に前に出て行く姿勢に好感持ったわ
世渡り上手な菊野さんの狡猾さの餌食になったりしてなｗ
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:35:17.92 ID:uD+Ym1Sc0
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:39:11.46 ID:uD+Ym1Sc0
○ハーンを検索してみたが身体凄いな
190cm70kgってガリ過ぎるだろ、って思いきや
試合のときはしっかりかっちり絞るのね
http://www2.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20130315031816_IMG_4044.JPG
190cm70kgってガリ過ぎるだろ、って思いきや
試合のときはしっかりかっちり絞るのね
http://www2.cdn.sherdog.com/_images/pictures/20130315031816_IMG_4044.JPG
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:59:29.46 ID:VqT724Be0
マルハーンはUFCでは通用してない
UFCでは雑魚レベル。
中堅選手のリックストーリーにボコボコにされてしまうレベル。
多分菊野に負けたらリリースされる。
UFCでは雑魚レベル。
中堅選手のリックストーリーにボコボコにされてしまうレベル。
多分菊野に負けたらリリースされる。
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:08:17.66 ID:ONnAZuhB0
通用していないと言っても、デビュー戦で負けただけだからその後にUFCに順応して化けるケースだってある。
けっして雑魚と油断出来る相手じゃないよ。
UFCには弱い選手は居ないからね。
廣田でさえ、結局1勝できないままリリースされている訳だし。
けっして雑魚と油断出来る相手じゃないよ。
UFCには弱い選手は居ないからね。
廣田でさえ、結局1勝できないままリリースされている訳だし。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:20:58.75 ID:VqT724Be0
菊野もマルハーン相手に圧勝出来ないようじゃ上には行けないな。
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:35:58.52 ID:IP3LvNTk0
結局それが言いたいだけなんじゃないのか？ｗ
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:00:23.37 ID:fVBnv6APO
そうそう、単なるアンチ菊野の戯れ言だよな
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:15:00.92 ID:VqT724Be0
正直、沖縄拳法もいいけど、空手なんかやる前にやるべきことが菊野にはたくさんあるけどな。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:16:29.06 ID:VqT724Be0
それらを全て身につけた上で空手やるならいいと思うが、ヒクソンと戦う前にヨガやってた船木とダブるんだよなぁ。。
もっとお前には足りないことがあるだろ？って。
もっとお前には足りないことがあるだろ？って。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:32:52.01 ID:ONnAZuhB0
それは解る。
打撃だけを見ても偏っているのが解るが、
UFCの連中は、その選手の穴的な部分を徹底的に突いて来る。
既に菊野の場合が、ハードパンチャーだという事は当然相手も知り、研究してくるだろう。
ただ、その菊野のハードパンチもロングレンジ相手には、弱くなるのも見透かされているだろう。
今の菊野が、前回の試合から大して成長していないのなら下手したら大して打撃が上手くない、
マルハーンに打撃で削られて、弱った所で寝技で仕留められる可能性も十分に有り得る。
本人の急激に成長しているという言葉を信じるのなら、結果は真逆になると思うけどね。
打撃だけを見ても偏っているのが解るが、
UFCの連中は、その選手の穴的な部分を徹底的に突いて来る。
既に菊野の場合が、ハードパンチャーだという事は当然相手も知り、研究してくるだろう。
ただ、その菊野のハードパンチもロングレンジ相手には、弱くなるのも見透かされているだろう。
今の菊野が、前回の試合から大して成長していないのなら下手したら大して打撃が上手くない、
マルハーンに打撃で削られて、弱った所で寝技で仕留められる可能性も十分に有り得る。
本人の急激に成長しているという言葉を信じるのなら、結果は真逆になると思うけどね。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:33:37.89 ID:IP3LvNTk0
アンチ菊野はコイツだったのかｗ
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:43:02.39 ID:IP3LvNTk0
自分は菊野の自信があるからUFC行くって言葉を信じるわ
相手も研究してくるだろうが、菊野は頭が良い選手だと思うので大丈夫だと思いたい
動画見た限り、相手もそこまで長身を生かした戦い方をしてるって感じじゃなかったし
相手も研究してくるだろうが、菊野は頭が良い選手だと思うので大丈夫だと思いたい
動画見た限り、相手もそこまで長身を生かした戦い方をしてるって感じじゃなかったし
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:59:33.99 ID:ONnAZuhB0
そりゃ、自信があるからUFCに挑む訳だしね。
まぁその辺は、菊野の中にも勝算があるんだろうと思う。
ただ、やはり不安点というのは、実際幾つかあるよ。
それを沖拳の練習で解消できるのかと思う。
個人的には菊野はボクシングジムで行くべきだと思っているんだけどね。
まぁその辺は、菊野の中にも勝算があるんだろうと思う。
ただ、やはり不安点というのは、実際幾つかあるよ。
それを沖拳の練習で解消できるのかと思う。
個人的には菊野はボクシングジムで行くべきだと思っているんだけどね。
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 22:09:25.95 ID:IP3LvNTk0
君の好きなボクシングの上手い選手がUFC行けなくて嫉妬してるのか？ｗ
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:09:59.84 ID:8/Yszkuci
今のufcの主流は、ボクシングレスリングなんだが…
それにプラスαで、柔術やキックやその他の格闘技と言う感じ。
それにプラスαで、柔術やキックやその他の格闘技と言う感じ。
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:11:59.13 ID:8/Yszkuci
何れにせよ、ufcでトップクラスに入りたいのなら、
ボクシングの練習はガンガンやらないと対応出来んぞ。
ボクサーになれとは言わんけど。
或いは、今度の相手の対策で松久や篠原みたいな連中とガンガンスパーした方がいい。
ボクシングの練習はガンガンやらないと対応出来んぞ。
ボクサーになれとは言わんけど。
或いは、今度の相手の対策で松久や篠原みたいな連中とガンガンスパーした方がいい。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 00:20:30.12 ID:Im0mRcHc0
柔術は出来てあたり前。
UFC王者は全員柔術黒帯とかだぞ。
UFC王者は全員柔術黒帯とかだぞ。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 01:07:30.03 ID:Y3e//IlO0
菊野は寝技そこそこ強いし、このひょろいタイプだとそれこそ三日月蹴り出せるんじゃないのかね。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 01:32:38.67 ID:+2s+EIWH0
蹴りは正直厳しいだろう。
この相手だと菊野の蹴りの間合いはそのままパンチの間合いだからな。
それこそ、この間の韓国人戦の様な状況になりかねない。
この相手だと菊野の蹴りの間合いはそのままパンチの間合いだからな。
それこそ、この間の韓国人戦の様な状況になりかねない。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 01:39:41.27 ID:fKJDJC00O
しかしまあ…武板には相変わらず名人・達人・名指導者が多いこって。
凄いやね〜(￣∀￣)
凄いやね〜(￣∀￣)
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 08:20:26.24 ID:DzUJE00Qi
普通の意見だと思うが。
そんなに菊野に沖拳以外の意見を言うのが気に入らないのか？
沖拳マンセーも程々にしとけよ。
そんなに菊野に沖拳以外の意見を言うのが気に入らないのか？
沖拳マンセーも程々にしとけよ。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 08:53:07.58 ID:cx6GoY6r0
むしろUFCマンセーは程々にｗ
総合でボクテク必要なことぐらい菊野が分からんはずが無い
それでも沖拳が必要と感じてるから沖拳やってるんだろ
総合でボクテク必要なことぐらい菊野が分からんはずが無い
それでも沖拳が必要と感じてるから沖拳やってるんだろ
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:14:15.41 ID:WYSqHVRp0
まあ、どんな試合するかでわかるし待とうぜ。
連敗リリースされたらそれまで。
連敗リリースされたらそれまで。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:48:25.33 ID:DzUJE00Qi
ufcマンセーってなんだ？
それじゃ、ufcに出ることをずっと目標にしてきていて、
今でもその準備をしている菊野もufcマンセー側になるんじゃないのか？
今、話に出ている内容はあくまで一般論でしかないんだが？
それじゃ、ufcに出ることをずっと目標にしてきていて、
今でもその準備をしている菊野もufcマンセー側になるんじゃないのか？
今、話に出ている内容はあくまで一般論でしかないんだが？
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:57:05.82 ID:Y3e//IlO0
「〜マンセー」「はぁ？」「で？」
というだけの簡単なお仕事(はぁと)
というだけの簡単なお仕事(はぁと)
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:57:12.80 ID:nrZbtVpE0
伝統派信者がUFCなどを持ち出して沖拳を貶めているように見える。
そんなことは今すぐ止めろ！
かつて（今でも）フルコン信者やその他の荒らしから
自分たちがやられて迷惑していたことじゃないか。
そんな下品で卑劣なことは止めろ！
そんなことは今すぐ止めろ！
かつて（今でも）フルコン信者やその他の荒らしから
自分たちがやられて迷惑していたことじゃないか。
そんな下品で卑劣なことは止めろ！
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 10:19:38.60 ID:jxc64JAD0
つうか自分でやってどうだったとかの感想が皆無だな
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 10:44:33.10 ID:cx6GoY6r0
そりゃ沖拳やってる奴が技術とか書き込んで
わざわざアンチや総合ヲタを喜ばす分けがない
わざわざアンチや総合ヲタを喜ばす分けがない
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 12:14:22.10 ID:j3WUHqVE0
武板にはやってるやつがほとんどいないし、語れるほどできる奴もいない。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 13:20:11.39 ID:Ojh3n5U00
たまに、明らかに沖拳の関係者と感じる人間のレスもあるけどね。
後、信者みたいな人達もいるけどこういう人達は沖拳を実際に練習に取り入れているんだろうかね。
後、信者みたいな人達もいるけどこういう人達は沖拳を実際に練習に取り入れているんだろうかね。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 18:00:10.68 ID:Y3e//IlO0
匿名掲示板で「明らかに関係者と感じる」っってもなあw
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 18:10:23.77 ID:Ojh3n5U00
そういう誤摩化しのレスはいらないよ。
寧ろ匿名掲示板で本人認定とかざらにあるじゃん。
寧ろ匿名掲示板で本人認定とかざらにあるじゃん。
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 22:39:34.50 ID:vxfHMCqz0
まったく関係者ではないけど、
他分野で似たようなことやってて、
さらに空手で似たようなことやってる人に技かけてもらって、
菊野の動画での説明聞いて、類推して書いたら、
関係者扱いサレマシタング♪♪
他分野で似たようなことやってて、
さらに空手で似たようなことやってる人に技かけてもらって、
菊野の動画での説明聞いて、類推して書いたら、
関係者扱いサレマシタング♪♪
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 23:28:27.28 ID:+2s+EIWH0
そういうレス辞めた方が良いよ。
こういう所で、そういうレスは逆に馬脚を現すから。
こういう所で、そういうレスは逆に馬脚を現すから。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 00:15:38.27 ID:fD5/ud9c0
>>414
関係者じゃないから現しようがないんだけどね。
関係者じゃないから現しようがないんだけどね。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 01:22:47.44 ID:/7b3tB8q0
>>388
＞空手なんかやる前にやるべきことが菊野にはたくさんあるけどな。
>>389
＞それらを全て身につけた上で空手やるならいいと思うが、
＞もっとお前には足りないことがあるだろ？って。
折角チートできる裏技みつけた菊野にわざわざ遠回りさせたいのか？
＞空手なんかやる前にやるべきことが菊野にはたくさんあるけどな。
>>389
＞それらを全て身につけた上で空手やるならいいと思うが、
＞もっとお前には足りないことがあるだろ？って。
折角チートできる裏技みつけた菊野にわざわざ遠回りさせたいのか？
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 08:33:33.45 ID:dGxOm3Ux0
空手を完全に自分のものとしつつ現場と擦り合わせしていくのがベスト。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:09:17.22 ID:TsSvfGoa0
>>416
>折角チートできる裏技みつけた菊野にわざわざ遠回りさせたいのか？
この間の韓国人戦では、今一効果を発揮していなかった様だが？
沖拳等の古流系に嵌ってしまう人間は、少し思い込みの世界に入ってしまうケースが多いので、懸念される。
>>417
>空手を完全に自分のものとしつつ現場と擦り合わせしていくのがベスト。
俺もそう思う。
沖拳の練習は、菊野本人が気に入っているのなら今後も続ければ良いけれど、
試合と摺り合わせる為に足りない部分は補完していかないと行けないと思う。
既に菊野自身もやっているとは思うけど、問題は何処迄前回から成長しているかだな。
>折角チートできる裏技みつけた菊野にわざわざ遠回りさせたいのか？
この間の韓国人戦では、今一効果を発揮していなかった様だが？
沖拳等の古流系に嵌ってしまう人間は、少し思い込みの世界に入ってしまうケースが多いので、懸念される。
>>417
>空手を完全に自分のものとしつつ現場と擦り合わせしていくのがベスト。
俺もそう思う。
沖拳の練習は、菊野本人が気に入っているのなら今後も続ければ良いけれど、
試合と摺り合わせる為に足りない部分は補完していかないと行けないと思う。
既に菊野自身もやっているとは思うけど、問題は何処迄前回から成長しているかだな。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 10:09:30.32 ID:HetgOuuZ0
一時期の極真の塚本さんがそうだったもんな
しかし菊野選手の場合は世界のTK筆頭に周りに恵まれているのが違う点だと思う
最近ウエイトも再開したみたいだが、ここ数年は全然やっていなかったみたいで驚いたよ
剛柔系の打たれ強い体を作るという思想は、防御面以外でも
自分の攻撃の自由度があがるゆえに総合的に攻撃力がうｐするという裏の意味もある
（例えばローに耐えられない弱い足では、ローに突きや蹴りを合わしたり出来ない）
何かにスポットライトを当てて他の大切な部分が見えなくなるのは本末転倒だと思う
塚本さんの場合は胴体力の師匠が早く亡くなったり、周りに
自分以上の実績ある人間がいなかったので手探りでやるしかなかった事情があるのだろう
その点から言っても菊野選手は周りに恵まれてると思うし
そして思想は違えど全ての空手が素晴らしいのだと思う
菊野選手には名実ともに「空手」の代表としてUFCで活躍して欲しい
菊野頑張れ！
しかし菊野選手の場合は世界のTK筆頭に周りに恵まれているのが違う点だと思う
最近ウエイトも再開したみたいだが、ここ数年は全然やっていなかったみたいで驚いたよ
剛柔系の打たれ強い体を作るという思想は、防御面以外でも
自分の攻撃の自由度があがるゆえに総合的に攻撃力がうｐするという裏の意味もある
（例えばローに耐えられない弱い足では、ローに突きや蹴りを合わしたり出来ない）
何かにスポットライトを当てて他の大切な部分が見えなくなるのは本末転倒だと思う
塚本さんの場合は胴体力の師匠が早く亡くなったり、周りに
自分以上の実績ある人間がいなかったので手探りでやるしかなかった事情があるのだろう
その点から言っても菊野選手は周りに恵まれてると思うし
そして思想は違えど全ての空手が素晴らしいのだと思う
菊野選手には名実ともに「空手」の代表としてUFCで活躍して欲しい
菊野頑張れ！
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 10:44:45.60 ID:U2HesEwR0
沖縄拳法がチート？（笑）
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 11:48:06.56 ID:+zicC5CN0
空手の代表なら既にリョートも居るけどねw
という、突っ込みは置いといて、
菊野はウエイトを再開したのは良い事だね。
元々、同階級の日本人選手の中ではパワーが強い方の選手だったけど、UFCではパワーに関しては菊野を軽く凌駕する選手とかザラにいるからね。
パワーが全てではないけれど、菊野のスタイルの場合被弾する可能性は高いから、体を強くする必要性は高い。
また、有る程度打たれても大丈夫という安心感が無ければやはり、あのスタイルは通用しないからね。
という、突っ込みは置いといて、
菊野はウエイトを再開したのは良い事だね。
元々、同階級の日本人選手の中ではパワーが強い方の選手だったけど、UFCではパワーに関しては菊野を軽く凌駕する選手とかザラにいるからね。
パワーが全てではないけれど、菊野のスタイルの場合被弾する可能性は高いから、体を強くする必要性は高い。
また、有る程度打たれても大丈夫という安心感が無ければやはり、あのスタイルは通用しないからね。
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 12:08:43.91 ID:U2HesEwR0
とにかくスピードが無いのが菊野の欠点
だが、かなりの頭脳派だし、天才だからな。
夢があるよな。期待しようぜ。
だが、かなりの頭脳派だし、天才だからな。
夢があるよな。期待しようぜ。
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 12:22:00.76 ID:+zicC5CN0
そこだな。
菊野本人も解っているだろうけど、UFCのトップクラスでは、
パワーがあってスピードがある連中がひしめき合っているからな。
菊野は、自分の欠点を補う意味でも沖拳まなんでパンチの威力を上げると共に初弾をコントロール出来る様に成ろうとしている印象はある。
相手の初弾を制する事が出来ればスピードの差も無くす事は可能だけど・・・さて、あの世界最高峰の舞台の連中相手に何処迄それが通用するか。
とりあえず、次の相手はリーチはあるが打撃はそれほどでもない相手だから、上手く中に入れさえすれば菊野のパンチならば一撃で終わる可能性だってある。
最も、それは相手も解っているだろうから簡単にはそれをやらせないだろうが。
菊野本人も解っているだろうけど、UFCのトップクラスでは、
パワーがあってスピードがある連中がひしめき合っているからな。
菊野は、自分の欠点を補う意味でも沖拳まなんでパンチの威力を上げると共に初弾をコントロール出来る様に成ろうとしている印象はある。
相手の初弾を制する事が出来ればスピードの差も無くす事は可能だけど・・・さて、あの世界最高峰の舞台の連中相手に何処迄それが通用するか。
とりあえず、次の相手はリーチはあるが打撃はそれほどでもない相手だから、上手く中に入れさえすれば菊野のパンチならば一撃で終わる可能性だってある。
最も、それは相手も解っているだろうから簡単にはそれをやらせないだろうが。
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 15:17:17.20 ID:wTQ7fj+q0
>>418
流儀で教えられている技法全部ができるわけでもない高々二年かそこらの修行者なんだってこと
忘れてるよなーとは思うけど。
他の選手がやってるやり方じゃ自分が目指すところまで届かないから、
別の方向性を模索し続けてそれを実現化できる術を手に入れたと菊野が思っているのに、
外野の批評家ぶったやつが「他の選手がやってることに戻れ！！」とか
本末転倒だろうに。
ここの板より優秀な人がちゃんと師匠としてついてる。
その人が沖縄拳法を菊野が習うことを否定してないんだから、黙って見てろっての。
通用しなけりゃここまで菊野を広告塔にしてきた沖縄拳法も彼と一緒に終わってくだけなんだから。
因みに宇城さんは伝統派の選手を指導して西日本まで行く選手を育てたりプロ格闘家の弟子もいるけど、
広告塔としては使ってない。
宇城さん自身にブランドがあるからなんだけど。
流儀で教えられている技法全部ができるわけでもない高々二年かそこらの修行者なんだってこと
忘れてるよなーとは思うけど。
他の選手がやってるやり方じゃ自分が目指すところまで届かないから、
別の方向性を模索し続けてそれを実現化できる術を手に入れたと菊野が思っているのに、
外野の批評家ぶったやつが「他の選手がやってることに戻れ！！」とか
本末転倒だろうに。
ここの板より優秀な人がちゃんと師匠としてついてる。
その人が沖縄拳法を菊野が習うことを否定してないんだから、黙って見てろっての。
通用しなけりゃここまで菊野を広告塔にしてきた沖縄拳法も彼と一緒に終わってくだけなんだから。
因みに宇城さんは伝統派の選手を指導して西日本まで行く選手を育てたりプロ格闘家の弟子もいるけど、
広告塔としては使ってない。
宇城さん自身にブランドがあるからなんだけど。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 15:28:33.89 ID:OMO4M7hx0
なんつうか個性を殺す指導の典型だよね。
批評家の言う通りにやったらなんの特徴もない塩ファイター（日本人に多い）になりそうだね。
批評家の言う通りにやったらなんの特徴もない塩ファイター（日本人に多い）になりそうだね。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 16:03:31.95 ID:U2HesEwR0
TK自身がボクシング、レスリング、寝技全てUFCレベルの選手には指導出来ないだろ。。
日本にいたら通用しないよ。岡見みたいにアメリカでキャンプ張らなきゃ。
日本にいたら通用しないよ。岡見みたいにアメリカでキャンプ張らなきゃ。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 16:04:28.30 ID:U2HesEwR0
個性ってのは、全て出来た上で出てくるもんじゃないとUFCじゃ通用しないよ。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:07:28.88 ID:wTQ7fj+q0
>>426
>>427
なんだこの批評家モドキは・・・
できて20年程度の分野でなに言ってんだ？？
セオリーなんざまだまだ改良の余地がゴロゴロあるだろうに。
お前がお前の思う通りに指導してUFC に出る選手を育ててから言えよ。
>>427
なんだこの批評家モドキは・・・
できて20年程度の分野でなに言ってんだ？？
セオリーなんざまだまだ改良の余地がゴロゴロあるだろうに。
お前がお前の思う通りに指導してUFC に出る選手を育ててから言えよ。
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:09:25.89 ID:+zicC5CN0
古流系が好きな人間達は、往々にして現代格闘技を軽視する傾向があるけど、
その野自身も、現代格闘技をベースに実力を付けた上で、＋αとして沖拳を学び取り入れている訳で、沖拳自体には現代の総合格闘技のノウハウが有る訳じゃないだろ。
一から沖拳で総合格闘技に通用する人間を作り上げられるのなら誰も文句は言わない。
或は菊野以外にも総合やキックで活躍する人間達を排出しつづけているとかな。
でも、現実はそうじゃないだろ。
結局、菊野が今沖拳学んで結果を出し続けているのは、ベースの菊野の実力がありきの話であって、それは山城だってそう認めている話しだろ。
だから、まずはその菊野のベースの能力をもっと上げるべきだと言ってるんだよ。
おかしな事を言ってるか？
その野自身も、現代格闘技をベースに実力を付けた上で、＋αとして沖拳を学び取り入れている訳で、沖拳自体には現代の総合格闘技のノウハウが有る訳じゃないだろ。
一から沖拳で総合格闘技に通用する人間を作り上げられるのなら誰も文句は言わない。
或は菊野以外にも総合やキックで活躍する人間達を排出しつづけているとかな。
でも、現実はそうじゃないだろ。
結局、菊野が今沖拳学んで結果を出し続けているのは、ベースの菊野の実力がありきの話であって、それは山城だってそう認めている話しだろ。
だから、まずはその菊野のベースの能力をもっと上げるべきだと言ってるんだよ。
おかしな事を言ってるか？
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:10:02.24 ID:wTQ7fj+q0
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:10:35.10 ID:+zicC5CN0
×その野自身も、
○その菊野自信も、
な
○その菊野自信も、
な
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:16:40.95 ID:wTQ7fj+q0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:23:05.28 ID:+zicC5CN0
現時点で、穴の無い状態なら誰も文句は言わんよ。
実際、今の菊野には不安点が幾つかあるから何人もの人間達がそれを指摘しているんだろうが。
負けが込まない限り、プロ格闘家には何も言うなってか？
実際、今の菊野には不安点が幾つかあるから何人もの人間達がそれを指摘しているんだろうが。
負けが込まない限り、プロ格闘家には何も言うなってか？
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:26:09.64 ID:odLe6UbUO
居酒屋でおっさんがプロ野球の采配に文句つけてる状態か。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:29:08.52 ID:wTQ7fj+q0
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:30:54.96 ID:wTQ7fj+q0
>>434
それもその批評が完全に格オタ視点だから笑われるという構図
それもその批評が完全に格オタ視点だから笑われるという構図
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:39:07.74 ID:+zicC5CN0
格オタというか、一般的な視点だと思うがね。
寧ろ、沖縄拳法を中心に練習をつづければUFC王者になれると信じている、他の人間達どんだけ居ると思ってんだ？
お前達の様な沖拳の信望者達位かと思うんだがな？
寧ろ、沖縄拳法を中心に練習をつづければUFC王者になれると信じている、他の人間達どんだけ居ると思ってんだ？
お前達の様な沖拳の信望者達位かと思うんだがな？
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:44:32.30 ID:wTQ7fj+q0
>>437
一般的な視点？？？
格オタが一般的？？
笑わせるなよ
じゃ、俺も一般的な視点とやらで言おう。
菊野が周りと同じ普通にやってたら、UFC に出ることもなく終ってた！！
もうロートルに半分足突っ込んでる現実見つめてから言えよ。
それと、誰も菊野が沖拳やってりゃUFC で優勝できるなんて言ってないが？？？
一般的な視点？？？
格オタが一般的？？
笑わせるなよ
じゃ、俺も一般的な視点とやらで言おう。
菊野が周りと同じ普通にやってたら、UFC に出ることもなく終ってた！！
もうロートルに半分足突っ込んでる現実見つめてから言えよ。
それと、誰も菊野が沖拳やってりゃUFC で優勝できるなんて言ってないが？？？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:46:40.32 ID:HetgOuuZ0
お前らどうしたの何で喧嘩してるんだ？
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:58:30.67 ID:2rxNQUNb0
ボクシングとレスリングをベースに頑張ってる選手なんて他にゴマンと居るんだから
そういうスタイルが好きならそっちを応援してやれよw
そういうスタイルが好きならそっちを応援してやれよw
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:05:13.34 ID:wTQ7fj+q0
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:10:34.58 ID:BF0do1+pO
>>441
試合展開予想を頼む
試合展開予想を頼む
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:27:06.73 ID:+zicC5CN0
正直、お前等は菊野がufcで勝とうが負けようが本心はどうでも良く単純に、
菊野が勝つ事で、沖拳の素晴らしさを世の中に言いたいだけなんだろ？
レス読んでると、実際には菊野自身の結果には興味が無いと感じるわ
菊野が勝つ事で、沖拳の素晴らしさを世の中に言いたいだけなんだろ？
レス読んでると、実際には菊野自身の結果には興味が無いと感じるわ
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:31:56.00 ID:odLe6UbUO
菊野選手自身が一番真剣かつ必死に「自分には何が必要か」を考えて実践してる
だろうしね〜。
何たって負けて痛い思いをするのは菊野選手本人だしね。
だろうしね〜。
何たって負けて痛い思いをするのは菊野選手本人だしね。
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:31:57.95 ID:+zicC5CN0
>>438
>じゃ、俺も一般的な視点とやらで言おう。
>菊野が周りと同じ普通にやってたら、UFC に出ることもなく終ってた！！
菊野がこの5戦に勝ったのは沖拳のお陰だと？
格下やロートルや新人選手ばかりが相手なのに？
一般どころか、めちゃめちゃ沖拳寄りの視線だなお前www
それじゃ、沖拳を既に初めていた時期に戦って負けた北岡選は、沖拳の所為で負けたのか？
どうなんだ？
>じゃ、俺も一般的な視点とやらで言おう。
>菊野が周りと同じ普通にやってたら、UFC に出ることもなく終ってた！！
菊野がこの5戦に勝ったのは沖拳のお陰だと？
格下やロートルや新人選手ばかりが相手なのに？
一般どころか、めちゃめちゃ沖拳寄りの視線だなお前www
それじゃ、沖拳を既に初めていた時期に戦って負けた北岡選は、沖拳の所為で負けたのか？
どうなんだ？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 19:09:34.95 ID:HetgOuuZ0
横レスだが
まあ菊野選手自身が言及しているように、最初は意図して動こうとして
結果上手くいかなかったというのが大きいのではないかな
試合中色々沖拳の動きを実験してるようにも見えたし
それを沖拳のせいと言うならそうなんだろうが
ルイス戦以降は意図せず自然に沖拳の動きになった（身についた）ということで
連勝は沖拳のおかげとも言えると思うわ
まあ菊野選手自身が言及しているように、最初は意図して動こうとして
結果上手くいかなかったというのが大きいのではないかな
試合中色々沖拳の動きを実験してるようにも見えたし
それを沖拳のせいと言うならそうなんだろうが
ルイス戦以降は意図せず自然に沖拳の動きになった（身についた）ということで
連勝は沖拳のおかげとも言えると思うわ
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 19:49:04.61 ID:P8sntflF0
まあ、試合終わってからだな。
船木や近藤、和美らがいつのまにかヨガ辞めてたのも役に立たなかったからだ。
菊野も役に立たなかったら、空手はやめるだろ。
船木や近藤、和美らがいつのまにかヨガ辞めてたのも役に立たなかったからだ。
菊野も役に立たなかったら、空手はやめるだろ。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 19:51:23.78 ID:P8sntflF0
沖縄拳法はあくまで打撃だし、UFCで勝ち残るにはハイレベルなレスリングや寝技やケージの使い方を学ぶのは絶対必要で、それを指導出来る人間が国内にはいないってのが問題だな。
岡見なら出来てるけど、まだまだ現役だし
岡見なら出来てるけど、まだまだ現役だし
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 20:32:20.90 ID:ln9sRkscP
意見の相違はあるがおまえたち真面目だなWWW
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:08:41.85 ID:wTQ7fj+q0
>>442
なんでそれをわたすぬふる？？？
>>443
格オタの観戦者じゃなくて、この板は実践者の集う板だからな。
菊野のファンというよりも、
「菊野の試みがどれだけ成功するか」
に興味がある。
彼が総合という場所で古流の空手を取り入れて何ができるのか？？
どこまで通用するか？？
通用するなら、どうやって通用させたのか？？
現代格闘技の厚い壁に悉く跳ね返されてきた伝統的な武を行じる者たちにとっては、
これほどロマンのある話題はない。
沖縄拳法のスレでそれを話さず、
格オタが自分理論振り回して的はずれな視点で語るのが笑えるだけだわ。
なんでそれをわたすぬふる？？？
>>443
格オタの観戦者じゃなくて、この板は実践者の集う板だからな。
菊野のファンというよりも、
「菊野の試みがどれだけ成功するか」
に興味がある。
彼が総合という場所で古流の空手を取り入れて何ができるのか？？
どこまで通用するか？？
通用するなら、どうやって通用させたのか？？
現代格闘技の厚い壁に悉く跳ね返されてきた伝統的な武を行じる者たちにとっては、
これほどロマンのある話題はない。
沖縄拳法のスレでそれを話さず、
格オタが自分理論振り回して的はずれな視点で語るのが笑えるだけだわ。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:09:43.16 ID:wTQ7fj+q0
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:12:37.00 ID:+zicC5CN0
実践者の視点だからこそ、前回の試合の菊野に不安を感じる訳よ。
逆に感じないのだとしたら、何故そこまで沖拳という流派を信じられるというんだ？
全面的に信じられる根拠って何かあるのか？
逆に感じないのだとしたら、何故そこまで沖拳という流派を信じられるというんだ？
全面的に信じられる根拠って何かあるのか？
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:12:46.30 ID:wTQ7fj+q0
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:16:31.19 ID:+zicC5CN0
それをそのまま鵜呑みに出来る人間が、実践者とか抜かしてんなw
お前は一体何をやってる人間なんだよ？
俺はグローブ空手をやっていて最近は総合を始めた者だけど。
お前は一体何をやってる人間なんだよ？
俺はグローブ空手をやっていて最近は総合を始めた者だけど。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:22:47.07 ID:wTQ7fj+q0
>>452
だからなぜお前が信じる必要があるんだ？？
で、なぜ否定する必要があるんだ？？
そんなに自分の常識が通用しない世界は嫌いか？？
できて高々20年の競技の常識なんざとんでもなく脆いんだが？？
そのたった20年でUFCで使われる技術がどれだけ代わったか。
なぜ新しい試みをする人間を否定する？？
その人間の自己責任の部分まで口出して(しかも彼が今取り組んでいる流派のスレで)
ただのファンなら格板で菊野のスレ立ててそこで話してこい。
だからなぜお前が信じる必要があるんだ？？
で、なぜ否定する必要があるんだ？？
そんなに自分の常識が通用しない世界は嫌いか？？
できて高々20年の競技の常識なんざとんでもなく脆いんだが？？
そのたった20年でUFCで使われる技術がどれだけ代わったか。
なぜ新しい試みをする人間を否定する？？
その人間の自己責任の部分まで口出して(しかも彼が今取り組んでいる流派のスレで)
ただのファンなら格板で菊野のスレ立ててそこで話してこい。
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:26:35.33 ID:+zicC5CN0
否定なんてしてないだろ！
いい加減にしろ！！
こちらは、菊野に足りないと感じる部分を指摘しているだけで、なんでそれが沖拳の否定にまで話が及ぶんだ！
お前等は、結局菊野がufcで活躍出来るか出来ないかなんて興味なんて無くて、
単純に菊野の活躍の尻馬にのって沖拳マンセーしたいだけだろ？
違うのか？
いい加減にしろ！！
こちらは、菊野に足りないと感じる部分を指摘しているだけで、なんでそれが沖拳の否定にまで話が及ぶんだ！
お前等は、結局菊野がufcで活躍出来るか出来ないかなんて興味なんて無くて、
単純に菊野の活躍の尻馬にのって沖拳マンセーしたいだけだろ？
違うのか？
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:27:47.57 ID:wTQ7fj+q0
>>454
あぁだからその視点なのね。
鵜呑みにはしてないが、お前みたいに全否定もしてないな。
空手じゃないが競技武道と古流の修行者なもんでね。
お前さんみたいな格闘技系しかしたことがないやつの狭い了見でするドヤ顔批評が笑えて仕方がないんだ、
あぁだからその視点なのね。
鵜呑みにはしてないが、お前みたいに全否定もしてないな。
空手じゃないが競技武道と古流の修行者なもんでね。
お前さんみたいな格闘技系しかしたことがないやつの狭い了見でするドヤ顔批評が笑えて仕方がないんだ、
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:29:42.88 ID:wTQ7fj+q0
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:31:15.43 ID:HetgOuuZ0
熱を感じるなｗ
武板で今一番熱いスレｗ
さすが菊野ｗ
武板で今一番熱いスレｗ
さすが菊野ｗ
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:39:08.73 ID:nrKj1K8B0
自分が必要と思ったことを必要なだけやってる、そんだけでしょ
沖拳の技術をどれだけ吸収して、技にできるか、そんだけの話
試合では、相手の技術に対処ができれば、技をかける機会が増えると期待できる
プロは試合が決まったら、先延ばしにはできないからね
負けない練習と勝つ練習をやるはずだよ
沖拳の技術をどれだけ吸収して、技にできるか、そんだけの話
試合では、相手の技術に対処ができれば、技をかける機会が増えると期待できる
プロは試合が決まったら、先延ばしにはできないからね
負けない練習と勝つ練習をやるはずだよ
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:40:31.99 ID:+zicC5CN0
熱というか、余りに沖拳至上主義で目線が狭く成り過ぎてこちらの話が全然通じない奴が、
一人居るだけ。
何で菊野に足りないと感じてそれをレスしたら沖拳に否定になるのか。
また、外野はそういう指摘もすんなとか抜かしてくるしな。
話にならんよ。
コイツ等は沖拳の練習だけで菊野が今の実力を身につけたとでも妄想してんのか。
これだから、古流系の奴とは話に成らないんだよ。
一人居るだけ。
何で菊野に足りないと感じてそれをレスしたら沖拳に否定になるのか。
また、外野はそういう指摘もすんなとか抜かしてくるしな。
話にならんよ。
コイツ等は沖拳の練習だけで菊野が今の実力を身につけたとでも妄想してんのか。
これだから、古流系の奴とは話に成らないんだよ。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:48:19.01 ID:wTQ7fj+q0
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:51:33.30 ID:wTQ7fj+q0
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:01:33.31 ID:+zicC5CN0
その基本が、どうにも不安だからもっと強化すべきだというレスが付くんだが。
まさか、今の菊野のレスリングやボクシングは菊野という選手の中では、既に最高レベルにまで、
高められているとでも思っているのか？
何で、古流系の奴って論調がこうも極端で一を否定したら全てを否定されたと感じる奴等ばかりなんだ？
まさか、今の菊野のレスリングやボクシングは菊野という選手の中では、既に最高レベルにまで、
高められているとでも思っているのか？
何で、古流系の奴って論調がこうも極端で一を否定したら全てを否定されたと感じる奴等ばかりなんだ？
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:05:18.60 ID:8K3DOJh8O
まあまあ、皆さん落ち着きなはれ。
武歴35年のおっさんが来ましたよ。
色々な面白い意見が出ているが、君らの意見は菊野くんも自覚しているだろうよ。
だからこそ、肉体改造と打撃力強化に沖縄拳法を学んで鍛練し、スパーリングで寝技を鍛えているんだろうし。
実際YouTubeの沖縄拳法の山城くんの動きを見る限り学んでいる菊野くんも立ち会いはかなり強くなるだろう。
人が知らない技術を持つのは闘いにおいて有利だからね。
というわけで両者の意見はどちらも大したもんだと思うがな。
武歴35年のおっさんが来ましたよ。
色々な面白い意見が出ているが、君らの意見は菊野くんも自覚しているだろうよ。
だからこそ、肉体改造と打撃力強化に沖縄拳法を学んで鍛練し、スパーリングで寝技を鍛えているんだろうし。
実際YouTubeの沖縄拳法の山城くんの動きを見る限り学んでいる菊野くんも立ち会いはかなり強くなるだろう。
人が知らない技術を持つのは闘いにおいて有利だからね。
というわけで両者の意見はどちらも大したもんだと思うがな。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:39:20.30 ID:odLe6UbUO
いや、だってさ〜、実績を残しているプロの選手がだよ、それもジムに所属して
師匠もちゃんといる選手が「自分にはこれが必要だ」と判断してやってることに
対して「お前はそんなことをやる前にやることがある」と言っちゃうのは…
そりゃあ「アンタは一体何なの？」と思われますわな〜(￣▽￣;)
師匠もちゃんといる選手が「自分にはこれが必要だ」と判断してやってることに
対して「お前はそんなことをやる前にやることがある」と言っちゃうのは…
そりゃあ「アンタは一体何なの？」と思われますわな〜(￣▽￣;)
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:46:09.25 ID:qvrR9fHo0
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:51:41.36 ID:0UR0uDX40
この菊野はここ１、２年は沖拳とスパーしかしてないっていうし、
もう沖拳と切り離して評価するのは無理でしょう
もう沖拳と切り離して評価するのは無理でしょう
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:52:43.47 ID:BF0do1+pO
【菊野克紀ｖｓイ・ヨンジェ】DEEP_2013_8_25後楽園 katsunori kikuno VS i yonje
http://www.youtube.com/watch?v=D1LjnaBtmIQ
http://www.youtube.com/watch?v=D1LjnaBtmIQ
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:01:59.58 ID:odLe6UbUO
後はまあ文章の書き方の問題だやね。
同じ内容を書くにしても「沖縄拳法の練習を有効だと判断してやってるんだとは
思うのだが、個人的意見ととしては、ＵＦＣで結果を残すためには一旦沖縄拳法
の練習を減らしてでもボクシングとレスリングを重点的に鍛えることが必要では
ないかと思うのですよ」というような書き方をしておけばこんなグダグダになら
なかったんでないかね〜(*^_^*)
同じ内容を書くにしても「沖縄拳法の練習を有効だと判断してやってるんだとは
思うのだが、個人的意見ととしては、ＵＦＣで結果を残すためには一旦沖縄拳法
の練習を減らしてでもボクシングとレスリングを重点的に鍛えることが必要では
ないかと思うのですよ」というような書き方をしておけばこんなグダグダになら
なかったんでないかね〜(*^_^*)
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:06:28.40 ID:BF0do1+pO
Quinn Mulhern vs. Doug Brown
http://www.youtube.com/watch?v=OiiqdTM4vDA
Quinn Mulhern Vs Otero.mov
http://www.youtube.com/watch?v=CUlLV6Xm4qk
Jason High vs. Quinn Mulhern 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=GX_HKS6SUXE
Jason High vs. Quinn Mulhern 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=2ddUbX1zrLI
Absolute Advanced James Guyton vs Quinn Mulhern at Grapplers Quest at UFC Fan Expo Las Vegas 2010
http://www.youtube.com/watch?v=tOs0CccpeOI
Absolute Advanced Enrico Coco vs Quinn Mulhern at Grapplers Quest at UFC Fan Expo Las Vegas 2010
http://www.youtube.com/watch?v=jRy-6fqHG_g
http://www.youtube.com/watch?v=OiiqdTM4vDA
Quinn Mulhern Vs Otero.mov
http://www.youtube.com/watch?v=CUlLV6Xm4qk
Jason High vs. Quinn Mulhern 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=GX_HKS6SUXE
Jason High vs. Quinn Mulhern 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=2ddUbX1zrLI
Absolute Advanced James Guyton vs Quinn Mulhern at Grapplers Quest at UFC Fan Expo Las Vegas 2010
http://www.youtube.com/watch?v=tOs0CccpeOI
Absolute Advanced Enrico Coco vs Quinn Mulhern at Grapplers Quest at UFC Fan Expo Las Vegas 2010
http://www.youtube.com/watch?v=jRy-6fqHG_g
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:09:16.97 ID:kQnrOCoi0
最近総合を始めた人が、日本のトッププロに向けてアドバイスをするのかｗ
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:26:30.09 ID:HetgOuuZ0
沖拳は菊野選手にとっての「球児、右足ちゃうか」なんだろうな
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:30:17.53 ID:8TeNlqwXi
何でも感でも沖拳の成果にするのもいかがなもんかと思うけど。
実際、菊野は最近になってウエイトをさいかいしているし、
菊野自身も元々国内トップクラスのファイターだったわけのんだしね。
実際、菊野は最近になってウエイトをさいかいしているし、
菊野自身も元々国内トップクラスのファイターだったわけのんだしね。
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:34:44.78 ID:HetgOuuZ0
菊野、重心ちゃうか？ｗ
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:37:05.26 ID:odLe6UbUO
「全て沖縄拳法のおかげ」とか言ってる人はいないと思うよ(*^_^*)
上から目線のアドバイスに対して突っ込んでるだけで。
上から目線のアドバイスに対して突っ込んでるだけで。
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:38:43.36 ID:rz5TfQnh0
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:39:05.29 ID:8TeNlqwXi
所で、貴方は沖拳の人？
それとも沖拳に憧れている人？
見ていると、随分と沖拳に気持的に入れ込んでいるようだけど。
それとも沖拳に憧れている人？
見ていると、随分と沖拳に気持的に入れ込んでいるようだけど。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 23:41:57.66 ID:nrKj1K8B0
山城氏も、「面白い技術があるから、使ってくれ」ってスタンスでしょ
DVDでやってたような技術を菊野が上手く技にまで昇華してきたら・・・だろうね
ま、それは菊野も山城氏も両方の成果だろう
具体的に、沖拳の技術でなにか助言できる人いれば、また面白いんだけどねぇ。。。
DVDでやってたような技術を菊野が上手く技にまで昇華してきたら・・・だろうね
ま、それは菊野も山城氏も両方の成果だろう
具体的に、沖拳の技術でなにか助言できる人いれば、また面白いんだけどねぇ。。。
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 00:31:39.75 ID:TeW3DfIb0
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 00:54:26.37 ID:cWlkucLs0
>>479
いたとしてここでやる必要もあるまいに。
いたとしてここでやる必要もあるまいに。
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:02:11.26 ID:QCdQXYIP0
>>464
んなもんお前ら菊野がどこまで高めても不安だといい続けるだろうに。
で、どこまで高めれば通用すると考えてるのかね？？
今まで空手をベースにしたスタイルで勝ち抜いてきた半分ロートルに足突っ込んでる時間のない
菊野にさ。
んなもんお前ら菊野がどこまで高めても不安だといい続けるだろうに。
で、どこまで高めれば通用すると考えてるのかね？？
今まで空手をベースにしたスタイルで勝ち抜いてきた半分ロートルに足突っ込んでる時間のない
菊野にさ。
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:06:09.02 ID:H7Cn1Zwj0
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:13:50.28 ID:3wITe+FF0
>>465
菊野が普通のスタイルの選手ならありなんですけどね。
彼はオーソドックスなスタイルじゃなく空手の型を実際に使おうと自己流で工夫して、
ここまで自分のスタイルを作りあげて来た人なんですよね。
その人間に空手やるよりボクとレスリングの 技術磨けとかアボガド。
お前は選手殺しのケビン山○かと？？
菊野が普通のスタイルの選手ならありなんですけどね。
彼はオーソドックスなスタイルじゃなく空手の型を実際に使おうと自己流で工夫して、
ここまで自分のスタイルを作りあげて来た人なんですよね。
その人間に空手やるよりボクとレスリングの 技術磨けとかアボガド。
お前は選手殺しのケビン山○かと？？
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:26:37.20 ID:YD2DhR7oi
読んだ感じ、沖拳や否定しているわけでは無く、
単純に沖拳側目線か、或いは自分がやっている競技目線かの話でしょ？
菊野に関しての話は。
何方も菊野を応援しているのに何で喧嘩に成るんだろうね。
何とも変な話だよね。
上から目線といっても、沖拳以外の競技目線でみれば、
レスリングやボクシングをもっと強化した方がいいというのは普通の話で、
その上で沖拳活かせばいいという訳だから、決して沖拳を否定している訳ではないよね？
まあ、こういう話も結局純粋に沖拳から強い人を排出出来れば、
周りの見る目も変わっていくんだけどもね。
菊野は、基本高坂さんの弟子で有って山城さんの沖拳の弟子ではあるけれど、
純粋な意味での山城さんの弟子ではないしね。
単純に沖拳側目線か、或いは自分がやっている競技目線かの話でしょ？
菊野に関しての話は。
何方も菊野を応援しているのに何で喧嘩に成るんだろうね。
何とも変な話だよね。
上から目線といっても、沖拳以外の競技目線でみれば、
レスリングやボクシングをもっと強化した方がいいというのは普通の話で、
その上で沖拳活かせばいいという訳だから、決して沖拳を否定している訳ではないよね？
まあ、こういう話も結局純粋に沖拳から強い人を排出出来れば、
周りの見る目も変わっていくんだけどもね。
菊野は、基本高坂さんの弟子で有って山城さんの沖拳の弟子ではあるけれど、
純粋な意味での山城さんの弟子ではないしね。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:32:15.49 ID:YD2DhR7oi
後、ボクシングは解らんけどレスリングは
絶対に持っと強化はしとくべきだよ。
言うまでなく菊野はやっていると思うけど。
UFCにはレスリングエリートがゴロゴロしているかし、
こればかりは、沖拳の練習では対応し切れないでしょ。
ましてや、今度の相手は寝技師だしね。
本当にここで言うまでなく確実に菊野は、今回はレスリングの練習をしているとは、
思うよ。
絶対に持っと強化はしとくべきだよ。
言うまでなく菊野はやっていると思うけど。
UFCにはレスリングエリートがゴロゴロしているかし、
こればかりは、沖拳の練習では対応し切れないでしょ。
ましてや、今度の相手は寝技師だしね。
本当にここで言うまでなく確実に菊野は、今回はレスリングの練習をしているとは、
思うよ。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:42:08.69 ID:ncpRW+wl0
>>486
独特なスタイルを貫いてる菊野には、ボクシングやレスリングの技術練習より
対ボクシング、レスリングでどう対応すればベターかを、それぞれのプロ相手にスパーして
模索していったほうが良い気がする。
下手にボクテクやレスリングの練習を取り入れると、ムエタイ習った後の山本KIDみたいになる気がするよ。
独特なスタイルを貫いてる菊野には、ボクシングやレスリングの技術練習より
対ボクシング、レスリングでどう対応すればベターかを、それぞれのプロ相手にスパーして
模索していったほうが良い気がする。
下手にボクテクやレスリングの練習を取り入れると、ムエタイ習った後の山本KIDみたいになる気がするよ。
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 02:06:14.32 ID:XAnAsz4m0
レスリングボクシング言わず
腰の強さとか立ち技の攻撃パターンとか言えばカドも立たないのに
こういうので格ヲタなんじゃね?って思われるんだよ
別に絶対レスリングボクシングじゃないといけないってわけじゃないからさ
腰の強さとか立ち技の攻撃パターンとか言えばカドも立たないのに
こういうので格ヲタなんじゃね?って思われるんだよ
別に絶対レスリングボクシングじゃないといけないってわけじゃないからさ
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 07:29:00.89 ID:3hrHGaJg0
>>428
> お前がお前の思う通りに指導してUFC に出る選手を育ててから言えよ。
横から失礼
俺が書き込んだんじゃないけど
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない
映画を批判するのに映画監督である必要はない
それに何でも書き込んで議論するのが掲示板だろ
> お前がお前の思う通りに指導してUFC に出る選手を育ててから言えよ。
横から失礼
俺が書き込んだんじゃないけど
シーザーを理解するためにシーザーである必要はない
映画を批判するのに映画監督である必要はない
それに何でも書き込んで議論するのが掲示板だろ
490 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 07:37:35.04 ID:fck1WPcx0
名無し同志で議論は不可能。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 08:08:31.80 ID:YD2DhR7oi
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 09:41:19.36 ID:QjGLLUdc0
マスターまだいたの。猫だみたいに脳卒中でチュウブになるなよ
493 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 09:46:04.66 ID:fck1WPcx0
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:06:39.78 ID:rz0mMbUQ0
マスターは山城さんとお友達らしいけど
彼とはだいぶ差をつけられちゃったねえ
彼とはだいぶ差をつけられちゃったねえ
495 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 10:36:41.24 ID:fck1WPcx0
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:43:59.37 ID:PCtWvp0ki
454
雑魚相手じゃ練習ならんから要らんわ
雑魚相手じゃ練習ならんから要らんわ
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:25:19.28 ID:150zlD4U0
例えば、伝統派系のスレでリョートや堀口の話題になって、レスリングももっとやるべきという話で、
揉める事はあんま無いのに、なんでそれが沖拳のスレだとレスリングでそんなに喧嘩腰になるのかねぇ。
当然、今現在菊野はレスリング系のスパーリングも相当数こなしていると思うぞ。
ただ単に腰を強くするのとレスリングを強化すべきとは違う話だからな。
そりゃそんな書き方にはならんだろ。
沖拳の練習でボクシングやレスリングを強化出来る訳じゃないんだから、
別物という考えを沖拳の人間達も持った方が良いぞ。
確実に菊野も今現在、色々なシチュエーションのスパーリング形式で自分の色々なスキルを伸ばしている筈だから。
高坂が、次の対戦相手対策でレスリングを強化させない訳ないだろ。
揉める事はあんま無いのに、なんでそれが沖拳のスレだとレスリングでそんなに喧嘩腰になるのかねぇ。
当然、今現在菊野はレスリング系のスパーリングも相当数こなしていると思うぞ。
ただ単に腰を強くするのとレスリングを強化すべきとは違う話だからな。
そりゃそんな書き方にはならんだろ。
沖拳の練習でボクシングやレスリングを強化出来る訳じゃないんだから、
別物という考えを沖拳の人間達も持った方が良いぞ。
確実に菊野も今現在、色々なシチュエーションのスパーリング形式で自分の色々なスキルを伸ばしている筈だから。
高坂が、次の対戦相手対策でレスリングを強化させない訳ないだろ。
498 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 11:31:57.24 ID:fck1WPcx0
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:56:27.20 ID:150zlD4U0
或は、レスリングやボクシング能力の一部は、動画等を見る限りでは、沖拳の練習の中でも伸びるかもしれんけど、
例えば沖拳習ってレスリングのタックルの入り方やタックル切りや切り返し、寝技でのボディーコントロール等が身に付くのならレスリングの代わりの存在として総合で沖拳は広まるだろうけどな。
多分そんな事にはならんだろ。
例えば沖拳習ってレスリングのタックルの入り方やタックル切りや切り返し、寝技でのボディーコントロール等が身に付くのならレスリングの代わりの存在として総合で沖拳は広まるだろうけどな。
多分そんな事にはならんだろ。
500 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 12:16:49.40 ID:fck1WPcx0
>>499
>多分そんな事にはならんだろ。
なるわけないやろ。沖拳は武術やで。
ボクシングのトレーニングで縄跳びするからって縄跳びがボクシングの代わりになるか。
あんたのアタマにゃ、別物か一緒の二択しかないんか。
>多分そんな事にはならんだろ。
なるわけないやろ。沖拳は武術やで。
ボクシングのトレーニングで縄跳びするからって縄跳びがボクシングの代わりになるか。
あんたのアタマにゃ、別物か一緒の二択しかないんか。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:21:35.69 ID:150zlD4U0
このスレでも何度も言われている通り、誰も沖拳の練習をするなとは言ってない。
単純にもっとレスリング能力全般の強化を指摘しているだけの話だ。
そして恐らく、菊野は今現在その部分を強化しているだろ。
その程度の話で、何でこのスレだと喧嘩になるだ？つう話だよ。
これが、伝統空手系のスレでリョートや堀口等では有る程度普通にやり取り出来る程度の内容なんだけどな。
単純にもっとレスリング能力全般の強化を指摘しているだけの話だ。
そして恐らく、菊野は今現在その部分を強化しているだろ。
その程度の話で、何でこのスレだと喧嘩になるだ？つう話だよ。
これが、伝統空手系のスレでリョートや堀口等では有る程度普通にやり取り出来る程度の内容なんだけどな。
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:24:54.16 ID:8PNJBTmrO
単に「レスリングやボクシングも磨いた方がいい」と書けばいいところを
「沖縄拳法なんかやってるよりは」みたいな書き方するからじゃないですかね〜(´ω｀)
「沖縄拳法なんかやってるよりは」みたいな書き方するからじゃないですかね〜(´ω｀)
503 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 12:27:06.37 ID:fck1WPcx0
ま、
>別物という考えを沖拳の人間達も持った方が良いぞ。
とか、しょもないことをどこの馬の骨か明らかに出来ん名無し風情ががえらそうに言わんほうがええな。
>別物という考えを沖拳の人間達も持った方が良いぞ。
とか、しょもないことをどこの馬の骨か明らかに出来ん名無し風情ががえらそうに言わんほうがええな。
504 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/08(金) 12:29:09.10 ID:fck1WPcx0
つことでや。
ちょっとしたお礼の意味で口を出しただけなんで、このスレから出るわ。
ちょっとしたお礼の意味で口を出しただけなんで、このスレから出るわ。
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:29:34.58 ID:150zlD4U0
匿名掲示板でそこまで気を使って書くのなら、
最初から2ちゃんに書き込みなんてしねえよw
最初から2ちゃんに書き込みなんてしねえよw
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:32:44.25 ID:IZVryTo/O
もう常識と思うが？
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:33:15.90 ID:8PNJBTmrO
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:34:11.47 ID:XAnAsz4m0
壁にぶつかったときにどうやって乗り越えるかだよ
今までの練習を幾らやっても大して伸びない、じゃあどうする？ってことじゃないかな
多分沖拳とボクシングやレスリングを全く別物と捉えてるのだろうけど
沖拳をすることによって自分の中にすでにあるものを見直す、深めるという部分もまたあるのだと思うよ
菊野選手の場合も沖拳をやることによって、新しい技術のみならず
今まで考えてきたことや疑問が一気に連鎖的に化学反応起こすように理解が深まる
つまり伸びた、成長したと考えているのではないかな
今までの練習を幾らやっても大して伸びない、じゃあどうする？ってことじゃないかな
多分沖拳とボクシングやレスリングを全く別物と捉えてるのだろうけど
沖拳をすることによって自分の中にすでにあるものを見直す、深めるという部分もまたあるのだと思うよ
菊野選手の場合も沖拳をやることによって、新しい技術のみならず
今まで考えてきたことや疑問が一気に連鎖的に化学反応起こすように理解が深まる
つまり伸びた、成長したと考えているのではないかな
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:35:41.03 ID:150zlD4U0
>>502
>「沖縄拳法なんかやってるよりは」みたいな書き方するからじゃないですかね〜(´ω｀)
そこに沖拳の人間達が怒りを覚えるのはまだ理解出来る。
だが、ここでの論調は明らかに「菊野にボクシングやレスリングを強化しろなんて格オタか！」的なレスが何度も書き込まれており、純粋にそれ等の強化の指摘のレスでさえ敵視したレスが幾つもあったのが、さらに話を複雑にしたと思うがね。
>「沖縄拳法なんかやってるよりは」みたいな書き方するからじゃないですかね〜(´ω｀)
そこに沖拳の人間達が怒りを覚えるのはまだ理解出来る。
だが、ここでの論調は明らかに「菊野にボクシングやレスリングを強化しろなんて格オタか！」的なレスが何度も書き込まれており、純粋にそれ等の強化の指摘のレスでさえ敵視したレスが幾つもあったのが、さらに話を複雑にしたと思うがね。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:37:12.68 ID:XAnAsz4m0
マスターさん消えるのか
また書き込みしてよー
また書き込みしてよー
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:41:02.98 ID:8PNJBTmrO
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:50:00.80 ID:150zlD4U0
>>511
それは、視点の違いとしか言いようが無いんじゃない？
正直そういう意見が出るのは理解出来るよ。
現実的に沖拳関係の人間でufcに出場するのは今回が初めてだし、今の菊野のスタンスが本当に正しいのかも本人も含めて誰にも解らない。
結果が出る迄、菊野の取り組みに口出しするなは流石にただ反感を買うだけだろうしな。
ましてや、こんな匿名掲示板では。
ただ、そのレスだけで他の人間達のレスまで一纏めにしてずっと喧嘩腰でやり取りする内容でも無かったと個人的には思うわ。
沖拳に関すると沸点低くなる人達が居るんだね。
それは、視点の違いとしか言いようが無いんじゃない？
正直そういう意見が出るのは理解出来るよ。
現実的に沖拳関係の人間でufcに出場するのは今回が初めてだし、今の菊野のスタンスが本当に正しいのかも本人も含めて誰にも解らない。
結果が出る迄、菊野の取り組みに口出しするなは流石にただ反感を買うだけだろうしな。
ましてや、こんな匿名掲示板では。
ただ、そのレスだけで他の人間達のレスまで一纏めにしてずっと喧嘩腰でやり取りする内容でも無かったと個人的には思うわ。
沖拳に関すると沸点低くなる人達が居るんだね。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:56:05.39 ID:8PNJBTmrO
いやいや、色々な視点はいいですけど「なんか」は余計でしょって話。
おそらくは武板に書き込みしてる人以上に実績も、経験も、そして切実さもある
であろう菊野選手本人が選んでやってることに対してね(´ω｀)
おそらくは武板に書き込みしてる人以上に実績も、経験も、そして切実さもある
であろう菊野選手本人が選んでやってることに対してね(´ω｀)
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:01:59.27 ID:8PNJBTmrO
誤解のないように書いておきますけど、万が一「私が」ＵＦＣに出るならボクシ
ングやってレスリングやってウェイトとスパーリングをやると思うよ。沖縄拳法
は補助程度にしてね(´ω｀)
ただ、菊野選手は「沖縄拳法をやるのが必要」って判断したんでしょ。
ングやってレスリングやってウェイトとスパーリングをやると思うよ。沖縄拳法
は補助程度にしてね(´ω｀)
ただ、菊野選手は「沖縄拳法をやるのが必要」って判断したんでしょ。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:13:59.11 ID:150zlD4U0
まぁ、しょーがないんじゃないの？
菊野の様なトップクラスのプロ格闘家は応援している人達全員の物みたいな所があるから、色々言われるのは寧ろ当然。
逆にトップクラスのプロファイターなのに何も言われなく成ったら、選手としてはもう、終わりでしょ。
露骨なアンチ的なレスでも無い限り有る程度は聞き流せないと喧嘩が増えるだけになるだろうね。
マスターの言葉を借りると、名無し沖拳会員さん達は菊野に関しては少し冷静に成った方が良いよ。
沖拳意外の菊野のファン達にとって一番に求めるのは結果なのであって沖拳の技術が世界に通用するかどうかではないから。
菊野の様なトップクラスのプロ格闘家は応援している人達全員の物みたいな所があるから、色々言われるのは寧ろ当然。
逆にトップクラスのプロファイターなのに何も言われなく成ったら、選手としてはもう、終わりでしょ。
露骨なアンチ的なレスでも無い限り有る程度は聞き流せないと喧嘩が増えるだけになるだろうね。
マスターの言葉を借りると、名無し沖拳会員さん達は菊野に関しては少し冷静に成った方が良いよ。
沖拳意外の菊野のファン達にとって一番に求めるのは結果なのであって沖拳の技術が世界に通用するかどうかではないから。
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:14:03.76 ID:XAnAsz4m0
ID:150zlD4U0にみんなが気を使って書き込むスレｗ
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:37:24.20 ID:8PNJBTmrO
まったくもって「一言余計」なんだよね〜(￣▽￣;)
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:51:35.56 ID:briL15OJi
リョートや堀口は元々伝統派空手出身だから、そのスタイルも伝統派空手色が強く、
また、ファンやアンチもそれを前提に見るけど菊野の場合は、
元々柔道、極真を経て今に至るし沖拳に菊野が嵌る以前からのファンも結構いるからね。
その中には極真や柔道や他の武術系のファン達も居ることだろうね。
察するに、このスレの争いは沖拳以前のファン達の認識と、名無しの沖拳会員達の認識の
違いによる争いと言った所かな？
また、ファンやアンチもそれを前提に見るけど菊野の場合は、
元々柔道、極真を経て今に至るし沖拳に菊野が嵌る以前からのファンも結構いるからね。
その中には極真や柔道や他の武術系のファン達も居ることだろうね。
察するに、このスレの争いは沖拳以前のファン達の認識と、名無しの沖拳会員達の認識の
違いによる争いと言った所かな？
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 14:09:54.78 ID:Waj8VPhG0
堀口は最近だからそうでもないけど、
リョートのころはここと同じような展開で散々荒れてたわ。
伝統派信者さんたちは第三者面して説教臭いこと言わないように。
リョートのころはここと同じような展開で散々荒れてたわ。
伝統派信者さんたちは第三者面して説教臭いこと言わないように。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 14:13:09.62 ID:briL15OJi
別に伝統派の人間じゃないんだけどね。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:23:11.40 ID:WxbSenUT0
なかなか煽りがうまいやつがいるなあ(笑)
他がばんばん踊らされとる。
つうか沖縄拳法で一番驚いたのはこの動画の1:26からのさばきの動きだね。
http://www.youtube.com/watch?v=SrXL8L1Ujag
これを試合でできるようになったら相手は驚くだろうな。
菊野さんが身に付けたい動きにはこのようなのもあるから型を熱心にやるんだろうし。
この動きはボクシングやレスリングでは身につかんでしょ。
他がばんばん踊らされとる。
つうか沖縄拳法で一番驚いたのはこの動画の1:26からのさばきの動きだね。
http://www.youtube.com/watch?v=SrXL8L1Ujag
これを試合でできるようになったら相手は驚くだろうな。
菊野さんが身に付けたい動きにはこのようなのもあるから型を熱心にやるんだろうし。
この動きはボクシングやレスリングでは身につかんでしょ。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:42:27.76 ID:HdwX5jOwi
この手の体捌き系の技は、沖拳以外の古流系でもよく見るけど、
約手ではできても実際戦いでは中々出来ないからな。
何とも言えん。
出来る可能性があるとしたら、菊野よりも伝統派の篠原見たいな元々体捌きと見きりが、
卓越した人間だろうな。
と、こういう事を書いたらまた伝統マンセーとか言われるのかな？
でも、篠原も山城から教わっている様だし、名前を出しても不自然じゃないだろ？
約手ではできても実際戦いでは中々出来ないからな。
何とも言えん。
出来る可能性があるとしたら、菊野よりも伝統派の篠原見たいな元々体捌きと見きりが、
卓越した人間だろうな。
と、こういう事を書いたらまた伝統マンセーとか言われるのかな？
でも、篠原も山城から教わっている様だし、名前を出しても不自然じゃないだろ？
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:44:26.55 ID:XAnAsz4m0
むしろ自演マンセー
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:51:58.63 ID:HdwX5jOwi
菊野の名前を出すのは、良いのに何で山城から教わってる篠原の名前を出すのは、
嫌がるんだ？？？
理解に苦しむんだが。
フルコン出身の沖拳会員でもいるのか？
嫌がるんだ？？？
理解に苦しむんだが。
フルコン出身の沖拳会員でもいるのか？
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:15:16.73 ID:b4NJ+nAO0
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:21:35.97 ID:YKnqT4g5O
「ボクシングマンセー」とか「レスリングマンセー」とは言わないのに、何で空
手や沖縄拳法を誉めると「マンセー」とか「信者」とか言い出すのか意味分から
ん(´ω｀)
手や沖縄拳法を誉めると「マンセー」とか「信者」とか言い出すのか意味分から
ん(´ω｀)
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:22:21.76 ID:b4NJ+nAO0
>>515
だからそういう格オタは格板で菊野スレ作ってやってろよ。
ここは「沖縄拳法」のスレだっての。
ここの住人の大半は沖拳の信者か沖拳の情報を知りたい人であって、菊野個人のファンなんか少数だぞ。
菊野が沖拳やってるからここで話題になるだけの話。
んなことも分かってないから格オタなんだよ。
だからそういう格オタは格板で菊野スレ作ってやってろよ。
ここは「沖縄拳法」のスレだっての。
ここの住人の大半は沖拳の信者か沖拳の情報を知りたい人であって、菊野個人のファンなんか少数だぞ。
菊野が沖拳やってるからここで話題になるだけの話。
んなことも分かってないから格オタなんだよ。
528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:24:58.71 ID:b4NJ+nAO0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:33:49.21 ID:v9/c1HGOi
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:40:19.64 ID:YKnqT4g5O
「こっちは好き放題言うけどスルーしろ。お前らが発言する時は気を使って発言
しろ」か。凄いね(￣▽￣;)
しろ」か。凄いね(￣▽￣;)
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:46:09.37 ID:v9/c1HGOi
菊野のファンでも何でもないんだろう？
なら、ファン見たいなレスはスルーするか、適当に相手してればイイだけの話だろ。
どうにも、菊野の存在におんぶに抱っこ的なイメージがつきまとうな。
菊野個人は山城によって作られたのではなく、ここの住民達が軽視しがちな、
現代格闘技の指導者である高坂によって作られているのを忘れているのか？
なら、ファン見たいなレスはスルーするか、適当に相手してればイイだけの話だろ。
どうにも、菊野の存在におんぶに抱っこ的なイメージがつきまとうな。
菊野個人は山城によって作られたのではなく、ここの住民達が軽視しがちな、
現代格闘技の指導者である高坂によって作られているのを忘れているのか？
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:51:38.70 ID:YKnqT4g5O
思い込みが激しいな〜。
菊野選手の現在の実力が全て沖縄拳法のお陰なんて言ってる人はいないと思うが…
「菊野選手本人が沖縄拳法が必要だと思ってやってるんだろうから、それに対し
て“そんなことしてるぐらいならボクシングやレスリングをやれ”とか言う必要
はないんじゃね？っつーか、実績もちゃんと残してるプロ選手に上から物を言え
るとかどんだけ？」
という意見はあったけどね〜。
あと、菊野選手のことは応援してるがな。
菊野選手の現在の実力が全て沖縄拳法のお陰なんて言ってる人はいないと思うが…
「菊野選手本人が沖縄拳法が必要だと思ってやってるんだろうから、それに対し
て“そんなことしてるぐらいならボクシングやレスリングをやれ”とか言う必要
はないんじゃね？っつーか、実績もちゃんと残してるプロ選手に上から物を言え
るとかどんだけ？」
という意見はあったけどね〜。
あと、菊野選手のことは応援してるがな。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:54:11.78 ID:ffzknhLA0
沖拳を伝統派と並列もしくはそれ以下のように語ったり
沖拳を差し置いて総合テクの穴を埋めろとか言ったりしてる連中は
古流や内家拳に触れたことも無いんだろうね
単純な認識不足からしょうもないレスをしているのだろう
沖拳を差し置いて総合テクの穴を埋めろとか言ったりしてる連中は
古流や内家拳に触れたことも無いんだろうね
単純な認識不足からしょうもないレスをしているのだろう
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 01:44:12.94 ID:BJq6cP1Y0
知ってるか知らないかはともかく、単に煽ってるだけの話
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 02:07:21.08 ID:4bgcz5i0O
2ちゃんねる初心者ばかりかな？
明らかに煽りじゃん(笑)
煽る方からすればこんなに食いつく雑魚ばっかのスレは釣り放題だよね。
せめて強くなる前に頭を強くしないとな(笑)
全般的に修行不足の武術評論家ばかりでワロタ。
明らかに煽りじゃん(笑)
煽る方からすればこんなに食いつく雑魚ばっかのスレは釣り放題だよね。
せめて強くなる前に頭を強くしないとな(笑)
全般的に修行不足の武術評論家ばかりでワロタ。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 02:32:09.06 ID:b4NJ+nAO0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 07:14:51.64 ID:b4NJ+nAO0
>>535
上から目線で俺カッコイイですか？？
でも、ここは実践者の板と書き込まれてから、
「沖拳やるよりまずボクテクとレスリングテクを磨け」
という奴に賛同する人の書き込みが無くなったのはなんでかなぁ？？
えっ？？自演してたの？？
まさかっ？？
上から目線で俺カッコイイですか？？
でも、ここは実践者の板と書き込まれてから、
「沖拳やるよりまずボクテクとレスリングテクを磨け」
という奴に賛同する人の書き込みが無くなったのはなんでかなぁ？？
えっ？？自演してたの？？
まさかっ？？
538 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/09(土) 07:21:19.61 ID:IOoej5XU0
呼んだか？
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 07:47:46.02 ID:v9/c1HGOi
自分等に都合の悪いレスを自演で片付け様とすんなw
実践者と言ってもやる側の視点で、そりゃ色々な見方があるだろ。
沖拳以外の人間達か、見ればそこまで沖拳に信頼は無いから現代の総合のベースとも言える、
レスリングやボクシングを持っと強化すべしは、一般的な意見。
書き方が気に入らないで、ずっと気にしている様では、2ちゃんに向いて居ないんじゃないか？
それともやっぱり、菊野にある種の夢をみているのか？
沖拳で総合のトップに立って欲しい的な。
実践者と言ってもやる側の視点で、そりゃ色々な見方があるだろ。
沖拳以外の人間達か、見ればそこまで沖拳に信頼は無いから現代の総合のベースとも言える、
レスリングやボクシングを持っと強化すべしは、一般的な意見。
書き方が気に入らないで、ずっと気にしている様では、2ちゃんに向いて居ないんじゃないか？
それともやっぱり、菊野にある種の夢をみているのか？
沖拳で総合のトップに立って欲しい的な。
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 07:58:49.96 ID:hepFgjwj0
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:07:17.37 ID:p4QasABF0
>>539
「一般的な」
なんて言うがその意見に賛同する人は、
・スタンダードなスタイルの総合格闘技が好きな格オタ
・格闘技か競技スポーツしかしたことがない人
というとても「一般的」とは思えない範囲に狭められるんだが？？
「一般的な」
なんて言うがその意見に賛同する人は、
・スタンダードなスタイルの総合格闘技が好きな格オタ
・格闘技か競技スポーツしかしたことがない人
というとても「一般的」とは思えない範囲に狭められるんだが？？
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:37:58.61 ID:0eT56mNm0
ウェイトやると身体が詰まるんだよなあ。
両立は難しいかなあ。
両立は難しいかなあ。
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:55:13.10 ID:v9/c1HGOi
スタンダートの一体何が悪いのか。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:59:32.83 ID:v9/c1HGOi
痛いというのなら、寧ろ沖拳の練習だけでいい的な発言とかだろ。
菊野本人は、確実にレスリングやボクシング的なスパーリングもしている。
ここの沖拳会員達が想像するような、本当に沖拳だけの練習なわけでは無いだろう。
菊野本人は、確実にレスリングやボクシング的なスパーリングもしている。
ここの沖拳会員達が想像するような、本当に沖拳だけの練習なわけでは無いだろう。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:08:25.37 ID:NYRD/pXH0
>>543
悪いとは言ってないんだが？？
菊野のようなある意味スタンダードでなしに工夫してここまで上がってきた人に、
上から目線でスタンダードを押し付けて、それを「一般的な意見」なんて根拠もなしに言ってしまう
ごう慢さと頭の悪さを指摘してるだけなんだけど？？
悪いとは言ってないんだが？？
菊野のようなある意味スタンダードでなしに工夫してここまで上がってきた人に、
上から目線でスタンダードを押し付けて、それを「一般的な意見」なんて根拠もなしに言ってしまう
ごう慢さと頭の悪さを指摘してるだけなんだけど？？
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:10:18.35 ID:NYRD/pXH0
>>542
沖縄の空手に重量物を使った鍛練がないわけじゃないし、沖拳がより生かせるやり方を山城さんとも相談してるでしょ。
沖縄の空手に重量物を使った鍛練がないわけじゃないし、沖拳がより生かせるやり方を山城さんとも相談してるでしょ。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:11:46.79 ID:v9/c1HGOi
前スレでも、伝統派の人間達との練習やしたら良いんじゃないか？
という提案がでたら、頑なにそれを否定する沖拳の人間ぽいレスがいくつも有ったが、
その数週間後に現実にそれが実現していたのには笑った。
名無しの沖拳会員達が思っている以上に山城も菊野も現実的な人間だと感じたわ。
少なくとも山城は、沖拳の練習だけでは厳しい部分を理解しているし、
その為に他の練習を取り入れる事にも特に抵抗感は無いんだろ。
でも、ここの会員達のこの盲信とも言えるレスの内容はなぁ〜
という提案がでたら、頑なにそれを否定する沖拳の人間ぽいレスがいくつも有ったが、
その数週間後に現実にそれが実現していたのには笑った。
名無しの沖拳会員達が思っている以上に山城も菊野も現実的な人間だと感じたわ。
少なくとも山城は、沖拳の練習だけでは厳しい部分を理解しているし、
その為に他の練習を取り入れる事にも特に抵抗感は無いんだろ。
でも、ここの会員達のこの盲信とも言えるレスの内容はなぁ〜
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:16:26.26 ID:v9/c1HGOi
菊野のスタイルは、独自性が高いのは確かだけどその基本はスタンダートな総合だぞ。
寝技も出来るし、立ちレスも強い。
その上で、打撃を武器にしている。
この前の韓国人戦でも、打撃で分が悪いと感じたら即、寝技に移行して、
それで相手を仕留めたろ。
何度も指摘されている通り、菊野を作ったのは高坂。
山城ではない。
寝技も出来るし、立ちレスも強い。
その上で、打撃を武器にしている。
この前の韓国人戦でも、打撃で分が悪いと感じたら即、寝技に移行して、
それで相手を仕留めたろ。
何度も指摘されている通り、菊野を作ったのは高坂。
山城ではない。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:18:49.40 ID:0eT56mNm0
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:23:45.28 ID:v9/c1HGOi
山城は、一時期ウエイトをやって居たが結局自分には、必要無いと判断して、
ウエイトをやらなくなったそうだな。
ただ、菊野はウエイトを必要と判断して再び再開した。
これも高坂がマンツーマンで指導するからという所がデカイからだろう。
ウエイトをやらなくなったそうだな。
ただ、菊野はウエイトを必要と判断して再び再開した。
これも高坂がマンツーマンで指導するからという所がデカイからだろう。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:46:30.59 ID:19kwpJ9m0
山城さんみたいに腕や足がバケモノみたいにゴツくならないと
とてもウエイトやら伝統的な鍛錬が必要ないとは言えないだろうなｗ
山城さんのウエイトやらないはあくまでも「今の」山城さん自身には必要ないってことでしょ
とてもウエイトやら伝統的な鍛錬が必要ないとは言えないだろうなｗ
山城さんのウエイトやらないはあくまでも「今の」山城さん自身には必要ないってことでしょ
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:50:00.27 ID:OBvgyUwj0
山城はベンチ140キロ挙げる怪力だが、バケモノみたいは言い過ぎ。
チビコロデブマッチョ
チビコロデブマッチョ
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 09:52:09.88 ID:19kwpJ9m0
あの前腕とあと足の脛の筋肉とかヤバイぜ
そらあの体格でバランスよく動けるわけだと思う
そらあの体格でバランスよく動けるわけだと思う
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 10:08:09.75 ID:YKnqT4g5O
いやいや、「沖縄拳法以外はやる必要がない」なんて意見は、それこそ沖縄拳法
側からもそんなに出てないと思うが？「沖縄拳法なんかやる前にボクシングやレ
スリングやれよ」という意見に対し、「菊野選手が必要と思ってやってることに
対して、そんなことやるよりは、はないでしょ」って言ってるだけで。
側からもそんなに出てないと思うが？「沖縄拳法なんかやる前にボクシングやレ
スリングやれよ」という意見に対し、「菊野選手が必要と思ってやってることに
対して、そんなことやるよりは、はないでしょ」って言ってるだけで。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 10:52:58.53 ID:0eT56mNm0
バランスとか居着かないとかは、手足より体幹の問題だと思う。
個人的には俺レベルのウェイトトレーニングでは、詰まりや引っ掛かりが出て流れが阻害されて、相手のコントロールや威力に明らかにマイナスになったので止めた。
重い武器や鍛練具は末端にかかる重さを、体幹や身法でいかに軽く扱うかによって練っていく方法しかやってないので、身体に厚みはでるけど、ウェイトの効果とは違うと思う。
個人的には俺レベルのウェイトトレーニングでは、詰まりや引っ掛かりが出て流れが阻害されて、相手のコントロールや威力に明らかにマイナスになったので止めた。
重い武器や鍛練具は末端にかかる重さを、体幹や身法でいかに軽く扱うかによって練っていく方法しかやってないので、身体に厚みはでるけど、ウェイトの効果とは違うと思う。
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 11:19:02.82 ID:OBvgyUwj0
同じだよ（笑）
やりかたがボディビル式だとあまりスポーツに向いてないだけ。
菊野って幻想抱かせてくれるけど、青木や川尻はもちろん、北岡、廣田より弱いんだよな。。
川尻はまだわかんないけど、他は全員北米じゃ通用しないレベルだからなあ。
もし菊野がUFCで中堅として生き残れたら沖縄拳法の成果だと思うわ。
多分アッサリ二連敗してリリースされるんだろうけど
やりかたがボディビル式だとあまりスポーツに向いてないだけ。
菊野って幻想抱かせてくれるけど、青木や川尻はもちろん、北岡、廣田より弱いんだよな。。
川尻はまだわかんないけど、他は全員北米じゃ通用しないレベルだからなあ。
もし菊野がUFCで中堅として生き残れたら沖縄拳法の成果だと思うわ。
多分アッサリ二連敗してリリースされるんだろうけど
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:25:42.98 ID:19kwpJ9m0
>>555
多分どっちかという問題ではなくてどっちも大切なんだと思う
姿勢で重心をまとめたり動かすのも大事なら、止めるのも大事なんじゃないかなー
流しっぱなしじゃなくそれを自由に止めることもまた出来るからコントロール出来るってことじゃないかな
スタンスの中で、或いは外で重心をコントロールするのにやっぱ脛やふくらはぎ、あの辺は重要だと思う
まあ自分で出来るわけじゃないから想像なんですけれども
多分どっちかという問題ではなくてどっちも大切なんだと思う
姿勢で重心をまとめたり動かすのも大事なら、止めるのも大事なんじゃないかなー
流しっぱなしじゃなくそれを自由に止めることもまた出来るからコントロール出来るってことじゃないかな
スタンスの中で、或いは外で重心をコントロールするのにやっぱ脛やふくらはぎ、あの辺は重要だと思う
まあ自分で出来るわけじゃないから想像なんですけれども
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:30:05.05 ID:PZwaCNwG0
>>549
ウェイトと書いてあるけど、実際はどういうトレーニングをしてるのか？？
ジムでガシガシやってるような写真とかあるの？？
マシーンとか使ってないかぎりでは、その鍛練をウェイトと言ってるだけかもね。
機材まで現代のものを使っちゃダメというわけではないんだし。
参考になるか分からんけど、
陳家太極拳の王西安さんの息子さんで、推手の大会で無類の強さを誇った王占軍さんは
若い頃からウェイトをやっていてお父さんに
「やり過ぎないように。」
と言われてたが、やってはダメだとは言われなかった。
たぶんやりようがあるんだろう。
ウェイトと書いてあるけど、実際はどういうトレーニングをしてるのか？？
ジムでガシガシやってるような写真とかあるの？？
マシーンとか使ってないかぎりでは、その鍛練をウェイトと言ってるだけかもね。
機材まで現代のものを使っちゃダメというわけではないんだし。
参考になるか分からんけど、
陳家太極拳の王西安さんの息子さんで、推手の大会で無類の強さを誇った王占軍さんは
若い頃からウェイトをやっていてお父さんに
「やり過ぎないように。」
と言われてたが、やってはダメだとは言われなかった。
たぶんやりようがあるんだろう。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 13:10:20.30 ID:Iw6Abr/n0
ウェイトトレと武術的な発力はかなり違うものだけど
わかっててやる分には構わんと思うが
まずいのはウェイトトレ自体が目的化して
そっちを優先しちゃったりすることだな
わかっててやる分には構わんと思うが
まずいのはウェイトトレ自体が目的化して
そっちを優先しちゃったりすることだな
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 13:43:19.90 ID:19kwpJ9m0
そういう点でも剛柔系の
ムキムキなのは打たれ強い体のためという言い方は含蓄があるし
そういう体にガッツリ効かせるための沖拳の突きも弱いわけがないし
伝統派のスピードだってヤバイ
てことでやっぱ空手は最高ですな
ボクシングやレスリングも素晴らしいけど
空手だって良いものですよ
ムキムキなのは打たれ強い体のためという言い方は含蓄があるし
そういう体にガッツリ効かせるための沖拳の突きも弱いわけがないし
伝統派のスピードだってヤバイ
てことでやっぱ空手は最高ですな
ボクシングやレスリングも素晴らしいけど
空手だって良いものですよ
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 13:45:25.30 ID:35eozl+x0
>>551
>山城さんのウエイトやらないはあくまでも「今の」山城さん自身には必要ないってことでしょ
いや、沖拳の技に力は入らない的な説明の中で、自分も若い頃はウェイトをやっていたけど、
結局は入らない事に気付いた的な話だったので、「今の」と言うよりももっと全般的な話だと思う。
最も沖拳自体は結構、自重を使った筋トレやその練習法自体が嫌でも筋力が付く物が多いけど。
>山城さんのウエイトやらないはあくまでも「今の」山城さん自身には必要ないってことでしょ
いや、沖拳の技に力は入らない的な説明の中で、自分も若い頃はウェイトをやっていたけど、
結局は入らない事に気付いた的な話だったので、「今の」と言うよりももっと全般的な話だと思う。
最も沖拳自体は結構、自重を使った筋トレやその練習法自体が嫌でも筋力が付く物が多いけど。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 14:08:54.99 ID:19kwpJ9m0
まあ究極的にはそうなんでしょうね
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 14:42:12.71 ID:35eozl+xI
菊野にせよ篠原にせよメインの師匠は別に居て、
元々からしてその競技の実力者の訳だけど、
沖拳会員達は、これらの存在を沖拳の象徴的に捉えて居るわけ？
それとも持っと客観的に、
あくまでも沖拳をプラスαで取り入れているトップアスリートという見方？
元々からしてその競技の実力者の訳だけど、
沖拳会員達は、これらの存在を沖拳の象徴的に捉えて居るわけ？
それとも持っと客観的に、
あくまでも沖拳をプラスαで取り入れているトップアスリートという見方？
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 14:59:56.59 ID:V40CD/Id0
このスレ菊野さん本人が見たらどう思うんだろうね？
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 15:01:02.74 ID:19kwpJ9m0
酷い自演を見たと思うんじゃないかなｗ
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 15:05:51.62 ID:V40CD/Id0
誰の自演だよｗ
567 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/09(土) 15:52:31.37 ID:IOoej5XU0
呼んだか？
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 16:57:54.12 ID:35eozl+xI
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 17:01:58.38 ID:l/VuKY2l0
>>564
たしか実際に見てたんじゃなかったっけ？？
たしか実際に見てたんじゃなかったっけ？？
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 18:28:53.18 ID:v9/c1HGOi
前スレで、菊野の打撃の短さが指摘されて、
それに対する議論で盛り上がっていた時にどうやら沖拳の誰かに
勧められて見たみたいの感じだったね。
恐らく、普段は興味は無いと思う。
ただ、その議論自体は最終的には同じく沖拳を学んでいる伝統派の篠原も一緒に練習を
したら良いんじゃ無いかと言う提案が出されて、それに対しても賛否両論だったけれど、
数週間後に本当に実現してしまったと言う経緯があった。
案外と否定派と言われていた人達の論は、それなりに当人達の考えに近かったのかもね。
それに対する議論で盛り上がっていた時にどうやら沖拳の誰かに
勧められて見たみたいの感じだったね。
恐らく、普段は興味は無いと思う。
ただ、その議論自体は最終的には同じく沖拳を学んでいる伝統派の篠原も一緒に練習を
したら良いんじゃ無いかと言う提案が出されて、それに対しても賛否両論だったけれど、
数週間後に本当に実現してしまったと言う経緯があった。
案外と否定派と言われていた人達の論は、それなりに当人達の考えに近かったのかもね。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 18:50:41.56 ID:19kwpJ9m0
てか昨年DVDが出たときに練習というか手合わせしてると思うよｗ
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 20:58:29.49 ID:vP0PVf8Y0
ボクシングだのレスリングだの誰でも言える様な事を得意げに語っていったい何が面白いんだろうね？
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:10:23.72 ID:PVRMtEpTO
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:15:42.55 ID:OBvgyUwj0
karatedo-sitoryuu-kenseikai
奈良の糸東流には沖縄拳法八段の先生がいるぞ。
中村茂先生直弟子
奈良の糸東流には沖縄拳法八段の先生がいるぞ。
中村茂先生直弟子
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:16:56.82 ID:OBvgyUwj0
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:48:22.91 ID:35eozl+xI
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:49:12.41 ID:35eozl+xI
間違えた。
>>571な。
>>571な。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:32:43.99 ID:19kwpJ9m0
去年というか4月だな
ツイッターに書いてるべよ
ツイッターに書いてるべよ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:58:37.42 ID:PVRMtEpTO
>>575
拳聖舘の歩み - 全日本空手道 糸東流 拳聖会
http://karatedo-sitoryuu-kenseikai.jimdo.com/%E6%8B%B3%E8%81%96%E8%88%98%E3%81%AE%E6%AD%A9%E3%81%BF/
＞昭和43年2月 米国琉球民政府、沖縄県に渡航し名護市の中村道場にて沖縄拳法泊り手を修行する。
＞昭和44年3月 沖縄拳法空手道、中村茂最高師範から師範を取得。
＞昭和62年10月 沖縄拳法空手道連盟（泊り手）より八段を取得する。
＞平成17年8月 沖縄拳法空手道連盟（泊り手）中村最高師範より範士号の称号を下付される
秘伝道場ガイド 沖縄空手道・古武道流派 沖縄拳法空手道連盟
http://www.bab.co.jp/hiden/dojyo/group/group23/group01-15.html
＞沖縄拳法空手道連盟（会長・中村丈人）
＞沖縄拳法総本部 名護市大中1-14-12 中村丈人
拳聖舘の歩み - 全日本空手道 糸東流 拳聖会
http://karatedo-sitoryuu-kenseikai.jimdo.com/%E6%8B%B3%E8%81%96%E8%88%98%E3%81%AE%E6%AD%A9%E3%81%BF/
＞昭和43年2月 米国琉球民政府、沖縄県に渡航し名護市の中村道場にて沖縄拳法泊り手を修行する。
＞昭和44年3月 沖縄拳法空手道、中村茂最高師範から師範を取得。
＞昭和62年10月 沖縄拳法空手道連盟（泊り手）より八段を取得する。
＞平成17年8月 沖縄拳法空手道連盟（泊り手）中村最高師範より範士号の称号を下付される
秘伝道場ガイド 沖縄空手道・古武道流派 沖縄拳法空手道連盟
http://www.bab.co.jp/hiden/dojyo/group/group23/group01-15.html
＞沖縄拳法空手道連盟（会長・中村丈人）
＞沖縄拳法総本部 名護市大中1-14-12 中村丈人
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:16:24.84 ID:916xrWXhi
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:44:21.37 ID:/UQMU5wR0
今回のも企画みたいなもんだけどなｗ
ま、伝統派と交流は以前にもとっくにやってることを
菊野選手好きなファンは知ってる人も多いんだよ
>ただでさえめちゃくちゃ速い突きが山城先生の指導で見えにくい動きになり防御不能でした
ま、伝統派と交流は以前にもとっくにやってることを
菊野選手好きなファンは知ってる人も多いんだよ
>ただでさえめちゃくちゃ速い突きが山城先生の指導で見えにくい動きになり防御不能でした
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:46:49.86 ID:+GeS/kKx0
沖拳をやたら援護してる人は
547の発言どう思うよ
沖拳好きなのはいいけどカルトすぎるぞ
547の発言どう思うよ
沖拳好きなのはいいけどカルトすぎるぞ
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:51:46.85 ID:/UQMU5wR0
好きだから擁護というのもあるが、悪いけど今更なのに勘違いして悦に入ってるのがなｗ
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 07:45:15.81 ID:916xrWXhi
でも、篠原この間の国体でも優勝出来て無いんだよなぁ…
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 08:26:42.76 ID:Cfs149rIO
沖縄拳法空手道 沖拳会 系譜
http://okinawa-kenpo.com/JPN/pre_j5.html
＞宮里寛
＞1969年、師範認可および「沖縄拳法空手道連盟」の辞令を受け、正式に中村茂の後継と任命される。
沖縄拳法の伝系: 沖縄拳法大平道場
http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a547.html
＞中村は1969年（昭和44年）に死去した。
http://okinawa-kenpo.com/JPN/pre_j5.html
＞宮里寛
＞1969年、師範認可および「沖縄拳法空手道連盟」の辞令を受け、正式に中村茂の後継と任命される。
沖縄拳法の伝系: 沖縄拳法大平道場
http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-a547.html
＞中村は1969年（昭和44年）に死去した。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:10:08.14 ID:ZAfBmEr00
>>582
古流系には、そういう人間が集まりやすいから或る意味仕方ない。
菊野でさえそういう部分が見られるしな。
篠原の場合は、同年代に荒賀という天才が居るからそいつを何とかして超えたいのかもな。
ただ一点違うのは菊野や篠原は実際に信じた事を相当数の努力をして積み重ねているが、
カルト系武道愛好家の人間に多く見られる特徴は、楽して強く成りたい願望が根底にあるので、
練習量も足りないし、結果殆ど身に付いていない所。
無駄に知識だけ増えていくのが更に面倒くさくなるんだけどな。
逆に或る程度身に付いてくると、足りない物や他で補完した方が良い物等が見えてくるんだろうな。
松久とかの交流練習も要はその一環だろうし、高坂の指導でウェイトを再開したのにもその辺りの判断が有るんだろ。
古流系には、そういう人間が集まりやすいから或る意味仕方ない。
菊野でさえそういう部分が見られるしな。
篠原の場合は、同年代に荒賀という天才が居るからそいつを何とかして超えたいのかもな。
ただ一点違うのは菊野や篠原は実際に信じた事を相当数の努力をして積み重ねているが、
カルト系武道愛好家の人間に多く見られる特徴は、楽して強く成りたい願望が根底にあるので、
練習量も足りないし、結果殆ど身に付いていない所。
無駄に知識だけ増えていくのが更に面倒くさくなるんだけどな。
逆に或る程度身に付いてくると、足りない物や他で補完した方が良い物等が見えてくるんだろうな。
松久とかの交流練習も要はその一環だろうし、高坂の指導でウェイトを再開したのにもその辺りの判断が有るんだろ。
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:37:57.33 ID:/UQMU5wR0
カルト系武道愛好家は格ヲタと同じようなもんだなｗ
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:42:49.73 ID:/UQMU5wR0
でもマジメに古流に取り組んでる人をカルト呼ばわりするのはいかがなものか
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:49:26.31 ID:/UQMU5wR0
嫌いなモノや人には会いたくないし見たくもないのが人間の自然な心理
嫌いなものから目を背けて見もせずにそれを理解できるのかということ
好きこそものの上手なれというが、まあそういうこと
いつも批判ばかりでそれが目的になってる人もちょっと考えたほうがいいよ
テレビで偉そうに批判してるコメンテーターって凄く浅いだろ？
そんななったらアカンで
嫌いなものから目を背けて見もせずにそれを理解できるのかということ
好きこそものの上手なれというが、まあそういうこと
いつも批判ばかりでそれが目的になってる人もちょっと考えたほうがいいよ
テレビで偉そうに批判してるコメンテーターって凄く浅いだろ？
そんななったらアカンで
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:49:41.81 ID:ZAfBmEr00
真面目に取り組んでいる人間が果たして、２ちゃんにどれだけ来ているのか・・・
そもそも、それなら菊野がレスリングをやろうがボクシングをやろうが、自分には関係無いと感じるのでは？
少なくとも、他武道の実践者のトップクラス達は同門の人間が他も取り入れる事にさしたる興味を示さないもんだよ。
そもそも、それなら菊野がレスリングをやろうがボクシングをやろうが、自分には関係無いと感じるのでは？
少なくとも、他武道の実践者のトップクラス達は同門の人間が他も取り入れる事にさしたる興味を示さないもんだよ。
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:57:19.74 ID:ZAfBmEr00
好きなのであれば他者なんてどうでも良いと感じる物だと思うけどな。
言っちゃ悪いけど菊野を見て沖拳の幻想を膨らませたい人がこのスレには多いだけなんじゃないの？
だから、このスレで菊野が伝統派の人間達と稽古をした方が良いというレスや、
ボクシングやレスリングの練習もした方が良いというレスに激しく拒否する人が入るんじゃない？
正直、菊野ならレスリングやボクシングの練習はスパーリング形式で普通にやっている事だろうし、
伝統派の人間との練習も既におこなわなわている訳で、実際に真剣に取り組んでいる人間は、
沖拳に幻想をもちつつも現実的な部分も見ていると思うよ？
言っちゃ悪いけど菊野を見て沖拳の幻想を膨らませたい人がこのスレには多いだけなんじゃないの？
だから、このスレで菊野が伝統派の人間達と稽古をした方が良いというレスや、
ボクシングやレスリングの練習もした方が良いというレスに激しく拒否する人が入るんじゃない？
正直、菊野ならレスリングやボクシングの練習はスパーリング形式で普通にやっている事だろうし、
伝統派の人間との練習も既におこなわなわている訳で、実際に真剣に取り組んでいる人間は、
沖拳に幻想をもちつつも現実的な部分も見ていると思うよ？
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:58:43.96 ID:/UQMU5wR0
誰も菊野がずっと総合のスパーしてることに駄目出ししてないでしょ
レスリングだろうがボクシングだろうが
プロにこれやれって上から押し付けるようなことを言ったらそりゃ反発喰らうぜ
レスリングやボクシングだからって分けじゃなく、例えばそれが大東流でも
上から目線でやれと主張すればなんだコイツプロにたいしてと思われるだけ
レスリングだろうがボクシングだろうが
プロにこれやれって上から押し付けるようなことを言ったらそりゃ反発喰らうぜ
レスリングやボクシングだからって分けじゃなく、例えばそれが大東流でも
上から目線でやれと主張すればなんだコイツプロにたいしてと思われるだけ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:04:21.14 ID:ZAfBmEr00
プロは或る程度の批判や色々言われるのも仕事の内だから仕方ないだろ。
アンタだって、野球やサッカーの試合、或はボクシングの試合等で同じ様な事を言っていたと違うの？
アンタだって、野球やサッカーの試合、或はボクシングの試合等で同じ様な事を言っていたと違うの？
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:07:06.53 ID:/UQMU5wR0
プロが色々言われるのも仕方がないように、
色々言った奴がボロクソ言われるのも仕方がないぜｗ
それがフェアってもんだ
色々言った奴がボロクソ言われるのも仕方がないぜｗ
それがフェアってもんだ
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:16:30.14 ID:/UQMU5wR0
つか意見は多いほうが面白い
アンチもありだとは思う
アンチもありだとは思う
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:18:44.50 ID:ZAfBmEr00
そうだな。
でも、正直端からみていると詰まらん事に固執してるなと思う。
別に菊野は沖拳で一から育った人間でもないし、今だって実際は高坂の指導がメインの人間なのに、
何でそこ迄菊野の事で熱くなれるのか良く解らんよ。
でも、正直端からみていると詰まらん事に固執してるなと思う。
別に菊野は沖拳で一から育った人間でもないし、今だって実際は高坂の指導がメインの人間なのに、
何でそこ迄菊野の事で熱くなれるのか良く解らんよ。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:34:32.67 ID:GgehrGXS0
伝統信者が偉そうに伝統マンセーしてたからな。
その反動もあるだろう。
その反動もあるだろう。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:38:13.97 ID:ZAfBmEr00
このスレ、フルコンやムエタイマンセーは特に気にしないのに伝統だけには厳しい人が居るね。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:45:59.91 ID:GgehrGXS0
私も伝統派のスレでアンチと戦ってきたからね。
その時の伝統派擁護の盟友たちが、
このスレで伝統age沖拳sageしてるのが悲しくてね。
気をつけてね。
その時の伝統派擁護の盟友たちが、
このスレで伝統age沖拳sageしてるのが悲しくてね。
気をつけてね。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 10:51:39.53 ID:UIyaAT6OO
ていうかどちらかといえば沖拳は伝統派には入らないのか？
フルコンタクトでもないし。
フルコンタクトでもないし。
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 11:04:07.14 ID:ZAfBmEr00
試合形式は防具空手だけど、系統としては伝統派空手よりだね。
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 11:11:06.47 ID:916xrWXhi
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 11:49:42.78 ID:/i9d50an0
まあ、菊野選手の活躍や注目は古伝の復権ってロマンがあっていいじゃあないの。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 12:22:41.34 ID:/UQMU5wR0
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 12:29:15.89 ID:Cfs149rIO
沖縄拳法 山城先生動画 突き OKINAWA KENPO KARATEDO
http://www.youtube.com/watch?v=GV1wou-40xo
沖縄拳法 山城先生動画 下段受け OKINAWA KENPO KARATEDO
http://www.youtube.com/watch?v=oeJ80tSaybU
沖縄拳法 山城先生動画 攻防一体 OKINAWA KENPO KARATEDO
http://www.youtube.com/watch?v=bMOIGNF3MCA
http://www.youtube.com/watch?v=GV1wou-40xo
沖縄拳法 山城先生動画 下段受け OKINAWA KENPO KARATEDO
http://www.youtube.com/watch?v=oeJ80tSaybU
沖縄拳法 山城先生動画 攻防一体 OKINAWA KENPO KARATEDO
http://www.youtube.com/watch?v=bMOIGNF3MCA
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:04:07.98 ID:916xrWXhi
>>604
実際、菊野の打撃の能力の一旦は極真なのは事実だし、
特に蹴りなどは諸々、極真空手だろ。
沖拳は、その後付けにしな過ぎない。
後、本当に打撃力を付けたいのならムエタイのチャンピオンとは無理でもトップランカーとの練習もひ 必要。
コレも、ただの事実だな。
実際、菊野の打撃の能力の一旦は極真なのは事実だし、
特に蹴りなどは諸々、極真空手だろ。
沖拳は、その後付けにしな過ぎない。
後、本当に打撃力を付けたいのならムエタイのチャンピオンとは無理でもトップランカーとの練習もひ 必要。
コレも、ただの事実だな。
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:18:28.67 ID:/UQMU5wR0
ボクシングやレスリング、伝統空手との練習も全部後付けなんだけどｗ
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:21:48.60 ID:916xrWXhi
そう言う点では、極真空手は今の聞くのをつくる際にかなり初めの段階で、
関わっていは武道だけどな。
案外、最近の菊野の評価では軽視されがちだけも、
極真こそ、今の菊野をつくる際に必要なピースの一つだったりする。
後は、ムエタイとの練習もやはり必要。
関わっていは武道だけどな。
案外、最近の菊野の評価では軽視されがちだけも、
極真こそ、今の菊野をつくる際に必要なピースの一つだったりする。
後は、ムエタイとの練習もやはり必要。
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:24:15.32 ID:DXxUvQHeO
なるほど！つまりムエタイも後付けに過ぎないということですね(´∀｀)
って言ったらおかしいでしょ？
って言ったらおかしいでしょ？
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:25:50.97 ID:/UQMU5wR0
世界中の強い格闘技を全部習得すれば最強になれるねｗ
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:32:11.86 ID:ZAfBmEr00
そう言えば、最近の菊野に極真色は確かに薄いな。
一時期は、菊野と言ったら極真位のイメージがあったけど。
一時期は、菊野と言ったら極真位のイメージがあったけど。
612 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/10(日) 13:38:42.93 ID:Xjnz+Qs60
極真色が強かったら総合ではあかんやろ。
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:40:12.64 ID:ZAfBmEr00
極真色が強かった時代からの菊野のファンとかは、
今の沖拳色の強い菊野には微妙な所はあるだろうな。
使っている蹴り自体は極真で培った技だしな。
今の沖拳色の強い菊野には微妙な所はあるだろうな。
使っている蹴り自体は極真で培った技だしな。
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:51:22.88 ID:/UQMU5wR0
一口に極真色といっても、まあ自分も極真だったから言うんだが
極真は自己流空手的な面が強いんだよね
その中でも研究熱心な人は色々取り入れていたりするし
菊野選手を見て自分の空手にも取り入れたいと思う人も結構いるのではないかな
要するに極真や沖拳がどうこうってよりも自分は空手をやってるって考えるタイプね
極真は自己流空手的な面が強いんだよね
その中でも研究熱心な人は色々取り入れていたりするし
菊野選手を見て自分の空手にも取り入れたいと思う人も結構いるのではないかな
要するに極真や沖拳がどうこうってよりも自分は空手をやってるって考えるタイプね
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 13:56:46.82 ID:ZAfBmEr00
実際、今の沖拳の会員のブログを見ると現役で伝統派やっている人やフルコンをやっている人達も居るね。
空手をやる上で、沖拳に魅力を感じる人達は、伝統、フルコン問わずに居るという事か。
所で菊野は最近は、木山師範の道場に出稽古は行っているのだろうか。
以前は時々行っていた様だが。
空手をやる上で、沖拳に魅力を感じる人達は、伝統、フルコン問わずに居るという事か。
所で菊野は最近は、木山師範の道場に出稽古は行っているのだろうか。
以前は時々行っていた様だが。
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:04:01.20 ID:ZAfBmEr00
元々、菊野の今のスタイルも極真の三戦の形を元に本人が創意工夫で、
編み出した物をベースにしているしな。
その当時は、パンチの選手というよりも蹴りの選手というイメージが有ったけど、
最近はパンチに傾倒し過ぎていて若干、蹴りの方の練りが足りない印象もあるな。
また、木山道場に出稽古に行って、蹴りを強化するにも良いんじゃないか？
次の対戦相手はリーチも長いんだから、蹴りは武器に成るだろう。
沖拳は突き強化の方のメソッドは有る様だが、突きに対して蹴りの方のメソッドは今一薄い印象だしな。
編み出した物をベースにしているしな。
その当時は、パンチの選手というよりも蹴りの選手というイメージが有ったけど、
最近はパンチに傾倒し過ぎていて若干、蹴りの方の練りが足りない印象もあるな。
また、木山道場に出稽古に行って、蹴りを強化するにも良いんじゃないか？
次の対戦相手はリーチも長いんだから、蹴りは武器に成るだろう。
沖拳は突き強化の方のメソッドは有る様だが、突きに対して蹴りの方のメソッドは今一薄い印象だしな。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:04:38.81 ID:/UQMU5wR0
継続的に他所で練習となると今は沖拳だけじゃないかな
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:09:30.95 ID:ZAfBmEr00
だから、最近の菊野のスタイルはパンチに偏り過ぎているのか。
元々は蹴りで効かせて、からパンチで仕留めるタイプで蹴りもパンチも半々に近い感じで使い分けれていたけど、
最近は、パンチが８とかだからな。
相手も殆どパンチしか来ないと解れば対処しやすいしな。
元の様に蹴りももう少し多い割合で使い分けが出来るとさらに良さそうだな。
元々は蹴りで効かせて、からパンチで仕留めるタイプで蹴りもパンチも半々に近い感じで使い分けれていたけど、
最近は、パンチが８とかだからな。
相手も殆どパンチしか来ないと解れば対処しやすいしな。
元の様に蹴りももう少し多い割合で使い分けが出来るとさらに良さそうだな。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:11:35.86 ID:ZAfBmEr00
実は、以前から極真ネタをだしたかったんだが、それやるとキャハが来そうだったから自重してたんだよなwww
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:13:01.99 ID:/UQMU5wR0
>>616
自分は沖拳会員じゃないから全くあてずっぽうなことを書くかもという前提だけど
姿勢を作って重心を前に出し、それを維持するということは
猫足みたいに一々蹴りの時に後ろ足に体重を移動させないってことじゃないかな
そうなると蹴りの方法論自体が違ってくるので
沖拳のやり方がしっくりくるまでは沖拳を優先するってことではないかな
勿論役にたたない技なんてないと思うので、沖拳の蹴りを習得した後は
極真の蹴り方も生きてくるだろうし、強化の必要があると菊野選手本人が考えるなら
木山さんのとこへの出稽古もあるかもね
自分は沖拳会員じゃないから全くあてずっぽうなことを書くかもという前提だけど
姿勢を作って重心を前に出し、それを維持するということは
猫足みたいに一々蹴りの時に後ろ足に体重を移動させないってことじゃないかな
そうなると蹴りの方法論自体が違ってくるので
沖拳のやり方がしっくりくるまでは沖拳を優先するってことではないかな
勿論役にたたない技なんてないと思うので、沖拳の蹴りを習得した後は
極真の蹴り方も生きてくるだろうし、強化の必要があると菊野選手本人が考えるなら
木山さんのとこへの出稽古もあるかもね
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:15:21.42 ID:/i9d50an0
蹴りも沖縄拳法式にしたいんだが、そこまでまだ出来てないんだろうな。
つーか、あのやり方だと蹴りより手技の方が効率いいんだと思う。
つーか、あのやり方だと蹴りより手技の方が効率いいんだと思う。
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:17:48.95 ID:ZAfBmEr00
個人的に気になるのは、この前の韓国人戦の時に強く感じたけど、
今の菊野の間合いは得意の三日月蹴りを使うには少し近すぎると思う。
どちらかというと、パンチで一撃で倒せる間合いという意識の方が強く感じる。
で、この間合いが悪い訳では無いけれど菊野本来の蹴りという武器を生かすにももう少し遠目の間合いで、
戦えるのがベストだと思う。
今の菊野の距離はでは蹴りの予備動作に入った瞬間にカウンターを貰う危険性が上がる。
沖拳のやり方がしっくり来る迄はなんていう悠長な事を言って居ないで同時進行でやらないと、
結局どっちか片方に成って行くだけだと思うわ。
今の菊野の間合いは得意の三日月蹴りを使うには少し近すぎると思う。
どちらかというと、パンチで一撃で倒せる間合いという意識の方が強く感じる。
で、この間合いが悪い訳では無いけれど菊野本来の蹴りという武器を生かすにももう少し遠目の間合いで、
戦えるのがベストだと思う。
今の菊野の距離はでは蹴りの予備動作に入った瞬間にカウンターを貰う危険性が上がる。
沖拳のやり方がしっくり来る迄はなんていう悠長な事を言って居ないで同時進行でやらないと、
結局どっちか片方に成って行くだけだと思うわ。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:19:02.59 ID:PUOgbJB70
最近はまともな武板住人でも、極真を一つ褒めるためには、3つ悪い所を上げるような傾向があるよな
そうしないとすぐにコピペやなんかで荒らす奴いるんで、ある意味現実的な判断でもあるが、なんだかなあと思う
そうしないとすぐにコピペやなんかで荒らす奴いるんで、ある意味現実的な判断でもあるが、なんだかなあと思う
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:21:16.72 ID:ZAfBmEr00
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:23:34.51 ID:/UQMU5wR0
後ろ足に体重かけると姿勢が崩れる
姿勢をつくると非常に蹴り辛いって感じじゃないかな
まあ今のベターより未来のベストを菊野選手が目指しているのなら
それを外野がとやかく言うことはないと思う
菊野選手はプロだし世渡り上手な賢者だしｗ
姿勢をつくると非常に蹴り辛いって感じじゃないかな
まあ今のベターより未来のベストを菊野選手が目指しているのなら
それを外野がとやかく言うことはないと思う
菊野選手はプロだし世渡り上手な賢者だしｗ
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:25:43.17 ID:DzcSZrigO
最近出た沖縄空手や合気道、システマが載っている本に菊野さんの沖縄拳法の話が出ていたけど、沖縄拳法に習熟したら極真の蹴りとかは出せなくなるというか使わなくなると思う。
蹴り方が違うし、わざわざ読まれやすい研究され尽くした極真の蹴りを試合では使わなくなるだろう。
あと、中国武術も似た部分があるけど、蹴りは破壊力はあるけど、隙を生みやすいため足はフットワークに重点を置き、器用で隙を作りにくい手技を重視する。
沖縄拳法の型を見ると基本実戦を意識している分手技比重は高いな。
蹴り方が違うし、わざわざ読まれやすい研究され尽くした極真の蹴りを試合では使わなくなるだろう。
あと、中国武術も似た部分があるけど、蹴りは破壊力はあるけど、隙を生みやすいため足はフットワークに重点を置き、器用で隙を作りにくい手技を重視する。
沖縄拳法の型を見ると基本実戦を意識している分手技比重は高いな。
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:26:19.27 ID:ZAfBmEr00
いや、重心の位置は別に気にしていないんだ。
単純に距離と蹴りへの使い分けだな。
UFCとか見ると、蹴りもパンチも使い分けが出来ている選手が多いし。
特に菊野はリーチが無いから蹴りというのは、重要な武器に成って行く筈なんだ。
そういう意味で、木山師範の所でもう一回蹴りを強化するのも良いかもしれないと思う。
単純に距離と蹴りへの使い分けだな。
UFCとか見ると、蹴りもパンチも使い分けが出来ている選手が多いし。
特に菊野はリーチが無いから蹴りというのは、重要な武器に成って行く筈なんだ。
そういう意味で、木山師範の所でもう一回蹴りを強化するのも良いかもしれないと思う。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:32:01.13 ID:R+qEzpeNP
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:34:41.80 ID:ZAfBmEr00
まあ、極真の場合は割と昔からの空手の基本を前提に技を練って行く派閥と、
兎に角流行物を取り入れる派閥みたいなのがあるからな。
どっちも気持ちは解るけど、主にこの後者の存在が良く批判の対象になるな。
ムエタイやボクシングやテコンドーやらと使えそうな技術なら何でも吸収する的な感じだからな。
兎に角流行物を取り入れる派閥みたいなのがあるからな。
どっちも気持ちは解るけど、主にこの後者の存在が良く批判の対象になるな。
ムエタイやボクシングやテコンドーやらと使えそうな技術なら何でも吸収する的な感じだからな。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:39:58.87 ID:/UQMU5wR0
つか極真ほど派閥がないというか、自由な空気の道場はないんでないかな
まあジムに近いと言うか
考えが合わなければ本当に分裂するしｗ
それはよい事だけれども、逆に言えば体系化された基本や技術が古流に比べて劣るってことでもある
まあジムに近いと言うか
考えが合わなければ本当に分裂するしｗ
それはよい事だけれども、逆に言えば体系化された基本や技術が古流に比べて劣るってことでもある
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:41:54.75 ID:/UQMU5wR0
あ、誤解のないように書くと
技術が劣っているのではなく体系化されてないって意味ね
技術が劣っているのではなく体系化されてないって意味ね
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:48:18.32 ID:916xrWXhi
分裂は決して良い事ではないけどね。
事実、極真においてはそれが一番の問題になっているし。
事実、極真においてはそれが一番の問題になっているし。
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:51:44.56 ID:PUOgbJB70
>>632
まあ大道塾や芦原会館みたく、全く違うことやりたいならともかく、同じことやってるのに別れるのはなあ
まあ大道塾や芦原会館みたく、全く違うことやりたいならともかく、同じことやってるのに別れるのはなあ
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:53:35.53 ID:/UQMU5wR0
そりゃそうだねｗ
一般道場生レベルでは風通し良いと感じるけれども
上はまた違うのでしょうね
一般道場生レベルでは風通し良いと感じるけれども
上はまた違うのでしょうね
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:00:10.50 ID:916xrWXhi
沖拳も遠い未来、山城さんが死んだらまた、分裂しそうだね。
元々が他流派の集まりだしね。
元々が他流派の集まりだしね。
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:01:30.53 ID:PUOgbJB70
>>634
>一般道場生レベルでは風通し良いと感じるけれども
それはちょっと意外
上の都合で振り回されて、何人かのトップレベル同士の対戦も見られなくなって、
一般道場生こそ迷惑してるのかと思った
揉めてるくらいならハッキリ分裂してくれって感じなのかな
>一般道場生レベルでは風通し良いと感じるけれども
それはちょっと意外
上の都合で振り回されて、何人かのトップレベル同士の対戦も見られなくなって、
一般道場生こそ迷惑してるのかと思った
揉めてるくらいならハッキリ分裂してくれって感じなのかな
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:04:36.00 ID:/UQMU5wR0
山城さんは成人病でポックリ逝かないように節制しろ（上から目線）ｗ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:09:35.77 ID:/UQMU5wR0
>>636
風通し良いってのは自分みたいな普通の道場生同士、先生と道場生の関係みたいな
普通の道場の中での雰囲気の話
強けりゃいいよって感じで先生や先輩のやり方をかたくなに押し付けられはしないよってことが言いたかった
風通し良いってのは自分みたいな普通の道場生同士、先生と道場生の関係みたいな
普通の道場の中での雰囲気の話
強けりゃいいよって感じで先生や先輩のやり方をかたくなに押し付けられはしないよってことが言いたかった
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:23:01.80 ID:PUOgbJB70
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:26:07.88 ID:Cfs149rIO
JKA 56th All Japan Kumite Iimura vs Richard 第56回協会全国 飯村 対 リチャード
http://www.youtube.com/watch?v=jRUXgD1IkKc
http://www.youtube.com/watch?v=jRUXgD1IkKc
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:17:38.73 ID:ZAfBmEr00
フルコンをやっていた身だけど、空手協会の試合も結構好きなんだよな〜
これぞ空手。
という雰囲気が昔から好きだわ。
こんな事を書くと、ここの人達に伝統派信者とか言われそうだがwww
沖拳は競技に傾倒する事はなさそうだから、空手協会や極真とは別の道を歩むんだろうけど、
競技人口とかとは別にただの一古流系の沖縄空手としてではなく、他団体からも、武でも一目置かれる団体に成長したら面白いだろうな。
これぞ空手。
という雰囲気が昔から好きだわ。
こんな事を書くと、ここの人達に伝統派信者とか言われそうだがwww
沖拳は競技に傾倒する事はなさそうだから、空手協会や極真とは別の道を歩むんだろうけど、
競技人口とかとは別にただの一古流系の沖縄空手としてではなく、他団体からも、武でも一目置かれる団体に成長したら面白いだろうな。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 17:03:06.60 ID:Cfs149rIO
空手 極真空手 vs 伝統派空手（極真勝利） Kyokushin vs Traditional karate 1
http://www.youtube.com/watch?v=AxstconAvS0
http://www.youtube.com/watch?v=AxstconAvS0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 18:17:16.09 ID:Cfs149rIO
菊野克紀VS松本晃市郎
http://www.youtube.com/watch?v=-oemycPb2Tc
http://www.youtube.com/watch?v=-oemycPb2Tc
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 00:40:53.39 ID:Xu5/BEFq0
>>641
＞「これぞ空手という雰囲気」
そもそも何をもって空手らしい雰囲気なのかって話だから
「伝統派のこのスタイルこそまさに空手オブ空手だ」なんて先入観持ってる時点で信者呼ばわりされたり叩かれたりされたとしても必然。
＞「これぞ空手という雰囲気」
そもそも何をもって空手らしい雰囲気なのかって話だから
「伝統派のこのスタイルこそまさに空手オブ空手だ」なんて先入観持ってる時点で信者呼ばわりされたり叩かれたりされたとしても必然。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 08:21:28.47 ID:aUvnQCpSi
極真の話では誰もクレームでない所か、軽く沖拳デスられても、
楽しくレスのやり取りが進んでいるのに、
伝統派の話になった途端に一レスだけで、そんなレスか。
結局、何だかんだと理屈付けているがここの沖拳会員はただの極真経験者や、
フルコン空手好きが集まっているだけなのが解るな。
楽しくレスのやり取りが進んでいるのに、
伝統派の話になった途端に一レスだけで、そんなレスか。
結局、何だかんだと理屈付けているがここの沖拳会員はただの極真経験者や、
フルコン空手好きが集まっているだけなのが解るな。
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 11:36:22.34 ID:6//Lv5oo0
極真と違って、型と組手の解離という致命的な問題を抱えていながら
本来の空手ぶってるから白眼視されてんだよ
本来の空手ぶってるから白眼視されてんだよ
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 11:47:30.03 ID:ttwfzY+Z0
伝統派とフルコンの争いを持ち込むなと主張していた当人達が、
結局一番それを意識していたという所か。
有る意味、2ちゃんらしいオチだな。
フルコンやっていた人間達って意外と古流系に流れる人間多いよな。
沖拳のセミナーの写真を見てもフルコン系とみられる道着や着こなしをしている人間、
結構目に付くし。
やっぱ、そういう一撃必殺や達人幻想のロマンが好きな人達が多い訳？
結局一番それを意識していたという所か。
有る意味、2ちゃんらしいオチだな。
フルコンやっていた人間達って意外と古流系に流れる人間多いよな。
沖拳のセミナーの写真を見てもフルコン系とみられる道着や着こなしをしている人間、
結構目に付くし。
やっぱ、そういう一撃必殺や達人幻想のロマンが好きな人達が多い訳？
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:23:10.53 ID:nIwcCNVs0
フルコンは技術体系が無いからだろ。
年取ったら出来ないから、沖縄空手に流れる
フルコンは形もきちんとして無いしな。
伝統派は年取っても形があるし、マスターズもなかなかの規模で大会がある。
年取ったら出来ないから、沖縄空手に流れる
フルコンは形もきちんとして無いしな。
伝統派は年取っても形があるし、マスターズもなかなかの規模で大会がある。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:25:44.97 ID:nIwcCNVs0
伝統派を年取ってからやりだすより、沖縄空手をやりだすほうが、平均レベルが低いからついていきやすい。
伝統派は学生からバリバリやってた連中ばかりだから、年齢的や能力的にフルコンについていけなくなって転向した連中には伝統派は厳しいよ。
伝統派は学生からバリバリやってた連中ばかりだから、年齢的や能力的にフルコンについていけなくなって転向した連中には伝統派は厳しいよ。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:34:43.10 ID:LI6iO9p50
まさに伝統派信者ｗ
651 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 12:36:52.97 ID:6JBJsPmh0
なるほどなあ。山城さんは昔からフルコン系のファンが多かったからなあ。
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:43:00.55 ID:4gHrydrWO
2012-05 北斗旗体力別 軽量級 平安目黒 大道塾 空道 格闘 空手 Daidojuku Karate
http://www.youtube.com/watch?v=b9b7WYjgn7o
KUDO World Cup 2011. Kolyan (Russia) vs Hirajasu (Japan), Division 230, SemiFINAL.
http://www.youtube.com/watch?v=-JvtMh3ka_E
http://www.youtube.com/watch?v=b9b7WYjgn7o
KUDO World Cup 2011. Kolyan (Russia) vs Hirajasu (Japan), Division 230, SemiFINAL.
http://www.youtube.com/watch?v=-JvtMh3ka_E
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:51:36.21 ID:LI6iO9p50
マスターさんは相撲好き？
白鵬は体の使い方が他の力士と違う気がするんだけど
そういうのからも山城さんが言ってることって本当なんじゃないかって思うんだよね
白鵬は体の使い方が他の力士と違う気がするんだけど
そういうのからも山城さんが言ってることって本当なんじゃないかって思うんだよね
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 12:57:50.63 ID:ttwfzY+Z0
655 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 12:58:21.93 ID:6JBJsPmh0
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:04:51.83 ID:LI6iO9p50
657 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:09:29.39 ID:6JBJsPmh0
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:10:03.41 ID:p6UEpXKLP
伝統派こそ型が演武用になってしまって、無いも同然なのだが。
659 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:12:32.97 ID:6JBJsPmh0
フルコンの型はなんのためにあるんかな？
最近は型の無い「カラテ？」もあるらしいが。
最近は型の無い「カラテ？」もあるらしいが。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:16:00.37 ID:LI6iO9p50
昇級昇段審査のためｗ
でも分からないものは分からない、
教えるときも自分はこう思うのだけど、ってちゃんというので
ある意味誠実ではありますね
でも分からないものは分からない、
教えるときも自分はこう思うのだけど、ってちゃんというので
ある意味誠実ではありますね
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:16:33.03 ID:ttwfzY+Z0
ヤレヤレ、何で自分をコントロールできないのかねぇ沖拳会員は。
そんな所で意地を出さんでもええいのに。
そんな所で意地を出さんでもええいのに。
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:20:29.58 ID:LI6iO9p50
沖拳会員認定好きだなｗ
663 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:22:06.87 ID:6JBJsPmh0
俺の自演認定はまだか？（笑）
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:23:51.58 ID:LI6iO9p50
マジでマスターさん自演してんの？
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:37:19.36 ID:ttwfzY+Z0
沖拳の講習会では、伝統派もフルコンも関係無く交流できてきるというのに、
何でそれがネットになると喧嘩腰になるのかね。
残念だよ。
何でそれがネットになると喧嘩腰になるのかね。
残念だよ。
666 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:39:59.32 ID:6JBJsPmh0
>>664
自分に訊けば？（笑）
自分に訊けば？（笑）
667 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:41:25.03 ID:6JBJsPmh0
>>665
表と裏は違うってことじゃね。FBじゃ出来んと思うよ。
表と裏は違うってことじゃね。FBじゃ出来んと思うよ。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:41:53.54 ID:IxkT+geLi
菊野UFC勝利後の反応予想
極真派 やっぱ極真空手強いぜ
伝統派 松久たちと特訓したからだな
沖拳派 稽古の成果が出たな
格闘技ファン 日本人が勝ったヤッター！
極真派 やっぱ極真空手強いぜ
伝統派 松久たちと特訓したからだな
沖拳派 稽古の成果が出たな
格闘技ファン 日本人が勝ったヤッター！
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:44:24.95 ID:ttwfzY+Z0
670 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 13:47:36.36 ID:6JBJsPmh0
>>669
西原一派からフルボッコ。（笑）
西原一派からフルボッコ。（笑）
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:08:38.32 ID:LI6iO9p50
マスターさんが喧嘩越しになる意味が分からんのだけど
やっぱなりすましの自演かなあ
やっぱなりすましの自演かなあ
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:15:53.55 ID:ttwfzY+Z0
多分、意味が解っていないのはアンタだけ。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:18:49.51 ID:LI6iO9p50
どういうこと？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:24:54.93 ID:iJHt3a9B0
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:26:23.28 ID:LI6iO9p50
もう全部自演で対立を煽ってるようにしか見えないわｗ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:28:09.08 ID:ttwfzY+Z0
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:38:19.10 ID:LI6iO9p50
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:41:45.94 ID:LI6iO9p50
俺のこといわれてると思った
勘違い恥ずかしいすみません…
勘違い恥ずかしいすみません…
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:43:56.43 ID:nIwcCNVs0
まあ菊野じゃ何やってもUFCだと通用しないだろ。
マルハーンみたいな雑魚に勝てるかも怪しい。
良くてギラード、五味レベルの中堅選手に連敗リリースが関の山
なら、好きな空手に賭けてもいいかもな。
マルハーンみたいな雑魚に勝てるかも怪しい。
良くてギラード、五味レベルの中堅選手に連敗リリースが関の山
なら、好きな空手に賭けてもいいかもな。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 14:55:05.75 ID:XqiMBCTHP
古流や武術系にフルコン出身者が多い、というのはそうだと思う。
自分はもうオッサンで武術系のとこにいるけど、フルコン出身者はやたら多い。
うちは年齢層が高く、ほとんどの人が経験者なのだけれど、伝統空手というのはいない。
フルコン、少林寺、マイナー武道系などが多い。
伝統空手はその中で完結してるんじゃないかなぁ。
年取ってもそれなりに出来るみたいだし。
やったことないから違ったらゴメンだけど。
あと、フルコンの人は若い時ガンガンウェイトして頑張ったけど、ある程度歳をとると
自分に芯みたいのがないのが不安になったりするんじゃないかな。
というか自分がそうだったけど。
自分はもうオッサンで武術系のとこにいるけど、フルコン出身者はやたら多い。
うちは年齢層が高く、ほとんどの人が経験者なのだけれど、伝統空手というのはいない。
フルコン、少林寺、マイナー武道系などが多い。
伝統空手はその中で完結してるんじゃないかなぁ。
年取ってもそれなりに出来るみたいだし。
やったことないから違ったらゴメンだけど。
あと、フルコンの人は若い時ガンガンウェイトして頑張ったけど、ある程度歳をとると
自分に芯みたいのがないのが不安になったりするんじゃないかな。
というか自分がそうだったけど。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 15:36:47.40 ID:Xu5/BEFq0
>>680
KO制のフルコンやるような人には効く技、倒せる技を追求してる人が多いから有効そうな他流にアンテナ張っていて、
ポイント制で型試合もある伝統派やるような人には格好つけたい、サマになってればいい、伝統派ラブ!!という人が多いから
その中で完結しているんだよ。
KO制のフルコンやるような人には効く技、倒せる技を追求してる人が多いから有効そうな他流にアンテナ張っていて、
ポイント制で型試合もある伝統派やるような人には格好つけたい、サマになってればいい、伝統派ラブ!!という人が多いから
その中で完結しているんだよ。
682 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 17:04:43.47 ID:6JBJsPmh0
683 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 17:17:50.98 ID:6JBJsPmh0
>>681
>KO制のフルコンやるような人には
ところが今や時代は変わり、フルコンはKO制とは言えなくなったんよなあ。
体力勝負では若い者に勝てないしめしがつかない。新しい団体の勢いに勝てない。既存団体のネームバリューに勝てない。
じゃあ他のもので優位に立たなければ。差をつけなければ。
ということで、今の自分に足りない知識や薀蓄や人脈を得て補おうと思うわけよ。
で今、山城派沖拳は東京第一銀行と産業中央銀行が合併して出来た東京中央銀行のようになってるんじゃないかなあ。
>KO制のフルコンやるような人には
ところが今や時代は変わり、フルコンはKO制とは言えなくなったんよなあ。
体力勝負では若い者に勝てないしめしがつかない。新しい団体の勢いに勝てない。既存団体のネームバリューに勝てない。
じゃあ他のもので優位に立たなければ。差をつけなければ。
ということで、今の自分に足りない知識や薀蓄や人脈を得て補おうと思うわけよ。
で今、山城派沖拳は東京第一銀行と産業中央銀行が合併して出来た東京中央銀行のようになってるんじゃないかなあ。
684 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 17:20:10.44 ID:6JBJsPmh0
伝統派は流派の筋があるしれっきとした「武道」だけど、フルコン系は筋も武道認定も怪しい。
過去に実績が無いとちょいとツラいかもなあ。
過去に実績が無いとちょいとツラいかもなあ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:25:18.81 ID:Q2TZOk2p0
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:36:26.24 ID:ttwfzY+Z0
山城さんって今なんかやたらと雑誌メディアに出ているよね。
その最大の要因は菊野なんだろうけど、ある種の商売臭さも感じるんだよなぁ〜〜
何かしら、山城さんを祭り上げようとしている連中が居る？
その最大の要因は菊野なんだろうけど、ある種の商売臭さも感じるんだよなぁ〜〜
何かしら、山城さんを祭り上げようとしている連中が居る？
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:53:50.77 ID:Q2TZOk2p0
688 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 17:57:45.32 ID:6JBJsPmh0
とまあ色んな名無しの無責任な誹謗中傷カキコに潰されないために、このシリーズスレに沖兼会員がコテハンで常駐することを、俺はアドバイスする。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:59:47.36 ID:nIwcCNVs0
山城の弟子で合気道やってる風見鶏みたいな名前のやつがいたな。
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:01:07.29 ID:LI6iO9p50
マスターさんは山城さんと交流あるそうだから
フルコンや伝統どうこうより
ちょっとディープな話聞きたかったんだが
ぶっちゃけ技術的な話とかｗ
フルコンや伝統どうこうより
ちょっとディープな話聞きたかったんだが
ぶっちゃけ技術的な話とかｗ
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:05:05.07 ID:ci5vHt+j0
>>686
山城さんもチャンスと捉えて、スポンサー集めたり一生懸命動いてるよ。
空手云々より冷え込んでる格闘技界を盛り上げたいって感じみたい。
空手以外の格闘技も盛り上がって、初めて空手の指導で食っていけるって雑誌でも書いてたしな。
山城さんもチャンスと捉えて、スポンサー集めたり一生懸命動いてるよ。
空手云々より冷え込んでる格闘技界を盛り上げたいって感じみたい。
空手以外の格闘技も盛り上がって、初めて空手の指導で食っていけるって雑誌でも書いてたしな。
692 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 18:07:04.20 ID:6JBJsPmh0
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:09:54.06 ID:LI6iO9p50
やっぱただの2ｃｈの噂かｗ
694 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 18:13:36.54 ID:6JBJsPmh0
つか、なんでみんな俺のことマスターって呼ぶの？
せっかくコテハンつけたのに。（笑）
今日の晩、ちょいと初対面のカラテ関係の人と会う。
山城さんのことも知ってるようやし、ディープな話出来たらいいなあ。
せっかくコテハンつけたのに。（笑）
今日の晩、ちょいと初対面のカラテ関係の人と会う。
山城さんのことも知ってるようやし、ディープな話出来たらいいなあ。
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:14:59.75 ID:LI6iO9p50
まあ知ってても2ｃｈで書くわけないですし
色々と失礼しました
すみません
色々と失礼しました
すみません
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:15:43.71 ID:LI6iO9p50
>>694
期待してますｗ
期待してますｗ
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 18:34:47.64 ID:4gHrydrWO
かつての宇城師範のようなもんだろう
698 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 18:37:16.16 ID:6JBJsPmh0
気とか潜在能力とか言い出さないことを願う。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 19:50:40.39 ID:W2HsRtkG0
ジェダイマスターとは、もう付き合いないん？
700 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 20:02:44.08 ID:6JBJsPmh0
>>699
たまに遊びに来るで。
たまに遊びに来るで。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 22:40:47.70 ID:omt2XFDG0
702 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/11(月) 23:17:20.96 ID:6JBJsPmh0
>>701
なに、その人有名人？
なに、その人有名人？
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 23:47:04.01 ID:omt2XFDG0
704 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/12(火) 00:09:44.41 ID:yBx1ZZRe0
705 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/12(火) 00:19:23.44 ID:yBx1ZZRe0
そうかあ、TWを見てる人もいるんやなあ。
昨日もまたいい人ぶってしまった・・・（笑）
昨日もまたいい人ぶってしまった・・・（笑）
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 06:52:09.21 ID:LIZU4vbuP
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 07:30:24.68 ID:QAsXVg390
◯ーゴさんだったら面白かったのになーｗ
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 13:06:37.45 ID:QAsXVg390
笙さん凄いなｗ
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 13:07:38.33 ID:QAsXVg390
誤爆
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 22:26:54.58 ID:HbLjNNCP0
マスター巣に帰れ
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 22:28:04.98 ID:HbLjNNCP0
沖拳会員は偏った書き込みするよりもこのスレ無視した方が無難かもしれんな
712 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/12(火) 22:32:25.63 ID:yBx1ZZRe0
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 22:40:19.86 ID:HbLjNNCP0
沖拳の足引っ張るなよ
714 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/12(火) 22:45:42.59 ID:yBx1ZZRe0
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/13(水) 02:50:23.58 ID:q8qThXaU0
>>665
そういうところに行ってる人はこんなところに書き込みせんから…
そういうところに行ってる人はこんなところに書き込みせんから…
716 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/13(水) 03:00:46.32 ID:g8RQ2LDd0
>>715
そんなことは無いやろ。
そんなことは無いやろ。
717 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/13(水) 16:18:20.80 ID:g8RQ2LDd0
12月1日（日）午後1時から4時の間、新宿スポセンで、主に「合気」について稽古しようと思います。
なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。
なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 00:08:51.07 ID:Snb6+fsg0
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 03:43:43.49 ID:OtIP5sgy0
720 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/14(木) 05:10:05.71 ID:Lcip0yJv0
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 08:10:29.57 ID:JRdOQaSd0
マスターさん来てからアンチが頑張らなくなってちょっと寂しい
722 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/14(木) 12:09:44.98 ID:Lcip0yJv0
ごめんごめん。
今週はもう来ないようにする。
今週はもう来ないようにする。
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 13:25:04.89 ID:7/QxVtX90
マスターの相手をするよりも、アンチの方がまだ楽ってコト？w
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 16:53:53.18 ID:JRdOQaSd0
アンチが煽らないと誰も書き込まんなと思ってｗ
もしマスターさんがアンチの役割したら
技術も知識もあるだけに白熱して意外と面白いかもしれないね
もしマスターさんがアンチの役割したら
技術も知識もあるだけに白熱して意外と面白いかもしれないね
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 16:59:23.36 ID:7/QxVtX90
俺の目には微妙にマスターとの対決を避けている様に見えるけどね。
アンチが書いたら激しく攻撃するだろうなというコメントも、マスターだとスルーしている所、
結構あるよね。
アンチが書いたら激しく攻撃するだろうなというコメントも、マスターだとスルーしている所、
結構あるよね。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 17:03:51.47 ID:JRdOQaSd0
ああそれはあるね
自分も>>684とか正直突っ込もうかどうか迷ったよ
自分も>>684とか正直突っ込もうかどうか迷ったよ
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/14(木) 18:24:13.53 ID:OtIP5sgy0
いやいや本土の伝統派の批判は許さないだけで、他への批判は気にしてないってだけ。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/15(金) 10:03:08.35 ID:xUY8hO3cO
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 00:34:11.18 ID:+433XzX00
http://www.nicozon.net/watch/sm21852930
久しぶりにUFCみたらレベルあがってるな
菊野には活躍してもらいたいけどあのタックルに対抗できる感じがしないな
沖拳の技術は体裁きとかに応用出来そうだけどどうなのかね
久しぶりにUFCみたらレベルあがってるな
菊野には活躍してもらいたいけどあのタックルに対抗できる感じがしないな
沖拳の技術は体裁きとかに応用出来そうだけどどうなのかね
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 00:43:54.24 ID:nZeuka1d0
無理無理
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 00:44:41.04 ID:nZeuka1d0
沖縄拳法は重い打撃をぶち込むためだけにしか役に立たない。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 01:05:55.88 ID:atnKYNAv0
当たらなければどうということはない（ｷﾘｯ
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 04:10:47.08 ID:kK8ba3a70
大佐、どいてください、邪魔です
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 10:07:06.94 ID:XN+yGO/NO
ガンダム&銀英伝 アムロ変貌
http://www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk
http://www.youtube.com/watch?v=tWbJxrzCFLk
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 13:58:45.55 ID:uIiYnHCX0
>>729
その動画だけだと解り難いけど、今の UFCのトップファイター達はスピードもパワーもヤバい。
その上で、遠目の距離からの戦術的な攻防を繰り広げている。
今の菊野では、トップクラスと戦うには余りにも足りない物が多すぎる。
何よりも沖拳での稽古では遠目の攻防に何処迄対応出来るのかが微妙。
その稽古体系も基本は、接近を前提としているしな。
伝統派の篠原が沖拳学んでいるのは、元々が既に遠間での技術を既に持っているのと、メインの練習環境で、
それを補えるからであって、沖拳自体には遠間での攻防のノウハウは薄い。
その動画だけだと解り難いけど、今の UFCのトップファイター達はスピードもパワーもヤバい。
その上で、遠目の距離からの戦術的な攻防を繰り広げている。
今の菊野では、トップクラスと戦うには余りにも足りない物が多すぎる。
何よりも沖拳での稽古では遠目の攻防に何処迄対応出来るのかが微妙。
その稽古体系も基本は、接近を前提としているしな。
伝統派の篠原が沖拳学んでいるのは、元々が既に遠間での技術を既に持っているのと、メインの練習環境で、
それを補えるからであって、沖拳自体には遠間での攻防のノウハウは薄い。
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 14:25:05.96 ID:nkP37n4o0
遠目の攻防言うが遠目の距離から飛び込んでくるってことで
結局は必ず接近するってことと
上の動画みて思うのはやっぱ姿勢は大事だなーと思う
今ちょうど相撲やってるけど、その観点から比べてみても
UFCの今のスタイルはそこまで洗練されているわけではないなって気がするよ
あくまで気がする、だけど
結局は必ず接近するってことと
上の動画みて思うのはやっぱ姿勢は大事だなーと思う
今ちょうど相撲やってるけど、その観点から比べてみても
UFCの今のスタイルはそこまで洗練されているわけではないなって気がするよ
あくまで気がする、だけど
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 14:41:11.04 ID:uIiYnHCXI
そんな、単純な話ならボクシングからは、
とっくにアウトボクサーというタイプはいなくなっているし、
更に言えば、菊野でも伝統派や防具空手の全日本でも優勝を狙えるという事になる。
勿論、山城でも。
でも現実的には今の所そうなってはいない。
とっくにアウトボクサーというタイプはいなくなっているし、
更に言えば、菊野でも伝統派や防具空手の全日本でも優勝を狙えるという事になる。
勿論、山城でも。
でも現実的には今の所そうなってはいない。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 15:11:02.58 ID:ZYrwm12S0
>>737
逆もまた真なりでなぁ
そんなに遠間からが有利ならボクシングはインファイターが絶滅してる。
遠間からの攻撃にどう対処するか？？
が重要なんであって、それが先の交流稽古だろうし、
菊野に遠間からの攻撃方法を身につけさせるのが良いのか？悪いのか？
さて、どうなんだろうな？？
逆もまた真なりでなぁ
そんなに遠間からが有利ならボクシングはインファイターが絶滅してる。
遠間からの攻撃にどう対処するか？？
が重要なんであって、それが先の交流稽古だろうし、
菊野に遠間からの攻撃方法を身につけさせるのが良いのか？悪いのか？
さて、どうなんだろうな？？
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 15:14:15.15 ID:nkP37n4o0
インファイターも生き残ってるという単純な話だよ
相変わらず極端だなw
相変わらず極端だなw
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 15:48:27.46 ID:uIiYnHCXI
それは、飽くまでもアウトボクシングに対応出来るインファイターな訳だけどねもね。
沖拳の稽古自体には残念ながらそのノウハウは薄い。
沖拳自体は飽くまでも近間の距離で強い突きを出す事を理想としているだけ。
理論上は、遠間の相手にもそれを応用すればイイという考え方だが、
ufcのファイター達はそんな甘い相手ではない。
沖拳の稽古自体には残念ながらそのノウハウは薄い。
沖拳自体は飽くまでも近間の距離で強い突きを出す事を理想としているだけ。
理論上は、遠間の相手にもそれを応用すればイイという考え方だが、
ufcのファイター達はそんな甘い相手ではない。
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 16:04:43.52 ID:nkP37n4o0
その辺は菊野選手のツイッターに詳しい
勇気を持って触るだけ、だそうです
勿論それをするために組手やスパーが必要なのは当然の話
勇気を持って触るだけ、だそうです
勿論それをするために組手やスパーが必要なのは当然の話
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:02:24.05 ID:9duRFOSB0
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:06:12.30 ID:nkP37n4o0
ufcの立ち技といってもまだボクシング＋レスリングで
統一されたシステムになってないって気がする
パンチ出して弱い体勢になったとこで簡単にタックルでひっくり返されたりとか
>ナイハンチで学ぶ基本的なことだけど
>威力に繋がり反応出来ない動きに繋がり防御に繋がり投げにも繋がる
>骨格を揃え重心を揃える。あとは勇気を出して触るだけ
この観点からみてもちょっと期待しちゃうというか夢見させて欲しいわ
統一されたシステムになってないって気がする
パンチ出して弱い体勢になったとこで簡単にタックルでひっくり返されたりとか
>ナイハンチで学ぶ基本的なことだけど
>威力に繋がり反応出来ない動きに繋がり防御に繋がり投げにも繋がる
>骨格を揃え重心を揃える。あとは勇気を出して触るだけ
この観点からみてもちょっと期待しちゃうというか夢見させて欲しいわ
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:07:27.10 ID:wa6H7G+di
遠間がいいか、近間がいいかの話ではなく、
問題の本質は菊野は遠間の打撃技術に関して対能力が低いという事でしょ？
で、沖拳自体もそこに関しては特に強みがある訳ではなく、
寧ろ、流派的には比較的近間の距離を想定している。
という事で先の菊野は、沖拳よりもボクシングをやるべきという意見も出てくると。
問題の本質は菊野は遠間の打撃技術に関して対能力が低いという事でしょ？
で、沖拳自体もそこに関しては特に強みがある訳ではなく、
寧ろ、流派的には比較的近間の距離を想定している。
という事で先の菊野は、沖拳よりもボクシングをやるべきという意見も出てくると。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:08:02.87 ID:pQP/s6Y40
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:09:22.41 ID:pQP/s6Y40
>>744
とにかくそこに話を持っていきたいだけなのね。
とにかくそこに話を持っていきたいだけなのね。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:12:50.43 ID:nkP37n4o0
>>744
想像だけど菊野選手はもっと先を見てるんじゃないかという気がする
想像だけど菊野選手はもっと先を見てるんじゃないかという気がする
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:18:51.36 ID:wa6H7G+di
>>746
いや、菊野に関してはそこが問題の本質でしょ？
と言っているんだけど。
しいて言うのなら、ufc対策でレスリングではなく相撲を練習している訳でしょ？
今の菊野って。
勿論、相撲の練習もufcには生きるけれど、それならやっぱりレスリングも練習すべきだろ？
というのが、菊野に関しての話の本質じゃないの？
今の菊野は、何とか日本武道でufcの頂点に立ちたいと言う事に固執し過ぎて、
凄い相撲の先生と出会えたから、自分はこの相撲の技術で、ufcで戦うんだ！
と言っている様なものでしょ？
いや、菊野に関してはそこが問題の本質でしょ？
と言っているんだけど。
しいて言うのなら、ufc対策でレスリングではなく相撲を練習している訳でしょ？
今の菊野って。
勿論、相撲の練習もufcには生きるけれど、それならやっぱりレスリングも練習すべきだろ？
というのが、菊野に関しての話の本質じゃないの？
今の菊野は、何とか日本武道でufcの頂点に立ちたいと言う事に固執し過ぎて、
凄い相撲の先生と出会えたから、自分はこの相撲の技術で、ufcで戦うんだ！
と言っている様なものでしょ？
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:28:01.74 ID:YOblXDrC0
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:28:29.69 ID:nkP37n4o0
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:28:29.98 ID:wa6H7G+di
例えば、菊野か元々レスリングも強くそれだけでも、
ufcのトップクラスに引けを取らない上で、更なるプラスαとして相撲を学ぶ。
と言う事なら多分、誰も文句はて無いのだと思うけど、
レスリング自体がまだ甘いのに、それを相撲で何とか補完しようとしているのが、
いわば、今の菊野の状態なんでしょ？
ufcのトップクラスに引けを取らない上で、更なるプラスαとして相撲を学ぶ。
と言う事なら多分、誰も文句はて無いのだと思うけど、
レスリング自体がまだ甘いのに、それを相撲で何とか補完しようとしているのが、
いわば、今の菊野の状態なんでしょ？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:30:58.31 ID:nkP37n4o0
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:32:54.43 ID:PrvIPG370
思う思わない気がするばかりで
議論の意味がないような気がする
議論の意味がないような気がする
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:33:44.43 ID:nkP37n4o0
だって誰も沖拳やってないから仕方がないよｗ
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:34:36.23 ID:WEP7o7+v0
そうやって外国人選手と同じような練習して、菊野より結果を出して出場した連中が尽く負けてる。
全く違う戦術で挑んだほうが菊野にチャンスはあると思う。
もっと言えば、プロモーション的にも沖拳ベースで他の選手とはスタイルが
まるで違うって部分も評価されてのUFC契約だろうし。
全く違う戦術で挑んだほうが菊野にチャンスはあると思う。
もっと言えば、プロモーション的にも沖拳ベースで他の選手とはスタイルが
まるで違うって部分も評価されてのUFC契約だろうし。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 17:37:03.53 ID:nkP37n4o0
ID:wa6H7G+diの考え方だとイチローにしろ野茂にしろ潰れてるべ
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:01:11.28 ID:WEP7o7+v0
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:06:31.50 ID:FpBDY+2I0
>>756
野茂にしろイチローにしろ仰木監督や新日鉄の監督が見いださなければ、
ただの色物で埋もれていたんだよなぁ。
あの理論家のノムさんさえイチローはすぐに終わる、理にかなってない。
と当時批判してた。
200年ほどの歴史を持ったスポーツでさえ理論は絶対でなく、新しい革新が起こる。
たかだか20年の歴史でグレイシーに有利な設定で始められたショーにまだまだ正解のスタイルなんてないさ。
野茂にしろイチローにしろ仰木監督や新日鉄の監督が見いださなければ、
ただの色物で埋もれていたんだよなぁ。
あの理論家のノムさんさえイチローはすぐに終わる、理にかなってない。
と当時批判してた。
200年ほどの歴史を持ったスポーツでさえ理論は絶対でなく、新しい革新が起こる。
たかだか20年の歴史でグレイシーに有利な設定で始められたショーにまだまだ正解のスタイルなんてないさ。
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:19:37.49 ID:ZYrwm12S0
>>751
だから格オタは困るんだ。
菊野がボクシングとレスリングの融合技術でここまで来たならその論は成立するかもしれん。
たとえば舟木ならば『火の呼吸』なんぞやらずに徹底的にレスリングの技術を磨き上げた方がよかったかもな。
だが、菊野は空手を軸に、しかも極真出身だがフルコンとは一線をかくした『型にこだわる』ことでこのスタイルを作りあげてきた。
研究という名の自己流で。
ボクシングとそういう空手は身体操作の方法が違う。
身体操作の方法が違えば打撃理論も違うし打撃を当てる戦術も違う。
そんな違うものを今さら取り入れたら菊野の良さが潰れるかもしれない。
対ボクシング、対レスリング、の練習と研究をすることと、それらを取り入れるということは意味が違うんだよ。
だから格オタは困るんだ。
菊野がボクシングとレスリングの融合技術でここまで来たならその論は成立するかもしれん。
たとえば舟木ならば『火の呼吸』なんぞやらずに徹底的にレスリングの技術を磨き上げた方がよかったかもな。
だが、菊野は空手を軸に、しかも極真出身だがフルコンとは一線をかくした『型にこだわる』ことでこのスタイルを作りあげてきた。
研究という名の自己流で。
ボクシングとそういう空手は身体操作の方法が違う。
身体操作の方法が違えば打撃理論も違うし打撃を当てる戦術も違う。
そんな違うものを今さら取り入れたら菊野の良さが潰れるかもしれない。
対ボクシング、対レスリング、の練習と研究をすることと、それらを取り入れるということは意味が違うんだよ。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:29:24.15 ID:s/C2SC7hO
Ｆ１マシンに、ロケットエンジン載せてもレースに勝てるわけじゃないんよね(*^_^*)
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:44:55.16 ID:9Pe/aU+t0
>>760
ちょと例としては適切じゃないかもしれんが、
曙が格闘技に参戦した時のトレーナーがケビン山崎だったんよな。
その時のトレーニング方法を見て、こりゃダメだわと思ってたらやっぱりダメだったわ。
腰を落とせないぐらいに壊れて引退したんだから仕方ないけど、
相撲の基礎鍛練をして相撲スタイルでスパーを繰り返して格闘技にフィットさせることを
してればもう少し結果は違ったかもしれん。
ボブ・サップは頭いいだけあってそれをちゃんとしてたんだよなぁ。
アメフトのタックルを最大限有効利用してたし。
ちょと例としては適切じゃないかもしれんが、
曙が格闘技に参戦した時のトレーナーがケビン山崎だったんよな。
その時のトレーニング方法を見て、こりゃダメだわと思ってたらやっぱりダメだったわ。
腰を落とせないぐらいに壊れて引退したんだから仕方ないけど、
相撲の基礎鍛練をして相撲スタイルでスパーを繰り返して格闘技にフィットさせることを
してればもう少し結果は違ったかもしれん。
ボブ・サップは頭いいだけあってそれをちゃんとしてたんだよなぁ。
アメフトのタックルを最大限有効利用してたし。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 18:47:23.65 ID:87wK5fsX0
UFCの選手ってそれ以前に薬物つけなんじゃねーの
それをナチュラルで破るってかっこいいけどなｗ
それをナチュラルで破るってかっこいいけどなｗ
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 19:00:57.28 ID:87wK5fsX0
俺も現代空手→古流のクチだけど、一度古流みたいなのやると、
現代格闘技は底が浅い感じがしてやる気なくなるんだよねｗ
それで強ければ文句ないんだがな
現代格闘技は底が浅い感じがしてやる気なくなるんだよねｗ
それで強ければ文句ないんだがな
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 20:11:32.03 ID:nZeuka1d0
UFCにもナチュラルで強いやつはいるよ。ライト級現王者のペティスなんかもそうだな。
ペティスの試合見た後に菊野を見るとコメントしにくくなるよ。
まあ、菊野は階級もライト級からフェザー級に落とすべきだな。
とにかくスピード無いのにリーチも無いとか厳しすぎるわ。
ペティスの試合見た後に菊野を見るとコメントしにくくなるよ。
まあ、菊野は階級もライト級からフェザー級に落とすべきだな。
とにかくスピード無いのにリーチも無いとか厳しすぎるわ。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 21:59:24.90 ID:4UbVOkyY0
どう考えても格板的な流れだと思うんだが、なんでこのスレで？
沖縄拳法ってのは格オタの巣窟か何かなのか？
沖縄拳法ってのは格オタの巣窟か何かなのか？
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/16(土) 22:15:05.82 ID:h+YuHNS50
ここは菊野選手を狂言回しにUFCの話をしたい人の憩いの場
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 01:20:32.81 ID:yg/3N8ZZ0
>>765
格オタか格闘技系マンセーが集まって沖拳やってる菊野をくさそうとするスレです。
格オタか格闘技系マンセーが集まって沖拳やってる菊野をくさそうとするスレです。
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 01:45:40.38 ID:7GK7scPs0
だなあ
空手なんかやってる場合じゃないだろ発言には正気を疑った
空手なんかやってる場合じゃないだろ発言には正気を疑った
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 08:38:59.68 ID:7ougZGqTI
沖拳に夢見すぎな気がするな。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 08:47:24.75 ID:yg/3N8ZZ0
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 10:34:08.84 ID:eNta3vpYi
いや、十分マンセーだとおもうけどね。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 11:12:25.25 ID:eNta3vpYi
しかし、菊野本人は決して沖拳だけの練習している訳ではないのに、
何で、ボクシングやレスリングの話が出るとこうも拒絶反応を示すのかね。
菊野自身だって、沖拳の練習しなくとも総合の試合で戦えるけど、
レスリングや打撃含めたスパーリング練習しなかったから総合の試合では戦えないだろ。
菊野にとって沖拳はやはりプラスαでしかなく中心の練習ではないというのにな。
何で、ボクシングやレスリングの話が出るとこうも拒絶反応を示すのかね。
菊野自身だって、沖拳の練習しなくとも総合の試合で戦えるけど、
レスリングや打撃含めたスパーリング練習しなかったから総合の試合では戦えないだろ。
菊野にとって沖拳はやはりプラスαでしかなく中心の練習ではないというのにな。
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 11:18:06.40 ID:f7qp3j/J0
ここ沖拳スレなんだけど
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 12:11:47.27 ID:lk06YjlJO
レスリングやボクシングの話に拒絶反応を示しているわけではなくて、「空手な
んかやってる暇があるならレスリングやボクシングをやれよ」というような意見
に拒絶反応を示してるんだと思うけどね〜。
んかやってる暇があるならレスリングやボクシングをやれよ」というような意見
に拒絶反応を示してるんだと思うけどね〜。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 12:38:30.03 ID:hdqnkP0Y0
ここは沖縄拳法を稽古している菊野選手のスレじゃなくて、
菊野選手も稽古をしている沖縄拳法をのスレなんだけど、
沖縄拳法の稽古をしている人達自体が、
菊野菊野で宣伝してるからもうしょうがないか
菊野選手も稽古をしている沖縄拳法をのスレなんだけど、
沖縄拳法の稽古をしている人達自体が、
菊野菊野で宣伝してるからもうしょうがないか
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 13:13:32.63 ID:OP8UHK3i0
菊野が沖拳の鍛錬や技術をどうやって試合に活かすか？ならともかく
菊野選手個人の戦績やレスリング技術については格板に菊野スレ建ててそっちでやれよ。
菊野選手個人の戦績やレスリング技術については格板に菊野スレ建ててそっちでやれよ。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 13:32:16.96 ID:yg/3N8ZZ0
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 13:34:13.35 ID:qUUQA5OG0
前の韓国人戦の課題は克服できているんだろうかね。
あの時は、相手のリーチに苦しめられて結局触っても倒せない打撃になってしまって、
最終的には寝技で一本をとって勝てた訳だけれど。
あの時は、相手のリーチに苦しめられて結局触っても倒せない打撃になってしまって、
最終的には寝技で一本をとって勝てた訳だけれど。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 13:36:16.18 ID:LymOPbte0
ここに沖拳実践してる奴なんているのか？
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 14:15:28.78 ID:oWQjEYgU0
俺は沖縄拳法やってるよ。
山城とは違う系統だけど
山城とは違う系統だけど
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 16:51:02.66 ID:ADQhQRgkO
スレ読むと勘違いがあると思うんだけどさ、菊野さんは決して泊手が世の中で最高とかは発言していなくて、皆があまり気にしなくて、試合もない古伝空手には古来の知恵が詰まっていて、学んでいる自分にとって試合でも活かせる汎用性があるということを言いたいんでしょ。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 16:53:42.08 ID:ADQhQRgkO
続きだけど、だから他のものには全く見向きもしないなどの狭い視野でもないし、交流もしているわけですよね。
試合を見る私達が片寄って流動性のない固まった思考で菊野さんの方向を語るのは意味があまり無いように感じますがどうですかね。
試合を見る私達が片寄って流動性のない固まった思考で菊野さんの方向を語るのは意味があまり無いように感じますがどうですかね。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 17:01:48.16 ID:qUUQA5OG0
そう思うよ。
沖拳を馬鹿にするのはいただけないけど、かといって、
レスリングやボクシングの練習をした方が良いという意見に感情的になるのもいただけないと思うよ。
沖拳を馬鹿にするのはいただけないけど、かといって、
レスリングやボクシングの練習をした方が良いという意見に感情的になるのもいただけないと思うよ。
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 17:31:06.05 ID:yg/3N8ZZ0
>>782
まぁ、そこらへんは格板でやってくれやと。
沖拳スレでやることじゃない。
菊野が沖拳を格闘技にどう活かすのか？？
ならこのスレの主旨に沿うが、
菊野の格闘家としての方向性なんざ沖拳とは関係ない話。
まぁ、そこらへんは格板でやってくれやと。
沖拳スレでやることじゃない。
菊野が沖拳を格闘技にどう活かすのか？？
ならこのスレの主旨に沿うが、
菊野の格闘家としての方向性なんざ沖拳とは関係ない話。
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 18:00:21.47 ID:xi4vTQG30
>>783
菊野の応援スレじゃ無いからね ここは
菊野の応援スレじゃ無いからね ここは
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 18:51:58.66 ID:GAghHiI1O
出る杭は打たれるという奴ね
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:22:04.39 ID:ADQhQRgkO
ちなみにJKfanにある山城さんのサイについて書いてある内容で良いなあと感じたのは｢人の手は進化の過程で物を使うことに対して発達してきた｣というところ。
だから沖縄拳法では武器を伝えていて、その武器術の技は素手の技を高めるというのはかなり感心した。
だから沖縄拳法では武器を伝えていて、その武器術の技は素手の技を高めるというのはかなり感心した。
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:35:12.48 ID:f7qp3j/J0
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:36:04.71 ID:3zYxkrtD0
その記事なら
俺は手はものを握るように発達してきたのだから、
何かを握るように拳を作る、ってのに感銘を受けたな
中拳でもよくウズラの卵を握るように〜
とか言う理由がわかった
俺は手はものを握るように発達してきたのだから、
何かを握るように拳を作る、ってのに感銘を受けたな
中拳でもよくウズラの卵を握るように〜
とか言う理由がわかった
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:43:15.19 ID:WzU1IQ0y0
本土でも大陸でも沖縄でも、古流の名のつく武術武道で、
顔面を正拳で殴るってのはあまり聞いたことがない
多分不合理だからだと思う
どうしても骨と骨が当たることになるが、まず二つの拳頭のどっちを当てるかという話が出てくる
顔面を正拳で殴るってのはあまり聞いたことがない
多分不合理だからだと思う
どうしても骨と骨が当たることになるが、まず二つの拳頭のどっちを当てるかという話が出てくる
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:45:35.03 ID:WzU1IQ0y0
あとどこに当てるかって問題も有る
内部に衝撃を加えたいなら骨が相手なんだから柔らかい掌のほうが理にかなってる
胴体なら拳でいいんだけどな（こっちが硬くても対象が柔らかいので）
ちなみに俺も古流武術やってたけど手は当て身の時にぎゅっと握らないことを指導されたな
ほんと>>789の感じで
内部に衝撃を加えたいなら骨が相手なんだから柔らかい掌のほうが理にかなってる
胴体なら拳でいいんだけどな（こっちが硬くても対象が柔らかいので）
ちなみに俺も古流武術やってたけど手は当て身の時にぎゅっと握らないことを指導されたな
ほんと>>789の感じで
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 19:52:01.08 ID:WzU1IQ0y0
ちなみに自分もフルコンやってて古流に行ったな
これじゃ道義着たキックボクシングじゃん、って思ってな
これじゃ道義着たキックボクシングじゃん、って思ってな
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:00:32.91 ID:f7qp3j/J0
788の記事だと、コブシ握って打ったときの威力は2倍だってさ
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:28:23.75 ID:qUUQA5OG0
人間の手の骨って実際、人体の中でも結構脆い方だからね。
元々、武器として使用する為に進化したのでは無いと思うよ。
元々、武器として使用する為に進化したのでは無いと思うよ。
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:30:45.50 ID:f7qp3j/J0
複合的な進化なんじゃないかな
進化の要件が1つだけってのも考えてみればおかしな話で
進化の要件が1つだけってのも考えてみればおかしな話で
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:34:05.52 ID:3zYxkrtD0
>>794
拳で殴ることができる、ってより拳で殴らざるを得ないって感じだからなぁ
関節の角で攻撃するとか、
他の野生動物と比べると悲しくなるほど貧弱な攻撃方法だし
草食動物ですらカタイ蹄
他の猿は人間よりはるかに鋭く長い爪がある
拳で殴ることができる、ってより拳で殴らざるを得ないって感じだからなぁ
関節の角で攻撃するとか、
他の野生動物と比べると悲しくなるほど貧弱な攻撃方法だし
草食動物ですらカタイ蹄
他の猿は人間よりはるかに鋭く長い爪がある
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:36:46.39 ID:qUUQA5OG0
沖拳は、そう言えば握りの力で突きを出すのを技術理念としているよね。
突きが強く成るという事は、その分拳も壊れる確率があがるという事になると思うけど、
巻き藁とかは突いてるの？
後、良く言われる近間の相手に強い打撃を出すパフォーマンスは見るけど、遠目の相手にやはり強い打撃を効かす事も出来るのかな？
突きが強く成るという事は、その分拳も壊れる確率があがるという事になると思うけど、
巻き藁とかは突いてるの？
後、良く言われる近間の相手に強い打撃を出すパフォーマンスは見るけど、遠目の相手にやはり強い打撃を効かす事も出来るのかな？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 20:50:46.87 ID:f7qp3j/J0
逆説的に拳が壊れないから突きが強い、強く打てるって部分もあるのでは
遠目の相手には体当たり的というか伝統派みたいになるんでないの？
寧ろ逆の発想と言うか、遠間ならある程度誰でも出来る
体当たり的な突きをショートで手打ちみたいに打つのが凄いみたいな
良く知らんけどDVDみたらそんな感じだと思った
遠目の相手には体当たり的というか伝統派みたいになるんでないの？
寧ろ逆の発想と言うか、遠間ならある程度誰でも出来る
体当たり的な突きをショートで手打ちみたいに打つのが凄いみたいな
良く知らんけどDVDみたらそんな感じだと思った
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:04:08.86 ID:0SmbHxj5I
掌使えばいいだろ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:33:54.03 ID:dJ5I0ylT0
>後、良く言われる近間の相手に強い打撃を出すパフォーマンスは見るけど、遠目の相手にやはり強い打撃を効かす事も出来るのかな？
得手不得手はあるけど基本的には腕伸ばし切った地点が一番威力は出しやすかろうよ
それは突くと言う攻撃形式である以上例外は無い
あえていうなら押し合いで力を発揮し続けられる範囲がその人の有効間合い
得手不得手はあるけど基本的には腕伸ばし切った地点が一番威力は出しやすかろうよ
それは突くと言う攻撃形式である以上例外は無い
あえていうなら押し合いで力を発揮し続けられる範囲がその人の有効間合い
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:42:25.42 ID:f7qp3j/J0
勉強なるな
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:51:10.77 ID:gMr/1yJJ0
沖拳信者があんまし応力ないのがよくわかるスレだな
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:53:01.58 ID:gMr/1yJJ0
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:56:32.24 ID:gMr/1yJJ0
沖拳は拳ができてないな
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:57:18.34 ID:f7qp3j/J0
今度は達人キャラで煽るのかｗ
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 21:58:23.25 ID:ADQhQRgkO
この沖縄拳法は動画を見る限り近〜中距離だね。
山城さんのセイサンとかの分解を見ると、遠間からの飛び込みは合わなさそう。
後、拳はやはりしょっちゅう体を打つ練習してるから鍛えられるんじゃないかな？
山城さんのセイサンとかの分解を見ると、遠間からの飛び込みは合わなさそう。
後、拳はやはりしょっちゅう体を打つ練習してるから鍛えられるんじゃないかな？
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:21:30.06 ID:gMr/1yJJ0
遠間からも打てるんだが崩れるんだな
菊野はそれで前回の試合立ち技で苦戦した
菊野はそれで前回の試合立ち技で苦戦した
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:27:07.00 ID:gMr/1yJJ0
沖縄空手全般に云えることだが後継者以外には崩れるやり方しか教えておらんのだな
有名どころで崩れないやり方を見せてるのは故人だけだった
有名どころで崩れないやり方を見せてるのは故人だけだった
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:27:23.23 ID:lcu/0ozJ0
どう考えても、競技空手はスピードはあっても威力が無いな。
突きも、蹴りも、ムエタイがドリルだとしたら、競技空手はマチち針かな。
もちろん、一般人と比べたら競技空手だってすごいパワーだし、カウンターになれば相手は倒れるだろうけど、
しかし、本物を志す人間は、あのスピードに目を眩ませられちゃいかんと思うよ。
突きも、蹴りも、ムエタイがドリルだとしたら、競技空手はマチち針かな。
もちろん、一般人と比べたら競技空手だってすごいパワーだし、カウンターになれば相手は倒れるだろうけど、
しかし、本物を志す人間は、あのスピードに目を眩ませられちゃいかんと思うよ。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:33:55.71 ID:gMr/1yJJ0
ムエタイも脚があってパンチが強い相手には突き蹴りでは闘わんけどな
寸止め空手も８０年代まではそのままでも闘える人が結構いたよ
今は飛びすぎ伸びすぎ手打ち過ぎ軽すぎ足腰軽過ぎだな
外人は結構いいのがいるんだがなあ
寸止め空手も８０年代まではそのままでも闘える人が結構いたよ
今は飛びすぎ伸びすぎ手打ち過ぎ軽すぎ足腰軽過ぎだな
外人は結構いいのがいるんだがなあ
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:43:23.21 ID:gMr/1yJJ0
山城派の沖拳と相性がいいのは実はレスリングだ
レスリングは崩れながら責め合う競技ゆえにな
レスリングは崩れながら責め合う競技ゆえにな
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:49:05.16 ID:yg/3N8ZZ0
>>809
威力ねぇ・・・
顔を狙ってスピードで顎やテンプル撃ち抜いたら威力なんかあまりいらない。
実際、首里手の系統はそうらしいし。
言わずとしれた協会師範の中さん、受けてる憲兵役も協会師範の方。
https://www.youtube.com/watch?v=wiTAfWhitEg&feature=youtube_gdata_player
威力ねぇ・・・
顔を狙ってスピードで顎やテンプル撃ち抜いたら威力なんかあまりいらない。
実際、首里手の系統はそうらしいし。
言わずとしれた協会師範の中さん、受けてる憲兵役も協会師範の方。
https://www.youtube.com/watch?v=wiTAfWhitEg&feature=youtube_gdata_player
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:55:51.01 ID:gMr/1yJJ0
遠間からの攻撃なんぞ対策されたら一瞬で決まらなくなる
中さん見栄えはいいが軽すぎるな
中さん見栄えはいいが軽すぎるな
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:03:01.95 ID:7ougZGqTI
フルコンの話題だと楽しく進むのに、
伝統派の話題になると途端にここの沖拳好きの連中は、
攻撃的になるのな
伝統派の話題になると途端にここの沖拳好きの連中は、
攻撃的になるのな
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:03:46.34 ID:lcu/0ozJ0
>>812
これ全部、「演技」だね。
しかも、演技なのにもかかわらず加減すらうまくできずに、
自分が攻める役なのをいいことに、相手に当てて痛い思いをさせて最低だ。
中には映画の撮影なのに、当てられて口を切って怪我までさせられた被害者も映っている。
合気系の人も同じようなのが多いよな、ここを掴みなさいといって、約束どおり掴ませてたら投げたり、
関節を極めたりして、悦に入っている人。
本質はそれと同じ映像だ。
そんなの、総合の試合では何一つ使えないし、威力ゼロなのにね。
これ全部、「演技」だね。
しかも、演技なのにもかかわらず加減すらうまくできずに、
自分が攻める役なのをいいことに、相手に当てて痛い思いをさせて最低だ。
中には映画の撮影なのに、当てられて口を切って怪我までさせられた被害者も映っている。
合気系の人も同じようなのが多いよな、ここを掴みなさいといって、約束どおり掴ませてたら投げたり、
関節を極めたりして、悦に入っている人。
本質はそれと同じ映像だ。
そんなの、総合の試合では何一つ使えないし、威力ゼロなのにね。
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:05:38.53 ID:3zYxkrtD0
>>812
映画のメイキング動画じゃねえか
映画のメイキング動画じゃねえか
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:06:16.24 ID:cipnRJFZ0
顔面無しフルコンは寸止めよりもトップも平均も弱い ただ八巻や塚本みたいに動ける重量級最強クラスは寸止めの歴代日本人王者よりも強い
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:13:20.08 ID:dJ5I0ylT0
>>812
威力は無いよりあった方が良いに決まってるだろ
実際には構える相手を崩さねばならんのだ
触れれば刃三寸で殺せる剣術の世界ですら威力、圧力を重視する
まして人間の拳で行う技が威力においてそれ以下の意識で良い筈が無い
第一、寸止め空手の人間だって自分らでは威力を棄てたとは思っては居ない筈
だから「伝統派なんてお触りだろ」って言われたら多くの人間が「そんな事無い、当たれば倒せる突きなんだ」って躍起になって反論するんだろ
ただ、中さんは人を倒せるだろうけど。
でも多くの選手が中さんの様には練習していないだろう
沖縄拳法は恐らく練度の問題があるだけで皆山城先生と同じように練習してる
威力は無いよりあった方が良いに決まってるだろ
実際には構える相手を崩さねばならんのだ
触れれば刃三寸で殺せる剣術の世界ですら威力、圧力を重視する
まして人間の拳で行う技が威力においてそれ以下の意識で良い筈が無い
第一、寸止め空手の人間だって自分らでは威力を棄てたとは思っては居ない筈
だから「伝統派なんてお触りだろ」って言われたら多くの人間が「そんな事無い、当たれば倒せる突きなんだ」って躍起になって反論するんだろ
ただ、中さんは人を倒せるだろうけど。
でも多くの選手が中さんの様には練習していないだろう
沖縄拳法は恐らく練度の問題があるだけで皆山城先生と同じように練習してる
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:14:09.82 ID:yg/3N8ZZ0
>>815
お前さん馬鹿だろう？？
映画のメイキングという題目も見えんのか？？
殺陣の映像でそんなイチャモンつけた馬鹿ははじめて見たわ。
遠間から攻撃する協会系統の技が分かりやすく出てるから載っけただけで、
実戦云々は言ってないんだが？？
あと、口から血を出してる人が協会師範。
このシーンは危険だから普通のスタントじゃない人を使った。
威力が無くてもスピードで顎を撃ち抜いたらこういう風になる。
お前さん馬鹿だろう？？
映画のメイキングという題目も見えんのか？？
殺陣の映像でそんなイチャモンつけた馬鹿ははじめて見たわ。
遠間から攻撃する協会系統の技が分かりやすく出てるから載っけただけで、
実戦云々は言ってないんだが？？
あと、口から血を出してる人が協会師範。
このシーンは危険だから普通のスタントじゃない人を使った。
威力が無くてもスピードで顎を撃ち抜いたらこういう風になる。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:19:42.06 ID:yg/3N8ZZ0
>>818
そりゃあーた、競技人口が違いますがな。
人口おおけりゃ指導員のレベルもまちまちだから仕方あるまい。
競技空手と言われてても、
本来はこれだけのことができるはずなんだという話でさ。
ま、中さんは古流の日本武術も参考にして独自の研究を重ねてる人ではあるけどね。
そりゃあーた、競技人口が違いますがな。
人口おおけりゃ指導員のレベルもまちまちだから仕方あるまい。
競技空手と言われてても、
本来はこれだけのことができるはずなんだという話でさ。
ま、中さんは古流の日本武術も参考にして独自の研究を重ねてる人ではあるけどね。
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:30:19.50 ID:aX+6acSiO
>>809
どうかな？
フルコン系雑誌の特集で、フルコン、伝統空手、カンフー、キックなどの打撃力比較実験があった時は、
突きは意外にフルコン選手と伝統空手選手の数値に大差なかったよ。
少しフルコン選手が上だったけど、体重もフルコン選手が上だったからね。
>>810
自分の印象では80年以降（90年代）の方が当たりの強い選手や組んでからの投げを多用する選手が多かった気がしますが。
>>813
でも、遠間からの攻撃のエキスパート同士（すなわち互いに対策し合ってる）の伝統空手の強豪選手同士の試合で、
たしかに簡単にポンポン決まるわけではないが、遠間からの攻撃が有効じゃないですか？
>>815
そんなん言って中さん責めるなら、「餓狼伝」の主演の人だって…
>>817
言わんとしていることは何となく「イメージとして」分かるけど、検証のしようがないよね。
どうかな？
フルコン系雑誌の特集で、フルコン、伝統空手、カンフー、キックなどの打撃力比較実験があった時は、
突きは意外にフルコン選手と伝統空手選手の数値に大差なかったよ。
少しフルコン選手が上だったけど、体重もフルコン選手が上だったからね。
>>810
自分の印象では80年以降（90年代）の方が当たりの強い選手や組んでからの投げを多用する選手が多かった気がしますが。
>>813
でも、遠間からの攻撃のエキスパート同士（すなわち互いに対策し合ってる）の伝統空手の強豪選手同士の試合で、
たしかに簡単にポンポン決まるわけではないが、遠間からの攻撃が有効じゃないですか？
>>815
そんなん言って中さん責めるなら、「餓狼伝」の主演の人だって…
>>817
言わんとしていることは何となく「イメージとして」分かるけど、検証のしようがないよね。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:35:16.28 ID:dJ5I0ylT0
>>820
別に俺は寸止め空手の未来がどうなって行こうが知ったこっちゃない立場の人間ではあるけど
その上で「仕方ない」で済まされていい問題では無いと思うよ
人を倒す倒さないを問題とする上ではの話だが
拳を作る、体幹を纏める、重心をシフトさせる
子供の頃から口頭では飽きるほど聞いた要点だろうが現実にはそれを重要なものとして捉えて稽古してる人間は殆ど居ないのが実情で。
あるいは本人たちは出来てるつもりなのかもしれないが。拳も握らずバラバラの体幹のまま後ろ足に体重のこして打ってても出来てるつもりなのかもしれないが
逆に言えばトップレベルと言われる選手たちはこういう基本をちゃんと守って稽古してきたからトップレベルと言われるパフォーマンスが出来るんだろうね
競技空手と言われてても本来はこれだけの事が出来る筈という意見はその通りだと思うよ
別に俺は寸止め空手の未来がどうなって行こうが知ったこっちゃない立場の人間ではあるけど
その上で「仕方ない」で済まされていい問題では無いと思うよ
人を倒す倒さないを問題とする上ではの話だが
拳を作る、体幹を纏める、重心をシフトさせる
子供の頃から口頭では飽きるほど聞いた要点だろうが現実にはそれを重要なものとして捉えて稽古してる人間は殆ど居ないのが実情で。
あるいは本人たちは出来てるつもりなのかもしれないが。拳も握らずバラバラの体幹のまま後ろ足に体重のこして打ってても出来てるつもりなのかもしれないが
逆に言えばトップレベルと言われる選手たちはこういう基本をちゃんと守って稽古してきたからトップレベルと言われるパフォーマンスが出来るんだろうね
競技空手と言われてても本来はこれだけの事が出来る筈という意見はその通りだと思うよ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:37:08.55 ID:f7qp3j/J0
勉強なるな
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:37:56.83 ID:aX+6acSiO
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:39:38.53 ID:7ougZGqTI
なんかなぁ。
何でここの連中って、伝統派の批判に成ると生き生きとするんだろうな。
やっぱ、フルコン経験者が沖拳会員には多のかね。
何でここの連中って、伝統派の批判に成ると生き生きとするんだろうな。
やっぱ、フルコン経験者が沖拳会員には多のかね。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:46:02.66 ID:aX+6acSiO
>>825
まぁ、格闘技界いや格闘技マスコミにおいては、伝統空手はかっこうのスケープゴートに使われてきたという印象はありますね。
その洗脳効果たるや…
それを考えると、最近のゴング格闘技や格闘技通信などの伝統空手の扱いは、かつてとは雲泥の違いですね。
まぁ、格闘技界いや格闘技マスコミにおいては、伝統空手はかっこうのスケープゴートに使われてきたという印象はありますね。
その洗脳効果たるや…
それを考えると、最近のゴング格闘技や格闘技通信などの伝統空手の扱いは、かつてとは雲泥の違いですね。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:46:05.20 ID:f7qp3j/J0
伝統空手選手が試合でも測定器殴るのと同じように拳握ってるかというと…
こういう問題点日頃から考えて稽古してる人は威力要らないみたいなことは言わないと思うんだ
こういう問題点日頃から考えて稽古してる人は威力要らないみたいなことは言わないと思うんだ
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:46:27.63 ID:VcUuZIry0
伝統的ではないのに、伝統派1なんて名乗っているからだろ
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:49:22.43 ID:7ougZGqTI
そんな、小さな理由なのかw
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:50:59.60 ID:dJ5I0ylT0
>>824
威力や圧力に乏しくなりがちというのが寸止め空手の特性上出やすいと言うだけで問題の本質はそこじゃないだろうね
それこそ寸止めもフルコンも他の格闘技もなんでもそうだけど、腰を回転させて地面蹴って打つのが強いって言うのがずっと日本の打撃の常識だったんだよ
ベンチプレスとサイドレイズが威力を約束してくれると信じられてた時代もそう昔の事じゃないし
結局、弊害って固定観念だよな
だから僕も寸止めを競技空手とは呼んでも伝統派空手とはあまり呼びたくない。別に伝統的じゃないよなって思うから。まあこれは個人的な感覚だけど
威力や圧力に乏しくなりがちというのが寸止め空手の特性上出やすいと言うだけで問題の本質はそこじゃないだろうね
それこそ寸止めもフルコンも他の格闘技もなんでもそうだけど、腰を回転させて地面蹴って打つのが強いって言うのがずっと日本の打撃の常識だったんだよ
ベンチプレスとサイドレイズが威力を約束してくれると信じられてた時代もそう昔の事じゃないし
結局、弊害って固定観念だよな
だから僕も寸止めを競技空手とは呼んでも伝統派空手とはあまり呼びたくない。別に伝統的じゃないよなって思うから。まあこれは個人的な感覚だけど
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:51:19.90 ID:aX+6acSiO
>>827
そういう問題はつきまとうとは思いますが、
チョコンとした突きでポイントになるレベルの大会（ジュニア、カデットなど）でしか活躍できない選手ならともかく、
当たりの強い成人男子の大会でも活躍できる強豪選手なら、少なくとも自分の拳を傷めないようには握っていると思いますよ。
そういう問題はつきまとうとは思いますが、
チョコンとした突きでポイントになるレベルの大会（ジュニア、カデットなど）でしか活躍できない選手ならともかく、
当たりの強い成人男子の大会でも活躍できる強豪選手なら、少なくとも自分の拳を傷めないようには握っていると思いますよ。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:54:17.98 ID:GAghHiI1O
伝統的でないならスポーツ空手とか、沖縄空手に対して本土空手とか大和空手とかでいいんじゃない？
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:54:33.07 ID:aX+6acSiO
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:55:04.65 ID:7ougZGqTI
>>826
沖拳スレなので、余り細かい事は言わないけど、
門外漢の人間達が思っている以上に伝統派の人間達ってつよいんだけどね。
昔、それを武板で書いたら、何人もの人間達から信者やら、妄想扱いされたもんだよ。
今は大分マシになったみたいだけどね。
こう言う所を見ると未だにステレオなイメージに取り憑かれている人間多いのが解るな。
沖拳スレなので、余り細かい事は言わないけど、
門外漢の人間達が思っている以上に伝統派の人間達ってつよいんだけどね。
昔、それを武板で書いたら、何人もの人間達から信者やら、妄想扱いされたもんだよ。
今は大分マシになったみたいだけどね。
こう言う所を見ると未だにステレオなイメージに取り憑かれている人間多いのが解るな。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:57:26.33 ID:dJ5I0ylT0
あとはまあ、学連という独特の組織形態にも問題はある気はするけど
高校の三年間で結果を出さなきゃいけない。
空手と柔道の区別も良くわからない様な子に一カ月でサポーター付けさせて、半年で取り合えず試合に出れる様にしなきゃいけない
そりゃ元々持ってるセンスの勝負になっちゃうし、怪我も多発するに決まってるだろ
でもその事に殆どの人が疑問持たないんだよね。一か月が三カ月になるか、半年が一年になるか、くらいの違いはあってもさ
高校の三年間で結果を出さなきゃいけない。
空手と柔道の区別も良くわからない様な子に一カ月でサポーター付けさせて、半年で取り合えず試合に出れる様にしなきゃいけない
そりゃ元々持ってるセンスの勝負になっちゃうし、怪我も多発するに決まってるだろ
でもその事に殆どの人が疑問持たないんだよね。一か月が三カ月になるか、半年が一年になるか、くらいの違いはあってもさ
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:59:58.24 ID:aX+6acSiO
>>834
まぁ、自分も大学で実際に体験するまでは、「寸止めでしょ？」って、ナメてたら、ひどい目に合ったクチなのでｗ
まぁ、自分も大学で実際に体験するまでは、「寸止めでしょ？」って、ナメてたら、ひどい目に合ったクチなのでｗ
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:01:54.20 ID:dJ5I0ylT0
>>836
競技が激しい事と倒す事を目的で稽古してるのかどうかは本質的なとこでは無関係だと思うがね
競技が激しい事と倒す事を目的で稽古してるのかどうかは本質的なとこでは無関係だと思うがね
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:02:42.19 ID:Sdnj4VW6I
ただ、その学連の人間達が伝統派の強さの底上げに貢献している部分もあるから、
そこは、一長一短じゃないの？
フルコンだって、もろ競技偏重で団体や道場によっては、基本から
キックとかボクシングに変えている団体とかもある位だからな。
沖縄空手だって、本土の回し蹴りやローキックや刻み突きとかを取り入れている流派も珍しく無いしな。
そこは、一長一短じゃないの？
フルコンだって、もろ競技偏重で団体や道場によっては、基本から
キックとかボクシングに変えている団体とかもある位だからな。
沖縄空手だって、本土の回し蹴りやローキックや刻み突きとかを取り入れている流派も珍しく無いしな。
839 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 00:05:11.63 ID:7OhDhChY0
>門外漢の人間達が思っている以上に伝統派の人間達ってつよいんだけどね。
何に対して何と比べてどう強いのか、そこんところが曖昧なんで意味わからん。
威力の意味もよくわからん。骨を砕きたいのかKOしたいのかもよくわからん。
何に対して何と比べてどう強いのか、そこんところが曖昧なんで意味わからん。
威力の意味もよくわからん。骨を砕きたいのかKOしたいのかもよくわからん。
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:06:28.81 ID:Si8Tp5EH0
>>835
まあフルコンも似たようなもんでっせ
自分も初めての試合は入門2ヶ月目だったはず
センスだと思いこんでいた部分も研究すれば向上させることが出来る
でも個人研究仲間内での研究では効率悪すぎだから
体系化されてる古流をちょっと齧ってみたくなるのよね
まあフルコンも似たようなもんでっせ
自分も初めての試合は入門2ヶ月目だったはず
センスだと思いこんでいた部分も研究すれば向上させることが出来る
でも個人研究仲間内での研究では効率悪すぎだから
体系化されてる古流をちょっと齧ってみたくなるのよね
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:09:20.48 ID:hNl4fYUOO
>>835
競技化の弊害として、即戦力にするための即席教育というのはありますね。
ただ、自分が最近、町道場の稽古に参加させてもらった印象では、
何かと揶揄される子供の多さが、経験者として学連に移行していく選手の増加に繋がり、競技者の質的底上げにもなっているのでは、ということです。
>>837
もちろん。
自分が言ってるのは、格闘技マスコミの言う「寸止め」が嘘だったって意味。
競技化の弊害として、即戦力にするための即席教育というのはありますね。
ただ、自分が最近、町道場の稽古に参加させてもらった印象では、
何かと揶揄される子供の多さが、経験者として学連に移行していく選手の増加に繋がり、競技者の質的底上げにもなっているのでは、ということです。
>>837
もちろん。
自分が言ってるのは、格闘技マスコミの言う「寸止め」が嘘だったって意味。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:10:24.51 ID:Sdnj4VW6I
>>839
某プロ格闘家と一緒にある大学の空手部に出稽古にいったら、
プロ格闘家が、素直に強いと漏らす位。
俺も相手の突きが全然みえなかった。
威力も十分あった。
これを昔武板でかいたら妄想扱いされて酷い事を書かれたもんだったけど、
最近は、風潮も変わったようだ。
某プロ格闘家と一緒にある大学の空手部に出稽古にいったら、
プロ格闘家が、素直に強いと漏らす位。
俺も相手の突きが全然みえなかった。
威力も十分あった。
これを昔武板でかいたら妄想扱いされて酷い事を書かれたもんだったけど、
最近は、風潮も変わったようだ。
843 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 00:12:08.11 ID:7OhDhChY0
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:12:18.85 ID:jDDLr21k0
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:13:57.35 ID:jDDLr21k0
遜色なく闘えるなら文句はない という意味ではなく
遜色なく闘えるといった発言するなら文句はない という意味ね
遜色なく闘えるといった発言するなら文句はない という意味ね
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:14:39.17 ID:Si8Tp5EH0
伝統派はちゃんと教えてもらえるのかな
フルコンなんか本当に何も教えてもらえないぞｗ
伝統派も大概の道場では拳を作るとか体幹を纏めるとか重心をシフトさせるとか
つきつめてやってないと思うわ
フルコンなんか本当に何も教えてもらえないぞｗ
伝統派も大概の道場では拳を作るとか体幹を纏めるとか重心をシフトさせるとか
つきつめてやってないと思うわ
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:15:24.83 ID:hNl4fYUOO
>>842
そういえば、昔、フルコンと伝統空手両方の経験者で指導員もしてる良コテの人が伝統空手擁護したら、アンチの攻撃が凄まじかったですもんねｗ
有名フルコン選手の名前騙ったりしてねｗ
でも、その良コテさんが、アンチが担ぎ出した有名フルコン選手と知り合いだったりして、速攻アンチの嘘がバレたりねｗｗ
そういえば、昔、フルコンと伝統空手両方の経験者で指導員もしてる良コテの人が伝統空手擁護したら、アンチの攻撃が凄まじかったですもんねｗ
有名フルコン選手の名前騙ったりしてねｗ
でも、その良コテさんが、アンチが担ぎ出した有名フルコン選手と知り合いだったりして、速攻アンチの嘘がバレたりねｗｗ
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:15:46.06 ID:H3kw+CNM0
別に僕も古流空手が寸止め空手より格式高いとは思ってないけどね
849 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 00:16:08.50 ID:7OhDhChY0
>>844
格闘技の選手というのは「格闘」を見せて戦いをするわけで、伝統派空手の選手は本来格闘を見せるわけではないはずやったんやが、いつの頃からか混同する人が多くなったよな。
格闘技の選手というのは「格闘」を見せて戦いをするわけで、伝統派空手の選手は本来格闘を見せるわけではないはずやったんやが、いつの頃からか混同する人が多くなったよな。
850 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 00:17:43.93 ID:7OhDhChY0
>>847
両刀使いか。いたよなあ。
両刀使いか。いたよなあ。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:19:22.98 ID:Si8Tp5EH0
今時誰も伝統派が弱いなんて思ってないよ
擁護は過剰反応しすぎ
擁護は過剰反応しすぎ
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:19:41.29 ID:hNl4fYUOO
自分も伝統空手が他より格上とか言ってないし、思ってないからね。
伝統空手を貶めるための故意の嘘や、故意ではない誤解にコメントしてるだけで。
伝統空手を貶めるための故意の嘘や、故意ではない誤解にコメントしてるだけで。
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:21:04.12 ID:hNl4fYUOO
>>851
まともな人は、そうですね。
まともな人は、そうですね。
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:23:24.44 ID:3ZrTlSe/O
伝統空手もフルコンもルールの違いであって、どちらのルールも課題が山積しているからね
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:31:41.98 ID:hNl4fYUOO
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 00:35:08.93 ID:mA/CYpwd0
>>855
ちゃうちゃう、そこに沖縄古流を入れると話が違ってくるからあかんて。
ちゃうちゃう、そこに沖縄古流を入れると話が違ってくるからあかんて。
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 07:17:44.19 ID:uO7k6gIC0
>>826
フルコン空手のあの流派のプロパガンダでしょ？？元々の原因は。
武道である空手をショーの世界に引きずり出して、
自流の箔をつけるためにマスコミ巻き込んで『世界最強』とか今となっては
こっ恥ずかしいことぶち上げてた。
マスコミへの影響力も低下し実情が知られるに及んで、貶められてた流派が再評価されるようになった。
宇城さんとこや沖拳が評価されるようになったのは、そこらへんもあるんじゃないかな？？
フルコン空手のあの流派のプロパガンダでしょ？？元々の原因は。
武道である空手をショーの世界に引きずり出して、
自流の箔をつけるためにマスコミ巻き込んで『世界最強』とか今となっては
こっ恥ずかしいことぶち上げてた。
マスコミへの影響力も低下し実情が知られるに及んで、貶められてた流派が再評価されるようになった。
宇城さんとこや沖拳が評価されるようになったのは、そこらへんもあるんじゃないかな？？
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 07:44:59.08 ID:Sdnj4VW6I
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 08:11:42.24 ID:FMslN3JU0
技えの反応（笑）
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 08:19:13.55 ID:ZC166Y8B0
>>857
＞宇城さんとこや沖拳が評価されるようになったのは、そこらへんもあるんじゃないかな
完全に真逆。
フルコン一色のときに数見氏を軍門に下らせ初期のセミナーのように有名無名問わず集まるフルコンを子供扱いして見せていたら？
さらに崇め奉られていただろうよ。
＞宇城さんとこや沖拳が評価されるようになったのは、そこらへんもあるんじゃないかな
完全に真逆。
フルコン一色のときに数見氏を軍門に下らせ初期のセミナーのように有名無名問わず集まるフルコンを子供扱いして見せていたら？
さらに崇め奉られていただろうよ。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 08:35:04.40 ID:Si8Tp5EH0
>>858
そういうのは個人の問題だって気付けYO
個人の問題ということは、つまり人によって
突き蹴りが重かったり軽かったり
バランスが良かったり悪かったりするのは
逆に言うと教えるシステムの問題
菊野選手が型に先人の知恵が詰まってるていうのはこういう部分
そういうのは個人の問題だって気付けYO
個人の問題ということは、つまり人によって
突き蹴りが重かったり軽かったり
バランスが良かったり悪かったりするのは
逆に言うと教えるシステムの問題
菊野選手が型に先人の知恵が詰まってるていうのはこういう部分
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 09:09:47.99 ID:5T4S27EHi
以前もこんなやり取りやったけど、
大学の空手部に出稽古に行ったときの総体的な感想だから、
1人2人の話でも無い。
あん時は、途中から信者の妄想とか言われ始めてなじられたもんだけどね。
経験からの感想書いているだけで、それ以上でも以下でも無い。
大学の空手部に出稽古に行ったときの総体的な感想だから、
1人2人の話でも無い。
あん時は、途中から信者の妄想とか言われ始めてなじられたもんだけどね。
経験からの感想書いているだけで、それ以上でも以下でも無い。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 09:47:51.80 ID:uO7k6gIC0
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 09:50:04.13 ID:uO7k6gIC0
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 10:39:55.99 ID:CNpSmRrp0
フルコンはどうしても近間での殴り合いが多く成るから、
そう言う点で、沖拳のあの近い距離から出す強打に魅力を感じるのは、良く解る。
必然的にこのスレに沖拳に興味がる、或は現役の沖拳会員にフルコンの経験者が多く集まるのも仕方ないな。
そう言う点で、沖拳のあの近い距離から出す強打に魅力を感じるのは、良く解る。
必然的にこのスレに沖拳に興味がる、或は現役の沖拳会員にフルコンの経験者が多く集まるのも仕方ないな。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 10:55:46.52 ID:Si8Tp5EH0
>>864
同じ伝統派の中でも個人差があるってことね
それを突き詰めるとやっぱりタネというか理由があるってこと
そこまで伝統派やフルコンで体系立てて教えてくれるのなら問題ないが
現実はそうではないから伝統派では深められなかった部分を
篠原選手も習いに行ってるんじゃないかな
これが伝統派批判でないってことは理解できるよね？
同じ伝統派の中でも個人差があるってことね
それを突き詰めるとやっぱりタネというか理由があるってこと
そこまで伝統派やフルコンで体系立てて教えてくれるのなら問題ないが
現実はそうではないから伝統派では深められなかった部分を
篠原選手も習いに行ってるんじゃないかな
これが伝統派批判でないってことは理解できるよね？
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 11:51:28.83 ID:uO7k6gIC0
>>854
例えばフルコンと伝統派について言えば、
武術としてどういう戦術をとりたいか？？ってことを考えずに話をしてる人が多すぎる。
同じ体重・身長で顔面ありのKO制で広い試合場だとフルコンと伝統派だとひょっとしたら顔面に効く技術のある伝統派の方が有利かもしれない。
顔面を防御する技術をフルコンが身に付けたら、フルコンの方が有利かもしれない。
でもそうなってる頃にはそのルールに特化したフルコンでも伝統派でもないスタイルの空手ができているはず。
菊野が住んでいる総合がそこらへんはよく分かるんだけど。
ボクシングのように個人に合わせたスタイルがいくつか確立されたら面白いけど、
競技空手もフルコンも総合もまだまだ歴史が浅いんだろうね。
例えばフルコンと伝統派について言えば、
武術としてどういう戦術をとりたいか？？ってことを考えずに話をしてる人が多すぎる。
同じ体重・身長で顔面ありのKO制で広い試合場だとフルコンと伝統派だとひょっとしたら顔面に効く技術のある伝統派の方が有利かもしれない。
顔面を防御する技術をフルコンが身に付けたら、フルコンの方が有利かもしれない。
でもそうなってる頃にはそのルールに特化したフルコンでも伝統派でもないスタイルの空手ができているはず。
菊野が住んでいる総合がそこらへんはよく分かるんだけど。
ボクシングのように個人に合わせたスタイルがいくつか確立されたら面白いけど、
競技空手もフルコンも総合もまだまだ歴史が浅いんだろうね。
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 11:56:57.68 ID:Si8Tp5EH0
武術としての戦略というかいわゆるファイトスタイルに触れて荒れる原因になるのが恐い
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 12:39:12.67 ID:CNpSmRrp0
篠原が沖拳に求めているのは、伝統派の競技に役にたてられる部分があるからじゃないの？
本人の真意は解らんけど。
別に菊野みたいに近間で一撃必殺の威力が欲しいとかそういう幻想もってやっているとは思えんけど。
本人の真意は解らんけど。
別に菊野みたいに近間で一撃必殺の威力が欲しいとかそういう幻想もってやっているとは思えんけど。
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 12:55:53.72 ID:uO7k6gIC0
>>866
実はそこらへんは日本の武術、武道界全体で問題視されていることでね。
日本人が培ってきた身体文化は明治の文明開化で大きく変わり、
富国強兵政策のもと短期間で兵士を養成できる西洋式にとって変わられた。
義務教育下での体育の授業や、国民の生活様式が西洋化したのが大きい。
その頃に成立した「武道」はまんまその影響を受けてる。
日本や沖縄などに伝わる伝統的な身体理論を見直そうという流れができて来たのは、
ここ20年ぐらいの話。
廃れかけてたそういったものが見直され始めたとはいえ、
人材にも環境にも恵まれずなかなか表舞台で活躍できる人が出てこなかった。
そういった意味で菊野の出現はとても価値があるんだよね。
純粋培養ではないとはいえ、ロートルや格下相手とはいえ、普通とは違うものを見せて勝った。
かれの活躍しだいでは日本の身体文化の流れが大きく変わるかもしれない。
ってのは、大げさ過ぎるな。うん
実はそこらへんは日本の武術、武道界全体で問題視されていることでね。
日本人が培ってきた身体文化は明治の文明開化で大きく変わり、
富国強兵政策のもと短期間で兵士を養成できる西洋式にとって変わられた。
義務教育下での体育の授業や、国民の生活様式が西洋化したのが大きい。
その頃に成立した「武道」はまんまその影響を受けてる。
日本や沖縄などに伝わる伝統的な身体理論を見直そうという流れができて来たのは、
ここ20年ぐらいの話。
廃れかけてたそういったものが見直され始めたとはいえ、
人材にも環境にも恵まれずなかなか表舞台で活躍できる人が出てこなかった。
そういった意味で菊野の出現はとても価値があるんだよね。
純粋培養ではないとはいえ、ロートルや格下相手とはいえ、普通とは違うものを見せて勝った。
かれの活躍しだいでは日本の身体文化の流れが大きく変わるかもしれない。
ってのは、大げさ過ぎるな。うん
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 12:57:57.23 ID:CNpSmRrp0
そりゃ、幾ら何でも大げさ過ぎるだろw
そこまでいくと誇大妄想とか言われるぞ。
そこまでいくと誇大妄想とか言われるぞ。
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 13:11:19.01 ID:uO7k6gIC0
>>871
だからそう書きましたやん♪☆♪☆
それぐらい世の中の伝統武術をやってる人(中華も含めて)からすると夢があるのはたしか。
総合格闘技に伝統的な身体法をフィットさせる方法が出てきたわけだから、
上手くいけば太極拳主体の総合格闘家とか古流柔術主体の総合格闘家とか出てくるかもしれん。
ぐらいの夢がある。
だからそう書きましたやん♪☆♪☆
それぐらい世の中の伝統武術をやってる人(中華も含めて)からすると夢があるのはたしか。
総合格闘技に伝統的な身体法をフィットさせる方法が出てきたわけだから、
上手くいけば太極拳主体の総合格闘家とか古流柔術主体の総合格闘家とか出てくるかもしれん。
ぐらいの夢がある。
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 13:52:29.14 ID:CNpSmRrp0
>上手くいけば太極拳主体の総合格闘家とか古流柔術主体の総合格闘家とか出てくるかもしれん。
それは、恐らく全ては菊野の勝ち方次第だろうね。
菊野がUFCでも、打撃で秒殺ないし圧勝出来る様なら沖拳を中心とした、
一種の古流武術ブームが起きるのかもしれないけど、
勝ったとしても寝技や或は、辛勝でかつ勝ったり負けたでは、そこまでの大きなムーブメントにはならんだろうね。
ましてや、勝てない様だと論外だろうしね。
それは、恐らく全ては菊野の勝ち方次第だろうね。
菊野がUFCでも、打撃で秒殺ないし圧勝出来る様なら沖拳を中心とした、
一種の古流武術ブームが起きるのかもしれないけど、
勝ったとしても寝技や或は、辛勝でかつ勝ったり負けたでは、そこまでの大きなムーブメントにはならんだろうね。
ましてや、勝てない様だと論外だろうしね。
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 14:02:31.08 ID:CNpSmRrp0
ただ、菊野にしても別に沖拳主体という訳ではなくそのベースは高坂と共に作り上げた総合格闘家菊野だから、仮に菊野が活躍しても、
太極拳主体の総合格闘家や古流柔術主体の総合格闘家は多分出てこないと思う。
飽くまでも、それらを取り入れる総合格闘家だろうね。
沖拳が、自分等の流派から一から育てた人間が総合で活躍でもしない限りは、菊野が活躍をしても世間はそこまでは評価はしないと思うよ。
太極拳主体の総合格闘家や古流柔術主体の総合格闘家は多分出てこないと思う。
飽くまでも、それらを取り入れる総合格闘家だろうね。
沖拳が、自分等の流派から一から育てた人間が総合で活躍でもしない限りは、菊野が活躍をしても世間はそこまでは評価はしないと思うよ。
875 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 14:19:58.14 ID:Si8Tp5EH0
>>872
今後総合用に上手くフィットさせる人が出てくるだろうね
ただそれが伝統武術由来の動きであっても分からない人は納得できず
いやそれボクシングじゃんとか言うだろうｗ
数年前どっかのスレで型を総合で生かす選手が今後出てくると書いたけど
アンチにバカにされたなあ
今後総合用に上手くフィットさせる人が出てくるだろうね
ただそれが伝統武術由来の動きであっても分からない人は納得できず
いやそれボクシングじゃんとか言うだろうｗ
数年前どっかのスレで型を総合で生かす選手が今後出てくると書いたけど
アンチにバカにされたなあ
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 14:45:22.20 ID:uO7k6gIC0
>>874
一つ勘違いしてることを指摘しようず。
今の古流復興の流れは元々が普通に武道や格闘技をしてた人が、
色々と問題にぶつかってその答えの一つとして、
そういうものを選択してる。
最初から古流にいってる純粋培養な修行者は少ない。
そういった意味で、純粋培養の選手が出てくる必要はあまりないんだよ。
「元の段階から古流を取り入れたことでこの段階までこれた。」
という事例が表舞台で起こせれば、今の段階ではブームが起きる可能性が十分にある。
純粋培養の選手の話はそこからさらに2世代ぐらい下の選手の話なんだよ。
一つ勘違いしてることを指摘しようず。
今の古流復興の流れは元々が普通に武道や格闘技をしてた人が、
色々と問題にぶつかってその答えの一つとして、
そういうものを選択してる。
最初から古流にいってる純粋培養な修行者は少ない。
そういった意味で、純粋培養の選手が出てくる必要はあまりないんだよ。
「元の段階から古流を取り入れたことでこの段階までこれた。」
という事例が表舞台で起こせれば、今の段階ではブームが起きる可能性が十分にある。
純粋培養の選手の話はそこからさらに2世代ぐらい下の選手の話なんだよ。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 15:02:00.08 ID:uO7k6gIC0
>>875
世界的なムーブメントになって、
古流空手vs ペンチャックシラット
とか、
形意拳vs竹ノ内流柔術
とか、楽しいジャマイカ♪♪
しかし思うのは時代に流されず、自分たちの文化だと型を捨てずに頑張ってくれた先人への感謝だなぁ。
菊野の活躍に期待する。
世界的なムーブメントになって、
古流空手vs ペンチャックシラット
とか、
形意拳vs竹ノ内流柔術
とか、楽しいジャマイカ♪♪
しかし思うのは時代に流されず、自分たちの文化だと型を捨てずに頑張ってくれた先人への感謝だなぁ。
菊野の活躍に期待する。
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 15:03:36.80 ID:CNpSmRrp0
俺も一つ補足で書くけど、俺が書いているのはその流派の純度というよりも、
世間がどう見るかという点で書いているよ。
んなコトを言ったら、沖拳だけで総合勝てる人間居る訳ないし、多分世間もそこまで求めない。
菊野の場合は、沖拳と関わる以前から既に総合格闘家として有名な選手なので、
そう言う意味で、世間は菊野が活躍しても、
飽くまでもプラスαとして取り入れていたと見る人の方が多いだろうね。
という話。
メディアも多分、それに近いスタンスで取り上げるだろうしね。
桑田が昔、一時甲野に教えを乞うてピッチングに取り入れて色々と話題には成ったたけれど、
結局桑田に続く人間は出てこなかったろ？
菊野にしても、やはり菊野一人だけの活躍では、世間に大きなムーブメントを作るには弱いんじゃない？っていう話。
世間がどう見るかという点で書いているよ。
んなコトを言ったら、沖拳だけで総合勝てる人間居る訳ないし、多分世間もそこまで求めない。
菊野の場合は、沖拳と関わる以前から既に総合格闘家として有名な選手なので、
そう言う意味で、世間は菊野が活躍しても、
飽くまでもプラスαとして取り入れていたと見る人の方が多いだろうね。
という話。
メディアも多分、それに近いスタンスで取り上げるだろうしね。
桑田が昔、一時甲野に教えを乞うてピッチングに取り入れて色々と話題には成ったたけれど、
結局桑田に続く人間は出てこなかったろ？
菊野にしても、やはり菊野一人だけの活躍では、世間に大きなムーブメントを作るには弱いんじゃない？っていう話。
879 ：まかし ◆KFhA4/kJWg ：2013/11/18(月) 15:20:55.59 ID:zC7Hb4pk0
いろいろなボディワークとかシステマとかもその流れだね
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 15:55:21.26 ID:uO7k6gIC0
>>878
というか、桑田こそが現在の古流復興の流れを作った第一世代じゃないか！！
彼が甲野さんのところで稽古してるからこそ、メディアに取り上げられて皆が注目した。
その流れの一つの成果が山城さんの東京進出だし、菊野が沖拳に入門したことだろう!？
それに、
残念ながら野球は既に普通にやっていてもメジャーとの差がいうほどない段階になっていて、
わざわざ別のものを取り入れる必要もなかった。
(ちなみに、武道を野球に取り入れるって試みは、王貞治が既にしている。)
だけど、
もし桑田がメジャーで活躍していたら、野球界でもっと大きなムーブメントになっていた。
菊野がUFC で活躍するというインパクトはそれに匹敵するぐらいだと思うがね。
というか、桑田こそが現在の古流復興の流れを作った第一世代じゃないか！！
彼が甲野さんのところで稽古してるからこそ、メディアに取り上げられて皆が注目した。
その流れの一つの成果が山城さんの東京進出だし、菊野が沖拳に入門したことだろう!？
それに、
残念ながら野球は既に普通にやっていてもメジャーとの差がいうほどない段階になっていて、
わざわざ別のものを取り入れる必要もなかった。
(ちなみに、武道を野球に取り入れるって試みは、王貞治が既にしている。)
だけど、
もし桑田がメジャーで活躍していたら、野球界でもっと大きなムーブメントになっていた。
菊野がUFC で活躍するというインパクトはそれに匹敵するぐらいだと思うがね。
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 17:11:01.68 ID:FMslN3JU0
菊野が、活躍は100%無理
岡見クラスの化け物しかUFCで活躍は出来ない。
あんな化け物日本じゃ二度と出てこないよ。
岡見クラスの化け物しかUFCで活躍は出来ない。
あんな化け物日本じゃ二度と出てこないよ。
882 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 17:22:38.80 ID:7OhDhChY0
>>879
ぶっちゃけ、お商売。
ぶっちゃけ、お商売。
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 17:39:35.19 ID:1FA+BJta0
>>882
そんな商売が成立しあんたのようなもんでも飯が食える現状を感謝しようよ。
そんな商売が成立しあんたのようなもんでも飯が食える現状を感謝しようよ。
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 17:41:13.88 ID:FMslN3JU0
おっさんの商売は身体操作（笑）とか関係無いだろ。
おっさんは武道用品店だろ。
ちびっ子空手が盛んなら問題無いわな
おっさんは武道用品店だろ。
ちびっ子空手が盛んなら問題無いわな
885 ：まかし ◆KFhA4/kJWg ：2013/11/18(月) 17:48:34.29 ID:zC7Hb4pk0
個人的にはロルフィングとかメッチャクチャ効果があったんだよね〜スレ違いごめんね
ああいう風にたくさんの人が知識を出し合って進化させていくシステムって日本人は作るの苦手だよね
どうしても誰かの言うことを絶対視するの組織になりやすいなぁ なんでだろね
ああいう風にたくさんの人が知識を出し合って進化させていくシステムって日本人は作るの苦手だよね
どうしても誰かの言うことを絶対視するの組織になりやすいなぁ なんでだろね
886 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 17:50:15.96 ID:7OhDhChY0
>>884
そう。俺は武道の指導で食ったことがない。
>ちびっ子空手が盛んなら問題無いわな
盛んなら問題ないが、少子化＆草食化でここんとこフルコン空手は落ち目。
空手界が全体的に中高年向きの指導に力を入れざるを得ないのもよくわかる。
しかしセミナー・講習会中心に活動したり参加したりするような人は商売の対象外。
やはり道場を構えて道場生をたくさん集められる先生でないと、親しく付き合う意味が無い。
俺はすでに商売のターゲットを合気道関係に絞りつつある。
そう。俺は武道の指導で食ったことがない。
>ちびっ子空手が盛んなら問題無いわな
盛んなら問題ないが、少子化＆草食化でここんとこフルコン空手は落ち目。
空手界が全体的に中高年向きの指導に力を入れざるを得ないのもよくわかる。
しかしセミナー・講習会中心に活動したり参加したりするような人は商売の対象外。
やはり道場を構えて道場生をたくさん集められる先生でないと、親しく付き合う意味が無い。
俺はすでに商売のターゲットを合気道関係に絞りつつある。
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 18:04:27.83 ID:FMslN3JU0
剣道や柔道に食い込んで行くのはむつかしいしな。
ブラジリアン柔術の連中は好き勝手に自分の好きな道着をネットで買うからおっさんの商売にならんし。
空手がダメなら合気道だな。
ブラジリアン柔術の連中は好き勝手に自分の好きな道着をネットで買うからおっさんの商売にならんし。
空手がダメなら合気道だな。
888 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 18:08:47.20 ID:7OhDhChY0
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 18:25:41.55 ID:ZqlL+LfX0
>>885
日本人の特性でな、
「マニアの世界」
を作りたがるわけだよ。
「お前らにはこの高尚なもんはわかるめぇ？？」
ってさ。
で、分かるやつだけがその人に食らい付いていくわけさね。
で、その中で最後まで残った数人が、
「お前らには分かるめぇ！！、兄弟弟子の〜も分かってないない。」
とかで続いていくわけさね。
どっかの近代古流柔術を見れば分かるだろう？？
日本人の特性でな、
「マニアの世界」
を作りたがるわけだよ。
「お前らにはこの高尚なもんはわかるめぇ？？」
ってさ。
で、分かるやつだけがその人に食らい付いていくわけさね。
で、その中で最後まで残った数人が、
「お前らには分かるめぇ！！、兄弟弟子の〜も分かってないない。」
とかで続いていくわけさね。
どっかの近代古流柔術を見れば分かるだろう？？
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 19:00:43.27 ID:FMslN3JU0
おっさん、柔道、柔術に食い込んでいけたらオイシイな。
帯に道着に刺繍入れるし、柔術に至ってはデザイン刺繍だらけだもんな（笑）
帯に道着に刺繍入れるし、柔術に至ってはデザイン刺繍だらけだもんな（笑）
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 20:15:11.40 ID:yKdnbJmsi
沖縄拳法？琉球唐手をやってるというのが同じ大学にいる。
俺は防具空手の茶帯（もう正式な道場には通っていない。茶帯止まり）。
そいつは真面目なやつで毎日体育館の解放スペースで自主練してるんだよね。
型とか基本とかさ。
そいつと少し話したんだけど、
「チンクチが〜」、「ガマクが〜」、「身体操作上の意識の下部意識が〜」
とか語り始めた。
そういうのはよくわからないんで、三本組手やりましょうよ、
と提案。いいですよ、沖縄拳法の深み、ぱねえすから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
といい返事。
結果・・・。
俺のローがバチーン！とあたり、相手はビビりまくり。
「いや、そんなん普通約束組手で使わないですから！」
とのこと。
どうなってんの？沖縄拳法？
俺は防具空手の茶帯（もう正式な道場には通っていない。茶帯止まり）。
そいつは真面目なやつで毎日体育館の解放スペースで自主練してるんだよね。
型とか基本とかさ。
そいつと少し話したんだけど、
「チンクチが〜」、「ガマクが〜」、「身体操作上の意識の下部意識が〜」
とか語り始めた。
そういうのはよくわからないんで、三本組手やりましょうよ、
と提案。いいですよ、沖縄拳法の深み、ぱねえすから(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
といい返事。
結果・・・。
俺のローがバチーン！とあたり、相手はビビりまくり。
「いや、そんなん普通約束組手で使わないですから！」
とのこと。
どうなってんの？沖縄拳法？
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 20:34:14.07 ID:UvRLkMWt0
>>891
どっかで見たようなレスだなぁ。。。
どっかで見たようなレスだなぁ。。。
893 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 20:34:48.39 ID:7OhDhChY0
沖縄の空手は「千鍛万錬」という言葉がとてもよく似合うと思うってる。
徹底した基本動作と部位を鍛錬した上で技がある。
そしてそれらの動作は昔ながらの沖縄の人たちの生活に密着したものであったろう。
本土の人間が、ましてや現代人が、数年間の通い習いで身につくものではないと俺は思う。
それは俺が数年間の山仕事で、千回万回の枝打ちや草刈りの作業を通して刃物の扱い方を少し理解出来た。
都会生活では、けっして刀の扱い方は身につかなかったと確信している。
沖縄空手の動きを身につけるためには、子供の頃からの一子相伝に近い形の英才教育が必要ではなかろうか。
徹底した基本動作と部位を鍛錬した上で技がある。
そしてそれらの動作は昔ながらの沖縄の人たちの生活に密着したものであったろう。
本土の人間が、ましてや現代人が、数年間の通い習いで身につくものではないと俺は思う。
それは俺が数年間の山仕事で、千回万回の枝打ちや草刈りの作業を通して刃物の扱い方を少し理解出来た。
都会生活では、けっして刀の扱い方は身につかなかったと確信している。
沖縄空手の動きを身につけるためには、子供の頃からの一子相伝に近い形の英才教育が必要ではなかろうか。
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 20:48:51.77 ID:Si8Tp5EH0
だからこそ日常生活も練習みたいな
最近山城さんが雰囲気を真似しろと言ってるらしいけど
なかなか面白い
最近山城さんが雰囲気を真似しろと言ってるらしいけど
なかなか面白い
895 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 20:55:51.65 ID:7OhDhChY0
>>894
俺も稽古の中では、「俺の態度を真似ろ」というが、日常的に俺みたいな態度を取れとかとてもよう言わん。（笑）
「草履」を勧める程度。みんな真冬になるとよう履きよらんけど、許したってる。
【合気道論】武道武術における草履の効用
http://twitter.com/_omusubikai_/status/401125929411301376
俺も稽古の中では、「俺の態度を真似ろ」というが、日常的に俺みたいな態度を取れとかとてもよう言わん。（笑）
「草履」を勧める程度。みんな真冬になるとよう履きよらんけど、許したってる。
【合気道論】武道武術における草履の効用
http://twitter.com/_omusubikai_/status/401125929411301376
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 20:58:28.51 ID:Si8Tp5EH0
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 21:00:00.88 ID:yKdnbJmsi
>>ハジメ
イナニさんって今なにしてるんですか？
普通のおばさんこに戻っちゃったん？
イナニさんって今なにしてるんですか？
普通のおばさんこに戻っちゃったん？
898 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 21:02:21.76 ID:7OhDhChY0
>>897
社長さんやわ。
社長さんやわ。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 21:25:56.69 ID:FMslN3JU0
ソウカク館はどうなった？
900 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 21:26:28.26 ID:7OhDhChY0
>>899
知らん。
知らん。
901 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/18(月) 21:27:41.39 ID:7OhDhChY0
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/18(月) 23:12:46.35 ID:Cy5Jw0yN0
宣伝しね
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 02:18:25.25 ID:XMGsH6NvI
沖拳って、そもそも強いの？
役に立つ立たない程度なら合気道だって、
中国拳法だって活かせる人間は活かせるけどさ、その流派の中から、
ちゃんと強い人間を作れるかどうかが、武道として大事な事なんじゃないの？
総合や伝統派が作った人間達が沖縄も学んだら、あたかも沖縄が作ったみたいに言うのは、おかしいしな。
役に立つ立たない程度なら合気道だって、
中国拳法だって活かせる人間は活かせるけどさ、その流派の中から、
ちゃんと強い人間を作れるかどうかが、武道として大事な事なんじゃないの？
総合や伝統派が作った人間達が沖縄も学んだら、あたかも沖縄が作ったみたいに言うのは、おかしいしな。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 03:19:22.31 ID:ha+wyooxI
山城新伍
腹出過ぎだろ
腹出過ぎだろ
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 08:50:47.91 ID:9RGzWb+yO
ダンス合気道の話題はもういいからw
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 09:05:24.02 ID:XMGsH6NvI
沖拳の投げや崩しの術理は、他の沖拳空手と比較すると、
何故か合気道に近いんだよな。
何故か合気道に近いんだよな。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 09:15:35.92 ID:tjTyg7Tx0
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 10:21:39.44 ID:7wZkgm7Qi
確かに、山城さんの認識とここの一部の人達との認識には、
ズレが有るな。
山城さんは沖拳の練習だけでは難しい部分は他で補完する事に抵抗が無いようだけど、
ここの一部の人達の沖拳原理主義的なレスは、一体何なんだろうね。
ズレが有るな。
山城さんは沖拳の練習だけでは難しい部分は他で補完する事に抵抗が無いようだけど、
ここの一部の人達の沖拳原理主義的なレスは、一体何なんだろうね。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 10:43:31.11 ID:Kd+aHURC0
菊野選手が総合のスパーすることに難癖付ける人はいないが
沖拳やることに難癖付ける人が一部いるようだね
沖拳やることに難癖付ける人が一部いるようだね
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 10:47:43.51 ID:Kd+aHURC0
マスターさんの合気道論なかなか面白かったわ
カウンターアタックの動画とか空手の諸手突きだね
カウンターアタックの動画とか空手の諸手突きだね
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:31:46.10 ID:GtbYjVGf0
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 12:10:04.69 ID:AOw6p3kH0
>>911
優先順位にしちゃあ全否定に近いのりだけどねぇ
優先順位にしちゃあ全否定に近いのりだけどねぇ
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 12:23:27.41 ID:oiiPlCBg0
沖拳なんかの練習する暇があったら、ボクシングとレスリングで
UFCトップ選手と互角ぐらいになってからにしろ、って感じだよな。
UFCトップ選手と互角ぐらいになってからにしろ、って感じだよな。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 12:32:17.99 ID:oPH+YEqXO
その優先順位もね、プロの格闘家で試合で実績も上げていてしかも師匠にもちゃ
んとついてる菊野選手自身が判断してやってることに、なんで2ちゃんで上から
目線でああだこうだ言えちゃうのよ？ってことだよね。
んとついてる菊野選手自身が判断してやってることに、なんで2ちゃんで上から
目線でああだこうだ言えちゃうのよ？ってことだよね。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 12:35:38.36 ID:833zaqsP0
最近勝ちまくってるんだからやってることに間違っていないんだろ
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 12:53:12.47 ID:9RGzWb+yO
レスリングとボクシングか。。。
たまには皆と違うタイプMMAファイターがいてもいいんじゃないか？
たまには皆と違うタイプMMAファイターがいてもいいんじゃないか？
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 13:41:58.27 ID:833zaqsP0
ていうか菊野の話するなら格闘技板にスレ立ててやればいいじゃん
マスターさんもここで宣伝してないで武道板に自分のスレ立てればいいのに
マスターさんもここで宣伝してないで武道板に自分のスレ立てればいいのに
918 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 13:50:29.54 ID:57XvKsnJ0
>>917
誰がどこに何を書こうと自由やろ。
そういうことを書かれるとよけいに宣伝したくなるがな。
>>910
おおきに。
【合気道論】魂取るアタック
http://twitter.com/_omusubikai_/status/400944778063257600
誰がどこに何を書こうと自由やろ。
そういうことを書かれるとよけいに宣伝したくなるがな。
>>910
おおきに。
【合気道論】魂取るアタック
http://twitter.com/_omusubikai_/status/400944778063257600
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 14:09:27.49 ID:GtbYjVGf0
好き勝手に書けるのが2ちゃんなのであって、
それに一々過剰に反応しちゃう時点でなぁ〜
それに一々過剰に反応しちゃう時点でなぁ〜
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 15:28:08.40 ID:9RGzWb+yO
そういえば沖拳の大阪支部は八光流の道場らしいね。
合気系とつながりが深いのかも
合気系とつながりが深いのかも
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 15:35:16.19 ID:oPH+YEqXO
好き勝手書くのはいいけど、反論する方だって好き勝手書くさ。
「自分は好き勝手書くけど、お前らはそれに対して反論するな。我慢しろ。」
ってか？
「自分は好き勝手書くけど、お前らはそれに対して反論するな。我慢しろ。」
ってか？
922 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 15:37:38.39 ID:57XvKsnJ0
923 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 15:40:13.38 ID:57XvKsnJ0
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 15:49:09.64 ID:oPH+YEqXO
「反論上等！」で好き勝手書くなら筋は通ってる。
好き勝手書いて相手が反論してきたら「過剰反応」とか言い出すようなら…
好き勝手書いて相手が反論してきたら「過剰反応」とか言い出すようなら…
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 15:55:35.47 ID:833zaqsP0
926 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:01:44.40 ID:57XvKsnJ0
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:04:53.45 ID:Kd+aHURC0
流石に菊野選手自身のコメントで決着だな
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:07:23.67 ID:9RGzWb+yO
山城さん自身は合気系というより、中拳の影響が大とは聞いたことあるな
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:09:43.06 ID:Kd+aHURC0
魂取るアタックの動画でマスターさんに習ってるの空手家かな
黒帯であの足捌きを他所で習う人がいるってのが
率直に言って古流以外の空手の問題点と思ってしまった
黒帯であの足捌きを他所で習う人がいるってのが
率直に言って古流以外の空手の問題点と思ってしまった
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:13:44.53 ID:833zaqsP0
マスターさんは山城さんのことが羨ましいの？
931 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:15:25.24 ID:57XvKsnJ0
932 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:16:21.36 ID:57XvKsnJ0
933 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:19:00.48 ID:57XvKsnJ0
>>927
菊野選手、過去の汚点。
http://ameblo.jp/kikuno-katsunori/archive1-201012.html
http://ameblo.jp/doujun1/entry-10654617903.html
菊野選手、過去の汚点。
http://ameblo.jp/kikuno-katsunori/archive1-201012.html
http://ameblo.jp/doujun1/entry-10654617903.html
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:20:27.82 ID:Kd+aHURC0
>>931
黒帯締めてるのは自分の技術を凄く見せるため？
黒帯締めてるのは自分の技術を凄く見せるため？
935 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:21:47.73 ID:57XvKsnJ0
>>934
黒帯言うても合気道の黒帯やな。
黒帯言うても合気道の黒帯やな。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:27:14.09 ID:Kd+aHURC0
937 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:32:09.01 ID:57XvKsnJ0
>>936
日本の合気道の黒帯なんて、三段くらいまではおとなしく規定の時間数稽古したらくれるもんなんやで。
ほとんどが素人。
そう言うてもあの動画の中には、「拳道会有段者」もおるし、ローカルフルコン空手大会の優勝者もおるし。
ま、そこいらの空手家と称する人たちがどれだけ歩法が出来てるかというと、大いに疑問やな。
日本の合気道の黒帯なんて、三段くらいまではおとなしく規定の時間数稽古したらくれるもんなんやで。
ほとんどが素人。
そう言うてもあの動画の中には、「拳道会有段者」もおるし、ローカルフルコン空手大会の優勝者もおるし。
ま、そこいらの空手家と称する人たちがどれだけ歩法が出来てるかというと、大いに疑問やな。
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:34:53.96 ID:Kd+aHURC0
939 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:38:51.56 ID:57XvKsnJ0
商売柄いろんな空手の指導者知ってるし情報も入る。
空手の初段取らずに空手道場開く人もいてる。空手習ったことさえあるかどうか怪しいのに空手団体作る人もいる。
空手界も玉石混交よ。勝手に黒帯作って勝手に金線入れて◯段とか言う人もおる。
何を隠そうこの俺も空手の先生から金線３本入りの帯を貰ったで、そこで習いもしてへんのに。
黒帯なんてもんに価値をみいだす人の気が知れん。
空手の初段取らずに空手道場開く人もいてる。空手習ったことさえあるかどうか怪しいのに空手団体作る人もいる。
空手界も玉石混交よ。勝手に黒帯作って勝手に金線入れて◯段とか言う人もおる。
何を隠そうこの俺も空手の先生から金線３本入りの帯を貰ったで、そこで習いもしてへんのに。
黒帯なんてもんに価値をみいだす人の気が知れん。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:41:55.46 ID:Kd+aHURC0
なるほど
自分はフルコンやってたので
黒帯は特別って感覚があります
良くも悪くも感覚が違うってことですね
自分はフルコンやってたので
黒帯は特別って感覚があります
良くも悪くも感覚が違うってことですね
941 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:41:56.72 ID:57XvKsnJ0
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:43:34.61 ID:Kd+aHURC0
>>941
なんか本格的に宣伝っぽくなって来てるんだけどｗ
なんか本格的に宣伝っぽくなって来てるんだけどｗ
943 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:43:49.48 ID:57XvKsnJ0
944 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:45:16.54 ID:57XvKsnJ0
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:47:54.46 ID:Kd+aHURC0
>>944
合気道ハンパないっすｗ
合気道ハンパないっすｗ
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 16:54:42.64 ID:GtbYjVGf0
947 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/19(火) 16:59:53.52 ID:57XvKsnJ0
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 17:02:10.11 ID:BW7qQGtb0
魂取るアタックが出来るなら
転換と反射いらないよね
死に体の相手転ばせばいい
転換と反射いらないよね
死に体の相手転ばせばいい
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 17:08:24.73 ID:9RGzWb+yO
形だけの武道はいざという時に使えんからな
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 17:30:06.27 ID:67cCmtgF0
>>464
最近総合格闘技はじめたゴミが、プロに対してやる事があるだろってアホか
最近総合格闘技はじめたゴミが、プロに対してやる事があるだろってアホか
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 19:23:52.14 ID:oiiPlCBg0
>>925
いくらなんでもここまでピンポイントに答えるとはｗ
いくらなんでもここまでピンポイントに答えるとはｗ
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 19:28:09.35 ID:mwOi+X+pi
マスター氏から見て山城さんは達人？
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:36:03.71 ID:hGkRgIbu0
「アルバレスと戦った時と比較して、僕のレスリング能力が上ったかといえば、恐らくそういうことはないです。
ただし、当時と全然違うのは武器ができたということです。
正直、UFCのトップ選手と戦ううえで、どれだけレスリングや柔術、ボクシングの能力を高めても、
彼らに勝てるイメージは湧いてこないです。
彼らは僕よりも体が強くて、もちろん技術もあってメンタルも強くて賢いです。
そういう彼らと同じことをやって争っても、勝つイメージが湧かなかったです。
ある程度やれるかもしれないけど、一番になれる気はしない。
だから僕は彼らとは違う部分で、彼らに優る部分を身に付けないといけなくて。それをずうっと探していたんです。
ずうっと、ずうっと、ずうっと探してきて、ようやく出会えたものが沖縄拳法空手だったんです」
ただし、当時と全然違うのは武器ができたということです。
正直、UFCのトップ選手と戦ううえで、どれだけレスリングや柔術、ボクシングの能力を高めても、
彼らに勝てるイメージは湧いてこないです。
彼らは僕よりも体が強くて、もちろん技術もあってメンタルも強くて賢いです。
そういう彼らと同じことをやって争っても、勝つイメージが湧かなかったです。
ある程度やれるかもしれないけど、一番になれる気はしない。
だから僕は彼らとは違う部分で、彼らに優る部分を身に付けないといけなくて。それをずうっと探していたんです。
ずうっと、ずうっと、ずうっと探してきて、ようやく出会えたものが沖縄拳法空手だったんです」
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:37:09.61 ID:2DOx4Y6R0
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:42:40.79 ID:hGkRgIbu0
「人と違うことをして勝つ」っていうのが菊野の戦略なんだね。
失敗する可能性もあるけれど、こういう人がたまにいるから面白い。
この異端スタイルがどこまで通じるか楽しみだ。
失敗する可能性もあるけれど、こういう人がたまにいるから面白い。
この異端スタイルがどこまで通じるか楽しみだ。
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:21:01.04 ID:833zaqsP0
>>939
>空手習ったことさえあるかどうか怪しいのに空手団体作る人もいる。
FSA拳真館の羽山威行さんとか？
あの人伊藤昇さんのところで少林寺やってたけど空手はやってたのかしら
あと公式サイト見れないんだけど拳真館って潰れたのかな
>空手習ったことさえあるかどうか怪しいのに空手団体作る人もいる。
FSA拳真館の羽山威行さんとか？
あの人伊藤昇さんのところで少林寺やってたけど空手はやってたのかしら
あと公式サイト見れないんだけど拳真館って潰れたのかな
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:30:14.33 ID:YZ/2tKGV0
合気道屋は山城のセミナーは出る価値がないといい
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:30:53.42 ID:YZ/2tKGV0
沖拳会員は合気道屋を終わった人間という
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:32:00.21 ID:YZ/2tKGV0
どっちも嘘は言ってないのが滑稽だな
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:33:49.27 ID:Kd+aHURC0
ID:YZ/2tKGV0が嘘を言っていて滑稽ですｗ
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:35:32.93 ID:YZ/2tKGV0
菊野がボクシングやレスリングをもっと掘りさげた方がいいってのはな
その技術で闘うためじゃないんだよ
気づいてないことを知るためだ
それで穴がふさがる
相手の穴も突けるようになる
その技術で闘うためじゃないんだよ
気づいてないことを知るためだ
それで穴がふさがる
相手の穴も突けるようになる
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:40:00.73 ID:YZ/2tKGV0
キッドのとこの堀口を見てみろ
やることやって結果を残してる
総合入りしたときの素材も菊野以上なのにな
菊野が失った後に気づいても取り返しがつかないことをちゃんとやってきてるんやで
やることやって結果を残してる
総合入りしたときの素材も菊野以上なのにな
菊野が失った後に気づいても取り返しがつかないことをちゃんとやってきてるんやで
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:41:59.45 ID:Kd+aHURC0
出来るから気付くこともある、というか多いが
相手のほうが出来る＝相手のほうが分かってるという場合が多々ある
ちょっとボクシングやレスリングがのびたところで
それが如何程の効果があるのか
と思う
相手のほうが出来る＝相手のほうが分かってるという場合が多々ある
ちょっとボクシングやレスリングがのびたところで
それが如何程の効果があるのか
と思う
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:45:02.83 ID:YZ/2tKGV0
菊野は要領は悪くないがそこが弱点でもある
合気道屋も指摘してるが今から沖縄空手やっても埋められん穴がぎょうざんあるんや
その穴をふさげてるかがUFCで試されるんやで
合気道屋も指摘してるが今から沖縄空手やっても埋められん穴がぎょうざんあるんや
その穴をふさげてるかがUFCで試されるんやで
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:47:51.84 ID:YZ/2tKGV0
Kd+aHURC0
読書の習慣を身につけることからやりなおせ
読書の習慣を身につけることからやりなおせ
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:56:34.06 ID:Kd+aHURC0
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:57:19.66 ID:YZ/2tKGV0
合気道屋に歩法とやらを学ぶのもいいかもしれん
菊野は勘がいいんで一両日を費やすぐらいの発見はあるやろ
高坂と山城とスポンサーにちゃんと相談してからな
菊野は勘がいいんで一両日を費やすぐらいの発見はあるやろ
高坂と山城とスポンサーにちゃんと相談してからな
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:01:47.62 ID:2jbjq3edO
合気道には汎用性がないからダメだ。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:02:29.61 ID:DQzkhfM10
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:04:43.46 ID:Xu0gPG5n0
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:05:10.66 ID:UnCGNM7j0
Kd+aHURC0
東大の柳田をありがたがってる人間に手前の土俵は見つけられんだろ
DQzkhfM10
合気道屋はサービス精神がある
菊野も賢いから得られるものは多いだろ
東大の柳田をありがたがってる人間に手前の土俵は見つけられんだろ
DQzkhfM10
合気道屋はサービス精神がある
菊野も賢いから得られるものは多いだろ
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:07:33.87 ID:UnCGNM7j0
Xu0gPG5n0
２ちゃんなんぞやめて一から人生やりなおせ
２ちゃんなんぞやめて一から人生やりなおせ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:07:36.91 ID:DQzkhfM10
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:45:19.66 ID:AsvYeQ3Y0
>>928
それは仲村道場のほうでは？
それは仲村道場のほうでは？
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:48:02.09 ID:AsvYeQ3Y0
>>925
＞菊野 「正直、UFCのトップ選手と戦ううえで、どれだけレスリングや柔術、
＞ボクシングの能力を高めても、彼らに勝てるイメージは湧いてこないです。」
このスレを見ているかのようなピンポイントなコメントｗ
＞菊野 「正直、UFCのトップ選手と戦ううえで、どれだけレスリングや柔術、
＞ボクシングの能力を高めても、彼らに勝てるイメージは湧いてこないです。」
このスレを見ているかのようなピンポイントなコメントｗ
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:57:33.98 ID:dELTMjKY0
>>398
これに関しては、本当にその通りだと思う。
相手には、亀田のパンチは全然効いていなかった。
亀田は撫でるような猫パンチばっかり。
それは試合終了後の両者を見たら、誰が見ても一目瞭然だろう。
相手はニコニコ笑顔で元気、亀田は傷だらけで顔腫らして、ダメージいっぱいだよ。
それで亀田勝っているんだから、TBS、電通、興行主の暴力団、亀田オヤジの悪の力は残念だが強力。
あらゆるスポーツマンシップを有名無実化する。
キムヨナ陣営と亀田陣営は、誰からも尊敬されない。
これに関しては、本当にその通りだと思う。
相手には、亀田のパンチは全然効いていなかった。
亀田は撫でるような猫パンチばっかり。
それは試合終了後の両者を見たら、誰が見ても一目瞭然だろう。
相手はニコニコ笑顔で元気、亀田は傷だらけで顔腫らして、ダメージいっぱいだよ。
それで亀田勝っているんだから、TBS、電通、興行主の暴力団、亀田オヤジの悪の力は残念だが強力。
あらゆるスポーツマンシップを有名無実化する。
キムヨナ陣営と亀田陣営は、誰からも尊敬されない。
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:58:52.83 ID:dELTMjKY0
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:59:54.84 ID:5Il0xghG0
>>961
そんなに自信があるならボクシングとレスリングのセミナー開いて教えてよ。
そんなに自信があるならボクシングとレスリングのセミナー開いて教えてよ。
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:22:05.24 ID:u5cZVxvx0
高校時代からゴリゴリにレスリングやってる人たちだからな＜UFC選手
しかもステロイド補充療法とかしてたりするｗ
しかもステロイド補充療法とかしてたりするｗ
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:27:42.50 ID:6hWTSxXI0
ステロイド補充？（笑）
テストステロン補充療法だろ
テストステロン補充療法だろ
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:39:20.17 ID:hcO97y5ui
ここ数試合の菊野の相手は特にレスリングを必要としない相手ばかりで、
更にその前の北岡には寝技で完封されている訳で、
現状菊野はレスリング力があがって居ないのは、
何の自慢にもなっておらす、次の試合の不安要素でしないけどな。
更にその前の北岡には寝技で完封されている訳で、
現状菊野はレスリング力があがって居ないのは、
何の自慢にもなっておらす、次の試合の不安要素でしないけどな。
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:40:35.25 ID:hcO97y5ui
これで、菊野が次の試合で相手の寝技に完封されたら、
ここの沖拳信者達は、どうコメントするんだろう。
ここの沖拳信者達は、どうコメントするんだろう。
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:45:06.63 ID:5Il0xghG0
984 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 02:23:51.22 ID:svYNffkYI
少なくとも、相手のレスリングから逃げれるレベル位にはレスリング力を高めておかないと、
北岡戦の二の舞を踏むだけだ。
ufcのトップクラスの選手達にも打撃系の選手達も何人も居るが、
すべからく、レスリング力も高いがそれでは勝負しない戦い方を貫けている。
北岡戦の二の舞を踏むだけだ。
ufcのトップクラスの選手達にも打撃系の選手達も何人も居るが、
すべからく、レスリング力も高いがそれでは勝負しない戦い方を貫けている。
985 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/20(水) 02:30:58.86 ID:LLLNukE10
986 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/20(水) 02:31:50.82 ID:LLLNukE10
>>952
知らん。達人の意味さえわからん。
知らん。達人の意味さえわからん。
987 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/20(水) 02:35:04.91 ID:LLLNukE10
>>964
>菊野は要領は悪くないがそこが弱点でもある
俺から見たら、人を信じ過ぎるというか純粋過ぎる。もっと言うと人が良すぎる。
今月大阪講習に来てカプセルホテルに泊まった件を知って、マジ応援したくなった。
>菊野は要領は悪くないがそこが弱点でもある
俺から見たら、人を信じ過ぎるというか純粋過ぎる。もっと言うと人が良すぎる。
今月大阪講習に来てカプセルホテルに泊まった件を知って、マジ応援したくなった。
988 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/20(水) 02:37:14.04 ID:LLLNukE10
>>969
もちろん似たことは誰にでも出来る。レシピ聞けば同じような料理は誰でも作れる。しかし味が一緒かどうかはわからん。
もちろん似たことは誰にでも出来る。レシピ聞けば同じような料理は誰でも作れる。しかし味が一緒かどうかはわからん。
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 06:11:35.67 ID:zNDjgmuR0
990 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/20(水) 06:25:07.15 ID:LLLNukE10
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 06:57:33.41 ID:aJ5qeJe70
>>982
そうなったらなったで仕方ない。沖拳だって完璧じゃないんだ。
でも沖拳に打ち込まなかったらここまで上がってこれたかも分からない。
あなたは菊野が強烈な打撃でUFC選手をしとめたらどうコメントしますか？
そうなったらなったで仕方ない。沖拳だって完璧じゃないんだ。
でも沖拳に打ち込まなかったらここまで上がってこれたかも分からない。
あなたは菊野が強烈な打撃でUFC選手をしとめたらどうコメントしますか？
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:11:43.28 ID:W66Y/GD+0
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 10:31:11.18 ID:hcO97y5ui
来年の今頃は菊野は、そのボクシングとレスリングの練習に
力入れてたら笑えるな。
まぁufcで戦い続けたいのなら、それ等の練習に力入れなきゃいけなくるなるのは、
避けようが無いんだが。
力入れてたら笑えるな。
まぁufcで戦い続けたいのなら、それ等の練習に力入れなきゃいけなくるなるのは、
避けようが無いんだが。
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:18:33.58 ID:ZdNljcnJ0
UFCって意外と海外のトップ選手達も様々な武術のエッセンスを取り入れているから、
案外、菊野だけが特別な事をやっている訳でも無かったりする。
（最も菊野ほど極端なケースも珍しいけど）
ただ違いがあるとするれば、海外の選手達はそのトレーナー達が勉強して、選手達にUFCの競技に使いやすい様に
アレンジして、伝えているのに対して菊野は山城も全面的にバックアッップしてくれていても、自分で試行錯誤を繰り返していかないと行けない。
という部分でも、やはりちょっとハンディーがあるな。
案外、菊野だけが特別な事をやっている訳でも無かったりする。
（最も菊野ほど極端なケースも珍しいけど）
ただ違いがあるとするれば、海外の選手達はそのトレーナー達が勉強して、選手達にUFCの競技に使いやすい様に
アレンジして、伝えているのに対して菊野は山城も全面的にバックアッップしてくれていても、自分で試行錯誤を繰り返していかないと行けない。
という部分でも、やはりちょっとハンディーがあるな。
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:43:18.84 ID:3PatOghO0
沖縄空手やカンフーやってたやつとか多いよな。
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:59:16.22 ID:ZdNljcnJ0
多いね。
後、珍しい所では忍術とかw
bjペンやjj等はトレーナーが中国拳法の技術をアレンジして伝えているらしいし、
gspもそういうものに興味があるそうだ。
後、リョートや堀口等は何かは有る意味空手協会バージョンの菊野と行っても差し支えない？位だろう。
後、珍しい所では忍術とかw
bjペンやjj等はトレーナーが中国拳法の技術をアレンジして伝えているらしいし、
gspもそういうものに興味があるそうだ。
後、リョートや堀口等は何かは有る意味空手協会バージョンの菊野と行っても差し支えない？位だろう。
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 14:42:20.10 ID:fwLgSwE50
BJのトレーナーはジークンドーとウィンチュンカンフーの黒帯。
ジョーンズの師匠はガイドージュツの達人。
ガイドージュツはレスリングベースに柔術や柔道や空手やボクシングを取り入れた武術
ジョーンズの師匠はガイドージュツの達人。
ガイドージュツはレスリングベースに柔術や柔道や空手やボクシングを取り入れた武術
998 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 14:43:21.54 ID:fwLgSwE50
UFCファイターの武術経験者の中ではテコンドーが一番多いよ。
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 14:48:31.54 ID:2jbjq3edO
>>990
ブログやツイッターしているからいくらでも、本人とコンタクトとれるぞw
ブログやツイッターしているからいくらでも、本人とコンタクトとれるぞw
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 16:24:32.42 ID:dTry6b9K0
ほなはよ言うてこい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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