木村政彦はなぜ

こうも人を魅了するのか？
史上最強の柔道家・木村政彦を語ろう！

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1372158535/l50

カキウチ最弱(笑)


荒巻在日(爆笑)













キャハ身バレ(大爆笑)

┏━━━━━━━━┓
┃　木村政彦　 年表 ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃　1917年 .9月10日　熊本県飽託郡川尻町(現・熊本市南区川尻)に生まれる
┃　1927年か28年. .　 竹内三統流柔術の道場に入門
┃　1933年. . . .　 　 　 現在の高校一年生の齢にして、講道館柔道四段を取得。この時、旧制鎮西中学四年生。
┃　1935年. . . .　 　 　 牛島塾に引き取られる
┃　1936年. . . .　 　 　 高専大会優勝（拓大予科の大将)
┃　1937年. . . .　 　 　 全日本戦士権優勝
┃　1938年. . . .　 　 　 全日本戦士権2連覇
┃　1939年. . . .　 　 　 全日本戦士権3連覇
┃　1940年. . . .　 　 　 天覧試合優勝（五試合オール一本勝ち)
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 この頃が全盛期と言われる。170�p85�s。
┃　1942年. . . .　 　 　 兵役のため柔道を離れる
┃　1949年. . . .　 　 　 全日本選手権優勝
┃　1951年10月23日　リオデジャネイロのマラカナンスタジアムでエリオグレイシーと対戦。試合時間13分、腕がらみで勝利した。
┃　1954年. . . .　 　 　 ヴァルデマサンタナと総合格闘技のルールで対戦。膝を壊し歩行も困難な状態の中、四十分を闘い引き分け。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 試合内容は木村が圧倒した。
┃　1961年. . . .　 　 　 拓殖大学の監督に就任
┃　1966年. . . .　 　 　 拓殖大学、全日本学生柔道優勝大会を制覇
┃　1983年. . . .　 　 　 拓大の監督を勇退
┃　1993年 .4月18日　死去。75歳。墓地は熊本市南区野田の大慈禅寺に在る。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

サンタナとの試合は59年だった。

でも凄いよね、42歳の怪我人が、総合格闘技の絶対王者と引き分けなんて････

バカボンドの井上先生に木村の生涯を描いてもらおうスレはここですか？

エリオに勝ったとか力道山にブック破りされてボコられたとかいろいろあるけれど、
それって全部、全盛期を遥かに過ぎてからの話なんだよね。
まともに練習もしていなかっただろうに。（全盛期に比して）

どれくらいの強さをもっていたのか。
現役時代の映像を見たいわ。

天覧試合は映像で撮影されていたとの証言はあるけど、
増田氏がいくら探しても見つからないということだった。

けど、どこかにあるといいな。

畳で師匠を扇ぐとかかっこよすぎ

　
　
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　　　ハﾉ 彡""二``　彡'"´｀ヾﾐ　　　ﾘ'"Ｙ
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　　　　　　ﾊヽ､　　. : : : : : : : ／::::::::/　　　 ヽ
　　　　＿ﾉ {　　｀ ───='':::::::::::∠　　　　　 ￣￣
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ヒクソン一家が有名になる前から
総合みたいなスタイルで戦ってたのが誇らしい
二大朝鮮人のおかげで日本格闘技が暗黒時代のなったのが
盟友のヒクソン一家のおかげで軌道修正された感じかな。なんだか因果

何故にヒクソン一家？w
グレイシー一族じゃなくて？

>>5
バガボンドと言えば、ちょっと話違うんだけど(ごめん)、
僕は作中の吉岡清十郎に、怖さを感じた。

あの抗いがたいスピード。

僕も柔道(や他の格闘技)は、スピードが武器のタイプなだけに、その(最大の武器である)スピードで上回られると、
ほんと怖くて仕方ないんだ････

木村政彦は、バガボンドの武蔵みたく、スピードに恐怖した経験は無いのかな？

木村政彦にとっての清十郎は？
―――それが阿部謙四郎だったのかなァ････

>>12
木村と阿部謙四郎の関係は、ラオウとトキ、もしくはラオウとジュウザって感じじゃない？
木村はひたすら剛の技を磨いていったみたいな

>>13
阿部に破れてから柔も極めて阿部をボゴしたらしいから
剛だけでトキもジュウザも倒したラオウとは違うんじゃないか

死んだじっちゃんが戦前に柔道二段で結構ブイブイ言わしてたらしい。
俺も柔道やってたんで聞いてみたら「今の柔道は姑息だ。釣り手争いでチョコマカして、判定狙いで嘘掛けては逃げ回って」と言ってた。
昔はどうだったの？と聞くと「お互いに堂々とガップリ組んでからが勝負だった。今みたいに逃げ回ったりしない、力と力、心と心、
技と技のぶつかり合いで、騙しあいみたいのは格好悪いとされていた」と現代柔道を批判的だった。まぁ戦争出た人だし、認めないだろうなぁ。

ってことだから、素早く動き回るっていうのはあまりなかったっぽい？阿部も三船も組んでからフワリフワリと受け流すスタイルだったんだろう。動画でもそうだし。
基本は「まず組んでから」が始まりで、そこから技の応酬だったみたい。
空手もそうだったね。アンディ・フグあたりから多彩なフットワークを使って試合会場を縦横無尽に動き回って、隙を見つけて下段とかに繋げていた。
それまではフットワーク＝逃げ回って印象悪いだったらしい。バックステッポ使うと怒られたり。

>>15
黒澤を飛び膝蹴りでKOした豊田を大山は絶賛していたけどな
あれこそ空手だよって
あの試合も見ようによっては逃げ回るだけ逃げ回って起死回生の2発だった

豊田の試合は俺も見たけど、窮鼠猫を噛むだよね。黒澤は顔面防御に難があるタイプの超攻撃的選手だったから、食らってしまったけど。
あの試合以外に飛び膝を常に出している選手っていうなら、アリだったんだろうけど、そうじゃないしねｗ
マスはぶっちゃけ目立っている選手が好きだから手放しで褒めるのが多いよね。飛び跳ねる選手を大昔から気に入って、中村忠の育てた黒人選手やら
東谷巧やらベタ褒めしていた。逆に強いけど、鈍重というかただ体力任せの組み手を嫌っていたね。美しくないと。

ま、空手は置いておいて。時代によってスタイルは変わるから、強さを競っていた時代と、いかにポイントを稼いで「試合」を勝ち抜くかを主眼とした現代とは
別次元の話だろうね、過去柔道と現代柔道は。もちろん現代柔道を貶したいわけじゃないので、悪しからず。

>>13-15
木村政彦をして「火の玉」と言わしめた阿部謙四郎の技。
動き回ると言うか、バガボンドの清十郎のような居合の速さ、技の(入る)速さだったんじゃないかな････

戦前に高専大会に出場した人(九十代、現存)に聞いたんだけど、阿部と木村が乱取をするのを、見たらしい。

試合じゃないからってのもあるんだろうけど、もうボコボコ。
謙四郎が一方的に投げてたみたい････

寝技になっても、たとえば木村が袈裟で抑えても、そこから簡単に鉄砲返し、抑え込み。そこまで実力差があったんだって。

確かに木村自身、謙四郎に関しては、「立て続けに不覚をとった」と書いてるからね。
話してくれた人は高専柔道の出だから(つまり知的階層の人)、武専の人間に批判的。それだけにほんとだったんだろうなー、て思う････

>>15
戦前からボクシングやってた人が「戦前はフットワークなんて使おうものなら、
卑怯者、とヤジが飛んだ」と言ってたな。
平野時雄の自伝で手ごわい相手と対戦したときに徹底して守りに入り一瞬のすきを
ついて一本とったときに終わってから監督に「あんな卑怯な勝ち方しても勝ったことには
ならない」と言われてボコボコに殴られた、と書いてあった。

あんさんのご意見を聞いていたら、もの凄く気持ちが冷えるんだよな！
たぶんあんさんの気持ちが過去に向いていて、精神活動が逆行してるんだろうな。
早いうちに気付いたほうがいい。

>>18の人ね

>>20-21
リキオタの知ったかオジサンは来なくていいよ。

>>15
>>19
「お互いに堂々とガップリ組んでからが勝負だった。今みたいに逃げ回ったりしない、力と力、心と心、
技と技のぶつかり合いで、騙しあいみたいのは格好悪いとされた」

「戦前はフットワークなんて使おうものなら、卑怯者、とヤジが飛んだ」
「あんな卑怯な勝ち方しても勝った事にはならないと言われてボコボコに殴られた」

これらは貴重な証言ですね。

ルール外のルール。
この圧力って、半端ないんですよ････

あとあと貴重な話になってくるんで、スレ利用者の皆さん、よく憶えていて下さい。

観念妄想精神遅滞の子供がバカ言うのが耐えられなくてな。

もっと賢い人に救ってもらいね。

お前ら結局言い合いになるんだなw
だが、木村最強伝説は揺るがんよ

だから柔道においてと俺も認めてるじゃないか。

だから、力道山より強かったとか今のMMAと同じレベルだという寝言は言うなよ！

あのさぁｗ本のタイトルも「何故殺さなかったのか？」なんだから、あの一戦（あえて試合ともプロレスとも言いません）だけをクローズアップして、
勝った負けた、強いの弱いのと言うのは置いておこうよ。それじゃ、亀田が王者だから亀田は強い、とか亀田に負けた奴は弱かった、とかと一緒で結論出ないｗ
もちろん亀田は片八百長か、裏取引で顔面できるだけ殴らない、出来るだけ力篭めないでねって決まっていると思うんだがｗ

でね、当時はＭＭＡという概念も言葉もないんだから、一緒くたには出来ないけど、じゃあ学べばどうよ？って話だよね。
木村くらいの地力があれば、習得は容易じゃないかな？作品内でも、小室が「あの脚の捌きは普通には出来ない。常に練習していたから出来る。
今のＭＭＡのトップでも通じる技術がある」と断言しているんだし、すぐに吸収するんじゃないかな。
空手もボクシングも習得していて、空手は五段？までいってるんだし。ボクシングだってまともな指導じゃなくて、殴られながらそこそこには覚えられたんだろうし。

逆に力道山は、体力任せだから、技術という部分では劣ると思う。ある程度の寝技やパンチは出来るようになっても、極めたとは言い切れないレベルじゃないかな。
で、悪く考えると、じゃあどうすれば楽に（？）勝てるか、って方向に彼はいきそう。足踏んだり、目に指入れたり、尻の穴に指つっこんだり。あれ、これってプロレスの裏技だよねｗ
あとは今風に考えるなら、体格差、ウェイト差を考慮にいれないといけない。なので、単純比較は出来ないかな。

天覧試合当時の木村は柔道の枠にとらわれず最強伝説は揺るがんよ
10年後には力道山にも不覚をとるほどに落ちぶれてるけど

あなた達柔道、柔術派はいくさとか戦場の白兵戦というものが頭に入ってないのではないか？
柔道は着物を着ていた明治時代の街での格闘というか護身術。その技術でもって
すべての戦いを制することができると思ったら大きな間違い。裸になったら裸の格闘、相撲に
負けるのは当然じゃないか？　MMAに出る柔道家はMMAの訓練を積むんだし。

だからね、俺も面倒くさいからはっきりさすけど、あんたら木村さん信者が木村さんは
柔道の天才だという次元で納まってくれたらなんも言わんの。それを越すとちょっと
違うんじゃないのと言いたくなんの。

木村が今のMMAで成功しるとは全く思わないが
下半身へのタックルと寝技が無い相撲には流石に負けないだろ

>>28
力道山は真剣勝負をやった事が無いからね。
やった事のある人間より強かったと考えてしまうと、妄想になるんだ。

>>32
ご老じ〜ん
木村政彦がMMAの王者(28歳、十年無敗の絶対王者)と引き分けたの、もう忘れちゃいました？　お歳を自覚して下さいね。

木村が柔道史上最強なのは微塵も疑いようがない
そしてその強さは相手が裸であろうと、力道山程度なら楽勝で勝てるだけのポテンシャルはある
だが、その当時のまま現代のMMAヘビー級チャンピオンと裸でMMAの試合をすれば負けると思う
これは当然天覧試合当時の強さでの比較でだ

>>35
後半二行を考えてみるのは面白いね。（前半二行は当たり前過ぎてアレだけど

木村のMMAの強さは、ナツラがいい材料になるんじゃないかな？
ナツラはMMAの練習を始めて三ヶ月で、当時ナンバーツーのノゲイラを前半は押していた。（後半スタミナ切れで八分過ぎ寝技で敗れる

ナツラと木村を、組技、寝技、打撃で、それぞれ分けて較べると、どう思う？

ムフフフ　バカどもが！

僕の分析は


立技：　　木村　＞　ナツラ
寝技：　　木村　＞　ナツラ
打撃：　　木村　＞　ナツラ


だと思うんだ。

もちろん裸で較べてだよ。
一番差があるのが、打撃じゃないかな･･

こう考えると、木村が現代MMAの最強クラスに勝てたとするのも、不思議じゃないかも。

木村最強伝説をとなえる俺であるが、ヴェラスケスとかドスサントスには負けると思う
それくらい今のMMAはレベルが高い
PRIDE世代の選手ではまず勝てないだろう

もちろん木村が現代に生まれて子供の頃からMMA学んで、柔道と同じだけ努力してれば勝てるかもしれない
木村の一番の才能は常人には真似できない練習量をこなしても壊れない特殊な身体だと思う

>>39
「〜には負けると思う」

まァそうかも知れないけど、ただ「思う」だけじゃ面白くないよΣ(ﾟдﾟ；)
せっかくの材料ナツラも全然使ってないし････

ヴェラスケスがノゲイラに勝ったのって、年齢差もあるでしょ。
一方が27、一方が33、年齢差6は小さくない。
逆に年齢差6あったナツラが、当時全盛期29だったノゲイラにあれだけやれたのが、凄すぎるのかも知れないけど。
木村がナツラよりも強いとしたら、相当厄介だと思うんだ。

考えるのが楽しいんであり、あなたの意見を(無理に)否定したいわけじゃないです、念の為････

2005年のノゲイラに1Rで負けたナツラをヴェラスケスとかドスサントスとやらせたら一分以内にTKO だろう

今の総合で27歳と33歳だと必ずしも33歳が不利って事もない
ノゲイラは打たれ弱くなった面と技術が(特にボクテク面で)向上した面があって
どうとも言いがたいけど本人は強くなってると主張してるな

>>41
どうだろうね････

サントスは2010年に、当時34のロイネルソンていうブラジリアン柔術の選手に、テイクダウンされたりしながら、判定勝ちだからね。
両者の年齢差は8。

ノゲイラvsナツラのほうが、明らかにいい動きの試合に見えたけど････

見た目の動きの良さなら所さん対中村大介戦を推す

>>40
木村の懸念材料はやはり身長の低さかな
ジャケットマッチなら木村が負ける要素は無いが、裸だとそれがハンデになるかな
特に木村は手足が短いからな
あと、170ではスピードを落とさずに増量するには85キロが限界なんじゃないかな
その点ナツラは身長があって手足が長いから、まだ善戦できたんだろうな
ヴェラスケスがノゲイラに勝ったのは年齢差ってよりも、世代の違いだと思う
今のトップ世代は純粋にMMAだけをやって育ってきた世代でしょ

>>45
ナツラは身長を使った組み付き方やテイクダウンは、見せなかったんじゃないですかね？

どちらかと言うと、打撃をくぐり抜けての組み付き、腰の強さを使った足技系テイクダウン。
タックルの速さを較べると、皮肉にも真剣勝負じゃない某劇中に見せてるけど、ヘタすりゃナツラよりも速いと思った。（まァ相手が素人だったわけだけど････　)

テイクダウンしちゃったら、ナツラとも寝技の実力が違うから、どんなMMAの選手でも、逃げるの難しいと思うんだ････

>>46
組みつくにも手の長さはかなり重要だよ
力道山戦を見てもわかるように、相手の背中で手を組めるのと組めないのではかなり差がでるからね

>>47
でもノゲイラ戦見ると、一度も背中で手組んでないよね

それでも足技でテイクダウンしてる。
殆ど信用出来ない本の情報だけど、裸のスパーで木村は足技で誰かを一方的に投げてたって目撃談もある。

背が低くて物凄い動ける相手に潜り込まれるのって、経験してみれば解かるんけど、怖いもんだよ。

訂正

×　解かるんけど
○　解かるけど

なまってしまったｗ

>>23
考えようによっては高専柔道の寝技偏重も一種の卑怯と解釈できなくもないですな。
立った状態で「はじめ」の合図がかかってるのに立ち技での勝負を放棄して寝技に持ってくわけだから。

普通に体格から言っても山下や井上康生の方が強いように見えるが。
現代で見たら170センチは小さいよね？

でも、実際は現役時代は、167�aで80あるか無いかだった。木村さんの高弟が昔雑誌で言うてたよ。古賀くらいの体型だったって。それはそれで凄いけどね

>>51
対人競技は障害物競走みたいなとこあるからね。
運動会で小さいほうが有利だったでしょ？

取っ組み合いは背比べや体重測定じゃないんだよ。
運動全体がそうとも言えるけど、格闘なんて特に複雑な要素が多いんだから、単純には言えないと思う。

>>50
言われてみればそうですね････

まァ「卑怯」の解釈も場によって、時代によって、違うんでしょう。

>>51-52
体重が80kg後半から別世界だよ。山下氏・井上氏なんて100kg以上だからね。
しかも両者とも動ける巨体でスタミナが天性だから　お互い全盛期なら木村氏でも無理だと思う。
岡野功氏が、170cm位で通常階級70kg→無差別で80-90ｋｇ位。古賀氏もそのくらいじゃない?
筋肉質で骨もゴツイ人は、170cm位で80-90kg位あるからね。

193�p135�s、超巨体で軽量のスピード、スタミナも日本人ナンバーワンだった小川直也さんに、
94年の全日本選手権で、86�s以下級の吉田秀彦さんが勝ってますが････

小川さんよりも山下、井上のほうが遥かに強いって意見もあるから、
吉田さんよりも木村のほうが遥かに強いと考えれば、大体の実力関係が判るんじゃないかな。

で、中村日出夫の話をそろそろしようか。

>>54
どこかで読んだ話でヨーロッパでは腰から下を攻撃するのは卑怯だという
価値観があって、それがためにレスリングは最初はグレコローマンスタイル
だけだった、打撃技のボクシングも下半身への攻撃は禁止されていた、
ということでしたな。
卑怯とか正々堂々の感覚は時代場所で違ってくるんでしょうな。

┏━━━━━━━━━┓
┃　中村日出夫　 年表 ┃
┣━━━━━━━━━┛
┃
┃　1913年 .6月16日　日本領だった朝鮮半島・平壌に誕生
┃　1916年. . . .　 　 　 三歳　叔父に武術や瞑想、山篭りの手ほどきを受ける
┃　. . . . . . . .　　　　 　 この一年間が生涯を貫く技術と精神力の基礎となった
┃　1914年 .8月. .　 　 四歳　寺に預けられる
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 寺の厳しい修行に加え、自らの武術修行と山篭りもおこなう
┃　1921年 .7月頃. .　 八歳　下山。怪我を負い働けなくなった父の代わりに、 仕事を始める。
┃　1922年 .4月頃. .　 父が亡くなる。父「お前は強い子だ。男なら強くなれ。強くな････　」
┃　1927年 .5月 .2日　日本へ旅立つ
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 玄界灘を渡り、5月5日京都駅に到着。その日のうちに下宿先と新聞社のアルバイトを自力で得た。
┃　1930年 .4月. .　 　 京都第三高等学校入学。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同時に武道専門学校入学（夜間部)
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 朝修行、午前三高、午後毎日新聞社で事務職、夕方武専、夜修行
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 睡眠時間三時間生活を、三年続けた

┃　1933年 .3月. .　 　 京都帝国大学合格（法学部)
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同月、武専を卒業。最初80人いた同期は、殆ど死んでしまい20人になっていた。
┃　1933年 .4月. .　 　 京都帝大入学
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同時に武専の指導員に就任
┃　1937年 .3月. .　 　 京都帝大卒業
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 二十四歳　この年、中村建設を立ち上げる
┃　1943年. . . .　 　 　 武専より錬士号
┃　1947年. . . .　 　 　 三十四歳　大木を撃つ修行中に悟りをひらく。この時を境に、硬い木材が手応えなく斬れるように。
┃　1948年. . . .　 　 　 中村道場開始
┃　1970年. . . .　 　 　 五十七歳　盧山初雄が組手をいどみ、子供扱いにされたと云う
┃　1974年. . . .　 　 　 六十一歳　喉に異状。国立癌センターで検査したら咽頭癌と判明。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 告知の日、針金を買って帰宅
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 幼時に叔父より授かった瞑想で、極限の集中
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 針金を焼いて喉へ突っ込み、焼き切った
┃　1983年 .6月16日　七十歳　拳道会設立
┃　2013年 .1月 .8日　永眠。99歳。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━

中村日出夫の話は専用スレ立ててやれよｗここは木村スレだろｗ
嫌いじゃないけどさ。強さがどうとかより、嘘かどうかとかに話がいくんだもん、つまらん。

>>58
へェ、グレコローマンもそういう経緯で････
勉強になりました。

僕が学生の頃の総合格闘技も、既に「打ち合うのが美徳」みたいな風潮があって、
柔道のスピーディーな体捌きが得意だった僕が、武器のスピードで組みつくと、嫌がられる空気がありました。
空気を読んで打ち合いをする事が多くなりましたが、あれなどはルール外のルールの、典型でした。
それってルール以上の圧力(と言うか既にルール)になるんですよね。

柔道に関しては、クラシカルなスタイルが好きですけれど。
持ち手争いは(得意、不得意の話ではなく)好きではありません。

試合になると、いかに有利に勝つかが主眼というかそういう傾向にあるよね。
石井育てた国士舘の斉藤は、ルールの穴というか盲点を突いて勝ち上がる戦略を取ってるし。
寝技偏重になったのも、立ち技だと危険性も多いから、寝技に持ち込んで…というのが始まりだし。
卑怯かどうかというより、勝利する為の努力ですね。立ち技が得意な人からすると、卑怯だ！って意識に
なるだろうし、逆もまたそう。万人に合わせた戦いのルールなんて制定しようがないね。
柔術だって、諸流派で得意技が違うし。寝技、投げ技、当身技。どれも一長一短。

2006年、パウエルナツラがジョシュバーネットをテイクダウン、そのまま抑え込んでしまい、
バーネットは全く逃げられませんでした。

しかしレフェリー(主催者側？)が、謎のストップを掛け、両者を引き離したのです。
ルールに「ずっと抑えてちゃいけない」なんて無かったのに、これなどは場の空気が瞬時にルールへと昇華した、実例です。

ジョシュを次のヒーローに仕立てようってのがテレビ側の考えだったんだろうね。
柔道のレジェンドだのなんだのって引っ張ってきて、勝ちそうになったら掌返すのがテレビ屋。
亀田大好きだしね。

>>62
ルール外の暗黙の了解というのってありますな。
自転車のロードレースだと先頭集団では交代で先頭に立つのが暗黙の了解
（自転車だと先頭に立つと風圧を受けて体力を消耗するから先頭に立つというのは
いやがられる）になっていて、いつか、絶対に先頭に立とうとしない日本の隣国の
選手が審判から注意受けてる場面がありました。
あと、だいぶ前のプロ野球で大差がついた試合で勝ってるほうがバントをして外人の
ピッチャーに殴りかかられたことがありました。
そのピッチャー曰く、アメリカだと大差がついたら勝ってるほうはバントはしないのが
暗黙の了解だ、ということでした。

>>63
確かにルールを最大限に利用するのが勝つための努力だとは言えるだろうね。
あれはだめ、これはだめ、という議論があるから妥協のためにルールがあるわけで。
野球で敬遠が卑怯かどうかという議論があるけど、あれだってルールに違反してる
わけじゃないからどうこう言われる筋合いはないわけで。
いつか大山茂氏が言ってた話で、アメリカだといろんな人種がいてその価値観の調整なんて
とうてい不可能だからマネーという唯一絶対の基準がある、義理人情というのはすばらしい
ものだとは思うが、実際には無理難題を吹っかける口実として使われる場合の方が多い、
というのがあった。
確かに日本では想像もつかないような事情というものがアメリカにはあるんだろう。

プライドは膠着ブレイクがあったから仕方ない。

K-1もプライドもそうだが、結局テレビ局の都合でルール変更が何度もあって、選手の強さ測定の為の競技会じゃないからね。
創生期の講道館ｖｓ柔術諸流派とか戦前までの柔道は時間ほぼ無制限で、どっちが勝つかしっかり決着つけていた。
それはやはり、まだ侍、武士というかそういう気風も残っていたし、戦争していた時代だしね。半端が許されなかった。
誰かの都合で（あるいはお金で）どっちかに有利とかしてしまうと、遺恨が残ってそこでまた揉めてしまうから。

アメリカは義理人情でなく、マネーで解決ってのは、ある意味非常に合理的ですね。恐ろしいくらい。

いや、ボクシングやUFCでも視聴率になる面白い試合をするやつに有利なルールに変えらてしまう。
レフリーのブレイクが謎のタイミングで来たり、塩試合しかしないやつは強くてもリリースされたり。

塩漬は玄人しか喜ばないしねえ。
戦略性の無い膠着はつまらないし。
俺は先の先を読みながら牽制しあう将棋みたいな戦いが好きだけど。
ほとんど絡まないけど、お互いの目をみて、肩の動き、フェイント、全て総動員させた試合が。剣術の果し合いみたいな。
派手な殴り合いも面白いけどねｗ

それをお互いハードパンチャーがやると緊張感もあって面白いが、最的にkoしなきゃダメだな。
プロの試合でお見合いが三ラウンド続くとたまらんよな。

さすがに判定までいくとガッカリだね。決め手の無いままじゃねぇ。
そこはファンのワガママだろうけどｗ選手からしたら、膠着＝実力差が僅差ってことが多いわけで、
被弾したら負けるか最悪死ぬし。
解りやすくK-1でいうと、ホーストとレコのフランスかなんかの試合が最高に面白かった。
前半両者とも超絶緊張感のあるフェイントの掛け合いで、全身のあちこちがピクピク動いて見えないパンチキックの応酬。
ラストはキレたホーストのボコ殴りでKO。
両者とも戦略派だったから面白かった。

そこへ行くと、牛島全盛期とか木村全盛期の試合は見応えあったんじゃないかな。
当身も普通にしてたみたいだし、歯で噛み付いて締め技使ったり関節取ったり。相手の道着を利用して
動きを封じたり、帯つかったり。とにかく殺し合いというか果し合いだったんだろうね。今と違って、流派同士の
果し合い的様相だったらしいし。牛島派ｖｓ三船派ｖｓその他の講道館じゃない派閥みたいな。
牛島なんか、唸り声上げて飛び掛ってたらしいし、凄かったろうな。
動画で見た若い頃のヒクソンｖｓズールがそれに近かったかも。物凄い殺伐とした試合で、観客も殺せー！とか大騒ぎ。

話いきなり変わるんだけど(ごめん)、九年前僕が学生の頃、
ある覚りをひらいた人に、「貴方が今やっている事だけに打ち込めば、そこに全てが入っているのです」と、説かれた事がありました。

僕は柔道をベースにしていながら、それだけじゃ不安で空手や中国武術、その他様々な武道や格闘技へ手を出しました。

でもひょっとしたら、柔道に全て入ってたのかも知れません････
最近どんどん進むにつれ、学生の頃頂いたアドバイスが、再び浮上してきたんです。

たとえば手首。痩せているという事もありますが、昔は手首が細かった。でも最近、異様に太い。

173�p60�sだから痩せ型なのに、手首にくびれが出来てきて、まるで赤ん坊のようです。（体のどこを触っても、ぶにゃぶにゃで柔かい)
ハンドスピードも、空手を学んでいた頃よりずっと上。ほかにも色んな発想(武道とは全然関係ないのも)が湧いてきて、それが全部柔道から出てくるんですよね････

柔道は体の使い方が理に適っている武道だからね。
基本テコの原理で、相手を投げる、関節を曲がらない方向に曲げる、頚動脈を締める。
一つをきちんと学ぶと、ほかに繋がっていくっていうのは、自分も経験あるよ。
アレコレ手をつけて、身にならないウンチク君もいるけど、色々集約して一つに昇華できればいいし。
一つの道をコツコツと歩むのも、凄く大変な事だし、凄いこと。
ただ、人間は不安がどうしても出てくるから、隣の芝生が青くみえて、アレコレ手出したくなるんだとおもうよ。
それは悪い事じゃない。あとはどうしたいかだね。自分が。

>>76
「一つをきちんと学ぶと、ほかに繋がっていくっていうのは、自分も経験あるよ」

凄いですね。
自分は今月に入ってようやくですよ････

そういうのが(朧げながら)理解出来始めたの････

僕の空手の師匠は、とにかくスピードが凄かった。

今スレは前スレであまり着眼されなかった「速さ」について、掘り下げていきたいですね。

いあいあ、これ以上はスレチ。ここはアナタのスレではありませんので。
自分専用スレを立てて、掘り下げて下さい。

格闘技に於いてスピードは重要なファクターだと思いますが････

明らかにヨボヨボに遅くなってる選手を、「若い頃より強くなってる」とする意見も出たんで、
一応「スピードという現実」も、扱ったほうがいいかな、と

スピードにも種類があるけどね。ハンドスピード。移動の速さ。分けても前へ出る速さ。

現役をバリバリに殴り合ってきたトップ選手ほど、一度負けるとズルズル負けだすよね
あれって一種のパンチドランカー現象で、反射神経とかが衰えてくるんじゃないかな
ヒョードルしかり、ミルコしかり、ボブチャンチンなんてあんなに強かったのが急に負けだすし

研究されたっていうのもでかいしね。
昔はビデオも普及してないし、偵察なんかも出来なかっただろうから、一発勝負でやるしかない。
昔の武術家なんかが強かったのは、どういう武技があるかわからないから、だまし討ちみたいな結果で終わる事も多かっただろうし。
あと、勝ち続けて上り調子だった人間が一度負けると、精神的に切れてしまってスランプになることもある。
辰吉がそうらしいね。一回目のラバナレスにフルボッコされたら、トラウマでジャブも出来なくなって、ステップワークも忘れてしまったとか。
自分も試合で負けて、その後間合いとかタイミングとか狂っちゃって戻らなくて四苦八苦した覚えがある。

>>81
ヒョードルは初敗北がパンチだったわけじゃないですね。
でも二連敗となったアントニオシウバ戦は、スピードが明らかに落ちてました。

まァパンチドランカー説も否定は出来ないかな････
それもこれも含めて「加齢」であり、「スピードが落ちた」という姿なのかも知れませんが。

>>83
ヒョードルといえども、圧倒的な強さではなく、実はギリギリのとこで勝っていたのかもしれないね
だから加齢でちょっとの衰えが命取りだったのかな

あの頃の試合はお互いがチャンピオンクラスが毎回毎回当たってた訳で、気を抜ける試合がほとんどなかっただろうね。
それを考えると大変だよ。毎回柔術王者だったり、バーリトゥード王者だったり、キック王者だったり、アマレス王者だったり。
果てはステロイドで力自慢の巨人だったり、マリファナ吸って暴走する奴だったり、油道王者だったり。
亀田なんか素人をプロに仕立て上げて戦わせてたんだから（それも顔面殴るなとか脅し含めて）ラクな商売だよな。

プライドではヒョードルは雑魚狩りしてただけ。
ノゲイラやミルコもだが。

UFCやSFは雑魚を当ててくれないから、負けた。

>>86
ネタだよね？

人間って年とるんですよ。
格闘技経験の有無に関係なく、誰が見てもスピードが落ちてますが。

同じ年齡の頃の動きを見比べると、今のUFCチャンプよりヒョードルのほうが、明らかに動きが上ですよ。（言うまでもなくノゲイラも)

今の誰と見比べたんだ？（笑）

全員。

同い年のヴェヴドゥムに一本負け。
ufcじゃ雑魚扱いのペザォンに一方的にボコられ、はるか年上、二階級したのダンヘンには失神させられ。。

ヒョードルは技術進歩についていけなくて負けた。

昔からヒョードルは寝技の出来るレスラー（或いはレスリングの強い柔術家）と戦えば負けると言われていた。
実際、完敗した。
ハンドスピードと回転力は凄い選手だったが、簡単にテイクダウンされすぎ。
寝技下手だし。
パンチも雑

話ちょっと逸れるんだけど、ヴェウドゥムは「veudwumu」と打ってF7キー押せば、一発変換されるんだねｗ
今自分で発見したｗ

昔から掲示板上で、「名前が一発変換出来ない男」と評されていた選手。
それがここに来て解決出来た。いやー、>>90さんには感謝だｗｗ

サッカーでよく言われる事だけど、日本人は頭が遅いって言われてるんだよね
俊敏が取柄の日本人は何も考えずに動く事は速いんだけど、判断力とか反射速度、見て考えて正解を導き出して行動っていうスピードが遅いんだよね
トップ選手ってのはこのスピードがズバ抜けて速いんだよね、閃きがね
紙一重の差だと思うんだけど、紙一重だからこそ紙一重が逆転した時に、一気に負けだすんじゃないかな

総合の選手の衰えは加齢よりも経験してきた試合数との相関性の方が強いという話もある。
実際に末期のヒョードルの動きはPRIDEの頃よりかなり悪くなってたと言うのは同意。
ただ全盛期でもヴェラスケスに勝つのは厳しいだろうな

プロレス思考に近い、プライドルールで戦っていると、金網のUFCはやりづらいだろうな。
真剣勝負とは言いがたくとも、プライドよりはガチガチだし。
ある意味アイドル的に優遇されていたぬるま湯の日本より、常に崖っぷちだからね。

>>93
俺はサッカーやったことないんであくまで妄想なんだが、外国の選手は
体でボール受け止めて（トラップというの？）その瞬間にボール蹴ってるように
見えるんだが、日本人の選手だと一線級の選手でも体でボール受け止めてから蹴るまでに
一瞬間があくように見える。
それが「頭の遅さ」というやつだろうか？

単純に選手層の厚さ薄さじゃないかなぁ。
トップに行くまでのライバルというか、サッカー競技界の人数が
日本と海外では桁違いで、蹴落とされていく人数の違いというか。
よくボクシングでいう、海外では４回戦６回戦ボーイが日本じゃチャンピオンに
なれちゃうレベル、みたいな？膨大な振り落としの結果、選りすぐりが世界に出ていて、
日本はそこまでじゃないけど世界戦に出れてしまうみたいな。一生懸命にサッカーしてる人には
失礼な言い方かもしれないけど。後は指導者のレベルが低いか。

>>97
日本のサッカー人口は世界でトップ10以内に入りますよ
確か7位か8位くらいだったと思います
しかも強さもジュニアとかユースクラスだと世界のトップクラスです
でも大人になるとレベルが落ちるんですよね、いや、他の国が伸びるのに対して、日本人は伸びないんですよね
これは日本人が従順で団体行動を好む国民性だから、子供のうちは指導者の言う事をよく聞きチームプレイに適してるが、大人になるとそれだけでは足りないんだよね
本田が「日本人は個の力が足りない」ってよく言うように、最後は1対1が強くないとチームとしても勝てないんだろうね

一度、真剣勝負の意味を真剣に考えた方がいい。刃の対いた刃物を持った戦いと
ルールに守られたスポーツとの違いを。それに近い経験をすると胆力の意味が分かる。

>>99
そんな事言ったら格闘技だって一緒でしょ
今の時代ならヤクザの喧嘩ぐらいでしょ、命のやり取りなんて

真剣勝負の頂点が命のやりとりだろ？　それができないからルールで縛る。
それをスポーツ格闘技という。UFCも、そんなものに頼っていたら街で通り魔に
襲われたらどうすんの？　甘いよ

>>99
小島一志乙。新極真の黒帯１０人から刃物で襲われた話はどうなりましたか？
フカシばっかりこいてないで、名誉黒帯と、本来の黄色帯を返上して白帯からやりなおせ。

ブラジルの総合の強い選手がチンピラに半殺しの目にあってんじゃん。

>>102
俺、小島某と違うって。街の喧嘩師

>>101
結局何が言いたいのかわからん発言だな
ルールで守られてるからUFCとかダメって言いたいのか？

じゃあ喧嘩経験者として言わせてもらいます。頭突き、金的、噛み付き
そのような競技格闘技ではやってはいけないことをやる可能性がある相手と
対した場合それに対応できなければ病院送りになるんだよね。刃物を持たなくても
真剣の意味合いがリングと路上だは違う。UFCはルールある競技としては高度な
ものだと思う。

頭突き噛みつき金的の使い手も同じだ
ufcファイターの強烈な打撃とか、なかなか対応出来んからな

>>97
日本のサッカーのレベルが低いんでしょう。人数だけ多くてチャラチャラしてプロじゃ通じないアマどまりなのが多い。

>>106
路上での喧嘩なんてアマレベルがほとんど。年齢的に柔道の１・２段位だろう。
本気モードの時でガチの格闘技してるのには、素人が頭突き、金的、噛み付きできる距離まで近づけれない。

>>108
日本のサッカーのレベルが低い訳じゃなくて、日本人、いや黄色人種の運動能力が欧米人や黒人より低いって言ったほうが正解かな

>>104 小島じゃないのか、同一視して申し訳ない。でも、発言がそっくりなんだｗ
まぁそいつはブヨブヨのチビのおっさんで、クチだけの腰ギンチャク。同好会空手を
６級で逃げた分際で、刃物を持った新極真の黒帯１０人を一瞬で撃退したとフカしまくってる。

よくケンカと格闘技の強さ論議は起きるけど、別次元の問題なきがする。
マンガとかでも（バキとか）ヨーイドンじゃないと出来ないのが格闘家、
武術家やケンカ屋は常に戦う覚悟があるとか…。
でも、格闘技として追求していくと、それの枠内に特化して、使っちゃダメな技とか
はとっさに出なくなりそう。桜井マッハとかもよく工事現場のオッサンに殴られたとか揶揄されるけど
単に強いから素人に手だそうとしなかったんじゃないかなと思う。極真王者の黒澤も、同じような人に絡まれて
後ろからケツを蹴られて反射的に下段入れたら、相手の腿の筋肉断裂させちゃって問題になったし。
まぁ噛み付いたり金玉狙ったりと美意識のない奴はケンカ屋、ケンカ師とは言えないなぁと個人的に思う。
ただの狂人としか。実際秋葉の事件みたいに刃物持っていきなり襲われたら強い弱いも関係ないしなぁ。

小島さんという名前だけは知っている。一冊くらい本読んだことはある。
図書館で。
喧嘩ということで言わせてもらったら、どんなささいなことでも俺は怖い。
相手が何を持ってるか？　何をしてくるかと思ったら格闘技の経験では予測が
つかない。昔知り合いのヤクザに「実際にやらなあきまへんで！」と
言われたがそのとおり。まあ、俺の感覚ではUFCも競技。

>>94
「全盛期でもヴェラスケスに勝つのは厳しいだろう」

それはヴェラスケスが今目の前で旬だからそう感じるんだと思うよ。
程無く負けだすよ。断言出来る。同じ35になった時、ナツラがどれだけ強かったか解かる事になる。

そしてまた新しい選手が讃えられ、衰えた選手は過去に遡って貶しめられるんだ････


祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響き有り
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理を表す
驕れる者も久しからず
ただ春の夜の夢のごとし
猛き者も遂には滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

　　　　　　　　　　　　―――平家物語

どんなに鍛えても、不意の天災みたいな、狂人に襲われるのだけは対応が難しいでしょう。
俺もケンカは怖い。何されるかわかんないし、まかり間違って、こっちが相手に重症を負わせかねない。
そんな事にならないように、君子危うきに近寄らず、怪しい雰囲気になったら謝って回避する。
臆病なくらいが、丁度いいのよね。俺ツエーツエーって言ってる人は本当に怖い目にあってないか、
単に幸運に恵まれているか、妄想しているだけじゃないかな。

ナツラは柔道は強かったけど、総合には向いてなかっただろ。打撃がダメだし、総合の寝技はあんまり上手くなかった。

やっぱ木村はプロレスなんかに手を出さずに、岩釣が学んだような実戦的な柔道、柔術を突き詰めていってほしかったな
そしたら今でも絶対的な強さとして語られてただろうな
表の講道館、裏の木村柔術みたいな感じであくまで実戦向けな流派を確立してほしかったな

奥様への愛ゆえに。。

柔道で食っていけてたら、プロレスなんかしなくて済んだんだけどね。
半分は時代が悪い。半分は牛島とか世渡り下手な師弟だったからかなあ。講道館から
睨まれてた師弟だし、柔道で食いたくても食えない。木村の大雑把な性格も災いしてた。

>>115
当時ナンバーツーの選手が打撃を一発も当てられなかったのに？
当時ナンバーツーの選手がナツラにだけスイープされたのに？（鉄砲返しじゃないよ。スイープ)

当時のナツラは35。

ちなみにヒョードルは34歳4ヶ月の時、特にトップクラスでもない選手相手に、殴られ、寝技も圧倒されTKO。
ちゃんと年齢を揃えて考察したほうがいいよ。

当時の最強は別にヒョードルでもいいけど、他はufcのほうがレベル高かったと思うよ
アルロフとか、自爆してなきゃヒョードル完封してたし、ミアとやってヒョードルが勝てたか疑問。

確かヒョードルって元々は柔道畑出身で、オリンピック強化選手あたりにはついていけなくて
コロコロ投げられてたんじゃないっけ。
それからサンボを学んだとか。いや自分もうろ覚えなんだけどさ。
ヒクソンも、柔道で勝負すると柔道選手にはコロコロ投げられるけど、寝技で勝ってたからイーブンて
話は雑誌で読んでた。

>>121
ソ連が崩壊したから柔道から離れたけど
未来のオリンピック選手候補者くらいには期待されてたと聞いた
自分もうるおぼえだが

ナツラは素質はあっただろ。
年齢やスタミナは練習と食事、サプリで改善できた。
ただ、そもそも練習環境が最悪だし、技術が古かったのが災いしたな。

ヒョードル弟ごときに極められてるのが痛い。

ヒョードルの柔道はロシアでも一流だよ。

ただ、補助金が出なくなり、バカバカしくなって辞めた。

ナツラが若かったら、あのアダムス式でヒョードル弟は秒殺されてたでしょうね。
動きがヨボヨボになってたから、逃げられちゃった････

MMAの新しい技術も、何でも覆せるには至らない。
子供がMMA(他の格闘技でもいい)を学んでも、何もやってない大人にケンカで(と言うかその競技ですら)勝てないのと同じ事だよ。

ナツラが20代の体力をキープしていたら、ヒョードル弟に負けることはなかったな。

どんな技術でも体力差が凄いとなかなか決まらない。
やる気有る時のサップにはホーストすら負けたからな。

ナツラがアメリカで最先端のトレーニングやケアを受けていたら、20代の体力を取り戻し、柔術テク、レスリングテク、打撃を融合したスーパーナツラになっていただろう。
プライドは薬物フリーだったから禁断の薬物に手を出せば20代以上の体力を手に入れることも可能だな。
アリスターみたいに

ただ、ナツラの適性階級はヘビーではなくライトヘビー。
素質と経験は半端ないから、今で言うコーミアみたいな選手になれた可能性が高い。

スーパーナツラｗ

ちょっとツボった

閑話休題。

ナツラの祖国はポーランド。
ポーランドの生んだ最大の偉人は誰だろう？と考えてみた。

二十世紀はマリーキュリー。
十九世紀はショパン。

でもいちばん偉大な業績は、地動説を発見したコペルニクスかな。

コペルニクスは197�p。
2005年に発掘された遺骨をDNA検査したら、巨人症だったらしい。
巨人症って、背骨が物凄い敏感になるらしく、症状聞いて回ると地球の自転が感じられたりするみたい。それが煩くて、眠れなかったりするとか････
ひょっとしたらひょっとして、彼は自分の体で―――体感で―――地動に気がついた････　　なんて事は････

科学史に無い(バカげたｗ)新説、唱えてみました。
余談ですけど、コペルニクスは医師でもあった。たぶん人の歴史で、いちばん有名な医師ですね。

>>119
年齢を揃えて考えたらダンヘン、ジョシュ、マークハントが最強候補か？
日本で戦ってた時40近くで最強と思われてたヒクソンも捨てがたいな

ダンヘンの衰えなさは凄いな････

確かアトランタのレスリング82�s以下級、アメリカ代表だったよね？
何気にナツラと一緒に出てたんだｗ

同い年の二人は2005年にそれぞれホジェリオ、ホドリゴと闘ってるね。

エリオと試合した柔道家・加藤幸夫は、試合の結果こそ木村と対照だったけど、生活的には木村よりも安定したんだよね････

千葉で接骨院を開業し、附設の町道場も会員が常時五十人の盛況ぶり。
あれ、でもこれってお歳召されてからの話なのかな････？　よく知らない。謎だ。

1928年生まれの人で、近年亡くなられたそうだけど、後半生は道場の子供達に囲まれ、慕われた暮らしだったんだろうね。

果たしてそれが幸せだったのか？それに疑問符を投げかけるのがこの本だよね。
木村は何故奴を殺さなかったのか？殺して得られるモノは？心は救われたのか？

加藤氏も、プロレスから離れて腕に覚えのある柔道でそれなりに生きてこれたかもしれないが、
人が居なくなった道場でふと気を抜いた時に思い出す屈辱もあったのではないか。
夢に出る事もあったのではないか。そう考えると戦いに身を置いた人ってのは大変だよな。
ただ仕事で失敗した、っていうより「柔道で威張ってる癖に負けた負け犬」と心無い世間から魂に負けの烙印
押されて生き続けないといけないんだから。

>>133
ほんとそうだね････
切ない。

同じ「加藤」が、同じ23の時、同じブラジル人(こちらはエリオの38よりやや若く33)を相手に、
やっぱり同じように寝技でひねられてしまった試合。
http://www.pideo.net/video/nicovideo/a17fc43a448f5f03/

所属も同じ千葉だけど、57若い加藤のほうも、今はこの時より強くなったとは言え、
この試合思い出す事あるのかなァ････

それにしても巧いねカント。
2003年1月の時点では、あの勝気なノゲイラが、「敵わない」と言ってたほど････　　ヘタすりゃ戦後最強クラスの寝技師じゃないか？

うーん、柔道で寝技の強い人と、柔術中心の柔道家。あまりにも実力差ありすぎてどうにもこうにもだな。
そりゃ戦前の柔道家がこぞって寝技を研究するわけだね。立ち技が得意でも、引き込まれたら対処できないもん。
体勢崩して転がしたと思ったら、柔術の技術で相手に押さえ込ませないガードが出来るってのが、
吉田や古賀時代と違うなぁ。まぁルールが違うからあの頃とは単純比較できないけど。
あの頃はいかに綺麗に投げるかが世界でも主眼だったし、出来ないなら無理やりにでも投げてやるってのが
欧米とかだったしねぇ。ヴァンデヴァルとか。
日本はルール批判する前に、基礎の強さと技術をもっと研究するべきだな。強化した上で日本人だから負けにされる
ルールをグゥの音もでないようにねじ伏せるべきなんだけど…。

>>134
そりゃ思い出すこともあるかも知れないが
いくつかある負け試合の一つくらいの扱いじゃない
全日本もとったんだし。

フラビオ カントは柔術の試合では負けてるよ。ただ、柔術をかなりやり混んだ選手だし、柔術家としても、かなり強い黒帯には違いない。

>>135
ヴァンデヴァルって、この人ですか？　凄い投げだ････　　（0：50〜　)
http://www.youtube.com/watch?v=_0tw6zOdzAE

>>136
なるほど。
幸夫も、博剛と同じように、そう感じていてほしいですね････

>>137
カントが大きな柔術トーナメントに出たのは96年で、その時は優勝でした。以後は出ていません。それ以前かな？　敗けた事もあるのって。

>>138
そーそー。怪力にモノを言わせて掬い投げするんよ。凄いな改めてみると。
もろ手刈りから持ち上げてバックドロップする投げもあったはず。
てゆーか、こんな投げ方されたら腕折れるわｗ
しかし笑顔が素敵な猛獣だなｗ

>>129
>余談ですけど、コペルニクスは医師でもあった

コペルニクスが医者だったなんて初めて聞いたぞ
天文学者じゃね？

>>139
2：02からも投げ入ってますね。

こんな選手がいたの、初めて知りました。187�p95�s。ベルギー人なんですか････
1954年生まれ。なんか忌わしい年だったような気するけど、気のせいかな････　　ちなみに僕の両親が55年生まれです。

これだけ見事にリフト系を主武器にする選手、ここ二十年くらい見ないと思う。自分は密着系の技が苦手だから、羨望おぼえる････

>>140
イタリアのパドヴァ大学で、医師免許を取得しています。（※大学自体は卒業しなかったそうです)

クラクフ大学とボローニャ大学へも通い(こちらは卒業)、化学、天文学、法律学その他を修め、
同時に複数―――知事、長官、法学者、天文学者、医師―――の顔を持ってたみたい････

まるでどなたかのようですね。
二つ同時に学校へ通い、文武両道を成した人が、どこかの国にいたような気がします。

万能の天才というのは、いるもので、コペルニクスは正に巨人だったと言えるでしょう。
197�pだから、本当に巨人だったし。ヴァンデヴァルより10�p高いのか････

パドヴァ大学の後輩に、超人登山家ラインホルトメスナーがいます。

自分で名前出しておいてなんだけど、ヴァンデヴァルって名前の響きがかっこいいなｗ
劣勢になるや怪力にものを言わせて、相手を強引に投げ飛ばす。
どっかでみたとおもったら、マンガ「柔道部物語」の西野そっくりだｗあのキャラはこれ
モデルにしてたんだな〜。笑顔がステキなイケメンだけどヴァンデヴァルはｗ
西野はツルツルスキンヘッドの悪役キャラ。憧れたな〜ウェイトで鍛え上げた圧倒的な
筋肉から繰り出す怪力技に。西野は１６０�a前半なのにベンチ１５０�`挙げる怪力選手設定。

まぁ今はルール変更で下半身への攻撃などは禁止みたいだから、こういう
無茶苦茶な選手は淘汰傾向なんだろうけど。
絵的には最高なんだけど、卑怯な戦法をとる国や選手もいるからなんともいえないなぁ。
アマレスみたいに、グレコとフリーみたいにルールを分けて別競技にしたら、活性化するんじゃないか？
下半身okタックルokの柔道、正統派の綺麗な投げじゃないとダメな柔道、柔術寝技重視の柔道、、、
ダメだ、なんか柔道の根幹が崩れていく感じがする。

とうとう語る事が無くなったか

>>143
あァなるほど。

作中チラッと、「ヨーロッパにはああいう――　」って解説が出てきてましたね。
あれはヴァンデヴァルの事だったのか････

西野、怖かったです(笑)。どんなヤンキー漫画のキャラよりも。怖さがリアルだった。

>>144
聞いた話ですが、今は講道館で稽古してても、足取りをしたら叱られるみたいです。
講道館(内)なのに講道館ルールで練習出来ないっていう、笑えないジョークのようなのが現実に････

うちの町道場もそうです。
寝技の乱取すら、やんない日多いです。

>>145
まだまだよ！　まだまだ。

ラインホルトメスナーは体育館の梁を指先だけで掴まって往復出来るそうです。
凄い指の力ですね。握力何�sぐらいあるんでしょう？

木村政彦の握力は、ホントのところ何�sあったんでしょうね？

今日マンガ版の増田本買ってきた！
１８年も費やしたとの事で、木村本の時は割りと控えめだった増田先生の執念というか情念が、
絵になるとまた違う迫力で胸に迫ってきます。木村に対する尊敬と、力道山戦の悔しさをどれ程胸に燻らせて生きてきたのかと。
猪瀬の取材の部分も、なにかジワジワくる怖さというか畏怖を感じさせる。猪瀬は怖かったろうな、木村の、一番触っちゃいけない部分に
自ら触れにいったんだから。

絵は流石に古いが、迫力もあるし、原作者の情念をしっかりと書き込まれていて、さすがﾍﾞﾃﾗﾝ漫画家と思った。
これは買ってよかったと思ったですよ。グッと来た。

漫画版いつ販売されたの？全国の書店に置いてあるのかな？

普通に置いてたよ。０巻は黄色、１巻は赤で二冊同時なので、目だってると思います。
０巻は序章として、原作者の増田先生がこの本を書くキッカケになった１８年以上前からの事が書いてある。
一巻から本編だね。原作では語られてなかった増田先生の情熱が、０巻では描かれてて凄いなって唸っちゃった。
ラストの真樹師範とのやりとりと、言葉に感動を覚えたｗかっこいいわ、真樹先生ｗ

すみません。題名を教えて下さい。

まんまだけど「KIMURA」副題で木村政彦は〜ってなってる。
黒と黄色、黒と赤で目立つよ。二冊同時発刊だから、同じ場所にあるとおもうし、
マンガだから、マンガの新刊のスペースにあるんじゃないかな。

情報ありがとう。本屋を2件回って売り切れており、コンビニ3件回ってやっと見つけ購入しました！これから読んで寝ます。

>>152
絵はプロレススーパースター列伝の人か。
懐かしい・・

売り切れるほど売れてるのか、それほど仕入れていないのか解らないが、
買っている人が割りといるってことだね。情報提供してよかったｗ
夜中に探し回り乙です。

俺も漫画買ってきました

マジで絵が古いな、もともとこの本目的で見る人以外、新たなファンとかは望めないな
そもそもプロレスを持ち上げてきた漫画を描いてきた人が描くのに違和感を感じるな

>>156
小島一志の臭いがするな。
極真松井の幇間ゴシップライター小島の特徴。
＞プロレス嫌い。本当はそっちに寄生したいけどコネがない。
＞自分の嫌いな武道家、作家のファンを装ってカキコするが、根拠の無い誹謗中傷しかしない。
＞違和感を「覚える」が正解だ！と鬼の首を取ったように言うも、次の日には自分が「感じる」と書いてしまう。
＞自分にファンが居ないから、売れている作家に対し、ファンが増えないなどと書く。

マンガ買ってきたなら、Ｐ６８の最後のコマはどんなセリフ？Ｐ１９４の一コマ目はどんなセリフ？
言えたら小島じゃないってことで謝ります。

あぁ、０巻のほうね。慌てて買いに行かないでね。

>>157
仕事の車に置いてきたから今はわからない

別に小島でも何でもいいわw
俺はもっといろんな人に木村の事を知ってもらいたいから、こんな大衆ウケしない絵ではダメだと思っただけ

>>159
そーですか。
じゃぁ、マイナス点じゃなく、面白かった、気に入ったシーンはありますか？
自分は上で上げたP194のシーンです。

私も漫画を読みました。そして原作自体が失敗作である確信を得ました。
そもそも原作は事実とはかけ離れた内容となっています。
漫画の真樹先生とのやり取りも嘘8百並べており、私は怒りがこみ上げてきました。
著者に問いたい。ｱﾅﾀは真樹先生の何を知っていると言うのですか?
そして私は著者がﾐｽﾃﾘｰ作品出身であることに妙に納得してしまいました。
登場人物は故人ばかりで「真実は闇の中」であることを利用して、自分の都合のいいように
ｽﾄｰﾘｰを仕立て上げる手法はｲﾝﾁｷと言っていいでしょう。
著者のﾌﾞﾛｸﾞもﾅﾙｼｽﾄ丸出しで自分語りに終始していて辟易しました。

>>161 ↑小島一志乙。何度も言わせんな。
全部ブーメランになってるよ、捏造先生。増田さんが売れっ子作家だからって
無意味に嫉妬するなよ、同じ土俵に立っていないんだから。
あと絶対読んでないだろｗ

こんな所で嫉妬して屁理屈こねてても、お前の本は売れないし、増田さんの本が着々と売れている事実は変わらんよ。
お前のブログなんか、自分自慢と人の悪口とそれに対しての言い訳しか書いてないじゃないかｗ

で、どの真樹先生とのやり取りのどのへんが「嘘８百」とやらですか？
詳しくお聞かせください。あなたは真樹先生のなんなんでしょうか？
ところで「嘘８百」って面白いですね。

>>162
小島がどんな人間か知らないけれど、たぶんおたくと小島はどっこいどっこいなんじゃなかろうか
ミイラ取りがミイラじゃないけど、おたく小島を批判してるうちに、小島と同じような事してるんじゃない？

レビュー対象商品: KIMURA vol.0 ~木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか~ (単行本（ソフトカバー）)

馬場さんなんかが出てきて、プロレススーパースター列伝の気分で読めたりもする。
往年のプロレス好きにもきっといける漫画！

-------------------------------------------------------------------------------------------------

ﾌﾟﾛﾚｽ漫画として読まれています。
著者は梶原ﾜｰﾙﾄﾞにあこがれています。

>>164
自分でも薄々感じてたけど、その通りですね。恥ずかしい。
同じレベルになって唾の吐き合いしてもしょうがないですね。
最初は悪口言っても意味ないよーって忠告してたのが、いつの間にかこのザマです。
ネットに書き込みするのはこれっきりにしておきます！
目が覚めました、ありがとう！おやすみ！

内容は木村ファンなら買うべき。俺も買ってよかったと思うが、絵が気持ち悪いなぁ（笑）中学生の子供も内容うんぬんより、絵で見る気しない言ってた。
もったいないな。

↑ゼロの方の絵の事です。1は絵も内容もよかった。

こんなスレあったんだな
しばらく前の週刊大衆のジャイアント馬場の連載の中で柳澤健が
「木村政彦がガチでやっても力道山には敵うわけがなかった」様な事を書いてたけど
ここでも話題になったりしたの？
同じ雑誌で増田本のコミカライズをやってるのにすげえ事書くなって思ったんだけどｗ

その日は、ガチでやっても無理って意味では？リキは準備万全。木村は遊び半分

いや「大相撲出身で足腰の強い力道山が服を着ずに相手をするなら
木村にテイクダウンなんか取れるはずがない」みたいな書き方で
完全に木村の実力不足で勝てないという内容だったはずだけど
その文章読まずに書いてるの？

漫画読んで改めて思ったが、よくあんな栄養の無い環境下で強くなれたもんだな
子供の頃にもっとタンパク質を摂れていたならば、もっと身長も伸びていただろうな

梶原と大山と増田に騙されている
はっきり言って奴は弱い
一方的確約書は試合後力道山が公開しているのに
漫画の人気に乗って負け惜しみを言い出した

>>171
当時の木村の立ち技は衰えまくってるから
力道山テイクダウンするのは難しいというのは増田氏も共通の見方
その上できちんと身体を作って、テイクダウンが取れないなりになりに
寝技に引き込む対策を立てて挑んだら勝てただろう
(それを怠った木村の負け)というのが増田氏の意見

対する柳澤氏の意見は準備の有無に関わらずテイクダウンが取れない以上
体格や年齢の面から考えて木村に勝ち目は無いという意見

ただ初期のグレイシーとか見てるといくらレスラーでも全く寝技ができないと
そこそこでも打撃経験がある寝技師には勝てない気がするんだよなあ
あの場で寝技になったらレフェリーが止めそうという気もするけど

力道も相撲廃業してからはボデービルしかしてないし、もともと四つは強くなかったよ。突き押し相撲の人だしな。

増田本以後「木村政彦の強さはどれほどだったのか？」という議論は成されても
そもそも力道山の実力ってどんなものだったの？という話にはあんまりならないよね
むしろ木村政彦よりも伝説と逸話で誇張されてる存在だと思うんだけど

>>176
ていうか増田本くらい力道山の格闘家としての力を評価した本は無いんじゃないか
プロレス本だと喧嘩は強いって意見はあるけど、スパーはてんで弱かったって証言が多いから
木村本みたいに打撃の専門家やレスリングの元五輪メダリストが
「相撲の突っ張りじゃなくて、ちゃんと打撃の掌ていになってる」
「グレコの基礎ができてる」
「身体の状態もいい」
とちゃんと検証した上で評価された事は多分無さそう。
増田氏も宝島から出たプロレス本のインタビューで
「喧嘩自慢のレベルを超えて当時の格闘家としてレベルが高い」
「初期UFCに出てもいいとこまで行けると思う」って言ってるし
ただその上でちゃんと準備と対策をしたら木村が勝ったというのが増田氏の意見なんだけど

増田氏は確たる検証作業もせずに思い込みで木村本を書いた。
木村本が駄作と専門家から一刀両断されている理由がここにある。
増田氏はﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭ作家としては失格でﾗﾉﾍﾞ作家が向いている。

誰が駄作と評したか知らないが、久しぶりに寝るのも惜しんで読んだな
強さに関しても、大山や中村日出夫みたいに自分の流派をおこして、周りに取り巻きがいっぱいいた人達と違って、実際に試合や実戦で強さを証明してきた人だからね木村は

木村本は失敗作でっせ

普通に面白く勉強になった。

>>176
俺は馬場がデビュー間もない頃、力道山とタッグを組んだタッグマッチのビデオ
を見たが、その当時でさえ、セメントで馬場が力道山に負けるとは思えなかった。
馬場から見たら力道山なんて電車で通勤しているそこいら辺のお父さんと変わらない。
後に馬場は愛弟子ジャンボ鶴田とプロレスして勝ったが、実際、馬場が強かった
と思う。もし同じ様に力道山全盛期に若き馬場とプロレスをやったら、馬場が若さ故に暴走し
てリング下に転落、床に頭を打ちつけて失神、リングアウト負け・・位しか筋書きが
無いと思う。
それで思うのだが、力道山は大した事なかったと思う。

力道は猪木より弱いしな。
猪木が木村より強いか？（笑）

>>169
>>171
曹寧柱が両者のスパーを見た証言によると、木村の足払い(だけ)で力氏が子供扱いにされてたらしいよ。

力士に限らず、よほど足技に習熟してないと、足技って対応出来ないんですよ。
僕も経験あるし、別スレでも見掛けたけど、市の中学柔道の選抜チームが相撲部屋へ出稽古行かされ、
最初相撲の技で相手して全然かなわず、ダメ元で次から足技使ってみたら、百％とは行かないまでも、結構掛かってしまった。
こういう話は意外にあります。

まして木村の足払いは、百匁ローソクをずらりと並べ、それをひと振りで消すまで鍛え上げた武器。

とても対応出来ないと思う････　　投げられるにとどまらず、一発で立てなくなる可能性すら。（あれ、そう言や曹寧柱もそう証言してたかな？)
ところで足払い皆さん足のどこで払います？　センス無い人は足の裏ぶつける。でもほんとは足の側面で蹴るんだよ。木村どっちだったのかな？

そうですよね。曹先生は、木村を兄として慕い尊敬してた、大山と力道山を比べても、大山が一撃で屠ると。実戦の修羅場を潜ってるからと言ってたらしいね。

つづき。その大山は木村さんには、私などが足元にも及ばないと言ってたしね。鍛錬度。実戦けいけん。場数。色んな要素から木村が上だろうね。

>>184
曹寧柱の証言は今のところ小島氏の「倍達正伝」しかソースが無いところ、正伝が出版された時点で既に曹寧柱が死んでいる事がネックだと思う
(もし生前に出版されていたなら発言を捏造するのは難しいだろうから)
もしかしたら倍達正伝の記述が(小島氏がインタビューしたものでは無く)過去の曹寧柱の発言から引用したものの可能性もあるが
現時点で確認できない以上どれくらいの信憑性があるか判断がつきかねる。

それと木村本によると、増田氏は正伝を読み、その中の記述のいくつかについては独自に裏を取ったみたいだが
その増田氏が木村本の中で
曹寧柱の発言に言及していないというのは、やはり増田氏から見て少し怪しい部分があったのではないかと…
曹寧柱の発言は、仮に本当であれば木村が寝技のみならず立ち技でも力道を圧倒していたという
木村派である増田氏からすれば喉から手が出る程に欲しい情報であったであろうから
小島氏に直接話を聞くなりして、いくらかでも信憑性を確認できたならば本に使用しないはずはないのではないか。

>>184
確かに状況として当時の力道山が柔道（足技寝技）の対策なんかやってるわけないんだよね
転がされたらそこで負けの相撲から勝ち負け八百長のプロレスにシフトしただけなんだからｗ
柔道経験者で小川対策だって充分にやった橋本だってSTOで投げまくられたんだし
力道山なんか木村の大外刈りだけで勝てたんじゃないかって気もするんだけど

木村は空手、ボクシングの経験者だし、普通に殴り倒しただろ

>>187
どちらかと言うと、曹寧柱の話先にありきじゃなくて、技術的常識先にありき、なんです。

力士は(そして力士に限らず裸競技の人たちは)足技に弱い。
常識と言っちゃ表現が悪いけど(ほかにいい表現なくてスミマセン)、ある程度経験のある人には、共通知くらいにはなってる事。

これが木村-力道山をシミュレートする際のポイントです。

増田氏が何故ここを詰めなかったのか想像すると、氏をバカにするわけじゃないですけど、あの人は七帝柔道の出身であり、
立技の経験知を正直欠くとこがあり、興味の有る無しという次元でも、あまりここに意識が向かなかったんじゃないでしょうか････

立技をチカラとチカラ、体の大きさ較べの肉弾戦、って捉え方をしてるフシ、随所に見られます。足技の概念が無い。
勿論こんなとこでしか意見の出せない僕なんかに較べて、遥かに有意義な人であるのは、忘れず添えておきます。

>>190
力士だから木村がどれだけ弱体化していようと足技で倒せるはずって意見なら
裸なら柔道家より力士が強いはずってくらいの暴論じゃないかなあ
全盛期や、エリオ戦の動画の頃なら立ち技でも優位だろうけどね

>>190
「弱体化」の度合いをどの程度に想定してるかによりますが、
より後年の証言される実力からも(現役選手が歯が立たなかった、等々)、際限無く弱体化してたかのように思うのは、どうでしょうか････

ケガや病気に見舞われたわけでもないですしね。

タックルの速さを見ても、ナツラよりも上かも知れなかったし、老衰レベルに落ちてたって事は無いと思います。
まァあくまでシミュレーションですけれど。

>>192
>ケガや病気に見舞われたわけでもないですしね。
とりあえず、この頃は練習を殆んどやってなかったのと当日二日酔いだったのは確かっぽいけどね

俺もこのあと鍛え直してサンタナとやり合った頃ならスタンドでも勝てたんじゃないかという希望は持ってるし
顔面に食らったあとのタックルの速さは大したものだと思うけど
この動画を見た専門家である吉鷹氏や太田氏や高阪氏の意見によると
“この日の”木村と力道山だと立ちレスリングでは明らかにかなりの差があるという意見らしい。
もちろん木村のタックルを見たうえでの評価、として。
もしかしたら192さんもこの専門家の方達以上の経験がある人なのかもしれないけど
192さんがどれくらいのレベルかわからない以上
自分としては立ちレスリングにかなり差がある(少なくともこの日の木村のコンディションでは)という点においては木村本に出てきた専門家の話を信じざるを得ない所がある。
ちなみに吉鷹氏はエリオ戦の映像の木村なら楽勝だったろうとも言ってます。

「引き分けにします」という前提で行われた試合当日のコンディションって重要な部分か？
最初からルール無視の喧嘩という話なら木村だって酒なんか飲んで出てきやしないだろ

>>194
力道山の方がスタンドは上だと評されてしまった映像での木村の動きは
決して本来のコンディションでは無かった、という点は
格闘家としての木村を論ずる上で重要だと思うよ。
そして俺も本来のコンディションで望めば(サンタナ戦のようにきちんと体を作れば)
力道山にスタンドでも勝てたのではないかと希望的観測を抱いてるのは>>193の通り

ただ増田氏は当時の証言や記録から、コンディションを作ったとしても
スタンドでは優位を取れないかもと予想してるみたいだけど
(ただし寝技に引き込んで完勝するだろうとも)

試合前から不穏なものを含んでいた力道山とのプロレスに
二日酔いで望むのはどうかって事については
色んな意見があると思うわ(もちろん一番悪いのは力道山として)

>>188
力道山って相撲取りもそれほどその世界で通じるようなものでもなく
プロレス転向後　40位の時には痛み止めの薬物とかで体ボロボロだったでしょう。

>>196
続けてれば大関になれたかも…くらいらしいから
決してトップに立てるものではないけど
“通じるようなものじゃなかった”って程でも無い

>>193
基本的に、あの日のコンディションは考慮に入れてません。
劇ではなく試合だったら、そもそも二日酔いでは来ないでしょうし。

ただ、あのタックルは明らかに決まっていたでしょう。
力道山の体が完全に後ろへ傾いていたので。
太田教授や高阪さんは、そこの部分が技術的に話せていたわけじゃないんで、
名前だけを根拠に(誰々が言ってるからというのを根拠に)妄信はしないほうがいいのでは････

足技に関しても、列挙した方々はとりあえず語ってもいないんで、(ついでに言えばその方々試合で見せてもいないんで)
「ほんとに正確なとこが語れるのだろうか？」「足技という視点を持ててるのだろうか？」くらいは、疑問持ったほうがいいと思います。

>>198
>「足技という視点を持ててるのだろうか？」
高阪と吉鷹は総合の現場で指導してる人だし(吉鷹は専門は打撃だけど)
裸競技の人たちが足技に弱い事が本当に経験者の間で共通知くらいにはなってるなら
力士対柔道家の戦いで考慮はした上で発言するんじゃね

そういえば石井は「レスリングの本当に強い人には柔道技は効かない」と言ってたが

気違いの戯言のようなスレだな、まず現実を体感してものを言わない限り人を
ひきつけない。あのね、なんで木村が力道山より弱かったらだめなんよ？

なんでアメリカのUFCの技術が進歩したかというと、日本みたいに柔道が強い
空手が強いという発想ではなく、どうやったら闘いに勝てるかという視点から
始まってるんだよね。この差は大きい。

UFCはどの格闘技が強いか？って観点から始まった大会でしょ
っていうか、グレイシーも主催に加わってたんだから、ほぼグレイシーを売り出すための大会だったでしょ
最初のうちはどの格闘技が強いんだろ？どんな格闘技が出てくるんだろう？ってワクワクしたもんだけど、大会を重ねるうちにどの格闘技が強いんじゃなくて、結局強い奴が強い、格闘技の幻想が打ち砕かれていったよね

満遍なく打撃も組みも寝技も技術があるのは当たり前だからな。

「強くなる」理由が全くない環境にいた力道山がリアルファイトのスキルに長けていたなんて
ファンタジーにしても無理があると思う
得意技が空手チョップ（笑）の裸芸人だぞ？

バーベル挙げてただけだからな。

>>199
高阪さんは総合格闘技のフォーマットに沿うのが巧かったのであり、
柔道技―――ここでは足技―――を、そのまま裸体競技に遣うのが巧かった人ではありません。

高阪さんの柔道時代は、世代が違うので存知ませんが、トーナメントJという着衣総合格闘技の試合には、足技は見られませんでした。
また裸体総合格闘技―――メンドイので以後「総合格闘技」―――に於いても、足技は見られませんでした。

石井慧も柔道で足技を見せた選手じゃなく、総合でも同様なので、高阪さんと同じです。

当たり前ですけれど、柔道選手＝足技師ってわけじゃないんですよ。
それは柔道選手＝寝技師というわけでは全然ないのと、事情が似ると言えるでしょう。

吉鷹さんは、あのタックルを語ってるんで、「技術家だな」と敬意懐きますが、脚完全に抱えちゃってるんで、倒れないと見るのは無理があるかと。

上の方に書いてあったけど現役時代も突き押しだけの人だったんだろ
技と呼べるようなものは何もない、千代大海みたいな
柔道家どころか空手家とやっても負けるんじゃないの

>>200
オジサンは現実を体感してるの？

僕は中高大と、部活で柔道をやってきて、大学の時は総合の練習もやってたよ。
自分で言うのは何だけど、足払いを裸相手に遣うの巧かった。

柔道でも、どこも持たず足だけで払って投げちゃうの、異例に巧かったんだ。（これは今でも)
だから総合にも応用利いたんだと思う。

少なくとも、足技が通じさせられる体格差、練習量の差で言えば、総合が巧い柔道出の殆どを、軽く凌ぐと思うよ。
スピードと正しい払い方が身に付いてないから、出来る人少ないんだけどね。（スレの最初らへんで、だからスピードを語ろうって言ったわけで)

まァ足払いじゃなく蹴りでもいいけど、まず小さなローソクを風圧で消そうとしてみな。

>>206
ちょっと繰り返しになるんだけど…

力道山戦の映像を視聴したレスリングのメダリストや、総合やシュートボクシングの元一流選手達(現指導者)が、
木村の完全に決まった素晴らしいタックルを目撃したにも関わらず　
揃いも揃って(愚かにも)黙殺したり、正当な評価を加えなかったり、あまつさえ失敗と断じ
偶然この木村スレにいた豊富な格闘技経験のあるネラー(いい方が悪くてすみません)の206さんだけが
彼らが見落としてしまったその素晴らしさを見抜いたという話は
どうしても、自分としては、ちょっとありえない話に感じられてしまう。

仮に自分に206さんのように豊富なレスリング経験があるならば、技術的な視点から206さんが正しいのか、専門家の目が節穴なのかを判別できるのだけど…
(もちろん世の中には専門家が誤りを犯すことも多々ある事は承知してます)
残念ながら、そのような経験は無いので…
申し訳ない。

それと裸競技の人たちが足技に弱い事が「経験者」の間で共通知くらいになってるので「あれば」
(現役時代に足技を使っていたかに関わらず)「総合の現場で指導してる人が足技という視点を持ててるのだろうか」という事は、
まあそこまで心配する事は無いんじゃないんですかね。

685 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2011/06/16(木) 07:02:21.47 ID:8AI1hVFk0

HOST:FL9-119-243-73-117.tky.mesh.ad.jp
HOST:p6e33f8.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp

おやまあ。ほんとに２つのプロバイダーと契約してたんだ・・・
これじゃ自演し放題ですわな。

【訃報/プロレス】ユセフ・トルコさん死去　新日本プロレス旗揚げでレフェリー、猪木の異種格闘技戦も裁く
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1383702676/

>>209
いいですよ。
ちゃんと>>209さんは「話しが出来て」るんで、全然失礼じゃないと思います。

太田教授と高阪さん吉鷹さんは、自身が競技者であり競技指導者なんで、どうしてもその競技傾向に沿った見方になるんだと思います。
競技傾向というのは、簡単に言えば「この体格差だと今はこうなる」

知らず知らずのうち、「今」を当て嵌めていて、
映像の人物、映像の現象にしぼって観る事が、ひょっとしたらお出来になっていないのでは････

色々と、本音が語れない部分もあるでしょう。
それと僕の書いた「経験者」は、「足技が得意で、それを他競技(裸)に遣った経験」であり、足技師じゃないと難しいと思います。

まとめると


・三氏は木村-力道山を観てるつもりで、知らず知らず今の(平均的な)80キロvs115キロを考えていた
・立場上、本音が言えない部分もあるかも知れない
・裸で足技がどのくらい効いてくるか、足技師ではいらっしゃらない三氏は、必ずしも適切な判断が出来るとは限らない
・タックルに関してだけは、申し訳ないけど確実に決まってた


という風になります。

一応添えておきますと、三氏をけなしたいわけじゃありません。
選手、指導者としての実績は、申し分の無い人たちです････

>>211
また一人木村の強さを知る歴史の証人が逝ってしまったか

>>214
検索したら、↓の試合のレフェリーの人なんですね。
http://www.youtube.com/watch?v=Qj_ZZ08yMxM

コミカルなルックスの人だったんだァ････

小男の木村は弱いと思う
全てのスポーツが格段に進歩・記録を伸ばしたように低レベルの昔だから活躍できた人だと思う

それ力道山にも同じ事言えね？
今の時代に木村が通用するかどうかなんて話は誰もしてねーし

木村政彦と同じトレーニングを俺がやったら、三日後に死ぬと思うわ。

「暁の超特急」吉岡隆徳は、木村の8学年上ですが、100m走で1935年、10秒3の日本記録を樹立。
その記録は1964年まで、実に29年間破られませんでした。

シューズ、トラックの性能が、全然劣る昔にです。

昔にも今に劣らない、いや今よりも速い、強い人間は、いた。
吉岡以外にも例は挙がります。

木村政彦もまた、そんな中のひとりだったのでしょう。

貴重な残る映像を観ても、大外刈りとパスガード、今ひとりもいない速さです。
ふるきを訪ね新しきを知る。温故知新。論語の一節です。

>>217
ダブルスタンダードって概念が理解出来ない、自覚出来ない人、いるよね････

昔、『塩田剛三vsマイクタイソン』てスレがあって、そこでボビーオロゴンの柔道の実力が話題に挙がった。
そこにおかしなオッサンが来て、古賀さん(柔道の)がボビーに苦戦したのを、テレビで観たと言い出した。
苦戦ってのは観た人の解釈が分かれるからいいとして、ボビーが実際に柔道の試合に出て、中学生に秒殺されたのを観たと、僕からは話した。
そしたらオッサン、
「テレビを真に受けてどうすんだバカ！　テレビなんて今時やらせばっかなんだよ。ボビーが中学生に負けるわけないだろ！
　俺はボビーが古賀さんを苦戦させるのをテレビで観たぞ！」

まァ限りなくここに来てるオッサンの臭いがするわけですがｗ

>>220
さすがちょっとボケが入ってるオッサンは何が言いたいのか全然わからんわｗ

世の中には頑丈な体した人いるなー
昔はもっと凄い人ゴロゴロしてたんだろーなー

････と実感する話。
コピペだけど。


┃
┃　824 : 名無しさん＠一本勝ち[sage] : 2009/07/18(土) 16:29:43 ID:z8QA5FzO0単なる独り言
┃　農家のアルバイト行って来たんだ俺。高原野菜のところだったんだけど、とんでもなくハードな肉体労働だった。
┃　朝4時から仕事始まって、夕方6時ぐらいまで。途中、休憩が1時間半ほどあるものの、延々と肉体を駆使する。
┃　カゴに入った白菜が16kg〜18kgぐらい。それを畑の中からトラクターまで運ぶ。
┃　片手にカゴ一つ。両手で2個持つ。両方で32kg以上はゆうにある。
┃　しかも足場の悪い畑の中を歩く。あれは想像以上につらい。
┃　盛り上がってるところ踏んではいけないので、足場がピンポイントでしか存在しないうえに、
┃　足場が基本的にドロドロなのでとんでもなく歩きにくい。一日100ケースとか出荷するから、白菜運びが2時間続く。

┃　休む暇も無い。炎天下で体力が奪われる。とにかくカゴの状態で運ぶから持ちにくいから、ダンベルを持ったりするのとはわけが違う。
┃　運ぶだけじゃなく、積み重ねていくから16kgの箱状の物を片手で一瞬で自分の目の前の高さに上げる必要が出てくる。
┃　他にも、畑に敷いてあるビニールを剥がす作業とか、取り残した野菜が生えた状態のままひっぺ剥がす。畑の長さはゆうに50ｍを超える。
┃　野菜がまだ埋まったままのものをひっぺ剥がすのは、まるで綱引き状態だ。
┃　相手ひとり綱引きで倒しても、ドンドン相手が入れ替わる感じで出てくる。
┃　他にもまだまだ、非常識すぎるほどの力を使う仕事がいっぱいある。それを冬場を除いて毎日、朝4時〜夕方まで延々と実行する。

┃　こういうのを仕事にしている農家ってのは、手がグローブみたいで恰幅がよく、筋力トレーニングで作られた小賢しいものではなく、
┃　本当にナチュラルなパワーの持ち主ばかり。
┃　正直、国の強化指定柔道選手でも、農家専門のトップレベルの肉体には達してないんじゃないかと思う。
┃　俺も単にバイトで数週間行っただけで体がスッカリ変わった。
┃　足の甲がパンパンに張って分厚くなり、手を握るとまるで手袋をした状態で握ってるみたいな恐ろしいコブシになり、
┃　ふくらはぎも二周りぐらい太くなって丸くなった。
┃　昔はトラクターも無かったのでもっと農家の人たちはすごい肉体していただろうと思う。

┃
┃　825 : 名無しさん＠一本勝ち[sage] : 2009/07/18(土) 16:51:27 ID:z8QA5FzO0
┃　根本的な肉体が出来てないと本当の意味で総合的な戦闘に耐えうることは出来ないと思う。
┃　農家の鍛えられた人でも急所に当てさえすれば倒れるだろうが、それ以外はビクともしないだろう。
┃　あの腕力で掴まれたら、肉体のレベルが低いひとは悲鳴をあげて蹲るだろう。
┃　ああいう連中のような敵も想定すると、甘っちょろい発想にはならない。

┃　もっと職業的にすごい肉体の持ち主たちはいるだろうけどね。俺がこの目で見てきた農家達や農家アルバイト達は化け物揃いだった。
┃　あれだけのハードな肉体作業しつつ、終わったら移動のバスでペチャクチャおしゃべりに興じ、
┃　タバコをガンガン吸い、明日もまったく同じように動けるという・・・・。
┃　それも2ヶ月休み無しとかでね。実際、体を触わらしてもらったりしたが、手がメチャクチャ硬い。
┃　表面が硬いんじゃなくて、何か凝縮されたような奥まで内圧がパンパンに張ってるという感じ。腕もとかも似たようなものだった。
┃　木刀ぐらいじゃ殴っても効かなそうなそんな体だ。あの凝縮された、空気いっぱいにしたタイヤのようなボディが木刀ぐらいの打撃ははじくだろう。
┃


引用終わり。
恐ろしか････

そう言や昔は歩いて江戸と大阪行き来したんだよねｗ
体力がちがいすぎる。

まあ、その農家の人が強いというわけではない
農業に適応しただけ。
その人たちに空手や柔道やらせたらすぐにへたばる。
体の使い方が違う

自分の選んだ道において、仮にも命を落とすことがあっても、それで本望ではないか。
人はいったん死に臨むと、自身の一生を振り返るものだと聞く。
そのとき、精一杯に生きてきたという満足感が浮かばなかったら、さぞかし淋しい思いをすることだろう。
自分のすべてを柔道に賭けよう。そう決意した若者に、ぜひ出会いたいものだ。　

　　-木村政彦-

木村政彦はエリオに買ったよね。弟子の西 よしのりはヒクソンに秒殺されたけどしょうがないか。

　　　
木村の魅力はただ柔道が強かったというだけのことに限られる。

木村には国家・社会・人生に関する何の思想も哲学もない。

それは木村の生き方や、木村の著作を読めばよく解る。

ただ柔道で負けるのが嫌いで、柔道に打ち込んだだけの人生。

柔道を離れれば、暴力団との交流でも何も疑問を感じないノーテンキさ。

柔道に関しても

何のために柔道をやるのか？という視点がまるでない。

ある意味、純粋な子どものままだったんだね。素朴で魅力的だが、結局その純情な甘さが、力道山戦でアザとなった様に感じます。

>>230

ナイスフォロー有難う。

>>231

ナイスフォロー有難う。

「木村の前に木村なく、木村の後に木村なし」とよく言われるが、いやそれは「双葉（山）の前に（ｒｙ」のパクリだとか
いやいや「永田（鉄山）の（ｒｙ」が先だとか、お互いに原典争いをしているのを見ることがある

ただ管見ながらこれの初出は明治3年生まれの大史家・桑原隲蔵が大正12年に書いた「秦始皇帝」の最初の1節
「支那四千年の史乘、始皇の前に始皇なく、始皇の後に始皇なし」ではないだろうか？

木村政彦も双葉山もこのフレーズに相応しい実力者だが、フレーズ自身は子引き・孫引きに違いないのだから
どちらが先でどちらがパクリもないと思うのだが…

>>231
「仇となった」だろｗバカなんじゃないのこいつw日本人かよｗ

>>234
おお！

よく見つけましたね。
発掘とは言え、創造的業績だと思います。

新しい視点が学べるのは、こういった場所を閲覧する醍醐味です。

>>228
名言ですね････

何事も「打ち込む」って大事なんでしょうね。
大きな話ばかりするよりも、目の前の自分のやってる事に打ち込み尽くす。

それをやりきった人間のほうが、言葉も胸を打ちます。

>>237

ところが柔道を離れると

暴力団の用心棒、八百長プロレス・・・・・・

少しも胸など打たない。

グレイシー一族も地元じゃマフィアと抗争してたりして、ぶっちゃけ黒いところだらけだから
胸打たないわｗでもそれは人間の一部分だから、そこだけ抜き出してもなｗ

>>238
僕の父親は製薬会社の重役で、世間的には「立派な仕事」とされますが、それでも下記の事を言ったりします。

「生きるために泥棒でも何でもしなきゃいけない時がある。
　そういう事をしてでも自分と家族を食わせられる人間が偉いんだ」

貧しい国へ仕事で行った時、優秀なのに↑の生き方しか出来ない人間を、父は何人も見たんだそうです。

さすがに人の味噌汁の中に糞入れるのだけは許せねぇ！
自分がされた時の事考えたら吐き気がしてきた

>>220
ボビーの昇段試験で中学生とやってるのは、見たよ。
ボビーは、アホみたいに前に出てくる押し相撲タイプ。どうせ大外刈りか無茶な投げ位しかできない。
こういうのは、背負い投げできるガキにはめっぽう弱い。
古賀さんや有名選手だと　素人や初心者には、本気にやらずに綺麗に投げようとしたり相手の良いところ引き出そうとしてたりで
弱く見えることもある。階級が上で力に頼った素人は、綺麗な柔道（膝つかずに背負い投げで一本しか狙わない）で
やると思った以上にやり難いんだよ。

>>241
それ嘘じゃないか?　木村もその汁を食ったって話。
ウンコ入れてないのに入れたって言って　相手をからかって味噌汁を食べただけとかだろう。
仏教の影響か　剣の達人や宗教家ですごい人の話として　昔からそういう話はある。
ウンコ＝毒だから　それを食べても解毒できるように鍛錬＆修行してるって話ね。
例だと　勝海舟が宴席で　同席者にゲロを吐かれて食事の器にゲロ入ったけど
そのまま気にせずに食事した。

いや、拓大だからな。クソ味噌汁はまじなはなしだよ。木村だけじゃないし

>>234

ふつーに「ゴッチの後にゴッチなし」と言われた、
フランク・ゴッチ（1878年4月27日 - 1917年12月17日）を表現する
言い回しを木村や双葉山に使っただけではないか？
元の英語表現は知らないけど。

>>245
あいつがゴッチ

原作より１０倍面白いじゃん！ちゃんと朝の連続ドラマみたいな脚色になってるし。
ただし0巻は原作者がやたらめったら星飛馬みたいに劇画チックに涙を流しすぎ！

０刊は誇張や歪曲ぎみなとこがちょっとあれだけどパラエストラの中井さんを知らない人に紹介する内容はなかなか良かった。
だけどグレイシーが世に出た時点で日本のマスコミが木村政彦を誰も知らないとかありえないから。

中井は似てるのに青木真也似てなさ過ぎ。

あとグレイシーの種を蒔いたのは前田光世なのにまるで木村がグレイシーの種を蒔いたみたいにすりかえてるのもいかがなものか？
木村は前田がブラジルに蒔いた芽をつぶそうとした男なのに。

　　
拓大柔道部は、まだ犬鍋やってるのか？

　　
木村政彦はそこらにいる犬を捕まえて殺して犬鍋をよくやったそうだが、

拓大ではまだ木村政彦譲りの犬鍋の伝統は残っているのか？

我輩は犬の肉の味と、捕まえた犬をどのようにして殺したのか

を教えてもらいたい。

あと梶原一騎の本名は高森朝夫だと思われがちだが本名は高森朝樹だよ。
ちなみに真樹日佐夫の本名も高森真士だと思われがちだが本名は高森真土。
原作者もつめが甘いな。

外伝はいつ出るのでしょうか？

>>250

そうか？
つぶすっているのは講道館みたいなやり方だろ（小並感）。

木村はグレイシーに半生をかけて磨いた腕がらみを身をもって教え、
グレイシーはこれをキムラロックとして受け継いだわけで、
グレイシーという木にとって、木村は害獣ではなく、技という
肥やしをかけてくれる益獣だったんじゃないの？ｗ

>>255

その通り。

七帝柔道って非実戦的だよね
体力が無い帝大生が強い人を避ける為にやっただけで

>>255-256ステマ乙！

>>257
>>258

ﾌﾟｯ

これほどの馬鹿も珍しい（爆笑）

あははははははははははははははははははははは

小島がステマか〜。

>>184
それ、マワシ締めて相撲ルールでなら信じ難い。
柔道選手が、まして中学生が三段目以上の力士に
突き押しで攻められたら、抗すべくもないだろう。
そういう訓練を全く受けてないから。あまり相撲を
舐めない方がいい。

ｻﾊﾞｷ柔術の門外不出の秘伝技術なら、相撲も激破できる。

ｻﾊﾞｷ柔術の頚椎を極める技術は、相撲の禁じ手「五輪砕き」に相当する。
大相撲の三役ｸﾗｽですらこの「頚椎を極める」技術で攻められたら、
抗すべくもないだろう。
そういう訓練を全く受けてないから。
ｻﾊﾞｷ柔術を舐めとったら命取りになりまっせ。

ｻﾊﾞｷ柔術は大日本武徳会系柔術をﾍﾞｰｽとしており、
ﾌﾟﾗｽ打撃系技術のｴｯｾﾝｽが加味されている。
この超破壊系技術を知らずして木村政彦を書き下ろすのは無理がある。

>>252
木村が犬鍋やったというけど、もしかして出自が部落なんだろうか？
父親は河原の砂利採取を生業にしてたというし。
ついでに書くと、亀井静香は東大の学園祭で犬の肉焼いて売った（もちろん犬の肉とは
いわない）という話。
>>262
俺もそう思った。
足技なんか使う前に当たりで吹っ飛ばされて土俵外に出されるだろう、と思う。

張り手食らわされた直後に一発殴り返してやればよかったのに

木村が主体で犬鍋してたというより、拓大の武道系部活全体がやってたみたいに書いてあるよ。
犬好きだから俺は食べたくないけどｗ
そういや昔スーパーの精肉のチーフが田舎（青森）では普通に犬育てて食ってたと言ってた。
「可愛い犬でな、ジョン、ジョンって子供はみんな可愛がってたよ。ある日近所のおっさんが
「そろそろいいべ」って言ってジョンを吊るし上げて喉をナイフで一突き。「キャウン」って悲しそうに鳴いてな。
俺も悲しかった。食ったら旨かった」って語ってたのを思い出す。キャウンとか言うなよ、切なくなるだろ。

>>261
まァこの辺は結局、「経験が無いと――　」って話になっちゃうよね。

共有出来る話では、野球の中西太が幕下程度なら軽くあしらえたみたいだよ。
そんなもんだよ。返すようだけど、相撲を神格視しすぎじゃないかな？

塩田タイソンスレにも貼ったよね。力士は運動能力の計測値、低いんだよ。

>>267
うちの高校も、戦後あたりは合宿中、犬捕まえて食べたらしいよ。

相当な田舎だったってのもあるけどね。
東京はどうだったのかな？

貧しい時代は全国的に行われてたのかも知れない････

人襲うような野犬ならまだしも、飼っていた犬は勘弁してほしいなｗ
まぁ実際戦後とか貧しいなら、その辺犬が歩いてたら捕まえて食べるだろうなぁ。
今みたいに、その辺にコンビニあるわけじゃないし。

犬の解体方法とかは、英国特殊部隊のサバイバル書籍で書いてあった。
犬の肛門周辺に臭い部分があるのでそこだけ気をつければ　あとは猪とかと同じ処理っぽいね。

>>268
その記事、オレもかすかに覚えているが、中西太は
謙虚に「負けてくれたんじゃないか」と言った。
力は三段目クラスと認定されたらしい。
あと当時全盛の鶴ヶ嶺に胸を出してもらって胸が
岩のように固いのに驚き、息が上がり、「やっぱり相撲は
凄いや。野球など問題にもならん」との感想。
相撲を神格化はどしないが、１５０キロが腰を落とし
頭からぶつかって来るのを受けられる柔道家も存在しない。
柔道を神格化するのも如何か。

>>272
「柔道を神格化するのも如何か」

それって、天皇を人間だよと指摘したら、「人間を神格化するな」と言うのと同じだよ。
オジサン、筋肉がどこにどうやって付いてるのか教えてあげた時もそうだったけど、何でも言い返せばいいってもんじゃないよ。

中西太は鶴ヶ嶺の証言ね。中西本人は明らかに社交辞令だったけど、鶴ヶ嶺のほうは本気で言ってた。あと頭からなんて遅くて当たんないよ。

>>270
OBに聞いたら、1953年までが「戦後」だったらしいです。

54年から急に変わったみたい。
こういうの歴史の授業で教わらないから、生の声聞けて貴重でした。

犬食べたのも53年までだったとか････

>>274
狩猟にあたる行為は法的に規制されてる。そこらの鳥をパチンコ玉で当てて捕まえるのも厳密に駄目とか。
ガチのハンターから狩猟の税金とるので減ってるのが現状で公務員が職務的に兼業してるような状態。

>>274
拓大の方でしょうか？
木村の弟子の岩釣さんも、相撲部のイタズラで知らずに犬鍋食わされていたから、
それ以降でも食べている時期があったのかもですね。伝統としてあったのか、
単にからかう目的だったのかわかりませんが。
でも毛のついたままの頭部が入ってたから嫌がらせでしょうかね。
でもOBに話を聞けるのはいいですね。うちのじーさまも戦前の柔道黒帯ですが亡くなったので話を聞けないです。
戦前戦時中の話をできる人がどんどん減っていますね。今のうちに遺して置かないと…。特に日本は。

>>268
確かに神格化はよくないけど、今と中西の時代じゃ状況が違うと思うぞ。
今は日本人で入門するやつは多くがただのデブで運動音痴、外国人にたよらなきゃ
レベル保てないような状況、だけど中西の頃はプロスポーツといったら野球と相撲
しかないような時代。
（正確に言えばプロボクシングやプロレスはあったがあの二種目はかなり特殊なので
考慮からはずす）
スポーツで食ってこうという人間が目指すとしたら野球か相撲かという時代。
実際あの当時の新弟子検査は多くの新弟子であふれかえった。
今は入門者ゼロという場所もある状態。
はっきりいって層の厚さが今と中西の頃ではまるで違う。

俺の後輩で柔道じゃ全くダメなやつがいた。
頭が悪く公立に進学は無理なバカでもあった。
だが、力は強く背がデカイやつだったから、相撲部屋に行った。

そんなやつでも十両優勝したぞ。
膝壊して廃業したが

>>273
武板史上一番性格と頭の悪い人間。自分の主観を正当化するために屁理屈を構築し
ちょっとでも自分が不利になったと思いきや、相手の人間性を批判する方にもって行く。
キチガイだから相手にしないこと。

反対に相撲解説者の服部ユウジさんは
インターハイで優勝するくらいの実力者だったけど
大相撲力士としては大成しなかった

これだけ木村の評価が分かれるのは、増田氏の木村本の内容が
あいまいな記述に終始しているから。
確たる証拠もないのに恣意的に読者を誘導しようとしたﾂｹでもある。

>>281
小島一志さん、ご自分のスレにお戻りくださいw
みんなであなたの「大山倍達正」がなぜ駄目だったのかを話し合ってますから。

すいません、うちの小島がご迷惑をおかけしました。

>>280
服部は大学時代に山下泰裕と対戦（当然柔道で）して山下の圧勝
山下は試合後に「彼は相撲もやってるそうだけど、両立は不可能だと思い知らせるために
いつも以上に力を入れて押さえ込んだ」と言ってた。
なんか山下の柔道愛というか柔道に対する誇りはすごいな、と思い知らされた。

>>277
「層の厚さが今と中西の頃ではまるで違う」

それは多分そうだと思う。

――でもね、ぼく部活の人間だから、基準がどうしても部活になるんだけど、
柔道部は県内に百校超える地域も幾つかある(と言うか珍しくない)のに、相撲部は激戦区て呼ばれる県ですら、二桁にも満たない。

満たないて言っても9校とかですら無いんだよ。片手の指を超える程度。
で、古いOBの話聞いても、昔は相撲部のある高校多かったかと言うと、それを匂わす噂すら耳にした事ないんです････

新弟子検査は、そりゃ多かったかも知れない。（今に較べれば)
ただ、部活動てゆう、そのスポーツの層を一番支える活動形式が、そこまで手薄になってると、輩出される人材もおのずと限界あると思うんだ････

野球は部活のある学校数が、昔も今も桁ちがい。
だから人材のレベルが違う。

僕の母は1955年生まれで、甲子園に出た学校の出身。
校内で野球部の主将と陸上部いちのスプリンターが、短距離で勝負したらしい。
野球部の主将はユニフォームとスパイク着けたまま。
なのにぶっちぎっちゃったみたいだよ････

競技人口が違うと、そこまで差がある。
これは格闘技のあいだでも、おきる事なんです。

>>276
西日本の高校です。

――これは聞いていいかわかんないけど、お爺様は戦地で人を●した話、してくれた事ありますか････？
僕は祖父が二人共ぎりぎり徴兵年齢じゃなかったんで、そういう話は聞けないです。

楽しむのは良くないですが、武「術」も一応はたしなむ身として、勉強になる話が多そう････

>>285
>>286
確かに俺の周囲の人間が行った学校で相撲部がある学校というのは聞いたことがない。
柔道部のない学校はめったにない、空手部のある学校はまれ、相撲部・レスリング部・ボクシング部
のある学校はきわめてまれという感じだな、俺の実感としては。
ちなみに俺の娘が行ってる中学で相撲が強いのがいてその人間のためだけに相撲部が設立された。
その人間はどこかの道場行って稽古してて、学校には土俵も部室もない、だけど相撲部があることに
しておかないと中学生の大会に出れないから形だけ部を作ったという感じ。
相撲部の中にはそういう実態のところもあるんだろうな。
水泳部といっても実際にはスイミングスクールで練習してるやつが多いように。
>>287
陸上競技の場合、部活で専門にやってるやつでも素で運動能力のあるやつに勝てない
場合が結構あるな。

>>288　ややスレチですいませんが、お答えしますね。
そういえば、そこだけは聞いてないんだよね、子供心に怖かったのか。
自分の爺さんが人殺しだったらどうしようか、とか、そこは聞いたらいけないよな、とか。もう亡くなりましたが。
母方の爺様が柔道二段。通信兵だったとの事で、喋りながら指をトントンするのが癖でした。
モールス信号を打ってしまうのが抜けないと。戦後暫くは物音、クラクションなんかが言葉に聞こえて疲れると言ってました。
父方の爺様は４０代で亡くなったので、話を聞くどころかすでに遺影でしたｗイェーイ。
こちらは南方かどこかで飛行場を作る兵士だったそうです。大工だったからか？兵士装備の写真が残っています。

母方の爺様の戦友は戦後大物になったのが多いらしく、結構笑える話は聞かされましたが、あまり戦争自体は語りはしなかったですね、そういえば。
一度「日本はアメリカに酷いことされたんだよね？」と聞いたら「…でもな、日本も酷いこといっぱいしたんだよ」とポツリと言われたことがあって、
それ以来怖くて聞けなくなりました。あと特攻隊と仲が良かったらしく「仏さん部隊ってワシらは言っててな、よくお菓子とか貰って一緒に食った。
でも次の日には飛んでっちゃうんだ。友達が毎日減っていくんだ、寂しかった」と言ってました。

そういや多聞天の先祖は大昔の朝鮮出兵で
朝鮮人を大量に殺しまくった九州の大名だったっけ

業が深いなあ…

>>290
幕末と太平洋戦は若者が武士だったよな

>>290
答えにくい質問に有難う御座います。

やっぱり聞けないですよね････
こういう人の味わった地獄を想うと、喧嘩自慢なんてバカバカしく思えてくる････

「戦友は戦後大物になったのが多いらしく――　」

これは実業界で、ですか？
それとも内閣○○室とか････？

日本の裏面史が綴られた手紙なんての出てきたら、ビビリますね。

「仏さん部隊」

この呼び方は初めて知りました。
本に無い、まさに生の声だ････　　有難う御座います。

>>292
龍馬や新撰組は、若いのに何年ぶん生きたんでしょうね？
太平洋戦争の若者も････

ところで池田屋(※新撰組が斬り込んで攘夷派志士たちを屠った旅館)検索したら、今こうなってるんですねｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c2/Traceofikedaya.JPG

これはｗ
趣味がわるいと言うか、何て言うか････

>>293
どもです。やっぱり「おじいちゃんは戦争で人何人殺したー？」とは聞けないですよｗ子供といえどもｗ
「仏さん部隊」の逸話は他には、被弾して帰ってきた零戦のキャノピーというかガラスの部分の破片を
修理する兵士から貰ってきて、時計の部品にしていたと。綺麗な色もついてる部分があったらしく、割と高く
売れたんだと言ってました。僕より兄貴がよく話を聞いてたみたいです（兄貴はその辺空気読めないから）。

大物になったのは実業界ですかね。戦友会の集まりで、来なかったその大物の会社にゾロゾロ老人が群れをなして乗り込んで、
受付嬢に「おい、野郎だせ」と言ったそうですｗ受付嬢はビビッて「や、やや野郎とはどちら様ですか？」と聞き返し、
祖父が「野郎っつったら野郎だよ、社長の○○だよ。戦友の△△（祖父）が来たって伝えりゃわかる」と言い放ち、数分後、慌ててロビーにその社長が
飛び出してきて歓待されたそうです。アポ無しで行くなよじーちゃん^^;

どうでもいい話が散見されるが、そもそも木村本がどうでもいいような
著者のひとりよがりに終始しているからな。
木村政彦も草葉の陰で泣いているよ。

>>295
「やっぱり―――とは聞けないですよ」

まァそうでしょね････
ストレート過ぎるｗ

キャノピー、早速検索したら、操縦席を覆うドーム状のガラスの事みたいですね。
こんな基本的な用語も、知りませんでした････

時計の部品に使うなんて発想があったんだ････　　これ読んで、ちょっと仕事上の発想が湧きました。有難う御座います( °д°)！

戦友会のお話、笑わせてもらいましたｗ
「名コピペを集めるスレ」みたいな場所あるんで、折を見てそこに紹介させてもらいますね(´∀｀)

>>296
最近、袈裟固めの返し方を発明したよ。

仕事も技の開発も、色んな場所、それこそこういうとこからも、発想のヒント貰ってる部分多い。
今回の技の発明も、動画や技術書みてまわっても、どこにも無かったね。

阿部謙四郎が木村政彦の袈裟を返してたのも、ひょっとしてこれだったんじゃない？て思うほど。

じゃ、教えて

ｵﾅﾆｰしたことないとか言ってた人か？
ｽｹﾞｰな俺もそうしてりゃ頭ももうちょいﾏｼだったのか＿|￣|○

指導で幾許かの収入も得てるんで、それは申し訳ないですけど教えられません。（※本業ではないです)

具体的には書けないんでアレですけど、こういうのではないです。http://www.youtube.com/watch?v=zqdHTeOvUmM
もっと芝居に見えるくらい、一見無抵抗に返ります。

あらゆる抑え込みへ対し(対横四方や対肩固まで)、発明してます。

>>300
僕の場合、単に性機能が弱いだけかも知れないです。

173�p60�s。痩せてますよね････　　筋肉がつかないんですよ。男性ホルモン弱いんだと思います。
そういう事するしないは人それぞれで、頭と関係ないと思うんです････

僕は個人的に推理小説が好きで、謎を解くのが単に趣味なだけですｗ

>>297
いや勝手に広めないでくれ。

>>303
ラジャー！

中村日出夫の捏造と、木村のチョップの話もある

【調査】空手チョップ! 空手チョップ!! 後編
http://blogs.masoyama.net/?eid=421#sequel

けんのめ

>>305
全くお金にならないのに倍達の事をここまで調べ尽くすとか本当に好きなんだろうな
妄想じゃなくてちゃんと文献で検証してるし凄いと思うわ。
本がでる見込みが無い時代から木村を調べ巻くってた増田さんもこんな感じだったんだろうか

試合ではなくて短刀で力道山を殺そうと思ったっていうのは卑怯な話じゃないか
元々確約書は1戦目引き分け、2戦目力道山の勝ち
木村が差し出した物しか現存しない
泥酔していたとか病気の妻の為とか、俺ならそんな情けない言い訳死んでもしない

増田氏本によると、木村は下も出来たらしいね。（対大澤慶巳戦

歩き方を爪先を前方へ向け、脚を揃えるように気をつけていたと言いますから、僕としては我が意を得たりです。
僕も歩き方を注意する事で骨格を矯正し、下腿が爪先揃えてピタリと閉じます。これを使って寝技の下が物凄く強い。

ブラジリアン柔術のスレで聞いたところ、誰も出来る人がいなかったです。

駄本決定だな。買うﾔﾂはｱﾎ!!

>>310
ｳｿ書いて即絶版になったｵﾏｴが何言ってんの

>>310
俺もそう思うよ。
木村本はﾙﾎﾟﾙﾀｰｼﾞｭの手法を無視した捏造話のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞだよな。まったく呆れるよ。

>>312
それは小島一志の全著作のことですね。

>>308
負けた相手を短刀で殺すとか、今では卑怯でカッコ悪いとしか思われないわな
何で柔道日本一が刃物やねん！

>>314
一流の空手家なのに、鎌や自作の手裏剣を投げることを得意にしてた人もいたけんなw

芦原英幸さんやね。空手は武器術も本来ありますからね。

やっちゃるけん
こい！

BABジャパンの月刊『秘伝』最新号に、三瓶啓二さんていう極真空手の昔有名だったらしい人が出てるよ。

興味があれば見てみて下さい。

よんぺ〜ですっ

今週もまた技の発明が多かったです。

敢えて大きい事を言うと、今の日本ブラジリアン柔術界で、柔道の寝技を突き詰めるだけでブラジリアン柔術に対抗しようとしてるの、
僕だけなんじゃないかって、思えてくる････

自分の研究が進んでみると、木村の心境も判ってきた。あの人も腕緘や腕縛を発明した。栄理明達を求めず、発明に夢中になってたんじゃないかって。

キチガイ（笑）

902 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/03/31(日) 00:58:41.51 ID:c/kDeIxG0
>>884 = >>893 ?
柳生ナントカの古武術家とかの話する白髪とか言われるヤツ?
自作自演でやたらとこのスレで
総合格闘技(BJJ)推しで柔道Disる変なのがわいてる。
強豪校で柔道ガチにしてたとか言うわりに
言ってることが変なんだよな。文体もよく似てる。

903 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/03/31(日) 01:05:46.84 ID:nV04Ugdt0
>>902
「白髪」と呼ばれているのは、180�p90�sの人ですよ。
ボクシングも強かったという人。

強豪校で柔道をしていたのは私です。
古流の話をする事もあるのはその通りですが、173�p60�s。

体格とか全然違うので、混同しないで下さいね。

白髪氏は柔道推しです。（ちょっとそれが過ぎる事もありますが)
私も基本的には柔道推し。

直前の>>900-901を読んでも判るでしょ？

905 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/03/31(日) 01:10:47.04 ID:IkHHuQXF0
>>902
胸ぶつけマスターこと白髪>>903は
昔は滅茶苦茶柔道を叩いてたけど
近年手法を変えて柔道褒め殺しも使うようになった。
その隔離スレがこのvsスレだよ。

906 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/03/31(日) 01:19:38.55 ID:c/kDeIxG0
>>905
そうですか。あのキチガイは、毎回こういう調子だけど一体なんなの?

>>322-323
おじちゃん、人生つまらなそうだね

リアルで充実してる奴は
こんなとこ来る必要
ないんだよなあ

みつを

>>325
場の傾向と個人は相対的独立の関係にあります。

自らに充実したものがあれば、それは場に係わらず有意義な、実りが口を突き、出てくる発言になるものです。

とうとう語る事が無くなったな

プロテインも無かった時代
ほとんど炭水化物が主であるどんぶり飯１６杯を食べて
タンパク質に変換し、250キロのウエイトを
挙げるパワーに変えてしまう驚異的な消化・吸収能力！！！！！

山下「先生は練習中でも心拍数が上がらない
　　　何万人に一人の特異体質とか？」
木村「そうなんだな、全然苦しくならないんだ。
　　　でもそういう体質の人間は長生きできないらしいんだが
　　　私はそうでなかった。」

心臓破裂寸前、レッドゾーンギリギリまで追い込む毎日の鍛錬に
耐え得る驚異的な心肺能力！！！！

>>329
「寿ければ則ち辱多し」とは正にこのことだなぁ…

木村169cm？ショーマン力道もチビ短足だけど174くらいかな。
ガチンコなら木村が力より強かったんかもしれんが、実現しとらんしわからん。酒に負けて素人に刺されるチョン力道

>>329
ほんと体の一部が残ってたら、DNA検査してほしいよね････

遺骨は無いらしいから、毛髪でもいいから手に入らないかな？
どういう検査結果が出てくるか････

我が国の宝になる。

俺が立てた前スレはすごい勢いだったのにこのスレの体たらくはなんだ
木村先生に謝れ

http://book.asahi.com/ebook/master/2014013000004.html
https://archive.is/CgnYh　（魚拓）
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか　[著]増田俊也
[評者]大澤真幸(社会学者)
[掲載] 2014年01月31日

※書評長文につき、リンク先でお読みください

畢生（ひっせい）の大作とは、このような本のことをいう。
本書は「木村の前に木村なく、木村の後に木村なし」と言われた、
史上最強の柔道家、木村政彦の完璧な評伝である。
　細部をもらさず、すでに通説となっていることでも確実な証拠に
までさかのぼって確認し、ときに根本から通説を訂正するなど、
まことに信頼にたる内容となっている。著者の増田俊也の木村への
愛が全編に満ちている。そして読後は……やるせなく、悲しい。
　柔道を知るほとんどの人が、木村が最も強い、と言う。アントン・
ヘーシンクよりも、山下泰裕よりも、強い、と。だが、木村の名を
歴史に刻み付けているのは、一つの敗北、とてつもなく惨めな
敗北である。
　われわれは、ヘーシンクを東京五輪の金メダルによって記憶し、
山下をロサンゼルス五輪の金メダルと結びつける。しかし、彼らよりも
強いと言われている木村については、違う。戦前戦中、そして戦後を
通じて、木村は１５年間も勝ち続けていたのに、柔道や格闘技に
ある程度詳しい人を別にすると、彼が勝った試合を知る人はほとんど
いない。普通の日本人が木村について知っていることは、ただ一つ。
力道山に完敗したことのみ、だ。

いいねぇ。

なぜ、木村が力道山に負けたかの
評者の意見は意見として・・。


木村本を読んだ自分の感想では、
木村は、真剣勝負の達人ではあったが、
プロレスでは、アクターにしか過ぎなかったからだと思う。

木村は、マラカニアンでの対エリオ戦では、
仮に日系人の応援がなかったとしても、
真剣勝負であったがゆえに、
真剣勝負の達人として、全力で戦い、勝利していたと思う。

でも、力道山との試合では、
木村は、真剣勝負ではなく、プロレスの演じ手として
試合に臨んだ。
勝とうとは思っていたけど、天覧試合やら、エリオ戦のような
真剣勝負をしてないことは、最初はプロレスの試合だった
ことからも明らか。

一方、力道山は、事前の念書のやりとりも含め
日本プロレスという事業の経営者として、自分が勝って、
プロレス事業の人気を上げるために、なんでもやった。

その違いが、勝敗につながったのだと思う。

わが柔道、のなかで力道山が刺されたことに対して悪は滅びる
などと書いてたくらいだから相当頭にきたんだろうな
取り決めになんらかの相違があったのは間違いない

>>333(´･ω･`)正直すまんかった

力道山とやった頃の木村は、私生活はボロボロ状態で酒浸りの日々。
しかも、簡単に金儲けができるプロレス興業を力道山側から持ち掛けられ、その話に乗っただけ。
ブックも決まり試合当日は二日酔い状態。
プロレスはホントバイト感覚だったんだろうね。
これで食ってこうと腹括ってコンディション作って、ブック破った力道山とは意気込みに差があったのかも

芝居の途中でいきなり真剣で斬られるようなもん

そして恐らくは、力道山がブック破りに出た時でさえ、お人好しの木村は、プロレス興業を成立させることと力道山側のバックに躊躇してしまい、「リキさん、リキさん、、、」と、力道山に確認しているうちに一発いいのをもらってしまい、KOされたんじゃないかな？

人生に悩みまくってた時期だったのかなぁ？

嫁がでストレプトマイシンが

>>343入力間違い。嫁が結核でストレプトマイシンが必要だった。要するに木村は金が要った。

酒浸って、思い付いたのがキャバレー経営だしね… なんか不器用だよな。

愛すべき大馬鹿者。わかもとの話は腹よじれたｗｗｗ

北朝鮮の力に負けるように仕向けられたヤラセ
酒に溺れてた話は韓国・大山倍達が捏造
日本の武士道や競争心を恐れた駐留アメリカが仕組んだんだよな
日本人が原爆被害思い出してアメリカと敵対しないように
在日いれてきたのはアメリカだからな

木村はなぜ力道山を殺さなかったのか？
それは殺す度胸がなかったからだよ。

木村は弱い
力道山に2通の確約書を差し出した。
初戦引き分け、二戦目負け。
従って引き分けを繰り返すつもりだったという晩年のインタビューは嘘。
増田某は木村贔屓に書いている。

エリオやサンターナとガチでやった木村が元関脇の力士崩れの糞雑魚に
真剣勝負で負けるわけがねーだろ糞チョンw

横綱のマケボノですら、あのざまなのにw

芝居中に真剣で切りつけて勝ったつもりかよ。

卑怯な朝鮮人

>349
増田の木村の持ち上げ方は本当に贔屓だよな。
木村マンセー記事を延々と何百ページも書いている。
確かに強かったのは事実だろう。
だが、あそこまで神格視するのは過大評価だな。

>>352
それは過小評価されつづけた解毒のためもあるだろう

増田のお陰で、木村の再評価が広がりつつあるわけだし

桜庭が勝つまで、散々苦渋を飲んだグレーシーに勝ってるだけでもすごいと思うが？

木村先生の柔道の実績（記録】と証言からしても全盛時は世界最強だった可能性が強い
大山倍達もガチで強かったらしい証言もあってあの本は収穫

プロレスの勝ち負けなんて強さとなんの関係もないわ
木村と力の試合はシナリオに食い違いがあったという以外の問題はなにもない

強さもそうだが、人間的魅力があるよな

>>356
日野先生みたいなものか。

なんかハチャメチャなんだけど憎めないと言うかｗ

戦後MP四人相手に一人でボコった木村さん

嫌いな先輩がいて野良犬の味噌汁飲ませるときに、自分のウンコ鍋の中にいれて自らも飲んだ

>353
エリオに勝ったと言っても自慢にゃならねえんだよ。
体格差がありすぎる。
エリオは６０ｋｇ位。たいして木村は９０ｋｇ以上あったんだぜ。
３０ｋｇも体重差がありゃ勝つのは当然。
比較するのがおかしい。むしろ戦ったエリオをたたえるべきだな。

＞３０ｋｇも体重差がありゃ勝つのは当然。

当時のエリオは、体重差関係なく無敗に近かったことからして、
グレイシーの技術体系は、体重差を凌駕してたんでしょう。

グレイシーの技術体系は、
コンデ・コマが世界各地を渡りあるいて、
磨きに磨いた、明治期の柔術を基に、その後、ブラジルに
渡ってきた柔術師、柔道家たちが持ってきた技術やその他の
ものを摂取して煮詰めたものと考えられる。

これに対し、木村は、戦前の高専柔道、武専の柔道、
その他のものを煮詰めて醸成された、非講道館柔道の頂点
ともいうべき、木村流柔道の遣い手。

出自は同じでも違う育てられ方をした２つの格闘技術体系が
発祥地（日本）のちょうど真裏（地球的に）のブラジルで対決し、
木村の技術体系が勝った、
だから、グレイシーも、木村にはあってグレイシーにはなかった
技術体系を摂取し、腕がらみに
「キムラロック」として、その名を冠した。

こういう見立ての方がロマンがあるし、説得力もあると思うけど。

当時の人々が、試合を決めたのが体重差だと感じていたら、
「キムラロック」なんて名づけないと思うし。

ヒクソンも、体重別になったＵＦＣはもはや格闘技じゃないと言ってるよな
様々な武道が体重関係無しに一つのリングで闘うをモットーとするのが
グレーシー本来の姿なんだと

金的名人の木村さん

>>363
体重別にした時点でスポーツだよな

柔道にしろ総合にしろ、近代化する運命にあるんだろうね。
それを気に入る、気に入らないとかあるけどさ。

GHQに指導に行って神殿換わりに股を開いた女のグラビアに礼させる木村さん

確かにこの人は凄いんだけど、Wikipediaのこの人の記事というか
何故木村政彦は（ｒｙの作者が絡んでる記事全般の記述が
物凄く気持ち悪いことになってるのは何故なんだろう？

気になる人はWikipediaの木村政彦、増田俊也、何故木村政彦は（ｒｙ、七帝柔道記辺りの記事見てみ。
文章が凄く気持ち悪いことになってるから

>>361
身長はエリオのほうがちょっと高かったし、
木村なみに増量しようと思えばできたはず。
エリオにとってはあの体重がベストだったんだろう。

>>361
体重も勝敗の重要なファクターだが、それだけでエリオに勝てるかよ
当時の日本人柔道家も負けてるしな

明日漫画版の２巻発売だな

テスト

漫画版の格闘技ファン（）の有様で「これは誇張しすぎ！」とか言ってたのがいて笑ったな
何回か大会見に行ったけど大半の連中はあんな感じじゃねーかと、なに自分らを美化してんだ

殺

ワカモト飲んでまで飯を食らう木村先生

あの世で力道山をボコボコにしてんのかなぁ

>>253
そういや原作の参考文献に斎藤貴男の梶原一騎伝がないのがいまさらながら気になった
読んでればそんな初歩的な間違いしなかったのに
あれだけ梶原引用してれば普通は参照するよね
増田は斎藤の事を嫌いだったりして

木村は力道山には多分どうやっても勝てなかった。
増田氏が書いている鬼のメンタルを取り戻すとか、練習してコンディション整えても勝てなかったと思う。

今の総合格闘技みたいなルールで正々堂々やれば問題にならず圧勝だろうけど。

あのプロレスのリングで始めからシュートやってても噛みつき目潰し金的を躊躇なく力道山は使って勝ってただろう

力道山の差別から来てる鬱屈した闘争心に徹底的な政治力、人としての汚さは怪物。

格闘技や武道家としての強さは木村政彦は史上最強で力道山なんて問題にしないけど、人間としての力は逆に力道山が圧倒的に上。

木村政彦は悪童で遊び好きだったらしいけど欲深さが薄いから力道山には勝てなかっただろう。

同意だな
木村は力道山に関わるべきでは無かったんだろうな…

朝青龍は力道山のように暴君らしい

手刀で薪を割り牛を素手で殴り殺したと豪語する木村政彦

日本選士権の優勝旗をカーテンがわりに、展覧試合優勝の記念品の短刀を子供の鉛筆削りに使ってた木村政彦

てす

【KIMURA】木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1395272129/

今読み終わった…不思議な後読感だった。

猪木を無視し続けた馬場みたいに力道山なんか無視し続ければよかった。関わったのが大失敗

素行不良で植芝盛平に弟子にしてもらえなかった柔道家って木村なのかな？

木村が合気道なんか習うわけない

木村先生には御自身も関わりの深かったグレイシー柔術が
プロレスや他の格闘技を圧倒する勇姿を見せたかったな〜。
あと２，３年生きてたら、名誉回復されいい思いできたのに最期まで不運の人だった。

週刊大衆の漫画連載に植芝盛平が出てきたけど････

老け過ぎでしょｗ
阿部謙四郎が出会った頃なんだから、盛平50歳前後でしょうにｗ

そう言や『空手バカ一代』の牛島辰熊も、51歳なのに、老人に描かれてたっけ････

相手がビビるだろーと、右翼とか同和っぽい組織の名前を出そうとするが、
言葉につまり、ヒッシに名前を出して、さも知人のようにふるまうも
なかなか名前や組織が出ずに空白の時間、え゛〜と間を潰すコジ。ID:qdDS6/ET0
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　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　＼もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼もしもっすぃ〜！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜！
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

「えー先日，えー小島一志に電話をいただいた方でしょうか。えー昨日の深夜，かけたと思うのですが，えーこちらから
電話いたしております。えー何か御用があってのお電話だと思いますので必ず電話返していただきたいと思います。
引き続き電話させていただきます。よろしくお願いいたします。」

「えーもしもし。お電話いただきましたよね。昨日深夜１時半頃にお電話いただきました、小島の秘書をしております大志と申します。
早急に電話いただきたいと思います、失礼いたします。」

「先ほど電話いただきました、一度の着信で出ることは不可能だと思いますが、早急に電話いただきたいと思います。
よろしくお願いいたします。」

「(不明)コラァ。テメエ夜中一時過ぎに電話した人間だろォ。ちゃんと電話出ろよ(不明)誰に電話してんだコノヤロ(不明)
おい(不明)コノヤロ。ドアホ。」

「もしもーし。もしもーし。誰ですかー。電話に出ない人は誰ですかー。電話を(不明)誰ですかー。誰ですかー。(不明)(罵倒)」

3：07〜　
「おたくから電話かけてきたんでしょ。こちらからの電話にさっさと出ないと，おたくが危ないんじゃないんですかねー」

ミス・インターナショナル吉松育美さん、芸能界の闇を告発「脅迫され命狙われてる」

→日本マスコミ黙殺→海外ニュースだと事務所名・実名ありで報道
過去に脱税と証拠隠滅で有罪判決を受けたK-1プロデューサーの石井和義が突然部屋に入ってきた。

http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=58320

たとえヤオと決まっていても、一応世間では世紀の一戦とされている試合に、ろくに練習せず、二日酔いの最悪コンディションで出場するのは言語道断、プロ失格だと残念に思うわ。

>>393
石井館長ってバーニングのパシリなの？

木村本の内容も書いた作家もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
もう、おしまいだよ!!

戦後の日本は在日韓国人を日本人の上に立たせてコントロールする
そうアメリカが決めてたんだから、力道山を国民的英雄に仕立て上げるのは邪魔出来なかったんだよ
木村は時代のいけにえだったとしか言いようが無い
騙されて潰された木村は戦後の日本人そのもの

この本翻訳されて海外でも出されるかな？
木村自体は格闘技のコアファンには知られてるけど
力道山は日本人なら知らない人いないくらいの知名度に比べて海外ではさっぱりだから
両者の置かれた立場とか時代背景が理解されなくて無理か？

木村政彦はなぜ力道山をエレクチオンしないの

駄作の話題は終了!!

>>400
お前の人生が駄作

戦後の日本の三大ヒーローが長嶋茂雄・美空ひばり（暴力団支援）・力道山（北朝鮮人）だよ
この後、力道山（北朝鮮）が日本柔道界の英雄・木村を倒して超絶人気になった
そして力道山（北朝鮮）VS大山倍達（韓国）がクローズアップされるんだが
昭和のヒーロー・ヒロインが南北朝鮮人とヤクザが立てた歌手とか
いかに進駐軍アメリカが日本の英雄や文化を破壊しようとしてたかわかると思う
日米同盟は重要だけど米国の本質を理解してポチでない日米同盟を築かんといかんよね

この作者のほかの作品も面白かったよ。
シャトゥーンが怖くて良かった。
余技で書いた（でも気合入れた）木村本も凄く面白かったし。
戦前の日本人は恐ろしく強かったんだと誇りを持てるね。

日本人を持ち上げるのは悪い事ではないが、木村を実力以上に持ち上げたのがあの
本だよな。
偏り過ぎ。完全に木村マンセー。
１７０ｃｍ、８５ｋｇ程度の体格であそこまで強いはずがない。
エリオに圧勝したことで凄さが再認識されたが、体重差は２０〜３０ｋｇあった。
これじゃあ話にならん。
かつてブラジルでヴァーリトゥードやった時もボコボコに殴られてやっと引き分けだったし。
作者が柔道好きなのはわかるが木村を過大評価し過ぎの偏り本だった。

>かつてブラジルでヴァーリトゥードやった時もボコボコに殴られてやっと引き分けだったし。
それは木村先生の後輩の事では？
ソースあるの？

>>405
それは最後のバーリトゥード試合のことだと思います。
相手は若く血気盛ん、木村は４０代？で練習もずっとしていない。
試合前か試合中に大腿の筋肉断裂でまともに動けない。それでも引き分けた。
それでいいじゃない。エリオとの体重差も２０〜３０�`も無いよ。
検証本ではないし、偏りがあってもいいじゃない。木村が強くても誰も困らない。
木村本が売れて困る作家未満の肥満はいるけど。

木村本はﾏﾝｶﾞ原作本。
つまり作者のﾏﾝｶﾞ的描写に過ぎない。

>>407
よう作家志望の絶版ゴシップ同人の小島一志。巣に帰れよ。
あと木村本は人気が凄かったから結果的にメディアミックスしただけ。
極真黄色帯で同好会から逃げた臆病者は家で息子とソフトクリーム食ってろ。

本の最後の方に、やれ朝鮮人差別がどうこう　とか、おきまりの綺麗ごとに流れたのが残念だった。
でもあれを書かないと、あそこまで高い評価を得なかったんだろう。ただの格闘技好きオタク向けの本扱いされただけになったんだろうなと思った。

　　
よい子のみなさん、もう ID:RwK1dKAq0 が誰だかわかりますね。

　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　昨日からやたらと騒がせている例の音声だが
　　 　　　　　|:/ 　　　　U　 　ノ　 ヽ 　　U　　 　　　 ヽ|ヽ　　　　小島親子の声紋とは全く一致しないということが発覚した
　 　　　　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |　　　　裏を取ったから間違いない
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ）
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
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>>407
空手バカ一代に便乗しないと飯食えないコジ乙

>>404

ﾌﾟｯ

情博の知恵遅れが（嘲笑）

無知晒して喜んでいるんじゃねえよ、みっともねえ（爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははは

>>412
お前以上の無知はいねえだろ少林寺ｗｗ

>>413

どうした？

クズ

ズバリ事実を指摘されて火病の発作が始まったか（爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははははははははは

「柔道界の鬼」を金儲けのﾈﾀにするのは許しませんよ!!

深海魚どもに告ぐ!!

ｺﾚを柔道関連ｽﾚに拡散することを禁止する!!
閲覧者数が増えて柔道分野への進出に支障をきたす恐れがあります。

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　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　死ね
　　 　　　　　|:/ 　　　　U　 　ノ　 ヽ 　　U　　 　　　 ヽ|ヽ　　　　氏ねじゃなくて死ね
　 　　　　 　|/　 　　　　　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| |　　　　
　　 　　　　 （　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）
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「柔道界の鬼」を金儲けのﾈﾀにするのは>>415（小島一志のこと）

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↑
本人成りすましの電話です。
下らないので閲覧しないでください。
閲覧したら、成りすまし犯罪と同罪です!!

【求職】小島一志 必死よ(144)のう【火消し】

>>419
本人降臨
火消し乙！

【柔道関連に】小島一志 押すなよ・絶対押すなよ♪144ﾓｼﾓｯｽｨｰ【コピペ禁止】

コジマ乙ｗｗｗカズ ／´　　　　　　　　 　 ;｀＼コジマ乙ｗｗｗｗカズシ乙ｗｗｗｗコジマ乙ｗｗｗカズシ乙ｗｗｗ
よほど都合が悪　'⌒丶　　　　'"⌒ヽ、 　∪　 ＼　よほど都合が悪いようだなｗｗよほど都合が悪いようだな
効いてる効い／⌒ヽ　　　　／ ⌒:.ヽ!!!!!　 　　　 ＼ｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてる効いてるｗｗ効いてるｗ
コジマ乙ｗｗ（　 °;;';）　　　（;'　 ° ;;;;）!!!!!　 　　　　＼コジマ乙ｗｗｗｗカズシ乙ｗｗｗｗコジマ乙ｗｗｗカズシ
ｗｗよほど／⌒~´　 　 　 　 ヽ`｀~~゜じ°　　　　　　　　＼悪いようだなｗｗｗｗよほど都合が悪いようだなｗｗｗ
効いてる/　　 （　　　　　　　 ,）　　　　　　　　　　　;　　　 ＼ｗｗｗｗｗ効いてる効いてるｗｗｗｗ効いてる効いてる
ｗｗｗ／ヾ、＿ﾉヽ、_＿＿,,ノ⌒ヽ.　　　　 　 　 　 ∪　 　 　 ＼カズシ乙ｗｗｗコジマ乙ｗｗｗカズシ乙ｗｗｗコジマ

この本は誇張が多く、真の木村政彦の姿を描いていない。
そのうち筆力のある作家による木村政彦の伝記が書かれるでしょう。

筆力ある作家とは誰でしょう。
夢枕獏？まさか受賞歴のある増田氏以上の筆力の作家がそんなにいるんですか。

勿論、小島一志とかいう各団体から捏造作家と言われ軒並み絶縁されている、作家志望の５４歳のオッサンじゃないですよね？
推敲もロクにしないし、資料も纏められないから、ダラダラ頁数だけ増える低脳ですしね。
もし、その小島一志が書くんでしたら、増田氏の成功に目をつけた二番煎じですね。みっともないですね。恥ずかしくないんですかね？

小島の本を引用した章は要らんかったね

小島の本の引用がなかったら、この本は売れてなかったよ。

引用部分が無くても何も問題なかったよ。そもそも引用というほどでもなかった。
資料は小島が集めたものじゃないし。

小島の元に格闘技関係の極秘情報が寄せられるのは事実。
それが証拠に小島の著書はことごとく格闘技界を騒がせている。

でも、小島さんに電話したら、電波留守電入れられちゃうんでしょ？
それなのに情報が寄せられてるの？フシギ！
頭と髪の毛大丈夫？金髪の息子は就職できた？ソフトクリーム美味しい？

どうでも良い話だけど、ちょと聞いてね。
柔道五段を持ってて国士舘大学卒業の現在高校の柔道部監督に、スポーツジムで知り合い冗談がてら木村政彦の事を聞いて見た。
こんな感じの会話。
俺「○○先生マジヤバで強そう(実際に見た目からして強そう。)。」
○○先生「強くないよ。」
俺「そう言えば○○先生。私、木村政彦のファンなんです。」
○○先生「ああそう。木村さんね(笑)」
俺「なんで笑ってるんですか(笑)まさか木村政彦を倒したとか(笑)」
○○先生「バカヤロ〜(笑)俺も木村先生と乱取りした事あるけど、簡単に投げ飛ばされたし何秒も立ってられなかったよ(笑)」





…私の個人的な予想だが、木村政彦はそこら辺の柔道五段なら普通に投げられる化け物だと確信した。

何年前の話だよ。

木村政彦vsエリオを見てわかったのは、小柄な柔術黒帯程度なら簡単に投げまくれるってのはわかった。

力道山戦前のインタビュー映像で、半裸で猫手チョップ披露してるシーン。
戦前の人で30超えててあのゴツイ肉体。普通に考えても強い。

＞1
随分とタイトル省略したな

でもツベの映像だけしか見てないがどうにもこうにもヤル気あるように見えないよな
八百の約束あるだけであんな緊張感なくなっちゃうものなのかねえ？
なんかそれ以外にも脅迫でもされてたんじゃないかって疑うレベル

女々しい
家族を残して戦死した世代なんだから
大山をブック破りと言うのなら再戦するべきだった
命を賭けて
まあ当時の日本人としては柔道が強かったと言う程度だろう

>>437
なぜ大山に・・・
コイツ読んでないな

力道山にボコられた試合見たけど、ボコられながらも木村すげって思えたとこ沢山ある。
元力士で筋肉達磨な上、ボクシングも研究してた力道山の不意打ち(しかも力道のが体重も重い)のストレートを顔面に直撃しても、一発では失神せずにいた耐久性。
あまりにしつこい力道山のブック破りに、木村は高速の胴タックル。
これが見事に決まり力道山は転がされそうになるがロープを掴んで体勢を保つ。
直後にレフリーに剥がされ、木村は力道山の容赦ない打撃を浴びまくる。

もし、最初からガチンコで戦ってたら木村は普通に勝ってたのではないかな？

高専や武専の柔道が講道館と関係ないみたいに言われるのが割と真剣に理解できないんだが。
どっちも講道館柔道からの派生じゃん？
高専柔道自慢の三角絞めも、実は三船久蔵が四高で開発したものだし。

高専柔道は講道館の中の一大会だけど、武専は武徳会の組織だから違うでしょ
武徳会の柔道部門も講道館も事実上嘉納治五郎師範が指導者だったにせよ、一応講道館は武徳会を構成してる一流派でしかないし

>>441
技術的には講道館の派生だと思うんだけどな。
武専の柔道師範は磯貝ーだった訳だし。
組織的にはどうかな。
講道館有段者会は全国規模で、その役員はかなり武徳会の各県支部のメンバーと被ってたようだけど。
少なくとも一町道場に過ぎないってのは貶めすぎだよな。

増田さんの文章は一般読者に対してこれまでの定説と違う説明をわかりやすくするために、極端になってる部分はあると思う
特に高専柔道に関する部分は、本人が七帝出身ってことである程度割り引いて読む必要がある

まあ、そこら辺ひっくるめてもかなり面白い本だったけどね
もう読んでから結構経つし、冷静に見られるようになってきたってだけで

面白いだけに影響力が大きかったよね。
姿三四郎で柔道を語るのに近い、というのは言い過ぎかな。

木村政彦が力道山を殺さなかったのは実力と意気地が無かったからだと思う
もし勝てる自信があったら再戦を申し込んでいる

再戦は申し込んでる
力道山が理由付けて逃げてる

力道山なんてその辺の暴漢に刺されて死んだ奴を相手にする必要なんてないだろ

>>445
元からシナリオありきのプロレスなのに
木村の意図が分かりきってる時点でリキが再戦なんて受けるハズないでしょ

そもそも、武道家としてのプライドとかそんなアホな理由で
殺すの殺さないのという話に強引にもっていくのもバカバカしい
木村は病気の奥さんの為に試合に出てたのに
復讐だとかそんなチンケなことで人生棒に振るかよ

病気の奥さんのためにw
お花畑w

なんで早く大々的にVTを、やらなかったんだろうね？
　
中国地方はだいぶ昔に、「寄席(よせ)」とかいうVT形式の興行をやってたそうだけど(詳細は知りません)、
木村政彦の時代に、もっと華々しく、テレビも入れてやってれば、真実を無知蒙昧な大衆へ知らせる事、出来たのに････
　
そうならなかったのは、これもなにか、時代精神だったんですかね････

漫画の方だっけかな？

ホイスがUFCで勝った際に木村の名前を出したとき日本の格闘技マスコミが
「木村って誰だ？」っていう場面があったけど、それは無いわ。
さすがに20年前？とは言え格闘技に携わってる者で木村を知らない者はいない。
この辺は作ってるな。

あとやたら中井VSゴルドー戦のみを「日本の総合格闘技の夜明け」みたいな捉え方して神格化してるけど
それだけでは無いと思う。

ゴルドーを五体満足で出国させた日本人
世界一弱く、甘い民族

>>60
拳道会は朝鮮総連と繋がりがあるそうだよ
朝鮮高校の男子生徒は強制的に拳道会空手を習わされるとのこと

木村政彦が毎日腕立て千回してたのは何故なんでしょう？
先ず腕立て千回してウエイトをしていたらしいし腕立てになにを期待してたんでしょうか？
またどんなやり方の腕立てだったんでしょうか？

(朝鮮日報日本語版) 北朝鮮柔道界期待の星は力道山のひ孫
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141216-00000629-chosun-kr

昔の鍛錬は、他人の何倍やったから自分は負けない！と言う、精神的な支えにする意味があったような感じがする。今のような科学的？な、トレーニング方法などなかったから。

日本人が忘れた部分

きむなぜ

きぜ

>>449
読んでないから揶揄するんだろな
プロレスに関わったのも、奥さんの病気治療のためだから、それがなければ汚名を着ることなかったろ

同期に木村ってせこい男がいたんだけど、何で同じ名字なのか腹が立つ。

グレーシーは極端に寝技重視ですね。
投げ技だって下がコンクリートだったら、十分に決め技になりますよ。

他流試合に特化した部分もあるからね

力にタックル行った時に卜辻やっとけば勝てたのに

木村政彦（嘲笑）

力道山が木村に、あそこまで本気になったのて、試合前にプロレスはショーみたいに言われたのもあるけど、他にも色々あるみたい。
vs木村に備え何名か柔道家を雇い、スパーをしたが、極められまくった。柔道家達に木村の実力を聞いたら誰も勝てないと答えた。

この時、力道山が木村に恐怖を感じて少しでも仕掛けられたら…と考えるように…

↑バカ正直に柔道家たちも力道山に木村の事を聞かれて「普通に戦ったら絶対に勝てないです！」とか答えちゃうんだよな。ちなみに力道山は極度の人間不信と見た目によらず気の弱いとこあった為に木村戦でああなった。
一番意外なのが、見栄っ張りの力道山自ら、柔道家に極められまくったのを語ってんだよな。

力道山戦なんて最初からプロレスなんだから
木村の強さとは何の関係も無いよ

最初からシナリオありきなのにガチでやったらもクソも無い
金玉に木村のキックが当たって勝手に逆上したリキが
それを反故にしただけ

力道の不意打ちを喰らっても一撃で倒れない木村の打たれ強さも凄いよな。力道て大関になる寸前の元力士で、ボクシングの練習にも熱心だったヘビー級レスラー…
そんな怪物の不意打ちなんて想像もしたくない。

>>469
力の不意打ちラッシュから一瞬の切り返しでタックル入れた木村の動きに
力は全く対応できていない。
あのシーンの力のビビリ具合を見ると、シナリオなしのガチバトルだったら、
木村が造作も無く力を転がして勝つのは間違いないと俺は思うよ。

↑同意

木村が力に放ったタックルがめちゃくちゃ早くて力強くて笑った。木村の場合、アマレスやらせてもかなりのもんじゃないか？
しかも力が転けそうになって必死にロープ掴んどる。あの大相撲の関脇が倒れそうにね。

>>453
俺、１０年くらい前に朝鮮大学校へ仕事で通っていたことがある。
正門入って正面突き当たりに体育館があって、空手部は冷暖房の効いた
室内で練習していたんだけど、テコンドー部は吹きっ晒しのエントランスで
稽古していた。関係者に「なんで朝鮮の武道が外で日本の武道が中なんで
すか？」と聞いたら苦笑いして答えてくれなかったなー。

木村vs力道　未編集版って、木村の評価が覆るようなシーンが本当にあったんだろうか？

なにもない。単なるプロレス

不意打ちに対応できてないと言う評価を下すのは
後ろから刺された猪木が暴漢よりも弱いと言ってるようなもん

フルボッコにされすぎ
本当に強いなら少しは対処しろよ
不甲斐なさすぎんな　何が武道だよ

木村さんは、力が不意打ちでブック破りして来ても余裕で返り討ちにできるってことで、
練習もせず前日まで大酒食らってたって言うけど、
あの映像を見る限りじゃ木村さんの見た目はただのチビのおっさんにしか見えなくて全然強そうじゃないし、
実際不意打ちに全く対応できず沈んでる。
正直、木村さんの最強伝説も話半分位に聞いておいた方が
いいんじゃ無いかと思ってしまった。

しかし、木村さんの急所蹴りの前の映像未収録シーンで力が反則顔面パンチを入れてて、
それで木村さんは既に反撃できない状態だったってマジ？

まあそれがあったとしても、
結局対応も返り討ちにもできてないじゃんとしか言いようが無いけど…。

とは言え、木村さんのタックルのキレは素晴らしいな。
あそこだけ、他と動きが違いすぎる。
やっぱ、ガチなら木村さんの方が強いかも…。