【佐川】山本角義【以上】

合気の先達・山本角義を語ろう。

この人は合気は使えなかった

使えたんじゃないかな。、佐川本で佐川さんが角義のところで技を見せられ
こいつは武田先生に合気を教わったなと、見てとったということが書いてあるよ。
そうだとしたら、使えたでしょう。しかし、謎なのは、吉丸さんもいってたが
約、2年で合気が使えるようになったってことだ。

佐川さんが認めたぐらいの合気だからレベルは高いと考えられるけど
それを、短期間で習得したってことは、合気はできる人に教われば
すぐできちゃうってことになるよね。

才能ある人が才能ある人に隠さずにちゃんと手取り足取り教えてもらったら
すぐ出来るようになるもんだと思う

問題はそういう環境にはなかなかなれない事な訳で

そうだよね。環境あるよね。運もあるしね。
よく語られるけど、佐川さんは恵まれてたよね。子供のころから惣角に
に手ほどき受け、金あって、親も協力してくれ、仕事せず、不労所得で
一生合気の追及って。普通じゃないわな。
まず、いい師に巡り合えないものな。

角義さんの一番弟子が、確か、合気は角義さんから伝わっていない、つまり
誰もわからなかったんで、単なる技や剣の技法しかできないってことを
いってた思うけど、実際角義さんの一派に合気は伝わっていないのかな？

>>7
これは高橋春夫という人の証言ですか････？

あれは書かれた本が本だけに、話半分に扱ったほうがいいんじゃないでしょうか。

佐藤金兵衛先生が皆伝だったかな？

なんちゃって合気

浸透ナンタラ会の人が、合気つかえねえのにな。

山本派のとある会派は幸道会系の合気やるけどさ
あれはもとから山本先生がやってらっしゃったのか
それとも幸道会との交流もあったようだから
そっからパクってきたのかどっちなんだろう？

佐川本に合気を認めた記述なんて、どこにも見当たらないんだが？

>>約、2年で合気が使えるようになったってことだ。

剣術の名門だと幸道会系とかの大東流より相当成長スピード早いよ
数倍じゃきかないくらい
３年でもう遥か彼方の先にいってる

大東流合気柔術【山本伝・幸道会】系統
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jyudo/1340308785/

変な奴らばかりだぞ

どこが剣術の名門なんだ？

┏━━━━━━━━┓
┃　山本角義　 年表 ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃　1914年3月 .5日　秋田県に生まれる
┃　1937年. . .　 　 　 武田惣角に入門
┃　1941年. . .　 　 　 武田惣角の内弟子になる
┃　. . . . . . .　 　 　 　 倒れて身体が不自由になった惣角を、ご飯を作って食べさせたり、背負って風呂につれていったり、良く面倒をみた。
┃　. . . . . . .　 　 　 　 負われた背中で惣角は、「山本、すまんな、すまんな」と何度も言った。

┃　1942年5月. .　 　 免許皆伝。大東流合気柔術(第三十六代)総主に。
┃　. . . . . . .　 　 　 　 惣角「山本、わしはお前の前に免状を出している者がいる。あれは失敗だった。許してくれ」
┃　1945年4月25日　武田惣角死去。死に水を角義がとった。
┃　戦後. . . . . . .　 　 北海道・函館市に柔進館をひらく。後年苫小牧市へ移転。大東流、無限神刀流居合術の二流儀を名乗る。

┃　1955年. . .　 　 　 佐川幸義来館。
┃　. . . . . . .　 　 　 　 角義の総主号に異議を唱える。しかし技を認め、場を辞した。
┃　. . . . . . .　 　 　 　 つや子夫人「そのとき佐川先生は、肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
┃　1979年2月25日　後継者の高橋春夫が佐川道場を訪問。
┃　. . . . . . .　 　 　 　 バシバシ投げられてしまい、高橋「本当に幻の技が実在するのですね」
┃　1982年1月30日　死去。享年67。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>16
三大源流の支流とか
マジでマジキチのレベルだぞ
幸道会系の合気しか知らなかったからビビりまくった

年表にしてみると、留吉が免許を得たのは(＝合気道が使えるようになった、でいいのかな？)、
二年じゃなくて五年ですね。

惣角に師事して五年。

はっやいですねェ
合気習得の最短記録かも知れない････

>>21
合気道じゃなくて合気だった

角義は合気がわからなくてＨ先生に習いに行ってるよ

ただ介護してくれたから、感謝状だしたみたいなもんだろ

合気が流行ってから山本角義が出来たなんて言い出したんだよ。

>>25 それじゃ柳龍拳？と変わらないな。

>>13
総主とか名乗ってる奴がいるからって、時宗さんに相談受けて一緒に見に行ったって
話がなかったっけ？？

そのまま文句言わずに帰ってしまったってのは、吉丸さんの書籍だったと思うけど。

>>15
変な奴らつーか、奴。
前に巫女がうんたら言ってたけど、自演がばれて、
また設定変えたんじゃない？

1945年4月25日武田惣角死去８５歳
山本角義３１歳若造じゃ合気は無理だな
よくある爺師範の若い世話係。

気にいられて印可もらうのと、実力でもらうのとでは意味合いが全然違う。

佐川宗範が知っている限りでは合気は他に伝わっていない。
他に伝わっているとしたら（自分の知らないところで）山本さんが惣角の晩年の面倒を見て
死に水を取っているのでその可能性はある。

というような発言をしていただけだよ。
合気ニュースかなんかに出ていたんじゃないの。

>>25
「合気が流行った」って、何を以てそう言うの？

『秘伝日本柔術』？
『透明な力』？

それよりも遥か昔、『合気の術』に、既に山本角義は「総主」と紹介されてるけど････

>>29
惣角82歳じゃなかった？

それと山本角義の免許皆伝―――つまり合気修得って事ですかね―――は、28歳2ヶ月ですね。
28で免許皆伝って凄いなァ

やっぱ教授代理(の免状)よりも、免許皆伝のほうが上なのかな。（そりゃそうかｗ

>>33
昔の人はもっと早くて免許皆伝してた。
師の世話をずっとしてたんだから、伝えようと師が思って弟子も継ごうと思ってたら
才能があればできるのかもね。

佐川さんが合気が分かったのって、武田惣角が倒れた時に弟子が集まった枕元でじゃなかったっけ？？

佐川さんも映像とかに残したらバレる。と言って残さなかったんだし、キチンと伝えれば原理は意外に簡単にわかるものなのかもよ。

佐川さんは堀川さんが出来るのを認めたくないから山本角義と言っただけ。

>>35
堀川さんは１１月にDVD出るみたいだから
それで本当の合気がどんなものなのかわかるかもね

佐川オタが山本の宣伝したって、誰も信じないだろ。

体系的にも山本は合気が出来ていたとは思えないが

そうだよね、合気が伝わっていたら現在もできる人がいて
話題になるはず。そんな話もきかないしなあ。

千葉方面に山本派の道場があって、そこで合気上げの技法を
伝えているというような話があったと思ったがどうかな。

>>13、31
透明な力で、>>17の年表にあるように、総主を名乗るのはおかしいと
角義のところに時宗と乗り込んだが、それなら私の技をみてくれと
いわれ、技をみて、文句が言えず帰ったと。その後、木村氏に、惣角
は角義には合気を教えたかもしれないと語っていた。という内容だった思う。

>>36
それって、堀川の弟子の心技清栄館の、蒔田さんのＤＶＤのこと？

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>42
これのことじゃね？？

https://www.youtube.com/watch?v=oOK4IRgDihw&feature=youtube_gdata_player

>>44
それって、錦戸さんの合する合気の巻末にあったやつだよね。
それのもっと長いバージョンが出るの？
貴重だな。もし堀川さんの映像いっぱいだったらさ。

素晴らしい！

>>38
それは「教伝体系がしっかりしていない」という意味？

でも佐藤金兵衛氏みたいな名人(真の合気の遣い手)も輩出してんだし、体系に合気(の理解)があるのは否定出来ないと思うよ。

>>47
金ちゃんは金で免状買っただけのコレクター
武術家としての実力は皆無に近い

>>45
錦戸さんのやつとは別なんじゃね？
初公開ってかいてあるし堀川先生の年齢も錦戸さんのとは違うし

佐川さんより見たまま堀川さんのが上手いね。実力が違うわ。

堀川幸道系ってなんで海老反りで固まるの？　仕手が手を離してもまだうーうー呻いてる時もあるし…

>>51
それこそが合気！

インチキ芸広めた元祖だな。

インチキは犯罪です

本当のインチキは動画出さない方でしょ。批判する資格がない。

いや動画出すところは中途半端な実力のところやろ
金縛りの合気とかそういうところ
マジでやばいところは動画なんて出さない

金縛りなんて上の方々からすれば初心者やし

>>56
幸道さんも自身が出したわけじゃないからなぁ。

弟子の稽古用に撮らせたものだろうし。

大東流に値する会派って、琢磨会、佐川系、幸道会、大東館(近藤)くらいですか？

ttp://www.hakuhoryu.net/history.html
>今や大東流を名乗る会派が三桁に達する事態
　〜（略）〜
>現在日本国内でも真に大東流に値する会派は五本の指に入るか、入らないかの状態であるにも拘わらず、
>ブランド品は儲かるとしてある日突然大東流に鞍替えする会派も出て、大東流界は混沌の渦中にあります。

堀川さんの、DVDの告知なんて、秘伝にあったかな。

>>59
立ち読みだから何ページ目か忘れたけど
白黒の長細い大きさで確かに載ってるよ

>>48
実力あるみたいですよ。

少なくとも某人物程度には。

>>58
ﾊﾌﾟｷﾄﾞの創始者は武田先生のお弟子なんですよね、謎だらけでしょうか？

(ﾟДﾟ)武田惣角先生って最近までご存命だったんだ……終戦と同時に亡くなるなんて…まさに偉大なる日本人。
最後までお元気なイメージだけど動けない時も少しあったのですね。

>>実は崔龍述が誰から大東流を習ったかについての有力な証言がある。
吉田幸太郎の弟子であった米国の空手家リチャード・キム（沖縄の人ですので
「金武」と表記すると思います）が、ハワイのハプキド道場の指導者の問い合わせに対する回答されたものだ。
その中で彼は吉田幸太郎と崔龍述＝吉田朝男との縁組関係は否定したものの、
崔龍述が吉田幸太郎の優秀な弟子であったことを述べている。

>>64
そんな与太話信じるなよｗ

>>65
ハプキドの眉唾妄想話より余程まともな話じゃないか。

吉田幸太郎には大山培達も師事してたんだから、そこから繋がったのかもしれない。

当時の朝鮮は日本だったんだから。

>>66
その崔っていうのは大東流の免状は持ってるの？
口ではなんとでもいえるからね物的証拠がないと
その話はとても信じられないよ。

吉田幸太郎自身が合気は使えなかったからね

武田惣角の弟子だからといって全員合気が出来たわけじゃない。
時宗(近藤)、吉田幸太郎、松田八光流、琢磨会、山本角義、植芝系、
などは基本柔術で合気無い系、あっても合気道的なものか
または後に動画の時代になってからのパクリ。
伝統的にある系は
佐川系、幸道系。

疑問だが、堀川系で、えびぞるようになって、合気がかかったとか
いうけれど、受け側がそのように協力するか、暗示みたいになるか
でしかそうならないよね。
堀川さんの錦戸さんとの稽古映像では稽古だから受けが掛かるように
自分で動いてるんだろうけど、本当にガチで掛かるのかな。
仮に柔道のバリバリ実力者に、踏ん張りますから掛けてっていったら
掛かるのかな？ホントのとこどうなの？

いくら硬直が無いからといって
植芝系を柔術と言うなんてマジキチとしか考えられん
幸道会系の一部はマジで狂信的で気が狂っとる

>>58
山本先生系列が一番の正統です。

>>67
別に免状持ってなくてもあいつらなら勝手に教えるぜ？？
妄想爆発の起源話作って。

弟子であったことと、教授資格を持つほどまで進んだのかは別ださな。

>>72
角義さんは堀川さんに個人的に付いて合気を習わないといけなかったし
時宗さんから実力を全く認められてないからねー

>>23
それは塩田剛三では？
角義だとしたら単に交流では。
>>35
そういう見方もあったか。
でも角義が総主と名乗った後の年代に幸義が宗範と名乗ったのは事実。

>>70
>仮に柔道のバリバリ実力者に、踏ん張りますから掛けてっていったら
>掛かるのかな？ホントのとこどうなの？

指導員クラスならできてあたりまえ
首の方向に相手の力を逆流させてるからエビぞりになるだけで特段すごいことではない
また、エビぞらせないやり方もあるから必ずしも「エビぞり＝合気」ではない

>>76
えー？マジで？柔道の猛者に掛かるわけ？
とてもそうは思えないがそんな人いるのかい？
そういうの見たことないけれど。

約束状態の型稽古に柔道の猛者もクソも関係ない

合気は未体験には何を言っても無駄

未体験もなにもそんなの聞いたことないぜ。
どこぞの柔道のひとが、えびゾリで投げられたとか。
それが普通ならみんな知ってるだろうに。
一部のオタクだけだろそんなこといってるのは。

気になるなら体験に行けばいいのにｗ
どうせ疑ってる時点でここで説明されても信じる気が無いくせにｗ

>>80
武田惣角じたいがそれで弟子集めてたってのに何を言ってるんだか？？

>>80
試合には使えないんだから気にしないほうが良いよ

道場内無敵なんだからそれでいいじゃないか。

>>83
試合に使える必要もないし。

>>84
ですよね
惣角さんの時代から変わっていないみたいですし

>>69
>>74
今になって堀川氏の腕が再評価(？)されだしてるのは興味深いんですが、
佐川氏を基準にすると、堀川、山本の実力に関する証言が全然違うのは、どうお考えになりますか････？

堀川氏は佐川氏に会った際、(申し訳ないですが)合気を掛けられ、「こ、これはどうした事だっぺ！？(汗)」となってしまいましたが、
山本氏はその佐川氏が、「あいつだけは合気を教わったんだろうな････　」と、認めざるをえなかったわけです。

佐川氏と山本氏とあったとかいうのは、山本側の捏造。

居合の腕もたいした事ないし、合気はできないけど介護したから武田惣角に気に入られただけの山本に武人としての実力なんて何がある？

現存する山本系の団体もすぐに支部を作れる胡散臭いものだし。

>>88
というのは、貴方の捏造なんですよね？ｗ

まァ気楽に話しましょうよ。
公表されてる情報を著しく否定する場合は、なるべく根拠つきで。

基本的に公開話は全て事実と考え(佐川氏、堀川氏の会見とか)、それをいかに整合性を以て組み合わせるかという、シャーロッキアンの楽しみ方でｗ

>>89
「何がある？」

そうだねェ････
どなたかが認めて帰ってきちゃうものは(少なくとも)あったんじゃない？ｗ

山本氏ご自身も、他人を認められる余裕があったそうです。

>>87
近々発売するDVDを見ればどっちが上かわかるかもね。

>>44の動画をよく見れば堀川さんの合気がいかに高度かわかる人にはわかるんだがな

これゃ塩田先生が習いに行くはずだよ。

>>93
佐川氏にはわからなかったようですね

>>94
あのプライドの高い佐川先生が弟弟子に習いに行くはずないよ

>>95
いや会ったけど>>87になったみたいな

>>96
マスコミに出てる話が完全な真実とは限らないのだよチミィ

幸道会の狂信者は本気でやばいな
幸道会の合気だってさらに上から見たら大したことないじゃないか
それなのに同じ合気を使う他流派けなして頭おかしい

>>96
練度の違いを考慮してあげて！！
って、思うんだけど。

原理は分かってて出来てもどこまで掘り下げられるか？？の違いはあるだろうに。

山本角義系統が佐川先生より技が上なら、山本派の
医者が北海道から飛行機で佐川道場に通うはずがない。
今も佐川道場に通ってんだから。

何年頃から通ってるの？

堀川系の関係者は頭大丈夫ですかね…。

ホエさんの頭のほうがｗ

>>97
それは勿論その通り。
でもマスコミに出ていない話の場合、ただ押しつけるだけじゃかえって怪しくなっちゃうのも事実だよ。

>>100
へェ、そんな人いるんだ？
参考までに聞きたいけど、誰？　山本角義のいなくなった後に入会した人じゃないの？

山本派の話が出来なくて、佐川派の捏造と、堀川派の悪口しか書
けないなら、最初からスレ立てるな!!

>>105
君は何と戦ってるの？

その医者は自分が習った合気剣術をビデオに
撮影してその事を批判されていた人ですよ。
山本角義について、昔の合気ニュースで
お弟子さんが取材されてたが、
山本は気を相手に入れるといっていたが
弟子には出来ませんとあったね。
つまり誰も山本氏の技は出来ないそうです。

「気を相手に入れる」その時点でアウト!!

>>107
それだけじゃ誰だかわかんないな････
角義に習ったのかどうかも、その書き方じゃあやふやだし。

あなたの論理だと、東京にいる佐藤金兵衛が佐川氏に習いに来ないとおかしい事になる。
実際はそうならなかったし、角義に習った合気が、佐川氏の高弟を驚かせたわけじゃん。

言葉は無粋！動画を出せ！
堀川さんのように！

>>110
それ言っちゃうと佐川氏も動画出してないからなァ

佐川派の幸道氏にたいするの悪口は酷いね。
幸道氏が弟子入りしたとかまだ言ってるし
佐川派から出た話だけを信じない方がいい。

佐川先生の英名録に堀川さんの署名あり。
教えを受けましただから習ったのです。

それと、堀川さん系統は、背中が
後ろによく反る人間を受けに選んでいるから信用出来ない。
叫び声をあげる統失みたいのもいたしね。

>>112
確かに一方的な話を真に受けちゃいけないのも事実ですね。
幸道氏がのちに覚醒した可能性もあるわけだし。

>>114
「統失」とか言っちゃダメですよ。
言葉遣いに今少し社会常識を持ちましょう。

さすが実際に精神病んでいるから、統失と言われると傷つくか？WWW

>>112
幸道氏がいつ合気を得たのか、幸道会には伝わってますか？

良ければ>>17-19のように、年表にしてみて下さい。

>>114
どうしてあなたが信用できる先生を信じて、淡々と積み重ねられないの？
先生をすっぽかしてあいつもこいつも信用できないと飽かず言い続けることが、
あなたにとって先生を信用するということなの？

堀川さんは合気のエキスパートなのさ

┏━━━━━━━━┓
┃　山本角義　 年表 ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃　1914年 .3月 .3日　秋田県に生まれる
┃　1937年. . . .　 　 　 武田惣角に入門
┃　1941年. . . .　 　 　 武田惣角の内弟子になる
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 倒れて身体が不自由になった惣角を、ご飯を作って食べさせたり、背負って風呂につれていったり、良く面倒をみた。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 負われた背中で惣角は、「山本、すまんな、すまんな」と何度も言った。
┃　1942年 .5月. .　 　 免許皆伝。大東流合気柔術(第三十六代)総主に。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 惣角「山本、わしはお前の前に免状を出している者がいる。あれは失敗だった。許してくれ」
┃　1945年 .4月25日　武田惣角死去。死に水を角義がとった。
┃　戦後. . . . . . . .　 　 北海道・函館市に柔進館をひらく。後年苫小牧市へ移転。大東流、無限神刀流居合術の二流儀を名乗る。
┃　1955年. . . .　 　 　 佐川幸義来館
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 角義の総主号に異議を唱える。しかし技を認め、場を辞した。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 つや子夫人「そのとき佐川先生は、肘に乗せるのがお出来になりませんでした」
┃　1979年 .2月25日　後継者の高橋春夫が佐川道場を訪問。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 バシバシ投げられてしまい、高橋「本当に幻の技が実在するのですね」
┃　1982年 .1月30日　死去。享年67。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━

┏━━━━━━━━┓
┃　堀川幸道　 年表 ┃
┣━━━━━━━━┛
┃
┃　1894年 .4月10日　北海道北見市枝幸町(きたみしえさしちょう)に生まれる
┃　1913年. . . .　 　 　 教育者となる
┃　1914年 .5月12日　武田惣角に入門
┃　1931年 .1月. .　 　 秘伝目録
┃　 　 . . . . .6月. .　 　 秘伝奥義目録
┃　 　 . . . .10月. .　 　 師範を許された
┃　1950年. . . .　 　 　 北見に大東流幸道会を設立
┃　 　 . . . .11月11日　佐川幸義来宅
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 交流稽古は佐川氏の合気に幸道が驚かされるかたちになったと云う
┃　1970年. . . .　 　 　 勲五等瑞宝章
┃　1974年. . . .　 　 　 永世名人位
┃　1980年10月30日　死去。86歳。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━

>>120-121
もうご自分で感じて、分かってますよね。

自分自身が長らく行き詰まっていること。
全然前に進んでいないこと。
どれだけ手間暇掛けてそんな年表をこしらえたって、
あなたが前に進むためには全くなんの役にも立たず無意味なこと。

自分が本当は何に取り組まなければいけないかも分かっているでしょう？
だがそれを避けている。
避け続けている。

避けて避けて避け続けて、どれだけ時が経ちましたか。
これからもそれを続けるのですか。

>>122
それがどんどん前へ進んでるんですよ････

いや別にムキんなってこう言うわけじゃなくて。
発想が出てくるコツみたいのあるんです。

まァそういうのが利用姿勢に表れてないとお怒りなら、巧く出せてないのかも知れないね。（ごめん

別に武道で強くなりたいわけじゃなく、屁理屈が強くなりたい
だけの統失野郎だから、妄想を発想と思い込んでる。まともに
説得するだけ無駄。

高橋春夫という山本派六段も佐川先生を訪ねた。
資産家で稽古ばかりやってきた人には勝てないよ。

山本角義は夜中寝ていても武田惣角によく起こされ、
「山本、これを教え忘れてた」と、指導が始まってしまったらしいです。

惣角は角義がよほど可愛かったんでしょうね(^▽^)
微笑ましいエピソードです。

堀川さんは合気ができていたのか？？
山本さんはできていたのか？？
時宗さんは？？？
佐川さんは？？？

師である武田惣角から
「お前は合気を習得できてる！！！」
なんて誰も言われてないのに、それが武田惣角のものと同じと誰が分かるんだろう？？？

同じと証明できないのならば、各会派それぞれ正しいとも言える。
上に挙げた先生方はすごい技を使われたのだし。

誰が合気ができてるできてないと論じてても、
ここの住人の誰も上の先生方以上にできる人はいないんだから批判するだけみっともない。

>>127
山本さん、佐川さんは動画を出していないのでなんともいえん

時宗さんは力尽くの柔術でしかない

一番、合気らしいことができているのは堀川さんしかいない

>>126
口ではなんとでも言えるんだよね〜

>>128
言ってるそばからみっともない

てか、あんたはどうなのよ

>>130
私の合気は佐川先生を超えています

>>131
じゃ動画ウプよろしく

動画は出せませんが確かに超えています。

堀川さんのDVD楽しみだよね。
解説と再現をあの蒔田師範がやるんだね。
なんちゅうても、秘蔵の映像がみたいなあ。

蒔田さんて、この人か！

http://www.youtube.com/watch?v=imXSTrQ4Y7o

http://www.youtube.com/watch?v=2uaUAvZ4uKY

http://www.youtube.com/watch?v=iDjDfe3V8U8

>>134
６０代の頃の堀川先生の動画は特に楽しみだね。

>>135
すげえェェェ！ｗ
まるで理解不能ｗｗｗ

蒔田さんって佐川道場で押さえ込まれて何もできなかった人でしょ？
説得力がないねｗｗｗ

堀川は完全に弟子に保護されていただろ。
武勇伝の一つでもあればマシだが。

>>137
そういう言い方はやめようよ。
もう時代遅れだよ。

疑問点があるなら、技術的に話せばいいのに････
たとえば「座捕りの合気上げは前へ出なくてもやれるんですか？」ってふうに。

今も昔も一般人がフツーに思っていること。

「ここを掴みなさい」や「突いてきなさい」
とかじゃなく、せめて「どこからでもかかってきなさい」くらいはないと武術じゃないね。

本当は何でもありの自由攻防の中で決められないと意味がないのだが。

>>137

良く幸道会が佐川道場に行った時の話がでるけど佐川道場側の話しか無いよな

幸道会側は何て主張しているんだ？

両方の主張を聞かないと客観性に欠けると思うんだが

>>140
型稽古とそれを見せる演武なのに、自由にしてどうするよ。

乱取りができるようにするのは、
最終的なもんだろうに。

そこが最終的なのか？

良識ある道場(や個人)は、他の道場(や個人)の批判をしないからね。

拳道会の中村日出夫が、以下の言葉を残している。
弟子が何かのパレードの演武会に出た時、拳道会(の支部)の直前に、他の空手団体が演武した。
その団体が失敗し、較べて拳道会は綺麗に決まった。
弟子がその事を得意げに報告したら、中村日出夫はおこったらしい。

「君らは間違っている。
　人を批難して己れが優位に立つという事は、武道家として最も恥ずべき事だ」

忘れないでいたい言葉です。

>>143
すまん、「稽古」として
ととらえてくんなまし。

実践となると話は別になるけんどね。

佐川先生は実力はあっても弟子には恵まれなかったみたいだしな。

弟子同士が裁判で争うなんて見っとも無いとしか言いようが無い。

佐川さんの人間としてクソな部分が弟子に反映されてるんだろ（笑）

>>146
ちゃんと後継者を育てなかったのが悪い。

蒔田氏に関して疑問なのは、取材記者へは前へ出ながら合気(上げ？)を掛けていた事です。
お弟子さんへ掛けるのとは大分違った。

まァそれを言うなら、佐川氏も朝日の記者へそうだったわけですが････

だから「佐川を超えている」という自己申告が上のほうにあったのも、解からないではありません。
このへん技術的にどうお考えか、皆さんの意見が伺いたいです。

皆さんの意見を伺って、妄想の肥やしにするわけですか〜
自演魔先生も好きですね〜

座捕合気上げは上体を前へ一切出さず行えるものだと思っています。
思っていると言うか、実際(少なくとも僕は)そうです。

「そんなの出来るわけないだろ」と仰るんなら、構いません。
「座捕合気上げは上体を前へ出さなきゃ出来ない」というのが、晴れて定理化されます。

あらそうなのぉ
じゃお好きにやったら良いんじゃないのかしらぁん？
そうやって他人の話から無意味な定理化（笑）して楽しいの？（笑）

あなたがね。
「上体を前へ一切出さず行えるもの」と定理化（笑）しても
「上体を前へ出さなきゃ出来ない」と定理化（笑）しても
まったく無意味。
そこで言葉遊びが終わって、次の言葉遊びをまた探すだけ。

今までずっと変わらず何の成長もなくそうだったでしょう？（笑）

>>拳道会の中村日出夫が、以下の言葉を残している。

中村日出夫氏を見本に出されてもね。
彼が伝記で出した力道山に空手チョップを教えているという写真は経歴詐称で
実際は台湾人の武道家と力道山の写真で別人だった。そのせいで伝記は発売停止。
しかも彼が自分で開発したかの様に言ってる有名な垂木切りは
旧武専では使う人間が何人も居た技だった。
ゆえにその人の言葉はあまり信用出来ないね。

>>151
合気上げは普通状態を前にださないでしょう。
相手を操作して倒すなら腕を突き出してもいいし
体をを前に出したっていいんじゃないの？
何がいいたいのかな？
ただ、普通に練習する時は姿勢は真っすぐだよね。

力道山の写真の件は有名だけど、垂木切りの話は初めて聞いたな。

個人的には武専の空手のレベルは高くなかったと思うよ。

垂木切りが出来る如何こうは置いといて中村日出夫は達人だったと思うよ。

旧武専で垂木切りが出来たの人が居たのは合気・薙刀・剣とかだ。
空手は知らない。

>>中村日出夫は達人だったと思うよ。

江戸時代の剣術の基準で言うと
道を修めると言われる境地まで行ってないから入らないよ
もちろん合気使いも入らないけど

多くの流派でその段階ではまだ達人ではないとされる

江戸時代の剣の達人なら俺は寺田五右衛門が一番好きだな

>>137 >>141
本人に聞けよ。ｗ
井上さんも飯田さんも蒔田さんも行った当時はｗｗｗだろ。
その後、腕あげた結果があの動画？　とでもいいたいのか？

>>135
なんつーか弟子の受身のスピードがハンパねぇな

１ヶ条の人なんか足の踏ん張りほとんど使わないで
真横に吹っ飛んでるね
どんな運動神経してんだこの人？

幸道会系は限定して抑えてるからな。
腕を伸ばして抑えて曲げてはいけない、力を逃がしちゃいけない
そのまま、掴んで離しちゃいけない、それなら投げる方は簡単だわな。
岡本とか飯田とか自分から掛かってるのは論外だが。

ぶっちゃけ大東流って会派によって共通点もあるが

合気の理論が会派によって物凄く異なるから

正直、比べられなくねえか？

>>154
「合気上げは普通上体を前へ出さないでしょう」

有難う。
僕と理解が一緒です。

ただ、前へ出してる人がいるのを、どうお考えになりますか？

「相手を操作して倒すなら腕を突き出してもいいし体を前に出したっていい」

え？
合気上げをした、つまり合気が掛かったあとで、ですよね？

それはちょっとおかしくないですか？

前へ出ず上げたら、相手が後ろへは崩れないんで(手前に崩れますよね)、そのあと別方向である後ろへ押そうとするのは、
最初の崩れをわざわざ分断させてしまう事になります。

>>岡本とか飯田とか自分から掛かってるのは論外だが。


旧同門にも厳しいんですね

正直、蒔田さんところが本筋だよ。
限定で掴むといっても全力で掴まれるから合気がわかってないと動かすこともできないよ。
やってみればわかる。
ただ、実戦ではそういう馬鹿みたいに握ったままなんてありえないからね
たいして、使えないんじゃないかと思う。

高度な合気は、相手が緩急どうきても崩して投げられないとね。
堀川さんはそれが出来たと思う。蒔田さんはまだまだだよね。
もっと、やわらかく投げられないと。堀川さんみたいに。

>>実戦ではそういう馬鹿みたいに握ったままなんてありえないからね
たいして、使えないんじゃないかと思う。

やっぱ戦いで使うなら塩田さんや岡本さんみたいに
打撃で合気を化勁のごとく打ち込むことやな
相手との接触は一瞬

>>165
蒔田は堀川んとこでは一番マシだな。

>>166
どうみても蒔田のがヨイヨイ堀川より上だろ。ｗ
それでも柔道初段にやられる程度だが。

>>168
この蒔田って先生はかなり異質な感じがするね
蒔田氏の動画を一通り見て見たけど正直どう評価していいかわからん

>>157
現在は江戸時代じゃありませんから
達人とよんでもいいんでないの？

蒔田は動きがかたい不器用過ぎだろ
チビだしw
掴むより殴ったら終いやん。

>>163
何が問題なのかな？
合気上げで引き寄せて崩して重心を浮かしてるんだからどう料理
してもいいんじゃないかい。重心は浮いているんだから横でも前でも
好きに投げればいいんじゃない？最初から引き寄せなくてもいいしさ。
とにかく、合気上げで相手の力が抜けて、重心浮かしてるんだから
何でもできるでしょう？これじゃなきゃダメってないでしょう？
そもそも合気上げは相手の力を無効化ができるようにする為のものだよね。
実戦では両手をアホみたいに抑えてくるってないしね。
外し手から、つまり手解きで手を外さずに相手をコントロールできるようにした
ひとつの訓練方法だからね。
もちろん、手首をアホみたいに掴まんでも合気上げで無力化を覚えれば
実戦で腕、肩、体を掴まれたりした時に力でいくら抑えられても簡単に
突破できるとか使えるけれど。

蒔田に限らず堀川系は本気で掴まれたたら技はかからんのだから
やるだけ無駄だろ

だがそれでも本物の合気

軽く掴まれたとしても>>135みたいに技掛けられる人は蒔田さんしかいないだろ

じゃあとっとと弟子になってこい

>>170
でもやっぱ江戸時代から続く名門剣術は別格だよ。
以前は達人と言ったら合気とか垂木切り程度しか知らなかったから
あまりの次元の違いにビビりまくったよ。
合気会得後数十年の大ベテランが入門試験にまるで通らないからな。

>>177
どこの流派と道場？ｗｗ

>>177
そんなに審査基準が厳しいのでは誰も入門できないのでは？

岡本さんの弟子だった合気使いが
別の先生についてたけどその先生が入門した所
達人と言ったら幸道会の合気みたいなもんだと思ってたからびっくりだよ…
入門して成長したのは数人って聞いた
あとは難し過ぎてついていけないって聞いた

>>169
堀川系が奇声硬直系オーバーアクションはお約束としても
その中で蒔田さんはもっともマトモだよ。
いいかえれば堀川系の中にあってマジメに武道しようという姿勢がある。
それが一面、異質と捉えられてしまう傾向はあるのだけどね。
例えば昔、まだ岡本さんと一緒にやってたときでも、流れ稽古主体の中で
取りでも受けでも蒔田さんのとこで止めてしまうとかね。
もっと強く持てとか、相手の技を掛からないように止めてとか、ただ考えなしに
やらせで投げる投げられるという稽古に批判的で嫌っていたでしょう。
岡本さんの取り巻きからは顰蹙かったりしたが、裏返せば、研究熱心ということだし、
単なるやらせ奇声アクションからの脱皮をやっていたということ。
そういう人だから、居合心剣流一本で本人はいこうとしたときも、当時の
幸道会本部長の井上さんが大東流も続けてやってくれと頼まれた経緯があったろ。

>>181
ほう、岡本さんと一緒に指導してたんですか
このスレで見るまで名前すら知りませんでした。

>>172
「重心を浮かしてるんだから」

合気上げで前へ出ないという事は、つまり肘が(一切)前へ出ないのですから、
前腕は自分に引き寄せる形になり、相手は力学の原則から前へ崩れてきます。

これが立位だと、浮かせた重心を、たとえば大内刈り等で効果的に使えますが、
下半身の使えない座捕で後ろへ倒そうとするのは、力学的に最初の崩れと真逆なので、不効率きわまりないわけです。

だから「崩したあとなら腕を出して後ろへ倒すのもあり(ほかの倒し方と同じ)」という意見を唱える指導者や個人は、
申し訳ないですが最初の崩しが正しく行ってないんだと思います。

柔道で言えば、背負で相手が飛んでる最中に真後ろへ倒す技へ切り替えるのと同じくらい、ありえない。（もし出来たとしたら、それは飛んでないんですよ)

>>183
>>44の動画の3:40あたりからの堀川先生の合気上げに注目せよ

マキダイさんがすごいすごいとどれだけ強弁したって
マキダイさんの弟子のお前らは成長も向上もずっとないままなんだろ？（笑）

あんなお地蔵さんみたいにじっとして弟子が掴みに来るのを
じぃっとただただ待ってるお地蔵さん達人をやっつけるのに合気なんかいらんわ（笑）
これっぽっちもいらないね。
正の合気負の合気と言ってたが（笑）そっちに“負”の一字をあてがうことに
疑問を感じない時点でマキダイさんは雑魚だな。
お地蔵さん達人の自分を正当化でもしたかったのかね。

電子と原子になぞらえて負、正とあてがっただけなら面白いなあとは思ったけど。
負け、正しい、って意味も持たせてるよな絶対（笑）
ここのクソを見てると。

あとマキダイさんに投げられ瀕死で重傷な大ダメージ（笑）を負って
しばらく立てなくなってるお人はどれくらい受け身の練習やってるんすか？

ふと思ったんだけど、あっちを負の合気と定義するということは
動いたら負け、みたいに思ってんすかねマキダイさんｗ

働いたら負け、みたいで面白いっすねｗ

結局、大東流やっても大学柔道、柔道全日本の
人に技が通用するのは佐川道場くらいしか聞いたことないね。
木村達雄氏は条件付きでも全日本選手投げてるし、
極真の三瓶、松井師範も入門。

自由の格闘やれば二人のほうが佐川道場の師範よりも強くて未知の技を学びに来るとしても、並の技量では相手は出来ないでしょう。

>>182
幸道会東京支部長だったからね。
井上本部長と合わずに反して分派した六でガタついた幸道会で、いま、幸道会東京支部が存続したのも蒔田さんのお蔭といっても過言ではないよ。

そう考えると、体重60キロで、100キロの柔道金メダリスト吉田秀彦に
相撲で2勝1敗した甲野さんってやっぱり凄いんだな。

こういう>>185のような、
技術を習得するために条件づけされた型稽古をみて、自由乱取りさせたら弱いだのなんだの
言う人ってなんなんだろうね？？

かなりお恥ずかしい

>>188
>>190
甲野さんの元弟子で木村さんを完封した長野先生が格闘のリアリティーがないことを批判されてますよ。

長野先生のブログより、
>私が甲野氏に代表される伝統武術の“技の見せ方”に疑問を感じるのが、初めから、自分が一方的に技を施せるようなシチュエイションに限定した“状況設定”の中で神技？をやってみせている。
>格闘のリアリティーが無いんですよ。
>神技が成立する条件は主に二つ。
>「相手がこちらの技を知らないこと」と、この“状況設定”というヤツです。
>甲野氏にしろ、大東流合気の合気上げ等にしろ、この二つの条件が崩れてしまえば、まったく通用しないと言っても過言ではありません。
>例えば、甲野氏が吉田秀彦さんと『爆問学問』で相撲を取って２勝１敗していましたが、これもカラクリがあります。
>それは、“畳半分くらいの狭いスペースでやった点”にあり、このくらい狭いと動き回っていなすことができなくなります。
>必然的にいきなり組み合うことになりますが、甲野氏は重心を低く取って上体を脱力させて相手の力を受け流し、自分は下からかち上げて相手の重心を浮かす・・・。
>スペースが広ければいなすことができますが、これを封じるためにワザと狭いスペースを設定して「逃げられない不利な状況でやっている」という具合に相手には思わせ、
>実は相手を“居着かせて”自分が有利になるようにしているのです。ウマイっ！
>私が大東流佐川道場の木村達夫さんに合気揚げを何度もかけられてカラクリに気づき、足場を広く取って封じた・・・というのも、同様の理屈です。
>知らない相手には簡単にかかっても、仕組みを見抜かれれば通じなくなる・・・それが武術の一面の真理なのです。
>手品と一緒で、このような戦術を“強い弱い”で考えるから踊らされてしまう訳ですが、ま〜、見抜けない人の多いこと多いこと（苦笑）。

>>192
まぁ、言いたいことはわかるが、

武板でこいつの名を出されてもなぁ…

>>192
ガチも旦那芸もできない長野なんかの駄文もってこられても困るｗｗ

山本派大東流http://www.youtube.com/watch?v=wGnTYm-EUNY&fmt=18
これ見る限り時宗系や琢磨会系と大差ないね

>>185
お地蔵さんみたいに動かずに技かけてるからすごいんでないの？

フェイクです

弟子の人の受身を見る限りフェイクには見えんなー

>>192

と言っても長野の発言だからな。

はっきし言って信憑性はゼロだ。

>>188
養神館の師範が柔道の重量級黒帯をガチ乱取りで子供扱いしてたのなら見たことある
柔道の方は高校生だったけど

堀川信者はこちらで
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

ここでいいだろ
角義さんて話すことあんまないしｗ

角義さんの逸話って佐川先生と時宗さんが訪ねたことがあるって話だけ？

>>202
話す事幾らでもあるでしょ。

どうにせよ住み分けしたほうが角も立たない。

佐藤医師が山本角義に習ったのは、1957年3月30日から一ヶ月間らしいですね。

一ヶ月で合気が伝えられたって凄いですね。
合気って本来、すぐに伝えられるものなのか。

それとも医師の手先の器用さ、あるいは体の知識を以てすれば、あっという間なのか････

久琢磨という人の迫力は凄い

>>191
堀川系で出る杭に対して、凋落気味のロクでもない会の妬みでしょ。

>>195
そうかい？？
古流を感じさせる良い型だと思うし、要求されることを忠実にこなしているいい動きだと思うけど？？

山本さんが最後の弟子ってのも分かる気がする。

わからんかなあ、実際に両手を掴みに来てずっと持ってるアホはいないわけで、
合気上げは体作りと力の無効化の訓練なんだから様々に上げて
崩してもよし投げてもいいんですよ。
上げ方がどうとか効率どうとかいう前に色々研究した方がいいよ。
考えすぎだよ。
ほんとうにおたくは、合気上げやってるのかいな。
ここ、山本スレだからもうやめるよ。平行線だぜ。

>>183

>>206
それ、ロクの会では？

>>206
その会がどこの会なのか
この俺にでっけえ声で言ってみろ！！

馬面のっぽの正座できないあぐら爺がいるとこでは・・・

流れ稽古www

>>196
お地蔵さんはダメだろ。武道なんだから如何なる状況にも対応できる千手観音でないと。

>>214
動かずに技が掛けられるってことは
動いても技が掛けられるってことなんだぜ坊や

>>208
「様々に上げて崩してもよし投げてもいいんですよ」

それは合気の出来ていない(解かっていない)典型の発言ですね。
合気が出来ると、合気の掛かった軌道はこう描かれるってのが解かるわけです。

―――と言うか、合気以前に、力学を無視しちゃいかんでしょ。（←ここ重要)

正直山本派だけじゃ話題に広がりが無いし
スレの需要はあるみたいだから、また大東流総合スレ立ててそっちでやろうぜ。
だいぶ前に落ちてそれっきりになってたし、そろそろ復活してもいいと思うんだがどーよ？

いいんでない 立ててよ

居合シンケン流というネーミングはなんとかならんのか

>>218
すまん、スレ立て規制されててムリだった・・・

誰かスレタイ
大東流合気柔術 総合スレ part6
で立ててくれ

このページを見ると佐川道場って・・・。

http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage2.html

222ゲット

2月22日。
それは盛平が惣角に始めて会った日。

それからもう98年が経つんだねェ････

惣角の臨終に立ち会ったのって、角義だけ？
時宗は角義の事知らないって言ってたし、その場に立ち会ってないんだよね。

じゃあ惣角の没年月日、1943年4月25日を証言してるの、角義だけなのかな。
お墓があるらしいけど、だったら葬ってくれた人の記録もあったろうし(無いわけがない)、なんで時宗は「知らない」なんて言ったんだろう････

「知らない」じゃなくて「自称でありそう資格はありません」だったか。
http://daitouryu.com/dotnet_img/090104tokimunetegami2.jpg

････それにしても文章がおかしいし、文字も判別不能なほど乱れてる。
お歳を召されてご病気だったらしいから、時宗氏の晩年の言は、余り真に受けないほうがいいかもね。

繰り返すけど、角義を認めなかったら、惣角がいつ亡くなったかを証言する人いなくなる。

山本さんの功績といえば、苫小牧警察署嘱託で
教えたことと、保護司のような活動。
佐川先生は浦和警察等の巡回指導。
堀川、久さんとかは警察に無関係かな。

>>225
堀川さんは自衛隊には少し教えてたみたいね。
中拳の中川先生が自衛隊員時代に堀川さんに直接教えてもらったって言ってた。

山本さんの功績といえば、苫小牧警察署嘱託で
教えたことと、保護司のような活動。
佐川先生は浦和警察等の巡回指導。
堀川、久さんとかは警察に無関係かな。

>>177
あなたは入門できたんですか？

>>225
時宗さんは刑事だっけ？？

オカルト団体の分裂。

( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>226

その話、良く秘伝とかで書いているよな。

堀川さんが自衛隊の合気道部の師範をやっていて中川さんは受けを取っていたとか。

堀川さんが初めて会った、達人だとか。

>>228
一般人はその方の弟子の方がやってる門下に入るんだよ
そこでも資質があれば数年で合気使いの熟練者より明らかに強くなるけれど

>>232
やってるのは剣だけなんですか？
僕も入門したいんで場所と名前を教えて下さい。

ここにも神通力厨がわいてるのか

>>232
入門したいなあ、そんなすごいところ。
剣を学びたくて探してたんだけれど
まじで、入門させてもらえますか？
新陰流じゃないでしょう？

>>233>>235
大東流でどれくらい出来るようになったの？
幸道会みたいな技のやつ

>>44や>>135みたいな技はまだ無理ぽ

てか道場通ってないんじゃないの？

>>236
235だけれど232さんなの？
腕前を聞いてどうするの？
そのレベルが入門の判断なのかな？

多分やっぱり道場すら行ってない人なんだな
だって大東流の幸道会系とかの良い道場は「ああいう術」を
もっともわかりやすく手取り足取り教えてくれる道場でしょ？
そこでの成長度合いは他の道場でどのくらい成長するかのいい基準になる

>>240
通ってるけど>>44と>>135みたいな技はせいぜいモドキしかできないお

あなたはできるんですか？

では、そういう術を使う時の力の源となる体の部位の名前の頭文字は？
ローマ字一文字で。

>>242
し､質問を質問で返すのはよくないお
でも答えてみるお自信ないけど

えーとＴ？

おっとこれは失礼しましたね
自分の体のレベルは後しばらくで終わる今の行が終われば
まあここで言っても信じはしないだろうというレベルです

>>244
もちろん、やってたよつい最近まで。
でも、剣をやらないとダメだと思ってたところ。
なかなか、本物の剣がみつからないんだよ。

そんなにすごいなら、合気上げ体験させて欲しいな。

ｷﾞｮ行？な、なんだかすごそうな人だお

江戸時代から続く名門剣術でﾍﾞﾃﾗﾝ合気道家ごときでは入門試験も受からないとは
あまりにレベルが高すぎるお

その流派道場は何かのメディアに出たことはありますか？

>>244、235です。

>>224
×「知らない」じゃなくて「自称であり”そう資格は”ありません」だったか。
○「知らない」じゃなくて「自称であり”その資格は”ありません」だったか。

昔の人の字だから貴方が読めないだけ。

居合シンケン流こそ最強無敵の剣術なのです。

>>244
游心流のお方でござるか？

遊心流？

ああインチキ長野の弟子か、アイツの弟子とか恥ずかしくないの？

>>248
文中、他の箇所に「う」と「の」があるから一目瞭然、
件の箇所は「自称でありそ　　う　　資格は――　」と書かれてますね。

明らかに「う」と書かれています。
時宗氏は脳のご病気を患ったので、仕方ないのを汲みましょうね。

昔、吉丸氏の本で、角義系には力抜きの口伝が伝わってるみたいなこと読んだんだけど
本当なんですかね。

>>235
残念だけどその先生の弟子の方々は別の武道の達人達だから、
弟子の方々に入門すると、剣じゃなくて別の武道を習うことになるね。
というか、幸道会系の様に気軽に入れて手取り足取り教えてくれる様な剣の道場は知らない。
幸道会系が特別なんだと思うけど。大体の道場は幸道会の様な技でさえ、
基礎が出来て何年もたって、信頼されてから教えられるのが普通な気がする。
幸道会系よりやや上くらいの剣術でいいなら、旧武専系の剣の先生の道場とかがそうかな。
幸道会の様な金縛りはやらないけど、合気に使う力？みたいなのが同じくらいで、
総合的には幸道会系より強いと思う。
幸道会系より格段に上のレベルの道場になると、
幸道会系みたいな趣味やお稽古感覚で習ってる人が居なくて、ガチの人ばっかりだと思う。
あとそういうレベルの所は合気上げとかやらない気がする。

>>252
だから貴方が読めないだけ。
失礼にも勝手に痴呆扱いするんじゃないよ。
>>224で手紙に書かれているのは以下。

真価を海外にも知らせる（？）様に相成りました
1、惣角門人山本留吉（角義）は宗主は自称でありその資格は有りません
2、富木謙治は植芝盛平の門人で惣角か（が）盛平に与へた巻物の写しを盛平より富木に渡したものであります
以上の通り御返信申上げます
次に大東館会報は八幡支部を通して御貴殿に御届け致します故御受取り下さい
御尊家の御繁栄と皆様の御健勝を御祈り申上げます

敬具

>>252は草書の崩し方とか全く知らないだろ。

>>254

やけに詳しいなｗ

どこの剣術道場だろ大森系の直神影流かな？

幸道会系最強の合気使いっていうと蒔田さんだと思う、この人の剣はマジですごいからな

蒔田さんより上っていうとメディアに出たことある人では思いつかないな。

思う、気がする、か。
だんだんめくれてきたな(笑)

>>255
ほーあの手紙はそんなことが書かれていたのか

>>254
そうなんだね。でも、幸道会系も、佐川系のように丁寧に教えてはくれないよ。
当たり前だけれ、合気については特にそうだよね。
武専系の先生というのは入門できるの？
とにかくそんな高いレベルの剣なら学びたいなあ。

失礼、当たり前だけれど

>>254

旧武専系ねえ・・・胡散臭い話だ。

剣術から合気が作られたのは本当だと思うが、剣術の師範が合気の師範より合気の実力が上とか創作でしょ。

まあ武専出身なんて表に出ているのは一部しかいないから本当かも知れんが。

武専といっても出身流派が異なる教員が多いし、何期生かによって習った教員が異なるし教員によって指導内容が異なるとも聞いた。

武専出身者だから実力があるってのは無理があると思う。

幸道会系が趣味やお稽古感覚でやっているってのは言い過ぎじゃね。

それ言ったら何処の道場も同じだから、現代に職業武術家なんて基本的にいないんだし。

>>255
改めて見返すと
＞真価を海外にも知らせる（？）様に相成りました
ではなく
＞真価を海外にも知られる様に相成りました
だな。

>>255-256
誰でも読めるのを転載したところで意味ないし、ピントがずれてるんですが。
貴方はそんなに読めないの？

もう一度書くけど、文中に「の」があって、それと「そう資格」の「う」が、文体全然違うのどう説明する？

草書を知ってれば、「の」が全然違うの解かるハズだけれど、知らないんだろね。
あと脳の病気は痴呆(今は認知症って言うんだけどね)だけじゃないよ。そんな常識も知らない貴方こそ失礼なようですね。それに脳の病気は事実。

>>264
無知を指摘されて逆キレかよ。
誰にでも読める手紙を>>224で転載したのはお前だろ。

あと俺は時宗さんの病気のことなんか一言も言及して無い。
>>224
＞････それにしても文章がおかしいし、文字も判別不能なほど乱れてる。
＞お歳を召されてご病気だったらしいから、時宗氏の晩年の言は、余り真に受けないほうがいいかもね。
>>252
＞時宗氏は脳のご病気を患ったので、仕方ないのを汲みましょうね。
以上の文章から貴方が勝手な憶測で痴呆扱いしているのが失礼だと言っているんだよ。


真価を海外にも知られる様に相成りました
1、惣角門人山本留吉（角義）は宗主は自称でありその資格は有りません
2、富木謙治は植芝盛平の門人で惣角か（が）盛平に与へた巻物の写しを盛平より富木に渡したものであります
以上の通り御返信申上げます
次に大東館会報は八幡支部を通して御貴殿に御届け致します故御受取り下さい
御尊家の御繁栄と皆様の御健勝を御祈り申上げます

敬具


この文章の何処がおかしいのか言ってみろこの馬鹿。

>>265
字体違うの指摘されて逆切れですか。

また誰にでも読める文章を転載してるし。
そんなに貴方読めないの？

「何処がおかしいのか言って――　」

るんですけどね、もう何度もｗ
「そう資格は」の「う」と、「以上の通り」の「の」、明らかに字体が違う。

なんでこんな簡単な指摘がいつまで経っても理解出来ないの、オッサン？

オッサンがしそうな返答をあらかじめ。

・それは「う」じゃなくて「の」だ！
→だから、文中他の箇所に「の」が出てくるって言ってんでしょｗ　その字と字体が違うの指摘してんだけど。

・草書なんだ！
→だから、文中他の箇所に「の」が出てくるって言ってんでしょｗ　他の箇所だけ草書じゃなくなったのかよｗ

昔の人の手紙見た事ないんだろうけど、字が普通こんな乱れてる事なんて無いよ。
その時点で何か書いた人の体調が普通じゃないくらい、常識があれば解かるんだけどねェ

あァ、読み直すと、前に力学を無視してた人か。

自分の発言も忘れちゃう人だし、もういいや。

もういいや、と答えが出たなら
口先で分かったことを言う以外何もできない自分を変えよう☆

全体の流れというのが感覚的に分からないんですね。

流れでは「その」と読むのが一目瞭然なのに
さっぱり流れが分からないので「う」か「の」か、
どちらが正しいかが論点になると思い込んでしまうという。
いや、流れが分からない人にはそれはそれは重大な論点であり指摘事項なのでしょう。
私にはさっぱり分かりませんけどｗ

「う」か「の」か、にこだわってしまう自分の感性を疑問に思い
流れを感覚的に理解できるよう努力なさった方があなたのためだと思いますよｗ
横から失礼ですがｗ

>>244
Ｔであってるの？

なんかあなたあんまりレス返してくれないね。

ちょっと前にも別スレでこんなノリの人がいたな
確か名前は王・・・・

おやおや、>>244さんと>>270の私をもしかして間違えてます？
>>244さんがどう思ってるかは知りませんが、
私の個人的な所見で良ければレスしましょう。

あなたにレスを返すのは、返す側にとっては徒労です。無益です。
無意味な時間の浪費です。得るもの皆無です。
またあなたの長きに渡る停滞に感化されるという害を被る。

あなたがレスを返してもらうのは、あなたにとっては逃避です。
逃避を目的としたあなたには利益です。
長い間行き詰まり変われずにいる、あなた自身、
からあなたがつかの間目を逸らす口実、手段を、あなたはレスを返してもらうことで得ている。

あなたと、あなたにレスを返す人との間にそれ以上の意味は生まれ得ない。
あなたは自分の逃避のための行動に他人を巻き込んで自分を慰めるゲスであり
それ以上になろうとは決してしないからある。

僕は時宗さんの手紙に関してはどうでもいいと思っているので
>>272さんのことは眼中にありませんし>>244さんと同一人物とは思っていません。

>>244さんには合気のような術を使うのに必要な体の部位はどこか？
みたいな質問をされたので律儀に“Ｔ”と答えたのですが返事がもらえないので
なんだかなーって感じで
少し不満を言わせてもらいました。

律儀に質問に一回答えたから
244も241の質問に律儀に一回答え返してるし何も問題無いだろ

まあ無理にとは言いませんが・・

游心流とかござるとか言ってる時点で
どう見ても小馬鹿にしてるしな

レス返してくれないからついｗ

>>266-268
当該文章の
＞そ”の”資格は有りません
＞皆様”の”御健勝を
の部分の筆跡が一致してるだろ、お馬鹿w

>>260
いや、手取り足取りな所は本当に初日から教えるでしょ。
じゃないとあの会得のスピードは説明がつかないし、早い人は本当に早いから。
もちろん幸道会系の道場は本当にたくさんあるから道場によだろうし、
六方会や清栄館がそういう道場だとは言わないけれど。

武専の先生は入門出来るし技も見せてくれるけど、
例によって多分、肝心な所はそう簡単にあんまり教えてくれないと思う。

>>そんな高いレベルの剣なら学びたいなあ。

一般人が学べるレベルの高い剣の道場は知らないよ。

>>蒔田さんより上っていうとメディアに出たことある人では思いつかないな。

あんまり居ないかもしれないけどたまに居るよ。
前に合気のスレで誰の合気が強いかって話してたから、
堀川さんの弟子と同じ本に載ってる方の名前出したら、幸道会系の人ってすごいつっかかってきた。
YouTubeにその方の基礎の技だけを映した動画があるんだけど、
幸道会のヤツが堀川先生の方が遥か上だしとか、
清栄館の人が知り合いからその人のこと聞いて知ってるから蒔田さんの方が上だとか言い出した。
両方きちんと知ってたら、その方の合気はそもそも幸道会と比較になるレベルじゃないし、
堀川さん蒔田さんより上だなんて言う人間はまずいない。
失笑してそれを言う気も失せたけど。

もう一人少し前の時代の、凄い合気使いの達人の名前とその方がどんなことが出来るかを言った時も、
その先生のYouTubeの動画が柔術の技しか無いから、合気を使えるのはガセで雑魚扱いしてたし。

幸道会系の人間ってそういう幸道会の合気至上主義の人多いよね。
そんなわけがないとか○○先生の方が絶対上とかまず否定から入る。
会話する気も無くなるくらい狂信的って言うか。
262とかまさにそう。

>>旧武専系ねえ・・・胡散臭い話だ。
>>合気の実力が上とか創作でしょ。

だからまあ、あなたみたいな人にはそもそも最初から話してないし、別に信じなくていいし、
一生幸道会以外のことは気にしなくていいんじゃないかな。

>>武専出身者だから実力があるってのは無理があると思う。

大東流にも合気がある所と無い所がある。
それと武専も同じで不思議な技を使う先生も居れば普通の人もいる。
面倒くさいからいちいち言わなかった。

>>剣術の師範が合気の師範より合気の実力が上とか創作でしょ。

武専の先生なら上に書いた通り金縛りは使わないから、金縛りの合気自体は幸道会の方が上だよ。
総合的に見て上だろうって言っただけで。
それとも剣術の合気を使う人間の全てが、幸道会の合気に敵わないと思ってるの？
もしそういう認識だったらマジでかなりやばい認識だな。
剣術の上位の先生の合気に、幸道会の合気が敵うわけないからな。
そういう意見ならキチガイの意見に見える。

>>お稽古感覚でやっているってのは言い過ぎ

幸道会系って近くにあるからって理由で通ってる、全く強くなる気が無いおばさんとか、
親に無理やり通わされてる子供居るよね？あれって趣味やお稽古の感覚で習ってるのと違うのか？
厳しい道場だとそういう人は一切いないと思うけど。
もちろん習いに来てる人の中にはって話だから、道場主や熱心な人までそうと言うわけじゃないし。

>>280
＞YouTubeにその方の基礎の技だけを映した動画があるんだけど、


見たいな
その動画貼って下さい。

ID:JSmWLWaf0、コイツの発言って那智みたいだな。

自分は選ばれた特別な人間みたいに言っているとか那智ソックリだ。

オマエがこのスレで一番キチガイだよ。

那智？ 特攻の拓の木刀那智のこと？

話は変わってJSmWLWaf0さんは武專の先生とやらの弟子なんですか？

凄い先生を知ってるって言うわりには
近所にあるとはいえよくそんなレベルの低い道場に通えますね。

武専出身の先生ねぇ？？？
有名なのは大阪は中津の講武館の太田さん。

齢99歳で現役で防具つけて指導されてて、全日本クラスの選手をあしらってるすごい方だけど。

そんな訳ないだろ。
そんな爺さん相手に本気でできない周りの気遣いをわかってやらないと。

どうせ282の妄想だろ(笑)

幸道会系に劣等感でも抱いているんじゃない(笑)

そもそも山本角義のスレなのに武専や幸道会系の話とかバカだろコイツ(笑)

角義さんについては話すことあんまりないから他流の話してもいいだろ

山本派習ってる人って少なそうだなこのスレにも習ってる人いないでしょ？

＞剣術の上位の先生の合気に、幸道会の合気が敵うわけないからな。
そういう意見ならキチガイの意見に見える。


剣の合気なら>>44の動画の最後の方で堀川さんがやってるね。
こういう剣の合気ができるのは堀川さん以外は見たことないな

>>287
それが剣道だとできるのさ。

威力はいらない打つ場所は限定されるから、打つ前の攻防の技術に長けてると打たれない。
現代剣道しか知らない人だとなにがなんだか分からんまま、打ち込まれるんだそうな。

ま、試合じゃなく地稽古でだけどね。

関西ローカルで何回かTVに出てた結構有名な方だよ。

先の先の意識が発達してる老人ならできるかもね

堀川さんも佐川さんも
弟子が好意的に受けをとってるって事はあるね。

>>292
佐川さんは動画がないから何とも言えんが
堀川さんは>>44を見る限り完全なヤラセとは思えんな。

>>278
相変わらず頭悪いなオッサン。
一致してない箇所があるのを、「乱れてる」って言うんでしょうが。オッサン予想通りその箇所の指摘から逃げたねｗ

「この箇所は一致してるぞ」なんて言っても意味ないの。ピントがずれてる。（てか何回「ピントがずれてる」って言われれば気が済むんだ････　)
会話ってのは一定のテーマに従ってするものだよ。オッサンいつも勝手に話を変えるのやめたほうがいいよ。

>>282
「武専も不思議な技を使う先生も居れば普通の人もいる」

仰る通りだと思います。
でも平均レベルも高いですよね････　　（勿論お解かりでしょうけど)

道上伯も阿部謙四郎も、紛れもない達人です。彼らの師匠の中村日出夫も。

┏━━━━━━━━━┓
┃　中村日出夫　 年表 ┃
┣━━━━━━━━━┛
┃
┃　1913年 .6月16日　日本領だった朝鮮半島・平壌に誕生
┃　1916年. . . .　 　 　 三歳　叔父に武術や瞑想、山篭りの手ほどきを受ける
┃　. . . . . . . .　　　　 　 この一年間が生涯を貫く技術と精神力の基礎となった
┃　1917年 .8月. .　 　 四歳　寺に預けられる
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 寺の厳しい修行に加え、自らの武術修行と山篭りもおこなう
┃　1921年 .7月頃. .　 八歳　下山。怪我を負い働けなくなった父の代わりに、 仕事を始める。
┃　1922年 .4月頃. .　 父が亡くなる。父「お前は強い子だ。男なら強くなれ。強くな････　」
┃　1927年 .5月 .2日　日本へ旅立つ
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 玄界灘を渡り、5月5日京都駅に到着。その日のうちに下宿先と新聞社のアルバイトを自力で得た。
┃　1930年 .4月. .　 　 京都第三高等学校入学。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同時に武道専門学校入学（夜間部)
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 朝修行、午前三高、午後毎日新聞社で事務職、夕方武専、夜修行
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 睡眠時間三時間生活を、三年続けた

┃　1933年 .3月. .　 　 京都帝国大学合格（法学部)
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同月、武専を卒業。最初80人いた同期は、殆ど死んでしまい20人になっていた。
┃　1933年 .4月. .　 　 京都帝大入学
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 同時に武専の指導員に就任
┃　1937年 .3月. .　 　 京都帝大卒業
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 二十四歳　この年、中村建設を立ち上げる
┃　1943年. . . .　 　 　 武専より錬士号
┃　1947年. . . .　 　 　 三十四歳　大木を撃つ修行中に悟りをひらく。この時を境に、硬い木材が手応えなく斬れるように。
┃　1948年. . . .　 　 　 中村道場開始
┃　1970年. . . .　 　 　 五十七歳　盧山初雄が組手をいどみ、子供扱いにされたと云う
┃　1974年. . . .　 　 　 六十一歳　喉に異状。国立癌センターで検査したら咽頭癌と判明。
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 告知の日、針金を買って帰宅
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 幼時に叔父より授かった瞑想で、極限の集中
┃　. . . . . . . .　 　 　 　 針金を焼いて喉へ突っ込み、焼き切った
┃　1983年 .6月16日　七十歳　拳道会設立
┃　2013年 .1月 .8日　永眠。99歳。
┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━

武道専門学校とかほんとに存在したのかね？
今でもあんの？
京大卒というのも本当？
倍達ほどではないが、なんか嘘くさい、、

>>298
武専は京都武徳殿の近くに実在した専門学校。

日本全国に派遣する武道教師を養成した学校で、江戸末期の講武所のようなところだよ。
教授陣には当時の一流の人達を配してた。

剣道では西の武専、東の野間と実力者が集った。

>>290
そりゃ、合気は合気でも大東流のそれとは関係無い、
元々の剣術での合気(を外す)ってやつだわ。

体術のほうでそっちの話がしたいなら、青木師範や柳川師範だろうな。

>>295
もう亡くなられましたが
中村日出夫氏の武専時代の師は垂木切りの威力は中村氏を遥かに上回り
また合気の力も堀川先生や植芝先生を遥かに上回っていたそうです

それらのことは素人が見ても一目瞭然なほど威力が違ったそうです

>>301

ハイハイ創作話は止めようね。

中村日出夫は雑誌でも語っているが特定の師匠はいなかったんだよ。

本人曰く「武専では時期により複数の師範が呼ばれて教えを受けた。」
　　　　「特定の師には就いていない、私の空手は武専の空手」　

>>153を参照にしてください
武専時代彼に技を教えていた方は居ます
それから残念なことですが彼が話す経歴には嘘が多いです

現在武専出身で中村氏と同じような技が使える方は関西に実際に居ます

垂木切りってアレほんまかいな？w

もちろん通常の師弟関係の様にべったりだったとは言いませんし
色々な技は教えていても垂木切りを直接教えたかは知らないです
ですから正確には垂木切りの「先輩」とでも言うべきでしたかもしれません
そこはわかりにくい単純に師と表現したのは悪かったですね

垂木切りのトリックってどんなの？

>>301
誰だろう？ 俺が思い当たるのは武田惣角くらいだな。

村上もとか著の“龍”という漫画で京都の武術専門学校について書かれているのだが
それによると武専は柔道と剣道の専門家を養成するために設立された学校なんだな

当然、学科は剣道科と柔道科の２つだけで修行年は４年間で稽古は相当厳しかったらしい。

空手は課外授業みたいな感じでやってたのかな？

>>303
何で中村さんは嘘つくの？

>>308
本部朝基なんじゃね？

>>308
蒔田信者乙

武田惣角が中村日出夫より上のわけねーだろ！

>>311
蒔田って誰だよ？ｗ
当時、植芝先生や堀川さんより合気が上の人間なんて
武田惣角くらいしか思い付かんだろふつう

>>294
お前が言っていたのは以下
＞････それにしても文章がおかしいし、文字も判別不能なほど乱れてる。
文字は判別できる程度だし文章自体おかしいところは無い。
文字一字にこだわってピントがずれていることを言っているのはお前。

おおかた師匠に何か言われてもその言葉の深い意味を考えようともしないんだろ。
上っ面の事にこだわって本質を理解しようとしないと言うのは武術をやる上でも最悪だな。
武術なんか止めちまえ。

>>313
文章は「そう資格は」となってしまっているんで、おかしいし、判別不能だよ。
「文字一字にこだわって――　」って、「の」が全体的におかしいんだけど、通常の草書で言うと。（草書の字体知らないの？)

まァ力学を無視したり、相撲を「とる」って言い方を知らなかったり、教養の無い人だから話通じないんだろうけどさ。
武術に教養は大事だよ〜　　じゃオッサン、もう僕に話し掛けないでね。話し掛けたければ教養身につけてからにしてね。

>>301
凄い方がいたものですね。

中村総師が木材を斬れるようになったのは34歳だったと言われますが、総師の師匠は総師の師事した当時、お幾つだったのでしょうか？
それと、その方が合気をお遣いになれたんで、それを見て総師は後年、合気系武道―――具体的には八光流―――を学ばれたのでしょうね。

秘話を有難う御座います。

>>308
生涯不敗の柔道家、武専出身の道上伯によれば、
学科は中国哲学、心理学、教育学、古文、生理学、衛生学、骨格学、柔道理論、法律学その他、多岐にわたっていたようです。
http://www.haku-michigami.com/rireki.htm

柔道部門の実技は、空手も必修だったそうですよ。
中村日出夫は道上伯(のちに空手道七段)の、空手実技の師匠になります。

>>308
中村さんがどこで誰に空手をならったか？？というか、あれは空手なのか？？
って疑問はあるねぇ

中野学校に本当にいたのなら武専は嘘で、当時、中野で教授されていた関東軍拳法なんじゃないか？？
と思ったりしてる。

南蛮殺倒流や空手も取り入れて編集したもののようで、あの鍛練法も似たようなのがある。

朝鮮人として外地の諜報活動に最適だし
京都大学の法学部なら中野の試験に受かっても不思議じゃない。

>>311-312
中村日出夫が武専にいたのは1930年〜33年。
武田惣角が北海道から出てくるのは、1934年。

京都で指導など有り得ないでしょう。

両者の実力関係は、>>311氏の言われる通りだと思います。
合気も、名が知られていないにせよ、大変な遣い手は居ただろうという、視野の広さは必要かと。

>>315
他の本では垂木切り会得は20代のころとありますね
例えばバキの作者の本とか

>>319
貴重な情報、有難う御座います。

そう言えばその漫画家も仰ってましたが、中村日出夫に関しては、発表されているのよりも、
実像のほうが極端な箇所が多い、と。

中村日出夫に限らず、どの武術家、どの個人にも、そういった面があるのではと思うのは、大事でしょうね････

虚と実と自分の妄想を混ぜて大東流をディッすってる奴がいるなｗ

なんか八光流作の捏造話“村井顕八伝説”を思い出させるやり口ですなーｗｗ

そう言えば中村日出夫と山本角義は同い年ですね。

>>322
同い年だから何？ｗｗ

角義は合気が出来ないことを恥じて堀川さんに泣きついて習ってた程度の人
結局、合気はモノに出来なかったけどね。

武田惣角の逸話が本当なら中村日出夫が勝てるとは思えないな…

植芝盛平にも勝てるとは思わない
中村日出夫の動きは早い早いとは聞くけれど
晩年の植芝盛平ほど早いというのは聞いたことがないから

>>320
バキの本では17歳もしくは20歳の頃に木を切ろうと初めて思い
それから３年後にはすでに切れたとある

>>324
因に、こーんな感じだわさ。

中村日出夫
https://www.youtube.com/watch?v=0O9ksgrZ7rU&feature=youtube_gdata_player

植芝盛平翁
https://www.youtube.com/watch?v=fgZrZbtvUgE&feature=youtube_gdata_player

ははは、盛平翁、ハエー

いや、その映像には植芝盛平が早いって言われてた全盛期の特定の動きは映ってないよ
普通の技しか映ってない

>>327
それでも十分早いよ。
ここまで早く動けたら、たぶん相手はワケわからんわ。

佐川さんの言う合気がわかってなくてもどうでもいい早さだよ。

中村日出夫は空手の達人だが合気の達人と言う話は聞いた事が無い。

弟子達の証言も無いし、はっきり言って信憑性に欠けるね。

そもそも武専にそんな達人がいたら、今頃もの凄い有名になっているから。

中村日出夫は空手の達人だが合気の達人と言う話は聞いた事が無い。

弟子達の証言も無いし、はっきり言って信憑性に欠けるね。

そもそも武専にそんな達人がいたら、今頃もの凄い有名になっているから。

このスレに中村日出夫が合気使いだと言ってる人間などいない
合気を覚えようとしていたということと
武専で教えを受けていた方が合気使いだったというだけの話だ

>>326
植芝先生は部外者の前ではちゃんとやらないからな
実際は塩田先生より速いんだけどね。

>>324
惣角は別格だよなあ
実際に江戸時代の剣豪にも勝ってるわけですから

武田惣角≧下江秀太郎＞榊原鍵吉≧沖田総司だな

勝ったって、言うけど自己申告

>>323
蒔田信者乙としか

武田惣角なんてただの過大評価だろ。
土方にボコられて瀕死の重傷を負ったり、柔道家に絞め落とされたり、
合気なんて実戦じゃ全く使えない。

>>337
土方はまだ合気修得前の若い頃の話だろ

柔道家に〆落とされた話は完全にガセネタ
講道館には村井顕八なんて柔道家の記録は一切ないからな

武道の世界は噓や誇大広告が多いから仕方ない所もある。

しかし武専に合気の達人が居たなんて聞いた事がない。

どう考えても、噓でしょ。

上の文字化けはウソね。

何でそんな文字化けするの？

>>337
ここ見てみろhttp://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html
村井顕八が惣角を〆落としたなんて話が全く信用するに値しない与太話かわかるから。

http://www.youtube.com/watch?v=ZPsVesWM11Q

>324
武田惣角の逸話って、どの逸話？

武装人夫数十人と喧嘩したのが、多分一番凄い話だろうけど、最後大怪我負ってるからねェ････
数人斬り伏せたのは凄いけどさ。

中村日出夫は武装ヤクザ数十人を相手どり、傷一つ負わず瞬殺だったって言うよ････
しかも日出夫の場合、素手だった････

もちろん惣角が合気修得する前の話だったの汲まなきゃいけないけどね。

それでも個人的には、ちょっと桁が違うように思えるな････
大山倍達も武田惣角、植芝盛平、ついでに塩田剛三に、「勝てる」と言ってたし、自分的にはそっち寄りの意見です。

>>344
言うだけなら誰でも言えるよ。

>>325
聞きしにまさる怪物ですね。（汗

京都帝大の学生時代、既に木を斬るのがお出来になった、という事ですか････
ほかに4�oの銅線を、指先で摘んだ状態から引き千切る事も出来たと言います。

でも品が良く、暴力的なところが無かったのが、尊敬出来る理由です。

>>344
大山は惣角の弟子の吉田幸太郎に完敗して弟子入りしてるし
塩田先生の所には太気拳の澤井と一緒に道場破りに行ったが
多人数取りを見せられて震え上がって逃げ帰っている。

中村は既に出てるが嘘をつくことが多いみたいだからヤクザボコッた話はいまいち信用できないな。
惣角は確か裁判記録が残ってたはず

朝鮮karate乙

>>326
盛平のは動く演技というだけで、どちらが速いとか言う資料じゃないですよ。

盛平は乱取をしても望月稔と互角に渡り合えたらしいんで、速いし強かったと思います。
でも中村総師は武専の出。

武専の柔道部門の出は、オーバーじゃなく「鬼強」と言える連中なんで、望月館長ともやや違く、流石に相手が悪いかと････

>>333
下江秀太郎は体調を崩し、1899年に目が不自由になっています。
惣角と試合したのはその四年後、1903年。

そうじゃなくても年齢差12は無視してはいけないでしょう。
まァ剣道は素手のように厳しい世界ではないから、年齢差が、どことなく無視されがちな傾向があるのでしょう。

>>338
でも落とされた話は、『旅日記』以前に、大東流の比較的信頼のおける門弟が、証言してるんですよね････

やっぱり実際にあった事と認めざるをえないんじゃないでしょうか････

>>347
倍達と幸太郎は、食堂で互いに只者じゃないのを見てとり、名乗り合ったって話でしたよ････？
「完敗」って、どっから出てきた話です････？

塩田剛三には倍達、一定期間、師事しています。
その上での結論だったみたい。（>>344が

中村日出夫は北朝鮮人だな。


弟子に拉致工作員いるだろ。

>>349
戦前の合気道道場である皇武館がなんと呼ばれてたか知らんとみゆるね。

この動画から翁の早さをみてとれないなら武術止めたら？？
早さであって速さね、即物的な速さの話じゃなく、感覚的な早さの話でね。

演技というなら中村さんのあれも当たらなければどうということもないパフォーマンスじゃん。

武専は確かに実力者の集まりではあるけど、
翁はその武専出身者の剣道家が歯が立たなかった一流の剣道家が何人も入門してる。

柔道家の動きよりも早く動く剣道家の中でもトップクラスがうちかかっていって、
投げまくられた結果入門してるんだよ。

それと、中村さんは北朝鮮の軍事教練に関わってるね。

彼が凄い人なのは変わりはないけど、あまりに無知を晒さんほうがいい。

>>353
日出夫が日本へ渡ったのが1927年。
北朝鮮の建国が1948年。

遠い昔の「日本人」を、工作員にするのは難しいと思いますよ。
ピョンヤンに残してきた母親を人質にとられたら別ですが、その場合、日出夫を責めるわけにはいかないでしょう････

>>355
何度も渡航して教えてる写真などがあるけど？？
彼が秘伝で対談受けてすぐに引っ込んだ時期、なにがあったか分かる？？

>>354
早いと思いますよ。
望月館長と互角に渡り合えるくらいに。

ただ、武専の柔道部門の出は、違うんですよ････

剣道部門とも違って、死人がおびただしい数、出たと云います。
較べたら皇武館は、普通の町道場でしょう。

>>356
その写真はどこにあるんですか

>>334
健吉と秀太郎は年齢差18

直接較べていい二人じゃないのでは････？

>>357
おいおいおい、武専の剣道舐めすぎてるねぇ

当時の武道界においては歴史的な経緯もあって柔道よりも剣道が主だった。
日本武術史において素手武術は剣術の従だったからな。

その師範を養成する武専の稽古で、同じ武専とはいえ柔道に劣るわけがなかろうに。
剣道よりも柔道のほうが稽古が苛烈などの噂が立ったらどれほどの恥か。

あんた剣道そのものを舐めすぎてるよ。

>>358
いちいち保存してないけど、
ここの住人なら大抵一度はみたことがある有名なもんだよ。

ペダルが韓国で指導してるのと同じぐらいね、

大山倍達が武田惣角・植芝盛平・塩田剛三に勝つのは不可でしょう
彼は特殊な技が何も使えなかったし
一度でも不思議な技が使えると聞いたことがあるでしょうか？

大山倍達のホラ吹きは常軌を逸していますしね
彼が勝ったと言った話が実は負けていたなんてよくある話ですしね

中村日出夫・大山倍達を持ち上げるあたり朝鮮半島出身なのでしょうね
多分何言っても無駄でしょう

>>350
秀太郎舐めすぎ

秀太郎は目が見えなくなってからも竹刀が触れ合えば皮膚感覚で
相手の動きがわかるから若い奴には負けなかった

惣角はプライドが高いから秀太郎が本当に弱りきった盲目老人なら勝負なんてしないよ

秀太郎も惣角がしょうもない輩なら大東流の英名録に署名なんかしないっしょ

>>ほかに4�oの銅線を、指先で摘んだ状態から引き千切る事も出来たと言います。

これは植芝盛平も出来るだろ
常識では考えられないほどのすさまじい怪力が
植芝盛平の能力の一つなのを知らないのか

しかしあんだけホラ吹いてたのが判明した現代でさえ
まだ大山倍達の言葉を信じてるやつがいるんだな
よっぽど空手バカ一代でも読み込んだのかな
どういうメンタリティをしてるのか知りたいぜ

>>351
＞でも落とされた話は、『旅日記』以前に、大東流の比較的信頼のおける門弟が、証言してるんですよね････


まーた、ソース不明の謎の人物の証言ですかｗ

>>342のHPに書いてあるように村井顕八が惣角を〆落としたという話は
奥山が村井顕八という人物からそう言う話を聞いたことがあるというだけで
奥山自身が惣角が〆落とされたことを証明する証拠はどこにもないことを認めています。

しかも驚異的な速さで８段を取得したという村井顕八の記録は講道館には一切なく
八光流の有力師範だったはずの村井の生年没年、戸籍、墓の所在など
何十年たっても八光流は村井顕八の実在を示す証拠を出せません。

僕はこの話はもう時宗先生が言うように{八光流が自流の宣伝のために村井顕八という人物の名を利用した作り話}
完全なフィクションとして処理すべきだと思うんですけどねぇ・・・

>>364
盛平翁、年とってからもおかしいぐらいな体格してるからねぇ。
若い頃と言っても(中年だけど。)の写真もごついし、
これで力使わないと言われても・・・

>>352
吉田幸太郎に関しては倍達が自著の自伝で自分より年配でどうしても勝てなかった人物の１人としてあげている。

本のタイトルは忘れたが僕は図書館で実際に読んで確認している。
読みたかったら自分で探してちょ

>>354
>>326の動画の植芝先生は常に相手のオコリを察して先の先を取ってるね。

宇城さんより断然速いよこれは

>>362
上の三人の方は実戦くぐり抜けて、もしくはくぐり抜けた人たち相手の講習会で、
納得させて弟子を増やした方ですからね。

武田惣角翁は昔の武者修行をされて全国を回られましたし、人足の話もあります。

植芝翁は出口王仁三郎の護衛として満州に同行して、度々命の危機を救ってますし、
塩田さんが中華に従軍していましたし。

>>369
早いね。

受けは多分、翁がいきなり消えたように見えるんじゃないかな？？

>>371
消えるか動こうと思った瞬間、瞬間移動みたいに懐に入られてるかだろうね。

>>365
ペダルが韓国で指導

って書いたとたんレスがなくなったから、あっちの人じゃね？？

当時の武術界の常識もわかってないし。

ペダルかぁ・・
ちょっと前に落ちたスレで王樹金をマンセーしてた人にレスの感じが似てるんだよなぁ
やたらマンセーって言葉に過剰に反応してたし
あっちの国の人だったのか 納得

それはないだろ
王樹金は来日したとき極真からやってきたやつを全て返り討ちにしたのに
雑誌では極真にあんなの大したことないとか余裕だとか言われ
あげくの果てには空手バカ一代でやられキャラとして登場させられたんだぞ

何十年も前の会ったことも無い達人をあの人は凄いとか良く言えるよな。

お前ら新興宗教とかに嵌っていないかwwwwwww？

せめて会った事のある人の話をしろよwwwwwwww

>>376
動画みりゃ大抵のことは分かるよ。
分からないなら、武術の才能が全くないから止めた方がいい。

まあ確かに動きを見れば実力は分かるよな。

ただ>>376の発言も最もだと思う。

動画も無い伝聞だけの隠れた達人を賞賛するのは、ちょっとな・・・・。

武道界では伝聞を鵜呑みにする傾向があるのは問題だと思う。

>>378
高弟の動きをみれば師の動きも予想がつくからなぁ。
あと、動画残ってる高手が対戦した高手の話とかでも予想がつく。

なんにもないただの自分語りの話だけだとキモいけどな。
誰とは言わんが。

個人的には弟子達の動画も無い、佐川道場の実力に疑問だね。

あれだけ雑誌や本に出るんだから強さはあると思うが強さ＝技術じゃないからな。

でも動画が気軽に撮れる現代でも
武術家の中で真にすごいって人たちは動画出さないよね

例えば中川さんの師匠とか
それと同じクラスの方々とか
それ以上の方々とか

だから動画が無いのは仕方がない
キモいとか言ってるけどそういうもんだしな

山本派を習ったことある人ここにはいないの？
いたらどんな感じだったか教えてよ。

>>381
中川さんの師匠って長野峻也がポツリともらした
秩父の初○先生のことですか？

この先生もそろそろメディアに顔出して欲しいね。

>>真にすごいって人たちは動画出さない

妄想は尽きないねw

長野峻也blog
たまには武術談義も・・・
 2011/04/24 06:00
＞佐原先生も合気道以外に鹿島神流、新陰流などの古流と、中国武術も複数修行され、
武術業界内で知る人ぞ知る存在の“謎の禅僧・初心先生”にも学ばれています。

＞　初心先生には、八極拳の遣い手で有名な中川二三生先生、自然身法の出口衆太郎先生、刀禅の小用茂夫先生といった武術師範が学んでおられて、
私はお会いしたことはありませんが、噂だけは、もう２０年以上前から聞いていました。

＞佐原先生の道場名である“清心館”は、佐原先生が学んだ山口清吾先生の“清”と、初心先生の“心”から採って名付けられたと聞いています。

>>383
そうです。そういう合気使いより格段に格上とされる方々の話です。
中川さんもなるべく名前を出さない様にしてるみたいだから無理だと思いますが。
ああいう方々の特徴みたいですけど。

確かに佐川先生とかは天才は動きを見れば簡単に技を理解できると言って動画は撮らせなかったな。

しかし優れた武術を後世に伝承するなら動画は撮るべきだと思うね。

>>385
その方はアレな方だからブログに名前を出したのでしょう

謎の禅僧ね・・・、名のある達人たちが師事しているから強いと思うし指導力もあると思う。

しかし強いとか指導力があるのがイコール技術が優れているとは限らないからな。

まあ表に出てこない限り評価はできないよな。

強くても技術の無い人とかいるし、技術があっても教えるのがヘタクソな人もいる。

ある程度の修行を積んだ人ならチョットしたアドバイスでも強くなるし技術を上げる事もある。

人によっては弱かった師匠を優れた達人に神格化させる奴もいる。

やはり個人的には表に出てこない人は評価できないのが普通だと思う。

指導内容はすごくわかりにくいらしいですよ

それに評価出来ないとか下の者が言っても仕方ないと思いますけど

下の者wwwwww、評価をするのに実力がある無い関係あるのかwwwwwwww。

まるで年収400万以下の奴には評価されたくないとか言っている、どっかのシェフみたいだwwwwwww。

実力がある無い関係なく、優れた評価を貰えるのが達人じゃないのかね？

>>388
ああ、やっぱ名前は出しちゃいけない人なんだｗ
長野さんも困った人だねぇｗ

秩父ならすぐ近くだから一度お会いしたいけど
どこに居るのか全くわからないからなあ

いえ、やっぱ何でもないです。
ネットで色んな方の動画を見て……　
って感じならそれでいいと思います。

>>392
お前が他人を評価できるほどの内容・実質を備えた人物かを
問われたのだと思います・・・（笑）

>>381
出す出さないはその人それぞれだよ。動画はあるけど表に出さない人とかもいるしね。

あと、使命感でメディアに露出する人もいるから。

今月に出る堀川さんのDVDも初公開の動画ばかりみたいだね。
ここ10年に出た大東流の動画って酷いのばかりだったからなあ
ここらでテコ入れしないと世間から見放されちゃうよ大東流は

まだ世に発表されてない達人たちの動画を持ってる人はどんどん世間に公表しなさい

色んな所へ行って思ったのが合気と同類の不思議な技を使う所の
一定以上のレベルの所は動画を出さない気がします
逆に動画を自分から出すところはイマイチな所や
もしレベルの高い所ならほんの触りの基礎しか出さない気がしますね

得意げにあげてる所はどこも微妙

世間様の顔色を窺いながらやってるんすか？
なんのため？

なんだか勘違いさんって感じっすね

>>398
まぁ、貴方がみてとれる実力がないだけかも知れませんがね。

みてとれる実力ってなんなんですか？

素人目に見ても違いがわかるほどの
合気の違いだったのでそれはないでしょう

達人を見極めるのは難しいからな動画を見て実力を判断するには指導員とか武道歴４〜５年とかある程度の実力は必要だよね。
まあ一番良い見極めは実際に技を受けることだけど隠れた達人だと両方とも無理だからな。
まあ実力を疑われても仕方が無いね。

動画については398の意見に賛成だな。この程度の実力でも得意げだしな(笑)

http://www.youtube.com/watch?v=MhjOScVgu28

http://www.youtube.com/watch?v=gWg0Lyg3rR0

http://www.youtube.com/watch?v=uCWC6aJrg-w

http://www.youtube.com/watch?v=hL5lKf2P8Z8

>>402
その人はどういう肩書きで合気を教えてるの？

>>403
Ｔシャツ着てやってる奴らは駄目なのばかりだなｗｗ
あと作務衣みたいなのもｗｗ

>>404
さあ？そういう方々は人によっていちいち違うから肩書きは何とも

>>406
あなたのレスは興味深いのもあるんだけど具体性に欠けるのがなんともね。

あなた自身は初心先生みたいな達人に習ってるんですか？
またそのような達人に師事しているという自負心はありますか？

>>401
見取り稽古って、みてとれる人でないとやるだけ無駄

っていうもの。

ある程度の目がないと見取り稽古はできませんねん。

長野峻也先生のような観の目の持ち主でなければ
見取り稽古などやっても無駄ということですね！？わかります

>>409
長野がそんな目をもってますかいな。
ただのミーハーですやん

>>407
以前はそうです。今は違います。
今の術はただひたすら莫大な時間、基礎の鍛錬を一人で行うのみですから。

>>411
ただひたすら１人で立禅してるみたいな感じですか？

キツそーですなｗ

>>412
まあ上の方は多少方法は違えど必ず通った道らしいので
自分的には全然きつく感じないです
山本＆幸道の合気修行と同じぐらいかも
スポーツ格闘技の修行の方がきつかったです

>360
「おいおい、武専の剣道舐めすぎてるねぇ」

僕じゃなくて、周囲の学校がナメてたんですよ。練習試合を希望され、カモにされてたってのが実情みたい････

武専の剣道部門は、設立当初の性質は判んないけど、後年、特に全盛を迎えた昭和武専に於いては、
言わば日体大の野球部のようなもので、指導者養成所だったらしいです。

一方、柔道部門は、まだ新興競技だった設立当初は別として、徐々に競技人口、人員が充実し、
全盛を迎えた昭和武専に於いては、戦争を視野に入れた国情も相俟って、特務員養成所、選手養成所に成っていました。

練習試合なんてとんでもない。
一つの地方選抜、たとえば中国地方選抜とかを組んで、やっと練習試合が申し込めるレベルでした。

それでも15人戦で、ほぼ必ず0-15、武専から一人取る事すら叶わなかった････
剣道部門と違い、柔道部門からは松本安市、吉松義彦ら、日本一を生み出した事からも、それはお解かりになるんじゃないでしょうか。

>>366
「村井顕八が惣角を〆落としたという話は――　」

佐川幸義が1955年12月のインタビューで証言してます。

1956年発売『合気の術』に、書かれています。
『旅日記』は1958年なので、それ以前の証言という事になりますね････

一応紹介しておくと、佐川幸義は武田惣角のほぼ一番弟子にあたる方で、そういう意味じゃ比較的信頼のおける人だと思うのですが････

閑話休題。
拳道会の中村日出夫が、山籠りを振り返り、遺された言葉です。


「山に籠って最も恐いのは孤独やそこから来る恐怖心、まして獣などではなく、
　人間であった」


これはどういう意味でしょうね････　　良ければ一緒に読み解いてみませんか。

>>416
村井顕八という人物の記録が講道館に一切無い時点でアウト

>>414
>>415
まったく分かってないな。

武専では入学後数年は徹底的に基礎を叩き込ませて、地稽古は上の学年になるまでさせなかった。
だから武専在籍時には他校に遅れをとってたとしても、卒業後の彼らが遅れをとっていたわけじゃない。
持田盛二、斎村五郎、を始め高手を多数排出してる。

それに、
ぼくが言ってる植芝盛平翁に入門した剣道家ぐらいググってみたらどうかね？？
盛平翁の養子にまでなった方やその方の親友がどれ程の実力者か、
剣道家で知らなかったらモグリ
とまで言われる人だぞ。

>>417
専門スレでやってくれや。

>>416
＞一応紹介しておくと、佐川幸義は武田惣角のほぼ一番弟子にあたる方で、
そういう意味じゃ比較的信頼のおける人だと思うのですが････

はい、あなたがニワカであることが決定しました。

北海道で惣角の一番弟子と言っていい人物は堀川幸道先生の父親の堀川泰宗さんね
佐川親子は泰宗さんの紹介で惣角と出会っている。

で惣角が一番信頼していたのは佐川親子ではなく堀川親子
その堀川幸道から惣角が〆落とされた話は一切出てないのでその話は嘘と言っていい。

佐川先生も直接、〆落とされた現場を見たわけではあるまい
誰かの嘘話を真に受けたんじゃね？

>>419
武専生が剣道の試合に弱かったのは事実みたいだね。
漫画“龍”にもそのことが書かれている。武専生はそれを別に恥ていなかったとも

“龍”の中に出てくる剣道主任の内藤高治のセリフで
｢武専生には試合で勝つための小手先の技はいらない｣というのがある。

堀川幸道先生の父親の堀川泰宗さん

がいなけりゃ

佐川さんもすべてが

始まらんかったんだな。

より親しいからこそ
恥となるようなことは黙っていた可能性も

>>422
あれもなぁ、あのまま進んでくれたらいい作品だったんだけどなぁ？？？

惣角翁は内藤高治さんところに時宗さんを入門させようとしたんだっけかね？？

高野佐三郎じゃなかったっけ？

>>426
あら、そうみたい。

高野さんもスゴイ剣客です。
龍でも二人の試合が描かれてましたね

>>425
序盤の武専修行編は本当に神漫画だよねｗ
この漫画のせいで僕は内藤高治のファンになっちまいました。

惣角が時宗さんを預けようとしたのは内藤高治じゃなくて
高野佐三郎だったと思います。

>>427
内藤と高野の模範試合のシーンは感動でガチ泣きしましたｗｗｗ

>>428
彼以外にもすごい人はいるんだけどねぇ。
個人的には中山博道さんの剣道の系譜が好きなんで、誰か取り上げてくれないかな？？
と思う。

>>429
内藤高治さんの上段の構えの写真、どこかにあるのかな？？
と思ってさがしてるんだけど。

なかなか見つからないのー(>_<)

>>424
村井顕八の話に信憑性を持たせるのはもう無理だってｗｗ

出所の知れない怪しい証言ばかりで証拠がどこにもないんだから

大東流が村井の件で八光流相手に裁判おこしたら
八光流は間違いなく負けるよ。

八光流奥山龍峰は、武田惣角の弟子であった松田敏美から
大東流合気柔術を学んでいます。
大東流を名乗って教えていて注意されて八光流に改名した
恨みがあったのでしょう。
惣角氏へのネガキャンと考えられますね。

ただし、八光流はちらほら合気使いがいる

八光流はどっちかというと柔術技法の方が優れてるような
合気って言葉も使わないだろ

そういう合気が無い人じゃなくて…

>>435
＞ 八光流は（中略）
＞ 合気って言葉も使わないだろ

ん？
初段技、八光捕りの後は合気投げじゃなかったっけ？
大昔でちょろっとしかやってないけど、「教えられないと何十年やっても合気は解りませんよ？」と言われたのは覚えてる。

八光流といえば前にマスターに絡んでたアホがおったな
八光流とやったら捻り潰されるとかなんとか
逆に張り倒されるわ

自演お疲れちゃん

マスターの自演はもういいよ。

>>４３３
確かそうじゃなくて、当時、戦時下で武術名はまずいってんで八光の名で教えてたん
だったと思う。故、前田師範とあくまで中身は松田伝の大東流としてまともに教えて
いて、そのあとそれぞれ分かれ、奥山さんは八光の名のまま独自路線にいったんだっ
たはず。

俺も八と大東両方やったけれど、本流の大東流をだいぶ端折ってあって、八光の奥
山さんがそうしたってより松田伝大東流がそもそもそういう簡素化したものだったんだ
よ。前田伝も技の構成は八光もかわらないもの。
ただ、前田さんは合気を追及してたが、奥山さんがいろいろ取り入れて宣伝したから、
劣化とかまがいもの扱いされるのも無理はないけれどねえ。
合気も残してないしね。名も。中身は多少は。
ようするに自分の流派にする為に色々入れたからね。そこがまずかったよね。

>>441
僕は大東流しかやってないんですけど
八光流ってあんな短期間習っただけで本当に技を身に付けることができるんですか？

奥山さんが八の名で独自路線で自分の流派であるかのように派手にやり始めたから
佐川さんが頼まれてって流れになったんだよ。

>>442
そんなわけ無いだろ。
短期間に(お金を払えば)色々な技を教えてあげます、ってだけ。
身に付くにはやはり時間がかかるよ。

>>442
だいぶ簡素化した大東流って感じだから深い術理は無理だよね。
ホントよくいわれてるけど、シロートがちょっと柔術っぽいものやって
その気になってみたいっていうものだよ。ただ、大東流が優れているし、
うまく端折ってあるからほんとに軽ーい護身術にはなるね。
意外と端折りかたがうまくてポイント突いてるとこもあって、劣化ダイジェストだね。

ちょっと、柔術気分で体操的に年寄になっても健康でって
人にはいいんじゃないかな。
気の抜けた武術に毛が生えたって感じかな。

>>445
やっぱりその程度ですよね。
あの高度な技術が一週間か二週間で身に付くわけないですよ。

まあ大東流やったとしても殆ど身につかないんだから、結果は一緒でないの

>>447
ただね、うまく端折ってあるっていったけど、体術のポイントはほんとうまく
おさえてあるところがあるから、武術的感の優れ人は多少いいとこいけるかも。

>>448
本当に大東流の合気を身に付けられる人は一千万人に１人くらいだと思います。

失礼、優れた人は。

失礼、優れた人は。

真の合気となると、まず９９ぱーの人が一生かけても無理だろね。

そうですね。それくらい難しい技術だと思います。

見果てぬ夢だから、合気談義に花が咲くんだろうな。
つかめたら死んでもいいなって気分になるだろうなあ。

>>315
鳥居さんのとこ見学に行ったんでしょ？

>>456
そうなんですか！
貴重な話を有難う御座います。

一派を成しても一修行者として学ばれに行く姿勢、
ほんと尊敬出来ますね････

>>417にも書きましたが、総師の言葉「「山に籠って最も恐いのは孤独やそこから来る恐怖心、まして獣などではなく、人間であった」

この意味を考えています。
僕なりに幾つか推理したので、良ければ聞いて下さいませんか。

合気を読み解くのに推理力、論理力は必要なので、合気は既に読み解いた僕としても、こういう作業は役に立って、面白いです。（笑

可能性一．
山篭りが平壌にいた頃のを振り返った言葉だったのに着目しました。
ひょっとしたら辛亥革命の落ち武者が、朝鮮半島の山中に逃げ込んでいたのでは、と。
横溝正史の作品にも描かれましたが、落ち武者ってのは立場上必死らしいです。
バッタリ遭った人間にとって、怖い(と言うか身の危険をおぼえる)のは、当然でしょう････

可能性二．
武専でやらされ、のちに自ら進んで課した修行として、危険ないわゆる「心霊スポット」に篭るというのがあったみたい。
「危険」と表現したけど、総師は霊というものを安全と見てはいなく、危険な存在と扱っていた感じが、文章に見え隠れします。
なので、やや突飛な推理になりますが、山にはひょっとして霊―――危険な―――がウロウロしていたのかも知れません。
人間の霊。それを「人間」と表現した。

今、動画で見られる合気は

殆ど見よう見まねで出来たと言ってる人のですね。

>>459
目を惹かれるのは堀川さんと蒔田さんそれより少し落ちるけど塩田先生だな。

惣角系の合気が出来てるのはこの３人くらいやろ

堀川さんは北海道の民間では初の大東流会派の創設者の息子さんで
惣角からの依頼で免状の代筆までしてるんだな。
いわば大東流の内情を最も知りうる立場にいた人なんです。

>>457
＞合気は既に読み解いた僕としても、


( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>457
鳥居さんの所に行った時にはわざわざ偽名を使ったらしいですよ
そういえば昔、心技清榮館に行ってたことがあるという人は
蒔田さんより鳥居さんの方が凄いと言ってましたね
鳥居さんの所は技を教わるのに凄まじくお金が高いとか

あと中村日出夫氏は普通に山籠もりで同じく武道の修行者とばったり会って
手合わせをすると言ってましたよ

格安山籠もりスポットｗｗｗｗ

>>463
＞わざわざ偽名を使ったらしいですよ


これ指導者から最も嫌われる行為の１つだからね

通称名なら問題ないだろ

名前を偽るのは別として所属を偽るのは多いよな。

弊習禁止の道場なんて10人に1人はバレない様に弊習しているからな。

>>462
まアそう思うのは自由だけど、態度に出しすぎて荒らすようだったら、下記の場所でやって下さい。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

>>463
そうなんですか。

鳥居氏の技ですが、橈上げタイプでいらっしゃるので、合気(上げ)は個人的に疑義が無いではないです。
―――とは言え、甲上げなど皆無なので(全くの演技は除く)、氏を国内最高の技術者だとする意見があっても、肯定的です。

面白い情報有難う御座います。

>>464
そうなんですか！
僕からは二説を示させて頂きましたが、新たに一説加わりました。

・落ち武者説
・幽霊説
・武芸者説

―――ただ、手合わせの話とページを置かず、上記>>417の言葉が載っていた事もあるんで、そういう意味じゃないのかも････

合気って読み解くモノなの？

読み解くとか言っているのはキチだから関わらない方が良いよ。

>>471
個人的には頭を使って解明するものだと思っています。

何も考えず稽古をしていて、ある日突然天から降ってきてくれる――　　そう期待する主義もあるでしょう。
絶対無いとは言いませんが、そうやって待つよりも、考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

単純にそのほうが面白いですしね(´∀｀)

アカシックリーディング合気！！

な、なんだってーー

＞鳥居氏の技ですが、橈上げタイプでいらっしゃるので、
合気(上げ)は個人的に疑義が無いではないです。


おっしゃる意味はよくわからんが
鳥居さんの合気上げは完全にパフォーマンスだったなぁ

蒔田さんのと比べると月とスッポンじゃね？

不動金縛り単体なら蒔田さんの方が上という意見はわかりますね
蒔田さんは鳥居さんの様に他のすごい技が使えたりするんでしょうか

>>477
TUBEで色々やってるじゃないか
あれなんか蒔田さんの技のほんの１部なんじゃないの？

もっと幸道会らしからぬ技とか
tube金縛りを使った技ばかりしかない

山本角義の直系って、新刀道心会ってところでしょ？
Ｙ丸も一時期習ってたとかいう。

だったら、大したことないね。
最後の弟子っていうけどさ、武勇伝も何一つ伝わっていないのが山本角義じゃないの。

武勇伝は関係なくね？

例えあっても言わない人とか結構いるし。

逆に自分から自信ありげに言う人の方が大した事がないとかあるし。

>>480
あなたのような自分のど真ん中に自分を座らすブタの性向に無自覚な人は、
どんなすごい先生の弟子になっても無意味ですよ。
むしろ我流でどんどん勝手にやるべきでしょう。

言ってる意味はもちろん、分かりませんよね（笑）

>>380,387
動画はあるよ
外部に出さないだけで

>>380
ホエさんは弟子じゃないの？

>>483
自分もそれ知ってる
このスレで言おうかとも思ったけど
ぜって〜ガセ扱いされるだろうから言わなかったんだよ
佐川さんって動画一本だけかなんか撮ってあるんだよね
見せてもらった奴が結構いるって聞いた
自分の先輩達も見たって言ってたし

動画を撮った媒体は？八ミリ？VHS？誰が撮ったの？

この世界の動画ってどれ見ても柳と同じだよ。


みんなうちだけは違う本物って言うんだ。

動画を見て凄みを感じるのは堀川 蒔田 塩田の３人だけだよなぁ

正直、蒔田さんをここの妄想スレに巻き込むのはやめて欲しい。
部外者が見たらインチキ達人の仲間に思われるだろ。

>>488
やっぱいるね
うちだけ本物って狂信系w

>>485
佐川一門が佐川先生と温泉旅行かなんか行った時に
旅館の宴会場かなんかで戯れに撮影したとかいうやつのこと？

>>491
それ以外にも…

新刀道心会の豚が、スレのぞいて下品なコメントか。
はっきり言うよ。新刀道心会、大したことない。

>>476
あァ、説明不足でしたね。
すみません････

橈挙げは、「挙げる方へ橈骨を向ける」挙げ方です。

ご存知かも知れませんが、一応解説すると、橈骨は腕に二本存在する骨の、親指側の骨になります。
小指側は尺骨。


・橈挙げ ･･･ 挙げる方へ橈骨を向ける挙げ方。合気上げと言えば殆どがこの挙げ方になる。著名な遣い手は佐川幸義、山本角義。
・甲挙げ ･･･ 挙げる方へ手の甲を向ける挙げ方。非常に難しい挙げ方であり、遣い手は皆無に近い。


鳥居氏は橈挙げタイプです。

>>494
佐川さんは、あなたの言う「甲挙げ」もやってたよ

佐川さんのは、色んなバージョンがあるんだよ
出ているのはその一部に過ぎない

>>495
そうですか。
今のところ写真が無いんで、真偽の判定は出来かねますが、とりあえず話題に沿ったコメントを有難う御座います。

―――少しだけ疑義を申させて下さい。すみません。
朝日新聞の取材記事。あの時も(公開されてる全写真と同じく)、記者へ対してやってみせたのは、橈骨で圧力をかけ、腕を外す技でした。
まさに神秘の技を―――それこそ甲挙げを―――満天下に示すのにふさわしい機会だったと思うのですが、
あそこで橈挙げ(やや変形バージョン)が出てきたのは、矢張り考えさせられてしまいます。

取材記者へ対するのと門弟へのパフォーマンスが、余りに違い過ぎる方たちに較べれば、好感が持てますけれど････
そういう意味では、まぎれもない本物でした。真の達人と言ってよいでしょう。

>>496
堀川さんそれ全部やってるやん・・・

>>496
ごめん、あの未熟者の自分が言うのもなんだけど、
かなり観点ずれてると思うよ。
合気あげは手の甲を上にしようが、横にしようがあげられるよ。
たぶん、手のひらが上でもいけると思うよ。試したこと無いけど。

肩をまわしたりする物理的(骨格的)なあげかたと、
多分二種類あるんだろうね、理屈はわからないけど。

>>498
そう、ある程度の段階になれば、手の向きなんか関係ないよね
手のひら上でもいける

鳥居も動画見て始めたクチなんだよ。

それって九州のとかいうやつ？
ほんまなんかな

>>498-499
「甲を上にしようが横にしようが挙げられる」
「手の向きなんか関係ない――　」

のに、甲挙げだけは写真や映像が全く無いんですよね････

タバコの焦げ跡が消えるという手品で、必ず布でその箇所を隠してから演じるマジシャンが、
「布で隠さなくても出来るんですけどね。布の有る無しは関係ない」と言ってたんですが、布を取った事はありませんでした。

「関係ない」と言いつつ、ある一定の条件だけは絶対に外せないのは、関係がある事になるでしょう。

勿論、甲を上へ向けたままでも、手を前へ突き出すとか、手首を突き出すとかしてしまえば、挙げる事もたやすいです。
当たり前ですけど、そういった強烈な圧力を使わずに―――　　という話です。

>>502
だから>>44の動画で堀川さんがそれ全部やってるってｗ

なんでみんな見てくれないのかなー？ｗ
あんたが言う条件も堀川さん全て満たしてると思うぞ

>>503
ホントだ甲から横から全部やってるね
力尽くで掛けてるようにも見えないな

堀川さんの>>44の動画は世間に出てからかなりたつけど
ちゃんと分析できた人がいまだにいないんだよな。

今月発売する堀川さんのDVDは内容しだいじゃ合気業界が大混乱に陥る気がするよ。

>>内容しだいじゃ合気業界が大混乱に陥る気がするよ。

なわけないだろｗ
堀川さんの上のレベルの人間がどれだけいると思ってんだよｗ

>>506
堀川さんより上がそんなにたくさんいたら合気業界はここまで落ちぶれてないってｗｗｗ

昔に比べたら合気はずいぶん広まっただろ
がんばって探せばだいたい自分の県に不思議な技を使う所がいくつか見つかる
昔はこんなに無かったし

俺は大東流と合気道を開祖の直弟子の人達から教わったけど
その人達の合気のレベルを基準にすると孫弟子以降のレベルは下がる一方だね。
つまり広がったのに比例してレベルは下がってるのさ。

町道場は真剣じゃない一般人が来るから仕方がない
もっと上の所がいいならそういう人が来ない所へ行けばいいだけのこと

まあ単に「合気業界が大混乱」につっこんだだけで
他のことについては特につっかかるつもりは無い

>>503
合気上げを三回立て続けに見せている箇所がありますが（3：38〜 )、
一回目と二回目は橈挙げ、三回目は(>>502にも書いた)手を前へ突き出す技になります。

甲挙げではありません。

それと演技の成分も今のところ否定出来ないものがあります。
多数の後進を育てたという意味で、この業界の堀川氏の功績は、何ら削がれる事は無いのは、添えておきます。

あちゃーやっぱり分析できないかｗ

>>512
　 僕「一回目橈挙げ」
　 　 「二回目橈挙げ」
　 　 「三回目突き出し」

貴方「分析出来ない」

――較べてみて(申し訳ないですが)明らかな通り、全く技術論になってません。
技術的にご覧になってみては(話しをしてみては)いかがでしょう？

よく、幸道会系の人が合気が出来るかどうかの基準で
全力で抑えられても合気上げが出来るか？とか聞くけど
植芝盛平の様に怪力系の術が使える人間だと
相手に全く合気がかからなくても腕が簡単に上がってしまうのではないのだろうか

>>513
ヒント
３回どころじゃありません

>>514
上がるだけでは合気上げとは言えません

>>515-516
三回です。
資料にもその三回が「合気揚げ」とテロップ入ってるわけで、お奨めの資料を否定しちゃいけないでしょ。

基本的に、上げるのを合気上げと扱っています。
上げには合気の特徴が出やすいんですよ。特徴出さずに見せるのが難しいんで、観察するには上げがいいですよ。

>>517
そうですか理解してもらえなくて残念です。

>>44の動画で堀川さんがやっていることは大変レベルが高いです。
私は師匠からこの動画でやっている理合の説明と実演の受を直に受けていますので
動画の意味する所は誰よりも知っています。

尊敬出来る師匠をお持ちなのですね。
道は違えど応援したいです。

山本角義の話に戻るとして、
板前は、つまり手の器用な人は、合気かんたんに修得しちゃうのかなァ････

僕が昔接してた人に、板前やりながら武術色々学んでた人いて、合気がとても巧かった。
合気上げの巧さで言えば、佐川氏に学んだ誰よりも、巧かった。

>>518
どこの会派でしょうか？私は
本物を習いたいです。

確かに板前は手は器用だな。

しかし仕事に忙しく、全く稽古できない人が多い気がする。

>>516
そんなことわかってるよ
ただ幸道会系の人が他武道出身の人の合気を測るのに
よく全力で押さえた手が上がるかとかを基準にしてるから
そんなこと気にしてどうするんだろって思ってただけ

本当の怪力を知らん奴ばっかだな。

合気は万能じゃねえんだよ。

馴れ合い稽古は道場の中だけの夢なんだよ。

>>517
テロップ鵜呑みにするとかｗｗ
さすが合気を読み解く御方は言うことが違いますねｗ

自由攻防の中で使えてこそ真の合気だ。
だから、合気を使える人間も道場内の稽古だけではなく武勇伝がないと信用できないね。

>>526
堀川さんはいくらかあるけど角義さんは皆無じゃね？

>>522
そうですね、仕事がどうしても････

僕の知ってた板前さんは、店の地位も高かったし、幾らか時間に融通が利いたらしいです。
それでも週四が限度でした。（練習日取れるのは)

殆どの大東流修行者(指導者)が橈挙げでいらっしゃる現状に比し、
その方は大変に珍しく、言わば尺挙げとでも呼ぶべき技法を遣いました。

腕の小指側の骨、正式名称「尺骨」を、挙げる方へ向けるやり方です。
僕は個人的に、甲挙げのみを合気(本当の合気)と位置づけていますが、それと違いはするものの、面白い事を考える人だなと思いました。

山本角義もさぞかし器用な、思いもよらない手づかいを見せたのかも知れないですね。

>>526

武勇伝があって強いから合気も使えるってのは別じゃね。

武勇伝が無くても強い奴はいるし、合気を使えなくても強い奴はいるし。

武勇伝なんて本人や弟子の創作だってあるんだから一番信用できないな。

>>528
＞僕は個人的に、甲挙げのみを合気(本当の合気)と位置づけていますが、


え〜〜〜！？
君の独自解釈！？
ヤバいよ君ｗ 恥ずかしいから止めなそういうのｗ

俺の師匠は正真正銘の大東流の師範だが手をどう変えても
合気上げができるけど甲挙げのみが本当の合気なんて一言もいわないぞ

甲より難しい上げ方なんていくらでもあるしな

訂正 甲挙げ→甲上げまたは甲揚げかと

>>530
どう位置づけしようと君の勝手だが、
それだけが本当の解釈のように語るのは止めた方が良いよ

言う相手間違えてないか？

あと橈とか尺とか甲の分類付けもおかしいと思う、

どの部位を使えば上げやすいかは人によって違い必ずしも橈側が上げやすいわけでもない
これもちゃんとした道場で長年やっていればわかること

>>533
ごめん>>532は
>>530じゃなくて>>528に対してです

アホやな

上げは全部同じなのに。

>>536
また俺に対してか>>528に言ってるのかわからんレスがｗ

＞アホやな
上げは全部同じなのに。

合気を用いた上げならホントその通りですね。

>>530
「俺の師匠は〜〜(中略)〜〜甲挙げのみが本当の合気なんて言わないぞ」

怒らないで聞いて下さいね。（技術論なんで)

それは甲挙げが出来ないで、他の様々な所謂圧力技法をご使用だから、本当に力を遣わないのをご存知ない、
つまり「どんな挙げ方も一緒だ(僕註：　全て合気上げは力を使うのだから)」と、見分けがつかないだけじゃないでしょうか････？

>>534
「どの部位を使えば上げやすいかは人によって違――　」

わないです。
人体構造上、橈骨を向けると二頭筋が強く働くので挙げやすく、受にとっても親指が攻められてしまうので、抑えにくいです。

佐川幸義、山本角義、堀川幸道、それら研究者が皆、橈挙げ遣いという現実を見ても、明らかですし、それ以前に力学を無視しちゃいけないでしょ。

>>538
ダメダメｗ
君みたいな素人がもっともらしいことを言っても
ちゃんとした指導者について習ってる人間は騙せないよ。

技術論云々なら例えば俺の師匠は足の小指一本でも合気上げと合気下げができるが
これも原理は通常の合気上げと同じ
決して君が言う圧力技法などというものではないよ。

>>539
＞人体構造上、橈骨を向けると二頭筋が強く働くので挙げやすく、受にとっても親指が攻められてしまうので、抑えにくいです。


それは合気ではなく単純な筋力で上げる場合ね。

>>532
位置づけられないってのは、見分けがついていないんですよ。

一言で「何が何だか分からない」
そうなってる人ほど、「挙げ方なんて全部同じだ」と、力学を無視した事必ず言うんですよ。

医学、力学的な最難度が、「分からない」というのは、流石に科学性を欠いた姿勢なんで、そこは最低限お願いします。

>>540
「俺の師匠は――　」

そういうのは技術論とは言わないですよ。
写真や映像、力学といった、(ある程度)共有の可能な知見を元に交わすのが、技術論じゃないでしょうか････？

そういう意味では、医学、力学的な難易度を、「全部同じだ」とされてしまい、まず感情論へ走られると、技術論にならないんですけど････

>>542
君はまだ骨格などを巧みに用いたいわゆる外形レベルでしか合気を分析できていない。

そういった分析も悪いものではないのだが
合気としてはすぐに理論上も実技上も限界がくる。

合気を理解するには目には見えない部分が大事なのだが
そこは師のマンツーマンの指導を受けなければ絶対に理解できない。

>>541
「それは合気ではなく筋力で上げる場合ね」

その通りで、まずは筋力(だけじゃないですけど)で上げる場合の難易度を把握しないといけません。

で、把握してみると、難易度の低いもの、つまり筋力で挙げやすいやり方しか出来ていない(それしか世に見られない)のが判ったら、それをどう扱いますか？
今はそういう話を、しています。

>>543
＞写真や映像、力学といった、(ある程度)共有の可能な知見を元に交わすのが、技術論じゃないでしょうか････？


もう一度言うよ。
本当の合気を理解するには目には見えないものを理解する必要がある。
そしてそれを理解するには師のマンツーマンの指導を受けなければならない。

>>544
「骨格などを巧みに用いたいわゆる外形レベル――　」

を超えた合気を、一応教わる事が出来ました。（こういう事書いても意味ないけど、僕も幾らか体得)
もちろん超能力じゃないんで、医学、力学を遣っていますが････

本当の合気を知ると、寧ろ外形レベルに留まる合気に敏感になります。「全部同じ」「見分けつかない」なんて感想、ちょっと有り得なくなるんですが････

>>545
＞で、把握してみると、難易度の低いもの、
つまり筋力で挙げやすいやり方しか出来ていない(それしか世に見られない)のが判ったら、それをどう扱いますか？


指導法は指導者によるからなくらいしか言えないな。

筋力だけで上げさせようとする指導者は合気を知らないか
本当のことを教えたくないかのどっちかだろうね。

>>547
＞全部同じ」「見分けつかない」なんて感想、ちょっと有り得なくなるんですが････

俺が言う｢同じ｣ってのは“本当の合気の原理を用いた技”限定ね

めんどくさいからおまいらオフやれやー

と煽ってみる。

>>548
「本当の事を教えたくないか」

　　　　↑
この可能性は確かに考えられますね。

写真や映像に見せるのも、敢えて外形レベルの技しかやらない。見抜かれたくないからとか、理由があるのも不自然ではないでしょう。
これは最大限、無視しちゃダメ。

――でも、「単に外形レベルに留まるのしか使えないから」が真相である可能性も、当たり前ですが、十二分に考えられるわけです。
寧ろこっちの可能性のほうが(世間の常識では)高いと言わざるを得なく、この指摘に感情的になられると、ますますその疑惑が増すだけで････

だからこそ、スッと話の通りが良くなる事。医学、力学の、最低限の話くらい、解する知性が(この業界に自体)あるのを見せる事。
この程度はお願いしたい(望みたい)ところです。

>>539
＞佐川幸義、山本角義、堀川幸道、それら研究者が皆、橈挙げ遣いという現実を見ても、明らかですし、


あんたその先生達のことどの程度知ってるのよ？
直に教わったわけじゃないでしょ？ｗｗ

>>547
＞もちろん超能力じゃないんで、医学、力学を遣っていますが････


力学はともかく医学ってのは少し興味があるな。
医学的観点から見た君の合気論をよかったら聞かせてよ。

>>549
「俺が言う「同じ」ってのは――　」

これも怒らないで聞いてほしいんですが、
「同じ」という表現も、かなり曖昧な印象を受けます。

医学、力学を理解して(合気に遣うレベルで、って事ですよ。医師免許とか、そういう話はしてません)、本物の合気を知れば、
「医学、力学的に最難度の(あるいは不可能に近いとさえ言える)、甲挙げですら出来る」という表現になるハズなんです。（一言一句そうではなくても)

「何言ってんだ？　全部同じだ」「意味不明」「手の向きなんか関係ないよ」といった、
きわめて曖昧な言葉が出てくるハズ、無いんです････

言葉が曖昧だと、そもそもの技術の理解も曖昧なのかなと、当然ながら思ってしまいます。（無論、体得も曖昧という事に････　)

>>554
＞「同じ」という表現も、かなり曖昧な印象を受けます。

本当の合気は文字では定義付けできないから曖昧になるのはしょうがないでしょｗ

＞医学、力学的に最難度の(あるいは不可能に近いとさえ言える)

これも気になる具体的にどんな状態が合気を使うのに不利な状態なの？

>>552
写真や映像が全て橈挙げになっている――　　という程度です。

>>553
それを話すと既に合気論て言うか理論(秘密)の公開になっちゃうんで、それは申し訳ありません････

言えるのは、反射は使いません。
反射に依拠した理論は、万人へ掛けられる技にはなりません。

また東洋医学(「気」といった)ではなく、ヒポクラテスから始まる西洋医学です。書けなすぎてスミマセン････

>>555
「具体的にどんな状態が合気を使うのに不利な状態なの？」

まずは単純に筋力の発揮しにくい状態です。
橈骨や掌を(上げたい方へ)向けると、二頭筋が強く働かせやすいですよね。

――と言うか、>>541で理解したんじゃなかったの････？

>>556
＞写真や映像が全て橈挙げになっている――　　という程度です。


正直にレスして偉いｗ

＞それを話すと既に合気論て言うか理論(秘密)の公開になっちゃうんで、それは申し訳ありません･･･


ああそうですか別に気にせんで下さい。
僕も核心部分は話せませんから

>>557
＞まずは単純に筋力の発揮しにくい状態です。

うーんそういうことではなく具体的にどんな体勢で抑えられると合気が使いにくいかです。

うちの道場では様々な抑えがありますので

めんどうくさければレス返さなくていいです。

>>559
合気上げに於いて、ですか？

基本的に抑えられ方は関係ありません。
ほんとの合気はどんな抑えも挙げられます。（触ってない、とかは別です)

柔道の抑え込みなんかも、簡単に返せてしまいます。相手がブラジリアン柔術国内王者でも。

補足。

合気が無い場合は、受が内捻りを加え抑えると、上げにくくなります。
取が前腕を回外しにくくなるからです。

人間の前腕は、基本的に回内ではなく回外主動に出来ています。

>>560
＞柔道の抑え込みなんかも、簡単に返せてしまいます。相手がブラジリアン柔術国内王者でも。


理論上はねｗ僕にはまだ無理だなｗ

そろそろ寝ますレスありがとね

どうも。

少し>>561を掘り下げると、まず四行目は「回内主動に出来ています」の誤りでした。
申し訳ございません。

二頭筋にも種類があり、殆どは肩と橈骨に張られていますが、
実はインナーマッスルと呼ばれるもの、肩と尺骨に張られた筋もあるんです。

肩⇔橈骨の二頭筋は、前腕の回内運動を担当し、
肩⇔尺骨の二頭筋は、前腕の回外運動を担当します。

即席に、「回内筋」「回外筋」と呼び分けさせて頂きますね。（造語ですが、意味はじゅうぶん伝わると思うんで)

殆どの人は回内筋主動に体がなっていますが、
修行の成果か、はたまた生来か、回外筋主動の人も、稀に存在するようです。

>>520>>528に書かせて頂いた人が、そうでした。

回外筋が主動になると、肩深くの回旋筋、背骨前面の全面に張られる前縦靭帯、
それら普通は使われない箇所が、つられて一緒に作動するんで、常人の何倍もちからが出せるみたいです。

抑えるほうとしても、ポイントを解かってる人は内捻りを加えるんで、それが回外されると力を貰われてしまい(※受と取の力の向きが同じ)、
実は取の力も感じずに、思い切り挙げられてしまうのです。

その板前さんの尺挙げこそ、一時期ほんとに合気と思ってしまったほどです。

橈挙げとの―――橈挙げ遣いの方々との―――威力の違い、より理にかなっているのが、何となく伝わったんじゃないでしょうか。
多くをいっぺんに話してもごちゃつくんで、まずは導入としてここまでを････

訂正。

>>561>>564の「内捻り」は、「外捻り」の間違いでした。

>>それら普通は使われない箇所が、つられて一緒に作動するんで、常人の何倍もちからが出せるみたいです。


堀川さんとかの合気上げって筋肉技だったの？
そんな風に感じなかったけどな

>>566
>>44の動画見て筋肉技としか見れない奴なんて
武術センス以前に観察力が全体的に劣ってるわ

>>567
44の動画を上げてみたものだけど、
あれだけ技の根幹の原理を見せてくれてる(弟子の稽古用だからね。)
動画もなかなかないと思うね。

大盤振る舞いだろう。

>>568
あんたの言う通りやが悲しいことに理解できる人間はほとんどおらんね。

>>569
堀川さんの動画や塩田さんの動画をみるかぎり、表現は違えど合気を名乗っていない
他流派にも同様の技術はある。

合気と名のつく流派、特に大東流を好きな人は合気という言葉と技に囚われすぎな人が多いと思うんだ。

山本角義の話に戻ろう。

角義を色々検索したら、秋田県立秋田尋常高等小学校を卒業となってました。
この学校、今も残ってるかなー、て調べると、学校名自体は出てこなかった。

当時の秋田に、尋常高等小学校は、二つしか無かった。
多分このうちの一つかなと思う。

で、土崎尋常高等小学校は、角義の入学するちょうど1920年に、商業科が設置されてる。
角義の進路から、何となくここっぽいな････

――というわけで、角義の出身校は、現・土崎小学校という事に決定で宜しいでしょうか(´∀｀)
http://www.edu.city.akita.akita.jp/~tcz-s/

>>570
＞堀川さんの動画や塩田さんの動画をみるかぎり、表現は違えど合気を名乗っていない
他流派にも同様の技術はある。


ハァ？
あんた他流の人？
あんま知ったかぶると笑われるよ

山本角義の同学年に怪物・中村日出夫がいるのは既に話しましたが、
ほかには寝技の達人・エリオグレイシーがいます。

エリオは実際にリングの上で他流試合を無数に行い、彼の技術の確かさを証明しました。

子供達は世界を舞台に闘い、彼の格闘技は世界中へ広まりました。
そんな偉大なエリオグレイシーにも負けない素晴らしさを、同学年ながら誰も知らない角義が持っている････　　と思うのは、美化しすぎかな？ｗ

>>572
「真の合気」がなんなのかで各派で大揉めに揉めて、
堀川さんの技術的に貴重な動画にケチつけ知ったかとか言われてなぁ？？？

>>563
fgMSJ0un0さんはインナーマッスル合気派かぁ・・・
うちではあんま流行らないなこの説は

他スレでfgMSJ0un0さんはマスターからの手合わせから逃げた
兄ちゃんとか言われてるけど実際そうなの？

>>574
日本語でOK？

>>570

他流にも同じ技術があるなら、同じ技術の動画を挙げてくれよ。

なんか俺の名前が出てるので挨拶しとく。
俺は「合気」に関しては、マッスル否定派。
http://twitter.com/aikidoya/status/398478969730641920

ヨッシーは中々ホントのことは教えてくれんからな・・

>>575
「僕が」インナー派だなんて、どこに書いてあります････？
ちゃんと読んで下さいね。（この指摘自体にも怒らないで頂ければ、と)

手合わせ、そう言えば指導をお願いされた事がありました。

ただ、メールで連絡をとり始めた途端、掲示板の激しい語調がパタリとやんだので、
「これで況してや実際に会ったら、まず絶対に実戦を希望してこないだろうなァ････　」と判断し、お断り差し上げました。

もしもケガをさせて(※勿論ケガなんてさせるつもりは無かったですが)、訴えられたら、
メールの穏やかな申し出を証拠として出されてしまい、「ワシは実戦なぞやる気は無かったのじゃ････　」と言われたら、困りますからね。

貴方が経緯知ってる時点で、どうやら第三者へ言わない(泣きつかない)約束も守れなかったようですし、まァ色々予想通りだったようです。

>>580
読んで頂きたい箇所にアンカーふると、>>520>>528>>561>>563>>564です。

「僕の出会った板前さんはこうでした」って話をしてます。
「僕の合気はこうです」なんて話はしてません。

まァ「読む価値なし」と判断されて、マジメに読んで頂けないのは、ひとえに僕の理論と文章力がつまらないせいでしょうけど････

>>580
マスターを撃退するとはやりますね。

話の経緯については僕は全く知らないですよ。
今やってる合気道喧嘩スレでアナタのことをレスしてあるのを偶然見ただけです。

>>581
まあ失礼ですがどこかの武術の専門誌にも載ってるレベルの内容ですよね。

>>582
俺が誰に撃退されたって？（笑）

>>580
メールで丁寧な言葉づかいは当然やろ。俺はまともな社会人なんやから。
喧嘩腰で逃げられたらおもんないから丁寧な言葉づかいするってこともあるけど。
なんやったらも一回メールして来いアホ。

>貴方が経緯知ってる時点で、どうやら第三者へ言わない(泣きつかない)約束も守れなかったようですし

約束もなにもあの時あのスレ見てた奴は知ってるやろ。
どこの馬の骨かわからん名無しに逃げられたくらいで、誰に何を泣きつくねん。（笑）

>>583
そうですか････

煽るわけじゃないので気軽にお答え頂きたいのですが、
具体的には過去のどの記事になりますか

僕としても異同を確認したいので。

勿論「載ってるレベルの内容」と書いてらっしゃるんで、具体的にどの雑誌のどの記事という意味じゃないのは、解かります。
傾向や雰囲気、内容の深度に似通ったものを感じた、というので構わないんで、良ければ挙げて頂ければと。

照合するのも亦楽しい作業ですから。

>>580
あとことあるごとに僕が怒ってるみたいなレスをしてますけど
僕は全然怒ってませんよ
微笑ましく拝見させてもらってます。

>>586
よくある螺旋パワーみたいなのに近い印象を受けました。

>>584-585
あァ、貴方でしたか。

メールが掲示板と違うのは、一対一だというところです。
人の大勢いる飲み屋等で、悪態ついて喧嘩をお願いしてきた人が、じゃあ公園で････と移動して、一対一になった途端、
言葉遣いが丁寧になったら、お願いされたほうは、当然やる気失せるわけです。
実はそう油断させておいて････という言いぶんがあるのかも知れないですが、
そこまで苦心しないとやれない人なら、そもそも最初からお願いしないほうが････としか。
まァ気軽にまずは柔道場へでも行ってみたらいかがですか。

自由攻防なんて、そんなに必死になるほどじゃないし、やってみればたいしたものでもないですよ。

>>587
「全然怒ってませんよ」

それは有難いです。
伝統武術系、わけても合気系は、ささいな質問で怒り出す人が多いんで、「だ、大丈夫････ですよね？(ｵｽﾞｵｽﾞ)」と、機嫌伺いを立ててるわけです。

貴方が怒ってると言ったわけじゃないんで、そう読める事を書いたなら、申し訳ありません。

>>589
誰がお願いしてん。（笑）
掲示板での言葉遣いはキャラでやってるんじゃ。

>まァ気軽にまずは柔道場へでも行ってみたらいかがですか。

なんで今さらそんなとこ行かなあかんねん。
べつに知り合いおらんわけやないけども。

>自由攻防なんて、そんなに必死になるほどじゃないし、やってみればたいしたものでもないですよ。

喧嘩の話ちゃうんか。なんやねん自由攻防って。（笑）

>>588
螺旋パワー････　　ですか？

不勉強で存知ませんが、ちょっと違うような気もします。
あー、でも武田惣角の合気上げは、そういう軌道だったと聞いた事があります。

惣角も、確か映像が撮られはしたんですよね････

>>592
＞惣角も、確か映像が撮られはしたんですよね････


琢磨会が朝日新聞社の協力を得て動画を撮たって話はありますね。
真実なら是非見てみたいです。

まとめとして>>494を補記しておきます。


・橈挙げ ･･･ 挙げる方へ橈骨を向ける挙げ方。合気上げと言えば殆どがこの挙げ方になる。著名な遣い手は佐川幸義、山本角義、堀川幸道。
・尺挙げ ･･･ 挙げる方へ尺骨を向ける挙げ方。筆者のかつて出会った板前が、これを巧みに使いこなした。
・甲挙げ ･･･ 挙げる方へ手の甲を向ける挙げ方。非常に難しい挙げ方であり、遣い手は皆無に近い。手や手首を突き出すのはNG。


何かあれば重ねてご質問下さい。

http://www.youtube.com/watch?v=iDwbamgfuQ8

>>594
＞・橈挙げ ･･･ 挙げる方へ橈骨を向ける挙げ方。
合気上げと言えば殆どがこの挙げ方になる。著名な遣い手は佐川幸義、山本角義、堀川幸道。


あのねｗあなたは写真でこれらの先生を見ただけでしょｗ
勝手にカテゴリー付けしない方がいいですよホントｗ

＞・甲挙げ ･･･ 挙げる方へ手の甲を向ける挙げ方。非常に難しい挙げ方であり、遣い手は皆無に近い。手や手首を突き出すのはNG。


先入観を捨てて>>44の動画をヨーーーク見てごらんｗ

>>596
コメント有難う御座います。

のちほど返信させて頂くんで、取り急ぎお礼のみ。

>>593
＞ 琢磨会が朝日新聞社の協力を得て動画を撮たって話はありますね。

稽古が終わって惣角先生が風呂入ってる間に再現して撮ったヤツでは無く？

合気上げなんて、そんなに熱く語るべきものなんかなあ。
http://www.youtube.com/watch?v=fouqIFICYg0
http://www.youtube.com/watch?v=pISi0MfG9dc
http://www.youtube.com/watch?v=MZ4w4yntGnM

甲上げがむずかしい？？
蒔田さんや保江さん、その弟子ももやってるが？

相手の力を抜いてから上げるのだから、向きなんか関係ないけどね

>>594の文章はもともと誰が書いたんやろ？

>>598
それとは違います。
惣角の許可を得て惣角を８ミリフィルムで撮った動画があるらしいです。

惣角が生きていたときに日本に8ミリフィルムなんかあったのか？
時期的には16ミリの方が一般的だったはずだけどな。

>>603
ああすいません16ﾐﾘでした

詳しくはここで
↓
白鳳流合気武道公式サイト
白鳳流合気武道の歴史

>>599

気持ち悪い動画だね
有名なチンピラ詐欺武道じゃん

　
　　　　　　　　　,,-==-､
　　　　　　　　./__　 __`､i
　　　　　　　　.}ヽ〉 ､-'ﾞ ﾊ
　　　　　　　　.l　_-ヽ　 丿
　　　　　　　　 ヽ_二,,ノ::ﾍ
　　　　　　　r'"::|| ／::::::::::::｀`ヽ
　　　　　　/::::: ::|ｿ:::::::::::::::::::::::::ﾍ
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　　　ﾊーﾉ::{{::::::/:::::::::::::::::::::;::::::::::::::l
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　　 } } <==─‐'￣｀i─ｧ-─‐f''"´
　　}_}　　　　　　　 _ィ=‐⌒＞'
　　　　　　　　　　 ｀`─''"´

>>605
そうやって堀川先生など昔の先生の古い動画は神さまのように有り難がる一方で、
普通に合気の解説をしている新しい動画を何だチンピラかと言って軽蔑するようなことをしてるから、
おたくらはいつまで経っても上達しないのよ。
ちなみにその人チンピラじゃなくて山口組の大物の血縁者らしいよ。

アホかチンピラ動画は見たまま下手で
デタラメやって全然技になってないだろ。
よく動画出して恥ずかしくないもんだなw
出て来るな！

>>607
＞ちなみにその人チンピラじゃなくて山口組の大物の血縁者らしいよ。


つまり由緒正しいチンピラなんだな

>>608
そうかもっと見たいか。なんぼでもあるぞ。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=RbIb0zsheu4&list=PL7589361E1312040F

>>599
青い道着着た外人さんは柔道かサンボかブラジリアン柔術の人ですか？

>>611
ロシアで合気道っぽい柔術を教えてる人らやて。
http://www.do-jutsu.ru/galereya/video/

保守

>>596
返信が後れました。
僕が写真や映像で見ただけなのは、批判要素ではなく好ましい客観意見と扱うべきじゃないでしょうか････？

「なるほど、全てそうなってるね。でもそれは、「表に出すのは全部合気じゃないのを演じた」と解釈するべきなんだ」という風に、
寧ろその指摘を認めつつ、その理由を説明する――　　という態度が出てこなきゃ、ヘンに思えるのですが････

>>600
蒔田氏は記者へ掛けた際、腕を突き出し、腰まで浮かし前へ出てたんで、
「その場から動かず、手や骨、手首も突き出さず、無論ちからや演技でもない」甲挙げとは、また違った試技ではないでしょうか。

保江氏も↓にテレビの取材を受けた際の示演があって(4：40〜 )、二度の示演いずれも、手や骨、体、ちからを出していて、
また挙げてもいらっしゃらないんで(押し倒している)、甲挙げとは呼びがたい実技になります。
http://www.youtube.com/watch?v=0p2CjowBcQk

>>615
ホエさんは駄目すぎて話にならんなｗ

蒔田さんはホエさんよりはずっと出来てるよ。
弟子が合気に掛かりやすくなっとるのかもしれんが

>>615
こういう何もわかろうとしない観る目の無いバカが大東流をマイナーにしていると確信する。
ヒキコオタクにとってはマイナーのほうがよいのかも知れんがやな。

まあどこにも所属してないのは確かでしょうなｗ

>>616
動画を拝見すると、挙げる前に弟子がどんどん仰け反っていくのがありますね？

あれが演技じゃないとしたら凄いですが、
しかし「仰け反る」という反応の出方が、やや疑義をおぼえるとこです。

人が崩れるというのは、仰け反るのではなく背が丸まるものではないでしょうか････

>>617
それ以前に、それだと何も語ってないと思います。

うわっわからんのか
開いた口が塞がらんわ・・・

技術論終了ｗ

>>621
何が技術論じゃアホンダラｗ
お前の論なんぞ俺に言わせれゃただ手をこねくり回しとるだけだわｗ

>>614
おっお久しぶり
で>>44はよく見てくれた？何か新しい発見はあったかな？

>>619
>それ以前に、それだと何も語ってないと思います。

そうやけど、なにか？

>>619
のけぞるようにしむけてるからのけぞる
ただそれだけのこと

>623
新しい話へ移るよりも、これまでの箇所を掘り下げたほうがいいと思うのですが････

まァ新しい話が「出来ない」と思われちゃアレなんで、少しだけ。
挙げてはいないですが、挙げる前に弟子が挙げられたように崩れてるパフォがありますよね。
その時の堀川氏、手首をぐいっと反りかえらせてます。
手首の反りは合気とは関係無いんですよ。（と言うか、やっちゃいけない動作です)

勿論「合気」は人それぞれではあるのでしょう。
だから堀川氏のは僕とは違う、橈骨向けや手の突き出し、手首の反らし等、大きなモーションの伴う原理なんだと思います。

怒らず聞いて頂ければ、幸いです。

>>625
仰け反るというのは、上体が押され下体が押されていない、つまり崩しが利ききっていないか、
腰だけが引寄せられ或いは後ろから押されているという事です。


�@　上体のみを押している
�A　腰だけを引寄せている


以上の二つ。

このうち�Aを受の手にしか触れずに行うのは、力学的に無理があります。
蒔田氏は記者へは押し倒しでいらしたんで、おそらくは�@でいらっしゃるかと思われます。

普段、押しが主体なんで、受が条件反射で押された動きをする――　　というパターンじゃないでしょうか。

>>626
君は大東流の段は持ってるの？

僕は怒らないけど僕の師匠が聞いたら激怒する発言ばかりなんだけどｗ

12月1日（日）午後1時から4時の間、新宿スポセンで、主に「合気」について稽古しようと思います。
なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。

>>626
＞手首の反りは合気とは関係無いんですよ。（と言うか、やっちゃいけない動作です)


合気と関係無い動作なんてありませんよ。
やっちゃいけないっていうのは君の考え？

>>630
もう止めとけってｗ

見苦しいよな。

>>628
「聞いたら激怒する発言ばかりなんだけど」

そうですか。
技術論が冷静に交わせる人って、なかなか居ないものですね････

ちなみに僕(と僕の師匠)は、合気道の人間になります。

>>630
「合気と関係無い動作なんてありませんよ」

そうですか。
僕の知ってる合気は、外形に原理が表れないんですが(言わばノーモーション合気)、そこも人それぞれですからね。

モーション合気も立派な合気という事で、結論に致しましょう。

それがいい（笑）

結論まずありきなお前の「ぼくがかんがえたいわばのーもーしょんあいき」が
他人と結論を同じくすることはない

>>634
結論ってどの部分？

――て言われても、技術論出来ないかな････
でもこういう質問に返せるのを、「結論まずありきじゃない」って言うんだと思う。

「ここはこうなってるけど何で････？」と問われて、怒っちゃう、何も返事が出来ないのを、「結論まずありき」って言うんじゃないかな････？

そのレスの真上でお前が結論に致しましょうと言ってます。
ご確認を。確認しても分からないか・・・（笑）

>「ここはこうなってるけど何で････？」と問われて、怒っちゃう、
>何も返事が出来ないのを、「結論まずありき」って言うんじゃないかな････？

どう返事されてもあらかじめお前が用意した結論に持って行こうとする
ところが、結論ありき。普通はそう思われる。
普通はね（笑）
あなたは普通じゃないからね。

あァそれと

>>600の「向きなんか関係ないけどね」
>>630の「関係ない動作なんてありませんよ」

この二つは明らかに矛盾、対立してる意見だけど、どう整合性つけますか。

頭の良いやつは、頭の良いやつがハマるポイントに見事にはまる

能書きはそのくらいにして、どうよ？

>合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ 2013/11/13(水) 16:23:25.29 ID:g8RQ2LDd0
>12月1日（日）午後1時から4時の間、新宿スポセンで、主に「合気」について稽古しようと思います。
>なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
>参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。
>この程度の運動量やから。
>http://www.youtube.com/watch?v=RZZrWDYjdlc
>http://www.youtube.com/watch?v=54t-kNc-_7Y

>>600は知らん。支持もしない。
なんで相手に何かをしたがるんでしょうかね？（笑）

>>636
「あらかじめ用意した結論に持っていこうと――　」

してないよ。
その結論へ流れ落ちるのから逃れるのが難しいのは確かだと思うけど、それは持っていこうとするってのとは根本的に異なるんだよ。

まァ通常の学問では当たり前の態度だと思うんだけど、合気は通常じゃないて言うんなら、いいや。

>>640
なるほど。
じゃあ「向きは関係ある」と････

それは立派な技術論です。
僕も俯瞰的には同意見なので、有難う御座いました。

>>641
あなた常に理屈で持って行こうとしてるよ。あらかじめ用意した結論に。
根本的に同じ。傍から見ればね。
あなたには微妙な違いがあるんだろう（笑）

「向きは関係ある」？
知らんがな（笑）
なんで相手の力を抜こうとするんすかねーと>>640で言ったつもりなんすけど

>>642
２ちゃんでなさる「立派な技術論」以外に他人とコミュニケーションしてます？
自分を俯瞰した感じではどーでしょう。
傍から見た感じ２ｃｈでの「立派な技術論」が1日になされるコミュニケーションで
おおおきな部分を占めているように見えるんですよー（笑）

あーたが求めてるのって技術論じゃなくてコミュニケーションじゃないのー？
人との関わりを求めて>>639さんの講座に参加したら？
プロバイダがmarunouchiなんすからｗ

>>633
そのノーモーション合気とやらでお前はどの程度のことができとんねんｗ

理屈はもうええからお前が普段の稽古でやってるノーモーション合気をレスしてみろや

>>645
>プロバイダがmarunouchiなんすから

そりゃええ。おいでや。

そや マスターに目にもの言わすチャンスやでｗ新宿行ってこいや

うん。俺は今でも、俺をあっと驚かせてくれる何かを求めてるんよ。
俺を手合わせで否定してくれる人は大歓迎。
おいでおいで。来るのは俺のシンパばっかりやないし。名乗らんでもええし。
スポセンは撮影禁止やったと思うから、顔バレもせえへんで。

新宿のスポセンは撮影禁止なんや！？それは残念だわ
ぜひ動画撮影してTUBEで見れるようにして欲しかったわ

昔チラッとこんなん撮影して注意された。（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=DRdAloJFKDA
今はスマホがあるからどうかわからんけど。

出入り禁止くらうかもしれんからスマホも止めたほうがよろしいかとｗ

つことで安心やん、丸の内君！

合気相撲いいな
これは色々と楽しめそうだ

奴が脳妄小合気の構をしたら用心せい…

？｢奥儀・脳妄小合気の構え…｣

マスター｢！？｣

---この構えを見てマスターに死相が浮かんだ！---
---植芝系合気のことごとくを身に付けた異端の合気道家の全細胞が戦闘を拒否していた…---

マスター｢まっ参っ｣

？｢引き分けにござる ﾆﾔﾘ｣

マスター｢！？？｣

>>644
「知らんがな」

えっ、それじゃ何を「結論」て言いたいのか、判んない････

他意は無いんでハッキリ言ってくれていんですけど、
他意あると考えんなら、まァいいや

>>645
「プロバイダがmarunouchi」

これ前にも言ってなかった？
確か丸の内の省庁から書き込んでるとかいう････

どっから出てきた話なんだろ？

>>646
のちほど返信します。

なるべくならきょう中に。

>>657
こっちもあなたが何を言いたいか判りませんし、
判らなくてもお互い何の問題もないんで、おｋと致しましょう（笑）
marunouchiねーどっから出てきたんでしょうねー（笑）

今日発売の秘伝の裏表紙に堀川先生ｷﾀ━━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)*ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━━!!

>>646
返信が後れました。

僕が合気を波及、応用させてるのは、一例を挙げれば>>560にも書いたように、
抑え込み(寝技)に入られても、ヒョイと返してしまったり、です。

実際には90�s(現役学生、柔道部)まで、問題なく返せました。僕が173�p60�sなんで、1．5倍の体重まではねかえせた事になります。

>>661
そこまで言うと誰も信用しなくなる。（笑）

>>661
それTUBEで見せてみいｗ

あ、単に逃れたんじゃなく、国内BJ王者クラスを試合でヒョイと跳ね返した映像な。

>>661
多人数取りとかはどんな感じなの？

マスター！
大東流に入門したこともないのに
動画でパクって
思いつきで指導したらかんぞ
会員さんデタラメ教えられて
かなわんわ。

つかマスター白髪の相手すんなよ。
ただの頭が足りない構ってチャンなんだから。

>>667
白髪って>>661の丸の内君のこと？
この人、武板じゃ有名なの？

>>666
大東流が俺の動画になんか関係あるのか？

白髪は柔道すらやったことない、
いくつも回線つないで自己弁護とすっとぼけ、変な造語使って
柔術合気道その他のスレで７年以上嘘ばっかり書いてる
おかしな４０〜５０代の
１７０センチ６０ｋｇのライト級で
頭はモスキートミジンコ以下の
変人ということは把握してるけど。

白髪という単語出すとこちらが頭がおかしいといわれる始末。
（と書いているのが白髪仮説）
いつもはスルーしてるけど
今日はいやなことがあってつい
書き込んですまんかった。

間接的に相手していることになるね。

あ、>>668さん 丸の内かどうかは知らないけどね、
正直白髪なんてどうでもいいけどうざくてさ。

>>665
多人数捕は研究が及んでません。

合気上げで、片手を一人ずつに掴まれ、二人を相手に掛けるとかなら出来ますが････
そういうのじゃないんですよね？

宿題にしときます。

多敵之位、つまり多人数相手の戦闘法なら、「理論上は」こうすればいいって事は、考えてます。
いずれにせよ今は検証がそっちまで回りません。

また何か進展があれば、報告しますね････

>>668
それと僕は白髪でもなければ丸の内でもないですよ。

思い出したんですが、プロバイダがmarunouchiと書いた人は、以前僕をユーキシンゴって人と同一人物だと主張してました。
ユーキシンゴ氏というのは、知恵袋とかウェブの色んな場所で活躍してる人で、
雑誌『秘伝』にも取り上げられた事のある方です。
日収が五十万を超える、物凄い優秀な仕事してるみたいなんで、丸の内の省庁勤め、あるいはオフィスを構えてる可能性は、ありますね。

そんな方と間違えられて、寧ろ光栄で嬉しいですけど、地域も全然違うし別人です。

白髪と呼ばれる人も、柔道系のスレに多く書き込んでる180�p90�sの、ボクシングも強い人です。
僕とはどちらかと言うと、対立的会話が殆どだったんで(向こうが悪いと言うわけじゃありません)、これも一応別人なのは断っておきます。

http://www.youtube.com/watch?v=D2_rlleDrR8
http://www.youtube.com/watch?v=zJeHL8R8fNI
http://www.youtube.com/watch?v=eFi_fxdUIuE#t=6m2s

>>673
詳しいねｗ 僕はネラーとしてはまだまだ新参者なんだな。
ついさっきもスカトロ剣士さんの存在を知って衝撃を受けたばかりだよｗ

>>674
新宿オフ頑張って下さい。

ユーキシンゴって知らないのでググったら、いろいろ出て来るな。
http://www.qa2ch.com/qanda/424370

http://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY

>>675
少し合気論になるんですが、>>675さんは西鉄バスジャック事件をご存知ですか？

当時、僕とトシの近い17歳の人がおこした事件だったんで(僕は満年齢では16でした)、関心を払わざるを得なかったのと、
ずっとあとに思いついた対処法が、実は合気とかなり通じるものがあったんで、個人的には興味深いテーマになってます。

これは>>675さんへだけに伺いたいのですが、そっくりな事件が仮におきたとして、どうやって対処します････？

あの事件の犯人はデカい牛刀持ってたんだっけ？
素手で対処するにはかなり辛い相手だなｗ

バス内の狭い空間だと自分も大きな体捌きはできないけど
犯人も包丁を振り回すことができず真っすぐ突くか振り下ろすしかなくなる。

それを手刀で捌いて当身を入れ手首を掴んで刃を封じたうえで抑え込むって感じかな。

ネオ麦茶の事件？

>>661
昨日、こんなツイートを見た。
http://twitter.com/yugoparis/status/401372552242532352
http://twitter.com/yugoparis/status/401373304423858177

西鉄バスジャックのような場合、俺が犯人に近づけるとか犯人が俺に近づいて来るとか、まるで想定出来ない。

犯人は興奮状態の糞ガキやから少し挑発すれば襲いかかってくるやろ
とりあえず自分を攻撃させなあかんわな

>>683
見るからに弱そうなならなあ。
お前はそうなんか。ええなあ。

>>684
あの犯人はヒキネラーのネオ麦茶やで！ｗ
弱そうにきまっとるやろｗ

>>685
ネオ麦に襲い掛かられるほうの話や。
俺は、チンピラにも絡まれへんのや。
ネオ麦がわざわざ俺のところまで来るかい。

ああそういう話ｗ
確かにネオ麦もマスターには襲いかからんかもなｗ
けど一般的な対処法の話も少しはしたれやマスターｗ

>>687
俺に一般的な対象法を求められてもなあ。
ほとんど根性の問題やし。
たかが牛刀一本くらいなんやで。
近くの奴が必死で腕にしがみつかな始まらんわな。
そんな根性ある奴がおらんかったんやろ。
どうしようも無いわな。

ぶっちゃけあの牛刀は見ただけで寒気がするｗ
カタギの皆さんじゃ震えあがって何もできなかったのも無理はないと思う

>>673
自分がmarunouchiくんをユーキシンゴと呼んだことは一度もないよー（笑）

まーネットという虚構の世界で口先だけで他人に認められようと
虚しい奮闘を続けるあんたはある意味偉大な存在だよ。
一日も早く目を覚ましその虚しい奮闘から抜け出すことを祈るばかりであ〜る

>>679
コメント有難う御座います。

難しさも解かりつつ、現実的な対処法も発案出来る。
とてもバランスのとれたご意見だと思います。

僕は(大変失礼ながら)方法を明かす事は出来ませんが、手刀で捌いたりは(僕個人は)無理だと自覚してます。
ほかにたとえば、後部座席の窓から出て、バスの屋上を伝い犯人付近の窓から潜入といった、ハリウッドばりのアクションも、
僕個人には不可能です。
緊急事態に遭遇したら、頭が真っ白になり体が拘縮してしまうからです。

生まれつき運動神経とメンタルに恵まれ、そういうのが可能な人はいると思う(それこそ>>679さんとか)、でも僕には到底無理な事････

愛を以て説き伏せる――　　これも声やルックス、精神力に恵まれた人なら、可能でしょう。

でも僕が真似しようとしても、「ぎ、ぎぎぎぎ、ぎみぎみ(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)、ててて、抵抗は････　」と言ってるあいだに、
「何キモイ事言ってんだプゲラッ！」と、刺されて終わりでしょう。

札束の入ったケースを見せ、「あー君、これで思いとどまってみないかね(余裕綽々)」と言えたなら、或いはバス降りさせるのも可能かも。
当然僕には出来ませんｗ

――じゃあどうするのか。どうしてこの話題を出したのか。

そうした所謂「能力」の一切合切を使わないのが合気であり、合気的発想なんです。
挙げ手や寝技で、がっちり抑えられてしまい、こちらはモーションが殆ど発せないのを前提に考える。これと実は同じでした。

まるで禅問答だなｗ

バスジャック事件みたいな状況だと受動的な合気は危険だろうね。

ベターなのは犯人の隙をうかがって背後から取り押さえるって方法やね。

>>693
禅問答、いい表現です。
そう呼んで頂けて、ちょっとだけ嬉しい････

背後からってのは、わるい案じゃないと思う。
事実、犯人はバスの最前に座ってて、殆どの乗客は(ある意味)背後をとれてはいたわけだし。

――間違いじゃない。
でも僕個人は、絞めや柔術技法は得意だけど、背後をとって「確実に仕留められるか」自問しても、正直自信無い････

勿論、仕留められるだけの技術やメンタルを、日々磨くのは大事。
そこにしか答えがないと思うのも、否定はしません。

頼むからカイセンアシガガーン？とか
カルトマン？とかソーハン？とか
シャーロキアン？とか文章の流れ的に
意味不明の造語だけはやめてね。
白髪でもラムちゃんでもユーキシンゴでも
アリミツでも誰でもいいから。
普通に別人だろうがなまあ、
どうでもいいよもう。

>>道上伯も阿部謙四郎も、紛れもない達人です。彼らの師匠の中村日出夫も。
>>中村日出夫は雑誌でも語っているが特定の師匠はいなかったんだよ。
>>中村日出夫は道上伯(のちに空手道七段)の、空手実技の師匠になります。
>>大山倍達も武田惣角、植芝盛平、ついでに塩田剛三に、「勝てる」と言ってたし、自分的にはそっち寄りの意見です。

中村日出夫は柔道家に空手を教えただけでその人達の「師匠」扱いなのに、
中村日出夫は特定の師匠についていないから中村日出夫の師匠はいない、
というのはどう考えても矛盾してるだろ。
阿部謙四郎は達人扱いでそれより強い植芝盛平が達人扱いじゃないのもおかしい。
IP違うけど多分同一人物のこの信者は相当おかしい。

いわゆるエナジーヴァンパイア化しているから、
他人の気を引ければそれでいいんですな。
おかしなことも言うし嘘も平気でつく。
それによって人から注目されると、彼の中の何かが癒される、と

ただ注目のされ方にも好みがあるらしく、
痴れ者やキチガイとは見られたくない。
なるべく尊敬の目で見られたい。
しかしそういった目で見られるだけの実質を備えていないので
それを補うべく多言を弄す。改行も多用するｗ

5、6年ほどもう続けておられますけどね。
無益な数年だったと思いますよ。
5、6年もなんらかの武道に取り組めばそれなりの実質も備わっただろうし、
必死に注目を浴びるべく無益な頭脳の使い方もすることなく、
エナジーヴァンパイアを続ける必要もなかったでしょうに。

>>696
ん？
「特定の師匠はいなかった」とは書いてませんよ、僕は。

植芝盛平が阿部謙四郎より強かったというのは無いですが、盛平が達人である事に異論は無いです。
それは望月稔・養正館館長も証言してます。

>>699
あなたのコメントはどれ？
それと阿部謙四郎が植芝盛平に弟子入りしたのは1934年頃に敵わなかったから

>>700
阿部謙四郎のは、『木村政彦はなぜ――　』(増田俊也著)にある話ですよね。

汽車の中で偶然両者が居合わせ、真向かいに座った盛平が「指掴んでみろ」と言った。
謙四郎が掴んだら転がされた――　　という話です。

乱取ではありません。
なので「かなわなかった」という話ではないです。

――それと、これを証言してるのが合気道に心酔している外国人で、またその人以外の証人もいない事は、一応添えておきます。

まァそれを言ってしまったら、全ての「逸話」のたぐいは否定されるんで、僕個人は事実と判断します。
ただ、繰り返しますが、「かなわなかった」とかの話ではありません。

>>大山倍達も武田惣角、植芝盛平、ついでに塩田剛三に、「勝てる」と言ってたし、自分的にはそっち寄りの意見です。

まあでもこれを言ってる人間は体が動かなくなる合気を
受けたことが無い人間なのでそもそも語る資格無しですね。
見当はずれも甚だしい。
一度でも受けたことがあればこんな考えにはならないでしょう。

>>702
う〜ん、それは乱取で動かなくなるというわけじゃないですよね････

実際に自由に動いていい条件で取っ組み合って、動けなくさせるのは難しいと思うのですが。
合気道の達人(の一人)として名高い藤平光一も、実際に乱取をすると、以下のようになったわけだし････
http://www.youtube.com/watch?v=nvJ3bI-VyDg

相手が外国人や大山倍達じゃなければ、もっとスムーズに掛かると思いますが。

9qlkIoxr0は本からの知識ばかりやなｗ

俺は植芝先生と塩田先生の内弟子だった先生から教わってて
その先生から両先生の度肝を抜かれる様な話を寝物語の様に聞いていた身や

その俺から言わせりゃ大山も中村も植芝･塩田先生にはとうていかなわん
はっきり言って次元が違う

藤平光一も


道場内の弟子にだけの達人

>>う〜ん、それは乱取で動かなくなるというわけじゃないですよね････
>>難しいと思うのですが。

せめて「思う」じゃなくて技を受けてから言えよ
お前は何で動かなくなるか全くわかってないだろ
上の方であんまり相手にされてないのも合気を受けた人間からすれば
あまりにアホらし過ぎて話にならないからだぞ
典型的な未経験者の意見だからな

>>705
でも、藤平さんは、ハワイに行っただろ
合気道を普及するために

その時は、柔道やってる米国人たちを実力で納得させた
弟子限定とは言えないだろ

>>704
もちろん度肝を抜くほど強かったと思いますよ。
何せ望月館長と五分れたわけですし。

だからひょっとしたら大山倍達より強かったかも知れませんね････

僕は世代的に望月館長に直接は教われませんでしたが、
盛平のほかの直弟子(もっとずっと世代が下)には体験させて頂けました。

だから合気で出来る事と出来ない事が、幾らか分別出来ていると思います。

ところで抑え込みに関しては、「不可能」とお思いなんですよね？
それだと立技も難しいと思うのですが････

>>704
大山倍達が二人に敵わないということと、
中村日出夫が植芝先生に敵わないは賛成だけど、
中村日出夫と塩田さんは到底敵わないというほど差があるのでしょうか？
中村氏は大山倍達と違って合気ではないけど普通ではない術の使い手ですし。

>>盛平のほかの直弟子(もっとずっと世代が下)には体験させて頂けました。

いや、あなたは口ぶりからして明らかに合気経験者ではないですね。
ですからその方は直弟子でも合気使いではないですね。
植芝先生が合気を教えたのは直弟子でも非常に極わずか。

このスレは本当に何のスレだよ。

スレタイと全く関係ないじゃねえか。

>>709
う〜ん、「口ぶり」って、具体的には？

怒らないで聞いてほしいんですが、
どうも「合気を天下無敵と認めないやつは合気を経験してるハズがない」って言ってる感じが････

大東流の佐川幸義は、常に油断せず研究を怠らないようにと、師に諭されてたそうですよ。

>>710
そうですね、山本角義のスレでしたねｗ

少しだけ逸話を････
ある合気道十段(実戦家として有名)が角義のもとを訪れ、手を掴んだら、ドン！と、いきなり地面が消えてなくなったように、感じられたそうです。

そして無重力状態で宙を舞わされ続けたとか････　　惣角直伝の真の合気は、そこまでレベルが違うかとビビリました。

>>711
合気はあなたの敬拝する中村日出夫氏の垂木切りを、
見たことない人間がインチキと決めつける様に、
体験してなかったら説明も何も、もうどうしようもないんですよ。
百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず。
あなたがそんなことありえないと考えてるのが合気なわけで。
それから自分は別に合気使いが日本一と思ってないし。

垂木切りかインチキ無しで本当に出来るなら凄いけど合気には関係なくね。

>>706
動かなくなるってバカか。（笑）

>>708
＞何せ望月館長と五分れたわけですし。
だからそういうのがあかんのやｗ本に書いてあることなんて事実とは限らん
望月ごときが植芝先生と互角なわけがないやろｗ

＞だからひょっとしたら大山倍達より強かったかも知れませんね････

ひょっとしてやない間違いなくやｗ

＞ところで抑え込みに関しては、「不可能」とお思いなんですよね？
それだと立技も難しいと思うのですが････

不可能なんて言ってないウチは君がやってる以上の抑え込みを合気で返す練習もしとるし返しとる

逆に君に聞きたいのだが君が90ｷﾛ級の抑え込みを合気で楽に返せるのなら
なぜそれを多人数取りに即、活かすことができないのか？ということや

俺の私見やがそれほどの抑え込みを合気で返せるならもうそうとう合気を正しく理解してるはずや
多人数取りもある程度楽にこなせてなきゃおかしいはずなんだが…

関西弁の書き込みはそれだけで胡散臭く感じるのは気のせいだろうか

>>717
いやいや、あんただけの気のせいやないで。
俺かて関西弁喋る奴よりも、東北弁とか九州弁とか喋る奴をついつい信用してしまう。

>>711
＞どうも「合気を天下無敵と認めないやつは合気を経験してるハズがない」って言ってる感じが････

これ、君が優越感に浸りたいために生み出した歪んだ考えだよｗ

合気を正しく学び修得した者は合気の限界も知ってるよ。

>>702
大山はしょせんウェイトトレにしか活路が見いだせなかった単細胞ですから
合気を理解する頭が無かったんでしょハイ

大山倍達先生の試合映像見たことないしなあ。武田植芝塩田の各先生にしてもそう。
実力を測りようがない。

>>713
「体験してなかったら説明も何も、もうどうしようもないんですよ」

････まァ、僕の体験した合気が全てインチキ、もしくは低レベルとお考えなら、それまでですね。
どちらが正しいと言うんじゃなく、掲示板の限界です。

体験至上主義なのは僕も同じですから、そのご意見は余り否定したくないですね････

>>722
>どちらが正しいと言うんじゃなく、掲示板の限界です。

限界を決めてるのは名無しのあんた。
掲示板の限界ではなく、あんたの限界。

>>716
「望月ごときが――　」

こういう書き方は、なるべくしないほうがいいですよ。
どちらも素晴らしい、でも自分は誰其れのほうが勝ると思う―――　　というふうに、考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

「ウチは君がやってる以上の抑え込みを合気で返す練習もしとる」

それは凄いですね。
――伺いたいのですが、一般論として一番返しにくい抑え込みは何ですか？

「なぜそれを多人数取りに即、活かすことができないのか？」

活かせないと言ってるわけじゃなく、今は一対一の研究にしか時間が回せないという事です。練習仲間も。

合気道には、「敵大勢我をかこみて攻めるとも，一人の敵と思い戦え」という道歌があるが、その逆も真。
併行すればいいと思う。
練習相手一人しかいないの？

>>724
＞どちらも素晴らしい、でも自分は誰其れのほうが勝ると思う―――　　というふうに、考えたほうがいいんじゃないでしょうか。

押し付けがましいやつやなｗ

＞それは凄いですね。
――伺いたいのですが、一般論として一番返しにくい抑え込みは何ですか？

ウチは抑えも色々あるからなーどうレスしよか
柔道のだったら個人的に一番返しにくいのは上四方固だな。
こいつが完全に極まった状態からのを合気技法のみで返すのはしんどいわ

>>720
「大山はしょせんウェイトトレにしか活路が見いだせなかった単細胞」

こういう言い方もよしたほうが････
空手、柔道、大東流と、柔軟に採り入れる人だったんで、頭はいいと思いますけど････

塩田剛三も、「非常に勘が鋭かった」と評してましたよ。

>>714
でもただの宴会芸にしかならんでしょ。

>>726
「押し付け――　」

という問題ではなく、どちらかと言えば常識(モラル)に分類される話だと思います。
それ以前に、二色でしか認識出来ないと(一方が凄い、一方が大した事ない)、様々観方に難が出ます。

上四方は「返すのは」寧ろ簡単です。
解くのが難しい。

一般論として、「返すのは」横四方が最難度になります。
無論「解く」のも、上四方より難しい。でも流派ごとに合気も違うんでしょうから、これは人それぞれでしょうね。

お答え頂き有難う御座います。

>>703
これ、ただ単に柔道してみました動画じゃん。
藤平さんが崩されてないのはさすがだけど。

当て身もなしにやればそうなりますわいな。

>>730
柔道してみましたでもなく、アメリカのテレビ撮影スタッフをレスラーに見立ててじゃれ合っただけの映像。
スタッフのレスリング歴は不明。動きから見てど素人と思われる。

>>729
やっぱそんなレス辺きたかｗ
ウチは横より上の方がキツいんやなぜなら抑えを効率よく効かす秘訣があるからな

>>728
武装暴力団員数十人と戦闘になった時、
かれらの振る木刀を片っ端から斬ってのけたらしいですよ。

恐ろしい切れ味です････

このスレでも、僕の対抑え込み返し同様、「ありえない」って意見でした。
合気の体験や見解で、理解出来る範囲と、理解を超えた世界があるのでしょう････

>>733
君、僕らをからかって遊んでるでしょ？ｗｗ

>>730
う〜ん、かなり振り回され、膝をつかされてますよね････

しかもこの外国人、明らかに素人です。
年輩者っぽいし････

当身は、許されれば相手も使えるわけですからね。
組んで倒せなく、そのうえ当身にも習熟した相手だと、厳しいって事になりますよ？

>>733
いや、否定してるやつらは合気のことについても知らないやろ
合気知ってる組はそういうの否定しないからな

>>734
あれっ？
僕が>>560や>>661を書いた直後、「僕には無理だな」などなど、ありえないとする意見ばかりでしたよ････？

別にからかってるわけじゃなく、事実を書いたまでですが････
それとも拳刃(けんじん)の話のほうかな？

>>735
当て身が相手も使えるなら、
もっと違った展開になってるよ。
普通は。

>>733
木刀折るための垂木切りなんて、
宴会芸のなにものでもない。

>>739
「宴会芸のなにものでもない」

これだと「宴会芸ではない」って意味になっちゃいますが。（笑

――まァミスタイプでしょうけど、上記のような戦闘の、その洒落にならなさが理解出来ないのは、さすがにどうかと思います。
漠然と「強けりゃ出来て当たり前」と考えるのは、あまり賛成出来ません。

>>740
できて当たり前

というより、
できたからなんなの？？
と、
強さとはまったく関係ない。

ってことに気がつこうね。

>>737
ブラジリアンのチャンピオンは無理ぽってことｗ

>>737
追伸…
師匠に>>44の動画のこと聞いたけど
堀川先生は甲上げと呼ぶべきものをやってるってさ
師匠は大東流の正式な師範でござるから君の説は間違いね。

日出夫ちゃんに合気はできないのよこれが

中村先生は合気できてるぞ　 垂木は仕掛けなしでは切れないがな

>>745
ていうかさー9qlkIoxr0君もそうなんだけどー
いいかげん合気に関して真偽不明の怪情報流すの止めてくんない

俺はちゃんとした道場に所属しててさー最高の先生についててー
これに命を賭けるくらいの気持ちで修行に打ち込んでるのよ。

なんか悲しい気分になってくるのよ君らのレス見てると……

>>743
>>746
具体的に何分何秒からのをそう仰ってました？
甲挙げは>>511>>513>>517その他に書いた通り、資料に出てこないのですが、どれを指して仰ったのか興味があります。

―――でも>>746さんがご師匠を尊敬し、技に真剣に取り組んでるのは、応援します。
頑張って下さい。

２ちゃんに名無し投稿する人が、「これに命を賭けるくらいの気持ちで修行に打ち込んでる」とは、俺には到底思えない。

>>745
総師の斬撃、普通じゃないのは確かです。

重い角材を、両端にセロテープで糸を留め、二人に糸を持たせて浮かせたのを、
スコーンと手刀で斬ってしまい、糸は外れずそのままらしいです････

いにしえの剣豪にさえ聞かないような、凄まじい斬撃の持ち主。（汗

>>749
>重い角材を、両端にセロテープで糸を留め

セロテープと糸で浮く重い角材？
よくわかんない。

>>749
将棋台殴ったら拳の跡がついたぐらいやってから言ってくれや。

たしかに、古の剣豪はやりませんわなんなこたぁ。

>>747
うーん具体的に言っても君にはわかんないと思う、
言っちゃうと堀川さんの関係者に迷惑かかるかもしれんからレスしない

師匠はテロップは視聴者にわかりやすいように便宜上付けられたらものだからあんま当てにしない方がいいってさ

応援ありがとね。師匠も君のこと応援してたよ。

>>748
ちょっ！？ マスターｗｗ
名無しには命を賭ける資格なしとでも？ｗｗｗ

>>752
ワタシ、名無しを「人」として見ないので。

>>751
将棋盤の種類にもよりますが、
総師は非常に硬いラワン材をも斬ってのけたそうなんで、拳の痕をつける以上でしょう。

拳を鍛えた昔の人は、平山行蔵が有名ですね。

凄い鍛えた人らしくって、朝、7尺棒を500回、居合刀を抜く事2〜300回、
読書しながらケヤキの板を殴ってて、書に倦むと水風呂に入って惰気を払う。

61歳になるまでは土間に寝、夜具を用いなかったらしいです････　　昔の人は鍛えたんだなァと、驚かされます。（汗

>>754
君は中村さんに心酔してるみたいだけど
君自身は中村さんと同じ斬撃力を得る努力はしてるの？

>>756
総師に限らず、木村政彦や合気の名手たち、エトセトラ―――　　高い技術をお持ちと見たら、研究します。

実は斬撃を研究する事で、抑え込みの返し方が解かったんです。
いっけん無関係に思うでしょう？

それが実はそうではなく、似た原理が使われるのに気がつきました。全く同じではないですが････

閑話休題。

大山倍達は、その全盛期、街中を歩くと犬猫がビクッとし、踵を返し逃げたと云います。
中村日出夫はその全盛期、街中を歩くと犬猫が「オ････　　押忍ッ！(汗)」と挨拶して来たと云います。

男谷精一郎(平山行蔵の弟子)は、街中を歩くと犬猫がゾロゾロと付いてきたと云います。

―――どれが最も高度な境地なんでしょうね？
取り敢えず街中を歩くと犬猫にガウガウフギャーと襲われる僕には、伺い知れない境地です。（どれも)

まァ僕のはジョークですｗ

>>754
将棋台

ね。

盤じゃないから。

不遷流の拳骨和尚ぐらい知ってて欲しかったなぁ。

>>758
マスメディア使った嘘がバレまくってる大山さんの逸話を持ってこられても・・・

堀川さんの動画もなーんにも見てとれてないし。。。

>>745

いい加減にこのスレで武専や中村日出夫の話をするのは止めろ。

>>761
そうですね。
山本角義の話に戻りましょう。

角義の合気は、受がいつのまにか角義に掴まってる、というものらしいです。
受けが掴むと、ガクンとなり、地面が無い。ひっ、落ちるっ、と思い、必死に腕を掴まざるをえない―――　　という。

角義の受だけじゃなく、僕も落ちます。

どこの道場が一番それを伝えてるん？

>>762
惣角も盛平も堀川も
塩田も岡本も蒔田も普通にやってるから それ

みんな、「自分がすごい師匠に習っている」と自慢したいがために大袈裟になるんよなあ。
他を見ない奴はなおさら。

一人の先生に固執するのはどうかと思うな。

ただ頻繁に師事する先生が変わる人もどうかと思う。

まあ難しいよね。料理人なんて色んな店を渡り歩いた人の方が成功したりするし。

簡単に言うと、守破離やな。

何が守で何が破で何が離何だろ？

>>765
と言いながら、近似した証言の具体例は挙がらないんですよね････？（いつもどおり

合気にも種類はあると思うんで、「あれも合気、これも合気」という見方には、基本賛成の立場なものの、
それの度が過ぎて、あまりに何でもかんでも「合気だ」と言ってしまったら、ただのどんぶり勘定、雑な話になってしまいます。

出す人名も無意味に広がり過ぎるので、そういった事がしたければ(必然性を示せない挙名がしたければ)、下記のスレでお願いします。
//engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

>>759
存知てますよ、物外和尚は。

和尚の創った不遷流からは、寝技の名手・田辺又右衛門が出ています。
講道館柔道の代表者たちに抑え込まれても、ウナギのように誰からもするりと逃げてしまったと云います。

対木材の試割、斬撃は、寝技の「返し」となっていくのが、ここからも判り、昨夜まさに僕の書いた通りです。

>>764
どこが(誰が)一番伝えているかは、存知ません。

角義の合気について、古い雑誌に載った証言を紹介すると、>>712にも書いたように、
合気道十段の人が、まるで漫画『北斗の拳』の暗流天破のように、どこが地でどこが天だか、わからなくさせられてしまったんだそうです。

掴んだ直後、鯉幟みたいに体がピーンと地面に平行にさせられてしまった、と････　　そのような写真は他派に無く、これが大東流の真の合気。

>>772
>合気道十段の人が、

藤平光一先生しかおらん。

合気道十段っていうと藤平さん以外だと柳龍拳くらいだよなぁ…

自称十段まで入れるともう数人。

まあたとえ藤平先生であってもよ、オリンピックの体操選手でも出来ない体勢を空中で取れるとは思えん。
抑えられての話かな。

>そのような写真は他派に無く、

その写真、ぜひ見たいのう。

>>720
これはウェイトトレではないのか？ｗｗｗ　津本陽著「孤塁の名人」95ページ
　　　↓
佐川幸義師の日記には、自分で考案した約２４通りの鍛錬法が記されているそうである。
２、３時間を費やし、振り棒1000回、腕立て伏せ500回、大ハンマー200回、四股500回などの記載がある。
はじめは数十回から始め、毎日反復するうち、やがていずれも千回に達するようになった。

　

堀川幸道DVD発売まであと６日！

743>>
甲上げ、甲上げって、それ、べつに合気上げができれば
普通にできることなのになんで話題になってるのかな？

>>777
ウェイトトレって言っても色々でなぁ

大山さんのは明らかにダメだろう。
あの体つき見て分からんかね？？

>>777
この話もよくでるけれど、合気上げで合気を少しでも分かれば
普通の筋トレじゃなく、統一された身体作りだってことがわかるよ。
体で分かってないと、筋トレやってるんじゃないか、と勘違いするんだよ。

>>779
堀川さんがやってるやつは塩田先生でも完全再現は不可能

>>782
お前は塩田さんの何を知ってるんだね？？

>>778
>>782
いいかげん蒔田信者がウザイんだがｗ

>>784
う〜ん、流石に荒らし、あるいは宣伝目的に思えてきましたねェ････

というわけで、もしも↑のようなのが動機じゃなければ、下記のスレでお願い出来ないでしょうか････？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

>>779
実際は↓のように、必ず橈挙げになっています。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/05/28/b0159328_2121126.jpg
http://homepage2.nifty.com/TanTan/Aikiage2.JPG

では橈挙げじゃなければ甲挙げかと言うと、手首を反らしたり突き出したり、手自体を突き出したり、
そういった寧ろ橈挙げよりも大きなモーションを使わざるを得ないのが、世に見られる挙げ手の殆どで、それはむろん甲挙げではありません。

それと予め加えておきますが、外形上の(表れざるをえない)特徴を扱った話をしてるんで、「本質的には甲挙げだ」なんてのは無いですから、念のため････

>>786
必ずって２枚しかないじゃんｗｗ
上は佐川先生だけど下の怪しげな人は誰？ｗ　合気の参考になる程の人物なの？
＞手首を反らしたり突き出したり、手自体を突き出したり、
そういった寧ろ橈挙げよりも大きなモーションを使わざるを得ないのが、世に見られる挙げ手の殆どで、それはむろん甲挙げではありません。

君は堀川さんの動きが橈挙げとやらより大きな動きに見えるの？
僕にはそうは見えないんだけど

追記。

合気(の掛け方)は人それぞれで、しかし(掛け方の)不完全な合気だと、掛けたあと挙げていくのに、
橈向けや手出し、手首出しの援けが必要となるわけです。

逆に言えば、橈向けや手出し手首出し「だけで」合気(上げ)を成立させてると、勘違いしてはいけないです。

>>788
かけ方が不完全とかいう表現でお前が合気がわかってないことがわかるけどな
挙げ手にしたって、相手側が相手が持ちうる力をどれだけこちらにかけてきているかで違ってくるってわかってる？

>>787
「↓の(二枚)のように(同様に)、(これ以外の他の写真や映像も)必ず――　」

という意味に決まってると思いますが････
さすがに日本語の基本的な教養の問題なので、そこは最低限抑えてからお願いします。

ほかにもたとえば「外形」って言葉とか、知ってます････？

>>789
合気には完全なものしか存在しないと････？

それは違うと思いますよ。
人によって異なる原理が使われてて、そしてその中には優れたものもあれば、やや汎用性の低いものもある。

合気に限らず、何だってそうだと思いますが。

テレフォンパンチ

>>790
ああごめんね僕は君と違って先生からあらゆるパターンの合気挙げを掛けてもらってるから(当然甲挙げも)
いまさら写真やら動画やら本から学ぶ必要がないから
ついついそういうのは軽視しちゃうんだよね。

外形か･･できる先生ほど外形からは技の本質は学びずらくなるね

>>786
上げ方は合気上げがわかれば向きなんか関係ないだろう？
なんでさわいでるのかわからんなあ。
確かに、無力化がわかっていないと甲側で上げるのは腕の構造上
上げにくく抑えられてしまうひとが大半だろうね。
でも、できれば簡単だぜ。
要するに君は、初歩合気もわかってないんじゃないかい？

>>791
そういうことを言ってるんじゃない
崩しが不完全な場合＝合気のかけ方が不完全、というおまえの表現が間違ってるって話

合気の達人中の達人がいたとしても、相手がこちら側に力を思い切りかけてきてないと原理的にどうあがいたって合気による崩しは不完全になるということ（合気の技術が完璧でも）

合気に初歩も何もないんだがなw　合気は合気で一つのもの

よくなにもわかってない奴が「合気はいろいろある」とか「崩しの様々な技術の総称」とか言ってるけど、そんなわけないからw
ひとつの原理が形を変えて表に現れてる、ってのはあるけど技術（原理）的には一つだよ

合気は会派によって違うからのー
本当の合気を習える確率は0.1%といったところじゃ

むー、>>792で伝わってくれるの願ったんだけど、そんな目から鼻へぬける人いたら、
こんな簡単な話が長引いてないか････

>>793
出来る人ほどテレフォンじゃなくなるのでは？
指摘(必ず)せざるをえない、(申し訳ないですけど)無駄な動きが、外形に出る事は無いと思うんですが････

>>794
→>>502

>>795
じゃあ世に出てる写真はみんな、受が思い切り抑えてないと？
それはちょっと無理があるな〜

「受が思い切り抑えないでも掛けられるのじゃ」と言いだされたら、
「いやそんなのいいですから、　ま　ず　は　基本的な、受が思い切り抑えたのへ掛けてみて下さい」てツッコミますけど、僕は。

>>799
＞出来る人ほどテレフォンじゃなくなるのでは？

そんなことわかってるよだから外形からはわかりずらいってレスしたの

>>799
>じゃあ世に出てる写真はみんな、受が思い切り抑えてないと？
>それはちょっと無理があるな〜

静止画じゃ判断できないんだよ
思いっきり力を加えてきたのに合気をかけた状態なのか、
相手の力のかかり具合が足りないので、合気とは別のノーマルな柔術的技法も併用したものなのか、
手の甲がどうたらじゃ絶対にわかんないからな（状況によっていろいろある）

>「受が思い切り抑えないでも掛けられるのじゃ」と言いだされたら、
>「いやそんなのいいですから、　ま　ず　は　基本的な、受が思い切り抑えたのへ掛けてみて下さい」てツッコミますけど、僕は。

だからさぁ…そういう「ツッコミ」をしている時点でお前が合気について何もわかってないのがバレバレなんだって！w

>>801
>静止画じゃ判断できないんだよ

同意。

静止画といえば>>786にある佐川先生の画像は合気がほとんど掛かっていないし
抑える方も軽く抑えてるのは一目でわかる。

佐川先生が形だけ教えてるか
合気を知らないか
嘘を教えてるかのどれかだな。

ブログで実名を出して木村達雄氏に立ち合いましょうと言ってる師範がいるよ
　　　↓
「大東流合気柔術木村達雄氏に挑戦！！植芝系合気道を舐めるのもいいかげんにしろ！！」
　　http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11681698923.html
　　
「大東流合気柔術木村達雄さん私と立ち合いましょう！！フルコン空手舐めすぎですよ！！」
　　http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11702377380.html

師範ちゃうやんけ。

>>800
出来る(と貴方の仰りたい)方々が、外形に出ちゃってますよね。
橈向けや手出し手首出し、手首反らしといった、テレフォンになって････

無論「それはテレフォンにあたる箇所じゃなく、合気に伴い必ず表れる動作だ」と仰るなら、それまでです。
その動作を伴わず合気を掛けるのは不可能とお考えなら、僕の知ってる(僭越ながら若干使える)合気は幻想って事で、いいですよ。

>>801
静止画？
さんざん動画も話題に出てるのに、なんで突然静止画限定の話になるの････？

まァいいや。
で、

「手の甲がどうたらじゃ」

えっ、まだ甲挙げの意味、理解してないの！？
少し驚いた････

うーん、ちょっと難しい知識使いすぎたのかな････　　そもそも手の甲って、どこか知ってます････？

この画像を見て下さい。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Human-Hands-Front-Back.jpg

左が手の平、
右が手の甲です。

爪って解かります？　爪のついてるほうが、手の「甲」です。

>>804
木村さんて、その植芝系合気道＝合気会の五段だったろ。ｗ
しかも翁存命中に直接教えも受けてると書いていたような。
別に翁を舐めてないだろ。

舐められてるのは長野にで、その模倣が出てきたのかね。

>>806
君が言う外に表れてるって言うのは教えるためにわかりやすく動いてるのがほとんどだと思うよ。

君は外形から合気を見抜けるみたいなレスをしてるけど僕から見ると全くできていないと思う
その証拠が君がUPした佐川先生の合気上げね
この佐川先生の合気上げは実は全く合気上げになっていないと断じられる程、低レベルなのね。

無論この写真一枚が佐川先生の実力の全てと言うわけじゃないが。

君がそういうのを瞬時に見抜けないのは
やはり本当の合気を受けた経験と体感がないからだと思う

>>808
あのね甲挙げ、甲挙げってうるさいけど自分の考える甲挙げが
真の甲挙げだって思う根拠は何なの？

ちょっと何かこの辺の君のこだわりに異常なものを感じて怖いんだけど…

仮に佐川合気と形は違っても、佐川合気より自由攻防に使えるなら
それは進化した合気として認めてもいいんじゃないの？
大事なのは、形よりも使えるかどうかじゃないの？
佐川先生の形に囚われすぎると劣化コピーにしかならないよ。
むしろ、佐川先生の形よりも、佐川先生の鍛錬こそ真似するべきだろ？
それをしない連中が、佐川合気と違うの同じのいう資格は無いと思う。

>>806
あと１つ忠告しとくけどどんな合気の達人も誰にでも同じ様に合気を掛けて同じ反応を引き出すのは
合気の原理上ムリなのよ。
だから君が見てきた画像なり動画がその人の実力の全てではないわけ

>>806
＞僕の知ってる(僭越ながら若干使える)合気は幻想って事で、いいですよ。


多人数取りをマトモにできないお前じゃその合気は幻想で間違いないわｗｗｗｗ

エサをもらった改行くんID:ZPJo8HHj0が分析中・・・（笑）

>>808
画像付きとかイヤミったらしい奴やなｗ

そんなに自信があるならお前の甲挙げとやらをTUBEに出せや
顔は隠した状態でいいぞ

そもそも『甲挙げ』ってなんぞ？w

103 名前：名無しさん＠一本勝ち ：2013/11/21(木) 20:53:22.94 ID:ZPJo8HHj0
>塩田剛三は力がハンパじゃないからね････
>
>単に「力の無い小さい人間」じゃなく、「物凄い剛力の、小柄な体を弾丸の如く動き回らせて襲い来る人間」だから。


塩田剛三翁は「物凄い剛力」だってさｗｗｗ
ボクは体作りがサッパリできてません、って言ってるようなもんだからこれ（哀）

>>818
堀川さんと塩田さん

動画での共通点が多々あるのに剛力か・・・

見る目ないねぇ

また見る目ですか・・・好きだねぇ（哀）

>>820
あんたに言ってるんじゃなくてだね、剛力なんて言ってる頓珍漢に・・・

>>821
ええ、なんかすいませんでしたね

目ん玉以外存在してなさそうな人が
見る目見る目言ってるのをよく見かけるのでつい
体での理解を心掛ける方でしたらすいませんでした

>>822
塩田さんつかまえて剛力なんて言ってる人って見る目が無さすぎだろう。
なんぼなんでも

ンーンー堀川先生すごいですねー素晴らしいですねー
これは○の合気を使ってますねーンーンー
わかる人が私を含めて何人いますかねー？
これは外形の動きだけ見てる人にはーわからないでしょうねー理解できないでしょうねー

12月1日（日）午後1時から4時の間、新宿スポセンで、主に「合気」について稽古しようと思います。
なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。
この程度の運動量やから。
http://www.youtube.com/watch?v=RZZrWDYjdlc
http://www.youtube.com/watch?v=54t-kNc-_7Y

現在５名参加予定。

>>810
教えるためにって、無駄な動きをですか？？
そういう動きを、ほらこれを学びなさい、これが合気だよと教えるって事は、指導者が合気を理解してないという事になりますが？

佐川氏の合気上げの写真は、別バージョンのが『秘伝日本柔術』にもあります。
これと同様に、橈挙げでした。

また朝日新聞の記者が取材し、体験した際も、橈挙げでした。
高橋賢氏の著作の写真も、橈挙げでした。

一枚の写真にも癖は出るんですよ。こう他の写真を例に出すまでもなく。あと明文化(何が癖か)出来なきゃ見抜けてるとは言わない。
貴方は(申し訳ないですが)ちゃんと明文化出来る箇所も無く、ただ「見る目が････　(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)」と言ってるだけになってますよ。

>>811
>>813
まず幾つか伺っていいですか････

手の甲って知ってます？
それと合気上げはご存知ですか？（基本事項の確認です、済みませんがお答え下さい)

ちょっと難しいかも知れないですが、甲挙げをどのように理解してます････？

柔道でも何でも、技をゆ〜っくり掛けて、見て学びやすいようにするのはありますが、
体のどこかの部位が九十度角度が変わっちゃうなんて事は、無いんですよ。

だから合気上げでも、最初甲を上へ向け持たせますが(この基本をご存知ですか？)、挙げるのをゆっくりやる場合はグイ〜っと九十度角度を変え、
橈骨を上へ向けなきゃいけない―――　　って、変じゃないですか････？

>>826
＞教えるためにって、無駄な動きをですか？？
そういう動きを、ほらこれを学びなさい、これが合気だよと教えるって事は、
指導者が合気を理解してないという事になりますが？

なんで理解してないことになるのよ？ｗ
無拍子ばっかじゃ初心者の人は学びずらいでしょ
何でも最初はわかりやすく三拍子から教えるもんだよ。
合気は速くも遅くも掛けられるしね

写真､写真て君は写真からしか学べないの？ｗ
君の先生は君に何を教えてるのよ？ｗ
それとも先生はいなくて仲間内だけで研究してるとかそういうのなのかな？

>>828
＞ちょっと難しいかも知れないですが、甲挙げをどのように理解してます････？
質問を質問で返して悪いんだけど君の甲挙げってどんな形態になるんだっけ？

＞挙げるのをゆっくりやる場合はグイ〜っと九十度角度を変え、
橈骨を上へ向けなきゃいけない―――　　って、変じゃないですか････？

全然変じゃないよ。
上げの基本にそういう上げ方あるから。

>>830
つまり「無拍子でも(ほんとは)挙げられる」と言いたいのですね？

････う〜ん、その可能性はゼロではないでしょう、しかし無拍子で挙げた画が、一点も残って無いのは、いかがなものかと。
普通は「あ、出来ないんだな」と判断されると思うんですが、その辺の常識については、どう思われます？

それと以前は画にも甲挙げが入ってるとのご意見でしたが、それは入ってないとご理解頂けたという事で、宜しいでしょうか。

>>831
「甲挙げってどんな形態になるんだっけ？」

････すみませんが、これまで繰り返し丁寧に書いて差し上げたのにこの反応って、さすがに失礼じゃないですか？
つまり貴方は僕の話をちゃんと読まないで、ただただ雑に騒いでただけなのですね。

まァ僕の話がつまらないのが悪いんでしょうけど、つまらないと感じて読む気無いなら、そもそもコメントしないでいいですよ････

さて山本角義の話に戻りましょう。

角義は当時としては珍しい、和洋どちらも作れる料理人だったそうです。
だから「花板」として、いろんな場所に引く手あまただったらしい････

手が器用な人だったんですね。そして本物の人生を歩んだ人。

>>832
＞普通は「あ、出来ないんだな」と判断されると思うんですが、その辺の常識については、どう思われます？

無拍子で合気を掛ける場合は達人といえどある条件が必要なのよ。
あとこの掛け方はある意味じゃ合気の奥儀を伝えることになるから
できる先生も掛ける相手､伝える相手を選ぶだろうね。誰にでも教えてくれるわけじゃないよ。

＞それと以前は画にも甲挙げが入ってるとのご意見でしたが、それは入ってないとご理解頂けたという事で、宜しいでしょうか。

もう一回言うけどちゃんとあるからよく見た方がいいよ。
僕のレスは大東流の師範の御墨付き、
僕は大東流の高段者
悪いことは言わないから僕のレスを信じた方がいいよ。

>>835
>僕のレスは大東流の師範の御墨付き、
>僕は大東流の高段者

あんたんとこは何段から高段者になるの？

>>835
いや、もういいですｗ

読んでくれないんじゃ話が出来ないからね。

僕としてはこのスレで>>571が解き明かせて良かったな。

角義という伝説の達人の、息遣いまで聞こえる感じがした････

Daitoryu Aikijujutsu Garyuzen Dojo
http://www.youtube.com/watch?v=gMLzyKnPOSU

これはどうだい？

>>832
＞しかし無拍子で挙げた画が、一点も残って無いのは、いかがなものかと


これもあるからよく見てね。

そう言えば、ツヤ子夫人はご存命なのかな････

佐川氏の来館を見ていた、貴重な証人。

>>835

＞僕のレスは大東流の師範の御墨付き、
＞僕は大東流の高段者
＞悪いことは言わないから僕のレスを信じた方がいいよ。

こういう発言を信じて貰えると思う当たりオツムが足りないんだろうね。

>>838
無駄な知識が増えてよかったなｗ

>>810
この佐川先生の合気上げは駄目だよな
特に佐川先生の左手が駄目､合気がぜんぜん掛かってないじゃん。

＞甲挙げ ･･･ 挙げる方へ手の甲を向ける挙げ方。非常に難しい挙げ方であり、遣い手は皆無に近い


八光流のお化けの手みたいなやり方かな？

ぜんぜんちゃうわ

>>832
＞つまり「無拍子でも(ほんとは)挙げられる」と言いたいのですね？
････う〜ん、その可能性はゼロではないでしょう、しかし無拍子で挙げた画が、一点も残って無いのは、いかがなものかと


自分が画像を見たことないから存在しないはずってかｗｗｗ
愚かと言うより傲慢な奴だなお前さんは

>>846
12/1に新宿スポセンでやるマスターのオフに行ってこいよ。
そこでお前の甲挙げをマスターに掛けてこい
結果報告はマスターにしてもらうから

>>842
なんだ？お前も師匠無しの根無し草か？
xk6CSLrzO君は丁寧に答えてくれてるのに相手が無知無理解な奴で疲れたろうな可哀想に

甲上げのひとは、なんがいいたいんかな。
普通に甲側のまま、つまり抑えられたまんま上げるのは
別に普通にできるでしょう？自分ができないからなのかい？
それができなきゃ合気上げじゃないじゃん。
甲側でそのまま上げていくのは、無力化がホントにできないと
上げられないよ。強く抑えられたら。
だから最初無力化できないから、甲側で持たれても回して親指側から上げる
ってのが基本なのよ。力でも上げられるからね、腕の骨の構造上強く、
上げやすいってこと。俺も親切やなあ。細かく教えて。

>>850
「構造上強く、上げやすいってこと」

→>>539

貴方もまるで読んでないようですね。
他の箇所も同様なので、「何が言いたいの？」を口癖にせず、ちゃんと読んでからコメントして下さい。（読まないならいいです)

まだやってんのかい（笑）

橈挙げだか甲挙げだか知らんが、
そんなどうでもいいことに固執するのは
あなたが自分の体を全然練っていない証拠にしかならないね。
小手先でこちょこちょやってるだけ（笑）

>>852
同意。

>>851
であんたはマスターのオフには行くの？行かないの？

甲挙げをTUBEに上げてくれるのいつ？

月謝を払うのが嫌で写真とネット動画を参考に仲間内で集まって武術ゴッコか
技術が身に付くわけでもなく､段が貰えるわけでもなく､身内以外では認められることもない
挙げ句の果てにネットに嘘を撒き散らす。
よくこんな不毛で虚しい活動が続けられるもんだ。

>>850
ちなみにその上げ方も合気で上げるか筋力で上げるかで天と地程の違いがある。
外見は同じ様に見えるので素人には判別は不可能だけどね。

>>852
ご老じ〜ん、その言い方を借りれば、「まだ読んでないの？」と言いたいです。
「そんな読めば一回で終わるものを」とも。固執してるのはほかの誰でもない、ご老人だけなんじゃない？

読んでないものに(読みたくないものに)いつまでも(無理に背伸びし)コメントしようとしないで、
練習を････って強調したがってるようだし、ご老人のしたい練習に打ち込めばいいんじゃないかな。

>>854
ご老人にとって、触れたい学びたい、仰いでやまないと感じる技術があるなら、
どのようなオフにせよセミナーにせよ、参加はお奨めしますよ。

ご老人には大変興味深い、触れたくて仕方ない(当然これまで触れた事もない)技術なんでしょうね(^-^)
頑張って下さい。

>>845
オバケの手って、技としてはよく知らないかたちなんだけど、
「お化け　手」で検索したら、たとえば↓の画像が出てくるね。
http://stat.ameba.jp/user_images/20121110/22/fukunekokoneko/6a/15/j/o0359026912279807645.jpg

もろに手首を出してるじゃん････
→>>502（貴方もちゃんと読んで下さいね)

こんどの先生はニャンコ師匠かｗ
哀れなやつだよお前はｗｗｗ

>>860
→>>857

山本角義は無限神刀流居合術というのを創始しました。
という事は惣角に居合を習ったのでしょうか？

惣角は居合って感じの人じゃなかったように思いますが、実は遣う事出来たのかな････
犬を殺ったのが居合の動きだったのかも知れない。

>>857
すまんのう〜
君の話は無内容なことを無駄に難解に語って深い意味があるように
見せようとするばかりで、考える価値が全くないのじゃよ。
顕微鏡を使っても内容を見つけるのは難しいじゃろうの。
じゃからして、読むそばから内容を忘れてしもうてのう〜

固執とおおせられるが、今日はいい天気じゃのうと言うのと同じで
通りすがりに思ったままをコメしとるだけじゃからして（笑）

>>863
ほらおじいちゃん、何言ってんの。

そろそろラジオ体操の時間でしょ。（日曜はやってないけど)

12月1日（日）午後1時から4時の間、新宿スポセンで、主に「合気」について稽古しようと思います。
なかなか目では見えない、「感覚」の部分を伝えられればと思います。
参加費無料、自由参加、もちろん盗み見も自由w、 特に連絡もなくていいので、来れる人はお気軽に。
この程度の運動量やから。
http://www.youtube.com/watch?v=RZZrWDYjdlc
http://www.youtube.com/watch?v=54t-kNc-_7Y

>>861
＞つまり「無拍子でも(ほんとは)挙げられる」と言いたいのですね？
････う〜ん、その可能性はゼロではないでしょう、しかし無拍子で挙げた画が、一点も残って無いのは、いかがなものかと


お前の甲挙げも画が一点もないなｗ
ブーメランはいかがなものかとｗｗ

>>866
→>>837

僕が書いた「惣角が犬を殺った」話ですが、
望月館長の証言です。

上野駅でタクシーを待っている時、目の前を横切った犬を杖に仕込んだ刃物でグサリ。

う〜ん、ひょっとしたら危ない犬(色々な意味で)だったのかも知んないけど、そうじゃなかったらちょっとどうかと思うな････
犬が逃げた(>>758参照)大山倍達と較べて、武人の境地としてはどっちが高度なんだろう････？

倍達は犬食い民族のチョンだからな
犬はそれにきずいて慌てて逃げたんだろｗｗ
マスの場合は武人の境地ってより民族が持ってる雰囲気の問題だったんだろ。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/goid21wing

過去ログ探してみたら、30代後半で158cm？の口下手で友達が少ない人、というこの知恵袋の人と一致するね。

２年前からずっとID変えて粘着して、
敬語使ったかと思えば急に罵倒したり二重人格の人だったみたい。

王マンセーは相変わらずキチガイだなｗｗｗｗ

>>869
なかなか面白い解析ですね。

―――でもそれだと、全て韓国人は犬が逃げる事になります。（幽霊に遭って、人や犬が逃げるが如く)
そういう話は聞かないんで、この場合は民族性、関係ないんじゃないでしょうか････

大山倍達は矢張りその醸し出す迫力によって、犬猫、あるいは人を避けさせたものと推察されます。

>>870
ん？

オジちゃん、木村政彦スレで知ったかぶりを咎められた人だね。
頭悪いんだから、オジちゃんの思いつきは全部あさっての方を向いてると自覚したほうがいいよ。

その知恵袋の人は、背も持論も年齡も、僕と似ても似つかないんですけど。

ちなみに(某スレにも貼ったけど)僕の年表だよ。


1983年6月5日　岡山県に生まれる
1992年.. 　 　 　 小学三年生　柔道を開始。同町道場で柔術の達人に出会う。
1996年4月.　 　 中学入学　部活は柔道へ。149�p。
1999年4月.　 　 高校入学　柔道部。168�p。OBに合気道経験者が居た。
2002年4月.　 　 大学入学　柔道部。170．8�p
2010年..　　　 　 27歳。格闘技的にはこの齢が全盛期だった。しかし秋に体調が急変。今に至るまでの不調となる。
2013年9月.　 　 出る勘を遂に得る。これが技術であるとも知る。体は衰えてしまったが技は巧くなっている。173�p60�s。


勿論ここに組み込んでない細かなプロフは多いけどね。
山本角義に較べれば、ドラマ無い人生だけれど、備忘録として置いとくね････

>>873
木村のスレになんて一度も書いてないんだが…
何を言ってるのか本気でわからん

>>874
それを信じてもらえると思ってるほどおめでたいの？

お前が柔道やってきたかどうかは体見ればわかるからID付きでうｐしてみ

>>874
胡散臭さ

>>626
＞その時の堀川氏、手首をぐいっと反りかえらせてます。
手首の反りは合気とは関係無いんですよ。


このレス最高にバカだよな。
幼稚園児でもわかることを見落としてるわ

今日発売したDVD“実録､堀川幸道の合気”を見てみた。
それでわかった実力の序列は

堀川幸道＞蒔田修大＞(超えられない壁)＞塩田剛三＞＞佐川幸義＞武田時宗＞＞久琢磨＞＞＞＞＞＞山本角義≧木村達雄＞＞保江邦夫≧長野峻也

長い時を経てようやく誰がナンバー１なのかわかりもうした。
無頼の月日いまは悔いるのみ

>>879
盛平は？

>>880
大東流の人だけ入れてみました。
塩田先生は合気道ですが堀川さんから教わっていたので入れました。
長野さんはオマケです。

堀川さんの新作DVDは本当に衝撃的な内容ですね。
特に６０代の演武は凄まじい、確実に塩田先生を超えています。
これ以上の動画が出ない限り大東流ナンバー１の座は堀川幸道先生で決まりでしょう

>>879
で、その序列の１番目の幸道は幸義さんに転がされて入門、２番目の蒔田は
出向いた佐川道場で木村さんに転がされて、のち幸道会を離脱か。ｗ

>>882
もう口で何を言っても手遅れです。
動画が真実を明かしています。
文句があるならこれ以上の動画を持ってきなさい

>>882
あとこれからは堀川さんと蒔田さんをダシに佐川ageをするのは止めなさい。

蒔田が転がされたのは事実だけどなｗｗｗ

転がされたとか言っている奴は大東流をしたこと無いだろ。

大東流の稽古なんて互いに技を掛け合うんだから投げられて当然だろう。

柔道の打ち込みで抵抗して技を封じる奴がいるか？

バカでも少しは考えてから発言しろよ。

>>879

長野峻也なんて大東流に関係ないクズをいれるなよwwwwww

大東流の関係者だと誤解されるだろwwwwwww

有満を書くと、本人に怒られるから書けませんか？WWW

>>888
有満さんですか？
そうですね。木村さんと互角くらいではないでしょうか。

>>879
>>881
ここは山本角義のスレですので、
↓のスレでお願いします。

【佐川】堀川幸道【門下】
//engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

>>876-877
柔道の経験があるというだけの、世の中どこにでも転がってる人生が、
眩しい、羨ましい、(それゆえに)信じたくないと感じてしまうのは、オジサンたち余程運動経験無いんですよ。

僕はそれが無い方たちを見下しはしませんけど、無いご当人たちは、
極端にコンプレックスを懐く事あるんですよね････　　アドバイスとしては、ほかに本当に打ち込めるものへ取り組んでみればいかがでしょう。

一芸は万芸に通ず。

これは山本角義にも言えそうですね。
料理の道を究めた事が、惣角との出会いを招き、武技修得の器用さにもなった。

僕も率先し、見習いたいものです。

山本さんの料理の腕前は凄かったのですか？

>>891
2chに何年もいて変な抽象論続けてる奴がまともに柔道やってたかどうかすら疑わしいから聞いてる。
体うｐするだけで一発で疑いがはれるのにしない理由は何だ？
こんだけ長い間2chにいるなら写真撮って上げるくらい苦じゃないだろ