キックボクシングの小部屋　第３５Ｒ

1 ：!ninja：2013/09/16(月) 21:12:28.85 ID:KOfr5Kq50

けっこー激しい競技やってんのに、スレは何んでかマッタリ進行中～♪

「キック初心者の質問」や「今さら人に聞けない疑問」
「テクニックや練習方法」「各ジムの情報交換」
「趣味でやってる人からプロまで」ゆっくりしていってね!!!・・・35ラウンド目

前スレ
【キックボクシングの小部屋】第34Ｒ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363478552/

2 ：カキウチ最弱：2013/09/16(月) 21:43:40.64 ID:JIzNqTcmi

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)

キャハ身バレ(大爆笑)

3 ：これ・マジ・・・：2013/09/17(火) 02:04:33.34 ID:qJc8uU+70

１００年に１人の逸材！！
棚橋弘至です。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 02:16:02.47 ID:mgF6cthJ0

おつ

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 11:52:55.98 ID:y5BrzZRZ0

あれからみんなウエイトトレに取り組んでるか？

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 18:58:13.62 ID:LXjhy5j4i

ムエタイ選手が試合の時、
足を交互に足踏みしてるけど、
あれって何でしょう？

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 22:09:05.77 ID:ocvhJEygO

>>6、スイッチのフェイント？。素早くスイッチりを繰り返す事でどっちで蹴るか分かりにくくする。

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 00:17:15.26 ID:A506TeAg0

>>7
ごめんなさい、説明不足でした。
上体を揺らしながら、ゆったりと
リズムにのってなんです。
足運びしながら。

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 00:26:00.25 ID:sUNm0j/r0

予備動作を隠すためじゃね？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 23:47:26.24 ID:FI8a0Gz60

特に意味は無いんじゃない？
リズム刻むと反応早い気がするけど
目に見えて何か効果があるとは思えないけどなぁ
ボクサーのステップとか剣道家の竹刀の先とか
成熟した格闘家って独特のリズム持ってる人多いと思う

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:37:06.38 ID:9AeKxoJzO

初心者ですいません。キックボクシングはパンチとキックの比率はどの位なんでしょうか？

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 23:01:01.79 ID:9f0t5Ers0

>>11
ルールによって変わる
ｋ１なんかはパンチ８割けり２割
ムエタイだったらパンチ２割けり８割
でもパンチが許されてる競技ならパンチができることが必須

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 23:11:04.10 ID:IwJzLksdO

ムエタイは蹴りのイメージが強い。
確かパンチはポイントが低いんだよね。
ボクサーと闘って勝てるのかな。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 01:27:29.85 ID:0Y1XSMV1O

>>12 >>13どうもありがとうございます。一度後楽園観戦行った時ボクサー出身の人はローキック数発出しただけだけど、ムエタイの人はハイキック沢山出していました。
鶏肉をどうすれば美味しいかと言っても一概には何とも言えない的な感じなんですね。
素人目にはキックは超高等技術に見えたので気になりました。勉強します。
ありがとうございます。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 06:44:13.28 ID:qHbDyK9M0

ミドル以上の蹴りのポイントが高いね

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 08:11:31.79 ID:9ClFyvzm0

なんか未経験者ばかりが書き込んでる流れだな・・

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 14:28:07.31 ID:HrDXAOiPO

今のムエタイって技より力なんだろ？
だったら絶対ウエイトトレーニングをやるべきだろ。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 14:59:26.25 ID:fwKcw9QK0

また来たか

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 16:05:55.23 ID:0Y1XSMV1O

類人猿や猿科の動物が争いの時にキック(ローを覗く)使ってたとは思えない。
人間も戦闘時、本能でハイキック撃つ人は多分少ない。なのでムエタイは技が大切な高度なエンターテイメントスポーツです。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 21:32:37.46 ID:HrDXAOiPO

蹴りがメインのムエタイより
パンチがメインのK-1の方が実戦に近いってことだな。

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:14:03.91 ID:jrHlExFP0

肘とか首相撲があるよ

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:48:37.08 ID:u2UDcBgV0

蹴りもパンチも両方大事。

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 15:22:44.46 ID:tNL9GovV0

空手家はムエタイルールだと不利になるの？

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 21:57:12.47 ID:rE4vCJra0

もちろん

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 22:22:41.83 ID:c4p22GITO

極真は顔面パンチないからな。
蹴りの威力だったらムエタイより強いのかな。

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:02:35.93 ID:tNL9GovV0

ハイキックのポイントを減らせば空手と対等になるのかな？

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:28:37.10 ID:yhxZpL960

空手だと首相撲と肘に対応できないよ

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:49:33.98 ID:yU3yukhsO

ブロッキングできないとちょっと難しい

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:53:43.43 ID:hfRweaM90

いわゆるフルコン空手だと、肘も顔面パンチも首を取られることもないから、
あれだけ至近距離で強い蹴りが出せるってのはあるだろうね。
おれも空手出身だけど、ああいう蹴りはもう出せない。相手のパンチが先に当たる
ことが多いから。

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:10:35.08 ID:sxiSy2HD0

蹴り方からして違うからね。
フルコンは膝を抱え込んでから軸足を回転させながら膝関節のスナップを効かして蹴る。
ピンポイントを狙って蹴るなら便利だと思う。

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:13:09.12 ID:TfQpndq/0

>>25
極真の体験行って、茶帯の蹴り受けたけど
キックの人に比べて重い、でも遅いって感じだった。

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:16:28.47 ID:S8J78OsOO

ことミドルに関してはキックの方が強烈ね
距離とかからしてフルコンでは使いにくい武器かもだけど

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:35:10.25 ID:NZviVD9d0

キックはてめーのような弱い奴しかやってないから論外

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:38:25.04 ID:sxiSy2HD0

例えば、今総合で活躍している菊野の三日月蹴りはキック式の蹴り方では出来ないわな
フルコン式の膝を抱え込んで膝のリードでターゲットを追っていく方法がいいだろう。

フルコン式はあれはあれで良いもんだと思うよ。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:46:13.18 ID:S8J78OsOO

フルコンはバリエーションあるし、あれはあれで素晴らしい
ハイなんかは特に

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 01:23:25.96 ID:sxiSy2HD0

ただ、フルコンからキックに移ってきた当初はフルコン式では顔面パンチを合わせられやすいことに
気がつき、キック式の蹴り方をマスターせざるを得ない気持ちになるんだけど。

顔面パンチに慣れてくると、またフルコン式の蹴りも出せるようになってくるんだよな。
ようするにフルコン式蹴りが顔面パンチに不利というよりも、顔面パンチの攻防を知らない者がやってたから
やられただけなんだと思う。

最初は、蹴りまでも通用しないのかと愕然ときたもんだが、そうじゃなかった。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 02:46:57.78 ID:LPGHIAaD0

>>17
筋力だけじゃどうにもなんねーよ

でも筋力はかなり重要
なぜならこの筋力がある程度なければ技自体が使えないからだ

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:26:01.37 ID:lWOMDZtwO

キックボクシングの練習するより
ウエイトトレーニングやった方がケンカに強くなれるかもな。
ケンカは力じゃないっていうけど取っ組み合いでは力は重要だよ。
キックの練習しても力持ちにはなれないよ。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:33:38.41 ID:C2PKeN1L0

喧嘩の話はこちらへ

喧嘩を強くするトレーニング方法を語るスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1362976537/

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:36:09.85 ID:hswsM1kE0

この蹴りはムエタイかな？
http://www.youtube.com/watch?v=vynjGycpta8

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:44:34.23 ID:sxiSy2HD0

>>40
ムエタイ式だが、「力抜いて」といってる佐山さんが力み気味で蹴ってバランス崩しています。

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:49:03.79 ID:sxiSy2HD0

ブアカーオーのミドル
http://www.youtube.com/watch?v=t7LdSrknaeE

これが本物のムエタイ式です

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 02:30:51.44 ID:MEXkLHksO

佐山の蹴りもいいね
あの体でようやる、とかでなくて普通にいい

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 02:56:30.16 ID:KxDTRzvk0

動画を見たけど佐山ってドラえもんみたいな体型だね

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 06:55:14.10 ID:knBJs4UH0

>>43
んーーーｗ　あの動画の佐山さんのミドルは力みすぎｗ
ミットに強い衝撃与えてやれーー！って気持ちが先にいって
蹴り足に力入ってしまってスピード遅れてますｗ

もちろん、あの人の蹴りは凄いんだろうと思うけどね。

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:53:22.88 ID:MEXkLHksO

普通に速いと思うけどなあ
スイッチもすごい速い

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:17:30.94 ID:6xU5p+Bg0

http://www.youtube.com/watch?v=JRx0gEMB-pU
この最後の試合のアタチャイのミドルはムエタイ式だね

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:21:59.80 ID:6xU5p+Bg0

脛全体ををぶつけにいってるからボコって音がしているね

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:45:29.53 ID:knBJs4UH0

>>46
佐山さんのあの動画のミドルは軸を崩してしまっているから、その原因は力みだよ。

最初の一発目が一番良かったけどね。

ブアカーオーのミドルは軸がまったく崩れてなく連打が打てるが、これがちゃんとした
ミドルキックだよ。
佐山さんのは軸を崩してふらふらしていて、見た目はこっちが迫力あるんだけど
実はぶれた分だけ力は逃げています。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:59:07.01 ID:MEXkLHksO

佐山のは蹴り終わり後サウスポースタンスに完全にスイッチしてる蹴りで、ブアカーオの左ミドルは下半身のみスイッチで同じ左ミドルでもちょっと違うと思うんだよね
どっちが正しいとかじゃなくて

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 23:47:19.50 ID:h8RmUDjB0

皆、棒の様に伸ばして横を蹴ってるね。
膝蹴りの要領で膝を曲げて正面を狙う蹴り
方は少数派？

皆は、どっち？

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 00:38:45.39 ID:iLgvrNc60

>>50
軸がちゃんとしっかりしていると、バランス崩すことなくコマのように綺麗に回るが
佐山さんのは、明らかに軸を崩していたが、それは力みが原因。

まぁあの状況だし、生徒の前で、すっごい炸裂音のミドルを見せたかったんんだろうよｗ
軸を崩したら、それだけ力が逃げていくので威力は弱まりますよ。

ブアカーオーのはまったく軸はぶれてなく、こっちのほうが力弱そうに見えて実は
力が一点集中して、物凄く威力出ます。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 02:28:39.62 ID:ghiGqmII0

別に軸崩れてないじゃん
どんだけひどいのか動画見てみたけど
体重も乗ってるし別に叩かれるような汚い蹴りじゃないな

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 04:11:06.08 ID:C2Dgs5QO0

>>52
佐山の弟子の体はふっとんでるけど
あれはやっぱり空気を読んでふっとんだのかな？
佐山のけりは強烈だぞということをアピールするためにわざと弟子が
ふっとんだとかかな

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 07:21:00.90 ID:iLgvrNc60

佐山のサウスポーからの左ミドル（スイッチしてから蹴るまで時間あったので）
http://www.youtube.com/watch?v=vynjGycpta8

ブアカーオのオーソからの右ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=t7LdSrknaeE

蹴った後の姿勢の話なんだけど、まあ佐山さんはミットに強い衝撃を与えたかったんだろうよ
試し割りみたいなものか
ヴアカーオは試合を想定してのミット蹴り

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 08:56:38.68 ID:LkqdNtuL0

>>54
空気読んだんだなこれは
わざとふっとんだわけじゃないけど、あえてミットを迎えに行ってないよね
あえてじゃなかったらこの弟子はミット持ちが初心者以下ってことだな

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 12:36:38.72 ID:ppd7ZNrPP

ブアカーオのように蹴らないと
あいてに当たらないしな
さー蹴るぞコラァー　ウッ!!みたいな蹴り方で
ミット蹴りしない方が良い
スタミナロスするしバランス崩すしどうせ当たらないので
変なんクセつくと思う

そういう意味で佐山さんの動画の真似しないほうが良い
パフォーマンスなら凄いエネルギー放出してる感じして
見栄えはするがね

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 12:43:21.46 ID:ppd7ZNrPP

パンチミットでもあんな風に
アーッウッ!!みたいに叩く奴いないし練習にならん

そういう意味では佐山さんはプロレスラーだなと

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 12:58:37.92 ID:ppd7ZNrPP

アーッでステップインしてワンツースリーローキック
と言った感じでコンビネーションする人はいるけど
その時も
力まないで軽やかにするように心掛けてやった方が良いな
試合でも有効打、フィニッシュは力まない打ち方でしかないからなぁ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 20:47:08.17 ID:k7/utcJa0

面と向かったらちびって逃げ出す癖になにが軸の崩れだよｗ典型的なネット弁慶

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:18:52.56 ID:4nGnhiqR0

まあ佐山さんＤＱＮなんて軽く通り越して、本職レベルの危ない人だから

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:57:58.59 ID:iLgvrNc60

>>60
面と向かって言える言えないの問題じゃないのでは？
仮にもプロなんだから、こういう批評されるのは当然だろう。

それとも何か？動画見つけて「佐山さんの蹴りすげーっ」と思ったのか
それをキックボクサーの皆さんにも共有してもらいたかったのか？ｗ
それなら、残念だが、素人さんとは見方が違うから、思うような返答がこなくて残念だったな。

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 22:38:08.04 ID:k7/utcJa0

>>62
長文必死ｗｗこれからも恥ずかしい技術解説よろしくな

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:09:23.52 ID:iLgvrNc60

>>63
62が長文？あれ読んでごらん、普通の日本人なら20秒以内で終わるからね。

佐山さんの格闘センスや情熱は尊敬するけど
あの動画の蹴りは真似したら駄目、下手になる。こういってるだけだよ。

あれはパフォーマンス用には良いんだろうとは思うね。
その意味では流石は見せて何ぼのプロレスラーだよ。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:36:02.96 ID:k7/utcJa0

内容を見るとフィットネス会員かせいぜいか学生キックくずれかな
書けば書くほど恥ずかしい状況ってやつ

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:40:36.60 ID:iLgvrNc60

>>65
じゃ具体的に、どこが恥ずかしいのか解説してくれないか？

悪口だけいうのなら簡単だぞ、こっちはお前の悪口を書いてその理由もつけれるがなｗ

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:48:42.84 ID:iLgvrNc60

もちろんインパクトは大事だが、それだけに執着してはキックボクシングは出来ない
どっちがキックボクサーとして正しい蹴りか、普通なら解るだろう。
ただパワーをぶつければいいってもんじゃない。
恐らくミットがなかったらブアカーオはくるんとコマのように綺麗に回って構えに戻れたと思うが
佐山さんの場合は、ふらふらになっていると思うし、一瞬放心状態も作っているがそれも致命的。
威力もブアカーオの方が軽く蹴っているように見えて実は鋭い衝撃がある。

佐山のサウスポーからの左ミドル（スイッチしてから蹴るまで時間あったので）
http://www.youtube.com/watch?v=vynjGycpta8

ブアカーオのオーソからの右ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=t7LdSrknaeE

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:50:11.73 ID:LkqdNtuL0

ID:k7/utcJa0の方がネット弁慶な件について

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:52:05.95 ID:NvIZzNlkO

キックボクサーは身長に対して体重が軽すぎるんだよな。
極真みたいに筋肉付けて体重増やすべき。

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:55:41.16 ID:iLgvrNc60

>>69
どうでもいいよｗ

71 ：無記無記名：2013/09/25(水) 00:37:17.19 ID:sZJCYqG50

一般的なコンビネーション
Ａ：空手＝左中堅突きから右中段突きか右下段・中段・上段の蹴り
Ｂ：ムエタイ＆キック＝左ストレートダブル・フック・アッパー・左ロー・ミドル・ハイ・肘
Ａ：左肩を引く(下げる)から右の蹴りか突きが来るのが分かる
　

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 00:45:18.67 ID:e+1FWuCo0

ID:iLgvrNc60 がヒマなのはよく分かった。

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 00:38:45.39 ID:iLgvrNc60
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 07:21:00.90 ID:iLgvrNc60
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:57:58.59 ID:iLgvrNc60
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:09:23.52 ID:iLgvrNc60
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:40:36.60 ID:iLgvrNc60
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:48:42.84 ID:iLgvrNc60
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:55:41.16 ID:iLgvrNc60

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 00:52:57.94 ID:Ubl0bTJNO

くだらねえ。

ミットやサンドバック打ってる動画と、試合映像でも出してれば違うが、
一連の流れ見てると、脳内格闘家がキーボード打ち込んで、暴れてるだけにしか見えないw

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:01:07.61 ID:hUfLNDFe0

>>73
佐山さんの蹴りすげーーーって言えば、納得したんだろうか・・・・・。
他のスレみても思うのだが、自分の意見と違うものに対しては悪口オンリーで勝負する奴いるね。

論理的に、こうだから自分はこう思うとか言えないなら、言論の世界である掲示板なんて
しなければいいのに。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:48:55.59 ID:BtM+Vbsai

片方の技術解説もレベルが高いわけじゃないからどっちもどっちだな

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 02:52:22.13 ID:SEd3yblQ0

>>74が動画上げて正しいケリを見せれば良いじゃん
そうすれば皆納得するんじゃないの
口であれが正しいこれは正しくない言っても無駄でしょ
言論で勝敗決まる競技じゃないんだから
ムエタイの一回転前提のケリだって
カウンター合わせられる場面もあるし
満場一致で正しいケリ方って言える訳じゃない
実際カラテの前に体重移動するケリだって当たれば倒れる
実戦じゃ体重が乗ってれば倒れるし、インパクトが強ければ
ガードの腕ごと破壊できる場合もある
本人が結果出してればどれも正しいんだよ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 04:13:21.69 ID:8AH/kByHP

見苦しい言い訳屁理屈。

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 06:17:56.66 ID:LTWlEwXZ0

ペトロシアンミット打ち
http://www.youtube.com/watch?v=0JBjfYGm8JU
ヨーセングライ　ミット
http://www.youtube.com/watch?v=Aq9xmrn1Suo
http://www.youtube.com/watch?v=DnJX4PCl5mg

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:24:43.41 ID:A8ANysXOi

>>76
深夜3時にそうやって顔真っ赤にしてるから、妙なやつに絡まれるんだよ
呼吸しろ呼吸、深呼吸しろ

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:44:03.24 ID:ktEAnkzD0

狭山の弟子は足にマットがひっかかってるしｗ

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 21:39:39.54 ID:HGP/eSW+0

佐山って動画みたいな指導して
なんで訴えられないの？

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 01:02:35.40 ID:AriYOyVi0

二十余年ほど前の動画だがそういう時代じゃなかったし後フォロー入れてたしな。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 04:19:30.09 ID:qFXkdzZq0

>>82
フォローって何？

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 08:11:03.22 ID:3nGt7pAk0

>>69

キックに勝てない極真のクズが

寝言ほざいているんじゃねえよ（嘲笑）

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 09:19:43.52 ID:YljwQCob0

>>11
ムエタイの技術の根幹は首相撲などの組み合いだよ。
組み合いをねっちりやって体幹を鍛えてる上で蹴りとパンチ、肘膝で攻防してる。
だからパンチや蹴りの攻防の中で組み付きを混ぜたりできる。
パンチを強打してガードさせて組み付いたり。相手のパンチの連打をガードしながら
距離をつぶして組み付いたり。
よってパンチと蹴りしか知らない人が相手もパンチと蹴りで戦うなんて考えてると
簡単に組み付かれて崩される危険性があるよ。
タイ人のトレーナーも「日本人はパンチとローキックしかないからパンチの距離から
肘打ち混ぜて組んで振り回せばそれでおしまい」みたいなこと言ってる。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 09:51:05.95 ID:i6owGa7F0

29歳の男です。
最近、中学生のときにヤンキーに絡まれて墓場でぼこられてカツアゲされたこ
とを思い出すと悔しくて、膝を上げてからの蹴りの変化でやられたのでそれが
できるようになりたくて一ヶ月ほど前から柔軟をしているのですが、なかなか軟らかくなり
ません。なにかいい方法はないでしょうか？

ちなみに敗因は、蹴りを気にしないでタックルで倒せば余裕、て舐めていたことです
。
蹴りを舐めていました。orz

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 09:56:06.06 ID:Dq6UV7zz0

今度カツアゲされたら、
そいつにクリンチしてそのまま突進して墓石にそいつの後頭部を思い切りぶつければいい。

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 10:36:54.20 ID:KksGSp1n0

警察行けタコ
格闘技喧嘩に絡めんなバカ

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 10:42:47.37 ID:L5rmZeHNP

>>85
パンチで距離詰めてガードされて
ガードの上やガードの隙間作らせて肘打ち膝蹴りが
本当のムエタイの怖さだよな

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 10:45:58.74 ID:cOKpo+Gk0

>>86
なんで10数年経ってから柔軟をはじめたんだろうかｗ

つーか膝を上げてから変化させる蹴りなんて大した威力ないじゃん
本当にタックルで倒せる力と技量がある人間だったら
その手の蹴りをボコられるくらい喰らう前に低空で突進してテイクダウンしてるわ

おまいさんの敗因は単なる力不足
それと俺も>>88に前面的に同意

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 10:50:58.90 ID:L5rmZeHNP

>>86
カツアゲは犯罪だから警察に被害届け出す。

柔軟性なら地味にコツコツ、ストレッチする
それと大事なことは脱力だよ。
いかに力まないでやれるかだよ。
野球のイチローはストレッチは開脚も余り開かない前屈も固いのだが
あの柔軟性、敏捷性の高い動きは脱力できてるからだろうと思う。

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 11:06:10.70 ID:L5rmZeHNP

よくありがちだが
ストレッチ凄い奴が動き下手だったり
ストレッチ固いが動きがスムーズで上手かったりするが

原因は脱力だよ。
せっかく関節の稼動範囲は広くても、力みで対向筋肉にも
力入って結果からだ硬くなる

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 11:19:41.09 ID:YljwQCob0

うむ。
自分はもう40代なんでストレッチ、ロープのあとは丸っこいウィンディの
バックを軽めに左右の前蹴りで下半身をリラックスさせてからシャドーに
入るようにしてる。
怪我の防止にもなるし、股関節、膝、足首のバネが効くのでパフォーマンスもよい。

ただ翌日にまた練習する時には体がまたガチガチに固くなってる。
加齢には逆らえないね。

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:18:47.86 ID:L5rmZeHNP

>>93
アフターのストレッチはしっかりやってる？

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:32:40.64 ID:AAqTxx1p0

おれはいつもペニスがガチガチなんだが
どうすればいい？

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:50:20.42 ID:Dq6UV7zz0

バイアグラの使いすぎ

97 ：86：2013/09/26(木) 13:50:36.56 ID:UnduyGJG0

>>88
そうですね、すいません・・・
>>90
力量不足ですよね、やっぱ＾＾；
>>91
コツコツがんばってみます。
脱力、で気になったんですけど、高岡英夫の本はためになるでしょうか？

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 17:02:35.75 ID:0xAkSpicP

>>97
高岡英夫はやめときや・・

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 17:56:26.30 ID:+pcqTGsD0

長文さんは文体の粘っこさですぐ分かるな

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 09:00:55.62 ID:nuw4X5uG0

うちのジムにはバーベルやウエイトマシーンが豊富にそろっています。
会長自らも率先してウエイトトレをしています。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 11:18:30.18 ID:SKZk/vIui

日本の悪しき習慣だよな
フィジカルと技術を分けて考える

不可分にして両輪だよ
見た目のゴツさイコールフィジカルでもない
スポーツ科学の領域では身体操作の感覚をみがくものも
競技に適した良質な筋肉量を増やすのもどっちもフィジカルトレに含める

総合格闘技なんかでもさかんに
日本は技術あるけどフィジカルで外人に負けるって言い訳してきたが
競技の歴史が浅い東南アジアや韓国の選手は
フィジカルでも競り合えてるのを目の当たりにして
日本の指導や練習体系がダメだと白日の下に晒された

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 11:23:20.96 ID:SKZk/vIui

根源は武道文化、精神性の重視があるんだろうね

ウェイトなんてやってて当たり前だし
〝ウェイトをしてないから負けた／伸びない〟ってのは言い訳で
要はきちんとした練習できてないだけ

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 13:35:22.94 ID:a6MER5zR0

ウエイトかあ。どうしてもジム行ったらら練習した気になっちゃうかはなあ

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 15:55:09.18 ID:nuw4X5uG0

うちのジムではプロテインも販売してますし、
会長も推奨してます。

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:27:42.24 ID:tM6sFfohO

キックボクシングが無差別だったらみんなウエイトやるの？

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:43:48.23 ID:hpWFeKT4O

そこら辺はボクシングやＫ－１と同じと思うけど、
キックは儲からないから仕事持ちながらとなると、ウェイトやりたいけどできないとか満足な時間割けない人はおるだろうね

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:45:13.56 ID:gfllugf9P

別にウエイトやっても体重増えないよ
食わないと増えないから、もちろん減量中でもウエイトやっても良い

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:51:07.16 ID:hpWFeKT4O

ウェイトは筋量増やす（＝体重増やす）ためにやるもんだと思うけどな
ウェイトやったからには栄養・休養しっかり摂らないともったいない

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 22:31:55.37 ID:ielTBKfq0

>>108
そうだね、ごめん。確かに筋肉量を増えるので質量のある肉が増えるから体重は増えます。
でも、最初のうちだけですよ。
寧ろウエイトは代謝があがり、脂肪を燃やしやすい体質に変える効果があります。
結果的に、脂肪量が減り体重が減ることもあるが。
まあ元の体がどうなのか？によるから一概に言えない。

高重量低回転型のウエイトして、ガンガン食べて寝れば太りますね確実に。

体重制の試合に出るキックボクサーは、高重量低回転型でやる必要はないでしょうし
また、有酸素運動もたっぷりするので、そう簡単には体重増えませんよ。

デブるのは、やっぱりカロリーの過剰接収ででしょうな。

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:10:23.30 ID:tM6sFfohO

ろくにウエイトやらずに有酸素運動ばかりやってるから
キックボクサーは身体能力が低いんだな。
魔裟斗が筋肉番付に出てたけど全然ダメだった記憶がある。
有酸素運動やってるヒマがあったらダッシュやった方がいいよな。

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:23:29.54 ID:hpWFeKT4O

魔裟斗はウェイトやってたよ
当初は細くて、ウェイトで70Kgで戦える体にしてた

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:31:34.59 ID:tM6sFfohO

魔裟斗はケビン山崎のジムで鍛えたりしてたんだよね。
身体能力なら武田の方が上だと思う。
武田が筋肉番付に出たら結構いけたんじゃないかな。
元ラガーマンだから短距離も速そうだし。

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:36:29.86 ID:ielTBKfq0

バッグ打ちもウエイトの内だよね。
背中が大きくなるからね。

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:41:08.90 ID:nZsHTWw/0

>>113
シャドーより？

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:42:17.86 ID:hpWFeKT4O

定義はそれぞれかもしれんけど、バッグはウェイトトレーニングじゃなかと思うよ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:44:37.99 ID:ielTBKfq0

>>114
バッグ打ちは、バッグに当たった時に反作用が働くので、それに耐える筋肉が鍛えられる。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:47:05.47 ID:ielTBKfq0

>>115
薪割り、ハンマーでタイヤ打ちはウエイトトレーニングだと思うよ。

寧ろ、こういうのやったほうがキックに向いているような気がする。

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:51:03.18 ID:hpWFeKT4O

>>117
それらはそうね
ウェイトトレーニングの定義如何なのかね
ミット蹴るのはどう？

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 23:55:19.50 ID:tM6sFfohO

ベンチプレスとスクワットが最高のトレーニングだよな。

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:00:28.73 ID:ielTBKfq0

>>118
ミット蹴りは
ウエイトトレーニングと呼んで言いか分からないが
筋力は鍛えられるのは事実だね。

いわゆるウエイトトレーニングにも弊害があって、一番良くないのは「力み癖」だね
薪割り、ハンマータイヤ打ちは、出してインパクトで締めるというヒットマッスルを鍛えるが
バーベル挙げは、ずーーっと力んで動作しているからね。
あれは筋力鍛えられるけど、力み癖がインプットされないか心配だ。

これが怖いから、自分はベンチやるにも軽めのバーベルを放り上げる感じで挙げて頂点でキャッチするような
挙げ方している、変かもしれないが。

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:08:35.39 ID:f4MnenSuO

>>120
ロープもそうだし、大概は何かしらの筋力鍛えられるので、自分はウェイトトレは特定の器具を使った特定の練習をそう呼んでる
だもんでバッグは入らないかな

自分はウェイトは正しいフォームでやるのがベストと思っているけど、考えて自分のやり方見出だすのも良い事ね

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:15:55.67 ID:tcFCBAIs0

>>121
まあ、マシン、バーベル、ダンベル、鉄アレイなどを使うのをウエイトトレーニングというのは、其のとおりだわな。

体を鍛えるとか補強運動として呼ぶなら、水泳もそうだろうし、階段ダッシュ、ボード漕ぎ、タイヤ打ちもそうだろうと思う
ヘビーバッグ打ちもこれに入る。

＞自分はウェイトは正しいフォームでやるのがベストと思っているけど

多分、そうなんだろうね。これは間違いないことだと思う。
自分は、ずーっと力み続けながら動作する方法に弊害があるような気がして
打撃の筋肉の使い方を心がけているだけ、放り投げる感じで挙げてキャッチするようにしてます。

ただ正規のウエイトやったあとは、シャドーもたっぷりしたほうが良いと思う。

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:25:26.82 ID:f4MnenSuO

>>122
定義の問題ね
自分的には「どういう練習をするのか」という時にマシンとバッグとダッシュを一口にウェイトトレーニングとするのは便利ではないし、一般的ではないと考えてる

力みについては１つの種目を10前後×３セットの週２～３とかで癖を気にするほどでもないかなと

癖といえば自分的にはシャドーやマスやバッグやミットで、試合用ではないその練習用の動きになるのが怖いかな
実戦練習であるスパーでもギア有り状態で視野確保するために顎が上がりがちの癖がつくとかある

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:33:12.99 ID:tcFCBAIs0

>>123
＞シャドーやマスやバッグやミットで、試合用ではないその練習用の動きになるのが怖いかな

シャドーは2種類分けてます
・正確なフォーム、野球でいう素振りみたいなもの
・仮想の相手と闘うイメージトレーニング　シャドーで戦う相手は身近な相手でも良いし、一流選手でも良い。

あのダンスみたいなシャドーは好きじゃないですね。そんな動き試合でするかよって感じの。

ミットはシャドーの延長戦だと思ってる。

ギアーに関しては、あたなたと同じ意味でフルフェイスは嫌いですね。

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:45:55.24 ID:f4MnenSuO

自分はフルフェイスのギア好きよ
他はしょぼいのにそれだけはウィニングだった

自分は動きながらやる柔軟体操のプラスアルファみたいな意味でシャドーでは変わった動きやってたな
で、それを意識してやる分にはいいんだけど、それが無意識に自分の悪い癖になったらまずいとは思ってた
派手なフットワークを使うシャドーもいいけど試合なら自分はまずカットができないとという風に

あとミットやバッグだと打撃の角度の問題ある
どっちもどうしても本物の人間とは異なるヒットポイントになるから

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 00:56:01.14 ID:tcFCBAIs0

>>125
フルフェイスは自分は苦手だ。
でもウイニングのフルフェイスともなると、どうなんだろか？お値段も高いね。

自分はツインズのフルフェイスなら使ったことあるけど、あれは駄目だね
重いしズレルし足元に死角が出来るので、なお危ない、防具としては強いんだけど
相手のパンチ避けにくくなるから、返って危ない。

自分のお気に入りのヘッドガードは、ウイニングのFG-2900 、頬の部分が高くなっていて
鼻、目に直撃は殆ど避けれるし、足元の視界も良いし
あと何より軽いし、頭にぴったりフィットしてずれない。高いものには高いだけの理由があるとはまさにこのこと。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 01:05:10.39 ID:f4MnenSuO

自分はヘッドギアについては防御力重視だったから
仕事と減量でフラフラなのに急にスパーなんて時に少しでも内容あるスパーするにはまず防御力かなって
他のを試したわけじゃないから比較はできないけど、よくやってくれたとギアには満足してるよ

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 01:17:01.51 ID:tcFCBAIs0

＞あとミットやバッグだと打撃の角度の問題ある
＞どっちもどうしても本物の人間とは異なるヒットポイントになるから

言わんとしていることは本当に良く分かる。ストレートの標的はそんな位置じゃないだろうとかｗ
アッパーの位置も、相手の顎がそんな高い位置にあるかよとかｗ

でも良いんですよ、標的に正確に当てるってだけですから顎、テンプル、そんな部位を叩くのではなく
出されたミットを正確に叩く事だけに意識を集中すれば良いんだろうと思うよ
それでスパーになれば、その標的が顎だったりテンプルだったりに変わるだけだから。

でも、下手糞のもつミットに打つくらいなら、バッグかシャドーやったほうが良いと思う。

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 01:27:13.17 ID:f4MnenSuO

気にならん人はいいんだろうけど、自分はフックなんかはナックルを返しながら打ってたので、５センチもヒットポイントがずれるとものすごくやり辛い
で、バッグで良い感触を得るパンチと効かすパンチはタイミングからフォームから別物になってしまう

とはいえ、そのデメリット踏まえてもやるメリットが遥かにでかいかなと
そもそも100％の練習がないから色んな練習を組み合わせてるわけだし

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 08:14:34.45 ID:6W1yfxlT0

脳内競技者の妄想って怖いなｗ

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 09:00:15.15 ID:hc2fmMNR0

昨日少し撒き餌しただけなのに
こんなにも多くの魚が網にかかってたｗｗｗ

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 11:14:07.11 ID:pk3Tp5BL0

多くの魚と言うより
大きいのが2～3匹って感じだな

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 14:51:21.94 ID:vce6vrKJO

ムエタイは立ち技最強って言われてるけど
空手家とケンカして勝てるのか？

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:03:47.43 ID:tcFCBAIs0

なんでここに格闘技オタクがくるの？
何が喧嘩だよ、そんな話をここでするな

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:09:50.45 ID:jQQjWsgg0

>>133
お前が両方とケンカして判断しろよ

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:35:29.42 ID:6W1yfxlT0

>>131
こいつら、なんでこんなに長文で、文体も粘っこいんだろうなｗ

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:38:37.79 ID:tcFCBAIs0

>>136
あれくらいで長文だと？

お前は何の仕事をしてるの？ブルーワーカーか
あんな文章が長いとか信じられん。

それにお前のは、短い上になんの内容もない。ただの空気じゃないか

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:44:19.06 ID:vB8n4YB+0

>>129
サンドバックは初心者中級者にはやらせないほうがいい
パンチでサンドバックを押し込む癖がつきやすく
顔面に聞かせづらくなるからね

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:51:53.10 ID:tcFCBAIs0

>>138
初心者でも特に見栄張りさんにバッグを叩かれると面白いことになるからね

漫画のようにバッグを揺らして周囲を驚かそうとしている魂胆でやるのか
あなたの言うように押し込んだり、力んだり、上達には繋がらないよね。

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:58:59.41 ID:T4HCe0/D0

>>138
押したら駄目なの？

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:03:54.53 ID:tcFCBAIs0

打撃は確実にミートしないと上達しないってことを最初にくどいくらい教えてやらんと。
威力を今は求めないで
ゆっくりやって正確な打ち方を体に染込ませて、徐々にスピードを上げていくやり方が一番良いと思う

ゴルフでもそうだが、初心者の人でドライバーショットでぶっ飛ばしてやろうと思って
力任せにブン回しても、まあ結果は悲惨で周囲の失笑を誘うだけ。
最初はハーフショットから練習して徐々にテークバック大きくしたほうが上達の近道だが

キックボクシングも同じだと自分は思う。
キックの場合はゆっくり正確なフォームを染込ませて徐々にスピードを上げていくのが良い。

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:09:01.69 ID:A/ZOk3IE0

うおおお
俺キック初心者だけど、バッグに押し込むように打ってる気がするううう

改善しよう。助かったありがと。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:15:38.07 ID:tcFCBAIs0

>>142
バッグを揺らしてやろうとか、そんな事を思ったらダメですよ。
シャドーの延長だと思えば良い。そこに標的が実在するシャドーみたいなイメージで。

いわゆる理想の縦揺れは、そんな正確なミート＋スピードパワーで初めて発生するんだし
先ずは正確なミートそれを染込ませて徐々にスピード上げていけば良いです。
フォームが崩れるようであれば、また崩れないスピードに戻してやる。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:36:20.41 ID:A/ZOk3IE0

>>143
うおおお
アドバイス有難う御座います！
バッグを揺らそうとかは思ってないのですが、
「ゴンッ！」って打つと衝撃が骨格を伝わってきて気持ち良いので
どんどん押し込むようになってたかもです。
理想はバッグが縦揺れするのですね？

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:02:40.28 ID:vB8n4YB+0

>>140
だめっていうか、顔面にたいしては押し込むとあまりきかない
胴体なら押し込むうち方が効く
なぜかというと顔面は軽く胴体は重いから

重い胴体ならパンチがはじかれないように押しこまなければ
効かないけど顔面なら押し込むように打つと顔面は軽いので後ろに吹っ飛んでしまって
あまり効かない
吹っ飛ぶから見た目はハデだけどね
だから軽い顔面にきかせるように押し込むのではなく
スナップをきかせて打つ
ようするにスナップをきかせることによって速度を上げ
顔面が吹っ飛ぶ余地を少なくするんだ

それでサンドバックを打つと、スナップを聞かすうちかただと
どうしてもパンチが頼りなく感じてしまう
軽い音しかしないしハデにゆれないしね
だからもっと強く打ってやろうと思って押し込むようになる

顔に効くのはスナップの効いた鋭いパンチ

ときどきボクサーが相手をKOしたときには手に感触が残らないとか
いったり、おもいっきりふりぬいてもいないのに地味なパンチで倒れる
ことがあるが、それはスナッピーなパンチだから

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:08:51.80 ID:tcFCBAIs0

>>144
基本はシャドーです
ミット、バッグはシャドーの延長です
そしてスパーもまたその延長で、繋がってないと練習の効率が良くない。

シャドーが基本としてしっかりしていれば、極端な話一人でも練習できる。

こう考えると、空手の達人が、型稽古だけで足りるとか言ってるのを聞いたことあるけど
なんとなく解る。
もちろんちゃんと対人練習もしないと勘が錆びれていくけどね。

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:08:58.70 ID:3ccm66Fd0

ここ、なにげに一番いいスレな気がする。。
キック経験者ではないけれど、ためになるわ。

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:11:08.26 ID:A/ZOk3IE0

>>145
>>146
これは初心者の俺にはホントあり難いです！

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:12:39.16 ID:vB8n4YB+0

ちなみに押し込むうち方の極端な例が
相撲の張り手打ちにあたる

相撲は相手を押し出せば勝ちだからだろうね

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:13:09.44 ID:A/ZOk3IE0

>>146
あ、そういえば
ほんとに入門したての頃、家でできるシャドーってワンツーだけだったので
そればかり姿見と向かい合いながらひたすらやってたんだけど
ミット打ちで会長にワンツーだけは褒められた事があります。
やっぱちゃんとしたシャドーって大事なんですね。

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:18:23.93 ID:T4HCe0/D0

>>145
ありがとう、よくわかった。
肘のスナップはそういうので大切なんだね。

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:21:19.81 ID:tcFCBAIs0

>>150
はい、そんなふうにやればワンツーは本当に上手くなってたんだと思います。

そして、フォームを作る意味のシャドーが出来たら。
もう一つは仮想の敵と試合している
イメージトレーニングもやると良いです。

今の時代はユーチューブで沢山、選手の動きが見れるので、その動きをインプットして
仮想的にしてシャドーをする。仮想的は身近な練習相手でも良いです。
そうするとスパーリング（試合）も上手くなります。
もちろん、それだけでは足りないでしょうけど。

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:57:04.41 ID:yi5vQpRPi

>>137
おっさん、今日のカキコミ11件だよｗ
週末に、一日中2chに張り付いてて悲しくない？

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:57:37.14 ID:M0408mwT0

これ多賀井だろ

53 ID:tcFCBAIs0

この文章に見覚えがあるぞ

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:59:37.80 ID:M0408mwT0

また１人で変な自演までしてるし
このキチガイまた復活したのかよ

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 18:02:55.00 ID:A/ZOk3IE0

>>152
了解です！
色々有難う御座いましたーヽ(´ω`)/

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 19:20:47.41 ID:/Kp8pDSHi

>>154
あ、有名キチコテなんだｗ
新参なんでしらなかった

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 19:49:33.35 ID:WXhniK/VP

キックボクシングの話し出来ない荒らしは無視でお願いします

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 23:39:46.19 ID:vce6vrKJO

別にいいだろ。
格闘技なんてしょせんケンカの道具に過ぎん。

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 23:52:10.67 ID:6W1yfxlT0

申し訳ないけど一日中張り付いてる長文おっさんはキモいな
それ以外の住人は普通だが…

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 00:32:44.51 ID:Ap8PfKXyP

>>160
あんたもキックボクシングの話が出来ない。
あんたがする話は人の悪口だけじゃない。
どっちが気持ち悪いかは明白。

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 00:35:51.94 ID:Ap8PfKXyP

>>159
迷惑でしかない。
ここは実践者プレイヤーが話をする場所。
キックやってるうちに喧嘩なんてどうでも良くなる。
そんなことより試合で勝ちたい。
なんの格闘競技でも同じだと思うよ実践者とはそういうもの。

喧嘩の道具に使えるって話なら、サッカーもラグビーも使えるかもしれないし
野球でもバットと石ころ有れば喧嘩の武器になるが、野球選手にそんな話してどうするのってことだよ。

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 00:52:53.52 ID:SFmXhWJOi

別に実践してなくてもいいだろ
技術分析、知識は他競技のプレーヤーでもマニアでも充分成立する
フルコン山田みたいな化石脳ってまだいるんだな

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 01:07:34.96 ID:Ap8PfKXyP

>>163
技術分析ならすれば良い。
プレイヤー同士で会話していると長文が気持ち悪いとか何様のつもりなんだ？
技術分析になってるなら会話になるが、それが出来ていると思えん。

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 01:13:08.32 ID:je5ETQ+T0

　　　　　　　　　　　　　　　 __,,.,,.__
　　　　　　　　　,:～'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
　　　　　　　 ,:='ﾞ　　　　　　　　　　　｀ヽ､_
　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　　;′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　　} 　　　　　　　　 _.,...　-ー- .._　　　　 `:、　キックボクシングにカモられる極真は
　　　　ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　　｀ヽ, 　　　 }
　　　　 }　　　　　　 { 　　　　　　　　　i.　 /＾′ 　まさに　カ　ス　だね
　　　　,} 　　　　　,:彡　　　　　　　　　　　 | / /
　　　　 {　　　　 ,.イ´ 　　　　　　　　j:　i_,,. -ｰｔ′ 　　　　
　　　　　}　/~"ﾆﾌ　{.　　　／二ニニィ　{フ=ﾆ､ﾄ､　　
　　　　　j　| {／/　,ｉ'　　　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ　　　　
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／　　　|､　　ﾙリ　　
　　　　　〉＼イ,.,.､冫　　　　　　　　　 l.､　｜　　　　
　　　　　 l、　＼,,ﾊ. 　　　　　／` 丶　:},）｜　　
　　　　　ヽ、 ,ﾊ　ヽ　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　＼
　　　　　　,/l 　ヽ　＼丶、　　　　｀"二´　,' | 　　　　ﾄ､
　　　　ノ　| 　　ヽ.　丶､｀ヽ、　　　___ノ　 |. 　　　　| |
　　　／　／ヽ　　＼　　｀￣　｀了~ヽ|　　｜
　 .／　／　　|　　　＼　　　　｜　　|　　／
／　／　　　　　|　　　　ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　ヽ　　/　|　｜|

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 04:21:18.70 ID:w9T4cPOzO

蹴りは軸が大切
ムエタイのトップの選手はいくら蹴っても軸がブレない
体の使い方の勉強になる動画だよ
http://youtube.com/watch?v=XxohGorwwGg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXxohGorwwGg

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 07:01:22.36 ID:4kp885JH0

>>166
軸っていうかそもそも上半身が回転してないな。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 07:46:52.76 ID:rYse4udQ0

>>166
早回しかと思ったｗ凄過ぎて参考にならねえ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 09:14:09.77 ID:B6LCltsn0

>>163
実践してなきゃダメだろ、ここは武板なんだから
観戦マニアは格闘技板行けよ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 09:40:16.92 ID:vlGsBr4f0

キックは楽しいですね。始めて一年あまり。仕事しながら週一ペースなので、
ぜんぜん大したことないですが、逃げるばかりでなく相手に絡み付くような感じで
連続攻撃を阻止することを、ようやく覚えてきて、スパーが面白い。
トリッキーな動きをされても、パワーでラッシュされても、まるで弱いですが、
弱いなりに何かやり方があるんじゃないかと、あれこれ考えるのもまた楽し、です。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 11:09:35.57 ID:3owXT9vY0

>>166
凄すぎるｗ　凄すぎて笑いが出てくるミット蹴りだよね。

佐山さんの蹴りの動画を見ても、これ試合で当たらない蹴りだなとしか思えないし
凄いねという感想は出ないけど
このムエタイの蹴りは凄すぎて笑いが出てくる。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 11:11:58.91 ID:3owXT9vY0

連打蹴りまくった後もまったく息切れしてないし、ムエタイのトップってハンパないねぇ

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 11:49:53.64 ID:givM1wev0

>>166
はええｗ
つーかこの速度でこれだけ連打続けられるのがすげぇ
俺なんか10連打とかやると心臓が口から飛び出そうになる
ロードワークやらないと駄目だな(´･ω･`)

軸足殆ど返してないんだね

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 11:57:54.52 ID:4kp885JH0

>>166
よく見れば前蹴りだね、これはほとんど。

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 12:13:34.18 ID:3owXT9vY0

>>174
明らかな回し蹴りだよ。

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 12:19:45.15 ID:3owXT9vY0

>>173
心肺機能がハンパない強さってんのもあるけど
それは理由半分で、もう半分は、軸が全くぶれなく力みが一切ない蹴り方できていることだと思う。
軸がぶれると戻すのに体力消耗するし、力みも同様。

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 12:30:54.13 ID:EYlfoOmO0

軸厨に訊きたいんだけどその軸とやらの主働筋の作用と移動を解説して

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 13:14:16.45 ID:+fgNV6NOI

空手でいう回し蹴りではない、ムエタイのミドルキックね。

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 13:29:28.72 ID:givM1wev0

>>176
マジでほんとそれだ
軸の修正で1.5倍くらい体力使ってる感覚

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 13:41:28.22 ID:4kp885JH0

>>178
空手みたいに回してないから軸がないのか。
こんなに蹴り上げてどこを狙うのだろう？

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 13:47:36.32 ID:givM1wev0

>>180
レバーじゃね？

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 14:07:00.78 ID:3owXT9vY0

>>180
左ミドルなんだからレバーに決まってるだろう。
まあガードしている腕ってのもあるが。

そういえばフルコンタクト空手は蹴り上げる回し蹴りは駄目みたいに教えているね
オレも極真の時そう言われたことある。上から振り落とすように蹴るのが正しいんだと。

でも、それは距離が近いのと顔面パンチのカウンターを気にしなくても良い
あのルールならそうしたほうが良いって話ではないか？

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 14:13:32.75 ID:3owXT9vY0

フルコンとキックは蹴り方違うけど

フルコンの良い部分てあると思うと前に書いたし
別にフルコン蹴りを否定してる訳じゃないからね。

フルコンの回し蹴りは、膝を先ず抱え込んで、その膝のリードで標的を追っていき
背足、もしくは脛で当てる。蹴り足が考えの主役だといってもいい。

キックは軸足ありき、軸足の回転に放り上げた蹴り足がついてくる。
足は力入れないので鞭のようにしなった蹴りになる。

なので、多分威力はキッは面、フルコンは点の違いがあるかな？
だから総合で活躍している菊野の三日月蹴りみたなのはキック式の蹴り方では出来ないし
フルコン式蹴りも顔面パンチの攻防に慣れると使えるようになる。
得意な方をやれば良いと思う。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 14:15:47.97 ID:3owXT9vY0

最後の段落の文面変なので修正

多分威力は面で当てるキックが強いと思うが
フルコンは点を狙える正確さがある。

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 06:30:43.69 ID:PPBfVMu6I

この動画のミット撃ちはキレ重視で蹴ってるから実際に人をたおす場合に蹴る場合とはまた
変わるけどね。ただ軸がぶれてないからこれだけ速く連打できる。

話は変わるが、実際にまともなレベルの選手を相手に戦う場合はミドルキックはやっぱり
相手の腹にグリーンヒットって難しい。
なかなか期待できないのでミドルキックは相手のガードの腕を狙うし、ポイントになる。
それか相手のどこかに叩きこんで相手の動きを一瞬でも止めるのに使う。
だからミドルは結構高く蹴れないといけない。
たとえばパンチャーや首相撲狙いの奴を止めたり、こっちが接近戦か首相撲をしかけるのに
使ったりする。
だから根本的に空手の中段回し蹴りとは用法も同一ではないし、相手を止めるくらいの威力が
求められる。

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 12:47:52.17 ID:OAi5A8EJP

>>185
なるほどね。
だからキックボクシングにはキックボクシングに
適した蹴り方をしている。
軸足を回転させながら放り上げた蹴り足を鞭のように
使う。
軸足がパワー源。相手の進入ごと阻む効果有り。

フルコン蹴りは隙間を狙うのに良い。
最初からキックの人にはない武器が有る感じになる
三日月蹴りにブラジリアハイキック。踵落としも有れば
膝ブロックした膝頭を狙う荒技も有ったり
右ストレートに右ハイ被したコンビネーションなど多彩だ。

フルコン転向組は先ず顔面パンチ攻防とキック式の
蹴り方や首相撲を覚えないとこれが使えない。
ボクシングジムに行っても空手ボクサーにしか成らないので
キックボクシングを覚えた方が良いな。

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 13:01:23.45 ID:OAi5A8EJP

スーパーマンパンチも極真じゃないかな？
ポピュラ一になってる右足フエイント右ストレートじゃないが

極真の全日本で結構前に既に
右ミドルをダミーに使いながらレバーブローを決めて
ＫＯしてる選手居たと思う？堀池って名前だったような記憶ある。

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 13:37:23.75 ID:OAi5A8EJP

空手の話しが続き申し訳ないが
私も最初は当然だがキックボクシングは出来ないので
空手の蹴り技で対向していたのを思い出し懐かしい。
腕は顔面亀ガードしながらフルコン蹴り

前蹴りと前蹴りからハイキックに変化する変則上段廻し蹴りが
効果的だったな～。
もちろんレベル上の先輩には読まれたら通じなかったがｗ

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 14:44:15.24 ID:W2nCQF/u0

俺も入会して間もない頃にも関わらず
プロの顔面に空手式の上段回し蹴りを数回ヒットさせたよ。
蹴りの軌道が違うから相手にはわかりにくかったみたい。

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 15:07:47.19 ID:BfDvRl1sI

キックボクシングと言ってもK1ルールからムエタイまで幅があるわけだからね。
何を中心にやるかで習得する技術は変わってくるよね。
K1なら下手すれば空手とボクシング習ってもできるし、逆にムエタイだと極論すれば
総合から投げとグラウンド攻防抜いた感じで組みの練習は不可避だ。

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 17:08:21.98 ID:OAi5A8EJP

ムエタイルールは当然としても
K-1ルールでもキックボクシングの練習した方が良いよ
但し今まで汗を流してきたフルコンが否定されプライドが
傷つくかも知れないが
白帯のつもりでゼロベースで考えるべき
極真道場だって他からの経験者に白帯締めさせてやらせるのだから同じ事。

空手ボクサーボクサーじゃ穴が多くなる。

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 21:32:26.49 ID:K+8GMdWC0

空手ボクサー相手ならハイミドルロー全部入るな

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 22:33:00.37 ID:7Etm1nGc0

やはり空手から転向で、まだ初心者のおいらには、まだよく戦い方の違いが
分かりません。ミットとマスの繰り返しで、
心臓と肺の使い方が違うかな？という程度。

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 23:16:24.40 ID:gpTIB0ll0

>>193
フルコン？
道は二つ
過去は一旦捨ててゼロベースでキックボクシングを覚えていく、慣れたらフルコン蹴りが活きてくるから過去は無駄にならん。
もう一つは、腕は顔面パンチガードの為だけに使ってフルコン蹴りで戦う。
もちろんチャンスがあればパンチも使う。
そうやって慣れて行きながら、徐々にブロッキング以外の顔面防御を覚えて行き、翌々は攻撃にパンチの割合を増やして行く。

一番、良いのは前者のゼロベース白帯からキックボクシングを取得するのが早道だと思う。
ただ、極真の黒帯というと、どうしてもスパーをやらせたがるので自分は後者になってしまったｗ
非常に苦しい戦いだよ、無理ある、相手が出てくるのをこっがの蹴りで狙うか、相手の攻撃の終わりを狙うかの展開だし。

やっぱり素直に、基本中の基本、左ジャブ、右ローの対角線のコンビネーションとか使えないと
攻撃の広がりがなくなる。
幸いあなたのジムは今のところマススパーばかり？というこはキックボクシングを謙虚に覚えるべき。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 23:20:54.54 ID:gpTIB0ll0

そして亀ガードばかりやってるとムエタイルールであれば首相撲されるからね。
似ているとはいえ全く別の競技、別のスポーツな訳だし、ゼロベースで考えるのが一番。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 23:33:04.75 ID:MsOeJWGB0

>>194

やっと極真の知恵遅れの中から

馬鹿丸出しの極真スタイルを忘れてゼロベースでスタートするという

他の武道出身者ならなら２０年前に気がつく当たり前のことに気がつく奴が出たか。

しかし、こういう奴は例外で、ほとんどは極真スタイルから抜けきれない

知恵遅れであることは間違いない。

なぜなら、極真を選択した時点で馬鹿だからだ。（大爆笑）

あははははははははははははははははははははははははははははははははは

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 23:42:44.18 ID:gpTIB0ll0

>>196
このような極真バッシングの異常さにはビックリするが。
レスしないほうが良いとは思うが・・・・

＞ゼロベースでスタートするという

このようなことは他の競技をやると誰でも気づくし、もちろん極真出身者も例外ではない。
新入りのペーペーからスタートだよ。
ただ前の競技の癖もあるし、本人にすればプライドもあるだろうからね。

ボクシング出身者も中々、ボクシングの癖が抜けないまま、ガチスパーやらせれ
キック式の対角線コンビネーションの餌食になってたよｗ
自分のみたところ極真出身とボクシング出身が、このような目に遇う？ｗような気がする。
あくまでも自分の所の話だけどね。

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 23:59:44.33 ID:gpTIB0ll0

そんなこんなを見てきてるので、苦手な顔面パンチさえ克服すれば良いんだと
ボクシングジムに行き、空手ボクサーになっても効率よく強くなれないと思う。

ボクシングのディフェンスを覚えるのも良いが、あれは蹴りを想定してないデェフェンスなので
キックボクシングに全面的にプラスになると思えない。
パンチに対してはボクシング式のデェフェンス、蹴りは極真式のデェフェンスなんて無理がある。
そんな方法だとパンチだ蹴りだと、重心から行けないからな。無理ありｗ

但しボクシングを学ぶのは悪いことではないが、先ずキックボクシングを覚える。

フルコン空手→キックって人も少なくないと思うが空手の話が長くなり再三申し訳ないｗ

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:10:18.28 ID:sHLLQQ7O0

ジムに可愛い女子いる？

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:31:51.58 ID:E/sIOLhL0

左フックがいまいち力強く打てないんですが何かコツとかないですか？
ワンツーは体重かけて打てれるけどフック系のパンチがイマイチ

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:35:50.52 ID:0IY7jWyU0

フックの方がふりやすいとおもうけど、きっちり踵は返していますか？
もしくはワンツーのときに引きがなくて押しすぎていることないですか？

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:43:03.13 ID:IpEsWH2H0

>>200
見て見ないと何とも言えないが・・。
確かにワンツー良い音させてミット叩けるが左フックはポコポコ音になる人が初心者にいる。

ちゃんと拳と肘が同じ高さで地面と平行になっているのか？
（右フックと左フックの打ち方の違いは知ってるよね）
肘かた拳までを一本の鉄棒に見立てて打たないと力が逃げて行く。

あと考えられるのは、打ち始めの時に左肘が大きく肩幅のラインより外に出てないか？
実際は左肘は外に出るのだが、意識の中では脇締めたまま打ち抜く
意識は脇締めたまま打ち始め、左肘と拳を同じ高さ地面と平行に一瞬出して
スバッと振り抜く。

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:44:17.23 ID:IpEsWH2H0

訂正
ｘ肘かた拳までを一本の鉄棒に見立てて打たないと力が逃げて行く。
○肘か「ら」

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 00:55:20.25 ID:E/sIOLhL0

>>201
空手してたからかストレートは自信あるんですけど回転系のパンチが苦手です
>>202
説明しづらいのですがフォームは綺麗と言われます
一応ミットでもパンと音はなります。でもストレートのような倒れるパンチが
打てないんです。多分手打ちになってるんだと思います

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:00:49.60 ID:IpEsWH2H0

>>204
伝統派の空手出身かな？
ストレートは確かに鋭い、特に踏み込みが速く良いと思う。、出入りの駆け引きも良い。

確かに伝統派の人はフック、アッパーが苦手だね・・・。
ステップしないで、その場で左フックのシャドーをしてみては？
恐らく、>>201のいうように、下半身から腰、上半身の捻りが出来てない可能性が考えられる。

伝統派の人にありがちだと思われる、ストレートもステップインの体重移動を利して打ってるんじゃないかな？
ノーステップで練習してみては？必然的に捻りの力を使うようになる。

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:13:47.14 ID:E/sIOLhL0

>>205
防具空手だからちょっと違いますけど似たような感じだと思います
足の力の入れ方が確かにイマイチわかりません。あと少し前後に足の距離を取りすぎてる
と思いますけどスタンスを狭くしたほうがいいでしょうか？

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:34:04.14 ID:IpEsWH2H0

>>206
スタンスは自分の場合は歩幅程度にしてますよ。
スタンスの幅を大きく取ると安定はしますが、それでは前後の動きにしか対応しにくくなると思うし
ローキックも防御しずらくなりますよ。

歩幅を大きく空手でいう前屈立ちにして左フックやってみたら確かに力が逃げて行く感じしました。
人間は歩幅が一番動きやすいんだと思いますよ。

208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:37:37.23 ID:IpEsWH2H0

何故、力逃げて行くか分かりました、歩幅が広いと後ろ足の地面の押さえが弱くなってます。
左フックは前足に軸が出来るのですが、後ろ足の地面への押さえが大事です。

209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:41:03.66 ID:IpEsWH2H0

後ろ足の押さえといっても踏ん張る程の力じゃなくつま先で添える程度です。
が、この補助あるなしでは随分と左フックのパワーが違うもんだと
あなたの質問に答える為にやってみたら、自分も勉強になりました。

210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:42:30.44 ID:E/sIOLhL0

>>207
なるほど
細かいご指摘ありがとうございました。少し前後の幅を狭めてワイドに取って練習してみます。
流派の事情で金的を警戒する武道だったのでやや前後に広く横に狭く取るくせが無意識に出てたみたいです
（一応足の幅一本入るほどの広さですが）

211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:49:02.72 ID:IpEsWH2H0

>>210
はい、参考になったのであれば幸いですね。

金的蹴りですが、もちろんキックでは反則ですし。
しかし金的防御に拘るのであっても、自分はその為に股を絞るものではないと思ってます。
何故なら、激しく打ち合うなかで、ずっと股を絞ったままで居られるのか？という疑問があります。
サイドにもステップするし、そうなると股の横幅はその分一瞬開きますよね。

なので一番反応のしやすい立ち方がベストであると自分は思ってます。

212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:50:04.36 ID:E/sIOLhL0

>>209
あともう一度良いですかね
左フックをうったあとも前足に重心を残すべきでしょうか
つい後ろ足に体重が移動しそうになるんですがしないように突っ張ったほうがいいですか？

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:53:23.95 ID:IpEsWH2H0

>>212
左フックのフォローは前足重心ですよ。

＞突っ張ったほうがいいですか？

恐らく、この疑問がでるのは、そのスタンスが広いせいだと思う。
さっきやってみて、思った、スタンス広いまま左フックやると後ろ足突っ張ってしまうなと。

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:56:55.43 ID:E/sIOLhL0

>>213
なるほど。下半身のスタンスの問題が手打ちになるということですね。
今度ジムで鏡の前でシャドーチェックしてみます。
色々とご指摘ありがとうございました

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 02:04:43.56 ID:IpEsWH2H0

>>214
いえいえ丁寧にどうもです。
何れ、防具空手の槍で突き刺すようなストレートが活きてくると思います。
その為に先ずはキックボクシングを覚えるこことが一番の近道です。

おやすみなさい。

216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 02:30:31.09 ID:IpEsWH2H0

あと一つだけ自分の考えだが
キックボクシングは打撃の総合格闘技だとも言える
いろんなルールの打撃格闘技が同じルールで戦える公平なルールなんじゃないかな？
もちろん素手じゃないとか不満もあるだろうが、最大公約数だと言える。

そう考えると、本当の総合格闘技もそうだが、最初からそれしか知らない人よりも
なにがしのバックボーンが有ると後々に尖った武器を持っている感じになるんじゃないかなと。

そう思って頑張るしかないｗ　では。

217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 05:34:30.06 ID:zTNRJtnI0

フックはノーガードからが打ちやすいよ
この鈴木悟がやってるのをまず練習してみ

http://www.youtube.com/watch?v=PImgMAeAKHI

218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 06:34:18.00 ID:VxyIZOE/I

下半身や肩、腕の使い方がそんなに悪くないのにフックでいまいち威力でないと感じてる人は
もしかしたら頭も軸の一部だという意識がなくて頭が動いてはしまってせっかく生み出した
パワーが最後の最後に流れてしまってるのかもよ。確認してみ。
極端に言えばフックの腕側の肩の付け根が、最後に自分の耳の下あたりに触れる、
というか、そこにぶつけて止めるみたいなイメージでやってみるといい。

219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 06:47:02.73 ID:VxyIZOE/I

インパクトの時にぶつける感じね。

あと自分の周りのフルコンの人を見てて問題だと思うのは、相手にへばりつくようについて
来たがって自ら近間に入る癖がついてること。
だからパンチは脇が開いて肘が曲がってるのが癖になってる。
これだと中遠距離攻防で使えないからパンチ攻防が苦手なのに近距離に入らないと戦えない
という悪循環になる。
この癖を無くすのに苦労するみたい。
スパー慣れや度胸はついているが。

220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 07:02:33.84 ID:VxyIZOE/I

まぁ、キックは体重差や裸拳での戦いを考慮せずに発達したものだから
もちろん完全無欠なんてものではなく、あくまでフルコンの人がキックを
やったらという話なのでね。
決してフルコンをネガってるわけではないので誤解なく。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 07:12:55.97 ID:MPG8Wh1h0

>>202
左右で肘の高さが違ったりするのですか？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 11:17:01.30 ID:8aQE88LDP

>>221
スタンスの関係上、フックは左右で打ち方違います。

オーソドックスの左フックは肘と拳は同じ高さで地面と平行に打つと
身体の力が入りやすい。
右は肘が拳より上になり殴り付けるような打ち方が力が上手く入りますし
ライトクロスも相手の左に被せるに合います。

223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 11:26:53.93 ID:8aQE88LDP

オーソドックスの右フックはフルコンの右の鎖骨、胸骨打ち下ろしに
少し似てると思う。
まあ顔面の右フックはもう少しコンパクトに打ちますが。

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 12:05:58.52 ID:8aQE88LDP

>>219
それは多くに見られるフルコンの悪い癖だわ
へばりつくことによってフルコン試合では相手の攻撃が
下段、膝、下突き、で限定的になり楽になる。
もちろん、こっちも相手を倒せなくなるが後は体で押して判定狙い

これがフルコンの一番駄目な部分であり
こんないい加減さが通用しないシビアなのがキックボクシングの良い部分。

自分がフルコンよりキックボクシングに惹かれたのは正にこれ

225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 12:16:02.30 ID:HnqcfzYX0

>>224
フルコン経験者の初期のうちにミットとか持つと驚異的に肉薄してくるので
驚く。
キックの場合は間合いの切り替えは臨機応変にしないといけないからアレだけ
だとダメなのは間違いないが、まぁ素手の喧嘩なら一瞬で中に入って追い込むって
のにはいいかもね。
あとあの動きが簡単だとも思わない。
かなりスタミナと勇気がいるよな。

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 12:44:06.03 ID:8aQE88LDP

>>235
あなたは大人ですわ

フルコン叩かれ過ぎなのと自分の古巣に唾を吐く事にもなり
言いたくないが、ここはフルコンからキック転向組の為に
辛口も言うけど

先ず追い込んで何を狙うのか？
ただの相手の攻撃からの逃げと体押し判定狙い
だからスタミナはいるが勇気とは逆の行為だよ
キックボクシングなら顔面パンチラッシュ、抱えて膝、ルールによっては肘打ち
首相撲狙いだろうから強い攻撃をするためだからね

本当はフルコンも技で勝負するもの同士の試合は高度な蹴り技の
応酬で見応えあるんだけども。

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 12:45:33.54 ID:8aQE88LDP

ごめんなさいアンカミス>>225でした

228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 19:15:32.57 ID:7SxNhA+e0

>>225
ああ、なるほど。
同じクラスの人で、ミット打ちですぐに至近距離になる人ってフルコン経験者なのか
あれ、ほんとミット持ちづらい
ジャブ連打ですら俺との距離が前腕くらいの長さしかなくなるんだもん

229 ：225：2013/10/01(火) 19:36:27.03 ID:VxyIZOE/I

>>226
というかフルコンしかやってない奴がいきなりキックをやると不利という話であって、
街で喧嘩する分にはフルコンがここで叩かれてるほど弱いとは思えんけどね。
体重差があってもそれなりに対応できるようにフィジカル強くして裸拳でも戦えるように
してる。
脇の空いた肘の曲ったパンチにしても裸拳で何発も突いで拳や手首を傷めないように
考えてのものでしょ。
俺なんてキックしか知らないから裸拳でフックとかアッパー使うのはちと怖いし、バンテージ
ないと怖いわ。
想定される戦況がちがうでしょ。

>>228
そんな状況でも兎に角、威力出して打つ人はフルコン出身だと思うよ。
あと遠間から肩入れないで飛んでくる人は伝統空手か剣道経験者だと思う。

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:06:29.38 ID:7SxNhA+e0

>>229
そうそうそう、まさにそれ
受けにくいほど近づいてるのに、更に力押しで打ち込んでくる
トレーナーに頻繁に直されるんだけど、ちょっとするとまた同じ状態に
普段はめっちゃ良い人なのが逆に扱いに困るｗ

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:29:58.64 ID:VxyIZOE/I

>>230
物凄い面積ある湾曲がかったミットあるじゃない。人一人すっぽり胴体隠れるほどのやつ。
あれを持ち手が持って後ろに下がるのを突き蹴りを中段下段にバンバンへばりついて連打する
ミット打ちがフルコンにはあるんだって。あの癖だよ。

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:32:28.05 ID:7SxNhA+e0

>>231
へー、あのミットってそういう用途なのか
勉強になるなぁ。ありがとです！

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:35:49.53 ID:/4SnZDhN0

街で喧嘩ｗ　何処の猿だよｗ

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:51:21.05 ID:FgwOJmf30

フルコンの人は正面立ちをするね

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:02:03.06 ID:NU5jrunR0

アウトボクシングのしかたって教えてもらえないのかな？

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:24:49.75 ID:VxyIZOE/I

いや、自分は喧嘩はまずしないがなw
パクられたら全てを失う。
でも武道の人らは結構、有事の際を想定してる人多いからその辺を
くすぐってみただけ。
キックボクシングは良くも悪くもスポーツライクだよな。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 22:58:26.50 ID:b0IuTnkYO

実際にケンカするのはまずいけど
一歩も引かないという姿勢を見せることは男として重要だよな。
キックボクシングやればそうなれるのかな。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:21:22.43 ID:IpEsWH2H0

>>235
フルコンのアウトボクシング技術に関してだけど
持っている選手は持っている。
何故なら、65キロVS100キロなんて対戦が普通にあるからね。

100キロが出てくる時にサイドに回り込み、止まってるもくしは下がっている時に踏み込み纏め打ちする
感じで合理的な動きをしてる。

>>231
これはビックミットというのだが、持ち手がどんどん前に出てくるのを押し負けないで打ったり
サイドに回りながら打ったりするのだ、あれが試合を想定した練習な訳だな。

でも、キックに来てまで、それやっちゃアカンｗ
自分は、その押し合いへし合いが嫌いだったなぁ。押し返すくらいならサイドに回ってた。
そういう相撲空手しなかった自分でも、いきなりキックボクサーとキックのスパーしたらキツかったｗ
キックは本当にシビア、距離もそうだし、パンチの打ち始めもそう、
いい加減に出したのでは、ちょっとのモーションを読まれて当たらない。

フルコンは大雑把といえるね。

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:24:57.57 ID:VZtWmKHJ0

>>237
お前次第

ジムに通ってるだけじゃスポーツクラブに言ってるのと変わらない
アマでもいいから試合に出る事だ
知らない相手と殴りあうってのは凄い恐怖感だぜ
それを多く体験すれば変われるかもしれないし全く変わらないかもしれない

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:31:08.73 ID:FgwOJmf30

自分の形ができるくらい練習すれば自信が出てくるよ
これで倒せるみたいな
それだけ磨かないとならないけどね

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:35:49.03 ID:b0IuTnkYO

試合に出なきゃいけないのかよ。
スパーリングじゃ強くなれんのか。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:40:52.20 ID:IpEsWH2H0

>>241
試合に出る出ないは、君の自由、君が決めること。
でもいえるのは、試合という目標があるから、自分の殻を破るような練習するモチベーション保てるし
試合の経験だけでも経験値として上がるのは間違いない。

ようは喧嘩というより、人に弱気を見せる自分を改善したいなら
キックボクシングはその効果は大きいと思う。

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:54:18.92 ID:IpEsWH2H0

人間の本能的な、身近にある対人の恐怖として。
「拳で顔を殴られる」てのは絶対にある筈だと思うが

キックボクシングでは、それを克服するんだし普通に自信がつくと思う。
慣れてきたらパンチの雨を潜るのが楽しくなると思う。そのスリリングさを楽しめるくらいになれば
街で弱気になる自分はいない筈だ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:55:13.04 ID:b0IuTnkYO

そうか、でも試合に出ようとすると毎日練習しなきゃいけなくなるし、
減量もしなくちゃいけないだろうからしんどいよな。
そこまでしてケンカに強くなる価値なんてあるのだろうか。

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:55:57.68 ID:cxn/Ei51O

自分のいってるジムは所謂放置系の部類にはいると思うんです
ミットはトレーナーが2ラウンドまでは持ってくれるんですが後はサンドバッグとシャドーのみです
もっと指導してくれるジムに行きたいんですが近くにないです
いずれは行こうと思ってるんですが今はこのジムで頑張ろうと思ってます
サンドバッグにひたすら打ち込むだけでも強くなれますか？
調べたらサンドバック叩いても強くなれない、対人練習しないと強くなれないという意見が多くて無力感が襲ってきます
でもキックの人の練習メニューってスパーとミットとサンドバックじゃないですか？
だからその２つをやり込んで強くなれないとは思えなくて

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 00:03:28.57 ID:U6rizyWR0

>>244
試合っていっても、プロになろうと思ってる訳じゃないよね？
アマの試合で、ヘッドガードつけてやるトーナメントでも充分だよ。
そこは減量するほどの細かい階級ないし、そのままの体重でエントリーすれば良いんじゃない？
ネットで潜ればいろいろ出てくるから調べてみると良いな。

>>245
まあ、スパーを沢山やったほうが強くなれるけど。
今は、シャドーをやりこんで綺麗な動き＝力みのない合理的な動きを作れば宜しいんじゃなかな？
形が出来る前にスパー沢山やらせるのはマイナス面も多いと思うよ。

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 00:05:28.21 ID:7SSgdgck0

みんなどこで試合でてる？

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 01:06:16.86 ID:U6rizyWR0

>>247
限定的になるから誰も言いたくないだろうｗ
ようつべでも、アマキック調べてみればいいよ。

別にプロにならなくても試合は豊富にあることがわかるから。

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 01:19:49.25 ID:U6rizyWR0

それとキックボクシングという名前に拘らないなら

グローブ空手も
http://www.youtube.com/watch?v=SsvszYOlRAU

こっちはK-2
http://www.youtube.com/watch?v=01XN-t18Qu0

兎に角、試合は沢山でようと思えばあるよ

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 02:01:29.28 ID:Ok+kIxBY0

ミルコのミドルキックとサウスポーのムエタイのミドルキックの違いってどういうところなのでしょうか？

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 05:26:09.73 ID:GZyIbw2Q0

ミルコの場合は体を倒して蹴るよね

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 06:03:49.27 ID:zcDmX/vxI

>>245
スパーやんないと駄目。
でもそういう基本きちんとやっとかないと、スパーやりこんでも
限界値が低いよ。

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 06:12:21.63 ID:zcDmX/vxI

あと、スパーよか試合のが数倍シビア。
>>239の言うとおり。
仲間内というか、普段からやりなれてる相手だと相手の得手不得手が
わかるし、お互いに当然遠慮もある。
試合だと全く情報がないからぶっつけ本番で自分の精神コントロールがものをいう。
喧嘩が強くなるとかでなく、そういうシビアさや面白さがある。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 09:00:45.12 ID:pjp1sgES0

>>245
放置系のジムはやめたほうがいい。
会長は放置することに何も深い意味を持っていない。
ただ単に動くのがだるいだけ。
熱心な会長やトレーナーは他にいるからそのほうがいい。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 09:15:07.27 ID:UDFPi1IT0

放置系でも試合志向か健康増進志向かを入会時に聞かれ、健康増進志向と意思表示した
上での放置ならいいが、そういうの無しで放置ならやめた方がいいかもね。
20代30代ならアマの試合出てみろと盛んに進めるジムがおすすめ。

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 13:10:15.75 ID:e/migzHPP

試合に熱心なジムだと指導も熱心だなそのジムがを大会を主催するくらいなら
もっと良いな

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 13:15:39.99 ID:e/migzHPP

>>２５５
勿論、最初は健康志向でもやっているうちに
気が変わり
試合にチャレンジしたくなりました
でも全然OK

レベルに応じた試合に出れば良い。

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 13:19:30.14 ID:v78NTgFU0

試合すると１００％高確率でバカになるし、
そうしたすすめるジムはバカ製造所だから気をつけろ。
試合は死合い。
遺産整理とかきちんとできてんのか？

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 14:10:57.02 ID:v78NTgFU0

葬儀の互助会とかはやめた方がいいぞ。
上手い話で入会させてボッタクリでろくな葬具じゃないらしい。
下手すりゃお清めの寿司も干瓢巻きくらいだったりｗ

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 14:27:49.42 ID:f2niD8k10

アマの試合がそんなに恐ろしいものだとは知りませんでした。
下手をすると自分を殺した相手が誰なのか解らないまま死んで行くのでしょうか。」

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 14:40:46.46 ID:pjp1sgES0

とにかく放置系は金と時間の無駄

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 14:50:52.45 ID:UDFPi1IT0

目先で顕著な怪我はそんなにしないけど、でも結構な数の試合こなしてると
パンドラにはそれなりになるだろうね。それは間違いない。

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 15:22:41.06 ID:pjp1sgES0

俺んとこの会長も話すときのテンポが少し変だから軽いパンドラだと思う

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 16:55:36.15 ID:e/migzHPP

パンドラなんて、そう簡単になるものじゃないよ

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 17:11:45.93 ID:8E37KCsI0

>>264
なるだろ。
魔裟斗はパンドラになった先輩たちを多く見てきて、出来た子供に
自分のそんな姿を見せたくないのが、引退を決意させた大きな要因なんだから。

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 17:19:52.26 ID:v78NTgFU0

なぜボーリングやダンスみたいに誰もがしないか。
考えれば判ること。
斜視、飛蚊症、失語症、夜尿症、徘徊。
目とか脳は精密機械みたいなものでいっぺん壊れると再生も再調整も難しい。
途中で気付いても気付いたという時点でそこそこいってるし、自覚がなくなれば、生ぽ、ホームレスと行き着くとこまで行く。

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 17:50:46.11 ID:HYyFf31M0

放置系のジム行ってるけど他のジムも行ってる人しか伸びてないｗ

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 17:56:45.12 ID:pjp1sgES0

放置系のジムは俺らが練習してる隣の部屋で知らん顔して会長が2chやってるんだからｗｗ
ひどいときは勝手にスパーをやらせておいて、後は自分は隣の部屋に引っ込んで
パソコンで遊んでるんだからｗｗｗ

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 18:01:37.52 ID:pjp1sgES0

>>266
イメージとしては脳は水に浸かってる豆腐みたいなもんだそうだ。
それを頭がい骨が守っている。
だから衝撃が加わるたびに毎回もろい豆腐が潰れそうになってるんだよ。

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 18:05:04.28 ID:jQ/F3+sU0

パンチを貰う度に脳が頭蓋骨にぶつかり、脳細胞が壊れる
これが破壊されるにつれ、記憶力や認識力なども落ちる
一度破壊された脳細胞は再生する事が出来ず、また1からシナプスを作り直して脳の機能を補助しなければならない
症状により日常生活に支障が来たしたらパンチドランカーと呼ばれるだけで
急にパンチドランカーになる物では無い

という知ったかぶり

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 18:56:12.35 ID:zcDmX/vxI

頭部に打撃もらって口の中を切ってないのに口の中で血の味を感じることない？
あれは脳が多少なりともダメージを負ってるんだって。

まぁ歳くってからだろうね。パンドラの症状出るのは。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 19:11:37.76 ID:pjp1sgES0

俺の知ってるボクシングトレーナーはまだ30代なのに
恐ろしほど舌のろれつが回ってなくて
何を言ってるのかわからない。

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 19:12:55.66 ID:imwmVsm/0

>>249
この負けた人は月曜日に大事な会議があったりしないのかね。
そういう人にはできないスポーツなのかな。

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 20:25:09.02 ID:U6rizyWR0

>>249のグローブ空手は上級者レベルの大会なのでヘッドガードなしだけど
ヘッドガードつけてする大会も普通にあるのでレベルに合わせて出ればいいんじゃないかな。

それでもどうしても顔面パンチ怖いというなら、それこそ極真が良いんじゃないかな？
極真道場＋ウエイトでも、昨日から言われているような自信は充分つくよ。
道場へ週２、３＋ウエイト週1か２でも良いよ。

それとは別にK-2で優勝した野入君いいな、フルコン技術で顔面ありで戦っている感じだ。
本来のフルコンはあんな感じで柔らかい動きが出来るものなんだな。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 20:43:35.87 ID:U6rizyWR0

この、野入君も見事だ
ダウンを奪われてからの逆転KO
http://www.youtube.com/watch?v=RuY1ZkLVLo4

最後の実質フィニッシュとなった右ハイの軌道からミドルに変化する蹴り
緑健児みたいだな～

フルコン時代きちんと技で勝負するものは、キックに行ってもフルコンが無駄にならないって証明だな。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 20:50:05.56 ID:zcDmX/vxI

>>274
フルコンはよくわからんが、極真の塚本だっけ？
物凄い脱力して柔らかいよね。

話かわって
プロ団体参加系のアマキックやグローブ空手系は普通はヘッドガードありでしょ。
グローブも12とか14だからやりやすいでしょ。

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 21:07:37.16 ID:U6rizyWR0

>>276
塚本はもう猫科の猛獣の域だと思うわｗ

それと、話変わってアマの大会だけど
普通のサラリーマンも普通に出場して、大会後にすがすがしい爽やかな笑顔で、やり遂げたオレ顔して
みんな帰ります。14オンス＋フルフェイスヘッドガードの大会でパンドラになる話は先ず聞いたことがないｗ

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 21:25:20.31 ID:zcDmX/vxI

自分は旧、添野先生系団体で大昔の極真のビデオとか見ると普通に間合いはちゃんとしてる
けどね。(うちんとこは単なるキックジムだが)

あと顔面パンチ攻防うまくなるのにうちとこは最初のある段階まで来るとお互いにミット持ち
やらせられるよ。
ミットは相手がガチなんで慣れるとパンチが見えるようになる。
予備動作や軌道、当たる距離なんか。あとカウンターのタイミングがわかる
ようになる。

定期的にこれを書いてるからまたお前かとか思われそうだがw

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 21:41:40.68 ID:cDCxuITy0

キックボクシングとボクシングのパンチの打ち方の違いを理解してない奴が多すぎる。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 22:36:27.33 ID:4e7EMO+sO

ベンチプレスで５０ｋｇしか挙がらないムエタイの選手は
ベンチプレスで１５０ｋｇ挙がるウエイトオンリーとケンカして勝てるのか？

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 22:47:32.58 ID:shoeLAdM0

>>279
それについては、もしかしたら教えられる人も少ないかも
しかし、前のレスにあるような、フルコン出身者が慣れて来るとフルコン蹴り
が再び使えるようになる、みたいな事が、ボクシングパンチに
ついてもある、ということはないですかね？
国際式（この言い方、古いな）もやってたのは清水とかいましたね

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 00:00:48.64 ID:R5DYJKxE0

蹴りが得意な奴ってオーソ相手に右ミドル蹴ったりしないか？
実は結構有効なんじゃないかと最近思うようになって練習してる

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 00:27:57.97 ID:eVmPNuK50

ヤンキーはすぐやめちゃうね。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 00:33:26.36 ID:eRCX6gbW0

>>282
オーソ相手にも、右ミドル使えるね。
左ジャブ→右ローを中心に攻め、右ハイも狙う中で右ミドルを出すと効果的になると思う。
左の蹴りは、前蹴りたまに左ミドル、ハイも使うが、右蹴り中心で戦う奴いるね。
これも蹴りの得意なフルコンあがりに多いように思う。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 01:16:17.68 ID:eRCX6gbW0

>>279
先ず、重心の位置、構えが違うから。
上半身の打ち合いの中で発達したボクシングとキックボクシングの違い。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 02:29:45.15 ID:82of8Uz20

重心だの構えだの表面的なことだけじゃなく身体操作自体が違うから。

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:00:46.12 ID:eRCX6gbW0

>>286
その身体操作の元が構え重心だから、表面という言い方は適切じゃない。

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:09:11.64 ID:ssfSFtR70

ボクシングとキックのパンチにおける身体操作の違いを解説して下さい

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:12:05.54 ID:OiECjrH10

287は身体操作の意味を解っていないようだ(笑)

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:16:15.34 ID:eRCX6gbW0

>>289は、因果の意味が分からないらしいｗ

因＝構え重心　果＝身体操作　

なぜそういう構えと重心をとるのか？それは上半身を狙ったパンチの打ち合いする為の身体操作をする為

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:21:11.21 ID:eRCX6gbW0

まあなので俺は　空手ボクサーじゃ駄目だといってきたのだがな。

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:25:26.94 ID:98j5kxFa0

世の中にはボクシング的なパンチの打ち方以外もあってだな…291のような出来ない人間には理解不能

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:30:26.83 ID:eRCX6gbW0

>>292
解説よろしく。

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:34:28.66 ID:hI9VstQ/0

eRCX6gbW0氏から見たキックとボクシングの身体操作の違いって何ですか?

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:34:31.33 ID:rvd/fSn60

>>289
身体操作って言葉は結構耳にするけど、正直よく分からん
具体的にどういう意味？

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 03:44:10.73 ID:eRCX6gbW0

>>294
文章だけで説明するより、体を動かしてみせれば分かりやすいんだが・・・・。
こればっかりは、ボクシングとキックボクシングを見比べてみて

着目するところは、下半身。そして下半身と上半身の因果関係。

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 04:13:29.43 ID:y8SZa9Ba0

ボクシングみたいに前傾したら
ローで詰むよね
カットができんくなる

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:23:20.60 ID:IGUj7RaB0

ボクシングとキックではパンチは基本的に同じ
ただ違う点や違う傾向がある
たとえば
ボクシングだとローキックがないから前足に重心をかけながら
速いスピードで体重移動を繰り返して連打しやすいので
前足重心が有効な場合がある
キックだと肘うちクビ相撲が許されるルールの場合
近距離でのアッパーやボディーブローがしにくくなることがある（ボディーを打つときなどはガードが下がりやすいため）
また、近距離での腕を大きく振り回す場合のフックアッパーボディーのパンチ
もやりづらいかもしれない（打つ側の腕が大きく体の中心から離れるのでクビをとられたり
肘を打ち込まれる危険性があるため）
ストレートやロングフックロングアッパーなどの距離の長い右のパンチを打つとき
後ろ足を回しすぎると後ろ足のひざ裏にローのカウンターをもらう懸念があるため
テレフォンパンチ気味だったりパンチを打ってから元の体勢に戻るスピードに自信がない場合
などのときは後ろ足を回し過ぎないようにする

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:28:57.59 ID:wzIG5XOL0

ボクシングだとスタンスが広かったり
前足を内側に絞り込むとより強いパンチが打てるから
絞り込んだりするね
あと、より前傾になって前足に重心を乗せて打ち込んだり

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:35:30.28 ID:wzIG5XOL0

基本ボクシングのが距離は近いね
ショートも多いし
キックだと中間距離からロングかな
フックもロングフックが多いし
ショートアッパーやショートフックはほとんど使えないね

301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:37:26.49 ID:wzIG5XOL0

K-1の元ボクシング日本チャンピオン前田は強かったなあ

前田宏行「格闘王」ドキュメンタリー前編
http://www.youtube.com/watch?v=-bQQwEl5LSo
前田宏行「格闘王」ドキュメンタリー後編
http://www.youtube.com/watch?v=v5Mvz4trzhQ

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:39:15.12 ID:IGUj7RaB0

防御の面もからめていえば、生半可で中途半端なダッキングからのパンチは
許されない
アマチュアボクシングみたいにしっかり足腰を使ってダッキングしないとだめ
クビ相撲や膝蹴りがあるから

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:50:52.81 ID:wmnBbv2y0

>>302
おいおい、アマはダッキング反則だぜｗ
知ったかすんなよ

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 05:55:34.88 ID:IGUj7RaB0

>>303
アマチュアボクシングのこと？
なんで？
反則なの？

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 06:34:37.30 ID:gHu6CpqUI

相手の懐に潜って入って攻撃しようとするのは反則。
単にダッキングでパンチを躱すのは反則ではない。

ただ近い距離でダッキングでパンチを躱す動きをすると
上記潜って攻撃しようとしてると見られ反則をとられる
ことはある。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 07:32:48.65 ID:rk8EfSd50

eRCX6gbW0＝IGUj7RaB0は何もわかってないなあ(笑)

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 09:55:40.41 ID:5OSnypg80

キックとボクシングのパンチの違いかぁ・・・
自分は体育会系アマボク　→　キックだが、キックに来てパンチの指導は受けて
ないのでわからん。
確かにキックだけの経験の人のパンチはボクシングやってる人と違うなぁとは思う。

自分がキックやって習ったのは蹴りと蹴りをまぜた攻防中心で、手業で習ったのは
プッシングとそのガード、それから相手を掴む動き、あとモーションミエミエでも
威力のある突き放すようなリードパンチかな。

自分はアマボクだったから間合いとかスタンスでプロボクジム出身者よか苦労はしなかった
けど、それでも対角線のコンビネーションとか前蹴りはなかなか捌けなかった。
あと相手のリードパンチがこっちのガードに当たるということはもう相手のミドルキックは
ばっちり当たるということがわかってても癖で間合いを維持してしまっていたという。
今は10年以上やってるからもう大丈夫になったが、そういうわけで自分はスタイル的には
純正キックボクサーではないな。
でもそれぞれ前にやっていた格闘技とかのスタイルがベースになってる人ってたくさんいるよ。
柔道や剣道でさえそれがベース（癖）になっている人もいる。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 10:48:29.08 ID:CFbdP5ed0

足首を頻繁に痛めるんだけど
何か対策ないかな‥。
パンチよりけりのが好きだから足痛めると練習できなくてつらい。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 11:07:12.39 ID:5OSnypg80

どういう場合に、何をして足首のどこらへんを傷めるんでしょうか

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 11:21:57.43 ID:CFbdP5ed0

>>309
君は長文で自分語りが多いからいいや。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 11:30:10.45 ID:18a9XxEI0

>>306
自作自演だと思ってるの？

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 13:07:56.29 ID:I08xywQCP

実践者のスレなんだから自己の体験に基づく考えを聞くのが
嫌なら格闘技板に行けば良いだろう
それにあれを長文だというなら文字を読む掲示板に不向き
マンガでも読んどけオタク

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 13:35:14.79 ID:I08xywQCP

キックボクサーのパンチヤータイプの
狂拳竹内や乱暴みたいなタイプと
ボクサーでキックボクシングルールでも
やっぱりボクサーは不利になるだろうね

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 14:55:55.97 ID:CFbdP5ed0

>>312
実践者のスレだから>>309
のような返しがむかつくんだろうが。
キックのスレなんだから相手の肘とかヒザ蹴ったかミットやバッグでの
衝撃や疲労の蓄積以外はないだろう。足関節で壊されたとでも？
>>307は長文のうえに自分語りのオナニーレスだろ。
そもそもだれもスタイルなんて聞いてないしな。
あとボクサー対狂拳みたいな妄想こそ格板に書いてくれ。

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 15:15:39.97 ID:I08xywQCP

>>314
お前に指図される筋合いない
オレにすれば>>307のレスは内容はいちゃもんだけの
お前より良いと思う
>>309にしても理由を言われなく足首を傷めると聞けば
痛める理由を聞いてみようと思う気持ちは解るし
これも起承転結を書けないお前が悪い
しかも対策ないかな？だけ書いてるなお前

だからお前に文章のやり取りムリ
しかも妄想で同一人物だとレッテル貼り一人で喚き散らかすだけ

おっとこれもお前のオツムからすればチョーブンかいw？

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 15:28:08.81 ID:I08xywQCP

しかもアマボク出身者も誰もお前宛てに
書いてないだろw
お前のお気に召すレスって何？

足首痛める何か対策ないかな？とつぶやき？w
こんなレスしかなかったら過疎るわな

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 16:04:51.55 ID:0Le2MleRI

>>315
308の症例は、足首痛めるなんていう誤ったフォームや蹴る箇所が間違ってる下手くそ初心者
が陥る典型例だから彼のジムの人に任せればいいってw
もう相手にすんな。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 16:41:55.98 ID:R5DYJKxE0

自分は足首を怪我した経験がありません
何をしたらそのような怪我をするのでしょうか、参考にしたいです

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 17:18:38.91 ID:OazU4rx/0

>>309
軸足に体重乗った状態で下段蹴りでやるよ、やってやるよ俺。
ﾌﾟｯﾌﾟｯ　戦いが済んで帰り支度の頃に効いてくるんで　裏技　だお。
何処で誰に貰ったか分からないしｗ

捻挫は癖になるから治った気がしてもまだなこと多い。

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 18:22:24.37 ID:gHu6CpqUI

まぁマスとかスパーの時にミドル打って相手の肘に足首が入って自爆なら
あるなぁ。だから足首でも前側ね。それくらいか。
ただしこれは事故なんで頻発はしないわな。
あと初級者がストレートの時に前足決めれなくて無理やり固定するんで
足首に負荷がかかって痛いとかはいるし、蹴りがちゃんと蹴れなくて軸足を
無理やり固定してて力んで痛いとかもいる。

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 19:05:24.02 ID:MoxIONkT0

この人はなんで軸足のつま先を後ろ向けるの？
http://www.youtube.com/watch?v=CfSJF5FDz1k

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 20:25:03.56 ID:tRnH/5Aj0

結局、誰もボクシングとキックのパンチの「打ち方」の違いを解ってない(笑)

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 21:05:46.41 ID:rvd/fSn60

>>322
まあ違ううルールなんだから、違うのが当たり前なんだけど…
その違いのどこに着目するかで、その人の思考の方向性とか見解の深さが見えてくるもんだから、
あなたの考え方を聞かせて欲しいね。
人に聞くだけ聞いて具体的な反論もなくケチつけるだけなら、素人だって出来るんだから。

324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 21:07:26.82 ID:gHu6CpqUI

別に含みはないけど、どっかでキックの小部屋スレのオフ連でもすっか？
殺伐でなく。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 21:28:02.00 ID:eRCX6gbW0

>>322
どうやらこのスレは、「経験者」と「文章作成能力」の二つに嫉妬する輩がいるようだ。
そして恐らくは同じ人物が、喧嘩とか下らない質問を一行書き込みしてるぽい

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 22:39:57.72 ID:YKFOuHt6O

キックボクシングという競技においては
ベンチプレスやスクワットの重量は何の意味もないと考えていいよな？

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:07:09.98 ID:eRCX6gbW0

>>326
そんなことないよ。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:09:26.43 ID:eRCX6gbW0

質問は重量だったね。
それなら重いもの持てば好いってモノでもない。
俺は、低回転高重量型はやらないけどね。

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:12:11.63 ID:YKFOuHt6O

でも極真の選手に比べたらキックボクサーの筋力はしょぼそう。
ベンチ１００ｋｇ挙がるキックボクサーは少数派だろ？

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:14:38.05 ID:YKFOuHt6O

低回転ってなんだよ。低回数だろ。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:25:29.71 ID:eRCX6gbW0

また懲りずに来てるのかｗ
>>330
低回数でも良いし、低回転とも言うのだよ、どっちも正解。

お前のしてくるのは「ウエイト」と「喧嘩」の話。
なんでここに来てそんな話題をしたがるのか不思議だが

ウエイトの重量に関して言えば、ウエイトみっちりやれば頑丈な体になる効果はあるが
それで、キック力、パンチ力の解決にはないない。
そんなことより、シャドー、ミットをやりこんだほうが確実にパンチ力、キック力は増す。

重量挙げのメダリストが野球のボール150キロで投げれますか？そういうことです。
いかに合理的に体を操作できるかが大事。

おっとチョー文だけど、オツム大丈夫？

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:50:03.20 ID:YKFOuHt6O

まあ野球のピッチングは筋力関係ないからね。
ヒョロヒョロでも速い球投げる奴はいる。
ストレートパンチが強い奴もヒョロヒョロだもんな。
でもスタローンみたいに筋肉ある方がかっこいいと思うよ。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:56:13.17 ID:QWlvXHs/0

極真＆ウエイト馬鹿はいい加減スルーしろよ
相手したって双方ともに答えなんか出ないんだから

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 00:24:01.48 ID:JFjKtPaG0

>>307
やっぱり今でも主武器はパンチですか

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 00:25:14.30 ID:Cj7qzVgG0

必ずいるよね、知識は凄いけど技術が全くない人。でも自分では出来てると思ってるんだよね。

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 00:35:25.16 ID:JFjKtPaG0

>>335
もう、突っかかりたいだけのお前の魂胆はミエミエなんだから、ここに来ないでくれるか？
知識もない、じゃお前はここで何をしたいのだ？
ここで経験者同士が話ししているのに、的外れな失笑もんの独り言か、悪口だけだろお前。

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 05:41:17.25 ID:GNbZzi430

>>332
筋力は関係あるよ
野球選手って腕やふくらはぎはそんなに
太くないけど尻や太ももの筋肉はすごく太い
中量級のボクサーなどにもこの傾向が当てはまるけど
なんでかというと腕で支える負荷が小さいから腕の筋肉はあまり必要ではないんだ
支える負荷と言ったらボールやグローブなどのせいぜい数百グラムぐらいのものだ
この逆がレスリングの選手や砲丸投げの選手
支える負荷が相手の体や砲丸なので腕が細いとまずい
逆にボクサーやピッチャーは腕があまりにもふといと
その競技の弊害になったりする
なぜかというと腕のスピードを生み出す足腰の筋肉に対して
腕の筋肉が太すぎてあまりにも重いと腕をふるスピードが遅くなるからだ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 08:57:31.03 ID:Z/Fctiy60

>>331
低回転という表現は変だよ。ウエイトの世界にはそんな用語はない。正解ではない。
低回数か低レップスと言うべき。

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 09:24:43.26 ID:GNbZzi430

>>338
気にするな

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 09:35:13.74 ID:cr3oQ51R0

>>314
それまでボクシングとキックのパンチの違いがどうたらとあったから
自分の立場で書いたんだけど気に障ったらすまんな。

>>334
あくまで自分の中ではパンチが一番信頼性が高いという感じかな・・・
もうキックの練習歴のが長いので。
ただパンチに自信があると結構蹴りが使えるという。（特に前蹴り、ロー、膝が）
逆に始めたころは相手の蹴りを混ぜたコンビネーションにつられて結構
顔にパンチ貰ってショックでした。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 12:46:52.16 ID:eKWGjOht0

>>340
個人的な対処法だけど(キックデビュー数戦位な選手限定)、
元ボクの選手でパンチに拘ってる人は、こちらがパンチを出すor
出す素振りをしたら、急にスタンスが広くなる(踏ん張る？)ので、
ローキックは入れ放題だし、ミドルも腕へバンバン入れやすいって
感覚で楽だった。

・・・そのせいで、対抗戦的な興業だと変な相手とばっか試合を
組まされてたわ(外人格闘家・元フルコン軽量級王者etc)
刺客担当かよって感じｗ

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 14:20:16.00 ID:4J3KTTW2P

>>341
フルコン対策はどんな感じでした？

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 14:30:21.63 ID:GNbZzi430

>>341
あんたはキックのプロでけっこうな経験があるの？

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 16:41:35.36 ID:LFMtKtN/0

>>341
そこまで言ったらもう名乗っちゃえば？
売れてる選手なら身バレしてもマイナスにならんだろ
ようつべあたりで動画が見れれば参考になるしな

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 16:42:47.65 ID:+b5wOg3a0

パンチ力は当てるときに固める技術だからウエイトとかそこまで関係ないよ
それがあある人間が補助としてやるなら意味はあるけど
逆だと身につかない

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 16:44:48.17 ID:+b5wOg3a0

ボクサーだとインローと腕にミドルを嫌がるね
ステップインに前蹴りかミドルをカウンター

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 16:52:56.57 ID:WkZMZhLb0

>>344
名乗ってないんだし、少し背伸びしたアマの人じゃない？

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 17:10:50.77 ID:4J3KTTW2P

ボクサー対策は絞りやすいわな
回転の速い連打に嵌まったら怖いけどね
左腕と前足狙いだよね

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 18:16:41.86 ID:Z/Fctiy60

>>347
マサトらしいで。

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 19:06:23.83 ID:QkE11OoU0

>>345
固めるときに筋力いらない？

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 19:49:07.57 ID:GNbZzi430

>>350
たぶん力を抜いてパンチを打ってる状態から
小指などに力を入れて腕の筋肉で手首などの関節を固定することを言ってるんだと思う
でも筋肉はパンチ力強化に重要だよ
そうでなければみんなステロイドを打って筋肉を肥大させないから

352 ：341：2013/10/04(金) 19:55:42.10 ID:eKWGjOht0

341ですが、地方のジムのペーペーの何処にでもいる様なプロ(今回の分裂前のMA系)でした。
別に有望選手でもないし普通に表の仕事がメインなんで、キックに専念していた感じではないです。

>>341
僕もキックの前はフルコンだったから、極力きれいなキックの試合をしようとはしていたけど、
何か意地になって前に出て泥試合になるパターンが多かったんでアドバイスは無いです。。。
ローとか上段へのブラジリアンキックみたいなのは、相手にその気配があればチョッと距離取れば
いいだけだし、フルコン時代も何発上段を貰っても前に出るタイプだったんで
気にならないというか、相手が元フルコンだからといっても苦にならなかった。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:00:25.97 ID:U9kxXMUiI

>>352
自分もその会派だったんだが、そこのフルコンってS系でしょ？
あそこって完全にフルコンとキックでカリキュラム分けてるよね？
まぁH道場だと結構、混在してるらしいが。

354 ：341：2013/10/04(金) 20:04:33.54 ID:eKWGjOht0

ごめん、sageてなかった。

>>343　試合は１０戦前後程度。今はすっかりジム練習生。

>>346 >>348　俺も元ボクの選手相手には腕狙いで蹴ってた。
サーっと素早く入ってこられるのは嫌だった。そういう時は
腕伸ばして捕まえてを繰り返すしか能が無かったけど。
ゴングと同時にコーナーから飛び出してきてパンチ連打された時は
面食らったわ。

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:06:36.24 ID:ZKfFET550

元柔道選手相手にはどうすれば良いですか？

356 ：341：2013/10/04(金) 20:21:29.43 ID:eKWGjOht0

>>353
今ＭＡを名乗っている大元の系列じゃないよ。でもフルコン系キックジムだし
カラテの方で上は色々と縦の関係や横の関係で繋がってはいる。
つか、前やっていたのはその系列じゃないフルコン(お面かぶって寝技やる系)だから
今通っているジムとは全く無関係だった。キックやりたくて今のジムに移った。

で、こちらはカラテとキックは完全に別な体制だけど、たまに体力強化とか
圧力に負けないようにと、たまに合同練習(フルコンルールのスパや
同じ号令でのバッグ蹴り込みetc)とかはある。

357 ：341：2013/10/04(金) 20:26:35.76 ID:eKWGjOht0

>>355
んなもん、知らんがな・・・と言いたいところだけど
柔道やってましたって人って、足技とか体使ってコカすのが
上手い人がいるんだよね。

だからといって、試合での対処法はよく知らんわ。
そういう人だと解ったら、なるべくそれに付き合わない様にしたらイイんじゃね？

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:39:29.76 ID:U9kxXMUiI

>>356
ああ、確かにSじゃないフルコン系あるな。
でも消去法的にどこらのへんのとこかわかるなw

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:46:23.02 ID:4J3KTTW2P

確かに何でまた柔道あがりの対策が必要なのかな？
何か特別な事有る？
クリンチで足掛けしてくる程度くらい？

まあそういう事してくるって解ればクリンチで気をつければ良いだけ

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:49:29.95 ID:4J3KTTW2P

ボクサーあがりは構えがコンパクトになりやすい
脇締めて小さく構える癖あるが
左ミドルの標的にしやすい

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:50:06.54 ID:4TmzClE2i

奥足でのミドルやローのカットが出来ない。
いつも反応が遅く足上げが間に合わない。
何かコツってありますか？

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 21:05:18.76 ID:4J3KTTW2P

右ミドルと右インローを喰らってしまうのか
それは相手のタイミングとかカンが良いんだろうな？
誰とやってもそこが穴になってるなら基本を点検したほうがいいかもな

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 21:05:37.41 ID:eKWGjOht0

>>361
ひたすら「受け返し」の練習をするしかないんじゃね？
キックの攻防って運動神経・反射神経のイイ奴以外、
基本的にはその反応の比べっこだと思ってる。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 21:11:53.20 ID:4J3KTTW2P

後、考えられるのはスタンス広げ過ぎかもな

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 21:34:41.94 ID:jetiKpDy0

>>361
上手い先輩のフォームを見て真似る

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 04:27:38.03 ID:yAt/w2Q4P

佐山の蹴りはようかんの糖分を一気に燃焼させて蹴るからな。素人には無理。

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 08:59:36.23 ID:n1FcFUty0

ムエタイの蹴りのミットを見るといいよ
力じゃない
連打がけれない

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 09:09:42.15 ID:xVFlE3ui0

佐山はようかん食いながら戦うらしいな
ジャッキーチェンが酒を飲みながら戦うのと一緒だ

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 10:02:48.88 ID:AkJ2mnlP0

佐山の蹴りはキックボクシングでは使えません。
空手の演武での試し割りのようなものです。

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:00:06.21 ID:ZWFsohy80

>>369
持論に自信があるなら
それと同じことを佐山さんの目の前で言ってみろよ。

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:42:18.31 ID:qQzqPxGK0

>>370
ときどきあんたみたいなこというひといるけどさ

本人の前で本音なんてそう簡単にいうわけないじゃん

２ちゃんねるだからこそ本音が言えたりするんだよ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:45:28.52 ID:WYh7hF0xP

>>370
暴力団は駄目無くした方が良い
だからお前も山口組本部にいって組長に解散しなさいいってこい

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:52:54.15 ID:bA769JJm0

力学でひもとく格闘技って良書？

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:54:05.12 ID:WYh7hF0xP

だいたい極真貶しだって松井館長に直接言える？

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 11:55:08.01 ID:xVFlE3ui0

>>370
お前偉そうだけど、俺の前でその態度とって見ろよ
ようかんキック炸裂するからな

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 12:10:56.92 ID:WYh7hF0xP

佐山のミット蹴り動画出して
オレ達にスゲーってって欲しかったいつもの素人さんが
逆ギレ起こしましたって話しw

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 12:13:12.80 ID:WYh7hF0xP

ムエタイトップ選手のミット蹴り動画なら
スゲーってなるがさすがにプロレスラーじゃなw

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:16:08.89 ID:ZWFsohy80

もう一度言う。
持論に自信があるなら
それと同じことを佐山さんの目の前で言ってみろよ。
暴力団はなくした方がいいと思ってないから俺は言わない。
そう思っている372が言ってみろ。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:22:51.86 ID:n1FcFUty0

ペトロシアンミット打ち
http://www.youtube.com/watch?v=0JBjfYGm8JU
ヨーセングライ　ミット
http://www.youtube.com/watch?v=Aq9xmrn1Suo
http://www.youtube.com/watch?v=DnJX4PCl5mg

これと比べてみろよ
プロレスラーと

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:26:58.33 ID:ZWFsohy80

>>379
だから、その動画を直接佐山さんに見せて
「あんたの蹴りなんてキックでは通用しないんだよ！」と言って来いよ。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:30:45.70 ID:VvCzvtkh0

別に佐山に直接言えとはおもわないけど
ムエタイ式の蹴りじゃないからって試合では当たらないとか
はおかしいし思い上がりすぎ。
>>379よりは美しくはないとは思うけど。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:42:19.89 ID:qQzqPxGK0

正直言って
佐山とかいう人のけりは下手でもないけど
うまくもないな
ふつうのプロのキックボクサーって感じ

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:45:33.49 ID:qQzqPxGK0

>>373
たぶんね

すくなくともそこらへんの格闘技の本よりも役に立つと思う

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 13:57:47.99 ID:ZWFsohy80

大体、佐山さんは若手時代から目黒ジムにずっと通ってたし、藤原さんから
キックを習ってたからキックボクサーでもあるんだがな。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:02:36.97 ID:xVFlE3ui0

>>378
もう一度言う、その舐めた態度を俺の前で取ってみろ
腰の入ったミドルを見せてやるから

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:10:37.93 ID:ZWFsohy80

>>385
調子に乗るな、カス！

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:15:51.25 ID:WYh7hF0xP

だから佐山のあの動画のミット蹴りはダメだといってるのだよ

どごで習ったかって話しなら
レガースつけて蹴り使ってるプロレスラーの殆どはキックボクシングから
習っているwww
但し真剣勝負で使える代物じゃないってwwww

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:16:47.29 ID:ZWFsohy80

訂正

佐山さんが若手のころ通ってたのは目白ジムのほうだ。
もちろん目黒ジムとも交流があり、会長の藤本さんとも交流がある。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:17:56.19 ID:knjiGs4dI

佐山のミドルって別にどうこういうレベルじゃないでしょ。
しかしミドルだけの格闘家というものではない。
ボクサーがキックボクサーのパンチだけを取り出して下手とかいうようなもん。

あとさぁ、揉めてるようだけどみんなでオフ練でもしないかい？
喧嘩でなくて。

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:18:40.83 ID:WYh7hF0xP

だいたい佐山のミット蹴り動画何の為に
ここに出したの？

あんなもん見せてオレ達に何て言って欲しかった？wwww

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:19:31.17 ID:MoSZQT9f0

>>381
試合してないから分かんないんだと思うよｗ
実際は開いてるとこに重いの入れれば倒れるもん

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:21:46.88 ID:ZWFsohy80

>>390
俺が出したんじゃないよ、悪いけど。
俺は今日からこの佐山さんにまつわる話に参加したんだよ。

ところで藤原敏男さんも佐山さんのキックを認めてるんだけど、
なんで素人に毛が生えた程度のお前らが適当に悪口を言えるんだ？

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:26:02.15 ID:ZWFsohy80

http://www.bushido.jp/profile-sakuragi.html

納得いかない奴らはここで佐山さんか弟子にスパーで揉んでもらえや。
389もかっこつけてないでここで稽古つけてもらえばわかるさ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:26:50.94 ID:WYh7hF0xP

だから例の佐山の動画見てからいえよ
オレ達競技者には向かない蹴り方だと当たり前の感想を述べたら
動画出した素人さんが発狂したんだろwwwww

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:31:32.44 ID:ZWFsohy80

俺は動画出してないから、そんなこと知らん。
俺は目の前で藤原さんや佐山さんのキックはもちろん、元日本チャンプのキック、あるいは空手の角田や佐竹のキックなども
見て来てる。

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:34:30.29 ID:xVFlE3ui0

>>386
お前その舐めた態度を現実で俺の前でやってみろよ

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:36:41.57 ID:ZWFsohy80

>>396
ガキは糞して昼寝しろ。

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:40:27.42 ID:xVFlE3ui0

>>397
ネットで粋がってないで現実で言って来い
本物のミドルキック見せてやるから

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 15:14:22.90 ID:uSnJmf1TO

結局、誰も動画も上げずに粋がってるだけでした。

今日も2Chは平和です。

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 15:47:40.08 ID:qQzqPxGK0

＞＞３９３
それはよくないな
佐山よりいい指導者はたくさんいるから

さやまはわるいひとでしょ
かかわっちゃダメ

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 15:50:16.95 ID:qQzqPxGK0

>>392
プロレスラーなどのスポーツ選手はミセモノだから

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 15:51:11.98 ID:qQzqPxGK0

＞＞３９２
まぁ
ミセモノでなくても
悪いところが実際にあれば指摘されることもあるでしょ

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 16:52:28.23 ID:GHJR0Z0d0

http://www.youtube.com/watch?v=zFZZjblTBCo
サムゴーの左ミドル

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 16:53:22.85 ID:tgu5JWcf0

とりあえず、佐山は競技としての真剣勝負は
一度もやった事は無いんじゃね？
強いのかもしれないけどさ。

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 17:44:54.50 ID:jFdpyMCr0

佐山は新人時代に全日本キックで公式戦やっている

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 17:51:06.98 ID:tgu5JWcf0

>>405
その試合はプロの試合？
プロの試合なら他の人の様に、ちゃんとプロテストを受けた上でリングに上がっているの？
対戦相手はちゃんと階級を合わせていたの？
で、勝ったの？

知らないんで、ネットで検索してもすぐには出てこないし
マジで質問してる。

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:02:41.79 ID:xpqFiNgDO

>>406
キックにプロテストは無いよ。
たとえキック始めて三ヶ月であっても
興行としてのリングに上がれば、それでプロ。
必要なのは会長の許可くらい。

佐山は結構有名な外人と試合して、負けたんじゃなかったっけ？
たいして練習してない内に試合を組まれたんだけど、
それでも倒れなかったとかいう試合？

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:03:21.44 ID:4uK8QYar0

おいおい
全日本はプロテストはあっただろ
よくそんないい加減なレスができたもんだ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:07:28.05 ID:4uK8QYar0

佐山は色物枠でなかったんだろうけどな

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:09:53.82 ID:yAt/w2Q4P

ああ。佐山のジムのサンドバッグの中身はあんこだからな。グローブはどら焼きさ。なめんなよ。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:12:08.07 ID:MoSZQT9f0

>>406
ネットで調べたらすぐ出たぞ
試合したのは本当みたいだな
これが>>405の言ってる試合かどうかは分からんが
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiyono/article/371
プロテスト云々は書いてないから分からん
そもそも70年代にプロテストなんてあったのか？

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:14:48.56 ID:35sgEH890

ガチの公式戦だから佐山が相手の体重に合わせて減量させられたわけだw

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:35:18.88 ID:WYh7hF0xP

佐山が10回ほどダウンしてボコボコにされた試合が
奴の唯一のプロ競技経験だろwwwww

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:38:33.48 ID:nD2XKrL00

当時の目白で練習してたわけだから、少なくともスレの自称実践者よりは上だな。

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 18:57:04.25 ID:qQzqPxGK0

このスレでは佐山さんは人気者だね

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 19:18:10.75 ID:WYh7hF0xP

だから佐山は目白で蹴りは習ったが
その後は真剣勝負で使うことなく八百長プロレス演劇でしか
使ってないからア～アッ!みたいなリズム感の蹴り方になったんだろうなwwww

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 19:52:57.27 ID:M4yZrSq/0

立ち技最強はムエタイっていうけど
ムエタイとキックボクシングってほぼ同じでしょ。
だったらキックボクシングを立ち技最強と言ってもいいんじゃない？

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 19:56:37.49 ID:bA769JJm0

タイ式以外っていろいろあるのかな

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 20:37:10.62 ID:JMJsUI31I

手と足を使った打撃格闘技で、首相撲もOK。
だからパンチとキック中心の攻防で、接近戦で首相撲もあるというのがキックボクシング。

明確な投げやタックル、寝技は禁止の首相撲で手と足の打撃がOK。
お互いが組んで闘うのが中心だが、離れると手足の打撃攻防をするし、また組まれない
組むのに有利に運ぶのに手足の打撃を使うのがムエタイ。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 21:55:25.28 ID:fjU6RIsY0

Tiger Mask vs. Marc Costello (Kickboxing)
http://www.youtube.com/watch?v=M6MdnbbuhTc

421 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 22:05:33.52 ID:fjU6RIsY0

追加
Marc Costello vs Saturo Sayama kickboxer vs wrestler
http://www.youtube.com/watch?v=bJXOO8-ox1Q

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 22:11:42.75 ID:uSnJmf1TO

現在のプロの動画でなく、自分自身のミットやら試合動画も提示せず、
脳内妄想ばかりテキスト打ち込んで気持ち悪いなぁw

結局強ければいいんだよ。
仮に、最初の頃ボブサップみたいな奴がまた出てきたとして、
ブンブンパンチ振り回すだけでも、勝ち続けてたら、それは正しいんだよ。

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:13:52.23 ID:MoSZQT9f0

>>422
その通りだわ
落合も野茂もイチローも出始めの頃はなんちゃって評論家に
ボロクソ扱き下ろされたんだよね
結局は結果が全て

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:20:38.68 ID:AkJ2mnlP0

>>422
だから佐山は０勝だろｗ

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:28:40.93 ID:AkJ2mnlP0

佐山の戦績０勝1敗の、ミット蹴り動画みせて
あーーこれ明らかなプロレスラーキックだなって感じだったので
俺たち競技者はあんな蹴り方しちゃいけないねって当たり前の事述べただけで

なんで>>422こんな言い方されなきゃならんのだ？
なんでこんな事、偉そうに言われないとならんのだ？ｗ

しかもヘビー級で他の選手より50キロ～60キロ重いアドバンテージのあるサップのパンチがどうしたって？ｗ

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:40:19.67 ID:MoSZQT9f0

>>424
>>425
君達はプロで何勝してるの？

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:56:56.42 ID:AkJ2mnlP0

素人：動画で佐山のミット蹴りみつけて、これは凄いと思ったんだろう
素人：よしこれキックスレに出して驚かせてやろうか？
素人：反応まつ
ここの住人：あーこれプロレスキックだね、真似しちゃいかんよ　と総スカン
素人：逆ギレおこして屁理屈で粘る

こういう流れなんだが、そろそろ諦めろ。幾ら頑張ったって結論は変わらん。
自分の感性を馬鹿にされたようで悔しいのかもれないが。
そもそもがムエタイトップ選手の動画を出せば良かったのに
よりによってプロレスラーはないだろｗ　まぁ素人目には凄そうに思うのなら
それは佐山がプロレスラーとして一流の証明。
これでいいだろう？ｗ

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:01:09.15 ID:CDn7epre0

＞まぁ素人目には凄そうに思うのなら
＞それは佐山がプロレスラーとして一流の証明。

だよな。プロレスラーは何よりも魅せることが大事なんだし。
ここの実践者たちは、あくまでもキックの試合をする為の蹴りとしては
向いてないって話をしてるだけだもんなぁ。
そもそも競技が違うんだから。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:12:46.78 ID:UT7zJVyJ0

>>428
本当にそう、佐山の蹴りの真似すると何が起きるかというと
先ず、当たらない、
蹴り終りに一瞬、放心状態を作っているのと、バランス悪いので、蹴り終わりに狙われる。
そしてスタミナ切れ。あんだけ全身力んで無呼吸で蹴ってれば当然。

こんな部分を見抜けずに、パフォーマンスだけみて、すげーーって素人さんが思うのは
勝手だが、俺たちに価値観を押し付けてどうするのって話だよｗ

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:34:27.91 ID:vlfmCe9T0

>>429
で、君はプロで何勝してるの？

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:43:01.28 ID:UT7zJVyJ0

>>430
でも、プロレス的には、動作も大きいし、物凄い力を解放したように見えるので100点。
だから佐山はプロレスやらせたら超一流だったんだよ。

逆にムエタイトップ選手の蹴りをプロレスでやってしまったら、
蹴りは鋭くて一瞬で入るは、相手レスラー受けができなく怪我するし、これでは駄目。

キックでは佐山は落第、プロレスでは100点
ムエタイトップ選手はキックでは100点、プロレスでは落第。

これで素人さんの粘着終了。これでも文句ある？

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 01:15:33.32 ID:vlfmCe9T0

>>431
？
君はキックのプロ興行で何勝してるのか聞いてるんだが
まさかこれだけ論評披露してノーライセンスって事はないよね？
返事がなければそう取るけど

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 01:39:03.17 ID:jT6mqeNf0

佐山の蹴りもありといえばありだろ。
あの蹴りは当たらないとか断言してる
ムエタイキックキック至上主義と佐山を擁護派を
もれなく素人と切って捨てる狭量さにはびっくりする。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 04:26:03.83 ID:zeQ41hzE0

>>422
ここはキックの技術や基本を語るスレだから、
あくまでもキックやムエタイという競技の基本をベースにした話でしょ
それが異流でもフルコンをベースとか
スレそのものは破綻するし、それは格闘技板ですべき話だね

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 04:30:32.07 ID:zeQ41hzE0

ようは佐山のは力んで蹴ったあとのバランスが悪いんでしょ
俺たちは蹴ってそのままのバランスで受け返しとか追撃を考えたり軸や位置　頭の位置をキープできないと
ならないわけだしさ

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 04:32:40.23 ID:zeQ41hzE0

それに佐山が言いたいような効かせるミドルなら
もっと脛で叩き込むミットの音がボスッ程度の
ゴツって響く蹴りだよ
距離は近いけどね
派手にバチンってなる蹴りじゃない
派手さはないし音はしなくても重くて骨が痛い蹴り
ムエタイの選手がよく蹴るけど

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 04:34:58.51 ID:zeQ41hzE0

それはキック経験者なら知ってるはずだけど
変なことを教えてるなって感じだわ
効かせるなら脛でピンポイントに蹴る蹴りだよ

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 04:39:51.52 ID:zeQ41hzE0

貼ってあるアタチャイと桜井洋平との試合とか
サムゴーと小林の試合の動画で倒すミドルを見てみなよ
倒す効かせるミドルってのは、脛を効かせる蹴りだから

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 06:21:00.84 ID:fyx5QIcZ0

>>434
アマキックやグローブ空手とかでいえば、
引退した藤本祐介やチードラで新空手全日本王者の小室(だっけ？)
とか技術そこそこでフィジカル重視のブンブン丸系もいるだろ。
プロで言えば、K-1MAXで王者のブアカーオからダウン奪ったシュートボクセのブラジル人とかな。

そういう選手の戦い方とかも「ひとつの」参考として語ってもいいのでは？
キックボクシングではキック主体で戦う選手もいればパンチ主体で戦う選手と色々いるでしょ。
ムエタイの舞台でパンチ主体のデッカーとかな。何も組んで膝と離れた位置からミドル蹴るだけがキックじゃないよ。

あと、ムエタイというならはまだしも「キックボクシング」といってもジムや道場で戦い方も教え方も異なるだろ
ムエタイをベースに教えてるところもあれば、フルコンベース(グローブ空手系)で教えてるような所もある。
後者は全部無視で全否定というのもどうかと思うよ。

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 06:51:07.76 ID:lYMH8vqqI

まぁそれはさて置き、佐山のその動画は確かにバランスを欠いているのは
確か。
実戦で使えるかとか強いとかは置いて置いて、じゃあキック習ってるやつが
それを手本にすべきかというと、もっとうまい人のを真似すべきというのは
間違いないよ。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:24:41.09 ID:UT7zJVyJ0

まあ、キックボクシングはある意味で打撃の総合とも言えるので
いろんな打撃格闘技出身者いる。
よって、フルコン蹴りを活かした野入君やボクシング出身の梶原選手もいれば
テコンドー出身、尾崎選手もいれば伝統派空手出身もいるし、日本拳法出身もいるだろうし
その技術を活かして活躍する部分がまたキックボクシングの魅力でもあるし

ここの参加者も、そんなバックボーンを持っている人も多いよね？
なので正統派ムエタイスタイル以外を否定しても、現実にそういう選手いるんだし
否定はできなくなるけど。
プロレス流にアレンジして、尚且つその技術でキックで活躍してない人間のミット蹴り動画だして

それを否定されるのは必然的な話なのに、いつまでも自分が悔しいからって
「直接、本人にいってこい」と何時までも食い下がる素人さんの往生際が悪いのは明白だよ。
別に素人でも良いんだよ、少なくてもキックボクシングに興味があるから、ここを見てるんだろう。
俺は素人は喋るなとは言わん、俺も誰でも「素人」の時代はあったはずだし。

ただ、当然のこと言われて、いつまでも食い下がり粘着するのは気持ち悪いと思うよ。

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:30:28.44 ID:UT7zJVyJ0

素人さんが、ミット蹴り動画だして「この蹴りをどう思うか？」と実践者、経験者に聞いてみたい
それなら解るが。
その蹴りを凄いと思えとか、価値観ゴリ押しは明らかに馬鹿丸出しだろうって話ね。
駄目なものは駄目、明らかだよ。佐山を手本にしようって結論には絶対にならん。

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:52:43.77 ID:UT7zJVyJ0

つか佐山のミット蹴りは参考にもならんが
駄目な見本としての参考にはなると思う。
初心者の人で力み癖が取れない人には、このスレの流れは参考になったのでは？

キックミットを一発、一発、全身フルパワーで蹴ってバランス崩しながら「俺の蹴り凄いでしょ？」みたいな
蹴りは「駄目」ってよく解ったんじゃないかと？
実際に不良出身？ｗの初心者さんに多い、パンチでも蹴りでも「俺凄いでしょ」って見栄を張るみたいなｗ

まあジムの人に直されるので、ここで参考になる前に気づくのが普通かと思うが・・・・。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 08:01:33.87 ID:ksc5S3ow0

＞＞４４３
そのとおりでございます

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 09:05:07.17 ID:UT7zJVyJ0

日本拳法出身といえば、長島自演乙雄一郎かｗ
まあ強いのは確かだよな。

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 09:46:53.57 ID:ql32YDEb0

バックボーンを生かすのはイイけど、その競技の基本が
ちゃんとあった上での話だな

・・・と伝統→防具→フルコン→キックと
中途半端に渡り移った俺が言ってみる。

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 10:59:53.25 ID:UT7zJVyJ0

>>446
それは当然、ムエタイスタイルが基本。バックボーンが活きるのはその基本をマスターした上での話し

考えてみると、タイ人のムエタイ選手はムエタイ以外のバックボーンないが
日本のキックボクシングは、フルコン、伝統派、日本拳法、ボクシングなどタイ人にはないバックボーンがあるので
画一的にはならないし、面白いと思う。
本来なら運営組織がもっと統一してちゃんとやってれば、もっと人気出ても不思議じゃないスポーツだと思うよ。

立ち技の異種格闘技戦が見れるし、寝技もいれてダラダラになるよりこっちが面白いと思うし
興行的にも「正統派VS空手、ボクシング」「空手VSボクシング」とかテーマも作れるしね。

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 12:21:45.09 ID:sVi21xjJ0

佐山の蹴りは空手じゃなくてムエタイだよね。

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 12:55:05.30 ID:2tayuh3l0

ムエタイの蹴りって、スネで正面を蹴るんじゃないのか？
あんま軸足返さない？

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 14:35:45.11 ID:Lnu59mr2I

相手との角度と距離だからそれは色々。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:12:19.62 ID:VOvclJCS0

>>447
ｋ１でそれやって人気が出た
でも谷川がめちゃくちゃにした
イシイにもういっかいまかせていればよかったんだよ
日本人の固い頭じゃ無理だろうけどね
脱税しただけで仲間はずれだもんな
石井を追い出したからｋ１がつまらなくなった
いしいがいれば
シュルトとかが勝ちにこだわった結果おもしろくないしあいすることもなかったし
いろものもでてくることはなかった

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:15:43.00 ID:/9pPYJtBO

しかし考えれば、キックボクシングて色々種類あるよな。
欧州ではロー無しのキックボクシング、北米ではアメリカスタイル(ブルースリーみたいな。リックルーファスとかな)とかあるし。

日本でのキックボクシングて、元々は極真連中が対ムエタイがキッカケでできたんだっけ？
最近だと、タイからムエタイトレーナー読んでムエタイ準拠の教え方してるところもあるし。

細かいところでは、国内大会でも首相撲や肘有りの所もあれば完全に禁止てとこもあるから、
色々な考えや意見も出るわな。

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:25:27.31 ID:bKwssmMpP

確かに石井館長にK-1を立て直ししてほしい
キックボクサーがリングで稼いだカネで高級輸入車で乗り付ける
良いね～

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:35:30.04 ID:bKwssmMpP

興行的には余りにも首相撲ばかりになって
ごちゃごちゃしてるうちに肘でまぶたカットして流血試合終了～
ってなるよりもK-1ルールが一番良いよ
観客にしたらスッキリしたいだろう

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:44:38.82 ID:bKwssmMpP

総合でもいきなりタックルグランドでごちゃごちゃ試合ばっかりだと
人気無くなる
そんなもの見せられてこれが最強の男を決める試合ですって
喧伝されても失笑するしかない

やっぱり観客は男の勝負する姿がみて熱くなってくれるのだと思う

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:45:18.09 ID:qIqgYF78I

K1ルールだとムエタイ系スタイルが全然戦えないよぉ。
コヒとかキックルールだともっと強かったと思う。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 15:55:30.14 ID:bKwssmMpP

首相撲とってから鮮やかに決めてくれる分には良いが
そればっかりになってグダグダになるのが行けない

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 16:09:12.61 ID:4A0VmNYU0

首相撲はアリで良いけど早めにクリンチが好きだな
ただ肘は見てる分には良いけどアリの試合に出たいとは全く思わない

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 16:09:33.60 ID:bKwssmMpP

観客の視点で言えばだけど
お互いに首相撲ばかり望んでいる様子はパンチのどつきあい怖くて
抱き合ってるようにしか見えない
客席から実際に酷い野次が飛んでくる。

多分、他の格闘技でも球技でも何でもこれに似たような事あると思う
フルコンだと腹相撲とか…

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 16:38:47.96 ID:4A0VmNYU0

とんでも無い文章になってた、>>458のクリンチはブレイクの間違い

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 16:47:40.24 ID:bKwssmMpP

>>460
訂正しなくてもブレイクだろうって意味は通じていたし
同感、膠着する感じなら早めにブレイク

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 17:07:05.12 ID:lYMH8vqqI

でも首相撲全く知らない人に組みを仕掛けると全く攻防にならないんだよな。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 18:38:06.73 ID:9pa9ZDNb0

投げが認められたルールがあっての首相撲だからね
投げられないように踏ん張る→膝がくる→投げる→踏ん張る→首相撲から逃げる→肘が来る
みたいな攻防こそムエタイの神髄だし

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 21:01:33.65 ID:ntDLVfk40

首相撲は投げじゃ無いでしょ。
相手をロックして攻撃を入れたり、相手の体勢を崩し自分の攻撃を入れる技術でしょ。
結果的にというか、意図してコカしてジャッジの印象を良くするとか、相手の体力を
消耗させるのはある。
日本人選手の多くが「投げ感覚」で首相撲やるから、下手くそな感じになるんだよ。

465 ：464：2013/10/06(日) 21:12:09.88 ID:ntDLVfk40

例えたら、ボクシングでどの様に相手をコーナーに追い詰めるかとか
よく知らんけど寝技でどの位置に付けて優位になろうとか、
首相撲って基本、そのポジショニングの奪い合いだよ。

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 21:16:50.57 ID:3z/4058/0

格オタが来るとスレが止まるんだよな

467 ：チョンを殺そう！：2013/10/06(日) 21:39:38.73 ID:6ZMMBH1h0

　　　　　
★★★　朝鮮猿を殺そう！

http://www.youtube.com/watch?v=XURfjDESpMo
　　　　　　　　　　　　↑
荒巻丈氏1人に２０人がかりでも、勝てずに泣き言を言ってわめく朝鮮猿ども。

しょせん、朝鮮猿なんてこの程度のもんです。

あはははははははははははははははははははははははははははははははは

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 22:28:10.26 ID:vMi/F1Yn0

左ミドルが力が抜けちゃうんだよね。
私はレギュラー構えです。

スイッチが遅いんでしょうか？

右ミドルやハイ、ローは大丈夫です。

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 22:35:50.60 ID:4A0VmNYU0

レギュラー構えって何ですか？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 23:22:00.05 ID:ecDiW3FA0

>>469
サウスポーでない普通の構えです。

471 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 23:32:52.83 ID:4A0VmNYU0

力が抜けるって、良い事だと思うけど

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 23:39:22.45 ID:ecDiW3FA0

>>471
うーんインパクトに力が入らないんです。

あと右みたいに腰が入らないです。

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 00:15:09.15 ID:a1ASlZCg0

>>472
ちゃんと軸足回ってる？左足の力だけで蹴っても威力全くないよ

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 05:58:49.04 ID:dtH07VupI

スイッチし終わらないのに蹴り出ししてるんじゃないの？

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 07:08:20.14 ID:NkHsfR/v0

スイッチしないとだめなの？

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 09:42:29.05 ID:P3ZGJLwh0

キックの実践者は玄人みたい上から目線で偉そうに言ってる奴がいるけど、
現実はプロでも弱い奴はたくさんいるし
元チャンプという奴もいざ飲み屋で喧嘩したら
股間に一発入れたらうずくまって立ちあがってこなかったしなｗｗｗ

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 10:50:44.95 ID:Qb2VjO640

股間に一発入れたらうずくまって立ちあがってこなかったしな(妄想)

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 11:11:56.47 ID:QsgCwkMK0

>>472
オーソドックススタイルの人だとスイッチしてサウスポーの構えになり、
そこから左ミドルを蹴るというのを素早くしてるだけだから
大前提としてサウスポースタイルで左ミドルをちゃんと蹴れないと
スイッチでのミドルは蹴れない。
その基本をちゃんと身につけているかを再検証のこと。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 13:09:44.10 ID:FvsTbPBPP

>>478
そういう事
基本なってないのに
いきなりフルパワーでミット蹴りしても
上達しない

人間は何を覚えるにも先ず形が綺麗に出来る
スピードで行い慣れるにつれて速度を上げていくのが一番

とにかく全力でやって粗を削るような
石の角がとれ磨かれていく
覚え方も有るが上達の効率は良くない

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 16:34:06.56 ID:P3ZGJLwh0

>>477
ウウーッとうめいてひざまずいて
そのタイムを意味するように片手を差し出して戦意喪失してたよ。

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 17:04:44.95 ID:VRfGRbdc0

480は只のヲタw

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 18:42:31.14 ID:I4mLTKCO0

>>481
バカは無視で

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 18:53:17.03 ID:P3ZGJLwh0

場末のスナックでの出来事。。。

ひょろひょろの男が俺は元チャンピオンだなんて自慢して鼻にかけてたから
その時は周りの客全員が気分を悪くしてた。

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:02:15.60 ID:kuWQ5l0I0

場末のスナックｗ

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:06:10.90 ID:P3ZGJLwh0

ホステスもママさんもその男を半分芸能人のように持ち上げてたから
周りの客はさらに面白くなくなってきた。

隣の客がみんなであいつをボコッちゃおうかと小声で耳打ちしてきた。

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:33:18.62 ID:POiMFCZw0

妄想と現実の区別がつかなくなる障害があるからね

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:45:27.42 ID:kh/E/sgXP

>>476
だって素人じゃないしなあ
玄人と言われるとまた違うニュアンスになるが、少なくともお前みたいな脳内でお花畑広げてる素人じゃねえよクズ

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:51:39.86 ID:kuWQ5l0I0

　　　　　　　　　　　　>>487 ようこそ場末ﾊﾞｰﾎﾞﾝﾊｳｽへ｡
　　　　　 ∧＿∧　　このﾃｷｰﾗは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　 (`･ω･´)　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／　./
　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　／//　　/
　　　　　／　旦　　/
　　　／　　　　　/

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 20:01:33.51 ID:dtH07VupI

だんだんストーリーが面白くなってきたな

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 20:52:48.66 ID:2TP814ToP

ウウーッ

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 21:26:47.78 ID:kuWQ5l0I0

>>487は多分、真樹日佐夫の生まれ変わり。
こんなチンケなキック小部屋よりも、
真樹の本スレで、その武勇伝を語ってほしい。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 22:18:17.34 ID:dtH07VupI

自分は真樹先生の道場が参画する団体なんでそういう発言は面白くないな。
本当は良い方だったんだよ。

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 23:30:48.20 ID:TOys2oQa0

キックスレで喧嘩自慢してる奴は素人

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 08:57:23.93 ID:RbMK2fqR0

トイレから出てきたところに立ちはだかると
元チャンプは「なにか？」と聞いてきた。

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 11:29:50.55 ID:yEZr+XoTP

今度は妄想武勇伝かよ…

しかも今時ホステスなんて言い方するってどこの田舎もんだよ

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 11:36:13.17 ID:yEZr+XoTP

場末のスナック
ホステスさ
元キックチャンプ金的攻撃

元タイガーマスク佐山のミット蹴り

この妄想と感性からして田舎の高齢者の人か

w

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 11:37:20.74 ID:RbMK2fqR0

>>495
キャストと言ってほしいのか？
言葉使いが今風かどうかを異常に気にするのは、それこそ田舎者の証拠。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 11:53:17.92 ID:MzjIOy3C0

登場人物とその名前はこんな感じでいいか？

494=牙
ママ＝麗子
ホステスA=明子
弱い元キックボクサー＝毒島
客A=鈴木
謎の客B= ？
毒島の組織のボス＝　?

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 12:01:58.30 ID:RbMK2fqR0

>>498
弱い元キックボクサー　×

キックボクシングの元チャンピオン　○

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 12:32:59.96 ID:P5wmo4GFI

麗子とか明子とか昭和テイスト満載だなw

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 12:58:14.42 ID:yEZr+XoTP

麗子と客のメタボで銀恋を熱唱中に
元キックチャンプが来店した
麗子は唄の途中でマイクを置きキックチャンプに駆け寄る
嫉妬の炎に包まれたメタボは復習の機会を伺う

こんな感じかな？w

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:02:38.94 ID:RbMK2fqR0

元チャンプは店に入ってもすぐに席に座ろうとはせず
「1時間飲み放題2千円は本当だろうな。」とママに何度も確認を取った。
しばらくして納得したように元チャンプは席に座った。

503 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:02:54.80 ID:H3RPCeli0

>>501
真樹テイストじゃなく、コジテイストになってきたなｗ

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:04:10.68 ID:yEZr+XoTP

麗子、明子ら店の女の子全員に取り囲まれ
モテモテのキックチャンプを眺める
メタボ不細工野郎どもが安い水割り飲みながら
復讐するヒソヒソ話

ここまでは現実？w

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:04:57.37 ID:RbMK2fqR0

明らかにママの顔には苛立ちが見受けられたが、
すぐに営業スマイルに戻って元チャンプの機嫌を取り始めた。

506 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:08:42.46 ID:RbMK2fqR0

元チャンプの機嫌が良くなってきた頃合いを見計らって女の子たちが
私たちも何か飲んでもいいですかとおねだりしてきた。
しかし、元チャンプは頑としてその要求を受け入れようとしなかった。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:13:20.10 ID:RbMK2fqR0

元チャンプのけケチケチぶりに女の子は明らかに苛立ちの表情をしながら
一人、二人と他の客の席に移って行った。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:19:13.36 ID:H3RPCeli0

と、そこにプロ野球日本ハムの多田野投手が入店してきた。
そして、入店し暫く店内をキョロキョロと見回すと
ママとのデュエットを中断されふて腐れ、一人カウンターで
ピーチフィズを飲んでいるメタボにこう言った。

「　や　ら　な　い　か　？　」

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:24:25.07 ID:yEZr+XoTP

>>508
最初の設定では芸能人待遇モテモテのキックボクサーに
嫉妬したのが金的攻撃の動機だった筈だろwwwww

妄想だからコロコロ変わるのかw

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:25:03.11 ID:H3RPCeli0

元チャンプ「何だよ。それ、俺への当てつけか！」
元チャンプ「あれは誤解だって何べん言えば気が済むんだよ！」
多田野「・・・」
元チャンプ「俺が愛しているのはお前ただ一人だけだ！数人！！」

多田野は元チャンプの腕を引き立たせ、ギュッと抱擁した刹那
ママ、麗子、明子、メタボが呆気にとられているのもお構いなしに
それはあまりに熱すぎる口づけを交わし始めた。

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:32:09.22 ID:H3RPCeli0

「ヒューヒュー、お熱いな！このホモ野郎！」
酔った他の客が冷やかした瞬間、元チャンプはその客のコメカミへ
鋭いハイキックを叩き込み一瞬でひっくり返した。まさに瞬殺だった。

驚いたメタボが口をパクパクさせているのを見た、元チャンプ
「・・・お前も馬鹿にするのか？」と言うや否や、メタボの首筋に
鋭い蹴りが飛んでくる寸前、腰を抜かし後ろへ下がろうとした
メタボことコジ小島はい、後ろにある椅子に足を取られ、派手に
仰向けでひっくり返った。
想像通り、ひっくり返るときに降り出した足が、元チャンプの股間に当たった。

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:37:46.16 ID:H3RPCeli0

「ギャー！」という声と共に、股間を強打した元チャンプは失神した。
それに驚いた多田野は、コジを土下座させ写真を撮り、フェイスブックへ投稿した。

そして多田野は、失神して倒れている元チャンプをお姫様抱っこで抱え上げ、こう言った。
「これで君は一生僕のものだよ」

多田野は元チャンプを抱えたまま、２人は静かに店内を後にした。

土下座したコジは後日、餃子の王将で全裸になった挙句、厨房へ乱入し冷蔵庫で
記念写真をとって、損害賠償を請求された。

ＦＩＮ

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:43:47.28 ID:H3RPCeli0

後日談

メタボが損害賠償請求裁判を受けているちょうどそのころ、当日いわせた
ホステスの明子は明日花キララと改名し、当時同じ日本ハムの同僚で
離婚したてで傷心だったダルビッシュのセクフレとなていた一方、
マッハ隼人は東京で自画撮りのハメ撮り動画が流出して
ちょっとした話題となっていた。
余談だが、高見盛はひっそりと引退へのカウントダウンの予感を感じていた。

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:58:58.70 ID:RbMK2fqR0

トイレから出てきたところに立ちはだかると
元チャンプは「なにか？」と聞いてきた。

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 15:22:44.80 ID:MzjIOy3C0

＜原作者　談　>

この男は元オウロキックボクサーでチャンプではあったが、牙は世界最強の男と言われる
大東賠立の一番弟子の大東空手の黒帯であり相手が悪かったといえよう。

賢明な読者であればこの後の展開は容易に察することができると思われる・・・

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 16:11:13.17 ID:RbMK2fqR0

「よう、あんた元チャンピオンだったらハイキックみせてくれよ。」
その男はからかうように言葉を投げかけた。
「ハイキックですか？ここでですか？」元チャンプははにかんだような顔で受け答えた。

「そうだよ、かっこよく高いところを蹴ってみてくれよ。」

「じゃあやってみますね。」元チャンプは虚空をビュッと蹴って見せた。

「もう一回蹴ってみてくれよ。」

調子よくチャンプの蹴り足が虚空に伸びたその瞬間、男はタイミングを合わせて隙だらけの股間に
急所蹴りを叩きつけた。

チャンプはウウーッと呻きながら膝まづいた。

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 16:15:29.73 ID:yEZr+XoTP

なんか短編小説投稿スレになってるなwwww

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 17:23:01.44 ID:zjaRrzoy0

>>チャンプはウウーッと呻きながら膝まづいた。

「ちょうどいい高さだな・・・しゃぶれよ」
その男はズボンのチャックを下しながら言った。

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 17:24:56.63 ID:zjaRrzoy0

元チャンプは、先ほどハイキックを出した時の様に
はにかんだような顔で、その男の逞しい一物を咥えこんだ。

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 18:09:38.18 ID:c6XgwhZ+I

なんで普段の話題よか賑わってるんだよw

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 18:29:11.61 ID:RbMK2fqR0

他にも自称サンボの元東アジアチャンプの飲み屋でのおもしろい話もあるけどな。
ここはキックスレだからやめておこう。

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 18:47:03.84 ID:Jh8V4HMCP

ウウーッ！
これは流行るw

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 19:06:41.33 ID:rUn8tmYm0

トイレから出てきたところに立ちはだかると
元チャンプは「なにか？」と聞いてきた。

「お前、24日の夜10時頃何処に居た？」俺は警察手帳を見せながら聞いた

「自宅だよ、それがなにか？」

元チャンプの頬が一瞬引きつったのを俺は見逃さなかった

「へぇ、聞いた所毎晩夜10時にランニングしてるらしいじゃないか、何故その日だけ自宅に居たんだ？」

「今日は、たまたまその気分だったんだよ」

もはや隠しようがない、元チャンプの顔は青ざめ手は震えている、黒だ・・

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 19:15:16.58 ID:rUn8tmYm0

黒だ、俺の中の疑念は確信に変わった

その刹那、奴の股間に俺の渾身の蹴りが走る

「ウウー！」

元チャンプは片手を挙げ跪いた

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 19:17:59.82 ID:zjaRrzoy0

「俺も鬼じゃない・・・」
刑事は言った。

「まぁ、所謂司法取引みたいなもんだ」
刑事はそう言いながらズボンのベルトを緩め、チャックを下し
そそり立つペニスを、元チャンプに見せつけるように言った。

「しゃぶれよ」

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 19:55:22.79 ID:kGsk8tXsI

元チャンプのいる組織にはムチ使いとかナイフ投げなんかの刺客がいて、
黒幕はなんとママだったとかw
街を牛耳る謎の組織w

梶原テイストだなぁw

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 20:17:45.98 ID:5QurU1EQ0

ムエタイの蹴りってバーリトゥードのとき金的狙われないの？

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 20:32:00.85 ID:zjaRrzoy0

ムエタイの蹴りでも、前蹴りは狙われないだろうな。

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 21:30:24.98 ID:kGsk8tXsI

>>527
ムエタイの蹴りは実際はそんなに股をガバチョと開いては蹴らないよ。
前蹴り的にモーションが始まるから。
しかしそれでも絶対はない。

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 01:45:30.99 ID:l5M4Mvqf0

>>528
果たして、回し蹴りに対して金的蹴りって狙うえるものなのか解からないねぇ。
勿論、そんなこと試したこともない。

ただ金的に蹴りが入るパターンを振り返ったら。
・膝蹴りが金的に入ってしまった
・ローキックを相手がバックステップ避けようとしたがで避け切れなくて背足で金的に当たった。
・相手がパンチで攻めてくるのを前蹴りで距離を取ろうとしたら金的に入ってしまった。

うーーん回し蹴りに対する金的蹴りカウンターってないね。
似ているのでいえば、回し蹴りに対して、インローのカウンターが金的に似ていると言えば似ている。
軌道が全く違うので、そのまま標的を内股から金的に変えるだけで済むものなのかも解からないけどね。
何れにしろ、キックボクサーの回し蹴りにインロー風金的蹴りを合わせられるとしたら
同じ、キックボクサーかフルコン系の空手家くらいだろうよ。

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 01:53:03.60 ID:l5M4Mvqf0

要するに何故、キックの試合で、回り蹴りに金的蹴りが合ってしまった場面が保々皆無かといえば
>>529のいうとおり。
回し蹴りの軌道は金的を隠すように蹴り足が出てくるのが理由だろうね。

素人さんの考えているのは多分、蹴り足が真横にガバーーって開いてから蹴り足が向かってくるものだと
いう想像をしてるから、回し蹴りに金的蹴りでカウンター狙うなんて
誤った発想が出たんだろうと思う。

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 06:26:42.17 ID:tLIs3snZI

大道塾が金的有りの技術体系に取り組んでスパーリングなんかで色々試したら
前足のインローの形でないと難しいらしい。
実際に金的を蹴ってしまうパターンは>>530の指摘通りだな。
自分は前蹴りを多用するタイプなんで相手がパンチでくるのによく入れてしまう。
いづれにせよ顔面パンチと混ぜた下段攻防を一番やってるキックの選手にそれ以外の
打撃連中が金的決められるのは簡単でないと思うよ。
相手の前足を蹴るよか股間の奥にある金的を蹴るのが難しいが、前足を蹴るのすら容易でないのに。

あと空手は未経験者なんだが、フルコンも伝統も回し蹴りは金的が当たりそうな
フォームに見えるんだがあれはどうなんだろうかな？
それこそ素人考えかな？

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 07:19:23.02 ID:ERv41HgI0

蹴り足掴んで玉に蹴り上げか膝蹴りぶち込む

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 10:18:52.10 ID:VSEECANa0

話を527の話題に戻すと、バーリトードの場合はミドルキックは蹴り足掴まれると
いかんのでムエタイの試合ほどバンバン蹴るのはなくなるだろうな。
ムエタイの試合に限れば相手の腕にミドルが当たればポイントになるから多用される
から頻繁に狙う傾向はある。

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 12:45:13.72 ID:F9qoJ9he0

蹴り足掴んだら、ドラゴンスクリューだろがｊｋ

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 13:09:48.87 ID:RWpcOgky0

ドラゴンスクリューは以前、シュートボクシングの前田辰也が試合で本当に使ったよな

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 13:36:05.03 ID:JptrlW3U0

総合ってロープをつかんではいけないルールや体に日焼け止めや油などの
滑りやすい物質をぬってはいけないるーるがきめられてたけどなんで？
打撃系が有利になるからというのはわかるんだけど、有利になったらなったで別にいい気もするんだが

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 13:52:07.95 ID:QfsNmSY+I

総合で一番割食ってるのは柔道という意見もあるよな。
地面が地べたか板の間の固さなら本当は投げで決まるという意見。

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 19:23:17.41 ID:rKOShqtO0

「韓国人は息を吐くように嘘を吐く」と言われています。

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 20:27:45.55 ID:yDM7aJjq0

タイオイル塗りまくり

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 21:36:03.12 ID:+dGK9hXE0

ストレートとクロスって意味は一緒なの？

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 01:02:26.77 ID:92JqIsDb0

縄跳びが苦手なんだが、うまく飛ぶ方法を教えてほしい
かれこれ3ヶ月やってるけど、20回くらいで足に引っかかる

センスないのかな、俺

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 04:18:11.68 ID:ANTqWaNkI

運動音痴なだけだろw
しっかし強い人に勝てねぇ。ど素人がプロに勝つという漫画のような話あるんかな

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 06:47:08.25 ID:92JqIsDb0

>>543
それは認めるよ
なんだろう、だめだ
練習せなあかん
恥ずかしいわーもう

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 09:22:31.14 ID:c02JM7Wx0

>>544
最近は「縄無しの縄跳び」なんてモノが売ってるぞ。検索しな。
それなら絶対に引っかからないぞｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 10:38:22.85 ID:vQwQVwH20

>>542
いわゆるK1ルールで戦う場合はある程度ボクシング系ステップワークが
できないといけないからロープはよく練習した方がいいよ。
股関節を両足首・両ひざのスプリングと連動させてずらして重心を移動する。

完全なムエタイスタイルで戦う場合でもこの動きは攻撃・回避の局面で必ず使う。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 10:40:26.67 ID:0PecZA/40

三鷹の女子高生殺人の犯人
日本拳法初段だったらしいな。
なぜ素手じゃなかったんだろう

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 11:00:41.61 ID:kfHBrHik0

>>547
ニュースでは柔道だったぞ。
高校時代は柔道で鍛えてたと言ってた。
お前ら、すぐ捏造したがるなｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 11:06:28.72 ID:vQwQVwH20

あの女の子はかわいそうに。。。新でからも世界中にあんな画像と動画が
出回り続けるんだからな・・・
最近はカナダでもああいうの犯罪になったけど本人がこの世にいないんだからな。
親はどんな気持ちなんだろうか。

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 12:53:05.77 ID:lbOArK/w0

お前のせいで1時間検索し続ける羽目にあった、どうしてくれる

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 15:10:52.61 ID:XPS2UyQ1i

>>545
けっこー高いな
ジムで使うのはずいけど、頑張るよ

>>546
練習します
仕事帰りに運動がてらやってるんだけど、本当にリズムがダメで足にかかる
14年もやらないと難しいんだな…
でも頑張るよ

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 16:42:12.83 ID:V0+oMB9gI

>550
もうさすがに動画は削除されてるな。8はまだいきてる
http://i-ikioi.com/th/livejupiter/1381235901/

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 19:36:07.73 ID:ZVqbbJyy0

>>546
そういえば、ジムでステップとかフットワ
ークってちゃんと習った事ないな。打撃の
時のステップインだけで。
蹴りがあるから、ボクシングのフットワー
クは参考にしたくないし。
みんな、フットワークやステップ、リズムってどうしてる？
参考にしたいから、お勧め動画やコツなん
かお願いいたします。

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 19:47:45.84 ID:0M9g5aPJ0

>>553
>蹴りがあるから、ボクシングのフットワー
>クは参考にしたくないし。
実践者を装った格オタ老人モロだしじゃねえかｗ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 20:14:42.53 ID:Czw8fmgdI

>>553
自分はアマボク出身だからパンチで行く場面は両足踵を浮かして両膝を柔らかくして
前後に膝カックンしてリズムとってる感じ。
でも基本モードではアップライトで後ろ足は踵付けて前足は踵上げてるがやっぱり膝は
柔らかくしてる。
基本や蹴るモード、パンチで行くモードは瞬時にそれを切り替えてる。
ただし絶対にステップといっても緊急回避以外は跳ねて飛ばないこと。
熟練者には次の動きがバレるし飛ぶともう修正はきかないから。
しかし居着いてもダメ。相手が動いた分だけ自分も間合いと姿勢制御分動くという
感じ。

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 20:33:22.76 ID:GX+k2X1z0

>>553
各個人で色々と適性も違うだろうし（パンチ主体とか、蹴りが得意とか、
手足が長くムエタイスタイルが合っているとか）、どんな動画が参考になるかと
唐突に問われても、このスレ住人も一概に「フットワークはこれだ！」と
アドバイスし辛いんじゃないか？

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 21:47:43.76 ID:ZVqbbJyy0

>>555、556さん、ありがとうございます。
人によってスタイル違うし、当然ですね。
ヘンな質問してすいません。

自分が小柄でサウスポーで、素早く動こうとして、上手く蹴りのやり取りが出来なくなった経験がありますので。

ボクシングの試合を観てしまうと、影響されやすいのか、足幅広くなってしまいがちです。
ムエタイ選手は、あまりステップを使わな
いですが、パンチやキックの距離感や防御
がとても上手ですね。

555さんの前後にヒザかっくんのリズムっ
てのがよく分かりません。前後に身体を
揺する感じでしょうか？

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 23:20:29.71 ID:a8eJJ95/0

フットワークは疲れるからやらん！

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 23:33:01.50 ID:sLh5Oeng0

キックボクシングに限らずに、打撃格闘技はポジションの奪い合いだからね。
キックボクシングにはそれに適したステップがあるが他の打撃のそれも活かせるのは間違いないよ。

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 06:37:33.22 ID:+ke1JicHI

>>557
両足の足首、膝のスプリングを股関節を前後にずらしながら
かくかく動かすのよ。
こちらの予備動作の初動を隠すのと相手の動きに瞬時に対応
するための最低限の動き。
ムエタイだと思いっきり組むしローや蹴りがあるからあんまり
大きくこれを動かさない。
ボクシングだともっと大きく動かすし、伝統空手だとさらに大きく飛び跳ねる。

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 07:05:10.29 ID:+ke1JicHI

http://m.youtube.com/watch?v=I2KCZ1OY8OQ

これぐらい膝を柔らかくすればいいと思う。
ボクシング的にステップ踏むとキック式の蹴りは出しにくくなる。

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 11:09:59.27 ID:Oq52o6Om0

代表的なステップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=aD9hLnLg8W0

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 18:02:31.30 ID:qOGInFrG0

出しにくくなるし、蹴りが直撃するし、良い事無いね
ただ俺は脚使いまくったボクシングスパーも取り入れて練習してる
ボクススパー、キック中心スパー、普通にキックスパーて感じ

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 01:45:45.23 ID:/xd9GBlzI

あの時に攻めたらko出来たのでは？って頭に蘇ってきた。イライラする
練習いかなあかん。せっかく教えてもらって蹴りのタイミング覚えた気がしたのによー！女とオメコばかりしてる場合じゃねえな
また次のチャンスに備えてボコボコにしてやる
雑魚の戯言でしたw

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:24:08.21 ID:xW4oXhcQ0

最強パンチ理論って本けっこうよくない？

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:52:08.70 ID:4teMK2GW0

>>563
うちのジムだとプロ選手はもちろん、アマ試合に出る奴の中でも希望者は
ボクシングのわりとガチスパさせたり、仲のいいボクシングジムへ出稽古させてる。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:16:13.28 ID:52INve1F0

中継やるよ　

オフィシャルサイト
http://www.krush-gp.com/

放送日時
10月13日（日）11:50開場 / 12:00開演

番組名
立ち技格闘技「Krush-IGNITION 2013 vol.6&7」完全生中継! supported by GAORA
(番組ID:lv154399783)

番組URL
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154399783

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:24:23.29 ID:rxZAqx/YI

>>565
いい本だと思う。

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 17:30:23.12 ID:52INve1F0

1７時３０分からキックボクシング（Krush）の生中継を見ようず！　ニコニコ動画　無料

オフィシャルサイト
http://www.krush-gp.com/

放送日時
10月13日（日）17時30分開演

番組名
立ち技格闘技「Krush-IGNITION 2013 vol.6&7」完全生中継! supported by GAORA
(番組ID:lv154399783)

番組URL
http://live.nicovideo.jp/watch/lv15439978

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 20:01:44.12 ID:3SCTXUeC0

Krush見た、青津のボクテク半端ねぇ～ビックリした
けどぶっちゃけ蹴りは俺の方が上手いｗ
野入って17くらいの時に青津に勝ってんだよな、化物過ぎて眩暈がする

と格オタみたいな話題だけど良いのかこれ

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 23:54:01.98 ID:plpCFxoGi

>>563
うちのジムと一緒だけど同じジムだったりしてねw

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 01:27:32.74 ID:5V3bk01aP

結局K1ってのはキック界に首相撲無しルールっていう負の遺産だけ残して消えていったな。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 01:44:31.88 ID:uGG/BSQM0

ベニー・ユキーデの頃のルールとは違ったんだっけ

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 02:04:37.97 ID:dH/NJ+q00

>>572
そうじゃないね、キックボクシングもプロスポーツ選手として稼げる可能性を実証してくれた。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 02:06:46.15 ID:dH/NJ+q00

首相撲でネチネチやって、肘で流血させてガッツポーズしてるんじゃ
とても大衆娯楽性なんてないよｗ　
あれは何もしらない人が見たら気持ち悪い光景に映るらしいよ。

石井館長はそこへんをよく見抜いていたんだよ。

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 06:55:38.04 ID:k6UfP16KI

いや、石井さんは著書に書いてるがK1は首相撲なしキックをしたかったのではなく、
グローブつけた空手をやりたかったんだよ。
つまりキックのためにやったんではなく、フルコン系空手のためにやったんだわな。
よってルールがああだし、ワンデートーナメントになるわけよ。空手の試合はフルコンも
伝統もワンデートーナメントが主流だから。
もちろん、当時の欧州の一部キックルールとほとんど一緒だけどキック界の
ために石井さんかわやったわけではないのは確か。
それを立嶋は見抜いていたからこそあそこまで反発して攻撃してたわけだ。
余所者がキックを利用して母屋を乗っとったとまで述べてる。
功罪両方あって功は574が、罪は572が指摘してるわけでいまだにキック界では
賛否両論だよな。

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 10:46:45.02 ID:dH/NJ+q00

>>576
全くそのとおりだね。

まあ俺はフルコン出身でフルコン系のジムだから、どうしてもこっちよりになるんだけど・・・。
でも、この業界全体を考えたら、アマベース裾野の大きさは圧倒的に空手界なのは事実。

なので良い人材が出てくる可能性や、観客人口を増やすことを思えば、空手界の取り込みは重要だと思う。
出だしのK-1人気を支えていたのは、フルコン道場生だと思う。

そしてあのお陰で、全国の空手道場に入門者が増えた相乗効果。
特に少年部が増えた、未来に繋がる話だね。

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 11:02:53.71 ID:dH/NJ+q00

少年にしたらテレビでかっこよくパンチや蹴りで相手をぶったおすマサトやアンディみたいになりたいって夢をもつのだが

これが肘打ちで相手のまぶたからドバーーッテ流血させた選手が飛び上がってガッツポーズして大はしゃぎするシーン
これは初めて見る人は、ドン引きすると思う。

貶している訳じゃない、客観的な視点で見ることも大事。
K-1ルールだとボクシング的要素も見られるし、このボクシングテクニックは見た目にもカッコいいんだよ。
そういう視点は大事だと思う。

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 12:09:43.91 ID:k6UfP16KI

> >577
漫画の小日向は設定が空手出身だから技術的にも突き蹴りメインなので
ムエタイの強豪の描写もそっちがかってるからちょっと微妙だが、
まぁ主人公側が組んだり首相撲でネチネチやって毎回判定勝ちなんてのでは
漫画が成立しないからなw

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 12:38:58.01 ID:Ixhl/x2E0

でもまぁ～実際やってる側とすれば、キックでも肘ありだといったからって
毎度組合って打合うとか、そんな試合にはならんよ。

それこそ漫画か何かで、変なイメージ持っちゃっただけじゃねーか？

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 13:04:27.99 ID:k6UfP16KI

タイのムエタイでなく日本のキックってことで言えばまぁ実際のところ
時間があれば従的に首相撲練習する程度だからね。日本人は。
肘首相撲有りの試合でも興行のうち何試合だけとかになってるからスキルが
身につかなくてお互いにそんか巧くない人同士がやるとそうなるよな。
昔の立嶋あたりの時代まではそうでもなかったんだけどね。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 13:15:59.24 ID:VcXmFzHH0

なんで肘にパットを付けないの？

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 13:50:05.83 ID:5BOB9MXG0

あのさ
アダムワットとマークハントの試合で
ハントは首相撲で膝とか食らいまくってるのに何で平気なの？

あと、今度、試合でるんだけど首相撲まったくできないとやっぱりまずい？
うちのジム、首相撲をほとんどおしえてないのよ
おてごろな対策とかあったらおしえてちょーだい
おねがいいたします

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 14:29:50.12 ID:nlJqmN44I

膝蹴りってミット持ちすればわかるが打撃で威力だけは一番あるよ。
ただしミートが難しいのと相手の動作がわかるとなんとか耐えられる。
巧くない人は下から腹部にアッパーぎみに振り上げる打ち方しかできないから相手を丸めさせ
ないといけなく、これだと相手が抵抗する力みがそのまま耐える動きになる。
またこれはミートしにくい。
一番当てやすいのはパンチでいうストレートのように真っ直ぐ当てる打ち方。
これは前蹴りのフォームのままで膝をまっすぐ当てるもので難しい。
サンドバックの平面にそのまま膝蹴りをして膝の正面を当てるということ。
ムエタイだと膝蹴りのフォームの延長で前蹴りとミドルを稽古するから比較的ポンポンでるが、
日本の空手あたりからの転向組だと無い動きなので習得が難しい。

ワットとハントのくだりは単に下手なので上記膝蹴りになるから。
膝蹴りはジムにタイ人トレーナーあたりがいれば威力も打ち方もわかるのだが。。。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 14:39:19.26 ID:YFlG7YRrI

>>583
相手が首相撲が得意だとパンチの距離をガードしながら潰して組みつくとか
あるから心理的にパニックることがある。
パンチより短い距離での対応武器がないとあせるし。
あと組まれて対応できずに振られると、特に軸を失って修正しようとする動きで
スタミナを落としやすい。
また離れても組まれる→組まれてからの武器がない→組まれたくない
→組まれる前に合わせるとか思い巡らせて動きが単純になったりする。

動きが単調になるのとスタミナロスが一番やっかいかな。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 15:02:36.93 ID:AUsJqcGjO

ベンチ５０ｋｇのまま入門するのと
ベンチ１００ｋｇ挙がるようになってから入門するのだったら
みんなはどっちを選ぶ？

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 15:13:41.61 ID:JVKK0DDA0

>>586
ベンチに時間を費やすくらいなら
その時間をとっとと入門して練習に使う

練習についていけるか心配とかって理由なら
走りこみと柔軟・自重をやって基本的な身体を作ってから入門すれば良い

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 15:20:58.99 ID:dH/NJ+q00

>>587
同意だな。
ベンチで何キロ持ち上がるってのは差ほど重要じゃない。
それより基礎体力面なら、スクワットやった方が良いな。
ジャンプスクワットを徹底的にやった方がいいな。

ジャンプスクワットは心肺能力も向上してくれる。
多分、初心者はミット蹴り1分程度でハァハァゼェゼェする筈だ。
そんな状態でベンチ100キロ上がりますとか全く意味がない。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 15:26:04.83 ID:dH/NJ+q00

>>586
体力に自身がなくて、入門していきなりついていけない怖さは解るよ。
ある程度、自分に自信つけてから入門したい気持ちだよね。

ということであれば
ジャンプスクワット30回ｘ5セット
拳立て伏せ20回ｘ5セット
腹筋100回ｘ3セット
を出来る様になってから来ると良いぞ。

まあ別に実際は各々のレベルに応じてついてくれば良いんだし
何も心配することはないんだけどね。

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:08:36.15 ID:AUsJqcGjO

ジャンプスクワットは昔やったことあるけどきつかったな。
ベンチはキックボクシングではそれほど重要じゃないんだね。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:11:59.69 ID:xyFV6SYj0

>>589
>ということであれば
>ジャンプスクワット30回ｘ5セット
>拳立て伏せ20回ｘ5セット
>腹筋100回ｘ3セット
>を出来る様になってから来ると良いぞ。

ができる体力つけて入門するとさらにハードな補強が待ってる罠ｗ
やりたいと思った時にさっさと入門するが吉

592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:15:32.33 ID:AUsJqcGjO

走り込みとか自重筋トレはきついよね。
ベンチはラク。

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:17:46.19 ID:AUsJqcGjO

やりたいと思ったときに入門すべきか。
まあそうだよな。

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:23:51.28 ID:JVKK0DDA0

>>592
ミットでのミドル連打追い込みに比べたら
走りこみや自重なんて・・って入門して思ったよｗ

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:36:15.65 ID:w9VDKSFG0

＞いや、石井さんは著書に書いてるがK1は首相撲なしキックをしたかったのではなく、
＞グローブつけた空手をやりたかったんだよ。

いや、空手のグローブ化は既にアメリカでベニー・ユキーデとかがやってて、
グローブルールを追求すると、空手である必要は無くなったところまで行き着いて、
更に追求すると最初からムエタイをやればいいみたいになった。

日本では梶原イズムが強く残ってたから、予想出来た者は少なかったが、Ｋー１
をやってみたら、日本人もようやくそれが理解できるようになったというだけ。

＞つまりキックのためにやったんではなく、フルコン系空手のためにやったんだわな。

日本のフルコン空手からグローブを追求すると、ムエタイに近いものになるだけ。

日本の場合はキック、ムエタイが中々普及できない特殊事情があるけど、今や世界レベル
でムエタイが普及しているので、グローブ空手などという紛い物の出番は無い。

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 17:46:40.27 ID:0dd5NsMa0

>>595
まがい物はお前自身だろキャハ巻丈ｗ
キックスレにくるんじゃねえ

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 18:14:21.99 ID:FjHymkS30

みんなキックルールの団体のジム？
うちはK-1ルールだから首相撲とか全然やらないよ
試合もパンチの技術＋蹴り　みたいなのが主流で飽きてきた

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 18:33:16.78 ID:k6UfP16KI

595の書いてる内容は結局、私の書いた内容とどこが違うのかわからんな。
ちなみに石井さんはゴールデンで空手の試合をTVに流したいと書いている。
少なくとも石井さんは空手をメジャーにという意図があったと述べたわけで、
結果的にそれで美味しい思いをしたキックボクサーもいれば、K1=キックと思われる
風潮に反感を持ったキック関係者もいたのも確かと私は書いただけ。

>>597
うちはムエタイルール、キックルールの団体だ(ったw)

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 18:57:13.84 ID:hNHR4q4n0

ベンチ100なんて俺も上がらんわ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 19:16:29.95 ID:dH/NJ+q00

>>599
俺は極真だったので、それくらいプラスアルファは挙げていた。
でもベンチ全くやらないボクサーのパンチ力に衝撃を受けて、これは意味ないなとｗ
まあパンチに意味はなくても取っ組み合いとか何かで意味は有るんだと思うけどね
体は丈夫にもなるんだろうし。

>>595
＞グローブ空手などという紛い物の出番は無い。

言ってる事は間違いではないと思うよ。
でも、日本の空手人口の裾野の大きさは日本のムエタイ人口を圧倒しているのも事実。
空手は日本の武道だから当然だ。

その空手界を如何に取り込めるかがキックのテーマだと思うけどね。
K-1は良かったよ、マサトやアンディやアーツに憧れて少年の空手人口が激増したし
キックは頂点で空手は2軍的な立場を明確にした面もあって。
損をしたほうの人は少ないんじゃないかな？

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 19:52:38.81 ID:0dd5NsMa0

>>600
グローブ空手にはアマキックとしての役割があるんだよ。まがい物はお前のやってた顔無し空手じゃねえんかい

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 19:58:55.03 ID:hNHR4q4n0

グローブ空手が紛い物て、本当に経験者かよ
極真だけのキック未経験者はお家に帰りな

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:19:35.44 ID:dH/NJ+q00

>>601
紛い物な筈ない。
正統派ムエタイから見るとそれが本音なのかなと？100歩譲っただけ。

>>602
極真の地方、ウエイト制全日本とかやってからキックに移ってきたんだが、そんな言い方するなよ先輩ｗ

それと別に、話は変わるが

Badr Hari vs. Zabit Samedov K1 2013 .
http://www.youtube.com/watch?v=lLPIVCnXQjk

K-1スタイルでの欧州での、この人気。観客動員を見れば日本は残念なことをしたと思うね。
これは俺の勝手な想像なんだけど、欧州ではサッカーが人気で、蹴るという動作がある
キックボクシングの方がボクシングより人気が出るんじゃないかと思うよ。

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:25:56.12 ID:0dd5NsMa0

Krushのトップは殆ど新空手経験者だろ。Krushの連中は皆紛い物だってのかよ？ふざけんなよ

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:27:55.18 ID:dH/NJ+q00

>>604
殆どがK-2経験者だよ。
紛い物は確かに酷いな。

これがムエタイ側の本音なのか聞いてみたいな。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:32:36.10 ID:0dd5NsMa0

これからキックをやろうと考えてる少年達に誤った知識を与えちゃいけないからな。プロになる条件として新空手、グローブ空手で
実績を積むことを義務付けてるジムだってあるぐらいだぜ。何がどう紛い物なんだよ知ったかタコヤロー

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:34:55.90 ID:dH/NJ+q00

>>606
お前は誰に文句言ってるの？
空手界と取り込みがキック発展の鍵だと散々述べてきた俺に対する文句じゃなういだろうな？

だとするなら、もう少し落ち浮いて冷静に判断せよ。
そういう早合点な癖は色々弊害が出てるんじゃないの・

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:40:06.38 ID:k6UfP16KI

まぁ紛い物ではなくて、自分が前から述べてる通りにK1以降の一つの大きな流れだろうね。
K1からキックを知った人にとっては間違いなくキックであり、立嶋のような人からみれば
亜流にキックが乗っ取られたみたいな存在かと。

ただし素人目からもムエタイと日本のキック、それからK1はそれぞれちょっと違うと思うだろうな。
キックやムエタイだとボクテク下手そうな突っ立ってる方がなぜか判定で勝ってつまんねーって感じかな。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:42:49.82 ID:0dd5NsMa0

>>607
なんで極真K-1オタがキックスレに書き込んでるの？格板行け

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:52:53.10 ID:Ixhl/x2E0

>>600
ベンチプレスってフォーム的には「体の下への動き」なんだよね。
パンチとしてはボディーストレート。
顔へのパンチに近いフォームで鍛えたいなら、インクラインベンチじゃないか？

ベンチはインクラインベンチと比べたら高重量が挙げられるから、実戦に使える
パンチ力が上がった様に感じちゃうんじゃないな。
極真ルールの補助トレならイイと思うけど。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:53:51.75 ID:dH/NJ+q00

>>609
お前、前に佐山の動画貼ったやつか？ｗ

>>608
＞、立嶋のような人からみれば
＞亜流にキックが乗っ取られたみたいな存在かと。

多分、これが本音だと思うよ。
ムエタイとK-1全く別物だし、K-1の方がキックボクシングであると世間一般に認知されて
しまったんでは、その気持ちは解ります。
自虐ネタでいうのだけど、反対の立場からみれば、
空手着きてグローブ嵌めて「これはグローブ空手」ですってなれば、面白くはない人もいると思います。

たがこれは、キックのアマチュア裾野を怠ってきたのが原因でもあるし
日本の空手の裾野の大きさを考えれば、グローブ空手はキックのアマチュア部門として
位置づけるのも自然な話だと思う。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 20:57:29.54 ID:dH/NJ+q00

よするに、ムエタイって拘るなとは言わないけど
ここは日本、そして日本には空手という実に裾野のでかい武道スポーツがあることを
キックの利点として捉えたほうが利益は大きいと思います。

更にいえば、キックボクシングの元々は、日本の空手家が打倒ムエタイを目指して創設したものなんだから
グローブ空手を紛い物呼ばれする縦島さんは偏屈だと思う。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:00:48.17 ID:Ixhl/x2E0

>>605
うちのジム(地方)の選手もKrushに出たりしたけど、ベースはムエタイ系。
基本的にオファーがあればどこにでも選手出すっぽいから
スタイルがどうとかは、あんま気にしてないと思う。
ただここ1・2年、ボクシングの強化はしている(某格闘技雑誌ではジムは
蹴り系なのでそういう大会では厳しいみたいな事が書かれてたｗ)

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:08:38.84 ID:Ixhl/x2E0

>>612
キック・ムエタイへの入口としては、新カラテは意味あるよね。
キックの子供大会とかにも参加が多くて盛んだし。

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:08:41.08 ID:dH/NJ+q00

>>610
パンチの為のベンチプレスの効果はフック系の方が作用するんじゃないかと思うけどね。
でもまぁベンチ台に角度付けた方が顔面を狙うストレートには良いだろうね。

上半身なら背筋を鍛えたほうがパンチ力全般には良い気がします。

>>613
まあ今時もうそういう意識の垣根なんてないと思うわ。
縦島の時代はあったんだろうと思う。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:26:39.41 ID:0dd5NsMa0

>>611
>お前、前に佐山の動画貼ったやつか？ｗ
ハァ？自己紹介してんじゃねえよプオタジジイ

テメエは一生腹叩いてろボケ

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:26:52.54 ID:k6UfP16KI

まぁキックやムエタイはトラッピングがあるし組もできるから合気道顔負けの
入り身転換とかあるからね。
ヨーロッパでやったブアカーオとクラウスの試合なんでK1ルールながら瞬間的に
ブアカーオが入り身したり足払いでこかしたり、できない相手には突き蹴り以外で
ボコボコできるからそれはそれでおもしろいんだけどね。
ただできる同士の試合だと膠着してつまらんが。。。

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 21:40:59.61 ID:k6UfP16KI

クラウスとK1ルールになんとか適合したブアカーオの試合。
3Rになるとついついブアカーオは掴んだり足払いしたりしてしまう。
K1とムエタイはやっぱり違うものだよな。

http://m.youtube.com/watch?v=jREapTnwp50

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 22:45:40.89 ID:dH/NJ+q00

>>617　>>618
全く別物だよね。
ムエタイの方は立ち技の武術。
K-1はスポーツライクだと思う。

>>616
ウゼェなお前はｗ　
キックの前にやってた武道でフルコンてのは多いんだよ。
お前は格闘技オタクだから、その辺の現場の感覚が解らないだけだｗ

佐山のミット蹴り動画をドヤ顔で貼り付けたのを、俺に馬鹿にされたのがよっぽど悔しいかったみたいだなｗ
お前、ストーカー気質だな。身を滅ぼすぞ。

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 23:18:00.91 ID:Yru6OO9G0

＞日本の空手の裾野の大きさを考えれば、グローブ空手はキックのアマチュア部門として
＞位置づけるのも自然な話だと思う。

グローブ空手と呼ばれるものは、70年代のキックブームが終わって、かつ一部には
８９３と関係していたものがいたりと、スキャンダルが出たり、スポーツとしての
競技人口が足りなかったりで下火になったから、空手を名乗って人材を確保しようと
したところに発端があったんだよ。

既に海外では普通にMUAY THAIでプロもアマも選手を獲得しているのに、
なぜ日本だけは”キック”、”グローブ空手”なのか？

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 23:27:18.94 ID:Yggsvm2g0

>>619
顔真っ赤だな
落ち着けよノーライセンスｗ

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 23:52:04.96 ID:dH/NJ+q00

ブアーカオーのムエタイの演舞。
武術なので、日本の空手のような、こういった演舞もあるんだね。

http://www.youtube.com/watch?v=ihrF8UwPBfI

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 00:01:10.10 ID:ah4Mivdj0

>>620
８９３問題も確かだけど。
日本人は空手が馴染みあるし、そのほうが普及しやすいんだと思う。

子供に月謝持たせて行かせる親の立場としても空手の名前の方が何かと良いだろうしね。
こう考えると「空手」って都合の良い便利な言葉なんだなと思うわ。
これだって、日本空手協会の人がやってる空手組織と全く別ものなんだしね。

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 01:25:51.17 ID:Rqz/9ef1i

空手は一日でやめたわ。小学生で空手は無意味

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 10:42:47.12 ID:jcO4a2M40

グローブ空手（新空手はおいておいて）って、単にキックの興業に参加してる
空手道場が空手のアイデンティテイをなくさないためにやってるんじゃないの？
うちは旧MA系だったが、ここではそういう存在で、そういう空手道場は独自にグローブ空手の
試合をやってるよ。（肘なしで首相撲５秒OK）
だから参加のジムもアマはアマキックとグローブ空手の両方に出て修行する。
別にキック団体がアマの裾野を広げるためにやってるんじゃなくて、空手系ジムが主催する
試合という感じ。

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 11:44:33.81 ID:8pVjbZCV0

>>623

悪いけど詭弁にしか聞こえないんだわ。

キック関係者は口を開けば、如何にムエタイが素晴らしいか、打倒ムエタイが
崇高な目標であるかを語るくせに、肝心の選手育成を含む、日本での底辺拡大
が面倒だから、空手の名称を利用して子供やその親を騙しているというのが事実
という事なんだな。

昔、統一協会というカルト宗教による霊感商法が社会問題になった事があって、
さすがにマスコミとかに叩かれて目立つようになってしまったから、天地正教
なる仏教をでっち上げてダミーにして、そこから金を吸い取るようにした事があった。

グローブ空手を標榜する一部のキックも同じだろう。キックのイメージ改善の努力
が面倒くさいから、手っ取り早く空手を名乗って練習生を募るというやり方だ。

一番ムエタイを馬鹿にしてるのは、実はキック関係者だったりする。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 11:58:31.50 ID:8pVjbZCV0

>>625

いわゆる新空手系以外は、別のモチベーションがあるのかもしれないけど、
いずれにせよ、既に空手である必要はないような大会が多いんじゃない？

ルールにしても、肘なし首相撲というのであれば、ほとんどオランダキック
（ムエタイのヨーロッパルール）と変わらんし。

フルコンから派生した団体は、顔面攻撃無しが馬鹿にされるので、グローブも
やってみました、みたいなのが多い感じがする。個人的な印象だけどね。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 12:47:16.02 ID:RXOYdq1XP

もう一度K-1を成功させるのが一番かもね
タイのチャンピオンって世間ではそれほど価値がない
言っては悪いが理由はタイは後進国だからだろう

日本とヨーロッパとアメリカ、ロシア、オーストラリアなど先進国で価値観を共有出来るK-1は理想だった。
タイ人は参加したいならK-1ルールでと

まるで柔道とブラジリアン柔術かサンボの価値が逆転したみたいな
現象になるがメジャースポーツにするには先進国でやるしかない

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 12:56:45.40 ID:RXOYdq1XP

日本の柔道.空手がこれほど世界中に広まったのも
日本が先進国だからだと思うよ
ヨーロッパのレスリング、ボクシングもそうだろう

中国武術やムエタイがそれに対して普及してない理由も国力

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 13:10:40.37 ID:JwRDl9Ki0

ムエタイは結構普及してるんじゃね？

ボクシング団体のＷＢＣが、ムエタイ部門作る位だし
総合でもムエタイテクニックは必須な感じじゃないか？

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 13:11:08.52 ID:RXOYdq1XP

>>627
グローブはしっかりした管理の下で練習すれば
そんなに危険性が低くなったのも大きい

むしろ顔面パンチ無しルールの方が
体のダメージきつい
両方やった上で思うわ

顔面無しは足を止めてショートレンジでドツキ合う時間が長いが
グローブのほうは間合いの攻防をするので
実質的な被弾率は低いと思う

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 13:14:09.45 ID:UJ7NQj2pI

パンチ&キックのキックボクシングではなく、タイのムエタイはMMAの関係で欧米で
競技人口増えてるよ。
但しMMAの試合出るためにグラップラーが立ち技とそこから立ち組みを習得して自身の
組み格闘技にリンクさせるためにね。
ムエタイそのものが流行ってるというわけではないけど。

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 13:19:55.87 ID:UJ7NQj2pI

>>627
いや、だから貴方のいるジムはわからんがうちらの団体で純正キックジムで
会員募るのにグローブ空手道場の看板かけてるとこはないよ。
空手道場でキックに参加してる道場が自主主催してるだけで連盟は関与してないし
プロになるたのポイントにも関係ない。
そこに会員を出させてもらってるってのはあるが、団体主催のグローブ空手なんて
ない。
そんな海外でテコンドーが松濤館を騙ってみたいな失礼なこと言わないでくれよ。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 13:34:47.44 ID:8pVjbZCV0

＞会員募るのにグローブ空手道場の看板かけてるとこはないよ。

そうだったのか。失礼した。

＞空手道場でキックに参加してる道場が自主主催してるだけで連盟は関与してないし
＞プロになるたのポイントにも関係ない。

なるほど。でもそれなら、グローブ空手という呼称ではなくキックでも良いんじゃないの？

＞そんな海外でテコンドーが松濤館を騙ってみたいな失礼なこと言わないでくれよ。

これは大分昔の話で、それも別に空手を名乗って騙して商売というよりは、初期の
テコンドーは古い韓国人の間でも空手の亜流という認識だったからなんだけどね。
関係無い話ですまん。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 14:12:43.25 ID:8pVjbZCV0

>>632

いや、総合云々でのムエタイというのはアメリカの現象だよ。

オランダを始めとするヨーロッパ、そしてタイに近いオーストラリア
などでは、普通にムエタイの興行が盛んだよ。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 14:16:03.75 ID:uA8t0Mx/I

>>634
>なるほど。でもそれなら、グローブ空手という呼称ではなくキックでも
>良いんじゃないの？

名前を出すのはあれだけど、空手道場がそういう試合や大会を開いてるから
そっちに言うべきでしょう。
ただそういう道場はプロ&アマのキック試合とその主催のグローブ空手大会だけで
なくフルコン大会や防具空手にまで選出だしてるとこ多いね。
まぁうちの団体の出自がもともと大手フルコンが柱だったのでそれを昔からやってるからだろうな。
同じ団体の純正キックジムでその試合に出させてもらうのは良い経験になるため。
というのはグローブ空手は空手の試合形式なのでロープがなくて追い込みが難しいのと
2分勝負なのでハイペースハイプレッシャー展開になるため。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 14:58:52.01 ID:+OvicJ/X0

日本ではキックしかやったことのない指導者が道場兼ジムを開いて
カラテと称して子供相手にえせ空手を教える風潮がある。

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 15:44:54.30 ID:JwRDl9Ki0

>>637
たとえばどこの空手道場？

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 15:58:40.76 ID:+OvicJ/X0

営業妨害になるから言えないｗ

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 16:13:22.12 ID:zHj3kcp50

～道場のジム名でキックに参戦してくる人らって大体それ系？
いっぱい居ると思うんだけど

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 16:18:30.32 ID:JllPpBPSI

本当かな？数からいったらキックジムのが全然少ないから
営業的には空手名乗る方が新鮮味ないでしょ？

逆にうちの地域ではフルコン空手家が地方のキック興行の前座に二戦しかでてないのに
キック道場とか開いてるとこあるぞ。

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 18:14:40.92 ID:AdZxY2PM0

屁理屈こねてる連中は間違いなく実践者じゃないなｗ
グローブ空手だろうが何だろうが実際に出てテメエの実力がどれほどか
推し量る材料になりゃ上等だろ？
足も上がらねえ肥満体のオッサンがグローブ空手はムエタイに失礼とか笑わせんじゃねえよｗ

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 20:38:22.69 ID:69HwDDe60

＞足も上がらねえ肥満体のオッサンがグローブ空手はムエタイに失礼とか笑わせんじゃねえよｗ

と、８９３が申しております。

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/15(火) 23:29:58.48 ID:0J0OuKwX0

よく知らないけど、
グローブ空手って極真とか伝統派とかと全く関係のない
新興空手なの？

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 02:17:51.59 ID:0QfF2u/N0

やる側からすればアマキックもグローブ空手も大会は多いに越したこと無い。
大会多ければ腕試しの機会増えるので。

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 06:06:55.06 ID:psYqmVn30

>>644いろいろだよ。

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 06:57:20.97 ID:QrNLE96AO

>>645に同意。

試合さえ出来れば、アマキックだろうがグローブ空手だろうがどっちでも良い。

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 08:14:23.86 ID:QrCLgnX1I

アマキックはラウンド制でスタミナ配分や駆け引き、組み立てを学ぶ。
グローブ空手はラッシュの仕方とラッシュの捌き方を学ぶ。
ダメージを考えて毎月片方づつ出るってのが多い。
まぁうちの団体は空手道場系がグローブ空手を開催するからそういうところが
ないと参加できない。
うちとこは隣県にまで行く。都内とか京阪神の都会なら便利だろな。いろいろあって。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 08:29:02.70 ID:t9gkoues0

しかしグローブ空手というのは間抜けなネーミングだな。

手袋空手ってなんだよw　もう少しマシな名前を考えつかなかったのかな？

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 08:44:32.15 ID:hoiEuKbo0

今からでも軟式空手で商標登録すればいいのにね。

651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 12:18:21.49 ID:aX8wIfsh0

グローブ空手の人って、空手着とかウザくないのかね？

アマ試合でも、キックパンツの太もも回りの大きさ？切れ込み？とかが
個人的に合わないと凄く気になるし、たまに半パンで出たら
蹴りが出し辛く感じるのに。

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 12:56:35.18 ID:QrCLgnX1I

うちの団体は純正キックジムの選手は以前は空手着を借りて(当然に白帯)試合してたが、
今は不要になった。
だから以前は黒帯と白帯と対戦して白帯が勝ったケースをよく知らない人が見ててだらしない
黒帯だなぁなんて話もあった。

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 14:48:23.36 ID:qi9aye5n0

あのさ

キックでは一発の強打をしっかりうって相手を畳みかけるスタイルと
一発の強打よりも強弱をつけた打撃を優先したりコンビネーションをつかったりするスタイルでは
どちらが有利？
総合格闘家は一発重視の人多いよね

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 15:19:27.80 ID:q7bvVGC9P

首相撲ありだと総合と同じように組まれるからパンチの連打より一発重視になるんじゃないかな

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 15:42:29.16 ID:8c+NtYqVO

>651
着慣れてないと違和感あり動きにくい。
練習の時から着けておけば慣れる。

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 16:38:45.48 ID:aISVa1na0

体幹が強くて軸がしっかりしていて一発が強くて圧力をかけられるタイプなら
一発重視でもいいんじゃない
あなたのタイプによるよ

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 21:25:15.82 ID:QrCLgnX1I

確かにムエタイキックルールだと隙あらばがっちり組にいくから前手のジャブが
無視される傾向が強く、綺麗にジャブの連打してるとムエタイガードのまま強引に
組みつかれたり、でかいハイキックやミドルキックをいきなり合わされることが多い。
だからムエタイキックルールの試合に出すジムは左ジャブは教えないで思いっきり
突き放す威力の左を教える。
それを見たボクシングファンやボクシング経験者はキックボクサーはちゃんとした左ジャブが
使えないと思うという。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 23:03:19.41 ID:FW0rzgZoO

ムエタイやってる人は総合やってる人とケンカして勝つ自信あるの？

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 23:25:50.91 ID:6TrU7yxQO

まあルールが違えば戦い方は変わる
蹴り掴んで寝技ありの総合ではなかなか蹴れない
むしろボクシングしてる
新空手の腰上規定なども餌食養成でしかない

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/16(水) 23:59:40.93 ID:6TrU7yxQO

UFC On Versus 2: 五味隆典VSタイソン・グリフィン
http://www.youtube.com/watch?v=fIVG7YF3i5o

UFC 157 Pelea Gratis: Dan Henderson vs. Michael Bisping
http://www.youtube.com/watch?v=yGXn4EnX0aY

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 00:07:28.02 ID:QqTkT5/F0

>>658
総合やってる人はムエタイルールで勝つ自信ある？

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 01:39:37.36 ID:1vC5CseJ0

>>658
ケンカなら木刀で殴ればいいんじゃない？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 06:16:31.03 ID:U+irnu/4I

まーた格ヲタがやって来たのか。

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 13:49:22.36 ID:5X6Tnu8U0

スパーリングって

どの大きさのグローブでやるのが
いちばんいいの？

どう使い分けてるの？？

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 14:07:25.67 ID:5X6Tnu8U0

グローブの大きさって

プロのジムでは
どう使い分けてるの？？

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 14:09:45.37 ID:5X6Tnu8U0

固いヘビーバッグを
うすいパンチンググローブでたたくと
指や手首が
痛いんですけど

もっと分厚いグローブでやるべきですか？

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 15:42:07.69 ID:8DkkHjO7I

そんなことすらジムで教えてくれないの？

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 17:13:14.39 ID:NMPJaGl70

何時もの格オタだな

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 18:44:38.45 ID:0+8yVmXm0

>>666
バンデージ巻け。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 18:53:04.03 ID:zotGMAU20

>>666
なんのグローブ使ってるの？
俺はツインズだけど痛くなったことないな。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 19:11:29.02 ID:US44oqJd0

拳がきちんと握れないタイプのグローブは手を傷める。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 19:43:31.16 ID:Mu2f6SRV0

>>666
おおまかに書くが
グローブがあついと脳にダメージを与えやすい
クローブがうすいと体の表面にダメージを与えやすい

あんたのばあいは握り方がおそらく悪い

673 ：666：2013/10/17(木) 20:22:26.21 ID:5X6Tnu8U0

>>670
ボディメーカー製パンチンググローブのいちばん安いタイプ
バンテージなし

です

674 ：666：2013/10/17(木) 20:24:02.46 ID:5X6Tnu8U0

かっちかちのヘビーバッグの
中身を減らすと
少しはやわらかくなりますか？

675 ：666：2013/10/17(木) 20:29:52.75 ID:5X6Tnu8U0

これまでは
柔らかいスタンディングバッグを
思いっきり倒す勢いで殴っても
痛くなかったんですけど

硬いボディメーカー製ヘビーバッグに変えたら、
拳と手首が故障しそうなほど痛いのです・・・・

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 20:41:35.27 ID:UPq6s0P+0

手首を強化する為に、補助トレの拳立てを頑張るとか
あらかじめ手首にテーピングをきつく巻いてから
バンテージを巻いたらいいんじゃないか。

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 21:40:53.50 ID:U+irnu/4I

>>666
我流の独学？
手を痛めるのは全体のフォームと間合い感覚が間違ってるから。
正しいフォームを習って、右利きならサンドバックから左ジャブのナックルが
やっと当たる位置で左ジャブを打った後のフォームで立って、その状態から
左腕をガードに戻しながら右ストレートをうつ。
これが正しい間合いだ。これを何度もやって間合い感覚を身につける。
実はパンチはナックルが相手に五ミリめり込むのが弾くパンチで、1～2センチめり込むのが
押し込むパンチだという。

まぁもしも我流なら正しいフォームを知らないからこの練習は無意味だがな。

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 21:46:16.67 ID:U+irnu/4I

パンチのうち真っ直ぐのジャブもストレートも腕の動作は手刀を相手の顔に
振り下ろす動作だ。
脇を開かずにその手刀を降りおろしてサンドバックに当たるまでに拳を
親指を真横にくるように回して、ちょうど降りおろし終わりにサンドバックに
平面にナックルが当たるように打つという。

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 21:54:17.36 ID:s2LJOyJa0

>>678
チョップの方向って目標とぜんぜん違うじゃない。

680 ：666：2013/10/17(木) 22:17:02.89 ID:5X6Tnu8U0

>>677
自分は我流の独学ですが
ボクシングの基礎の構えは知っています。

そうだったのですか・・・

おもいっきり
単管で作ったスタンドを３０センチくらいぶっとばすくらいの勢いで
拳を押し込んでいました・・・・

ムリに押し込まなくても
1～2センチめり込むくらいで
押し込むパンチの強化に役立つわけですね！

たしかにこの間合いだと痛くないですね！

そういうことまったく知らなかったです。
教えていただいてありがとうございます！！

681 ：666：2013/10/17(木) 22:19:57.64 ID:5X6Tnu8U0

>>676
こちらもありがとうございます。
さっそくバンテージ買ってきますｗ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 22:29:03.90 ID:2qfjI4od0

>>680
我流なのに基礎の構え知ってます、ってところが怪しい
自分では正しいフォームのつもりでも、人に見てもらった方がいいと思いますよ
うちのジムにもホーリーランド読んで自己流でやってましたみたいな子が来たけど、体開くしガード下がるし引きがないしでひどかった

683 ：666：2013/10/17(木) 22:31:33.00 ID:5X6Tnu8U0

>>677
おお！

この間合いだと
筋力では軽く打ってる感じなのに

ヘビーバッグは、
スタンドがぶっ壊れそうなくらいの
きしんだ悲鳴をあげてくれますね！！

684 ：666：2013/10/17(木) 22:32:54.89 ID:5X6Tnu8U0

>>682
そうですね、
だれかにチェックしてもらうほうがよさそうですね！

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 22:33:13.76 ID:NMPJaGl70

まぁ絶対フォーム間違ってるわな、押し込んでる時点で違い過ぎだし
自己流じゃ何も会得出来ないよ

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 22:42:35.25 ID:+/yzbeJk0

お前らジムで出会いとかある？
俺は半年近く通ってて、昨日初めてフリーで会った…
彼女いない歴=年齢だけど、こんな事もあるんだなって
社畜やっててこんな事なかったけど、趣味でキックボクシング初めて良かったと思った
相手の方が断然長くやってるプロとか尻に敷かれそう

すまんチラ裏

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 23:18:24.43 ID:NMPJaGl70

ちなみに俺はバック打つ時は少しパンチを外から回してる
勿論出来るだけ構えから真っ直ぐ出るようにだけど、その方がナックルが当て易い
出来るだけ脱力して、予備動作が少ないように、必要な部分だけ力を入れて打ち、すぐに元の構えに戻す
ジャブは前足をしっかり相手に向けてステップインし、その運動エネルギーを拳に乗せるイメージで
ストレートは前足をつっかえ棒にして、後ろ足を捻りながら腰の回転運動を拳に乗せるイメージで
そんで高い音が出るようにバックを打つ事だな

このくらい出来るようになったら、基礎の構えが出来てると言える

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 06:34:34.83 ID:Nai9+RQMI

>>686
ジムで出会って結婚して一年で離婚した先輩いるけどw

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 08:57:04.66 ID:Y1GDAag40

寝技では圧倒的不利

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 09:00:02.56 ID:H0NmfTeL0

>>680
>>自分は我流の独学ですが
>>ボクシングの基礎の構えは知っています。

部活だと、入部から一か月位は練習場の隅っこで、
構えてからのジャブとストレート＆構えたままのステップだけの練習を
繰返し繰返し・延々とさせられて、ようやく基礎の構えが出来るというのに。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 13:49:51.64 ID:lGfUw5RL0

ちゃんと当たっているとバッグでいい音がするようになるよな

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 18:26:58.72 ID:uzOU2nDWO

>>680 とりあえず、パンチ云々の前にどっかのジムへ見学か体験入門に行ってこい。

じゃないと、話しにならん……

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 19:33:51.50 ID:FaQgbOlP0

在特会・西村斉VSシバキ隊・高橋直輝
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21532078
http://www.youtube.com/watch?v=L8gWkANz5Ps

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 19:52:52.63 ID:Tkt15Q6T0

>>693
こんな中途半端にグダグダ動画貼るより、ライブリークとかの
海外のストリートファイト動画を貼った方が面白いと思うよ。

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 21:45:24.46 ID:fGV76m740

ハイキックで足が高く上がるようになるために
みんなどんなストレッチしてるの？

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 02:49:30.14 ID:0l/DxSU80

ローキックの破壊力強化のためには
どんなふうに意識してバッグを蹴ればいいでしょうか？

間合い、
スネの押し込み具合、
当てる角度、
スピード、
その他、注意点、
陥りやすい間違い、
等、があれば
是非とも、お教えください

お願いします。

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 05:57:36.81 ID:Jq1HKI3MI

666でしょ？
ある程度、正式な指導を受けて練習してないとこういうとこで文字で
書かれたことはわからないよ。イメージできないから。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 07:55:14.10 ID:3prkHzzA0

キックなんて我流でやるもんじゃねぇよなぁ
うちのジムもそういうの時々入門してくるけど
我流のクセがなかなか直らなくてすげぇ苦労してるぞ
「自分はできてる」と思い込んでるからなおタチが悪い
そういうやつでほんと多いのはガードがするに下がるとか手打ちとかだな

悪いこと言わないから、近所で評判の良いジムに入門しなよ

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 08:02:32.96 ID:Jq1HKI3MI

そうそう。
ガードが甘い、低い。
或いはガードはしてるがパンチ打った後にガードの位置に腕が戻らずに
あとはノーガードのまま。
脇が開いて外側に肘を出しながら伸ばすストレート。
(折角の下半身の運動も伝わらず、結果的に手打ちになる)
軸足がよろめくミドルキックと。
あとあと修正が難しくなるからね。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 08:08:27.26 ID:Jq1HKI3MI

ローキックは威力出すだけならフルコンのように振り下ろして体重載せるのが一番だけど
キックではあれはフィニッシュ狙いだから置いといて、それ以外の場合は威力はあくまでキレとスピードで
出す。つまりフォームの正しさだよ。

そうすると正しいフォームは何か？という話になる。
だから正式に習った方が・・・

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 08:44:33.36 ID:KYzKCwzQ0

ここは本当に為になる。ありがとうございます。

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 10:38:41.38 ID:rikaakqj0

知ったかがビギナーに講釈を垂れたがるスレｗｗ

703 ：696：2013/10/19(土) 11:23:49.69 ID:0l/DxSU80

ありがとうございます！

・重い振り下ろして体重載せるフィニッシュ狙いの蹴り方
・正しいフォームでキレとスピードで威力を出す蹴り方

その２種類で
拳の時と同じように、
スネの押し込ませ方が変わるわけですよね？

キレとスピードで威力を出す蹴り方の場合は
何センチ位を目安に
押しこめばいいのでしょうか？

やはり5ｍｍ～2ｃｍくらい？

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 11:28:27.42 ID:3prkHzzA0

駄目だこりゃ
人の話し聞かないタイプだわ
ジム行っても上達しねぇわ

705 ：696：2013/10/19(土) 11:28:43.77 ID:0l/DxSU80

みなさんご指導ありがとうございます！

当方、ド田舎住みなもので
近隣に全く指導者がいないのです。

せめてもの慰みに
170ｃｍのヘビーバッグを叩いている次第であります・・・

706 ：696：2013/10/19(土) 11:32:45.24 ID:0l/DxSU80

ちなみに、
スタンディングバッグを
土台をひっくり返すつもりで
おもいきり蹴りこんでいたのですが
鉄芯の根本が折れてしまいました・・・

こういう力任せの蹴りこみ方は
やはり間違いなのでしょうか？

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 11:43:05.70 ID:Jq1HKI3MI

ド田舎でジムがないのか。
力任せの蹴りでも当初はいいんじゃないの？それはそれで。
結局は数かけないとだめだからね。
蹴った後にバランス崩さないで連打できるかが独学での自己検証。
てゆーか、それしかできないがw
ド田舎でも伝統空手とかフルコン空手くらいはないの？
正式に習った方がいいですよ。

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 12:38:31.24 ID:Lx3+eQM3O

>>706
スタンディングバッグの鉄心が折れたのか。そりゃ凄いパワーやね。

ちなみに、押し込まずにフォーム意識した普通の蹴りでも土台はひっくり返りそうになるモンなんだぜ。

蹴りは軸足と如何に速く回転出来るかが重要。

ド田舎でジムがないなら、多少遠くても通えるところを探せ。

例え、週1でも指導者に指導して貰ってソレをもとに練習するのと我流じゃ雲泥の差があるから。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 16:15:15.01 ID:NAdd2xOsP

スタンディングバッグって結構折れるよ。
あれ、構造的に一番下の接合部分に大きな負荷がかかるし。
自分も昔持ってたけど、ガンガン蹴ってたらすぐ壊れた。
別に自分のキック力は大したことない。安物だっただけか。

710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 22:07:02.66 ID:0l/DxSU80

>>707
>>708
いつもありがとうございます！

バランス崩さないで連打、
軸足の素早い回転、
とは

この動画の指導者のような動き、と認識していれば
まちがいありませんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=fxZnKNz4M58

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 23:51:45.44 ID:kcnxEUAP0

>>710
いいえ

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 10:01:07.29 ID:GGtCpBIY0

>>710
その動画は、ミットで「こんな感じだよ」という説明なので、
ちゃんとしたバッグの打ち方ではない。
一人でバッグでの練習で参考にするなら、こういう動画がが良い。
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
http://www.youtube.com/watch?v=iOC-7ImJky8

この動画もデモンストレーション用ではあるが
「パンチを打つ時、反対側はガード」＆「打ち終わったら打った手を素早く戻し、元の構えに」
「キックを蹴る時、反対側はガード」＆「蹴り終わったら蹴り足を素早く戻し、元の構えに」
のバッグ打ちの基本の見本としては良いと思う。

ちなみに「素早く元の構えに戻す」のは、「相手が即反撃してきた時にすぐ防御する」とか
「こちらの攻撃で相手がバランスを崩したら即追撃する」為の意識づけ。というか基本。
全力で打ったり蹴ったりしても、手や足をダラダラ戻しては意味がない。

713 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 10:08:15.35 ID:OjF2k5Xu0

>>712
バッグ打ちで手をダラダラさせてる人、ホント多いよね
俺はビビリだから、普段からガッチリとガードするクセを心がけてるけど

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 12:50:31.11 ID:FwKlMQ2T0

>>713
スパーをすると、攻撃技術よりも防御技術
の未熟さがよく分かるよね。
自分は格闘技のディフェンスに魅力を感じ
てキック始めたクチ。

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 16:31:06.69 ID:HuqyITBl0

どうやってスネを鍛えていますか？
キックをスネで受けたり、スネでキックを止められると痛え痛え(´；ω；｀)
スネとスネがゴッチンしても痛くならない鍛え方教えてください

716 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 16:55:12.60 ID:GqMFZQFJ0

折れる人いないのかな

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 18:58:00.74 ID:g1ssrP620

トンカチで叩く、それだけ

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 19:50:32.10 ID:I9wc0YZoO

一度痛めた所治ると固くならないか？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 20:09:05.88 ID:FCY/k/4n0

古くてボロボロで、それを補修する為にガムテープで
グルグル巻かれ、ガチっガチに硬いサンドバッグを、
トレーナー監視の元、半泣きになりながら蹴り続ければ、
脛は鍛えられるよ。。。

720 ：696：2013/10/20(日) 20:20:48.44 ID:m5xa5yB70

>>712
ありがとうございます！

いつも、ガード姿勢に戻す癖をつけろ、ってことですね！

「こちらの攻撃で相手がバランスを崩したら即追撃できる」
ということは、まったく頭になかったので
たいへん勉強になりました！

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 21:14:26.55 ID:qWeKnTwf0

>>720とか、ちゃんと礼言っるてんだが、にも関わらずここまで腹立つ奴もいないな
何がいかんのだろう

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 21:54:20.95 ID:FCY/k/4n0

>>721
>>ボクシングの基礎の構えは知っています・・・とか書いているくせに

>>「こちらの攻撃で相手がバランスを崩したら即追撃できる」
>>ということは、まったく頭になかったので
・・・とか、今さら書いている時点でイラっとするんだよｗ

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 00:56:01.37 ID:niicp/Dz0

つーか未経験者が「フォームはわかる」といいながら初心者丸出しの質問ばっかして粘着してたらムカつかないわけないわな
そんなレベルのやつは素直にジムに行け

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 01:26:44.28 ID:KRphvGnW0

独学だけで、相手の攻撃に対処できるのか？

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 11:50:34.73 ID:A31woL+I0

>>707
伝統派空手はガードしないクセがつくからやめたほうがいいんじゃねーか

726 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 13:41:32.72 ID:SeowkubK0

将来キックをやりたいなら伝統派空手の方がまだいいよ。
パンチによる顔面の攻防にそれなりに慣れし反射神経も向上するから。

フルコンは全く顔面パンチを意識せずにあの近い間合いで腹を打ち合いローキックで蹴りあう
ただの根性比べにしかならない。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 14:22:59.46 ID:A31woL+I0

>>712のいうとおりで手をブラブラと腹まで下げぐせつけてたら意味がねーじゃんw

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 14:32:30.85 ID:A31woL+I0

ガード下げぐせのこわさは試合やったもんにしかわからねーよ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 14:42:31.77 ID:KgiQz/rAO

フルコンも伝統派もクセをそのままキックに持ち込んだら、悪影響になるのは変わらんと思う

敢えてどっちがいいかというなら、フィジカルと蹴りの多彩さの分フルコンかなと思うけど、
間合い感覚や構えはキックやるなら捨てるつもりでないと

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 17:59:55.10 ID:UNsqtIvW0

>>728
そりゃやってるヤツしか分からねえ話だよ。脳内キックボクサーにそんな当たり前の話をしても無駄

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 19:47:21.90 ID:UmF+IeAqO

しんどくて間合いがアマチュアだけど、しんどくて間合いが空いてる時は試合中でもたまにガード下げるわ……
一応相手が前に出てきたら速攻でバックステッテして逃げる準備はしてるけどな。

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 19:59:36.51 ID:CEjT5quP0

>>731
俺はキツクなった時こそ、頭を抱える位に無理やりガード上げる様に意識してる。
ジムで試合前の追込み練習の時、タイ人トレーナーにミットで散々反撃され仕込まれたわ。

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 23:42:51.32 ID:23+CaeG80

まぁ完全に距離が離れてたら下げてもいいが、ワンステップかツーステップ
で打たれる(当たる距離)で下げてたらあかんだろｗｗ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 00:04:17.45 ID:e2brvqltO

>>733 さすがにそんな距離じゃ怖くてガードを下げれないわ。

基本的には相手が後ろに下がるかお互いに距離を取るかした時にガードを下げる。

まあ、基本的には間合いを計ったり詰めたりして、試合中はお互いほとんどずっと動いてるんで、ガードを下げるのも筋肉をほぐす程度の一瞬だけどな。

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 02:13:37.47 ID:4Ku1TDr+0

キックやる前の格闘技としてフルコンは良い順番の上位に来ると思うけどね
ソースはキックルールへの対応の早さだな。

日本拳法も長島をみるにつけ良いと思うがサンプルが少ないのでな。
ボクシングも良いんだが、どっちかというとフルコンのほうが対応は早いよ。
伝統派はパンチの打ち方も蹴り方もキックと大きく違うから大変だなぁという感じ。

決勝でフルコンとボクシングだが、フルコン空手家が顔面パンチ有りに慣れるのが早いか
ボクサーが蹴り有りに慣れるのが早いかだが、フルコンの方が早いと思う。

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 02:18:41.10 ID:4Ku1TDr+0

フルコン空手家は、ボディ打ちだったが、一応はストレート、フック、アッパーをやってるし
蹴りは全部出来る。もちろん顔面有り用に直さないとならんが。

一方で、ボクサーはというと蹴りの「け」の字も全く出来ない。
こういう理由なんだろうな、フルコン出身が一番良いよ。
そもそも正道会館を見れば解りそうなもんなんだが。
極真でもJネットワーク、全日本キックでも元極真の師範がキックに鞍替えしたのとかいっぱいあるんじゃないの。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 06:41:52.28 ID:FzAnyumrI

そう？フルコンの人はまず間合いが無茶苦茶だしパンチが脇と肘を開いたのが癖になってるよ。
あとローはすぐに大きいのを狙いがちなので蹴った後に隙がでやすい。
ボクサーも蹴りを覚えてもなかなか出せなかったり前蹴りに苦しむが。
日本拳法をやってた人を知ってるが、実はK1ルールなら一番適合しやすいんじゃないかと
感じる。
手業はほぼボクシングに近いし蹴りの攻防もある。
間合いもしっかりしてるしフットワークもばっちりだよ。

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 08:24:41.40 ID:y3u//xqrO

日本拳法はガード下げ癖とフルコンが正面に構えすぎなのに比して、逆に半身に構え過ぎで蹴りに脆いのがね
伝統派に近い問題点ね

私は空手や拳法経験者もキックを一から学んで、その上で活かせるとこは使うってのがいいと思う
最初からここは使い回せるわいてのはあんまり

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 08:40:21.31 ID:HVNNn1H/I

日本拳法は何の打撃格闘技・武道がすぐにキックルールで闘う条件で一番適合しやすいか？
という議論でなら一番にあがるだろうね。
一番遠いのがフルコン。間合いやパンチが下手なだけでなく、ディフェンス意識がない。

あと日拳ってそんな半身かな？タックルが認められるルールだからそんなに半身にならない
んじゃない？
蹴りも脆いか？日拳はロー以外はたいていの蹴りがあるぞ。
確かにパンチにローとか混ぜるのには脆いが他の打撃格闘技はもっと脆いでしょう。
あとキックボクサーでも利き腕と違う構えの人は半身になりがちで、
それはスタイルの違いでいろいろだろう。

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 08:57:29.16 ID:5aNkE2mW0

どう考えても一番適合するのは新空手とかグローブ空手を主催してる空手道場だろｗ

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 09:46:57.89 ID:nwEANdGc0

フルコン出身ってパンチも蹴りも下手で中途半端に強いまま成長しないイメージ
ボクサーは蹴りに適応すると化ける、がジムによってはボクシング出身は苛められる模様

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 09:52:47.14 ID:e2brvqltO

>>740あれは、ぶっちゃけフルコンのルールでやるキックボクシング

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 12:20:22.07 ID:a2T4/tP7I

フルコン出身者は空手の癖でちゃんとしたストレートパンチがなかなか習得できない
傾向強いと思う。
どうしても上半身の力みがとれなくて結果的に手打ちになる。
インパクトを急ぐというか。
おそらく裸拳でやり合うから自分の拳を傷めないようにするには合理的な
打ち方なんだろうな。手首を曲げて拳を固定するのもそうだろう。
喧嘩とかフルコンルールではいいんだろうが、他競技に転向する場合はやればやるほど
癖が抜けないだろう。

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 12:21:54.15 ID:y3u//xqrO

半身か？つうと半身だし、回し蹴りに脆いてのもそうだと思う
その辺は猪狩先生がキックに合わせて構えを変えた経緯なんかがそう

でもキック習わんとキックルールでやるとして、フルコンや伝統派よりはいい線いきそうだってのもその通りだとも思う

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 16:46:34.24 ID:8fMMEk/W0

蹴りありで何ラウンドもできるわけないのに
酷いなここは

【元全日本】Krush Ｐart３【キック】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1366276646/

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 17:12:27.23 ID:y3u//xqrO

昔カーマンやらスミットやらの時代は10Ｒとかでなかったっけ

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 18:50:31.84 ID:kizREeEE0

なんでムエタイだけ合理的にできてんの？

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 19:20:53.16 ID:kizREeEE0

こうやってみんなで勉強する感じのジムがあればいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=1TmW1HQsmlM

749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 19:49:46.50 ID:A7hrJiVU0

レスリング、心拍数常時200越えらしいぞ

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 20:39:42.38 ID:FCLJMHRi0

おれの周りではフルコン出身よりボクシング上がりのが
対応できないことが多いけどな。
ボクシング出身者ってパンチしか練習しない人が多いんだよな。

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 20:43:35.93 ID:lUaYqJ/L0

フルコン出身をダメと印象付けたい卍KYAHAシング爺婆がキックスレに出張してきてるんだなＷ

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 21:16:27.21 ID:FzAnyumrI

ボクサーは蹴れる間合いやタイミングで蹴りがです、退避するも蹴られる間合いに
思わずいてしまう。また、ついパンチだけに注視してしまう。
フルコンはパンチそのものが無茶苦茶、パンチ打つ間合いが滅茶苦茶、パンチのディフェンスも
滅茶苦茶。また、蹴りも大して威力ない蹴りを色々打ちたがる。

ボクシングとフルコンとキックのどれが喧嘩で強いのかはわからんが、
キックという競技やるなら変な癖がついてるから最初からキックやった方がいい。

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 22:25:33.58 ID:9m5EWW/I0

元ボクだとか元フルコンだとか、何々出身なんて、ちゃんと
キックを習得しようと一生懸命練習するなら関係ないよ。
僕も元はフルコンで、身に付いた蹴りの修正にはかなり苦労はした。
トレーナーに違う違う！と、結構ボロ糞に言われながらだけど
今は多分傍目から見ても、ほぼ完全にキックスタイルでやってる。

試合で余裕がある時や、組まれた試合でジムから何を望まれているか
解っている時は、空手時代に得意だった派手目な感じな技(後ろ回しや
ソバット気味な後ろ蹴り)は出す様にはしている。

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 23:01:32.04 ID:4Ku1TDr+0

まあ結局は、○○がダメってより、本人のセンスと努力なんだろうがね。

例えば、同じフルコンでも成嶋竜タイプも居れば、カラテの練習よりウエイトばっかやってて体で押すタイプもいるが
この両者が真っ白な状態でキックやっても、フルコンを経てキックやっても
対応力の早さは段違いだろう。
ただフルコンは、体で押せばある程度通用してしまう処がダメだな。
まあフィジカル面は強くなってるから無駄ではいないと思うがね。

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 23:57:16.19 ID:nwEANdGc0

ああ成島竜は凄いよな、彼の蹴りを真似して練習してたわｗ
でも実際出会う空手出身って不思議な事にパワータイプばかりだわ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 00:27:35.88 ID:GFgqJha/0

こういう話題になっているからスレ違いを承知で書き込みだけど
自分は今「将来的にキックやってみたいけど、ボクシングのクラスにいる」口なんだよね
俺は>>714みたいにディフェンステクニックに惹かれたけど
それが一番美しいと思ったのがボクシングだったから

でもやっぱりキックやムエタイや総合とかの方が「強そう」だとは思うんだよね
強そうと思う競技と美しいと思う競技が違うってのは難しいなあ・・とチラ裏

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 01:29:42.08 ID:2zPRG47d0

＞僕も元はフルコンで、身に付いた蹴りの修正にはかなり苦労はした

何々出身、関係あったじゃん？ｗ

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 02:15:51.81 ID:2MYasQHM0

俺もボクシングの芸術に惹かれた性質だけど、ムエタイのテクニックも美しいで
心の師匠、アタチャイ先生のテクニックを見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=QDcd_NQyc1M

真似してサウスポー練習してたら肘痛めちゃったけどな

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 06:19:23.91 ID:HfO2Lc7nI

>>753
技術的には癖抜くのに苦労してるじゃんw
この場合、フルコン出身で遠回りしてるように見える。

まぁ格闘技に一番大事な胆力やスパー慣れが前のところで備わっていれば
無駄ではないけどね。
士道館あたりだとキック教えてるとこは完全に空手とは別コースらしい。
正道とそこが違う。

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 06:43:32.64 ID:HfO2Lc7nI

タイ人トレーナーとマスすると、どんどん組んで来て振られ崩される
と思ってると打撃がくる。
やっぱり根幹は組み合いなんだよな。
パンチとキックの格闘技だと思って練習してたらやっぱり追いつけないよ。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 11:44:59.23 ID:wO/atZhd0

>>760
日本に来てるタイ人のトレーナーって、やっぱ
腐ってもタイ人って感じだよな(40代後半)。

ミット練習ですら、連打の最中でも手に持ってるミットで
思い切り顔面狙ってくるし、前蹴りやローで崩されまくってる。

軽いスパでも、こっちが行く気見せると前蹴りで抑えられたり
捕まって振られるね。

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 11:58:31.94 ID:tf9r7RHL0

>>761
なんだろ・・・組んでこっちが体格で勝っていても体預けたり、途中までこっちの
崩しに逆らわず流れつつ、要所でバランス崩すしかけをしてくる。

本当はキック習う前に習うとしたら柔道とかアマレス、相撲とかのがいいと
思うくらいだよな。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 21:51:50.17 ID:NLvBRkEM0

キック・ムエタイの崩し方って、柔道とかレスリングというよりは合気道みたいな感じがする。
選手名は忘れたけど、有名なムエタイ選手と日本人選手の試合の動画で、日本人選手が突っかかって
行くのを、チョッと首とか引っかけ体の裁き？でコロコロ転がしていたのがもの凄く印象に残っている。
実力差があり過ぎたんだろうけど、もし合気道を実戦で使える人がいたらこんな感じになるんだろうなと思った。

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 03:14:49.21 ID:zhZUt60iP

>>763
パジョンスックだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=giQdR7-KJWw

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 11:51:29.09 ID:ZG2gVpnpP

>>764
これ凄いな。
特に二個目の右リードブローをそのままアウトサイドからバックとっちゃうの、
魔法みたいだった。
何度も見なおしてしまった。

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 18:53:19.11 ID:qs0L12Rr0

>>764
投げの概念がない海外キックボクサーを投げまくるタイ人はあんまり好きじゃない

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 18:59:59.06 ID:B7bbr2980

>>764
佐山みたいな投げだな。

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 19:03:36.87 ID:DwL3y96AI

ムエタイはもともとはアジア武術らしく、当然投げまであったらしい。
で、近代に競技化する際に国際ボクシングの影響でグローブをつけて投げを廃止したと。
ところがここが欧米人や日本人には理解しがたいのだが、普通は投げが禁止になったら
組みそのものも禁止になるのが普通だ。
ところが明確な投げは禁止というわけわかんないルールで落ち着くというw
それなら投げを禁止しないでSBみたいでいいじゃないとなるんだかなw

同様にわけわかんないのが金的攻撃。
金的攻撃は禁止で反則だが、もしもくらって痛がったら減点という・・・
ちょっとよくわかんないんだがw

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 19:20:44.54 ID:qs0L12Rr0

ムエタイって胴タックルから押し倒したり大外刈とか小外刈りしたり体捨てて反り投げみたいのやってるやついるのに
柔道の腰技だけは妙に反則っぽく見られるなｗ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:20:53.40 ID:ZG2gVpnpP

その辺のゆるいルール感とか結構好きだけどな
相撲もよく分からんし

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:58:16.92 ID:V9dspdwqO

腰に乗せるのと足をかけるのが反則だっけ

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 23:23:51.94 ID:KOBzVrGi0

ムエタイはキックボクシングというよりヒジ打ち首相撲なので、俺はパンチキックメインのK-1ルールのが好きだな。
シュートボクシングは投げとか首相撲多いんかな？

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 23:24:52.95 ID:KOBzVrGi0

しかしディーゼルノイの動画もっとないかな。
チャモアペットよりディーゼルノイの方が上だろうなやっぱ。

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 23:26:21.55 ID:KOBzVrGi0

1980年～99年のムエタイ選手ベスト20だってさ。

http://www1.linkclub.or.jp/~lumi/special/MTbest20.html

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 07:15:17.82 ID:D0452MYE0

マーシャルアーツルールってのもあるんだるな

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 08:45:03.68 ID:M5wnhkFN0

ガードはどのぐらいの高さまで上げてる・
オレは肩かアゴくらいまで

トレーナーには目かまゆ毛あたりまでは最低でも上げろって言われてるんだけど
オレは低すぎるかな？

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 12:02:34.30 ID:hwRSK/X+0

＞マーシャルアーツルールってのもあるんだるな

そんなルールはなかったよ。

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 12:33:30.34 ID:Rqa6RgUyO

私はガードは拳がコメカミ辺りにくるくらい
あらかじめ顔面のガード厚めにした方が、キックのカットにより注力できるかなって
あと相手の手より上に自分の手が位置するとクリンチで優位かなとも

もう少し下げた方がパンチを出しやすく、相手にプレッシャーかけやすく、ボディをガードしやすいとは思う

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 14:38:55.55 ID:XoPTQTvAI

>>776
K1ルールでもちょっと低いと思う。親指だ目の高さ近くかな。
ボクシングでもランカークラスの高さだな。連中はそれでも自分のパンチ
の射線でその付近を相手に打たせないようにしてるし。

キックやムエタイルールなら>>777の高さかな。
頭部を掴まれないためには。

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:48:31.75 ID:llXTwvpG0

>>774
ディーゼルノーイが1位とかありえなくね？
こいつ賭けムエタイからプロに転向したら通じなかった奴だぞ

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:49:59.06 ID:QN2lbVeI0

プロ空手のルールもあるんだよな。

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:54:31.25 ID:llXTwvpG0

皆はタイ人同士のムエタイの試合でミドルレンジからお互いミドルをポンポン蹴り合うみたいなあの風習をどう思う？
ブアカーオがムエタイルールよりキックルールのほうが力を発揮できてる件と関わりがあると思うんだけど

ブアのムエタイの試合とキックの試合じゃアグレッシブ差や蹴りを蹴るタイミングとかも違う
相手のステップインに合わせてストッピングの役割と効かせる役割を持つミドルを蹴り込んだりとかをムエタイじゃしてない
パンチも出さない

よって、ムエタイで最近は雑魚中国人と雑魚日本人に大苦戦。
最近でたK-1ではまったく戦い方が違う

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 16:01:06.05 ID:sWJayNxm0

格板でやってくんないかなぁ格オタ君

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 17:48:32.82 ID:9T5HHUyH0

>>782
オッサン、板違いだよｗ
オメーはプロレスでも見てろ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:58:22.65 ID:/n/9s0AqI

>>782
パンチ絡みで距離感覚が変わったんじゃないの？
相手がパンチで来るぞ！って意識で試合に臨んじゃうってのも
あるし。
K1に慣れるのにかなり改造したから。

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 20:35:55.09 ID:c+oLk19O0

>>776
アマでもプロでも、そのスタイルで試合やってて違和感ないなら
その高さでもいいんじゃない？
まだガチな試合経験の無い人なら、今のうちにガードを高くする癖を
つけていた方が良いよ。

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 21:07:39.06 ID:/n/9s0AqI

K1が大きな地位を確立するまでに主流だったキックボクシングルールのスタイルの
立嶋の動画。

http://m.youtube.com/watch?v=WK-VONecf7Y

これを見ればわかるが、打撃の合間に頭部を掴みにきたり
接触しにくる展開が多いからガードが高い。
パンチとキック対策だけでガードが高いわけではないんだよ。
何せ相手の顔を掴むのは反則でないんだから。

あとボクサーでもガードかわ低く見える選手でも、誘いのために
ガードを甘く見せつつ、実は距離でよけられるようにしたり攻撃の射線で
その箇所にパンチを打たせないようにしたり、また攻撃時はしっかりガード
してたりするもんだよ。

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 22:22:58.70 ID:D0452MYE0

テコンドーは楽しそうだなあ
http://www.youtube.com/watch?v=2qE_Lr0SS0s

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 22:35:42.03 ID:sWJayNxm0

テコンドーに興味無いがこの女の子とイチャコラ出来るならやりたい

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 23:22:38.47 ID:R/yLLEct0

>>764
みたいな投げマスターしたいけどジムでやったら嫌われそうだな。
ここまでではなくても足払いとかでも遠慮しちゃうんだよな。
みんなはどう？
>>776
自分で思ってるより実際はかなり下がってるのかもね。
おれも下げてるつもりなかたったけど、自分の試合の動画みたら
めちゃめちゃ低くてびっくりした。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 23:41:24.77 ID:Rqa6RgUyO

投げ技は首相撲の練習の時にやるんじゃないかな
オーソなら右足踏み込んで仰向けに倒すパターンと左足引いて巻き込むように倒すパターンが基本のなんでないかと思う

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 23:49:02.86 ID:GLmRWEss0

支え釣り込み足

Neo Judo 1 - by Michihiro Omigawa
http://www.youtube.com/watch?v=Cp_UAoy4Ahk

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 08:16:49.20 ID:fSS86iwJ0

>>785
K-1に慣れた後も同じなんだよ
ムエタイの試合では相変わらずミドルの距離でポンポン蹴ってる

>>787
キックボクシングって本来肘有りでムエタイと違うのは採点方法くらいなのに
構えから全然違うよなぁ

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 11:31:17.00 ID:i63rE2LKO

ガードって、こめかみ辺りの高さで良いんじゃない？
パンチやキックが主体のK－1ルールなら特に、顔面もボディも守れるボクシングスタイルのガードで充分だと思うんだけど。

後、ちょっとした疑問だけど、この板でタイ人トレーナーって言葉をよく見るけど、そんなにタイ人のトレーナーがいるジムってあるの？

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 11:54:42.93 ID:tf4lya/0I

うちの街はジムが5つあって、うち3つでいるよ。
経済的な理由で結構来てくれると思われる。
あとジムも営業的にいいし。

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 14:25:33.23 ID:g0VW/GKZ0

>>794
田舎はなかなかないけど
首都圏だと結構簡単に見つかるよ

ウィラサクレックジムとかね

797 ：極真とボクシングの人：2013/10/26(土) 16:06:44.83 ID:YFJ6V3Kk0

みんな、久しぶり。

ボクシング辞めたくなった。理由は２つ。脳にダメージがよく溜まるから。それと、女っ気がゼロだからｗ

キックのジムって、出会いある？　出会いを求めて、キック始めてみようかしら。。。

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 16:22:28.74 ID:fSS86iwJ0

つか構えなんてそんな気にしなくていいだろ
なんでそんな気にしてるのか分からないんだけど

極真のサム・グレコやキックのスタン・ザ・マンがあの両手を前に出す構えで
ムエタイのマーティン・ホルムやネイサン・コーベットが完全なキックスタイルの構えなんだから

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 16:26:33.92 ID:xM2Cm3SjO

構えはすごい大事だと思うんだけどな
攻撃や防御あらゆる動きの最初の体勢ですよ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 16:43:04.27 ID:pMbiAurPi

相手がパンチで攻めてきたとき、左右に回って逃げるのが苦手で困ってます。
どうしたら上手くなれますか？

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 18:01:22.17 ID:PtbfN1h6I

構えはまぁ色々だが、攻撃時のガードはしっかりせんとな。
構えは緩いが攻撃時にきちんとガードが考えられていたらよいが、
しっかり構えてるが攻撃時にガードができてなければお話にならない。

>>797
蹴り、特に膝蹴り使うからボクシングよか全身運動になる分、清潔感のある
ジムでフィットネスコースがあるジムは女子が多いと思う。
ネットで探して会員向けブログ見てみればよくわかる。
うちは結構女子多いな。可愛い子もいる。

802 ：797：2013/10/26(土) 22:00:47.26 ID:YFJ6V3Kk0

>>801 ありがとうっす。市内のジムに見学にいってみよ。。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:46:44.19 ID:i63rE2LKO

>>800
最初から常にサークリング気味にステップを取り続ける。
もしくは、バックステッテで一気に距離を取りながら相手を迎え撃ってサークリング。

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 22:52:38.98 ID:dPnPiSnVi

>>803
ありがとうございます。さっそく試したいと思います。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:21:36.92 ID:xfjElCQ00

サークリングしながらローカットって難しいんだよなァ
逆にローカット意識すると足止まっちゃう

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:52:17.51 ID:r+GQPOcWI

というか、ステップでのサークリングしながらのロー、ほんでまたローのあとの
サークリングもスムーズにやるのは難しい。

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 17:12:53.02 ID:TGu3azKd0

http://www.youtube.com/watch?v=UAVceQzS3q4
軸がぶれてる感じするけどこの蹴り半端じゃないね。

808 ：極真とボクシングの人：2013/10/27(日) 17:46:41.02 ID:XOYipd060

>>805
カットせずに、加速して逃げるのはダメ？（極真のとき、僕はそうしてた。）
逃げながらローを打たれても、そんなに効かないっしょ。

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 17:57:31.59 ID:HRKXHnM80

>>807
軸ブレてねえしｗ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 17:58:51.78 ID:xfjElCQ00

>>807
正直俺も軸のブレがわからんかった、修正するとするなら何処？

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 18:12:50.10 ID:r+GQPOcWI

> >808
それでイケる場合は当然にあるが、相手がうまくてどうしても
カットしなきゃいけない場合もある。

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 18:37:44.76 ID:MlL58b/R0

個人的な認識はそうやって逃げられない蹴りをカットするんであって、避けられる物をわざわざカットなんかしないと思ってたがみんな違うの？

813 ：極真とボクシングの人：2013/10/27(日) 18:58:09.13 ID:XOYipd060

フルコンの経験しかないけれど、逃げながらローを打たれても効かなかった。
ミドルキックでもそうだった。

むしろ、蹴りの直後の、相手の体が開いてる瞬間が、すごいチャンスだった。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 19:26:18.72 ID:r+GQPOcWI

だからそこは812が指摘しているのと同じ次元の話で、逃げながらローやミドルを打たれれて
効かないなんてミート、インパクトしきってないから当然の話だろう？
ラオウじゃないんだからかすっただけで噴死なんてないわなw

その話はローやミドルを蹴って相手が避けてダメージを軽減するという技術論の話で、
そうなるのは蹴る方が下手か、避ける方が上手いかの話でしかないだろ。
必殺奥義のない、地味な手習いによる習得と生まれながらの身体能力や才能で非情に
振り落とされる競技の代表格であるボクシングや極真やってる人の発言とは思えんな。
相対的にどっちが上手くて強いかでしかないから技なんてのはケースバイケースでしかないよ。

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 20:24:57.78 ID:xfjElCQ00

実際に自分でやってみてどうなのか考えたらとしか言いようが無いね

816 ：極真とボクシングの人：2013/10/27(日) 20:52:02.09 ID:XOYipd060

>>814
不愉快に感じられたら、謝ります。

分かりました。試してみください。（できたら、1週間くらい練習して試してください。）
別に、神技ではないことが分かると思います。

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 21:09:55.00 ID:r+GQPOcWI

>>816
不快には思ってないの。そうじゃなくて全く逆。
あんたの言ってることはわかってる。というか、普通によくあることだよ。
だけどそれだけで全部かわせるわけではないからサークリングしながらローを
カットする稽古をするというわけ。

いっちゃ悪いが、ここのみんなはキックボクシングをやってるんだよ。
ボクシングジムに行けばパンチ攻防に蹴りを打ってこられることはないし、
極真の道場で顔面のパンチ攻防の中に蹴りを打ってこられることはないでしょ。
あとフルコンの人は遠い距離を移動しながら蹴るのは苦手と聞いたが。
プロボクサーから極真入って県で四位、それからうちのジムに来てる
人が。だから最初は長い距離を移動しながら蹴るミット打ちができなかったと。
あと蹴りの威力が全然段違いでビビったとも言ってる。
キックは相手のガードに左手ジャブが届く距離ならもう右ミドルが脛がどんびしゃ
当たるし、左ジャブが届けば膝か肘までが届くし首相撲に移行する距離感覚だよ。
多分、あんたにはこの距離でパンチと蹴りをやりある感覚はわかんないんだよな。

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 21:23:40.68 ID:r+GQPOcWI

ちなみに自分は高校大学でアマボクやってたけど、アマボクよかちょっと離れてるのが
キックの最初の間合い。
一歩入ってインローが当たる距離。この距離でパンチとキック、組合をする。
たぶんあんたはボクシングのステップで射程の短い機動力のないフルコンの蹴りを
一歩でれば避けられる距離でアウトボクシンして隙を見て中に入って反撃してるような
想像をしてる。

しかし実はキックだとその距離は基本の距離だよ。
そこからお互いに相手の様子をみて間合い調整して駆け引きするよ。
そのうえでサークリングしてローのカットとかいう話をしてるわけです。

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 21:40:05.11 ID:9Feaqf9xO

みんな、サークリング中にローをカットしたらまたサークリングで逃げるの？

カットしたら打ち合い覚悟でストレート出して迎撃すればいいじゃん？

それか、速攻で蹴り返す！

攻撃or反撃出来るチャンスがあれば、多少のリスクを背負ってでも攻撃するのがモットーです！
まあ、当然リスクヘッジは考えて行動するけどなww

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 21:51:15.99 ID:r+GQPOcWI

まぁ、サークリング中にカットしないといけないローを相手に蹴られるってことは、
相手に動きが読まれてるということなんだけどねw

それよかステップでサークリングしながらローを蹴ってまたサークリングって
難しいよね。
自分はついパンチだけになってしまう。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 21:54:51.47 ID:ngWA8kYy0

シャドーの時に１Rは、そういう場面を想定した動き
(パンチのラッシュから逃げる＆下がる最中に受ける攻撃の防御)を
意識してやってみたらイイよ。

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 22:26:13.94 ID:9Feaqf9xO

>>820
確かにサークリング中にローを蹴ってまたサークリングに戻るのは難しいね。
自分の場合はローを蹴ったらほんの一瞬だけ止まって、またサークリングをやり直すような感じにしてる……ってか、もうソレでイイかなと思ってますww
基本的にパンチャーなんで、ローを蹴って相手が止まったら速攻で踏み込んで殴りに行くことの方が多いですからwww

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 22:38:18.59 ID:r+GQPOcWI

>>822
自分もパンチャーなんで、そん時のローは擦り上げのローにしてあまり
軸を中心に左右に体を回さないローを出してすぐにパンチに繋げるわ。
それで相手が居着いたら回すロー蹴ってまたパンチにもってくことが多い。

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 23:57:40.55 ID:Wc2kMhDO0

>>807
うちのジムだったら上体が後傾してるって怒られるな
これだと連打できないだろ
実際蹴った後に後ろにバランス崩してるし

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 00:03:34.81 ID:HgMVNjrW0

前蹴りとクリンチ上手ければサークリングできなくても困らんよ

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 00:45:38.82 ID:+N/pPnh60

>>825
そう。
別にサークリングなんてしなくてよくね？

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 00:57:54.03 ID:HgMVNjrW0

>>826
パンチャー相手なら前蹴りでストップすりゃいいのにね

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 02:26:16.90 ID:fD+ffyAY0

＞＞８１７
ごちゃごちゃうるせーんだよ
しろうとが

てめーのへたくそないけんなんぞきいてねぇ
ひとりでほざいてろ

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 08:16:47.74 ID:p/jKT40j0

>>828
極真を貶める工作お疲れさん
いつもこういうタイミングを狙って覗いてる訳ね
気持ち悪い野郎だよ

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 12:34:21.69 ID:fD+ffyAY0

＞＞８２９
?

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 17:23:36.17 ID:+N/pPnh60

アマボク氏は技術考察すごいな。
戦歴が気になる。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 17:38:23.98 ID:+N/pPnh60

アマボク氏は技術考察すごいな。
戦歴が気になる。
トレーナーとかやってるんですか？

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 18:19:53.19 ID:pD3rqEBFI

>>828
長レスすまんw

>>832
まぁそんな大したもんじゃないよ。
ただアマボクやってたからその観点から間合いとかで苦労した
経験を述べただけの下手くそですよ。頭でっかちなだけで。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 19:36:58.65 ID:WvRvSxM70

俺、パンチでラッシュ掛けられたら、膝攻防風にして即組み付いてるわｗ
だからパンチャー相手だと、毎回泥試合だしｗｗｗ

以前、元アマボクの国体選手とやった時、IR開始直後にいきなり飛びこまれ
パンチ連打されて焦った事があるけど、間合いを詰めるダッシュ力は素直に
凄いと思うわ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 20:43:35.86 ID:VTseQ1SxO

突っ込んっでラッシュしてくる突進型のファイターって嫌だな……
ヤツ等、肉体的にも精神的にも勢いがあり過ぎて、1発2発返したところでなかなか止まらないから困る。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:21:31.90 ID:WvRvSxM70

>>835
その時は咄嗟だったんで、ローしか返せなかった。
アマ試合で、結果は俺の勝ちだったけど(相手はキック初戦で
しかも試合とかは学生以来らしくかなりブランクがあった)、
あとで周りに聞いたら、ファーストコンタクトの時「ゴツン！！」と
会場にもの凄い音が響いたそうで、めっちゃ怖かったって言ってたｗ

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:27:56.74 ID:0+ud7X2qO

私は蹴りにささやかながら自信持ってて、カットあんまりしない突進系は嫌いじゃない
３、４発の蹴りではダメでもその倍いけば少なくとも踏み込み鈍らせることはできると思ってる

でもそれまでに連打されることはある
で連打対応は
・首相撲やその変型またはクリンチ
・ガード固めて喉元に潜り込むようにプッシュ
・ガード固めて相手の大きなパンチ待って、来たらかわしつつ立ち位置変える
なんてのを組み合わせてしてます

838 ：極真とボクシングの人：2013/10/28(月) 21:48:49.63 ID:cZaTcXu10

ボクシングでも、僕はフルコンの胸パンチを良く使います。よく当たるし、よく相手吹っ飛びます。

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:13:43.19 ID:VTseQ1SxO

いや、それは吹っ飛んでるんじゃなくて、相手が単に胸パンチの直後にくるかもしれない追撃を警戒してバックステッテで距離を取ってるだけではwww

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:24:04.41 ID:g2/m8yva0

>>838
真面目な話、どうしてあなたはこのスレに書き込むの？
分からないことを聞く、ってスタンスならともかく、結構上から目線だし。
ボクシング+極真=キックボクシングって認識なの？

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 22:54:08.51 ID:pD3rqEBFI

プロボクシングではチェスト打ち、心臓打ちという技はある。

しかし腕を伸ばしてプッシングしたり、中距離でも平気で肘打ちしたり、相手の顔を鷲掴みにでき
首相撲で思いっきり首根っこ掴まれたり組んで浴びせ倒しや足払いなんかあるキックの試合でそれ狙うのは
そんな簡単じゃないと思う。全部自分がやられた経験談からの書き込みですが。
そしてそれ以前に蹴りあり顔面パンチの距離ってのがそもそもボクシング単体の距離やフルコン単体の距離とも
違うと思う。
首相撲禁止のK1でフグとかが胸パンチして相手ふっとばしてるシーンって思い出せないし。

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:09:58.82 ID:pD3rqEBFI

ちなみに個人的な感想なんで批判はいくらでも受け付けますが、塚本とか成嶋みたいな
天才レベルは置いておいて、プロボクはだいたいフルコンの基本距離に近く、
アマボクはフルコンよか遠い。
キックはアマボクよかちょっと遠い。
シュートボクシングはもしかしたらアマボクよか近いかも。お互いに投げる色気
ムンムンだから。

まぁ、ボクシングやってて相手のパンチが見える人がフルコン経験の胸パンチを
狙ったら当てられるだろうね。
でもまともなキックボクサー相手にそれやろうとしたら腕ディフェンスで頭、肩、腕を
掴まれて巧くいかないと思うよ。
いずれもボクシングと極真では掴みは反則だろうから。佐藤塾はおっけーらしいが。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:16:31.27 ID:J2NqdPnB0

腹太鼓のアホ消えないかなー
顔面なくて頭打たれてないくせに、ここがキックスレだってこともわからんくらい天然のドランカーとかもうね…

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 23:59:20.40 ID:kIP65LyH0

盛り上がってますね～
久々に書き込みしますが。

自分もフルコン→キックの者です。
空手ボクサーの人が着てるのか？　それで通用してるんならある意味スゴイと思います。

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 00:22:49.70 ID:w9cIFAYY0

極真とボクシングの人は空気が読めない嫌われ者w

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 01:13:09.28 ID:X6MoSn5W0

ボクサーって強いの？

はじめのいっぽの主人公みたいなやつがきたら勝てる？

847 ：極真とボクシングの人：2013/10/29(火) 01:46:13.58 ID:SX4pkotq0

分かった、分かったｗ　ほな、さいなら。

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 06:11:16.08 ID:YgGOeGQj0

俺は左ミドルを合わせるね
押しながらガンガン蹴る

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 07:13:58.90 ID:Vzx9zOB30

ボクシングをやる奴らが集まるスレがないんだよね。
観戦用ばっかし。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 08:18:18.85 ID:FbbK9ZCGI

極真＋ボクシングでも首相撲制限のあるルール、パンチとキックだけの競技なら普通に通用するでしょ。
まぁバランスだよね。

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 13:30:05.58 ID:bXD9iXrY0

>>849
格板ってボクシング系のスレッド無いのか。

利用規約に
>>実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
ってあるんだから「やる側」のボクシング板を立てたらいいのにね。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 15:18:34.81 ID:jyRTF43Qi

突進してくる奴苦手だ。
サークリングも苦手だ。
前蹴りも苦手。どうしたもんだか・・・
どれかひとつでも上手くなるように練習するしかないか。

前蹴りは相手の間合いの詰め方とディフェンスが上手いと払われるか膝ブロックされちゃうし
突き指する可能性もあるから難しいわ。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 18:00:55.70 ID:tWa10K+x0

上下に散らせば簡単に回避できないよ
色々やってみても当たらなきゃテレホンキックになってると思われ
あと付き指は膝で防がれた場合でも普通しないからね
つま先がちゃんと反ってないんだと思うよ

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:31:36.85 ID:J9K3eDTM0

趣味レベルだが、かれこれ2年やってんのに未だにハイキック蹴れない
足上げてる途中で股関節の骨が引っかかってるような感触を受ける、超痛い

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:41:41.98 ID:ytD8Iwhr0

>>854
俺も同じような感覚あったな
ストレッチしてハムストリングスや内腿のスジがある程度伸びるようになっても股関節が痛んでた
俺の場合は、相撲の腰割りで、しっかり腰落とすようなストレッチでだいぶマシになった
多分股関節の靭帯が固まってるのと、微妙な大腿骨の外旋のタイミングの問題だと思う

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 19:46:56.29 ID:NNzpwKM20

股関節がポキポキいうわ。

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 20:12:10.39 ID:MWdxnJ7s0

>>852
まだ、スパーリングスタイルが完成してないじゃんw

その段階なら、自分が突進型になる方が楽だわ

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:53:33.43 ID:3oA1b1PlO

>>852
まだ始めて日が浅いか単に練習不足。

ようするに、全体的な練習量が足りてないだけと思うんだけど。

そして、マススパーを沢山こなして使いどころや上手く当てる方法を自分で探れば良いんじゃないかな？

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 06:58:56.49 ID:olfhmuaR0

前蹴りで苦労したことはないな
タイミングをフルコン時代で知ってるからかな

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 09:11:18.98 ID:llp+kLKm0

前に出てくる相手を止めたりする前蹴りは打てるんだけど、
タイ人みたく相手をふっ飛ばす前蹴りは打てないんだよな…
なんかコツ知ってる人いたら教えてほしい。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 10:22:26.64 ID:jcHMXt+f0

前蹴りに関しては伝統派空手の前蹴りが一番早くて威力があるよ。

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:30:29.06 ID:FQum6OgSO

>>860

ジワッと距離を詰めてバンッとステップインしながら蹴る。

自分から当てるんなら、遠いところから蹴っても簡単にいなされるだけにょ。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:45:38.15 ID:f9ujto0i0

>>861
今はキックだけど、高校のインターハイは組手団体県で代表、社会人で負けたけど
県予選は出た経験はあるので一言。
「道着で引っかかり易いからピンポイントで当てられる伝統空手の前蹴り」と
「唯でさえ裸で滑りやすいのに、下手すりゃタイオイル塗りまくりなんで
面で抑えるムエタイ・キックの前蹴り」を比較する時点で間違い。
タイ人トレーナーから、つま先を固めてトランクスのベルトに当て下に押し込む様な
裏ワザっぽい蹴り方もあるとは聞いたけどさ（伝統空手でいえば、上地流ぽいのカモ）

>>860
吹っ飛ばすような前蹴りは、相手の蹴り始めの起こりも見て入れたり、
横蹴り気味な前蹴りな感じで入れたらそんな感じになる。
でもそれって、流れを切るとか印象の問題なだけで、吹っ飛ばす事自体には
あんまり意味ないと思うんで、普通にミドルとパンチをひたすら練習した方がいい。

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:48:29.97 ID:f9ujto0i0

追加
オーソで左前蹴りなら、思い切り左腕を下に振って左腰の回転を
前に出せばいいよ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 11:53:28.44 ID:f9ujto0i0

書き残しがあったんで追加
>>864を極端にやった感じが、普通の前蹴りと横蹴りの中間な感じで
>>863に描いた様な横蹴り気味な前蹴りになる。
思い切りやっても即元のフォームに戻し、すぐ次の技に繋げるような
形・バランスにしてね。そういう意識でミットでもシャドーでもやって下さい。

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:31:33.10 ID:uFE4Gn170

おれ
アーツとシュツトとバンナをキックボクシングルールで3人同時に相手にしても
よゆうで勝てるよ
あいてがおじけづいて積極的に逃げ回らなければ１0秒はかからない
これってすごい？

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:33:04.74 ID:uFE4Gn170

しゅるとレベルが4人以上だと手加減したままじゃちょっときびしいかな
本気ださないと勝てないかも

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 17:58:52.32 ID:Rnc7fCHc0

裸からから前蹴りが滑るとか経験がないけどな？
本当に経験者か？
距離が近い時の前蹴りなんかピンポイントではいるぜ
押し込む前蹴りが吹っ飛ばす前蹴りだね
前蹴りって相手がパンチでステップインで来るときにカウンターで入れると
不意を突かれて入るもんで
すべるとか意味わかんね

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:07:49.19 ID:5muyjCKIO

タイ人の先生は滑るからトランクスのベルトライン辺りを蹴るように指導したりするね

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:18:46.46 ID:FoVoPZU+I

>>868
863の言ってる前蹴りは空手とか拳法で使われる中足というつま先で蹴る
蹴り上げフォームの前蹴りだよ。
つま先でピンポイントで蹴る威力の高い蹴りでらムエタイで使う蹴りとは違う。
(空手でも蹴り込みといって、それもある。)
この蹴りは裸だとインパクトしにくいし、ムエタイのように足カットするスタイルだと足の指を
怪我しやすいから使いにくいのが実情だと思う。
ただ決まればヒナタがキシェンコに決めたみたいに一発で倒せる可能性がある。

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:21:05.57 ID:llp+kLKm0

みなさん前蹴りのアドバイスありがとう。
>>868
夏場ハダカの人とマスやってたら汗で滑ったけど。
あとプロはタイオイル体に塗って試合したりするんでしょ。
それで滑るって山口元気も教則DVDで言ってたよ。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:34:06.28 ID:3azn+Ep30

キックの前蹴りは足を当てる角度も空手とはちょっと違う。左前蹴りだったら少しつま先を右側に向けるといい
身体が開くのを防止する意味合いもある。更に、蹴り足を戻す時もローが得意な相手の場合すぐ降ろさず
スネブロックの形にするとか奥が深いんだな

873 ：863：2013/10/30(水) 18:48:01.62 ID:f9ujto0i0

>>868
863に書いたレスは、>>861が書いてた「伝統派空手の前蹴りが一番早くて威力があるよ」に対して。
一応、伝統空手(寸止め、高空連・全空連盟)は人並みに真面目にやったつもりなので、
キックの試合でそのまま使えるワケじゃないので書いた。体ごと入っていくから威力のは
解っているつもり。個人的に当時は蹴りでタックルかましているつもりで使っていたので。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 18:52:45.17 ID:S+L9aFVf0

前蹴りと横蹴りはどう使い分けるの？

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 20:42:53.73 ID:GYKcaGPC0

http://www.youtube.com/watch?v=XhdkEXCuj78
キックボクサーから見たらどうなんだろう。

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 20:49:58.07 ID:uFE4Gn170

＞＞８７５
達人

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 22:00:39.61 ID:FQum6OgSO

ガチスパーで突進型の相手に前蹴り出したら、足の親指が相手の服に絡まってめっちゃ絶望的だった……しかも、体勢がすぐに戻せないからボコボコにされそうになるし……

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 22:13:52.01 ID:5muyjCKIO

シャツに絡んじゃう系は、なってしまったら諦めてとっととクリンチなり流れを切っちゃう方がいいと思う

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 00:01:34.24 ID:9Nz1xAOZ0

>>877
突進型には膝がいいよ

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 10:26:39.57 ID:KDMy4gSyO

>>878 ギョッとした瞬間に殴られますたww

>>879 膝で対処出来たらしたいけど、俺56kgの軽量級。相手90kgくらいのラガーマン(当然キックもやってる)……

とりあえず、体重差があり過ぎて接近戦したら負けるから、一発入れて即離脱みたいなことしてました。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:26:52.44 ID:hP160KPp0

＞俺56kgの軽量級。相手90kgくらいのラガーマン

これはまずかなわんだろｗ

うちのジムでもバンタム級のタイトル持ちプロ選手と90Kgある総合選手が
ガチスパーやったらスパーにならなかったよ。
最初はスピードとステップ、ディフェンスでいいように攻撃当ててたが
ダメージはあまり与えられずにだんだんと・・・

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 11:52:40.84 ID:ti/qIM2v0

>>881
スポーツでで鍛えた９０キロ、それもラグビーで鍛えた９０キロが相手なら
５６キロでは無理がありすぎ。
押し込まれたら終わりだし、相手が本気を出したら怪我では済まない一発をもらっちゃうかも。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 12:58:24.28 ID:KDMy4gSyO

>>881 >>882

小さいから、選り好みしてるとスパー相手があんまりいないんで……
基本的にスパーリングやマスを誘われたら断らないし、自分からも出来るだけ積極的に色々な人に頼みに行くようにしてる。

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 15:48:18.23 ID:ulnHt29/0

>>881
途中からはともかく
最初はスパーになったんだからいいじゃないか
総合選手はただでさえ力が強いんだから
56キロでそこまでできたらたいしたもの

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 16:45:45.12 ID:d/seItoV0

でかい奴とガチスパーなんて練習にならないと思うが

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 17:26:57.96 ID:nYJz28Rw0

これは頑張ってるとかそういう話ではないな。
自ら頼んでいるとはいえ、体重が倍近く違う相手とのガチスパを認める
ジム・トレーナーが阿呆だ。

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 18:03:38.45 ID:ZUKvmuiYI

>>884
ID変わったが、ストレートとかモロ顔に決まってたりしたんだが12オンスでベッドガード着けてる
からね・・
体重差からくる打たれ強さでだんだん押されてボコボコにされたよ。
体重差体格差はいかんともしがたいわな。

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 19:16:40.08 ID:ulnHt29/0

>>887
試合だったらどうだったの？

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 19:39:29.87 ID:ZUKvmuiYI

>>888
試合的にはダメだよ。
ただ、喧嘩的には素手だからダメージはもっと与えられただろうな。
まぁそれなら向こうは最初から組んでくるだろうけどもね・・・

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:02:21.68 ID:ajT2tOzcO

キックボクサーは体重が軽すぎるよ。
ウエイトがんがんやって体重を増やすべき。
試合には出られなくなるかもしれないが
その方がケンカに強くなれるだろ？

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:10:59.47 ID:VaIBWtIj0

>>890
試合に勝ちたくてやってる人たちになに言っとんの君は
試合は確実にあるし勝てば仲間に讃えられるけど、
喧嘩なんてまともに暮らしてりゃまずないし、機会があってやった所で社会的地位が地に落ちるだけ

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 22:27:33.16 ID:ajT2tOzcO

ケンカと言っても殴ったり蹴ったりはまずいと思うよ。
だから力で押さえつけることが大事だな。
ケンカは力じゃないっていうけど、力はすごく大事だと思うけどね。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 22:41:11.95 ID:VaIBWtIj0

>>892
だから喧嘩はどうでもよくて試合が大事だっつってんだろうが
日本語が理解できねえのかお前は

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:03:53.82 ID:43pRcV1c0

【レス抽出】
対象スレ：キックボクシングの小部屋　第３５Ｒ
キーワード：ウエイト

5 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/09/17(火) 11:52:55.98 ID:y5BrzZRZ0
あれからみんなウエイトトレに取り組んでるか？

17 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/09/20(金) 14:28:07.31 ID:HrDXAOiPO
今のムエタイって技より力なんだろ？
だったら絶対ウエイトトレーニングをやるべきだろ。

38 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/09/22(日) 23:26:01.37 ID:lWOMDZtwO
キックボクシングの練習するより
ウエイトトレーニングやった方がケンカに強くなれるかもな。
ケンカは力じゃないっていうけど取っ組み合いでは力は重要だよ。
キックの練習しても力持ちにはなれないよ。

110 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/09/27(金) 23:10:23.30 ID:tM6sFfohO
ろくにウエイトやらずに有酸素運動ばかりやってるから
キックボクサーは身体能力が低いんだな。
魔裟斗が筋肉番付に出てたけど全然ダメだった記憶がある。
有酸素運動やってるヒマがあったらダッシュやった方がいいよな。

280 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2013/10/02(水) 22:36:27.33 ID:4e7EMO+sO
ベンチプレスで５０ｋｇしか挙がらないムエタイの選手は
ベンチプレスで１５０ｋｇ挙がるウエイトオンリーとケンカして勝てるのか？

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:30:22.76 ID:ajT2tOzcO

まあ俺のレスじゃないものもあるけどな。
俺は場違いみたいだから帰るよ。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:36:20.69 ID:VaIBWtIj0

>>895
「キックボクシングの小部屋」で、
キックの試合なんてどうでもいいからケンカがどうこうとか発言してる時点で、場違い以前にただの白痴だよ
二度と来るなボケ

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 09:36:40.16 ID:rxwzXfMH0

でかい奴が突進して組んで来たらキックは何もできなくなる一例

Jerome Le Banner VS Yasuda （ジェロムレバンナ VS 安田）のタイトルでyoutubeで
見てみろ。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 15:49:24.40 ID:H6LDcPn70

>>897
まぁ、別競技だからな。
「サッカーのパス回しはラグビーでは通用しない(ｷﾘｯ」とか
言ってるのと同じだよ。

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:07:24.45 ID:rxwzXfMH0

喧嘩や実戦ではその別競技がガチンコするわけだから、
その場で「まぁ、別競技だからな。」は通用しないけどな。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:14:28.96 ID:53TdGVVJ0

喧嘩ｗ　ホーリーランドで喜んでそうな奴だなｗ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:21:17.23 ID:rxwzXfMH0

キックやってる中でも
900
のようなやつは少し甘々スパーをやって俺は実戦やってるんだぜみたいな
天狗の鼻を持ってるけど、いざ飲み屋で喧嘩になったとき、897のビデオみたいに倒されて
みじめな目に会うなよなｗｗｗ

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 16:53:03.61 ID:XfjzbeaD0

天狗の鼻を持ってるって聞きなれないけど
日本の方ですか？

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:00:49.01 ID:rxwzXfMH0

「天狗の鼻」という言葉を知らない君こそ中国の方ですか？韓国の方ですか？

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:03:10.78 ID:XfjzbeaD0

「天狗になる」なら知ってる

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:40:56.18 ID:rxwzXfMH0

>>904
じゃあ、勉強不足だ。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:56:41.31 ID:rxwzXfMH0

「天狗の鼻が折れる」もある。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:04:09.34 ID:XfjzbeaD0

典型的な慣用句の間違い方だなｗ

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:05:50.40 ID:uO4TAXgS0

>>901天狗の鼻を持ってる、という表現はあまり聞かないね。
この場合天狗になってるがしっくりくるし、または後に続く文章で
天狗の鼻をへし折られて･････と表現したほうがいいのではないのか。

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:09:36.23 ID:XfjzbeaD0

天狗になる・鼻を折るはそれぞれ意味のある慣用句だけど
これを一つにしちゃうのは間違い。
つうかもうスレチだからお終い。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:13:35.23 ID:53TdGVVJ0

君たちも天狗の鼻を持たないで精進するように

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 18:15:51.26 ID:J46ol6Dy0

>>897
人によるだろ
バンナはちょっと練習したら秋山とかKOできるレベルになってたし

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 19:33:34.04 ID:v0BRaeU5I

バンナは一応、柔道黒帯だったんがな。
ただ欧州人格闘家にありがちな大相撲崇拝者で、試合前も安田をリスペクトしてたし
試合後も関取の圧力は凄かったとリスペクトしてた。
八百ではないが、最初から勝てないと思ってたんじゃないかな？

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:10:10.33 ID:imWza8mE0

MMAの練習ちゃんとしたらアマ相撲世界王者のカラエフ兄を距離とってミドルでKOしてたしなバンナｗ

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 00:13:36.15 ID:heN7rBMn0

ケンカがどうとかの話で毎回思うんだけど
アキバの加藤みたいなやつが話にあがらないのはなぜ？
本気で殺す気のあるナイフ持ったやつだったらバンナだろうが何だろうが
相手にならないんだが

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:54:47.07 ID:N7Mp0Q+e0

>>912
安田は不細工な不器用そうな動きだけど、力士特有の突進力、相手の懐に入るスピードが優れていたから
バンナもなすすべもなく組みつかれてしまった。
組みついてしまえば、もう力士の独断場だからな。

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 09:13:51.00 ID:/qh+sUHO0

キックもこういうので練習すればいいのに。
ttp://www.ebmas-shop.net/WebRoot/Store19/Shops/62960697/5148/3D57/77E3/2578/828D/C0A8/29BB/5FA6/tac-board-2-big_m.jpg

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 08:51:58.10 ID:lkpD2z390

またケンカとウエイト君がきていたのか

こいつは１年に何回ケンカに遭遇してるんだ？
キックボクサーは試合も年に数試合するし、週の半分以上はスパーするんだよ。

でも、そういうお前は、まさかケンカを人生で１、２回程度しか経験してなかったりしてなｗ
しかもヘタレケンカｗ

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 23:28:37.07 ID:db+eSuRA0

>>881
防具付けてるから有効打を浴びても突進できるってだけのことじゃないの？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 00:19:42.52 ID:dZtztK350

皆さん、ミドルで質問があります。
ミドルって大別すると、前蹴りの変化の
様なあまり腰を入れない速い蹴り方と、
膝蹴りの様な腰を入れた蹴り方の二種類
だと思うんですが、不器用なのか上手く
使い分け出来ません。
使い分けるコツってあるんでしょうか？
お願いします。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 06:52:47.23 ID:VkDET4ImI

中距離で自分から見て相手のボディが半身になってる場合に
その前蹴りの変形みたいなミドル(よく連打シーンが見れる蹴り方)を使う。
相手の体に脛が面で当たるから。
そして中距離より近い距離に相手が入って来て相手のボディが正面を向いてる
場合にその膝を伸ばさないミドルを使う。
これよ相手の体に脛が面で当たるわけで、要するに相手との距離と角度で使い
わけることになる。
どちらもサンドバックで距離を調整し蹴る位置を変えれば練習できるよ。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 06:59:35.54 ID:VkDET4ImI

ちなみに後者の蹴りは自分の体も垂直に入るから衝撃は大きい(空手の足刀蹴りみたいな
大勢になって体の伸びも加わるから？)けど、使える場面が相手はパンチの距離で簡単に
パンチが連打できる角度を向いてるから人によっては全く使わない、習ってないなんて
こともあるかも。
その場面ではほとんどパンチで迎え撃つか蹴りは前蹴りくらいという人も少なくないはず。
結構このスレでもその蹴り方って何？という反応が以前から見られる。
なぜなら手本になるタイ人でもこの場面で射程の長い膝が蹴れるからその場面で膝で迎え撃つて
次の組み立てをする場合が多い(膝から首相撲、あるいはパンチ、あるいは離して前者のミドル連打など)
日本人でこれが上手かったのはシーザー武士だったね。

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 14:30:11.38 ID:e2bUBFc70

ミドル一つでも元カラテ系かムエタイ系かで、ジムの指導は随分違うんだろうな。
膝蹴りの蹴るようなミドル(膝先行のミドル)なんて、うちでやるとタイ人トレーナーが
烈火のごとく怒る怒る。
うちはムエタイ系なんで、プロでもアマでもミドルは、足を棒のように伸ばし
ひたすら最速・最短で当てろと。ひたすら反復練習。
距離が近い遠いはミットで追い込んで自分で感覚を掴めって感じ。

タイでもジムによって指導法は結構違うみたいで、ミドルは膝蹴りの様に蹴ると
指導しているジムもあるらしく、それぞれのジムの伝統らしい。

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:12:08.75 ID:VkDET4ImI

膝を抱えて正面垂直に蹴るミドルって空手発祥じゃないよ。
あくまでムエタイ発祥の蹴りだよ。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=ムエタイ+ミドルキック#image1

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:19:23.39 ID:VkDET4ImI

ごめん、これだ
http://www.animalnetwork.jp/kickbox3.jpg

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:24:41.03 ID:Za66l1YX0

>>924
それと空手の蹴りは別だろ

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:27:47.41 ID:VkDET4ImI

結局、このフォームで蹴るのには変わらないんだよ。
あくまでも相手の距離と角度で、相手が自分からみて半身で腹が横にある
なら膝を伸ばして脛を当てて、相手が自分から見て正面なら足を伸ばさないで
回転しながらうまく脛が正面に当てるだけの違いだよ。
ただそれだと距離が近いからパンチもらうか組まれる危険性が高いから
あまり使わないだけ。
この蹴りを使えるなら真っ正面に膝打つほうが簡単確実。
でもサンドバックで練習はしたほうがいいよ。

http://www.sportsclick.jp/combat/06/images/photo01_02.jpg

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:29:30.83 ID:VkDET4ImI

>>925
だから最初から919も自分もこの蹴りこの蹴りのことを言ってるんだよ

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:44:13.53 ID:qKN/Lpux0

>>919
どちらも間違いだから、一からトレーナーに聞いてください

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 19:44:46.88 ID:vVQzOywt0

脛を面で当てるのはそのほうが脛が痛くないから？

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 20:14:13.93 ID:VkDET4ImI

訓練して鍛えた脛で面で蹴れば自分が痛くない。
蹴られた方はバットで打たれたように痛い。
脛のごく一部や背足での蹴りは点撃なのでインパクトし損ないが多い。
脛のごく一部や背足での蹴りは点撃なので点で当てる意識が強くなり、外して誤爆自爆の危険性がある。
脛の面で押し込めは脛を介した体当たりの効果がある。
インパクトし損なっても最悪面で押し込めるので相手の反撃を遅れさせることができる。

以上、いろんな要因から総合的に脛の全面で蹴るのが「無難」とされる。
しかしケースバイケースなので色々試すよろし。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 20:20:34.27 ID:3u4Vj/sZO

叩き落とすインローで間違って相手の膝を蹴った時の痛さは異常

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 20:59:01.35 ID:e2bUBFc70

落とす？イン・ローなんて蹴った事無いや。

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 21:11:15.79 ID:BwRRdZdD0

ここには予備動作なしで
蹴れるやつはいねーのかよ？

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 21:26:08.29 ID:VkDET4ImI

蹴れない。むり。
パンチからかパンチに注視させてからでないと自分はむりっす。

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 22:50:15.12 ID:MfxyXEH+0

いわゆる棒蹴りなら

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 18:00:05.84 ID:7z0vbWbz0

>>920
ありがとうございます。とても参考にな
りました。よくムエタイの蹴りは正面を
蹴る、と聞きましが、動画など見ると、
ほとんどの選手の方々は、脚をピンと伸
ばし、蹴り上げ斜めのように蹴るんですね。軸足に擦り上げるように。
でも、この蹴り方だと、腰を上手くいれられないんですよね。練習しないと。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:38:56.32 ID:0RlxL8YvI

>>936
その蹴り方をする場合はあくまで脱力して当てて、その当ててから
チンコをクイっと最後に入れてみ。

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:54:23.26 ID:4+oxG+bL0

>>936
力強い蹴りを出したい気持ちは解るが、それで「腰を入れる」とか意識し過ぎ無い方がいいよ。
イイ蹴りって身体構造上、結果的にちゃんと腰を入れた蹴りになっているとは思うが
蹴る時に意識して欲しいのは、ちゃんと蹴りが「振れているか」というイメージ。

ゴルフに例えると(変な例えで方で正直スマン)、下手に遠くに飛ばそうとか・その為に
腰の回転はどうだとか考えるより、「ボールを捉える為の振りの型」で打てば、
思った以上に上手くインパクトに力が乗って飛ぶもんなのよ。

初心者なら最初は型にはめ＆数多くミットを蹴ったりして、蹴りは「振る」という
感覚を掴んだら良いんじゃないかな。
トレーナーに志願してミドル5連打・10連打とか注文して、過労死してみｗ

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:54:41.21 ID:7z0vbWbz0

>>937
分かりました。ジムでやってみます。
軸足って、どのくらい返します？
膝先行の蹴りは、踵が相手に向くぐらい（180度）なのに、この蹴りだと、あまり
返せないんですよね。90ぐらいしか。

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:02:10.71 ID:7z0vbWbz0

>>938
丁寧なアドバイスありがとうございま
す。
空手を経験した後、ジムに入ったのです
が、トレーナーによって上記の蹴り方二
つに分かれて、混乱してたところでし
た。

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:12:35.68 ID:0RlxL8YvI

>>939
自分はその蹴り方なら軸足返せるけどそれくらいにしか返さないよ。
返したらその後の攻防展開が遅れるから。
軸足返す方法って、最後のチンコをクイっと入れるのを意識するといい。
腰を入れると聞くと臀部を力んで押し込んでバランス崩すような人は。
でも前提はあくまでも脱力して蹴ること。

938さんって本当に的確な説明してるので自分は各論的にアドバイスしたが。

あと二つの蹴り方はそれらができてれば距離と角度による違いだよ。
膝誘導で真っ直ぐ蹴れないとだめだが、実戦ではこの蹴りはパンチもらうので
蹴らない方がよい。あくまで技術の検証の蹴り方だ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:16:42.75 ID:0RlxL8YvI

あと空手の蹴りは今もメインウェポンで使えば？
空手の蹴りが地肉になってるなら分析的にムエタイの蹴りを覚えるのも手だよ。
防御のためと、攻撃の味付けや変化として覚えて使うということでさ。
キックなんてプロ格闘技なんだからルール内で使えるものは色々やればいいとおもう。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:53:18.81 ID:huq+kmSI0

最近右ミドルを練習してて気付いたんだけど
左足が機能しない、踏ん張りが効かなくて力が入らない感じ
左足を軸足として強化するトレーニングは何かありますか

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:57:44.12 ID:PrGba/EM0

軸足の踵は上げないとダメなのかな？

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:21:14.88 ID:7z0vbWbz0

>>941
丁寧なアドバイスありがとうございます。
膝先行の軸足や腰を充分に返した蹴りと、
蹴り上げの様な軸足や腰を返しきらない蹴り。
身体の使い分けが出来るようジムで練習を重ねる
つもりです。

>あと空手の蹴りは今もメインウェポンで使えば？
>空手の蹴りが地肉になってるなら分析的にムエタイの蹴りを覚えるの
も手だよ。

それは考えていなかったww
スパーで試してみます。

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 22:00:58.48 ID:0RlxL8YvI

>>945
ムエタイの蹴りを覚えて、相手がバーンと蹴ってきたのを躱すかカットして
即座に空手のコンパクトなキレとスピードの蹴りを返して一瞬止めて、ムエタイの
バーンという蹴りをさらに入れてやれば？

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:04:29.25 ID:TZVRev93O

空手の蹴りを一瞬止めてムエタイの蹴り？
そんなことしたら、ちゃんと回転してない分ムエタイの蹴りに威力がないやん……
むしろ、戻りが遅くなった分、相手に当突っ込まれて反撃貰うのがオチやと思うぞ

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 06:43:41.37 ID:UgktrzUpI

すまん、空手の蹴りで相手を蹴って動きを止めてから
ムエタイの蹴りをっていみですた

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 16:02:16.71 ID:AvMgig+o0

昨夜、居酒屋の前でキックボクシングジムの練習生と土建屋の喧嘩をみました。
キック側はミドルキックをつかまれて後は怒涛のごとく押し込まれて
上の動画のように馬乗りになられてボコボコでした。
やっぱ土方の親父は強いです。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 17:48:36.36 ID:IyPZUyEc0

という引き篭もりオタクの妄想です。

951 ：おっさん＠休会中：2013/11/06(水) 19:22:55.68 ID:fQBUgdaw0

ちょっと早いけど、レスが950を越えたので
次スレを立てたよ。

このスレを消化したら新スレへ移行して下さい。

キックボクシングの小部屋　第３６Ｒ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1383733152/

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 22:08:30.60 ID:QHBtXv+q0

素人がミドルキックをつかむとかほとんど無理だろ
妄想レスも大概にしろ

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:53:26.94 ID:AOCpoB9k0

と、信じたい哀れなガリキックボクサー。

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 10:11:37.49 ID:AOCpoB9k0

打撃系が押し込まれて何もできないうちに倒されるのは良くみかける光景だよ。

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 11:57:15.16 ID:Khru37lFI

なに、その土建屋は組み技の玄人だったのかい？w

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 13:28:19.53 ID:AOCpoB9k0

何やってたのか知らんけど、おっさんプロレスラーみたいな体型だった。

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 14:26:42.97 ID:q8w1h5k30

打撃系が押し込まれて何もできないうちに

打撃系って本来は組んで膝をやるんだけどな
K-1しか見てないから知らないんだろうけど
入ってきたところを縦肘でカウンターも俺はすごく練習してるよ

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:57:07.75 ID:1rQvMqld0

まー、喧嘩の話とか実戦な格闘技の話は、該当スレが他に色々あるし
ここは珍しく「競技としてのキック」を専門的に話をするスレなんだから
キックの話をしようぜ！

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:43:27.92 ID:ncIAoeUn0

どんだけ惨めな人生送ってたら喧嘩が～実戦が～とこのスレに書き込む人間になってしまうんだ？

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 19:00:45.28 ID:iiSqudMd0

ジムの会費一万円が払えないから。

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 20:28:01.65 ID:KEA67njY0

＞＞９５７
ぼくしんぐとかはそんなどろくさいことはやりません

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 06:09:52.10 ID:oqcKcSyQ0

風俗一回行くより安いが、スポーツに金は払いたくない人はケンカ話すよな

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 08:49:33.96 ID:Jo/j3Mnl0

このスレ見てるとキックは弱いんだな。

元チャンプが金的蹴られてうずくまったり
現役選手が押し込まれて馬乗りでボコられたりさ。
総合やるほうが強くなるな。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 10:40:34.22 ID:72p6m5c20

いやぁ、君が気に入ったものをやればいいんじゃないの？
その総合でもやってみたら。

で、試合重ねていけば喧嘩で勝つとかどうでもよくなると思うがね。

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:03:25.17 ID:Jo/j3Mnl0

相撲やるほうが強くなるかもしれない。

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:09:59.12 ID:PCtWvp0ki

はじめから総合やれや

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:42:32.56 ID:Jo/j3Mnl0

グレーシー柔術もいいかも。

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:58:26.80 ID:72p6m5c20

>>967
うん、がっばってね！

俺らは俺らの見つけた道で楽しんでるしがんばってるから！！

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:01:43.95 ID:Jo/j3Mnl0

キックは弱いくせに
俺らは実戦的なことやってんだぜ的な上から目線の勘違い野郎が多いから
むかつく。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:15:40.67 ID:Jo/j3Mnl0

キックはというより、
ここに書き込んでる自称キックボクサーたちは
弱いくせに
俺らは実戦的なことやってんだぜ的な上から目線の勘違い野郎が多いから
むかつく。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:16:46.68 ID:Jo/j3Mnl0

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 15:47:22.21 ID:Gimx2uep0

>>971
はいはいキックは実戦的でもないのに口だけで弱いです
どうもすみませんでした
これでいい？
ここで静かに弱いキックボクサー同士・内輪で馴れ合っていますし、
そんなスレで貴方にムカつく思いをさせ無駄なストレスを与えたくは
ありませんので、強くてかっこいい総合格闘技のスレへ移行お願いします。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 17:25:26.71 ID:9G8GCPjH0

確かにお前らは天狗の鼻を持ってるから
引篭もりオタクにむかつかれても仕方ない

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 17:46:02.39 ID:Jo/j3Mnl0

>>972,973
まだお前らは上から目線の偉そうな書き込みが直ってない。

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 18:55:42.51 ID:9G8GCPjH0

違うだろ、上から目線じゃなくて
「天狗の鼻を持ってる」って言うんだ、お前は日本人か？

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 19:08:59.85 ID:Jo/j3Mnl0

>>975
「天狗になる」の方が日本ではよく使われるがな。
韓国か中国の方ですか？

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 19:24:15.01 ID:80wIhVm50

まあでも、MMAがない頃はムエタイ最強だったよな。

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 19:34:55.53 ID:Gimx2uep0

>>974様
我々の様な弱いキック住民は、周りに迷惑を掛けないようにと、このように
「同好の志で肩を寄せ合ってお喋りする場(小部屋)」で語り合っているのですが
その会話さえ、>>974様の手によって直さなければいけないのですか？
一般社会・学校でも、卓球部は卓球部・文科系は文科系、手芸サークルは手芸サークルと
合法的な範囲内で活動しているみなさんは、みな楽しくやってますし、
その活動に部外者の方が口を出すこともありません。
社会ルールをご存じないのですか？
我々弱いキック住民は、総合のスレにまで出張し口出しなんていたしませんし
例えはアレですが、我々をいわゆるアニメのオタクサークルと似たような物だと
捉えて頂き、相互に余計な干渉をしない関係でいようでっはありませんか？

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:09:33.21 ID:Jo/j3Mnl0

>>978
はあ？
2chで何言ってんの？
部外者がガンガン出入りするのが2chじゃん。
干渉されたくなければ会員制の外部から閉ざされたキックオタのサイトを運営すればいいじゃん。

でも今回の文章は好印象だよ。いい感じ。

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:16:27.61 ID:Gimx2uep0

>>979
一応、2チャンネルにも利用規約はあります。ここ武道板では
> 武道・武芸板は実際に武道・格闘技を学ぶ人が主体となる板です（観戦者としての話題は格闘技板へ）
とあり、以下のお約束はあります。ご一考頂けたらありがたく存じます。

>【武道板道場訓】
> 一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
> 一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
> 一．妄想は良く練り込んで
> 一．俺が最強と自称するものは締出す
> 一．無駄スレは立てない
> 一．何々の武道が最強スレッドは立てない
> 一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
> 一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
> 一．試合に出る人をみんなで応援する
> 一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:22:01.98 ID:Jo/j3Mnl0

>>980
> 一．妄想は良く練り込んで
> 一．無駄スレは立てない

君たちキックオタはこの辺りをよく読め。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:42:07.22 ID:Gimx2uep0

>>981
妄想の練り込み方はよくわかりませんが、
一応2000年代の下一桁半ば頃から、かなり細々ながらも続いている
2チャンネル内でも、わりとご長寿な専門スレッドですので
無駄スレという事は無いと思います。

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 22:04:52.59 ID:fKq86F1b0

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 17:00:49.01 ID:rxwzXfMH0
「天狗の鼻」という言葉を知らない君こそ中国の方ですか？韓国の方ですか？

面白過ぎるだろこのレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：極真とボクシングの人：2013/11/08(金) 23:27:00.34 ID:41GDjCZZ0

おまいらちょっと、血圧高すぎるとおもうよw

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:33:49.75 ID:onCcSnG+0

自分の技術軸から少しでもはずれた事を書き込むとと
“おまえ本当にに経験者？”っていう輩はホントいらいらするな。
あと“そんなのジムのトレーナーに聞け”ってのもむかつくわ。
それ言ったらこんな過疎スレの存在意義がなくなるだろ。

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:14:41.65 ID:UdwZ4tKY0

お前みたいなド素人が質問する為のスレじゃ無いんでｗ

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:27:31.53 ID:EMxT5m3j0

最初は様子見で放置するジムってあるからね。そこで見切られたノーセンス爺が荒らしてるのは間違いない

988 ：極真とボクシングの人：2013/11/09(土) 00:36:43.21 ID:rN9+IunC0

退屈だー　誰かボクシングの質問をしろー

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 00:47:19.93 ID:6IEH3SgAO

ジャブに右被せてくる人への対処法とかどよ

990 ：極真とボクシングの人：2013/11/09(土) 02:04:55.59 ID:rN9+IunC0

右ガードと左肩で、頭部をロックした状態で、相手の右を耐える。

または、左腕をひねって、左肘で、相手の右をはじく。

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 02:08:26.93 ID:JnD+gmZ90

私も質問しよう
連打からの脱出方法は？

992 ：極真とボクシングの人：2013/11/09(土) 02:22:32.59 ID:rN9+IunC0

ボクシングの技術だと、頭を大きく速く振りながら、密着してエスケープ。
または、連打する相手のパンチのリズムが読めるのなら、連打の打ち終わりにカウンターブロー。

ただ、それ以前の問題なのだが、連打に捕まってしまった時点で、かなり状況が悪い。
だから、捕まる直前に最速でバックステップした方がいい。
あるいは、相手より先に、こちらから連打で捕まえるのもいい。

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 06:40:45.10 ID:DYxXEMXh0

クロスカウンターってやるんだな。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:16:24.23 ID:GLTOspW10

飲み屋で金玉蹴られてうずくまる元チャンプｗｗｗ

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:27:20.76 ID:UdwZ4tKY0

元チャンプ「なにか？」

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:38:52.51 ID:GLTOspW10

客A「ここでハイキックを見せてよ。」

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:40:01.92 ID:8/4bq7BC0

熊谷直子「なにか？」

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:41:26.61 ID:GLTOspW10

元チャンプ「ここで？」
ためらいながらもハイキックをした瞬間、サイドにいた客Bが
すかさず元チャンプの金玉に攻撃を入れた。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:42:20.32 ID:GLTOspW10

元チャンプ「ウウッ・・・」

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:44:18.35 ID:GLTOspW10

元チャンプ「ウウッ・・・」

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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