【真の合気】佐川幸義Part31【真の名人】

1 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 06:58:02.79 ID:wS9/auXcO

参考資料：
「武田惣角と大東流合気柔術」合気ニュース社
「謎の拳法を求めて」松田隆智
「秘伝日本柔術」松田隆智
「魂の芸術」松田隆智
「透明な力」木村達雄
「大東流合気の真実」高橋賢
「孤塁の名人」津本陽

日本武術史上最高の名人。
剣聖・宮本武蔵や塚原ト伝をも凌ぐ至高の武術家、
大東流合気武術宗範・佐川幸義先生を大いに語ろう。

2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 07:07:47.55 ID:wS9/auXcO

「秘伝日本柔術」大東流編、久しぶりに読み返してみたが、いい内容だね。

3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 07:41:41.08 ID:Gge4yWtsO

たぶん世界史上最高だと思う。

4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 09:02:54.21 ID:2UGpt4z5O

>>1 お前まだこのスレで、インチキ合気講習と自
分達の道場の宣伝したいのか？

5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 09:29:19.27 ID:wS9/auXcO

真の合気極意の秘密。

6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 15:06:24.11 ID:SBOBEuaS0

難しすぎる技術だから次の世代に繋がるのかどうか疑問。

7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 19:28:52.04 ID:qZEmr+Rd0

またあいつが来るか?

8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 21:20:27.16 ID:vHQeqYuq0

おまいら、ちっとは柔術稽古覚書書を買って読め！
目が覚めるぞw

9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/10(火) 23:22:14.10 ID:1TpaKUjR0

そいで、連キチくんはいま誰を信じてるわけ？

連キチくんは自身の思考様式が、連キチくんが信じる人の教えを
次第次第に理解していくのに役立っていると自分では思ってるの？？

10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/11(水) 20:41:14.20 ID:3Bm89mRa0

木村組の◆BgM4vQMRBo＝連帯連呼が書き込まないと平和なもんだｗ
佐川スレの半分は毎回こいつの自演だからなｗ

11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 02:23:59.96 ID:DT/vg1bB0

武田惣角が直心影流を学んだ事については、ウェブを見て回ると否定的な説も唱えられているようです。

でも他でもない佐川幸義が、惣角の直心影流の実演を、証言しているんですよね････
「直心影流の極意はこれだ――　」という、あのエピソード。

――となると、惣角が直心影流を、少なくとも学んだ事は、確かになります。

12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 04:52:20.47 ID:VmWxrTpl0

それはそうだな。

13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 11:06:00.32 ID:sjyM3+Ud0

江戸時代なんて城下町に複数の流派の剣術道場があるのが普通だったからな。
別に学んでいても不思議は無い。

14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 20:04:48.82 ID:Mzs1JVYH0

会津藩にも直心影流は伝わっていたようだしね。

――ただ少し気になるのは、直心影流の言わば宗家にあたるのが、当時の榊原鍵吉(とその道場)。
とても宗家とは言い難い、遥か離れた会津の地、無名の支部(？)に、「極意」とまで表現される深い技術が、伝わっていたのでしょうか････

まァその辺はどんな流派にも、それこそ大東流の合気にも、普通にある事かも知れないですが。

15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 20:58:37.68 ID:eihtpvpt0

直心影流に合気はない。

16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 21:39:24.22 ID:5gGmqCmCO

榊原鍵吉が手も足も出なかった下江秀太郎に武田惣角が剣道の試合で勝ってしまっていることも
惣角が本当に榊原鍵吉の内弟子だったのか疑われる出来事なんだよな。

先生が勝てない相手に何で弟子が勝てるんだよ？って感じで疑われる。

17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 21:47:28.89 ID:sjyM3+Ud0

>>14
直心影流は元々宗家制度を採っていないだろ。
小野派一刀流なんかも笹森さんのところが宗家を名乗っているけど本来は宗家制度が無い。
あそこも弘前藩伝来した分派もしくは一部地域の一刀流宗家というだけ。

むしろ惣角が得たといわれる極意は一般に伝わっている直心影流のものとは全然違うという
証言も有ることから榊原健吉とは別系統のものと見る方が自然ではないかな。

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 22:00:13.08 ID:Mzs1JVYH0

>>16
本題とは違うのですが(すみません････　)、健吉と秀太郎は、齢にして18も違うんですよね。

考えてみれば、差がありすぎる。
これだと実際にやりあってどうだったなんて話は、公平な材料にならないかも知れません････

秀太郎と惣角にしても、同様の事が言えますけれど････

19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 22:06:08.93 ID:Mzs1JVYH0

>>17
「それは見た事もない形で――　」という感じの、佐川氏の証言ですね。

まァどんな道場、流派でも、極意にあたる技術を一般に流布、公開していると思えないですから、
その証言を以て鍵吉(の系統)から学んだんじゃないとは、判断出来ないですね････

無論、鍵吉から学んだと確証出来る材料もありませんが。

20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 22:38:15.05 ID:5gGmqCmCO

>>18
惣角と試合した時は下江は眼も見えなくなってたかもしれんね。

盲目になっても下江は若い奴を寄せ付けない程強かったらしいから
18歳くらいの年齢差じゃさしてハンデにはならんでしょ

惣角も取れたのは１本だけだったらしいからやはり下江秀太郎恐るべしだわな

21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 22:44:48.39 ID:sjyM3+Ud0

>>19
それなら他所の系統に極意があるかどうかなんて気にしても仕方ないだろ。
そもそも榊原健吉のところに極意があるかどうかすら確かめられないんだからな。

22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 22:59:14.18 ID:ZPsp36RYO

直心影流の極意知ってるよ!!百万円くれれば見せてあげるよ!!

23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 23:21:20.46 ID:5gGmqCmCO

>>22
長野さん消えて下さい

24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/14(土) 23:48:56.22 ID:MGUVzTk80

惣角は絞め落とされた後、油断していた事を反省して抜き身の小刀をさらし
に刺していた為体中傷だらけだった

25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 00:24:44.36 ID:bU/esW3eO

>>24
それ八光流が自流の宣伝のために流したデマ

村井は八光流に名前を利用されただけだと武田時宗先生が言ってた

26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 01:13:40.97 ID:r4XNvdNi0

村井氏の件は事の真偽を検証するのが困難ですが、
一つだけ気になるのは、村井氏が寝技のスペシャリストであったという点です。

ご存知の通り、他流試合を本当に公に、噂レベルではなく開始したのが1993年、寝技を武器とする流派でした。

寝業師が他流試合を嗜好し、また最も自信を持っている事は、証明された否定出来ない事実です。
だから件のエピソードを書いた奥山氏が、もしも作り話だったとしても、謎の人選のセンスを有していた事になる。

言うまでもなく、93年以前の執筆なので、これは無視しきれない判断材料なんですよね････

偶然かも知れない。
しかし偶然じゃないかも知れない。

27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 01:44:29.60 ID:Hubo0ljSO

抜き身をサラシに挿すバカもいないが、そんな話を信じるバカ
はいるみたいだ。ちなみに発酵流の裏歴史を書いた巻物を632万
で売るけどどう？

28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 02:19:11.12 ID:bU/esW3eO

>>27
どうせその巻物も捏造だらけの内容でしょ

29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 02:24:39.53 ID:zsZxOx5j0

それ以前の話、発酵流が武術として物凄くレベルが低いという事実を無視してはいけないな

30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 02:29:22.49 ID:bU/esW3eO

八光流にも合気はないんだよ。

柔術技は優れたものが多いみたいだけど

31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 03:49:11.05 ID:OH/GJlie0

惣角は武術家だ
武術家は手段を選ばず勝つ

村井なんて青二才に負けるわけないだろ
斬ってでも勝とうとするわ

32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 05:50:26.20 ID:6t3b4SAL0

そう目くじら立てなくていいですよ。

惣角は実は落ちたふりしてて、村井顕八が去ったあと、ムクリと起き上がり、「武術の勝ち」って言ったのかも知れないじゃんｗ

33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 08:13:04.39 ID:ifCUC3oyO

>>30
柔術技は優れたものが多いみたいだけど

それって、つまり、大東流の技が優れていたからだよ。w

34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 08:40:53.81 ID:Hubo0ljSO

発酵流は宣伝上手いね。特別強い人間はいないのに、ネタだけで伝
説つくるんだから。

35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 09:12:42.51 ID:lI/S9r1mO

体の合気があれば、どんなに絞め上げられても力抜きに出来るじゃないの？
それとも、村井某に合気があったの？

36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 09:41:07.21 ID:Hubo0ljSO

自分で村井が落としたって信じてるんだから、自分で調べたら？
ソースのないヨタ情報をいちいち相手にしてらんね。

37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 09:45:12.03 ID:KJcKgXGn0

>>25
そりゃそう言う風に言うだろｗ
恥さらしだかんな

38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 10:14:15.47 ID:zhMfyJ1Y0

直心影流の極意ってホントなんだろう？
直心影流と言っても型稽古派と竹刀派があって、榊原健吉の場合は
完全に竹刀派。竹刀派の内容は「直心影流極意伝開」に詳しい。
一方型稽古派としては山田次朗吉があげられる。もっとも山田は
榊原と藤川派の両方を統合したわけだけど。
山田の学んだ内容は「鹿島神伝直心影流」に詳しい。
内容的にはかなり神秘主義的なものになってる。
武田が学んだのは榊原が竹刀稽古で用いていたきわめてテクニカルな技
だと思う。それが極意かどうかといわれるとかなり疑問だね。

39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 14:36:38.94 ID:Hubo0ljSO

だから俺が極意を150万で教えてやんよ。

40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 14:38:59.79 ID:Hubo0ljSO

じきしんかげりゅうの極意知ってるのは、現代では私だけ～♪

41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 14:40:48.59 ID:deQt/HMy0

>>40
失せろって言ってんだろ！インチキダンダダ長野峻也

42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 16:06:15.28 ID:d/06B+2i0

>>38
そうですか、榊原鍵吉の････

ところで「武田惣角は榊原鍵吉に師事した」という話は、資料として何が初出なんでしょうね？
佐川氏は聞かなかったようですし、でも直心影流をどこで学んだのかも聞きはしなかったようなので････

村井氏に関し武田時宗氏の手紙を載せている西郷派のオフィに、
鍵吉への師事歴も載せているので、
あのオフィを全面的に正しいとするなら(※西郷派は時宗氏から様々な事柄について手紙を21通頂いたらしいです)、
鍵吉への師事歴も同時に正しいという事になるんですかね。

「この箇所だけは時宗氏に聞いていない筈だ」とするのも、やや虫の良すぎる解釈ですから････

43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 18:27:14.16 ID:daPQxHwD0

佐川語録

「合気揚げ―――掴まれた両手首または片手首を、上へ揚げながら外す練習―――は、合気の基礎を成すものである。
　この練習によって合気が養成された者は、幾ら剛力の者に強く手首を掴まれても、
　簡単に外して逆手にキメ、投げる事が出来る。
　さらに上達すれば、相手が掴んでいる手を離して逃げようとしても、逃げるほうへついていき、万化の技を用いキメてしまう」

ふむう････
佐川氏の合気観がよく表れた言葉ですね。

揚げかたからくっつける合気まで、今にして読むと重要な教えが一身に入った一節です････

44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/15(日) 22:07:17.82 ID:Hubo0ljSO

その教えと映像をまとめたDVDを、先着10名に500万円で売ります!!

45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 01:27:51.94 ID:wLVn6QFQ0

>>44
その嘘買った！

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 08:59:50.90 ID:KXbYbz/cO

色々言われるけど、木村さんを封じた長野先生って実は強いんじゃないの？

47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 09:13:45.17 ID:wLVn6QFQ0

それはない

48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 13:32:35.46 ID:6B7J71550

佐川先生の生前のビデオとかあるの？

49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 14:48:26.19 ID:ruY60MaHO

高尾山の神社の本殿に、DVDが密かに奉納されている。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 00:24:48.88 ID:ZX0VZN1cO

師範には佐川師範から、師範自ら合気のやりかたを記録したDVD
が配られたらしい。持ってない人は師範じゃないってこと。

51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 18:42:29.38 ID:GEXcp6MxO

>>50
だから木村さんをはじめ佐川道場には
佐川先生から師範号をもらえた人はいないんだよ・・・

52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 22:26:46.03 ID:ZX0VZN1cO

やはり師範には佐川師範直々に色々貰ってるようです。

53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 22:57:49.61 ID:u4NPr2zM0

嘘を書き込んで何が楽しいのかねえ。

54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 23:36:21.05 ID:ZX0VZN1cO

佐川師範が亡くなられた時は、佐川道場の師範には形見分
けで、様々なものが渡され、そのなかには合気に関する記
述のあるものもあったようです。こうして秘かに伝承され
ているんですね。

55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 00:08:25.63 ID:9iSAscli0

>>54
なんでお前みたいなボンクラがそんな内部事情を知ってるんだよｗｗ

嘘もたいがいにしとけよ

56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 08:14:04.61 ID:yLjC12II0

佐川さん技がダメ過ぎてDVD出せないだけよ。

57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 20:19:52.13 ID:2reYM98sO

古参の高段者の門人は、佐川師範から鍛練法を直伝されてるら
しいね。羨ましいなあ。明らかになってない、合気に繋がる鍛
練法なのだろう。

58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 20:20:43.66 ID:dNvyMQV/0

実は佐川先生の秘伝は長野先生に引き継がれているのです。
木村さんが勝てなくて当たり前です。

59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 20:59:57.22 ID:SNsPnzjb0

>>57
それ四股踏み千回だからｗ

60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 21:43:46.41 ID:9iSAscli0

>>58

釣りでも言っていいことと悪いことがあるぞ！

61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 21:58:31.25 ID:2reYM98sO

鍛練法を弟子に教えるようになったのも、佐川師範が８０代に
なってからのよう。それ以前は鍛練法は教えていなかった。

62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 22:05:25.31 ID:2reYM98sO

>>59 それが何か？

63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 23:14:20.62 ID:SNsPnzjb0

>>61
その知識は本で読んだ知識だろ？
知ってるよそんな事は

64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 00:19:27.27 ID:tTLyxmiW0

鍛錬法は高橋さんが雑誌でほとんどバラしてるだろ。
あとは毎日1日数百回から数千回単位でその鍛錬をやるかやらないか。

65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 07:54:00.27 ID:nkdy9Vh7O

そういう努力をせず、一夜にして合気が身に付く
とか言いながら、佐川派を名乗るインチキもある
けどな。

66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 10:21:01.17 ID:lr+qvqz/0

佐川と融合とか逝ってる塩坂さんってどうなの

67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 12:04:00.58 ID:nkdy9Vh7O

自分で判断しなよ。

68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 12:47:09.18 ID:HUS5cc1L0

佐川先生に道場で直説破門を言い渡された人が秘伝に出て保江先生と対談したり、DVD出したり何かカラクリがあるのかと。知らなければいいや。ごめん。

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 19:31:12.38 ID:S61vcnY40

>>65
高橋さんのことか?

70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 20:10:28.95 ID:tTLyxmiW0

高橋さんは一夜にして合気が身に付くなんて言ってたのか？

71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 22:59:40.79 ID:w7NLaPuU0

佐川さんの弟子だった人らの本併せ読めば、佐門の内容はほぼ分かるだろ。

72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:15:21.88 ID:egUUvwxQ0

佐川合気も長野先生が解読済み。
松田隆智先生の秘伝も相伝してるよ。

73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:44:19.87 ID:nkdy9Vh7O

長野の威は着心地いいみたいだな、蟻蜜。連帯は游心流支部決定だなWWW

74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:54:23.23 ID:egUUvwxQ0

あの木村先生も長野先生には子ども扱いさ。
長野先生のブログを読めば本当だということがわかるよ。
合気に興味のある人は講習会に来てね。

75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 23:56:30.10 ID:egUUvwxQ0

木村先生のお弟子さん達には信じられないだろうけどね。

76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 00:16:15.38 ID:CpfWLzu80

嘘八百ｗ

77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 00:19:49.37 ID:CpfWLzu80

また、最近、何冊も武術の本を立て続けに出している、自称武術研究家という人が、
経歴の中で伊藤式を語っていますが、彼もまた、私は一度も見たことがありません。
(本人のブログによりますと、何と彼は以前、武術《ｳｰｼｭｳ》という中国武術専門誌で一度、
本を何冊も出している、別の中国武術家の経歴詐称を暴いて糾弾したことがあるそうです。
密着した状態で、１tの突き、発勁《ﾊｯｹｲ》を連続して放つことが出来るが、受けた相手が
死んでしまうし、自分の拳や体が潰れるので、あえて出さないのだそうです。体育館の床を
ダンダダ・ダンダダ踏み鳴らしていた動画をアップしていましたが、あれがそうなんでしょうか。
本の内容も、太気拳の弱点は突き指だの、他流の実名を挙げ、自分が勝っているイラスト入りの
失礼極まりないトンデモ本です。)

78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 01:38:02.00 ID:6DyuPFjE0

>>77
経歴の中で伊藤式を語っている箇所を、具体的にお願いします。

79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 02:22:20.47 ID:4SAXBolcO

長野blogより
＞それから、伝統医療関係で勉強したのは、気功、易筋経、ディバーシファイドカイロプラクティック、ＳＯＴカイロプラク
ティック、身体均整法、野口整体、ボディトーク、導引術、肥田式強健術、ＭＲＴ良法、丹田湧気法、手掌療法、十字式、
西式、磯谷式、五味式バランスコントロール法、自然体健康法、３軸修正体操、操体法、“伊藤式”、沖ヨガ、コズミックヨガ、

確かに長野さん自身が自分の修行歴の中に伊藤式を入れてるね。

本でちょこっと読んだ程度なんだろうけどｗ

長野みたいな胡散臭いのに名前使われたら伊藤式のブランドイメージもガタ落ちになるから
松田さんもダンダダダンダダこんな人見たことないと
書かざるをえなかったんじゃないの？

80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 02:58:35.32 ID:6DyuPFjE0

>>79
なるほど、「勉強した」とは言っていたけれど、「所属していた」とは言ってないわけですね。

>>77の書き方だと、さも「所属した」と言っていた風に読めますが････

81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 04:02:47.62 ID:6DyuPFjE0

>>77
キーワードを検索したら、その文章を書いた人、
松田陽一って人なんですね。

松田塾というのを主宰されていて、様々面白い理論を提唱、指導しておられるご様子････
http://matsuda.co.jp/matsudajuku/

「体のピークは70歳」
「腕を挙げたら顔とのあいだに隙間が出来ない」

へェ～、面白いねェ

ちなみに腕は試してみたら････　　出来ましたよ！
70歳は、自分の場合ちょうど40年後になるけれど、勇気づけられる話だと思った。（佐川氏も確か筋肉は70歳まで――　　と言ってたか)

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 04:16:12.85 ID:KCwRYfmp0

長野さんは映像や本で研究した流派は数百、体験稽古や取材した流派は７０、習った先生は２０人と多いけど、
実際に道場に通ったのは、武神館２年、甲野氏の道場、躾道会だけ。

83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 04:42:40.64 ID:6DyuPFjE0

>>82
？

三つも通ってれば充分じゃないの？
武田惣角だって13で車坂、18で養気館と、二つしか道場へ通ってませんし。

通った道場の数なんて関係ないですよ。

84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 07:09:37.59 ID:Rp+VsUKQ0

惣角とオタ一緒にする馬鹿発見。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 08:56:52.06 ID:49yxJTX90

脳内妄想武術家のらむちゃんにしてみれば、3つも通うなんて凄過ぎる事だもんな。

86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 15:58:13.92 ID:397x5tWR0

>>84
誰でも一緒だよ。

多くなきゃいけないなんて道理は無い。（と思う

87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:15:22.59 ID:8RbMUOBL0

>>86
惣角は３ヶ月もやればその流派の本質を掴めて体得してしまうガチの武術の天才

事実、武者授業中は３ヶ月おきに道場変えを行い体得した流派は百を超える

大東流はそういう天才的人物によって創られた流派であることをお忘れなく

てゆーか惣角と長野を一緒くたにするとか
いくらなんでも不遜すぎるよチミ

88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:17:21.57 ID:UPY2s6H2O

何やっても中途半端で、基礎もないから、自分で
研究して新たな物を作れない。だから色んなもの
をかじってはパクる。理屈もコロコロ変わる。

89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:27:48.85 ID:397x5tWR0

>>87
あァ、武者修行で立ち寄った道場まで、「通った道場」にカウントするんですか。

普通はそういうのは「通った」とは言わないと思うんですけど、まァいいでしょう。
で、貴方の言いたいのは、「普通の人は多くの道場へ立ち寄らなきゃいけないものだ」って事？

確かにたとえば高校の部活で、練習試合へ多く足を運ぶ学校ほど、強かったりするね。（でも普通の人、普通じゃない人に限らない話だけどね)

90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:48:41.88 ID:4SAXBolcO

>>89
だから武田惣角って人は規格外の化け物なのよ
とても高校とか大学の部活レベルと比較して語っていい人じゃないの。

惣角は下江秀太郎と言う当時の日本で日本一剣道が強いと言っていい先生と
剣道の試合をして勝っている。

惣角から習うためにお金を何千万円もつぎ込む人は
数多くいたそれは惣角にそれだけの価値があることを万人が認めていたから

君は長野さんにお金を何千万円も払って習うだけの
価値がある人物だと思うか？

惣角と長野さんじゃ才能、実力、実績と全てが比較にならんのですよ。

91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:54:31.39 ID:KCwRYfmp0

さすがに何千万円はないだろｗ

92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 16:57:57.82 ID:397x5tWR0

>>90
惣角の凄さを力説して頂いてるところ悪いですが、
今は「普通は多くの道場へ通っていなければいけないのか否か」を論じてるんじゃないの？？

で、貴方はどう思うんですか。

僕の考えを述べると、従来の通うという意味では、つまり所属という意味では、然程多くは必要ない。
でも出稽古、練習試合に関しては、推奨派。

そんなとこでしょうか。

93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 17:41:43.95 ID:397x5tWR0

あれっ、返事が無い････

まァいいや

94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 17:53:07.66 ID:4SAXBolcO

>>92
才能のない人の道場掛け持ちは有害なだけだと思う
参考程度に超短期間通うとかならいいけど
これはという先生を見つけたらその先生一筋でやったほうがいいな

＞でも出稽古、練習試合に関しては、推奨派。

自分の所属道場をキチンと定めてからやるなら賛成かな
出稽古は俺も少しやってるし近い内に剣術のoff会にも出ようかと思ってる。
自分を客観的に見つめるためにね

ただ勝ちすぎないように注意するべし
俺も俺の先輩も出稽古先で勝ち過ぎて危ない目にあってるからな
どこにでも短気な人はいるものです。出稽古先の人間に恥をかかせないように注意せよ。

95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 17:59:22.53 ID:397x5tWR0

>>94
うん、僕も大体同じ意見です。

―――と言うか、名を成した人で四つ以上の(三つが少ないと思える程の)複数所属って、寧ろ殆ど居なかったような････

96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 18:08:53.62 ID:397x5tWR0

それにしても下谷・車坂の榊原道場って凄いね。
そうそうたる顔ぶれだ････

1858年　今井信郎入門
1873年　武田惣角入門
1875年　シーボルト入門
1884年　山田次朗吉入門

民弥流の黒田正郡が出稽古に訪れたの、いつなんだろ？
同い年の今井信郎と試合しなかったのかなとか、武田惣角は後年(榊原門の)リベンジへ向かわなかったのかなとか、色々想像しちゃいます。

97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 19:20:13.50 ID:VhRDmDBF0

ひさたくまさんが払った金額は家三軒くらい建つのだから、九千万くらいでしょうかね。
惣角先生は山を買っていたと佐川先生が言っていたそうだから、それくらいないと買えないでしょう。

98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 19:25:19.00 ID:CAHrxVXl0

でも武田惣角って油断して締め落とされちゃったんでしょ？
そのあと活も入れられずにほったらかしにされたんでしょ？

99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 20:22:30.63 ID:HPmeXFo20

>>90
>惣角は下江秀太郎と言う当時の日本で日本一剣道が強いと
>言っていい先生と剣道の試合をして勝っている。

勝ってない。下江は明治の剣道界では超有名人だが剣道側の資料に下江と惣角が試合したという事実は出てこない。
大東流の関係者が勝手に言っているだけ。
そもそも惣角が剣道家に勝ったっていうのは公式の試合やそれに近いものは一つも無い。道場での稽古レベル。
また、惣角は奇襲の片手技などが得意（いわゆるトリッキーな選手）で最初に一本取ってもその後は普通という場合も多かった。
しかも、大東流側が剣道家に勝ったと言っているものでも、普通の剣道では一本にならないような技（中段に構えた者の左の小手とか）も多かった。
佐々木亮吉に引き小手はやめろやといちゃもんつけて立ち会ったときも、片手技で左の小手を打つということをやっている（超変則）。
剣道家からしたら「え、これで一本にして勝ったことにしちゃうの？」というのも多いのに大東流が勝手に惣角を神格化している。

100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 20:34:34.54 ID:O2nBYMZ90

よくわからない話ですねえ。
惣角に剣道ルールでやろうと言ったわけでもないでしょう。
じゃあ、幕末に柳剛流にすね打たれて負けた剣士は柳剛流が悪いのかね。

101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 21:00:20.55 ID:HPmeXFo20

>>100
だから剣道の専門家は最初から惣角なんかをまともに相手していないの。
剣道家は剣道のルールで、惣角はどこをどのように打っても良いという無差別ルールってこと。
つまり剣道家は本気で惣角の相手してないの。ある意味、惣角はバカにされてたんだよ。
「しょうがねージジイだな～　うるさいから相手してやるか　はい私が負けたからもういいでしょ、早く帰って」て感じ。
　　

102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:17:35.58 ID:49yxJTX90

また妄想してるなＷ
今度は当時の剣道家の霊でも降霊したのかな？

103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:33:31.17 ID:4SAXBolcO

>>99
下江は惣角との勝負の後
惣角から教えを受けた者として英名録に記帳している。

一本しかとらなかったのも下江に恥をかかせない為の気づかいとも取れる。

104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 23:49:49.01 ID:4SAXBolcO

>>99
＞佐々木亮吉に引き小手はやめろやといちゃもんつけて立ち会ったときも、片手技で左の小手を打つということをやっている（超変則）。
剣道家からしたら「え、これで一本にして勝ったことにしちゃうの？」

片手打ちの何が悪いのか？惣角は佐々木に小手しか狙わないと予告まで出している。
それでも避けられず同じ箇所だけを何度も打たれアザを付けられていて
｢これで一本？勝ったことにしちゃうの？｣なんてみっともない負け惜しみを言う剣道家はいないだろｗ

この片手打ちは俺の道場に伝わっていて
俺の先生も剣道家相手によく披露するが誰も変則技だなどとは言はない

ただ非常に難しい打ち方なので先生でも同じ箇所だけを打ち続けることはできないが

105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:29:26.25 ID:XiEX8VaE0

流れと関係ないけど、「内弟子」って制度を今色々ググってた。

普通は小額ながら給料が出るとこが殆どみたいね。
その辺は武道も古典芸能もおんなし感じ。

でも、なんかよりによって大東流のある流派が(調べたところその流派だけが)給料も無く、会費をきっちり徴収するそう。
金取んのかい！　と思ったｗ

106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 01:29:45.02 ID:XiEX8VaE0

昨晩見つけた松田塾のオフィ、またひらいてみた、面白いね。
http://matsuda.co.jp/matsudajuku/

―――ウェイト板にも書いたんだけど、これ松田氏の理論に似たとこあるかな、
僕は足先を揃えて立ち、下腿がぴったり閉じるんです。

173㎝60㎏だから、痩せているんで、「脚が太い」とかいうのが理由ではありません。

ずっと柔道をやってきたから、骨格が正されてんのかも知れないね？
逆に言えば、こういう骨格してないと柔道は難しいのか････

重量挙げの八木かなえ選手、ある種の天才だと思う、でもこの動画の最初直立してる時、下腿が閉じてないの気になった････　　（http://www.dailymotion.com/video/xshcn6)
まァそれでも僕なんて足元にも及ばない、価値ある人間ですけれどｗ

―――余談ゴメン、変な話だけど禿げない方法、禿げても髪生えてくる方法を、編み出したんで、ご希望があれば書いてみます。
僕も三十を迎えてしまい、いよいよ中年になりましたが、この方法を実践し、理論が正しいのか今のところ禿げないでいられています。

107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 01:37:16.02 ID:XiEX8VaE0

動画見られなくなってたね。（汗

こっちだと見られるかなhttp://www.pideo.net/video/dailymotion/3cee852240306061/

108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 05:55:29.56 ID:7PVQD40z0

ものを知らない人が降臨してるねえ。
当時は剣道をやる人たちは肩を打たれたら袈裟で負けだという意識もあったそうですよ。
左小手も、意識としては小手を切り落とされたのだから、負けたと認識するに決まってますよ。
あなたはなんか、自分で勝手に思い込む性格ではないのですか。
武道と距離を置いて、バイトか仕事に専念した方がいいね。
関連妄想でも入るなら病院いった方がいいですよ。
進行したら取り返しがつかなくなるからね。

109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 06:28:05.49 ID:uVhtpqJd0

考えようによっちゃ惣角は師匠(榊原鍵吉)のリベンジを果たしたんだねｗ

鍵吉　←――18歳差――→　秀太郎　←―12歳差―→　惣角

こう眺めると鍵吉のほうが年齢差がキツかったんだ？
しかも秀太郎の目が視えている頃だったし、思えば鍵吉のハンデは大きかった････

110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 06:56:33.38 ID:uVhtpqJd0

鍵吉と秀太郎が試合をしたのはいつなのか、『透明な力』に書いてないんで、推理してみた。

二人が一緒の場に関わったのは、警視庁。
1879年に撃剣世話掛という部門が創設され、鍵吉は審査員として採用者を選抜。
で、秀太郎がまさにその年―――と言うか、おそらくその「時」―――採用されています。
鍵吉がどうやって選抜したのか、今となっては不明ですが、自身が竹刀をとり、受験者を試合形式で計った可能性は、考えられます。

二人の試合は、かなりのパーセンテージで、この時だったんじゃないでしょうか。

とすれば鍵吉49歳、秀太郎31歳の時となります。
秀太郎、ほぼ(競技者として)現役年齢じゃないですかｗ、これはキツイ････

111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 08:31:35.04 ID:T1Vx/yXkO

武田惣角は榊原には習ってないし、同じ道場でもない。

112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 10:30:33.26 ID:rlyqf7uAO

>>105
Ｓ流はインチキだから関わっちゃダメだよ

113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 11:34:13.24 ID:WIhRamG/0

Ｓ流って歴史ねつ造詐欺集団の西郷派かw

114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 12:28:13.80 ID:HOdc7Ga90

>>111
と言い切れる資料は無いんですね～

佐川氏がそう推理しているのは知っていますが、
武田時宗氏や山本角義氏は否定してないんですよね････

まァ惣角が誰に直心影流を習ったのか、決定的な資料が出てくるまで、気軽に推理を交わすのが楽しいかと。

115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 12:56:59.87 ID:rlyqf7uAO

>>98
それ八光流が流したガセネタ

116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 13:16:12.97 ID:HOdc7Ga90

>>115
と言い切れる根拠も無いんですよね････

佐川氏が植芝盛平を合気上げで抑えた話などと同様、
証拠は無いですが一方それを否定出来る材料も無い話です。

まァ>>26とか>>32みたいに、気楽に推理するにとどめておくのが無難かと。

117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 14:01:30.95 ID:HOdc7Ga90

>>109
こう年齢差を書いてみて思い出したけど、鍵吉とそう変わらない松崎浪四郎が、秀太郎と引き分けてるんですよね。

1889年。
両者の年齢差は16なのに･････

浪四郎は惣角と同等かそれ以上、あるいはだいぶ上の達人と言えるのかも。

―――そう考えると、浪四郎が手も足も出ずボコボコにされた仏生寺弥助って、化け物だ。（汗
練兵館の閻魔鬼神と称されたのも、わかるな････

弥助の後輩にあたり、練兵館最後の塾頭を努めた原保太郎は、日本武道史の著者・横山健堂にこう言った。
「弥助こそ当時の日本一」

118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 15:33:58.69 ID:7PVQD40z0

仏生寺は文字の読み書きが出来なかったから指南役になれなかったらしいからね。
斎藤やくろうが文字を習えと口を酸っぱくして言っても駄目であったと。
惣角も、俺は文字の読み書きは出来ないが武芸で立ってやると言ったとか。
現代とは関係ない話です。

119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 16:10:26.53 ID:qIEY8WMu0

>>104 >>108
現実を現実として見ることができない大東流オタ
お前らの言ってることの方が単なる妄想じゃんｗ
片手打ちで何が悪いだって、バカ？
大石進は江戸時代、片手突きで一世を風靡した。片手技だからダメってわけじゃないんだよ。
そもそも防具試合は江戸時代からずっとやってるしろもの。
当たったから一本？それは、大東流のレベルの低さを示すだけ。大東流オタこそ剣道・剣術を知らないで妄想をまき散らしている。
実際にオタクら剣術も剣道も知らないでしょｗ

120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 16:14:44.14 ID:qIEY8WMu0

なぎなたの園部英雄が剣道家と戦って勝った記録はちゃんと残っている。
武田惣角が剣道家に勝った記録なしｗ　大東流側の人間の妄言だけ。
ひょっとして大東流はチョンか？
だいたい、下江秀太郎とかは武田惣角ごときレベルの人間が対等に勝負できる武道家じゃない。
稽古をつけてもらっただけで勝ったとは、バカじゃないの？
持田盛時十段も中学生と稽古するときは一本入れさせてくれた。これを中学生が持田盛時十段から一本取ったと自慢したらタダのバカ。
これと同レベルが大東流オタｗ
　　　

121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 18:19:10.40 ID:6cvVsbxS0

>>118
弥助は後年、
自分の流派を立ち上げています。

名前は「唐伝来無敵仏生寺流」

ん？
唐伝来？

弥助の出身地と言われる氷見郡は、江戸時代に中国からの漂着が多かった事で知られ、今も中国人の多いまちです。
また気になる話として、桂小五郎、渡邊昇の証言によると、弥助は口下手で、喋っても訛りが酷く、よく聞き取れないほどだったと。

これらの話を併せると、ひょっとして弥助は、中国人だった可能性も考えられないでしょうか････

122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 18:28:31.34 ID:rlyqf7uAO

>>119

お前俺のレス>>104よく読んでる？

123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 18:36:56.09 ID:6cvVsbxS0

そう考えると、辻褄の合う事が多く出てきます。

弥助は江戸へ出てきて、練兵館の風呂炊きに雇われました。
当然と言うべきでしょうか、立場上、剣を習う事もしなかった(出来なかった)のですが、
しかしそれなのに、道場を覗くだけで剣術の極意を掴んでしまった、と････
ある日お前もやってみろと道場に上げられたら、上位の者たち、延いては弥九郎をも、いきなり打ち負かしてしまった、と。

まこと天才(大天才)と伝えられますが、もしかしたらそれよりも前に、家伝の中国剣術をやっていたのかも知れないですね････

また言葉が(巧く)通じないと、学問どころじゃなくなりますから････
仏生寺弥助から学べる事は多くて、人は知識だけじゃないんだよとか、閃きの大切さ、人種差別の愚かさなどを、考えてはいかがでしょう。

124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 19:22:37.34 ID:6cvVsbxS0

>>120
「大東流側の人間の妄言」

これも大東流の妄言と扱って頂いて構いませんが、
下江秀太郎は実力を認めた惣角に教えを乞い、
なんとたった一年間で合気を身につけ、
たとえば眠っているところをかからせ、スパンと人を見事に投げ飛ばしたりが、出来るようになったんだそうです。

幕末の名剣士はそこまでレベルが違うかァ････　　と、この話を聞いてビビリました。

佐川氏も大変に認めていたらしいです。
内部にこのような話を伝える大東流が、公平さを欠くような、つまりは自流を(自流だけを)誇張する流派とは思えないのですが････

125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 19:41:12.42 ID:T1Vx/yXkO

佐川師範は連帯を毛嫌いしていました。｢弛緩力とか言ってる
ようじゃ、合気なんて出来るわけがない｣と呆れてました。

126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 19:54:24.11 ID:C8cznGbU0

塩坂さんは破門されたって本当か。DVD買っちゃたよ。

127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 20:23:05.51 ID:2RSns3SU0

佐川さんが入院中に見舞いに行ってあんた嫌いだって言われた人？

128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 20:30:50.31 ID:6cvVsbxS0

それはオバラって人じゃない？

129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 21:31:05.77 ID:EAmwsP0h0

それに比べて、保江先生は佐川先生に大変気に入られてたんですね。

130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 21:57:05.54 ID:/igRIgaN0

北海道で警察も手がつけられない地元のヤクザともめて、自分から乗り込んでって、
かたをつけたって言うのはガセなん？

131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 21:58:14.78 ID:/igRIgaN0

↑上のは惣角のことね。スマソ。

132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 22:05:15.13 ID:T1Vx/yXkO

弟子にも合気を教えなかった惣角師範が、下江氏に教えるわ
けないだろ。連帯はホントに法螺ばっかりふいてるな。

133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 22:37:22.73 ID:qIEY8WMu0

>>130
武田惣角って、土方（どかた）に背中をツルハシで突き刺されて死にかけた人ですよ。
　　　

134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:13:12.46 ID:7PVQD40z0

大石進は五尺くらいの竹刀だから、当時の江戸であのように長い刀はないと嘲笑されて、味噌樽の蓋を試合のときに竹刀に付けた剣客がいたらしいからね。
皮肉なんですよ。
そのような鍔はない、そのような刀はないとお互い言ったそうです。
惣角が下江の小手を最初に打ったなら惣角の勝ちですよ。
本当は小手が落ちているのですからね。
木刀か真剣なら敗者復活戦はありません。

135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:19:30.54 ID:/igRIgaN0

>>133
それは一対一の立会いだったんですか？

136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:41:40.71 ID:EAmwsP0h0

>>135
土方にケンカ売って、ツルハシやスコップを持った７～８人に囲まれてフルボッコ。
瀕死の重傷を負う。一生腰痛は治らなかったとか。

137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:53:34.71 ID:/igRIgaN0

>>136
それで惣角も土方側の人間を殺傷してると聞きましたが。

138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 00:44:11.51 ID:+TKtqzDi0

>>99
＞また、惣角は奇襲の片手技などが得意（いわゆるトリッキーな選手）で最初に一本取ってもその後は普通という場合も多かった。
その多かった普通の場合って誰とやってたんだよw
その試合を3、4つ具体的に出してみな。
お前は記録が無いことに文句を言っていたんだから当然記録つきで出せよ。

139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 06:16:44.08 ID:/8FVW+KQO

何も知らないからといって、捏造してまで構ってもらおうとすんな!!

140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:44:48.55 ID:scZJutlU0

>>138
松田隆智氏の対談本や吉丸慶雪氏の一連の著書、木村達雄氏や高橋賢氏に著書に書いてあることを何故証明する必要がある？
具体的に書いてある行為を見てトリッキーって判断できないレベルですか？
右手と左手に竹刀を次々と持ち替えながら右手や左手の片手でぶんぶん打ちまくるという漫画のような戦法（通常の試合であれば失笑されるか審判に注意される）がトリッキーでないとしたら
どんな戦い方がトリッキーなんだｗ

141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:48:54.02 ID:scZJutlU0

大東流をまともに修行したことのある人なら誰でも知っていることですが、大東流には「言葉の合気」というものがあります。
これは、例えば「右手をつかんできなっしょ」と言って、相手の攻撃を右手をつかむことに限定させる合気です。
相手は右手をつかむという攻撃だけに限定されていますが、惣角は自由に技をかけることができる。これが「言葉の合気」です。
もちろん、この「言葉の合気」は実際の戦いでは全く通用しません。
武田惣角の武勇伝の全てはこの「言葉の合気」を使ったものと言ってもいいでしょう。
下江秀太郎との戦いも当然「言葉の合気」を使ったものであり、試合といえるレベルのものではありません。
剣道側に下江秀太郎が負けたという資料がないのは当たり前の話。
まったく大東流オタってｗｗｗ

142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:52:47.89 ID:scZJutlU0

>>137
日本刀でやあーっといきなり切り込んでいって
武道や格闘技のシロウトを一人も斬れなかったら
逆によっぽどのマヌケでしょう。
誰だって最初に４～５人はラクに斬れます。
大阪の小学校で生徒を何人も刺し殺したのと同じ状況ですから
全然自慢になりません。

143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:55:46.90 ID:/8FVW+KQO

お前の習ってる大東流がインチキか、お前がバカな解釈してる
だけだと判れよ。ただの練習を実戦と勘違いしてるバカだな。

144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:57:42.67 ID:scZJutlU0

ちなみに、武田惣角と下江秀太郎の試合を実際に見たと言う人は
大東流側ですら一人もいません。
見たということを聞いたとか試合して勝ったと聞いたというレベルｗｗｗ
まったく大東流オタって

145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:11:50.45 ID:scZJutlU0

>>143
君の大東流では
ただの練習と実戦とは違うと習っているんだ
じゃ練習するだけ無駄じゃん
それとも実戦を練習体系に入れている大東流？　聞いたこと無いけど
まったく大東流オタってｗ

146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:14:48.06 ID:scZJutlU0

ちなみに大東流の「言葉の合気」をスポーツ科学的な専門用語で言うと
「大東流の潜在的擁護システム」と言います。
先生が弟子に負けることのない、先生を擁護するシステムが大東流という武道の中に自動的に組み込まれているという意味です。
　　
　　

147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:30:50.37 ID:scZJutlU0

>>134　　＞惣角が下江の小手を最初に打ったなら
　
「惣角が下江の小手を最初に打ったなら」は正しくない。
「惣角が下江を小手を最初に打ったと言ったということを聞いた」が本当でしょｗ

148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 12:26:14.73 ID:0lsLFt9/0

＞下江秀太郎との戦いも当然「言葉の合気」を使ったものであり、試合といえるレベルのものではありません。
断言できるならそれがどんな「言葉の合気」だったのか知っているはずだよな。
具体的に言ってみな。

それにただの練習と実戦とが同じ武術なんて聞いた事も無いんだけどこれも具体的に出してくれ。
剣道なんか真剣を使わないし当てる部位も決まっているから論外だぞ。

トリッキーな動きでやられたなら負けじゃないとかいうなら今川義元も桶狭間で死んでなかったろうなw

149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:05:32.02 ID:KQVngMd0O

>>141
＞大東流をまともに修行したことのある人なら誰でも知っていることですが、
大東流には「言葉の合気」というものがあります。

俺の道場にはねぇぞそんなもんｗ
そんなハッタリ使ったら俺の師匠なら激怒するわｗｗ

＞相手は右手をつかむという攻撃だけに限定されていますが、
惣角は自由に技をかけることができる。

お前、相手が本気で片手諸手取りした状態で簡単自由に技が掛けられるか試してみろや

＞もちろん、この「言葉の合気」は実際の戦いでは全く通用しません。

だからないからそんなのw

150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:06:10.82 ID:/8FVW+KQO

まともな練習の仕方も知らないか。そんな素人が
スポーツ科学とか、｢言葉の合気｣とか、かなり痛いな。
なんで素人が知ったかぶりしたがるの？

151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:09:12.38 ID:/8FVW+KQO

言葉の合気なんてない。バカのオリジナル爆笑大
東流なら、独立して大東流名乗るの止めてくんな
い？

152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:16:24.81 ID:KQVngMd0O

>>142
＞誰だって最初に４～５人はラクに斬れます。

そんなわけねぇだろ！ｗ
抵抗したり逃げたりする相手は達人といえど簡単には斬れんわ

＞大阪の小学校で生徒を何人も刺し殺したのと同じ状況ですから
全然自慢になりません。

武装した侍くずれの土方に素手の小学生を引き合いに出すとか・・
開いた口がふさがらんわ

お前、今すぐ精神病院行った方がいいぞ

153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 13:47:01.13 ID:pMvl7eIE0

>>142
「誰だって最初に４～５人はラクに斬れます」
相手は子供ではなく、つるはしやなどで武装した気の荒い大人ですよ。
相手は3～40人、よほどの胆力がないと喧嘩売れないでしょう。

154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 14:04:10.16 ID:scZJutlU0

＞つるはしやなどで武装
　
つるはしで武装？
たぶん高校生の剣道部員でも真剣持ってたら何人も殺せますよｗ
どっちにしてもレベルの低い武勇伝　　
　　　

155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 14:10:00.59 ID:KQVngMd0O

>>154
お前は竹刀剣道の技術じゃ日本刀をまともに扱えないことも知らないのか？ｗ

完全にド素人かキチガイだなｗ

はやく精神病院に行け！

156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 14:17:16.13 ID:KQVngMd0O

>>154
ちなみにつるはしとシャベルは第一次大戦から現代の戦場でも白兵戦で大活躍する優秀な武器

ロシアンシャベルを知らんのかボンクラ野郎！

157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 14:18:15.49 ID:pMvl7eIE0

>>154
相手は試し斬り用の巻きわらではなく、反撃してくる人間だぞ？
刀法操作も習わず、しかも日頃竹刀で打つ稽古かしていない
高校生の剣道部員が真剣もってたからって
何人も切り殺せるわけねーだろｗ
頭大丈夫か？
もしかしておまえ「100人斬り」とか信じてる手合い？
唯一考えられるとしたら刺殺だが、一人刺してる間に殺到されて
何人も切る前にお陀仏だぞ。

158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 14:23:46.51 ID:/8FVW+KQO

妄想合気野郎は鬱をまず治せ。

159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 17:28:14.52 ID:KQVngMd0O

>>140
＞右手と左手に竹刀を次々と持ち替えながら
右手や左手の片手でぶんぶん打ちまくるという漫画のような戦法（通常の試合であれば失笑されるか審判に注意される）がトリッキーでないとしたら
どんな戦い方がトリッキーなんだｗ

小手に片手で袈裟気味に打ってるだけだからべつにトリッキーと言われるほど奇異な打ち方ではない

すごいのはその打ち込みのスピードと惣角の先の先だな

何回も打ち込んだのは惣角が佐々木に教訓を与えるためやろ
真剣なら最初の一打で手首をほとんど斬り落とされた状態だからの

160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 19:49:41.43 ID:+GqavcFl0

ずいぶん伸びてるなとおもったら・・・
会ったことも無い歴史上の人物のことを、まるで見てきたように語っちゃってる痛々しい武道ヲタクが
湧いてでてるな

秘伝とか呼んで妄想に浸ってればいいものをｗ

161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 20:41:07.68 ID:/8FVW+KQO

本に書いてる事から捏造して、何が楽しいの？お前の嘘は聞いてて不快!!

162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 23:27:45.51 ID:KQVngMd0O

秋分の日もそろそろ終わりか
佐川道場閉鎖の噂の真相くる頃か？

163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 00:04:33.74 ID:r9/rYfoR0

妄想で楽しんだようなんで、そろそろ長野先生に負けたキムの話に戻る頃かい？

164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 00:16:02.20 ID:a0VuRDJcO

まだ早いだろｗ

いままでの流れもなかなか楽しかったし
もうちょっと大東流を含んだ古武術全般の話がしたいな

165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 17:17:46.11 ID:ttkJ8CxoO

そうは言っても、そもそも大東流は古武術ではないからな～。w

古武道に含めたいのは大東流側の願望か？

166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 17:54:13.86 ID:a0VuRDJcO

>>165
カテゴリーはどうでもいいよ。
俺はただ優れた術を持ってる流派につくだけ

大東流以外の古武術なんてほとんどがただの力技だからな

167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 18:07:54.07 ID:sqAsQYNU0

口合気、受けが体が柔らかくて後ろに反る人間を採用したり、
佐川道場以外は合気道と実態は大きく変わりなし。

168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 18:12:46.80 ID:a0VuRDJcO

>>167
お前どこの３流道場に通ってたの？ｗｗ

169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 18:19:20.85 ID:WoIWEIEL0

>>168
オマエが通ってる一流とやらの道場の名を言ってみなよ

170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 18:45:09.00 ID:JfI9B+8nO

大東流は近代柔術だよ。
古流柔術と違って、相手を無様な格好に固める技法が多くて、見苦しい。
敵の動作や姿にも美しさが要求されるの本来の古流柔術とは違いすぎる。

171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:41:07.57 ID:SsZ7mFjxO

>>167 連帯会ですね？わかりますよ。

172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:44:10.44 ID:SsZ7mFjxO

錬体会ですね。

173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 00:37:44.00 ID:0wR1EpcP0

大宮司郎氏の大東流は本物でしょ？
神道を極めたお方の技はまさに神業！

174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:16:23.35 ID:mtBvbhhuO

>>173
大宮さんの大東流はどこの大東流なのかわからないんだよな

見た感じは日本伝なんだが…

175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:34:28.06 ID:FRjxb9v50

日本伝は唯一免許皆伝流派だっけ

176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:56:10.53 ID:/uYANtl/0

>>175
琢磨会の分派だからそうかもな

開祖の鶴山さんが琢磨からちゃんと免許皆伝もらったかどうかわからんが・・・

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 06:31:51.57 ID:GJIpXHeNO

知識多くても、強くはならない。

178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:13:33.05 ID:mtBvbhhuO

それはたしかに

179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:53:46.63 ID:GJIpXHeNO

スレ違いの話をわざわざここでするとは…友人いないんだな。あわれな奴。

180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:16:50.96 ID:/uYANtl/0

じゃあ木村が長野に負けた話でもするか

181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 11:51:20.68 ID:WsiBYTZL0

日本伝と勝手に名乗った
鶴山さんという人は
各派で
免状だけもらって
かき回しただけで
ポックリいったおっさん。
かなり評判悪い

182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:23:47.80 ID:mtBvbhhuO

鶴山さんは団塊世代以上の大東流関係者にはホントに嫌われてるね

俺も師匠から嫌われてる理由を聞いた時は絶句したよｗｗ
それゃ嫌われてもしゃーないわと

183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:55:10.86 ID:7k07/Zvc0

大東流で信頼できる５会派って、琢磨会の他にどこですか？

ttp://www.hakuhoryu.net/history.html
>今や大東流を名乗る会派が三桁に達する　～（略）～
>現在日本国内でも真に大東流に値する会派は五本の指に入るか、入らないかの状態であるにも拘わらず、
>ブランド品は儲かるとしてある日突然大東流に鞍替えする会派も出て、大東流界は混沌の渦中にあります。

184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:37:22.98 ID:x3p7mDta0

妄言爆裂してもしょせん武田惣角は北海道の柔道王に締め落とされて負けた人間。
柔道にすら勝てない大東流哀れｗ
　　
　　

185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:43:53.42 ID:x3p7mDta0

>>173
学研の「古武道の本」（２００２年発行）の第５章で
大宮司朗氏が「大東流の護身術」というのを２０ページにわたって書いているが
当時、某武道家がブログで
「だめだ、この護身術を書いた人は、実戦というものが全然わかってないや」と書いてたけどね。
　　
　　

186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:45:01.43 ID:mtBvbhhuO

>>183
①佐川道場 ②幸道会 ③大東館系(近藤勝之のとこ) あたりかな
このへんは武田惣角から教授代理以上の免状をもらった人が始めた会派だから
大東流の正統派と言っていいとこだね。

亜流と言うかインチキ大東流の代表が柳龍拳がやってる大東流だな

187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:59:14.91 ID:/uYANtl/0

>>184
逆に言うとその人以外の柔道家には負けてないってことじゃないの？

まあその話は限りなく信憑性は低いのだが

188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:18:01.66 ID:sbcClJjS0

>>183
信頼できないとこがいくつかあるだけで（鶴◯系とか西◯派とか）
ほとんどは伝系的に問題ないとこばかりだと思うけどなぁ
そのURLの話は海外の事例ではないかな？
外人はちょっと習っただけで真伝を得た気でいる人が多いみたいだから

189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:39:55.18 ID:GJIpXHeNO

>>186 だいたいその3つだろうね。でも、大東流を宗家が商標登録するとかいう話なかった？

190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:41:17.87 ID:mtBvbhhuO

>>188
師範号や高段位を取得してないのに道場出してる人もいるからなぁ…

誰とは言わないが…

191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:44:46.91 ID:GJIpXHeNO

師範代理も無いのに、大東流を名乗る団体が多すぎ。なんでそんなに師範商売したがるかねぇ？楽に稼げるとか、プライドが満たされると勘違いしてるのかねぇ？

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:52:22.65 ID:I3uofMxa0

そんなに儲からないと思いますけどねえ。
会派によっては支部長が仕事が忙しくて休会状態も
あるらしいですよ。

193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:54:03.69 ID:mtBvbhhuO

>>189
大東流を商標登録したのは近藤勝之さん
勝手に大東流を名乗る不届き者がいるから仕方なくそういう処置を取った

ちなみに武田時宗先生亡きあとは大東流宗家と言う肩書きは消滅している。

近藤さんも師範止まりで時宗さんから宗家の称号は継いでいない

194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 17:09:38.41 ID:Dd40s2boO

山本系も正統派ですよね？

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 17:24:27.86 ID:GJIpXHeNO

>>193 なるほど、情報どうも。

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 17:35:28.12 ID:mtBvbhhuO

>>194
まあ正統と言えば正統だね。

角義から金で免状を買った臭いが人が多いのが
俺的にはちと怪しいと思えるがｗ

197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 18:33:56.55 ID:x3p7mDta0

>>187 >まあその話は限りなく信憑性は低いのだが

うそをつくなよｗ
奥山龍峰旅日記にはっきりと書いてあって大東流関係者はみんな知ってる話。
佐川幸義も堀川幸道も武田時宗もみんな知ってた話。
みんな知ってたけど、否定してる人は一人もいない話。
実は、木村達雄著の透明な力をよ～く読むと、惣角が柔道王に負けたこの話が本当だということに気づくんだけどね。
　

　

198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 18:38:05.69 ID:x3p7mDta0

>>187 >逆に言うとその人以外の柔道家には負けてないってことじゃないの？

その人、柔道界では無名なんすけどｗ
前田栄世とか三船久蔵とか徳三宝とか牛島辰熊とか強い柔道家はいっぱいいたのに
そういう人と戦ったていう話は全然ないでしょ。
警察道場で警察官の柔道家をひねり倒したとか、そんな話ばかりｗ
　　　

199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 18:42:02.19 ID:x3p7mDta0

>>193　＞武田時宗先生亡きあとは大東流宗家と言う肩書きは消滅している
　
武田時宗と血がつながった者で実際に大東流をできる者を宗家にしなければ
こうなることは分かりきっていた。
分かりきっていたというより、こうなることを見越してわざとだよね。
宗家がいなくなれば近藤さんはやりたいようにできる。

200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 18:59:07.15 ID:mtBvbhhuO

>>197
八光流側からの一方的な証言しかないだろ
村井自身がその件に関して何も言ってないのも怪しい所(というか村井顕八なんて柔道家本当に存在するのか？)

時宗先生は｢村井という人が八光流の宣伝のために利用されただけ｣
と言って完全にこの話を作り話として否定している。

＞木村達雄著の透明な力をよ～く読むと、
惣角が柔道王に負けたこの話が本当だということに気づくんだけどね。

俺もこの本持ってるけどどのページ読めば気づけるのかな？
教えて下さい。

201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:02:58.49 ID:mtBvbhhuO

>>199
時宗先生の御子息に宗家になってくれるように頼んだんだけど断られたんだよ。

近藤さんも説得しきれなかったと言って悔やんでたよ。

202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:23:20.48 ID:x3p7mDta0

>>201
まともに大東流なんかやってない人が引き受けるわけないよ

203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:25:53.30 ID:mtBvbhhuO

>>198
では当時なぜ惣角に大金払ってまで習いたがる植芝盛平先生等の武道の専門家が多数いたのかな？

三船や前田や牛島が惣角以上の武術家なら
惣角にそこまで大金を積む人達は出なかったろうに

少なくとも柔道にはない魅力が惣角の技にあったことだけは確かだろ

204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:32:20.00 ID:x3p7mDta0

>>200　

＞時宗先生は｢村井という人が八光流の宣伝のために利用されただけ｣
＞と言って完全にこの話を作り話として否定している。
　
これは近藤勝之がこのように書かせただけだろ。
だって、この頃時宗さんは既に ---- で、裁判所に○○○宣告の申立をしようかどうか親族で相談してたんだから。
　
＞俺もこの本持ってるけどどのページ読めば気づけるのかな？
　
奥山龍峰が偽の大東流を教えているとして佐川さんが奥山の道場にこらしめにいったがたまたま留守で会えなかったって話が書いてあるだろ。
偽の大東流を教えているって理由で自分とは関係ない他人（松田）の弟子をこらしめに行くって変だと思わなかった？
あれは、実は、旅日記に惣角が負けた話を書いているので佐川さんが直談判しに行ったが本当の話だと分かったので引き返してきたんだよ。
木村さんは、惣角の段階ではまだ柔道家に負けるような弱みが大東流にあったが、佐川さんが合気を完成させたので弱みはなくなったという風に書こうとしたけど
佐川さんが先師を冒涜することになるのでと言って止めた。止めたっていうより、かなりきつい口調で「そんなことするな」と怒鳴った。
で、書いて良いという許可をしないまま佐川さんが亡くなったんで木村さんは真相を書けなくなった。
なんでそんな見てきたようなことを言うのだと思うかも知れないが、だって俺はその場を --------
　　　

205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:35:38.74 ID:x3p7mDta0

>>203
西野流呼吸法にも著名な空手の師範とか合気道家かとかの専門家がいましたけどｗ
　　　　

206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:38:12.60 ID:mtBvbhhuO

>>204
ごめん君のこのレス一切信用できないｗ

207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:39:31.31 ID:mtBvbhhuO

>>205
払った金額の桁が違うと思うな

208 ：204：2013/09/25(水) 19:41:07.51 ID:x3p7mDta0

>偽の大東流を教えているって理由で自分とは関係ない
>他人（松田）の弟子をこらしめに行く
　
この種のウソ話って大東流関係者は時々使うよ。
西郷派の曽川と進と一緒に時宗さんが写っている写真。
あれについて近藤勝之とかは、大東流の名前で何をやっているんだと問いただしに行った
とか言ってるが、あれは別にそういうことじゃなくて、
大東流の大同団結を目指していた時宗さんが全国で大東流を名乗っているところをまわって根回ししようとしてただけ。
当然、西郷派だけじゃなくて、佐川さんのとこへも行ったし、幸道会や琢磨会にも行った。

209 ：204：2013/09/25(水) 19:44:50.20 ID:x3p7mDta0

>>206
別に一切信用しなくても良いよ。
大東流信者（惣角信者？）は、自分の信心に反する事実は認めたくないってことだから。
ただ、国語読解力がある人間や大東流の実情を知っている人間なら「？」と思って、
真相はこうだなと思えるように「透明な力」には霞がかけてあるんだよ。

210 ：204：2013/09/25(水) 19:48:13.42 ID:x3p7mDta0

村井顕八は実在するよ。
明治２２年（１８８９年）１１月８日生まれの講道館最終段位は八段。
　
写真も残ってる
　　↓
http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.html
　　
　　

211 ：204：2013/09/25(水) 19:52:36.93 ID:x3p7mDta0

しかし大東流オタって
惣角が達人じゃないと気が済まないんだね
気持ち悪い宗教と同じだｗ
　　
>>206
時宗さんが晩年○○○宣告を受けたってことを知らないなら
君の方が大東流の全くの部外者だろ。佐川さんだって知ってたんだから。
　

212 ：204：2013/09/25(水) 19:58:09.04 ID:x3p7mDta0

>>207
　
専門家がいるからといって信用できないという例を出しているのに
お金の問題に問題をすりかえちゃダメでしょ
まったく大東流オタは全て都合の良いように話をもっていく（事実を知らないくせに）ｗ
　　　

213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:58:32.07 ID:mtBvbhhuO

>>208
佐川道場の人は他の大東流にやたら口うるさいんだよ
実は俺のとこにも --------

時宗先生と西郷派の人が一緒に写ってる写真て
時宗先生に曽川さんが頭下げさせてるやつのこと？
あれ非道いよなぁ普通あんなの写真付きでHPに乗せるかね。

ちゃんと謝罪してその後もあれこれ時宗先生に相談に乗ってもらったんだろ西郷派は
それなのにあの写真はあんまりだわ

214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 19:58:56.74 ID:dRN8A+Xx0

>>199　>>201
血の繋がりなら、時宗さんには亡くなった時に実弟がいたはず。
古武道大会なんかにも一緒に出ていた。
惣角の息子が生存してんのに、御子息を説得云々で断られたで悔やむ？
自分が前に出るための土建屋利権屋の類としか思えんな。

>>204
いかにもそれらしく騙る嘘、妄想工作。

215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:02:18.01 ID:AMlgS2pXO

>>211
＞君の方が大東流の全くの部外者だろ。

俺はほぼそう断定している
初心者の可能性はあるな

216 ：204：2013/09/25(水) 20:02:41.09 ID:x3p7mDta0

＞奥山龍峰が偽の大東流を教えているとして佐川さんが奥山の道場にこらしめにいったが
＞たまたま留守で会えなかったって話が書いてあるだろ
　
これについては当時、佐川さんとこに実際にいた吉丸慶雪さんが
奥山をこらしめに行ったというのはウソだということをＨＰで書いてる。
彼も真相を知っているからね。
高橋賢もこの話を書いているが、高橋との訴訟の関係のとこに、
これは奥山師範を貶める記述であり事実でないとまでは書いている。
　　　　

217 ：204：2013/09/25(水) 20:06:51.39 ID:x3p7mDta0

>>214
あんた大東流のことを何もしらないな。
あんたがここで書いてるその実弟が時宗さんが亡くなってすぐに宗家宣言をした。
ところが、近藤勝之氏とその一派が合気ニュースのスタンレーまで使って引きずり下ろした。
近藤勝之の著書の「大東流合気柔術秘伝目録一カ条編」（合気ニュース刊）の３４ページに
このときの経緯が近藤氏に都合の良いように書いてあるｗ

218 ：204：2013/09/25(水) 20:08:36.98 ID:x3p7mDta0

あ、ちょっと違った。
実弟が宗家宣言をしたのは時宗さんが亡くなった後じゃなくて ------ で入院中だったときだ。
まもなく亡くなったけど。

219 ：204：2013/09/25(水) 20:11:39.64 ID:x3p7mDta0

勘違いされると困るので一応言っておくが
俺は大東流の修行者で、かなり深くまでやっている。
だから大東流は大好き。
しかし実際に大東流を習ってもいないのに
惣角は達人だったとか佐川さんは超人だったとか妄想をのたまう大東流オタは大っ嫌いｗ
　　　

220 ：204：2013/09/25(水) 20:19:32.52 ID:x3p7mDta0

>>206 とか >>214 とかは大東流の全くの部外者。
つまるところネット情報しか知らない。

221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:20:11.56 ID:mtBvbhhuO

>>210
＞①北海タイムスという地元新聞に武田惣角の記事が掲載された際、
小樽高商の柔道部を背負っていた村井が、札幌にある惣角の宿舎を訪れ、得意の首〆で惣角を〆落としている。
※新聞紙上で惣角が柔道の悪口を言ったのが出来事の発端。

何年何月何日に出た新聞なの？惣角はどんな悪口言ったの？
＞②その後、講道館本部付きとなった村井は、
当時、同じく五段だった三船久蔵とも対戦、首〆で三船を〆落としている。
その後、三船に義兄弟を強要し、契りを結んだと云われている。

講堂館に本部付き云々の記録はあるの？
三船先生はそれが事実だと認めてるの？認めてるとしたらソースどこ？

＞③植芝盛平と棒術対柔道の試合を行う。
植芝は狭い場所で思うように棒を操れず村井五段に投げられる。

植芝先生は何でそんな不利な場所で棒で素手の村井と戦うことになったの？
どんな風に投げられたの？

222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:22:26.64 ID:dWqvElis0

NHK TV終わらない悪夢放射性廃棄物は何処へ？

http://www.youtube.com/watch?v=SteP6jHO1x0&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=ElonJYY0tlM&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=A1te458AnOU&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=j9-jlK6dBx0&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=xRisNwllHcI&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=gVmd-47SsKE&feature=youtube_gdata_player

https://www.youtube.com/watch?v=mQClEPK3g-g&feature=youtube_gdata_player

原子力発電を行うと、必ず発生する「核廃棄物」。「核廃棄物」の処理が確率してない現実。溜まり続ける、核廃棄物はどうするんやろう？

原子力発電所から出る、「核廃物の処理問題を次世代へ」強制的に残す。原子力発電所に因る、発電で巨額の利益を得る電力会社の経営者。

全ては、原子力発電に因る巨額の電力会社の利益の為に。「口先だけの安全」　安全＜利益

これが、原発クオリティ！　本音は、安全度外視・利益最優先！！
これが、原発クオリティ！

http://www.youtube.com/watch?v=T_Q49bp6EF8&feature=youtube_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v=a_SzcIcBh9g&feature=youtube_gdata_player

223 ：204：2013/09/25(水) 20:23:56.71 ID:x3p7mDta0

時宗さんの実弟が宗家宣言したとき
大東館の全ての支部長に宣言書を送付したから
知らない奴は大東流の部外者
　　

224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:25:59.41 ID:GJIpXHeNO

オタ知識多くても強くはならない。

225 ：204：2013/09/25(水) 20:26:23.76 ID:x3p7mDta0

>>221
俺は写真のことでそのページを紹介しただけ。
記事は俺が書いたわけじゃないから書いた本人に聞け
しかし、「なんで」「なんで」って、やっぱ大東流の部外者の大東流オタばかりだな。
　　
　

226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:27:33.50 ID:mtBvbhhuO

>>221の続き
＞④村井、八段の折り、嘉納治五郎館長に段位を返上。
単身満州に渡り馬賊の頭領となる。
終戦の年の二月、銀行を通して東京の留守宅に二百万円もの巨額の金を送金している。

講堂館に返上云々の記録は残ってるの？
馬賊かよｗずいぶん汚いやり方で金を稼いだようだな
植芝先生に斬り殺されればよかったのに

＞⑤昭和三十年頃八光流師範となる。九十歳位まで板橋区で健在。（昭和三十年代末？）

八光流の有力師範だったわりに奥山は村井の葬式にも出なかったのか？

227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:38:32.75 ID:mtBvbhhuO

>>226の続き
＞●講道館柔道有段者として記録が残っている可能性が有る。
又、大きな大会・公式の試合結果などの記録が発見されれば、
氏の実力を客観的に推測出来る筈である。

村井の柔道家としての記録やソースは何もないって奥山自身が認めてるじゃんｗｗ

＞●上記、①②③は村井本人が奥山龍峰に語ったものである様だ。
つまり、客観的証拠が無く、証人もいない。

また奥山自身が証拠なしと認めてるｗｗｗ

＞村井は明らかに他流試合を苦にしない実戦柔道家タイプであろう。
後の名人三船十段とも互角以上の勝負を展開し、
八段まで昇段した事が事実であるとすれば、
その技量は前田光世に匹敵、或いは凌駕するのではないだろうか。

つまり全て奥山の願望が生み出した妄想作り話ってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
村井が惣角に勝ったってのは完全に嘘だなこりゃｗｗｗ

228 ：204：2013/09/25(水) 20:40:07.24 ID:x3p7mDta0

>>226
このＨＰの作成者が分からないことを？と表現してるのを
奥山が葬式に出なかったと解釈するとはスゴイ読解力だなｗ
もういいよ。お前好きにしろ。もう俺は来ないから。

229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:57:20.34 ID:0wR1EpcP0

村井って凄いんだな
柔道も極めれば相当強いわ！
合気を神通力みたく樂して相手を宙に舞わす力と認識してる痛い奴が
それを認めたくないんだろうなｗ
自分はちっとも努力せず、知識だけで達人になったつもりでいる奴ｗｗｗ

230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 21:02:21.89 ID:mtBvbhhuO

>>228
いいHP紹介してくれてありがとな
長年の疑惑がこれで解消できたわｗ

武田惣角は村井顕八に〆落とされてはいない
これが真実だったんだね。

231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 21:24:21.17 ID:EKWdvwIxO

よく判らんが、ググると村井さんの話って八光流からしか無いのね。
あの流派の成り立ちを考えると結構眉唾では？

232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 22:34:38.72 ID:/uYANtl/0

http://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.htmlこのHP作った人の経歴が見当たらないね
書いてあることもツッコミどころが多いし
長野みたいなどこにも所属してない武術研究家の類かもな

233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 23:25:07.72 ID:GJIpXHeNO

自演終了

234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 02:35:59.11 ID:LfpRdMS/O

>>232
このHPの主はどこのどいつなんだ？

惣角の合気は惣角が大道芸のバイトやってた時に編み出したものとか
噴飯ものの珍説を打ち出してるな

長野と同類の危険人物としてマークしとかなあかんわ

235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 03:14:28.17 ID:hWDxrrfm0

コンドー情報工作はアマノッチか？

236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 04:47:46.48 ID:ElsmCB5a0

馬賊の頭領になったとか、村井のいうことのひとつでも確かめられれば信憑性が出てくるが、
ひとつも確かめられてないでしょ。
こういうヨタ話を信じる人間は、幼稚園児くらいの子供と同程度のおつむの持ち主だね。
幼稚園児は論理的思考がまだできてないからね。

237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 08:08:15.86 ID:a7WVOs1nO

自分の糞オタ知識を聞いてほしい、孤独なオタクが粘着して気持ち悪い。

238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 11:26:59.11 ID:BjCRIfgh0

>>237
村井顕八伝説が崩壊したからって落ち込むなよｗ

239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 13:04:18.68 ID:7VvPF0f+0

何で長野先生って叩かれてるの？
木村さんを破って恥をかかせたから？

240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 13:14:39.71 ID:LfpRdMS/O

講堂館に村井顕八の名前が一切残ってないなら
八光流が主張する村井が武田惣角を〆落とした話の信憑性はほぼ０と言っていいよな？

なのになんでいまだにこんな与太話がさも真実であるかのように世間に垂れ流されてんだ？

241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 13:36:12.70 ID:ElsmCB5a0

世の中には論理的に物事を考えられない、残念な人もいるということです。

242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 16:16:05.49 ID:a7WVOs1nO

オタって気持ち悪い。中拳オタは練習もしないで、絵描いたり
本熟読するだけで、もう知ったかぶりしたがる。友人いないわ
けだよWWW

243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 16:18:27.47 ID:a7WVOs1nO

一部のオタが騒いで捏造してるだけ。ほっとけよ。

244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 19:51:18.60 ID:kXuUbbkL0

>>240
どうやって調べればいいんだ？
調べようもないだろ
でも村井顕八伝説は嘘だとも証明できないんだよなあ・・・

245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 21:07:05.62 ID:a7WVOs1nO

自演終了

246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 21:35:24.91 ID:BjCRIfgh0

自演連呼は無能の証明

247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 21:59:36.49 ID:LfpRdMS/O

>>244
大東流側が村井の件で名誉毀損の裁判を起こしたら
物的証拠０の八光流はまず勝てないだろうな。

248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 22:45:53.35 ID:kXuUbbkL0

>>247
って言うか書いた本人はもうこの世にいないんだけど・・・

249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 22:46:34.69 ID:V2sWukAoO

それだけ高段位なら柔道名鑑に載ってるんじゃないかな。
載ってないなら嘘では？

250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 22:59:59.99 ID:kXuUbbkL0

柔道名鑑って中古でも12.000円以上するのか・・・

251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:14:48.80 ID:LfpRdMS/O

載ってればhttp://www2.odn.ne.jp/meiqbudokan/mori14.htmlの主がとっくに発表してるって

その主の最新村井情報がこれ

＞【記述の追加　Ｈ１９．１１．４】村井の生年は明治２２年（１８８９年）１１月８日であることが後日判明した。
戦時中、つまり５０代の半ばで既に講道館柔道八段であって、
しかも、６歳年上の名人三船久蔵と同時期に五段であったという事実から、氏の並外れた技量が推測される。

自分であれだけ根拠なしって書いておいて
何でこんな結論になるんだろうなｗ

252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:38:58.02 ID:kXuUbbkL0

村井顕八氏の弟子は存在しなかったのかな？
それが気になる

253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:40:28.07 ID:a7WVOs1nO

自演してる奴が無能。バレてないと思ってるのはバカ。

254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:43:41.46 ID:a7WVOs1nO

故人を使った捏造伝説は自演魔の十八番。

255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:45:43.54 ID:kXuUbbkL0

意味がわかりませんが？
日本語でどうぞｗ

256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 00:59:19.92 ID:t01dHZdK0

根拠はないけど本人がそう主張してるからってそれが真実になるのか？Ｗ
朝鮮人みたいな頭してんな。
朝鮮人は剣道やら柔道やら茶道やらいろいろ起源を主張してるけど、根拠はないけど本人がそう主張してるからってそれが真実になるのか？？Ｗ
幼稚園からやりなおせ。

257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 01:17:12.76 ID:dkShjqgJ0

佐川道場も錬体会も村井の件に関しては何も言わないね。

大東流と八光流の間に何らかの裏取引があったのかもな

258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 01:50:39.83 ID:X55+8UC40

単純に知らないんだろ。
湯川氏の件に関しても本人が惣角を投げたと藤平さんに言っていただけで
同席したはずの塩田さんや吉祥丸さんなどがそのことについて言及したこと
が無かったことなんかから嘘だったのだろうというのが一般認識。

259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 04:36:45.72 ID:bv5Pdh6z0

連体のＨＰで木村詰問状の初期、その後そのとこだけ消されたが
木村が藤平のとこに乗り込んで、訂正謝罪させ既存本を撤回回収
した話が出ていた。
実際に後発の版では訂正されていたから、湯川の件は嘘と確定。

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 09:49:49.37 ID:4ySxdVFTO

根拠のないデマに反論も何もない。自演問答も聞き飽きた。

261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 11:58:00.61 ID:DN95WuLyO

>>260
じゃあもうくんなよカス

262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 13:49:57.90 ID:97Dn35wC0

>>村井の生年は明治２２年（１８８９年）

武田惣角より３０歳も年下かよ
ばりばり柔道家がジジイしめただけじゃん

何が偉いんだ？老人虐待だろ
佐川爺さんを五輪柔道選手がしめるみたいなもんか

263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 15:04:51.36 ID:aQSXTGTQO

佐川先生を神格化してた人って、柔道メダリストや総合格闘技チャンピオン相手にも勝てると本当に信じていたの？
世間からみたらお笑いだな。

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 15:17:38.81 ID:4ySxdVFTO

見たことないオタが勝手に騒いで便乗してるだけ。お前みたい
な武道オタがなWWW

265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 15:38:12.21 ID:dkShjqgJ0

◆BgM4vQMRBoのレスはすぐわかるなｗｗ

266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 18:25:52.58 ID:DN95WuLyO

>>251
＞＞【記述の追加　Ｈ１９．１１．４】村井の生年は明治２２年（１８８９年）１１月８日であることが後日判明した。
戦時中、つまり５０代の半ばで既に講道館柔道八段であって、
しかも、６歳年上の名人三船久蔵と同時期に五段であったという事実から、氏の並外れた技量が推測される。

三船久三の詳細で輝かしい柔道歴
みんなで村井の経歴と見比べてみよう

＞１８８３明治１６年０歳
４月２１日、岩手県九戸郡久慈町（現岩手県久慈市）に生まれる

＞１９０４明治３７年２１歳早稲田大学予科に入学。初段に昇段

＞１９０５明治３８年２２歳
慶応大学理財科入学。有段者試験で日本取り１６人勝負で８人を投げて２段に昇段

＞１９０６明治３９年２３歳３段に昇段

＞１９０７明治４０年２４歳４段に昇段

＞１９０９明治４２年２６歳５段に昇段

＞１９１７大正６年３４歳６段に昇段

＞１９２３大正１２年４０歳７段に昇段し、指南役に就任する

＞１９３１昭和６年４８歳８段に昇段

＞１９３７昭和１２年５４歳９段に昇段

＞１９４５昭和２０年６２歳十段に昇段

267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 20:17:24.48 ID:4ySxdVFTO

別に村井って人が語ってる訳じゃなく、変な人が故人の名を語ってるだけ。

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 20:34:05.77 ID:dkShjqgJ0

変な人って奥山のこと？

269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:29:48.85 ID:b2bXMYXq0

村井顕八氏は生涯弟子は取らなかったのかな？
それが気になる

270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:47:49.91 ID:4ySxdVFTO

気になりません。死んでください。

271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 22:35:09.99 ID:Vz6YDe6t0

>>249
通ってる柔道の町道場、結構古いんで「もしや」と思ったら、あったよ書棚に、『柔道名鑑』

柔道名鑑（1965年発行、第一号）工藤雷介著
柔道名鑑（1989年発行、第二号）沢山の人著

柔道の高段者ほぼ全員の経歴、顔写真が掲載された辞典です。

二冊とも八段位のとこだけじゃなく、全ページに目を通したところ、村井顕八氏は････
残念ながら載っていませんでした。

試合記録は、最古のもので1930年なので、まァこちらのほうは村井氏がかなり古い人なんで、仕方ないかな････
だからどうだと言うわけじゃありません、取り急ぎ調査結果だけを報告させて頂きました。

272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 02:55:46.75 ID:B3WehzEM0

そう言えば八光流をやっていた有名人に、中村日出夫がいました。

手を刃物にした男。
拳道会の宗師。

あれほどの人が直接奥山龍峰氏(勿論初代)に、しかも六十代の時学んだんですから、八光流には、龍峰氏には、何かあるんでしょうね････

273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 06:12:57.18 ID:fGoL8c/HO

>>266
村井は三船より６才年下なら２０才のころ５段を取ったことになるな

２０才で５段を取った奴なんて講堂館四天王でも
西郷四郎くらいだぞ

村井が２０才で５段を取ったのが本当なら
西郷四郎の再来として当時は有名になってたはずだわ

やっぱ八光流が作った架空捏造の人物なんじゃないの村井顕八って

274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 07:06:33.60 ID:wjfPzjTl0

信じるほうがどうかしてるだろ。

275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 07:23:23.77 ID:Y5IvAPznO

その村井という人はエベレストの6000メートル地点で高地修行
してるから、しつこい自演魔は習いに行けよ。

276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 07:56:59.75 ID:WQV+7nNe0

しつこいのはお前だキチガイ

277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 08:25:45.11 ID:CeV0BNCO0

まあ八光流と合気道は
ルーツの大東流の
ネガティブ情報流すよね。
悔しいんだろな。

278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 15:23:44.96 ID:xOcG820y0

>>273
三船久蔵が五段だったのが26～34歳の8年間だったんだから、
村井顕八が五段をとったのは、もしかしたら28の時だったのかも知れない。

それなら澤井健一と変わらない。（と言うか澤井のほうが早い)
平成の天才寝業師・小室宏二も、27で五段を取得したんだし、とりたてて驚くほどの事じゃないんでは？（勿論凄いには凄いけど

279 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:03:43.54 ID:xOcG820y0

村井は小樽高商の学生だった。

小樽高商は1911年の4月開校、修業年限は3年だから、
卒業して東京に出てこられるのは1914年だね。

講道館本部に身を置き、三船と乱取出来たのは、少なくとも25の代以降って事か。
25以降で五段なら、然程極端じゃないんじゃないかな。

280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:40:28.49 ID:fGoL8c/HO

講堂館に村井の記録は全く無いのだから
段を取っていないはともかく
段を取ったかもしれない可能性を論じるなど全く無意味かつ無駄なこと

281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 16:48:42.71 ID:xOcG820y0

>>280
講「道」館ね。

柔道名鑑には載ってなかったけど(調べたのは自分ね一応)、考えてみりゃ段位返上したって情報(事前に)あったんだから、
載ってないのも、まァ当然か。

そういや『柔道百年』って本、道場の書棚にあったな････　　今度行く時見てこよう。

282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:07:21.03 ID:fGoL8c/HO

段位返上したって嘉納がくれた(嘘だろうけど)８段だけじゃないの？

全部の段を返上したなら講道館を辞めたってことだろ

返上した理由も辞めた理由も書いてないし
村井の記録が講道館に無いことを人から指摘された時に使う
奥山があらかじめ用意した言い訳だろうなｗ

詐欺師が考えつきそうな姑息な手段だよまったくｗｗ

283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:09:34.42 ID:wjfPzjTl0

自演とかしてる人間は詐欺師を好む傾向があるんだよ。

284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:32:52.05 ID:xOcG820y0

>>282
段位ってのは全部講道館がくれるものだから、返上するって事は全部一緒(同時に)なんですよ。

段位返上は、講道館が段位(の発行)を独占し始めたのに反発して、
当時の武専や高商の学生には居たらしいです。

村井顕八は高商(出)の人。
まァ理由は結局のところ、村井氏本人へ聞かなきゃ判らないですけれど。

285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 17:42:55.00 ID:Y5IvAPznO

>>283 確かにね。同感。

286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 18:23:31.14 ID:fGoL8c/HO

>>284
返上した後に段位を悪用(経歴詐称等の)されないように
段を返上した人の記録も講道館は残してあるんじゃないですかね？

287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 19:31:27.63 ID:WQV+7nNe0

八光流と連帯連呼が自演連呼で意気投合したようだなｗ

自演かもしれんがｗｗｗ

288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 19:35:00.20 ID:eKIChDv90

村井顕八は柔道で惣角を閉め落としたから、八光流の技を使ったわけでもない。
でもなんで後年八光流の師範になったんだろう？
その弟子はいるのか？

289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 20:01:37.47 ID:xOcG820y0

>>286
有名なところでは阿部謙四郎とかが、段位の記録が残っていません。

但し、試合記録の残る人なんで(大正生まれの人ですから)、出場時何段だった、
何年の試合を見ると何段で出ていた、とかは確認出来ます。

謙四郎とも世代が二十年以上違うんで、この古さも顕八の足跡を辿るの難しくしている理由ですね････

290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 20:10:23.03 ID:Y5IvAPznO

自演魔は自分としか意気投合できない寂しい奴WWW

291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 20:12:36.16 ID:Y5IvAPznO

自演魔=連帯会

292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 21:39:22.08 ID:Y5IvAPznO

村井の嘘がばれたのに、段位返上とか妄想の止まらない自演魔堤。

293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 21:54:25.52 ID:fGoL8c/HO

>>289
阿部謙四郎先生ですかhttp://www.youtube.com/watch?v=dbuqiNH3E6g&fmt=18 http://www.youtube.com/watch?v=PKXhK9OZltY&fmt=18この方ですね。
Wikiの方にも詳細な情報が載ってますね。立派な経歴をお持ちの先生です。

このような方と存在したかどうかもわからない
村井顕八とか箸にも棒にもかからない馬の骨を比較するのは如何なものかと思うのですが・・・

294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 22:05:26.11 ID:SAXuHLOh0

>>293
二人を比較しているわけではありません。

段位の記録が残っていない人は多いですが、
たとえば「私の師匠が―――　」とか話しても、著しく確認不能でしょうから、確認のしやすい謙四郎を挙げたのです。

『柔道名鑑』に載っていない事も、講道館へ問い合せても記録(段位の)が無い事も、皆さんその気になれば確認が出来ますから････

295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 22:42:03.99 ID:Y5IvAPznO

自演がバレてないと思ってる馬鹿蟻蜜。

296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 23:40:45.89 ID:Y5IvAPznO

何年経っても嘘つく癖が治らないな、蟻蜜!!

297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/28(土) 23:43:53.37 ID:WQV+7nNe0

お前さんいったい何と戦ってるんだ？

298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 00:03:19.21 ID:diqn6c8b0

佐川氏に関しての客観的な事実は「引きこもり」であったことだ。
道場の外で合気を披露したことは無い。

柳龍拳氏はさすがだった。
公開の場で堂々と戦って、幻想の合気を実証したからだ。

もうひとつ単純な事実は、「柔道の公式試合で合気を使っても反則ではないが、
それができる合気家は誰一人いない」ということだ。
これだけでも決定的な事実だよ。

その結果、ほとんど全ての合気家は「ひきこもり」にならざるを得ない。
柳龍拳氏の試合の結果のようになることを本人が一番よく分かっているからだ。

高齢者で合気をやりたい人には何も言わない。
個人の自由だから。

但し、若い人は「合気詐欺」に騙されないでほしい。
中国拳法や合気は、マルチ商法や霊感商法と、本質は同じなんだ。
「強くなりたい」のなら、若い時間と生命を無駄に費やしてほしくない。

道場の中で、どんなにすごいと思っても、それは道場だからなんだ。

「極真の松井や、有名格闘技選手も学んだから本物だ」と有名人の名前を出すのも、
広告塔を使った、健康食品の詐欺商法と同じだと理解することだ。
彼らはただ、幅広く、いろいろ研究しようとしているだけにすぎない。

若い人は、貴重な青春を無駄にしないでほしい。。
強くなることが目的ではないのなら、強くなりたい願望は全くなくて、
純粋に合気を研究すること自体が目的で、本当にそれだけで満足するのなら、もちろん止めはしないよ。

299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 00:20:18.13 ID:QC+iKABmO

>>298
柳は合気道家じゃなくて詐欺師だからなｗ

柳のやってるのは合気モドキにすらなってないんですわ
まともな合気道家は柳なんか全く認めてませんよ。

合気道は弱くありません。ただ技が高度過ぎて使いこなせる人がほとんどいないだけです。

300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 01:48:18.04 ID:FTQV8E1F0

詐欺商法といいながらその実際に習ったことのある著名な武道家や格闘家から
直接話を聞いた事は無いんだろ。
単にそうに違いないと言う思い込みだけ。

301 ： ◆BgM4vQMRBo ：2013/09/29(日) 02:15:44.88 ID:R0bPS9sSP

佐川先生は仰向けの裸締めすら通用しないほどであった。
凡人が通常万事休す、打つ手無しと思うような
どのような体勢であっても佐川先生が軽く手を乗せれば
それだけで相手は完全に死に体となり潰される・・・
佐川先生の武術の恐ろしさが窺い知れる。

302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 02:45:42.38 ID:ldXNth8f0

>>298
「道場の外で合気を披露したことは――　」

銀座の金春館(こんぱるかん)前での乱闘、誰か目撃者いないかな？
生きててくれりゃいいんだけど････

1921年だから、いるわけないかｗ

303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 03:01:46.17 ID:T4TsJlbZ0

俺の爺さんが見たって言ってた。
大東流の・・・と名乗ったらしい。
戦後、植芝合気柔術の人と思っていたら
佐川先生だったんだね。

304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 05:15:08.96 ID:kh3YLi6K0

佐川語録：　「出る勘は天性のもので――　」

つまらない僕の話をしても聞いてくれる人いないかな、
ようやく、ほんとにようやく、今年の九月になって、前へ出るのが出来始めた。

30歳と3ヶ月。（もう中年になってしまいました)
長かった、本当に････

―――でもこれを十代、あるいは惣角に出逢った9歳でやれたとしたら、佐川氏ほんとに天才ですね。

305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 09:22:01.64 ID:27yi36MU0

佐川先生「白刃捕りは小太刀から慣らしていくのが良い。
(前に)出る勘は天性のものらしく、これがない人に真剣勝負は難しい」
合気道なんかより遥かに奥深いね。
「勝てる立ち位置がある。敵と相対した瞬間ある位置に立つ。
(距離は)定規で測るようにきまっている」。
天才としかいいようがないね。
凡人がわからないよ。
「近頃頭が悪くなった。四十何年前に一度訪ねた
知人の家の道順が思い出せないんだ」。
どれだけ冴えた頭があったかということ。
中国の言い方なら「一代拳師」ですね。
他にいないのですから。

306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 09:48:13.81 ID:UIMcrrcv0

合気道は大東流の発展進化形だろ。

307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 12:31:01.64 ID:27yi36MU0

佐川先生が二日酔い気味の弟子に言った言葉。
「二日酔いだろうがなんだろうが、こうときめたら鍛練するのだ。
心臓がけいれんすることもあるが、かまわずやってしまう。
自分の体の心配をしたらもう駄目だね」。
こんなことが現代人にできるわけがないんですよ。
脳味噌、元から考え方が違う。
普通は心臓がおかしくなったら何かの病気かと医者に行きますよ。
佐川先生のことを崇拝したり目標になんてのは
最初から無理ですね。

308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 12:42:22.11 ID:27yi36MU0

よしまるさんも、明治生まれの佐川先生と同じことは出来ない
と言っていたそうですが、無理なんです。
二日酔いで頭が痛い、気持ち悪くても全力で走る
ようなことが出来たわけだからね。
普通は二日酔いになったら水を飲んで横になる、
酒が抜けるまでそのままにしておく、頭が痛くなくなったら
サウナなどです。
胃薬飲むとかね。
それをやらないでトレーニングするのだから
普通ではないんですよ。
考えるだけ無駄。

309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 14:18:17.81 ID:rjLmravZ0

他人の話をさも自分のことのようにぬかすなよくされ自演魔
いちいち他人のフリしないと話もできねえのか
吉丸に不可能なら佐川道場に行ったことすらないオマエには生涯ムリ

310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 17:24:00.27 ID:27yi36MU0

できるものならやってみればw。
二日酔いで全力で走ってみてくださいよ。
現代人はそれをやる必要がありません。
趣味大東流、趣味合気道だからですよ。

311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 17:34:38.69 ID:v528y/hP0

>>310
凡人は黙ってていいからｗ

312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 18:33:56.13 ID:QC+iKABmO

大東流を挫折した半端野郎が自演自演とうるさいスレですねｗ

313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/29(日) 20:54:20.21 ID:rjLmravZ0

ゆーきしんご

佐川スレにずっと張り付いている自演魔。
大東流は金持ちの道楽であり資産家の佐川だからこそ会得可能であったなどと
さも自分だけが発見した真実かのように上から目線で愚にもつかない書き込みを続けていた。
誰にも相手にされないので携帯を駆使し自ら聞き役に回ることで
対話形式の書き込みをするのが特徴である。

尚、職場で若い衆と乱闘騒ぎになった折色々と武道の研究になった
などと発言をした過去あり。
日頃、知識人を装ってはいるものの大手一流企業社員や
中央省庁役人などではおそらくないだろう
いい大人が胸倉を掴みあいながら脅し空かしを繰り広げる
当人の勤める職場環境が目に浮かぶようである。

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 07:43:46.84 ID:Ogtmj1a/0

大東流の進化形はホエ合気だもん!

315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 08:13:04.55 ID:6BFR3IZVO

yuukishingo=hitotunotati
Yahoo知恵袋で自演魔が使っているアカウント名。勿論、正体は連帯会。

316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 08:21:13.18 ID:6BFR3IZVO

hitotsunotatiに訂正。自分の書き込みを知恵コレクションに残
してる、気持ち悪い自演魔。

317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 10:37:23.27 ID:6BFR3IZVO

何もやってないくせに、やたらといろんな流派の知ったかぶ
りをしたがる自演魔蟻蜜。

318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 13:13:51.86 ID:5VFHt5X40

304だお。

佐川氏の言う「出る勘」とは何か。
僕なりに解かったのは、これは純粋な技術という事。
頭や運動神経が普通でも、知れば誰でも出来る技。
実際、昨晩ボクは体調最悪だったけど、運動神経が化け物じみた相手へ、姿も見ずにこれをキメまくった。

ボーッと熱に魘されて、耳の聞こえも悪かったり、いわゆる「勘ばたらき」も鈍った状態。
それでも関係なく使えた。
あるカタチどおりに動けばいい。たったそれだけ。
従来の武術に無い形(かた)で、それに気がつくか(発明出来るか)が全てだから、「生まれつきどれだけ記憶力が良かったか――　」なんて枝葉。関係無いよ。

知っている人(ひそかに発明していた人)に教えてもらえば、ちょっとの練習ですぐ出来る。佐川氏がこのパターンだったのかもね？

319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 14:58:51.85 ID:5VFHt5X40

僕の年表

1983年6月5日　岡山県に生まれる
1992年.. 　　　小学三年生　柔道を開始。同町道場で柔術の達人に出会う。
1996年4月.　　中学入学　部活は柔道へ。
1999年4月.　　高校入学　柔道部。OBに合気道経験者が居た。
2002年4月.　　大学入学　柔道部。
2010年..　　　　 27歳。格闘技的にはこの齢が全盛期だった。しかし秋に体調が急変。今に至るまでの不調となる。
2013年9月.　　出る勘を遂に得る。これが技術であるとも知る。体は衰えてしまったが技は巧くなっている。

いつ死ぬか判らないんで書き遺しておきます。
スレ利用者の一人くらいは何かここから感じ取るものがあって欲しいな････

320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 17:19:20.06 ID:mf5Zo7BV0

>>319
出る勘というのは、意識的ではなく無意識で反応できるようにすること
だと思いますが、それではないんですかね？
武術では、相手の反応に意識で反応していては間に合いませんよね。
スポーツとは違いますからね。そんなに簡単ではないのでは？

321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 18:00:26.42 ID:PoqnmCxa0

誰も興味ねぇです。

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 18:21:09.37 ID:zVgPfc1vO

>>320
宇城さんがよくやってる先の先みたいなやつのことじゃね？

323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 18:23:14.21 ID:1zx68KrW0

>>318
出る感は剣術で覚えたそうな
だから大東流“だけ”やってても駄目的なことを言ってる

>>320
先生はヤバければヤバいときほど理で動くべき的なこと言ってますね
もちろん簡単ではないと思いますが
やっぱり意識的にやるものだと思われますが…

>>321
興味もったほうがいいと思います

324 ： ◆BgM4vQMRBo ：2013/10/01(火) 00:44:25.90 ID:Tqp7n4vgP

お薬増やしておきますね。
次の患者さんどうぞー。

325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 01:45:44.16 ID:1h5tkIp70

で
書いてる人は
佐川さんの技見た事あるの？

326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 02:42:37.20 ID:bOqdf4XQO

写真でならあるお

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 03:53:27.77 ID:D8H+guZBi

５３３
知ったかぶりの馬鹿は、死ね

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 08:07:02.62 ID:WH7vvHVb0

ホエさんを見れば佐川先生の技はだいたい想像がつくお

弟子は師に似るんだお

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 14:46:18.97 ID:/VcO6UdJO

yuukishingoとhitotsunotati以外にも、Yahooのアカウント持って
るんだろうな。中拳も妄想で知ったかぶりしてるんだね!!

330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 15:00:41.07 ID:/VcO6UdJO

なるほど、詐欺師蟻蜜は、佐川道場辞めた保江氏に恐れ入ってるわけね。

331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 16:50:58.89 ID:WH7vvHVb0

ホエさんのだけでなくキムさんの動画も見れば
故佐川幸義先生の技はかなり正確に再現できるお

キムさんも動画だして欲しいお

332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 16:59:44.72 ID:/VcO6UdJO

自分で合気とったと言ってるんだから、自分の糞動画で悦
に浸ってればいいだろ、蟻蜜。

333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 17:16:11.40 ID:WH7vvHVb0

オレは蟻さんじゃないお
連帯動画だけじゃものたりないお

キムさんの動画くれお

334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 19:39:19.47 ID:/VcO6UdJO

仕方ないな。品川駅の新幹線の線路にDVD置いとくから取りに行きな。

335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 19:42:06.34 ID:/VcO6UdJO

木村氏と保江氏の真似したら、木村氏か保江氏にしかならない
と気付かないのかね～？

336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 19:52:06.21 ID:bOqdf4XQO

>>334

きたか…!!

　 ( ﾟдﾟ)　ｶﾞﾀｯ
　 /　　ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
　＼/　　　/

337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:14:21.36 ID:9O7j1ve30

俺が持ってる佐川さんのblue ray映像の中身も少しバラすか
佐川さんが四股を踏んだ衝撃で大勢の弟子が揃いも揃って二回転半して床に転がってたよ
驚愕のシーンだったｗ

338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:33:47.07 ID:WH7vvHVb0

なぜにﾌﾞﾙｰﾚｲ？

339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 20:43:19.93 ID:9O7j1ve30

意味はﾅｲ !

佐川さんの腕を抑えてピクリとも動かない弟子に
佐川さんが「コラッ！！！！｝って一喝した瞬間
その弟子が伸身で綺麗に二回宙返りしてうつ伏せで畳の上に落っこちる場面もあったよｗ
マジでマンガみたいだったｗ

340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:06:36.69 ID:cGpj8A6W0

そんな映像はありません。

341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:06:48.22 ID:/VcO6UdJO

まあ、妄想自演魔の想像力はその程度だなWWW永遠に佐川師範に
近づく事はないWWW

342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:10:18.49 ID:9O7j1ve30

>>340
いやいや、ネタなのは一目瞭然じゃないですかｗ真面目なんですねｗ

343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:14:44.39 ID:9O7j1ve30

blue ray見てさー
佐川さんにの高弟になるには鍛えに鍛えて
アクロバチック（笑）な反応をこれでもかこれでもかとできる人でないと無理だと思ったｗ

佐川さんもアクロバチック（笑）な反応できる人をチョイスして技を掛けてたと思う。
木村さんとかｗ

344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:40:34.79 ID:0TmuvLJv0

>>320
確かに無意識に動けたほうが高度でしょうね。
人の持つ、より原始的な能力。

―――でも大部分の人は、獣でもなければ、いわゆる超感覚者でもないんです。
普通の人間。
その普通の人間が、誰しも使える道具のほうが、ひょっとしたら価値があるんじゃないでしょうか････
武術は「偉大なる凡人のための技術」と、ボクは解釈しています。

>>322
宇城氏は、映像を見る限り違うようです。
なぜなら決定的にスピードが違うんです。
「出られる」というのはどんなに反応が遅れても、ボーッとしてても、体調が悪くても、出れば稲妻のような速度で逆転です。
広い道場内の、皆が思わず振り向く程の速さが、特徴でしょうか。

宇城氏では気がつけないと思います(これは氏の資質が劣るわけじゃなく)････　　空手や剣術じゃ難しい。中国武術も。日本柔術じゃないと。

345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:44:49.54 ID:9O7j1ve30

真打ち登場しちゃいましたかｗ
やれやれ

346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 21:53:24.67 ID:AIR/Rap80

そんなアクロバチックと違う剛の合気をきっと高橋さんが動画で出す！

347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 22:48:38.38 ID:/VcO6UdJO

そのアクロバット合気が、次の連体動画のコンセプトか!!
お笑い動画待ってますよ、蟻蜜さん!!

348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 22:50:07.36 ID:bOqdf4XQO

ホエさん以外の佐川道場生の動画も見たいよな

349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:32:46.32 ID:9O7j1ve30

見たかったら習いに逝けばいいんじゃないの。
道場を満たす澱んで濁った負のオーラに侵されそうだがｗ

350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:37:47.18 ID:bOqdf4XQO

>>349
すごい毒舌だなｗ佐川に何か恨みでもあるの？

習うかどうかは動画見てから判断したい

351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/01(火) 23:44:21.84 ID:9O7j1ve30

別に恨みはないですよーこのスレの門人臭いのを見た感想です。
動画は出さないって方針みたいだから、
100年経っても外部の人間は見られないでしょう～。

352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 06:07:39.38 ID:Py2fm1vHO

>>350 連帯会だからですよ。

353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 09:34:59.89 ID:zCMF4+hO0

佐川爺に本気で掴む勇気のある弟子はいないよ。
ド叱られて道場に居づらくなるもの
やはり
木村先輩のように大声出して飛ぶのが世渡り上手。

354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 09:41:47.43 ID:heFHzMO90

師範免許持ちがいないのが佐川道場の辛いとこだろうな

355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 10:37:40.41 ID:zCMF4+hO0

大東流でも佐川道場には師範を認可された者が誰も
いないのか
それが佐川氏の判断なんだろな。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 18:00:27.31 ID:J0Gn6R0f0

師範はいますよ
教授代理かどうかはしらんけど

357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/02(水) 23:55:09.45 ID:IHa8MyjU0

佐川道場の人々は、例外なく道場内番長。
道場内が世界の、ひきこもりだよ。
侮辱じゃないからね。

だって、柔道の公式試合で全然合気を使えないんだから、
道場外では無力。

武田惣角自体が、北海道で柔道トップの村井顕八に簡単に絞め落とされたのは事実だろう。
そして、それ以降油断を恥じた惣角が、短刀をいつも肌身離さず持っていたというのも、
息子の武田時宗氏が証言しているから事実だろう。

つまり惣角自体は実戦経験が豊富だったから、合気柔術を信じておらず、いざというときには刃物しかないと悟ってた証拠だと思われる。

若い人は、「合気詐欺商法」の幻想に騙されないことだ。

合気の道場に行った際にやってみてほしいのは、スピーディーなボクシングの要領で、
左のフェイントをかけて、右を打つ技に対応できる合気家がいるかだ。
おそらく、いないだろう。

「ここをつかんできなさい」とか「まっすく突いてきなさい」とか、
そんなこと言われて、その通りやったら、「投げられたり、決められたりするのは当たり前」だろ？

でも、それで「あんな大男を地に這わせた」とか、「見事に飛ばした」とか「ギブアップさせた」からスゴイ・・・・
なんて、いうことがまかり通っているのが、詐欺商法なんだよ。

そんなことばっかりやっているから、合気家はひきこもりにならざるを得ないんだよね。

358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 00:01:43.71 ID:SrT6YEUfO

>>357

釣り針がでか過ぎるぞ

359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 07:23:42.88 ID:rhQeM+i+0

佐川幸義も引きこもるしか出来んかったんやろな。

360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 08:08:05.60 ID:W0QkzKfW0

柔術家が素人相手に大乱闘
https://www.youtube.com/watch?v=4Uu6bwTHPtQ

361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 08:29:39.52 ID:4OoWADVNO

大量に若い合気

362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 08:42:47.16 ID:82Cey2pJO

ひきこもり武道オタのhitotsunotatiこと、連帯会工作員は、塚
原卜伝にも興味あんの!?よく妄想してんの!?

363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 10:37:06.32 ID:mzXBo1Em0

人が相手の暗示にかかって、弱くなる仕組みにはいろいろあるね。

・変にがんばると危ないから、素直に投げられること
・きれいに投げられることが練習になるんだよ
・お互いに相手の技がかかりやすいように繰り返し練習をしてしまう（四方投げなど）
・わざわざ隙だらけの単調な突きをワンパターンで捌く練習をしてしまう
・相手が決まった場所を掴むところからしか練習しない
・フェイント攻撃（打撃、蹴り、投げ全て）に対しての練習をせずロボットのような攻撃に対しての練習しかしない

これらは、すべて「やればやるほど弱くなる」練習方法だよ。
こんなとを何年もやっていたたら、「条件反射」がみについてしまって、
見事な投げられ役としては素晴らしく調教されるけど、
フェイントを含めた想定外の攻撃に対しては、「思考停止状態」になって（居つき）実戦なら殺されやすくなる。
恐ろしいことだね。

364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 11:05:23.62 ID:82Cey2pJO

連帯会はそんなくだらない練習してるんだ。だから門人辞めて
いくんだよ。いちいち教えられなくても、そんな練習してたら
普通は辞めるよWWW

365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 12:06:22.87 ID:+/IlGl9p0

>>304　>>318　>>319　>>344

＞いつ死ぬか判らないんで書き遺しておきます。
＞スレ利用者の一人くらいは何かここから感じ取るものがあって欲しいな････

君が出る勘を身につけたという主張意外は
何も書いてないに等しいのに
他人が呼んで感じ取れるものなど有ろう筈もなく
その独りよがりが故に
君が書いたことも信用できない

もっと具体性のある内容を

366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 12:10:36.83 ID:+/IlGl9p0

タイプミスがあった

呼んで→読んで

ま、もちっと自己満足でなく人に読ませる内容を書いてくれ

367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 15:43:52.39 ID:82Cey2pJO

脳内番長の書くことなんて、精神科の先生もわからないだろ
うね。蟻蜜は塚原卜伝好きなら、合気じゃなく一の太刀を自
力で会得したって言えばいいじゃん。

368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 17:26:06.43 ID:SrT6YEUfO

>>365

原因不明の突然死する直前の当時最強だった
俺の兄弟子と似たようなこと言ってるのお

兄弟子も身体は弱かったけど合気でどんな猛者も投げまくってたっけ…

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 20:52:17.27 ID:sFMv8frc0

木村さんは長野さんに完封されたそうですねｗ

笑いものじゃないですかｗ

井の中の蛙大海を知らず
引きこもってるからですよｗ

370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:13:34.91 ID:82Cey2pJO

蟻蜜は他流経験無いのに、なんで口出しすんの!?

371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/03(木) 23:13:38.72 ID:T3NaVGo+0

だったらチキンなおまえが本人の前に行って笑ってやれよ。
出来ねえだろうな、チキンには。ｗｗ

372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 00:43:56.38 ID:IvYMfIEc0

関西弁のあんちゃんさあw。
佐川先生が生きているときに
何で佐川道場訪問しなかったのよ。
死んだ後に引きこもりとか言っても無駄。

373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 02:11:08.69 ID:slLh7y830

合気系で笑えるのは、

まさに「ここを掴んできなさい（ｷﾘｯ」（爆笑）だよな。

まず、生徒をマヌケにさせる口合気は、ユーモラスっちゃ、ユーモラスんだがねぇ。

374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 09:48:01.91 ID:1TRnqxb90

合気系師範の口合気

稽古前に
「合気はねバカな人には掛からないんですよ。」
「鈍感な人にもね運動神経のいい人はど反応するんですよ。」って話しておく。
するとみんな先を争うかのように
アホみたいに大声だして受け身をとるようになる
木村さんもそのクチ。

375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 09:59:22.64 ID:IvYMfIEc0

まあ、武道、立場によって主張ややり方も異なる
ということですよ。
マス大山は「柔術の人は、立ち合うと手首を掴んでくださいと言うが、
その時は前蹴りを入れるのが武道の礼儀だ」
なんて言ってたからね。

376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 10:50:49.44 ID:slLh7y830

>>375
お願いします、手首をつかんでください・・・

決して前蹴りや、金的蹴りをいきなり入れないでください
決して私の周りを廻りながら、フェイントをかけながらの攻撃なんてしないでください。
ましてや、間合いを維持しながら、痛いローキックでじわじわ攻めるなんてしないでください・・・・
それと、寝技に持ち込むなんて絶対にしないでください・・・

お願いします、素直に、バカ正直に、手首を掴みにきてください、
突いてくるなら、遠間からまっすぐ、猪突猛進でまっすぐに走りながら突いてください、
それなら、きれいに捌けるんですから。

お願いします、お願いします、
そうしてもらわないと、合気は１００％使えないんですから。

377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 10:56:57.55 ID:IvYMfIEc0

武田惣角もそうしてたから柔術の伝統じゃないの？
植芝盛平は予告なし蹴りを捕ったりしたから
必ずしも全員駄目でもない。

378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 11:04:39.38 ID:slLh7y830

>>377
大東流系の伝統とはいえるかもしれないが、柔術の伝統なんかじゃないよ。
起倒流柔術、楊心流柔術など古流柔術各派は決して手首に偏っていたりしない。
手首も含めて、トータルでの乱取り稽古などもあったんだよ。

植芝盛平は、武田惣角に学ぶ前に他の古流柔術も学んでいたから、純粋培養の大東流じゃない。

379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 11:05:06.96 ID:IvYMfIEc0

貴女がじわじわローキックで攻めるジムか道場に
行けばいいだけですよ。
今やっているならプロライセンスとるか支部長くらいに
なれるまで練習してください。
私は中高年になってもできるものをやります。
あなたがやることは中高年になっても高めていけないものです。
ジムに中高年ビシバシスパークリング、組手の人はいません。
それに、働いていれば野外で戦うこともありませんよ。
あなたはもっと生活と日常を考えてみてくださいね。

380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 11:12:21.05 ID:IvYMfIEc0

スパークリングではなく、スパーリングの間違いでしたね。

381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 11:17:32.60 ID:IvYMfIEc0

惣角がつかみさっしょ、とやっていたのは
教授のためでしょう。
まあ、中年になれば仕事第一でローキックだスパーだ
と考える暇もなくなります。
特殊なカタギ以外の人がやるだけです。
キックの会場に来るようなパンチパーマで応援している
人みたいなね。
そういう人がやればいいんです。

382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 11:29:05.56 ID:slLh7y830

合気は、中高年になても高めていけるっていうのも、霊感商法、詐欺商法。
このあたりは、中国拳法ともおなじだな。
「指導する側になるなら、何歳になってもやり続けられる」っていうのは、空手も、フルコンも、ボクシングも同じだね。
型稽古や、軽い約束組手、演武ならやれるというもの格闘技系でも可能だし、やっている中年・高齢者もいるね。
できなくなるのは、「ハードな試合が」できなるなるだけだよ（笑）　
しかし、合気系でも「高齢になったら長時間に渡っての、投げられ役、やられ役はできなくなる」っていう点も他と同じ。

「年齢をとってもできる」というのは、「年齢をとっても強い」ということとは全く別物だっていることを理解する必要があるね。

合気系や健康太極拳は「年齢をとってもそのまま続けられる」よ。
しかし、「年齢をとっても強い」ということではまったく無い。
これがリアル。

383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 12:32:31.31 ID:IvYMfIEc0

老年になって、キック、フルコンが出来なくなってくるなら
同じことですよ。

384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 13:03:52.64 ID:slLh7y830

>>383
いや、最初から踊りとしての合気道やるのと、武術・格闘技やるのは全然違う。

385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 13:08:51.84 ID:5fiVQam60

フルコンやボクシングは熱心にやると年をとると全身がボロボロ、一生後遺症に悩むことになる。
強い以前に歳をとると、体が壊れる。早死にする人も多い。
合気系や太極拳はそんなことないから。

386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 13:34:38.11 ID:qGWERFUH0

>>374
昔、西野流でよく聞いたな。
「強い人でなければ私の“気”に反応しない」とか言うのな。
すると周りに人が多い中、心理的に「飛ばされないと弱くみられる」
「弱く見られたくない」ので気功にかかってしまうパターン。
これも口合気なんだね。
教室出た後、あとで、空手とか格技やってる人とか茶店で「どうよ」で
話すと「おまえもか！」てなことで一同　(ﾉ｀◇´)ﾉ~┻━┻　。ｗＷ

>>375
それ、ちと考えればなー。ｗｗ
ホントならマスの相手の資質の問題。
立合いでなくて、マスが柔術見せてくれとか言った時の反応。
マスも口合気使うのな。ｗ

387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 15:42:50.23 ID:slLh7y830

合気道や太極拳やってる人でも、早死にする人はいるんだよね。
一方、厳しい乱取りバンバンやっている柔道家や、フルコン空手家でも長生きの人はいる。

要するに、暴飲暴食すれば、糖尿病や高血圧、通風になって早死にする。
相撲取りに短命が多いなんて典型だね。

要するに、合気や健康太極拳は武術ではないから「適度な運動」であるとは言えるね。

388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 15:49:38.55 ID:IvYMfIEc0

適度な運動誠に結構です。

389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 16:07:38.98 ID:yAkujdM7O

蟻蜜は起倒流も楊心流もやったこと無いくせに、知ったかぶりは師範級だな!!

390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 18:09:08.16 ID:5Jpepvy20

頭が悪いな。
柔道ではほとんどが襟と袖を捕りに言っている事実を忘れている。

391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 18:09:54.97 ID:5Jpepvy20

×言っている
○行っている

392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:37:36.29 ID:XIBZV26Y0

すきなことやればいいのよ。実戦なんてまずないんだから。
俺、大東流だけど、旦那芸でいいんだ。みんなちょっとびっくりさせちゃて。
それに、実戦ではつかえないが、柔術もおもしろいよね。
しろーとには掛かるし、実戦稽古みたいなのも少しやれば護身にもなるからね。
関節柔軟になるし、適度な運動で健康保ってる。

393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 21:26:30.86 ID:yAkujdM7O

自分のやってる大東流スレで話せよ。

394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 22:47:32.20 ID:d8QwITBK0

長野にも勝てない合気なんて、修行するだけ無駄だよ

395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 23:15:41.33 ID:pmVNBewsO

長野の言ってることなんて信じる方がバカ

396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 23:55:19.27 ID:yAkujdM7O

蟻蜜は知ったかぶりすれば、自分は凄いって自信持てるの？
それしか自信持てる事ないの？

397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 01:08:33.69 ID:d/85P0gj0

自称気功師宮沢法義が、2012.12.29 facebook に投稿したポエム(笑)
↓

世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!

　

398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 01:12:12.24 ID:2D+FOQy50

すごいID:yAkujdM70臭ｗミルクティー吹くｗ

399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 01:14:08.07 ID:2D+FOQy50

すごいID:yAkujdM7O臭のポエムｗ鼻からペプシコーラ吹くｗ

400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 02:24:35.08 ID:5ovL3kBZ0

>>319
30かよオッサンだなｗ　オッサンが「僕」とかキモいんすけど
俺15。出るなんて余裕だよｗ　佐川さん俺が生まれる前に亡くなったんだな

401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 04:19:02.40 ID:ytlgW5a00

>>400
僕、まだ若いんだから幻想を夢見ずにもっと地道に鍛錬すればいい。
強くなるのに近道なんてないんだよ

402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 15:24:17.98 ID:G63Zcv6sO

自演魔の連帯蟻蜜みたいに、自演バレバレなのにとぼける馬鹿にはなるな。

403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 17:04:27.88 ID:5F6hTLUi0

>>400
えっ、15歳････

もう佐川氏の没後に生まれたファンもいるんだ？
中学生かな

自分の生まれた1983年は、まだ「昭和」って年号の時代だったんだ。（わかるかな、「昭和」って････　)
僕の父は、ちょうどインドネシアへ二ヶ月ばかりの出張中で、誕生に立ち会えなかったらしい。
「お前が生まれてすぐあとに、あっちで皆既日食があったんだ。もう夜よりも暗いんだよ。あんなのあれ以外に見た事ないなァ････　」
今でもしてくれる話に、↑のがあります。

99年、高校一年生の時インターネットに繋いで、ようやくその事が調べられた。
1983年6月11日に、確かに父の記憶通り、インドネシアで皆既日食があったんだって。

僕の生まれた6日後だった。

長々思い出話をつづってゴメンね？（汗
若い君に言いたいのは、インターネットは有意義な使い方を選ぶのがいいよ、って事。僕が父の思い出に出会えたみたいな。

404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 19:50:18.44 ID:1ipg7HXu0

405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 20:11:32.86 ID:5F6hTLUi0

>>404
宮沢法義さんて、この人ですか？
https://www.facebook.com/people/%E5%AE%AE%E6%B2%A2%E6%B3%95%E7%BE%A9/100003372429851

19歳で未知のエネルギー、「気」を感得したって、凄いですね。
確か澤井健一が、気が判らないと(感じられないと)武術は出来ない、って言っていたような。

僕は30になった今も、そういうのは判らないから(※理解出来ない、受け容れられないって意味じゃないですよ)、判る人は脳の出来が違うんだろうな････

406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 20:27:36.23 ID:G63Zcv6sO

それで連体はいま何人門人いるんだよ？新人入ったか？WWW

407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 22:17:42.37 ID:G63Zcv6sO

破門弟子一派は大東流の最大の汚点。

408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 22:50:20.59 ID:+XBEyFWU0

しかし吉丸の段位は木村・高橋より上という現実ｗ

409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:08:41.43 ID:JgMdiXhS0

>>368
>兄弟子も身体は弱かったけど合気でどんな猛者も投げまくってた

詳しく
知られざる合気の達人か!?

410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:56:39.55 ID:gn+FGe/40

亡くなる前に八段かなんかを貰いましたって？
誰が信じるんだよ。
あれだけ色々な写真とか手紙とか表に出しているのに肝心の免状は出しもしないしな。

411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 23:56:58.88 ID:G63Zcv6sO

嘘と怪しいオカルト人物の紹介に奔走する連体一派。類は友を呼ぶだな!!

412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:44:51.14 ID:84qd5kjMO

>>409
惜しいことに10年ほど前に亡くなりました。

生きていれば今頃は間違いなく合気業界若手No.1として活躍していたでしょう。

413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:46:49.20 ID:84qd5kjMO

>>410
連帯のHPに画像付で八段の免状載ってなかったか？

414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 00:54:45.07 ID:AXhQpjhn0

>>412
スゲーなその人。何歳位で合気が身に付いたん？
あと書けないかも知れんが流派は？

415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:04:40.77 ID:uYCE7+WdO

八段なんて無いしな。また連体蟻蜜の嘘が始まった。

416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:27:14.68 ID:m9MiWdmA0

内山とかいう人が八段じゃなかったか？

417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 07:49:03.06 ID:Wh5Dltrl0

これを見るに内山義雄さんて人が八段でしたね。
http://blogs.yahoo.co.jp/gaikottu2001/7359337.html

そう言えば山本角義は何段なんだろう････
惣角に合気を唯ひとり教わったという、段位に代え難いものを授かった人ですが、気になると言えば気になる。

ひょっとして下江秀太郎も教わったのかも知れませんが。

418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 08:36:07.82 ID:Wh5Dltrl0

内山義雄さんは1903年6月10日生まれですか。

自分と誕生日が5日違いだ。
誕生年は80年違いますが････

佐川氏が八段位を贈った内山義雄氏、いつか雑誌に取り上げられてほしいですね。

419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 08:57:46.45 ID:lIN3TvCj0

人間は寿命があるからしょうがないです。
大学病院には中高大学生で脳腫瘍、癌患者がいますからね。
その合気に才能を発揮した人は残念ですね。

420 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 10:45:54.06 ID:Hms6fI1R0

宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

↑
どう見ても胡散臭過ぎる(笑)

421 ：皇魚(ホワンユ：2013/10/06(日) 12:01:25.11 ID:lIN3TvCj0

関西弁の格闘技やる人で、俺は自己満足のために
格闘技やってるんや、結局は誰でもそうです。
武道でころしあいも戦いもありません。
神経を使って体を消耗するのは職場、そこが
男の戦い場所に現代はなっています。
いつまでも派遣、バイト合気では野垂れ死に。
旦那芸大いに結構ですね。

422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 13:17:39.42 ID:84qd5kjMO

金持じゃないと武術はできないのは確か

423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 14:09:50.87 ID:kurGRRKQ0

なんか、旦那芸者で開き直っているが、こういうやつは無意識に社会的な罪を犯している可能性が高いな。
当然本人が旦那芸者になることを承知でやていたり、道場が「旦那芸！」っていう看板出しているなら、なんの問題もないんだが、

まずいことに、「合気は不思議な武術」とか「強くなれる」「実践で使える」なんていうことを「匂わせている」映像や、本も数多い。

そこに、社会経験の無い若い人が罠にはまってしまう可能性があるんだよ。
麻薬の害を熟知したうえで海外で試してみるのと、全く知識の無い人が中毒になってしまうのとでは全然違うのと同じ。
でも、中国拳法や合気はこれと同じ類の危険性をはらんでいるんだよね。

424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 14:27:23.33 ID:84qd5kjMO

旦那芸もピンキリだけどなレベルの高いのもあれば低いのもある
牛の糞にも段々があるようにね

今の若い奴は金持ってないし娯楽もTVゲームやらたくさんあるから
インチキ武術に自分から顔突っ込むやつは
昔より少ないから心配することないやろ

425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 17:35:43.89 ID:uYCE7+WdO

だな。うちの近所の道場も、半年持たずにシャッター降ろし
てた。合気だのはっけいだのに興味あるガキンチョはいない
に等しい。

426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 17:39:01.94 ID:uYCE7+WdO

ましてや師範が、宴会したいからお金出せなんて連体みたいなところは尚更だね。

427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 18:08:16.60 ID:84qd5kjMO

>>426
俺は連帯には恨みも嫌悪もないが飲み会強制参加だけはいただけないな。

428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 18:08:47.04 ID:kurGRRKQ0

そうだな、いまどき男で芸者さんになりたい若い人は少ないかもしれない。
かっこ悪いからな。

429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 18:49:48.79 ID:3XRwENQy0

ところで佐川道場ってもう閉鎖したの？

430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/06(日) 23:36:21.57 ID:Z6AUc9pU0

閉鎖は中止で、木村氏が仕切って続けるんだよ。
これで、佐川合気正統継承者として不動となった。

431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 07:20:29.34 ID:4xBIKJg10

>>428
口ばっかりで弱そうだなお前（笑）

432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 07:30:37.49 ID:rhyGuQjB0

佐川道場に八段は存在し、
内山義雄さんという人が実際に八段だったわけですが、
同じ1903年6月11日生まれの有名人に、
山崎峯次郎さんていうヱスビー食品の創業者がいますね････

433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 09:27:19.26 ID:nvpmbhcx0

段より技だろ。

434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 10:48:20.74 ID:1wcNL0oP0

佐川道場は技を見せてくれないから
段で実力を判断するしかないね

435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 11:43:38.55 ID:ymicmqP70

なんだそりゃ

436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 13:09:00.96 ID:NOn31Vdh0

ttp://kkj.smilelifting.com/CONT/archives.html
>保江先生のエジプト体験
>保江先生が昨年１１月に大東流木村達雄宗範と共にエジプトを訪れ、
>クフ王のピラミッド内において意識と身体の奇想天外な体験をなさったことは
>既に門下生の皆様はご存知でしょう。
> 先生は現在、旅行中の”妖しの体験”をもとに新刊書を執筆中です。ご期待下さい！
>※書名「ピラミッド次元転移で世界は変る」、既に脱稿完了とのこと。（２/２４）

木村さんはすでに宗範になられたのですか？保江先生のサイトではそうなっていますが？

437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 14:57:27.43 ID:ymicmqP70

まじか。

438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 15:45:53.13 ID:D8tAiMLFO

>>436
木村達雄宗範か
ホントならまた蟻満に訴えられるぞキム

439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 16:15:14.98 ID:ymicmqP70

はあ？

440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 17:21:42.28 ID:KWQFvedr0

木村派大東流でも名乗っていれば宗範でもおかしくは無いな。
実際のところは保江さんがゴマをすっているだけだろうね。

441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 20:33:15.13 ID:tvEl2tU40

奥伝４段で宗範ってギャグか？

442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 01:48:35.63 ID:BhywCvg+O

ホエさん佐川道場内に内乱引き起こそうとしてね？ｗ

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 05:39:40.38 ID:DTECcwZP0

>>441
ゴマをすっているだって？
とんでもない。
実際のところ、木村さんは保江先生の足元にも及ばない。
昔のよしみで木村さんを立てて、せめて本の中、非現実世界では
ソーハンと呼んであげている、これはいわば保江先生の“愛”ですよ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 09:47:21.35 ID:uTcTpcbp0

木村さんが仕切っているってことは、実力が認められたってことですか。
反発して出ってた師範もいるでしょうね。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:22:09.82 ID:vUEtTh4o0

宗範は自称です。w

446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 13:41:01.09 ID:oygqiW/J0

でも木村先生のほかに合気を受け継いだ人がいないんですよね？

447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:11:22.69 ID:BhywCvg+O

キムが自分の動画を出さない限り胡散臭さは拭えないだろうな

448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:37:57.07 ID:v3O5ZeJA0

長野に馬鹿にされる程度だしなｗｗｗ

449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 15:21:54.10 ID:ILlFt91d0

それを言うと長野は黒田先生やウシロ先生もバカにしてるから当てにならん。

450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 16:31:29.96 ID:dR7SunQfO

長野先生は、黒田先生のことは批判してないだろ。むしろ褒めてることの方が多い。
宇城先生については、世間の注目を浴びて名誉欲に捕われたことと、気といった神秘主義に流れたことを批判していて、
実力は認めてますよ。

451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 16:58:47.39 ID:eBtWxWc10

>>450
過去に宇城先生から小馬鹿にされたのを根に持っているだけ。

452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 18:08:36.15 ID:gMRELG8P0

黒田さんや宇城さんと違って木村さんは
長野に直に手を取らせてるのが痛いなｗ

453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 20:25:18.64 ID:xahPjgoi0

大森さんにもさっぱりきかなかくて
顔を真っ赤にさせていたんでしょｗｗｗ

454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 22:43:09.14 ID:RUpUeG5Q0

自称気功師　宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

が、2012.12.29 （当時43才）、facebook に投稿したポエム(笑)
↓

世界は悲しみに答えてくれない
世界は笑ってくれない、、、

世界は、結構、残酷だ。

だから、世界!!
てめーを、俺が笑ってやる!

　

455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 22:48:17.32 ID:gMRELG8P0

三代目魚武濱田成夫みたいだなｗ

456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 07:55:55.32 ID:nLyeQeG60

長野の弟子が黒田先生と同じことができるようになったなんて書いてたわけだが。
木村憎しで長野の言うことを信じるのは愚か極まりないことだぜ。
まあ愚かなんだろうけど。

457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 20:36:13.94 ID:UEy6PGTF0

木村憎しなんてことないだろ(笑)
それだけ言うなら、証明しろってこと

でも長野相手にすら、本物の合気とやらを証明できなかったからな～

458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/09(水) 20:46:58.89 ID:nLyeQeG60

木村さんのことはどうでもいいんだよ。長野のこといってんの。
甲野さんのこととか、あいつの書いてることは事実とは相当違うぞ。
たとえば甲野さんが空手家の前蹴りを受けるって話の動画が上がってたけど、あいつが書いてたのと全然違ったぞ。
バイアスがかかってるというか妄想癖があるというか。。。
あいつが書いてることが正しいことをむしろ証明しろって言いたいわ。

459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 03:10:30.66 ID:3gN7qknF0

流れブッタ斬るけど、
下江秀太郎が目見えなくなった原因て、何だろう？

秀太郎は1848年生まれで、1899年、51歳ごろ目が不自由になったらしい。
その五年後、56歳で亡くなった。
なんとなく目が不自由になったのと亡くなったのは一連だった、つまり一つの病気だった印象を受ける。
だとしたら、目を見えなくして、その上で程なく(その人の)命を奪う病気って、何がある？

まず浮かぶのが糖尿病だけど、運動してて、しかも太ってない(秀太郎は背が高くスマートだったみたい)、
先天性のそれでもない人が、糖尿病になんて罹るかなァ････？

460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 05:43:16.07 ID:jXKQM8p6O

酒の飲み過ぎでもなるらしいよ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/seikatu/tounyou/about.html

461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 06:16:30.22 ID:3gN7qknF0

>>460
おォ、そうでしたか････
痩せてても気をつけなきゃいけないな････

あ、思い出した！
そう言えば下江秀太郎は、栄次郎と同じくらいの長身て言われてた。（どの本だったかな、また調べてみます

栄次郎は、千葉栄次郎。
北辰一刀流の開祖・千葉周作の次男です。

周作は仰向けに寝て四肢が畳の四隅に届いたと言われますが(それって物凄い身長ですよね！？)、栄次郎も同じ事が出来たと言われ、
その栄次郎と背丈が同じくらい(背格好が同程度)と言われた秀太郎も、巨人の域に達しています。

まさか秀太郎、巨人症だったという事は無いかな････？
巨人症は糖尿病になる事が多いそうです。

栄次郎も巨人症だったと考えると、若死にもなるほどと思ってしまう。
―――それにしても山岡鐵舟も188あったし、北辰一刀流は巨人の巣窟なのか？ｗ

462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 06:30:22.06 ID:3gN7qknF0

追記。

「仰向けに寝て四肢が畳の四隅に届いた――　」と書いたけど、正しくは畳を二つ合わせた正方形の四隅に、らしいです。
これって大体何㎝くらいの背が要りますかね？

僕は173なんで(蛇足ですが痩せ型です)、試してみたけど全然届かず(当たり前か)、どのくらいの背が必要か、ピンと来ません。

463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 11:22:24.84 ID:lEwN5gQ00

畳といっても京間と江戸間の畳はサイズが違う。

464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 12:49:20.85 ID:jXKQM8p6O

そそ。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B3

基本的には長辺が182cmくらいかね。
手を広げた幅はだいたい身長くらいというから、身長185では足らないのでは？

465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 19:19:38.50 ID:1bfTKz870

そっか、185でも足りないかァ････

身近に190(以上)あるのが常時いればいいんだけどね。
お願いして試してもらえるｗ

皆さんの中に(あるいは知り合いに)これやれるって人いますか････？

466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 23:15:44.91 ID:k0++TuVu0

先ほどバスケやってる183の高校生にチャレンジしてもらった。

―――出来なかった！
手足も相当長い若者なのに、彼でさえ畳二枚正方形の四隅には、届かない。（しかもだいぶ届いてなかった････　)

これはもう神わざだ。

そう言えば今週NHK見てると、肩の関節を外せる忍者が出てた。
ひょっとしたら千葉周作、千葉栄次郎、下江秀太郎の、玄武館の三代名手は、関節の着脱が自在だったなんて事は････！？

周作は直立して手が膝まで届いたって言うし････
肩を脱臼して、ハメないで少しいると、手が膝まで届いてきちゃうらしいからね。

467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 07:47:50.38 ID:IkBNmqTZ0

>>428
口ばっかりで弱そうだと言わたのに随分きれいな無反応だな（失笑）
怖い思いして怯えたチワワのようにぷるぷる震えてたなら
少し口の利き方を勉強しろジジイ。

468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 02:18:05.01 ID:08ninouN0

下江秀太郎、実際はこんな感じだったのかな？（画面中央奥の巨人)
http://livedoor.blogimg.jp/michikusa05/imgs/f/c/fcee3ecf.png

イメージ狂うなァ････

469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 02:57:43.38 ID:qHPukQHp0

ここって自演以外書込み禁止なのかな？

470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 20:28:10.54 ID:sjfvolaZ0

今日『秘伝』2013年11月号が発売されてた。

大森悟氏提供の佐川氏の写真二枚が載っていた。
いやー、見事な演武写真だ････

皆さんも良ければチェックして(出来れば買って)下さい。

471 ：皇魚(ホワンユィ)：2013/10/12(土) 20:58:33.41 ID:jHzWPxrk0

大森悟氏提供の写真が見事というなら、
あなたは佐川先生の生前に佐川道場に
入門するべきでしたね。

472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 21:42:48.37 ID:sjfvolaZ0

表紙および巻頭記事に、作画家の藤原芳秀氏による描き下ろしイラストがありました。

松田氏、そして李書文(※八極拳という武術の超人的遣い手)の絵があったんですけど、いやー、藤原氏うまい！
そう言や昔、佐川スレにAA職人が来ていましたが、ひょっとして藤原氏だったのかな？ｗ

自分も松田氏、藤原氏のように、何かを残して逝きたいなァ････

473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 00:41:25.62 ID:x2ns47K70

>>467
あなたは、男芸者さんを目指している方ですか？

474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 10:07:21.48 ID:F3poa9Lr0

475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 20:59:52.17 ID:0xbeHJze0

木村さんの合気は暗示合気なのか

残念だな

476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/17(木) 23:12:39.47 ID:8AlimfrJ0

ラポール？まさに透明じゃね
本読んだ人が道場に集まってんだ。

477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 00:43:21.30 ID:qq6OcR9F0

堀川さんのDVDも出るみたいだから木村さんも出さなきゃね♪

478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 03:17:59.15 ID:4N4u/ajz0

こんなとこで煽ってもしょうがないぞ。

479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 16:11:08.44 ID:DIQZkZNb0

堀川幸道先生の晩年の稽古DVDが発売されるようです。

480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 18:51:40.18 ID:66dIzsRV0

佐川幸義先生も稽古DVD出せばいいのに
だいたいの師範はDVDもユーチューブもあるのに何でないの？

481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 19:33:27.64 ID:Akd7QWlHO

山本派の情報や語りたい事ないのに、このスレ立ててどうすんのよ!?

482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 19:37:52.36 ID:bSb/QYT3O

>>480
佐川さんの前に木村さんの出してもらわないと

483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/18(金) 20:54:25.81 ID:ZCUphide0

DVD出すとラポールだというのがばれるだろｗ

484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 18:06:57.98 ID:nVAR9FjL0

ラポール合気だから大森さんや長野さんには効かなかったということか

485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 18:50:44.53 ID:FIp3zZJr0

堀川さんのDVD楽しみだな
佐川道場の人達も戦々恐々としてるだろ
負けずに佐川先生の動画も出して欲しいな

486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 20:46:05.57 ID:s2W4H9pI0

佐川動画はそもそもないよ

487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 21:02:17.98 ID:3s+HYgEy0

そうそう、いつもその話になるが、映像は佐川氏が頑なに撮らせなかった。
だから、写真しか存在しないんだよ。

488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/19(土) 21:30:05.44 ID:ONNCN2NT0

>>484
つか、kim信者門徒以外にはかからないだろ。

489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 07:36:15.67 ID:+QCiGYXB0

大森さんには四つに組ん合気以外はかかったはず。
なんでかからなかったって話になってるんだ。

490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 14:10:42.02 ID:N7CDrfilO

>>489
合気がかからなかったことが問題なのでは？

491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 14:51:37.76 ID:OjC3c92O0

合気あ、ラポールがかかる人にはかかる。
ラポールがかからない人には絶対かからない。

つまり、強盗や通り魔、不良、ヤクザ、試合の相手には絶対にかからない。
なぜならば、「強力な敵意」を持っているから、ラポール（信頼）がかかりようがないんだ。

当然護身術としては１００％役に立たないから、合気は武術でなく、「旦那芸事」と蔑視されている。

これを武田惣角本人が一番良く知っていたからこそ、いつも「短刀」を隠し持っていたんだよね。
いぜというとき、大東流合気柔術は全く役に立たないが、刃物なら頼りになるからだ。

佐川さんだって、このことを知っていて、言わなかった。

大森さんや暴漢にも、「柔術（関節技）」ならタイミングが良ければ程度効くだろうね。
しかし、合気はかからなかったんだろう。

492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 15:40:03.29 ID:+QCiGYXB0

>>490
体の合気はまた別
佐川先生でも何十年もかかった

493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 16:14:29.80 ID:FkW6vdgU0

>>491
合気上げでマジ抑えられて軽く上げ崩して投げられても
それもラポールかな？初めての人に抑えさせて何度やってもできてもラポールかい？
すべてじゃないんじゃないの。多いのは確かだが。

494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 16:49:19.21 ID:7a4t0G7N0

もうラポールと思い込んだら最後
ずっとい言い続けるんだよ
それが信仰になっちゃう

495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 19:46:29.94 ID:A5czj8l80

高橋さんにラポールと指摘されて批判されたのが相当悔しかったんだろ。

496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/20(日) 22:04:24.85 ID:5I0E9HVj0

高橋さんも本の中で門人の中に合気をとった者は誰もいないと明言しているな

497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 10:12:26.34 ID:tvjO3aVM0

古代より人間の意識におこるラポール現象を利用して
人を操るのが宗教。

498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 22:59:14.83 ID:/oucan0c0

やっぱり木村道場の白帯＞＞普通の道場の黒帯か。
常にランキング制の競争の中で、有段者も段を落とされるシステムの中で必死に稽古しているので、
大東流他派が相手にもならないのは当然ですね。

体験者のブログより、

>白帯の学生と練習しましたが、少し腕が動くくらいで、やっぱりあげることは出来ませんでした。
>練習のほとんどは、座ったまま、「合気上げ」の練習でした。

>先生いわく、「段が上がるにつれて、様々な技を練習する。ボクシングや
>武器を持った相手に対してもしっかり、対処法がある。」と。

>道場では常にランキングがあり、技が落ちれば、有段者も落とされるという、とても厳しいシステムの中、稽古をしています。
>とにかく、佐川先生の「合気」を後世に残すこと一点にすべてを注いでいるといっても過言ではないと思います。
>稽古が終わり、帰りも先生に車で送っていただきました。

499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 23:01:26.92 ID:/oucan0c0

リンクコピーできないので、引用元はググれ。

500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 23:09:31.83 ID:Xr6SdQjU0

ググらねえよカス（笑）

501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 23:17:36.59 ID:+qaFqOi70

事実に切れるアンチｗ

502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/21(月) 23:21:18.07 ID:Xr6SdQjU0

引きこもりになんの事実が分かるんですか？（笑）

503 ： ◆MASTERmyNHT/ ：2013/10/21(月) 23:36:12.99 ID:Gih+t4nx0

>>502
ナイス。（笑）

504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 00:00:56.39 ID:zjedxR5P0

いやーそれほどでもー
引きこもりさんは外のことが分からないので暇さえあれば
外に向けて威嚇していないと不安で不安でおちおち夜も眠れないのでしょう～

505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/22(火) 00:56:58.94 ID:S4o20tj1O

自演マスターはここにも常駐してるなWWW

506 ： ◆MASTERmyNHT/ ：2013/10/22(火) 00:59:21.53 ID:nGjeQNOq0

>>505
おう、ご苦労。

507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 00:15:17.54 ID:SBlnU+7c0

道場という環境自体が
閉ざされたラポールの場なんだよ。
それを全面否定するのは
頭いっちゃてるだろ。

508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/23(水) 04:58:40.02 ID:gsX9vJ2VO

>>507
道場稽古全否定ですか？

509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:57:25.74 ID:e63+JRZq0

やはり木村さんの合気はラポールだったんですか？
格闘家に通じなかったと聞きますけど？

510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 22:55:09.95 ID:6cqQR/Dn0

511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 03:12:19.21 ID:JIvODRxc0

ラポールでは無いと証明するにはどうすればいいんだろう？
やっぱ柳龍拳よろしくガチ試合をするしかないのかな？

512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 07:54:33.14 ID:oXUg7x/g0

キムさん講道館に来ればいいんだよ。

初心者となら互角じゃねw

513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 13:16:23.15 ID:AbxLPJFE0

大東流の佐川先生の弟子で筑波大学の数学教授の木村達雄氏が、
オリンピック候補の柔道選手を片っ端から投げ飛ばして、
全員を自信喪失に～～～という話も知らんのかい

514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 21:13:59.22 ID:VGXXpWxr0

教授に対して柔道部が空気読んだだけｗ

515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 00:33:21.30 ID:w6QfCst10

自信があるなら

大学内じゃなく

外の試合にでれば？

516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 00:53:22.25 ID:XRS0urNcO

>>515
合気はなるべく隠さないといけないし
他流試合をたくさんやれば身に付くもんでもないからやる必要なし

517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 18:15:23.08 ID:IFHSHmK40

その後、指導依頼がないのは実際にはたいしたことなかったんだろうね
オリンピックで金メダル取れるなら継続して指導をお願いしてるはず

ｗ

518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 18:21:10.14 ID:IFHSHmK40

もし本気で投げられたのなら、オリンピック代表に選ばれるためにも
金メダル取る為にも継続して指導をお願いしてるはず

に訂正ｗ

519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:09:25.18 ID:J1ETwNxX0

柔道部の本音は
「こんなの使えんわ」だろ。

甲野さんに吉田秀彦が習いに行かないのと同じかw

520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:10:57.60 ID:cNqGNbtI0

Ｋ　：ここを掴みなさい　ｷﾘｯ）←ここがポイント

柔道部員　：・・・・・、はい・・・・

投げる、逆をとる、飛ばす、

柔道部員　：・・・・・

単に、技を「受けただけのこと。

だ・か・ら何？？？？？

合気やってる人は、これだから嫌。

521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 23:34:34.66 ID:ccgXeH650

自称気功師　宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

・44才　独身
・髭を永久脱毛済み
・ヒアルロン酸注射中
・花粉症
・普段は眼鏡

・主食は西友の半額弁当（※値引きシールが貼られるまでウロウロ）
・ご馳走は回転寿司

・奥さんを養うことに極めて否定的だったが、最近なぜか、結婚したいアピール
・かねて嫌悪していたAKBに、突然はまる

・否定的な意見が書き込まれると、突然友人の雑貨屋が噛みついてくる

・教材？を宣伝していたamebloを、運営により削除される
・新たなブログのランキングを上げるため、クリックを要求←new
　

522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 02:34:46.84 ID:RdKa5g8P0

このページを見ると佐川道場って・・・。

http://homepage2.nifty.com/aiki-rentai/newpage2.html

523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 10:55:33.16 ID:5khjN/Tn0

>>521
なにこのシャクレは？

524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 12:48:02.53 ID:lloGaBIFO

>>521
髭は体の中の毒を体外に出してくれてるから
永久脱毛しちゃだめだよ

525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 13:36:05.59 ID:bVAQIBOv0

マジ？

じゃあヒゲ薄い(と言うか生えない)人は、排毒能力が低いのかな････

526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 13:58:00.67 ID:lloGaBIFO

女は生理の時に出る血で毒を出してる

527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/27(日) 18:24:39.27 ID:/qm6txpi0

与太話を信じるバカ

528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 19:58:16.74 ID:SSlAksKy0

http://free.5pb.org/s/salon1382623182164.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623193993.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623204468.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623214831.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623224864.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623233346.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623241554.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623249419.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623260704.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623270757.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1382623279018.jpg

529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 20:59:01.42 ID:rzxrCCZa0

>>528
すごいリアルな話だな、なんていうコミック？

530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/28(月) 21:55:15.98 ID:eL60QVZE0

続きが気になるなァ

531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 21:07:31.72 ID:xGFxJjpz0

佐川に興味なしか？

532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/31(木) 23:10:55.31 ID:xbYi/xOt0

佐川派大東流は錬体会に継承されたみたいね
佐川道場は佐川伝大東流らしいｗ

533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 09:04:23.22 ID:njPZ1DnV0

動画も残さない死んだ爺さんなんか興味ねえ
弟子がいくら持ち上げても世間から忘れられるわな
忘れるほど情報ねえか

534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 12:32:20.32 ID:+uD0ZE6q0

堀川さんのDVDが出るからその出来しだいじゃ佐川伝説が崩壊するかもな

535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 14:21:13.13 ID:qyQj9ZSr0

別に崩壊はしないだろ。
佐川一派は堀川一派の実力を認めてないんだから。

536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:43:33.33 ID:F+puKlA00

長野におちょくられる程度の合気なんて役立たずだろｗ

537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 20:57:22.38 ID:QvSE3ct90

堀川サイダー事件ｗ

538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 01:06:46.29 ID:XZAtCZet0

サイダーを取り違えたから何だと言うのか？

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 05:21:09.02 ID:1KAoNsve0

佐川さんサイダー飲めなかった事何年もくやしかったんか？ぶっw

540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 08:48:09.31 ID:ox01reBu0

534の論理が分からない。
ＤＶＤを見て堀川さんすげえ！ってなったから＞佐川伝説の崩壊
堀川さんしょぼいｗってなったから＞佐川伝説の崩壊
基本的にこの2択しかないはず。
最初のケースを想定してるのか？でもどっちもおかしいよな。

541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:40:42.60 ID:XZAtCZet0

書き込みねぇなｗ

堀川のDVDが出るってんで下手なことレスできなくなっちゃったのかな？ｗｗｗ

542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:50:07.01 ID:2Y0yzREI0

＞佐川師範から鍛練法を直伝
　
佐門会が言う鍛錬も一種の言葉の合気。
「佐川師範が伝える鍛錬法をやらなければ真の合気は身につかない。したがって、
　他会派の師範は佐川師範から鍛錬法を学んでいないから真の合気ができない」
という論理構造に持って行くための仕掛け。
　　　　

543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 19:16:54.75 ID:psyFmJ870

>>542
とはいえ、武田惣角はそんなことしてなかったの巻

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:15:23.13 ID:YlZfQSFI0

>>538
サイダーを取り違える程のおっちょこちょいが達人のはずが無いだろｗ

545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:26:53.22 ID:XZAtCZet0

なるほどｗｗ

546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:33:50.64 ID:MuKZxGfs0

佐川さんが武術バカで一般的に非常識とされてることを平気でやったから
怒ってサイダー飲んじゃったんだよ。

佐川さんはバカだから自分のしでかした非常識を分からなかったんだね。

547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:37:21.32 ID:MuKZxGfs0

佐川さんが武術以外なんの取り柄のないバカだったのは
弟子を見れば分かるｗ

548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:57:05.56 ID:MuKZxGfs0

間違い
　佐川さんが武術以外なんの取り柄のないバカだったのは
　弟子を見れば分かるｗ

訂正
　佐川さんが武術以外なんの取り柄もない脳筋バカだったのは
　弟子を見れば分かるｗ

549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 21:50:42.80 ID:XZAtCZet0

>>548
そうでなきゃ武術家なんてやってられないよｗｗｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 23:42:59.87 ID:1KAoNsve0

佐川さん武道家という感じじゃなく

稽古中他派の悪口ばっかだったもんな

品のない爺さんだったよ

弟子に伝授したのは悪口だけだな。

551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:05:18.54 ID:MuKZxGfs0

>>549
なんと言いましょうかねぇ・・・
今までジャガー道場が表に出したジャガー幸義さんの話に鑑みても、
ジャガー幸義さんは昔日の諸流武術家が一般常識として押さえていた
知識がないようですな。

脳筋パワーでふんふんふーん！
998、999、1000ふんふんふーん！　1佐川ふんふんふーん！
2佐川ふんふん3佐川ふんふんふーん！
と、猛烈脳筋パワーでふんふんやって佐川さんだけが会得した
深いものもあるかもしれませんが、無知を是として脳筋パワーで
ふんふんふーん！とやってきたがための無駄もなかったとは言えねんじゃないあるか。
おまえチャーシューメン好きあるか？？

ふんふんふーん！脳筋パワーで4佐川5佐川ふんふんふーん！

552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/03(日) 00:10:02.00 ID:C/OvDkt00

ジャガー幸義の、オールナイトニッポン！！
おー！
なんか実際ありそうですよね！
売れないDJジャガー幸義がオールナイトニッポンの司会やっちゃうみたいなことｗ

553 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 00:28:38.81 ID:OLhupWfj0

自称気功師　宮沢法義
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/886802_325363414252737_1924153072_o.jpg

・44才　母子家庭　独身
・髭を永久脱毛済み
・ヒアルロン酸注射中
・花粉症
・普段は眼鏡

・主食は西友の半額弁当（※値引きシールが貼られるまでウロウロ）
・ご馳走は回転寿司

・奥さんを養うことに極めて否定的だったが、最近なぜか、結婚したいアピール
・かねて嫌悪していたAKBに、突然はまる

・否定的な意見が書き込まれると、突然友人の雑貨屋が噛みついてくる

・教材？を宣伝していたamebloを、運営により削除される
・新たなブログのランキングを上げるため、クリックを要求←new
　

554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 08:38:37.56 ID:bziLAawx0

佐川信者の人達なんだか元気無いですな～ｗ

堀川さんにビビっちゃってるのかなｗ

555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/04(月) 18:29:04.45 ID:r/AMJmrCO

静岡古武術・格闘技研究会&櫻井よしこ氏・小林よしのり氏の戦争論を否定する会
http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/

～世界平和・武道・武術日記～
http://ameblo.jp/ss0048/

556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 10:22:39.43 ID:B+8QdZLW0

凄い凄い詐欺の佐川さんより
引きこもらず支部も作り、弟子が隠さず動画公開した堀川さんのが信用出来るだろ。
公にも教育者で校長先生だったし。

557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 10:47:58.74 ID:/4bLJQ53O

>>556
国から賞も貰ってるしね！

558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 19:18:18.49 ID:8A71QWNF0

>>555
ひと通り読んだけどトンデモ武道家を叩くのは大いに賛同だが
他は色々突っ込みどころ満載だわｗｗ

559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:39:42.66 ID:TMg0Dz1d0

おもしろいｗ

ーーーーーーーーーーーーー

大東流の木村達雄先生が、

「極真カラテの松井章圭総裁でも、私の技には手も足も出なかった」

と言っているとなると、話は別です。

木村先生、

松井総裁は、あなたの技をわざとかかってあげたのですよ。

それが道場訪問時の礼儀ってものでしょう？

それなのに、

本気で松井総裁のカラテを封じることができたと、思いこんでいるのなら、

松井総裁よりはるかに弱い、
この私が相手になりますよ！！

560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 20:45:50.64 ID:IWbCyOYx0

道場訪問時って
入門していること知っているのかねこの人

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 21:09:35.05 ID:aBef/17k0

>>560
そうだね
松井さん、佐川道場の有段者になってるし

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/05(火) 23:56:11.60 ID:+VRUjtw50

いくらなんでも松井章圭が本気出したら６０歳の数学教授なんかボコボコだろ。
大学で妄想でも教えてんの？w

563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 07:47:38.15 ID:erFKJ8sa0

妄想にとりつかれたわけじゃないですよ、って板垣に言ったのが松井さんでしょ。
つまりはガチ。

564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:01:05.38 ID:nc5nafQ+0

フレンチばかり食べていた人が、和食の奥深さを知った…感じか？
極真空手、大東流、それぞれ素晴らしいものがあるようだ。

どっちもやったことない者が語るな

565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 09:38:29.51 ID:ipf1hUnw0

なんか勘違いしている人間が多いけど、実際は空手の頂点を一度は極めて身体も鍛えまくっている松井さんが、
本気で相手を押さえに行っても手も足も出ずに投げられたってことでしょう。
例えば空手家が相撲部屋へ相撲の稽古に行って本気になっても手も足も出ずに投げられましたというのと同じ。

当然他流試合をしてとかいう話しではないし、技にもわざと掛かったとかいうわけでもない。
そんなことは互いに承知の上だから松井さんも自著で相手を褒めてもいたし指導も受け続けていたんでしょう。
周りの人間が勝手に解釈して文句を言っているだけなのが現実。

566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:09:37.76 ID:4bArln0H0

でも間違っても相撲部屋の人は
「空手チャンピオンが入門したが手も足も出なかった　俺の相撲凄いでしょ！」
なんて言わないよｗ
武道を嗜む人間としてのマナーが無いってことでしょ。

567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:13:21.41 ID:erFKJ8sa0

>>566
そんなこと木村さんが言ったの？
ソースは？

568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:25:54.92 ID:4bArln0H0

>>555
>>559

569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:33:36.74 ID:XplZRW5F0

「ガチだった」って言ってる奴アホじゃねえのw
ガキか
だから佐川教って言
われるんだよ。

570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:36:03.73 ID:erFKJ8sa0

頭のおかしい人のブログがソースなのか。
その場にいたわけでもなさそうだけど、なんでそれがソースになると思うんだ？
ほんと合気系に常駐するの連中って、論理的に物事を考えられない奴ばっかりだよな。

571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:40:37.07 ID:4bArln0H0

文句ならブログ主に文句いいなよｗｗ

572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:42:08.63 ID:erFKJ8sa0

>>56
板垣がインタビューかなんかで、松井さんがぼくはあっち側の人間じゃないですからねと板垣に言ったんだよ。
その意味するところは、わかるだろう？

頭のおかしい人のブログと違って、板垣の話も松井さんの話も公刊物で書かれてることだからね。
ソースとしての信頼性は比べ物にならない。

573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:43:01.95 ID:erFKJ8sa0

>>569
だった。

574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:48:22.70 ID:erFKJ8sa0

別に木村さんや佐川道場を批判するのはいいんだよ。
ただもっとましなソースを持ってきてほしい。
長野とか頭のおかしい人のブログじゃなくてさ。

575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:53:00.36 ID:nc5nafQ+0

>>568
>>571
基地害ブログ　だね

576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:53:13.84 ID:4bArln0H0

＞長野とか頭のおかしい人のブログじゃなくてさ。

ブログ主さんも名前出ていることだし毀損じゃないですか
大丈夫？

577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 11:55:16.97 ID:4bArln0H0

＞基地害ブログ　だね

はい、また毀損ネタ　いただきましたｗ

578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 15:30:57.59 ID:ipf1hUnw0

>>566
いや相撲だったら手も足も出ないよくらいのことは言う。
曙が現役時代タイソンなんか張り手一発とか行っていたしな。
反対に空手家も組手をやれば柔道や合気道なんか手も足も出ないくらいの事を言う人間は多い。
現にくだんのブログ主も喧嘩なら瞬殺とか言ってるじゃんw

579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/06(水) 23:48:19.24 ID:qZFHTt7e0

580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 01:30:21.61 ID:r4l3vaEY0

相変わらず２ちゃんでは良く戦うなｗ

581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 02:29:29.20 ID:+FZn7Vgi0

アンチは基本的に幼稚なんだよな。
ああいうブログとか普通の人は相手にしないよ。まともな社会人なら。

582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 09:55:26.55 ID:Wo2CWuPy0

>>576
>>577
本人　登場　（笑

583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 12:58:20.73 ID:lAJrKhSJ0

>>579
君のレスは正に論理的に考えれば墓穴掘り甚だしいのだが判らんかね
ま、それにしても痛いブログでは有るな　変なのに目を付けられたとしか・・・

584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 13:52:14.94 ID:QNnn9Dhi0

基地害長野が寄って来たり変な奴にいじられるのは木村の体質がそういう奴を呼び込むんだよ。
佐川の何も公開せずただ凄かったって書籍で話だけをバラ蒔く
自分は唯一継承者だって言い張るだけで道場の外には出て来ない。動画もない。

585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 14:02:00.21 ID:+FZn7Vgi0

さすがに動画出せってのはバカすぎるだろ。
道場へ行ってこいで終わる話だからな。
そんな引きこもりの要求に付き合う人間はいないよ。

586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 14:23:01.51 ID:JcGkxZLk0

歩行もままならず水道の栓も捻れない年寄りに
凄まじい勢いで投げられましたなんてそれだけで十分胡散臭いのに
大した根拠もなく佐川先生だけは間違いないって前提でモノを言っている
アンチもやっぱりどこかおかしい

柳にしたってあれだけ無様な醜態晒しながら
未だに本気で投げられてる弟子がいるんだからね
カルト宗教を常識に当てはめて考えること自体に無理があるんだよ
松井も柳の弟子同様に自分でやってることのおかしさが
客観的に分からない状態に陥っているんじゃないか

587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 14:42:35.97 ID:RZyB7LCQ0

>>585
あんだけ他流批判してりゃ動画の１つも出して実力見せてみろ！って言われてもしょうがないだろ。

588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 14:53:46.60 ID:+FZn7Vgi0

>>587
それは道場行けばすむ話。
合気は見ても分からないし公開もしないっていってんだから。
道場の所在は公開してんだから行ってこいで終わる話だよ。

そもそも動画を出せと言うのは引きこもりの発想。
佐川派にかぎらず動画で見ても分からないって道場は他にもあるしね。

だいたい他流批判って言うけど、元はその他流から来た人間がほとんどでしょ。
木村さんは合気道５段なんだぜ？それでも外人に技が効かないってんで、師を探し回って、佐川先生に出会って道場を変えたわけだろ。
実際にその他流派の師範までやってるのだから説得力が違うよ。

589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 16:00:53.55 ID:k2IWSda80

だいたい他流批判したのも理由があるからな
合気を強調している団体がしょぼい現実を体験している
だから批判せざるを得なかったわけじゃん
それに対して合気揚げで勝負を挑みに行く団体はないわけじゃん
ボクシングなら勝てる、空手なら勝てる、実戦なら勝てる、って人たちはいるけどさ

590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 16:21:43.18 ID:kswsGtnwO

>>589
＞合気を強調している団体がしょぼい現実を体験している
だから批判せざるを得なかったわけじゃん

じゃあなおさら自分の動画を出して合気の
凄さを世間にわかりやすく見せつけなきゃダメじゃね？ｗｗ

はっきり言って木村さんは今のままじゃ口だけ番長だよ。

591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 17:36:07.99 ID:wTQ7fj+q0

というか、佐川さんの合気が武田惣角の合気と同じで、彼しかできなかった！！！

なんて、佐川さん本人しか言ってないのに、他の誰が証明したんだろうな？？

いろんな直系師範と交流してるのに、誰も
「これは武田先生と同じ合気だ！！」
なんて言ってない。

どうなんだろうな？？

592 ： ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/07(木) 18:11:40.35 ID:p9mOtK9M0

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1383396591/307

593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 18:28:05.08 ID:JcGkxZLk0

動画なら塩なんとかさんが既に出してた訳だが
動きが鈍いうえに技にキレもなくお世辞にも
上手いとは言えない内容だったよな
佐川道場やってた人は保江さんにせよ
とても武道をやってる人の動きには見えない

あれじゃ、いくら木村さんがもっと上手いと言われても
大体の想像がつくというものだよ

594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 20:28:28.91 ID:jfbHqczz0

塩○洋○さんの技はひどかったな
どこに合気があるんだかｗ
でもあれでも佐川道場じゃ一目置かれていたんだろ？

595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:43:42.38 ID:lAJrKhSJ0

でもお前ら現実には伝統柔術技の掛け合いだったら
佐川白帯にでもコロコロ倒されるぞｗ
まして塩○さんだったらｗ
動きが華麗だとか形じゃないんだよ合気は

596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:44:47.53 ID:wTQ7fj+q0

単純に吉丸さんが在籍してた時は閑古鳥鳴いてたんだろう？？

その頃には植芝翁は羽賀準一や中倉清と言った一流の剣道家が打ち込んでも
軽くかわして投げまくって弟子にして、一大流派を築いてた。

他の先生方もそれぞれ活躍してた。

ようつべで動画があったわけじゃなし、
佐川さんとの交流が途絶えてからそれぞれどんどん修行が進んでいたかもしれないのに、
昔の話をとらえて俺が一番と言われてもなぁ。。。

597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 21:54:05.06 ID:Eww6yIBG0

>>595
お前やって見せてくれんの？

598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/07(木) 22:18:58.12 ID:hTJd517j0

ヒクソンの息子、オヤジよりデカいし手首が骨太。ありゃ佐川御大でも素手の喧嘩なら負けるだろう。

599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:55:14.99 ID:eChA4E8c0

>>593
考え違いしてるようだから一言いっておく
木村さんはぜんぜんうまくない
超能力使えるだけ

600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 01:59:01.00 ID:eChA4E8c0

>>593
あと塩坂さんは素人目にはうまく見えない
めちゃめちゃ強いだけ

保江さんは…
だいたいあってる

601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 04:48:33.41 ID:wPgrXdVY0

塩坂さんは合気ができるなんていってないだろ。
しかしあの人は喧嘩は強いだろうな～。

602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 08:55:32.81 ID:5pAlrbty0

塩坂なんかただのデブ爺じゃん強い訳ねえだろ。
合気は動きがぎこちないしあれを上手いって言ってる道場ってレバル低いの丸出しだろw
道場内名人の伝統を受け継いでるよ。

603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 11:42:30.68 ID:dH3lLMWh0

２ちゃんキャンキャンよく吠えるなｗ
チキンでバカ面でしょｗ

604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:07:56.40 ID:5ZNunbl80

堀川幸道DVD発売まであと１７日！

605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 12:46:50.10 ID:lD6A8AbC0

>>564
極真のトップ層の人間はみんなコンプ持ってる。
三瓶も高岡英夫と対談したときに高岡から
「極真の師範って大山館長について、空手の名人・達人だったわけじゃなくて
他の空手家よりも体が大きくてパワーがあっただけじゃないかって思ってるところがありません？」的なことを言われて
一瞬沈黙してた（高岡は大山は単に体とパワーじゃなくて空手家としての技術もあったのに弟子達は誤解してると言ってたが）
実際、今の極真の技術ではルールという楯がないと自分より体のでかい奴には通用しないし、
３０歳超えると極端に弱くなるし、４０歳超えると無理しないと足が上がらなくなるし
ということで、腹の中では「この空手じゃな～」って感覚になってくる。上級者ほど。

606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 13:05:14.29 ID:C3rvUpVy0

自分達はともかく大山館長については技術が無かったなんて考えてはいないだろ。
だから極真空手をやっている人間は師匠の技の再検証のために大東流を習う者が多いんだよ。
三瓶さんもその一人。

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 20:52:07.29 ID:eChA4E8c0

>>602
だから上手いんじゃなくて強いんだよ
信じられないのなら行って投げてもらいなよ
ビジター参加OKだったはずだから

>道場内名人の伝統を受け継いでるよ。
あの人こそ道場の外でいろいろやってきた人なんだがw

608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 22:59:27.64 ID:hFEdBW0z0

パワーだけできた空手は

老いると大東流に頼るしかないんだね。

609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:05:27.36 ID:my4Ky5Y/0

>>607
だ、か、ら、「ここを掴みなさい」「ここを突いてきなさい」って言われて、
その通りに投げなれても、な・ん・の意味もないんだよ。
関節決められてたり、投げられるためにやってるんだから。

だから、「自由に、ローキックも使って、フェイントも使って、金的蹴りでも、頭突もやっていから、かかってきなさい」で、
それを投げられるかどうか、を試してくれるんなら意味あるけどね。

なんで合気家は、バカの一つ覚えのように「ここを掴んで」「ここを突いてきて」って、相手に条件つけるんだ。
それは「技にかかりなさい」と言ってるのと同じだから、何の意味もないのにね。
技にかかることを了承している相手なら、誰でも投げられたり、決められたりして当然すぎ。

610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:13:26.25 ID:TPe0+j2ZO

>>609
相手に怪我をさせないため
技の原理とその感触を伝えるためにそういう形式を取ってる。

あと１つアドバイスすると決して自分から自由攻防でやらせろと先生に申し込まないこと

短気な先生だとシャレにならない目に合わされるからね。

611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:19:23.52 ID:C3rvUpVy0

掛かり稽古なら当たり前だろ。
相手がどのような技で来るか分かっていて頑張れば、掛ける方は相当上手くなければ掛けられないよ。
それを演武でもないのに掛けられて当然すぎなんて言うのは何も知らない素人と同じ。

612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:27:35.82 ID:TPe0+j2ZO

>>611
あなたの言う通りですね。
こういきますよと予告してある攻撃を避けるのは簡単ですから。

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/08(金) 23:49:21.70 ID:dH3lLMWh0

＞その通りに投げなれても、な・ん・の意味もないんだよ。

でも、お・ま・えは、この設定で投げることさえ出来ないのは目に見えているｗ

614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 07:10:22.66 ID:2Juz7xR8O

>>609 逆に聞くが、お前はなんでもありでかかっていいですか？
と言われたら、当然受けるんだな!?

615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 08:28:21.56 ID:8GQL1dYo0

みんな優しいな。
ネット番長にそんなにかまってあげるなんて。

616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 10:15:56.37 ID:odpo4evt0

合気って何のためにあるんだろうね。
「演武」っていうものではなく、みんな「演技」で投げたり、投げられたりしているだけだよね。

武田惣角自身がいつも短刀を隠し持って頼っていたように、合気柔術自体では護身術としても使えない。
柔道の公式試合でも、相手が襟を取りにくることが分かっているにもかかわらず、胸合気を使える人もいない。
暴漢や、通り魔が襲ってきたときに、「ここを掴んで！手首を掴んでくれ～」「手刀を上からオーバーアクションで振り下ろしてきてくれ」って、強力なギャグは使えるようになるけどね。
たくさんの、約束、暗黙の約束と、パブロフの犬のように、条件付けされてしまった人たちの演技・・・。

結局、道場の引きこもりになって安全を確保することこそが、合気の極意であり、それを生涯実践したのが佐川さんなんだよね。

617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:06:18.91 ID:1ayyC3kz0

素手の格闘技をやっていたところで武器を持っているほうが有利だろ。
夢見過ぎw

618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:30:10.78 ID:DESoqtZq0

つい最近、ブラジルあたりのUFCの選手２人が路上の喧嘩で半殺しにされたやろ

ノロノロの大振り角材１つ避けられんでモロにくらってたわ
毎日殴り合い締め合いの練習してる奴でもその程度、合気道と目糞鼻糞だよ

619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:36:43.16 ID:+MMxuYXj0

なにそれ見たい
動画あったら教えてちょうだい

620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:46:16.27 ID:Bz0Jsl1x0

大東流は廃刀令後、おまんま食うために表看板は柔術としたが
実は武田翁独特の剣術が礎にある
知らず知らずにうちに内脈ばっさり切られるで

621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 12:49:44.62 ID:DESoqtZq0

>>619
TUBEにまだあると思うぞググってみいや

622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 13:39:33.60 ID:sorXDQN30

ほんとアホばっかだな
オカルト信者が道場に来なさいとか笑わせるのもほどほどにしろ
明らかにインチキまるだしの柳みたいな道場に
呼ばれて行く奴がいるか？
ああいう最初から問題にならないところに行く必要などない
ネットでバカにしているだけで十分事足りる

だいたい、おまえらが煽ってんだからおまえらが証明するのが筋だろう
やりたければ勝手にボクシングのジムでも行ってスパーでもしてもらえや
まぁ練習生にボコボコにされて終了だろうけどね
それでも俺は合気は上手いから殴り合いの勝負なんて
関係ないと言い張るつもりか？
相撲部屋でも何でもいいからいっぺんでも行ってみろやチンカス

623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 14:13:39.32 ID:Bz0Jsl1x0

チキンはよう喋るなぁｗｗ

624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 15:48:09.07 ID:ybEfwhP40

もともと剣術の裏技にしか過ぎないサブ武術。強くなりたい人はまず空手や格闘技やって、補助的に合気柔術やるのが正解。

625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 17:22:08.24 ID:sorXDQN30

620 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/11/09(土) 12:46:16.27 ID:Bz0Jsl1x0
大東流は廃刀令後、おまんま食うために表看板は柔術としたが
実は武田翁独特の剣術が礎にある
知らず知らずにうちに内脈ばっさり切られるで

できもしない癖して達人話を我が事のように語る典型的阿呆ガリオタである
同じ武道志すなら自分にも可能とでも思い込んでるのかねぇ
カンフー映画などの真似をしてその気になってるバカと大差ないな

知らず知らずにうちに内脈ばっさり切られるで( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↑バカもほどほどにしとけよｗ

626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 19:28:11.22 ID:1ayyC3kz0

煽ってんのはお前みたいな奴。
極真の松井氏、三瓶氏、シュートの吉鷹氏とか興味のある人間は実際に行って一定の評価はしている。
それに武田先生は幕末の廃刀令以前の生まれだからな。
出来る限り刃物は手放さなかったろうよ。
空手や柔道をやっていればドス持ち相手に無双出来るとか夢見がちの人間とは違うわな。

627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 19:53:27.30 ID:xtbdl3aS0

>>626
あんたが極真やシュートの試合に出て何秒持つの？（笑）

名のある人を自分のオナニーに利用するのを止めて、
黙々と自分のための積み重ねをしなよ。

628 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 20:06:44.80 ID:mDY0XA3L0

ID:sorXDQN30
IDがすべてを物語っているなｗｗ

629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 20:35:12.85 ID:1ayyC3kz0

名のある人っていうのは、ある程度人格の一定評価がされているからな。
そのような人物の言う事も信じられないし自分で尋ねるのも嫌。
自分が自宅から出ずにPCの前に座ったままで評価できるように映像を出してくれないのが
悪いとか、いい加減甘えすぎだろw

630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 21:09:50.54 ID:xtbdl3aS0

>>629
何を言っているのか分かりませんな。
あんたが、極真やシュートの、試合に出て、何秒持つの？（笑）
と聞いたのよ。

あんた自身は何の武道をやってもクソ弱いわけじゃん。
名のある人を使って自分は強いと妄想するのを止めて、
黙々と自分のための積み重ねをしなよたらどうよ？

と言ってやってるんですが。
あんた自身は何の武道をやってもクソ弱いわけですから。

631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 21:11:01.90 ID:xtbdl3aS0

訂正

あんた自身は何の武道をやってもクソ弱いわけじゃん。
名のある人を使って自分は強いと妄想するのを止めて、
黙々と自分のための積み重ねをしたらどうよ？

632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 21:17:28.01 ID:1ayyC3kz0

話を逸らせたところでどうにもならないよ。
お前がやっていたのは佐川道場に対する批判だろw

633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:24:41.99 ID:xtbdl3aS0

>>632
どこがどう話を逸らせてるんですかね。

名のある人なんの武道をやっても強いであろう人に評価された、
で評価された流派を俺やってるぞドヤァ！
とドヤ顔して空手や柔道をクサしてるあんたは
極真やシュートの試合で何秒間持ち堪えられるんですかサバイバルできるんですか？
って聞いてるだけじゃないですか。

身の程わきまえて語って、淡々と身の丈の積み重ねをしてはいかが？
と言ってるだけなのがどうしてそんなに気に入らないんだか。

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:27:41.70 ID:ybEfwhP40

道場に行きフルボッコにしたら警察呼ばれてアウト。
その前に極真に応援を呼ぶだろう。
挑それが分かって挑むのなら馬鹿。
それでこない人をチキンといってもね。
スポセンで練習してたら試合を申し込めるだろうけど、こんどは佐川側ごこないだろう。

635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:56:39.99 ID:odpo4evt0

要するに、合気は、時代劇の役者がやる殺陣（たて）と本質は同じなのに、
武術とか護身術とか偽装するのが問題なんだよな。

636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:03:58.37 ID:1ayyC3kz0

>>633
あのな、俺が強かろうと弱かろうと関係ないし、大東流をやっていようが
やっていまいが関係ないの。
お前が大東流とか佐川道場というものに疑問を持ちながら自分の足で
確かめもせずに決め付けてグダグダ言っているのが問題なだけ。

637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 23:58:49.12 ID:Bz0Jsl1x0

634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/09(土) 22:27:41.70 ID:ybEfwhP40道場に行きフルボッコにしたら警察呼ばれてアウト。
その前に極真に応援を呼ぶだろう。
挑それが分かって挑むのなら馬鹿。
それでこない人をチキンといってもね。
スポセンで練習してたら試合を申し込めるだろうけど、こんどは佐川側ごこないだろう。

ヘタレっすなーｗｗ

638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 00:04:07.31 ID:7cNpmo4o0

いや、その前に興奮しすぎてまともな文章になっていないよw
とりあえず他武道で一定の評価を築いた人間が疑問を持った場合、きちんと
自分で確かめに行ってるって事なんだけど馬鹿には分からないらしい。

639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 02:07:31.32 ID:emYRdsYJ0

640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 02:36:59.51 ID:hU3QVr7j0

柳龍拳は偉大だ。
他の合気家も総合の中堅クラスの選手と戦った１００％ら同じような結果になる。
他の合気家は、彼とは違うとか、偽物と言えばいうほど、彼を脅威に感じているはずだ。
なぜなら、公衆の面前で試合をすることで合気の幻想を打ち砕いてくれたからだ。
少しくらいは通用するレベルではなくて、あまりにも完全に無力だったろ。
佐川でも当然同じ結果になる。
柳龍拳は偉大だ。

641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 03:37:46.46 ID:9nWvz2X00

と、チキンが申しておりますｗ

642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 09:32:16.29 ID:aeBw6+Ro0

カラテマンが勉強のために居合いを習う。
が、素手の喧嘩なら居合いの先生はカラテマンより弱いことを自覚している。
それが、合気柔術の人だと素手だから勘違いするんだよね。
また、一流のカラテマンなら、習っている先生を、公的にはかなり誉める。
当たり前の話。
自分より強いから習うのではなく、自分をより強くしてくれるから習うんだよ。

643 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 11:23:24.38 ID:Fup4i+SH0

オカルトでインチキ丸出しの道場だと批判していたのに
そこでより強くしてくれるからとか何言ってんだよw

644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:35:23.81 ID:yJk5gWmq0

>>640
柳の経歴はほとんど嘘
奴は武道の段位は何も持ってない

いわば自称合気道家の素人のオッサンなだけ。

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 14:44:32.11 ID:yJk5gWmq0

>>636
そうやそうやあんさんの言う通りや

食わず嫌いせんで試しに入門してみたらいい
意外に良いかもしれんで

646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 15:07:32.31 ID:F8sbjvEO0

http://i.imgur.com/TweesHE.jpg

647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 16:28:03.17 ID:yJk5gWmq0

おもしろねぇよカス！

648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 17:12:37.08 ID:Rqg/oB9J0

木村さん、長野先生の著書でボロクソに書かれててワロタｗ

長野峻也著・「武術の教え」より
私も、木村氏の本を読みましたが、約束組手の状態で「空手チャンピオンが吹っ飛んだ」だの「柔道家が何もできない」
だの、自慢げに証拠写真付きで解説している本でした。未知の技を学ぶために謙虚に訪ねてきた有名流派の師範をダシにして、
アピールしようとする姑息な売名っぷりは非常に気分が悪いものでした。謙虚さのカケラもありません。
推薦文を書かれているＭ館長の方がよっぽど立派で大人だと感心しましたけどね。
ちなみに木村氏には取材であったことがありますが、武道家というより合気オタクとしか見えませんでした。
要は、自分が極真空手の某師を吹っ飛ばしたとか自慢したり、私が習っていた太気拳をバカにしてみたり、それはもう自信満々で
他流なんか歯牙にもかけない様子でした。
「まあ、君にも体験させてあげよう」と狭いソファーの間で合気揚げを何度もかけて見せられたのですが、私はソファーの間で足が固定されて
逃げられずに何度もかけられたものですから、もう得意満面で威張っています。
「約束組手的に技をかけて見せたのがそんなに嬉しいのか。ひょっとして、無抵抗の相手に技をかけて俺は強いと思ってるのかな」と、武術家
とは思えない軽薄さに呆れてしまいました。そこで、少々、お灸をすえてあげたくなったので、（何度もかけられ肘を密着させ重心を浮かしてきているのが解った）
、「足場を変えていいですか」と聞いてから、ソファーからでて、すり足歩法を使って間合いを保ち、肘を密着させられるのを防いだのです。
そうしたら、全然かからなくなりました。
失礼ながら率直に申します。私は木村氏には全然負ける気がしません。
取材時に甲野氏の惨敗話をたっぷり聞かせてくれて、甲野氏よりは地力があると思いましたが、５０歩１００歩で、戦うための戦術が欠落している見世物としか
思わなかったです。木村氏も試しに空手のトーナメントに出てみたらいいでしょう。従順にふっとばされてくれた空手家の真の実力を知ることができると思いますし、
動き回って攻撃してくる相手に合気を駆使するのは、次元の違う難しさなのを理解できると思います。
現実に闘ってる武道を舐めるものじゃないですよ。

649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 17:13:56.86 ID:Rqg/oB9J0

(続き)
木村氏ですが、表面的なパフォーマンスはできても、実際に闘うのは無理だろうと私は思っています。
他流をはるかに見下して見せる木村氏の発言からは、舞い上がって現実を認識出ていない印象しか受けません。
空手、柔道、合気道を馬鹿にしきった発言を平然と書いてしまえば、それは逆に礼節もわきまえていないとのかと佐川一門の恥になるだけだと私は思うのですが、
やはり、古くからのお弟子さんには、苦々しく思われている人もいらっしゃるように聞いています。
しかし、木村氏個人の性格の問題かと思っていたら、古武術史の研究家として長く活躍されていた高橋賢氏まで、木村氏と似たり寄ったりの本を出されていて
本当にがっかりさせられました。
これではまだ、甲野氏の方が奥ゆかしく感じてしまいます。
ここで実名を出したのは、原理を見抜けない読者は、本の内容をうのみにしてしまうだろうと危惧するからです。見世物芸を実戦と信じてしまう愚かしい事態を防ぐのが
私の義務だと思ったからです。覚悟して書いてますから、それなりの対応を期待しています。

650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 19:01:17.50 ID:WidTX79k0

またお得意の売名行為か
この手のバカは相手したら負け

651 ： ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/10(日) 19:24:14.91 ID:Xjnz+Qs60

649
>覚悟して書いてますから、

尻尾巻いて逃げて恥をかく覚悟かな。（笑）

652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 08:50:49.61 ID:EU4Iqa4I0

そいつはたいした覚悟だＷ

653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 13:05:45.27 ID:ki8vId7C0

654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 15:50:59.53 ID:/yweNKfC0

>>606 >大山館長については技術が無かったなんて考えてはいないだろ

大山倍達氏の組手は誰とやっても同じパターン
相手の両肩をがっちりつかみ、相手が腹を突こうが強靱な筋肉でがまん
そして相手の両肩をつかんだまま腹や水月に膝蹴り。これが全てだが、技術ってどこ？ｗ
　　　
ちなみに、黒崎健時氏の組手も同様。
黒崎氏は相手がどこを叩いたり蹴ったりしても全く防御をしない。
本人曰く「突かれたり、蹴られたりしても全然痛くない」
で、防御を全くしない黒崎氏に相手がビビっているところをチカラまかせの突きか蹴りで吹っ飛ばし
相手がのたうち、ころげまわって苦しがる。いつもこのパターンだった。これのどこに技術が？ｗ

655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/11(月) 17:34:31.78 ID:DZYV1/NM0

それはお前がそう思っているだけだろ。
だから再検証の必要は感じないし大東流なんかは目に入らない。
そう感じない人間の一部は実際に習ってみる。
結論が出てるじゃないかw

656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 19:38:27.84 ID:2tftMv8q0

>>655
公開されている情報をお前が知らないだけじゃん
大山氏の組手については何人かの弟子の著書に書いてあるし、短い時間だがYoutubeに動画もある。
黒崎氏の組手については最近出版された渡邉さんの著書「幻の大山道場の組手」に書いてある。実際の体験談が具体的に。
事実を認めなきゃ、どっかのねつ造国民チョンと同じだ。

657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 22:39:32.13 ID:ZZwv1zau0

>>616
ほんとだよね。本当に実戦で使えるのかいつまでたっても実証された例がないから、
もどかしいねえ。ほんとにどうなんだろうか？単なる幻想なのか？

自分の意見としては、自分が、合気上げで相手の力を抜くことは現実としてできている
ので、高度になれば実戦の最中におりこむことができるんじゃないかと思ってる。

延長で考えるとレベルの高い天才ならそのくらいできるんじゃないかと推察してるんだね。
ようするに、合気を多少おりこんで優位に立てるようにすると。そんな程度かなと。
実戦のなかでガチ合気で投げるなんて現実には無理だと。
自分はちっとも高度じゃないので、あくまでも、勝手な私見だけれどね。

658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/12(火) 23:36:58.40 ID:4i28KIrt0

>>656
他人の書いた感想で良いならwikiにも載っているぞ。
そこに書かれている限りならお前の言う事にはまるで当てはまらないけどね。

659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 11:32:02.69 ID:0lZHv0jB0

>>658
匿名でウソ情報が混在してるwikiと
氏名を公表した公刊の書籍と同じなのか？
大丈夫か？チミ～ｗｗｗ

660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 13:16:06.77 ID:rn7NgJWa0

wikiに載っているのは刊行された書物からの抜粋が載っているわけで発言者の
氏名も公表されているんだけど。
簡単な確認すら出来ない、しないって、お前こそ大丈夫？w

661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 22:59:59.21 ID:gMr/1yJJ0

柳龍拳は今こそ合気道家狩りをはじめてみたらどうかな

662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/17(日) 23:12:32.24 ID:CC4TQ7IN0

ポスト柳って今なら誰だろ？

663 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:41:42.68 ID:U0uXoIKH0

　　
BAB出版の「秘伝」最新号で
三瓶啓二が大東流の佐川幸義の道場に通っていたことを情報公開した～。
三瓶啓二特集ページで三瓶が合気上げをやっているｗｗｗ
　　
　　　　

664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:51:02.41 ID:WRMhs3X20

前から知られてまんがな

665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 11:52:32.92 ID:hzghaJrI0

>>662
西の構造

高岡hideous

北川崇秀

長野旬や　ｅｔｃ

666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 13:29:41.34 ID:+IbEKI530

極真空手って

年取ると大東流へ

通うのが定番化してるね。

667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 17:22:52.38 ID:dWMHJfFY0

>>665
北川って人は知らんけど、古い人達ばっかりじゃねえか

668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 18:02:33.75 ID:+9NTJBHB0

ゆるりん

669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 18:29:51.53 ID:7Xr1uBG30

合気上げトーナメントを開いて、抵抗や逃げを許したガチ比較すれば、
三回目ぐらいで、マッチョなスポーツマンが優勝。
佐川道場師範も負ける。そのときの負けた言い訳が「そんな上げ方は佐川
合気じゃない」
まあ、怖くて出てこないだろうけど。

670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 18:44:21.07 ID:7Xr1uBG30

手が上がるとか上がらないとかもそんな程度。
じゃあ今度は自由攻防だとさらに・・・・・
所詮は形武道。知らない人には気持ちよくかかるけど、慣れてきて、
ラポール洗脳されなければ最後は組技競技のベースのあるものの
勝ち。合気にはまるのは空手の人であり、組技の人はある程度に
なったら「失礼のないように」去っていく。当然習っている途中は
かからなくても芝居してね。それが礼儀だから。

671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 18:57:14.04 ID:7Xr1uBG30

嘘だと思うなら、グレイシーのセミナーに行って確認してこい。
なんでグレイシーかというと、日本人は「き・く・ば・り、気配り」するからね。
それで銭を稼いでいるグレイシーはマジになるから。

672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 19:18:19.67 ID:7Xr1uBG30

結局、必要なのはベースの力、格闘家はいろんなトレーニングと
実際の戦いで身に着けているから、「それは佐川合気じゃない」み
たいなブレーキかけなければミルミル上がるようになる。
佐川先生も弟子に鍛錬を隠していたのは、弟子がベースの力つけたら
困るから。自分だけベースの力を鍛錬したという狡さ。
晩年はさすがに高弟にはしっかりラポールかかったから（高弟どうし
にはかかってない。ライバル心があるから）一部教えた。

673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 19:25:44.11 ID:+9NTJBHB0

あの手この手で忙しいねw
「ミルミル上がるようになる」のならさっさと行ってお前が確かめて来いよ。

674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 19:34:08.36 ID:7Xr1uBG30

結果がわかりきったことだけど。
俺がどうこうではなくではなく、佐川合気の限界がね。

675 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 20:42:01.08 ID:SM9OkLBY0

以前、錬体の有満師範が合気上げ講習会開いていたとき、上げまくって一度も押さえられていない
いろんな奴が来ていろいろな意地の悪い押さえ方で挑戦してきたらしいけどね
押さえ込まれて上がらなかったら講習会は即やめると言っていたらしいからガチな話だろ

676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:11:58.73 ID:SM9OkLBY0

それに有満師範は組手も乱取りもやるし
大東流はしょせん形武道だと馬鹿にするもんじゃないよ
武田惣角は切り合いやってた人だしな

677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:18:24.45 ID:SM9OkLBY0

大東流は本来剣術がベースだろ
素手格闘技と比較するのも変な話だｗ

678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:44:42.37 ID:iM3xr+DJ0

さすが大東流最強と言われるだけのことはある

679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 21:49:10.29 ID:iM3xr+DJ0

有満師範が剣を持てばグレイシーも裸足で逃げ出すだろｗｗｗ

680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 22:28:33.67 ID:6ksaYbIL0

また、アリさんのでたらめ話か。
合気上げで上げられないのが知れ渡っちゃって
今や、全然できないインチキ系統になってるじゃん。
もう、アリさんの話はやめてくれ。

681 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:36:53.83 ID:iM3xr+DJ0

錬体は本も出し公開で講習会をやり動画も出し、オープンにやってるからね
裁判も勝ったし、ネットで誹謗中傷しかできない所とは違うよｗｗｗ

682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:45:55.75 ID:iM3xr+DJ0

できない人の動画がこんなに人気のわけないだろｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=hr5pPjO9CtU

683 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/19(火) 23:54:32.62 ID:6ksaYbIL0

そんなの形だけだろ。
要は、中身だよ、合気もなんもできないってのは
みんなに知れ渡ってて、何いってんだい。
誰もが、全然できないインチキってことは知ってるよ。
錬体を本物と思っている人は、頭おかしいよ。

684 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:02:17.82 ID:1izzUBO10

泣きべそか？

685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:03:44.90 ID:6ksaYbIL0

その動画を見てダメと見抜けないのもアホヤ。以上、終わり。

686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:05:13.14 ID:1izzUBO10

有満師範が２１世紀の佐川幸義と呼ばれていることが気に入らないみたいだなｗｗｗ

687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:09:00.67 ID:1izzUBO10

そういえば合気上げ講習会に来た某道場からの刺客は皆返り討ちにあったらしいねｗｗｗ

688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:11:20.41 ID:1izzUBO10

今頃、 ID:6ksaYbIL0は顔真っ赤にして泣きじゃくってるんだろうなｗｗｗ

689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:16:27.94 ID:1izzUBO10

>>687
訂正

そういえば合気上げ講習会をつぶそうと乗り込んできた某道場からの刺客は皆返り討ちにあったらしいねｗｗｗ

690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 00:24:59.84 ID:LXm07HvY0

本気でそう思ってるんだあ、笑いが止まらん。あのアリさんがあ。あほやあ。
だあれもが、インチキとしか思ってないからね。
あきらめなあ。いくら、弁護してもだめよ。以上、終了。

691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 01:07:08.91 ID:TU55Qk/F0

散々批判したあとのアリ押し。
何がやりたいのかすぐ分かるw

692 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 03:33:28.74 ID:1izzUBO10

再登場とは、よほど、口惜しかったんだなｗｗｗ
泣き顔が浮かぶよｗｗｗ

693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 06:21:17.39 ID:hERSfHcu0

誰と間違えているんだか知らないが、人が集まらないからって
無関係な錬体がこのスレで宣伝するのはマナー違反だぜw

694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 12:55:34.90 ID:wUaABmw/0

たしか吉丸さんには佐川先生から免許が出ていたよな？

695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 16:50:02.82 ID:LXm07HvY0

免許がでていたって、技を８元までやったってだけで
合気はわかってないんだからだめでしょう。
真の合気は佐川さんしかできないし、それに一番近いのは
木村さんでしょう。

696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 16:53:56.16 ID:dELTMjKY0

>>695
合気洗脳されているｗｗｗ

697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 18:55:33.49 ID:LXm07HvY0

ちみは洗脳とかいってないで、佐川道場へいって
木村さんにふっとばされてきなさい。
１００パー誰にでも合気をかけられるから。
道場内洗脳かどうか、ちみが確認してみれ。

698 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 19:04:27.09 ID:dELTMjKY0

「ここを掴みなさい」→ほら吹っ飛ばされた・・・・←当たり前だっつーの
「ここを突いてきなさい」→ほら極められた・・・・←当たり前たっつーの
ナンセンス！

699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 19:47:31.41 ID:gbTUoCUP0

武術は自由攻防で優劣を決めるもの。
手が上がったとかでなく、自由攻防の勝負で相手を倒して自慢しなさい。

700 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 19:53:42.30 ID:+hn9S1e+0

自由攻防でいくら強くても
人はそれを合気と認めない
合気揚げはそんなワガママを認めない

701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:22:23.28 ID:ouQuSvg10

>木村さんにふっとばされてきなさい。
>１００パー誰にでも合気をかけられるから。

長野さん、大森さん、某格闘家にも通用しなかったのに？

702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 20:28:40.61 ID:dXWdX5tL0

>>某格闘家　　　何故伏せる？名前出せよ

703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 21:35:36.60 ID:slJNyS+uO

佐川師範の死後、師範の研究ノートが高弟の方々に、形見分けで配られたらしい。

704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 22:07:42.68 ID:ubgvAcFZ0

読みてぇぇぇぇぇ！

705 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 22:12:57.51 ID:jtHbZ7vc0

読んだ高弟でもあの程度だから、時間の無駄。

706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 22:15:43.20 ID:A9gvSyq+0

全部のノートを揃えた者にしか真法は伝わらない

707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/20(水) 22:24:58.97 ID:hERSfHcu0

なんつーか伝奇小説っぽい設定だなw

708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 13:38:42.78 ID:cXeY53QW0

武術マニアはそう言うの大好き。
俺だけが知っている秘伝とか。(笑)
多少非合理的でも練習量多い奴、には負けるよ。

709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 14:56:17.98 ID:X6YMZyQ30

>>697
木村さんとこへ行っても
顔を突いてきなさい、腹を突いてきなさい、右手を両手で握ってください等々指定される。
でもって、うまくかからないと、「なんだ、その程度か。もっと強く握れないのか」と言われて強く握らされる。
実は強く握られた方が大東流の技は掛けやすい。
大東流はどこも一緒。
まじめな態度で頼めば木村さんは稽古見せてくれる。俺の友人が他派の大東流をやっていて木村さんに手紙を出し
木村さんの稽古を見学に行ったけど、やっぱ「顔を突いてください」と指定された。

710 ：709：2013/11/21(木) 15:05:13.38 ID:X6YMZyQ30

結局、佐川氏が達人だとか言っても、それは技のマスターというレベルの話。武術・武道はそれだけではない。
逆に、剣道なんかは、技（出ばな面とか払い小手とか剣道にも無数の技がある）を個別にマスターする練習はほとんどやらず
基本と地稽古（試合練習）しかやらないから、ポイントの取り方はうまくなっても、技自体の習熟度が低く
全日本選手権ですら技のレベルが低いと言われることがある。
大東流は地稽古のような本当に自由な攻防の練習は全くなく、技の練習ばかり（合気も技のひとつ）やっていて
技をマスターすれば戦えると誤解している。

711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 15:14:16.70 ID:CiYXblOv0

古流はみんなそうだろ。
総合やりたいなら見る板が間違ってるぞ。

712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 17:47:58.06 ID:cXeY53QW0

例え、合気上げや約束組み手でどんな素晴らしいことができても、
自由攻防でそれなりに戦うことが出来なければそれば大道芸にしかすぎない。
理論上、相手を無力化出来るなら柔道ルールでも勝てるはずだから。
柔道で合気上げや服持ち合気も禁止してない。
立関節使えないとだめとか言うなら、その人は合気が出来ないと言っているようなもの。
まあ、柔道は本職でないから、何も全国大会で勝てとは言わない。
地方予選で三回ぐらいは勝てないと、合気の達人じゃないだろ？みんなはどう思う？

713 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/21(木) 17:52:04.61 ID:xXxjM6+j0

>>712
>まあ、柔道は本職でないから、何も全国大会で勝てとは言わない。
>地方予選で三回ぐらいは勝てないと、合気の達人じゃないだろ？みんなはどう思う？

この時代に、合気とやらの達人になれば柔道の地方予選で三回勝てると思ってる奴がいることが笑える。

714 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 17:54:40.04 ID:M60VeiFB0

顔を突いてください」と指定されたら
ローキックε=┌(；・∀・)┘ｲｯﾃﾐﾖ!!

715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:06:45.83 ID:cXeY53QW0

低空タックルで寝技に。
総角先生は寝床で弟子を投げたんでしょ？
触れ合気ができるのなら、ジャブやコンビネーションブローからも投げられるはず。
透明な力という本に書いてあることが本当なら。

716 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/21(木) 18:18:29.65 ID:xXxjM6+j0

>>715
>触れ合気ができるのなら、

なんやねんそれ？

717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:25:34.48 ID:8FRGOHte0

>>709
いまはそういうレベルではないんだよ。
触れたかどうかわからないうちに投げられ、崩され、飛ばされる
限定でどこ、そこを突け、持てってレベルじゃあねえってことさ。
木村氏の進化は著しいってことだ。
なおのこと、表には見せず、秘匿していくだろう。
君がいってる木村氏は１０年前の木村氏で超絶進化前なんだよ。
今は、相手がなんで、ふっ飛ばされるのかわからないんだよ。
触れた感触がないんだから。超絶の進化だ。

718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:33:30.56 ID:8FRGOHte0

触れた感触がないのにってのは、まさに佐川氏レベルなんだな。
あんな、不器用で技はへたくそ、力みまくりの冴えない人間でも
佐川氏にうまく取り入り、遂には師と同じ超絶合気レベルになちゃった。
すごくね？

719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 18:58:17.55 ID:8FRGOHte0

木村氏は八百屋のおやじみたいな顔して、頭も禿げちゃってみっともないけれど
佐川合気と同じレベルの合気がかけられるんだから、すっげーよな。
俺たちも運がよければつかめるかもよ。
禿げててもつかめるんだなあ。

720 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:32:16.59 ID:X6YMZyQ30

ブログで実名を出して木村達雄氏に立ち合いましょうと言ってる師範がいるよ
　　　↓
「大東流合気柔術木村達雄氏に挑戦！！植芝系合気道を舐めるのもいいかげんにしろ！！」
　　http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11681698923.html
　　
「大東流合気柔術木村達雄さん私と立ち合いましょう！！フルコン空手舐めすぎですよ！！」
　　http://ameblo.jp/mochizukimotoharu/entry-11702377380.html
　　

721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:46:10.95 ID:elXnPFM80

名を挙げたいなら有名人に絡んで
テレポテーションしようとせずに
地道な努力をしなさい

722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:51:07.76 ID:X6YMZyQ30

>>721
名を挙げる？
木村達雄、高橋賢、保江邦夫、津本陽に、つぶしてやるから戦えって言ってるだけｗ
だいたい木村達雄氏なんて武道関係者（それもオカルト系武道が中心）の一部に知られているだけで、
木村さんの方が有名になりたいって根性がミエミエじゃんｗ　数学者としては有名になれそうもないし。

723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:57:01.92 ID:elXnPFM80

>>722
やっぱ本人かよｗ簡単に釣られるなよ
ワロタ

724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:57:05.76 ID:X6YMZyQ30

>>718
佐川師範の技は触れた感触あるだろ。
っていうか佐川師範自身が触れないで投げるなどできるわけがないって言ってるのが
透明な力のどっかに書いてあったはず。
それと、佐川師範は合気は科学的で無ければならないと言って、オカルト武道を嫌っていたのに
佐川師範が亡くなると、木村氏は人間のスイッチを切るだとか言い出して、佐川師範がいちばん嫌ってたことを始めている。
もう、やりたいほうだい。

725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 19:58:54.11 ID:X6YMZyQ30

どうも、ここはオウム信者のような人間のたまり場らしい
本当のことを言われると適当にごまかすしかないか？

726 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/21(木) 20:00:13.63 ID:xXxjM6+j0

>>720
長野峻也みたいなやっちゃな。

727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 20:12:34.51 ID:1l8SXN870

結局、合気って、リアルな戦いは怖いから避けたい、でも楽して達人技できるようになりたい、
でも試すのは怖いから、一生涯道場内だけの男芸者でいいや・・・、
ぅていう、意気地なしの掃き溜めみたいな領域になっちゃったね。

728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 21:32:01.07 ID:Rg0ZNV/c0

>>720
木村さんて、その植芝系合気道＝合気会の五段だったろ。ｗ
しかも翁存命中に直接教えも受けてると書いていたような。
別に翁を舐めてないだろ。

舐められてるのは長野にで、その模倣が出てきたのかね。

そのＨＰ本人見てない確率高いし、挑戦状出すなら道場なり筑波大学だっけ？
直接本人に出せばいいのに何でしないのよ？ｗ

729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/21(木) 22:29:22.99 ID:gVI6g5sl0

>>727
言ってること全部お前のことだろ？（笑）
意気地なしが悪いとは全然思わんが
自分の意気地なしを他人に押し付けようとするな。見苦しい。

730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 00:11:43.20 ID:GcqX1sDQ0

そうなんだよな。文句があるならこんなとこでいきがってないで直接出向けばいいだけ。
意気地なしここに極まるって感じだなｗ

731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 01:05:29.12 ID:us471Gkr0

>君がいってる木村氏は１０年前の木村氏で超絶進化前なんだよ。

でも未だに仲間内、派閥内だけのわっしょい状態でさ、他の十元師範に
合気習得しました、確認してくださいつー証明さえしてないってどー云うことよｗ

732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 03:27:33.15 ID:LYr1hvEY0

>>717
でもいつも決まった人に受けさせるよね…
青木さんの遠当てと同じ理屈だと思う

733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 03:52:45.11 ID:GcqX1sDQ0

何人もの初対面の人にかけてるやん。
幸道会の支部長はそれで木村さんに転んだしＷ

734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:00:19.80 ID:LYr1hvEY0

初対面の人に超能力合気かけてるとこみたことないけどw

735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:19:48.50 ID:LYr1hvEY0

まぁ最近のことは知らんから
もしかしたら初対面の人にも超能力使うようになったのかもしれんな
でもつい最近も某空手家が出向いたみたいだけど
金と時間を無駄にしたってすごくがっかりしてたからなぁ…

736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:29:54.74 ID:GcqX1sDQ0

某ってＷ
まあ2ちゃんでは何でもいえるわな。
確かめようがないことは。

737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:34:10.73 ID:LYr1hvEY0

公の人じゃない一般人だから名前伏せてるだけだよ
沖拳スレに名前出てるツイッターの人

738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:37:35.31 ID:LYr1hvEY0

ちなみにその人はいわゆる合気的な技も一通りできる人で
木村さんがよくやる第3者を一時的に強くするっていう芸当もできる人だよ

739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:39:58.56 ID:GcqX1sDQ0

でその人はなんていってるの？

740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 04:51:06.51 ID:LYr1hvEY0

「金と時間を無駄にした」と
具体的に木村さんとどこで何をしたのかまでは聞いてないから知らない
詳しく知りたかったらツイッターで直接本人にからんでみれば？

741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 05:06:55.89 ID:GcqX1sDQ0

やっぱりＷ
具体的には何もなしか。ソースとしては長野よりひどいな。

742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 08:14:27.30 ID:9FibiTCQ0

>>740
ツイッターのURLかかないと絡みようが無いだろｗ

743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:41:52.61 ID:yWnSPWYq0

>>740
ツイッターがある、ツイッターで書いてるということは別に秘密にしてるわけでもなければ言いたくないわけでもないってことだな
ならURL出しても全然OKなわけだから　教えてくれさね
直接聞いてみるから

744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:53:39.31 ID:T+WpF2IXO

寂しがりやが、自分のTwitterに誘導しようと必死だなWWW

745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 10:57:48.58 ID:T+WpF2IXO

もしくは他人同士をTwitterでぶつけようとしてるのかのどちらか。
手段が幼稚で、引っ掛かる馬鹿もいないだろうけど。

746 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/22(金) 11:16:11.14 ID:32AyI7R/0

ツイッター＆沖拳で思い当たるとしたらこの人か。
http://twitter.com/yugoparis/status/314437030908153856

747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 15:16:51.12 ID:37CqkQiI0

長野先生の木村評>>648-649
長野先生「失礼ながら率直に申します。私は木村氏には全然負ける気がしません。甲野氏よりは地力があると思いましたが、５０歩１００歩です。」

748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 15:41:01.17 ID:H2GfDE/B0

>>742
これじゃね？

>@yugoparis 10月25日
>最近の今野さんの「実在した人物」に関する(フィクションとしての)「小説」は良いですよね。昔の変な武術家や空手家の小説はちょっと痛かったですが。私は孤塁の名人を読んで木村師範に会いに行って時間と金を無駄にしましたw

749 ：合気道屋 ◆MASTERmyNHT/ ：2013/11/22(金) 16:29:05.01 ID:32AyI7R/0

>>748
ほうほうほう・・・。
武道上達法研究会のオッサンとの会話かあ。
この古流修行者ってのも因縁あるんよなあ。
この世界狭すぎや。（笑）

750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 22:27:36.14 ID:s+72HRNV0

>>747
木村さんの本当の実力はともかく甲野さんと50歩100歩なら長野は完全に負けるだろw

751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/22(金) 22:51:04.32 ID:XwBj4IzE0

俺もそうだが、いつまでも意気地なしでいたくないぅていうやつは、
柔道なり、フルコンなり、総合やるよね。
そうすると、すぐに「リアル」が見えてくる。
塩田さんの弟子だった、合気道SAの櫻井氏なんかも意気地なしじゃないことを証明した。

だから、「道場にくればいい」なんて言うやつは、１００％道場内引きこもりだっている証明を自分でやっっているようなもの。
「道場」じゃ何の意味もないんだよ。

意味があるのは、「演技」や「条件反射」じゃない、リアルな世界だけ。

「柔道の公式試合」でもいいし、「合気道SAか、富木流合気道でもいいし、乱取りやっているオープン流派の公式試合」でもいいし、
極真のオープントーナメントでもいい、柳龍拳のような総合との試合でもいいし、「剣道の地区公式試合」でもOK！

上記全ての試合で、「合気を使うことは反則じゃない」んだから、本来は何の問題もないはず。
また、暴力や、反社会的違法な行為でもなく、れっきとしたフェアな試合でもある。

しかし！佐川派や、あらゆる大東流の人々には「絶対にそれはできない」ことが、「合気は使えない」ということの決定的な証拠だっていうことは、誰にでもわかる。

だから、「道場にくればいい」なんて、道場内ひきこもりの人にしか言えないことを未だにいうオタクもいるんだろう。

752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 00:24:39.92 ID:bwOBgr9v0

これに対する私の見解を、述べていきます。

何か勘違いをされているようですが

753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 00:28:58.28 ID:bwOBgr9v0

私がターゲットにしているのは、

木村達雄氏、保江邦夫氏、高橋賢氏、津本陽氏の四名だけです。

還暦を過ぎた、爺さんばっか

754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 01:24:20.15 ID:9AoBatC/O

まず自分が出たら？出れないだろ？WWW

755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 02:20:13.31 ID:kQ+ayk+u0

>751
あのさー
佐川道場って剣道高段者や格闘技経験者が多いけどね。
あんたこそ早く道場いって「リアル」を見ておいでｗ

756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 03:02:26.17 ID:Rh1X5Zea0

>>750
だな。
甲野氏の実力はともかく、長野と比較したら数段上だからな。

757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 04:21:08.55 ID:Zkvfg4ms0

長野峻也こそ…軍神

758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 04:23:15.36 ID:WQuj+7ry0

>>752-753
>私がターゲットにしているのは、

「私」って、おまえさんがブログ主の望月なんちゃらって輩本人なのか？ｗ

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 07:59:43.16 ID:G/rYc8gD0

ここに名前が出てくる人

全員還暦を過ぎだろ
あと故人

格闘技とは無縁じゃよ

760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 08:57:47.11 ID:9AoBatC/O

有満は長野に合気習ってるらしいな。

761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 11:42:58.16 ID:mgozcEJb0

>>755
道場内引きこもり君乙！

762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 11:58:50.41 ID:mgozcEJb0

>>759
その点、大東久之助直径の大東流合気道の柳龍拳氏は偉大だね。
当時６５歳であるにもかかわらず、総合格闘技の岩倉豪氏３６歳と合気を使っての公開試合を行ったからね。
試合結果は1分少々で柳が口にパンチをもらい尻餅をつき大量出血で負けるということになったが、
道場外で「合気のリアル」を見事に実証して、それがVTRに客観的に記録されている、という点では、
歴史的な出来事だと言えるね。

それに、「極真や総合は年齢を重ねるごとに弱くなるが、合気系は違う」という「幻想」も見事に打ち砕いてくれた。
年齢を重ねると、筋肉系でも弱くなるが、合気系はもともと弱いうえに、ますます弱くなるだけ。
誰でも例外なしに、老化には勝てない当たり前がそこにはあるだけ。
ただ、時代劇と同じく、普段から「演技」「殺陣」しかやってなければ、なれ合いなら死ぬまでできるのは当たり前だね。

763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 12:35:51.63 ID:Zkvfg4ms0

>>762
柳の経歴は全部嘘
奴は合気道家と呼べる存在ではない
何度も言わすなアホンダラ

764 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 12:42:57.35 ID:HCGv9eZd0

だから「ミルミル上がる」と言ってるんだからお前が実際に行って証明して来いよ。
それでお前の言う「リアル」を見せ付けて相手に現実を思い知らせてやれ。
そのあと皆に分かるように報告よろしく。

765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 12:47:17.51 ID:YMniW3c20

>>764
そこで「俺に掛けてミロ」ならかっこいいのにな

766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 13:03:25.48 ID:zQ3F+YGJ0

単なる偉ぶるブタにはかっこいいことできないね

767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 14:32:07.12 ID:mgozcEJb0

>>763
本当の意味で厳密に言えば、「合気道家」と言えるのは、創始した人物である植芝盛平だけだよ。

だから柳龍拳も、佐川さんも、堀川さんも、塩田さんも、「それ以外」「合気を自称している人＝合気家ではある」という点では、所詮五十歩百歩なんだ。
皆に、嘘が混じっている点では、全く同じだから、「ヤツは偽物、こっちだけ本物」というのも、全く意味がないことだぞ！

768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 14:34:52.52 ID:YMniW3c20

>>767
大東流の人はそもそも合気道家と称してないだろうが

769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 14:42:55.08 ID:rXuzZe9O0

90歳すぎまで生きた

佐川さんが一番弱いだろ

770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 16:35:10.82 ID:Zkvfg4ms0

>>767
柳はその合気道家から段位をもらってないんだよ！
それがなんで正式に段位とか免状を取得してる
塩田さんや佐川先生が柳なんかと同類にされなきゃならんのだ！

771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/23(土) 19:11:18.93 ID:kQ+ayk+u0

>>761
ヘタレチキン君乙！

772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 00:17:34.49 ID:n8TqK7VTO

柳や長野を持ち出しても、お里は知れているよ堤くんWWW

773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 06:14:24.93 ID:1NRyETOj0

>>765
大東流もしくは佐川道場に対する問題提起なんだから
俺がどうこうしても意味無いだろw

774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 07:59:17.94 ID:91Dpbw+d0

塩田さんや佐川さんが

柳のように試合したら

違う所は

もうすこし動けただろうと思うが

結果あまり変わらんのが現実だな。

信者が認めないだけ。

信者は現実を生きてないから相手にせんわ。

775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 09:22:21.24 ID:JYYNXUn70

塩田は岩倉には勝ったんだから柳よりすでに上だろw

776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 09:35:08.41 ID:o6KgPyzt0

>>775
嘘つき！

777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 09:42:19.70 ID:fi1sy5UY0

>>776
試合じゃないけどね
岩倉さん自身がインタビューに答えてたよ

若い頃、試してやろうと、塩田さんに本気で掛かってったけど
やられたって

778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:01:57.19 ID:o6KgPyzt0

>>777
だから、そういう「道場で条件つきでおこった」にすぎないことが、まるで試合で行われたように語られるのが、
合気系でダメなところなんだよ。
これは、植芝、塩田系でも、大東流系でも、全く同じだから始末におえない。

塩田のところでも、「ロバート・ケネディの大男のボディーガートに圧勝した」とか言っているけど、
それは、ただ単に、「ここを抑えろ」「ここを掴め」で、ころころ投げたりしているだけじゃないか。

例の、「ここを掴みなさい　ｷﾘｯ！」や「ここを突いてきなさい　ｷﾘｯ！」の合気ワンパターンで、
掴ませたり、抑えさせたりして、それを返したり、関節を極めたりすることは、練習しているから必ずできるじゃない。

岩倉が若い頃「本気で掛かっていった？」って言っていることが事実だとしたら、
絶対に試合形式ではないはず。塩田さんがそんなことするわけない。
ケネディのボディーガートのケースと同じように、「本気で抑えにいった」「本気で掴みにいった」っていうところだろうよ。それで、投げられたり、極められたりしたんだろう。
そんなの、当たり前だし、無意味だよ・・・。

合気系って「道場内のお約束」を勝ったとか、投げたとかいう伝説にするからかなわん。
だから、「試合じゃないとだめだ、道場内の練習の場ではいくらでもごまませる」んだよ。

779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:07:27.14 ID:ndytQmqdO

塩田は高貴なる獣
気合が違うわ

780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:11:08.85 ID:n8TqK7VTO

馬鹿や金儲け企む武道詐欺師は、本物の合気なんて見れるわけないじゃんWWW

781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 10:58:11.93 ID:U8VxfgtP0

試合も制約内じゃんアホか

782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 11:01:46.70 ID:7wyrYK1j0

どうでもいい
多人数の目に晒されてなおも人をひきつけた塩田と
引きこもり佐川じゃやっぱり違う

783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:23:12.52 ID:o6KgPyzt0

>>782
その意見には、同意するわ。

784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 12:25:44.39 ID:o6KgPyzt0

>>781
ルールや約束が明文化されている公式試合と、
暗黙のルールや暗黙の約束だらけの道場内とでは全然違うだろ。
それを同じ制約内とするやつは、味噌糞一緒の脳みそになっているｗ

785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 13:00:49.08 ID:AaGlTjj5O

>>784
で､お前は合気道の先生とガチ喧嘩して勝ったことあるの？ｗ

786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 13:18:07.38 ID:AaGlTjj5O

現在はわからんが昔のＹ館の道場破り撃墜数はすごい数なんだよ。
あそこは対道場破り用の喧嘩殺法(不意打ちで襲いかかるとかじゃないぞ)があって
それの一番の使い手は今は亡きＴ先生だったのさ
それ使われたら総合格闘家とか絶対に負けるよ。
ましてリオンとかのチンピラなんか瞬殺されること間違いなしだからｗ

787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 14:31:27.91 ID:fi1sy5UY0

>>778
この記事
http://allabout.co.jp/gm/gc/212830/

>「塩田先生は本当に強かったんですよ。古武術というとインチキだというイメージがあるかもしれないですけど、ホンモノと偽物は全然違うんですよ。
…略…僕も最初は“合気道なんぼのもんじゃい”みたいな気持ちで、グローブはめて、完全に殴り込みの気分でやりましたもん（笑）。でも舐めてたら、恐ろしい目に遭わされました」

788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/24(日) 14:44:01.63 ID:fi1sy5UY0

>>778
俺は「試合じゃない」と書いてるだろ

塩田さんは確かに強かったと思うけど、
試合に出たらチャンピオンになれたとも思ってないし

789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 03:04:38.42 ID:N0ShcFLU0

確かに言えてるよね、限定条件でも練習すればできるってもんでもないが
実戦やそれに近い試合では勝てないから誰もやれないんだと思う。
実戦で不意打ちする為にあるようなもんじゃないかな、合気系は。
普通には使えない代物、だから秘伝とかいってるんだと思うな。

790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 07:09:24.83 ID:x9RVHbsj0

いくら馴れ合いの稽古でも技を利かして人を投げるって難しいよ。

とりあえず受け側にかなり協力して貰ってもね。

791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 10:01:54.94 ID:k8yra8WUO

hitotsunotati=堤

792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 11:48:10.02 ID:DcLt7hp30

ttp://www.youtube.com/watch?v=HmJ_8GpMZFI
大東流が実際に役に立つには２０～３０年必要と本部長自身が認めてますし。

793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 15:06:59.51 ID:k8yra8WUO

アフェリエイトで稼ごうと、次々くだらないサイトのリンクを張り付ける馬鹿。

794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 19:18:48.49 ID:HFwDvfwjO

オイ！今日発売した堀川幸道のDVDの内容が凄すぎるぞ！ｗｗｗｗ

佐川先生の弟子の人達どーすんだよこれ！？ｗｗｗ
ホエさんの動画とかこれと比べられたらヤバいだろ！ｗｗｗ

795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 19:31:36.47 ID:QRNWQjIH0

>>794

感応合気　

前にもユーチューブでてた

796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 19:49:06.06 ID:HFwDvfwjO

>>795
えっTUBE出てたの？
俺は見るの初めてだわ。

俺には感応には見えないな
受けが明らかに感応では説明不可能な反応と動きしてるから

797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 19:50:16.33 ID:CYuXCv1I0

営業ご苦労様です

798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 20:17:39.54 ID:HCq+1VNP0

蒔田のとこは営業と言い訳ばかりｗｗｗ

799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/25(月) 20:21:02.51 ID:IblxlpYu0

堀川のビデオなんて前からあるやん
情弱がひとりで騒いでいるんだから笑うわ

800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 07:49:05.58 ID:aIwZsn4WO

連帯が堀川系に成りすましてることくらい、ばれてないとでも思っているのかねぇ…

801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 08:10:23.03 ID:xa7JrpyyO

>>800
連帯が堀川系になりすまして何か得があるの？

802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 10:04:31.38 ID:990ppJRh0

しかし

蒔田って下手で

貧そだな。

803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 13:00:54.57 ID:xa7JrpyyO

>>802
ずいぶん小柄な人だよね。

それだから俺は武田惣角と蒔田さんがダブって見えて余計に好印象だったけど

804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 16:42:00.57 ID:aIwZsn4WO

連帯として悪口叩くと、言い負かされて恥の上塗りになるから、自
分が恥欠いても大丈夫なように、他人に成り済ましている。

805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 20:18:40.76 ID:KkP0DQLn0

連帯が蒔田に成りすまして堀川蒔田DVDの宣伝してるのか？

806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 20:33:46.63 ID:9+MTB6e80

今日､紀伊国屋書店行ってきたけど堀川さんのDVD一本も無かった
結構売れてるみたいね

807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 23:37:48.08 ID:JPNU61O+0

こんなところであの手この手の宣伝とは蒔田氏は道場経営が苦しいのかね？

808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/26(火) 23:42:46.75 ID:JPNU61O+0

堀川スレが廃れてるのと同様なのかね？

809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 20:20:33.34 ID:mtdDX5E/0

堀川蒔田の話は堀川スレでやって、ここにはこないでほしい
せっかく専用スレがあるのだから活用してほしいねｗ

810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 21:32:47.73 ID:v3Zn23ASO

宣伝してるふり。見ても買ってもいないから、DVDの内容は書けない。
DVD出したから偉いと、相変わらず同じ屁理屈書いてる連帯って、ほん
とにマヌケ。

811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/27(水) 22:12:58.57 ID:LyIqEE2eO

連帯も買ってない､見てもいないってことはないでしょ

むしろ今頃は買って見ながら必死こいて練習してるよｗｗ

でしばらくしたら練習結果の動画公開するとｗｗｗ

812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 12:57:47.06 ID:Fu1I6Uyb0

>>811
佐川道場の人も買って練習してるだろうなｗｗｗ

813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 13:53:31.73 ID:3OgTJMtP0

蒔田さん技固いね。
堀川合気一番弟子を名乗りたいんだろうけど
だいぶ違うな。

814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 15:34:14.98 ID:Fu1I6Uyb0

見本様の型演武なんじゃね？
チューブに出てるのとだいぶ違うし

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 19:30:47.61 ID:55aYno9b0

じゃあ買う価値ないな

816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 21:26:07.75 ID:/sJmHCSdO

ホエさんのよりは1000000000000倍買う価値がある

817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 22:20:28.58 ID:/sJmHCSdO

実録､堀川幸道の合気が今Amazonで4000から5000に値上がりしてるな

売れてるってことなのかな？

818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/28(木) 23:57:38.90 ID:WsUO9qX9O

堀川派や長野のふりして佐川道場の悪口いえば、そのまま敵対視
するとでも思ってるの!?

819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 18:51:26.26 ID:1zm+jesJO

>>815
まあ大事なところは隠してるだろうね

820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 20:03:11.86 ID:NExttf9Q0

>>817
発売日を迎えたら予約特価が終了するんだよ。
ＢＡＢジャパンのＤＶＤはたいていそうなってるよ。

821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 20:51:59.75 ID:AYoMVYcJ0

堀川スレか蒔田スレでやれよ

ｗ

822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/29(金) 23:42:32.56 ID:1zm+jesJO

木村さんもそろそろ表舞台に立って欲しいよ

823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/30(土) 02:16:37.18 ID:SVXdPFym0

佐川道場が今年で閉鎖されるって噂は嘘だったの？

824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 12:22:11.37 ID:hX1sGA4uO

確かに当初は道場内でもそのように発表されてましたけどね。
解散だったらしいです。
しかし、それにより、宗範ご子息の取り巻きが一掃されることとなり、
(今まで理事でもなく、逆に無役だったのが不思議なくらいですが)木村先生が
責任者として前面に出られてご子息の理解を得て存続となったので、
部外者の君が心配する必要はないでしょう。
もう噂はお止めなさいませ。

825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/01(日) 19:34:18.83 ID:2dvSSrSp0

単に雑用を嫌っていただけだろ。
それに内部情報と思われるものを安易に晒して恥ずかしくないのかね？
それこそあんたが木村さんのたちの悪い取り巻きなんだろ。

826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 15:37:53.62 ID:YNtD1bBKO

木村さんもDVD出せよ

827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 17:43:43.90 ID:ZEGA5Z+X0

余計な世話焼かなくてもいい。

828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/02(月) 22:10:52.15 ID:oo5NE+eg0

>>819
隠してるっていうか当たり前だが結局六方会ビデオと一緒。
合気オタクは感動し、武術派・格闘技派にはインチキにしか見えない。
そしてビデオを見たからといって合気が分かるわけでも、合気ができるようになるわけでもない。
そういうシロモノ。

829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 01:04:56.17 ID:7sKkVZ+K0

>>828
5000円ポッチだけで合気ができるわけないだろwww

830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 20:45:09.82 ID:3mo/zhtL0

なんだ、さんざん宣伝しておいて、結局、詐欺商売かｗ

やはり堀川合気はユーチューブで十分だなｗｗｗ

831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 22:17:59.24 ID:7sKkVZ+K0

伝説の達人の最後の指導稽古の動画が丸々４０分も入ってますからねえ

これを買わないなんて武術をやる者としてはどうかと思いますよ。

特に堀川６０代の頃の動画は必見ですね。

832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 22:32:32.57 ID:59UDrbyaO

買ってるのなら、DVDの内容の詳細を言ってみろよ。

833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/03(火) 22:54:53.80 ID:6Rdg+xDfO

>>832
解説の技で一番難しいと思うのは③の片手外手手首持ち手の返し合気投げってやつですね。
堀川さんは手首を小さく回すだけで受けを回転させて投げちゃってます
なぜこんな風に投げられるのか僕には全くわかりません。

834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/04(水) 17:16:58.90 ID:eyRp50lE0

>>802
それを言ったら堀川幸道師が下手っていうのと同じになるよ。

835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/05(木) 00:47:31.78 ID:w8gQm0Cj0

そうだぜ、わからんかなあ、体が小さいから本物なんだよ。
筋肉量じゃデカいのにかないっこないんだからね。
だから、合気をとるのに真剣になり本質を掴めるんだよ。
２ｍもあったら合気なんて必要ないから研究もしないし本質もつかめんよ。
小さくて、力ないから合気をとれるんだよ。

836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/05(木) 05:18:47.17 ID:LQAR01POO

みんな元気ないな

837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/06(金) 00:22:02.65 ID:mlLvUZTn0

なんだろうが

合気は型稽古だよ

838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/06(金) 03:25:42.79 ID:jJOfeF2c0

>>824
無役だったのは木村さん本人の意思を尊重した結果であって
べつに遠ざけていた訳じゃないだろ
役職についてた方々を取り巻きとか失礼なこと言うなよ

839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/06(金) 12:35:53.90 ID:K+ekga/50

また内輪もめですか？
そんなことやってる暇があったら
佐川先生の動画をDVDで発売しなさい解説と実演は木村さんでね

840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 08:21:02.42 ID:FbpPovQw0

佐川さんのDVD出すなんて無理

木村さんを筆頭に感応稽古だった事がバレちゃうだろ。

841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 10:40:42.15 ID:tBOZOPYR0

なんでこんなＤＶＤ出せって煽ってるんだ？

842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 12:37:09.20 ID:xexmFSyY0

>>841
いまが変革の時のターニングポイントだから
合気のね。

843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 13:14:55.91 ID:U+3sbM4DO

単に真似して売りたいだけでは？

844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 18:24:40.83 ID:+CJr2i8qO

>>843
世間はそれを期待してるの
あなたは佐川先生の動画を見たくないの？

845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 18:41:59.77 ID:U+3sbM4DO

見せる気なら見たいけど、見せたくないなら別に良い。
合気系は体感しないと解らない事があるから、動画だけ見ても宝の持ち腐れになるのでは？
たしかに動画から盗めるものはあるけど…佐川系の技術をちゃんと習得したいなら、最低限佐川系を学んだ経験がいると思う。

846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 21:13:50.66 ID:eVrW6sUI0

植芝盛平の40、50台の動画と比べてどうですか？
植芝盛平のは結構すごいですね。
特に触れないでふっとばす動画。
相手がまるで壁にぶちあたったかのように後方へ飛ぶ。
あれは演技ではとてもあんなにうまく飛べない。
感応でも凄いと思う。
堀川幸道はそれ以上の内容ですか？

847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/07(土) 21:26:33.18 ID:U+3sbM4DO

書くスレ間違えてないか？

848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 08:51:04.94 ID:Sl0zIUSv0

1.佐川さんと何かと噂の堀川さんのＤＶＤが出た。
2.内容的に大したことない。
3.そんなことない。そんなこというなら木村さんもＤＶＤを出してみろ。

という流れで
846が
4.ところで堀川さんのＤＶＤは植芝盛平のＤＶＤと比べてどうなの？
と書いたわけだから全然問題ない。

849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 08:53:05.33 ID:us7d2UoY0

植芝盛平氏や堀川幸道氏のように
動画公開してれば
後の世になった今でも多くの教えを学び
考えることが出来て
日本の無形文化遺産にもなるが
全く動画未公開では
話題にする意味も必要もない。

850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 09:06:08.23 ID:ntUP1La70

動画がなかった頃はどうしてたんだよw

851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 09:10:04.13 ID:NLDxZCzuO

別に無理に動画の話題しなくても…と思うけど。
武の実力なんて系統だけではなく個人に係る要素が大きいでしょ。武は一代限りなんて言葉もあるそうだし。
佐川先生が亡くなった時点で高弟はいないというなら、事実上失伝したということ。
悲しい亡霊たちの昔話に耳を傾け、在りし日の達人に思いを馳せるのもまた一興。

852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 09:59:37.63 ID:Sl0zIUSv0

確かに無理に動画に話題をしなくてもいいと思うけど、動画の話題を
禁止したり避ける必要もないと思う。
植芝盛平などはオカルト的なものも含めていろいろ残っているから参考になる。
晩年の手かざしで弟子が倒れるのは確かに感応だと思う。
でも4,50代の時の気で相手を吹っ飛ばすのは、西野などと違って、本当に迫力が
あってビックリする。

853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 10:07:25.61 ID:Sl0zIUSv0

8:50～9:05
http://www.youtube.com/watch?v=6Eu5cQovwnk

西野等の気でふっとばすとはちょっと違う植芝盛平の気の業。

854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 11:27:24.49 ID:DMpF/njY0

>>853
これは、両肩を取ろうとしてくる相手の勢いを、
自分の身体で（相手の両腕を通じて）返してるだけだろ
物理的な技だよ

養神館の塩田さんも、よくやって見せてた

855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 12:56:11.80 ID:FYpE95vV0

>>853
しかし、ここまでできたら佐川さんの言う合気とやらができなくても構わんな。

856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/08(日) 17:15:16.53 ID:WSp3RArC0

>>853
最後の門下生ワラワラっと出てくるところで吹き出してしまった
しかし年喰ってからの演武と違って、動きキレキレで塩田剛三の演武みたいだね

857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 00:02:16.32 ID:x9UssUHn0

さんざん動画見といて動画はべつに無くてもってよく言うよ。殆どの人が植芝氏に会ったこともないんだから動画がすべてとも言える。
>>853などの動画見て入門したのは人は映画の時代からビデオ今のネット動画までで世界で数万人いるだろ。動画は技習得にどれだけ参考になったことか

858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 13:59:38.68 ID:ezWz2fbS0

参考にはしても全てとはいえないな。
見るだけの人間ならともかく、武術を実践している普通の人間なら稽古が全てだろ。
動画はあくまで参考。

859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 16:43:59.48 ID:yi+2yENtO

誰かさんの動画のせいで世間様の合気に対する評価がガタ落ちになってんだよ。

“本物”の動画があるんなら出して名誉挽回しなきゃダメだろ

動画で下がった評判は動画で上げようぜ

860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 18:29:07.17 ID:QsWDIxpv0

>>854
これ、日本版のビデオでは気で飛ばしていると解説していた。
実際飛び方が風圧で飛ばされたかのような不思議な飛び方をしている。
塩田さんも肩から力を出して相手を飛ばす技が確かにあるが
あんなに見事に飛ばしたものは見たことがない。
もしあるというなら、ぜひ動画のアドレスを紹介してほしい。

861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 18:30:47.20 ID:QsWDIxpv0

ちなみにビデオのタイトルは
「達人の秘術と剣聖の心植芝盛平と中山博道」 [DVD]

862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 18:35:36.05 ID:QsWDIxpv0

例えば
http://www.youtube.com/watch?v=LD1enmK_5Ak
の4:07～
が同じような技に見えると思うけど、植芝さんのはもっと凄いと思う。

863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 18:44:04.72 ID:fZY3vRQO0

ヒント：　植芝（塩田）と相手の身長

864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/09(月) 22:18:10.34 ID:MrtaHNVG0

>>860
あほくさあ、植芝、塩田、こういう映像をホントに投げていると思うかい？
演武だぜこれ、君らはあほか。
こういうのを本当と思う人間がいるからいつまでたっても、合気系はインチキ
扱いになんだよ。

865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/10(火) 01:55:03.27 ID:A8fdDJAQ0

このスレ厨房ばっかか

866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/10(火) 02:55:33.69 ID:fkLg/Z1OO

そろそろ長野の木村封じの話しをするころか

867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 18:35:16.46 ID:5gYx7byL0

>>864
あ、そ。

868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/12(木) 23:09:27.12 ID:zmTOiev/0

植芝翁を全否定できる奴はセンスが欠片もないし頭も良くない。

目の前の相手を思い通りにしようと血眼になって
報われぬ努力を続けてるんだろうな。

869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 08:28:56.32 ID:Xf3zkXDC0

演武は見せるためだから全部だめという言い方はおかしいだろ

そもそも本当の戦いなんか見せ物じゃないしけが人だって出るだろ

ケチつけてる奴は幼すぎるぞ。

実戦でどのくらい使えるかは

演武から見抜くものだろ。

870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 11:44:31.53 ID:Moeqo2R40

演武から見抜けるわけないし、見抜く必要もねぇわ
もともと演武なんてものは神様への奉納儀式でしかない

871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/13(金) 15:32:45.58 ID:lDbnibZa0

蒔田さんは佐川合気も完璧に会得してるらしいな。

872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/15(日) 08:43:09.37 ID:of8JiIgs0

>>870
見る目が無い。w

873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/15(日) 20:58:09.80 ID:Uj306m730

中倉清（剣道家。公式戦69連勝記録を打立て「昭和の武蔵」と謳われる）皇武館時代（昭和初期）の回想
「植芝先生を試そうと、羽賀準一君と二人で掛かって行ったのですが、掴む前に二人共投げられてしまいました。
それから『本物だ』という事で認識を深めたのです」

あの中倉清と羽賀準一が掴む前に投げ飛ばされたんだから、半端な実力じゃないだろう。

874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/15(日) 21:00:24.05 ID:Uj306m730

羽賀準一・中倉清・中島五郎蔵が木刀や竹刀で盛平に撃ち掛かると一辺に投
げ飛ばされた。留めに「これで動けないだろう」と羽賀を締める。強情な羽
賀は「まだ動く」と答える。「どこが動く」「口が動く」「口ばかりはしょ
うがないな」流石の盛平も笑ったという。羽賀忠利の回想。

875 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 07:59:09.44 ID:vFHbuOVN0

自分の言葉で語ってはいるが、結局植芝翁も他の古流の先人と同じく
伝統的なコンセプトを踏襲している。

それも分からずこき下ろすキムタツさんやキムタツさん信者は、な。
許しがどうとかキムタツさんが合気道っぽいことを言い出してるようなレスが
上の方にあったが、キムタツさんは転向したのか？（笑）再転向か（笑）

876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 09:51:55.93 ID:xNTvLHS80

>>874
有信館の三羽烏が本気でかかっていって何もできなかったというのに、
植芝翁が技ができないってのはなぁ…

佐川さんの言う｢合気｣とやらができないからどうだと言うんだ？？
それに大東流がここまで広がることになった最大の功労者だろうに。

877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 14:39:01.89 ID:GeCVqN7C0

最大の功労者は松田隆智だろ。
彼がいなければ大東流も中国拳法もこれほど広まらなかった。
植芝盛平は師匠も大東流の名前も隠したかった人。

878 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 15:50:32.02 ID:xNTvLHS80

>>877
鶴山瑞祥なんかの書籍の影響もあるけど、それは植芝翁が合気道を全国に普及して
下地を作っていたからであって、松田隆智や鶴山の書籍だけではそこまで発展できなかった。

879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 16:00:08.39 ID:NFNGKH/m0

大東流の存在を世に知らしめたのは松田隆智です。
ただし今もあくまで一部のマニア向けです。
大東流は今もそんなに普及してませんよ。

ちなみに一般人にもその名を轟かせたのは言うまでもなく木村達雄の
「透明な力」と津本陽の諸著作です。

880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 20:59:18.33 ID:GeCVqN7C0

>>878
日本における八極拳の広がりとかを考えると合気道はたいして関係ないだろ。
他に功労者と言えば本を出したり学研からビデオを出していた岡本さんとか。

合気道と銘打って本を出していた鶴山さんとかは大して影響が無かったと思う。
あの本見て合気道ではなくわざわざ大東流が習いたいと思う人も多くは無いだろ。

881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/16(月) 23:33:13.22 ID:xNTvLHS80

>>880
むしろ八極拳の広がり方を見れば松田隆智の功績は植芝翁の作った下地があってのものだろうよ。

あれだけ人気があった八極拳が日本でどれだけ修行されていると？？

882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 04:56:51.12 ID:QeZZbcrh0

>>881
中国の片田舎の無名拳法だった八極拳が今や武術にちょっとでも興味のある
日本人なら誰でも知るようになっているんだぜ。大東流に関しても同じだよ。
大東流は国内の武術だからそれなりに指導者がいたし、日本人の肌にあった
から今の普及があったんだろ。
と言っても知名度ほどは修行者は多くないけどな。

それに合気道を広めたのは二代目の吉祥丸さんなんだけど。
合気道の下地があったから大東流が広まったなんて根拠はどこにもない。
単なる個人的な希望的観測だろ。

883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 06:39:27.82 ID:3VeQt/az0

今もそんなに普及してないだろ
一般人は知らないし

884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 07:43:58.67 ID:RqPjGYb60

松田さんとかスタンレープラニンさんのおかげでしょ。
合気道と大東流との関係を広く世に知らしめたのも合気道ジャーナルの代表のプラニンのおかげだしね。
やっぱりマスメディアの力はでかいよ。
第４の権力と言われることだけはある。

885 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 10:39:20.39 ID:eJINC3o60

大東流という名前だけ出ても世の中は反応しなかった
実際は、動画で技を公開した
岡本氏が火付け役になった。
それ以前は時宗氏の弟子の近藤氏の動画しかなく
大東流とは合気道の古いスタイルで
関節痛める固い武道というイメージだった。

886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 13:03:59.38 ID:CPkM1p5k0

>>873-874
その二人は剣道家で、組技を知らないから、別に投げ飛ばされても仕方ないんじゃないかなァ････

よく形稽古と組技の稽古(法)を知らなかったのも、あると思う。
組技の専門家だった望月稔は、植芝の(組技の)強さに関して、現実的な証言をしてるし。

強かった事に変わりないのは、僕も望月館長も認めるとこだし、矢鱈と「全否定されてる」と身構えないほうがいいんじゃないかな？

887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 13:56:20.92 ID:5kQEENLsO

>>886
戦前の剣道は最後は竹刀を捨てて取っ組み合いになる稽古が普通だったんだよ。
中山博道も柔術が達者な人だったのです。
博道の直弟子なら鎧組み討ちも得意だっただしょ

888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 14:07:10.03 ID:CPkM1p5k0

>>887
それは無論存知ていますが、専門家と呼べるレベルだったかが問題となるわけです。

盛平は柔道経験者という事もあり、組技は専門家でした。
専門家じゃないと、どうしても「何をされてるか全然わからん！(汗)」という状態にさせられます。

そういうのが言いたいんじゃなく、木刀をかわしたのが凄いんだという論点は汲めますが、塩田の演武同様、そこはガチじゃないと思う。

889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 14:34:00.68 ID:5kQEENLsO

>>888
中倉と羽賀の世代なら国から柔道を仕込まれてるし
町での喧嘩も日常茶飯事って時代の人達ですから
くぐった修羅場の数が現代人とは比較になりません。

あと私の先生は盛平先生の直弟子なのですが
真槍で盛平先生の真後ろから殺す気で脊髄を狙って突いたことがあるのですが
ヒョイって感じで軽々と避けられてしまったそうです。

890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 14:48:52.58 ID:CPkM1p5k0

>>889
専門家レベルには仕込まれてないと思います。

それと「殺す気で」ってのは、合気道(系の伝統武術)にありがちな、大袈裟な話だと思うよ。
顔見知りを殺す気で突くわけがない。

盛平の対木刀の演武を動画で観ても、お弟子さんたち全く本気でかかってないですよ。（※それでも速いのは事実ですけれど)

891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 14:58:59.38 ID:5kQEENLsO

>>890
私の先生が言うには現在出ている盛平先生の動画は全て客に見せるための演武用の動きか
部外者に本当のことを知られないようにするための嘘の動きをしているモノしかないそうです。

本来の盛平先生は動きも小さく技は一瞬で掛けていたと言います。
その技のスピードは塩田先生とは比較にならないほど速かったそうです。

盛平先生の本当の実力は極一部の直弟子にしかわからないのです。

892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 15:40:58.15 ID:x2HuEt0g0

話は面白いが現存する「私の先生」とやらを明らかにしないと全く信憑性がないぞ。
明らかにするともっと信憑性が下がるから無理だろうけどな。
盛平マンセー物語りの作り方に関しては一流だな。ｗ

銃弾よけるヨタ話もあるし、それは弟子の藤平が全否定してるしな。

893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 16:04:48.95 ID:5kQEENLsO

>>892
私が先生から聞いた盛平先生の話しは驚くべきことばかりです。ここでレスできる範囲で書くと

①盛平先生の目が光ると言う話しはホント､
人によって何色に光って見えるかは違うらしい、私の先生は緑色に見えた。

②１０ｍ以上離れた位置から扇子を小刻みに揺らすだけで
弟子の気を抜き腰砕けにしてしまう。

③棒の先を片手で掴み弟子に棒を両手で掴ませ５人が掛かりで押させてもビクともしない
(動画でやっているのとは全然違うやり方だそうです)

銃弾を避けた話しは私の先生もやや懐疑的です。

894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 17:47:42.82 ID:CPkM1p5k0

>>891
要は「あれは本気じゃない」と言いたいのですね。
それを言っちゃうと何でもありになるんで、会話としてはその時点で終了です。

なお望月館長が言うには、乱取をやると盛平と館長は五分だったらしいです。
貴方の師の証言も尊重しなくはないので、同じように館長の証言も尊重して下さいね。

>>893
②のパフォーマンスは、やる人が多いかと思われます。
驚くべき事だとは思いますが、たとえば西野皓三氏などと較べて、有意な差は見られないんじゃないでしょうか。

③は受の何人かが反対方向へ押していた(つまり盛平に協力し、芝居を成り立たせていた)と、藤平光一氏が証言しました。
全てを(無理に)否定的に見てはいけませんが、信じつつ、理に則った分析をするのも、(ある程度)大事なんじゃないかと。

895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 18:23:15.05 ID:cq7CCqabO

その話、実際のところ望月館長は遠慮して(翁を立てて)言っているからね。
現実は望月館長のが体躯で勝る分、６:４から７:３で押し勝ちが現実。

896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 18:37:49.58 ID:5kQEENLsO

>>895
こういう話しってホントなのかなぁ？

僕の先生は70過ぎてるけど柔道の重量級選手とガチ乱取りしても子供扱いして楽勝で勝つんだけどな
だから家の道場は柔道の黒帯が入門してきても先生に負けて自信を失ってすぐ辞める人が多いｗｗ

その先生が自分は盛平先生の足元にも及ばないって言ってるからなぁ
こういっちゃ失礼だが望月先生レベルの人が盛平先生と互角以上にやり合うなんて信じられないな

897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 18:38:36.26 ID:Gp1uZA5e0

望月館長はどこでそんなことを言ったのですか？
ソースを教えてください。

898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 22:07:20.60 ID:Gi/t2NE00

>>896
じゃああんたの先生かその高弟でもいいけど、柔道の試合で優勝してきてみてよw

899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 22:30:34.97 ID:5kQEENLsO

>>898
柔道の選手じゃないから柔道の試合には出れません。

900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 22:32:07.65 ID:Gi/t2NE00

>>899
いくらでもやりようあるだろ

901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 23:00:58.30 ID:Gp1uZA5e0

>>888
羽賀準一の剣風は打突、体当たり、投げ技、組討ちなどの荒技で知られて
いて、当時でも「専門家と呼べるレベル」以上だったようですよ。

902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 23:44:04.51 ID:5kQEENLsO

当身に対応できない現在の柔道家と羽賀･中倉･盛平を比較すること自体がナンセンスかもね。

903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 02:14:55.57 ID:+9UMeK2g0

>>885
そういう事だったのか
昔大東流は合気道と違って昔ながらの実戦的な武道って聞いてて
合気で投げてる動画（ビデオで見てたから多分岡本氏）みててこれで実戦的？って思ったんだよな

昔は近藤氏のあの一通り整理された型をみてたのか

904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 02:29:40.02 ID:Gv6ORf5c0

けっきょく佐川先生は足サバキと体サバキは植芝･塩田には勝てなくて
合気は堀川･蒔田には勝てなかったってことなんだよ。

905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 03:42:36.87 ID:SXtp/5Eq0

岡本さんのビデオ以前に近藤さんの動画なんか一般に出回ってないよ。
テレビ東京で近藤さんの大東流が放映されたのはそのあと。
だいたい岡本さんのビデオは一番初め学研が出しているんだからマイナー
出版や自費制作と違って売れる見込み（市場）がなければ出さないし、その
市場を形成したのは松田さん。

ようするに大東流の知名度が上がってきたところで実際の動きを示し、武術に
興味のある層に理解を深めたのが岡本さんと言う事。
一般にと言う事になれば津本さんが佐川師範を紹介したり木村さんのまとめた
透明な力が専門ではない一般書籍で発売されたことだろう。

906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 09:37:20.41 ID:3E0zU1FgO

岡本のビデオがオカルトのムー路線もやってた学研に対し、木村の透明本が
講談社ていうことで一般化の方向になったってとこだな。

907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 09:47:21.71 ID:3E0zU1FgO

>>904
で、結局はその植芝・塩田は望月館長には勝てず、堀川・蒔田は
時宗先生には勝てなかったということなんだな。

908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 10:03:15.72 ID:Gv6ORf5c0

>>907
惣角＆時宗の弟子への遺言は共に｢合気は堀川から習え｣だったそうです。

望月？なにそれおいしいの？

909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 10:14:12.15 ID:3E0zU1FgO

何が遺言だ、笑わすな。
そんな作った言より、堀川存命中、時宗先生の主宰された記念大会で
堀川一派の演武に失笑しつつ、＊＊＊＊やり過ぎとの言は有名だぞ。

910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 13:03:28.00 ID:tQg+Zn/d0

>>905
岡本さんのビデオ以前から近藤さんのビデオはＢＡＢジャパンから
出てたんじゃないの？
関節技ぎちぎちのビデオが。
最後の最後に合気と称してふんわり投げるのが出ていてこれが合気か！
とショックを受けた記憶がある。

911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 14:35:25.63 ID:DdENxVlM0

>>910
学研のビデオ（1989年）が出たときにはＢＡＢジャパンの秘伝はまだ創刊（1990年）
されていない。

もっとも調べたら同じ1989年に合気ニュースから近藤さんのビデオが出ていたみたい
だが、値段も高いし合気ニュース自体がかなりマイナーだった頃なので一般的だった
とは言えないな。

912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 15:08:40.67 ID:tQg+Zn/d0

>>911
「幻の神技・大東流合気柔術」（岡本正剛髙木一行定価(税込): 2,548円　1989年12月15日発売）
「大東流合気柔術」（近藤勝之　1992(平成4)年　クエスト　本体8544円）

本当だね。

913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 15:19:22.03 ID:09ZzZu4U0

髙木一行は大麻で捕まって

今、牢屋で断食抗議をしてるそうです。

914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 15:45:40.41 ID:09ZzZu4U0

だいたい８０年代合気ニュースの演武会とか

大東流合気柔術というと近藤勝之氏が出て来て

関節ガチガチの痛める技見せて

これが大東流だ！って披露してたんだよ

合気ニュースも惣角の銭ゲバぶりばっかネガティブに書くからすごくイメージが悪く

みんな合気道が進化系だと思ってた時代だった。

その頃、近藤勝之氏はインタビューでも大東流合気柔術では

合気なんて手法は重視してないって発言してた。

もしかして今もかも？

915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 16:26:32.61 ID:tQg+Zn/d0

高木一行は肥田式もマスターしていて化け物のようなパワーを発揮していた
けど、あれは本物なの？

916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/18(水) 22:27:49.92 ID:cwHnc+mJ0

実際合気道が進化形だよね。

917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 00:40:39.36 ID:phWIKFZj0

>>896
考え方が逆じゃないですかね････

専門家を相手に、信じられない事に五分に渡り合えた。
流石は二十世紀を代表する有名武道家―――　　　と、このように考えるべきじゃないでしょうか。

柔道は乱取法の発明以上に、彼らを歴史上見なかったほどの(自由攻防の)専門家にさせ得ている、明確な理由があります。

>>901
それまでの武道の歴史の、形稽古しか存在しなかった中での「専門家」云々を言っているのではなく、
乱取の、自由攻防の専門家という意味です。

新しい意味での専門家から見ての評価は、羽賀準一(に限らず殆どの形の大家)にはありませんでした。
佐川氏も専門家に専門で勝る事の難しさは、強調していたそうですよ。

918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 00:47:31.05 ID:qYBx3oqT0

>>917
というか、
剣道全盛時代の一流の剣道家三人に竹刀で打ち込ませて、打たれずに投げ飛ばす。
っておっとろしいぐらいの実力なんだけど？？

有信館の三羽烏の実力を知りませんかね？？

919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 00:51:56.93 ID:qYBx3oqT0

>>917
あと、勘違いしてるようなので、
羽賀さんは形武道の大家ではありません。

「剣道」の大家です。

日本の剣術は当時で既に半世紀以上、竹刀稽古で自由攻防を練り上げていました。
その一つの成果が戦前の剣道です。

悪しからず。

920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 01:02:19.88 ID:yukR9Tu/O

>>917
てゆーか合気道家は柔道の道着の掴み合いみたいなスタイルの
乱取りには付き合わないからな､付き合う義理も無いし

よく柔道と試合しろって人多いんだけど合気道側が当身使っちゃうと瞬殺になる可能性が高いんだよ。

最近､テレビでグランドスラムって柔道の大会見たんだけど
なんつーか隙だらけなんだよね。当身を入れられるタイミングがいくらでもある。

921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 01:08:03.02 ID:yukR9Tu/O

>>920の続き
でこういう話しすると当身は無しでとか
道着は掴み合った状態でスタートとか
ドンドン合気道に不利なルールを提案してくる人が出てくるんだよなｗｗ

922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 01:10:54.84 ID:ydVP0G6gO

体格の良い柔道人に合気道の当て身が効くとは思えんが、
確かに柔道人は隙が多い。
特に組んだ時の金的w

923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 01:12:43.96 ID:ydVP0G6gO

古流の柔術はともかく、合気道も当て身を練習してるの？
実戦的な当て身？

924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 01:15:45.76 ID:yukR9Tu/O

>>922
＞体格の良い柔道人に合気道の当て身が効くとは思えんが、
まあカルチャースクールレベルの合気道の当て身じゃ効かないだろうね。

＞確かに柔道人は隙が多い。
特に組んだ時の金的w
僕に言わせれゃ金的に限らず急所全部って感じ

925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 02:15:44.67 ID:bC+mh0Tl0

>>918-919
真剣ならまったく話は違ってくるだろうが、竹刀相手ならやりゃあ簡単なもんだろw
ちょっとした攻撃の動きに合わせて一気に間合いつめたら剣道なんぞ何もできまい、ルールでそういうものを縛らない限りなw

926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 03:15:43.97 ID:EsuPdEi90

さすがに羽賀クラスの剣道家に竹刀で攻められたら
素手じゃ簡単にはサバけんやろｗｗ

927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 07:55:21.44 ID:qYBx3oqT0

>>925
剣道家舐めすぎだな。

そんな妄言は、
全日本クラスの剣道家に一度も竹刀を触れさせずに間合いを詰めることが出来てから言ってくれ。

妄想で語るのは馬鹿のすること。

928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 08:00:50.57 ID:qYBx3oqT0

>>925
それと、植芝翁は相手に打ち込ませて触れさせずに投げ飛ばしてるからな。

自分から間合いを詰めたわけじゃない。

ま、不用意につかつか間合い詰めてくるやつをカモにするような、
迎撃用としても使う構えがあることを馬鹿は知らんだろうけどな。

929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 09:31:51.99 ID:ZmbAj0yC0

>>926
それをやっているから植芝はすごいということになるわけで。
しかも証言者が羽賀の弟なので信頼感は高まります。

930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 10:26:41.13 ID:qYBx3oqT0

>>929
有信館の三羽烏は羽賀さんだけじゃなく後の二人も半端ない人ですからね。

特に中倉清さんは昭和の武蔵とか剣鬼と呼ばれていた、羽賀さんと互角かそれ以上の方です。

そんな人が結局は解消しましたけど、跡を継ぐために養子になるまでしたんですよ。

931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 10:30:21.43 ID:Z4z8wFhB0

>>918-919
そのへんはループしておられるんで、もう一度>>886 >>888を読み直されて下さい。

剣道は組技箇所は自由攻防を専門家レベルでしていなかった(形稽古の程度を出なかった)という話をしていた筈ですが････

932 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 10:36:37.12 ID:81QHVjO+0

>>926
>>927
華麗にさばく必要なんて無いじゃんw
だから「真剣ならいざ知らず」なんだよw
>>928
常識的に考えろw
自分から間合いつめないと、遠距離から攻撃されつづけたら終わるだけだぞw
合気道の達人になると間合いの広さがオカルティックに空間変化するんか？w

933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 11:00:22.13 ID:qYBx3oqT0

>>932
もうアボカドとしか言い様がないな。

だから全日本クラスでいいから自分が竹刀構えた剣道家相手に間合い詰めて近間に入るってやってから言えってんだ。

この妄想野郎が！！

植芝翁は後の先とって早い間で変化して詰めてるから入り込めるんだが？？

よほどでないと全日本クラスが手も足も出ない剣道家の竹刀に触れずに入り込んだ上で、
回避行動取らせない早業で投げ飛ばすなんて出来ないから。

もう、恥ずかしいからROMってろよ。

934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 11:15:58.28 ID:81QHVjO+0

>>933
余裕ですw
剣道家のほうが「一撃で」必ず相手をKOするか、必ず足止めできて常に間合いを保てることができなければ5秒で強引に間合いつめられて詰みますw

935 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 11:28:37.20 ID:qYBx3oqT0

>>931
上でも書かれてますが、
江戸時代の昔から竹刀稽古では隙があったら投げ飛ばすってのは普通の稽古ですよ。

有信館は特に有名で今でも羽賀派剣道がしてます。

また、当時は剣道選一の人は少なく柔道や空手などの体術も修めた人がほとんどでした。
そんな人たちがそういう稽古でまったく敵わなかったのが有信館の三羽烏と言われた人たちです。

そもそも現代剣道でも打ち終わりに体当たりを入れて撥ね飛ばして場外を狙うとかしますから、

「剣道=遠間からカチャカチャやってるもの」

という認識は間違ってますね。

参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=uVnK1Sw7HuI&feature=youtube_gdata_player

だいたい若い一流の剣道家の反応速度は投げに耐えなくて良い分、組技系の人より早いです。
一流のボクサーと肩を並べるぐらいでしょうか？？(年を重ねるとまた別ですが。)

そんな剣道家が懐に入られて逃げないと思いますか？？
投げられるまで待っているとでも？？
彼らの打突をかわした上で反応させずに投げ飛ばすってのが、どれほど至難の技か分かるでしょ？？

あと、剣道家は竹刀稽古でガンガン打ち合いしてますからリアリストです。
そんな人達のトップクラスが実力を認めたのが植芝翁なんですよ。

936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 11:31:54.18 ID:qYBx3oqT0

>>934
あのさぁ、KOする必要ないんだけど馬鹿なの？？アホなの？？

植芝翁の実力測る逸話の話をしてるんだけど？？

馬鹿で脳筋はこれだから・・・

まぁ、喉突かれて昏倒してくれや。

937 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 12:16:26.51 ID:qRJS1Aqn0

>>935
面白い動画ありがとうございます。

―――面白いとは思いましたが、申し訳ないですけれど、これはとても組技と呼べるレベルではないと思います････
一流のボクサーと仰いましたが、彼らも組むのが許されたら簡単に捕まります。

殆どのボクサーや剣道家は、手先は動いているものの、体が(ボディが)動いてないんですよ。
だから簡単に捕まってしまうし、投げられ、倒されてしまう。

剣道家は剣道に関してはリアリストですが、組技に関しては無知で、その意味ではリアリストではありません。
これらの要素を総合すると、植芝盛平へ対する彼らの評価の正体が、完全とは言いませんが、ある程度見えてくるんじゃないでしょうか。

望月館長と互角だったのは、誇るべき事であって、なんら恥じる事ではないと思います。（P．S.　ここまでの話を総て漏らさず併せて下さい。この投稿だけじゃなく)

938 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 12:19:25.07 ID:XD2DJrXvO

>>930
「そんな人(中倉)が結局は解消しましたけど、跡を継ぐために養子になるまでした」
これが味噌、種だ。

植芝の跡を継ぐのに、植芝を武道界全体のカリスマに仕立てる為のな。

そんな経緯なんで、その後、一度は師弟の礼もとったんもあるしな、
否定もしないが肯定もしない、つか肯定は取消という形をとった。

剣道側はそんな話を一切認めてもおらんし、とどのつまり、当事者の彼らが
その後、そんなにすごいはずの合気道にのめりこまなかったところに答えが出とる。

939 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 12:37:20.78 ID:er5VfIcl0

剣道やってるやつと柔術やってるやつの対戦ってのを仲間内でやったことあるけど、剣道は簡単に懐に潜り込まれて打つ手無しってのがFA
剣術ってのは殺傷能力が高い真剣であってはじめて成り立つものというのがよくわかる（もともと剣道は言うてもスポーツ化してるものなんだから、比較したり異種格闘するのがそもそも筋違いだろうがw）

竹刀でなくても硬い模擬短刀だったりしたら今度は柔術のが手を出しにくくなった
あと中くらいの長さの棒術やヌンチャクなどが相当強い
ここらになると素手ではほぼほぼ対応できん
合気道なんかじゃふるぼっこされる

940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 12:37:36.02 ID:yukR9Tu/O

もうはっきり言って現在の植芝系合気道の
ほとんどは開祖の形だけをなぞった中身の無いダンスになり下がったんだよ｡

大東流もほとんどが形骸化､
段位を取得してもいない詐欺師にいいように利用されてる体たらくぶり

そういう現状を変えるべく世に出てきたのが蒔田さんなんだろよ｡

941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 12:43:47.89 ID:qYBx3oqT0

>>939
それは竹刀で触れられたら終わりって条件つけたらまったく変わるよ。

942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 13:15:40.35 ID:qYBx3oqT0

>>938
なにを言ってんだか？？

植芝翁を紹介したのは師匠の剣聖、中山博道師。

当時、吉祥丸さんが合気道を継ぐか分からない状況だったから、
中倉さんが剣道と併習で良いという条件で植芝さんの娘さんと結婚されて
養子に入られた。

最初から剣道を捨ててないんだよ。

合気道を止めて剣道に戻った後も合気道の入り身の理合を剣道に生かしたとされている。

だから彼の剣道は変剣だ汚い剣だと言われて剣道界からは異端視されて嫌われたんだよ。

943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 13:19:41.94 ID:qYBx3oqT0

>>937
動画に関しては戦前剣道の最後の生き残り、いわば剣道界のシーラカンスな人達のものですから、
レベルはお達しください。

944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 17:12:25.27 ID:XD2DJrXvO

>>942
武道として剣道以上の感動があれば続けるが、それがなく
結局、合気道は彼にとって剣道以下の存在であったから辞めた、これが事実。

植芝弟子達そこそこ居たにも関わらず、他から入ってきて継ぐならオヤジを
カリスマとして奉ってますよと示さねば、回りとうまくやっていけんかったんよ、残念。

その上、追い出されて異端児扱い、気の毒、なお残念やわ。

945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 17:32:43.91 ID:yukR9Tu/O

>>944
中村さんも塩田先生と同じように盛平先生の技を修得する自信がなくなって盛平から逃げたのさ

まあ２人とも逃げて正解だったのかもしれん
盛平先生の所に残った弟子は全員､盛平の猿真似で終わってるしな

946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 19:38:30.44 ID:qYBx3oqT0

>>945
植芝翁の技は自分には到底できないって中倉さんは、後年、言ってたらしいね。

947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 21:01:47.19 ID:iE+K0UEZ0

>>675
私は上がらなかった。マジで。

948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 21:50:22.21 ID:er5VfIcl0

>>946
そりゃあその当時は情報があまりに無いからね
横のつながりなども情報化社会の現代とは比較にならないから、根本的にヒント（もしくは答えそのもの）が全然貰えない状態で、
わかってない人たちがわかってないことを少ない人数であれこれ考えても中々正しい答えにはたどり着かない

教えてさえもらえばそこらの中学生でも微分積分は理解できるようになるが、そういうものがあるということさえ知らない時代の人は、大半の数学者でも微積分は思いつかないだろう

949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 22:02:16.05 ID:qYBx3oqT0

>>948
後年て、中倉清さんてつい最近までご存命だった人ですよ。

950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 22:59:47.84 ID:er5VfIcl0

>>949
2000年没じゃん
情報化社会が世の中で一般化した（一般家庭がインターネットを利用するのが常識化すること）のがようやくその辺りからだぞ
武術系の細かい技術とかの分析が横のつながりなどで一気に誰もがあれこれ共用できるようになった一番のインパクトが動画共有サイトの登場で、youtubeが2005年から

951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 23:22:00.62 ID:qYBx3oqT0

>>950
自分の環境からしたら大して変わってませんねぇ。

横の繋がりとかつべの動画とか言ってますけど、
つべの無い時代からネットを探し回れば貴重な動画が落ちてましたし、みんなで情報を共有する
掲示板もありました。

それに名ばかりとはいえ全剣連の重役で弟子や横の繋がりもあった中倉さんが求めれば、
ネットでは手に入らないような資料や動画、情報を入手できたはずです。

また、つべが出来て確かに情報が手に入り安くなりましたけど、
だからと言って未だに佐川さんの言う真の「合気」とやらの技術が解明された形跡はないですし、
若い頃の植芝翁や塩田さんの動きを再現できている合気道家は知りません。

「透明な力」が出版されてから何年がたつと思いますか？？
私は第一刷を書店で偶然手にとって購入した口ですけどね。

情報だけの問題ではないんですよ。技術ってものは。

952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/19(木) 23:54:48.95 ID:er5VfIcl0

>>951
母体数の力をナメすぎ

一部のマニアが集ったってそんなのはネットが完全にない時代と本質的には変わらん
「透明な力」が出版されたところでそれは「佐川幸喜の宣伝」が少数の日本の武術業界界隈の人たちに話題になるだけで技術関係の分析という点ではそれ以前と変わらんかったろ

100人の凡人が集まっても相当運がよくないと進歩は少ないだろうが、これが1億人の凡人たちの集まりとなると発見と分析の連動の力が飛躍的になる

世界中の人間が一気に集まる情報共有のデファクトスタンダードな集まりの場というのができたのはyoutube
武術とかやってる人たちまでがHPとか作って宣伝及び情報発信を盛んにするようになるのが一般化したのがBLOGというのがでてきたくらいから（2002年～）
まぁここら辺り（2002～2005年）が区切りなのは間違い無いよ
この情報化インパクトが起きてはや10年…今じゃひと昔まえは「なんだこれ！？」って思っていたような一部の人にしかできなかった合気や中国拳法の技術とか原理とかはほとんど看破されて共有されちゃってるわな
演武などで耳目を集めるためにやってたであろう旦那芸のトリックなども含めて…
副作用として神秘性のあった達人逸話も否定されちゃうことになったけどな…

953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 01:02:05.37 ID:P4Z3myjN0

>>952
それでも表に出るのを見てる限りでは、再現性はお粗末な方たちばかりですけどねぇ？？
その動画やらなんやらから分析してどうこう言ってる方たちは。

馬鹿にしてる旦那芸も再現できてる人を見ませんよ。
残念なことに。

あと、中倉さんに関してですが、彼の本職が何かを知っておられますか？？
ただの剣道専門家ではありません。

宮様の警護を実際にされていた皇宮警察の警官です。
ある宮様は彼の警護に絶大な信頼を寄せていたエピソードもあります。

戦前のスポーツではない
柔道家や剣道家を同僚に持ち、師匠は様々な武道家と交流された逸話をもたれた中山博道さんです。

そんな人の言葉だと言うこと、わかってて言ってますかね？？

954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 13:20:31.03 ID:4IeWA/FD0

なんで一人で喋ってんの

955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 15:21:10.55 ID:xZjOW/Du0

盛平は実力者だったと思いますが、全身すみずみへわたり「達人だった」とは、思わないですね････

下半身は出来ていて、移動の速さは驚かされるものもありますが、
上半身がやや硬い。

ここが佐川氏に(挙げ手の稽古で)抑えられた理由でしょう。

下半身に加え、上半身も揃っていたなら、盛平は不世出の実戦家になっていた事でしょう。
勿論、人は(なかなか)完全ではないので、特性を見て評価し、称えれば良いのですが。

佐川氏は下半身も出来てた上に、上半身も(ある程度)出来ていた人かと思われます。

956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 15:23:47.63 ID:Csh896xFO

>>955
佐川先生は吉丸さんの弟子に合気上げで抑えつけられてるのが痛いなｗｗ

957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 15:41:53.23 ID:Csh896xFO

>>955
つまり全身これ合気の堀川幸道先生こそ
至高にして究極の合気使いということですね！わかります

958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 16:58:35.36 ID:xZjOW/Du0

>>957
堀川氏は兎角モーションが大きいので、名前とは裏腹に、技術的には掘り下げられていないと思います。

佐川氏は体捌きの速度も素晴らしく、挙げ手のモーションも小さい(と言える)ので、
合気系の研究者では、ほぼ最も全身が出来ていた人でしょう。

上半身「だけ」なら、惣角や角義のほうが上だったかも知れないですが、全身なら佐川氏です。

959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 17:24:58.86 ID:xZjOW/Du0

ところで、いかにも神秘的な(神秘的に見える)演武やパフォーマンスが、そのままに神秘であり、
競技よりも深い、そして強いと思う人は、伝統武道の愛好者に多いです。

しかしそれは大きな間違いです。

ただの肉弾戦というイメージの強い競技格闘技にも、一見シンプルながらその中には芝居等とは一線を画す、本当の深さがあります。
勿論芝居にも深さはあり、総て人間のやる事は同じ深さを持つ可能性があると、ご理解頂きたい。

960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 17:47:25.31 ID:Csh896xFO

>>958
＞堀川氏は兎角モーションが大きいので、名前とは裏腹に、技術的には掘り下げられていないと思います。

強がり言ってますね。
堀川DVDが発売してからそろそろ１ヶ月ほどたつけど
いまだにDVDで堀川･蒔田の両先生がやっている技なんて余裕できる！って発言は
どこを見渡してもありませんね。

技術的な解説を試みる人すらいません。

あっいまからできるってレスしても信じませんよーあしからず

961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 18:27:25.66 ID:EIJDuBJh0

>>960
堀川DVDに関してはみんな腫れ物扱いで触れたがらない感じがするね。
イチビリの長野峻也ですらノーコメントだもんなｗｗ

俺の道場でもDVDの技を試してみたけど先生を含めて誰も完全にはできなかったね。
崩しが上手くいかないんだよな…
このDVDを見て自信を失った人は多いと思うよ。

962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 19:08:33.51 ID:x8f57YabO

なんで連帯は堀川派を目の敵にしてんの？自演までして見苦しいよ。

963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:05:08.71 ID:2IJ6tofy0

単純に買ってまでDVDを見たいという人間が多くないだけだと思うが。

964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:18:50.50 ID:EIJDuBJh0

>>963
Amazonではかなり売れてるみたいだけどね。

内容は本当にスゴいものだよ｡
俺の先生は食い入るように見てたもの

965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:31:02.04 ID:f/N5OQ0d0

>>959
神秘パフォーマンスはもう全部ネタ割れてるからな

966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:35:20.44 ID:u2KP51iG0

18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/17(火) 11:06:19.26 ID:eJINC3o60
蒔田は六法会岡本氏に５年も師事して

手ほどきを受けています。

967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:36:09.24 ID:EIJDuBJh0

>>965
神秘パフォーマンスって具体的にどんなパフォのことなの？
パフォやってる代表的な人物は誰なの？

968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 20:47:07.63 ID:f/N5OQ0d0

>>967
合気系でいうと
数人に抱え上げられた状態で、抱えている弟子たちを総崩れさせるやつや、
お手手つないで円陣くませて、端の一人に”合気”をかけるとドミノのようにみんな総崩れするやつ、
それに気功的に遠隔操作みたいに相手を投げ飛ばすやつなどだな

中国拳法系だと浸透勁などでクッションの上からパンッっと殴るだけで受け手が悶絶したり、
支えあった数人の一番前の人間を打突すると、いちばんうしろの人間だけがはじけ飛ぶような

969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 21:03:27.58 ID:EIJDuBJh0

>>968
あ～胴上げみたいな空中技も神秘パフォにはいってしまうんだ。
あれをヤラセ無しの合気でやってるのって蒔田さんだけだからな～
インチキ臭く見えるのはしょうがないけどね。

970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 22:23:07.76 ID:xZjOW/Du0

>>960
蒔田氏は記者を相手に、座捕でありながら腰を浮かし、体を前へ出して掛けていたので、
モーションが(大変に)大きかったと言わざるをえません。

あれは誰でも再現出来ます。
堀川氏のも同様で、芝居でない部分は再現が容易なものばかりでしょう。

971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 22:35:11.35 ID:Csh896xFO

>>970
秘伝のは見栄えがいいようにわかりやすく分解して掛けてただけでしょ

堀川さんは手首の回転だけで受けを一回転させてるから
モーション云々で言うと他のどの先生よりも動きは小さいね｡
蒔田さんも同様の技をやってる。

972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 22:57:39.49 ID:Csh896xFO

>>970
＞堀川氏のも同様で、芝居でない部分は再現が容易なものばかりでしょう。

柳龍拳みたいなパフォーマーだったら見た目だけ似たのはできるかもね。

ただ合気がホントに掛かっているかそうでないかは
見る目のある人にはすぐバレるよ。
特に動画ではね。

973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/20(金) 23:36:59.21 ID:Csh896xFO

>>953
＞それでも表に出るのを見てる限りでは、再現性はお粗末な方たちばかりですけどねぇ？？
その動画やらなんやらから分析してどうこう言ってる方たちは。
馬鹿にしてる旦那芸も再現できてる人を見ませんよ。
残念なことに。

このレスはホントに的を得ている。

今後は堀川DVDを真似た猿真似動画がTUBEにたくさん出回るだろうねｗｗｗ

974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:00:34.98 ID:xlc/IFKdP

>>973
自演乙！

全然的を得ていないよ。

俺でも、「いつも練習している友人相手なら、道場の中でという限定つきで、旦那芸ができる」よ。
但し、総合やっているやつ相手や、極真やっているやつ、柔道部のやつ相手で、
「公式試合、自由乱取り、自由組手、真剣スパー」になると、残念ながら全然通じないんだ。

佐川さんとこや堀川さんとこも、俺と同じなんだよね。
「いつも練習している弟子や仲間相手に、道場の中でという限定つきで、旦那芸」ができるんだよな。
実際のところ完全に、俺とご同輩！だよ。
「公式試合、自由乱取り、自由組手、真剣スパー」になると、全然通じないんだ。
ってのも、１００％俺と一緒。

だから、護身術としては何の役にも立たない。
これって、まさに「旦那芸」の旦那芸たるゆえんなんだよね（笑）　　

975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:04:42.01 ID:Csh896xFO

>>974
実戦とか護身術の問題じゃなくて
動画で見た技を高レベルで再現できるかどうかの話しをしてるんだけど…

976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:07:21.29 ID:I/J3Vy3M0

旦那芸はちゃんとした状況設定であれば誰が誰にやっても再現できるよ。
完全なヤラセ以外は、ちゃんと物理現象の原理があってのものなんだからね。

977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:11:03.04 ID:XqLWmjKEO

>>976
>>973

978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:11:51.51 ID:I/J3Vy3M0

>>977
旦那芸やってる人なんざくさるほどいるじゃん

979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:21:41.45 ID:2Jg7AZ530

>>978
新発売した堀川DVDの内容は旦那芸ってレベルを遥かに超えてるだろ
俺の先生は超大手の合気道団体の８段で俺を実験台にして堀川さんの技やってみたけど
全然できなくて落ち込んでたぞ

980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:29:37.90 ID:Atf6IEzF0

道場内弟子との旦那芸をいくら賛美しても↓。
堀川も蒔田も高校柔道の中レベルにイチコロやられるレベル。

981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 00:32:22.28 ID:Atf6IEzF0

>超大手の合気道団体の８段

合気会の８段なら絞れるな。ｗ
そんあんで落ち込んでるようでは程度が知れるが。

982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 01:02:02.02 ID:JIonf2JV0

>>979
そんな先生のいるトコはさっさとやめて
マスターの次のオフ会に参加しておいで

983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 01:50:01.43 ID:I4O1SnbS0

>>964
Amazonでの売り上げなんか分かるのか？
レビューが3つ付いているだけだぞ。

堀川幸道
ttp://www.youtube.com/watch?v=W3qE8VohXZI
この映像を見てもわざわざ購入したいとは思わないけど。

984 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 09:05:56.59 ID:u4bOiEfYO

動画リンク貼って、アフィリエイトで小遣い稼ぎですか？まさ
か本業じゃないよね？

985 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 09:12:48.66 ID:beLe6rsF0

頭のおかしい奴ってすぐ陰謀論とかにはしるよなw

986 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 16:40:13.77 ID:XqLWmjKEO

>>983
足合気も佐川先生より堀川さんの方が上手いね。

987 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:25:42.61 ID:XqLWmjKEO

現時点で今世紀、最高の合気系DVD
http://image1.shopserve.jp/babjapan.tp.shopserve.jp/pic-labo/limg/hor1d.jpg

988 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:29:35.96 ID:ZwrE2Qom0

誉め殺しが酷いね。

989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:38:01.33 ID:ArangZdM0

>>978
岡本さんレベルのものを再現できている「最近の人の動画」をよかったら上げてくださいまし。

例えば大人数に担ぎ上げられたのを崩してしまうあれとか。

990 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:42:19.38 ID:ArangZdM0

>>986
佐川さんのを見たことがあるのか？？

991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 17:46:14.22 ID:XqLWmjKEO

>>990
高橋さんの書いた本に写真付で載ってるよ。
堀川さんと見比べて見ると明らかに堀川さんの方が上手い
素人でも見分けがつく位わかりやすいよ。

992 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 18:05:23.03 ID:ArangZdM0

>>991
写真で分かるんだ
ふーん

やっすい技術だねぇ

993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 18:17:49.54 ID:XqLWmjKEO

>>992
佐川先生は背中が畳にくっ付いて無い状態で足合気をやってるのよ。
逆に堀川さんは背中を畳にくっ付けた仰向け状態で足合気をやってるの

コレがどちらがより優れてるいるかを見分けるヒントね。

994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/21(土) 18:32:10.52 ID:ArangZdM0

>>993
そんな程度では図れないねぇ。

たまたま佐川さんが受けの顔を見ながらやっただけかも知れんじゃない。

佐川さんの堀川下げもどうかと思うけど、
それに対抗してのあんたらの佐川下げ堀川上げもウザいわ。

995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 00:37:18.63 ID:LYJn3MmpO

>>987
このDVDを超える可能性があるのは佐川幸義DVDだけだな。

木村さん出してくれよ

996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 04:23:15.12 ID:u7z13TVu0

＞佐川下げ堀川上げもウザいわ。

映像を残し多くの訪問者に手をとらせ技を掛けた堀川
映像を出さず高弟と高弟の面接を通過した一部の部外者にしか技を見せなかった佐川
どうしても評価は偏るな。

997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 12:03:43.97 ID:zXG6YkJr0

最晩年の堀川さんが多くの訪問者に手を取らせたって話しは聞かないんだが。
ある程度若い頃なら佐川さんも警察の巡回指導とか行っていたらしいしな。

998 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 12:37:49.39 ID:+YKxT9EB0

堀川さんは自衛隊に巡回指導してるな。
中拳の中川さんが北海道の自衛隊時代に堀川さんから教わってて
そのあまりの技のすごさに驚嘆したらしい

蒔田さんは米軍に指導してたことあるらしいよ。

999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 14:01:01.35 ID:QbfPkenY0

どこの米軍だよ？ｗ

どっちにしてもずっと教えてくれとは言われないで
もういらん、継続習う必要性なくてで今か？

1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/12/22(日) 14:06:18.63 ID:fnhqgVFN0

太気の高木、合気の蒔田
２ちゃんツートップ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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