合気道しかやっていない人が喧嘩を売られたら?十一

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901名無しさん@一本勝ち
>>900
それは当たり前じゃないの。
どんなに欠点のある技術だとしても、
完璧にマスターすれば最強!て理想の上では言えるんだから。

で、合気道の技術が実際に刃物に対抗できた事例ってあるのかね?
そもそもそんな事態は非常に稀だろうが・・・。
902名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 11:45:28.19 ID:XyW9jpMl0
合気道の奴は俺がボコボコにしてやんよ
903名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 12:11:14.36 ID:F7f1qx8O0
君なら小学生合気っ子になら勝てるかもね
904名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 12:35:46.98 ID:lGNEKhly0
>>901
>どんなに欠点のある技術だとしても、
>完璧にマスターすれば最強!て理想の上では言えるんだから。


言えるわけないでしょそんなもん。
何言ってんの君?
905名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 13:03:36.83 ID:lGjlYBWti
>>902
毎度お馴染み、オフ逃げキャラ
906名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 19:25:41.27 ID:WUn+Gv/00
>>904
証明なき理想の上ではなんでも言えるでしょう。
907ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/29(日) 20:30:29.12 ID:lsNTwpYX0
>>901
>それは当たり前じゃないの。

俺は当たり前のことしか言わないよ。

>どんなに欠点のある技術だとしても、
>完璧にマスターすれば最強!て理想の上では言えるんだから。

それは違うでしょ。

話がややこしくなりそうなんで、君が言いたいであろうことを
想像して答えるので、違ってたら言ってくれ

俺が、合気道の技術は刃物の存在を前提としている、と発言したことに対し
本当に合気道の技術で刃物に対応できるのか?と疑問に思い
否定的なニュアンスで質問した。

合気道の技術とは、おそらく型稽古そのままの方法
という意味で言っていると思うので
そのやり方では難しいと思う。

ただし、合気道とは型をなぞることに限定したものではないので
訓練方法を変えれば可能性はあるだろうと思う。

こんな答えでいい?
908名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 20:40:15.81 ID:ARaTSgAQ0
ろくろって何で上から目線?
909ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/29(日) 21:21:03.26 ID:lsNTwpYX0
俺は自分の考えを書いたまで。
上から目線なんじゃなくて、答えが気に入らないだけでしょ。
知らねーよそんなの。
910名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 21:41:31.05 ID:Evm1if1n0
刃物どころか素手でも勝てないのが合気道であって
刃物相手にはどうにもならない
夢の見過ぎ
911名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 21:47:50.70 ID:Evm1if1n0
刃物相手のトレーニングなんてやるだけ無駄
その前に素手の相手にも勝てないんだから
素手での戦いで勝てないのに対刃物を想定とか基地外にも程がある
912ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/29(日) 21:53:03.99 ID:lsNTwpYX0
>>910
俺は
もとの技術が刃物を前提としていると言っているのであって
現在の稽古内容で対応できるとは言っていない。
913名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 22:00:59.95 ID:4kp885JH0
合気道練習すると相手を吹っ飛ばせるんじゃないの?
914名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 22:02:00.61 ID:vIsbNhIn0
>>913
変な動画か漫画の見過ぎ。
915名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 22:03:16.91 ID:lGNEKhly0
つか元々は剣持ったもの同士の戦い方で、片方が剣持ってない時にさてどうしよう、ってのが本来の考え方じゃないの?
素手同士が前提で、片方が刃物持ってる時にさてどうしよう、ってのは根本的に考え方が違うような。
ああ、念のため言っとくが、本来の考え方とそれが実際に出来るってのとは別物な。
まあそんなもん、格闘技だろうが球技なんかのスポーツだろうが同じだとは思うが。
916名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 22:42:46.19 ID:WUn+Gv/00
>>907
「可能性」を語るのは自由と思いますが、
対刃物への有効性が証明された「実績」はあるんでしょうか?
917名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 22:53:37.32 ID:vIsbNhIn0
>>916
武器持ってる人への機動隊の対応法って、たしか、
複数人で盾で突撃して押しつぶす。
それから警棒でボコボコにして行動不能にする。
うつぶせにして確保。

って感じでしょ。警察官ならその前に拳銃。

仮に暴漢をブン投げた人がいたとして、
実績として公認なんてことになるのか疑わしいな。


それと、一応警察官の護身マニュアルに、合気道が出てくるのは確か。
内容は書けないけど。
918ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/29(日) 23:39:20.79 ID:lsNTwpYX0
>>916
知りません
919名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 23:45:45.55 ID:BzBFlXIO0
>>912
>>>910
>俺は
>もとの技術が刃物を前提としている

これがまず間違い
合気道の発生自体柔道より遅いのに
本気で刃物想定してる訳がない
920名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 23:51:07.49 ID:ajuAI+Gn0
じゃあ、刃物オフ(もちろんゴム刀)やるかい?
921名無しさん@一本勝ち:2013/09/29(日) 23:59:35.95 ID:lGNEKhly0
>>919
>合気道の発生自体柔道より遅いのに
>本気で刃物想定してる訳がない


一行目と二行目になんの因果関係もないじゃん
922名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:15:29.72 ID:hxjGhgoF0
素手でも弱いのに刃物を想定とか正気の沙汰じゃない
923名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:21:12.05 ID:tfwD/KUP0
合気道弱いのう弱いのうwww
http://www.youtube.com/watch?v=szNMnmrGM-Q
924名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:25:13.63 ID:zVgPfc1vO
>>923
だから柳は詐欺師であって合気道家ではないのw
925名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:39:00.52 ID:hxjGhgoF0
合気道家は弱い
合気道で一番強い人間でも、アマチュアの選手にも勝てないと思う
926名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:39:03.84 ID:19Cqj0b80
>>922-923は参加だろうな?
927名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:43:51.43 ID:hxjGhgoF0
刃物オフ(もちろんゴム刀)どころか、こっちがガチなら顔面パンチにどうにもならないだろw
928名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:44:43.87 ID:19Cqj0b80
で、参加?
929ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 00:45:08.89 ID:iWvdfSX/0
>>922
時代を遡ればそういうものだという話をしているだけなんだが。
合気道に限らず、空手も中武も全部そうだよ。

レスリングのグレコローマンも、剣を意識してるから
腰から下へのタックルが禁止されてるらしいじゃない。

べつに合気道か特別なわけじゃない。
930名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:47:36.16 ID:BWbNcftIO
合気道との戦い方

どなりつけて気合いを入れびびらせる → 逃げる合気道家をダッシュで追いかける →
襟首をつかみ脇を殴って動きを止める → 服を掴んで後頭部に肘打ち、耳を掴んで引きずり回し、壁に叩きつける→
足で蹴りまくる

以上で終了
931名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:48:31.64 ID:zVgPfc1vO
>>925
アバウト過ぎるだろw

合気道の世界は君なんな想像すらできないほど深いんだよ
932名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:49:31.29 ID:hxjGhgoF0
>>928
参加って、あんたねえ
場所もどこか分からないし
はい、いいですよーとはいかんでしょw
やれば合気道家なんて全員気絶させる自信があってもね
933名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:51:12.66 ID:19Cqj0b80
東京でよろ
934名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:51:18.26 ID:RkXzmS4g0
ろくろのレスがキモ過ぎるしマジ死んで欲しいわー
935ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 00:51:34.23 ID:iWvdfSX/0
だいたい新宿スポーツセンターとかだね。
俺も行ければ行きますよ。
936名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:52:35.05 ID:hxjGhgoF0
>>931
その技術は奥が深くても、実際のところ素手ではそんなもんでしょ
多くの技術が実戦的ではないしね
937名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:54:57.45 ID:zVgPfc1vO
>>930
君が喧嘩に負けた時のやられ方だねww

逃げただけだから喧嘩になってないかw

ミジメだのぉw カッコ悪いのぉw
938ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 00:56:21.76 ID:iWvdfSX/0
表に出なきゃ、喧嘩も糞もないわ。
939名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:56:43.22 ID:hxjGhgoF0
合気道だけの合気道家はアマチュアレベルにも達していないからね
もともと柔道とかの他格闘技のベースがある奴はアマレベルでは強いのもいるだろうけどね
940名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 00:58:44.04 ID:hxjGhgoF0
>>938
新宿とか遠すぎだろ
 
>表に出なきゃ、喧嘩も糞もないわ。
合気道家が自分の内に引き籠ってて表に出ないんだからしゃあないな
941名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:00:11.45 ID:19Cqj0b80
あーあ、また口だけ君か。ツマンネ
942名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:01:17.77 ID:zVgPfc1vO
>>939
柔道と合気道は相性最悪なんだよ無知!
943名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:02:07.20 ID:hxjGhgoF0
>>941
口だけ君とか言う問題か?
合気道は弱いという本当のこと言ってるだけだぜ?
それで全国の人が集まる匿名掲示板で新宿でオフだー
これで、はい、そうですかと人が集まるわけねえわな
944ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 01:02:15.58 ID:iWvdfSX/0
いまグレコローマンやってる人のほとんどは、剣なんか意識してないと思う。

合気道もほとんどの人は徒手武道だと思ってるたろうね。

>>940
どこなら来れる?
945ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 01:03:09.82 ID:iWvdfSX/0
>>943
いやそれが、集まることがあるんだよ。
946名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:06:40.94 ID:vkwdEqkf0
>>942
塩田さんは柔道出身だろ
947名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:06:51.35 ID:hxjGhgoF0
俺が主張してるのは合気道だけの奴は弱いって事だからな
それを理解した上で、返答してくれ
948名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:08:35.61 ID:hxjGhgoF0
>>945
それは都内やら近郊の人間だろう
949名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:10:32.72 ID:zVgPfc1vO
>>946
だからその塩田先生が柔道と合気道は相性最悪って言ってるの

植芝先生からも合気道うまくなりたかったら柔道のことは忘れろと言われたの

柔道と合気道は身体の使い方が正反対なんだよ。
950名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:12:22.96 ID:hxjGhgoF0
塩田剛三は他の奴に柔道やられると困るから、そういう事にしたかったんだろうなw
951名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:16:58.76 ID:zVgPfc1vO
>>947
俺の兄弟子で一番強かった人は合気道オンリーの人だったな(もう亡くなったけど)

体が病弱で運動神経もよくなかったが感受性と霊感が強い人でな
某有名空手選手が手も足も出せんほど強かったわ
952名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:18:38.03 ID:hxjGhgoF0
>>951
>某有名空手選手が手も足も出せんほど強かったわ

それはあくまで約束の中での話だろ
なんて名前の人だよ?
本当なら言えるな?
953名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:19:43.28 ID:iN0Q7afZi
>>923
素人がプロと試合しただけ、凄い事だと褒めてやってくれないか。

大東流合気道は闘った。
植芝流合気道は未だ…。
954名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:24:11.21 ID:hxjGhgoF0
>>953
>岩倉は当時36歳で空手・ブラジリアン柔術の経験者、柳は当時65歳で合気によって戦うという、異色の他流試合に注目が集まった。

プロでも何でもないな
955名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:25:35.80 ID:zVgPfc1vO
>>952
だからこんな所でウダウダ言ってないで
どこの合気道道場でもいいからお前自身が
道場破りでもして合気道がどれほどのものか確かめればいいだろ
956名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:31:03.41 ID:hxjGhgoF0
>>955
どうせ信じないだろうけど、実際にボクシングやっていた高校時代にタイマンで合気道やっていた奴を気絶させている
ひ弱そうな奴だったけどな
だから合気道は弱いイメージしかない
957ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 01:31:40.77 ID:iWvdfSX/0
>>955
俺はそれは勧めないし、全然関係ない人を巻き込んでるから
無責任だと思う。

オフ会とかで、自分で相手しようよ。
958名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:39:16.06 ID:zVgPfc1vO
>>956
勝ったのはそいつ1人だけだろwしかもひ弱そうな高校生とかなんの判断基準にもならん

俺は柔道黒帯とノールールで立ち合いして勝ったことあるけど
それで柔道が弱いとか思ったこと一度もないわ
959名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:40:16.13 ID:hxjGhgoF0
>>958
また妄想かw
なんて合気道だよ?
流派を言ってみろ
960名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:41:53.37 ID:zVgPfc1vO
>>957
オフ会より確実で手っ取り早い方法だと思うけどな

合気道をヘタレだと思ってる連中には簡単に実行可能だろ
961名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:44:33.79 ID:zVgPfc1vO
>>959
だから自分で道場破りして確かめに行けってんだよ。

なぜそれをやらない?
962ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 01:46:16.67 ID:iWvdfSX/0
>>956
俺も高校のころ合気道やってたけど、糞雑魚だった。
陸上やってたから体力だけはあったけど、
合気道を全く理解していなかった。
稽古後に同い年の門下生と勝手に寝技とかやってた。

今でも、理解してるとは言い難いが。

で、どこなら来れるの?
963名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:48:25.59 ID:q36Ovhwe0
柔道の篠原が合気道習ったら日本最強だろうな。
964名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 01:53:50.89 ID:zVgPfc1vO
>>963
たぶん習ったら今より弱くなるよ
965ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 01:54:24.18 ID:iWvdfSX/0
俺も高校のころ柔道茶帯に組技ルールで勝ったことあるよ。

2戦やって、1戦目は奥襟つかんできたところを脇固めで勝利。
2戦目は抑え込まれたけど、ギブアップしなければ引き分けという
ルールだったので
時間切れ引き分けになった。

ちなみに、心身統一。

>>960
他人に迷惑かけちゃいかんよ。
尻は自分で拭かなきゃ。
966名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:06:13.07 ID:hxjGhgoF0
>>965
君の身長体重は?
967名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:09:32.18 ID:q36Ovhwe0
柔道に茶帯とかあるの?
小学生が緑の帯巻いてるのは見た事あるけど
968ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 02:11:37.39 ID:iWvdfSX/0
>>966
それを聞く意味は?
969名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:12:43.97 ID:hxjGhgoF0
>>968
同じくらいの階級ならやれるだろ?
都内は無理だけど
970ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 02:16:29.93 ID:iWvdfSX/0
>>969
階級とかどうでもいいけど、俺は。
都内難しいならどこならいいの?
971名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:17:23.74 ID:zVgPfc1vO
ろくろさん素敵♪
972名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:17:43.78 ID:hxjGhgoF0
>>970
階級どうでもいいわけないだろ?
まずは身長体重聞いてからだよ試合は
973ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 02:21:08.46 ID:iWvdfSX/0
>>972
このスレのタイトル知ってる?
喧嘩に階級があるの?

ま、俺は喧嘩しないけど。
974名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:22:01.80 ID:hxjGhgoF0
>>973
やるのは喧嘩じゃないだろ?
異種格闘技戦じゃないのか?
975ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 02:24:44.77 ID:iWvdfSX/0
>>974
じゃあ、場所はどこならいいの?
会わなきゃ試合もなにもない。
976名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 02:44:16.00 ID:hxjGhgoF0
>>975
あんたが近場まで来れるなら岡山だね
俺が想定してるのは柳龍拳を叩きのめした試合だから
ああいう試合で合気道が効くと思ってるわけだろ?
977名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 06:13:15.37 ID:7rvyNDp7O
ろくろは奥義ワンネスをまだ身につけてないから駄目だ。
978名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 07:46:25.96 ID:zVgPfc1vO
>>976
あの試合は俺が見た限り 合気道の技が一番使いやすい試合展開なんだよな

柳が合気の基礎すら知らんのがよくわかるわ
979名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 08:16:38.54 ID:7kASsE2R0
袖つかんで顔面付近に片手で不安定な打撃だもんな、
しかもかなり警戒してくれて、爺さんの動きによく反応している。
有利な条件そろってんのに、柳は何故か崩し掛ける動作すらしない、
まあ受け身すら反射で出ないようだから、中身はカラッポってわかるよな。

と言うか、976はあれ見て合気道だと思ってるのか?
挑発じゃないなら知識ゼロなのが確定するけど・・・
980名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 08:50:34.31 ID:19Cqj0b80
口だけ君はオフには来そうもないな。突然岡山とかワロス
981名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 09:43:27.12 ID:esWVEZAt0
これ次のテンプレに入れるのを忘れないように


347 :329:2013/09/09(月) 05:36:30.95 ID:/Fz6tPQ40
>>344
グズグズ言うならメアドくらい出せよ

348 : ◆MasterNNok :2013/09/09(月) 05:40:10.52 ID:/Fz6tPQ40
>>347
俺のメアドも知らんにわかかい。(笑)

351 : ◆MasterNNok :2013/09/09(月) 06:55:04.44 ID:pIkowBU00
>>347-348
ほう。
トリップ流出か?
次までに変えるか。

352 :名無しさん@一本勝ち:2013/09/09(月) 07:08:44.12 ID:hO6B8MhwP
なるほどw
>>348はID:pIkowBU00の方で書くべき所、間違っちゃたのね
後はそういって誤魔化すしかないわなぁ

356 :名無しさん@一本勝ち:2013/09/09(月) 12:05:45.73 ID:KkUUgyEFO
ハジメ自演バレるの巻
982名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 10:03:59.25 ID:6Ij6mO5F0
合気道つえーーーー
http://www.youtube.com/watch?v=nVDcxD-LBtw
983ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 12:26:17.55 ID:+ZCjhQe90
>>976
岡山ってことは、前、マスターが行くみたいな話になってた人かな?
合気道に興味があるんだね。
984名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 13:16:08.40 ID:zVgPfc1vO
>>979

俺は師匠と組手した時に>>923の動画の岩倉の動きを真似て師匠に襲いかかったが
どれも全く通用せずに一瞬で畳に叩きつけられたぞ
985名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 14:15:59.70 ID:bjnOw5gO0
>>984
もしかして?:師匠は柔道も高段
986名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 14:33:53.38 ID:zVgPfc1vO
987名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 14:37:10.48 ID:zVgPfc1vO
>>985

師匠は柔道の段はもってないよ

ちなみに俺のスペックは
身長176 体重85 握力75

師匠は塩田先生並みに小柄な人だよ
988名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 14:48:12.26 ID:iN0Q7afZi
>>987
あなたの師匠は、合気道だけの修業者でしょうか?

だとしたら、二代目が改変した現代合気道も凄いんですね。
989名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 15:21:57.34 ID:zVgPfc1vO
>>988

師匠は合気道以外だと子供の頃に学校で柔道と剣道を少しやったくらい

>だとしたら、二代目が改変した現代合気道も凄いんですね。


はやとちりはよくありません
990名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 15:42:20.67 ID:6Ij6mO5F0
合気道は
派手なパフォーマンスは空手らに任せておいて
自身らは宗教と武道とレイキと催眠術の融合に専念してなよ。
991名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 15:53:18.07 ID:doSGMX6e0
次のスレ立てておきました。

合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら?十二
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1380523635/
992名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 15:58:17.53 ID:zVgPfc1vO
>>991

スレ立て乙

合気道はたまに本物がいるからあなどれない
993名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 16:35:59.32 ID:iN0Q7afZi
>>989
早とちり?

別に凄くは無い、て事ですか?
994名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 16:50:53.16 ID:zVgPfc1vO
>>989
えーと合気道は合気会だけではありませんと僕は言いたいわけです
995名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 17:13:49.79 ID:iN0Q7afZi
>>994
ああ、なるほど。
996名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 17:20:05.27 ID:A2of7UUV0
この合気道家は強そうだ
http://www.youtube.com/watch?v=a7gZ-cblo0E
997名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 18:19:34.41 ID:zVgPfc1vO
データの受信に失敗しました
998ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 19:02:55.95 ID:ZGzoIzzo0
>>987
BMIは27.7 言い方悪いけど肥満体型?
それとも、ムキムキ系?
握力75は凄いね。

984さんとその師匠に会ってみたい。
そしてできれば体験稽古させていただきたい。
999名無しさん@一本勝ち:2013/09/30(月) 19:04:54.94 ID:h2+Ba494O
終わりっすな
1000ろくろ ◆1.fz4aHjdc :2013/09/30(月) 19:05:10.38 ID:ZGzoIzzo0
計算まちがった。
27.4だ。