合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？八
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
面打ちしてきた剣道家をうつ伏せにして制圧しました。
突きをしてきた空手家を畳に叩きつけてやりました。
襟を掴んできた柔道家の手首を極めてやりました。
合気道しかやってなくても喧嘩で勝てそうです。
前スレ
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？七
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1368855034/
関連スレ
合気道しかやってない人と他流とのオフ会１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345571885/l50
合気道しかやってない人が勝てそうな相手
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1367742516/l50
突きをしてきた空手家を畳に叩きつけてやりました。
襟を掴んできた柔道家の手首を極めてやりました。
合気道しかやってなくても喧嘩で勝てそうです。
前スレ
合気道しかやってない人が喧嘩を売られたら？七
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1368855034/
関連スレ
合気道しかやってない人と他流とのオフ会１
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345571885/l50
合気道しかやってない人が勝てそうな相手
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1367742516/l50
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 13:24:38.79 ID:I644xnnw0
>>1
吊り文酷くなってないかいｗｗｗ
吊り文酷くなってないかいｗｗｗ
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 13:43:05.43 ID:PG4kwoDD0
>>2
言ったことは実行せざる得なくなるわけだしいいじゃん。そこが面白みだろう
言ったことは実行せざる得なくなるわけだしいいじゃん。そこが面白みだろう
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 13:46:55.73 ID:K125b0I20
タックルしてきたレスラーの延髄に肘打ち、手刀打ち、掌底打ちを寸止めで入れました。
まだ胴や脚にしがみついてたので俵返しにしてから寸止めを繰り返しました。
あろうことか再びタックルしてきたので可哀想でしたが脚を引いて顔面に膝蹴りを入れました。
まだ胴や脚にしがみついてたので俵返しにしてから寸止めを繰り返しました。
あろうことか再びタックルしてきたので可哀想でしたが脚を引いて顔面に膝蹴りを入れました。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 15:18:21.81 ID:4VLtpTU80
もはや合気道じゃないだろそれｗ
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:01:41.36 ID:TEzyvEjLO
とりあえず総合がストリートファイトでは命取りになるのは分かった。あんな寝技の応酬、とりあえずタックル～とかストリートでは自殺行為。
総合の試合では勝てても、ストリートで命取りになる闘い方を体に覚えさせてはいけない。
寝たら自殺行為。倒れたら一刻も早く立ち上がるくせをつける。これ護身術の基本ね。
総合の試合では勝てても、ストリートで命取りになる闘い方を体に覚えさせてはいけない。
寝たら自殺行為。倒れたら一刻も早く立ち上がるくせをつける。これ護身術の基本ね。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:16:52.22 ID:6bJ6zOaeO
>>1は全て実行可能、できない合気道家は
剣術の研究がたりない。
剣術の研究がたりない。
8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:26:30.72 ID:OWEHR7FTO
ローキックどうすんの？
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:32:07.91 ID:jSkMXJ47O
合気道をイジメルな！
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:32:41.11 ID:P94TPNmaO
「理論上可能」と「実際にできる」は別物だよ。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:41:06.62 ID:6bJ6zOaeO
>>8 それも対応可能
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 17:45:35.87 ID:6bJ6zOaeO
>>11
突き技でね
突き技でね
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:02:01.79 ID:xMWAjT/80
キックボクサーがローキック打ってきたんで前足を持ち上げて外側に向けて脛で受けました。
パンチも運足で距離を取ってましたがパンチとキックのコンビネーションで攻めてきました。
左ミドルキックを打たれた時に自分の右手で防御し同時に相手の蹴り脚をしっかり抱えました。
即座に右足で金的蹴りを寸止めしました。しかし相手は勝敗が決した事を理解出来なかったようです。
ぴょんぴょんと跳んだかと思うと右ハイキックをしてきました。
私は反射的に左手で自分の後頭部と側頭顔面部を守り、抱えてる脚を持ったまま勢い良く前進しました。
相手は蛙が仰向けになった様に倒れたので相手の蹴り脚を抱えたまま、
左足で金的踏みつけをゆっくり行なうと今度は負けた事に気付いてくれ相手は降参しました。
パンチも運足で距離を取ってましたがパンチとキックのコンビネーションで攻めてきました。
左ミドルキックを打たれた時に自分の右手で防御し同時に相手の蹴り脚をしっかり抱えました。
即座に右足で金的蹴りを寸止めしました。しかし相手は勝敗が決した事を理解出来なかったようです。
ぴょんぴょんと跳んだかと思うと右ハイキックをしてきました。
私は反射的に左手で自分の後頭部と側頭顔面部を守り、抱えてる脚を持ったまま勢い良く前進しました。
相手は蛙が仰向けになった様に倒れたので相手の蹴り脚を抱えたまま、
左足で金的踏みつけをゆっくり行なうと今度は負けた事に気付いてくれ相手は降参しました。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:08:51.38 ID:6bJ6zOaeO
>>13 あなた凄いですね。私は信じますよ その話、合気道を正しく修行すればそのくらいはできて当然ですよね。
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:10:06.85 ID:OWEHR7FTO
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:32:54.56 ID:xMWAjT/80
>>14
はい、正しく修行し鋭い動きができる様に型を練り体を練る。この繰り返ししかありません。
私は道場の修練を基本に、毎朝の坂道上下ダッシュに加え、有志でスポチャンでの反応速度向上訓練も行なっています。
はい、正しく修行し鋭い動きができる様に型を練り体を練る。この繰り返ししかありません。
私は道場の修練を基本に、毎朝の坂道上下ダッシュに加え、有志でスポチャンでの反応速度向上訓練も行なっています。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:35:02.86 ID:P94TPNmaO
ああ、スポチャンもやってる合気道場は有るらしいね。
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:42:37.29 ID:6bJ6zOaeO
>>16素晴らしい、そのような練習をしている道場もあるんですね。
私の道場は大東流なのですが剣術が非常に重視されています。
合気道と大東流を実戦で使えるようにするには剣術の練習が必要だと私は思います。
私の道場は大東流なのですが剣術が非常に重視されています。
合気道と大東流を実戦で使えるようにするには剣術の練習が必要だと私は思います。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:46:15.05 ID:P94TPNmaO
合気道の場合、武器技をやらない道場も多いけどね。
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:51:35.37 ID:TEzyvEjLO
寝技の練習なんかぶっちゃけどうでもいい。と言うか、寝技の技術0ってのもなんだからストリートで倒れた時の対処方法ぐらいは身に付ける必要はある。
が、とにかく寝たら負け。これを肝に銘じないと総合とかBJJがストリートで通用すると勘違いしてしまう。まず立ち技ありき。
が、とにかく寝たら負け。これを肝に銘じないと総合とかBJJがストリートで通用すると勘違いしてしまう。まず立ち技ありき。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 18:54:44.55 ID:6bJ6zOaeO
>>19
剣だけでもやったほうがよいのです。 合気を理解するのに大変役にたちますから
剣だけでもやったほうがよいのです。 合気を理解するのに大変役にたちますから
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 19:24:29.64 ID:P94TPNmaO
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 19:27:15.22 ID:6bJ6zOaeO
>>22 そうなんですか…残念です。合気復興のカギは古流剣術にあるんですけどね……
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 19:32:20.39 ID:OWEHR7FTO
>>21
今日はバルタン星人やらんのか？ ニダ野郎ｗ
今日はバルタン星人やらんのか？ ニダ野郎ｗ
25 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/14(金) 19:47:56.63 ID:zaI2XOwX0
test
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 20:05:29.96 ID:VwH0pW5r0
>>6
>>20
グレイシー一族は、ほぼタックルと寝技だけで、数多のストリートファイトに勝ってきたそうですよ。
彼らとストリートファイトをして、勝てる人はまず居ないでしょう。
ストリートファイトの経験が無い人にありがちな言動として、
よくストリートファイトを戦場か何かと勘違い、拡大解釈している例を、見ます。
そんな大層なものじゃないですよ。
「思いもよらない攻撃が―― 」なんて、実際はありません。
相手が練達の格闘技者である例も、皆無に等しい。
「それでも相手が刀とかを抜いてきたら―― 」と言いたい人もいるでしょうけれど、そんなの既に殺し合いで、わざわざ向き合う必要ないです。
>>20
グレイシー一族は、ほぼタックルと寝技だけで、数多のストリートファイトに勝ってきたそうですよ。
彼らとストリートファイトをして、勝てる人はまず居ないでしょう。
ストリートファイトの経験が無い人にありがちな言動として、
よくストリートファイトを戦場か何かと勘違い、拡大解釈している例を、見ます。
そんな大層なものじゃないですよ。
「思いもよらない攻撃が―― 」なんて、実際はありません。
相手が練達の格闘技者である例も、皆無に等しい。
「それでも相手が刀とかを抜いてきたら―― 」と言いたい人もいるでしょうけれど、そんなの既に殺し合いで、わざわざ向き合う必要ないです。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 20:42:06.64 ID:OWEHR7FTO
グレイシーも結構たけど、敵が二人だったら御手上げだな。
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 20:56:14.23 ID:pr4VWQ5y0
合気道なら敵が二人でも御手上げにならないの？
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 20:57:47.28 ID:VwH0pW5r0
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:01:18.51 ID:MPkjQM4D0
足捌きと体捌きで相手をかき回せるからな
寝技主体のグレイシーよりは対処できるよ。詳しくは塩田先生の演武でも見てくれ
寝技主体のグレイシーよりは対処できるよ。詳しくは塩田先生の演武でも見てくれ
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:06:28.71 ID:VwH0pW5r0
>>30
合気道の技も理にかなっていますが、
グレイシーの立技も柔道がベースになっているので、理にかなっています。
その上グレイシーはスパーを多くこなすので、基礎体力もあり、
実際にどちらが対処出来るかと言えば、合気道のほうがと考えるのは、難しいかも知れません。
合気道の技も理にかなっていますが、
グレイシーの立技も柔道がベースになっているので、理にかなっています。
その上グレイシーはスパーを多くこなすので、基礎体力もあり、
実際にどちらが対処出来るかと言えば、合気道のほうがと考えるのは、難しいかも知れません。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:15:56.19 ID:MPkjQM4D0
グレイシーが複数を相手にどう対処しているのか興味あります。２人はともかく３人以上は対応できなさそうな感じがしますが
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:24:34.18 ID:VwH0pW5r0
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:30:32.26 ID:pr4VWQ5y0
複数相手に戦えるとか言っても相手のレベル次第でしょ。
１００ｋｇのアメフト選手３人に一斉に掛かってこられたら厳しいよね。
１００ｋｇのアメフト選手３人に一斉に掛かってこられたら厳しいよね。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:31:56.50 ID:VwH0pW5r0
36 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/14(金) 21:32:59.52 ID:B3io7rNeO
ホイスもヒクソンも関節蹴りを得意としていたね。
あと、グレイシー護身術というものもある。
あと、グレイシー護身術というものもある。
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:38:38.35 ID:MPkjQM4D0
>>33大腰ですか背負投げみたいな技ですね。技に入る瞬間と技を掛けている時と技を掛け終わった瞬間、に攻撃される間がある気がするのですが、こういった隙を無くす方法もあるのでしょうか？
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:39:47.78 ID:pr4VWQ5y0
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 21:55:22.72 ID:VwH0pW5r0
>>37
① 技に入る瞬間
② 技を掛けている時
①と②は、精確にこなされれば、隙は(普通は)生じないと思います。
相手が余程の達人、運動能力の持ち主じゃない限り。
>>38
見て頂きたいのは、「そんな大層なものじゃないですよ」の箇所です。
ストリートファイトって、漫画やゲーム、ファンタジーの中以外にも、普通にあるんですよ。
そして現実のストリートファイトには、ガンマン、殺し屋、ジャイアント、優れたアスリートなどが、
しかも徒党を組んでなど、登場しません。
① 技に入る瞬間
② 技を掛けている時
①と②は、精確にこなされれば、隙は(普通は)生じないと思います。
相手が余程の達人、運動能力の持ち主じゃない限り。
>>38
見て頂きたいのは、「そんな大層なものじゃないですよ」の箇所です。
ストリートファイトって、漫画やゲーム、ファンタジーの中以外にも、普通にあるんですよ。
そして現実のストリートファイトには、ガンマン、殺し屋、ジャイアント、優れたアスリートなどが、
しかも徒党を組んでなど、登場しません。
40 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/14(金) 21:58:23.04 ID:B3io7rNeO
グレイシーのストリートファイトって
ビーチ(砂浜)でやるか、対道場破りがメイン。
ブラジルはタイマンの文化があって、基本的に一対一。
外野は手を出さない。
だから、寝技で闘いやすい。
と思ってたんだけどどうだろう？
ビーチ(砂浜)でやるか、対道場破りがメイン。
ブラジルはタイマンの文化があって、基本的に一対一。
外野は手を出さない。
だから、寝技で闘いやすい。
と思ってたんだけどどうだろう？
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:01:34.55 ID:jSkMXJ47O
>>32
カーリー・グレイシーという人のセミナーを受講したことがあります。
カーリーの複数相手のケンカの体験を通して「複数の相手にはやはり打撃技を使う」ということでした。
カーリーは「柔術には全てがある」「ブラジルではケンカは日常的」みたいなことを言い笑っていました。
カーリー・グレイシーという人のセミナーを受講したことがあります。
カーリーの複数相手のケンカの体験を通して「複数の相手にはやはり打撃技を使う」ということでした。
カーリーは「柔術には全てがある」「ブラジルではケンカは日常的」みたいなことを言い笑っていました。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:03:57.69 ID:MPkjQM4D0
>>39丁寧なレスありがとうございます。
今度 道場でためしてみます。
＞そして現実のストリートファイトには、ガンマン、殺し屋、ジャイアント、優れたアスリートなどが、
しかも徒党を組んでなど、登場しません。
そんなのがでてきたらグレイシーでも合気道でも対処できませんね(笑)
今度 道場でためしてみます。
＞そして現実のストリートファイトには、ガンマン、殺し屋、ジャイアント、優れたアスリートなどが、
しかも徒党を組んでなど、登場しません。
そんなのがでてきたらグレイシーでも合気道でも対処できませんね(笑)
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:07:18.88 ID:VwH0pW5r0
「どうだろう？」と言われても、
何が仰りたいのか、
どこにコメントしてほしいのか、
それじゃ意味不明です。
何が仰りたいのか、
どこにコメントしてほしいのか、
それじゃ意味不明です。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:08:31.13 ID:VwH0pW5r0
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:34:47.44 ID:gmw3/bxF0
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:41:30.39 ID:VwH0pW5r0
>>45
その認識が今の話にどう関係するのですか、という点が不明なのですが。
その認識が今の話にどう関係するのですか、という点が不明なのですが。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:44:46.15 ID:gmw3/bxF0
>>46
今の話？
今の話？
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:48:13.14 ID:VwH0pW5r0
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:51:16.05 ID:gmw3/bxF0
だからグレイシーとかの寝技は、ブラジル特有の「条件」があって発達したもの＝完全なノールールでグレイシーの技術がどこまで役立つかわかんないねって話でしょ
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 22:58:57.57 ID:MPkjQM4D0
グレイシーはビーチの上で戦う、タイマン喧嘩文化の中で発達したのですね。
剣術の攻防の中から生まれた
合気道とは趣がことなるわけです。
剣術の攻防の中から生まれた
合気道とは趣がことなるわけです。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:00:05.61 ID:uFNjzhrHP
完全なノールールに拘る意味ってあまりないよ。
市井のほとんどの揉め事では刃物すら出て来ない。
逆に戦場で徒手格闘術とかお笑いだろうしさw
てか、単純に
「取っ組み合いならこいつに負けねー」
って思えるってだけでも財産だし
多分一番でっかいメリットだと思うねい。
だから殴るにしても投げるにしても極めるにしても、
全力で抵抗してくる相手をきっちり倒し切る、
その経験が何より重要だと思うわ。
それは別に何の技術体系でも構わない、
打撃が無い、寝技が無い、とか結構どーでもいいことなんよ。
市井のほとんどの揉め事では刃物すら出て来ない。
逆に戦場で徒手格闘術とかお笑いだろうしさw
てか、単純に
「取っ組み合いならこいつに負けねー」
って思えるってだけでも財産だし
多分一番でっかいメリットだと思うねい。
だから殴るにしても投げるにしても極めるにしても、
全力で抵抗してくる相手をきっちり倒し切る、
その経験が何より重要だと思うわ。
それは別に何の技術体系でも構わない、
打撃が無い、寝技が無い、とか結構どーでもいいことなんよ。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:10:59.34 ID:arcI80V80
皆さん合気道に興味があるのですね。スレ立てて良かったです。
私は早朝坂道上下ダッシュがありますので御先に失礼します。
グッドナイト。
私は早朝坂道上下ダッシュがありますので御先に失礼します。
グッドナイト。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:19:58.24 ID:R7v0Uykb0
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:27:00.67 ID:6bJ6zOaeO
55 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/14(金) 23:28:15.01 ID:iHONFnV60
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:31:30.53 ID:R7v0Uykb0
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:36:37.89 ID:jSkMXJ47O
グレイシーらもシチュエーションに応じてパンチも使えばキックも使います。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:38:23.33 ID:MPkjQM4D0
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/14(金) 23:49:59.28 ID:6bJ6zOaeO
>>56 関連動画の塩田先生と比較すると悲しくなるなｗｗｗ
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 00:55:30.91 ID:eI2hksFG0
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 01:29:44.89 ID:np22bdZTO
>>56すげえや それ(笑)
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 01:47:53.79 ID:Y/NpNqmcO
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 02:21:10.61 ID:f0tKla7X0
これで速い？
これで本物？
全身の力が抜けるわ～
これで本物？
全身の力が抜けるわ～
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 03:21:18.18 ID:eI2hksFG0
速いっていうか、タイミングの早さか。
普通の人が前や後ろに姿勢傾けて補ってしまうところを、
細かい足さばきで正確に乗せ続けるのが綺麗。
それと、全身に同時かつ均一に力を乗せるのが見事と思う。
普通は上下左右どこかズレるから。
普通の人が前や後ろに姿勢傾けて補ってしまうところを、
細かい足さばきで正確に乗せ続けるのが綺麗。
それと、全身に同時かつ均一に力を乗せるのが見事と思う。
普通は上下左右どこかズレるから。
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 03:56:51.90 ID:Mlw1mBoq0
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 08:14:47.71 ID:4jaLGqK0O
BJJの寝技なんかタイマン用に特化したやつだろ？タイマン用っつう暗黙の了解があって作った技術体系なんかストリートでどれだけ通用するか。
打撃使うってもMMAとかBJJの打撃はそれ用に特化してて、これまたストリートファイトに使えるかどうか。
後、市井の喧嘩で刃物出て来ないって誰が保証出来るの？現実に毎日刃傷沙汰起きてるでしょうが。
素人同士云々っつうけど、口論からかっとなって刃物持って来るケースいくらでもあるよ？
誰も戦場とか書いてないし。素人同士の喧嘩でも刃傷沙汰なんか珍しくもない。市井の喧嘩でもそれぐらいは想定しとかないと。
刃物出されてガクブルでブスリ！じゃ、普段何のために合気道やってるか分からないじゃん？
そんぐらいの事は｢普通｣だと思わないと駄目だね。現実に毎日毎日事件起きてんだから。
試合で勝てても、いざというとき不利になるくせがつくような格闘技じゃ意味ないよね。
打撃使うってもMMAとかBJJの打撃はそれ用に特化してて、これまたストリートファイトに使えるかどうか。
後、市井の喧嘩で刃物出て来ないって誰が保証出来るの？現実に毎日刃傷沙汰起きてるでしょうが。
素人同士云々っつうけど、口論からかっとなって刃物持って来るケースいくらでもあるよ？
誰も戦場とか書いてないし。素人同士の喧嘩でも刃傷沙汰なんか珍しくもない。市井の喧嘩でもそれぐらいは想定しとかないと。
刃物出されてガクブルでブスリ！じゃ、普段何のために合気道やってるか分からないじゃん？
そんぐらいの事は｢普通｣だと思わないと駄目だね。現実に毎日毎日事件起きてんだから。
試合で勝てても、いざというとき不利になるくせがつくような格闘技じゃ意味ないよね。
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 08:30:35.00 ID:BJLkdfswI
合気道はそういう有事の際にBJJよかもっともっと使えないでしょ。
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 09:03:29.55 ID:nT1CemeaO
総合ルールではキンタマ攻撃に対応できない？
検証した人教えてくれ。
あと、ブラジルでタイマンとか書いてあるけど、すぐナイフ使いそうだけどね。
検証した人教えてくれ。
あと、ブラジルでタイマンとか書いてあるけど、すぐナイフ使いそうだけどね。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 09:16:27.66 ID:BJLkdfswI
というか、ルールある格闘技やってる人はルール外の攻防に対応できない、
禁じ手攻撃もしないとの前提で話を進めているところが都合よすぎで痛々しい。
そして合気道連中は型稽古や約束稽古しかしてないのに実戦ではうまく立ち回れるとな。
それは単に願望でしょw
まぁ実戦の対応力は各個人のメンタリティの問題だがな。
経験的にみてるとそういうドキュンはボクシングやキック、総合あたりに来るのが多いがな。
あと伝統空手なんかも好戦的な人がいるね。
禁じ手攻撃もしないとの前提で話を進めているところが都合よすぎで痛々しい。
そして合気道連中は型稽古や約束稽古しかしてないのに実戦ではうまく立ち回れるとな。
それは単に願望でしょw
まぁ実戦の対応力は各個人のメンタリティの問題だがな。
経験的にみてるとそういうドキュンはボクシングやキック、総合あたりに来るのが多いがな。
あと伝統空手なんかも好戦的な人がいるね。
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 09:26:02.37 ID:yGLRofxlP
喧嘩で「対応型」なんてあり得ないでしょ。
己の身につけた「相手を倒す方法」をやり切るのみ。
攻防とか駆け引きとかはそれこそルールありのスポーツであって
実際は攻撃オンリーとすら考えて良い。
だから、ナイフ持っただけで素人が脅威になるんじゃん。
対応力として考えれば素人なんてナイフ持ってても紙だけど
実際はナイフの攻撃力だけで圧倒的優勢にすらなるわけで。
ガチスパーや試合でガッチガチに反抗してくる相手を捩じ伏せる、
その経験を積んでる奴の技って、いわばナイフと同じようなもので。
使えるか使えないかってのはそのラインが一番でかいと思うよ。
打撃が出来ない、投げが出来ない、極めの意識が無い、そんなことは
実際そんなに重要な話ではないよ。勿論、ルール外の急所攻撃（）もねw
己の身につけた「相手を倒す方法」をやり切るのみ。
攻防とか駆け引きとかはそれこそルールありのスポーツであって
実際は攻撃オンリーとすら考えて良い。
だから、ナイフ持っただけで素人が脅威になるんじゃん。
対応力として考えれば素人なんてナイフ持ってても紙だけど
実際はナイフの攻撃力だけで圧倒的優勢にすらなるわけで。
ガチスパーや試合でガッチガチに反抗してくる相手を捩じ伏せる、
その経験を積んでる奴の技って、いわばナイフと同じようなもので。
使えるか使えないかってのはそのラインが一番でかいと思うよ。
打撃が出来ない、投げが出来ない、極めの意識が無い、そんなことは
実際そんなに重要な話ではないよ。勿論、ルール外の急所攻撃（）もねw
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 09:37:23.73 ID:BJLkdfswI
まぁ組みであれ、打撃であれ、人一人制圧できる能力がなければ話にならないよね。
それが最低限の条件で、そこから実戦だの喧嘩だのって話になる。
なお人一人制圧する能力がある人の戦闘力なら素人に遅れをとることはない。
しかし人には感情があるからそんな簡単にはいかない。
メンタリティがポイントだよな。
素人に殴られる総合格闘家もいれば、素人二人を殴って頭突きまでかます元ボクシング世界王者もいる。
それが最低限の条件で、そこから実戦だの喧嘩だのって話になる。
なお人一人制圧する能力がある人の戦闘力なら素人に遅れをとることはない。
しかし人には感情があるからそんな簡単にはいかない。
メンタリティがポイントだよな。
素人に殴られる総合格闘家もいれば、素人二人を殴って頭突きまでかます元ボクシング世界王者もいる。
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:15:03.67 ID:p9UXq+7CO
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:27:53.85 ID:KxTP0rCb0
まぁお前たちの泥沼の言い合いをすべて飲み込んで考えると、
実践で最高に使えるのは合気道でもなく、総合でもなく、ブラジリアン柔術でもなく、
完璧な実践を想定した少林寺拳法を学ぶしかないな。と、結論づいた。
実践で最高に使えるのは合気道でもなく、総合でもなく、ブラジリアン柔術でもなく、
完璧な実践を想定した少林寺拳法を学ぶしかないな。と、結論づいた。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:42:24.55 ID:Y/NpNqmcO
今の植芝系合気道に塩田先生以上の人が出てこないのも
合気道が舐められまくってる
原因の１つだろうね。
合気道が舐められまくってる
原因の１つだろうね。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:47:07.89 ID:np22bdZTO
合気道の一般的なというか平均的なというか…
愛好者のレベル低いよな
愛好者のレベル低いよな
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:48:53.96 ID:0pNLINSOO
出ないでしょ。永遠に。
…そう考えると合気会はよくしたもので。
強弱ではなく稽古そのものに価値を置いてるから、中年以降～ご老人たちの趣味としては最高だね。
…そう考えると合気会はよくしたもので。
強弱ではなく稽古そのものに価値を置いてるから、中年以降～ご老人たちの趣味としては最高だね。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 11:52:19.77 ID:wx6Z+Mzw0
喧嘩上等な奴は、MMAだの習いに行ったりするけどね。
キックやMMAのジムにはガラの悪い兄ちゃんもたくさんいるけど、
合気道の道場にはほとんどいないじゃん。
ここでケンカ論を述べている人間よりは少なくともケンカに親しんだだろう奴らが、
合気道とMMAだとどっちのほうが有効と考えてるかわかるだろうに。
キックやMMAのジムにはガラの悪い兄ちゃんもたくさんいるけど、
合気道の道場にはほとんどいないじゃん。
ここでケンカ論を述べている人間よりは少なくともケンカに親しんだだろう奴らが、
合気道とMMAだとどっちのほうが有効と考えてるかわかるだろうに。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 12:58:50.54 ID:05EN7SYn0
俺は総合とか嫌いで程度低いなって思ってるけど、
今の合気道(特に合気会)の実戦をまったく無視した練習体系もヤバいよ。
このままいくと武術としてのレベルは下がり続けるだけだし
その内誰からも見向きもされなくなるような気がする。
そろそろ合気道も原点回帰する時じゃないかな。
今の合気道(特に合気会)の実戦をまったく無視した練習体系もヤバいよ。
このままいくと武術としてのレベルは下がり続けるだけだし
その内誰からも見向きもされなくなるような気がする。
そろそろ合気道も原点回帰する時じゃないかな。
79 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/15(土) 13:20:29.06 ID:Js7eLYFY0
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 13:22:56.95 ID:0pNLINSOO
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 14:54:47.81 ID:gLxhXs+F0
>>72
お前の脳味噌が腐ってるのは一瞬で分かったがｗｗｗ
お前の脳味噌が腐ってるのは一瞬で分かったがｗｗｗ
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 14:57:26.44 ID:Y/NpNqmcO
>>80 実戦というか
剣術に帰ればよいのですけどね。
剣術に帰ればよいのですけどね。
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 15:07:41.66 ID:pgoiJJLn0
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛でカールする NaturallyCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ16世Louis XVI、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年6月4日現在、38歳 4, June 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/334512404253786112/photo/1 笑っても歯が出ない。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/335062826139914242/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/325876636820054017/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/s tatus/328116358237786112/photo/1
アイドルみたいな顔の女、里子、預けられた女。私宛のプレゼントの女。この龍皇帝以外が、セックス、処女膜を奪うと、
外国の殺し屋や国内の殺し屋に狙われて手出しした男が殺害されている。変死事件は、その関係。H女のH死→Hen死。
2009年までは、口封じや、預けられた女が自分の女だと誤解した男が強引に奪うことでの女性死亡事件が多かったが、今は逆である。
セックスビデオの拡大にも反対の立場であり、賛成しているのは偉い人の偽者の韓国人で偉くない。
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛でカールする NaturallyCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ16世Louis XVI、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年6月4日現在、38歳 4, June 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/334512404253786112/photo/1 笑っても歯が出ない。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/335062826139914242/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/325876636820054017/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/s tatus/328116358237786112/photo/1
アイドルみたいな顔の女、里子、預けられた女。私宛のプレゼントの女。この龍皇帝以外が、セックス、処女膜を奪うと、
外国の殺し屋や国内の殺し屋に狙われて手出しした男が殺害されている。変死事件は、その関係。H女のH死→Hen死。
2009年までは、口封じや、預けられた女が自分の女だと誤解した男が強引に奪うことでの女性死亡事件が多かったが、今は逆である。
セックスビデオの拡大にも反対の立場であり、賛成しているのは偉い人の偽者の韓国人で偉くない。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 15:24:47.90 ID:0pNLINSOO
>>82
＞ 実戦というか
＞ 剣術に帰ればよいのですけどね。
帰れないでしょう…残念ながら。
合気剣を知ってる者が少ないのですから、合気剣を主にすると多くの高段者は既得権益を損なってしまいます。 まず認めないと思いますよ？
＞ 実戦というか
＞ 剣術に帰ればよいのですけどね。
帰れないでしょう…残念ながら。
合気剣を知ってる者が少ないのですから、合気剣を主にすると多くの高段者は既得権益を損なってしまいます。 まず認めないと思いますよ？
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 15:37:06.71 ID:wx6Z+Mzw0
殴り合ったり、とっくみあったりするようなラジカルな経験を、よそでするか、
してから来るなら今の合気道でじゅうぶん有効だよ。
じいさんらの時代は、棒で叩き合うチャンバラごっこや相撲、ケンカは遊びの範疇で、
誰でも子どものころ腐るほどやっただろうから、現行の稽古でじゅうぶん強くなれたと思う。
取っ組み合いすらろくにしたことがない人が理合を学んでも、知識を得るだけで終わりだよ。
ただ、武道や武術の理合を学ぶのはとても知的好奇心を刺激されるから、
強さよりそれを重視して学ぶ人がいても、否定しない。
してから来るなら今の合気道でじゅうぶん有効だよ。
じいさんらの時代は、棒で叩き合うチャンバラごっこや相撲、ケンカは遊びの範疇で、
誰でも子どものころ腐るほどやっただろうから、現行の稽古でじゅうぶん強くなれたと思う。
取っ組み合いすらろくにしたことがない人が理合を学んでも、知識を得るだけで終わりだよ。
ただ、武道や武術の理合を学ぶのはとても知的好奇心を刺激されるから、
強さよりそれを重視して学ぶ人がいても、否定しない。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 16:02:16.29 ID:Y/NpNqmcO
>>85 ＞じいさんらの時代は、棒で叩き合うチャンバラごっこや相撲、ケンカは遊びの範疇で、
誰でも子どものころ腐るほどやっただろうから、現行の稽古でじゅうぶん強くなれたと思う。
団塊の世代くらいまでの人の子供の頃はホントそんなだったらしいよ(特にど田舎の人)
俺の師匠がもろにそんな子供時代だったて聞いたな。
示現流の立木打ちみたいな稽古は小学生の内に終わらせたとも
昔の人のほうがﾅﾁｭﾗﾙに鍛えられてるから古流の武術は修得しやすいのかもね。
誰でも子どものころ腐るほどやっただろうから、現行の稽古でじゅうぶん強くなれたと思う。
団塊の世代くらいまでの人の子供の頃はホントそんなだったらしいよ(特にど田舎の人)
俺の師匠がもろにそんな子供時代だったて聞いたな。
示現流の立木打ちみたいな稽古は小学生の内に終わらせたとも
昔の人のほうがﾅﾁｭﾗﾙに鍛えられてるから古流の武術は修得しやすいのかもね。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 17:47:33.63 ID:nT1CemeaO
>>73
馬鹿は書き込むなよ。
馬鹿は書き込むなよ。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 17:51:15.10 ID:nT1CemeaO
>>82
合気剣ですか？
合気剣ですか？
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 17:55:22.78 ID:Y/NpNqmcO
>>88 う～ん…どっちかというと古流剣術です。特に一刀流の研究は不可欠だと思います。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:00:58.67 ID:p9UXq+7CO
>>81
脳みそ腐ってんのはおまえだよ石売り統一の半端弱虫のキチガイくんｗｗｗ
脳みそ腐ってんのはおまえだよ石売り統一の半端弱虫のキチガイくんｗｗｗ
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:01:52.69 ID:iq1VPhVS0
ホームで口論、もみ合って転落？ 殺人未遂で捜査
産経新聞 6月15日(土)13時52分配信
１５日午前０時４５分ごろ、東京都品川区のＪＲ京浜東北線大井町駅ホームから、
都内の会社員男性（４３）が転落した。直後に大船発上野行き普通電車がホームに進入。
男性はホーム下の隙間に逃げ込み、電車に軽く接触した。警視庁大井署によると、男性は右手首骨折の重傷で、都内の病院に搬送された。転落時に負傷したとみられる。
駅構内の防犯カメラには男性が男に手で押されたような映像が残っており、
男性が転落したのが電車の進入直前だったことから、同署は、電車が進入してくるのを知りながら線路に突き落としたとみて、殺人未遂事件として男の行方を追っている。
男性は転落の数分前、大宮発桜木町行き電車内で２０～３０代の男２人と口論になり、
同駅ホームに降りて男１人ともみ合いになっていた。男性は当時、酒に酔っていたという。
産経新聞 6月15日(土)13時52分配信
１５日午前０時４５分ごろ、東京都品川区のＪＲ京浜東北線大井町駅ホームから、
都内の会社員男性（４３）が転落した。直後に大船発上野行き普通電車がホームに進入。
男性はホーム下の隙間に逃げ込み、電車に軽く接触した。警視庁大井署によると、男性は右手首骨折の重傷で、都内の病院に搬送された。転落時に負傷したとみられる。
駅構内の防犯カメラには男性が男に手で押されたような映像が残っており、
男性が転落したのが電車の進入直前だったことから、同署は、電車が進入してくるのを知りながら線路に突き落としたとみて、殺人未遂事件として男の行方を追っている。
男性は転落の数分前、大宮発桜木町行き電車内で２０～３０代の男２人と口論になり、
同駅ホームに降りて男１人ともみ合いになっていた。男性は当時、酒に酔っていたという。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:13:33.71 ID:Y/NpNqmcO
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:16:26.82 ID:0pNLINSOO
大東流は一刀流を併修？するところがあるみたいね。
植芝翁の合気剣は独特だそうだが、一の太刀は鹿島の剣と見た目は似ているとか。
植芝翁の合気剣は独特だそうだが、一の太刀は鹿島の剣と見た目は似ているとか。
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:27:56.41 ID:gLxhXs+F0
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:33:11.25 ID:Y/NpNqmcO
>>93 剣で最も重要な型は流派を問わず一刀流でいう“切り落とし”の形になると思います。
塚原卜伝の一の太刀も“切り落とし”に近い技だったと私は推測しています。
塚原卜伝の一の太刀も“切り落とし”に近い技だったと私は推測しています。
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:35:29.42 ID:iq1VPhVS0
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:40:17.33 ID:0pNLINSOO
切り落としって、お互い真っ向から斬り合うんだけど片方の剣は軌道を変えられてしまって外れる…てヤツじゃなかったっけ。
植芝翁の合気剣は似て異なると思うけど。
植芝翁の合気剣は似て異なると思うけど。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:50:38.76 ID:Y/NpNqmcO
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 18:55:37.62 ID:nT1CemeaO
心身と養神が喧嘩してんのか？
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:21:24.45 ID:p9UXq+7CO
>>94
どう見たって石売りの八百長芸人はおまえだよ合気道の恥さらしのキチガイのクズｗｗｗ
おまえら統一のゲスって暇さえあれば2ちゃんで荒らし専門で生きてて恥ずかしくないの？ビビりでチビりの糞脳足りんくんｗｗｗ
どうせ2ちゃん常連の例の栃木県辺りの田舎の団体の頭狂ったヤツだろおまえｗｗｗ
どう見たって石売りの八百長芸人はおまえだよ合気道の恥さらしのキチガイのクズｗｗｗ
おまえら統一のゲスって暇さえあれば2ちゃんで荒らし専門で生きてて恥ずかしくないの？ビビりでチビりの糞脳足りんくんｗｗｗ
どうせ2ちゃん常連の例の栃木県辺りの田舎の団体の頭狂ったヤツだろおまえｗｗｗ
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:25:55.01 ID:0pNLINSOO
>>98
＞ そうですね。植芝先生の合気剣は植芝先生独自のもので、
＞ 他の誰にも真似できないものだと思います。
ここが難しいところで、植芝合気道としては「気結びの太刀」が理想（形動作ではなく理を体現できる、という意味で。）なんでしょうが…。
ぶっちゃけ、「それが出来れば苦労しない」と剣道家なら笑うでしょう。全ての攻撃をかわしてカウンターを入れられる、て事ですから。
高度過ぎて、武器をやるとしても片手間程度の合気道家には、絶望的な高みだと思います。
＞ そうですね。植芝先生の合気剣は植芝先生独自のもので、
＞ 他の誰にも真似できないものだと思います。
ここが難しいところで、植芝合気道としては「気結びの太刀」が理想（形動作ではなく理を体現できる、という意味で。）なんでしょうが…。
ぶっちゃけ、「それが出来れば苦労しない」と剣道家なら笑うでしょう。全ての攻撃をかわしてカウンターを入れられる、て事ですから。
高度過ぎて、武器をやるとしても片手間程度の合気道家には、絶望的な高みだと思います。
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:27:06.36 ID:Y/NpNqmcO
やめたまえ！
ここに宗教間の争いを
持ち込まれては困るのだ！
ここに宗教間の争いを
持ち込まれては困るのだ！
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:36:17.56 ID:Y/NpNqmcO
>>101
植芝先生の剣の再現は不可能だと思います。
以前、植芝先生の剣の受けをとった弟子の人から直接私が聞いた話なのですが
やはり植芝先生は超能力(ﾃﾚﾊﾟｼｰ)を使って相手の動きを先読みしていたそうです。
その様な超感覚あっての剣ですから凡人には植芝先生の合気剣は形すら真似できないのです。
やはり我々凡人は古流剣術から初めた方がよいのです。
植芝先生の剣の再現は不可能だと思います。
以前、植芝先生の剣の受けをとった弟子の人から直接私が聞いた話なのですが
やはり植芝先生は超能力(ﾃﾚﾊﾟｼｰ)を使って相手の動きを先読みしていたそうです。
その様な超感覚あっての剣ですから凡人には植芝先生の合気剣は形すら真似できないのです。
やはり我々凡人は古流剣術から初めた方がよいのです。
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:45:54.62 ID:gLxhXs+F0
>>100
他人を勝手に合気道やってると認定するからお前はキチガイ確定だよ。
他団体を必死に批判してるお前を見たら自分も気を付けようと思うくらいお前の粘着は醜いよ。
俺は塩田の演武について自分の感想を書いたまでだからな。
あの動きで速いとかタイミングが凄いとか本物とか思ってる人は真面目に体を動かした方が良いよ。
他人を勝手に合気道やってると認定するからお前はキチガイ確定だよ。
他団体を必死に批判してるお前を見たら自分も気を付けようと思うくらいお前の粘着は醜いよ。
俺は塩田の演武について自分の感想を書いたまでだからな。
あの動きで速いとかタイミングが凄いとか本物とか思ってる人は真面目に体を動かした方が良いよ。
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 19:57:25.31 ID:iq1VPhVS0
キチキチ言ってるのはどっちも見苦しいな
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:14:03.66 ID:0pNLINSOO
>>103
＞ やはり植芝先生は超能力(ﾃﾚﾊﾟｼｰ)を使って相手の動きを先読みしていたそうです。
その手の話は好きじゃないんですが…私は高度な誘導が働いていたと思うのです。
念ぴ観音力、とか開祖の言葉に有るようですが。「強く念じれば相手は思いのままに動く」と説いています。
開祖の言葉は宗教と日常的な言葉が同じように使われていて解りにくいですが、少なくとも受動的に対応しているとは思えないのです。
ま、オカルト的な話は置いといて。
古流剣術ですか…どこかに入門すべきだとお考えですか？
＞ やはり植芝先生は超能力(ﾃﾚﾊﾟｼｰ)を使って相手の動きを先読みしていたそうです。
その手の話は好きじゃないんですが…私は高度な誘導が働いていたと思うのです。
念ぴ観音力、とか開祖の言葉に有るようですが。「強く念じれば相手は思いのままに動く」と説いています。
開祖の言葉は宗教と日常的な言葉が同じように使われていて解りにくいですが、少なくとも受動的に対応しているとは思えないのです。
ま、オカルト的な話は置いといて。
古流剣術ですか…どこかに入門すべきだとお考えですか？
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:25:12.54 ID:ygrDfbcX0
俺は少林寺やってたけど合気道と似た技は多いね。
それで少林寺でも合気道でも弱いとか使えないとか長年書き込んでる人いるけどね。
野球やサッカーと同じように個人差ってあるわけですよ。
野球やってても平等に松井やイチローになれないのは当然でしょう。
それなのに何で武道だと植芝、塩田先生をモノサシにして、ここまで優れてれば別だけどとか、
あたりまえの話でね。そこまで到達できるなんてほんの一握り。当然のことです。
それで少林寺でも合気道でも弱いとか使えないとか長年書き込んでる人いるけどね。
野球やサッカーと同じように個人差ってあるわけですよ。
野球やってても平等に松井やイチローになれないのは当然でしょう。
それなのに何で武道だと植芝、塩田先生をモノサシにして、ここまで優れてれば別だけどとか、
あたりまえの話でね。そこまで到達できるなんてほんの一握り。当然のことです。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:25:16.37 ID:Y/NpNqmcO
>>106 あなたが通っている合気道の道場に剣を教えられる人が居て
あなたがその人のﾚﾍﾞﾙに満足しているなら他の場所に学びに行く必要はないと思います。
居なければ、試しにどこかに入門してみるのも勉強になると思います。
できれば型稽古だけでなく打ち込み稽古に力を入れている
道場がお薦めです。
あなたがその人のﾚﾍﾞﾙに満足しているなら他の場所に学びに行く必要はないと思います。
居なければ、試しにどこかに入門してみるのも勉強になると思います。
できれば型稽古だけでなく打ち込み稽古に力を入れている
道場がお薦めです。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:35:39.01 ID:iq1VPhVS0
>>107
例えば喧嘩でチンピラに勝てるかどうかが基準じゃない？
上で誰かが書いていた通り基礎能力あるor普段から筋トレしてる人がちゃんと肩の力抜く努力すれば合気道は効果絶大だよ
俺も喧嘩で負けたことない
例えば喧嘩でチンピラに勝てるかどうかが基準じゃない？
上で誰かが書いていた通り基礎能力あるor普段から筋トレしてる人がちゃんと肩の力抜く努力すれば合気道は効果絶大だよ
俺も喧嘩で負けたことない
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:38:12.74 ID:0pNLINSOO
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:44:40.26 ID:ygrDfbcX0
>>109
そうね、野球部やサッカー部だったら少なくともそうじゃない人より、
野球、サッカーが上手いだろうし、
普段からマラソンやってたら、やってない人より長距離走るの苦じゃないね。
すると、確かにある程度武道やってたらそりゃあチンピラに負けないよ。
ただ、そのチンピラに武道やボクシング経験があればまた話は別だが。
ただ筋トレはどうかな。特に年取って柔軟性がサビついてきたのを筋肉で補う目的ならよくないと思うけど。
そうね、野球部やサッカー部だったら少なくともそうじゃない人より、
野球、サッカーが上手いだろうし、
普段からマラソンやってたら、やってない人より長距離走るの苦じゃないね。
すると、確かにある程度武道やってたらそりゃあチンピラに負けないよ。
ただ、そのチンピラに武道やボクシング経験があればまた話は別だが。
ただ筋トレはどうかな。特に年取って柔軟性がサビついてきたのを筋肉で補う目的ならよくないと思うけど。
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:46:50.76 ID:iq1VPhVS0
腰を強くするんだよ
俺はウェイトトレは一切したことない
振り棒はしてたけどね（2キロの八角棒片手で振る
とにかくりきまないりきまない
それに尽きると思う
俺はウェイトトレは一切したことない
振り棒はしてたけどね（2キロの八角棒片手で振る
とにかくりきまないりきまない
それに尽きると思う
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:49:24.81 ID:0C2xIKKX0
>>40
タイマンの文化って下の動画みたいな感じかな？
http://www.youtube.com/watch?v=uSP0LIDnwdc
ギャラリーも屈強そうなのが多い。
ろくろさんなら合気道の技を決められそう？
タイマンの文化って下の動画みたいな感じかな？
http://www.youtube.com/watch?v=uSP0LIDnwdc
ギャラリーも屈強そうなのが多い。
ろくろさんなら合気道の技を決められそう？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:50:34.41 ID:Y/NpNqmcO
>>110
直神影流がよろしいかと、北辰一刀流はある欠陥を抱えている流派で
合気を学ぶのには適していない一刀流なのです。
直神影流の道場が近くにあるんですか！
いいですね。私も学びたいですよ
直神影流ｗ
直神影流がよろしいかと、北辰一刀流はある欠陥を抱えている流派で
合気を学ぶのには適していない一刀流なのです。
直神影流の道場が近くにあるんですか！
いいですね。私も学びたいですよ
直神影流ｗ
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 20:55:17.59 ID:ygrDfbcX0
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:02:19.30 ID:KxTP0rCb0
>>107
それが正論ですね。
それが正論ですね。
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:04:42.11 ID:iq1VPhVS0
塩田剛三氏も若いころ毎日1000回は腕立てしたって言うし、植芝盛へいもすごい筋肉だ
そういう体を得たうえで力を抜くんじゃないかな
そういう体を得たうえで力を抜くんじゃないかな
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:11:34.00 ID:p9UXq+7CO
>>104
あの動画見てアホな感想書いてるおまえこそ外に出て口先より体を動かせよ腰抜けの唐変木ｗｗｗ
あの動画見てアホな感想書いてるおまえこそ外に出て口先より体を動かせよ腰抜けの唐変木ｗｗｗ
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:22:56.10 ID:nT1CemeaO
唐変木って久々に見たわ
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:24:46.25 ID:0C2xIKKX0
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:32:32.17 ID:ygrDfbcX0
>>117
わかるけど、どういう方面の力か？というかさ。
確かに、塩田剛三は木村政彦と腕相撲やって互角だったという話を読んだことあるけど。
ただ腕相撲(アームレスリング)世界一だとか、なんらかのテクニックもあるよね。
重量挙げでメダルとるような人が腕相撲ではどうか？ハンマー投げではどうか？っていう、
あくまでもフォームとか力点のポイントとか。
個人的な意見としては押したり持ち上げたりする力より握力と引き込む・引っ張る、
つまり「引き」の力が武道では一番有効な気がするけどね。
わかるけど、どういう方面の力か？というかさ。
確かに、塩田剛三は木村政彦と腕相撲やって互角だったという話を読んだことあるけど。
ただ腕相撲(アームレスリング)世界一だとか、なんらかのテクニックもあるよね。
重量挙げでメダルとるような人が腕相撲ではどうか？ハンマー投げではどうか？っていう、
あくまでもフォームとか力点のポイントとか。
個人的な意見としては押したり持ち上げたりする力より握力と引き込む・引っ張る、
つまり「引き」の力が武道では一番有効な気がするけどね。
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:38:44.31 ID:ygrDfbcX0
ああ、
腕相撲の件、１２０の人と被ったね。
まあ、力については手足(腕脚)の筋が重要だと思う。
もちろん腕脚から全身に連動はするけど、
特に男は腹筋割るとか大胸筋盛り上げるとかに気を取られていけないな。
むしろ手足が軟弱なのに胸や腹に重点を置いてのトレーニングはよくない。
年配者で体が盛り上がって手足が細い人って多いよね。
腕相撲の件、１２０の人と被ったね。
まあ、力については手足(腕脚)の筋が重要だと思う。
もちろん腕脚から全身に連動はするけど、
特に男は腹筋割るとか大胸筋盛り上げるとかに気を取られていけないな。
むしろ手足が軟弱なのに胸や腹に重点を置いてのトレーニングはよくない。
年配者で体が盛り上がって手足が細い人って多いよね。
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:56:02.08 ID:iq1VPhVS0
昔90歳の腕相撲名人にオオニタアツシがテレビで向かって全く歯が立たなかった
その人もいわゆる合気なんだろうな
あの番組はゆちゅぶとかでないしなー
面白かったよあれは
その人もいわゆる合気なんだろうな
あの番組はゆちゅぶとかでないしなー
面白かったよあれは
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:57:16.90 ID:Y/NpNqmcO
>>121
塩田先生は瞬発力(スピード)で木村の力が全力になる前に一瞬で倒したと何かで読んだ。
筋力(パワー)は木村が上だけど
瞬発力(スピード)は塩田先生が上だから ３回勝負で２回も勝てた。
３回目は木村の顔を立てて負けてあげたらしい
塩田先生は瞬発力(スピード)で木村の力が全力になる前に一瞬で倒したと何かで読んだ。
筋力(パワー)は木村が上だけど
瞬発力(スピード)は塩田先生が上だから ３回勝負で２回も勝てた。
３回目は木村の顔を立てて負けてあげたらしい
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 21:59:46.61 ID:iq1VPhVS0
腕相撲名人はオオニタアツシが本気で向かって何分もたつのに脱力しているらしい名人は涼しい顔で全く動じなかったよ
そのまま何分かたって名人が「もう終わり？」っていってオオニタをコロッと倒した
まあその時はオオニタの筋肉も力入らない状態だったろうけど
そのまま何分かたって名人が「もう終わり？」っていってオオニタをコロッと倒した
まあその時はオオニタの筋肉も力入らない状態だったろうけど
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 22:06:21.51 ID:iq1VPhVS0
あ、ちなみにその名人も晩年の植芝氏に似て、筋肉は多いけど柔らかくそれが垂れ下がってるような体つきだったな（道着を着ていて、腕部分や胸部分、首部分を見た感じ）
オオニタが汗で必死なのが印象に残った
オオニタが汗で必死なのが印象に残った
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 22:30:07.76 ID:ygrDfbcX0
筋肉に速筋と遅筋があるからね。
それとパワーとスピードだけでなく持久力。
たとえば実際の調査で握力を測った場合、特に運動せず、
一日中デスクワークのサラリーマンが肉体労働者より握力計の数値が高い場合はよくあるらしい。
ただし、それで終わるとそこまでなんだけど、１０回連続で測定する。
その場合の合計は必ず肉体労働者が勝つらしい。
つまり最初の一発目じゃ分からない。下手するとサラリーマンは１０回連続の測定不可能のケースも。
要するに手や腕が振るえてしまって、もはや握力計を全力で握るということ自体が無理になることも。
さらに翌日まで腕が痛いとか、もっとひどいと腱を痛めて治療しなきゃならなくなったり。
それとパワーとスピードだけでなく持久力。
たとえば実際の調査で握力を測った場合、特に運動せず、
一日中デスクワークのサラリーマンが肉体労働者より握力計の数値が高い場合はよくあるらしい。
ただし、それで終わるとそこまでなんだけど、１０回連続で測定する。
その場合の合計は必ず肉体労働者が勝つらしい。
つまり最初の一発目じゃ分からない。下手するとサラリーマンは１０回連続の測定不可能のケースも。
要するに手や腕が振るえてしまって、もはや握力計を全力で握るということ自体が無理になることも。
さらに翌日まで腕が痛いとか、もっとひどいと腱を痛めて治療しなきゃならなくなったり。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/15(土) 22:55:27.82 ID:iq1VPhVS0
どっちみちうだうだ考えすぎずに鍛えろってことなんだろうな
129 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/15(土) 23:59:22.58 ID:O5eY5DcM0
>>107
多くの人が素手一対一という想定のもと、
一般的道場で行っている練習カリキュラムにて強くなれるか
という前提で書き込んでいる、と思う。
「よえー」っていう３文字の中にはこの前提がある。
この前提だったら、やっぱり総合格闘技が有利だし
寝技はストリートでは現実的ではないというのなら
打撃系格闘技になる。
合気道や少林寺は目的が格闘技系とはちょっと違うだろうし
じゃあ目的はなんなのかな、「つえー」になるには
どうすればいいのかなって考えるのもまた面白いと思う。
>>113
合気道の技ってどんなん？
多くの人が素手一対一という想定のもと、
一般的道場で行っている練習カリキュラムにて強くなれるか
という前提で書き込んでいる、と思う。
「よえー」っていう３文字の中にはこの前提がある。
この前提だったら、やっぱり総合格闘技が有利だし
寝技はストリートでは現実的ではないというのなら
打撃系格闘技になる。
合気道や少林寺は目的が格闘技系とはちょっと違うだろうし
じゃあ目的はなんなのかな、「つえー」になるには
どうすればいいのかなって考えるのもまた面白いと思う。
>>113
合気道の技ってどんなん？
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 02:10:23.55 ID:3iRoMEw90
>>128
そりゃそうよ
そりゃそうよ
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 03:02:36.73 ID:Wtz8b+oM0
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 05:44:27.91 ID:uYXnmI1e0
合気道やってる身から言わせてもらうと、植芝盛平先生や塩田剛三先生はパイオニア的存在として凄いと思いますけど、
闘ったら自分より強いと言う感覚はないですね。
体格もありますが合気道やってる人、皆が皆、妄信している人ばかりではないと言う事をアンチの人には分かってほしいです。
闘ったら自分より強いと言う感覚はないですね。
体格もありますが合気道やってる人、皆が皆、妄信している人ばかりではないと言う事をアンチの人には分かってほしいです。
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 06:16:45.02 ID:WA7b08sKO
>>132 あなたがどこの合気道をやっているのか知らないけど
植芝先生と塩田先生に勝つのは絶対無理ですｗ
私はお二人の高弟だった人と喧嘩させてもらったことがありますが
２秒で負けましたｗ(締め落とされて)
植芝先生と塩田先生に勝つのは絶対無理ですｗ
私はお二人の高弟だった人と喧嘩させてもらったことがありますが
２秒で負けましたｗ(締め落とされて)
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 06:18:53.70 ID:uYXnmI1e0
>>133
あなたの弱さを披露されても反応に困ります。
あなたの弱さを披露されても反応に困ります。
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 06:43:46.35 ID:Wtz8b+oM0
>>134
君の意見も反応に困るよ？
感覚でただオレツエー言ってる程度の文章内容だし。
当時の他武道の人たちも評価してて、
育ち方が稽古法も現在とは違う人たちだから、
そう簡単にはいかないと思うがなあ。
君の意見も反応に困るよ？
感覚でただオレツエー言ってる程度の文章内容だし。
当時の他武道の人たちも評価してて、
育ち方が稽古法も現在とは違う人たちだから、
そう簡単にはいかないと思うがなあ。
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 07:25:01.04 ID:WA7b08sKO
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 07:45:58.83 ID:Wtz8b+oM0
>>136
喧嘩とな。スパーとか、何かしらの乱捕りでもなく？
なんか穏やかじゃないが、それは真面目に取り合ってもらえたのだろうか？
私なら、６段７段の師範に想定外の手段で裏掻こうとする程度はしょっちゅうやってるよ。
先輩はヤメトケって言ってくれるが、私としては技術的意義を説明できる範囲なので、
師範たちは実験できて喜んでる感がある。
実害は、手加減されなくなって一度肘傷めたことと、生傷が増えること。
それで、その喧嘩にはどんな収穫があった訳さ？
喧嘩とな。スパーとか、何かしらの乱捕りでもなく？
なんか穏やかじゃないが、それは真面目に取り合ってもらえたのだろうか？
私なら、６段７段の師範に想定外の手段で裏掻こうとする程度はしょっちゅうやってるよ。
先輩はヤメトケって言ってくれるが、私としては技術的意義を説明できる範囲なので、
師範たちは実験できて喜んでる感がある。
実害は、手加減されなくなって一度肘傷めたことと、生傷が増えること。
それで、その喧嘩にはどんな収穫があった訳さ？
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 08:09:10.03 ID:DTPfr4r0I
>>136
嘘くさい話だね。
何が嘘くさいかというと、高弟と喧嘩になったというところ。
あんたはどんな無頼漢なんだ？
普通に練習の一環で乱取りして締め落とされたってのを
話を盛って喧嘩したってことにしてるだけでしょ。
嘘くさい話だね。
何が嘘くさいかというと、高弟と喧嘩になったというところ。
あんたはどんな無頼漢なんだ？
普通に練習の一環で乱取りして締め落とされたってのを
話を盛って喧嘩したってことにしてるだけでしょ。
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 08:27:33.47 ID:Xvs1W/L0O
>>136
馬鹿か君は？合気道の高段者ならまず喧嘩なんかしないし喧嘩にならないんだよ
あんたの嘘ばかりついている文章の特徴から察するに心身統一の荒らし決定だな
なんでこの流派の段持ちって嘘ハッタリばかり並べ立てるんだろうな？
実力が弱いからネットでばかり陰でコソコソしていて実にみっともない
上が腐っていて駄目だから下の弟子もまるで低レベルで駄目だ
馬鹿か君は？合気道の高段者ならまず喧嘩なんかしないし喧嘩にならないんだよ
あんたの嘘ばかりついている文章の特徴から察するに心身統一の荒らし決定だな
なんでこの流派の段持ちって嘘ハッタリばかり並べ立てるんだろうな？
実力が弱いからネットでばかり陰でコソコソしていて実にみっともない
上が腐っていて駄目だから下の弟子もまるで低レベルで駄目だ
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 09:09:53.10 ID:WA7b08sKO
>>138
喧嘩の話を持ちかけたのは私ではなく先生からですｗ
荒れそうなんでこの話はここまでにします。
この喧嘩の詳細は私が以前 【無住心会】近藤孝洋老師を語る のスレで書いてますので
興味があるかたはそちらをご覧下さい。
喧嘩の話を持ちかけたのは私ではなく先生からですｗ
荒れそうなんでこの話はここまでにします。
この喧嘩の詳細は私が以前 【無住心会】近藤孝洋老師を語る のスレで書いてますので
興味があるかたはそちらをご覧下さい。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 09:38:01.62 ID:CsTATgIa0
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 09:49:44.75 ID:DTPfr4r0I
先生が喧嘩を持ちかけたってことは、それはやはりあくまで「稽古」の一環なわけ
なのよ。
わかんないかなぁw
なんかあんたって思い込み激しそうでなんでもすぐに信じこみやすいようだね。
だから口合気で丸め込ませやすいというw
なのよ。
わかんないかなぁw
なんかあんたって思い込み激しそうでなんでもすぐに信じこみやすいようだね。
だから口合気で丸め込ませやすいというw
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 10:13:51.85 ID:HSi/FiD10
>>132は病気ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:10:31.43 ID:Ooulkw/9O
>>140なんか相手にするな。こいつは自称武術研究家の詐欺師、近藤孝洋信者のDQNだから。ただのアホ。なぜ近藤が詐欺師と見抜けんか理解に苦しむね。
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:14:39.06 ID:YQEQy/4J0
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:16:03.57 ID:YQEQy/4J0
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:26:08.97 ID:/OT5TkMLO
と言う事は>>132は別流派を創設できる実力があるという事だな。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:36:56.96 ID:YQEQy/4J0
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:56:19.43 ID:HSi/FiD10
とりあえず全世界の合気道やってる人間を倒してから言ってほしいものだ
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 11:59:20.01 ID:HSi/FiD10
しかし今改めて読み直すとアンチって書いてるな
アンチがなんで合気道やってんだよｗｗｗ
アンチがなんで合気道やってんだよｗｗｗ
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 12:13:20.18 ID:HSi/FiD10
ああ、合気道アンチに対して言ってるってことか
しかし植芝や塩田が弱いといってるんなら他の武道なり格闘技行ったほうがいいな
しかし植芝や塩田が弱いといってるんなら他の武道なり格闘技行ったほうがいいな
152 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/16(日) 12:23:52.75 ID:1lfwn6f90
べつに自分より強いと思わないって書くこと自体はいいんじゃないか？
晩年の爺さんの頃の話でしょ。
俺は強かったと思ってるけど、どれほどかなんてのはわからないし。
晩年の爺さんの頃の話でしょ。
俺は強かったと思ってるけど、どれほどかなんてのはわからないし。
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 12:32:28.24 ID:/OT5TkMLO
いずれにせよ、故人を持ち出してきて、俺の方が強いとかアホだわ。
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 12:41:56.83 ID:j6spkw0D0
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 13:36:55.64 ID:kSq+o9Xx0
手合わせした事もない人間が故人を自分自身より弱いと述べる事を非難し否定するなら、
双方と手合わせした事もない人間が、故人より強いと述べた人間より故人の方が強いと述べる事も非難し否定するべきです。
同様に、
手合わせした事もない人間が故人を自分自身より強いと述べる事もまた非難し否定されるべきという事になります。
それが論理的思考というものです。
喧嘩させてもらって２秒で負けた(締め落とされて)いう主張と比べたらまともな意見だと思いますが。
２秒で負けたと書いた人は、どういういきさつで２秒で負けたのか細かく説明して欲しいです。
それと締めではなく絞めですからね。
絞め技がガッチリ決まって２秒で落ちるならまだしも、
喧嘩が始まって絞め落とすまで２秒しかかからないなんて事は通常あり得ません。
血流障害等を患っていて超が付くほど弱いか、小中学生レベルの妄想かのどちらかです。
絞めを締めと書くくらいだからリアルの小中学生の可能性も有りますね。
双方と手合わせした事もない人間が、故人より強いと述べた人間より故人の方が強いと述べる事も非難し否定するべきです。
同様に、
手合わせした事もない人間が故人を自分自身より強いと述べる事もまた非難し否定されるべきという事になります。
それが論理的思考というものです。
喧嘩させてもらって２秒で負けた(締め落とされて)いう主張と比べたらまともな意見だと思いますが。
２秒で負けたと書いた人は、どういういきさつで２秒で負けたのか細かく説明して欲しいです。
それと締めではなく絞めですからね。
絞め技がガッチリ決まって２秒で落ちるならまだしも、
喧嘩が始まって絞め落とすまで２秒しかかからないなんて事は通常あり得ません。
血流障害等を患っていて超が付くほど弱いか、小中学生レベルの妄想かのどちらかです。
絞めを締めと書くくらいだからリアルの小中学生の可能性も有りますね。
156 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/16(日) 14:04:16.05 ID:1lfwn6f90
>>155
ちょっとめんどくさい感じになってもうしわけないが
自分＜師範 師範＜創始者
という関係なら、間接的だがある程度の妥当性を持って 自分＜創始者 といえる。
師範＜自分 師範＜創始者
の場合は 自分＜創始者 とも 創始者＜自分 ともいえない。
つまり何が言いたいかというと、 自分＜師範 師範＜創始者
という前提があれば、創始者は強かったと言うことに論理的な問題はないと思う。
それに、強いってのはお世辞で言ってもいいけど、弱いってのは否定的だしね。
２秒で落とされたってのは 話を盛ってるだけだろうし 締め はただの誤字だと思うので
小学生だなんだ言うほどのことじゃない。
ちょっとめんどくさい感じになってもうしわけないが
自分＜師範 師範＜創始者
という関係なら、間接的だがある程度の妥当性を持って 自分＜創始者 といえる。
師範＜自分 師範＜創始者
の場合は 自分＜創始者 とも 創始者＜自分 ともいえない。
つまり何が言いたいかというと、 自分＜師範 師範＜創始者
という前提があれば、創始者は強かったと言うことに論理的な問題はないと思う。
それに、強いってのはお世辞で言ってもいいけど、弱いってのは否定的だしね。
２秒で落とされたってのは 話を盛ってるだけだろうし 締め はただの誤字だと思うので
小学生だなんだ言うほどのことじゃない。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 14:17:54.27 ID:i+r77BoI0
相手と友達になる
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 15:29:50.61 ID:Xvs1W/L0O
馬鹿は能無しｗ
ゆえに何年鍛えようと学ぼうと身にも付かない強くもなれないオカルト統一石売り壺売り宗教ｗｗｗ
ゆえに何年鍛えようと学ぼうと身にも付かない強くもなれないオカルト統一石売り壺売り宗教ｗｗｗ
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 16:43:45.11 ID:/OT5TkMLO
160 ：155(132≠155)：2013/06/16(日) 17:06:40.91 ID:Qc6yooSJ0
論理的思考ができずに創始者を過剰に強いと思ってしまう人が合気道をやってる人には多いのですね。
私は柔道をやっていますが全盛期の嘉納氏より全盛期の自分の方が強いと思っています。
柔道をやってる人で全盛期の嘉納氏よりも全盛期の自分自身が弱いと思ってる人は殆んどいないと思います。
強さには技術と体力が大きく影響しますが、創設時から積み重ねられ進化した技を教えられ体格体力も勝る自分なら嘉納氏に勝てると多くの柔道家は考えるのです。
私は>>132の人が言うところの合気道アンチですが>>132の人と考えが近いので書きました。
私は柔道をやっていますが全盛期の嘉納氏より全盛期の自分の方が強いと思っています。
柔道をやってる人で全盛期の嘉納氏よりも全盛期の自分自身が弱いと思ってる人は殆んどいないと思います。
強さには技術と体力が大きく影響しますが、創設時から積み重ねられ進化した技を教えられ体格体力も勝る自分なら嘉納氏に勝てると多くの柔道家は考えるのです。
私は>>132の人が言うところの合気道アンチですが>>132の人と考えが近いので書きました。
161 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/16(日) 17:28:58.40 ID:zYU6ZZC90
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 17:43:18.27 ID:D+xnk3Go0
故人が美化されるのは珍しくない。
競技ではないから現在の実力を測れない。
だから過去にしがみつく人も多いんじゃないかな。
競技ではないから現在の実力を測れない。
だから過去にしがみつく人も多いんじゃないかな。
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 18:08:08.88 ID:YQEQy/4J0
164 ：155(132≠155)：2013/06/16(日) 18:19:17.25 ID:Qc6yooSJ0
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 18:24:38.15 ID:dxxfY5QnO
故人の話は参考にはなるけど、現在の我々とは直接比較にならんでしょ。
怪力乱神を語らず…じゃないけど、現在再現できない先生方の逸話を語って強い弱いを論じても、説得力に欠ける。
「俺は開祖より強い」という人が居るなら、「あっそ。良かったね。」と言うだけ。
たぶん、その人は四方投げの返し技がいくつあるかも知らんだろうけどね。
怪力乱神を語らず…じゃないけど、現在再現できない先生方の逸話を語って強い弱いを論じても、説得力に欠ける。
「俺は開祖より強い」という人が居るなら、「あっそ。良かったね。」と言うだけ。
たぶん、その人は四方投げの返し技がいくつあるかも知らんだろうけどね。
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 19:43:17.04 ID:Ooulkw/9O
開祖は｢死ぬ直前が一番強い｣だの｢銃弾よけた｣だの、気違いじみた作り話もつきまとうが達人だったのは間違いないでしょ。塩田さんも勿論達人。
今の大半の合気道の生徒が実戦力0なのは間違いないけど、開祖と塩田さんは確実に強かった。
ただ合気道は試合しないから自分の強さ分からないよね。試合と実戦は微妙に違うけど、試合は強さをある程度測る目安にはなるから。
今の大半の合気道の生徒が実戦力0なのは間違いないけど、開祖と塩田さんは確実に強かった。
ただ合気道は試合しないから自分の強さ分からないよね。試合と実戦は微妙に違うけど、試合は強さをある程度測る目安にはなるから。
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 19:47:58.41 ID:uWNEoaoIP
てかさー塩田氏とかのアレがガチレベルで使える、
そしてそういうレベルの人間が今でも居ると言うなら
柔道やらMMAやらレスリングやら何でも良いけど
余裕の永世金メダリストになれるよね？
こういうのは超能力や霊能力と同じレベルのものであって、
「そんなものがあれば～が出来るよね」こういう状況が出て来て
実際誰もそれをやらん、出来ん→ああ、ウソだろw
こういう風に、あっさり判定出来てしまったりするわけよね。
そしてそういうレベルの人間が今でも居ると言うなら
柔道やらMMAやらレスリングやら何でも良いけど
余裕の永世金メダリストになれるよね？
こういうのは超能力や霊能力と同じレベルのものであって、
「そんなものがあれば～が出来るよね」こういう状況が出て来て
実際誰もそれをやらん、出来ん→ああ、ウソだろw
こういう風に、あっさり判定出来てしまったりするわけよね。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:28:46.61 ID:dxxfY5QnO
ＭＭＡ以外はフルの合気道技は反則になるんじゃないかな？
で、塩田先生の時代にはＭＭＡは無かったから、公式試合に出るわけないでしょ。
柔道家や空手家、ボクサーとの試合経験は有るらしいが、どれも非公式みたいだし。
で、塩田先生の時代にはＭＭＡは無かったから、公式試合に出るわけないでしょ。
柔道家や空手家、ボクサーとの試合経験は有るらしいが、どれも非公式みたいだし。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:28:50.79 ID:3iRoMEw90
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:30:48.72 ID:3iRoMEw90
>>168
非公式でも試合をした、というたしかな話は聞かないが、どこで？
非公式でも試合をした、というたしかな話は聞かないが、どこで？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:33:58.42 ID:uWNEoaoIP
>>168
だから、今の時代の合気道家が
誰一人としてMMA等でまともに活躍してない、
どころか、その技法すらほぼ一切使用されていない、
その事実が「ああ、所詮超能力とか霊能力のレベルでしょw」
こういう結論に辿り着く訳だね。
だから、今の時代の合気道家が
誰一人としてMMA等でまともに活躍してない、
どころか、その技法すらほぼ一切使用されていない、
その事実が「ああ、所詮超能力とか霊能力のレベルでしょw」
こういう結論に辿り着く訳だね。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:43:18.57 ID:3iRoMEw90
>>168
それとMMAの選手がキックボクシングの試合に出たり、
空手家やキックボクサーがボクシングの試合に出たり、
それこそ自分の特定分野の技術を「試す」ために、
自分のすべての技が活きないルールの試合に出ることはごく当たり前にあるよ。
まあ技が封じられて不利になるのは間違いないんで、
自分の方針としてそんな場には出ない、という方針の人もいるだろう。
でも「合気道の技がフルで使える公式試合がないから出るわけない」とは言えないよ。
それとMMAの選手がキックボクシングの試合に出たり、
空手家やキックボクサーがボクシングの試合に出たり、
それこそ自分の特定分野の技術を「試す」ために、
自分のすべての技が活きないルールの試合に出ることはごく当たり前にあるよ。
まあ技が封じられて不利になるのは間違いないんで、
自分の方針としてそんな場には出ない、という方針の人もいるだろう。
でも「合気道の技がフルで使える公式試合がないから出るわけない」とは言えないよ。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 20:51:21.62 ID:dxxfY5QnO
>>171
＞ その事実が「ああ、所詮超能力とか霊能力のレベルでしょw」
＞ こういう結論に辿り着く訳だね。
体現できない以上、失伝してるのは確かだろうね。
霊能力ウンタラは現役合気道家でも言い出す人が居るからなんとも。
>>172
＞ でも「合気道の技がフルで使える公式試合がないから出るわけない」とは言えないよ。
そうだね。出るとも言えないけどね。
＞ その事実が「ああ、所詮超能力とか霊能力のレベルでしょw」
＞ こういう結論に辿り着く訳だね。
体現できない以上、失伝してるのは確かだろうね。
霊能力ウンタラは現役合気道家でも言い出す人が居るからなんとも。
>>172
＞ でも「合気道の技がフルで使える公式試合がないから出るわけない」とは言えないよ。
そうだね。出るとも言えないけどね。
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:08:40.96 ID:Ooulkw/9O
塩田さんらの時代と今のそのへんでやってる合気道とはなにもかも違い過ぎるわな。
塩田さんは柔道経験者。内弟子ではなかったけど、開祖から直接教わってたしほぼ毎日荒らっぽい稽古もやって、喧嘩もかなりやってたらしいしね。
で、これを八年。地獄の牛込道場。まぁ今の合気道教室からは達人なんか出る訳ないわな。
塩田さんは柔道経験者。内弟子ではなかったけど、開祖から直接教わってたしほぼ毎日荒らっぽい稽古もやって、喧嘩もかなりやってたらしいしね。
で、これを八年。地獄の牛込道場。まぁ今の合気道教室からは達人なんか出る訳ないわな。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:09:42.75 ID:D+xnk3Go0
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:12:11.00 ID:3iRoMEw90
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:17:02.83 ID:/OT5TkMLO
>>175
先生って、あんた崇拝してんの？
先生って、あんた崇拝してんの？
178 ：155(132≠155)：2013/06/16(日) 21:17:41.04 ID:Qc6yooSJ0
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:25:29.58 ID:dxxfY5QnO
>>174
＞内弟子ではなかったけど
内弟子です。通い弟子と内弟子の実力が違いすぎるので、内弟子になったと自伝に書いてます。
>>175
＞ 柳龍拳先生は公の前でやったよ。
アレは公式試合とは言わんと思うが…まあともかく。
別にカメラの前でやらなきゃイカン理由は無いでしょ。
格闘競技と武道は本来方向性が違う…格闘競技化している多くの近代武道を見ていると、そうは見えないだろうけどね。
＞内弟子ではなかったけど
内弟子です。通い弟子と内弟子の実力が違いすぎるので、内弟子になったと自伝に書いてます。
>>175
＞ 柳龍拳先生は公の前でやったよ。
アレは公式試合とは言わんと思うが…まあともかく。
別にカメラの前でやらなきゃイカン理由は無いでしょ。
格闘競技と武道は本来方向性が違う…格闘競技化している多くの近代武道を見ていると、そうは見えないだろうけどね。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:25:49.68 ID:3iRoMEw90
>>178
まあアレは、新聞社に招待されて柔道とプロレス興行のために行ったんだし･･･
まあアレは、新聞社に招待されて柔道とプロレス興行のために行ったんだし･･･
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:27:01.85 ID:dxxfY5QnO
塩田先生ブラジル行ったっけ？
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:29:02.83 ID:3iRoMEw90
183 ：155(132≠155)：2013/06/16(日) 21:37:46.01 ID:Qc6yooSJ0
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:38:51.29 ID:3iRoMEw90
>>181
行ったのはもちろん木村政彦だよ。
>>178は>>168に塩田存命中にMMAはなかった、と書いてあったから、
「存命中に存在した。現に木村政彦はブラジルでやっている」
と書いたんだと思う。
でも、木村はアッチ持ちで行ってそういう機会になっただけで、
いくらなんでもわざわざ自分から地球の反対側まで行って、
VTをやれって言うのなら無茶な話だw
行ったのはもちろん木村政彦だよ。
>>178は>>168に塩田存命中にMMAはなかった、と書いてあったから、
「存命中に存在した。現に木村政彦はブラジルでやっている」
と書いたんだと思う。
でも、木村はアッチ持ちで行ってそういう機会になっただけで、
いくらなんでもわざわざ自分から地球の反対側まで行って、
VTをやれって言うのなら無茶な話だw
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:42:15.86 ID:3iRoMEw90
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 21:52:44.40 ID:dxxfY5QnO
>>182
＞ ただ、何か客観的な証明がないと、
＞ 武勇伝がやたらに膨らんでしまったりするんだよなあ･･･
ああ、それは有るね。
実際、植芝翁は弟子には厳しいが結構冗談好きだったらしく、まともに受け止められない話もいくらかあるようだし。
塩田先生の話にも尾ひれのついたのが有るみたいね。
>>184
＞ 「存命中に存在した。現に木村政彦はブラジルでやっている」
＞ と書いたんだと思う。
なるほどね。
＞ ただ、何か客観的な証明がないと、
＞ 武勇伝がやたらに膨らんでしまったりするんだよなあ･･･
ああ、それは有るね。
実際、植芝翁は弟子には厳しいが結構冗談好きだったらしく、まともに受け止められない話もいくらかあるようだし。
塩田先生の話にも尾ひれのついたのが有るみたいね。
>>184
＞ 「存命中に存在した。現に木村政彦はブラジルでやっている」
＞ と書いたんだと思う。
なるほどね。
187 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/16(日) 21:57:24.03 ID:1lfwn6f90
>>182
SAの櫻井師範が、塩田剛三は弱いと言っていたような
噂話はネットではみかけるけど真偽は不明。
最近出た本では、『合気道と中国武術は～』という本で
山田編集長が塩田師範を試して返り討ちに合った
というエピソードが載っている。
P140
SAの櫻井師範が、塩田剛三は弱いと言っていたような
噂話はネットではみかけるけど真偽は不明。
最近出た本では、『合気道と中国武術は～』という本で
山田編集長が塩田師範を試して返り討ちに合った
というエピソードが載っている。
P140
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:15:41.25 ID:dxxfY5QnO
>>187
その程度で納得するなら良いんだけどねえ。
その程度で納得するなら良いんだけどねえ。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:16:04.71 ID:3iRoMEw90
>>187
俺の手元にある「紙のプロレス」のインタビューだと、弱いとは言ってないな。
「塩田剛三が強いだけで、合気道は強くない」って感じ。
塩田剛三がケンカで勝つ理由のひとつとして、
「小さいおじいちゃんなので、相手が必ずナメてかかるから」
という趣旨のことを言っているな。
ただ、櫻井さん本人と直接しゃべった人の話だと、
オフレコや飲み会ではけっこうクソミソに言うらしいから、よくわからない。
俺の手元にある「紙のプロレス」のインタビューだと、弱いとは言ってないな。
「塩田剛三が強いだけで、合気道は強くない」って感じ。
塩田剛三がケンカで勝つ理由のひとつとして、
「小さいおじいちゃんなので、相手が必ずナメてかかるから」
という趣旨のことを言っているな。
ただ、櫻井さん本人と直接しゃべった人の話だと、
オフレコや飲み会ではけっこうクソミソに言うらしいから、よくわからない。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:23:42.07 ID:/9VGpJr0O
グレイシー柔術のエリオじいさんは60才くらいの時にカポエイラとの他流試合に勝っておる。
80代でも道場稽古に参加していたし90前後まで長生きしたし、そういう面では自分の理想の武道爺
80代でも道場稽古に参加していたし90前後まで長生きしたし、そういう面では自分の理想の武道爺
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:29:43.89 ID:3iRoMEw90
>>186
塩田さんも、動画とかで見るかぎりだと茶目っけがある感じだね。
反面、著作や活字になると、あんまりそういう味が出てない気がする。
もちろん、合気道普及のための本だから、
不真面目と受け取られかねない表現は避けてるんだろうけど。
塩田さんも、動画とかで見るかぎりだと茶目っけがある感じだね。
反面、著作や活字になると、あんまりそういう味が出てない気がする。
もちろん、合気道普及のための本だから、
不真面目と受け取られかねない表現は避けてるんだろうけど。
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:38:11.58 ID:dxxfY5QnO
>>189
＞ 「塩田剛三が強いだけで、合気道は強くない」って感じ。
（中略）
＞ ただ、櫻井さん本人と直接しゃべった人の話だと、
＞ オフレコや飲み会ではけっこうクソミソに言うらしいから、よくわからない。
へえ…。
自分で自分の首絞めてるね。
＞ 「塩田剛三が強いだけで、合気道は強くない」って感じ。
（中略）
＞ ただ、櫻井さん本人と直接しゃべった人の話だと、
＞ オフレコや飲み会ではけっこうクソミソに言うらしいから、よくわからない。
へえ…。
自分で自分の首絞めてるね。
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 22:45:14.09 ID:3iRoMEw90
>>190
ああ、俺もエリオ好きだな。
後年はセミナーに飛び回る世界の柔術家たちのおじいちゃん。
若い頃はハンサムガイで、たくさんの子どもと孫に恵まれ、
還暦手前でも息子が生まれるという艶福ぶりもカッコいい。
ヒクソンのVTデビュー戦の相手のズール親父もいい。
戦うこと以外に稼ぐ手段を知らないこのジイちゃんは還暦すぎても
やっすいギャラでローカルMMAの試合やってるからな。
ああ、俺もエリオ好きだな。
後年はセミナーに飛び回る世界の柔術家たちのおじいちゃん。
若い頃はハンサムガイで、たくさんの子どもと孫に恵まれ、
還暦手前でも息子が生まれるという艶福ぶりもカッコいい。
ヒクソンのVTデビュー戦の相手のズール親父もいい。
戦うこと以外に稼ぐ手段を知らないこのジイちゃんは還暦すぎても
やっすいギャラでローカルMMAの試合やってるからな。
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:09:51.71 ID:/9VGpJr0O
>>193同意。
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:18:16.10 ID:aZiMNtzs0
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:22:55.06 ID:aZiMNtzs0
>>189
塩田は真剣やったことないし自分の門下生としか組手しないので有名。
ケネディーのボディガードの一件も、映像で残っているにもかかわらず自著では盛りまくって
まるで魔法でも駆使したかのように鮮やかにやっつけたみたいに盛りまくってる。
功績があるとすれば宣伝の神様としてだけ。
「気は優しくて力持ち」ってのが日本人は大好きなんだ。
塩田は真剣やったことないし自分の門下生としか組手しないので有名。
ケネディーのボディガードの一件も、映像で残っているにもかかわらず自著では盛りまくって
まるで魔法でも駆使したかのように鮮やかにやっつけたみたいに盛りまくってる。
功績があるとすれば宣伝の神様としてだけ。
「気は優しくて力持ち」ってのが日本人は大好きなんだ。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:33:59.44 ID:aZiMNtzs0
てか実名は避けるが、現代でも「合気の達人」と言われてる人と立ち会ったとき
正座からの関節極めにむかついてチョーパン一発でノックアウトしちゃって、門弟２０人に囲まれた
私の立場はどうすればいいでしょうかw？
正座からの関節極めにむかついてチョーパン一発でノックアウトしちゃって、門弟２０人に囲まれた
私の立場はどうすればいいでしょうかw？
198 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/16(日) 23:37:43.55 ID:1lfwn6f90
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:57:43.74 ID:/9VGpJr0O
確かにwww
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/16(日) 23:58:59.81 ID:/9VGpJr0O
良い月曜日を！
201 ：155(132≠155)：2013/06/17(月) 00:05:27.52 ID:q4h4Mhfd0
>>195
武道とは武に対する心技体の向上を追求する道ですから、柔道も合気道もカポエイラもブラジリアン柔術も極真空手も全て武道ですよ。
武道とは武に対する心技体の向上を追求する道ですから、柔道も合気道もカポエイラもブラジリアン柔術も極真空手も全て武道ですよ。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 00:09:12.58 ID:q4h4Mhfd0
>>200
あなたも、そして皆さんも、どうもでした。
あなたも、そして皆さんも、どうもでした。
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 00:23:43.32 ID:CNjwfshaO
ろくろグレイシーが最強
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 04:19:29.60 ID:Tg70+/Ux0
>>195
昔のブラジルのギャングたちが、好んで習得したのがカポエイラなんだけどな。
柔術が「極真に代表される空手の家元制を導入したセミナー 」ってのも意味不明。
ひょっとして、グレイシーさんちが世界中の柔術家の家元かなんかだと思ってるのか？
昔のブラジルのギャングたちが、好んで習得したのがカポエイラなんだけどな。
柔術が「極真に代表される空手の家元制を導入したセミナー 」ってのも意味不明。
ひょっとして、グレイシーさんちが世界中の柔術家の家元かなんかだと思ってるのか？
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 04:48:51.41 ID:ERkfMFdh0
>>196
ロバート・ケネディのボディーガードの件は塩田先生が喧伝したのではないぞ。
ロバート・ケネディが自著の回顧録に書いたこと。
「自分の門下生としか組手しないので有名」
塩田先生存命中、
合気道研修制度で養神館を訪れていた警視庁機動隊員は
厳密に言って弟子じゃないよね？
インチキなら制度自体がなくなっていると思うが？
ロバート・ケネディのボディーガードの件は塩田先生が喧伝したのではないぞ。
ロバート・ケネディが自著の回顧録に書いたこと。
「自分の門下生としか組手しないので有名」
塩田先生存命中、
合気道研修制度で養神館を訪れていた警視庁機動隊員は
厳密に言って弟子じゃないよね？
インチキなら制度自体がなくなっていると思うが？
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 05:13:27.97 ID:Tg70+/Ux0
「塩田は自著で盛りまくってる」と>>196で書いたその直後に、
自分の盛りまくった妄想武勇伝を書く神経がわからない。
自分の盛りまくった妄想武勇伝を書く神経がわからない。
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 05:34:05.11 ID:A5/ZGBiD0
俺を「上杉隆治」と間違えたのかな？上杉隆治は2004年に他界している。所持している家系、系統のが確かなら、俺の方が、はるかに偉いんだけど。紀元前の昔から天皇と天皇の近衛親衛隊長の血筋だから。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「出雲大社の祭神」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛でカールする NaturallyCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ14世Louis XIV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年6月4日現在、38歳 4, June 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/st atus/334512404253786112/photo/1 笑っても歯が出ない。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/335062826139914242/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/stat us/325876636820054017/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/st atus/328116358237786112/photo/1
アイドルみたいな顔の女、里子、預けられた女。私宛のプレゼントの女。この龍皇帝以外が、セックス、処女膜を奪うと、
外国の殺し屋や国内の殺し屋に狙われて手出しした 男 が殺害されている。変死事件は、その関係。H女のH死→Hen死。
2009年までは、口封じや、預けられた女が自分の女だと誤解した男が強引に奪うことでの女性死亡事件が多かったが、今は逆である。
セックスビデオの拡大にも反対の立場であり、賛成しているのは偉い人の偽者の韓国人で偉くない。
「Japan Emperar 日本皇帝"Japan High-class king"」「天皇Ten-nOu」「中国皇帝 China Emperar」「天子 Ten-Shi」「出雲大社の祭神」
同じ血筋Lineage of the same strain。髪質が天然パーマのクセ毛でカールする NaturallyCurlyHair（カール大帝KarlDerGrobe、ルイ14世Louis XIV、 George Washingtonと同じ）。
私はこの血筋ですI am this pedigree(lineage)。2013年6月4日現在、38歳 4, June 2013, 38 years old。
Virgin Like 処女が好き。処女と性交したことがない Do not virgin sex。子供がいないNo children。未婚Unmarried。
2000年8月からセックス性交してない From August 2000, and do not sex。所持金は少ししか無い There is only a little money in hand.
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3
http://twitter.com/4YoGun/st atus/334512404253786112/photo/1 笑っても歯が出ない。
http://twitter.com/4YoGun/sta tus/335062826139914242/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/stat us/325876636820054017/photo/1
http://twitter.com/4YoGun/st atus/328116358237786112/photo/1
アイドルみたいな顔の女、里子、預けられた女。私宛のプレゼントの女。この龍皇帝以外が、セックス、処女膜を奪うと、
外国の殺し屋や国内の殺し屋に狙われて手出しした 男 が殺害されている。変死事件は、その関係。H女のH死→Hen死。
2009年までは、口封じや、預けられた女が自分の女だと誤解した男が強引に奪うことでの女性死亡事件が多かったが、今は逆である。
セックスビデオの拡大にも反対の立場であり、賛成しているのは偉い人の偽者の韓国人で偉くない。
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 06:45:41.86 ID:1Z2FU0b3O
>>203
ろくろクレイジ―は他流試合がやたら好きです。
ろくろクレイジ―は他流試合がやたら好きです。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 10:38:00.21 ID:S5mJhlYjO
塩田さんは達人。だが試合は完全否定していたな。試合と実戦はちょっと別物だしね。
角田も｢競技空手と武術空手は別物｣って言ってたし。競技はそのルール内で勝つことを追求すりゃいいんであって、実戦とはまた違うわな。
とは言え、試合は強さを客観的にある程度測る目安になるのと、乱捕りやってないと実戦力0なのは言うまでもない。
と言う訳で桜井さんは試合するため独立したんだな。塩田さんも自身は達人だったかもしれないけど、弟子を強くするのには失敗したのかも。
角田も｢競技空手と武術空手は別物｣って言ってたし。競技はそのルール内で勝つことを追求すりゃいいんであって、実戦とはまた違うわな。
とは言え、試合は強さを客観的にある程度測る目安になるのと、乱捕りやってないと実戦力0なのは言うまでもない。
と言う訳で桜井さんは試合するため独立したんだな。塩田さんも自身は達人だったかもしれないけど、弟子を強くするのには失敗したのかも。
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 12:52:46.56 ID:TOFirEriO
>>209
養神館の創設時に内弟子か内弟子に近い状態で
修行してた人の中には塩田先生と同じかそれ以上の人も何人かいたんだけどね。
それこそ桜井や安藤さんなんかより遥かに上の人達が
みんな早くに独立してたり、表舞台には 立たない人が多いから
名前は知られてないけどな
みんな高齢であと10年もすると死んでいなくなるけどね…
養神館の創設時に内弟子か内弟子に近い状態で
修行してた人の中には塩田先生と同じかそれ以上の人も何人かいたんだけどね。
それこそ桜井や安藤さんなんかより遥かに上の人達が
みんな早くに独立してたり、表舞台には 立たない人が多いから
名前は知られてないけどな
みんな高齢であと10年もすると死んでいなくなるけどね…
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 15:42:40.01 ID:k23BQcZL0
>>210
桜井さんや安藤さんより遥かに上なんてどうして分かるの？
試合やらないからどちらが上とか分からないでしょ。
分かるのは上手い下手くらいだと思うけどな。
格闘技だと「上手いけど弱い」「下手だけど強い」ってケースもあるよ。
桜井さんや安藤さんより遥かに上なんてどうして分かるの？
試合やらないからどちらが上とか分からないでしょ。
分かるのは上手い下手くらいだと思うけどな。
格闘技だと「上手いけど弱い」「下手だけど強い」ってケースもあるよ。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 16:32:12.89 ID:Tg70+/Ux0
>格闘技だと「上手いけど弱い」「下手だけど強い」ってケースもあるよ。
あと必ずいるのが、道場では実に強いしうまいが、
いざ本番ではダメな「道場番長」「ブルペンエース」タイプ。
それと道場ではさほどでもないのだが、いざ本番となると
100%の力を発揮して驚異的な結果を出す本番に強いタイプ。
あと必ずいるのが、道場では実に強いしうまいが、
いざ本番ではダメな「道場番長」「ブルペンエース」タイプ。
それと道場ではさほどでもないのだが、いざ本番となると
100%の力を発揮して驚異的な結果を出す本番に強いタイプ。
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 16:33:54.66 ID:TOFirEriO
演武を見ればだいたいわかるよ。
安藤さんは塩田先生に比べて動きも固いし
当身の威力もまだまだ弱いね
受に効いてるフリしてもらってるレベルの演武だね。
安藤さんは塩田先生に比べて動きも固いし
当身の威力もまだまだ弱いね
受に効いてるフリしてもらってるレベルの演武だね。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 17:03:52.30 ID:k23BQcZL0
>>213
あなたから見ると桜井さんはどういう評価になるのかな？
あなたから見ると桜井さんはどういう評価になるのかな？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 17:12:56.20 ID:meVkC7+g0
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 17:24:09.98 ID:TOFirEriO
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 17:57:18.72 ID:Tg70+/Ux0
>>215
それはその方が「合気道より大東流のほうが適性があった」ということかもしれん
それはその方が「合気道より大東流のほうが適性があった」ということかもしれん
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 18:58:19.25 ID:1Z2FU0b3O
なんか今日は2ちゃんねるに猛烈に凄い大先生ばかり集まっているのか？ｗ
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 18:58:26.67 ID:HPI/CiZp0
喧嘩買取拒否
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 19:05:03.46 ID:eRGI5RMnP
>>212
まあ、喧嘩は気性が80％だからなw
武道格闘技の試合もそう。ちっと気持ちが萎えるだけで
動きは縮こまり筋肉は数十パーセントの出力ダウン、
特にお互い苦しい状況になったときは
その生まれ持った気性の強さの差がモロに出る。
勝ち切れる奴ってのは、だから結構、DQN多いw
そんで、そういう子は、仕事させても強いんだよなあ。
今まで柔道の道場で数多くの中高生を指導して来たけど
持って生まれた気性の強さって凄いなあ、ってつくづく思わされるよw
まあ、喧嘩は気性が80％だからなw
武道格闘技の試合もそう。ちっと気持ちが萎えるだけで
動きは縮こまり筋肉は数十パーセントの出力ダウン、
特にお互い苦しい状況になったときは
その生まれ持った気性の強さの差がモロに出る。
勝ち切れる奴ってのは、だから結構、DQN多いw
そんで、そういう子は、仕事させても強いんだよなあ。
今まで柔道の道場で数多くの中高生を指導して来たけど
持って生まれた気性の強さって凄いなあ、ってつくづく思わされるよw
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 19:22:07.70 ID:8VbJ955G0
それだけを優先するとこれになるわけだよ。
【 覚醒剤の発祥 】
明治１８年 長井長義が麻黄からエフェドリンの抽出に成功。
明治２０年 ドイツでエフェドリンから【 アンフェタミン 】が合成される。
明治２６年 長井長義によりエフェドリンから【 メタンフェタミン 】が合成される。
大正８年 緒方章がメタンフェタミンの結晶化に成功する。
１９４１年 武田薬品工業から【 アンフェタミン製剤 】をゼドリン、
大日本製薬から【 メタンフェタミン製剤 】をヒロポンとして「市販」される。
【 覚醒剤の発祥 】
明治１８年 長井長義が麻黄からエフェドリンの抽出に成功。
明治２０年 ドイツでエフェドリンから【 アンフェタミン 】が合成される。
明治２６年 長井長義によりエフェドリンから【 メタンフェタミン 】が合成される。
大正８年 緒方章がメタンフェタミンの結晶化に成功する。
１９４１年 武田薬品工業から【 アンフェタミン製剤 】をゼドリン、
大日本製薬から【 メタンフェタミン製剤 】をヒロポンとして「市販」される。
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 19:32:03.89 ID:CPfq9w1NI
タイソンなんか相手の耳を噛みにいくというw
普段は温厚らしいが、やっぱケダモノだわな。
普段は温厚らしいが、やっぱケダモノだわな。
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 19:40:27.30 ID:TOFirEriO
気性の激しい奴を相手に練習するのは確かにシンドイ
自分が食われるだけの草食動物だと
錯覚する時あるからなｗ
自分が食われるだけの草食動物だと
錯覚する時あるからなｗ
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 20:02:00.07 ID:8VbJ955G0
225 ：無記無記名：2013/06/17(月) 20:04:56.01 ID:JTlljwEz0
合気道という新興宗教の信者がウェイト板で必死に布教活動マジうざい。
邪魔だから連れて帰れ。
邪魔だから連れて帰れ。
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 20:31:36.58 ID:CNjwfshaO
そいつら統一の2ちゃん氣違い荒らしだから無理だ
ネットでしか闘えないwww
ネットでしか闘えないwww
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 21:04:17.25 ID:VcuaF5dN0
↑ コイツは養神館ではない。過去ログからすると道場でストーカーをして首になって
逆恨みで心身統一スレを荒らしてたヤツだ。
逆恨みで心身統一スレを荒らしてたヤツだ。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 21:18:58.69 ID:TOFirEriO
>>215 ああ‥あの人ね…
…大東流って難しいよな……
…大東流って難しいよな……
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 23:03:24.02 ID:qs52ViHM0
230 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/17(月) 23:10:40.71 ID:+KgWPzQAO
>>222
反則は逆に心の弱さの証明だと思う
反則は逆に心の弱さの証明だと思う
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 23:16:23.89 ID:ZzKWJQrkO
しかし他の実力ある師範からは、「合気道がぬけてなぇなぁ」とも言われてるがね。
まぁだからといってかの師範の実力が疑われるわけではないけど。
まぁ若いうちに染み込んだ体の動きはなかなか取れないということでしょう。
まぁだからといってかの師範の実力が疑われるわけではないけど。
まぁ若いうちに染み込んだ体の動きはなかなか取れないということでしょう。
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 23:16:26.48 ID:OdUtSe2r0
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/17(月) 23:44:31.80 ID:FYWBci140
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 06:10:38.08 ID:Yi0Ua7AFi
合気道て盆踊りでしょ？
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 06:13:34.57 ID:yd3wrOHH0
盆踊りが合気道とは広まりすぎだな。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 11:19:56.86 ID:LeYA/pYAO
盆踊りの実力者？
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 11:29:46.23 ID:x605fb9A0
盆踊り最強
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 12:14:04.73 ID:Yi0Ua7AFi
冗談抜きで盆踊りの動きは武道から来てる。
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 12:30:31.34 ID:LeYA/pYAO
だから盆踊り最強と言いたいんだね？
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 15:10:33.46 ID:reDEkGNX0
夏休み町内盆踊り大会で「オバQ音頭」を踊るオバさん軍団に隙なし
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 15:36:50.97 ID:Uz/Hga51O
こわいな
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 15:58:42.84 ID:fKcOCF4YO
今でもあるのか？オバQ音頭
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 18:10:51.75 ID:vst4pDa10
>>49
「寝技はブラジル特有の条件があって発達したもの＝ノールールでグレイシーが役立つかわかんないって話でしょ」
大方そういうところだろうと(そういう事が仰りたいんだろうと)は思っていました。
一応伺い、言質をとらせて頂いた次第です。
――それだと、>>26の「そんな大層なものじゃないですよ」に既に包括されていますよね。
結局、「よく読んで下さい」で終わりです。
私は柔道、ブラジリアン柔術をやっていて、それ以外にも合気道や伝統武術を学んでおります。
だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
あんまりストリートファイトを戦場だと思ったり、
合気道を凄まじい実戦武道だと思ったりは、なさらないほうがいいですよ。
「寝技はブラジル特有の条件があって発達したもの＝ノールールでグレイシーが役立つかわかんないって話でしょ」
大方そういうところだろうと(そういう事が仰りたいんだろうと)は思っていました。
一応伺い、言質をとらせて頂いた次第です。
――それだと、>>26の「そんな大層なものじゃないですよ」に既に包括されていますよね。
結局、「よく読んで下さい」で終わりです。
私は柔道、ブラジリアン柔術をやっていて、それ以外にも合気道や伝統武術を学んでおります。
だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
あんまりストリートファイトを戦場だと思ったり、
合気道を凄まじい実戦武道だと思ったりは、なさらないほうがいいですよ。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 18:20:22.43 ID:vst4pDa10
>>66
「現実に毎日刃傷沙汰起きてるでしょうが」
どこで起きてるんですか？
ソースをお願いします。
それで、それは「ストリートファイトで」なんですか？
私が小中高を過ごした地域は、治安があんまり良くなくて、学業のレベルも低かったから、お恥ずかしい話、ケンカの多い土地でした。
それでも、刃物の持ち出されたケンカは、隣の中学に一件起きただけでしたよ。
大騒ぎになり、当然と言えば当然ですが、社会不適合者として放校、彼のその後辿った道は、大変なものでした。
刃傷沙汰なんて、「ケンカで」起きたら大変な事になるのに、それがゴロゴロしていると言うのはちょっとなー、ファンタジーだなー、と思うのですが。
「現実に毎日刃傷沙汰起きてるでしょうが」
どこで起きてるんですか？
ソースをお願いします。
それで、それは「ストリートファイトで」なんですか？
私が小中高を過ごした地域は、治安があんまり良くなくて、学業のレベルも低かったから、お恥ずかしい話、ケンカの多い土地でした。
それでも、刃物の持ち出されたケンカは、隣の中学に一件起きただけでしたよ。
大騒ぎになり、当然と言えば当然ですが、社会不適合者として放校、彼のその後辿った道は、大変なものでした。
刃傷沙汰なんて、「ケンカで」起きたら大変な事になるのに、それがゴロゴロしていると言うのはちょっとなー、ファンタジーだなー、と思うのですが。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 18:26:02.87 ID:vst4pDa10
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 18:38:10.63 ID:vfGKXlM10
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 18:49:25.47 ID:vst4pDa10
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:00:13.20 ID:vst4pDa10
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:01:31.04 ID:lDIfSv9+O
だから無理だってｗ あんたらが勝のはｗｗ
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:07:56.02 ID:lDIfSv9+O
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:17:08.39 ID:G/Mv+jkoO
>>244 あんた頭大丈夫？(笑)。ニュース見れば分かるだろ？！アホか？(笑)。毎日全国でひっきりなしに殺人とか起きてるだろ。
それも大体は口論からかっとなってぐさり！とか。俺は大阪市民だけど、大阪市内でも一週間に一回ぐらい殺人とか刺殺事件とか起きてるわ(笑)。
例えば俺の親戚の女子高生は殺された。某宗教団体に殺害されたやつとも二回会った。ニュースでそいつが殺されたの知った。
うちのマンションでも逃走犯が逃げ込んで警察官と乱闘になったことが一回。
どうやって合鍵とか入手したのか知らないが、空室に指名手配犯が勝手に住みついてやはり警察官が来て、乱闘になったことが一回。
この部屋はNSCA？吉本芸能学院だっけ？そこの卒業生とか言うのが住んでたんだが。
奇行の目立つキチガイみたいなやつでな。そいつが引っ越してすぐ指名手配犯が住みついたから前の住人が合鍵わたしたのかもな。
後、強盗も一回入ったな。女性の悲鳴で昼寝してて目が覚めてびっくりしたわ(笑)。
お前アホやろ？(笑)。｢日本は平和ですよ～｣｢自分だけは一生事件に巻き込まれませんよ～｣とか思ってんだろ？
アホ！世の中そんな甘くあるか。ニュース良く見ろ！ぼけ。
それも大体は口論からかっとなってぐさり！とか。俺は大阪市民だけど、大阪市内でも一週間に一回ぐらい殺人とか刺殺事件とか起きてるわ(笑)。
例えば俺の親戚の女子高生は殺された。某宗教団体に殺害されたやつとも二回会った。ニュースでそいつが殺されたの知った。
うちのマンションでも逃走犯が逃げ込んで警察官と乱闘になったことが一回。
どうやって合鍵とか入手したのか知らないが、空室に指名手配犯が勝手に住みついてやはり警察官が来て、乱闘になったことが一回。
この部屋はNSCA？吉本芸能学院だっけ？そこの卒業生とか言うのが住んでたんだが。
奇行の目立つキチガイみたいなやつでな。そいつが引っ越してすぐ指名手配犯が住みついたから前の住人が合鍵わたしたのかもな。
後、強盗も一回入ったな。女性の悲鳴で昼寝してて目が覚めてびっくりしたわ(笑)。
お前アホやろ？(笑)。｢日本は平和ですよ～｣｢自分だけは一生事件に巻き込まれませんよ～｣とか思ってんだろ？
アホ！世の中そんな甘くあるか。ニュース良く見ろ！ぼけ。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:34:53.58 ID:vst4pDa10
>>249
勝てるとは言ってないのですが、
そうムキになるのが、合気道「信者」と呼ばれてしまうところじゃないかなァ････
>>250
塩田氏と柳氏の違いは、塩田氏が柔道衣、柳氏が空手衣を着ているところです。
柳氏が(申し訳ないですけれど)実戦を全く考えていない、やった事がないのを、服装が示しています。
>>251
うん、大体予想通りの答えだね。
――で、殺人やら指名手配が、「ストリートファイト」なんですか？
最初から言ってるでしょう。
ストリートファイトを拡大解釈しない事、と。
勝てるとは言ってないのですが、
そうムキになるのが、合気道「信者」と呼ばれてしまうところじゃないかなァ････
>>250
塩田氏と柳氏の違いは、塩田氏が柔道衣、柳氏が空手衣を着ているところです。
柳氏が(申し訳ないですけれど)実戦を全く考えていない、やった事がないのを、服装が示しています。
>>251
うん、大体予想通りの答えだね。
――で、殺人やら指名手配が、「ストリートファイト」なんですか？
最初から言ってるでしょう。
ストリートファイトを拡大解釈しない事、と。
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:38:19.49 ID:vfGKXlM10
>>247
順番が逆、とかの以前にお前が「逆行」してんだよ
順番が逆、とかの以前にお前が「逆行」してんだよ
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:40:49.05 ID:YSBdJN3C0
ID:vst4pDa10 = 柔道・柔術スレなどで見かける「白髪」って人?
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:43:11.45 ID:vfGKXlM10
>>252
>最初から言ってるでしょう。
>ストリートファイトを拡大解釈しない事、と。
うん、だからそれに対して「ストリートファイトを過小評価しないこと」ってみんなつっこんでんだよ
ナイフ一つまったく想定してないストリートファイトなんか、それこそガキの脳内でしか通用しないよ
ナイフ（もしくはそれに近い刺突もの）なんか誰だって忍ばせることができるのだからね、この「平和な日本」でさえね
ボクちゃんの経験上、ナイフなんか持ち出すやつなんかいないよ！っていって寝技にいって、相手が忍ばせてたカッターでサクっと刺されたらどうすんの？ (´・ω・｀)
近くに落ちてる石とかも怖いよねぇ
>最初から言ってるでしょう。
>ストリートファイトを拡大解釈しない事、と。
うん、だからそれに対して「ストリートファイトを過小評価しないこと」ってみんなつっこんでんだよ
ナイフ一つまったく想定してないストリートファイトなんか、それこそガキの脳内でしか通用しないよ
ナイフ（もしくはそれに近い刺突もの）なんか誰だって忍ばせることができるのだからね、この「平和な日本」でさえね
ボクちゃんの経験上、ナイフなんか持ち出すやつなんかいないよ！っていって寝技にいって、相手が忍ばせてたカッターでサクっと刺されたらどうすんの？ (´・ω・｀)
近くに落ちてる石とかも怖いよねぇ
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 20:44:46.50 ID:lDIfSv9+O
>>252
＞塩田氏と柳氏の違いは、塩田氏が柔道衣、柳氏が空手衣を着ているところです。
柳氏が(申し訳ないですけれど)実戦を全く考えていない、やった事がないのを、服装が示しています。
この感想も悪くないけど
何故２人の弟子の受け身の速度に差があるのか？
その理由も考えてみて欲しいな。
＞塩田氏と柳氏の違いは、塩田氏が柔道衣、柳氏が空手衣を着ているところです。
柳氏が(申し訳ないですけれど)実戦を全く考えていない、やった事がないのを、服装が示しています。
この感想も悪くないけど
何故２人の弟子の受け身の速度に差があるのか？
その理由も考えてみて欲しいな。
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:01:58.25 ID:vst4pDa10
>>255
最初>>26に書いてあるよ。
「ストリートファイトの経験が無い人ほどストリートファイトを拡大解釈する」ってね。
俺の経験は>>244に書いた通りで、>>251氏の経験も「殺人」やら「指名手配」やらの聞きかじりで、
ストリートファイトの経験じゃないよね？
貴方が奇しくも「脳内」と書いたように、脳内で拡大解釈している様子だよ、貴方。
「ボクちゃんの経験上、ナイフなんか持ち出すやつなんかいないよ！っていって寝技にいって」
これ↑オレの事言ってんの？
もう一度>>243読み返してね。
最初>>26に書いてあるよ。
「ストリートファイトの経験が無い人ほどストリートファイトを拡大解釈する」ってね。
俺の経験は>>244に書いた通りで、>>251氏の経験も「殺人」やら「指名手配」やらの聞きかじりで、
ストリートファイトの経験じゃないよね？
貴方が奇しくも「脳内」と書いたように、脳内で拡大解釈している様子だよ、貴方。
「ボクちゃんの経験上、ナイフなんか持ち出すやつなんかいないよ！っていって寝技にいって」
これ↑オレの事言ってんの？
もう一度>>243読み返してね。
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:06:54.80 ID:vst4pDa10
>>256
空手衣だと実戦の練習、つまり取っ組み合いが出来ないんですよ。
だから伝統武術の指導者で、空手衣を着ている人は、(個人的には)信用しません。
「あー、この人、練習した事ないんだろうな････ 」と。
その点、塩田剛三氏は、さすがです。
空手衣だと実戦の練習、つまり取っ組み合いが出来ないんですよ。
だから伝統武術の指導者で、空手衣を着ている人は、(個人的には)信用しません。
「あー、この人、練習した事ないんだろうな････ 」と。
その点、塩田剛三氏は、さすがです。
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:22:10.29 ID:lDIfSv9+O
>>258
合気道の先生が合気道着を着てるのは当たり前だろｗ(柳は合気道じゃないし)
そんなとこ さすが何て誉める程ではないようなきがする。
＞空手衣だと実戦の練習、つまり取っ組み合いが出来ないんですよ。
随分激しい練習してるんだね。
俺の道場では空手着でも充分練習できてるけどな
胸持ちとか袖取りの練習の時､布が破れるかもと思う時はあるけど
合気道の先生が合気道着を着てるのは当たり前だろｗ(柳は合気道じゃないし)
そんなとこ さすが何て誉める程ではないようなきがする。
＞空手衣だと実戦の練習、つまり取っ組み合いが出来ないんですよ。
随分激しい練習してるんだね。
俺の道場では空手着でも充分練習できてるけどな
胸持ちとか袖取りの練習の時､布が破れるかもと思う時はあるけど
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:25:44.73 ID:vst4pDa10
>>259
激しい練習と言うか、それが当り前だと思うけど････
柔道やブラジリアン柔術の道場へ、空手衣着てったら、まず言われるよ。
「それじゃ破れちゃうんで柔道衣(柔術衣)着てきて下さい」って。
本気で取っ組み合いなんて、空手衣じゃ出来ない。
激しい練習と言うか、それが当り前だと思うけど････
柔道やブラジリアン柔術の道場へ、空手衣着てったら、まず言われるよ。
「それじゃ破れちゃうんで柔道衣(柔術衣)着てきて下さい」って。
本気で取っ組み合いなんて、空手衣じゃ出来ない。
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:29:12.94 ID:lDIfSv9+O
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:41:57.20 ID:vst4pDa10
武道に於いて、取っ組み合い(の能力)は個人的に重要視しています。
空手道家のローヤマ初雄氏が、自著に三人の師匠を(写真を)載せていました。
澤井健一氏、中村日出夫氏、大山倍達氏です。
お三方を「達人」と評し、追いつかない、かなわないと仰っていて。
――その三人、ひとめ見てローヤマ氏と違うのは、三人とも耳が潰れているんですよね。
一方、ローヤマ氏は潰れていない。
達人に成れた理由が、かなり解かりやすく示されている例かなと、思いました。
達人と、申し訳ないですがそうじゃない人とを、分けた理由････
空手道家のローヤマ初雄氏が、自著に三人の師匠を(写真を)載せていました。
澤井健一氏、中村日出夫氏、大山倍達氏です。
お三方を「達人」と評し、追いつかない、かなわないと仰っていて。
――その三人、ひとめ見てローヤマ氏と違うのは、三人とも耳が潰れているんですよね。
一方、ローヤマ氏は潰れていない。
達人に成れた理由が、かなり解かりやすく示されている例かなと、思いました。
達人と、申し訳ないですがそうじゃない人とを、分けた理由････
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:44:17.88 ID:O+D6OK9j0
王向齋も潰れてないな
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:47:05.02 ID:vst4pDa10
なお塩田剛三氏も、耳が潰れています。
柳氏は潰れていない。
――ここに、本物と(申し訳ないですが)そうじゃない人との違いが、ハッキリ出ている。
勿論、耳が柔かくて潰れない人もいるけどね。
柳氏は潰れていない。
――ここに、本物と(申し訳ないですが)そうじゃない人との違いが、ハッキリ出ている。
勿論、耳が柔かくて潰れない人もいるけどね。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 21:54:49.12 ID:lDIfSv9+O
戦前生まれの人は柔道やってる(もしくは国にやらされた)
人が多いからね。
人が多いからね。
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 22:02:52.29 ID:vst4pDa10
>>265
年輩の人に聞くと、「昔はみんな柔道をやっていた」と仰います。
昔は、日本人の格闘能力の、平均値が違ったでしょうね。
その中で特に名を挙げた人となると、これはもう、今の基準じゃ測れない位、強かったでしょうね。
柳氏も、別の方向へ鍛えた人だとは思いますから、本物じゃないと言うのは、失礼かも････
年輩の人に聞くと、「昔はみんな柔道をやっていた」と仰います。
昔は、日本人の格闘能力の、平均値が違ったでしょうね。
その中で特に名を挙げた人となると、これはもう、今の基準じゃ測れない位、強かったでしょうね。
柳氏も、別の方向へ鍛えた人だとは思いますから、本物じゃないと言うのは、失礼かも････
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 22:10:30.37 ID:4hbbRIe+0
澤井健一は確かにギョーザ耳してるが、中村日出夫と大山倍達はどうみても全然耳つぶれてないぞ…
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 22:12:01.06 ID:vst4pDa10
ところで自分は、澤井健一氏と塩田剛三氏の強さ、技は、理解しやすい、理解出来るんだけれども、
中村日出夫氏の強さ、技は、理解の範囲を超えているんですよね････
ありえない！
そう言えば百年前の一昨日に、生まれたんですね････
中村日出夫氏の強さ、技は、理解の範囲を超えているんですよね････
ありえない！
そう言えば百年前の一昨日に、生まれたんですね････
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 22:18:10.36 ID:vst4pDa10
>>267
潰れてるよ。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/07/92/titan999869/folder/1171369/img_1171369_26255348_1?1240529517
http://www.kendoukai.org/images/sousi02.jpg
漫画家の板垣氏も明文化されていますね。
潰れてるよ。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/07/92/titan999869/folder/1171369/img_1171369_26255348_1?1240529517
http://www.kendoukai.org/images/sousi02.jpg
漫画家の板垣氏も明文化されていますね。
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 22:28:58.73 ID:lDIfSv9+O
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:08:09.44 ID:W6PDTjyb0
話逸れるが寝技は実戦ではなんの役にも立たないよ。
紫帯かつ打撃のエキスパートで何度もMMAのリングにあがってたハイアンでさえ
敵対ギャングのナイフでしんでる。
喧嘩の場面で刃物なんて当たり前にでてくる。
実績や実力、まともな使い手の差はあるが理念だけみればまだ合気の方が信用できる。
ちなみにその合気でさえ飯場の喧嘩では全く役立たないけどね。
紫帯かつ打撃のエキスパートで何度もMMAのリングにあがってたハイアンでさえ
敵対ギャングのナイフでしんでる。
喧嘩の場面で刃物なんて当たり前にでてくる。
実績や実力、まともな使い手の差はあるが理念だけみればまだ合気の方が信用できる。
ちなみにその合気でさえ飯場の喧嘩では全く役立たないけどね。
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:13:28.60 ID:W6PDTjyb0
塩田と木村が画策したwin×winのステマ対談、今見れば惨めたらしいったらありゃしない
木村の実力は公式記録にいくらでも残ってるから疑いようがないが
嫁の治療費でプロレスやったり興行柔道やったりの流れで塩田の宣伝に乗っかったのが残念で仕方ない
木村の実力は公式記録にいくらでも残ってるから疑いようがないが
嫁の治療費でプロレスやったり興行柔道やったりの流れで塩田の宣伝に乗っかったのが残念で仕方ない
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:16:35.48 ID:wlAXurVe0
刃物持った人と闘うために柔術やってるわけではないだろう。
寝技は相手を投げたり、引き倒してから使うものだろう。
柳龍拳ならギャング相手でも勝てたとでも言いたいのか。
寝技は相手を投げたり、引き倒してから使うものだろう。
柳龍拳ならギャング相手でも勝てたとでも言いたいのか。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:17:46.78 ID:lDIfSv9+O
合気道の無刀取りの技術もほぼ
失伝してるからな…
やっぱ剣術に帰らなあかんわ
失伝してるからな…
やっぱ剣術に帰らなあかんわ
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:18:02.60 ID:W6PDTjyb0
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:43:40.44 ID:5xxFGBTR0
フリーファイトで対ナイフで寝技とかに持ち込もうとしたらこうなります
総合格闘技歴が長い人の場合
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
（これの5分～から）
そもそも寝技とかみたいに身体を密着させた状態が数秒できてしまうのって致命的よね
古流柔術とかでも寝技に近い技術体系をもつものとかあるけど、あれらは甲冑とか着た状態での組内って場合だし…
いわゆる今のくんずほぐれつの寝技の攻防って、レスリングというスポーツや柔術が柔道になって半スポーツ化した時から一気に発達したものだ
高専柔道なんか特にそうだけど、結局ある種のルールができた時からのもんなんだよね
ちなみに俺が一番、街の喧嘩などに使える（普段から訓練して修行する価値がある）と思うのはパルクール
総合格闘技歴が長い人の場合
ttp://www.youtube.com/watch?v=kmVcKS8YL6Q
（これの5分～から）
そもそも寝技とかみたいに身体を密着させた状態が数秒できてしまうのって致命的よね
古流柔術とかでも寝技に近い技術体系をもつものとかあるけど、あれらは甲冑とか着た状態での組内って場合だし…
いわゆる今のくんずほぐれつの寝技の攻防って、レスリングというスポーツや柔術が柔道になって半スポーツ化した時から一気に発達したものだ
高専柔道なんか特にそうだけど、結局ある種のルールができた時からのもんなんだよね
ちなみに俺が一番、街の喧嘩などに使える（普段から訓練して修行する価値がある）と思うのはパルクール
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/18(火) 23:57:41.33 ID:vst4pDa10
>>271
「寝技は実戦ではなんの役にも立たないよ」
貴方の言う「実戦」というのが、「ナイフ相手にもわざわざ向かっていく事」なら、まァ寝技も通じにくいだろうけど、
ほかの武道、格闘技も同じくらいか、場合、もっと役に立たないだろうね。
ちなみにハイアンは刑務所内で寝首かかれたとか、色々な噂があって、「ストリートファイト」ではありませんので、あしからず。
>>276
多分、ほかの武道、格闘技じゃ、もっと致命的だと思うよ。
特に乱取もやっていない武道ね。
「寝技は実戦ではなんの役にも立たないよ」
貴方の言う「実戦」というのが、「ナイフ相手にもわざわざ向かっていく事」なら、まァ寝技も通じにくいだろうけど、
ほかの武道、格闘技も同じくらいか、場合、もっと役に立たないだろうね。
ちなみにハイアンは刑務所内で寝首かかれたとか、色々な噂があって、「ストリートファイト」ではありませんので、あしからず。
>>276
多分、ほかの武道、格闘技じゃ、もっと致命的だと思うよ。
特に乱取もやっていない武道ね。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:00:46.39 ID:W6PDTjyb0
>>277
だったら合気道やってる達人なんて意味ないってことになるね（笑）
だったら合気道やってる達人なんて意味ないってことになるね（笑）
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:03:06.90 ID:tD3OAsxP0
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:15:54.33 ID:tD3OAsxP0
>>274
「やっぱ剣術に帰らなあかんわ」
合気道の開祖って、柔道の出身じゃなかったですか？
私は合気道が、剣術で構成されているとは思えないです。
柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
「やっぱ剣術に帰らなあかんわ」
合気道の開祖って、柔道の出身じゃなかったですか？
私は合気道が、剣術で構成されているとは思えないです。
柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:23:33.22 ID:HD7RKaFn0
>>271
ハイアンが打撃のエキスパート？どういう冗談だw
ストリートファイトは確かに武器は出てくるかもしれないし、
人数もわからない。舞台となる状況もさまざまなパターンがありえるから、千差万別でわからない。
それなら、「●●は使えない」「●●はありえない」などと決めつけてしまうほど
愚かなことはないw
武器がない状態でテイクダウンされたら、>>271はいったいどうするつもりなんだろうか。
「寝技なんかストリートファイトには使えないんだ･･･」と言いながら絞め落とされたり、
パウンドでメッタ打ちにされるつもりなのだろうか。
「MMAのような攻防はストリートファイトでは起こり難い」というコンセプトの
空道や地下格闘技の「喧王」ですら短時間のグラウンドは認めてるのに。
>>271は、喧嘩の仲裁に来た山本KIDに頭突きをしたはいいが、
タックルからパウンドでボコボコにされた上に絞め落とされた
保住直孝の二の舞にならないことを祈る。
ハイアンが打撃のエキスパート？どういう冗談だw
ストリートファイトは確かに武器は出てくるかもしれないし、
人数もわからない。舞台となる状況もさまざまなパターンがありえるから、千差万別でわからない。
それなら、「●●は使えない」「●●はありえない」などと決めつけてしまうほど
愚かなことはないw
武器がない状態でテイクダウンされたら、>>271はいったいどうするつもりなんだろうか。
「寝技なんかストリートファイトには使えないんだ･･･」と言いながら絞め落とされたり、
パウンドでメッタ打ちにされるつもりなのだろうか。
「MMAのような攻防はストリートファイトでは起こり難い」というコンセプトの
空道や地下格闘技の「喧王」ですら短時間のグラウンドは認めてるのに。
>>271は、喧嘩の仲裁に来た山本KIDに頭突きをしたはいいが、
タックルからパウンドでボコボコにされた上に絞め落とされた
保住直孝の二の舞にならないことを祈る。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:32:57.71 ID:tD3OAsxP0
逃げたきた窃盗犯を、寝技で取り押さえたブラジリアン柔術選手も、いたそうです。
まァこれは「ストリートファイト」とは言い難いかも知れませんが、
寧ろ拡大解釈さんたちの言う「実戦」に近い‥‥
「●●は使えない」と言うのは、そうですね、ほんと愚かですね。
まァこれは「ストリートファイト」とは言い難いかも知れませんが、
寧ろ拡大解釈さんたちの言う「実戦」に近い‥‥
「●●は使えない」と言うのは、そうですね、ほんと愚かですね。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:39:30.28 ID:Iut6f4+BO
>>282
グレイシー柔術出身のエンセン井上も日本で窃盗犯を押さえ込みつつ警察にケータイで通報した
グレイシー柔術出身のエンセン井上も日本で窃盗犯を押さえ込みつつ警察にケータイで通報した
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:45:04.98 ID:tD3OAsxP0
>>283
やっぱり寝技は路上の実戦に向くようですね？
――もっと言えば、太平洋戦争の白兵戦で、寝技を使い敵兵を●した柔道家のお話も、ご本人に直接聞きました。
これなんて街中どころか、戦場ですからね。
どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
やっぱり寝技は路上の実戦に向くようですね？
――もっと言えば、太平洋戦争の白兵戦で、寝技を使い敵兵を●した柔道家のお話も、ご本人に直接聞きました。
これなんて街中どころか、戦場ですからね。
どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 00:53:45.75 ID:y+6h9+9e0
>>281
>武器がない状態でテイクダウンされたら、>>271はいったいどうするつもりなんだろうか。
271じゃないが、何ももってない状態でテイクダウンされてもレフェリーがいないなら色々やりようあるよ
相手の耳をひきちぎったり、噛み付ける場所があれば噛み付くかもしれないし、相手の首を絞めることも選択肢の中にあるだろうね
総合格闘技のスパーとか何度かしたことあるけど、ほんの少し寝技での防御の知識あったらやろうと思えば今言ったことや、金玉握りつぶすチャンスなんかゴロゴロあったりする
どれもよほどのことがない限りは過剰防衛だろうけど死ぬよかマシだよね
ただ、こういうのもまったくそういう発想すらしたことない人たちはまずやろうともしないからね
まんま、発想できない
人間の行動って意外に自分が普段みてるような狭い常識にとらわれてしまっているんだな
総合格闘技が世に認知されるまでは、喧嘩とかでもタックルやなんやっていう発想する人間は少なかった（喧嘩慣れした人とかは気づいてたりはしたけど）
映画や漫画などでみてるような動きだけしか発想できないんだな
ただ相手が刃物やそれに近い何かを持ってない、使わない、絶対に1対１が担保されているとかいう想定は喧嘩の場合はまず無意味だろ
別に寝技の練習とかやりたきゃやってりゃいいけど、可能性でいえば一番喧嘩じゃつかいにくいと思うぜ
周りに武器になるようなものがない、相手が刃物などを持ってない、相手は必ず一人だけ、相手が素人でしかも常識人（マジキチで命にかかわるようなえげつないことしてこない）
てな条件がそろってないと怖くて寝技なんかいきたくないわ
>283のいう取り押さえたってのは合気道でも普通にやってる捕縛術だろう
寝技でゴロゴロしたってわけじゃあるまいw
ど素人をよくある捕縛術で取り押さえたってだけでんなもんはただの「捕縛術系の技術を知ってる鍛えてる人 VS ど素人」でしかないな
だいたいコッチだって武器つかったほうがいいわけだしねぇ（日本でなら巧妙に銃刀法違反にならないような、棒的なものを持ってるだけでもいいしw）…捕縛系の技術だけしってりゃいいわ
ノールールではいかにリスクを減らすかを考えるべきだし
>武器がない状態でテイクダウンされたら、>>271はいったいどうするつもりなんだろうか。
271じゃないが、何ももってない状態でテイクダウンされてもレフェリーがいないなら色々やりようあるよ
相手の耳をひきちぎったり、噛み付ける場所があれば噛み付くかもしれないし、相手の首を絞めることも選択肢の中にあるだろうね
総合格闘技のスパーとか何度かしたことあるけど、ほんの少し寝技での防御の知識あったらやろうと思えば今言ったことや、金玉握りつぶすチャンスなんかゴロゴロあったりする
どれもよほどのことがない限りは過剰防衛だろうけど死ぬよかマシだよね
ただ、こういうのもまったくそういう発想すらしたことない人たちはまずやろうともしないからね
まんま、発想できない
人間の行動って意外に自分が普段みてるような狭い常識にとらわれてしまっているんだな
総合格闘技が世に認知されるまでは、喧嘩とかでもタックルやなんやっていう発想する人間は少なかった（喧嘩慣れした人とかは気づいてたりはしたけど）
映画や漫画などでみてるような動きだけしか発想できないんだな
ただ相手が刃物やそれに近い何かを持ってない、使わない、絶対に1対１が担保されているとかいう想定は喧嘩の場合はまず無意味だろ
別に寝技の練習とかやりたきゃやってりゃいいけど、可能性でいえば一番喧嘩じゃつかいにくいと思うぜ
周りに武器になるようなものがない、相手が刃物などを持ってない、相手は必ず一人だけ、相手が素人でしかも常識人（マジキチで命にかかわるようなえげつないことしてこない）
てな条件がそろってないと怖くて寝技なんかいきたくないわ
>283のいう取り押さえたってのは合気道でも普通にやってる捕縛術だろう
寝技でゴロゴロしたってわけじゃあるまいw
ど素人をよくある捕縛術で取り押さえたってだけでんなもんはただの「捕縛術系の技術を知ってる鍛えてる人 VS ど素人」でしかないな
だいたいコッチだって武器つかったほうがいいわけだしねぇ（日本でなら巧妙に銃刀法違反にならないような、棒的なものを持ってるだけでもいいしw）…捕縛系の技術だけしってりゃいいわ
ノールールではいかにリスクを減らすかを考えるべきだし
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 01:04:45.01 ID:tD3OAsxP0
>>285
相手の首を絞める！？
寝技で勝てない相手の首を、どうやって････？
噛みつき、睾丸攻撃も、無理だなァ････
まァ、そういうの全く考えない動きする人も、確かに競技柔術の人にはいるんだけどね。（残念です
相手の首を絞める！？
寝技で勝てない相手の首を、どうやって････？
噛みつき、睾丸攻撃も、無理だなァ････
まァ、そういうの全く考えない動きする人も、確かに競技柔術の人にはいるんだけどね。（残念です
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 01:10:31.23 ID:HD7RKaFn0
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 01:18:17.72 ID:HD7RKaFn0
>ただ相手が刃物やそれに近い何かを持ってない、使わない、
>絶対に1対１が担保されているとかいう想定は喧嘩の場合はまず無意味だろ
はあ、じゃあ保住直孝とKIDがやったのはなんなの？
>絶対に1対１が担保されているとかいう想定は喧嘩の場合はまず無意味だろ
はあ、じゃあ保住直孝とKIDがやったのはなんなの？
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 01:18:30.77 ID:5bHGeP7k0
>>285
テイクダウンされる前にできないなら絞められながらそれらの攻撃はできないだろ。
テイクダウンされる前にできないなら絞められながらそれらの攻撃はできないだろ。
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 01:28:04.13 ID:HD7RKaFn0
>>285
>>人間の行動って意外に自分が普段みてるような狭い常識にとらわれてしまっているんだな
まったくだw君のレスを見てるとホント、その通りだと思うよw
君も、自分の書いたレスを読み返してそう思わない？
>>人間の行動って意外に自分が普段みてるような狭い常識にとらわれてしまっているんだな
まったくだw君のレスを見てるとホント、その通りだと思うよw
君も、自分の書いたレスを読み返してそう思わない？
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 02:24:18.41 ID:tD3OAsxP0
>>287
「じゃあなんで保住はKIDの耳を引きちぎったり、金玉握ったりしなかったんだろうね？」
おそらく>>287氏は、「保住にその発想は無かったんだろう」とお考えなのでしょう。
――ただ、正直そんなの誰だって考えるんですよね。
目や睾丸狙うなんて。
でも現実はそれが出来ないから苦労するんであって。
抑え込まれてんのにどうやってそんな攻撃するんだよ、とｗ
「寝技でゴロゴロ」という表現にも、やっていない人間の認識が表れていますね。
現実は、ゴロゴロの「ゴ‥ 」くらいで、瞬間的に素人じゃキメられてしまいます。
「じゃあなんで保住はKIDの耳を引きちぎったり、金玉握ったりしなかったんだろうね？」
おそらく>>287氏は、「保住にその発想は無かったんだろう」とお考えなのでしょう。
――ただ、正直そんなの誰だって考えるんですよね。
目や睾丸狙うなんて。
でも現実はそれが出来ないから苦労するんであって。
抑え込まれてんのにどうやってそんな攻撃するんだよ、とｗ
「寝技でゴロゴロ」という表現にも、やっていない人間の認識が表れていますね。
現実は、ゴロゴロの「ゴ‥ 」くらいで、瞬間的に素人じゃキメられてしまいます。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 02:41:40.77 ID:HD7RKaFn0
>>291
>おそらく>>287氏は、「保住にその発想は無かったんだろう」とお考えなのでしょう。
ああ、ダメだよwその発言は>>287にしてほしくて書いたんだからさw
現役時代からネジの外れたDQNで有名、KID相手にもパンチよりまず頭突き（その後ケツ持ち使って脅迫）、
現在前科二犯でボクシング界ではいなかった人扱いのスーパーDQN保住にできないんじゃ、
できる人なんてそういないんじゃないの～？って繋ぎたかったのにw
>おそらく>>287氏は、「保住にその発想は無かったんだろう」とお考えなのでしょう。
ああ、ダメだよwその発言は>>287にしてほしくて書いたんだからさw
現役時代からネジの外れたDQNで有名、KID相手にもパンチよりまず頭突き（その後ケツ持ち使って脅迫）、
現在前科二犯でボクシング界ではいなかった人扱いのスーパーDQN保住にできないんじゃ、
できる人なんてそういないんじゃないの～？って繋ぎたかったのにw
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 02:51:11.12 ID:HD7RKaFn0
身長180cm、オフ時の体重80kg台の保住を、
身長160cmちょっと、オフ時でも60kgちょっとのKIDが圧倒できるなら、
タックルも寝技もそうとう有効だとしか思えないが。
身長160cmちょっと、オフ時でも60kgちょっとのKIDが圧倒できるなら、
タックルも寝技もそうとう有効だとしか思えないが。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 03:00:29.85 ID:IhOtFozR0
295 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/19(水) 03:15:28.75 ID:+2cvHj/40
私信
俺にメールくれた方ここ読んでたら 返信したので返事ください。
３日くらい待ってます。よろしく。
>>243
＞だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
＞考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
合気道には、明確に他武道には珍しい多人数掛けが残っているのに？
２行目は否定しづらいけど。
>>252
＞勝てるとは言ってないのですが、
自分より強いとは思わないと書いたなら、
実質的に勝てると書いてるのと変わらないと思いますよ。
>>255
カッターはあんまり刺さんないですよ。あれは切るもんです。
俺にメールくれた方ここ読んでたら 返信したので返事ください。
３日くらい待ってます。よろしく。
>>243
＞だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
＞考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
合気道には、明確に他武道には珍しい多人数掛けが残っているのに？
２行目は否定しづらいけど。
>>252
＞勝てるとは言ってないのですが、
自分より強いとは思わないと書いたなら、
実質的に勝てると書いてるのと変わらないと思いますよ。
>>255
カッターはあんまり刺さんないですよ。あれは切るもんです。
296 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/19(水) 03:27:12.27 ID:+2cvHj/40
>>258
普段、空手着より薄い服着てるのに？
>>259
＞(柳は合気道じゃないし)
合気道を自称してますけど、どう思いますか？
>>280
＞合気道の開祖って、柔道の出身じゃなかったですか？
ちがいますよ
＞私は合気道が、剣術で構成されているとは思えないです。
剣術で構成されてるってのはちょっと違うと思いますけど
剣の理が根底にあると思います。
合気道やってる人でも知らない人は多いと思いますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=B2tU4kiUYEc
普段、空手着より薄い服着てるのに？
>>259
＞(柳は合気道じゃないし)
合気道を自称してますけど、どう思いますか？
>>280
＞合気道の開祖って、柔道の出身じゃなかったですか？
ちがいますよ
＞私は合気道が、剣術で構成されているとは思えないです。
剣術で構成されてるってのはちょっと違うと思いますけど
剣の理が根底にあると思います。
合気道やってる人でも知らない人は多いと思いますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=B2tU4kiUYEc
297 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/19(水) 03:34:20.20 ID:+2cvHj/40
>>280
＞柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
それは、根本的な間違いです。
フォークでスープを掬うみたいなもんです。
それなら柔道やった方がいいです。
>>284
＞どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、
＞「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
同意です。
>>285
それね、寝技の技術が対等な人となら出来るかもしれんね。
圧倒的技術差があると無理だよ。防戦一方になってそんな余裕ない。
金玉握りも過信したらいかんよ。そんなに効かないからね。
やったことある俺が言うんだから間違いないよ。
＞柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
それは、根本的な間違いです。
フォークでスープを掬うみたいなもんです。
それなら柔道やった方がいいです。
>>284
＞どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、
＞「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
同意です。
>>285
それね、寝技の技術が対等な人となら出来るかもしれんね。
圧倒的技術差があると無理だよ。防戦一方になってそんな余裕ない。
金玉握りも過信したらいかんよ。そんなに効かないからね。
やったことある俺が言うんだから間違いないよ。
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 05:33:23.63 ID:8cfFXhO1O
>>296
柳龍拳のHPより抜粋＞大東流免許皆伝１０段。日本天心流１０段。龍神流気合術免許皆伝１０段。「大東塾武道」を創設、大東流合気道を正しく継承し、
総裁に就任する。全ての免許状は、所持しております。
あなた柳のこの肩書き信じられますか？
俺は柳みたいないつどこで誰から免状を
貰ったのかハッキリしない自称武道家は信じないことにしてる。
柳を合気道家と認めることはできないな。
柳龍拳のHPより抜粋＞大東流免許皆伝１０段。日本天心流１０段。龍神流気合術免許皆伝１０段。「大東塾武道」を創設、大東流合気道を正しく継承し、
総裁に就任する。全ての免許状は、所持しております。
あなた柳のこの肩書き信じられますか？
俺は柳みたいないつどこで誰から免状を
貰ったのかハッキリしない自称武道家は信じないことにしてる。
柳を合気道家と認めることはできないな。
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 05:54:43.77 ID:8cfFXhO1O
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 06:21:45.31 ID:IhOtFozR0
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 12:50:06.46 ID:OPB4KaOD0
ゴルフとテニスとサッカーとラグビー、どれが一番優れてる？
なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
ほんとにそれらをやってるものはアホらしって思うし。
ちなみに、寝技でナイフを扱えるかってのもケースバイケースだし。
こんな感じで寝そべって蹴るのも場合によってありかな。
http://www.youtube.com/watch?v=DXvx8HBMTYA
失敗してのしかかってこられたらこうとか
http://www.youtube.com/watch?v=I0EMWwkAbcE
なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
ほんとにそれらをやってるものはアホらしって思うし。
ちなみに、寝技でナイフを扱えるかってのもケースバイケースだし。
こんな感じで寝そべって蹴るのも場合によってありかな。
http://www.youtube.com/watch?v=DXvx8HBMTYA
失敗してのしかかってこられたらこうとか
http://www.youtube.com/watch?v=I0EMWwkAbcE
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 14:33:37.42 ID:HD7RKaFn0
>>300
「誰だってわかる」には同意しかねるな。
動画どころか実地に見てもわからない人がいるから、彼には門弟がいたんだろう。
龍拳や骨法の場合、対外試合でボロ負けしたという結果があるから、
誰でも安心してすべての動作をインチキだと批難できるにすぎない。
そういうボロが出てないと、「こりゃちょっと･･･」としか思えないような武術動画に、
賞賛コメントが並んでいたりする。
武板見てても、変な武術家にシンパがいるのがわかるじゃん。
こういうのは、ぜんぜん武術をやっていない、興味もない人のほうが、
素直に「インチキじゃん」ということが多い。
逆に武術をかじっている人間のほうが「達人はいる」「こういう技法はありうる」と
先入観を持っているから、かえって目がききにくい場合がある。
あの試合が行われず、龍拳が自分の技動画を投稿サイトにアップしていたら、
おおむねは叩かれるが、一定数「怖え、あの恐ろしさがわからない奴は素人」
という擁護がついたと思うよ。
「誰だってわかる」には同意しかねるな。
動画どころか実地に見てもわからない人がいるから、彼には門弟がいたんだろう。
龍拳や骨法の場合、対外試合でボロ負けしたという結果があるから、
誰でも安心してすべての動作をインチキだと批難できるにすぎない。
そういうボロが出てないと、「こりゃちょっと･･･」としか思えないような武術動画に、
賞賛コメントが並んでいたりする。
武板見てても、変な武術家にシンパがいるのがわかるじゃん。
こういうのは、ぜんぜん武術をやっていない、興味もない人のほうが、
素直に「インチキじゃん」ということが多い。
逆に武術をかじっている人間のほうが「達人はいる」「こういう技法はありうる」と
先入観を持っているから、かえって目がききにくい場合がある。
あの試合が行われず、龍拳が自分の技動画を投稿サイトにアップしていたら、
おおむねは叩かれるが、一定数「怖え、あの恐ろしさがわからない奴は素人」
という擁護がついたと思うよ。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 15:43:48.63 ID:pOtnfKJa0
柳氏の動画をみると弟子がたくさん映っているね。
形稽古だけなら弟子を納得させるだけのものがあったのかもしれないね。
ヨーガ柔術？の人に負けたけど、あの人に勝てない合気道師範ってたくさん要るんじゃないのかな。
形稽古だけなら弟子を納得させるだけのものがあったのかもしれないね。
ヨーガ柔術？の人に負けたけど、あの人に勝てない合気道師範ってたくさん要るんじゃないのかな。
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 16:55:53.05 ID:8cfFXhO1O
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 17:07:05.83 ID:pOtnfKJa0
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 17:23:20.39 ID:8cfFXhO1O
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 17:50:47.28 ID:HD7RKaFn0
>>305
試合というか、塩田さんのセミナーに出た岩倉が、
疑問に思って試しに殴りかかったら投げられ、肩が外れたのだ。
今でも岩倉は塩田さんを尊敬している。
･･･当時の岩倉は部活で三年柔道をやり、その後少しボクシングをかじったいきがった小僧にすぎない。
この件より後、本格的に格闘技に取り組むようになった岩倉は、
正道会館で空手をはじめて賞を取り、キック、柔術、さらにはMMAを学ぶ。
プロとしての戦績は、ローカル興行でボコられる程度だが、
K-1選手のスパーリングパートナーや、プロMMA選手のトレーナーを務めるなど、
アマチュアとしてはかなりのレベルだと思う。
塩田さんが柳戦のころのような岩倉を倒したのだ、と思っているならそれは違うとしか。
もちろんその歳で若者を下せるのは大変にスゴイことだが、
その当時の岩倉程度をあしらえる武道家・格闘家はいくらもいるので、、
「だから本物だ」「達人だ」と言えるほどの履歴かと言うと･･･
「そのくらいの若者を圧倒できる強さがある」とは間違いなく言えるのだが。
試合というか、塩田さんのセミナーに出た岩倉が、
疑問に思って試しに殴りかかったら投げられ、肩が外れたのだ。
今でも岩倉は塩田さんを尊敬している。
･･･当時の岩倉は部活で三年柔道をやり、その後少しボクシングをかじったいきがった小僧にすぎない。
この件より後、本格的に格闘技に取り組むようになった岩倉は、
正道会館で空手をはじめて賞を取り、キック、柔術、さらにはMMAを学ぶ。
プロとしての戦績は、ローカル興行でボコられる程度だが、
K-1選手のスパーリングパートナーや、プロMMA選手のトレーナーを務めるなど、
アマチュアとしてはかなりのレベルだと思う。
塩田さんが柳戦のころのような岩倉を倒したのだ、と思っているならそれは違うとしか。
もちろんその歳で若者を下せるのは大変にスゴイことだが、
その当時の岩倉程度をあしらえる武道家・格闘家はいくらもいるので、、
「だから本物だ」「達人だ」と言えるほどの履歴かと言うと･･･
「そのくらいの若者を圧倒できる強さがある」とは間違いなく言えるのだが。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 17:54:51.06 ID:8cfFXhO1O
柳戦の頃の岩倉でも
塩田先生に勝ことはできません。
塩田先生に勝ことはできません。
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:06:32.79 ID:HD7RKaFn0
>>308
･･････まあ、いいんじゃないの。君はそれで。
ありえない対戦である以上、塩田さんが柳戦の頃の岩倉に負ける、
という根拠も俺にはないし。
ただ「無理だ、十秒で負ける」などと決め付けるのは失礼なんじゃないの。
岩倉が「じゃあやってみましょう」と言っても、塩田さんは亡くなっていてできないんだから。
永遠にできないのを盾にとっているようで、なんだかなあ、
という気がするよ（これは塩田さんをけなす人にも言えるけど）。
ま、岩倉は塩田さんを尊敬しているみたいだから「勝てない」とあっさり言うような気はするな。
ただ、だから本当に勝てないか、と言ったらこれもまた別なわけで･･･
･･････まあ、いいんじゃないの。君はそれで。
ありえない対戦である以上、塩田さんが柳戦の頃の岩倉に負ける、
という根拠も俺にはないし。
ただ「無理だ、十秒で負ける」などと決め付けるのは失礼なんじゃないの。
岩倉が「じゃあやってみましょう」と言っても、塩田さんは亡くなっていてできないんだから。
永遠にできないのを盾にとっているようで、なんだかなあ、
という気がするよ（これは塩田さんをけなす人にも言えるけど）。
ま、岩倉は塩田さんを尊敬しているみたいだから「勝てない」とあっさり言うような気はするな。
ただ、だから本当に勝てないか、と言ったらこれもまた別なわけで･･･
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:12:32.10 ID:IgpduaEpO
>>309
つまり、故人との勝ち負けを論じても仕方ないと。
つまり、故人との勝ち負けを論じても仕方ないと。
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:13:13.40 ID:8cfFXhO1O
やっぱ塩田先生クラスの人の受をとった人じゃないと
わからないのかぁ…
わからないのかぁ…
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:22:45.60 ID:HD7RKaFn0
>>303
あの試合形式だと、まあ難しいと思う。
素手だし、ルールも緩かったみたいだけど、基本的にはMMAに類する試合だ。
大東流合気道や、合気道をやってたほうがMMAガチガチやるよりMMAで強いなら、
MMAの選手はみんなジムをやめて、合気道の道場に通うと思うよ。
>>310
まあ、基本的には。仮に塩田さんの技術が圧倒的だったとしても、
流れでコロッとアップセットが起きたりする可能性もあるし、
どっちが勝つかなんてやってみる以外にはわからない。
（格闘技の戦前勝敗予想は、その後必ず試合があり、結果が出るので意味はあると思う）
ただ、明確にわかる根拠から、塩田剛三の強さや技術を類推するというのは意義があると思う。
ただし、「明確な根拠」であることが望ましいよね。
あの試合形式だと、まあ難しいと思う。
素手だし、ルールも緩かったみたいだけど、基本的にはMMAに類する試合だ。
大東流合気道や、合気道をやってたほうがMMAガチガチやるよりMMAで強いなら、
MMAの選手はみんなジムをやめて、合気道の道場に通うと思うよ。
>>310
まあ、基本的には。仮に塩田さんの技術が圧倒的だったとしても、
流れでコロッとアップセットが起きたりする可能性もあるし、
どっちが勝つかなんてやってみる以外にはわからない。
（格闘技の戦前勝敗予想は、その後必ず試合があり、結果が出るので意味はあると思う）
ただ、明確にわかる根拠から、塩田剛三の強さや技術を類推するというのは意義があると思う。
ただし、「明確な根拠」であることが望ましいよね。
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:23:54.96 ID:HD7RKaFn0
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:32:16.34 ID:8cfFXhO1O
岩倉としたことはないよ。
俺は受を実際とってるから
塩田クラスの合気道家の当身の威力や体捌きの素早さは肌で知ってるわけ
そういう体感を元に動画を分析できるのよ。
俺は受を実際とってるから
塩田クラスの合気道家の当身の威力や体捌きの素早さは肌で知ってるわけ
そういう体感を元に動画を分析できるのよ。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 18:49:15.17 ID:HD7RKaFn0
>>314
･･･承知した。
貴方が塩田さんに深く私淑していることはよく伝わってきた。
僕としても塩田さんを貶める意図はない。
ただし、あなたの意見については、なんら公正性も客観性もない代物で、
傾聴に値しないとだけ言っておく。
･･･承知した。
貴方が塩田さんに深く私淑していることはよく伝わってきた。
僕としても塩田さんを貶める意図はない。
ただし、あなたの意見については、なんら公正性も客観性もない代物で、
傾聴に値しないとだけ言っておく。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 20:09:43.20 ID:/wqzI6z80!
帯もまともに結べない柳を武術家として出すことじたい…
はじめて動画を見た時、中国人が考える日本武術の人かと思った。
道着の着方も知らない武術の先生って（－－；
はじめて動画を見た時、中国人が考える日本武術の人かと思った。
道着の着方も知らない武術の先生って（－－；
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/19(水) 20:55:39.35 ID:3KdH+aXaO
318 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/19(水) 23:44:54.46 ID:+2cvHj/40
>>298
＞あなた柳のこの肩書き信じられますか？
誰かより授かった物ではなく、自分で名乗ってるのだと思います。
俺は、合気会の経験はないし（心身統一はあるけど）二段だったのは武田流。
武田流中村派合気道を合気道とすると、大東流合気道を合気道としないのは
差別的かなと思って
他の人は合気道を名乗る他流をどう思うのかなと
単純に疑問に思って聞いてみました。
＞俺は柳みたいないつどこで誰から免状を
＞貰ったのかハッキリしない自称武道家は信じないことにしてる。
大東流合気道10段は小林大竜氏にはもらったみたいですね。
＞あなた柳のこの肩書き信じられますか？
誰かより授かった物ではなく、自分で名乗ってるのだと思います。
俺は、合気会の経験はないし（心身統一はあるけど）二段だったのは武田流。
武田流中村派合気道を合気道とすると、大東流合気道を合気道としないのは
差別的かなと思って
他の人は合気道を名乗る他流をどう思うのかなと
単純に疑問に思って聞いてみました。
＞俺は柳みたいないつどこで誰から免状を
＞貰ったのかハッキリしない自称武道家は信じないことにしてる。
大東流合気道10段は小林大竜氏にはもらったみたいですね。
319 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/19(水) 23:57:54.10 ID:+2cvHj/40
>>301
＞ゴルフとテニスとサッカーとラグビー、どれが一番優れてる？
＞なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
ちょっと違うと思う。
スプーンとフォークとナイフとおはし。
肉を切るにはどれが一番優れている？
くらいじゃないかな。
>>302
あの気功ってのは実際どうなんだろう。
一回受けてみたくはある。
>>309
＞ま、岩倉は塩田さんを尊敬しているみたいだから「勝てない」とあっさり言うような気はするな。
本人が言うのであれば、ある程度の妥当性はあるしいいんじゃないか。
＞ゴルフとテニスとサッカーとラグビー、どれが一番優れてる？
＞なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
ちょっと違うと思う。
スプーンとフォークとナイフとおはし。
肉を切るにはどれが一番優れている？
くらいじゃないかな。
>>302
あの気功ってのは実際どうなんだろう。
一回受けてみたくはある。
>>309
＞ま、岩倉は塩田さんを尊敬しているみたいだから「勝てない」とあっさり言うような気はするな。
本人が言うのであれば、ある程度の妥当性はあるしいいんじゃないか。
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 00:47:26.21 ID:L2/9sMeHO
どうでもいい話だが、小林大龍って誰よ？
ろくろの話ぶりだと有名人のように聞こえるが、聞いたことないぞ。
それから大東流は、合気道ではなくて、合気柔術だから、
勝手に自称を名乗る以前に、
大東流の偽物、詐称といわれても仕方ない。
自分で流派をなのるなら、大東流の名前を出すのではなく、全く被らないようにしないと、おかしいはずだ。
ろくろの話ぶりだと有名人のように聞こえるが、聞いたことないぞ。
それから大東流は、合気道ではなくて、合気柔術だから、
勝手に自称を名乗る以前に、
大東流の偽物、詐称といわれても仕方ない。
自分で流派をなのるなら、大東流の名前を出すのではなく、全く被らないようにしないと、おかしいはずだ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 01:25:59.42 ID:fTdl0t7eO
>>320 Wikiより
＞柳によれば大東流合気道は、武田惣角を中興の祖とする大東流合気柔術や、植芝盛平を開祖とする合気道とは発祥が異なり、
武田信玄の家臣（影武者）であった大東久之助の直系武術だとされる。
＞2009年7月師の小林を逆破門と発表。名称の度重なる変更を理由としている。 尚、小林氏自体一切の露出がそれまでになく、この人物が存在していたのかどうかは不明である
これじゃ大東流と合気道を詐称してると
言われてもしょうがないねｗ
＞柳によれば大東流合気道は、武田惣角を中興の祖とする大東流合気柔術や、植芝盛平を開祖とする合気道とは発祥が異なり、
武田信玄の家臣（影武者）であった大東久之助の直系武術だとされる。
＞2009年7月師の小林を逆破門と発表。名称の度重なる変更を理由としている。 尚、小林氏自体一切の露出がそれまでになく、この人物が存在していたのかどうかは不明である
これじゃ大東流と合気道を詐称してると
言われてもしょうがないねｗ
322 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/20(木) 01:33:04.99 ID:jyup2JEa0
>>320
＞ろくろの話ぶりだと有名人のように聞こえるが、聞いたことないぞ。
俺もほとんど聞いたことないよ。
柳龍拳氏が件の対戦で有名になったときにちらっと見た記憶がある程度。
いや、もうちょっと前に聞いたかもしれないけど、記憶があいまいで定かではない。
柳龍拳氏の言うことが正しければ、大東流合気道とは小林大竜氏が名付けて
それを受け継いで守っているだけとのことだそうだ。
>>321
小林氏は正伝合気道という本を出しているよ。
＞ろくろの話ぶりだと有名人のように聞こえるが、聞いたことないぞ。
俺もほとんど聞いたことないよ。
柳龍拳氏が件の対戦で有名になったときにちらっと見た記憶がある程度。
いや、もうちょっと前に聞いたかもしれないけど、記憶があいまいで定かではない。
柳龍拳氏の言うことが正しければ、大東流合気道とは小林大竜氏が名付けて
それを受け継いで守っているだけとのことだそうだ。
>>321
小林氏は正伝合気道という本を出しているよ。
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 01:37:40.68 ID:2H1hOnYN0
柳の経歴がますます
わからなくなったわｗｗ
わからなくなったわｗｗ
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 01:56:47.14 ID:MMlDeQi10
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:14:37.24 ID:HMnF0HT10
>>317
彼がやっていた柔道や、その後入る正道会館にもいると思うな。
>>320
>自分で流派をなのるなら、大東流の名前を出すのではなく、全く被らないようにしないと、おかしいはずだ。
理由があるならおかしいとは言えない。
「大東流」という呼称は商標登録されているが、惣角系でもさまざまな流派があるため、
大東流内でも批判があるようだ。
>これじゃ大東流と合気道を詐称してると言われてもしょうがないねｗ
あくまで「大東流合気道」という呼称なので、詐称とも偽物とも言えない。
君の引用した文でも柳は「大東流合気柔術や植芝合気道とは発祥が異なる」と言っており、
さらに次に引用している流派伝説も惣角の「いわゆる」大東流とは違っているので、
詐称というには無理がある。
この流派伝説は、西郷派大東流というまあちょっと物議のある流派のものに近い。
小林大竜もこの「西郷派」の理論中枢になった著作の人だから、
柳はこの系統となんらかの関係があるんじゃないかと思う。
まあ名称はあきらかに「いわゆる」大東流や、「いわゆる」合気道のミスリードを
誘う意図が読めるから、もしその商標を持っている大東流が迷惑だと訴えれば名称変更を余儀なくされるだろう。
ただ「大東流合気道」はネットでの知名度とはうらはらに規模が小さく、大した営業妨害とはいえない。
しかもそのネットでの知名度も、「インチキ武道」としての知名度だ。
また裁判費用や手間、流派内でも異論がある商標権を振りかざすのは、デメリットも大きいだろう。
ただ、門下生が「大東流合気柔術だと思って入会したら、別物だった。入会金を返してもらえるか」と
消費者センターに訴えた場合、返してもらえそうな気がする。
彼がやっていた柔道や、その後入る正道会館にもいると思うな。
>>320
>自分で流派をなのるなら、大東流の名前を出すのではなく、全く被らないようにしないと、おかしいはずだ。
理由があるならおかしいとは言えない。
「大東流」という呼称は商標登録されているが、惣角系でもさまざまな流派があるため、
大東流内でも批判があるようだ。
>これじゃ大東流と合気道を詐称してると言われてもしょうがないねｗ
あくまで「大東流合気道」という呼称なので、詐称とも偽物とも言えない。
君の引用した文でも柳は「大東流合気柔術や植芝合気道とは発祥が異なる」と言っており、
さらに次に引用している流派伝説も惣角の「いわゆる」大東流とは違っているので、
詐称というには無理がある。
この流派伝説は、西郷派大東流というまあちょっと物議のある流派のものに近い。
小林大竜もこの「西郷派」の理論中枢になった著作の人だから、
柳はこの系統となんらかの関係があるんじゃないかと思う。
まあ名称はあきらかに「いわゆる」大東流や、「いわゆる」合気道のミスリードを
誘う意図が読めるから、もしその商標を持っている大東流が迷惑だと訴えれば名称変更を余儀なくされるだろう。
ただ「大東流合気道」はネットでの知名度とはうらはらに規模が小さく、大した営業妨害とはいえない。
しかもそのネットでの知名度も、「インチキ武道」としての知名度だ。
また裁判費用や手間、流派内でも異論がある商標権を振りかざすのは、デメリットも大きいだろう。
ただ、門下生が「大東流合気柔術だと思って入会したら、別物だった。入会金を返してもらえるか」と
消費者センターに訴えた場合、返してもらえそうな気がする。
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:16:06.17 ID:MMlDeQi10
>>285
専ブラで終わったとこからスレチェックしないでレスしてたから気づかなかった
いいたかったのはこの人の言ってる事
お互いかっこつけあっての力試しみたいな喧嘩ならあり得るが、相手を壊すまで追い込む喧嘩なら
やはり寝技や極め技は無意味
その件で相手を障害者にしてしまった俺がいうから間違いない
専ブラで終わったとこからスレチェックしないでレスしてたから気づかなかった
いいたかったのはこの人の言ってる事
お互いかっこつけあっての力試しみたいな喧嘩ならあり得るが、相手を壊すまで追い込む喧嘩なら
やはり寝技や極め技は無意味
その件で相手を障害者にしてしまった俺がいうから間違いない
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:25:11.01 ID:MMlDeQi10
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:30:09.07 ID:HMnF0HT10
>>324
絞め落とされた保住の立場は･･･
また去年、ナイフを持った二人組の強盗に襲われたヘンゾ・グレイシーは、
チョークで落とす→殴って起こす→またチョークで･･･を繰り返してボッコボコにしている。
まあヘンゾやKIDはやんちゃ武勇伝が多い（というか青年時代のヘンゾはギャングそのもの）ので、
総合格闘家なら誰でも同じことができる、などとは言わない。
刺されるやつもいるだろう。ただ、寝技も使いよう、というだけの話だ。
それと、「回避する手段がある」と「実行できる」はまた別問題だ。
よく「格闘家はルールに守られているから、いざノールールでもルール通りにしかできない」と
このスレのあたりの自称ストリートの現実を知る人たちはいうが、
そのくせ自分は噛み付いたり、故意に何かを人間にブッ刺して寝技を回避した経験もなく、
なによりそんな危険なストリートファイトをした経験もろくにないのに、
いざ本番ではできる気でいるのが滑稽だ。
絞め落とされた保住の立場は･･･
また去年、ナイフを持った二人組の強盗に襲われたヘンゾ・グレイシーは、
チョークで落とす→殴って起こす→またチョークで･･･を繰り返してボッコボコにしている。
まあヘンゾやKIDはやんちゃ武勇伝が多い（というか青年時代のヘンゾはギャングそのもの）ので、
総合格闘家なら誰でも同じことができる、などとは言わない。
刺されるやつもいるだろう。ただ、寝技も使いよう、というだけの話だ。
それと、「回避する手段がある」と「実行できる」はまた別問題だ。
よく「格闘家はルールに守られているから、いざノールールでもルール通りにしかできない」と
このスレのあたりの自称ストリートの現実を知る人たちはいうが、
そのくせ自分は噛み付いたり、故意に何かを人間にブッ刺して寝技を回避した経験もなく、
なによりそんな危険なストリートファイトをした経験もろくにないのに、
いざ本番ではできる気でいるのが滑稽だ。
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:30:41.30 ID:MMlDeQi10
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:31:10.90 ID:fTdl0t7eO
まあ柳の所も西郷派も先代がきちんとした巻物や免状を
残してくれなかったのがインチキ扱いされる原因だな。
その辺 武田惣角は教えた人に必ず事細かにサインさせて免状も与えてたから偉いよ。
惨めなもんだよ。出自がはっきりしない流派は
一生 世間から詐欺師呼ばわりで
後ろ指さされ続けるんだから
残してくれなかったのがインチキ扱いされる原因だな。
その辺 武田惣角は教えた人に必ず事細かにサインさせて免状も与えてたから偉いよ。
惨めなもんだよ。出自がはっきりしない流派は
一生 世間から詐欺師呼ばわりで
後ろ指さされ続けるんだから
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:31:39.67 ID:HMnF0HT10
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:33:53.38 ID:HMnF0HT10
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:42:59.00 ID:MMlDeQi10
>>ろくろ ◆1.fz4aHjdc
この人はどういった方なんでしょうか
レスを見るに実戦で合気を使える現役者のように見受けられるのですが？
ちなみにろくろ ◆1.fz4aHjdc氏はナイフをもった喧嘩相手に合気を通用するとお考えですか？
また寝技は？？
釣りや煽りでなければその辺を詳しく教えてほしいですね
この人はどういった方なんでしょうか
レスを見るに実戦で合気を使える現役者のように見受けられるのですが？
ちなみにろくろ ◆1.fz4aHjdc氏はナイフをもった喧嘩相手に合気を通用するとお考えですか？
また寝技は？？
釣りや煽りでなければその辺を詳しく教えてほしいですね
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:43:05.56 ID:HMnF0HT10
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:47:33.92 ID:HMnF0HT10
>>333
俺に教わるのは気に入らないかもしれないけど･･･
ろくろ◆1.fz4aHjdc
は学生の時に武田流中村派を経験、二段。
現在は植芝合気道に傾倒、自己で勉強しながら
時折仲間と自主練をやってて特定の道場には所属していない、って感じの人だそうな。
俺に教わるのは気に入らないかもしれないけど･･･
ろくろ◆1.fz4aHjdc
は学生の時に武田流中村派を経験、二段。
現在は植芝合気道に傾倒、自己で勉強しながら
時折仲間と自主練をやってて特定の道場には所属していない、って感じの人だそうな。
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:48:25.75 ID:MMlDeQi10
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 02:52:12.61 ID:MMlDeQi10
>>307
それが大問題なんだよ
単純に魅せる強さで生計を立てられない所謂強さ被れが
金しだいで提灯持ちやったり、金儲けのうまい師匠について宣伝やったりするんだよ
岩倉はプロ未満素人以上で一番そういう事例に乗っかりやすい立場の人間
それが大問題なんだよ
単純に魅せる強さで生計を立てられない所謂強さ被れが
金しだいで提灯持ちやったり、金儲けのうまい師匠について宣伝やったりするんだよ
岩倉はプロ未満素人以上で一番そういう事例に乗っかりやすい立場の人間
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 03:03:09.31 ID:HMnF0HT10
>>336
ブロガーのまた聞きで、そのブロガーから直接聞いた話ではないのでは、
それはそれでなんとも信ぴょう性がないんだが･･･
「セミナーで若者をシバいていた」なんて話は岩倉が言うまで誰も言わなかった。
あれだけ故人のうさんくさい達人武勇伝が大好きな信者たちが、だ。
つまり、セミナーで塩田さんの片棒をかついだ、というには効果ゼロというしかない。
それにこの話は柳をしばいたあとで明らかにしたのであって、
合気道と接点がない岩倉が、今更故人を持ち上げてどういう儲けがあるのかわからない。
アフィリエイト稼ぎか？
まあ岩倉は自己顕示欲が強くて変わった人のようなので、
注目されるために故人を利用した嘘をついたしても驚かないが。
ブロガーのまた聞きで、そのブロガーから直接聞いた話ではないのでは、
それはそれでなんとも信ぴょう性がないんだが･･･
「セミナーで若者をシバいていた」なんて話は岩倉が言うまで誰も言わなかった。
あれだけ故人のうさんくさい達人武勇伝が大好きな信者たちが、だ。
つまり、セミナーで塩田さんの片棒をかついだ、というには効果ゼロというしかない。
それにこの話は柳をしばいたあとで明らかにしたのであって、
合気道と接点がない岩倉が、今更故人を持ち上げてどういう儲けがあるのかわからない。
アフィリエイト稼ぎか？
まあ岩倉は自己顕示欲が強くて変わった人のようなので、
注目されるために故人を利用した嘘をついたしても驚かないが。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 05:19:42.81 ID:6GIS/c8li
キモイ踊りで強くなるとかあり得ない。
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 07:57:04.39 ID:HMnF0HT10
しっかし良かったなあ、ろくろさんw
相手を壊すような実戦に通じ、とっさに相手を壊す技が使える狂気があり、
相手を障害者にしちゃった過去のあるこの道のクロートのMMlDeQi10先生が、
あなたが「実戦で合気が使える現役者」に見えるってさw
いやあ、このスレのクロートさん方は何を言い出すかわかんないからおもしれえw
相手を壊すような実戦に通じ、とっさに相手を壊す技が使える狂気があり、
相手を障害者にしちゃった過去のあるこの道のクロートのMMlDeQi10先生が、
あなたが「実戦で合気が使える現役者」に見えるってさw
いやあ、このスレのクロートさん方は何を言い出すかわかんないからおもしれえw
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 08:18:10.89 ID:6GIS/c8li
奇怪な踊りで相手の精神を壊すことは出来るかもしれないな。
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 08:29:21.69 ID:LXfuKbUhO
それはすごい
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 09:25:27.31 ID:HMnF0HT10
>>333
「実戦で合気が使える現役者」ろくろさんは、
「ストリートなら寝技なんか噛み付きや耳を引きちぎれば決まらない」という意見に対し、
>>297にてこのような見解を述べている。
>それね、寝技の技術が対等な人となら出来るかもしれんね。
>圧倒的技術差があると無理だよ。防戦一方になってそんな余裕ない。
それと、ストリートでは寝技なんか無意味だ、使えないというクロート方の意見について、
＞どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、
＞「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
同じく>>297内で、上記のレスに同意している。
（ちなみに、このふたつの意見はろくろだけが唱えているわけではなく、その前後に同様のレスがいくつかある）
実戦のクロートと、実戦で合気が使える現役者の意見が噛み合わないとは、不思議というほかない。
「実戦で合気が使える現役者」ろくろさんは、
「ストリートなら寝技なんか噛み付きや耳を引きちぎれば決まらない」という意見に対し、
>>297にてこのような見解を述べている。
>それね、寝技の技術が対等な人となら出来るかもしれんね。
>圧倒的技術差があると無理だよ。防戦一方になってそんな余裕ない。
それと、ストリートでは寝技なんか無意味だ、使えないというクロート方の意見について、
＞どの技術も、場面によって最大限の威力を発揮するのですから、
＞「どれが使えない」とか、そういう事は言えるもんじゃありません。
同じく>>297内で、上記のレスに同意している。
（ちなみに、このふたつの意見はろくろだけが唱えているわけではなく、その前後に同様のレスがいくつかある）
実戦のクロートと、実戦で合気が使える現役者の意見が噛み合わないとは、不思議というほかない。
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 11:16:29.78 ID:PiB5kg230
圧倒的技術差があると無理だよ、ってw
んな条件つけたらなんだって無理にきまってんじゃんw
てかどんな条件になるのかわからないってのが実戦だろ？
圧倒的技術差がある想定なんかまっさきに排除しろやw
んな条件つけたらなんだって無理にきまってんじゃんw
てかどんな条件になるのかわからないってのが実戦だろ？
圧倒的技術差がある想定なんかまっさきに排除しろやw
345 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/20(木) 12:54:09.17 ID:5TUhSQ8xO
俺は合気知らないし弱いっつーの
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 12:57:06.11 ID:HMnF0HT10
>>344
･･･あのさあ、三行目と四行目に大きな矛盾があるって、自分で気づかない？
君たちって「実戦は何があるかわからない」だなんて言いながら、
すぐ「喧嘩はこういうものだ」って決め付けるよなw
MMlDeQi10なんか、寝技で決まった喧嘩の実例を挙げても、
一生懸命あれこれ「●●な喧嘩なら～」「実行する狂気があれば～」とか
条件つけて「だから喧嘩に寝技なんか使えない（キリッ」って言い張るんだもんw
「どんな条件の喧嘩でも寝技は効果的」と言ってるんじゃなくて、喧嘩には千差万別の条件があるので、
みんな「寝技が使える条件下では効果的」と言っているのに、もうヒステリーなんじゃないかとすら思うw
･･･しかも、「寝技の技術差が圧倒的」という条件が、想定から排除していいほど
起こりえない条件だ、と思っているなら、無知としか言いようがないw
毎週二回程度柔術やって二年になります、なんてどこにでもいる白帯なら、
悪いが君との差はかなり深刻に圧倒的だ。青帯なんか来たら、もう完全アウトだぞw
それに、ろくろは「寝技の技術が対等ならできるかもしれない」と言っていて発言の意図も読めるのに、
なぜそこは無視するのかw
･･･あのさあ、三行目と四行目に大きな矛盾があるって、自分で気づかない？
君たちって「実戦は何があるかわからない」だなんて言いながら、
すぐ「喧嘩はこういうものだ」って決め付けるよなw
MMlDeQi10なんか、寝技で決まった喧嘩の実例を挙げても、
一生懸命あれこれ「●●な喧嘩なら～」「実行する狂気があれば～」とか
条件つけて「だから喧嘩に寝技なんか使えない（キリッ」って言い張るんだもんw
「どんな条件の喧嘩でも寝技は効果的」と言ってるんじゃなくて、喧嘩には千差万別の条件があるので、
みんな「寝技が使える条件下では効果的」と言っているのに、もうヒステリーなんじゃないかとすら思うw
･･･しかも、「寝技の技術差が圧倒的」という条件が、想定から排除していいほど
起こりえない条件だ、と思っているなら、無知としか言いようがないw
毎週二回程度柔術やって二年になります、なんてどこにでもいる白帯なら、
悪いが君との差はかなり深刻に圧倒的だ。青帯なんか来たら、もう完全アウトだぞw
それに、ろくろは「寝技の技術が対等ならできるかもしれない」と言っていて発言の意図も読めるのに、
なぜそこは無視するのかw
347 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/20(木) 13:00:07.10 ID:5TUhSQ8xO
>>344
寝技無意味派は寝技の練習なんかしないでしょ
一方、寝技で攻めてくる人間は寝技の練習してるだろうから
前提として、圧倒的技術差というのは別段おかしくないと思う。
耳引っ張ったり、目を潰そうとしたりなんか無意味。
寝技無意味派は寝技の練習なんかしないでしょ
一方、寝技で攻めてくる人間は寝技の練習してるだろうから
前提として、圧倒的技術差というのは別段おかしくないと思う。
耳引っ張ったり、目を潰そうとしたりなんか無意味。
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 13:17:38.20 ID:HMnF0HT10
それと喧嘩は、同じルールで、それに基づいた同じ技術体系の選手同士が、
なるべく体格をあわせて畳やリングで競い合う試合じゃないんだから、
まず何かしら、自分と相手との間には圧倒的な差があるぞw
技はもちろん、経験、体格、立っている位置・足元、周囲、ケツ持ち（いないことを祈りたい）･･･
自分が優位な場合もあるし、様々な項目で優劣が入り組んでいる場合も多数。
まったく、クロートの考えることは俺みたいなどシロートにはわがんね。
なるべく体格をあわせて畳やリングで競い合う試合じゃないんだから、
まず何かしら、自分と相手との間には圧倒的な差があるぞw
技はもちろん、経験、体格、立っている位置・足元、周囲、ケツ持ち（いないことを祈りたい）･･･
自分が優位な場合もあるし、様々な項目で優劣が入り組んでいる場合も多数。
まったく、クロートの考えることは俺みたいなどシロートにはわがんね。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 14:09:02.12 ID:Wp1gN6FO0
社会人になって殴り合いの喧嘩ってあるん？
どんな状況で喧嘩って起きるんだよ
空手やボクシングで実践してる奴って練習生の何割くらいいる訳？
どんな状況で喧嘩って起きるんだよ
空手やボクシングで実践してる奴って練習生の何割くらいいる訳？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 16:00:00.84 ID:QGkfhBOn0
>>319
>>301
＞＞ゴルフとテニスとサッカーとラグビー、どれが一番優れてる？
＞＞なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
＞ちょっと違うと思う。
＞スプーンとフォークとナイフとおはし。
＞肉を切るにはどれが一番優れている？
＞くらいじゃないかな。
>>297
＞それは、根本的な間違いです。
＞フォークでスープを掬うみたいなもんです。
自分で回答してると思うけど。肉を切るにはナイフがいい。
魚食うには箸がいい。スープ飲むにはスプーンがいい。
場面や相手によって使うもは変わる。どれが一番優れているなんて
意味無いって事だろ？
何にでも使えるものを作ろうって先割れスプーンみんたいなクソ
を作るのはアホだろうし。
>>301
＞＞ゴルフとテニスとサッカーとラグビー、どれが一番優れてる？
＞＞なんて論議は暇つぶしには面白いかもしれんが意味ないわな。
＞ちょっと違うと思う。
＞スプーンとフォークとナイフとおはし。
＞肉を切るにはどれが一番優れている？
＞くらいじゃないかな。
>>297
＞それは、根本的な間違いです。
＞フォークでスープを掬うみたいなもんです。
自分で回答してると思うけど。肉を切るにはナイフがいい。
魚食うには箸がいい。スープ飲むにはスプーンがいい。
場面や相手によって使うもは変わる。どれが一番優れているなんて
意味無いって事だろ？
何にでも使えるものを作ろうって先割れスプーンみんたいなクソ
を作るのはアホだろうし。
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 17:28:11.18 ID:fI9OOk9PO
今日は無駄な屁理屈多くてつまらん
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 17:38:22.27 ID:fTdl0t7eO
このスレに書き込んでる人ってホントに
ケンカとかガチ組手やったことあるの？
なんか口ばっか達者で修羅場をくぐった者が持ってる凄みが
言葉から伝わってこないんだよなｗ
ケンカとかガチ組手やったことあるの？
なんか口ばっか達者で修羅場をくぐった者が持ってる凄みが
言葉から伝わってこないんだよなｗ
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 17:40:21.16 ID:LXfuKbUhO
そおいうの期待するのが間違い
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 17:48:42.21 ID:6GIS/c8li
>>352
ケンカならやってたけどうちの空手は型専門なんでガチ組手とか知らない。
ケンカならやってたけどうちの空手は型専門なんでガチ組手とか知らない。
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 17:54:51.91 ID:QGkfhBOn0
まともな社会人は喧嘩なんかせんわｗ
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 18:06:34.65 ID:HMnF0HT10
>>351
このスレのシリーズで、不毛な理屈のやり取り以外が行われたことなんてあったか？
オフに発展したことだってないじゃんw
なので俺はろくろオフに期待している。
ろくろが東京に来るなら俺もぜひ馳せ参じるぜ！
>>352
ま、そういうのは読み手の読解力と経験にも左右されるしね･･･
このスレのシリーズで、不毛な理屈のやり取り以外が行われたことなんてあったか？
オフに発展したことだってないじゃんw
なので俺はろくろオフに期待している。
ろくろが東京に来るなら俺もぜひ馳せ参じるぜ！
>>352
ま、そういうのは読み手の読解力と経験にも左右されるしね･･･
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 18:10:47.44 ID:/KkDBvE70
先割れスプーン ディスってんの
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 18:16:38.97 ID:Wp1gN6FO0
喧嘩するときにさ、打撃系は「なんだよこら、やんのかよ？」ってなる。要するに相互が準備に入る。
で、構えてから相互に間合いを詰めながら、喧嘩が始まる
合気道は「すみません、ごめんなさい。見逃して下さい」から始まる。これは「崩し」。
相手が付きまとってきたら「すみません、許して下さい」と続け、すこし立ち位置を調整する。これで体（態）を入れ換える。
それでも相手が強引に絡んできたら技を掛ける。
技は、逃げるための技、制するための技、壊す技とあるので、
まず逃げるための技を掛けてダッシュで逃げる。
合気道をしらない人は、これで十分技は掛かる。でもガチ喧嘩は無理なので、短時間で争いを終わらせる。
だから、合気道が強いとか弱いとか話しても無駄ですよ。
で、構えてから相互に間合いを詰めながら、喧嘩が始まる
合気道は「すみません、ごめんなさい。見逃して下さい」から始まる。これは「崩し」。
相手が付きまとってきたら「すみません、許して下さい」と続け、すこし立ち位置を調整する。これで体（態）を入れ換える。
それでも相手が強引に絡んできたら技を掛ける。
技は、逃げるための技、制するための技、壊す技とあるので、
まず逃げるための技を掛けてダッシュで逃げる。
合気道をしらない人は、これで十分技は掛かる。でもガチ喧嘩は無理なので、短時間で争いを終わらせる。
だから、合気道が強いとか弱いとか話しても無駄ですよ。
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 18:46:19.83 ID:fI9OOk9PO
>>358
だからつまんねえ長文書くなよ、小僧
だからつまんねえ長文書くなよ、小僧
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 19:00:17.13 ID:Wp1gN6FO0
>>359
す、すみませんでしたぁ！
す、すみませんでしたぁ！
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 19:19:13.33 ID:QGkfhBOn0
まずは崩しか？ｗ
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 20:11:17.58 ID:UlVaNskkO
でも合気道の男っていざというときビビりそうな感じしないw？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 21:23:37.01 ID:U+WGLrZv0
俺合気道家だけど精神修行もちゃんとやってて心が強いからまずは逃げることを考えるよ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 22:33:25.84 ID:Xc/J0o3w0
しかし人を壊すなんてシンプルで原始的なことをわざわざ文明の利器で守られてる文明人が。
文明に守られながら考える滑稽さ。しかもその技術は野生に帰ればたいていはそのままでは使えない。
合気道 空手 柔道 居合剣道 例外なし。相手が素手の人間だったり牙や爪がない獣であることを想定するのも滑稽だし。
剣術や杖術なども所詮その得物に付き合ってくれる前提がある。文明に思いっきり守られながら実戦とか野蛮なことを一生懸命考える滑稽さが面白い。
文明に守られながら考える滑稽さ。しかもその技術は野生に帰ればたいていはそのままでは使えない。
合気道 空手 柔道 居合剣道 例外なし。相手が素手の人間だったり牙や爪がない獣であることを想定するのも滑稽だし。
剣術や杖術なども所詮その得物に付き合ってくれる前提がある。文明に思いっきり守られながら実戦とか野蛮なことを一生懸命考える滑稽さが面白い。
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 22:47:27.17 ID:+kHee2NW0
>>>356
オフなら去年あったよ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345571885/305-308
次もありそうなこと言ってたけど、その後は聞かないね。
今の武道板は所詮屁理屈と妄想がメインか。
年をおうごとに実際に出てこられる人が減っているような。
オフなら去年あったよ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1345571885/305-308
次もありそうなこと言ってたけど、その後は聞かないね。
今の武道板は所詮屁理屈と妄想がメインか。
年をおうごとに実際に出てこられる人が減っているような。
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 22:48:15.44 ID:LXfuKbUhO
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 22:50:28.30 ID:LXfuKbUhO
ろくろオフも有ったなあ、そう言えば。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 23:35:18.22 ID:HMnF0HT10
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/20(木) 23:56:50.39 ID:HMnF0HT10
370 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/21(金) 00:04:53.13 ID:jyup2JEa0
>>350
意味が無いと思うかどうかは人次第。
俺は先割れスプーンみたいな試行錯誤は好きだけどな。
で、多様性の問題と別に質の問題がある。
すぐ折れる粗悪な割り箸だと何も食えない。
>>352
＞なんか口ばっか達者で修羅場をくぐった者が持ってる凄みが
くぐってないからね
>>356
東京なら、あなたが主催すればいいじゃないですか。
>>364
武道や格闘技は壊すことだけじゃない。
心身の成長、恐怖心の克服とか良い面もたくさんあるよ。
意味が無いと思うかどうかは人次第。
俺は先割れスプーンみたいな試行錯誤は好きだけどな。
で、多様性の問題と別に質の問題がある。
すぐ折れる粗悪な割り箸だと何も食えない。
>>352
＞なんか口ばっか達者で修羅場をくぐった者が持ってる凄みが
くぐってないからね
>>356
東京なら、あなたが主催すればいいじゃないですか。
>>364
武道や格闘技は壊すことだけじゃない。
心身の成長、恐怖心の克服とか良い面もたくさんあるよ。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 00:13:55.76 ID:djpEzEsiO
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 01:30:07.38 ID:doK9XIK5O
なんか、ろくろはあちこちで評判悪いのは何でだ？
レスを読む限りではかなりまともだ。
もしかして空気読めない奴でオフの時に馬鹿どもをボコッちまったか？
レスを読む限りではかなりまともだ。
もしかして空気読めない奴でオフの時に馬鹿どもをボコッちまったか？
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 03:21:46.66 ID:bfMDcoTn0
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 06:14:54.27 ID:3Omfc7ofO
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 07:03:59.14 ID:IHb2DXoB0
>>349
ATMの近くで恐喝とかね。ナイフ出される前に殴って投げたけど・・・。相手が去り際に「ナイフがあるからお前なんか殺せる」とか文句たれてた。
素手で負けるような相手には、ナイフってなかなか脅し程度じゃ使えないんだよね。
ATMの近くで恐喝とかね。ナイフ出される前に殴って投げたけど・・・。相手が去り際に「ナイフがあるからお前なんか殺せる」とか文句たれてた。
素手で負けるような相手には、ナイフってなかなか脅し程度じゃ使えないんだよね。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 07:13:43.06 ID:djpEzEsiO
江頭かどうかは知らんが、2ちゃんでのイメージとは違うらしいね。
オフも友好的だったとか。
オフも友好的だったとか。
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 11:48:19.55 ID:jnv+SAAH0
江頭に似てるなんてレスみた覚えないなあ。実際似てないし。
オフなんて、廻りで他団体がガシガシやってる中で
平和的なおっさん達が集ってマニアな技を掛けあって喜ぶ
なんてことない交流会です。
オフなんて、廻りで他団体がガシガシやってる中で
平和的なおっさん達が集ってマニアな技を掛けあって喜ぶ
なんてことない交流会です。
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 20:38:17.31 ID:Ofa4kpSh0
>>295
「合気道には、明確に他武道には珍しい多人数掛けが残っている」
多人数捕りの形は、対複数の実際のシチュエーションと全く違います。
>>296
「普段、空手着より薄い服着てる」
薄い服だと取っ組み合いの練習が出来ないんですよ。
「違いますよ」
植芝盛平は田辺で柔術、柔道を最初学びましたが、柔道は自宅に道場を作ってもらうなど、特に熱心に取り組みました。
基本、ご出身と見るべきでしょう。
>>297
「それは、根本的な間違いです」
塩田氏を始め、達人と呼ばれる合気道家は、対柔道を(無論ルール内で)真剣に研究していました。
認識の違いが、達人と凡人を分けるんでしょうね。
「合気道には、明確に他武道には珍しい多人数掛けが残っている」
多人数捕りの形は、対複数の実際のシチュエーションと全く違います。
>>296
「普段、空手着より薄い服着てる」
薄い服だと取っ組み合いの練習が出来ないんですよ。
「違いますよ」
植芝盛平は田辺で柔術、柔道を最初学びましたが、柔道は自宅に道場を作ってもらうなど、特に熱心に取り組みました。
基本、ご出身と見るべきでしょう。
>>297
「それは、根本的な間違いです」
塩田氏を始め、達人と呼ばれる合気道家は、対柔道を(無論ルール内で)真剣に研究していました。
認識の違いが、達人と凡人を分けるんでしょうね。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 20:45:54.79 ID:Ofa4kpSh0
>>299
「取っ組み合ったら動きが止まって(居着いて)後ろから刺されて死ぬよ」
「居着く」ってのは、組まれてビクとも動けなくなっちゃうのを言うんですよ。
居着かないために、組技の練習をするんじゃないですか。
合気道は、組まれると物凄く力んでしまう人が多いので、そうならないような稽古をこそ、積むべきじゃありません････？
「取っ組み合ったら動きが止まって(居着いて)後ろから刺されて死ぬよ」
「居着く」ってのは、組まれてビクとも動けなくなっちゃうのを言うんですよ。
居着かないために、組技の練習をするんじゃないですか。
合気道は、組まれると物凄く力んでしまう人が多いので、そうならないような稽古をこそ、積むべきじゃありません････？
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 20:56:39.84 ID:Ofa4kpSh0
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 22:39:40.18 ID:VjdnytlBO
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 22:43:54.34 ID:Ofa4kpSh0
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 22:46:24.24 ID:VXo8e6D+0
藤平光一氏の著書だと、植芝盛平は柔道時代はクソ弱かったらしいけどな
大東流の時もクソ弱く、合気道つくって大本教の信者になった時になんしか開眼して神がかり的に強くなったらしいが
大東流の時もクソ弱く、合気道つくって大本教の信者になった時になんしか開眼して神がかり的に強くなったらしいが
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 22:50:53.78 ID:VjdnytlBO
>>382
植芝先生の柔道の家庭教師をしていた人とは
聞いていましたが写真は初めて見ました。
この立正館という道場の館長さんは
喜代市先生の血縁のお方なのでしょうか？(現在私の携帯では立正館のHPは見れないので質問しました)
植芝先生の柔道の家庭教師をしていた人とは
聞いていましたが写真は初めて見ました。
この立正館という道場の館長さんは
喜代市先生の血縁のお方なのでしょうか？(現在私の携帯では立正館のHPは見れないので質問しました)
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/21(金) 23:00:04.88 ID:RRUADac8O
>>375 作り話はよくない
>>385
作り話ではない。駅から一本道のところを2人組みに尾行（目つきがヤバイし 何かこちらが武器など持ってないか探るような目つきでジロジロ見てた）されたので
速足でいったけど むこうの一人が走って追い越して挟み撃ちとなり ちょうど団地とその商業施設付近で襲われた。
銀行・郵便局のＡＴＭが近く 植木で囲われて死角ぎみだったので その付近で恐喝してるみたい。
ちなみに自分は、柔道経験で中学校3年の時に初段をとりました。ガチのときは、やっぱり技（「支え釣り込み足」）はでるものですね。
作り話ではない。駅から一本道のところを2人組みに尾行（目つきがヤバイし 何かこちらが武器など持ってないか探るような目つきでジロジロ見てた）されたので
速足でいったけど むこうの一人が走って追い越して挟み撃ちとなり ちょうど団地とその商業施設付近で襲われた。
銀行・郵便局のＡＴＭが近く 植木で囲われて死角ぎみだったので その付近で恐喝してるみたい。
ちなみに自分は、柔道経験で中学校3年の時に初段をとりました。ガチのときは、やっぱり技（「支え釣り込み足」）はでるものですね。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 02:47:30.44 ID:/5QrgKcvO
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 03:18:04.91 ID:PqNBajhZO
>>>349 さん
自分は昔キックと空手
今は柔道を警察学校で指導してるいる３８歳ですが
月に1度は誰か軽くですがコヅきます
無論、障害者スペースへのモラルに欠けた馬鹿や
急な割り込み運転、行列に割り込む等々の否道徳的な馬鹿に対しての注意した上での
[暴力]では無く[制裁]ですけど
意外に日常的に非道徳～キチガイは沢山居ますから
スルー出来ない性格ですから。
自分は昔キックと空手
今は柔道を警察学校で指導してるいる３８歳ですが
月に1度は誰か軽くですがコヅきます
無論、障害者スペースへのモラルに欠けた馬鹿や
急な割り込み運転、行列に割り込む等々の否道徳的な馬鹿に対しての注意した上での
[暴力]では無く[制裁]ですけど
意外に日常的に非道徳～キチガイは沢山居ますから
スルー出来ない性格ですから。
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 06:34:55.30 ID:pgwPDA34O
嘘くせ―
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 06:42:41.21 ID:UwPMZ9U2O
アメリカ在住経験者によると、DQNのヤンキー崩れみたいないわゆる｢喧嘩自慢｣なんかまずないそうだ。
何故なら喧嘩したらいつ銃で撃たれるか分からないから(笑)。アホの喧嘩自慢も何もいきがってたら射殺されて終わり(笑)。
何故なら喧嘩したらいつ銃で撃たれるか分からないから(笑)。アホの喧嘩自慢も何もいきがってたら射殺されて終わり(笑)。
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 09:27:19.62 ID:R/49d5v+O
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 09:45:32.16 ID:5Nm5z7ZK0
>>390
まぁその辺はお国柄の違いだろうなｗ
まぁその辺はお国柄の違いだろうなｗ
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 10:52:34.97 ID:pgwPDA34O
>>391
それは2ちゃんねるだから
それは2ちゃんねるだから
394 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 12:47:27.22 ID:BDc0TBCTO
>>378
＞多人数捕りの形は、
形じゃなくて演武でよくみる乱取りの話です。
演武で行なっているのに想定していないということは
考えにくいでしょう。
＞植芝盛平は田辺で柔術、柔道を最初学びましたが、柔道は自宅に道場を作ってもらうなど、特に熱心に取り組みました。
そうなんですね。恥ずかしながら知りませんでした。
あとは、出身という言葉をどうとらえるか。
＞塩田氏を始め、達人と呼ばれる合気道家は、対柔道を(無論ルール内で)真剣に研究していました。
合気道の体験に来る人のなかには柔道経験者も少なくないので
研究したとは思いますが、だからと言って合気道と柔道の
性質が同じという証明にはならないでしょう。
＞認識の違いが、達人と凡人を分けるんでしょうね。
認識もあるけど、それだけではないでしょう。
＞多人数捕りの形は、
形じゃなくて演武でよくみる乱取りの話です。
演武で行なっているのに想定していないということは
考えにくいでしょう。
＞植芝盛平は田辺で柔術、柔道を最初学びましたが、柔道は自宅に道場を作ってもらうなど、特に熱心に取り組みました。
そうなんですね。恥ずかしながら知りませんでした。
あとは、出身という言葉をどうとらえるか。
＞塩田氏を始め、達人と呼ばれる合気道家は、対柔道を(無論ルール内で)真剣に研究していました。
合気道の体験に来る人のなかには柔道経験者も少なくないので
研究したとは思いますが、だからと言って合気道と柔道の
性質が同じという証明にはならないでしょう。
＞認識の違いが、達人と凡人を分けるんでしょうね。
認識もあるけど、それだけではないでしょう。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 13:50:06.80 ID:UXETmNizO
話が食い違ってると思うのは俺だけか？
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 14:08:52.83 ID:pgwPDA34O
まあ江頭だから勘弁しろ
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 15:12:48.26 ID:dLse/O170
>>383
その本読んだことある。
大東流を学んだ後も柔道の先生に弱かったと評されてたらしいね。
大本教の信者になったら別人のように強くなってて、柔道の先生が逆に弟子入りしたとあったな。
考えられんが、宗教の修行でゾーンに入れるようにでもなったのかね。
その本読んだことある。
大東流を学んだ後も柔道の先生に弱かったと評されてたらしいね。
大本教の信者になったら別人のように強くなってて、柔道の先生が逆に弟子入りしたとあったな。
考えられんが、宗教の修行でゾーンに入れるようにでもなったのかね。
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 15:33:00.13 ID:UXETmNizO
植芝翁の武道遍歴はハッキリしない部分があるんだよな。
ハッキリしているのは、
・大阪で柳生流（柳生心眼流？）
・田辺で柔道
・北海道で大東流
・岩間で鹿島神流（正式入門だが、実際には「見とり稽古」と「学んできた自分の弟子との稽古」）
その他の流派（竹内流とか）の伝書も持っていた、とか。
こうやってみると、総合武道（体術で知られる流派が多いけど。）が主なのでは。
ハッキリしているのは、
・大阪で柳生流（柳生心眼流？）
・田辺で柔道
・北海道で大東流
・岩間で鹿島神流（正式入門だが、実際には「見とり稽古」と「学んできた自分の弟子との稽古」）
その他の流派（竹内流とか）の伝書も持っていた、とか。
こうやってみると、総合武道（体術で知られる流派が多いけど。）が主なのでは。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 16:06:35.03 ID:UXETmNizO
>>383
＞ 藤平光一氏の著書だと
「気の確立」だっけな。俺も読んだよ。
藤平先生の著書らしく、要は「気がしっかり出来てないとダメ」て結論の本だったと記憶しているが。
だいぶ前に読んだので、いまいち覚えてないが…植芝盛平にある種の恨みを持ってるんだな、とは思ったよ。
＞ 藤平光一氏の著書だと
「気の確立」だっけな。俺も読んだよ。
藤平先生の著書らしく、要は「気がしっかり出来てないとダメ」て結論の本だったと記憶しているが。
だいぶ前に読んだので、いまいち覚えてないが…植芝盛平にある種の恨みを持ってるんだな、とは思ったよ。
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 16:45:39.62 ID:/5QrgKcvO
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 17:16:38.24 ID:pgwPDA34O
○平が植○の事ボロクソ言ってたとか、どこかに書いてあったような気がする
402 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 18:02:30.99 ID:BDc0TBCTO
>>395
どのように？
どのように？
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 18:30:01.42 ID:UXETmNizO
>>400
＞ 盛平先生より吉祥丸先生を恨んでたんじゃね？
吉祥丸先生を見下してる感じはあるね。
『どちらを後継者にするかで組織が割れちゃうから、俺が出ていって吉祥丸に合気会トップの座を譲ってやったんだ』てな感じの事書いてたし。
でも、恨んでたのは盛平翁だと思うよ？
件の「気の確立」読んでると、考え方がぶつかってるのが解る。
その本では、植芝翁は「藤平の言うことは聞くな！」と言ってたらしいし、藤平先生の方でも植芝翁相手に上から目線。（それでも「一度師として仰いだ以上、（辛抱して）付いていった」というニュアンスが書かれているけど。）
少なくとも藤平先生には、植芝翁への大きな不満があったと考えるべきじゃないかな？
こう見ていくと、合気道発展に大きな功績を残したと言われる藤平先生だが、合気会…というより吉祥丸先生から離れるのは当然だったんだろうね。
＞ 盛平先生より吉祥丸先生を恨んでたんじゃね？
吉祥丸先生を見下してる感じはあるね。
『どちらを後継者にするかで組織が割れちゃうから、俺が出ていって吉祥丸に合気会トップの座を譲ってやったんだ』てな感じの事書いてたし。
でも、恨んでたのは盛平翁だと思うよ？
件の「気の確立」読んでると、考え方がぶつかってるのが解る。
その本では、植芝翁は「藤平の言うことは聞くな！」と言ってたらしいし、藤平先生の方でも植芝翁相手に上から目線。（それでも「一度師として仰いだ以上、（辛抱して）付いていった」というニュアンスが書かれているけど。）
少なくとも藤平先生には、植芝翁への大きな不満があったと考えるべきじゃないかな？
こう見ていくと、合気道発展に大きな功績を残したと言われる藤平先生だが、合気会…というより吉祥丸先生から離れるのは当然だったんだろうね。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 18:31:38.93 ID:UXETmNizO
>>402
自分で考えてみなよ。
自分で考えてみなよ。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 18:47:13.17 ID:/5QrgKcvO
>>403
藤平先生をかばうわけではないのだが
俺の先生(盛平先生の直弟子)から聞いた話では
盛平先生亡き後の植芝本部道場の内紛は
凄まじかったらしいよ。
誰が主導権を握るかで阿鼻叫喚の権力闘争が
毎日のように繰り広げられたらしいから
藤平先生に限らず当時の合気会の指導員は大なり小なり
“植芝家”を裏切ってるんじゃないかな
…まあその内紛が起きた責任は
盛平先生にも多少非があるとも聞いたが……
藤平先生をかばうわけではないのだが
俺の先生(盛平先生の直弟子)から聞いた話では
盛平先生亡き後の植芝本部道場の内紛は
凄まじかったらしいよ。
誰が主導権を握るかで阿鼻叫喚の権力闘争が
毎日のように繰り広げられたらしいから
藤平先生に限らず当時の合気会の指導員は大なり小なり
“植芝家”を裏切ってるんじゃないかな
…まあその内紛が起きた責任は
盛平先生にも多少非があるとも聞いたが……
406 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 18:53:41.65 ID:BDc0TBCTO
>>404
それは無駄な労力
それは無駄な労力
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 19:10:35.24 ID:UXETmNizO
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 19:23:57.19 ID:/5QrgKcvO
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 19:35:11.96 ID:UXETmNizO
>>406
＞ それは無駄な労力
…あ～…かもねぇ。
いろいろツッコミ処は有るんだが。
先ず、合気道の演武で見る多人数取りは乱取りではないよ。
経験者なら解ると思うんだが、形もしくは約束組手という方が近い。
合気会道主の演武にしろ、「腕を取れ」「肩を取れ」と合図を出している。
昔セガールが全日本合気道演武大会で飛び込みで演武をしたが、あの時は比較的ハッキリと合図を出してた。突発的な演武で、合わせてなかったんだろうね。
余談が過ぎたが、多人数取りが実際の対多人数戦闘とは異なるのは、当然だと思うんだが。
次に。
柔道と合気道の性質上の違いは大きいが、だからといって柔道的な組み手が合気道にとってマイナスとは限らないのでは？
確かに植芝翁は「合気道は柔道より剣道に近い」として剣道界から後継者を探していたし、基本的な術理からみたら別物だと思うが。
当時の状況から考えて、柔道対策をしてなかったとも考えられないし、『組んでみるのも勉強になる』というのを否定するほどの話にはならないと思う。
＞ それは無駄な労力
…あ～…かもねぇ。
いろいろツッコミ処は有るんだが。
先ず、合気道の演武で見る多人数取りは乱取りではないよ。
経験者なら解ると思うんだが、形もしくは約束組手という方が近い。
合気会道主の演武にしろ、「腕を取れ」「肩を取れ」と合図を出している。
昔セガールが全日本合気道演武大会で飛び込みで演武をしたが、あの時は比較的ハッキリと合図を出してた。突発的な演武で、合わせてなかったんだろうね。
余談が過ぎたが、多人数取りが実際の対多人数戦闘とは異なるのは、当然だと思うんだが。
次に。
柔道と合気道の性質上の違いは大きいが、だからといって柔道的な組み手が合気道にとってマイナスとは限らないのでは？
確かに植芝翁は「合気道は柔道より剣道に近い」として剣道界から後継者を探していたし、基本的な術理からみたら別物だと思うが。
当時の状況から考えて、柔道対策をしてなかったとも考えられないし、『組んでみるのも勉強になる』というのを否定するほどの話にはならないと思う。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 19:41:38.75 ID:UXETmNizO
>>408
＞ 後継者をちゃんと決めなかったことと
吉祥丸さんと決めてたハズだよ？
周りが納得してなかった…てだけでは？
＞ まとまった(分かりやすい)技術体系を作らず弟子達を混乱させたまま亡くなったことだな。
あ～…これは確かに。
＞ 後継者をちゃんと決めなかったことと
吉祥丸さんと決めてたハズだよ？
周りが納得してなかった…てだけでは？
＞ まとまった(分かりやすい)技術体系を作らず弟子達を混乱させたまま亡くなったことだな。
あ～…これは確かに。
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 19:51:40.08 ID:UwPMZ9U2O
藤平氏は実力は確かだし心身統一合気道はシステマティックで分かりやすい(ただここは金かかるんだよな…)。
実際、心身統一合気道の二段ぐらいになると凄い強かったし。合気会みたいな一師範一会派、色々な考え方の寄り合い所帯より統一性があって良い。
ただ吉祥丸は開祖の息子っちゅうだけで、実力0でしょうよ(笑)。この人については実力的には何も評価する所はない。
合気会も世襲制みたいになってしまってるな。
実際、心身統一合気道の二段ぐらいになると凄い強かったし。合気会みたいな一師範一会派、色々な考え方の寄り合い所帯より統一性があって良い。
ただ吉祥丸は開祖の息子っちゅうだけで、実力0でしょうよ(笑)。この人については実力的には何も評価する所はない。
合気会も世襲制みたいになってしまってるな。
412 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/22(土) 20:04:41.07 ID:cSsG/Msk0
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:07:23.57 ID:/5QrgKcvO
>>411
吉祥丸先生の実力は
塩田先生とかに比べると２～３枚くらい下だったと聞いたよ。
ただ頭が良くて商売は上手かったらしいな
今の合気道業界をここまで
デカくしてくれたのは
吉祥丸先生の営業力によるところが大だね。
吉祥丸先生の実力は
塩田先生とかに比べると２～３枚くらい下だったと聞いたよ。
ただ頭が良くて商売は上手かったらしいな
今の合気道業界をここまで
デカくしてくれたのは
吉祥丸先生の営業力によるところが大だね。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:07:38.95 ID:pgwPDA34O
藤平先生はなんと言っても、ワンネスを開発したところが偉大。
これは植芝先生も成しえなかった事。
これは植芝先生も成しえなかった事。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:11:25.60 ID:UXETmNizO
>>411
＞ 実際、心身統一合気道の二段ぐらいになると凄い強かったし。
へえ、そうなのか。
元心身統一合気道やってた人で、同じ道場内でしか技が効かないからと合気会に来た人が知り合いに居るんだが…。
＞ 合気会も世襲制みたいになってしまってるな。
規則化してるみたいね。植芝家を中心にすると。
＞ 実際、心身統一合気道の二段ぐらいになると凄い強かったし。
へえ、そうなのか。
元心身統一合気道やってた人で、同じ道場内でしか技が効かないからと合気会に来た人が知り合いに居るんだが…。
＞ 合気会も世襲制みたいになってしまってるな。
規則化してるみたいね。植芝家を中心にすると。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:11:56.37 ID:/5QrgKcvO
ワンネス禁止
417 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/22(土) 20:23:22.37 ID:cSsG/Msk0
>>413
合気道を普及した、でも実力はイマイチ。そういう評価を多く聞きますが
一部で根強いファンもいるんですよね。（私もそうですけど）
合気道から極真に転向して、吉祥丸先生の演武を見て感動し、また合気道
に戻った人もいるそうです。
合気道を普及した、でも実力はイマイチ。そういう評価を多く聞きますが
一部で根強いファンもいるんですよね。（私もそうですけど）
合気道から極真に転向して、吉祥丸先生の演武を見て感動し、また合気道
に戻った人もいるそうです。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:34:17.48 ID:/5QrgKcvO
吉祥丸先生が弱いっていうのは
盛平先生の高弟達と比べると弱いという意味
街のチンピラやヤー公くらいは簡単に
倒せるくらいの力はあるよ。
平均よりはずっと上の実力の持ち主
盛平先生の高弟達と比べると弱いという意味
街のチンピラやヤー公くらいは簡単に
倒せるくらいの力はあるよ。
平均よりはずっと上の実力の持ち主
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 20:53:34.26 ID:UXETmNizO
>>418
その比較、悲しすぎる…。
その比較、悲しすぎる…。
420 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 21:02:27.26 ID:38k1EeIa0
>>409
＞先ず、合気道の演武で見る多人数取りは乱取りではないよ。
＞経験者なら解ると思うんだが、形もしくは約束組手という方が近い。
いや、あれ乱取りって言いませんか？俺の勘違いかな。
＞余談が過ぎたが、多人数取りが実際の対多人数戦闘とは異なるのは、
＞当然だと思うんだが。
もともとの話は>>243の
＞だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
＞考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
という意見があったので、合気道には多人数取り（乱取り）がありますよと
提示したまでです。
実際の対多人数戦闘だ、とは言ってません。
＞先ず、合気道の演武で見る多人数取りは乱取りではないよ。
＞経験者なら解ると思うんだが、形もしくは約束組手という方が近い。
いや、あれ乱取りって言いませんか？俺の勘違いかな。
＞余談が過ぎたが、多人数取りが実際の対多人数戦闘とは異なるのは、
＞当然だと思うんだが。
もともとの話は>>243の
＞だから経験上、公平に見渡して、合気道に特別、タイマン以上を考えた技術がある、
＞考えて取り組んでいる修行者がいるかと言えば、正直「ない」ですねェ････
という意見があったので、合気道には多人数取り（乱取り）がありますよと
提示したまでです。
実際の対多人数戦闘だ、とは言ってません。
421 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 21:12:13.87 ID:38k1EeIa0
>>409
もう一度よく読んでください。
>>280 柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
>>297 それは根本的な間違いです。
私は、合気道を柔道的な取っ組み合いの概念で捉えたほうが上達にいい
ということを根本的な間違いだと指摘しているだけです。
柔道だろうがボクシングだろうがなんでもやってみるのはいいことだと思いますし
他武道、格闘技の経験から合気道に還元できることも多々あると思います。
でもそれは、合気道をどう捉えるかということとは別の話でしょ？
もう一度よく読んでください。
>>280 柔道的な、取っ組み合いの概念で捉えたほうが、上達にいいと思います。
>>297 それは根本的な間違いです。
私は、合気道を柔道的な取っ組み合いの概念で捉えたほうが上達にいい
ということを根本的な間違いだと指摘しているだけです。
柔道だろうがボクシングだろうがなんでもやってみるのはいいことだと思いますし
他武道、格闘技の経験から合気道に還元できることも多々あると思います。
でもそれは、合気道をどう捉えるかということとは別の話でしょ？
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 21:18:37.59 ID:vHnyKfPs0
>>421
>私は、合気道を柔道的な取っ組み合いの概念で捉えたほうが上達にいい
>ということを根本的な間違いだと指摘しているだけです。
横から失礼するけど、
間違いだ！と指摘するってことは指摘するだけの根拠あるんだよね？
それを話さないと議論のしようもないでしょうに
フォーク、スープ云々じゃ理由にまったくなってない
>私は、合気道を柔道的な取っ組み合いの概念で捉えたほうが上達にいい
>ということを根本的な間違いだと指摘しているだけです。
横から失礼するけど、
間違いだ！と指摘するってことは指摘するだけの根拠あるんだよね？
それを話さないと議論のしようもないでしょうに
フォーク、スープ云々じゃ理由にまったくなってない
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 21:25:14.96 ID:pgwPDA34O
ろくろってしつこいな
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 21:45:05.41 ID:UXETmNizO
ろくろはいちいち指摘されないと解らんのかなあ…。
正直めんどい。
正直めんどい。
425 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 21:50:19.54 ID:38k1EeIa0
>>422
http://www.youtube.com/watch?v=F61lmCVpzsg#t=1m15s
マスターの動画だけじゃなく、俺の考えを言うと
合気道の型は、基本的に受け捕りともに『押し』でできてる。
押し合いがちょっとズレて押し合うことで方向が揃う。
180°向きが違う力が、ちょっとだけズレて押し合うことで同じ向きに揃う。
型がそうなってんの。
入り身投げも、四方投げも全部そうでしょ。
だから、柔道的な取っ組み合いってのは違うんじゃないかなと思った。
>>423
しつこくなきゃ、相手を理解できないし、こちらも理解されない。
http://www.youtube.com/watch?v=F61lmCVpzsg#t=1m15s
マスターの動画だけじゃなく、俺の考えを言うと
合気道の型は、基本的に受け捕りともに『押し』でできてる。
押し合いがちょっとズレて押し合うことで方向が揃う。
180°向きが違う力が、ちょっとだけズレて押し合うことで同じ向きに揃う。
型がそうなってんの。
入り身投げも、四方投げも全部そうでしょ。
だから、柔道的な取っ組み合いってのは違うんじゃないかなと思った。
>>423
しつこくなきゃ、相手を理解できないし、こちらも理解されない。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 21:54:20.15 ID:pgwPDA34O
>>425
お前のしつこさはなんか、気持ち悪いしつこさなんだよ。
お前のしつこさはなんか、気持ち悪いしつこさなんだよ。
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 22:07:33.62 ID:/5QrgKcvO
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 22:42:09.55 ID:UXETmNizO
はじめちゃん四方投げの図
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&rl=yes&v=j8cQ7EEgU-Q&feature=fvwrel
これで俺は信用しなくなった。
ま、信者はお好きなように。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&rl=yes&v=j8cQ7EEgU-Q&feature=fvwrel
これで俺は信用しなくなった。
ま、信者はお好きなように。
429 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/22(土) 23:07:40.27 ID:38k1EeIa0
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/22(土) 23:54:36.88 ID:OD/o9f0s0
合気は想定された組手にしか対応できないから無意味だよ
これはもう結論がでたことだけどあれは「実践できない理論」でしかない
塩田は誇大妄想を捏造して家元制度を確立した天才詐称師
植芝はその塩田を洗脳し後に裏切られた天才詐話師
合気は英語教材のスピードラーニングとなんらかわりない
これはもう結論がでたことだけどあれは「実践できない理論」でしかない
塩田は誇大妄想を捏造して家元制度を確立した天才詐称師
植芝はその塩田を洗脳し後に裏切られた天才詐話師
合気は英語教材のスピードラーニングとなんらかわりない
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 00:01:46.82 ID:H+GkUAwZ0
ろくろ ◆1.fz4aHjdc
こいつ無視した方がいいぞ
合気側にたちつつバカにしてる愉快犯だから
ログみたらやってることが酷すぎる
こいつ無視した方がいいぞ
合気側にたちつつバカにしてる愉快犯だから
ログみたらやってることが酷すぎる
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 00:06:55.39 ID:n9TcLYaDO
>>430
＞合気は想定された組手にしか対応できないから無意味だよ
これはもう結論がでたことだけどあれは「実践できない理論」でしかない
いつ誰がそんな結論を出したの？
「実践できない理論」って具体的にどんな理論なのか
教えて下さい。
＞合気は想定された組手にしか対応できないから無意味だよ
これはもう結論がでたことだけどあれは「実践できない理論」でしかない
いつ誰がそんな結論を出したの？
「実践できない理論」って具体的にどんな理論なのか
教えて下さい。
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 00:54:28.46 ID:a1dMLdAT0
434 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/23(日) 01:32:11.90 ID:pWtf+608O
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 04:19:40.72 ID:w3XmwehR0
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 07:26:35.21 ID:sepJ1OGzO
オーバーさを除いても無駄が多いんだけどねえ。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 09:00:46.41 ID:a1dMLdAT0
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 09:58:39.73 ID:sepJ1OGzO
>>437
＞ 合気会ではこういう
＞ 四方投げを教えてるのかな？
ご冗談でしょ？
アレが合気会公式なワケないじゃん。
出自は判らんが、はじめちゃんオリジナルじゃないか？
ちなみに現道主の四方投げはこちら。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=Q5Z0wazLI0Y
立ち技と半身半立ちの違いはあるけど、片手取り四方投げは掴ませた時に呼吸を掛けるのが基本なので、そこは共通。
＞ 合気会ではこういう
＞ 四方投げを教えてるのかな？
ご冗談でしょ？
アレが合気会公式なワケないじゃん。
出自は判らんが、はじめちゃんオリジナルじゃないか？
ちなみに現道主の四方投げはこちら。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=Q5Z0wazLI0Y
立ち技と半身半立ちの違いはあるけど、片手取り四方投げは掴ませた時に呼吸を掛けるのが基本なので、そこは共通。
>>387
その日に通報したよ。その近くの交番は、ちょうどパトロール中で空だったので
少し（ビデオを返しにビデオ屋に行って、帰りのレストランで武器になりそうな爪楊枝入手）経ってからした。
数日は、その道を通らないようにした。
その日に通報したよ。その近くの交番は、ちょうどパトロール中で空だったので
少し（ビデオを返しにビデオ屋に行って、帰りのレストランで武器になりそうな爪楊枝入手）経ってからした。
数日は、その道を通らないようにした。
>>391
自分が経験したのは、合気道じゃない柔道だ。文章が読めないのか?
自分が経験したのは、合気道じゃない柔道だ。文章が読めないのか?
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 11:09:27.56 ID:sepJ1OGzO
一応こんなものもあげておこう。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&feature=fvwrel&rl=yes&v=2B68PVgRM_4
先代道主による奉納演武だが、２分５０秒過ぎに杖を介した四方投げが行われている。
これは杖を相手に掴ませた状態で四方投げを掛けるもので、原則的には片手取りと変わらない…もちろん、ずっと高度だけど。
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&feature=fvwrel&rl=yes&v=2B68PVgRM_4
先代道主による奉納演武だが、２分５０秒過ぎに杖を介した四方投げが行われている。
これは杖を相手に掴ませた状態で四方投げを掛けるもので、原則的には片手取りと変わらない…もちろん、ずっと高度だけど。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 11:10:57.00 ID:a1dMLdAT0
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 12:20:11.96 ID:w3XmwehR0
>>442
引っ張り込んで崩すやり方はあり得るよ。
437でもある通り、技が遅れるというか、
間合いが遠い時限定で、相手が押し込み気味に来た場合のさばき方の一部としてだが。
ただ、動画のはだいぶ無駄が多いね。
稽古してる人が見やすいところだけ真似して、風車みたいな無意味な曲線動作になってる。
本来は、自分の中心線---接点---相手の中心線、が一直線上になるようにしたまま、
足さばきのみが水平に円軌道で、剣の振りおろし動作を同時にやる。
引っ張り込んで崩すやり方はあり得るよ。
437でもある通り、技が遅れるというか、
間合いが遠い時限定で、相手が押し込み気味に来た場合のさばき方の一部としてだが。
ただ、動画のはだいぶ無駄が多いね。
稽古してる人が見やすいところだけ真似して、風車みたいな無意味な曲線動作になってる。
本来は、自分の中心線---接点---相手の中心線、が一直線上になるようにしたまま、
足さばきのみが水平に円軌道で、剣の振りおろし動作を同時にやる。
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 12:43:29.16 ID:n9TcLYaDO
四方投げってなにげに難しい技だよな。
本気で抵抗されると
頭の上まで手を上げられないし
あいている方の手で当身いれられるし
完璧に掛けられる方法ってあるのかな？
本気で抵抗されると
頭の上まで手を上げられないし
あいている方の手で当身いれられるし
完璧に掛けられる方法ってあるのかな？
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 13:03:29.85 ID:sepJ1OGzO
>>444
＞ 四方投げってなにげに難しい技だよな。
そうだね。基本なのにねえ…。
『四方投げの上手い人が合気道の上手い人』て言葉が有るらしい。研鑽していくしかないね。
＞ 完璧に掛けられる方法ってあるのかな？
どうだろ？
植芝翁の直弟子数名に掛けてもらった事があるが、それぞれ違ったよ…本来の四方投げって？とか思ったさ。
その中で、完璧てなに？
＞ 四方投げってなにげに難しい技だよな。
そうだね。基本なのにねえ…。
『四方投げの上手い人が合気道の上手い人』て言葉が有るらしい。研鑽していくしかないね。
＞ 完璧に掛けられる方法ってあるのかな？
どうだろ？
植芝翁の直弟子数名に掛けてもらった事があるが、それぞれ違ったよ…本来の四方投げって？とか思ったさ。
その中で、完璧てなに？
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 13:39:35.48 ID:QJ4umwSsP
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 14:18:51.63 ID:n9TcLYaDO
>>445
＞その中で、完璧てなに？
俺の場合相手の手首を両手で握った時
両手が自由に使えなくなるから
相手の当身を手で捌けなくなるのが悩み
本気で抵抗する相手を当身を出せない
状態に崩しながら
基本型通りの四方投げが出来ることが
俺が考える“完璧”です。
＞その中で、完璧てなに？
俺の場合相手の手首を両手で握った時
両手が自由に使えなくなるから
相手の当身を手で捌けなくなるのが悩み
本気で抵抗する相手を当身を出せない
状態に崩しながら
基本型通りの四方投げが出来ることが
俺が考える“完璧”です。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 14:39:10.47 ID:w3XmwehR0
>>447
＞相手の当身を手で捌けなくなるのが
そのまま読んでいいのだろうか？
当身をもう片方の手でさばくなんて習わないよね？？
位置取りと間合いがちゃんとしていれば当身が届かないようにするのは難しくないよ。
たぶん週１～2で始めて半年くらいの人だと推察。
＞相手の当身を手で捌けなくなるのが
そのまま読んでいいのだろうか？
当身をもう片方の手でさばくなんて習わないよね？？
位置取りと間合いがちゃんとしていれば当身が届かないようにするのは難しくないよ。
たぶん週１～2で始めて半年くらいの人だと推察。
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 18:06:06.03 ID:n9TcLYaDO
>>448
＞位置取りと間合いがちゃんとしていれば当身が届かないようにするのは難しくないよ。
本気で抵抗する相手にその状態まで
簡単に持っていけるの？
俺が言う当身は手だけでなく
頭突きや蹴り体当たりも含んでるんだけど
＞位置取りと間合いがちゃんとしていれば当身が届かないようにするのは難しくないよ。
本気で抵抗する相手にその状態まで
簡単に持っていけるの？
俺が言う当身は手だけでなく
頭突きや蹴り体当たりも含んでるんだけど
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 18:29:32.94 ID:DjpC/HbHO
簡単簡単
むしろ攻撃をしないで、じっと腰据えて立たれてるほうが難しい。
むしろ攻撃をしないで、じっと腰据えて立たれてるほうが難しい。
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 19:10:12.86 ID:huCA9vgQO
>>439 もういいからｗ
見苦しいから嘘やめようよ
見苦しいから嘘やめようよ
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 19:59:37.81 ID:nidjH7G7O
爪楊枝入手ｗｗｗ
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 20:18:53.21 ID:t/BLSQr90
爪楊枝もバカにできんよ
合気道とか関係ないだろうけどw
合気道とか関係ないだろうけどw
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:21:47.77 ID:j+j0Ntwb0
ネット右翼だかチンピラだかしらんが。顔思い切り相手に向けて凄んでるおっさんを最近見かけて
ちょいと笑ってしまった。おらおら連呼してスキだらけじゃねえか。喧嘩って所詮あんなもんなんだろうな
ちょいと笑ってしまった。おらおら連呼してスキだらけじゃねえか。喧嘩って所詮あんなもんなんだろうな
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:29:24.45 ID:j+j0Ntwb0
ぶっちゃけ格闘技関係ねえな。武術も関係ない。凄んでるのは素手の素人のおっさん。
だけど喧嘩は技術じゃないんだよな。相手の落ち度を瞬間的に見つけて不意をついたように凄む。
それで怯んじゃう人間は怯んじゃうんだよな。で、いいようにしたら相手をビビらせました。みたいに勝ち誇る
だけど喧嘩は技術じゃないんだよな。相手の落ち度を瞬間的に見つけて不意をついたように凄む。
それで怯んじゃう人間は怯んじゃうんだよな。で、いいようにしたら相手をビビらせました。みたいに勝ち誇る
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:31:29.62 ID:j+j0Ntwb0
おらおらびびっちゃってんのｗ みたいに凄み続けて相手のほうは焦ってくる。
んで殴りあう気もないし甲高い声で市民的な反論。チンピラのほうはビビらせたと勝ち誇る。
喧嘩ってこういうのだよなｗ
んで殴りあう気もないし甲高い声で市民的な反論。チンピラのほうはビビらせたと勝ち誇る。
喧嘩ってこういうのだよなｗ
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:38:44.74 ID:j+j0Ntwb0
喧嘩って結局相手の気後れを利用してるだけなんだよな。奇抜な服装の髪を染めた
水商売や仕事なにやってるんだかわからない兄ちゃんが何人か居て。いきなり絡んできたら
相手の体格とか武器見る前に一般人は怯む。そこを利用してるのが喧嘩。柔道を十年間やりこんだ
普通の大学生には全然ビビらないんだけどね。
水商売や仕事なにやってるんだかわからない兄ちゃんが何人か居て。いきなり絡んできたら
相手の体格とか武器見る前に一般人は怯む。そこを利用してるのが喧嘩。柔道を十年間やりこんだ
普通の大学生には全然ビビらないんだけどね。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:43:28.08 ID:nidjH7G7O
爪楊枝持ってりゃビビるらしいよ
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:56:43.40 ID:3qGoZdJs0
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 21:57:00.83 ID:0anrjPX4O
とりあえず確実に言えるのは、フルコン系は相手の攻撃を体で受け止めてしかも超接近戦。あれはいかんな。
喧嘩だと相手が凶器持ってる場合もあり得るから、体で攻撃を受け止めるなんざ自殺行為。
蘇東成の教えてる格闘技も絶対体で攻撃受け止めないんだよな。合気道でも体で受け止めないのは理にかなってる。
フルコンは即物的に強くなれるが、極真の顔面なし、体で攻撃受け止める、超接近戦のくせつけたら喧嘩だと殺されかねない。あのくせつけちゃ駄目だな。
喧嘩だと相手が凶器持ってる場合もあり得るから、体で攻撃を受け止めるなんざ自殺行為。
蘇東成の教えてる格闘技も絶対体で攻撃受け止めないんだよな。合気道でも体で受け止めないのは理にかなってる。
フルコンは即物的に強くなれるが、極真の顔面なし、体で攻撃受け止める、超接近戦のくせつけたら喧嘩だと殺されかねない。あのくせつけちゃ駄目だな。
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 22:06:00.02 ID:kj3nRAaAO
爪楊枝のモトネタ
→村上もとかの六三四の剣の主人公の少年の父親が複数乱戦で爪楊枝一本持って大立ち回り。
→村上もとかの六三四の剣の主人公の少年の父親が複数乱戦で爪楊枝一本持って大立ち回り。
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 22:28:06.46 ID:sepJ1OGzO
>>447
レスありがとう。
＞ 基本型通りの四方投げが出来ることが
＞ 俺が考える“完璧”です。
俺の答えも>>448に同じかな。
そういえば昔、岩間の故斎藤守弘先生が、外国人相手に四方投げをわざと止めて見せ。
「四方投げで、空いてる手で殴られたらどうすると言う人がいるが…」と相手に殴るようにさそい、次の瞬間「…できゃしないんだ！そんなもの！」と叫んでぶん投げてたなあ。
酒の席だったので、外国人がヒューヒュー盛り上がってたのが異様だった。
レスありがとう。
＞ 基本型通りの四方投げが出来ることが
＞ 俺が考える“完璧”です。
俺の答えも>>448に同じかな。
そういえば昔、岩間の故斎藤守弘先生が、外国人相手に四方投げをわざと止めて見せ。
「四方投げで、空いてる手で殴られたらどうすると言う人がいるが…」と相手に殴るようにさそい、次の瞬間「…できゃしないんだ！そんなもの！」と叫んでぶん投げてたなあ。
酒の席だったので、外国人がヒューヒュー盛り上がってたのが異様だった。
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 22:35:02.29 ID:2MzXrkUI0
>>460
別にあえて体で受け止めてるわけじゃないけどね
そもそも入り際の攻防では、相手の攻撃スカして自分の攻撃だけ入れるように工夫するよ
まあ一発だけで倒すなんて無理だからその後は打ち合いになるが、受けられるもんは勿論腕で受けるし、受けきれなかった場合でも体を捻って芯を外し体の表面で滑らすように受ける
実力が伯仲してくればどうしても完全に外し続ける訳にはいかないが、それでも格下相手ならほとんど突き蹴り当てさせずに勝つことだって出来るよ
大体相手が凶器持ってるって分かってるなら接近なんざハナからしないし、接近戦に入ってから相手が刃物出すのを黙って許すほど甘くもない
どうも最近の武板には、フルコンはいくらコケにしてもいい、みたいな空気があるが、お前自身はどれだけ実力があるってんだ？
別にあえて体で受け止めてるわけじゃないけどね
そもそも入り際の攻防では、相手の攻撃スカして自分の攻撃だけ入れるように工夫するよ
まあ一発だけで倒すなんて無理だからその後は打ち合いになるが、受けられるもんは勿論腕で受けるし、受けきれなかった場合でも体を捻って芯を外し体の表面で滑らすように受ける
実力が伯仲してくればどうしても完全に外し続ける訳にはいかないが、それでも格下相手ならほとんど突き蹴り当てさせずに勝つことだって出来るよ
大体相手が凶器持ってるって分かってるなら接近なんざハナからしないし、接近戦に入ってから相手が刃物出すのを黙って許すほど甘くもない
どうも最近の武板には、フルコンはいくらコケにしてもいい、みたいな空気があるが、お前自身はどれだけ実力があるってんだ？
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:04:26.90 ID:n9TcLYaDO
>>462
ほんとにみんなそんなに四方投げのレベル高いの？
信じられんな。
ほんとなら大東流の近藤勝之さんより
レベルの高い四方投げできることになるな。
近藤さんの四方投げは俺の道場じゃ
箸にも棒にもかからないレベルだけどな
ほんとにみんなそんなに四方投げのレベル高いの？
信じられんな。
ほんとなら大東流の近藤勝之さんより
レベルの高い四方投げできることになるな。
近藤さんの四方投げは俺の道場じゃ
箸にも棒にもかからないレベルだけどな
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:08:23.17 ID:sepJ1OGzO
フルコンかあ…。
芦原系の有段者に、「ジャブにはどう対応するの？」て聞いたら「胸で受ける。」と断言された時は驚いたなあ…。
芦原系の有段者に、「ジャブにはどう対応するの？」て聞いたら「胸で受ける。」と断言された時は驚いたなあ…。
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:13:23.96 ID:sepJ1OGzO
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:20:16.30 ID:2MzXrkUI0
>>465
それマジ話？
あそこはフルコンと言いながら試合をせずにサバキとかいう技術を磨いてるらしいから、護身的な考えもしっかりしてるかと思ってたんだけど。
ジャブを胸で受けるなんて、試合中心の俺らでも言わんわｗ
やっぱり、試合しないところって、どこかしら現実離れしてくるもんなんかねえ…
それマジ話？
あそこはフルコンと言いながら試合をせずにサバキとかいう技術を磨いてるらしいから、護身的な考えもしっかりしてるかと思ってたんだけど。
ジャブを胸で受けるなんて、試合中心の俺らでも言わんわｗ
やっぱり、試合しないところって、どこかしら現実離れしてくるもんなんかねえ…
468 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/23(日) 23:22:22.30 ID:9BBpEKCl0
>>437
タイトルが 四方投げ 2/2 になってるよね。
てことは、四方投げ1/2 を見ればわかるかも。
わからないかも。
四方投げ1/2
http://www.youtube.com/watch?v=xgl4tGjEda8
>>441
ずっと高度なんだろうか？片手取りとかわらないなら
技術的には同じくらいなんじゃないの？と思うんだけど。
どのへんがずっと高度か教えてもらってもいいですか？
>>454
＞ネット右翼だかチンピラだかしらんが。顔思い切り相手に向けて凄んでるおっさんを最近見かけて
わざと殴られやすい体勢になっていると思う。
それで殴りでもしたら相手の思うつぼだからね。
タイトルが 四方投げ 2/2 になってるよね。
てことは、四方投げ1/2 を見ればわかるかも。
わからないかも。
四方投げ1/2
http://www.youtube.com/watch?v=xgl4tGjEda8
>>441
ずっと高度なんだろうか？片手取りとかわらないなら
技術的には同じくらいなんじゃないの？と思うんだけど。
どのへんがずっと高度か教えてもらってもいいですか？
>>454
＞ネット右翼だかチンピラだかしらんが。顔思い切り相手に向けて凄んでるおっさんを最近見かけて
わざと殴られやすい体勢になっていると思う。
それで殴りでもしたら相手の思うつぼだからね。
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:22:27.48 ID:sepJ1OGzO
残念ながらマジ。
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/23(日) 23:36:58.83 ID:GcipmNFHO
>>468
＞ ずっと高度なんだろうか？片手取りとかわらないなら
＞ 技術的には同じくらいなんじゃないの？と思うんだけど。
君は自分の指を使わずに四方投げが掛けられるか？
掛けられるなら同じくらいの技術なんだろう。
＞ ずっと高度なんだろうか？片手取りとかわらないなら
＞ 技術的には同じくらいなんじゃないの？と思うんだけど。
君は自分の指を使わずに四方投げが掛けられるか？
掛けられるなら同じくらいの技術なんだろう。
471 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/24(月) 00:04:26.41 ID:KLMoEr1r0
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 00:11:02.63 ID:0tRj6YyEO
>>471
＞ あんなん杖離しちゃえばかかんないよ。
＞ だけど、杖離したら杖でド突かれるからね。
＞ だから離せない。
それは勘違いなんだよ。
やられないと解らないから、君には永久に理解できないだろうけど。
＞ 俺はそう思ってるよ。
好きに思ってたら良いと思うよ？
無所属の独学者なんだし。
＞ あんなん杖離しちゃえばかかんないよ。
＞ だけど、杖離したら杖でド突かれるからね。
＞ だから離せない。
それは勘違いなんだよ。
やられないと解らないから、君には永久に理解できないだろうけど。
＞ 俺はそう思ってるよ。
好きに思ってたら良いと思うよ？
無所属の独学者なんだし。
473 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/24(月) 00:41:23.00 ID:KLMoEr1r0
>>472
それでいいっす。
それでいいっす。
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 01:24:17.06 ID:fXfp2R+h0
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 01:25:14.50 ID:fXfp2R+h0
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 01:26:00.89 ID:fXfp2R+h0
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 06:50:13.77 ID:wQh4Pue00
>>449
蹴りなんて片足立ちになってくれたらむしろ投げやすいじゃないか。
手が当たらないのに体当たりも頭突きも当たるわけないじゃん。
本気で抵抗っていうが、まあ逃げる相手にはそうそう掛からないわな。
柔道だと「指導」ってなるわけで。
蹴りなんて片足立ちになってくれたらむしろ投げやすいじゃないか。
手が当たらないのに体当たりも頭突きも当たるわけないじゃん。
本気で抵抗っていうが、まあ逃げる相手にはそうそう掛からないわな。
柔道だと「指導」ってなるわけで。
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 07:23:23.70 ID:Bsos9BXPO
つかみなしルールなら突き蹴りよけられんで打撃をなめてても
つかみながら打撃ありルールだと柳龍軒みたいになる可能性がある。
つかみながら打撃ありルールだと柳龍軒みたいになる可能性がある。
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 07:24:44.79 ID:Bsos9BXPO
よけられんで
→よけられるんで
→よけられるんで
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 08:39:53.23 ID:KNncpYc0O
柳って2ちゃんねるでは塩田先生と同じ位の数書かれてるのな。
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 08:41:27.40 ID:o8y21l3SO
ある意味人気者だね！
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 11:36:38.16 ID:o8y21l3SO
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 12:45:11.99 ID:dB7zvL3A0
484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 13:08:51.00 ID:KNncpYc0O
上手い事書いたつもりらしい
>>444
四方投げは、習ってないから知らんけど 常識的に 左腕支点で相手の右肘を伸ばして関節技っぽくして爪先立ち、
フック撃ってきたら顔ビンタで横をむかすとかだろう。それ嫌ったら四方投げ。じゃないとケガする。
四方投げは、習ってないから知らんけど 常識的に 左腕支点で相手の右肘を伸ばして関節技っぽくして爪先立ち、
フック撃ってきたら顔ビンタで横をむかすとかだろう。それ嫌ったら四方投げ。じゃないとケガする。
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 14:53:23.70 ID:ZHD/dgen0
>>461
知らん。爪楊枝は、正統な理由で日常携帯できるし肌の色と似てて隠匿可能だからな。刺されると見つかり難いし。
知らん。爪楊枝は、正統な理由で日常携帯できるし肌の色と似てて隠匿可能だからな。刺されると見つかり難いし。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 15:29:05.40 ID:wxvAbPX2O
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 15:38:55.88 ID:8HT6O2kU0
物がある空間。地球で暮らしてる以上武器になるものなんてそこら中に転がってる。
そういや、例えば輩みたいな連中に対応できたとして。それって護身術になるのかね？
和気藹々と女子供交えて楽しく自由に試行錯誤しながら和やかな雰囲気を持ってる合気道の道場なんてのが
僕のイメージだけど。そのほうが人生的には楽しそうな気がするけど。
そういや、例えば輩みたいな連中に対応できたとして。それって護身術になるのかね？
和気藹々と女子供交えて楽しく自由に試行錯誤しながら和やかな雰囲気を持ってる合気道の道場なんてのが
僕のイメージだけど。そのほうが人生的には楽しそうな気がするけど。
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 15:43:48.89 ID:8HT6O2kU0
ガツガツと、格闘技しか行き場所がないような毒男達が集まってる所で
スパーリング繰り返してお互い練習以外は挨拶程度の無愛想とか剣道柔道みたいな感じで
大人の世界の価値観ガッチリの勝負に偏った気分で狭い世界で切磋琢磨するみたいなの。
剣道柔道のほうは警察官や公務員とか。もしくは子供の頃からそれやってきてライフワークになってる人なら良いと思うけど。
基本的には楽しく暮らしてる人が入りたい所ではあまり無い気がする。
スパーリング繰り返してお互い練習以外は挨拶程度の無愛想とか剣道柔道みたいな感じで
大人の世界の価値観ガッチリの勝負に偏った気分で狭い世界で切磋琢磨するみたいなの。
剣道柔道のほうは警察官や公務員とか。もしくは子供の頃からそれやってきてライフワークになってる人なら良いと思うけど。
基本的には楽しく暮らしてる人が入りたい所ではあまり無い気がする。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 15:50:20.54 ID:8HT6O2kU0
道場はゆっくり教養を蓄えるところだよね。合気道（素手・剣杖・扇子・舞等）と
古事記や神道や仏教。日本の風習や現在の風俗（アニメ等も含む）を自然に取り込んで道や
自分の精神世界に昇華させていく場所じゃないんかなぁ。
古事記や神道や仏教。日本の風習や現在の風俗（アニメ等も含む）を自然に取り込んで道や
自分の精神世界に昇華させていく場所じゃないんかなぁ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 16:05:52.95 ID:8HT6O2kU0
道場は基本的に個人宅が望ましいだろうね。出来れば日本家屋で若干広い所。月謝は高すぎず安すぎず。
シビヤになりすぎず甘すぎず。来てる人が自分の世界をしっかり作れる場所なことが望ましいはず
シビヤになりすぎず甘すぎず。来てる人が自分の世界をしっかり作れる場所なことが望ましいはず
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 16:12:14.12 ID:8HT6O2kU0
>>468
まぁそうよねｗ そうじゃなかったらあんな大勢で凄んだりしないな。
ただ、いきなりやられたら多分切れるとかビビる以前に笑ってしまいそうだ。
日本語通じなさすぎたら怒るのも難しい。真面目ぶってこちらを否定してくる奴にはカチンと来るんだがｗ
まぁそうよねｗ そうじゃなかったらあんな大勢で凄んだりしないな。
ただ、いきなりやられたら多分切れるとかビビる以前に笑ってしまいそうだ。
日本語通じなさすぎたら怒るのも難しい。真面目ぶってこちらを否定してくる奴にはカチンと来るんだがｗ
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 16:12:53.40 ID:8HT6O2kU0
あんな大勢→あんな体勢
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 16:21:48.18 ID://T8DnfQ0
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 16:51:05.80 ID:ZWxX64quO
ここのスレタイに則せば喧嘩がテーマだが、喧嘩の為なら合気道はやめときな。現実では・或いはすぐには、使えない。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 17:06:39.94 ID:HMvs4xdI0
>>491
＞出来れば日本家屋で若干広い所。月謝は高すぎず安すぎず。
今時、そんな場所あったら結構な月謝とらんとやってけんぞｗ
>>487
かけてくるとわかってる知ってる技だからねえ。
最初っからそれを堪える前提で技を掛けるのはどんな武道でも難しいと思うぞ。
そんな場合には打撃をするってのが塩田翁の言葉じゃないかな。
打撃じゃなくても、崩しをかけるか他の技に変化しないとよほど力の差が
なければ無理だと思う。
知らなければ、少なくとも肘を支点に逆技的に吊り上げられたらかかるでしょ。
腕を縮めて堪えたら、わざわざ転換しないでも四方投げの形になってたりするし。
＞出来れば日本家屋で若干広い所。月謝は高すぎず安すぎず。
今時、そんな場所あったら結構な月謝とらんとやってけんぞｗ
>>487
かけてくるとわかってる知ってる技だからねえ。
最初っからそれを堪える前提で技を掛けるのはどんな武道でも難しいと思うぞ。
そんな場合には打撃をするってのが塩田翁の言葉じゃないかな。
打撃じゃなくても、崩しをかけるか他の技に変化しないとよほど力の差が
なければ無理だと思う。
知らなければ、少なくとも肘を支点に逆技的に吊り上げられたらかかるでしょ。
腕を縮めて堪えたら、わざわざ転換しないでも四方投げの形になってたりするし。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 17:23:17.27 ID:J+mp7oTL0
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 17:39:15.24 ID:KNncpYc0O
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 17:47:52.89 ID:ir+Yj7zV0
>>487
あんなのは、受身の練習とその補助で 本気で抵抗せずに
投げられ役は、まず守備範囲以上崩れて腕を伸ばすようにするもんじゃない?
本気で抵抗だと体格差とかで 限界があるし 肘や肩が外れる。
柔道の「背負い投げ」みたいに一旦 相手の左手を地面に押し付けるようにすると 反発で
前にジャンプするような状態になるので そのまま 横後ろに回って
肘を両手でサンドイッチ状に挟んで前に数歩移動して それから肘が曲がるように回転して「四方投げ」。
短刀での突き技に対する護身術でよくみるパターンね。
あんなのは、受身の練習とその補助で 本気で抵抗せずに
投げられ役は、まず守備範囲以上崩れて腕を伸ばすようにするもんじゃない?
本気で抵抗だと体格差とかで 限界があるし 肘や肩が外れる。
柔道の「背負い投げ」みたいに一旦 相手の左手を地面に押し付けるようにすると 反発で
前にジャンプするような状態になるので そのまま 横後ろに回って
肘を両手でサンドイッチ状に挟んで前に数歩移動して それから肘が曲がるように回転して「四方投げ」。
短刀での突き技に対する護身術でよくみるパターンね。
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 20:41:31.64 ID:QDNJsEuvi
合気道なんて踊りか宗教。素人でも簡単にボコれる。
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/24(月) 21:01:00.28 ID:y/8wLFIm0
>>262
盧山さんはそりゃ表ではそう言うだろうけど、
実際は若い時分に協会に出稽古に行ってそこで徹底的に揉まれたんだよ
当時の協会には盧山さんを軽くあしらえるくらいの先生方がたくさんいらっしゃったからね
そういう経験があるから今は新しい会派を立ち上げて顔面有ルールでやってるんだよ
盧山さんも立場があるからそのことは公では言わないけどね
盧山さんはそりゃ表ではそう言うだろうけど、
実際は若い時分に協会に出稽古に行ってそこで徹底的に揉まれたんだよ
当時の協会には盧山さんを軽くあしらえるくらいの先生方がたくさんいらっしゃったからね
そういう経験があるから今は新しい会派を立ち上げて顔面有ルールでやってるんだよ
盧山さんも立場があるからそのことは公では言わないけどね
502 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/25(火) 00:28:09.62 ID:V835Xe4w0
四方投げ、難しいですよね。
以下、私が躓いている問題点です。
・上背があり、リーチの長い人が相手だと、当身をかわすため、大きく
回らなければならない。そうすると反転したとき相手の背中が見えない（崩れない）
・肩の高さまで振り上げた時、腰を切って戻すだけで返される。
・反転時、受けは一歩後退するので、スペースができて、これもやはり返される。
・最大の難関。受けは上記の状態にならないように受けをとる。
以下、私が躓いている問題点です。
・上背があり、リーチの長い人が相手だと、当身をかわすため、大きく
回らなければならない。そうすると反転したとき相手の背中が見えない（崩れない）
・肩の高さまで振り上げた時、腰を切って戻すだけで返される。
・反転時、受けは一歩後退するので、スペースができて、これもやはり返される。
・最大の難関。受けは上記の状態にならないように受けをとる。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 00:39:08.43 ID:Sat8n4n7O
>>468
この動画の四方投げは
何故あんなサイドステップしてるのか？
誰もおかしいと思わないのかな。
２発目が当たらないためだといってるが、
あれだと間違いなく当たる。
サイドステップで間を開けた時点で、技が解けるので、投げに入る時に殴れる。
この動画の四方投げは
何故あんなサイドステップしてるのか？
誰もおかしいと思わないのかな。
２発目が当たらないためだといってるが、
あれだと間違いなく当たる。
サイドステップで間を開けた時点で、技が解けるので、投げに入る時に殴れる。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 00:50:56.72 ID:Ok2YRR31O
>>503
＞サイドステップで間を開けた時点で、技が解けるので、投げに入る時に殴れる。
この意見正しい。
もっと言うと
サイドステップして 間が開いた瞬間
蹴られるし相手が刃物もってたら刺される。
間合いを広げすぎるのはかえって危険
＞サイドステップで間を開けた時点で、技が解けるので、投げに入る時に殴れる。
この意見正しい。
もっと言うと
サイドステップして 間が開いた瞬間
蹴られるし相手が刃物もってたら刺される。
間合いを広げすぎるのはかえって危険
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 00:55:26.44 ID:Ok2YRR31O
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 01:22:02.39 ID:zLKAhnPN0
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 01:22:43.79 ID:63lO3oXt0
大東流から言わしてもらえば「合気」がないからそうなるだけ、としか言えんなw
どうやら本当に合気道には「合気之術」は伝わってないようだ
晩年の植芝翁の映像みると、（自分で受けてないからはっきりしたことは言えないが）そこそこできてるように見えるんだけが
どうやら本当に合気道には「合気之術」は伝わってないようだ
晩年の植芝翁の映像みると、（自分で受けてないからはっきりしたことは言えないが）そこそこできてるように見えるんだけが
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 01:25:33.16 ID:63lO3oXt0
四方投げとかも本来は「合気」があってはじめて完成品になる類のもの
合気がないから>502のような事になる
形だけマネてもそこに合気之術が内包されてないと…
四方投げは合気柔術の技であって、柔術の技では無い理由がそこにある
合気がないから>502のような事になる
形だけマネてもそこに合気之術が内包されてないと…
四方投げは合気柔術の技であって、柔術の技では無い理由がそこにある
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 01:33:45.36 ID:Ok2YRR31O
盛平先生の直弟子(盛平の受をﾒｲﾝでとってた人)から聞いた話なんだけど
ビデオで見られる盛平先生は全部ゆっくり技を掛けてるって 言ってた。
ホントは塩田先生より技の速度は全然早いんだって
ビデオじゃ盛平先生の凄さは絶対わからないとも言ってた。
やっぱ盛平先生の実力は想像絶する
ものだったんだろうな…
ビデオで見られる盛平先生は全部ゆっくり技を掛けてるって 言ってた。
ホントは塩田先生より技の速度は全然早いんだって
ビデオじゃ盛平先生の凄さは絶対わからないとも言ってた。
やっぱ盛平先生の実力は想像絶する
ものだったんだろうな…
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 03:53:13.30 ID:BFkVkWl2O
>>507
近藤さんのとこ？
近藤さんのとこ？
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 05:44:52.56 ID:Ok2YRR31O
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 05:58:02.23 ID:RR8K4U1/0
確かに貴様らには合気がないな。ふふふ 合気をしっかり会得していれば触れずとも
敵の剣を払える。二メートルを超える海兵隊員を１６０センチ弱の小男が投げることも容易い。
銃弾は見切れるし打つ前に相手に気を放てば倒せる
敵の剣を払える。二メートルを超える海兵隊員を１６０センチ弱の小男が投げることも容易い。
銃弾は見切れるし打つ前に相手に気を放てば倒せる
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 06:09:37.05 ID:Ok2YRR31O
柳龍拳ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 06:25:01.74 ID:LPQU255RO
合気かどうか知らんが、四方投げは接触直後に相手の動きを封じるのが基本では？
それと、むしろ小柄な方が掛けやすいと思うが。
それと、むしろ小柄な方が掛けやすいと思うが。
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 07:01:56.48 ID:Unst02L00
>>503
同意。自分2/2見て1はスルーしてた。
サイドステップする意味が何も無いね。
真後ろに下がって崩すとか、それ自体が投げになってるならともかく、
これは隙作っているだけだ。
どうしてもサイドに動きたいなら、
横面打ち四方投げの要領でもっと自分から間合いつぶし切る必要がありそう。
それか、掴んだ手をその場所で極める（多分無理）くらい？
同意。自分2/2見て1はスルーしてた。
サイドステップする意味が何も無いね。
真後ろに下がって崩すとか、それ自体が投げになってるならともかく、
これは隙作っているだけだ。
どうしてもサイドに動きたいなら、
横面打ち四方投げの要領でもっと自分から間合いつぶし切る必要がありそう。
それか、掴んだ手をその場所で極める（多分無理）くらい？
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 08:46:36.07 ID:nba4Cbcu0
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 09:02:42.70 ID:/Jm7aW0N0
四方投げは小さい人のがやりやすそうだと思ってたけどそうでもないのか
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 09:55:24.20 ID:xxQEWxygO
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 10:43:37.51 ID:BFkVkWl2O
>>518
病院行ってこいよ。
病院行ってこいよ。
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 11:42:40.07 ID:op3vTBSDO
>>518 ほら、すぐオカルトに話を持っていく。頭大丈夫か？開祖が達人だったのは間違いないが、そのつよさとオカルトを結びつけるとあらぬ方向に行くんだよ(笑)。
だからオカルト関連の話は禁物なんだよ。お前みたいなこと言ってるやつが｢死ぬ直前が一番強い｣｢銃弾をよけた｣｢宇宙と合一｣とか意味不明なこと信じるんだよ(笑)。あほか(笑)。
だからオカルト関連の話は禁物なんだよ。お前みたいなこと言ってるやつが｢死ぬ直前が一番強い｣｢銃弾をよけた｣｢宇宙と合一｣とか意味不明なこと信じるんだよ(笑)。あほか(笑)。
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 12:43:26.50 ID:BFkVkWl2O
まさか相対性理論とか思ってないよな？？
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 13:12:15.97 ID:Unst02L00
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 14:13:01.34 ID:LPQU255RO
>>509
＞ 盛平先生の直弟子(盛平の受をﾒｲﾝでとってた人)から聞いた話なんだけど
＞ ビデオで見られる盛平先生は全部ゆっくり技を掛けてるって 言ってた。
俺が直弟子に聞いた話では、カメラの前ではわざと省略したり変えたりしてるとさ。
理由は佐川先生と同じで「盗まれないように」とのこと。
＞ 盛平先生の直弟子(盛平の受をﾒｲﾝでとってた人)から聞いた話なんだけど
＞ ビデオで見られる盛平先生は全部ゆっくり技を掛けてるって 言ってた。
俺が直弟子に聞いた話では、カメラの前ではわざと省略したり変えたりしてるとさ。
理由は佐川先生と同じで「盗まれないように」とのこと。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 16:09:13.90 ID:Ok2YRR31O
＞俺が直弟子に聞いた話では、カメラの前ではわざと省略したり変えたりしてるとさ。
俺もこれ聞いたよ。
部外者には絶対見せない部分があるんだよな。
君も直弟子の人から直接 盛平先生の話聞けたんだ。
盛平先生の超能力の話とか聞けた？
俺もこれ聞いたよ。
部外者には絶対見せない部分があるんだよな。
君も直弟子の人から直接 盛平先生の話聞けたんだ。
盛平先生の超能力の話とか聞けた？
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 16:22:38.66 ID:xxQEWxygO
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 17:56:35.70 ID:BFkVkWl2O
>>525
お前は薬が足りんな（笑）
お前は薬が足りんな（笑）
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 18:42:01.12 ID:RR8K4U1/0
ところで、>>446みたいなことになったら武道家格闘家はどう護身するんだ？
削除依頼を出しても出しても新たに晒される動画・・・
削除依頼を出しても出しても新たに晒される動画・・・
528 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/25(火) 19:13:44.45 ID:V835Xe4w0
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 19:28:09.73 ID:LPQU255RO
>>524
＞ 盛平先生の超能力の話とか聞けた？
先生とプライベートで飲んでる時に「不思議な話を聞いたことがある。」と前置きしてなら。
基本的にウチの先生は自分が出来ないことや納得出来なかったことは話さないので、何かの拍子にぽろっと漏らした程度のしか無いよ。
＞ 盛平先生の超能力の話とか聞けた？
先生とプライベートで飲んでる時に「不思議な話を聞いたことがある。」と前置きしてなら。
基本的にウチの先生は自分が出来ないことや納得出来なかったことは話さないので、何かの拍子にぽろっと漏らした程度のしか無いよ。
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 19:43:10.50 ID:ThzDLSr+0
>>497
体力任せで勝てるのは、体に恵まれた連中だけ
並の体格の奴らが、どれだけ相手の攻撃貰わないように神経すり減らして工夫してるかなんか、お前知らんのだろ？
別に合気道コケにする気はないが、そういう現実知らずに想像だけで適当言いたがる人間が多過ぎるんじゃねえの？
そもそも突然>>460がフルコンをコケにし始めたのからして意味が分からんけどさ
体力任せで勝てるのは、体に恵まれた連中だけ
並の体格の奴らが、どれだけ相手の攻撃貰わないように神経すり減らして工夫してるかなんか、お前知らんのだろ？
別に合気道コケにする気はないが、そういう現実知らずに想像だけで適当言いたがる人間が多過ぎるんじゃねえの？
そもそも突然>>460がフルコンをコケにし始めたのからして意味が分からんけどさ
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 19:46:34.35 ID:RR8K4U1/0
護身術うんぬんや腕力で喧嘩売られたらどうこうなんてそれこそ実用性のない話も面白いかもしれんけど。
どうせ実用性無い話するんだったらネットで喧嘩売られたらどうするかとか。どうやったら精神的ダメージを多く相手に与えられるかとかそういうのも考えようぜ。
喧嘩は相手にダメージを与えたほうが基本＋ 侍や極道の刃傷沙汰もそう。だから彼らは身を守るより相手を殺すことを重視した。腰溜めで突きかかれば相手に致命傷与えられる確率は高いからな。
今時そんな事態は滅多に無いが。精神的ダメージで喧嘩する場面は多いだろう。ネットリアル問わず
どうせ実用性無い話するんだったらネットで喧嘩売られたらどうするかとか。どうやったら精神的ダメージを多く相手に与えられるかとかそういうのも考えようぜ。
喧嘩は相手にダメージを与えたほうが基本＋ 侍や極道の刃傷沙汰もそう。だから彼らは身を守るより相手を殺すことを重視した。腰溜めで突きかかれば相手に致命傷与えられる確率は高いからな。
今時そんな事態は滅多に無いが。精神的ダメージで喧嘩する場面は多いだろう。ネットリアル問わず
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 19:49:48.16 ID:RR8K4U1/0
自分のことリア充だと思って見下した態度取ってくる奴に精神的ダメージを与えるんだったら。
その事象リア充のキモさを本人に自覚されるのが一番手っ取り早い。こういうのも喧嘩だ
その事象リア充のキモさを本人に自覚されるのが一番手っ取り早い。こういうのも喧嘩だ
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 19:53:54.92 ID:RR8K4U1/0
そもそもここで考えられてる喧嘩の状況って都合ヨすぎるんだよ。相手が暴力に訴えてくる。
その時点で喧嘩はもはや勝ってるようなもんだ。相手は全面的に詰んでる。その前段階を考えた上で最終のそこは考えようぜ。
そうしたら料理は簡単だから
その時点で喧嘩はもはや勝ってるようなもんだ。相手は全面的に詰んでる。その前段階を考えた上で最終のそこは考えようぜ。
そうしたら料理は簡単だから
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:07:28.91 ID:ILIta3Iq0
んでさ。
合気って何？
教えてくれ
合気って何？
教えてくれ
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:08:34.03 ID:Ok2YRR31O
＞相手が暴力に訴えてくる。
その時点で喧嘩はもはや勝ってるようなもんだ。相手は全面的に詰んでる
法的に詰んでるってこと？
その時点で喧嘩はもはや勝ってるようなもんだ。相手は全面的に詰んでる
法的に詰んでるってこと？
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:23:31.21 ID:RR8K4U1/0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:27:48.89 ID:RR8K4U1/0
自分の周りで確かにガチな喧嘩したくないなってやつは多分こっちと対立しても。
暴力はあまり使ってこなさそうだ。多分相手にされなくなるだけ。そいつは武力的にも圧倒的に強いんだけどな
暴力はあまり使ってこなさそうだ。多分相手にされなくなるだけ。そいつは武力的にも圧倒的に強いんだけどな
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:31:06.51 ID:RR8K4U1/0
逆に暴力に訴えてきそうな奴はすぐ勝てそうな奴ばっかり。相手が切れてもこっちに落ち度が無かったら。
滑稽にしか見えないだろうな。
滑稽にしか見えないだろうな。
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:33:10.57 ID:LPQU255RO
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:33:46.05 ID:Fcd0cuNw0
俺は３０年以上生きてきて
今まで色々な人間を見てきたけど
生まれつき暴力衝動が強いＳ人間っていうのは
一定数必ず存在することがわかったね。
この手の奴らは言葉による説得が通じないことが多いから
個人の力だけで危ない奴らから身を守る術を
追求するのは大事なことだと思う。
今まで色々な人間を見てきたけど
生まれつき暴力衝動が強いＳ人間っていうのは
一定数必ず存在することがわかったね。
この手の奴らは言葉による説得が通じないことが多いから
個人の力だけで危ない奴らから身を守る術を
追求するのは大事なことだと思う。
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:40:31.05 ID:Ok2YRR31O
『理性を持って接するのはそれが通用する人間だけです。ケダモノには通用しません！』
アストロ球団より
アストロ球団より
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:41:22.26 ID:RR8K4U1/0
生活事情は人によりけりかもね。単純な暴力からの護身術が結構切実って人も中にはもちろんいるだろうし。
自分の場合はあまり自覚して護身術って感じにやってるわけではないけど。一応間に合ってるつもりだけど。
そのすぐ暴力に訴えるくらいしか脳が無い底辺の雑魚に勝てても虚しい意識しか沸かない。その間にも世間はそんな奴ら置き去りで面白いほうに進んでるんだから
自分の場合はあまり自覚して護身術って感じにやってるわけではないけど。一応間に合ってるつもりだけど。
そのすぐ暴力に訴えるくらいしか脳が無い底辺の雑魚に勝てても虚しい意識しか沸かない。その間にも世間はそんな奴ら置き去りで面白いほうに進んでるんだから
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:48:47.29 ID:Ok2YRR31O
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 20:51:37.95 ID:RR8K4U1/0
>>543
まぁそれもあるかもね。ちなみに武は捨ててないよ^^自分なりに相手を倒すパターンは持ってる
まぁそれもあるかもね。ちなみに武は捨ててないよ^^自分なりに相手を倒すパターンは持ってる
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 21:34:24.68 ID:KWefIyW4O
>>1
マジレスすると逃げるしかない。
マジレスすると逃げるしかない。
546 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/25(火) 23:00:28.67 ID:du3wocMp0
>>503
＞２発目が当たらないためだといってるが、
＞あれだと間違いなく当たる。
1:05あたりからのことなら、右手は中心を外してないから
突きに対応できるということを言ってます。
加えて、接触によって体勢を崩してますから
２発目は難しいでしょう。
そもそも、元さんもこの先生も
あなたたちがどうこう言えるレベルじゃないです。
＞２発目が当たらないためだといってるが、
＞あれだと間違いなく当たる。
1:05あたりからのことなら、右手は中心を外してないから
突きに対応できるということを言ってます。
加えて、接触によって体勢を崩してますから
２発目は難しいでしょう。
そもそも、元さんもこの先生も
あなたたちがどうこう言えるレベルじゃないです。
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 23:10:58.63 ID:6uvdvhGV0
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 23:42:05.90 ID:0f6I3q1P0
>>420
「いや、あれ乱取って言いませんか？」
言わないと思います。
>>425
「合気道の型は、基本的に受け捕りともに『押し』で出来てる」
『引き』で出来ていると思います。
少なくとも、対柔道などの、本当の実戦の時の動きは。
――それは「形」なんかでの、対打撃、対刀の、全く負荷の無い協力運動なら、
ポンと、いかにも軽く「押す」だけで倒せる(気がする)ものでしょう。
しかし負荷運動になると、すなわち本気の攻撃を相手にすると、引かなければ崩しきる、倒しきる事は、出来ません。
「いや、あれ乱取って言いませんか？」
言わないと思います。
>>425
「合気道の型は、基本的に受け捕りともに『押し』で出来てる」
『引き』で出来ていると思います。
少なくとも、対柔道などの、本当の実戦の時の動きは。
――それは「形」なんかでの、対打撃、対刀の、全く負荷の無い協力運動なら、
ポンと、いかにも軽く「押す」だけで倒せる(気がする)ものでしょう。
しかし負荷運動になると、すなわち本気の攻撃を相手にすると、引かなければ崩しきる、倒しきる事は、出来ません。
549 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/25(火) 23:49:20.49 ID:du3wocMp0
>>506
＞「すぐには」だけなら減点なしの文章だったが「現実には」で知ったかだってバレちゃった。
それなら、どのくらいで喧嘩できますか？
>>547
兵庫県尼崎にある道場です。
元さんが誰でも来ていいと言っていたので
行ってみてはいかがでしょうか？
>>548
なぜ、押しでできているかというと、そこには刃物の存在があります。
刺すのも押し、止めるのも押しですから。
手首を取るのも刃物の存在ありきです。
＞「すぐには」だけなら減点なしの文章だったが「現実には」で知ったかだってバレちゃった。
それなら、どのくらいで喧嘩できますか？
>>547
兵庫県尼崎にある道場です。
元さんが誰でも来ていいと言っていたので
行ってみてはいかがでしょうか？
>>548
なぜ、押しでできているかというと、そこには刃物の存在があります。
刺すのも押し、止めるのも押しですから。
手首を取るのも刃物の存在ありきです。
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 23:52:47.88 ID:0f6I3q1P0
なお、「引き」と「引きつけ」とでは違うので、そこも併せてご理解下さい。
柔道は引きつけばかりに走ってしまい、引きが失われてしまっています。
柔道は引きつけばかりに走ってしまい、引きが失われてしまっています。
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 23:58:21.44 ID:0f6I3q1P0
>>549
「なぜ、押しで出来ているかというと、そこには刃物の存在があります」
この表現↑を借りるなら、
なぜ引きで出来ているかと言うと、そこには(刃物よりも圧倒的多数の)組んでくる、素手の人間の存在があるからです。
なお刃物で物を斬るのも、実際に料理や工作をしてみれば解かりますが、引かないとちゃんとは斬れません。
「なぜ、押しで出来ているかというと、そこには刃物の存在があります」
この表現↑を借りるなら、
なぜ引きで出来ているかと言うと、そこには(刃物よりも圧倒的多数の)組んでくる、素手の人間の存在があるからです。
なお刃物で物を斬るのも、実際に料理や工作をしてみれば解かりますが、引かないとちゃんとは斬れません。
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/25(火) 23:59:52.96 ID:6uvdvhGV0
553 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 00:00:22.28 ID:xf3XtLE90
>>548
＞「いや、あれ乱取って言いませんか？」
＞
＞言わないと思います。
心身統一合気道に通っていたとき、乱取りって言ってた気がするんです。
ネットで調べても
広島国際合気道道場の段審査
くらいしか出てきませんが。
広島国際合気道道場は合気会系の道場だそうです。
＞「いや、あれ乱取って言いませんか？」
＞
＞言わないと思います。
心身統一合気道に通っていたとき、乱取りって言ってた気がするんです。
ネットで調べても
広島国際合気道道場の段審査
くらいしか出てきませんが。
広島国際合気道道場は合気会系の道場だそうです。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:06:57.27 ID:3LwOJASRO
>>546
＞ >>503
＞ ＞２発目が当たらないためだといってるが、
＞ ＞あれだと間違いなく当たる。
＞
＞ 1:05あたりからのことなら、右手は中心を外してないから
＞ 突きに対応できるということを言ってます。
＞
＞ 加えて、接触によって体勢を崩してますから
＞ ２発目は難しいでしょう。
＞
＞ そもそも、元さんもこの先生も
＞ あなたたちがどうこう言えるレベルじゃないです。
おまえの観る目が節穴だというのはよくわかった。
＞ >>503
＞ ＞２発目が当たらないためだといってるが、
＞ ＞あれだと間違いなく当たる。
＞
＞ 1:05あたりからのことなら、右手は中心を外してないから
＞ 突きに対応できるということを言ってます。
＞
＞ 加えて、接触によって体勢を崩してますから
＞ ２発目は難しいでしょう。
＞
＞ そもそも、元さんもこの先生も
＞ あなたたちがどうこう言えるレベルじゃないです。
おまえの観る目が節穴だというのはよくわかった。
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:07:49.63 ID:fbQ+SBgq0
>>553
「心身統一合気道に通っていたとき、乱取りって言ってた気がするんです」
言ってたとしたら、それはその団体が間違っているのです。
柔道のような、真剣勝負の意味で使うなら間違っているので、これを機に認識を改めましょう。
そもそもお約束ではない、真剣勝負の意味で話していたのでしょう？
「心身統一合気道に通っていたとき、乱取りって言ってた気がするんです」
言ってたとしたら、それはその団体が間違っているのです。
柔道のような、真剣勝負の意味で使うなら間違っているので、これを機に認識を改めましょう。
そもそもお約束ではない、真剣勝負の意味で話していたのでしょう？
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:13:06.78 ID:fbQ+SBgq0
『秘伝』誌今月号に、有名だった合気道指導者のご子息が紹介されていました。
その方は、握力が70㎏(以上)お有りだそうです。
塩田剛三氏の強さの秘密も、多分に握力にあったと私は考えています。
合気道から実戦力が失われないためにも、正しい認識で取り組む方が、いなくならないで欲しいと願います。
その方は、握力が70㎏(以上)お有りだそうです。
塩田剛三氏の強さの秘密も、多分に握力にあったと私は考えています。
合気道から実戦力が失われないためにも、正しい認識で取り組む方が、いなくならないで欲しいと願います。
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:18:19.39 ID:7riwSp52O
558 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:20:18.19 ID:fbQ+SBgq0
>>557
モリ・サイトウのご子息です。
モリ・サイトウのご子息です。
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:23:49.48 ID:keJ+1K280
握力なんかつかうようじゃ一生かかっても合気はわからんわい
年老いて、ジュースのプルトップすら開けられなくなっても使えるのが合気
年老いて、ジュースのプルトップすら開けられなくなっても使えるのが合気
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:30:24.71 ID:fbQ+SBgq0
>>558
ご子息じゃなくてご嫡孫でした。
>>559
「ジュースのプルトップすら開けられなく」
そんなに不器用じゃ、技を使う時に力むでしょうね。
器用な人は、握力を出すのも巧く、何事にも力まないものですよ。
ご子息じゃなくてご嫡孫でした。
>>559
「ジュースのプルトップすら開けられなく」
そんなに不器用じゃ、技を使う時に力むでしょうね。
器用な人は、握力を出すのも巧く、何事にも力まないものですよ。
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:31:14.10 ID:7riwSp52O
木刀の素振り一杯やってたら
握力６０ｋくらいにはなる
合気道やるには６０ｋもあれば充分だよ
握力６０ｋくらいにはなる
合気道やるには６０ｋもあれば充分だよ
562 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 00:32:12.71 ID:xf3XtLE90
>>551
二本の棒がヒンジで繋がってる状態をイメージしてください。
引き と 引き だと 一本の直線になってしまいます。
押し と 押し だと ぶつかり合う力が少しずれるだけで同じ方向を向きます。
これ基本です。
>>554
あなたがどう思おうがどうでもいいです。
>>552
元さんの道場ではないよ。
>>555
いいえ。いわゆる多人数掛けのこととして話していましたよ。
二本の棒がヒンジで繋がってる状態をイメージしてください。
引き と 引き だと 一本の直線になってしまいます。
押し と 押し だと ぶつかり合う力が少しずれるだけで同じ方向を向きます。
これ基本です。
>>554
あなたがどう思おうがどうでもいいです。
>>552
元さんの道場ではないよ。
>>555
いいえ。いわゆる多人数掛けのこととして話していましたよ。
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:33:02.75 ID:fbQ+SBgq0
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:33:14.67 ID:jM/S0RkE0
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:37:01.02 ID:fbQ+SBgq0
>>562
「押し と 押し だと」
実戦はそのようにはなりません。
「いいえ。いわゆる多人数掛けのこととして話していましたよ」
喧嘩という真剣勝負の話をしていましたよ。（テーマを見失わないで下さいね)
「押し と 押し だと」
実戦はそのようにはなりません。
「いいえ。いわゆる多人数掛けのこととして話していましたよ」
喧嘩という真剣勝負の話をしていましたよ。（テーマを見失わないで下さいね)
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:38:32.51 ID:7riwSp52O
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:43:42.31 ID:fbQ+SBgq0
>>566
「ちなみに俺の先生は握力４０ｋしかないけど四ヶ条でどんな奴でも抑えこめるよ」
実戦かどうか著しく不明な話をされても、平行線だと思います。
それと合気と握力が、恰も反比例するかのような認識は、どこから来ているのでしょうか。
既に書きましたが、不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので、技にせよ何にせよ、未熟なものですよ。
「ちなみに俺の先生は握力４０ｋしかないけど四ヶ条でどんな奴でも抑えこめるよ」
実戦かどうか著しく不明な話をされても、平行線だと思います。
それと合気と握力が、恰も反比例するかのような認識は、どこから来ているのでしょうか。
既に書きましたが、不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので、技にせよ何にせよ、未熟なものですよ。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:48:55.29 ID:7riwSp52O
>>564
その話が本当だとしても動画では崩せて
ないのは確か
俺は動画でしか元を知らないから
動画で見られる元で元の実力を判断するしかない。
難癖つけられたくなかったら
型稽古とはいえ
キッチリ相手を崩しておくべきだったな
その話が本当だとしても動画では崩せて
ないのは確か
俺は動画でしか元を知らないから
動画で見られる元で元の実力を判断するしかない。
難癖つけられたくなかったら
型稽古とはいえ
キッチリ相手を崩しておくべきだったな
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:50:56.16 ID:+C3RyDa30
ちっぽけな喧嘩くらいのしょうもない話も良いけど一応合気道って。
剣を持てば合気剣 杖を持てば合気杖 って言われてるくらいだし。
つまり一応武器術や武芸十八般（実際の十八とは違うが）が前提になってるわけだし。
実際のところ日本武道を代表した立場のはずなんだよね。んで日本武道の武器ってのはやっぱり日本刀やそのあたりだと思うんだよな
剣を持てば合気剣 杖を持てば合気杖 って言われてるくらいだし。
つまり一応武器術や武芸十八般（実際の十八とは違うが）が前提になってるわけだし。
実際のところ日本武道を代表した立場のはずなんだよね。んで日本武道の武器ってのはやっぱり日本刀やそのあたりだと思うんだよな
570 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 00:51:51.03 ID:xf3XtLE90
>>565
意味不明ですね。
>>555
乱取りについて書いてあるページありました
http://homepage3.nifty.com/tatsuaiki/tgiho18.htm
＜多人数掛け連続投げ＞
・受けは色々な攻撃を仕掛けてくる。道場によっては「乱取り」と呼んでいる。
呼ぶところもあるということで。
意味不明ですね。
>>555
乱取りについて書いてあるページありました
http://homepage3.nifty.com/tatsuaiki/tgiho18.htm
＜多人数掛け連続投げ＞
・受けは色々な攻撃を仕掛けてくる。道場によっては「乱取り」と呼んでいる。
呼ぶところもあるということで。
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:52:03.14 ID:n/jF7lWs0
>>567
握力があってもなくても合気には関係ないだけのことだろ
>不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので
↑何このとんでもなくアホくさい”思い込み”は？？？
何に対しての不器用って言ってるのかわかんないが、普通に考えて”手先の”器用さか？
そんなものと力む力まないなんか関係ないわ、アホが
”力みを抜くことに関しての器用さ”というなら話は別だがなw
握力があってもなくても合気には関係ないだけのことだろ
>不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので
↑何このとんでもなくアホくさい”思い込み”は？？？
何に対しての不器用って言ってるのかわかんないが、普通に考えて”手先の”器用さか？
そんなものと力む力まないなんか関係ないわ、アホが
”力みを抜くことに関しての器用さ”というなら話は別だがなw
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:52:53.88 ID:+C3RyDa30
それでさぁ、その日本武道の武器や武芸武術合気を総動員したらどれくらいの戦力になるのかな。
例えば特定アジアの暴民くらいはそうとう人数差があっても余裕でいけるのかな。一応倭寇で実績があるけど。
満州時代は武芸ってより近代武装で武芸自体はどうだったかよくわからんまま終わってるし。今更また考察したいんだけど
例えば特定アジアの暴民くらいはそうとう人数差があっても余裕でいけるのかな。一応倭寇で実績があるけど。
満州時代は武芸ってより近代武装で武芸自体はどうだったかよくわからんまま終わってるし。今更また考察したいんだけど
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:53:54.88 ID:+C3RyDa30
日本武道が国際的にどれくらい戦力があるのか一応知りたい。グローバルな見方で
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:54:06.64 ID:3LwOJASRO
>>562
>>554
＞ あなたがどう思おうがどうでもいいです。
ひとつ言っとくが、あんなサイドステップをした時点で、四方投げは潰されるのはまぎれもない事実。
あの二人がどうこう言えるレベルではないとか言ってる時点で、先入観が入ってちゃんと観れてないぞ。
一番よく分かってるのは、ハジメ本人だろう。
そして、ろくろみたいな奴を見て、裏で酒の肴にして大笑いするのが、昔からの彼のやり方。
>>554
＞ あなたがどう思おうがどうでもいいです。
ひとつ言っとくが、あんなサイドステップをした時点で、四方投げは潰されるのはまぎれもない事実。
あの二人がどうこう言えるレベルではないとか言ってる時点で、先入観が入ってちゃんと観れてないぞ。
一番よく分かってるのは、ハジメ本人だろう。
そして、ろくろみたいな奴を見て、裏で酒の肴にして大笑いするのが、昔からの彼のやり方。
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:54:48.24 ID:+C3RyDa30
日本武道の武芸を活かした武装は全て許可した前提で考えてくれ。どれくらい通用するんだ。
諸外国に行った時。日本の武芸武装集団は
諸外国に行った時。日本の武芸武装集団は
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:56:28.46 ID:+C3RyDa30
日本の武芸者集団が日本刀や手裏剣槍なんかで武装して外国に数百人行ったら。
ある程度の集落は一応占領くらいできるのかな？現地の軍やゲリラやマフィアを退けて
ある程度の集落は一応占領くらいできるのかな？現地の軍やゲリラやマフィアを退けて
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:56:38.50 ID:7riwSp52O
>>567
＞それと合気と握力が、恰も反比例するかのような認識は、どこから来ているのでしょうか。
俺は握力についてはレスしたけど
合気については何もレスしてないよｗ
あなた人違いしてない？
＞既に書きましたが、不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので、技にせよ何にせよ、未熟なものですよ。
あー あなたは単純に握るという行為にも
レベル差があることを知りませんね。
握力計では計れない強さもあるんですよ。
＞それと合気と握力が、恰も反比例するかのような認識は、どこから来ているのでしょうか。
俺は握力についてはレスしたけど
合気については何もレスしてないよｗ
あなた人違いしてない？
＞既に書きましたが、不器用で、それゆえに握力もまた至らないような人は、力む癖があるので、技にせよ何にせよ、未熟なものですよ。
あー あなたは単純に握るという行為にも
レベル差があることを知りませんね。
握力計では計れない強さもあるんですよ。
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 00:59:07.55 ID:+C3RyDa30
合気なんてさ、戦争みたいな極限状態じゃないと武芸としては発揮されないし見つけにくいんじゃないか？
戦争中実際合気っぽいエピソードは合気道家 そうじゃない猛者とわず多少聞くし。
正直街の喧嘩でそのレベルはあんまり聞かないわ。所詮腕力と度胸の据わった豪傑程度
戦争中実際合気っぽいエピソードは合気道家 そうじゃない猛者とわず多少聞くし。
正直街の喧嘩でそのレベルはあんまり聞かないわ。所詮腕力と度胸の据わった豪傑程度
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:10:21.63 ID:+C3RyDa30
製鉄と刃物を自分で作って調達できたら強いな。んで手裏剣やら何やらにしてな。
機関銃持った赤軍（学生左翼じゃねえぞちゃんとした大国の軍）の心臓にグサッと
機関銃持った赤軍（学生左翼じゃねえぞちゃんとした大国の軍）の心臓にグサッと
580 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 01:11:49.22 ID:xf3XtLE90
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:12:59.00 ID:+C3RyDa30
マジモンの何でもありを日本武道で想像してみるとけっこう面白い。こんなこと思うの僕だけなのかｗ
正直街の喧嘩とかちょっと気を出すだけで相手が大体手を出してこないから眼中に無い
正直街の喧嘩とかちょっと気を出すだけで相手が大体手を出してこないから眼中に無い
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:16:58.58 ID:7riwSp52O
>>578
あなたは中々良いこと言ってるけど
合気の発見と発展は戦争の極限状態の
中からではなく
武家社会のシキタリの中から生まれたもの
この辺を理解しない、知らない人が
多いから本当の合気を身につけられた人は
ごく少数しかいない
あなたは中々良いこと言ってるけど
合気の発見と発展は戦争の極限状態の
中からではなく
武家社会のシキタリの中から生まれたもの
この辺を理解しない、知らない人が
多いから本当の合気を身につけられた人は
ごく少数しかいない
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:23:20.27 ID:Z9CEX0Vy0
だから本物の合気って何？
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:28:22.71 ID:7riwSp52O
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:29:31.15 ID:x1H3Jgou0
四方投げってのは合気がわかってるかどうかを判断するための、いわば修行の為だけの技
サイドステップとかはさすがに完成度からみたら問題外としか言えんが、修行の過程という条件ならば捨てたものでは無い
なぜなら「色々考えてる」ということがわかるし、それは修行としては大切なことだからね
サイドステップなどを経て、ほかにもあれやこれや考え、工夫して、それでもやっぱしどうしようもない！っていう限界にきて、新たなパラダイムシフトに到達したら合気が掴めるかもしれない
サイドステップとかはさすがに完成度からみたら問題外としか言えんが、修行の過程という条件ならば捨てたものでは無い
なぜなら「色々考えてる」ということがわかるし、それは修行としては大切なことだからね
サイドステップなどを経て、ほかにもあれやこれや考え、工夫して、それでもやっぱしどうしようもない！っていう限界にきて、新たなパラダイムシフトに到達したら合気が掴めるかもしれない
586 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 01:42:06.15 ID:xf3XtLE90
>>585
あなたは掴めたんですか？
あなたは掴めたんですか？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:43:58.60 ID:fbQ+SBgq0
>>571
「器用さか？ そんなものと力む力まないなんか関係ないわ」
いいえ、関係ありますよ。
小中の学校生活で、余り人と接しませんでした？
器用な人って大概、握力が強かったですし、それが全身にも波及していたものですよ。
>>570
とりあえず>>295まで遡られて下さい。
「多人数捕りの形 ＝ タイマン以上を考えた技術」とのご主張でしたよね。
>>577
「俺は合気については何もレスしてないよ」
同じIDの方が>>566で「合気が未熟な内は」と書いていますよ。
「器用さか？ そんなものと力む力まないなんか関係ないわ」
いいえ、関係ありますよ。
小中の学校生活で、余り人と接しませんでした？
器用な人って大概、握力が強かったですし、それが全身にも波及していたものですよ。
>>570
とりあえず>>295まで遡られて下さい。
「多人数捕りの形 ＝ タイマン以上を考えた技術」とのご主張でしたよね。
>>577
「俺は合気については何もレスしてないよ」
同じIDの方が>>566で「合気が未熟な内は」と書いていますよ。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:47:31.51 ID:7riwSp52O
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:54:40.60 ID:7riwSp52O
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 01:59:59.67 ID:x1H3Jgou0
>>586
はい、掴めてますね
私は色々ヒントをもらえたので運がよかったんですが
でもはっきりいって合気ってのはわかってからが本当の修行ですよ
数学で言うと四則演算ができるようになっただけ、という感じですな
合気揚げや四方投げなどが、相当理想的に限定された状況でできる、ってなものはね
それから先の応用段階まではとてつもなく高い壁がある…
手首を持つ、持たれるだけでなく身体のどこを掴まれても合気をかけられるようにならなくてはいけないし、
それができるようになったら、次は準自由攻防（相手が本気で攻撃してくるわけではない組手みたいなもの）でそれができるようにならなくてはいけない
そしてその次は速度と精度…
そして完全な自由攻防で…
はい、掴めてますね
私は色々ヒントをもらえたので運がよかったんですが
でもはっきりいって合気ってのはわかってからが本当の修行ですよ
数学で言うと四則演算ができるようになっただけ、という感じですな
合気揚げや四方投げなどが、相当理想的に限定された状況でできる、ってなものはね
それから先の応用段階まではとてつもなく高い壁がある…
手首を持つ、持たれるだけでなく身体のどこを掴まれても合気をかけられるようにならなくてはいけないし、
それができるようになったら、次は準自由攻防（相手が本気で攻撃してくるわけではない組手みたいなもの）でそれができるようにならなくてはいけない
そしてその次は速度と精度…
そして完全な自由攻防で…
591 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 02:05:47.09 ID:xf3XtLE90
>>587
＞「多人数捕りの形 ＝ タイマン以上を考えた技術」とのご主張でしたよね。
だから、多人数捕りの形じゃないっての。多人数掛け。
http://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY
最初のじゃなくて、次々に受けがかかっていくやつ。
>>588
スミマセン >>585さんに聞いてるんです。
>>590
なるほど。それじゃ、ある程度の実感があっての>>585ってことですね。
＞「多人数捕りの形 ＝ タイマン以上を考えた技術」とのご主張でしたよね。
だから、多人数捕りの形じゃないっての。多人数掛け。
http://www.youtube.com/watch?v=sDG8mM72UTY
最初のじゃなくて、次々に受けがかかっていくやつ。
>>588
スミマセン >>585さんに聞いてるんです。
>>590
なるほど。それじゃ、ある程度の実感があっての>>585ってことですね。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:07:42.29 ID:7riwSp52O
>>591
すまんｗ
すまんｗ
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:31:05.04 ID:7riwSp52O
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:43:02.72 ID:fbQ+SBgq0
>>589
「合気と握力が反比例するなんてレスしてないよ」
ではなぜ、「合気が進めば握力も増大するよ」という(方向性の)事、すなわち比例する(かのような方向性の)事は、
仰らなかったのですか？
比例でも反比例でもなく、無関係(とお考え)であれば、そもそも「合気」の単語自体、出さないハズですが。
「合気と握力が反比例するなんてレスしてないよ」
ではなぜ、「合気が進めば握力も増大するよ」という(方向性の)事、すなわち比例する(かのような方向性の)事は、
仰らなかったのですか？
比例でも反比例でもなく、無関係(とお考え)であれば、そもそも「合気」の単語自体、出さないハズですが。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:44:53.21 ID:x1H3Jgou0
>>593
実戦ではもっと使いやすいものを使うでしょう
こんなあまりに変則的な投げなんかやりまっかいなw
四方投げがいける状態ならばもっと確実で楽な崩し＆投げでいいでしょう
四方投げはテンポ的にもイチ、ニィ、サンくとなりますからね、この三つのテンポの中に大東流、合気道の重要な揚げ方、極め方、体さばきなどがあるからこそ四方投げは基本かつ最も重要な技と言われるのです
が、逆を言えばそれゆえにやっぱり修行のための技なんですな
実戦ではイチ！の一瞬で完全な崩しまでいかなければいけません 時間にして０．５秒以内です
実戦ではもっと使いやすいものを使うでしょう
こんなあまりに変則的な投げなんかやりまっかいなw
四方投げがいける状態ならばもっと確実で楽な崩し＆投げでいいでしょう
四方投げはテンポ的にもイチ、ニィ、サンくとなりますからね、この三つのテンポの中に大東流、合気道の重要な揚げ方、極め方、体さばきなどがあるからこそ四方投げは基本かつ最も重要な技と言われるのです
が、逆を言えばそれゆえにやっぱり修行のための技なんですな
実戦ではイチ！の一瞬で完全な崩しまでいかなければいけません 時間にして０．５秒以内です
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:47:41.07 ID:fbQ+SBgq0
>>591
「多人数捕りの形じゃないっての。多人数掛け」
「形」という表現に混乱なさるようなので、ストレートに「演技」と申しましょうか。
「多人数相手の演技 ＝ タイマン以上を考えた技術」というご主張でしたね。
あれは一人一人が演技だし、連続するタイミングも現実的ではないので、合気道には「タイマン以上を考えた技術」はありません。
「多人数捕りの形じゃないっての。多人数掛け」
「形」という表現に混乱なさるようなので、ストレートに「演技」と申しましょうか。
「多人数相手の演技 ＝ タイマン以上を考えた技術」というご主張でしたね。
あれは一人一人が演技だし、連続するタイミングも現実的ではないので、合気道には「タイマン以上を考えた技術」はありません。
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 02:54:54.44 ID:7riwSp52O
>>594
そこまで書かなきゃいけないのｗ
ついでにレスしとくけど
先生は握力100k以上の人にも
合気掛けられるけど
握力は40Kしかない
あまり比例、反比例にはこだわらなくて
いいのではないでしょうか
そこまで書かなきゃいけないのｗ
ついでにレスしとくけど
先生は握力100k以上の人にも
合気掛けられるけど
握力は40Kしかない
あまり比例、反比例にはこだわらなくて
いいのではないでしょうか
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 03:00:01.63 ID:QwFk/0Db0
599 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 03:12:52.15 ID:xf3XtLE90
>>596
混乱なんかしとらんわ。
＞あれは一人一人が演技だし、連続するタイミングも現実的ではないので、
＞合気道には「タイマン以上を考えた技術」はありません。
禁じて作ってそのルールに沿った動きをすることが演技？
連続するタイミングが現実的でないならば、連続しないタイミングであればいい？
やり方は如何様にでもなるよ。
多人数掛けという、多人数を想定した設定の稽古があるんだから
そこには必然的に技術も存在する。
なので、「タイマン以上を考えた技術が存在する」と結論した。
混乱なんかしとらんわ。
＞あれは一人一人が演技だし、連続するタイミングも現実的ではないので、
＞合気道には「タイマン以上を考えた技術」はありません。
禁じて作ってそのルールに沿った動きをすることが演技？
連続するタイミングが現実的でないならば、連続しないタイミングであればいい？
やり方は如何様にでもなるよ。
多人数掛けという、多人数を想定した設定の稽古があるんだから
そこには必然的に技術も存在する。
なので、「タイマン以上を考えた技術が存在する」と結論した。
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 03:18:24.99 ID:QwFk/0Db0
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 03:22:28.24 ID:QwFk/0Db0
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 03:24:24.36 ID:7riwSp52O
>>598
防具つけてやってるのは
拳を額で受けながら
相手の懐に入って崩す練習なのか？
防具無しでやってるのは
相手が突いて引いた瞬間に肘を抑える
練習か？
肘抑える前に拳が体に当たってるような
気がするんだがｗ
何がやりたいのかよく
わからん稽古だな。
防具つけてやってるのは
拳を額で受けながら
相手の懐に入って崩す練習なのか？
防具無しでやってるのは
相手が突いて引いた瞬間に肘を抑える
練習か？
肘抑える前に拳が体に当たってるような
気がするんだがｗ
何がやりたいのかよく
わからん稽古だな。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 03:30:29.22 ID:QwFk/0Db0
604 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/26(水) 03:37:16.82 ID:xf3XtLE90
>>602
文字で説明が入っているのに読めないのかな？
文字で説明が入っているのに読めないのかな？
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 04:06:14.56 ID:QwFk/0Db0
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 04:18:35.75 ID:7riwSp52O
>>604
やっぱ引きに合わせて入る練習なのね。
拳を額で受けるのは
入る感覚を掴ませるためかな？
肘を抑えて倒すとこはハジメちゃんも
自分で言ってるけど
あいてる方の手で後頭部
殴られちゃってるね全部…
やっぱ引きに合わせて入る練習なのね。
拳を額で受けるのは
入る感覚を掴ませるためかな？
肘を抑えて倒すとこはハジメちゃんも
自分で言ってるけど
あいてる方の手で後頭部
殴られちゃってるね全部…
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 04:55:09.83 ID:QwFk/0Db0
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 04:56:09.59 ID:QwFk/0Db0
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 05:10:41.73 ID:sjBnV/an0
なに？ このハジメ祭り(笑)
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 05:29:54.25 ID:BF63tyY2O
貼るんなら塩田さんの貼れよ。
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 05:56:05.35 ID:7riwSp52O
ハジメばっかじゃあきるよなｗ
一応全部見たけど
ハジメちゃんは合気は駄目だけど
突き蹴りは少し上手い気もするな。
元は打撃系の人なのかね？
一応全部見たけど
ハジメちゃんは合気は駄目だけど
突き蹴りは少し上手い気もするな。
元は打撃系の人なのかね？
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 06:20:50.31 ID:QwFk/0Db0
2002年3月東京夢の島で、空手、キック、中国武術などの多くの指導者や団体代表者-も迎えて行われた反射道講習会。
合気道は絶対の先を取る打撃系武道であることを実証した。
http://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs
合気道は絶対の先を取る打撃系武道であることを実証した。
http://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 06:34:26.54 ID:FeJk6kxwO
たま変なのがmixiから帰ってきたのか？
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 06:45:36.84 ID:7riwSp52O
>>612
＞合気道は絶対の先を取る打撃系武道であることを実証した。
やっぱ打撃が得意でそれを売りにしてるのか
合気技と柔術技はお世辞にも
上手いとは言えないな。
本当の合気は打撃を使ってはいけないことも知らないんだなハジメは
＞合気道は絶対の先を取る打撃系武道であることを実証した。
やっぱ打撃が得意でそれを売りにしてるのか
合気技と柔術技はお世辞にも
上手いとは言えないな。
本当の合気は打撃を使ってはいけないことも知らないんだなハジメは
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 06:51:07.61 ID:UX4qh+XFi
合気道なんて体格の良い小学生にも負けるラジオ体操
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 11:48:56.78 ID:HIhiO15WO
反射道なのか合気道なのかハッキリしろよな。
関心無いからどうでも良いけど。
関心無いからどうでも良いけど。
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 14:05:23.40 ID:69wnVWxj0
もう少し性格良かったら反射道も広まったかもしれんが。
あの弟子を教えてる動画見たら、なんだかなーって感じ。
自分が優位に立ってエラソーにしてるとこばかりで、弟子がなんか
掴んだシーンがまったくないｗ
あの弟子を教えてる動画見たら、なんだかなーって感じ。
自分が優位に立ってエラソーにしてるとこばかりで、弟子がなんか
掴んだシーンがまったくないｗ
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 15:28:32.99 ID:c/ifVWG30
元氏の動画を見ると体格良くて強そうに見えるけどな。
柳龍拳氏を倒した柔術の人と戦ったら面白そう。
柳龍拳氏を倒した柔術の人と戦ったら面白そう。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 18:01:01.13 ID:FeJk6kxwO
岩倉じゃなくて柳と闘うレベルでは？
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 18:41:45.64 ID:BF63tyY2O
>>618 たかがこの程度ならガタイ良いとは思わん。前腕見たら極細じゃん。こいつウェイトトレーニングとか全くやってないだろ？
ハジメの体格良い＝一般人のメタボなだけ。鍛え上げた体ではない。全国のジムにはこいつよりはるかに凄いガタイのやつなんかゴロゴロしてる(笑)。
人混みに入ったら一般人に溶け込む体。本当にごついってのは人混みに入ったらすれ違う人が振り替えるとか、｢プロレスラーですか？｣とか聞かれるレベル。
ハジメの体格良い＝一般人のメタボなだけ。鍛え上げた体ではない。全国のジムにはこいつよりはるかに凄いガタイのやつなんかゴロゴロしてる(笑)。
人混みに入ったら一般人に溶け込む体。本当にごついってのは人混みに入ったらすれ違う人が振り替えるとか、｢プロレスラーですか？｣とか聞かれるレベル。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/26(水) 19:39:36.06 ID:sjBnV/an0
ハジメなぐりてぇー
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/27(木) 11:57:02.75 ID:68Kga0DXO
本当にごつい人ってのは人混みに入ったら、異様な体で違和感があり目立つ(特に夏)。従ってすれ違う人が振り返るのが本当にごつい体。
人混みに入って違和感なく溶け込んでしまい、誰も振り返らないのはまだまだ。ハジメのは人混みに溶け込む体。これをごついとか巨体とは言わない。単なるメタボ。
人混みに入って違和感なく溶け込んでしまい、誰も振り返らないのはまだまだ。ハジメのは人混みに溶け込む体。これをごついとか巨体とは言わない。単なるメタボ。
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/27(木) 14:02:58.38 ID:vwwbxSinO
確かに爪楊枝は有効だわ。
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/27(木) 14:38:05.09 ID:LVnfmy9n0
>>528
リーチ長くても 相手の最大攻撃範囲よりも遠くにいれば 前に崩れながら攻撃する可能性があるので
そこでやるような技。
自分の手を伸ばして 膝の伸ばしぎみにして その手首に相手が急にぶら下ると
（腰入れてなければ）自分が前のめりに崩れる。こういう状況を相手に作る。
それに反発したら「四方投げ」に移行。
リーチ長くても 相手の最大攻撃範囲よりも遠くにいれば 前に崩れながら攻撃する可能性があるので
そこでやるような技。
自分の手を伸ばして 膝の伸ばしぎみにして その手首に相手が急にぶら下ると
（腰入れてなければ）自分が前のめりに崩れる。こういう状況を相手に作る。
それに反発したら「四方投げ」に移行。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/27(木) 18:09:42.96 ID:bX5FrsmV0
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/27(木) 18:23:05.33 ID:bX5FrsmV0
>>624
開祖は、修行者が練習してるのを最初は打撃を推奨してたけども
ある時 急に打撃するなって言い出して 弟子は脳内補完で
ちょぴっと関節技で崩してから投げるのに技術体系が移行した。
開祖自体が、技術体系を明確にしてなくってそれ習った高弟が後から
補完してるのがほとんどみたい。
開祖は、修行者が練習してるのを最初は打撃を推奨してたけども
ある時 急に打撃するなって言い出して 弟子は脳内補完で
ちょぴっと関節技で崩してから投げるのに技術体系が移行した。
開祖自体が、技術体系を明確にしてなくってそれ習った高弟が後から
補完してるのがほとんどみたい。
628 ：一般論の独り言：2013/06/27(木) 22:13:51.96 ID:vwwbxSinO
アスペの人を悪く言っても仕方ないよね？
629 ：猫町 ◆lSNnx2.aUo ：2013/06/27(木) 22:35:52.65 ID:7TjSbDhd0
>>625
レスありがとうございます。
>>516の文章で｢内に入る｣、｢前のめりに崩す｣とあったことから、受けの肩を中心点に横の曲線ではなく、縦の曲線を大きくとってはどうか、というアド
バイスと解釈したのですが。（違ってたらゴメンナサイ）
その場合、当身が入るタイミングは初めの一歩を踏み出した瞬間です。
かなり早い段階です。
レスありがとうございます。
>>516の文章で｢内に入る｣、｢前のめりに崩す｣とあったことから、受けの肩を中心点に横の曲線ではなく、縦の曲線を大きくとってはどうか、というアド
バイスと解釈したのですが。（違ってたらゴメンナサイ）
その場合、当身が入るタイミングは初めの一歩を踏み出した瞬間です。
かなり早い段階です。
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 10:15:41.25 ID:2fS1NgyF0
>>599
「連続しないタイミング」
何ですか、それ？
「多人数掛けという、多人数を想定した稽古」
ご紹介の動画(ならびに類する映像全般)を拝見する限り、想定されていないと思います。
ただ単に、一対一(それも一つ一つが現実的ではない)を繰り返しているだけで、
また一人一人の掛かってくる「連続の仕方」も、あいだがあきすぎていたり、到底現実的とは言えないので。
合気道には、タイマン以上を考えた技術が無いと思います。
――但し、一対一が「本当に」強ければ、それを繰り返す事は難しくないので、他の武道や格闘技と同様、それでいいじゃないですか。
「連続しないタイミング」
何ですか、それ？
「多人数掛けという、多人数を想定した稽古」
ご紹介の動画(ならびに類する映像全般)を拝見する限り、想定されていないと思います。
ただ単に、一対一(それも一つ一つが現実的ではない)を繰り返しているだけで、
また一人一人の掛かってくる「連続の仕方」も、あいだがあきすぎていたり、到底現実的とは言えないので。
合気道には、タイマン以上を考えた技術が無いと思います。
――但し、一対一が「本当に」強ければ、それを繰り返す事は難しくないので、他の武道や格闘技と同様、それでいいじゃないですか。
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 11:24:14.56 ID:zIndlAUi0
>>630
横レスだけど、
多人数掛けの有効性からだけでタイマンの技術を論じるのは無理だと思うよ。
たとえば、合気道の極めの姿勢。
必ず、うつぶせに極めている最中にも周囲が見えて、次の動きにすぐ移れるようになっているはず。
３教や４教の極めも、極めている対象を盾に使えるし。
それと、１対１を繰り返すのは、かかり方の現実性は置いといて、戦法として当たり前で、
１対１やってる最中に襲われた場合に対処法があるかどうか考えれば良いんじゃないかな。
それと、あの多人数掛け、やってみればわかるけど、
３人いたら、あれだけ単純な「連続の仕方」でも相当難しいよ・・・
普通に掴まれて動けなくなる。ヤラセでもきれいにできない。
バスケとかで鍛えればいいのかな？
横レスだけど、
多人数掛けの有効性からだけでタイマンの技術を論じるのは無理だと思うよ。
たとえば、合気道の極めの姿勢。
必ず、うつぶせに極めている最中にも周囲が見えて、次の動きにすぐ移れるようになっているはず。
３教や４教の極めも、極めている対象を盾に使えるし。
それと、１対１を繰り返すのは、かかり方の現実性は置いといて、戦法として当たり前で、
１対１やってる最中に襲われた場合に対処法があるかどうか考えれば良いんじゃないかな。
それと、あの多人数掛け、やってみればわかるけど、
３人いたら、あれだけ単純な「連続の仕方」でも相当難しいよ・・・
普通に掴まれて動けなくなる。ヤラセでもきれいにできない。
バスケとかで鍛えればいいのかな？
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 11:27:50.04 ID:2fS1NgyF0
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 11:49:31.87 ID:zIndlAUi0
>>632
＞タイマン[以上]の技術だったか、書き間違い失礼。
多人数掛けの動画を、
合気道に複数相手の技術が盛り込まれてるか否かの論拠にしようとした流れと思ったが、
その論点に疑問があった。
ズレてたらすまんよ。
＞タイマン[以上]の技術だったか、書き間違い失礼。
多人数掛けの動画を、
合気道に複数相手の技術が盛り込まれてるか否かの論拠にしようとした流れと思ったが、
その論点に疑問があった。
ズレてたらすまんよ。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 12:25:27.31 ID:7Uqpgiut0
>>633
半年ROMれ
半年ROMれ
635 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/28(金) 12:46:36.36 ID:etCO5ifkO
>>630
連続しないタイミングとは、一定でないタイミング
ランダムなタイミングという意味です。
現在行われている合気道の多人数掛けの
難度設定レベルが低かろうが、現実的でなかろうが
それは関係ないと思ってます。
武道としての合気道に多人数を意識した技術、稽古があるのか
と問われれば、あるというのが個人的結論です。
だって多人数掛けがあるんだから、
それだけで充分証明になります。
連続しないタイミングとは、一定でないタイミング
ランダムなタイミングという意味です。
現在行われている合気道の多人数掛けの
難度設定レベルが低かろうが、現実的でなかろうが
それは関係ないと思ってます。
武道としての合気道に多人数を意識した技術、稽古があるのか
と問われれば、あるというのが個人的結論です。
だって多人数掛けがあるんだから、
それだけで充分証明になります。
636 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/28(金) 12:50:31.96 ID:etCO5ifkO
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 13:05:41.65 ID:khcRUqjUO
一般的合気道愛好者には実際のケンカでは使えないものです。
たとえば今夜数人相手に乱闘となった際に使えるか？…使えません。
たとえば今夜数人相手に乱闘となった際に使えるか？…使えません。
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 15:20:01.11 ID:HHFGnUyD0
多人数掛けは常に1対1になるポジショニングの練習だと思ってるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=J_VlH4DPI2o
http://www.youtube.com/watch?v=J_VlH4DPI2o
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 15:47:26.36 ID:joUnMqMCO
多人数掛けは塩田先生がやってるのを見るのが
一番参考になる
俺は昔Ｙ館の８段の先生を40畳程の狭い道場の中で
５人掛かりで全速力て追いかけまわしたが
その先生を捕まえて
動きを止めることが全くできなかったからな
一番参考になる
俺は昔Ｙ館の８段の先生を40畳程の狭い道場の中で
５人掛かりで全速力て追いかけまわしたが
その先生を捕まえて
動きを止めることが全くできなかったからな
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 15:56:21.95 ID:9HTcJzu30
>>639
その先生は、中坊５人に囲まれても逃げられそうだね。
その先生は、中坊５人に囲まれても逃げられそうだね。
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 18:13:07.25 ID:2fS1NgyF0
>>635
「難度設定レベルが低かろうが、現実的でなかろうがそれは関係ない―― 」
わけありません。
思い込みだったり、もしくは本人(たち)も使えないのが本音では解かっている状態を、「意識している」とは言わないと思います。
それは、「触れないで相手が踊りだしてくれる････ んじゃないかなァ････ 」と妄想、希望を懐いている(懐いていた)人と、本質全く変わりありませんから。
勉強もしないで「東大に受かりたいなァ‥‥ 」とだけ思っているのを、東大に受かるのを「考えている」とは言わないでしょう。
現実的な取り組みをしていて、初めて「考えている」と言うものだと思います。
武道、格闘技の、多人数対策も同じ。
柔道にも、受けが次々に入れ替わる、連続投げ込みというのがありますけれど、それを以て「多人数相手を考えた技術(がある)」とは言いません。
「難度設定レベルが低かろうが、現実的でなかろうがそれは関係ない―― 」
わけありません。
思い込みだったり、もしくは本人(たち)も使えないのが本音では解かっている状態を、「意識している」とは言わないと思います。
それは、「触れないで相手が踊りだしてくれる････ んじゃないかなァ････ 」と妄想、希望を懐いている(懐いていた)人と、本質全く変わりありませんから。
勉強もしないで「東大に受かりたいなァ‥‥ 」とだけ思っているのを、東大に受かるのを「考えている」とは言わないでしょう。
現実的な取り組みをしていて、初めて「考えている」と言うものだと思います。
武道、格闘技の、多人数対策も同じ。
柔道にも、受けが次々に入れ替わる、連続投げ込みというのがありますけれど、それを以て「多人数相手を考えた技術(がある)」とは言いません。
>>629
縦横ってよりも斜めって状態。
イメージ的には、右手同士で握手中に 取は、左手（自分の顎と肝臓をガード→振り下ろして距離つめる）で
内から外に受の右肘を折り畳むようにして三角形（拳、肘、肩を頂点とする）を作って前のめりに崩すバージョンがある。
縦横ってよりも斜めって状態。
イメージ的には、右手同士で握手中に 取は、左手（自分の顎と肝臓をガード→振り下ろして距離つめる）で
内から外に受の右肘を折り畳むようにして三角形（拳、肘、肩を頂点とする）を作って前のめりに崩すバージョンがある。
643 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/06/28(金) 23:28:31.21 ID:BeqFU5dx0
>>641
そこだけで切り取られると意味が違ってしまう。
私は合気道に多人数を意識した技術があるかといえば、あると思ってます。
あなたは、合気道の多人数掛けは非現実的だと思っている
私は、ある程度妥当だと思っています。
その違いで十分でしょう。
>>642
武田流の腕がらめみたいな感じでしょうね。
四方投げなのかといわれると ？ ですね。
そこだけで切り取られると意味が違ってしまう。
私は合気道に多人数を意識した技術があるかといえば、あると思ってます。
あなたは、合気道の多人数掛けは非現実的だと思っている
私は、ある程度妥当だと思っています。
その違いで十分でしょう。
>>642
武田流の腕がらめみたいな感じでしょうね。
四方投げなのかといわれると ？ ですね。
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/28(金) 23:35:17.49 ID:Yx36JaTN0
関節を極めながら掛ける四方投げはまだ柔術技法の域を脱していない。
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 02:43:57.28 ID:5QF34hEo0
このスレに一流の先生の受けをとったことある奴は
１人も居なそう
１人も居なそう
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 07:53:34.31 ID:t7mrny8d0
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 09:05:43.78 ID:QMMwQGmYP
アイキドーてさ
教えてる人間も教わってる人間も
その正体が全くわかってないよねw
道場でお互い「？？？？？」みたいになりながら
それでもなんか武道っぽいことやってると思うと微笑ましいw
何処にも辿り着かない馬鹿の集団w
教えてる人間も教わってる人間も
その正体が全くわかってないよねw
道場でお互い「？？？？？」みたいになりながら
それでもなんか武道っぽいことやってると思うと微笑ましいw
何処にも辿り着かない馬鹿の集団w
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 09:35:41.62 ID:RZheccXrO
うむ。
その迷うのが面白いのだけどね。
ちなみに他の武道では何処に辿り着くの？
その迷うのが面白いのだけどね。
ちなみに他の武道では何処に辿り着くの？
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 10:12:58.55 ID:ZXBh0D5G0
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 11:44:50.83 ID:q+bAB/xx0
柔道はルールがいろいろ変わってるから、足を手で持つのは違反とか？
この最後の方の投げ方はまだマイルドな方で、肘から当てるやり方もある。
普通の技にも肘や拳を腕全体に変えてマイルドにしたように思うものもあるが。
まあ、防具なしじゃ稽古できないからだろうけど。
この最後の方の投げ方はまだマイルドな方で、肘から当てるやり方もある。
普通の技にも肘や拳を腕全体に変えてマイルドにしたように思うものもあるが。
まあ、防具なしじゃ稽古できないからだろうけど。
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 12:52:41.49 ID:jlphYTDXO
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 12:56:58.49 ID:ZXBh0D5G0
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 13:29:48.36 ID:jlphYTDXO
>>652
帯掴んで投げるの？
帯掴んで投げるの？
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 15:36:27.59 ID:RZheccXrO
>>653
横レスでスマンが、合気道のあの技は帯掴まないよ？
空手もつかんでないと思うけど。
ただし、最初から脚を狙うのはどうかねえ…。ウチではあの足取りは、後ろ両肩取りの技から派生する１バージョンとして教わる、名も無き技扱い。
横レスでスマンが、合気道のあの技は帯掴まないよ？
空手もつかんでないと思うけど。
ただし、最初から脚を狙うのはどうかねえ…。ウチではあの足取りは、後ろ両肩取りの技から派生する１バージョンとして教わる、名も無き技扱い。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 16:27:56.05 ID:XTxRQoN30
東京でナイフ持った基地外が暴れたけど、そういう時は合気道習っている人はどうするの？
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 16:34:24.84 ID:RZheccXrO
警察に電話じゃないか？
フツーに。
フツーに。
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 16:45:04.07 ID:jlphYTDXO
>>655
俺なら胸を真っ直ぐ突かせるように誘導するな
ナイフは突いてきてくれた方がサバきやすい
手首のスナップをきかせて
小さく斬り返しながら迫られるほうがサバきずらい
突いてきたら 手刀で手首を払い制止ながら
懐に飛び込み当身で顔面をグチャグチャにする。
俺なら胸を真っ直ぐ突かせるように誘導するな
ナイフは突いてきてくれた方がサバきやすい
手首のスナップをきかせて
小さく斬り返しながら迫られるほうがサバきずらい
突いてきたら 手刀で手首を払い制止ながら
懐に飛び込み当身で顔面をグチャグチャにする。
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 16:55:59.91 ID:XTxRQoN30
ボクサーでもない人の顔面パンチで、そうそう簡単に人が倒れるの？
それどころか、ますます逆上して向かってきたらどうするの？
それどころか、ますます逆上して向かってきたらどうするの？
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 16:58:22.20 ID:W1NTSNB8O
ヤッパ持ったキチガイ目の前にしたら自分はなんもできんよ。現実には稽古通りに体動かんだろ。
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:04:47.37 ID:Tpm52jDx0
そうだな、足がすくんだらどうしようもないな。
キチガイがキレたら大変だよ。顔や名前を憶えられるとさらに厄介だしな
ま、警察に電話するべしだな
キチガイがキレたら大変だよ。顔や名前を憶えられるとさらに厄介だしな
ま、警察に電話するべしだな
661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:04:47.55 ID:jlphYTDXO
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:06:41.76 ID:jlphYTDXO
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:26:19.88 ID:RZheccXrO
木製の短刀を刃引きのナイフに替えただけでも動きが変わっちゃったりするからなあ。
模擬はどんなにやっても模擬だよ。
模擬はどんなにやっても模擬だよ。
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:32:50.74 ID:LbHiJE55O
やらないよりマシだろ
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 17:42:11.88 ID:RZheccXrO
生兵法はケガの元、てね。
フツーの町道場では、大した稽古はしてないじゃん。
変な自信をもって素手で挑むより、警察に通報したり道具持って多人数で取り囲む方が現実的だよ。
フツーの町道場では、大した稽古はしてないじゃん。
変な自信をもって素手で挑むより、警察に通報したり道具持って多人数で取り囲む方が現実的だよ。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:08:22.22 ID:LbHiJE55O
>>665←警察に通報してたら刺されて死ぬ馬鹿ｗ
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:24:27.03 ID:W1NTSNB8O
模擬は模擬。いくら模擬稽古してても実際にヤッパでキチガイが全力で殺しに来たらビビって何も出来ないって。その場になったら体動かんよ。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:32:54.02 ID:jlphYTDXO
>>667
この腑抜けが！
この腑抜けが！
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:45:31.60 ID:RZheccXrO
昔秋葉原の事件での写真を見たことがあるが、犯人に合気道の稽古で見掛けるような力みは見えなかった。
町道場での稽古みたいに予備動作見え見えの、しかも固定された動きじゃないだろうな…とは思ったさ。
道場で試しによく切れるナイフで型通りの短刀取りをやってみた事があるが、恥ずかしながら俺も相手もかなりびびったね。
先生は笑って見てたけど。
返り血浴びた男が走ってきて、型になんか無い動作でサクッと刺す、或いは切り掛かる…て図を思い浮かべれば、簡単に戦えますとは言えんな。俺の経験上。
町道場での稽古みたいに予備動作見え見えの、しかも固定された動きじゃないだろうな…とは思ったさ。
道場で試しによく切れるナイフで型通りの短刀取りをやってみた事があるが、恥ずかしながら俺も相手もかなりびびったね。
先生は笑って見てたけど。
返り血浴びた男が走ってきて、型になんか無い動作でサクッと刺す、或いは切り掛かる…て図を思い浮かべれば、簡単に戦えますとは言えんな。俺の経験上。
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:53:01.48 ID:jlphYTDXO
>>667
君みたいなビビりが
真っ先に殺されるんだよ…
キチガイは弱い奴を見分ける動物的直感
は鋭いからね
やりもしない内から
そんなにビビっててどうするの
そんなことじゃ自分も自分の大切な人達も守れないよ。
君みたいなビビりが
真っ先に殺されるんだよ…
キチガイは弱い奴を見分ける動物的直感
は鋭いからね
やりもしない内から
そんなにビビっててどうするの
そんなことじゃ自分も自分の大切な人達も守れないよ。
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 19:56:18.86 ID:t9iZ/M/YO
そう言えばバスジャックの時に合気道の師範が女子供や家族を置いて
一人だけ逃げ出したと言う話があるな。
一人だけ逃げ出したと言う話があるな。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:03:15.57 ID:RZheccXrO
男の子のロマンと勇気は別物だよ。
制圧する義務があって余程の訓練を積んでる人じゃない限り、素手・一人で対応するのは無理だと思う。
原則逃げるべきだ。
制圧する義務があって余程の訓練を積んでる人じゃない限り、素手・一人で対応するのは無理だと思う。
原則逃げるべきだ。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:04:45.88 ID:Tpm52jDx0
>>670
じゃあ本物の刃物でやったことあるの？
じゃあ本物の刃物でやったことあるの？
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:05:27.28 ID:RZheccXrO
>>671
その話、根拠不明なんだがソースを出してくれるか？
その話、根拠不明なんだがソースを出してくれるか？
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:15:00.23 ID:jlphYTDXO
>>672
附属池田小事件でググれ
附属池田小事件でググれ
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:19:46.44 ID:LbHiJE55O
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:21:04.50 ID:jlphYTDXO
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:34:30.48 ID:XTxRQoN30
タックルとかは別にして、合気道の技で戦うのは、はたして使えるのか？と、どうしても思ってしまう。
秋葉原の犯人みたいに血まみれで、すごいスピードで走って飛びかかってくる相手に、合気道の技でどう戦えと？
秋葉原の犯人みたいに血まみれで、すごいスピードで走って飛びかかってくる相手に、合気道の技でどう戦えと？
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 20:44:25.71 ID:ei7U2gz10
誰かがあなたに合気道の技で戦えと強制でもしているのかね？
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:33:59.55 ID:l6XYT6DUO
ｽﾚﾀｲ。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:41:33.20 ID:F9px9hERP
まあ、期日が決まってて準備万端整えて臨む格闘技の試合ですら、本当に練習通りに体が動くかどうかは、その時にならないと分からないもんだからな
ましてやどんな状況でいつ起きるかも分からない刃物相手に、自分の体がどれだけ動いてくれるかなんて、ほとんど運任せだろ
しかし稽古してなけりゃ、そのほんの僅かな運さえ掴む可能性は0になるんだから、稽古を怠る理由にならんよね
ましてやどんな状況でいつ起きるかも分からない刃物相手に、自分の体がどれだけ動いてくれるかなんて、ほとんど運任せだろ
しかし稽古してなけりゃ、そのほんの僅かな運さえ掴む可能性は0になるんだから、稽古を怠る理由にならんよね
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:44:31.73 ID:bP8oU2x70
ところで刃物持った犯人を取り押さえた人物は武道家でも何でもない７１歳の誘導員みたいだけど。
はっきり言って難しく考えるかどうかよりこういう場面って動くかどうかだけだよね。うんちくを考えること自体が好きならそれはそれで何も言わんが。
はっきり言って難しく考えるかどうかよりこういう場面って動くかどうかだけだよね。うんちくを考えること自体が好きならそれはそれで何も言わんが。
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:46:11.13 ID:RZheccXrO
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:50:20.85 ID:ei7U2gz10
そんなに是が非でも生き残りたいということは
人生に思い残しがあるんだよね？
俺もありまくりｗ
そういう人に遭遇しちゃったら諦めてさ。
今のうちに悔いの残らないよう生きとく方が大事かもよ。
人生に思い残しがあるんだよね？
俺もありまくりｗ
そういう人に遭遇しちゃったら諦めてさ。
今のうちに悔いの残らないよう生きとく方が大事かもよ。
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:53:36.66 ID:RZheccXrO
>>682
＞ はっきり言って難しく考えるかどうかよりこういう場面って動くかどうかだけだよね。うんちくを考えること自体が好きならそれはそれで何も言わんが。
うん。
でもこれって、武道云々以前の問題なんだよね。
武道やっててもケンカに弱い人いるし。
＞ はっきり言って難しく考えるかどうかよりこういう場面って動くかどうかだけだよね。うんちくを考えること自体が好きならそれはそれで何も言わんが。
うん。
でもこれって、武道云々以前の問題なんだよね。
武道やっててもケンカに弱い人いるし。
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:53:55.35 ID:bP8oU2x70
>>684
カバンで刃物を塞いで折り畳み傘で顔面を突けば倒せる。それ以前にああいう手合いは自分より圧倒的に弱いのしか狙わないのに
生き残るも何も無いだろう。大人のそれも普段戦闘技術稽古してる人間がビビることか？
カバンで刃物を塞いで折り畳み傘で顔面を突けば倒せる。それ以前にああいう手合いは自分より圧倒的に弱いのしか狙わないのに
生き残るも何も無いだろう。大人のそれも普段戦闘技術稽古してる人間がビビることか？
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:56:18.70 ID:F9px9hERP
>>684
なんか後ろ向きな思考だね
まあいいけど、そういう人に遭遇した時何とかしたい、っていう願望があって稽古してるんじゃないの
そんでもって、ここが大事なところだけど、そういう稽古するのは楽しい
やりたくない奴に強制してる訳でもあるまいし、人が好きでやってることにケチつけんなよ
なんか後ろ向きな思考だね
まあいいけど、そういう人に遭遇した時何とかしたい、っていう願望があって稽古してるんじゃないの
そんでもって、ここが大事なところだけど、そういう稽古するのは楽しい
やりたくない奴に強制してる訳でもあるまいし、人が好きでやってることにケチつけんなよ
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 21:57:52.79 ID:bP8oU2x70
>>685
そうそう。武道以前の問題なのよ。生き残るとか実戦を考えるんだったら武道の枠で考えるだけだったら逆効果にも見えちゃってさ。
そうそう。武道以前の問題なのよ。生き残るとか実戦を考えるんだったら武道の枠で考えるだけだったら逆効果にも見えちゃってさ。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:07:32.58 ID:ei7U2gz10
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:08:27.29 ID:bP8oU2x70
それよりかもうちょっとだけ敵の枠を大きくして。例えば特定諸外国と日本に若干武力衝突が起きて。
国内も政情不安定。戦力は拮抗に近いような状態で日本国内でも日本を転覆したい人間などがそれなりに大手を奮って
暴力団を各地で組織してるような場合で。そんな連中複数に夜闇で棍棒や日本刀を持って囲まれたとしよう。降参したら身内は
陵辱されて殺されるしか無い。そういう時武道は使えるかな。自分は三人までなら殺す自信はあるけどそれ以上は今のところ難しい
国内も政情不安定。戦力は拮抗に近いような状態で日本国内でも日本を転覆したい人間などがそれなりに大手を奮って
暴力団を各地で組織してるような場合で。そんな連中複数に夜闇で棍棒や日本刀を持って囲まれたとしよう。降参したら身内は
陵辱されて殺されるしか無い。そういう時武道は使えるかな。自分は三人までなら殺す自信はあるけどそれ以上は今のところ難しい
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:13:20.99 ID:ei7U2gz10
イタイねキミは。
頭でっかちの人には何もできやしないよ。
文字通り身の程を知ることから始めたら。
頭でっかちの人には何もできやしないよ。
文字通り身の程を知ることから始めたら。
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:13:43.57 ID:t9iZ/M/YO
>>674
『バスジャック 合気道』で検索すると大量に出てくる。
『バスジャック 合気道』で検索すると大量に出てくる。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:15:23.56 ID:bP8oU2x70
政府は弱腰だから取り締まったり取り締まらなかったり中途半端な状態。
相手国も全面的に攻め込みたいが日本の後ろにいる大国が動くことを警戒してるのと各軍閥の意向で
全勢力を動かすことは難しい。だから日中戦争当時（もしくは敗戦後）のような極めて不安定な状況を仮定
相手国も全面的に攻め込みたいが日本の後ろにいる大国が動くことを警戒してるのと各軍閥の意向で
全勢力を動かすことは難しい。だから日中戦争当時（もしくは敗戦後）のような極めて不安定な状況を仮定
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:18:22.96 ID:bP8oU2x70
複数人の外人エセ日本人の混ざった混成部隊が小銃や刃物で武装してダワイダワイ（女を出せ）
と言いながら襲ってきた場合とか。こっちが持ってる武器はそうだね。日本刀やら拳銃かやっぱり小銃くらいか
と言いながら襲ってきた場合とか。こっちが持ってる武器はそうだね。日本刀やら拳銃かやっぱり小銃くらいか
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:20:25.57 ID:bP8oU2x70
日本刀やら拳銃程度の気の利いた武器もない場合は。包丁を若干改造するなり自作だな。
爆発物も使いたいけど知識が無いわ
爆発物も使いたいけど知識が無いわ
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:32:16.29 ID:5QF34hEo0
長野峻也先生みたい♪
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:34:07.56 ID:bP8oU2x70
○○邸から物品が略奪されてる模様。警察が駆けつけるも。
暴民A（ボクラのおじいちゃんが日本人から取られたもの取ってるだけね。ジャマスルナヨ！）
駆けつけた警官を棍棒で殴り始める。警官は警棒で応戦するも。あっという間に２０人ほど集まってくる暴民
命からがらの姿で逃げる警察官。
暴民A（ボクラのおじいちゃんが日本人から取られたもの取ってるだけね。ジャマスルナヨ！）
駆けつけた警官を棍棒で殴り始める。警官は警棒で応戦するも。あっという間に２０人ほど集まってくる暴民
命からがらの姿で逃げる警察官。
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:55:37.81 ID:bP8oU2x70
武道の技術は面白いし完成されてるけど戦いとは何かが違うんだよね。何かがｗ
見ても血が騒がない。本能的な部分とは違うんだろうね。それはそれで好きだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
見ても血が騒がない。本能的な部分とは違うんだろうね。それはそれで好きだけど。
https://www.youtube.com/watch?v=R_cEHAWqtpo
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 22:57:27.05 ID:RZheccXrO
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/29(土) 23:05:11.77 ID:jlphYTDXO
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 00:02:01.43 ID:vo//833bO
>>699
確か週刊紙か何かで置いていかれた奥さんにインタビューした記事があったような気がする。
確か週刊紙か何かで置いていかれた奥さんにインタビューした記事があったような気がする。
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 00:05:19.22 ID:JJ40LPO00
71才のじい様にも劣る連中が武板には多いのか？
旗竿最強というべきか、気骨の問題か。
いざって時に必死に子供守る気迫がないやつは何やっても駄目だろ。
因みにバスジャックはググっても煽りしかでてこない都市伝説。
旗竿最強というべきか、気骨の問題か。
いざって時に必死に子供守る気迫がないやつは何やっても駄目だろ。
因みにバスジャックはググっても煽りしかでてこない都市伝説。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 04:19:13.96 ID:zG7elqwm0
悪いやつを倒すには。単なる護身術じゃ意味が無いんだぜ。極道や侍、かつての陸軍と同じように
脅威じゃねえとな。まぁまぁ極道も侍も陸軍（こいつはまた復活しつつある）ももう脅威といえるかわからんがｗ やるなら頭も使わんといかんし非合法をばれないでやる必要もある。
正直、最弱の底辺が追い詰められてチンケな暴力に走らざる得なかった程度のことから身を守れても嬉しくない。
脅威じゃねえとな。まぁまぁ極道も侍も陸軍（こいつはまた復活しつつある）ももう脅威といえるかわからんがｗ やるなら頭も使わんといかんし非合法をばれないでやる必要もある。
正直、最弱の底辺が追い詰められてチンケな暴力に走らざる得なかった程度のことから身を守れても嬉しくない。
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 07:20:15.74 ID:b/Y7b/uiO
>>702
気骨…と、経験値だな。俺が思うに。
件の爺さんは戦中生まれだろ。あの辺の世代なら、少々の喧嘩は娯楽でもあったし、正義の名のもとに力が使われるのを身近に見てきた世代。
人を殴った事も、殴られた事も無い人が多くなった世代とは違うだろう。
気骨…と、経験値だな。俺が思うに。
件の爺さんは戦中生まれだろ。あの辺の世代なら、少々の喧嘩は娯楽でもあったし、正義の名のもとに力が使われるのを身近に見てきた世代。
人を殴った事も、殴られた事も無い人が多くなった世代とは違うだろう。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 08:17:56.92 ID:5riPDzkvO
>>703
一回 提出日記に書いてから、推敲して2ちゃんねるに書き込めよ 厨房。
一回 提出日記に書いてから、推敲して2ちゃんねるに書き込めよ 厨房。
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 10:18:14.79 ID:zG7elqwm0
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 11:49:21.32 ID:X1GU6pvlO
>>1御陀仏
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 13:07:25.11 ID:XXqeT+hJ0
>>682
取り押さえてないよ。誘導員は、旗持ってたからそれで威圧したら 容疑者が逃走
→警察が容疑者の車を発見・包囲して無抵抗で取り押さえた。こういうのって興奮状態が冷めるとすごくおとなしくなるんじゃないの?
取り押さえてないよ。誘導員は、旗持ってたからそれで威圧したら 容疑者が逃走
→警察が容疑者の車を発見・包囲して無抵抗で取り押さえた。こういうのって興奮状態が冷めるとすごくおとなしくなるんじゃないの?
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 13:57:03.35 ID:LJvX6NyuP
これか
http://news.nicovideo.jp/watch/nw671648
刃物男と子供との間に割り込み、「この野郎」と声を出し、1mの横断旗を振り回したら相手が逃走したのか
声に出して威嚇したのと、得物のリーチがあったのが良かったのかな
http://news.nicovideo.jp/watch/nw671648
刃物男と子供との間に割り込み、「この野郎」と声を出し、1mの横断旗を振り回したら相手が逃走したのか
声に出して威嚇したのと、得物のリーチがあったのが良かったのかな
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 17:50:44.05 ID:X1GU6pvlO
なるほどリアル…
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/06/30(日) 18:40:11.77 ID:b/Y7b/uiO
道具だったり不意討ち・勢い・人数だったりの方が有効て話になるか、やっぱり。
技術的によほど差がない限り、素手で相手の武器なんか取れんわな。
ウチの先生も無謀だと考えてたよ。稽古ではやるけどね。
技術的によほど差がない限り、素手で相手の武器なんか取れんわな。
ウチの先生も無謀だと考えてたよ。稽古ではやるけどね。
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 12:03:48.59 ID:LNis4ctyO
刃物持って本気で殺しに来たやつ相手に、道場で稽古したことがそのまま通用するとか思ってるやつは頭大丈夫か？いやマジで心配してるんだがな。
そりゃ一応稽古はしておくにこしたことはない。だが｢殺すつもり｣とか、脅しで刃物見せるだけで相手を傷つけるつもりのないやつ相手と違うんだぞ。
実際、間違っても傷つけるつもりはなくて刃物見せりゃ大概のやつはビビるから、その威嚇効果のためだけにナイフ持ち歩いてるガキとかいるからな。
そう言うのじゃなくて逆上して殺しに来たり、オウムの村井刺殺したやつみたいに最初から殺す気でいるやつ相手に稽古通りに体動く訳ねぇだろ？
刃物とゴム短刀とは訳違うだろ？ゴム短刀でいくら真剣な気持ちで稽古してても、気持ちのどっかで｢触れても切れない｣って安心感あるだろ？
だけど本物のヤッパは触れたら即アウトだぜ？それで殺意持って攻撃して来たやつ相手に足すくまない訳ねぇだろ。
馬鹿か？よっぽど修羅場経験してないといざというときビビって道場稽古なんか吹っ飛ぶわ。
そりゃ一応稽古はしておくにこしたことはない。だが｢殺すつもり｣とか、脅しで刃物見せるだけで相手を傷つけるつもりのないやつ相手と違うんだぞ。
実際、間違っても傷つけるつもりはなくて刃物見せりゃ大概のやつはビビるから、その威嚇効果のためだけにナイフ持ち歩いてるガキとかいるからな。
そう言うのじゃなくて逆上して殺しに来たり、オウムの村井刺殺したやつみたいに最初から殺す気でいるやつ相手に稽古通りに体動く訳ねぇだろ？
刃物とゴム短刀とは訳違うだろ？ゴム短刀でいくら真剣な気持ちで稽古してても、気持ちのどっかで｢触れても切れない｣って安心感あるだろ？
だけど本物のヤッパは触れたら即アウトだぜ？それで殺意持って攻撃して来たやつ相手に足すくまない訳ねぇだろ。
馬鹿か？よっぽど修羅場経験してないといざというときビビって道場稽古なんか吹っ飛ぶわ。
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 15:43:57.00 ID:iTTF7any0
>>712
ビビらされたの？
ビビらされたの？
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 15:52:46.51 ID:9BHSQ+QH0
ところで話がぶっとぶけど弓道って武道なんだけど武道のにおいが薄いよね。
そこが優雅で好き。剣道とか空手柔道だったら現役だとどうしても競技やってる子独特の
ガツガツ感があったりするけど。弓道の場合おとなしい女の子らしい感じが多かったりする。
剣道と弓道ってずばりどっちが日本武道らしいんだろう。若い子がやってる感じでは
そこが優雅で好き。剣道とか空手柔道だったら現役だとどうしても競技やってる子独特の
ガツガツ感があったりするけど。弓道の場合おとなしい女の子らしい感じが多かったりする。
剣道と弓道ってずばりどっちが日本武道らしいんだろう。若い子がやってる感じでは
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 15:56:30.38 ID:9BHSQ+QH0
合気道はどっちかっていうと印象では弓道よりなのかなって感じもしないでもないんだな。
んで子供がやってると絵になるイメージ。和気あいあい。よく踊りって言われてるけど実際舞踊の要素は
もっと入れても良いと思ってる。いわいる創作ダンスやハデハデしいやつじゃなくてあくまでも和の自然な踊りで
そこに日本武道独特の無限の流れを入れた形。着用する衣服も袴に道衣や柔道着に限定する必要もないだろうな。普段の稽古は汗をかくからそれでもいいけど
んで子供がやってると絵になるイメージ。和気あいあい。よく踊りって言われてるけど実際舞踊の要素は
もっと入れても良いと思ってる。いわいる創作ダンスやハデハデしいやつじゃなくてあくまでも和の自然な踊りで
そこに日本武道独特の無限の流れを入れた形。着用する衣服も袴に道衣や柔道着に限定する必要もないだろうな。普段の稽古は汗をかくからそれでもいいけど
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 16:00:42.50 ID:9BHSQ+QH0
日本武道の根底にあるものは神道と仏教。自然を敬い清め祓いの儀を行う場の道場。
禍々しい勝敗にこだわった感覚もそのほんの一要素なんだ。若いころの宮本武蔵のような時代があってもいい。
気性次第では有益だろう。しかし現在需要があるかは疑問。武道板や一部の強さに憧れる男子には称賛されるだろうが。
禍々しい勝敗にこだわった感覚もそのほんの一要素なんだ。若いころの宮本武蔵のような時代があってもいい。
気性次第では有益だろう。しかし現在需要があるかは疑問。武道板や一部の強さに憧れる男子には称賛されるだろうが。
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 16:09:09.45 ID:9BHSQ+QH0
そういえば少年や少女の剣道もなかなか可愛らしいね。未発達な身体から繰り出される技
勇ましくあろうと発生される幼い声。
勇ましくあろうと発生される幼い声。
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 16:16:41.95 ID:9BHSQ+QH0
武道にはやっぱり両道が必要なんだな。和の民俗を心身で理解しけして現在でも古くはならない
日本独自の精神文化を維持していくことと。実技（実際の技）で秀でていること。近代の西洋支配の価値観からは離れた立場の
有力な人材が指導陣には必要だと思う。武道はかなり昔をたどると武家で様々発展はしたけど遠い昔は公家のもので神事でもあったはずなんだ。
日本独自の精神文化を維持していくことと。実技（実際の技）で秀でていること。近代の西洋支配の価値観からは離れた立場の
有力な人材が指導陣には必要だと思う。武道はかなり昔をたどると武家で様々発展はしたけど遠い昔は公家のもので神事でもあったはずなんだ。
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 16:17:53.04 ID:9BHSQ+QH0
維持していくこと→維持し、発展していくこと。
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 16:19:14.72 ID:58ePNSyr0
↑ロリぺど
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 18:11:33.90 ID:3oteU6TkP
ハプキドーが韓国で国技になりそうなのはまだネタにされてないのかｗ
http://2ch-k.net/20130430230003
http://2ch-k.net/20130430230003
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 18:19:49.09 ID:58ePNSyr0
近々潰れる国だ
好きにさせてやろう
好きにさせてやろう
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 19:52:03.04 ID:LUGYbo5YO
>>712
なんで顔真っ赤にしてむきになってんの？？
なんで顔真っ赤にしてむきになってんの？？
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 20:21:50.69 ID:kAYFjyPsO
子供に合気道は良くないと思うなあ…なんかいろいろ勘違いしそうで。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 22:32:16.87 ID:6/NlOgIJO
子供にやらせるなら
相撲が一番いいね。
相撲が一番いいね。
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 23:23:21.98 ID:kAYFjyPsO
相撲は賛成。
小学生は突っ張りや閂禁止の方向で。
小学生は突っ張りや閂禁止の方向で。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 23:34:33.57 ID:8Y9/Krf6O
張り手も禁止の方向で。
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/01(月) 23:47:10.69 ID:9BHSQ+QH0
可愛くできる武道で舞踊系の合気道もありではないだろうか？
徒手だけでなく着物の袖や扇子なども上手に活用するのがポイント。
もちろん基本は円の動きとすり足。ガチスパーは基本的にはしないけど
戯れる程度の技試しはしょっちゅう。合気道は戦場のガチ武道にも舞踊にもなれる武道だからな
徒手だけでなく着物の袖や扇子なども上手に活用するのがポイント。
もちろん基本は円の動きとすり足。ガチスパーは基本的にはしないけど
戯れる程度の技試しはしょっちゅう。合気道は戦場のガチ武道にも舞踊にもなれる武道だからな
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 00:50:46.04 ID:4aYf3tjMO
合気会はもう踊りだけでいいかもね
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 03:20:18.14 ID:MTwmLZya0
そういえば、合気道美少女ってどんな子がいるのかな？
自分のイメージだと１２歳前後くらいのあまり身長が高くない女の子なんだけど。
小さい時から合気道はずっと稽古してて反射的に技が出た時大人の男の人もすっと投げてしまうみたいな感じ。
それで素に戻ると感性が和風なちょっと田舎の程々に今風な女の子って感じなんだけど。ちょっと子供っぽい遊びを好む。それで神社が好き。
自分のイメージだと１２歳前後くらいのあまり身長が高くない女の子なんだけど。
小さい時から合気道はずっと稽古してて反射的に技が出た時大人の男の人もすっと投げてしまうみたいな感じ。
それで素に戻ると感性が和風なちょっと田舎の程々に今風な女の子って感じなんだけど。ちょっと子供っぽい遊びを好む。それで神社が好き。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 03:26:03.57 ID:MTwmLZya0
あまり知らない人に技をかけたときは、ちょっと慌てて、痛くなかったですか？みたいに聞いて。
痛くなかったらほっとしたように 良かった♪ って無邪気な顔になる。学校では国語とか音楽が好き。初音ミクも好き。
チャラい子を基本的に嫌ってる。頭が硬くて嫌いとかじゃなくて生理的に無理な感じ。稽古で厳しい指摘をされるのは大丈夫だけど。
怒鳴られたりするのが苦手。浴衣とか着物は似合う。
痛くなかったらほっとしたように 良かった♪ って無邪気な顔になる。学校では国語とか音楽が好き。初音ミクも好き。
チャラい子を基本的に嫌ってる。頭が硬くて嫌いとかじゃなくて生理的に無理な感じ。稽古で厳しい指摘をされるのは大丈夫だけど。
怒鳴られたりするのが苦手。浴衣とか着物は似合う。
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 03:52:31.99 ID:4aYf3tjMO
キモい ロリペドＭ男がいるなｗ
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 03:55:22.03 ID:MTwmLZya0
>>732
ええー こういう子可愛いみたいな話するだけでキモイの？意味わかんなーいｗ
ええー こういう子可愛いみたいな話するだけでキモイの？意味わかんなーいｗ
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 04:00:13.95 ID:MTwmLZya0
しかもペドじゃないし。普通に可愛い感じイメージしてみただけ。かっこいいとか可愛いって変なことじゃないでしょう。
武道だってかっこいいとか可愛いの感覚は絶対入ってるはずだし
武道だってかっこいいとか可愛いの感覚は絶対入ってるはずだし
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 04:06:59.12 ID:4aYf3tjMO
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 05:15:31.78 ID:sUdCiDR40
女だったら態度変えるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その方がキモいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その方がキモいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 06:30:21.03 ID:KqDYTLhLO
男だろうが女だろうが、イタイ妄想には違いないな。
扇子を器用に使って踊るなら日舞にいけよ。
植芝翁は武田先生譲りの鉄扇を持っていたらしいが、合気道やってる道場で扇子の使い方教えてるとこなんてかなりレアだろう。
少なくとも俺は知らん。
経験上、合気道やってる子供が道場以外で大人を投げられるとも思わん。
だからこそ、子供に教えるのは止めた方が良いと思う。
子供に妄想を植え付けるのは罪。
扇子を器用に使って踊るなら日舞にいけよ。
植芝翁は武田先生譲りの鉄扇を持っていたらしいが、合気道やってる道場で扇子の使い方教えてるとこなんてかなりレアだろう。
少なくとも俺は知らん。
経験上、合気道やってる子供が道場以外で大人を投げられるとも思わん。
だからこそ、子供に教えるのは止めた方が良いと思う。
子供に妄想を植え付けるのは罪。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 06:39:56.19 ID:MTwmLZya0
>>737
どう痛いんだろう？妄想？演舞というものをご存知ない方ですか・・・
どう痛いんだろう？妄想？演舞というものをご存知ない方ですか・・・
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 06:43:20.75 ID:sUdCiDR40
>>737
オマエは空気読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエは空気読めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 08:16:15.01 ID:HSvMthrdO
>>739
お前は薬替えてもらえ
お前は薬替えてもらえ
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 08:39:23.53 ID:KqDYTLhLO
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:03:11.74 ID:ey5AwkjYO
合気道は演舞？
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:41:42.72 ID:MTwmLZya0
合気道に限らず日本武道の要は基本そういうものと認識してますが。>演舞
対人でただ使うのであればあまりに不備がある技術。前のナイフの議論を見てもわかるけど。
日本武道はただ戦闘や実戦に使うためだけだったら綺麗で上品すぎると思うよ。居合とかにしてもそうだけど。
剣道も。古流は数がありすぎて何とも言えない。道場という棲息された空間で日本人である自分の内面を整理するものじゃないかな。
少なくてもそう捉える向きはもっと主流になっていいと思う。
対人でただ使うのであればあまりに不備がある技術。前のナイフの議論を見てもわかるけど。
日本武道はただ戦闘や実戦に使うためだけだったら綺麗で上品すぎると思うよ。居合とかにしてもそうだけど。
剣道も。古流は数がありすぎて何とも言えない。道場という棲息された空間で日本人である自分の内面を整理するものじゃないかな。
少なくてもそう捉える向きはもっと主流になっていいと思う。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:47:15.87 ID:MTwmLZya0
これからどうなるかはわかららないけど。少なくても現段階の日本武道は枢軸国だった日本が
敗戦後すべての武力を制限される中で生存を許された程度のもので。いわゆる武力という考え方のものではないんじゃないかな。
戦後になってからの日本の武人で日本の再武装に積極的だったものは少ない。戦前達人だった人間でもね。
敗戦後すべての武力を制限される中で生存を許された程度のもので。いわゆる武力という考え方のものではないんじゃないかな。
戦後になってからの日本の武人で日本の再武装に積極的だったものは少ない。戦前達人だった人間でもね。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:52:52.52 ID:MTwmLZya0
戦後の日本武道の達人で保護された環境無しで強かった人間というのはそもそもいるんだろうかね？
今武蔵と言われた某でさえ、勝ち負けなら鉄砲を打てばいい。しかし我々はね 日本の真の武道というものをね。
みたいなことを言っていて要するに武術でどうにかなる時代じゃもう無いって思ってるんだよね。
武力的にもどうにもならなかったことは実際戦争と敗戦で見せつけられたし。もっと深い日本の精神によりどころを求めるか。
逆に民俗としての誇りなどなくなった、無国民になった人間もいただだろうが。
今武蔵と言われた某でさえ、勝ち負けなら鉄砲を打てばいい。しかし我々はね 日本の真の武道というものをね。
みたいなことを言っていて要するに武術でどうにかなる時代じゃもう無いって思ってるんだよね。
武力的にもどうにもならなかったことは実際戦争と敗戦で見せつけられたし。もっと深い日本の精神によりどころを求めるか。
逆に民俗としての誇りなどなくなった、無国民になった人間もいただだろうが。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:56:46.08 ID:MTwmLZya0
敗戦後に実戦武道うんぬんを公で言ってたのはまぁ噂の日本人じゃない人達ですわ（笑
技術そのものも、大戦に破れてもはや戦意のなくなった社会で八百長をやる程度だったという話
技術そのものも、大戦に破れてもはや戦意のなくなった社会で八百長をやる程度だったという話
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:07:40.20 ID:MTwmLZya0
軍部や権謀術数の機関の存続は戦後日本には公には許されなかったけど。
天皇家の存続は許された。敗戦前も天皇に対する国民の敬意は敗戦後も変わらず。ゆとりの現代っ子でさえ天皇にはある種の敬意を持っている。
神社や仏閣の存在も基本的にほぼ存続は許された。戦争末期日本の参謀本部は寺の鐘も日本刀も兵器のための鉄でとかそうとしてたという話もあるが。
ようするに日本にはこういう土壌だけが残ったわけだね。小手先の技術は切り捨てられた。純粋な日本文化ほどその傾向は強いと思う。
天皇家の存続は許された。敗戦前も天皇に対する国民の敬意は敗戦後も変わらず。ゆとりの現代っ子でさえ天皇にはある種の敬意を持っている。
神社や仏閣の存在も基本的にほぼ存続は許された。戦争末期日本の参謀本部は寺の鐘も日本刀も兵器のための鉄でとかそうとしてたという話もあるが。
ようするに日本にはこういう土壌だけが残ったわけだね。小手先の技術は切り捨てられた。純粋な日本文化ほどその傾向は強いと思う。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:27:17.28 ID:MTwmLZya0
あんたらの言う妄想じゃない武術ってやつの実践者は戦後だったら暴力団とか北朝鮮とか？
戦前や戦中だったら泣く子も黙る関東軍の特務機関とかね。連中、武道や格闘技もある程度はもちろん納めてるだろうけど。
躊躇なく任務や国のためだったり親分のために命を捨てて相手の生命を獲れる精神構造だな。
武術というものの考え方を聞く限りつまるところ暴力。人間が人間を壊す基本はこういう精神構造だと思うぜ
戦前や戦中だったら泣く子も黙る関東軍の特務機関とかね。連中、武道や格闘技もある程度はもちろん納めてるだろうけど。
躊躇なく任務や国のためだったり親分のために命を捨てて相手の生命を獲れる精神構造だな。
武術というものの考え方を聞く限りつまるところ暴力。人間が人間を壊す基本はこういう精神構造だと思うぜ
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:31:22.99 ID:MTwmLZya0
武術とやらの基本はこういう精神構造だと思うぜ（笑）だって人間を壊すための技術だもんな。
で、武道とは違って何でもありで基本的に相手を倒すためのもの。みたいに言ってるんだから。
いいとか悪いとかは言わないけど。お給料も高い手当が出るわけでもない一般人が好んでやることとは思えない。
で、武道とは違って何でもありで基本的に相手を倒すためのもの。みたいに言ってるんだから。
いいとか悪いとかは言わないけど。お給料も高い手当が出るわけでもない一般人が好んでやることとは思えない。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 17:46:40.01 ID:HSvMthrdO
>>749
つまらん長文連投すんな、知恵遅れ
つまらん長文連投すんな、知恵遅れ
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 18:29:27.10 ID:KqDYTLhLO
>>743-749
つまり、キミの主張は『コスプレして、蘊蓄語って踊れば日本武道』てことか？
つまり、キミの主張は『コスプレして、蘊蓄語って踊れば日本武道』てことか？
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 18:42:52.82 ID:MTwmLZya0
>>751
私が言ってることただのうんちくだと思うならいいんじゃない？
日本の武道や芸事、合気道も含めて本来どういうものとして説かれてるか。
武を武たらしめるには文もあっていい。語るかどうかは別にしてある程度前提や稽古が進んだら実感として感じてくることだと思うんだけど。
私が言ってることただのうんちくだと思うならいいんじゃない？
日本の武道や芸事、合気道も含めて本来どういうものとして説かれてるか。
武を武たらしめるには文もあっていい。語るかどうかは別にしてある程度前提や稽古が進んだら実感として感じてくることだと思うんだけど。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 18:47:13.95 ID:MTwmLZya0
武としてやる方法もちゃんと書いてるのにｗ 基本は精神構造って。
陸軍の兵士の軍刀操法が甘いなんて言ってた居合道家は実際は道場の中で剣を振るのに長けていただけ。
実際に戦えてたのは甘い軍刀操法と軍人勅諭を叩きこまれた将兵だからね。武芸をもっと軽く見ようぜｗ
陸軍の兵士の軍刀操法が甘いなんて言ってた居合道家は実際は道場の中で剣を振るのに長けていただけ。
実際に戦えてたのは甘い軍刀操法と軍人勅諭を叩きこまれた将兵だからね。武芸をもっと軽く見ようぜｗ
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 18:56:08.44 ID:MTwmLZya0
うんちくもまぁ道場稽古の内かな。本題ではないけど。本題は自分の内面を整理して前に進むことだから
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 19:09:17.81 ID:u0JhLrDU0
戦前から生きてる方ですか？
凄いですね＾＾
凄いですね＾＾
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 19:33:10.91 ID:KqDYTLhLO
>>752
＞ 私が言ってることただのうんちくだと思うならいいんじゃない？
そう。
じゃあ、うんちくくん（ウンチクンのが言いやすいか？）は精神が出来てるんだね？
理想の少女語りがミョーに熱いのは、その武道精神の現れかい？
かなり美少女系アニメに影響されてるように見えるが。
＞ 私が言ってることただのうんちくだと思うならいいんじゃない？
そう。
じゃあ、うんちくくん（ウンチクンのが言いやすいか？）は精神が出来てるんだね？
理想の少女語りがミョーに熱いのは、その武道精神の現れかい？
かなり美少女系アニメに影響されてるように見えるが。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 19:59:27.17 ID:oqkvKqMIi
>>753
実力も無いのにグダグダ屁理屈捏ねてるカスがw一生踊ってろ
実力も無いのにグダグダ屁理屈捏ねてるカスがw一生踊ってろ
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:19:50.14 ID:wMTos+lh0
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 08:37:52.05 ID:rcmr6amJ0
>>756 757
君等は武道以前のレベルだね
君等は武道以前のレベルだね
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 09:38:48.97 ID:GSwuK44AO
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 09:59:19.39 ID:VDMg46fG0
>>760
煽り合いがしたいのか？舐めたことやるならお互い剣を構えた時にしな。
煽り合いがしたいのか？舐めたことやるならお互い剣を構えた時にしな。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 10:19:57.72 ID:E8vgs0XA0
類は友を呼ぶってやつだろう
まあ毎日連投する程に暇人生なんだろう
まあ毎日連投する程に暇人生なんだろう
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 16:17:53.86 ID:NenhWesV0
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 05:20:45.09 ID:Dtumq6hli
>>759
合気道は武道じゃないから。コスプレ盆踊りね。
合気道は武道じゃないから。コスプレ盆踊りね。
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 06:11:33.41 ID:fTmobkNVO
こら！ 盆踊りだと？！
盆踊りに失礼だろが
盆踊りに失礼だろが
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 06:59:18.17 ID:VIS1S2MfI
あっちょんぷりけ！
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 03:31:08.18 ID:e+iyyL5P0
ボディビルもやっとけば喧嘩売られないぞ
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 05:49:39.27 ID:bP8oU2x70
道場の武道は言うまでもなく自分自身の御霊を研ぎ直す神事で当然自身への厳しさはあるけど。
いたずらに喧嘩のようなものを推奨するものでもないし。そもそも喧嘩と武道は心構えが異なるんだが・・・
武道は自分自身に負けないためのもの。そして天に恥じぬ自身の心と技を磨く。天に恥じぬよう衣服も整えて。
喧嘩は相手を傷つけるもの。乃至他人を制するものである。比較的無意識にやりやすい。いわいる切れたというやつだ。
喧嘩っ早い奴の暴力はもはや本人さえ考えぬ間に手が出てそこらにある得物を手にとって相手を殴りだすため。通常の人間は気後れしてしまい。
制されてしまう。そして喧嘩っ早い奴は喧嘩した後に後悔することが多い。警察のご用になるとかそういうのもあるが。それ以上に自分自身に勝っていないから。
達成感が無いのだろう。気後れした時点で相手は本来の力を出せず一方的に殴ってる状態だからな。多少相手が反撃してもそうだ。実質は強くない状態の相手（力を出せば強くともその場では力を出せず弱くなってる）にただ暴力を振るっただけ
いたずらに喧嘩のようなものを推奨するものでもないし。そもそも喧嘩と武道は心構えが異なるんだが・・・
武道は自分自身に負けないためのもの。そして天に恥じぬ自身の心と技を磨く。天に恥じぬよう衣服も整えて。
喧嘩は相手を傷つけるもの。乃至他人を制するものである。比較的無意識にやりやすい。いわいる切れたというやつだ。
喧嘩っ早い奴の暴力はもはや本人さえ考えぬ間に手が出てそこらにある得物を手にとって相手を殴りだすため。通常の人間は気後れしてしまい。
制されてしまう。そして喧嘩っ早い奴は喧嘩した後に後悔することが多い。警察のご用になるとかそういうのもあるが。それ以上に自分自身に勝っていないから。
達成感が無いのだろう。気後れした時点で相手は本来の力を出せず一方的に殴ってる状態だからな。多少相手が反撃してもそうだ。実質は強くない状態の相手（力を出せば強くともその場では力を出せず弱くなってる）にただ暴力を振るっただけ
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 06:00:09.01 ID:9fRpMLL+i
頑張って合気盆踊りを天に捧げろよw
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 13:18:55.20 ID:796y1vTl0
喧嘩は頭に血が上って周りが見えない状態
武道はそこで冷静になって有利な状態で戦う、どころか冷静に戦いを回避する（程度の低い馬鹿には関わらない）
武道はそこで冷静になって有利な状態で戦う、どころか冷静に戦いを回避する（程度の低い馬鹿には関わらない）
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 19:00:41.60 ID:9fRpMLL+i
結論として武道格闘技として合気道は役に立たない。
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 19:16:34.99 ID:bP8oU2x70
武術としての合気道だのと言うなら何で任侠や侍、戦争であったような話が絡んでこないんだ？
相手を殺すなら制限された範囲の技術だけをやっててもしょうがないだろう。日常生活の中にあるものを
どう兵器に転用できるかとかそういう知識と実地訓練（学校の理科みたいに）。後は躊躇しなくなる精神構造。
これは先天的に凶暴な人間もいるが。後天的にも洗脳や教育で身につく。武道でも格闘技でもそんなことやってる所ほとんど聞かないぞ
相手を殺すなら制限された範囲の技術だけをやっててもしょうがないだろう。日常生活の中にあるものを
どう兵器に転用できるかとかそういう知識と実地訓練（学校の理科みたいに）。後は躊躇しなくなる精神構造。
これは先天的に凶暴な人間もいるが。後天的にも洗脳や教育で身につく。武道でも格闘技でもそんなことやってる所ほとんど聞かないぞ
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 19:44:24.94 ID:bP8oU2x70
もちろん身体を動かす実は必要だが。これは教養の武道としても。戦う武術としても。
同時に座学や知識 文が必要なんだよね。常に情弱にならないよう知識の流れがないと。
ただ、使う機会のない形骸化した技術の運動をしているだけになる。教養や神道により武道という価値が付くか。
近代社会の中で常に機先を制して勝つ武術となるか。いずれも重要。暴漢に負けないのは当然だけど。
既に人として負けていて。立場が変われば自分が暴漢の犯罪者になりかねないような位置にいたら仕方ない。
同時に座学や知識 文が必要なんだよね。常に情弱にならないよう知識の流れがないと。
ただ、使う機会のない形骸化した技術の運動をしているだけになる。教養や神道により武道という価値が付くか。
近代社会の中で常に機先を制して勝つ武術となるか。いずれも重要。暴漢に負けないのは当然だけど。
既に人として負けていて。立場が変われば自分が暴漢の犯罪者になりかねないような位置にいたら仕方ない。
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 20:00:51.49 ID:bP8oU2x70
日本武道は高みを見ていていいと思う。特に今の時代。形骸化していない新興的概念の合気。
それの進化を目指す流れがこれから強まってもいいと思うな。技術に空洞や空白があるからこそ
新しい技術の入る余地もある。他の伝統武術から取り入れる余地もある。日本の文化や精神をより昇華させるということだな。
武道に対する世の中の認知も変わってくるだろう。武道をやる層も戦後や戦前の時代とだいぶ違ってくると思う。
それの進化を目指す流れがこれから強まってもいいと思うな。技術に空洞や空白があるからこそ
新しい技術の入る余地もある。他の伝統武術から取り入れる余地もある。日本の文化や精神をより昇華させるということだな。
武道に対する世の中の認知も変わってくるだろう。武道をやる層も戦後や戦前の時代とだいぶ違ってくると思う。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 20:31:45.17 ID:RZheccXrO
勝手に我流やってればよかろう。
評価されるかは別問題だけど。
評価されるかは別問題だけど。
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 21:08:22.20 ID:M50XxQJbO
一応の心構えとして柔道+ボクシングか空手をおやんなさい。
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 21:22:28.94 ID:LbHiJE55O
>>774
だから、お前はつまらん長文連投すんな、馬鹿
だから、お前はつまらん長文連投すんな、馬鹿
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 22:32:46.79 ID:vYlZwOon0
腕の力がある奴がやる分には実践的
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 23:53:47.56 ID:rC3yX4xOO
逃げるが勝ち
金持ち喧嘩せず
金持ち喧嘩せず
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:01:34.87 ID:b9DFG53X0
うちの道場は稽古終わってからの自主稽古で
１対１とか１対２くらいで自由技取り合ってる
最近は、俺とペア組んで練習してくれてる人の要望で
後ろ襟どりや胸取り、肩取り、肩に手を掛ける動作とか、張り手とか
相手の初動（喧嘩を売られる時の初動）に合わせて、
精緻で速い足さばき、体さばきを意識して取ってるんだけど
喧嘩で相手の油断を突くのなら、瞬時に倒せると思う
批判するひとは、合気道をぞっこんやって無い人でしょ
超硬い稽古するところで3年やってから批判して欲しいと思う
１対１とか１対２くらいで自由技取り合ってる
最近は、俺とペア組んで練習してくれてる人の要望で
後ろ襟どりや胸取り、肩取り、肩に手を掛ける動作とか、張り手とか
相手の初動（喧嘩を売られる時の初動）に合わせて、
精緻で速い足さばき、体さばきを意識して取ってるんだけど
喧嘩で相手の油断を突くのなら、瞬時に倒せると思う
批判するひとは、合気道をぞっこんやって無い人でしょ
超硬い稽古するところで3年やってから批判して欲しいと思う
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:50:48.33 ID:umzcV73aO
合気道だけだとフェイントにめちゃ引っかかんのよね。
思うに、「こう来る」というお約束の稽古に甘えちゃってて違う動きに耐えられないのではと
相手を接触前に誘導できるならともかく、相手の動きを見てから動くのはやっぱり遅いだろ…てのも有る。
思うに、「こう来る」というお約束の稽古に甘えちゃってて違う動きに耐えられないのではと
相手を接触前に誘導できるならともかく、相手の動きを見てから動くのはやっぱり遅いだろ…てのも有る。
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 13:33:18.69 ID:ODGueT1aO
合気道の人は顔面パンチフェイントからのローキック連打に弱いね。
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:05:02.73 ID:8Fn5TakAO
何でも弱いよ
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:16:42.69 ID:7P9gmazU0
>>780
他武道の経験者とスパーしたことある？
他武道の経験者とスパーしたことある？
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 04:09:25.04 ID:oGdEsX/l0
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 04:28:47.04 ID:NlYW23lA0
合気道って剣の攻撃をイメージしてるのに手刀で攻撃するって意味不明なんだけど。
刀で攻撃する場合は間合いが遠いから手首近くを触れないよ。
動画の動きをしようとすれば斬られてしまってるよ。
剣の攻撃を学びたいのなら素直に剣術をやる方が良いと思うよ。
素手の攻撃で腕を極め易いように不用意に伸ばして攻撃するのも疑問だね。
膝を着いたまま攻撃するのも不自然だし、何もかも時代錯誤だし、そもそも理に適ってないと思うよ。
この動画で合気道は実際に使えると思う人はブラジリアン柔術とかでスパーをした事ない人だけだね。
刀で攻撃する場合は間合いが遠いから手首近くを触れないよ。
動画の動きをしようとすれば斬られてしまってるよ。
剣の攻撃を学びたいのなら素直に剣術をやる方が良いと思うよ。
素手の攻撃で腕を極め易いように不用意に伸ばして攻撃するのも疑問だね。
膝を着いたまま攻撃するのも不自然だし、何もかも時代錯誤だし、そもそも理に適ってないと思うよ。
この動画で合気道は実際に使えると思う人はブラジリアン柔術とかでスパーをした事ない人だけだね。
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 05:05:33.87 ID:oGdEsX/l0
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 05:17:49.74 ID:oGdEsX/l0
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 05:23:42.79 ID:akksjxS/0
おちゃらけ動画をいくつ紹介するつもり？
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 05:30:28.08 ID:oGdEsX/l0
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 05:58:53.87 ID:akksjxS/0
ごめん、やっと分かった。
チャンバラ剣術や演劇組み手を馬鹿にしたかったんだね。
それならそうと最初から書いておいてくれれば良かったのに。
チャンバラ剣術や演劇組み手を馬鹿にしたかったんだね。
それならそうと最初から書いておいてくれれば良かったのに。
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 06:02:44.63 ID:oGdEsX/l0
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 06:11:51.90 ID:oGdEsX/l0
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 08:26:13.28 ID:6JvJH/XgO
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 08:50:56.10 ID:lJdoPV4WO
過疎化して、ついにあの ろくろもおなくなりになってしもうた。
嗚呼、ろくろよ、安らかに眠れ
合掌
嗚呼、ろくろよ、安らかに眠れ
合掌
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 13:05:25.34 ID:lR11Fq/N0
ハジメ必死だなｗｗ
そんなに自分の動画を
評価して欲しいんだね。わかった今してやるよ
ハジメよお前はまだ合気の初歩すら満足にできていないよ
塩田先生の動画に比べたらお前のなんか 鼻糞だよ。
ちなみに動画の塩田先生は演武用の
動きしかしてないからな
まだまだ本当の実力は出してないからね
そんなに自分の動画を
評価して欲しいんだね。わかった今してやるよ
ハジメよお前はまだ合気の初歩すら満足にできていないよ
塩田先生の動画に比べたらお前のなんか 鼻糞だよ。
ちなみに動画の塩田先生は演武用の
動きしかしてないからな
まだまだ本当の実力は出してないからね
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 17:29:03.04 ID:nQNQcWkl0
>>783
●手首や襟を掴んだまま、何もせずにその場に居着いてくれる人
●フェイントも何もなく単調でわかりやすい攻撃を1回だけして、
あとはなすがままになってくれる人。
↑みたいな人たち相手には合気道家は強い。
●手首や襟を掴んだまま、何もせずにその場に居着いてくれる人
●フェイントも何もなく単調でわかりやすい攻撃を1回だけして、
あとはなすがままになってくれる人。
↑みたいな人たち相手には合気道家は強い。
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 21:29:19.68 ID:v94uIPbYO
あぁやたら動画貼りまくってるなと思ってたが(全く見てなかったが)。ハジメが貼ってたのね。
まぁ塩田さんと比べたらね…。神と虫けらほども差があるわな。内弟子で開祖から直接荒ら稽古八年も習ってた上に天才だったからねぇ。
格闘技追求するならウェイト徹底的にやって超パワーファイターでいくか、それと正反対の合気道極めたスタイルで行くか。
どっちか徹底しないとね。ハジメはどっちつかずだよね。外人の巨体の薬バンバン入れたマッスルモンスターのパワーには、小手先の技術では通用しない。
パワーで殺されるよ(笑)。WWEのスーパーヘビー級のレスラーとか、あんなやつら海外じゃゴロゴロしてっからね。
まぁ塩田さんと比べたらね…。神と虫けらほども差があるわな。内弟子で開祖から直接荒ら稽古八年も習ってた上に天才だったからねぇ。
格闘技追求するならウェイト徹底的にやって超パワーファイターでいくか、それと正反対の合気道極めたスタイルで行くか。
どっちか徹底しないとね。ハジメはどっちつかずだよね。外人の巨体の薬バンバン入れたマッスルモンスターのパワーには、小手先の技術では通用しない。
パワーで殺されるよ(笑)。WWEのスーパーヘビー級のレスラーとか、あんなやつら海外じゃゴロゴロしてっからね。
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 21:34:33.39 ID:lJdoPV4WO
塩田先生と比べるなんて、よく思いつくなｗ
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 21:57:08.03 ID:Js/DnJCy0
合気道やってる人にとっては植芝や塩田が命綱、最後の砦な訳ね。
外から見ると、合気道やってる人なんて合気道の過去の偉人も含めて目糞鼻糞だよ。
外から見ると、合気道やってる人なんて合気道の過去の偉人も含めて目糞鼻糞だよ。
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 22:10:20.22 ID:6JvJH/XgO
最後の砦というより、出せる話がそれしかないというか。
武勇伝の類いが他から出ないからねえ。
試合とかの強さは求めてないそうだから、どうでも良いのかも。
武勇伝の類いが他から出ないからねえ。
試合とかの強さは求めてないそうだから、どうでも良いのかも。
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 22:15:41.81 ID:UI1+IGRu0
過去の偉人を超えるべき時代こそ今なのにな。地球規模の異変。開祖たちが体験した
よりもっと大きな世界的激動が始まってる。チンピラと喧嘩で勝てるかどうか とか
柔道に勝てるか とかアホらしい話の次元じゃないんだけどな。合気ってのは
よりもっと大きな世界的激動が始まってる。チンピラと喧嘩で勝てるかどうか とか
柔道に勝てるか とかアホらしい話の次元じゃないんだけどな。合気ってのは
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 23:40:32.60 ID:Fnonv4fU0
ハジメさんもがんばって動画アップしてるけど、
ガチでやればやるほど合気道やらない方がいいって逆説してるような面もあるんだよな。
ガチでやればやるほど合気道やらない方がいいって逆説してるような面もあるんだよな。
804 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/07/08(月) 00:21:06.02 ID:tt/RRiSu0
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 00:36:30.92 ID:5/c6NINGO
俺みたいな超エリート大東流修行者から見ると
ハジメの稽古内容はぬるすぎるんだよ。
剣でも柔術でも受に全然本気で抵抗させてないじゃないか
昨日俺の道場の白帯連中にハジメの動画見せたら
｢何ですか？このショボい動きは？｣
｢こんな練習いくらやっても意味ないでしょ｣
｢長野峻也に毛が生えた程度ですね｣と酷評されたよｗｗ
ハジメの稽古内容はぬるすぎるんだよ。
剣でも柔術でも受に全然本気で抵抗させてないじゃないか
昨日俺の道場の白帯連中にハジメの動画見せたら
｢何ですか？このショボい動きは？｣
｢こんな練習いくらやっても意味ないでしょ｣
｢長野峻也に毛が生えた程度ですね｣と酷評されたよｗｗ
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 00:37:04.38 ID:8fgmbRcjP
>>798
>格闘技追求するならウェイト徹底的にやって超パワーファイターでいくか、それと正反対の合気道極めたスタイルで行くか。
>どっちか徹底しないとね。
？
何で？
バランス取れてるほうがいいに決まってんじゃん。
心技体って言葉知らんの？
>格闘技追求するならウェイト徹底的にやって超パワーファイターでいくか、それと正反対の合気道極めたスタイルで行くか。
>どっちか徹底しないとね。
？
何で？
バランス取れてるほうがいいに決まってんじゃん。
心技体って言葉知らんの？
807 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/07/08(月) 00:42:45.33 ID:tt/RRiSu0
>>805
あなた、大東流やってないでしょ。
あなた、大東流やってないでしょ。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:04:11.84 ID:5/c6NINGO
>>807
やってるよ
昨日は剣の稽古をやって
鍔競り合いの状態を合気でどう切り抜けるかっていう練習したんだけど
全力で押し合ってるとハジメが>>787でやってる様な
捌きは絶対に無理だぞｗ
てゆーかやろうとすれば押し込まれて自分が斬られるし
やってるよ
昨日は剣の稽古をやって
鍔競り合いの状態を合気でどう切り抜けるかっていう練習したんだけど
全力で押し合ってるとハジメが>>787でやってる様な
捌きは絶対に無理だぞｗ
てゆーかやろうとすれば押し込まれて自分が斬られるし
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:08:32.13 ID:pS9zvTlF0
どうでもいいが剣術やってきた人間として思ったこと。この動画のおじさん、木刀の振り方かなり綺麗やね。
振りかぶりに起こりが無くて切り下ろすのと一拍子だ。綺麗に切れる振り方だな。
振りかぶりに起こりが無くて切り下ろすのと一拍子だ。綺麗に切れる振り方だな。
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:11:55.67 ID:pS9zvTlF0
これだけ剣の振り方自分で熟練してるなら得物に対しては強そうだ。他の人間が木刀振ってるのと
速さも違うけど。肩に力みがない。しなやかで速い。気を出しながら青眼に構えてきたらけっこう強そうだと思うけどな。
速さも違うけど。肩に力みがない。しなやかで速い。気を出しながら青眼に構えてきたらけっこう強そうだと思うけどな。
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:25:20.73 ID:5/c6NINGO
スローで振ってる上に弟子が合わせてくれてるから
上手く見えるだけだろｗｗ
それにしても>>787の６分２０秒辺りでやってる
柄を抑えられた状態からやる
鞘抜きはヒデーなｗ
あんなの腰を引いて抜き初めた瞬間
柄を床に落とされるか
柄を鞘に押し戻されて抜けたもんじゃないだろｗ
上手く見えるだけだろｗｗ
それにしても>>787の６分２０秒辺りでやってる
柄を抑えられた状態からやる
鞘抜きはヒデーなｗ
あんなの腰を引いて抜き初めた瞬間
柄を床に落とされるか
柄を鞘に押し戻されて抜けたもんじゃないだろｗ
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:39:44.18 ID:pS9zvTlF0
まぁ模擬刀でやるのは型だからね。型通りには確かにいかないものだ。
でも中段から振ってる地の動きはいいと思うけどな。振りかぶりから振り下ろしまでがコマ送りみたいに速いのに
力んでない。早くても力んでると見苦しいからね。外人の剣術動画で多いが
でも中段から振ってる地の動きはいいと思うけどな。振りかぶりから振り下ろしまでがコマ送りみたいに速いのに
力んでない。早くても力んでると見苦しいからね。外人の剣術動画で多いが
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 03:06:46.33 ID:DiP315Jv0
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 03:08:48.27 ID:DiP315Jv0
>>803
俺もそう思う。（笑）
俺もそう思う。（笑）
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 03:10:23.44 ID:DiP315Jv0
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 03:11:00.76 ID:DiP315Jv0
>>808
単にキミが下手なんだと思う。（笑）
単にキミが下手なんだと思う。（笑）
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 03:13:59.17 ID:DiP315Jv0
>>809
山仕事で一日何千回と鉈や鎌を使って物を切ってたからね。
山仕事で一日何千回と鉈や鎌を使って物を切ってたからね。
818 ：元龍貴 ◆MasterNNok ：2013/07/08(月) 03:56:00.29 ID:DiP315Jv0
テスト
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 04:17:38.12 ID:DiP315Jv0
なるほど。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 06:34:41.74 ID:ijcKI2Tt0
＞＞振りかぶりに起こりが無くて切り下ろすのと一拍子
＞＞振りかぶりから振り下ろしまでがコマ送りみたいに速い
開いた口がふさがらない
＞＞振りかぶりから振り下ろしまでがコマ送りみたいに速い
開いた口がふさがらない
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 07:41:35.59 ID:2F2K01uuO
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 07:59:46.35 ID:5/c6NINGO
エリートっていうのは俺が自称してるだけだけどさｗ
動画くらいは見せてもいいんじゃないの？
動画くらいは見せてもいいんじゃないの？
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 08:16:15.58 ID:tcLrhQJ/O
目に毒
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 17:11:15.84 ID:eC0j8dtZ0
>>818
マジでハジメさんなんですか？
マジでハジメさんなんですか？
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 19:50:30.18 ID:tcLrhQJ/O
酉バレじゃないか？
どちらにせよ関わる気は無いから、どうでも良いけど。
どちらにせよ関わる気は無いから、どうでも良いけど。
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 06:27:09.38 ID:CiMVCeJl0
少林寺拳法、八光流、合気道、大東流。
どんぐりの背比べ。
どんぐりの背比べ。
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 06:51:15.54 ID:tjAvYxpli
共通点は全て弱い
828 ：818：2013/07/09(火) 07:01:36.48 ID:dXehsRSG0
829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 07:24:59.72 ID:9iQGxJcLO
塩田って人以外に、強くて有名な人ておらんの？
合気道業界に。
合気道業界に。
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 07:48:49.78 ID:CnAhsqIzO
柳って人が有名だよ
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 08:02:23.92 ID:tjAvYxpli
柳の強さだけは本物だな。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 12:19:06.36 ID:c82BzmLu0
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 12:58:27.18 ID:xPbR9Dh30
つーか、合気道だけで強くなれる派の人が挙げる例って塩田とかセガールばかりで
合気道しかやってない合気道師範じゃないんだな。
その時点で「合気道だけで強くなれるか？」の答えは出ている気がする。
合気道しかやってない合気道師範じゃないんだな。
その時点で「合気道だけで強くなれるか？」の答えは出ている気がする。
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:00:44.42 ID:mxjiBuPJ0
>>824-825
文体や内容からいって、ご本人だ。
２ちゃんはステマや火消しが多いからアレだが、
まじめに武術やってる人は結構ハジメさんの動画を参考にしてるはずだよ。
すぐれた部分も多いし、同じことができるのなら柔術の限界というのも見えてくる。
文体や内容からいって、ご本人だ。
２ちゃんはステマや火消しが多いからアレだが、
まじめに武術やってる人は結構ハジメさんの動画を参考にしてるはずだよ。
すぐれた部分も多いし、同じことができるのなら柔術の限界というのも見えてくる。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 14:03:05.06 ID:/PQYuzCFO
>>828
ハジメさんは剣はどこかで習ったことあるんですか？
ハジメさんは剣はどこかで習ったことあるんですか？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 16:57:14.08 ID:JHZf7n/e0
合気道のチョコっとかわしてチョコッと手打ちのパンチなど効かんわ。
合気道は想定が無理がある。
合気道は想定が無理がある。
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 17:56:32.16 ID:bxKVa7yzO
838 ：あくまで独り言：2013/07/09(火) 19:15:33.14 ID:CnAhsqIzO
５０過ぎてネットで自演してるアホなんて、まさかこの世に居ないよね？？
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 19:44:59.16 ID:x8K/wgXHO
ところがいるんだなぁこれが！
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 19:50:05.01 ID:xSNPWUCr0
>>839
？そういう人って結婚してるんですか？
？そういう人って結婚してるんですか？
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:06:01.29 ID:CnAhsqIzO
もし本当に居るなら、病院行かないとね。
俺はそんな奴いないと思うけどね。
俺はそんな奴いないと思うけどね。
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:09:41.91 ID:JT4F1Ml60
お前らだって一回くらい自演したことあるだろ？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:16:47.22 ID:bxKVa7yzO
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 22:54:36.61 ID:Wd7U1V3H0
二日だけあるな。
自演というか、二回線使って武板でやり取りしたことが（笑）
自演というか、二回線使って武板でやり取りしたことが（笑）
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:13:00.07 ID:Wd7U1V3H0
はじめさんは素振りがうまいというより、
刃筋を通すのがうまいんじゃないかな？
素振りだけがうまい人は多いからね（笑）
刃筋を通すのがうまいんじゃないかな？
素振りだけがうまい人は多いからね（笑）
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:39:45.81 ID:JT4F1Ml60
ハジメが山仕事で鉈や斧で植物を
斬りまくってたってマジなの？
本当なら手の内は相当できてるな
示現流の立木打ちより鍛えられるからな
山で芝刈りすんのは
本当ならハジメを少し見直してもいいぞ
斬りまくってたってマジなの？
本当なら手の内は相当できてるな
示現流の立木打ちより鍛えられるからな
山で芝刈りすんのは
本当ならハジメを少し見直してもいいぞ
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:15:43.92 ID:0pUKAoLi0
実際に真剣と同じ重さの居合刀を持って、全身防具を付けてやってみないと実戦感覚は掴めないよ。
だから演武試合ばかりの居合や剣術じゃお話にならないよ。
もちろんそれ以下の動画の様な剣術もどきの練習もね。
それと剣道はただの棒叩きゲームだから実戦とかけ離れている。
柔でも剣でもスパーしないと駄目なんだよ。
実戦剣術の練習を実践しないとね。
だから演武試合ばかりの居合や剣術じゃお話にならないよ。
もちろんそれ以下の動画の様な剣術もどきの練習もね。
それと剣道はただの棒叩きゲームだから実戦とかけ離れている。
柔でも剣でもスパーしないと駄目なんだよ。
実戦剣術の練習を実践しないとね。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:30:05.44 ID:MZPF7isWO
>>847
＞それと剣道はただの棒叩きゲームだから実戦とかけ離れている。
確かに剣道の打突は軽すぎるね
少し前に剣道の段持ちと
袋竹刀で切り落としの稽古やったんだけど(俺は剣道はやったことない)
その人俺に一回も勝てなかったからな
戦前に剣道の熟練者が日本刀で斬ることが
できなくなっていたという話があるが
本当の話なんだなと思たよ。
＞それと剣道はただの棒叩きゲームだから実戦とかけ離れている。
確かに剣道の打突は軽すぎるね
少し前に剣道の段持ちと
袋竹刀で切り落としの稽古やったんだけど(俺は剣道はやったことない)
その人俺に一回も勝てなかったからな
戦前に剣道の熟練者が日本刀で斬ることが
できなくなっていたという話があるが
本当の話なんだなと思たよ。
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:38:22.87 ID:rvmKNVhm0
＞他武道の経験者とスパーしたことある？
＞この動画で合気道は実際に使えると思う人はブラジリアン柔術とかでスパーをした事ない人だけだね。
＞柔でも剣でもスパーしないと駄目なんだよ。
スパー厨わいとるなｗ
＞この動画で合気道は実際に使えると思う人はブラジリアン柔術とかでスパーをした事ない人だけだね。
＞柔でも剣でもスパーしないと駄目なんだよ。
スパー厨わいとるなｗ
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:45:13.12 ID:uu9X7hL2O
ハジメの自演流も大したもんだな。
感心するぜ。
感心するぜ。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:46:17.27 ID:0pUKAoLi0
スパーしない奴には刀の怖さは一生分からんよ。
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:51:33.96 ID:MZPF7isWO
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:53:04.08 ID:xh6uJN4V0
>>852
子供が木刀でスパーやってる道場ならyoutubeにあったよ
子供が木刀でスパーやってる道場ならyoutubeにあったよ
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:56:20.92 ID:xh6uJN4V0
ちなみに自分の予想だけど。大人の剣の心得あるやつ同士に自由な木刀攻防許したら
不具者や死者間違いなく続出すると思う。それを文化と捉えるか危険と捉えて日本武道が制限されるか。
それくらいの問題になってくるんじゃないかな
不具者や死者間違いなく続出すると思う。それを文化と捉えるか危険と捉えて日本武道が制限されるか。
それくらいの問題になってくるんじゃないかな
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 01:02:48.18 ID:MZPF7isWO
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 01:20:03.72 ID:xh6uJN4V0
>>855
そうだな。見た目も着物に袋竹刀だからスマートだし。江戸時代の千葉とやらの発想は全く理解に苦しむ（笑
そうだな。見た目も着物に袋竹刀だからスマートだし。江戸時代の千葉とやらの発想は全く理解に苦しむ（笑
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 01:36:06.24 ID:MZPF7isWO
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 02:10:32.68 ID:5HAEb9if0
喧嘩厨の行き着く末、か…
高校１年生、「タイマン」で殴られ死亡 傷害容疑で１５歳少年逮捕（産経新聞） - Y!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130709-00000533-san-soci
高校１年生、「タイマン」で殴られ死亡 傷害容疑で１５歳少年逮捕（産経新聞） - Y!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130709-00000533-san-soci
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 05:56:00.11 ID:EwadFqo5O
剣道の竹刀や防具の原型を最初に作ったのは江戸時代の直心影流だと思ったが。
理由は木刀でのスパで骨折したからで、より安全にスパするために作られた。
木刀での稽古も平行して行っていた。
千葉周作はたくさんの形を練るよりスパをやりこむ方が上達するとの考えから、竹刀稽古を推奨した…んじゃなかったっけ？
だから、現代剣道を創始した特定の人物なんてのは居ないんでしょ？
理由は木刀でのスパで骨折したからで、より安全にスパするために作られた。
木刀での稽古も平行して行っていた。
千葉周作はたくさんの形を練るよりスパをやりこむ方が上達するとの考えから、竹刀稽古を推奨した…んじゃなかったっけ？
だから、現代剣道を創始した特定の人物なんてのは居ないんでしょ？
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 07:16:10.33 ID:/Abm/1zt0
つーか、合気道だけで強くなれる派の人が挙げる例って塩田とかセガールばかりで
合気道しかやってない合気道師範じゃないんだな。
その時点で「合気道だけで強くなれるか？」の答えは出ている気がする。
合気道しかやってない合気道師範じゃないんだな。
その時点で「合気道だけで強くなれるか？」の答えは出ている気がする。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 10:51:40.75 ID:hpShJ7HNO
あげくに武田、植芝、佐川に塩田(敬称略)と、
達人クラスは相当体を鍛え込んでるしね。
達人クラスは相当体を鍛え込んでるしね。
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 12:28:22.04 ID:wkr5Bx3ci
セガール並の体格と創意工夫があれば合気道でも強くなれるかもな。
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 13:04:04.47 ID:1gwRaTrK0
塩田にしても自伝で散々若いころの喧嘩・決闘（米軍のボクシング経験者相手のとか）の
自慢話をしているわけだから。
そういう物凄く強い人というのが前提にあってこそ
「争わない、自分を殺しにきた人と友達になるのが最強」
というのがいい話として受け入れられるわけ。
研鑽もろくにつまない弱っちいのが同じことしても
『北斗の拳』の無抵抗の村の長と同じだよ。
自慢話をしているわけだから。
そういう物凄く強い人というのが前提にあってこそ
「争わない、自分を殺しにきた人と友達になるのが最強」
というのがいい話として受け入れられるわけ。
研鑽もろくにつまない弱っちいのが同じことしても
『北斗の拳』の無抵抗の村の長と同じだよ。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 19:32:35.89 ID:uu9X7hL2O
そうだな。
自分を殺しにきた相手に、
弱いのに、友達になろうとしたら、
確実に、あの世でほざいてろ(笑)っていって、殺されるだろうな。
自分を殺しにきた相手に、
弱いのに、友達になろうとしたら、
確実に、あの世でほざいてろ(笑)っていって、殺されるだろうな。
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 19:51:11.26 ID:hPZb7RY90
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 21:38:33.10 ID:wkr5Bx3ci
>>863
拳王相手なら塩田でも負けだろ
拳王相手なら塩田でも負けだろ
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 22:18:35.36 ID:5x4CcIzr0
合気道しかやってない人は子供時代のバットにも負けるだろ
868 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 22:41:16.37 ID:LyEQOUCaO
なんか定期的に 北斗の拳の無抵抗の村が湧くなｗ
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 23:03:17.89 ID:HzqA4fSwO
870 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/07/11(木) 00:11:59.67 ID:toq48kcQ0
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 03:04:30.86 ID:YTqoCl+v0
殺しにきたとか言ってる奴はどんな情勢不安な国に住んでるんだよwクーデターでも起こってるのか。
今の時代の日本でおこる戦いでなんか7割くらい学校の喧嘩くらいだろw次に夜の街とかで絡まれるのが2割くらいで。
殺し合いまでに行っちゃうのは1割もないだろ、
今の時代の日本でおこる戦いでなんか7割くらい学校の喧嘩くらいだろw次に夜の街とかで絡まれるのが2割くらいで。
殺し合いまでに行っちゃうのは1割もないだろ、
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 03:19:22.60 ID:GPbE2WQk0
じゃあ塩田は馬鹿だったという事だね
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 05:12:22.40 ID:JP71u+u6i
お約束か無抵抗予備知識無しの相手にしか通じない合気道。
874 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:04:19.91 ID:XWKzCpns0
>>846
>ハジメが山仕事で鉈や斧で植物を 斬りまくってたってマジなの？
今の人は俺が都会育ちで鍬や鎌を使ったことが無く、それではいかんということで奈良県の吉野に移住して、数年間山仕事を生業にしてたということを知らんのやね。
>ハジメが山仕事で鉈や斧で植物を 斬りまくってたってマジなの？
今の人は俺が都会育ちで鍬や鎌を使ったことが無く、それではいかんということで奈良県の吉野に移住して、数年間山仕事を生業にしてたということを知らんのやね。
875 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:13:51.19 ID:XWKzCpns0
「剣の振りも鍬の振りも一緒」という合気道開祖の言葉に従って、農作業でも覚えてみるかと軽い気持ちで吉野に移住したが、山仕事で実に色んなことを学んだ。
876 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:22:02.27 ID:XWKzCpns0
切る樹木の種類や場所や気候によって、目立てを微妙に変えなくちゃいかんし、振りの速度も変えなくちゃいかん。当然、手の内の締めのタイミングも違う。
誤ると仕事にならないばかりか、数人でチームを組んでの共同作業も多いから、他の人にも迷惑を掛けるし場合によっては命にも関わる。
つか、山を登り降りするだけでも大変や。
都会の道場でのんべんだらりと剣を振ったり巻藁切ったりしたくらいでは到底わからんことを学べるよ。
誤ると仕事にならないばかりか、数人でチームを組んでの共同作業も多いから、他の人にも迷惑を掛けるし場合によっては命にも関わる。
つか、山を登り降りするだけでも大変や。
都会の道場でのんべんだらりと剣を振ったり巻藁切ったりしたくらいでは到底わからんことを学べるよ。
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 06:26:40.75 ID:ENDbXQ3c0
878 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:33:35.06 ID:XWKzCpns0
>>848
>確かに剣道の打突は軽すぎるね
軽い重いよりも、何をどう斬るかを考えていない。骨を断つのか肉を斬るのか筋や動脈を切るのか考えていない。
あれでは効率よく人を殺せないね。
>>849
僕はしたけどね。
>確かに剣道の打突は軽すぎるね
軽い重いよりも、何をどう斬るかを考えていない。骨を断つのか肉を斬るのか筋や動脈を切るのか考えていない。
あれでは効率よく人を殺せないね。
>>849
僕はしたけどね。
879 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:43:43.12 ID:XWKzCpns0
880 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:44:55.55 ID:XWKzCpns0
道具が使えなくなったらどうしようもない。
刃こぼれしたり曲がったりしたらそこで休止やから。
刃こぼれしたり曲がったりしたらそこで休止やから。
881 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:50:43.06 ID:XWKzCpns0
882 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 06:54:34.41 ID:XWKzCpns0
>>870
>595には四方投げは修行のための技とありますが
>元さんはどう思ってますか？
修行のため稽古のための技や型というのも当然あるけどね。でもそれだって時と場合によっては実戦でも使えることもある。
この動画のような稽古は稽古のための稽古という要素が強いけど、
http://www.youtube.com/watch?v=j8cQ7EEgU-Q
>595には四方投げは修行のための技とありますが
>元さんはどう思ってますか？
修行のため稽古のための技や型というのも当然あるけどね。でもそれだって時と場合によっては実戦でも使えることもある。
この動画のような稽古は稽古のための稽古という要素が強いけど、
http://www.youtube.com/watch?v=j8cQ7EEgU-Q
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 08:37:19.91 ID:cJL1lb8pO
もういいからmixi帰れよ
884 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 11:21:20.13 ID:S+lscWwQO
>>882
ハジメさんは合気道を実戦で充分使える武道だと思ってるんですか？
ハジメさんは合気道を実戦で充分使える武道だと思ってるんですか？
885 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 11:50:38.81 ID:Eu5t2WweO
ハジメの動画見て思ったのは確かに実戦合気道？をハジメなりに追求し反射道だっけか？に行き着いたってのはいいんだよ。
だけどフック打って来たら合気道技でこう対応するとか練習しても無駄ってこと。
何故なら道場で練習生同士で素人のフックに対応する練習しててもな(笑)。プロボクサーとか、プロまで行かなくてもある程度格闘技やってるやつのフックなんか早過ぎて対応出来んよ(笑)。
しかも反射道の練習週一とか良くてせいぜい週三あるかないかでしょ？んな練習量で素人同士でフックの真似ごとに対応する練習しても無駄。
格闘技やってるやつのフックなんかあんたんとこの練習生には早くて見えんよ。
空手何年もやってた俺でも、プロ四回戦のパンチ早過ぎて見えんのに。しかも向こうは毎日練習してるからね。
あんたの教えた技術を実戦で使える練習生は一人も育たんよ。
だけどフック打って来たら合気道技でこう対応するとか練習しても無駄ってこと。
何故なら道場で練習生同士で素人のフックに対応する練習しててもな(笑)。プロボクサーとか、プロまで行かなくてもある程度格闘技やってるやつのフックなんか早過ぎて対応出来んよ(笑)。
しかも反射道の練習週一とか良くてせいぜい週三あるかないかでしょ？んな練習量で素人同士でフックの真似ごとに対応する練習しても無駄。
格闘技やってるやつのフックなんかあんたんとこの練習生には早くて見えんよ。
空手何年もやってた俺でも、プロ四回戦のパンチ早過ぎて見えんのに。しかも向こうは毎日練習してるからね。
あんたの教えた技術を実戦で使える練習生は一人も育たんよ。
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 11:52:43.22 ID:cJL1lb8pO
必死に自演しても、もうほとんどいねえぞここ
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 14:43:45.70 ID:YTqoCl+v0
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 14:54:36.22 ID:S+lscWwQO
空手やボクサーの速い突き蹴りに
対応できる合気道の先生もいることはいる
俺は実際余裕綽々でお約束無しの全力の突き蹴りを捌く先生を見たことがあるが
その先生がどんな練習をしてそこまで速い反応速度を
身につけられたかは謎だ。
対応できる合気道の先生もいることはいる
俺は実際余裕綽々でお約束無しの全力の突き蹴りを捌く先生を見たことがあるが
その先生がどんな練習をしてそこまで速い反応速度を
身につけられたかは謎だ。
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 15:32:44.23 ID:1qoShuO00
>>871
学校のケンカレベルでも合気道しかやってない人じゃ無力だろうな。
つうか、殺しに来たは比ゆ的な表現であって
「学校で悪い上級生に一方的にからまれた」でも「カツアゲにあった」でも
いいと思うんだけど。
そういう時に虚弱で弱い奴じゃ
そのからんできた奴と友達になっておさめることなんて出来ないだろうな。
有り金全部出して見逃してもらうとかが関の山。
学校のケンカレベルでも合気道しかやってない人じゃ無力だろうな。
つうか、殺しに来たは比ゆ的な表現であって
「学校で悪い上級生に一方的にからまれた」でも「カツアゲにあった」でも
いいと思うんだけど。
そういう時に虚弱で弱い奴じゃ
そのからんできた奴と友達になっておさめることなんて出来ないだろうな。
有り金全部出して見逃してもらうとかが関の山。
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 15:55:59.82 ID:H2QIzqHX0
ジャブやショートパンチなんか肉眼じゃ見えなくて当たり前。
見てからじゃ遅すぎる。
見てからじゃ遅すぎる。
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 16:12:14.26 ID:H2QIzqHX0
スレタイ的にいえば、
喧嘩を売られてからじゃ遅すぎる。
喧嘩を売られてからじゃ遅すぎる。
892 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:25:48.31 ID:ySQTu/XQi
893 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:27:32.26 ID:ySQTu/XQi
894 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:32:27.83 ID:ySQTu/XQi
フックだろうがストレートだろうがジャブだろうが蹴りだろうが、そんなことはお構いなしというのが俺が常々主張してることであり指導してること。
>あんたの教えた技術を実戦で使える練習生は一人も育たんよ。
うん。育たんから反射道は数年前にヤメた。実戦で使うなんてことは相当の奇人変人しか出来んと思う。
今は合気道に限らず他の格闘技を見回しても喧嘩で使うとか、他競技の試合に出て勝つとか、本当の強さを求めるなんて奴は居やしない。
仕方ないので隔週で尼崎のヒヒんとこに行って、変人同士で遊ぶのみや。
>あんたの教えた技術を実戦で使える練習生は一人も育たんよ。
うん。育たんから反射道は数年前にヤメた。実戦で使うなんてことは相当の奇人変人しか出来んと思う。
今は合気道に限らず他の格闘技を見回しても喧嘩で使うとか、他競技の試合に出て勝つとか、本当の強さを求めるなんて奴は居やしない。
仕方ないので隔週で尼崎のヒヒんとこに行って、変人同士で遊ぶのみや。
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 17:36:53.68 ID:S+lscWwQO
896 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:37:01.04 ID:ySQTu/XQi
>>887
>これからは、和合の道として、世の中の役に立てば良い。」ってんだろ。
俺もそう思うね。実戦で合気道を使おうなんてことを考える奴はバカ。
それよりも合気道の精神を実践出来ることが大切。
俺も諦めて、中年向きの健康合気道教室始めたよ。
http://ameblo.jp/contact-o/entry-11549911239.html
>これからは、和合の道として、世の中の役に立てば良い。」ってんだろ。
俺もそう思うね。実戦で合気道を使おうなんてことを考える奴はバカ。
それよりも合気道の精神を実践出来ることが大切。
俺も諦めて、中年向きの健康合気道教室始めたよ。
http://ameblo.jp/contact-o/entry-11549911239.html
897 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:40:55.58 ID:ySQTu/XQi
>>895
その教え子ってのにやる気や必要性があれば、俺が教えればＳＡでも覇天会の試合レベルなら優勝出来るだろうね。
フルコンの試合でも勝たせることが出来るだから、まあ楽勝。
繰り返すけど、本人のやる気次第やで。
俺の指導はむっちゃ厳しいからねえ。（笑）
その教え子ってのにやる気や必要性があれば、俺が教えればＳＡでも覇天会の試合レベルなら優勝出来るだろうね。
フルコンの試合でも勝たせることが出来るだから、まあ楽勝。
繰り返すけど、本人のやる気次第やで。
俺の指導はむっちゃ厳しいからねえ。（笑）
898 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 17:59:34.32 ID:ySQTu/XQi
>>882の続きを書いておく。
899 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 18:04:18.37 ID:ySQTu/XQi
>>882の動画の動きが出来んと、速いコンビネーションに対応したり、多人数を意識した自由自在な四方投げは出来ないね。
あのビョーキのアマヒヒでも急には真似出来ないんやからね。
ま、そこいらの人が信じられへんのも無理はない。
http://www.youtube.com/watch?v=flR5tda7PVo
あのビョーキのアマヒヒでも急には真似出来ないんやからね。
ま、そこいらの人が信じられへんのも無理はない。
http://www.youtube.com/watch?v=flR5tda7PVo
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 18:05:58.01 ID:cJL1lb8pO
あ～あ、またウザい奴が来たか
901 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 18:11:02.47 ID:FVm1EoUS0
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 18:14:29.14 ID:jmzW6qLqP
>>896
じゃ、スレタイの通り喧嘩売られたら
●相手に媚を売って誤魔化す
●それでも誤魔化せなかったらひたすら謝る、土下座だってする。三べん回ってワンもする。
●それでも許してもらえなかったら有り金全部出して見逃がしてもらう
ってことでいいですか？
喧嘩売ってきた相手と友達になろうとしたって、塩田ならともかく
弱い弱いオッサンじゃ鼻で笑われて凹られるのがオチだから。
じゃ、スレタイの通り喧嘩売られたら
●相手に媚を売って誤魔化す
●それでも誤魔化せなかったらひたすら謝る、土下座だってする。三べん回ってワンもする。
●それでも許してもらえなかったら有り金全部出して見逃がしてもらう
ってことでいいですか？
喧嘩売ってきた相手と友達になろうとしたって、塩田ならともかく
弱い弱いオッサンじゃ鼻で笑われて凹られるのがオチだから。
903 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 18:18:10.47 ID:FVm1EoUS0
>>902
>・・・ってことでいいですか？
いいと思うというよりもむしろ推奨。
>喧嘩売ってきた相手と友達になろうとしたって、塩田ならともかく
>弱い弱いオッサンじゃ鼻で笑われて凹られるのがオチだから。
同意。
>・・・ってことでいいですか？
いいと思うというよりもむしろ推奨。
>喧嘩売ってきた相手と友達になろうとしたって、塩田ならともかく
>弱い弱いオッサンじゃ鼻で笑われて凹られるのがオチだから。
同意。
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 18:29:03.28 ID:Eu5t2WweO
武道、格闘技のめんどくさいとこは練習相手必要なところ。乱捕りやらんと絶対強くならんからね。
しかも生ぬるい素人同士でやってても駄目。ある程度のレベルの練習相手が必要。
だから本気でやるなら学生で毎日部活出来る時代しかない。社会人になったら週一とかになるから。こんなんで強くなるかよ。
ボクシングとか毎日練習してんのにな。この習い事週一って誰が決めたか知らん変な習慣たたきつぶしたいな。週三でようやくものになるかなってね。
これがウェイトトレーニングだと一人で出来るからね。ジムの定休日以外毎日トレーニング出来る。俺は人間嫌いだからジムでは誰ともしゃべらんし。
意拳習った人が散打やらず一人で強くなれる練習法あるって言ってたけどね。その方法知りたいわ。
しかも生ぬるい素人同士でやってても駄目。ある程度のレベルの練習相手が必要。
だから本気でやるなら学生で毎日部活出来る時代しかない。社会人になったら週一とかになるから。こんなんで強くなるかよ。
ボクシングとか毎日練習してんのにな。この習い事週一って誰が決めたか知らん変な習慣たたきつぶしたいな。週三でようやくものになるかなってね。
これがウェイトトレーニングだと一人で出来るからね。ジムの定休日以外毎日トレーニング出来る。俺は人間嫌いだからジムでは誰ともしゃべらんし。
意拳習った人が散打やらず一人で強くなれる練習法あるって言ってたけどね。その方法知りたいわ。
905 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 18:35:35.86 ID:FVm1EoUS0
>>904
>意拳習った人が散打やらず一人で強くなれる練習法あるって言ってたけどね。その方法知りたいわ。
仮に実戦で強くなりたいど変人がいたとしても、そこいらの合気道道場では稽古相手がおらん。
人を相手にしたくないなら、人以外のものを相手にするしかないね。
俺みたいに何年間か山仕事でもしたらどうかな。
一人稽古の感覚がわかるかもよ。
>意拳習った人が散打やらず一人で強くなれる練習法あるって言ってたけどね。その方法知りたいわ。
仮に実戦で強くなりたいど変人がいたとしても、そこいらの合気道道場では稽古相手がおらん。
人を相手にしたくないなら、人以外のものを相手にするしかないね。
俺みたいに何年間か山仕事でもしたらどうかな。
一人稽古の感覚がわかるかもよ。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 18:39:27.39 ID:cJL1lb8pO
だからさあ、もう一度書いとくけど、合気道スレ全体で
せいぜい５、６人しかいないぞ？まあ、勝手にやれや
せいぜい５、６人しかいないぞ？まあ、勝手にやれや
907 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 18:42:34.45 ID:FVm1EoUS0
908 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 19:11:23.08 ID:FVm1EoUS0
しかし、ちょいと見ないうちに武板も本当に廃れたねえ。
レスの勢い見ると、このスレッドがダントツでトップの33.3。二位が21.0、三位が12.2やて。（笑）
やっぱ武板はコテハンがおらんとなあ。
レスの勢い見ると、このスレッドがダントツでトップの33.3。二位が21.0、三位が12.2やて。（笑）
やっぱ武板はコテハンがおらんとなあ。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 20:13:27.32 ID:xiGnzUqH0
弟子が育たんのは自分のやり方が悪いからとは思わないの？
910 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 20:20:35.72 ID:FVm1EoUS0
911 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 20:36:45.38 ID:FVm1EoUS0
まず、実戦で使うには平気で人を殴ったり蹴ったり出来なあかんのよ。
そやないと稽古が出来ん。
やはり「合気道」というのが邪魔したんやと思うなあ。
基本的に気性の優しい子らしか来なかった。喧嘩したことない言うのも多かったし。
塩田先生の中国での逸話見てもわかるけど、普通の人にはなかなか無理な話よ。
「人種」がちゃう。
http://www.youtube.com/watch?v=kH12qKC843g
http://www.youtube.com/watch?v=I_G2xtMVNMs
そやないと稽古が出来ん。
やはり「合気道」というのが邪魔したんやと思うなあ。
基本的に気性の優しい子らしか来なかった。喧嘩したことない言うのも多かったし。
塩田先生の中国での逸話見てもわかるけど、普通の人にはなかなか無理な話よ。
「人種」がちゃう。
http://www.youtube.com/watch?v=kH12qKC843g
http://www.youtube.com/watch?v=I_G2xtMVNMs
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:30:24.71 ID:S+lscWwQO
>>911
でもＳＡや覇天の試合を見るとデタラメに殴りあってるだけで
合気道の原理原則が守られていないように見えますね。
あまり実戦重視すると根本的な術理が失われる危険はありませんか？
ＳＡの現在の状態を見ると乱取り稽古など取り入れなかった
方がよかったのではないかと思うのですが…
でもＳＡや覇天の試合を見るとデタラメに殴りあってるだけで
合気道の原理原則が守られていないように見えますね。
あまり実戦重視すると根本的な術理が失われる危険はありませんか？
ＳＡの現在の状態を見ると乱取り稽古など取り入れなかった
方がよかったのではないかと思うのですが…
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:35:00.89 ID:UeOmsAxq0
武道や格闘技やろうって人はもともと優しかったり気が弱かったり
場合によってはいじめられっ子だったりするもんが多いぞ。
気性が荒いやつは地道な稽古なんてできない。
ボクシングやレスリングの有名人でそうだったって言う人は多い。
合気道でも、子供の頃は体が弱くて寝込んでばかりだったと
自伝で書いてる大先生は何人もいる。
そういう人が強くなったのは、本人の努力もあるがそう導くいい指導者に
巡り会えたからだと思う。
場合によってはいじめられっ子だったりするもんが多いぞ。
気性が荒いやつは地道な稽古なんてできない。
ボクシングやレスリングの有名人でそうだったって言う人は多い。
合気道でも、子供の頃は体が弱くて寝込んでばかりだったと
自伝で書いてる大先生は何人もいる。
そういう人が強くなったのは、本人の努力もあるがそう導くいい指導者に
巡り会えたからだと思う。
914 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:40:23.38 ID:FVm1EoUS0
915 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:41:45.98 ID:FVm1EoUS0
SAや覇天会が間違っているのは最初から明らかです。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:42:57.09 ID:UeOmsAxq0
それに、俺は打撃系もやってるしやってた流派もあるが、
「平気で殴ったり蹴ったり」なんてやつはただのDQNだぞ。
稽古していくうちにコントロールを覚えて体もできて、その範囲で
突き蹴りしてるんだ。うまい奴ほど気遣いが上手だ。
「平気で殴ったり蹴ったり」なんてやつはただのDQNだぞ。
稽古していくうちにコントロールを覚えて体もできて、その範囲で
突き蹴りしてるんだ。うまい奴ほど気遣いが上手だ。
917 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:43:29.39 ID:FVm1EoUS0
あれは実戦重視でなく、単なる競技試合を採用しただけです。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:45:10.76 ID:XM6N67DE0
919 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:46:59.66 ID:FVm1EoUS0
>>913
>気性が荒いやつは地道な稽古なんてできない。
実際にやってる者がいるだから仕方がない。
>ボクシングやレスリングの有名人で・・・
俺は競技スポーツの話はしてへんで。
>子供の頃は体が弱くて寝込んでばかりだった・・・
それ、気性の荒さと関係あらへん。
>気性が荒いやつは地道な稽古なんてできない。
実際にやってる者がいるだから仕方がない。
>ボクシングやレスリングの有名人で・・・
俺は競技スポーツの話はしてへんで。
>子供の頃は体が弱くて寝込んでばかりだった・・・
それ、気性の荒さと関係あらへん。
920 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:49:38.64 ID:FVm1EoUS0
>>916
>それに、俺は打撃系もやってるしやってた流派もあるが、
>「平気で殴ったり蹴ったり」なんてやつはただのDQNだぞ。
ああ、かなりDQNやで。
俺のことDQNやと思ってる人は多いと思うけどな。（笑）
それと、手加減出来る出来へんはっちゃうで。
俺ら、平気で殴る蹴るいうてもちゃんと止めれるしな。
>それに、俺は打撃系もやってるしやってた流派もあるが、
>「平気で殴ったり蹴ったり」なんてやつはただのDQNだぞ。
ああ、かなりDQNやで。
俺のことDQNやと思ってる人は多いと思うけどな。（笑）
それと、手加減出来る出来へんはっちゃうで。
俺ら、平気で殴る蹴るいうてもちゃんと止めれるしな。
921 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:51:45.75 ID:FVm1EoUS0
逆に言うと、加減が出来へんからこそ、平気で殴る蹴るをようせんねやわ。
http://www.youtube.com/watch?v=Rt_cbeW2vUk
http://www.youtube.com/watch?v=Rt_cbeW2vUk
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:51:57.98 ID:UeOmsAxq0
お前意味不明。
要は指導者としての器量は残念ながら無かったという事だ。
要は指導者としての器量は残念ながら無かったという事だ。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:54:23.53 ID:A59oTDgB0
924 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:56:37.74 ID:FVm1EoUS0
>>922
ま、指導者というタイプではないことは確かやな。
才能の無い奴を切るのは平気やし。
911の動画のアホと、アマヒヒの息子の才能の違い見たらわかるやろ。
何年教えても身にゆかん奴と、１時間のうちにどんどん進む奴。
アホを指導する気なんて俺には無い。
商売でも無し。
http://www.youtube.com/watch?v=zvVkjfjlOGo
ま、指導者というタイプではないことは確かやな。
才能の無い奴を切るのは平気やし。
911の動画のアホと、アマヒヒの息子の才能の違い見たらわかるやろ。
何年教えても身にゆかん奴と、１時間のうちにどんどん進む奴。
アホを指導する気なんて俺には無い。
商売でも無し。
http://www.youtube.com/watch?v=zvVkjfjlOGo
925 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 22:58:21.33 ID:FVm1EoUS0
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:00:36.65 ID:A59oTDgB0
>>925
どんな実績？
どんな実績？
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:01:31.39 ID:UeOmsAxq0
そら、親父の薫陶がいいからだろ。
だからおかしなおっさんにも付き合ってくれてるんだよ(笑)
だからおかしなおっさんにも付き合ってくれてるんだよ(笑)
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:03:40.47 ID:7enLREfV0
ハジメさんはこのスレの人気者ろくろに会ったことあるの？
あなたに随分惚れ込んでるみたいですよ
なんか励ましのレスしてあげたら
あなたに随分惚れ込んでるみたいですよ
なんか励ましのレスしてあげたら
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:06:58.12 ID:S+lscWwQO
＞SAや覇天会が間違っているのは最初から明らかです。
どの辺が間違ってたんですかね？
具体的に教えて下さい
どの辺が間違ってたんですかね？
具体的に教えて下さい
930 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:10:37.79 ID:FVm1EoUS0
>>925
いろんな武道や格闘技の指導者たちと交流指導して来た実績。
生徒たちを試合に出して成績を残してきた実績。
まるで経験の無かった武道着武道具業界で、今もなお商売を続けて行けてるのは、それらの実績があり繋がりがあったから。
そして今もなお、俺とアマヒヒはたくさんの武道格闘技の指導者にエラそうに能書き言い続けてるわけよ。
文句があるなら止めに来てもええと思わんかい？
ちょろちょろ動画だけ見てるだけではわからんもんがあると思うで。
いろんな武道や格闘技の指導者たちと交流指導して来た実績。
生徒たちを試合に出して成績を残してきた実績。
まるで経験の無かった武道着武道具業界で、今もなお商売を続けて行けてるのは、それらの実績があり繋がりがあったから。
そして今もなお、俺とアマヒヒはたくさんの武道格闘技の指導者にエラそうに能書き言い続けてるわけよ。
文句があるなら止めに来てもええと思わんかい？
ちょろちょろ動画だけ見てるだけではわからんもんがあると思うで。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:11:57.94 ID:A59oTDgB0
>>930
行く価値あるのかな？
行く価値あるのかな？
932 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:13:15.98 ID:FVm1EoUS0
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:14:45.98 ID:cJL1lb8pO
なんだって？2ちゃんねるで自演して馬鹿にされた実績？？
934 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:15:23.78 ID:FVm1EoUS0
935 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:16:53.78 ID:FVm1EoUS0
936 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:22:52.05 ID:FVm1EoUS0
そういや、mixiでちょっと面白いことになってる。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comment_id=1322874980&id=69366253#comment_id_1322874980
実現したら、ろくろ君もおいでや。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comment_id=1322874980&id=69366253#comment_id_1322874980
実現したら、ろくろ君もおいでや。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:23:56.49 ID:S+lscWwQO
938 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:26:36.52 ID:FVm1EoUS0
939 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:30:10.27 ID:FVm1EoUS0
>>937
彼とは交流無いねえ。因縁はあるけど。
一時彼が大阪でセミナーをやってた時があった。
俺が行ったら、彼は逃げたわ。
しばらくして大阪でセミナーやらんようになった。
俺やアマヒヒは場所を固定してやってるからね。
誰が来る言うても逃げられへん。
負けるわけにいかんから、修行を続けてる。
覚悟と必要性がちゃうわ。
彼とは交流無いねえ。因縁はあるけど。
一時彼が大阪でセミナーをやってた時があった。
俺が行ったら、彼は逃げたわ。
しばらくして大阪でセミナーやらんようになった。
俺やアマヒヒは場所を固定してやってるからね。
誰が来る言うても逃げられへん。
負けるわけにいかんから、修行を続けてる。
覚悟と必要性がちゃうわ。
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:30:55.16 ID:71f17rGo0
>>1やらん。やらん。って言う。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:34:22.67 ID:S+lscWwQO
942 ：ろくろ ◆1.fz4aHjdc ：2013/07/11(木) 23:38:45.81 ID:toq48kcQ0
>>936
都合がつけば参加させていただきます
都合がつけば参加させていただきます
943 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:42:39.90 ID:FVm1EoUS0
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 23:52:20.56 ID:cJL1lb8pO
類は友を呼ぶｗ
945 ： ◆MasterNNok ：2013/07/11(木) 23:56:51.62 ID:FVm1EoUS0
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 00:00:47.12 ID:9fDUtGcb0
２ちゃんがつくる人の和ｗｗｗｗ
947 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 00:03:28.59 ID:e17fZkfE0
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 00:08:19.24 ID:s2GvMl5W0
ホモとロリコン。
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 00:51:08.53 ID:aqHtc6+IO
>>947
お前も散っちゃって下さい。
お前も散っちゃって下さい。
950 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 00:55:40.36 ID:e17fZkfE0
>>949
とっくに散って散ったごく一部が残ってるだけやで。（笑）
とっくに散って散ったごく一部が残ってるだけやで。（笑）
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 00:58:44.67 ID:aqHtc6+IO
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 01:06:28.77 ID:h6alPhO10
マスターは全盛期の自分と、全盛期の植芝氏や塩田氏となら、誰が強いとかどれ位の強弱関係だと思ってる訳？
953 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 01:08:41.64 ID:e17fZkfE0
>>952
全くわからん。
全くわからん。
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 01:25:08.31 ID:h6alPhO10
随分謙虚だから代わりに真実書いてあげようか
マスター＞植芝氏＞塩田氏
ただ続きがあって
全盛期のマスターより強い奴なんて格闘技やってる人ならプロアマ問わずにそいら中に腐る程いる
合気道実践者のレベルなんてそんなもの
マスター＞植芝氏＞塩田氏
ただ続きがあって
全盛期のマスターより強い奴なんて格闘技やってる人ならプロアマ問わずにそいら中に腐る程いる
合気道実践者のレベルなんてそんなもの
955 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 01:35:12.50 ID:e17fZkfE0
956 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 01:36:14.72 ID:e17fZkfE0
それと、
>格闘技やってる人ならプロアマ問わずにそいら中に腐る程いる
喧嘩に格闘技やってるもクソもあるかい。
>格闘技やってる人ならプロアマ問わずにそいら中に腐る程いる
喧嘩に格闘技やってるもクソもあるかい。
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 01:38:46.23 ID:9fDUtGcb0
>>954
このスレにもう何回も同じことレスしたけどまた書く
植芝盛平 塩田剛三に勝てる格闘家は現在の日本には居ない
それ程この２人の実力は抜きん出ている
まあ君はこの２人の直弟子達の受もとったこともなければ
直接話しも聞いたこともないだろうから
わからないのも無理ないかもしれんけど
このスレにもう何回も同じことレスしたけどまた書く
植芝盛平 塩田剛三に勝てる格闘家は現在の日本には居ない
それ程この２人の実力は抜きん出ている
まあ君はこの２人の直弟子達の受もとったこともなければ
直接話しも聞いたこともないだろうから
わからないのも無理ないかもしれんけど
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 01:40:23.58 ID:h6alPhO10
959 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 01:53:24.98 ID:e17fZkfE0
>>958
>マスターの全盛期は顔にボツボツがなかった頃だろうな
いつやそれ？（笑）
２０代までの俺はまるで強くは無かった。
相撲空手柔道剣道ボクシング等々色々経験したけど、なに一つものにならず。
高校の空手部でも補欠。
バックの威光をカサに来て恐いもんはなかったから、強くなる必要性が無かった。
>マスターの全盛期は顔にボツボツがなかった頃だろうな
いつやそれ？（笑）
２０代までの俺はまるで強くは無かった。
相撲空手柔道剣道ボクシング等々色々経験したけど、なに一つものにならず。
高校の空手部でも補欠。
バックの威光をカサに来て恐いもんはなかったから、強くなる必要性が無かった。
960 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 01:57:48.89 ID:e17fZkfE0
今はバックも無いし、>>939の理由から負けられない必要性はある。
ただし全く体を使って稽古をしないので、体力的に強いとは言えない。
ただ、何をしても勝つだけや。
植芝・塩田両先生のことは判断材料が何も無い。
パフォデモ映像以外にはな。
ただし全く体を使って稽古をしないので、体力的に強いとは言えない。
ただ、何をしても勝つだけや。
植芝・塩田両先生のことは判断材料が何も無い。
パフォデモ映像以外にはな。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 02:03:41.18 ID:h6alPhO10
962 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 02:05:16.53 ID:e17fZkfE0
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 02:13:52.19 ID:9fDUtGcb0
>>960
ハジメさん植芝・塩田両先生の実力は
現在見られるお二人の動画では絶対にわかりません
特に盛平先生は部外者に技を見られるのを嫌い
真の実力を完全に隠しています。
塩田先生は演武用の動きしかしていません。
スピードも当身の威力も実際はもっとあります。
ハジメさん植芝・塩田両先生の実力は
現在見られるお二人の動画では絶対にわかりません
特に盛平先生は部外者に技を見られるのを嫌い
真の実力を完全に隠しています。
塩田先生は演武用の動きしかしていません。
スピードも当身の威力も実際はもっとあります。
964 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 02:27:05.83 ID:e17fZkfE0
>>963
>植芝・塩田両先生の実力は現在見られるお二人の動画では絶対にわかりません
ではあなたはどうして、以下のようなことを言えるのかな？
>植芝盛平 塩田剛三に勝てる格闘家は現在の日本には居ないそれ程この２人の実力は抜きん出ている
>塩田先生は演武用の動きしかしていません。 スピードも当身の威力も実際はもっとあります。
日本の格闘家全てと手合わせして、もちろん両先生とも手合わせした上で比べてるのかね。（笑）
>植芝・塩田両先生の実力は現在見られるお二人の動画では絶対にわかりません
ではあなたはどうして、以下のようなことを言えるのかな？
>植芝盛平 塩田剛三に勝てる格闘家は現在の日本には居ないそれ程この２人の実力は抜きん出ている
>塩田先生は演武用の動きしかしていません。 スピードも当身の威力も実際はもっとあります。
日本の格闘家全てと手合わせして、もちろん両先生とも手合わせした上で比べてるのかね。（笑）
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 02:48:04.90 ID:AyIDsJgwO
>>964
私はお二人の直弟子から直接指導を受けていた時期があります。
その先生は現在動画で見られる塩田先生がやっていることは全てできる人で
私は直に受を取っております。
その動き技の威力は動画で見られる塩田先生以上のものでした。
（塩田先生の演武と違い道場内で行われた稽古なので
弟子に遠慮なく技が掛けられたからで
この先生の実力が塩田先生より上というわけではない)
私はお二人の直弟子から直接指導を受けていた時期があります。
その先生は現在動画で見られる塩田先生がやっていることは全てできる人で
私は直に受を取っております。
その動き技の威力は動画で見られる塩田先生以上のものでした。
（塩田先生の演武と違い道場内で行われた稽古なので
弟子に遠慮なく技が掛けられたからで
この先生の実力が塩田先生より上というわけではない)
966 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 02:56:26.66 ID:e17fZkfE0
>>965
どこの誰ともわからん名無しさんの言うことを誰が真に受けると思う？
その直弟子先生の実力も話もまったくアテになるものではない。
現在のあなたの言動には根拠が無い。
根拠とはあなたの技量力量。
ｓかし、興味が全く無いわけでもない。
俺と手合わせしてみるかね？
どこの誰ともわからん名無しさんの言うことを誰が真に受けると思う？
その直弟子先生の実力も話もまったくアテになるものではない。
現在のあなたの言動には根拠が無い。
根拠とはあなたの技量力量。
ｓかし、興味が全く無いわけでもない。
俺と手合わせしてみるかね？
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 02:58:15.82 ID:AyIDsJgwO
>>965の続き
植芝先生とも個人的に親しい方で
植芝先生の超能力も直に見たことがあるそうです。
その内容は驚くべきものでした。
道場にはプロ格闘家や他流の黒帯も来ておりましたが誰も
この先生には手も足もでずに敗れています。
そういう私の実体験から動画では植芝・塩田両先生の実力は
わからないと申しておりますですはい
それにしても暑いです
マスターも熱中症にはきおつけて
おやすみなさい
植芝先生とも個人的に親しい方で
植芝先生の超能力も直に見たことがあるそうです。
その内容は驚くべきものでした。
道場にはプロ格闘家や他流の黒帯も来ておりましたが誰も
この先生には手も足もでずに敗れています。
そういう私の実体験から動画では植芝・塩田両先生の実力は
わからないと申しておりますですはい
それにしても暑いです
マスターも熱中症にはきおつけて
おやすみなさい
968 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 03:15:03.77 ID:e17fZkfE0
>>967
>道場にはプロ格闘家や他流の黒帯も来ておりましたが誰も
>この先生には手も足もでずに敗れています。
そのような話、珍しくもない。
能書きを言うなら自分で実証する用意をしてから言いましょうや。
あなたはどこのどなたです？
こちらから会いに行きますよ。
メアド入れておきます。
>道場にはプロ格闘家や他流の黒帯も来ておりましたが誰も
>この先生には手も足もでずに敗れています。
そのような話、珍しくもない。
能書きを言うなら自分で実証する用意をしてから言いましょうや。
あなたはどこのどなたです？
こちらから会いに行きますよ。
メアド入れておきます。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 04:15:41.26 ID:RX89fkeBO
>>963
塩田はホラ吹きだろ。
塩田はホラ吹きだろ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 05:09:28.50 ID:e17fZkfE0
>>969
それは開祖も。（笑）
それは開祖も。（笑）
971 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 05:09:52.46 ID:e17fZkfE0
ありゃ。
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 07:50:23.73 ID:8sAD2k8n0
てか次スレ立てなよ誰か。立てたら萌える合気道家をまた書きたいから
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 09:05:43.05 ID:ubRuQE12O
ハジメよ。達人はいたよ。確かに(笑)。あんたが全く知らん技術知ってたしな(笑)。技術ってもその師範が独自に研究して…とかじゃなく、純粋な合気道な。
俺はこんなゴミ捨て場でコテ使う気にはならんのでな。信用するもせんも好きにしたらいいよ(笑)。いくつかヒントやろう。
｢合気会の師範｣これだけは間違いない。ま、いわゆる今流行りの西洋的な筋力や格闘技的な動きとは全く異質な、｢日本古来からある武術の動き｣をそのまま体現してる師範だったねぇ。
あれはびっくりした。まぁ全くの無名の人でもないんで頑張ってさがして下さい(笑)。あんたの知ってる合気道からは想像もつかん技術だったよ(笑)。
最後にもう一つ。｢見ても絶対理解出来ない｣これは断言する。
俺はこんなゴミ捨て場でコテ使う気にはならんのでな。信用するもせんも好きにしたらいいよ(笑)。いくつかヒントやろう。
｢合気会の師範｣これだけは間違いない。ま、いわゆる今流行りの西洋的な筋力や格闘技的な動きとは全く異質な、｢日本古来からある武術の動き｣をそのまま体現してる師範だったねぇ。
あれはびっくりした。まぁ全くの無名の人でもないんで頑張ってさがして下さい(笑)。あんたの知ってる合気道からは想像もつかん技術だったよ(笑)。
最後にもう一つ。｢見ても絶対理解出来ない｣これは断言する。
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 09:25:14.82 ID:AyIDsJgwO
>>971
マスターは発勁ってできますか？
マスターは発勁ってできますか？
975 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 09:51:10.72 ID:e17fZkfE0
>>074
そんなもの、誰でも出来る。
そんなもの、誰でも出来る。
976 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 10:27:15.12 ID:e17fZkfE0
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 13:44:22.25 ID:8sAD2k8n0
萌える合気道家について他にも書きたいから。次スレよろしくー
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 13:46:39.11 ID:8sAD2k8n0
次スレは萌え重視で行こうぜ。合気道とかは萌えも大事だと思うよ。弓道もだけど。
日本武道名乗っておきながら萌え無視とかありえないわ
日本武道名乗っておきながら萌え無視とかありえないわ
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 13:54:08.74 ID:9fDUtGcb0
ロリペドＭ話しは別スレ立ててやれ
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 13:59:00.51 ID:AyIDsJgwO
981 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 14:05:07.05 ID:e17fZkfE0
>>980
あなた、発勁の意味知ってますか？
あなた、発勁の意味知ってますか？
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 14:18:53.07 ID:AyIDsJgwO
>>981
拳を相手の体にくっつけたまま
ドカーン！と打ち込むやつじゃないですか？
昔 太気拳の先生にやってもらったのは
それだけなんでそれしか知りません
合気道の先生でも似たようなことできる人いますけどね
拳を相手の体にくっつけたまま
ドカーン！と打ち込むやつじゃないですか？
昔 太気拳の先生にやってもらったのは
それだけなんでそれしか知りません
合気道の先生でも似たようなことできる人いますけどね
983 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 14:22:03.27 ID:8sAD2k8n0
>>979
萌える合気道家の二人目は一応成人男性の予定なのだが。職業は神職あたり
萌える合気道家の二人目は一応成人男性の予定なのだが。職業は神職あたり
984 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 14:22:24.65 ID:e17fZkfE0
>>982
単に、力を出すって意味ですよ。
単に、力を出すって意味ですよ。
985 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 14:29:10.63 ID:8sAD2k8n0
他にもニートとかJKとか巫女とかいろいろ予定はある。萌える合気道家シリーズ
986 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 14:38:08.30 ID:AyIDsJgwO
>>984
そうなんですか すいません無知なもんで
僕の場合その力の出し方がわからなくて悩んでます。
太気の先生には胸の真ん中に発勁してもらったんですが
衝撃が胸から背中に一直線に突き抜けてきて不思議な感じでした。
マスター僕に何かアドバイス下さい
そうなんですか すいません無知なもんで
僕の場合その力の出し方がわからなくて悩んでます。
太気の先生には胸の真ん中に発勁してもらったんですが
衝撃が胸から背中に一直線に突き抜けてきて不思議な感じでした。
マスター僕に何かアドバイス下さい
987 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 15:08:31.08 ID:e17fZkfE0
988 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 15:18:01.16 ID:aqHtc6+IO
>>985
つまんねえんだよ、キモオタ
つまんねえんだよ、キモオタ
989 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 15:34:19.46 ID:AyIDsJgwO
>>985
ヤンデレも入れといてくらさい
ヤンデレも入れといてくらさい
990 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 15:35:25.41 ID:8sAD2k8n0
>>989
もちろん！ 当然ツンデレもね
もちろん！ 当然ツンデレもね
991 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:02:07.77 ID:8sAD2k8n0
うちもスレ立ててみた
992 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:03:17.28 ID:8sAD2k8n0
993 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:08:31.88 ID:56sGNkQC0
994 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:23:07.64 ID:9fDUtGcb0
スレ違い
合気道にウェイトトレはいらない
むしろ邪魔
てゆーか誰か次スレ立てて
合気道にウェイトトレはいらない
むしろ邪魔
てゆーか誰か次スレ立てて
995 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:25:12.96 ID:8sAD2k8n0
>>994
もう立ってるよお♪
もう立ってるよお♪
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:26:04.27 ID:6rXzHebu0
約一ヶ月前にスレを立ててこれを含めて合計６レスしかしてないのに、
もうスレが終わるのですね、嬉しい限りです。
次スレ立てましたので気が向いたら切磋琢磨しましょう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1373612835/
もうスレが終わるのですね、嬉しい限りです。
次スレ立てましたので気が向いたら切磋琢磨しましょう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1373612835/
997 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:31:01.89 ID:AyIDsJgwO
998 ： ◆MasterNNok ：2013/07/12(金) 16:32:28.37 ID:e17fZkfE0
>>996-997
全てはおれのおかげ。（笑）
全てはおれのおかげ。（笑）
999 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:34:11.37 ID:6rXzHebu0
皆様、ありがとうございます。
1000 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 16:38:10.81 ID:6rXzHebu0
書き忘れましたが次スレでは妄想話は一切無用でお願いします、ガチで。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。