太気 vs 松濤館もし戦わば
1 ：名無しさん＠一本勝ち：
太気と極真の交流試合のように
もし、太気vs松濤館空手が実現したらどうなると思いますか？
因みに松濤側は国際松濤館、日本空手協会、松濤連盟等をといません。
もし、太気vs松濤館空手が実現したらどうなると思いますか？
因みに松濤側は国際松濤館、日本空手協会、松濤連盟等をといません。
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2 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/29(水) 19:07:51.76 ID:juJkuWxb0
太気の圧勝だろう
武道として隔絶したレベル差がある
武道として隔絶したレベル差がある
3 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/29(水) 21:18:44.08 ID:xmMNOnyDO
そんなのルールと個人の力量によるに決まってるだろう
分かりきったことを聞いてどうするんだ
分かりきったことを聞いてどうするんだ
4 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/29(水) 21:46:54.36 ID:iAf3mBGX0
まずは形試合な。
5 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/30(木) 11:23:37.57 ID:0zh604r5O
打撃のみなら松濤館が少し有利、MMAなら分からん
昔、松濤館さんと大道塾さんで交流戦やったけど
打撃では松濤館が有利だったから
昔、松濤館さんと大道塾さんで交流戦やったけど
打撃では松濤館が有利だったから
6 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/30(木) 11:28:10.21 ID:885LvgyMO
人口からいって頂上決戦なら圧倒的に松涛館系が有利。
でも町道場レベルなら太気拳のが強いんじゃないかな。
でも町道場レベルなら太気拳のが強いんじゃないかな。
7 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/30(木) 11:46:13.73 ID:oF8Hv+iO0
◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手腹叩き我慢大会（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手腹叩き我慢大会（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
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8 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/30(木) 12:13:48.33 ID:rytd6mzG0
伝統派をやっていて、太気もやったけど、正直伝統派が圧勝するかと思う。
これは、両武道の技術的な優劣とか以前に人材の層が違い過ぎる。
伝統派のトップクラス連中の間合いの感覚と反応の早さに有る程度対抗出来る太気の人間は、
多分本の一握りしか居ない。
それでも、勝てるかと考えると厳しい。
としか思えない。
これは、両方をやった事のある人間なら多分同意してもらえるかと思う。
それでも、太気には伝統派空手に無い魅力が幾つもあるから、
伝統派空手の経験者にもお勧めはしたい。
これは、両武道の技術的な優劣とか以前に人材の層が違い過ぎる。
伝統派のトップクラス連中の間合いの感覚と反応の早さに有る程度対抗出来る太気の人間は、
多分本の一握りしか居ない。
それでも、勝てるかと考えると厳しい。
としか思えない。
これは、両方をやった事のある人間なら多分同意してもらえるかと思う。
それでも、太気には伝統派空手に無い魅力が幾つもあるから、
伝統派空手の経験者にもお勧めはしたい。
9 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/31(金) 13:08:20.56 ID:2Fb0aQvKO
確かにショートー館および伝統派は侮れないよ。
高速上段突き、足払いに対応できる空手、拳法流派は少ない。
パワーで押しても転がされるしな。
高速上段突き、足払いに対応できる空手、拳法流派は少ない。
パワーで押しても転がされるしな。
10 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:13:50.52 ID:+nBP/CVR0
オカルト好きなやつは太気に幻想を抱くだろうよ
極真を圧倒しても松濤館と極真では技術体系が違う
はっきり言ってＪＫＡやＩＳＫＦのトップなんて化け物に近いと思う。
どちらが強いなんて断言は出来ないけど>>8氏の言う事は事実に近いように思う。
極真を圧倒しても松濤館と極真では技術体系が違う
はっきり言ってＪＫＡやＩＳＫＦのトップなんて化け物に近いと思う。
どちらが強いなんて断言は出来ないけど>>8氏の言う事は事実に近いように思う。
11 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:37:10.65 ID:/Cv6RceR0
すべりやすい土の上でやったら、太気の方が有利。
松濤館の遠間から飛び込む攻撃じゃ、
高木さんや島田さんには致命傷を与えられず、
接近戦での攻撃力の違いでボコボコにされるだろう。
ただし、一昔前の松濤館のトップたちが本気で攻略法を練ってきたら、一年半ほどで五分の勝負になるだろうな。
松濤館の遠間から飛び込む攻撃じゃ、
高木さんや島田さんには致命傷を与えられず、
接近戦での攻撃力の違いでボコボコにされるだろう。
ただし、一昔前の松濤館のトップたちが本気で攻略法を練ってきたら、一年半ほどで五分の勝負になるだろうな。
12 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:38:12.78 ID:1AP3HkHE0
どれだけ、幻想を見ているのか。
今の高木さんや島田さんじゃ、松濤館のトップクラスの攻撃に反応も出来んよ。
今の高木さんや島田さんじゃ、松濤館のトップクラスの攻撃に反応も出来んよ。
13 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 13:43:55.29 ID:/Cv6RceR0
高木さんをなめすぎだ。
並のボクサーでさえ、寸止めの全日本クラスの突きをクリーンヒットさせず、すぐさま反撃してくるぞ。
島田さんも打たれ馴れてるんで、攻めさせておいてグチャグチャに叩きつぶすのは得意だろう。
並のボクサーでさえ、寸止めの全日本クラスの突きをクリーンヒットさせず、すぐさま反撃してくるぞ。
島田さんも打たれ馴れてるんで、攻めさせておいてグチャグチャに叩きつぶすのは得意だろう。
14 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:03:31.15 ID:1AP3HkHE0
もう一回書くけど、幾ら何でも幻想を見過ぎた。
高木や島田が、この動画の松濤館の人間を圧倒出来るのか？
https://www.youtube.com/watch?v=RlSJTz8ZrlY
言うとくが、松濤館の全日本ってこのレベルを瞬殺するレベルなんだけど？
高木や島田が、この動画の松濤館の人間を圧倒出来るのか？
https://www.youtube.com/watch?v=RlSJTz8ZrlY
言うとくが、松濤館の全日本ってこのレベルを瞬殺するレベルなんだけど？
15 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:24:41.01 ID:+nBP/CVR0
金澤氏や香川氏の息子さんて怪物級だからね、、、フィジカルも日本人はなれだし
まして
金澤弘和、浅井哲彦、田中昌彦、矢原美紀夫、香川政夫が現役の頃なら勝つのは困難だと思う。
ただ、太氣拳の技術が劣るとか負けるとか言うつもりはない。
まして
金澤弘和、浅井哲彦、田中昌彦、矢原美紀夫、香川政夫が現役の頃なら勝つのは困難だと思う。
ただ、太氣拳の技術が劣るとか負けるとか言うつもりはない。
16 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 14:29:05.19 ID:1AP3HkHE0
同意。
>8氏が書いている通り、技術の優劣以前に、層の差が違い過ぎる。
その中でトップクラスに居る連中の実力を余りにも軽く見過ぎだよ。
一変、松濤館と言わずに伝統派のトップクラスの人間とスパーしてみれば、
余りに人間としての性能の差を痛感させられて無意味幻想なんて出来なく成るぞ。
>8氏が書いている通り、技術の優劣以前に、層の差が違い過ぎる。
その中でトップクラスに居る連中の実力を余りにも軽く見過ぎだよ。
一変、松濤館と言わずに伝統派のトップクラスの人間とスパーしてみれば、
余りに人間としての性能の差を痛感させられて無意味幻想なんて出来なく成るぞ。
17 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 15:55:40.00 ID:yhRUQlK50
総合の方が強い
18 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 16:55:48.11 ID:+nBP/CVR0
柔道も黒帯で空手全日本トップクラスな人ってかなりヤバイと思うけどね総合ルールなら総合有利だけど
野試合なんかしたらシャレにならんと思う。
松濤館の金澤、田中、和道の村瀬なんて柔道でも有段者だし金澤にいたっては合気道でも有段者でしょ
投げの耐性が出来ている分、柔道やレスリングだけ齧った人達では太刀打ちが難しいと思う。
柔道と空手を両方やった人なら理解できると思うけど耐性が出来てしまえば異種格技は、そんなに怖くない
それは空手家だけでなく柔道側にもいえる事だけど。
野試合なんかしたらシャレにならんと思う。
松濤館の金澤、田中、和道の村瀬なんて柔道でも有段者だし金澤にいたっては合気道でも有段者でしょ
投げの耐性が出来ている分、柔道やレスリングだけ齧った人達では太刀打ちが難しいと思う。
柔道と空手を両方やった人なら理解できると思うけど耐性が出来てしまえば異種格技は、そんなに怖くない
それは空手家だけでなく柔道側にもいえる事だけど。
19 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 19:47:22.21 ID:c+rl70meO
20 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 19:59:03.02 ID:1AP3HkHE0
松濤館のトップクラスを皆ボコれる位、太気拳の人間達が強いのなら、
今頃一人位は格闘技の世界で太気拳の人間が活躍していても良い様なもんだけどな。
妄想は良く練り込んで。
今頃一人位は格闘技の世界で太気拳の人間が活躍していても良い様なもんだけどな。
妄想は良く練り込んで。
21 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 21:08:39.91 ID:+nBP/CVR0
宗教と同じで信者は薄々ヤバイと分っていても信じたいのだと思う。
因み裸拳、素面で対機した場合だけど松濤館系を圧倒できる打撃流派は
ないのではないかと俺個人では感じている。
松濤館でトップを努めた人たちは心身共に我々とは次元が違うと思う。
世界に空手の六割が松濤館なのだからとんでもない化け物がいるに違いないよ！
因み裸拳、素面で対機した場合だけど松濤館系を圧倒できる打撃流派は
ないのではないかと俺個人では感じている。
松濤館でトップを努めた人たちは心身共に我々とは次元が違うと思う。
世界に空手の六割が松濤館なのだからとんでもない化け物がいるに違いないよ！
22 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 21:12:17.04 ID:+nBP/CVR0
つづき...だけどリョートより総合にでて強い伝統派の人もゴマンといるハズ！
23 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 21:15:57.86 ID:nCkROQoL0
>>14
すでに空手になってないし・・・
すでに空手になってないし・・・
24 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:46:25.48 ID:yhRUQlK50
ピョンピョン信者が本来戦わなければならないのはテコンドー
同じスポーツ空手として比べるとフルコンはルールが違いすぎる
同じスポーツ空手として比べるとフルコンはルールが違いすぎる
25 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:51:16.71 ID:KTny4AER0
>>14
ステマじゃなくて本気で書いてるんなら、それこそ松濤館に幻想を見すぎだ。
動画のボクサーは、ただの練習生じゃないか。
右ストレートで壁も作れてない。ポジショニングもできてない。
太気とやったことはあるかね？ 師範連中相手だと、
あんな遠間からガードを下げて飛び込んだら、滅多打ちにされるぞ。
試してみるか？
ステマじゃなくて本気で書いてるんなら、それこそ松濤館に幻想を見すぎだ。
動画のボクサーは、ただの練習生じゃないか。
右ストレートで壁も作れてない。ポジショニングもできてない。
太気とやったことはあるかね？ 師範連中相手だと、
あんな遠間からガードを下げて飛び込んだら、滅多打ちにされるぞ。
試してみるか？
26 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:52:26.43 ID:KTny4AER0
>>16
それはあなたの基本性能が低すぎただけ。
ある程度の実力がある人間なら、初顔合わせでも喰らいついていって、
どうにかやられっぱなしでは終わらせず、次へつなげていくものだ。
太気の師範の多くは大学空手の部長や学生王者や出身だし、
最初からそういう覚悟で稽古をしてきているはずだよ。
こうした志の違いが十年後の実力を分けるのさ。
それはあなたの基本性能が低すぎただけ。
ある程度の実力がある人間なら、初顔合わせでも喰らいついていって、
どうにかやられっぱなしでは終わらせず、次へつなげていくものだ。
太気の師範の多くは大学空手の部長や学生王者や出身だし、
最初からそういう覚悟で稽古をしてきているはずだよ。
こうした志の違いが十年後の実力を分けるのさ。
27 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:55:03.37 ID:XdR/XVeKO
>>24
は？
WTFは上段突きなし、足払い、掴み、投げなしというだけでも、充分、ルールが違うと思うが？
あと、まだアンチ伝統空手は「ピョンピョン」とか言っちゃってんだなw
大山総裁の若い頃の動画でもピョンピョンしてたし、顔面突き導入した極真館もピョンピョンし始めちゃったんだけど、彼らもピョンピョン信者なのかなw
は？
WTFは上段突きなし、足払い、掴み、投げなしというだけでも、充分、ルールが違うと思うが？
あと、まだアンチ伝統空手は「ピョンピョン」とか言っちゃってんだなw
大山総裁の若い頃の動画でもピョンピョンしてたし、顔面突き導入した極真館もピョンピョンし始めちゃったんだけど、彼らもピョンピョン信者なのかなw
28 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:59:23.45 ID:2+NeEMV4I
で、その14の松濤館の空手家に島田や高木は圧倒できんの？
って言う話だね、これ。
正直14の松濤館の人は確かに特別強い人では無いね。
一般愛好家の中では強い部類に入るレベル。
松濤館の全国レベルの空手家と比べると相当に見劣りする。
そう言えば、昔いた協会の指導員でもあった、両刀使いと言う人の話だと、
後に全国レベルの選手になる協会の選手が、当時空手を始めて数ヶ月で当時のk-3て言う、
Ｋ－1のアマチュア大会に出たら、勝っちゃったらしいね。
両刀使いさん曰く、モノが違ったらしいね。
って言う話だね、これ。
正直14の松濤館の人は確かに特別強い人では無いね。
一般愛好家の中では強い部類に入るレベル。
松濤館の全国レベルの空手家と比べると相当に見劣りする。
そう言えば、昔いた協会の指導員でもあった、両刀使いと言う人の話だと、
後に全国レベルの選手になる協会の選手が、当時空手を始めて数ヶ月で当時のk-3て言う、
Ｋ－1のアマチュア大会に出たら、勝っちゃったらしいね。
両刀使いさん曰く、モノが違ったらしいね。
29 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 22:59:50.96 ID:v+K0Eg3Z0
松濤館のネット部隊も情けないよな。 言うに事欠いて「層が厚い」からだって（笑） 技術的には隙があることを暗に認めたようなものだ。 性能の差といっても、反射神経とバネがすぐれてるのが大部分だよな。
30 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:04:55.28 ID:v+K0Eg3Z0
ちなみに松濤館は、野試合とか受けてくれるの？
今なら誰が担当してくれるんだろう？
今なら誰が担当してくれるんだろう？
31 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:06:56.05 ID:XdR/XVeKO
>>29
俺は松濤館以外の伝統空手経験者だが、層の厚さは馬鹿に出来ない要素だよ。
あと、松濤館に限らず、伝統空手の長所は反射神経とバネだけじゃないよ。
反射神経とバネだけでも、有用な武器だと思うけどね。
俺は松濤館以外の伝統空手経験者だが、層の厚さは馬鹿に出来ない要素だよ。
あと、松濤館に限らず、伝統空手の長所は反射神経とバネだけじゃないよ。
反射神経とバネだけでも、有用な武器だと思うけどね。
32 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:07:00.10 ID:/Cv6RceR0
島田は接近戦になったらドラム缶を潰すようなショートパンチを連続で叩き込んでくるぞ。 ミットでも打ってもらえばいい。K-1ジャパンのヘビー級選手と遜色ないパンチの持ち主だから。
33 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:10:10.13 ID:/Cv6RceR0
松濤館は基本だけはいいんだよな。実戦的で。
でも、そのせいでタッチ志向の強い全空連じゃ勝てなくなってきてるから皮肉なものだ。
でも、そのせいでタッチ志向の強い全空連じゃ勝てなくなってきてるから皮肉なものだ。
34 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:15:51.73 ID:/Cv6RceR0
>>31
喧嘩みたいな短期決戦だと、間合い取って飛び込むとか、
反射神経で躱してどうこうとか、してる暇はないけどね。
それよりも重い腰と打撃の強さが明暗を分ける。
寸止めの選手は腰も打撃も軽いんだよな。
それでも巻藁を突きまくってる昔の先生方の突きは強烈だったが。
喧嘩みたいな短期決戦だと、間合い取って飛び込むとか、
反射神経で躱してどうこうとか、してる暇はないけどね。
それよりも重い腰と打撃の強さが明暗を分ける。
寸止めの選手は腰も打撃も軽いんだよな。
それでも巻藁を突きまくってる昔の先生方の突きは強烈だったが。
35 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:17:11.79 ID:XdR/XVeKO
>>33
でも、WKFは強く当てる方向なんじゃなかったっけ？
俺が現役の頃はJKF（全空連）も当たりが強かった（メンホーの中で鼻血出たり、歯を傷めても、首が大きくのけぞらなければ反則にならないこともしばしば）けど、その中でも松濤館系の選手はガッツリ当ててくる印象だったな。
でも、WKFは強く当てる方向なんじゃなかったっけ？
俺が現役の頃はJKF（全空連）も当たりが強かった（メンホーの中で鼻血出たり、歯を傷めても、首が大きくのけぞらなければ反則にならないこともしばしば）けど、その中でも松濤館系の選手はガッツリ当ててくる印象だったな。
36 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:18:23.13 ID:2+NeEMV4I
ドラム缶を凹ます連打ねぇ。
益々、妄想が走って来たね。
因みに比較的最近の島田さんの組手のスパーでもあんのかね？
極真とやった時よりも、当然何倍も強く成ってるんだよね？
益々、妄想が走って来たね。
因みに比較的最近の島田さんの組手のスパーでもあんのかね？
極真とやった時よりも、当然何倍も強く成ってるんだよね？
37 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:22:04.78 ID:/Cv6RceR0
38 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:24:42.00 ID:XdR/XVeKO
>>34
喧嘩でも、不意打ちでないなら、不用意に相手に接近しないで、相手の動き見て間合いを切ることは出来るのでは？
ヤンキーみたいに、相手と顔くっつくくらいの距離でガンつけ合って始まる喧嘩ばかりじゃないでしょ？
あと、接近戦では、松濤館系は崩しが得意な選手が多かったと思うね。
剛柔系は掴み合いの距離で側頭～後頭部に振り打ちかましてくるし。
喧嘩でも、不意打ちでないなら、不用意に相手に接近しないで、相手の動き見て間合いを切ることは出来るのでは？
ヤンキーみたいに、相手と顔くっつくくらいの距離でガンつけ合って始まる喧嘩ばかりじゃないでしょ？
あと、接近戦では、松濤館系は崩しが得意な選手が多かったと思うね。
剛柔系は掴み合いの距離で側頭～後頭部に振り打ちかましてくるし。
39 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:25:40.00 ID:2+NeEMV4I
ハイハイ、んじゃ動画でもあんのかい？
ま、どうせ、自分ど直接本人にお願いしたら？
とか言って、妄想のソースの提示を断るんだろ？
毎度の事だな。
良いよな、マイナーな流派は。
実力を測る物差し代わりの材料が少ないから幾らでも妄想し放題だよな。
ま、どうせ、自分ど直接本人にお願いしたら？
とか言って、妄想のソースの提示を断るんだろ？
毎度の事だな。
良いよな、マイナーな流派は。
実力を測る物差し代わりの材料が少ないから幾らでも妄想し放題だよな。
40 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:28:25.14 ID:2+NeEMV4I
少なくとも、極真とやった頃の島田では、
ドラム缶を凹ます様な連打は無いし、あのレベルで、
松濤館のトップクラスを倒せる何て妄想は、ちゃんちゃらだな。
ドラム缶を凹ます様な連打は無いし、あのレベルで、
松濤館のトップクラスを倒せる何て妄想は、ちゃんちゃらだな。
41 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:30:58.73 ID:/Cv6RceR0
>>38 間合いを切るのは大事だよ。 でも足場も安定してなかったり、試合ほど万能じゃない。 松濤館の崩し？ 海外の選手にポイポイ投げられている印象が強いな。
42 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:35:11.47 ID:/Cv6RceR0
43 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:39:48.26 ID:2+NeEMV4I
この十年居ないの島田の実力が解る様な動画の提示さえ、
拒むのなら、もうこの話は終了だな。
ソースを提示できない話に付き合う程、こっちもひまじゃない。
ソース要らないのなら、妄想なんて無限に出来る。
拒むのなら、もうこの話は終了だな。
ソースを提示できない話に付き合う程、こっちもひまじゃない。
ソース要らないのなら、妄想なんて無限に出来る。
44 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:47:26.72 ID:XdR/XVeKO
>>41
足場が悪いとフットワークが使えないかというと違うと思うね。
フットワークすなわち重心のシフトに長けている方が、悪い足場でも安定して動けると思うね。
もちろん、道場での動きと見た目上は違ってくると思うけど。
自分の場合も、大学で伝統空手習うようになってからの方が、例えば揺れるバスや電車の中でバランスを崩しにくくなったよ。
あと海外の選手に投げられるというのは、海外の選手はレスリングや組技系もやってる人が多いからでは？
そういう海外の伝統空手選手は街の喧嘩では、そうそう遭遇しないレベルなんじゃないかな？
また、松濤館のワールドカップでは、日本人選手が海外の選手にポイポイ投げられてる印象はなかったけどな？
むしろ、国分選手なんか海外の選手を強引に投げてた印象。
（ただ、その国分選手を見事な投げで一本とった南アフリカの選手はスゴかった！もっとも、その南アフリカ選手はレスリングや組技の導入というより、日本のオールドスタイルの組手というのが面白いところだったが）
足場が悪いとフットワークが使えないかというと違うと思うね。
フットワークすなわち重心のシフトに長けている方が、悪い足場でも安定して動けると思うね。
もちろん、道場での動きと見た目上は違ってくると思うけど。
自分の場合も、大学で伝統空手習うようになってからの方が、例えば揺れるバスや電車の中でバランスを崩しにくくなったよ。
あと海外の選手に投げられるというのは、海外の選手はレスリングや組技系もやってる人が多いからでは？
そういう海外の伝統空手選手は街の喧嘩では、そうそう遭遇しないレベルなんじゃないかな？
また、松濤館のワールドカップでは、日本人選手が海外の選手にポイポイ投げられてる印象はなかったけどな？
むしろ、国分選手なんか海外の選手を強引に投げてた印象。
（ただ、その国分選手を見事な投げで一本とった南アフリカの選手はスゴかった！もっとも、その南アフリカ選手はレスリングや組技の導入というより、日本のオールドスタイルの組手というのが面白いところだったが）
45 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:54:57.68 ID:4XbIrpkpI
日本の選手だって馬鹿じゃ無い。
当然投げの対策は、しているよ。
前回のWKFの世界大会の動画を探せばあるけど、寧ろ日本の選手が海外の選手を投げて居る訳なんだが。
後、協会や国際松濤館のトップクラスともなれば摺り足で動くのもめちゃくちゃ早い。
足場が多少悪くとも特に問題には成らない。
当然投げの対策は、しているよ。
前回のWKFの世界大会の動画を探せばあるけど、寧ろ日本の選手が海外の選手を投げて居る訳なんだが。
後、協会や国際松濤館のトップクラスともなれば摺り足で動くのもめちゃくちゃ早い。
足場が多少悪くとも特に問題には成らない。
46 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/02(火) 23:57:55.52 ID:4XbIrpkpI
因みに俺の書いた事は全て動画で確認出来るから、
疑うのなら、空手協会の試合動画を探してみて見ると良い。
疑うのなら、空手協会の試合動画を探してみて見ると良い。
47 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:15:48.01 ID:jGek1kRN0
国分さんは巧かったな。
今は商売で成功しているらしいし、尊敬に値するよ（笑）
でも本質的な問題は、そういうとこじゃないんだよな。
立ち方三年っていうじゃない？
まあ口伝や秘伝だろうから、ここでは書かないけどさ。
とりあえず前回のWKFを見てみます。
今は商売で成功しているらしいし、尊敬に値するよ（笑）
でも本質的な問題は、そういうとこじゃないんだよな。
立ち方三年っていうじゃない？
まあ口伝や秘伝だろうから、ここでは書かないけどさ。
とりあえず前回のWKFを見てみます。
48 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:30:25.25 ID:jGek1kRN0
とりあえず島田は１００キロ近くあって腰も重い。
この腰の重さはバランスと立ち方と姿勢によってもたらされている。
中拳や古流の空手の一流どころなら当然だが、足払いなんかも効かんよ。
映像見ればわかるよね？
わからないんなら重心もわかってないっていうこと。
ちなみに高木はもっと重心が低くて安定してる。
協会のトップほどじゃないが足も速く、協会のトップ以上に正確な足捌きを行ってる。
この腰の重さはバランスと立ち方と姿勢によってもたらされている。
中拳や古流の空手の一流どころなら当然だが、足払いなんかも効かんよ。
映像見ればわかるよね？
わからないんなら重心もわかってないっていうこと。
ちなみに高木はもっと重心が低くて安定してる。
協会のトップほどじゃないが足も速く、協会のトップ以上に正確な足捌きを行ってる。
49 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:33:19.86 ID:MTPYmOQMO
>>47
では本質的な問題とは？
俺は松濤館系じゃないけど、彼らは、伝統空手の中ではスタンスも腰が低く当たりも強いと思ってるよ。
街の喧嘩で一般人相手に打撃が弱いとか腰が軽いとかってこともないんじゃないかね？
俺らですら、弱小とはいえ大学空手部は、基本稽古で足パンパンになるような固定や移動やってから対人稽古に入ってるよ。
とりあえず、空手家に限らず「普段フットワーク使う選手＝フットワークに長けている人間」と「普段フットワーク使わない素人＝フットワークに長けてない人間」と比較して、
同じ足場なら、前者より後者が有利ってことはないと思うんだよね。
完全に下半身を固定された状態とか、かなり特殊な足場でも想定しない限り。
では本質的な問題とは？
俺は松濤館系じゃないけど、彼らは、伝統空手の中ではスタンスも腰が低く当たりも強いと思ってるよ。
街の喧嘩で一般人相手に打撃が弱いとか腰が軽いとかってこともないんじゃないかね？
俺らですら、弱小とはいえ大学空手部は、基本稽古で足パンパンになるような固定や移動やってから対人稽古に入ってるよ。
とりあえず、空手家に限らず「普段フットワーク使う選手＝フットワークに長けている人間」と「普段フットワーク使わない素人＝フットワークに長けてない人間」と比較して、
同じ足場なら、前者より後者が有利ってことはないと思うんだよね。
完全に下半身を固定された状態とか、かなり特殊な足場でも想定しない限り。
50 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:33:36.30 ID:jGek1kRN0
寸止めの外人選手も、組んだときの立ち方はいいのが多いね。
51 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:39:28.37 ID:jGek1kRN0
>>49
腰を低くすれば重くなるっていうのが、まずひとつの誤解。
低くしっ放しじゃ、重心移動が活かしにくいからね。
太気の『這い』とかいうのを見てごらん。
島田さんの重さが感じ取れるなら、いろいろわかってくると思う。
腰を低くすれば重くなるっていうのが、まずひとつの誤解。
低くしっ放しじゃ、重心移動が活かしにくいからね。
太気の『這い』とかいうのを見てごらん。
島田さんの重さが感じ取れるなら、いろいろわかってくると思う。
52 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:44:13.69 ID:jGek1kRN0
松濤館から太気へ移った人間は少なくない。
逆はほとんどいないだろう。
どうしてなのか？
学ぶべき何かがあるから。
ただ太気は実戦的ではあるけど、
伝統空手なりフルコンなりでガンガン組手をやってきた人でないと、
使えるレベルになるのは難しいかもしれないね。
そういう意味では、じつは松濤館の方が普遍性はあるかもね。
逆はほとんどいないだろう。
どうしてなのか？
学ぶべき何かがあるから。
ただ太気は実戦的ではあるけど、
伝統空手なりフルコンなりでガンガン組手をやってきた人でないと、
使えるレベルになるのは難しいかもしれないね。
そういう意味では、じつは松濤館の方が普遍性はあるかもね。
53 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:47:38.68 ID:jGek1kRN0
天才→松濤館へ入門→そのまま伝統派の一流選手へ
秀才→松濤館へ入門するが限界を感じる→太気へ鞍替え→一流のストリートファイターへ（笑）
秀才→松濤館へ入門するが限界を感じる→太気へ鞍替え→一流のストリートファイターへ（笑）
54 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 00:48:45.41 ID:MTPYmOQMO
>>51
重心低くしっぱなしとは言ってないよ？
足腰の鍛錬方として、腰を落とした固定や移動稽古やってたと言ってる。
実践では、重心をいかに自在に動かすかだと思ってるので、腰高になるのもありでしょ。
でも、瞬間的に腰を落として重心を下げることで崩されにくくなることはあるのでは？
あと、俺は大気拳がどうこうは言ってないから。
正直、よく知らない。
極真相手の対抗戦の話聞く限りでは、実践的なんだろうとは思うけど、
あなたが書いてる達人の話は、今の俺には俄には信じがたいな。
嘘と決めつけることもしないけど。
そういう達人が実在するならスゴいことだと思うね。
重心低くしっぱなしとは言ってないよ？
足腰の鍛錬方として、腰を落とした固定や移動稽古やってたと言ってる。
実践では、重心をいかに自在に動かすかだと思ってるので、腰高になるのもありでしょ。
でも、瞬間的に腰を落として重心を下げることで崩されにくくなることはあるのでは？
あと、俺は大気拳がどうこうは言ってないから。
正直、よく知らない。
極真相手の対抗戦の話聞く限りでは、実践的なんだろうとは思うけど、
あなたが書いてる達人の話は、今の俺には俄には信じがたいな。
嘘と決めつけることもしないけど。
そういう達人が実在するならスゴいことだと思うね。
55 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:00:46.93 ID:jGek1kRN0
>>54
瞬間的に腰を落とすのは有効ですね。
ただ相撲を見ててもわかるけど、読まれると利用されることも。
達人とかいう呼称は、実践者なら使っちゃいけないよ。
同じ人間。いろんなことが巧いだけなんだから。
必ずコツや要所がある。
気づいて試行錯誤すれば、誰でも似たようなことができるようになってくる。
瞬間的に腰を落とすのは有効ですね。
ただ相撲を見ててもわかるけど、読まれると利用されることも。
達人とかいう呼称は、実践者なら使っちゃいけないよ。
同じ人間。いろんなことが巧いだけなんだから。
必ずコツや要所がある。
気づいて試行錯誤すれば、誰でも似たようなことができるようになってくる。
56 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:08:04.26 ID:jGek1kRN0
もともと素質のある人間が、何十年も試行錯誤した訓練を続ければ、
それはちょっと信じられないほど強くなっても不思議じゃない。
協会の先生でも、
引退後の方が突き蹴りを効かせられるようになったという方は少なからず存在しています。
ちなみに極真との対抗戦時代の島田さんは、正直あまり巧くないと思います（笑）
現在は、歩法や重心移動の巧みさ、特に打撃の威力が桁違いになっているはずです。
それはちょっと信じられないほど強くなっても不思議じゃない。
協会の先生でも、
引退後の方が突き蹴りを効かせられるようになったという方は少なからず存在しています。
ちなみに極真との対抗戦時代の島田さんは、正直あまり巧くないと思います（笑）
現在は、歩法や重心移動の巧みさ、特に打撃の威力が桁違いになっているはずです。
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:14:59.24 ID:1PqzQVpoI
また、妄想が先行し始めてるんじゃない？
協会のトップクラスに打撃力が無いなんて妄想一体何処から来るの？
痛いレスだね。
協会のトップクラスに打撃力が無いなんて妄想一体何処から来るの？
痛いレスだね。
58 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:19:15.68 ID:jGek1kRN0
最後に。
太気は見栄えがあまりよくない（笑）
武器でいえば鉈？
松濤館は見栄えがする。
武器でいえば刀？
太気は見栄えがあまりよくない（笑）
武器でいえば鉈？
松濤館は見栄えがする。
武器でいえば刀？
59 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:22:52.27 ID:1PqzQVpoI
この人が大気拳の島田さんでしょ？
http://m.youtube.com/#/watch?v=h7sISKtrqWk&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dh7sISKtrqWk
正直、レスから受ける印象とだいぶ違うけど、
この動画の時点でいつ頃なの？
割と最近？それともそうとう昔？
弱くは無いだろうけど、悪いけど>>14の松濤館の人よりちょい強い位の印象なんだけど。
圧倒的な印象は全然無いけど。
http://m.youtube.com/#/watch?v=h7sISKtrqWk&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3Dh7sISKtrqWk
正直、レスから受ける印象とだいぶ違うけど、
この動画の時点でいつ頃なの？
割と最近？それともそうとう昔？
弱くは無いだろうけど、悪いけど>>14の松濤館の人よりちょい強い位の印象なんだけど。
圧倒的な印象は全然無いけど。
60 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:23:05.52 ID:jGek1kRN0
>>57
太氣拳を体験しておいで。
頭がよくて稽古中も冷静さを失わない余裕があれば、単純な力学だってわかるから。
ちなみに私は、太気とも松濤館とも、知りあいの師範がいる程度の関係です。
つまり部外者（笑）
太氣拳を体験しておいで。
頭がよくて稽古中も冷静さを失わない余裕があれば、単純な力学だってわかるから。
ちなみに私は、太気とも松濤館とも、知りあいの師範がいる程度の関係です。
つまり部外者（笑）
61 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:26:58.29 ID:jGek1kRN0
芸事は、見るのとやるのは大違い。特に武術は顕著。
見てわからないんなら、とりあえず体験するのがいちばんです。
やるやらないは別として、ひとつの力学とか方法論は見えてくるから。
見てわからないんなら、とりあえず体験するのがいちばんです。
やるやらないは別として、ひとつの力学とか方法論は見えてくるから。
62 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:27:08.37 ID:1PqzQVpoI
それならあなたは協会を体験しておいで。
話はそれからじゃない？
話はそれからじゃない？
63 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 01:28:44.12 ID:1PqzQVpoI
全く同じ言葉を返すよ。
特に協会や国際松濤館の場合、動画は豊富にあるんだから、
それで侮る様なレスがで来るのなら、後は実際に体験して貰うしかないね。
特に協会や国際松濤館の場合、動画は豊富にあるんだから、
それで侮る様なレスがで来るのなら、後は実際に体験して貰うしかないね。
64 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 04:53:05.20 ID:Sm1RqFj0O
65 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 06:53:42.14 ID:X5ma7tVe0
ドラム缶を凹ます発力・・・
「気」はどこに行ってしまったんだよｗ
太気とかって名称変えたら？
太力拳とかって
「気」はどこに行ってしまったんだよｗ
太気とかって名称変えたら？
太力拳とかって
66 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 07:37:00.88 ID:yku/5Jn0P
そりゃ松濤館ったってピンキリですから
67 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 09:48:52.53 ID:5w5/yJ2X0
68 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 09:56:19.37 ID:t+UIN2fC0
そもそも、知らない。
69 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 14:40:15.67 ID:fn7DOOyLO
70 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 14:57:04.92 ID:cD6n/0BC0
空手協会や国際松濤館の指導員の殆どは、太気拳の存在そのものを知らないか、
知っていても名前位までだと思うけどね。
笑うとか以前の問題。
2ちゃんねらーの常識は、社会では不常識。
知っていても名前位までだと思うけどね。
笑うとか以前の問題。
2ちゃんねらーの常識は、社会では不常識。
71 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 18:11:03.33 ID:venzyxb40
>>69
本音を言うとネットでしか強がれ無い偽武道家を馬鹿にして笑ってるよ
本音を言うとネットでしか強がれ無い偽武道家を馬鹿にして笑ってるよ
72 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 19:25:48.08 ID:TGwdMgyO0
濃い談議が続いてたのに、なんだこりゃ？
73 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 19:41:42.19 ID:H7Sae+gW0
以前、國際松濤館だか日本松濤連盟だか忘れたけど大道塾と組手やったら打撃では松濤館が圧倒していたんだよね
競技人口が多いってことは切磋琢磨するからインディー流派より進歩が飛躍すると思うんだよね。
太気は太気で進化を続けてると思うけど、進化のスピードが伝統派のほうが速いんじゃないかな？
でも、強い弱いは関係なしに自分が心血注いで練磨した流派を愛すればいいと思うよ。
競技人口が多いってことは切磋琢磨するからインディー流派より進歩が飛躍すると思うんだよね。
太気は太気で進化を続けてると思うけど、進化のスピードが伝統派のほうが速いんじゃないかな？
でも、強い弱いは関係なしに自分が心血注いで練磨した流派を愛すればいいと思うよ。
74 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 19:45:44.58 ID:TGwdMgyO0
松濤館の道場なら日本中にあるけど、
ほとんどがおじさんが小遣い稼ぎのためにやってる弱っちいところなんだよな。
ほとんどがおじさんが小遣い稼ぎのためにやってる弱っちいところなんだよな。
75 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 19:50:03.15 ID:TGwdMgyO0
76 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:09:10.71 ID:CTTpiXOUO
>>75
ただ、それは北斗旗ルールだからという部分もありはしないかな？
つまり、スーパーセーフなしなら、ファーストコンタクトのストレートが勝敗の帰趨により大きな意味を持つのでは？
（現実には危険過ぎて検証出来ないけど）
もちろん、フックや組技も重要だとは思う。
でも、素手素面の場合、ファーストコンタクトでいいのもらってから、フック打ち返したり、組み付いたりで逆転するのは、北斗旗ルールみたいには簡単ではないと思う。
ただ、それは北斗旗ルールだからという部分もありはしないかな？
つまり、スーパーセーフなしなら、ファーストコンタクトのストレートが勝敗の帰趨により大きな意味を持つのでは？
（現実には危険過ぎて検証出来ないけど）
もちろん、フックや組技も重要だとは思う。
でも、素手素面の場合、ファーストコンタクトでいいのもらってから、フック打ち返したり、組み付いたりで逆転するのは、北斗旗ルールみたいには簡単ではないと思う。
77 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:10:48.59 ID:H7Sae+gW0
>>75素面裸拳ならファーストコンタクトでほぼ勝負が決まったんじゃないかな？
俺も硬式でスパーセーツ着けて試合してたけど実戦の間合い感覚が狂うと思ったよ。
顔面に突きをもらっても痛くないかボコボコの殴り合いになるし
個人的に思うに松濤館のマジャー団体（金澤、覇者、香川の団体）は打撃の頂点のように思う
これは俺個人の意見だけど。
俺も硬式でスパーセーツ着けて試合してたけど実戦の間合い感覚が狂うと思ったよ。
顔面に突きをもらっても痛くないかボコボコの殴り合いになるし
個人的に思うに松濤館のマジャー団体（金澤、覇者、香川の団体）は打撃の頂点のように思う
これは俺個人の意見だけど。
78 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:18:59.34 ID:TGwdMgyO0
79 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:27:46.83 ID:3t0Z//gyO
いや～、それを言ったらどの流派も「ウチはウチのルール内での強弱しか分かり
ません。他流派との比較はできません。」でこのスレ終了でしょ(*^_^*)
まあむしろ終了でいいと思いますけどね。
ません。他流派との比較はできません。」でこのスレ終了でしょ(*^_^*)
まあむしろ終了でいいと思いますけどね。
80 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:28:09.06 ID:CTTpiXOUO
>>78
いや。競技の特性を無視して異なる団体の優劣を論じるのも「スーパーセーフありなら」という一定の条件下での仮説に過ぎないと思ってるだけです。
一定の条件下の競技の重要性は認めていますが、それが全てという考えに疑問があるのです。
ファーストコンタクト以外の攻防が大道塾より苦手というのは伝統空手にとっての課題でしょうが、
だからといって、ファーストコンタクト軽視も出来ないと思うんですね。
いや。競技の特性を無視して異なる団体の優劣を論じるのも「スーパーセーフありなら」という一定の条件下での仮説に過ぎないと思ってるだけです。
一定の条件下の競技の重要性は認めていますが、それが全てという考えに疑問があるのです。
ファーストコンタクト以外の攻防が大道塾より苦手というのは伝統空手にとっての課題でしょうが、
だからといって、ファーストコンタクト軽視も出来ないと思うんですね。
81 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 20:34:20.43 ID:H7Sae+gW0
スパーセーフに守られて試合してたけど慢心している部分が多いにあったと思う
金澤氏や覇者氏の団体みたに裸拳素面の組手は緊張感が違うと思う。
これは硬式空手をやった人なら理解してもらえると思うけど。
金澤氏や覇者氏の団体みたに裸拳素面の組手は緊張感が違うと思う。
これは硬式空手をやった人なら理解してもらえると思うけど。
82 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 22:27:18.42 ID:N6kVjgsrO
裸拳素面でも、殴りっこに付き合わない柔術が大気拳や大道塾よりたち悪い相手やん…
83 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:01:38.91 ID:t+UIN2fCI
大道塾とのやりとりは、パンクラチオンルールで、
やった時は打撃では、松濤館側が大道塾側を圧倒したみたいだね。
で、今度は松濤館側が大道塾のルールに付き合った結果、大道塾側が本領を発揮したと言う当たり前な話。
スーパーセーフは、空手の突きを対象に開発されて居るので、
ストレートパンチには最大の防御力を発揮する。
そんな防具付けてKOルールでやり合えば、普段から慣れている大道塾側が有利に決まってる。
やった時は打撃では、松濤館側が大道塾側を圧倒したみたいだね。
で、今度は松濤館側が大道塾のルールに付き合った結果、大道塾側が本領を発揮したと言う当たり前な話。
スーパーセーフは、空手の突きを対象に開発されて居るので、
ストレートパンチには最大の防御力を発揮する。
そんな防具付けてKOルールでやり合えば、普段から慣れている大道塾側が有利に決まってる。
84 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:12:32.53 ID:t+UIN2fCI
因みに、パンクラチオンルールってのは、当時ギリシャが、
オリンピック競技にしようと動いてた、ポイント制の総合格闘技風の競技。
オリンピック競技にしようと動いてた、ポイント制の総合格闘技風の競技。
85 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:16:58.04 ID:KTkGWn9O0
大道も昔からガードがあまいからな。
一流のキックボクサーやムエタイ相手だと、寸止めの動きじゃ厳しい。
一流のキックボクサーやムエタイ相手だと、寸止めの動きじゃ厳しい。
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:22:10.02 ID:KTkGWn9O0
グローブを着けてるとガードされやすいというのもあるが、
それ以上に当てられそうになったときの刹那の躱し方とか流し方というのが大きいんだよ。
遠くから飛び込むというのは、それだけ相手にも猶予を与えることになり、
リスクも多いということ。
それ以上に当てられそうになったときの刹那の躱し方とか流し方というのが大きいんだよ。
遠くから飛び込むというのは、それだけ相手にも猶予を与えることになり、
リスクも多いということ。
87 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:25:22.22 ID:CTTpiXOUO
>>85
それはグローブ慣れしてるかしてないかの問題ではないですかね？
あと伝統空手側も一流なら、どうでしょう？
伝統空手スタイルも短所ばかりではないと思うのだけれど。
（もちろん、キックルールはキックスタイル、ムエタイルールではムエタイスタイルが最も合理的というのに異論はありませんが）
海外のキックチャンピオンで、伝統空手ナショナルチーム出身の選手が、伝統空手式の飛び込みながらの前拳でムエタイスタイルの選手の機先を制したのを見たことがあります。
それはグローブ慣れしてるかしてないかの問題ではないですかね？
あと伝統空手側も一流なら、どうでしょう？
伝統空手スタイルも短所ばかりではないと思うのだけれど。
（もちろん、キックルールはキックスタイル、ムエタイルールではムエタイスタイルが最も合理的というのに異論はありませんが）
海外のキックチャンピオンで、伝統空手ナショナルチーム出身の選手が、伝統空手式の飛び込みながらの前拳でムエタイスタイルの選手の機先を制したのを見たことがあります。
88 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:28:46.86 ID:CTTpiXOUO
>>86
その反面、予想外の距離からパンチが届くので、意表をつけることもあると思います。
また、伝統空手の上手い選手はフェイントやタイミングの盗みに長けているので、
意外にカウンター合わせにくいですよ。
その反面、予想外の距離からパンチが届くので、意表をつけることもあると思います。
また、伝統空手の上手い選手はフェイントやタイミングの盗みに長けているので、
意外にカウンター合わせにくいですよ。
89 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:35:11.31 ID:KTkGWn9O0
>>88
最初は通用するんだよ。
でも相手も馴れてくると、距離があることで猶予を与えすぎたのが、
だんだんと致命的になってくる。
リョートも最初は強かったけど、研究されて苦戦するようになって、
モデルチェンジしていったからね。
最初は通用するんだよ。
でも相手も馴れてくると、距離があることで猶予を与えすぎたのが、
だんだんと致命的になってくる。
リョートも最初は強かったけど、研究されて苦戦するようになって、
モデルチェンジしていったからね。
90 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:43:17.47 ID:KTkGWn9O0
遠間から飛び込むというのは、ひとつの選択肢であって、
それだけを重視して競技化した現状が、武術としては歪なものだともいえる。
だからリアリストの欧米人には受け入れられず、オリンピック競技にもなれない。
アマ・ボクシングやテコンドーに比べてオリジナリティもないし、
どうするの、空手団体の無能なお偉いさんたち？
それだけを重視して競技化した現状が、武術としては歪なものだともいえる。
だからリアリストの欧米人には受け入れられず、オリンピック競技にもなれない。
アマ・ボクシングやテコンドーに比べてオリジナリティもないし、
どうするの、空手団体の無能なお偉いさんたち？
91 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:44:28.76 ID:t+UIN2fCI
モデルチェンジつうても、未だに打撃のベースは、
バリバリの伝統派空手スタイルだけどね。
チャンピオンにまでなって、未だにトップクラスの選手として活躍しているんだから、
研究されるのは、当たり前で、それで新しい技術を取りいるのも当たり前のはなしだろ。
リョートが活躍してもう総合の世界で伝統派空手の技術が通用しないのなら、
今尚、空手スタイルの打撃スタイルの選手達が世界に出てくる現象の理由が無いね。
バリバリの伝統派空手スタイルだけどね。
チャンピオンにまでなって、未だにトップクラスの選手として活躍しているんだから、
研究されるのは、当たり前で、それで新しい技術を取りいるのも当たり前のはなしだろ。
リョートが活躍してもう総合の世界で伝統派空手の技術が通用しないのなら、
今尚、空手スタイルの打撃スタイルの選手達が世界に出てくる現象の理由が無いね。
92 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:47:06.16 ID:CTTpiXOUO
>>89
スタイルや癖を研究されたら苦戦するのは伝統空手やリョートに限ったことではないと思いますが？
また、リョート攻略というか、伝統空手スタイル攻略したショーグン選手は、伝統空手漬けの練習の成果であって、他のリョートに勝った選手は、伝統空手スタイルを攻略できたとまでは言えないと思います。
例えば、ランペイジは微妙な判定勝ちですし、ジョーンズはフィジカルが規格外。
そのジョーンズも、1Rのスタンドでの攻防はヤバいと思ったとインタビューで言っていた。
スタイルや癖を研究されたら苦戦するのは伝統空手やリョートに限ったことではないと思いますが？
また、リョート攻略というか、伝統空手スタイル攻略したショーグン選手は、伝統空手漬けの練習の成果であって、他のリョートに勝った選手は、伝統空手スタイルを攻略できたとまでは言えないと思います。
例えば、ランペイジは微妙な判定勝ちですし、ジョーンズはフィジカルが規格外。
そのジョーンズも、1Rのスタンドでの攻防はヤバいと思ったとインタビューで言っていた。
93 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:47:54.38 ID:t+UIN2fCI
トンプソン、グンナー、堀口等を筆頭に伝統派空手的な飛び込み系の打撃を
武器に総合の世界で活躍してますぜ？
更に、現在は無名の選手達も何人もいるから、今後ももっと増えそうだね？
武器に総合の世界で活躍してますぜ？
更に、現在は無名の選手達も何人もいるから、今後ももっと増えそうだね？
94 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:49:21.12 ID:KTkGWn9O0
伝統派の関係者も、ここで火消しに必死になるよりも、
まずは反省することだ。
穀潰しで終わらないようにな。
まずは反省することだ。
穀潰しで終わらないようにな。
95 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:53:24.04 ID:3t0Z//gyO
伝統派空手を貶めたいがために話の焦点がどんどんズレてますな。
実に定番の展開(*^_^*)
実に定番の展開(*^_^*)
96 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:55:17.99 ID:t+UIN2fCI
何を中国や韓国見たいな事を言ってるんだw
見に覚えの無い反省なんて何でしないといけないんだ？
因みに今、総合の世界ではDEEPのトーナメントで最優勝候補者と言われている、
現在反則での負け以外では負けの無い、宮崎直人と言う選手がいるが、
この選手も打撃はバリバリの伝統派空手スタイルど、明治大学の空手部出身の選手だよ。
http://m.youtube.com/#/watch?v=stuaXfLa7Pg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DstuaXfLa7Pg
今後も、こんな選手が増えていくぞ。
見に覚えの無い反省なんて何でしないといけないんだ？
因みに今、総合の世界ではDEEPのトーナメントで最優勝候補者と言われている、
現在反則での負け以外では負けの無い、宮崎直人と言う選手がいるが、
この選手も打撃はバリバリの伝統派空手スタイルど、明治大学の空手部出身の選手だよ。
http://m.youtube.com/#/watch?v=stuaXfLa7Pg&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DstuaXfLa7Pg
今後も、こんな選手が増えていくぞ。
97 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/03(水) 23:55:56.88 ID:KTkGWn9O0
>>93
飛び込み攻撃は、まだ研究されきっておらず、
現代の総合レベルだとわりと相性がいいが、
もう少しレベルが上がると通じにくくなってくる。
リョートよりも実績を残す伝統派の選手が出てきたら、一気に研究されるだろう。
でも、グレーシー柔術と同じで、それはやむを得ないこと。
問題は、グレーシーよりも大所帯の伝統派空手が、
これだけ時間をかけてきて、この程度の実績しか残せていないということ。
ここ数年は、柔道の連中にまで舐められている有様だからな。
飛び込み攻撃は、まだ研究されきっておらず、
現代の総合レベルだとわりと相性がいいが、
もう少しレベルが上がると通じにくくなってくる。
リョートよりも実績を残す伝統派の選手が出てきたら、一気に研究されるだろう。
でも、グレーシー柔術と同じで、それはやむを得ないこと。
問題は、グレーシーよりも大所帯の伝統派空手が、
これだけ時間をかけてきて、この程度の実績しか残せていないということ。
ここ数年は、柔道の連中にまで舐められている有様だからな。
98 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:01:16.21 ID:KTkGWn9O0
99 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:03:52.71 ID:9WYkT3zZO
>>90
あのですね…
ほとんどの武道、格闘技がそれぞれの選択肢を磨くことで発展してきたと思うのですよ。
剣道やフェンシングも飛び込むように、より早く自分の攻撃を相手に当てるという戦略を軸にすれば、自ずとそういうスタイルになるのは当然では？
つまり、ほとんどの競技化した武道、格闘技がある程度歪になっていると思うのです。
伝統空手よりは自由度の高いルールと思われる大道塾ならスーパーセーフ採用のためフック偏重になってたり、
打撃系以外でも、レスリングなんか、選択肢の違いから、二種のスタイルに別れたのでは？
ただ、本当のこと言うと、飛び込まない伝統空手スタイルも全然普通にあるよ。
いわゆる待ち拳スタイルというやつ。
あと、選択肢云々とリアリストの欧米人がオリンピックに空手を採用しなかった云々は、あまり関係ないと思います。
本質的には、もっと政治的な問題だと思いますね。
テコンドーなんか、伝統空手にある上段の手技や下段の足払い、掴み、投げ、崩しまで選択肢から省いた、あなたに言わせると「歪な」競技のはずなんだけど…
あのですね…
ほとんどの武道、格闘技がそれぞれの選択肢を磨くことで発展してきたと思うのですよ。
剣道やフェンシングも飛び込むように、より早く自分の攻撃を相手に当てるという戦略を軸にすれば、自ずとそういうスタイルになるのは当然では？
つまり、ほとんどの競技化した武道、格闘技がある程度歪になっていると思うのです。
伝統空手よりは自由度の高いルールと思われる大道塾ならスーパーセーフ採用のためフック偏重になってたり、
打撃系以外でも、レスリングなんか、選択肢の違いから、二種のスタイルに別れたのでは？
ただ、本当のこと言うと、飛び込まない伝統空手スタイルも全然普通にあるよ。
いわゆる待ち拳スタイルというやつ。
あと、選択肢云々とリアリストの欧米人がオリンピックに空手を採用しなかった云々は、あまり関係ないと思います。
本質的には、もっと政治的な問題だと思いますね。
テコンドーなんか、伝統空手にある上段の手技や下段の足払い、掴み、投げ、崩しまで選択肢から省いた、あなたに言わせると「歪な」競技のはずなんだけど…
100 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:05:46.81 ID:Sm8LuTBDI
>>97
ステマ目的でいっているんだろうが、
団体レベルで総合とかかわって居るブラジリアン柔術と未だに道場レベルでしかかかわって居ない、
伝統派空手とをどうして比べられると言うんだ？
柔道が一体何処で舐めてるというんだ？
まさか、正体も満足に解らない2ちゃんなんて言うなよ？
ステマ目的でいっているんだろうが、
団体レベルで総合とかかわって居るブラジリアン柔術と未だに道場レベルでしかかかわって居ない、
伝統派空手とをどうして比べられると言うんだ？
柔道が一体何処で舐めてるというんだ？
まさか、正体も満足に解らない2ちゃんなんて言うなよ？
101 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:08:27.60 ID:Sm8LuTBDI
102 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:09:14.04 ID:xfBG/3dv0
>>99
>>政治的な問題
それ以前に、まともな見聞をそなえた海外の人間が、
大げさに残心とって「アーッ！」ってやってるのを見たら、どう思うか？
>>テコンドー
そもそもソウル五輪が、韓国を民主化させるための道具だったよな。
>>政治的な問題
それ以前に、まともな見聞をそなえた海外の人間が、
大げさに残心とって「アーッ！」ってやってるのを見たら、どう思うか？
>>テコンドー
そもそもソウル五輪が、韓国を民主化させるための道具だったよな。
103 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:11:26.54 ID:wUpDTfpwO
えーと、伝統派空手の競技人口を知っていて言ってるんだろうか？フランスでの
世界大会とか凄かったんだが…
世界大会とか凄かったんだが…
104 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:13:04.04 ID:xfBG/3dv0
105 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:13:05.62 ID:Sm8LuTBDI
106 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:13:25.47 ID:wUpDTfpwO
あと、太気拳の話はどこに行ったのよ？よく分からない伝統派空手批判より、太
気拳の話を聞きたいんだが…
気拳の話を聞きたいんだが…
107 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:15:49.06 ID:Sm8LuTBDI
>>104
何処で、交流したら柔道家が伝統派空手を話題にするんだよwww
基本接点無いだろwww
お前、伝統派空手の人間達が柔道やグレーシー柔術を話題にする事があると思うか？
それと同じ話だわwww
お前の脳内での交流なんて知った事かw
後、心配？され無くとも今後も増えて行くから。
残念ながらな。
何処で、交流したら柔道家が伝統派空手を話題にするんだよwww
基本接点無いだろwww
お前、伝統派空手の人間達が柔道やグレーシー柔術を話題にする事があると思うか？
それと同じ話だわwww
お前の脳内での交流なんて知った事かw
後、心配？され無くとも今後も増えて行くから。
残念ながらな。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:15:54.17 ID:xfBG/3dv0
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:16:13.11 ID:9WYkT3zZO
>>94
火消しというか、理屈のおかしな主張に反論してるだけだと思いますが？
たしかに、進歩するために反省は大いにするべきですが、それは部外者が押し付けるものではないし、
誹謗中傷を容認するのと自流のスタイルの反省ないし改良を目指すのとも違うと思いますね。
>>97
いや、スタイルなんて、いたちごっこみたいに互いに進歩するもんだと思いますよ。
伝統空手の飛び込みスタイルが研究されて通用しにくくなったら、飛び込みスタイルも改良されてまた通用するようになるだけでしょう。
万が一、完全に通用しなくなって廃れたとしても、伝統空手には待ち拳スタイルもあるし、廃れた飛び込みスタイルに逆に不慣れな選手ばかりになって、また飛び込みスタイルが目新しいものとして通用するようになったりしてね(笑)
どうも、あなたは「初めに伝統空手否定ありき」で論を進めているように見えますが？
言葉遣いとか。
火消しというか、理屈のおかしな主張に反論してるだけだと思いますが？
たしかに、進歩するために反省は大いにするべきですが、それは部外者が押し付けるものではないし、
誹謗中傷を容認するのと自流のスタイルの反省ないし改良を目指すのとも違うと思いますね。
>>97
いや、スタイルなんて、いたちごっこみたいに互いに進歩するもんだと思いますよ。
伝統空手の飛び込みスタイルが研究されて通用しにくくなったら、飛び込みスタイルも改良されてまた通用するようになるだけでしょう。
万が一、完全に通用しなくなって廃れたとしても、伝統空手には待ち拳スタイルもあるし、廃れた飛び込みスタイルに逆に不慣れな選手ばかりになって、また飛び込みスタイルが目新しいものとして通用するようになったりしてね(笑)
どうも、あなたは「初めに伝統空手否定ありき」で論を進めているように見えますが？
言葉遣いとか。
110 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:16:47.32 ID:Sm8LuTBDI
買う気も無いくせに買うとか言ってんな。
さっさと糞して寝ろ。
さっさと糞して寝ろ。
111 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:17:39.70 ID:xfBG/3dv0
112 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:19:36.90 ID:Sm8LuTBDI
結局、意拳や大気よりも伝統派空手をバッシングする事にしか、
興味の無い人間の方が多いってことだね。
この2ちゃんには。
興味の無い人間の方が多いってことだね。
この2ちゃんには。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:19:41.21 ID:wUpDTfpwO
>>111
えーと、このスレのスレタイ読める？いや、読めないのか…？
えーと、このスレのスレタイ読める？いや、読めないのか…？
114 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:20:28.76 ID:9WYkT3zZO
>>102
いや…
まともな人間の間で伝統空手は世界中に広まり、オリンピックの採用候補になったんですけど？
伝統空手を候補入りさせたIOCがまともじゃないなら、伝統空手が採用されないのもIOCがまともじゃないからかもしれませんね(笑)
いや…
まともな人間の間で伝統空手は世界中に広まり、オリンピックの採用候補になったんですけど？
伝統空手を候補入りさせたIOCがまともじゃないなら、伝統空手が採用されないのもIOCがまともじゃないからかもしれませんね(笑)
115 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:21:21.62 ID:xfBG/3dv0
116 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:23:00.63 ID:xfBG/3dv0
伝統派の関係者って、ちまちまステマやってるんだな（笑）
太気はやってるのかな？
いちばん強い人が、なぜか通信教育をはじめたと聞いたが（笑）
太気はやってるのかな？
いちばん強い人が、なぜか通信教育をはじめたと聞いたが（笑）
117 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:23:50.44 ID:Sm8LuTBDI
思いっきり偏った見解で、ニュートラルときたねw
ワロタwww
ワロタwww
118 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:25:02.43 ID:Sm8LuTBDI
ステマの反論して居るだけ、ステマ扱いかよw
本当にアンチって卑劣だよなw
本当にアンチって卑劣だよなw
119 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:25:41.25 ID:9WYkT3zZO
>>104
あのですね…
活躍してないという根拠はなんですか？
プロ格闘技？
競技者層や組織としての志向の問題もあるのでは？
あと、伝統空手出身でもいちいちアピールされにくいしね。
海外のフォーラムだったかでも、「リョート以前にも実は空手出身のMMA選手は結構いた」という内容の書き込みがあって、実際、日本での知名度はともかく、意外と伝統空手、フルコンとも空手出身選手がいたので驚いたことがありますよ。
あのですね…
活躍してないという根拠はなんですか？
プロ格闘技？
競技者層や組織としての志向の問題もあるのでは？
あと、伝統空手出身でもいちいちアピールされにくいしね。
海外のフォーラムだったかでも、「リョート以前にも実は空手出身のMMA選手は結構いた」という内容の書き込みがあって、実際、日本での知名度はともかく、意外と伝統空手、フルコンとも空手出身選手がいたので驚いたことがありますよ。
120 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:27:02.72 ID:xfBG/3dv0
>>114
欧米での空手人口は減っています。
現地に普及に赴かれた先生方がご高齢になり、動けなくなっていったのを目の当たりにしたり、
総合格闘技でなかなか活躍する空手選手が現れないのを見て、
現地の生徒がどんどん去っていくという現象がありました。
これは情けないことですよ。
欧米での空手人口は減っています。
現地に普及に赴かれた先生方がご高齢になり、動けなくなっていったのを目の当たりにしたり、
総合格闘技でなかなか活躍する空手選手が現れないのを見て、
現地の生徒がどんどん去っていくという現象がありました。
これは情けないことですよ。
121 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:28:35.12 ID:9WYkT3zZO
122 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:28:43.72 ID:Sm8LuTBDI
123 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:30:32.06 ID:Sm8LuTBDI
ついでに聞くけど、一体どういう場所で交流したら、
柔道家が、伝統派空手を舐める会話に遭遇出来るんだ？
柔道家が、伝統派空手を舐める会話に遭遇出来るんだ？
124 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:30:53.52 ID:xfBG/3dv0
>>119
協会や極真などの大所帯は、
早い段階で総合用の選手を密命で育てておいてしかるべきでした。
少なくとも、大道塾の市原選手がホイス選手に負けた時点でね。
それをするぐらいのリソースや文化的な責任というのはあったのでは？
協会は町田先生とリョートがいたので、よかったですけどね。
協会や極真などの大所帯は、
早い段階で総合用の選手を密命で育てておいてしかるべきでした。
少なくとも、大道塾の市原選手がホイス選手に負けた時点でね。
それをするぐらいのリソースや文化的な責任というのはあったのでは？
協会は町田先生とリョートがいたので、よかったですけどね。
125 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:33:25.84 ID:Sm8LuTBDI
126 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:35:34.54 ID:9WYkT3zZO
>>120
指導者の高齢化は仕方ないとして、総合格闘技で活躍してる空手出身が現れないという判断は、その人の知識不足に起因するものでしょう。
逆に言うと空手界の宣伝不足なのかもしれませんが、プロ志向のフルコン団体と違って、アマチュア競技志向の伝統空手が宣伝に疎いのは致し方ないのでは？
指導者の高齢化は仕方ないとして、総合格闘技で活躍してる空手出身が現れないという判断は、その人の知識不足に起因するものでしょう。
逆に言うと空手界の宣伝不足なのかもしれませんが、プロ志向のフルコン団体と違って、アマチュア競技志向の伝統空手が宣伝に疎いのは致し方ないのでは？
127 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:38:18.37 ID:Sm8LuTBDI
因みに、欧米では既に現地の国の人間の有名な指導者が多数おり、
日本人指導者の高齢化なんて何の問題にも成っておらん。
日本人指導者の高齢化なんて何の問題にも成っておらん。
128 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:39:42.42 ID:9WYkT3zZO
>>124
プロ格闘技志向の極真はともかく、空手協会は当時も今もプロ格闘技界に色目は遣ってないんじゃないかな。
道場なり個人単位での総合格闘技やキック参戦の選手は結構いたみたいですよ。
海外のMMAフォーラムによれば。
プロ格闘技志向の極真はともかく、空手協会は当時も今もプロ格闘技界に色目は遣ってないんじゃないかな。
道場なり個人単位での総合格闘技やキック参戦の選手は結構いたみたいですよ。
海外のMMAフォーラムによれば。
129 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:41:13.72 ID:9WYkT3zZO
130 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:43:46.08 ID:Sm8LuTBDI
極端に、ネガティブな面しか強調しないで、
なおかつ、発言のソースを求められたらしらばくれて無視をする。
こういう行為をステマと呼ばないのなら、何がステマに成るんだ？
って思うわ。
なのに、こういう人間に反論している側が、ステマしているとかいわれるのが、
2ちゃんたる由縁だな。
なおかつ、発言のソースを求められたらしらばくれて無視をする。
こういう行為をステマと呼ばないのなら、何がステマに成るんだ？
って思うわ。
なのに、こういう人間に反論している側が、ステマしているとかいわれるのが、
2ちゃんたる由縁だな。
131 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:46:43.54 ID:Sm8LuTBDI
>>129
日本でセミナーを開く海外の空手指導者さえ居るのに、
何で今更現地で日本人の指導者が高齢化が問題に成るのかと。
欧米では、それこそビアモンテ見たいな有名な講師達が各国に呼ばれて指導とかしている、
って言う話を聞く位だよ。
日本でセミナーを開く海外の空手指導者さえ居るのに、
何で今更現地で日本人の指導者が高齢化が問題に成るのかと。
欧米では、それこそビアモンテ見たいな有名な講師達が各国に呼ばれて指導とかしている、
って言う話を聞く位だよ。
132 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:52:59.25 ID:wUpDTfpwO
結局「太気拳」の話はどこに行ってしまったんでしょうねぇ～(´ω｀)
133 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 00:59:16.66 ID:9WYkT3zZO
134 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:08:01.14 ID:HQixXt4R0
東京アクセスのステマはワンパターン
135 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:08:32.94 ID:HQixXt4R0
伝統派も知恵の利くのはいないんだろな
136 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:18:18.57 ID:9WYkT3zZO
ビアモンティで思い出しましたけど、10年くらい前の武道板で、「俺のがビアモンティより強い！」と豪語するアンチ伝統空手のコテがいましたね(笑)
彼は「プロ格闘技の舞台に上がろうとしない寸止め空手家は甘ったれであり、自分がネットで叱咤しなければならない」という、かなりビョーキな誇大妄想をブチ上げてアンチ活動にいそしんでいましたよ(笑)
当時は自分なんかがソース付きで伝統空手出身のプロ格闘家の紹介でもしようもんなら、アンチに嘘つき呼ばわりされて粘着されて大変でしたよ(笑)
ちなみに、そのアンチのコテは、伝統空手の某コテさんにケンカ売った挙げ句、メールのやり取りまでしながら、体調不良を理由にオフ会逃亡して、そのままフェードアウトしてしまいましたが…
自分は武道板はしばらくブランクがあって去年くらいからまた覗きはじめたんですけど、
アンチの彼は、名無しに戻って、まだどこかにいるのかもしれませんね(笑)
彼は「プロ格闘技の舞台に上がろうとしない寸止め空手家は甘ったれであり、自分がネットで叱咤しなければならない」という、かなりビョーキな誇大妄想をブチ上げてアンチ活動にいそしんでいましたよ(笑)
当時は自分なんかがソース付きで伝統空手出身のプロ格闘家の紹介でもしようもんなら、アンチに嘘つき呼ばわりされて粘着されて大変でしたよ(笑)
ちなみに、そのアンチのコテは、伝統空手の某コテさんにケンカ売った挙げ句、メールのやり取りまでしながら、体調不良を理由にオフ会逃亡して、そのままフェードアウトしてしまいましたが…
自分は武道板はしばらくブランクがあって去年くらいからまた覗きはじめたんですけど、
アンチの彼は、名無しに戻って、まだどこかにいるのかもしれませんね(笑)
137 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:29:21.40 ID:HQixXt4R0
ネットパトロールのピットクルー
モラルに反する書込みを水際で食い止めます。
ttp://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1309482658/
モラルに反する書込みを水際で食い止めます。
ttp://www.pit-crew.co.jp/service/service1.html
ネット風評被害把握へ 監視体制に７０企業が契約
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる
措置も取る。きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1309482658/
138 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:31:52.83 ID:HQixXt4R0
元ピットクルーが明かす工作員の手口
http://dragonfantasy.blog45.fc2.com/blog-entry-1167.html
http://dragonfantasy.blog45.fc2.com/blog-entry-1167.html
139 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:32:58.63 ID:HQixXt4R0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。
140 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 01:57:03.10 ID:Sm8LuTBDI
>>136
そりゃ、何とも痛いアンチが居たもんだね。
まぁ、十年前と言ったらアンチ伝統の最盛期みたいな話を聞くからら
当時はそんな奴がゴロゴロ居たんだろうね。
今でも、二連ちゃんでレスをする奴は色んなアンチ伝統スレでレスを繰り返しているよ。
多分、こいつも昔から居るアンチだと思うよ。
そりゃ、何とも痛いアンチが居たもんだね。
まぁ、十年前と言ったらアンチ伝統の最盛期みたいな話を聞くからら
当時はそんな奴がゴロゴロ居たんだろうね。
今でも、二連ちゃんでレスをする奴は色んなアンチ伝統スレでレスを繰り返しているよ。
多分、こいつも昔から居るアンチだと思うよ。
141 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 12:16:27.96 ID:NzjNeWTy0
>>73
>以前、國際松濤館だか日本松濤連盟だか忘れたけど大道塾と組手やったら打撃では松濤館が圧倒していたんだよね
こんな感じの内容だったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=9sHdy94gzeE
まぁ、みてるとやっぱりスーパーセーフを付けてると伝統空手特有の顔面の真正面に来るストレート系の攻撃には強いね。
相手の選手、顔面に打ち込まれても直ぐにフックで反撃しようとしている。
確かにこれでko有りルールでやったら大道塾側の方が有利なんじゃないかな。
ただ、この動画の試合を見ても解る通りもしも素面だったのなら、大道塾側の選手は今頃顔面ボコボコだろうな。
>以前、國際松濤館だか日本松濤連盟だか忘れたけど大道塾と組手やったら打撃では松濤館が圧倒していたんだよね
こんな感じの内容だったのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=9sHdy94gzeE
まぁ、みてるとやっぱりスーパーセーフを付けてると伝統空手特有の顔面の真正面に来るストレート系の攻撃には強いね。
相手の選手、顔面に打ち込まれても直ぐにフックで反撃しようとしている。
確かにこれでko有りルールでやったら大道塾側の方が有利なんじゃないかな。
ただ、この動画の試合を見ても解る通りもしも素面だったのなら、大道塾側の選手は今頃顔面ボコボコだろうな。
142 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 12:29:03.93 ID:9WYkT3zZO
>>140
でしょうね。
なんとなく察しがつきます。
あと、いろんな武道のアンチの中でも、
他人のコテを騙ったり、
別人のイタい書き込みをコピペして、IDの部分だけ擁護派のIDに貼り替えて晒すなど、
明らかに人間性に欠陥がうかがえる工作が多いのも当時のアンチ伝統空手の特徴みたいでしたね…
でしょうね。
なんとなく察しがつきます。
あと、いろんな武道のアンチの中でも、
他人のコテを騙ったり、
別人のイタい書き込みをコピペして、IDの部分だけ擁護派のIDに貼り替えて晒すなど、
明らかに人間性に欠陥がうかがえる工作が多いのも当時のアンチ伝統空手の特徴みたいでしたね…
143 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 12:35:49.45 ID:NzjNeWTy0
>別人のイタい書き込みをコピペして、IDの部分だけ擁護派のIDに貼り替えて晒すなど、
そりゃ、悪質だ・・・流石に引く。
そりゃ、悪質だ・・・流石に引く。
144 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 12:47:24.11 ID:j0QN+Eu/0
145 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 13:07:35.95 ID:NzjNeWTy0
>>144
どうだろう？パンクラチオンルール？（ポイント制？）なら、やはり>>141みたいに成ったんじゃない？
元々大道塾と松濤館が当時交流していたのは、このパンクラチオンの話が発端だったんでしょ？
その中で、大道塾ルールでやったりとか色々有ったんじゃない？
でも、>>141の動画を見ても思うけど、ストレート入れられても更に踏み込んでフックの連打とかが出来るのは、
正直スーパーセーフありきの乱捕りじゃないと無理だと思うわ。
日本拳法でも良く見られる光景だけどさ。
素面でも体力に差があれば出来るけど、おれはごめんだな。
どうだろう？パンクラチオンルール？（ポイント制？）なら、やはり>>141みたいに成ったんじゃない？
元々大道塾と松濤館が当時交流していたのは、このパンクラチオンの話が発端だったんでしょ？
その中で、大道塾ルールでやったりとか色々有ったんじゃない？
でも、>>141の動画を見ても思うけど、ストレート入れられても更に踏み込んでフックの連打とかが出来るのは、
正直スーパーセーフありきの乱捕りじゃないと無理だと思うわ。
日本拳法でも良く見られる光景だけどさ。
素面でも体力に差があれば出来るけど、おれはごめんだな。
146 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 15:13:59.44 ID:V2y9ZakD0
>>145
ポイント制ならそうだろうな。パンクラチオンルール？というのは
よく分からないが。元々はＩＳＫＦの金澤先生と大道塾の東さんが
月刊空手道で対談して、そこから交流が始まった。交流試合（稽古？）
の内容はこの2チャンネルで書かれていたこと（雑誌の記事が元ネタか）
しかしらないが、上に書いたように、初弾はＩＳＫＦの選手たちが
先に当てるものの、体力的に押され気味だったと書かれていたように
記憶している。
ポイント制ならそうだろうな。パンクラチオンルール？というのは
よく分からないが。元々はＩＳＫＦの金澤先生と大道塾の東さんが
月刊空手道で対談して、そこから交流が始まった。交流試合（稽古？）
の内容はこの2チャンネルで書かれていたこと（雑誌の記事が元ネタか）
しかしらないが、上に書いたように、初弾はＩＳＫＦの選手たちが
先に当てるものの、体力的に押され気味だったと書かれていたように
記憶している。
147 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 15:29:47.94 ID:V2y9ZakD0
それと、素手素面でも単発で倒すのはかなり難しい。ファースト
コンタクトの後はだいたい組み合う展開になる。だからＪＫＡや
ＳＫＩＦでは理念として一発の技の強さにこだわるわけだ。
しかし当てて効かせておいて投げを打つなど、倒れなかった場合の
展開にどう対応できるかも同じぐらい重要だね。試合やそのための
練習では身につかない部分だ。
コンタクトの後はだいたい組み合う展開になる。だからＪＫＡや
ＳＫＩＦでは理念として一発の技の強さにこだわるわけだ。
しかし当てて効かせておいて投げを打つなど、倒れなかった場合の
展開にどう対応できるかも同じぐらい重要だね。試合やそのための
練習では身につかない部分だ。
148 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 15:30:58.35 ID:C76aECiBI
体力と言うよりも、スーパーセーフありきに
慣れていたかどうかだと思う。
スーパーセーフの上からストレートで効かそうとする場合、
真っ正面からでは無く少し斜めから当てないと厳しい。
後、通常寄りも一歩余計に深く踏み込んで打たないと中々効かせにくい。
逆にフック系は、ストレートよりも衝撃を吸収しないので、
比較的効かせやすい。
この特性を知らないでやると、伝統空手側は不利になるのが、目に見える。
慣れていたかどうかだと思う。
スーパーセーフの上からストレートで効かそうとする場合、
真っ正面からでは無く少し斜めから当てないと厳しい。
後、通常寄りも一歩余計に深く踏み込んで打たないと中々効かせにくい。
逆にフック系は、ストレートよりも衝撃を吸収しないので、
比較的効かせやすい。
この特性を知らないでやると、伝統空手側は不利になるのが、目に見える。
149 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 15:40:29.80 ID:NzjNeWTy0
>>147
確かに素面でも効かせるのは難しいけど少なくとも顔面打たれれば、動きは止まる。
ダメージだって蓄積する。
面があれば多少の攻撃なら無視して乱打戦に持ち込みやすい。
この違いは、面有りに馴れていない人間ととっては、かなりの差になると思うよ。
でも、仮に面無しでやっても総合ルールならやはり大道塾側が勝ったと思う。
そういう練習に馴れているからね。
ただ、打撃に関してはやはり松濤館側が押していたんじゃないかな。
>>141の動画を見てもそうだし、それ以外の北斗旗の動画をみてもだけど、
大道塾の選手達の打撃って基本、距離が短いんだよね。
やはり、スーパーセーフに効かせやすい事を想定しているからだと思うけど。
確かに素面でも効かせるのは難しいけど少なくとも顔面打たれれば、動きは止まる。
ダメージだって蓄積する。
面があれば多少の攻撃なら無視して乱打戦に持ち込みやすい。
この違いは、面有りに馴れていない人間ととっては、かなりの差になると思うよ。
でも、仮に面無しでやっても総合ルールならやはり大道塾側が勝ったと思う。
そういう練習に馴れているからね。
ただ、打撃に関してはやはり松濤館側が押していたんじゃないかな。
>>141の動画を見てもそうだし、それ以外の北斗旗の動画をみてもだけど、
大道塾の選手達の打撃って基本、距離が短いんだよね。
やはり、スーパーセーフに効かせやすい事を想定しているからだと思うけど。
150 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 21:58:36.72 ID:bdsYfBT20
東塾長は自分の格闘技術を伝えきった部分があるけど金沢館長や大山総裁は弟子達に伝えきれてない部分が
沢山あるんじゃないかな？個人の強さは追求し柔道や柔術、ボクシングや相撲まで修めたけど
弟子達には空手しかおしえていない。
結局、強さって個人で研究し追求していくしかないと思う。
沢山あるんじゃないかな？個人の強さは追求し柔道や柔術、ボクシングや相撲まで修めたけど
弟子達には空手しかおしえていない。
結局、強さって個人で研究し追求していくしかないと思う。
151 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 22:17:47.02 ID:2jSJbXToI
大気と松濤館スレの筈が、完全に松濤館と大道塾スレと化してるなw
まあ、大気の強さって正直未知数な部分が多過ぎるから、今一盛り上がりにかけるよな。
まあ、大気の強さって正直未知数な部分が多過ぎるから、今一盛り上がりにかけるよな。
152 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/04(木) 22:30:22.86 ID:bdsYfBT20
うん．．なんとなくね（笑
松濤館は、今も地稽古ってやってるのだろうか？
それこそ、元祖なんでもありの裸拳素面のガチ組手のわけだが
松濤館は、今も地稽古ってやってるのだろうか？
それこそ、元祖なんでもありの裸拳素面のガチ組手のわけだが
153 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 00:54:25.07 ID:Xn50QqTqO
雑魚が勝てるわけねーんだよ、大道塾なんてマスク付けてパカパカやってるだけじゃん
裸拳のいいカモだ、松濤館が最近なんだよ、一緒にすんじゃねえ！！
裸拳のいいカモだ、松濤館が最近なんだよ、一緒にすんじゃねえ！！
154 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 00:59:35.02 ID:Xn50QqTqO
155 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 08:30:07.70 ID:dM1KQXVO0
東塾長の主張は、シャブ中や酔っぱらいは痛みに強いから、
防具の上からでも効く打撃を身につけなければならないだったよね。
そういう相手は動きが鈍いから、
技も体力もある大道塾の選手よりは楽に対応できるとおもうが。
防具の上からでも効く打撃を身につけなければならないだったよね。
そういう相手は動きが鈍いから、
技も体力もある大道塾の選手よりは楽に対応できるとおもうが。
156 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 19:46:51.49 ID:FFkoz9HM0
椎名先生や金澤氏と香川氏の息子さんみたいな怪物が潰しにきたら
なす術がないのが現実じゃないのかな？
技術以前に次元が違う人間っているんだよ。
なす術がないのが現実じゃないのかな？
技術以前に次元が違う人間っているんだよ。
157 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 20:47:36.08 ID:Kwj++dNQO
>>153
松濤館が最近なんだよって何だよｗ
最強って言いたかったのか？まあ、落ち着け。
裸拳裸拳と言うなら大道塾じゃなくてラウェイとでも戦ったら？
KOしない無い限りドローっていうルールだから思う存分殴り合いできるよ、頑張れ～
松濤館が最近なんだよって何だよｗ
最強って言いたかったのか？まあ、落ち着け。
裸拳裸拳と言うなら大道塾じゃなくてラウェイとでも戦ったら？
KOしない無い限りドローっていうルールだから思う存分殴り合いできるよ、頑張れ～
158 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 21:08:07.92 ID:4F+58cnjO
だからさ、スレタイ読めねーのかよオマエラは…(-_-;)
159 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/05(金) 23:03:50.18 ID:Xn50QqTqO
160 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 05:42:49.75 ID:07sCtghji
>>153
松濤館が最近てどういう意味っすか？
松濤館が最近てどういう意味っすか？
161 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 06:25:49.15 ID:Pj0NlZbGI
大道と松濤の話は>>75が指摘してるとおりの話だよ。
それがこの板の協会関係の人の間ではいつの間にか「松濤が打撃で圧倒した」という
話になってるw
北斗旗で加藤が協会の人に負けた試合も実際は終始加藤が圧倒してみるも無惨な
一方的な試合展開だったが、一発直突きがカウンターで加藤に入って膝をついて効果を
取られた。
加藤は何も無かったかのように立ち上がってまた圧倒するが逃げられて
そのまま判定で協会の選手が逃げ切った。
完全にジャイアントキリングって展開だった。
その協会の人は次の試合で当然のように負けた。
しかしこの板の協会の人らの間ではいつの間にか「加藤が協会の選手に
KOされた」となっているという。
伝統の人は本当によく話を盛るから間に受けないようにw
それがこの板の協会関係の人の間ではいつの間にか「松濤が打撃で圧倒した」という
話になってるw
北斗旗で加藤が協会の人に負けた試合も実際は終始加藤が圧倒してみるも無惨な
一方的な試合展開だったが、一発直突きがカウンターで加藤に入って膝をついて効果を
取られた。
加藤は何も無かったかのように立ち上がってまた圧倒するが逃げられて
そのまま判定で協会の選手が逃げ切った。
完全にジャイアントキリングって展開だった。
その協会の人は次の試合で当然のように負けた。
しかしこの板の協会の人らの間ではいつの間にか「加藤が協会の選手に
KOされた」となっているという。
伝統の人は本当によく話を盛るから間に受けないようにw
162 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 06:42:39.91 ID:Pj0NlZbGI
163 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 06:45:34.32 ID:Pj0NlZbGI
164 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 09:27:56.71 ID:73WdGJ5vI
キックでも、松濤館スタイルでやってるのなw
バリバリの松濤館の空手家と言った感じだな。
あんま、強い選手ではないけど。
バリバリの松濤館の空手家と言った感じだな。
あんま、強い選手ではないけど。
165 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 09:30:34.70 ID:73WdGJ5vI
166 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 09:35:18.25 ID:73WdGJ5vI
後、加藤の試合の話も、当時試合を見た格闘技雑誌の編集長のブログを読んでも、
みるも無残な一方的な内容とか書いてないだろ。
お前もどうせ、自分で見た訳ではないだろ。
自分が話を盛っておいて、よくもまあ、伝統派は話を盛るからとか言えるな。
その露骨なダブルスタンダードは何処から来てるんだ？
みるも無残な一方的な内容とか書いてないだろ。
お前もどうせ、自分で見た訳ではないだろ。
自分が話を盛っておいて、よくもまあ、伝統派は話を盛るからとか言えるな。
その露骨なダブルスタンダードは何処から来てるんだ？
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 09:48:23.77 ID:73WdGJ5vI
因みに、加藤が剛柔（一説には松濤館の人間と言う説も目にするけど）の選手に負けた試合は、
俺は、数十秒分しか見てないけれど、加藤かローキックを蹴りながら間合いを詰める。
伝統派空手の選手は間合いを取りながら、時折単発気味のパンチを出す。
加藤はそれをガードしながら時折パンチも出すと言う展開で、
その中で、遠間から加藤がパンチを出した時に相手の逆突きのカウンターを貰って膝から確かに崩れた。
直ぐに立ちはしたが、アレは明確なダウンだった。
素面なら当然もっと大きなダメージだっただろう。
その後加藤は、取り戻そうとするが、相手が再度間合いを取り始めて、明らかにカウンターを狙っているのがわかるので、
加藤も若干攻めあぐねると言う感じだった。
と言う展開で、全体的には確かに加藤が押していたのは事実だが、けっして無残な迄に一方的と言う内容ではなかった。
大体、そこ迄一方的だったのなら、普通は、流石にKOで決着がつくだろ。
自分のレスの不自然さに気付けよ。
俺は、数十秒分しか見てないけれど、加藤かローキックを蹴りながら間合いを詰める。
伝統派空手の選手は間合いを取りながら、時折単発気味のパンチを出す。
加藤はそれをガードしながら時折パンチも出すと言う展開で、
その中で、遠間から加藤がパンチを出した時に相手の逆突きのカウンターを貰って膝から確かに崩れた。
直ぐに立ちはしたが、アレは明確なダウンだった。
素面なら当然もっと大きなダメージだっただろう。
その後加藤は、取り戻そうとするが、相手が再度間合いを取り始めて、明らかにカウンターを狙っているのがわかるので、
加藤も若干攻めあぐねると言う感じだった。
と言う展開で、全体的には確かに加藤が押していたのは事実だが、けっして無残な迄に一方的と言う内容ではなかった。
大体、そこ迄一方的だったのなら、普通は、流石にKOで決着がつくだろ。
自分のレスの不自然さに気付けよ。
168 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 11:18:17.82 ID:lq4Qggph0
>>167
＞俺は、数十秒分しか見てないけれど、
↓
＞けっして無残な迄に一方的と言う内容ではなかった。
数分の試合で数十秒しか見てないでそんな判断するから伝統はバイアスかけて見ると
揶揄されるんだがな。
試合は効果だろうがこの協会の指導員の勝ちというのは事実。
しかしKO勝ちではない。
そしてそれをKO勝ちと事実誤認で協会の連中が２ちゃんで書き込みしていたのも事実。
＞俺は、数十秒分しか見てないけれど、
↓
＞けっして無残な迄に一方的と言う内容ではなかった。
数分の試合で数十秒しか見てないでそんな判断するから伝統はバイアスかけて見ると
揶揄されるんだがな。
試合は効果だろうがこの協会の指導員の勝ちというのは事実。
しかしKO勝ちではない。
そしてそれをKO勝ちと事実誤認で協会の連中が２ちゃんで書き込みしていたのも事実。
169 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 11:39:43.62 ID:lq4Qggph0
あとこの選手は協会本部の指導員らしいよ。２ちゃんソースだと。実際は知らない。
170 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 11:56:47.64 ID:73WdGJ5vI
>>168
それを言うのなら、試合を数十秒でさえ、
見ても居ない人間の脳内妄想はどうなんだ？
それは、許されるとでと言うのか？
後、そのko勝ちしたと言うのは、何処であんた見たんだ？
まさか、2ちゃんじゃねーだろうな？
まさか、こんな、何処の誰が書いているかもしれない様な場所の一個人の書き込みを
あたかも、伝統派空手全体の傾向の様に主張している訳では無いだろうな？
もしもそうだというのなら、それこそ伝統派の人間の書き込みは信用出来ないというステマ活動意外何ものでも無い訳なんだが、
まさか、そんなんでは無いよな？
協会の人間のブログなり、サイトにでも書いていたのか？
教えてくれないか？
それを言うのなら、試合を数十秒でさえ、
見ても居ない人間の脳内妄想はどうなんだ？
それは、許されるとでと言うのか？
後、そのko勝ちしたと言うのは、何処であんた見たんだ？
まさか、2ちゃんじゃねーだろうな？
まさか、こんな、何処の誰が書いているかもしれない様な場所の一個人の書き込みを
あたかも、伝統派空手全体の傾向の様に主張している訳では無いだろうな？
もしもそうだというのなら、それこそ伝統派の人間の書き込みは信用出来ないというステマ活動意外何ものでも無い訳なんだが、
まさか、そんなんでは無いよな？
協会の人間のブログなり、サイトにでも書いていたのか？
教えてくれないか？
171 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:10:27.94 ID:O62vO4FFO
アンチ伝統空手こそ、悪意全開でデマ垂れ流すくせに、
擁護派が間違ったり、ちょっとでも手前ミソなこと書くと、大騒ぎするよね。
自分も、以前、某伝統空手出身キックボクサーの戦績を間違って書いたら（ただし、それは選手の所属する海外のキック団体のサイトやYouTubeでの記載だった）、
こっちがすぐに訂正しても、しつこく絡んできたし。
逆に、アンチ伝統空手はデマがバレても、訂正どころか
「南米ではリョートをティートと発音する」とか「書いた記者が書き間違った」とか（ティト・オーティスのDV疑惑の時）
「いずれきっとそうなる」とか（リョートが極真にブラジリアンキック習いに出稽古に言ってボコボコにされたというデマに突っ込まれた時）、
意味不明な開き直りしてるくせに。
擁護派が間違ったり、ちょっとでも手前ミソなこと書くと、大騒ぎするよね。
自分も、以前、某伝統空手出身キックボクサーの戦績を間違って書いたら（ただし、それは選手の所属する海外のキック団体のサイトやYouTubeでの記載だった）、
こっちがすぐに訂正しても、しつこく絡んできたし。
逆に、アンチ伝統空手はデマがバレても、訂正どころか
「南米ではリョートをティートと発音する」とか「書いた記者が書き間違った」とか（ティト・オーティスのDV疑惑の時）
「いずれきっとそうなる」とか（リョートが極真にブラジリアンキック習いに出稽古に言ってボコボコにされたというデマに突っ込まれた時）、
意味不明な開き直りしてるくせに。
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:15:43.12 ID:73WdGJ5vI
確かに。
まるで、鬼の首をとったかの様に喜んでいるレスは、
今迄何度も見て来たな。
大体、2ちゃんで間違った情報を意図的かそうじゃなかったかは、別として、
書いて居ない流派の人間なんて居ないだろ。
それこそ、極真やテコンドーやキックとかの人間にもいた、と言うか今尚居る。
にもかかわらず、あたかも伝統派の人間だけが意図的に間違った情報や大袈裟に書く様な風に指摘するってのは、
悪意や先入観という意外の理由が有るというのなら、是非とも説明して貰いたいもんだな。
まるで、鬼の首をとったかの様に喜んでいるレスは、
今迄何度も見て来たな。
大体、2ちゃんで間違った情報を意図的かそうじゃなかったかは、別として、
書いて居ない流派の人間なんて居ないだろ。
それこそ、極真やテコンドーやキックとかの人間にもいた、と言うか今尚居る。
にもかかわらず、あたかも伝統派の人間だけが意図的に間違った情報や大袈裟に書く様な風に指摘するってのは、
悪意や先入観という意外の理由が有るというのなら、是非とも説明して貰いたいもんだな。
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:16:23.68 ID:O62vO4FFO
そういえば、かつては「リョートはガキの頃、ちょっとだけ伝統空手やってただけのプロレスラー」とか、
「ベルナルドが伝統空手やってたというのは日本国内だけで何者かが流布したデマ」とか、
「星野ウィルソンが習ってた剛柔流空手は外人が作ったなんちゃって剛柔流」とか、
これでもかというくらいのデマをアンチ伝統空手の皆さんは垂れ流してましたねw
いずれも、擁護派からソース付きで論破されてましたがw
「ベルナルドが伝統空手やってたというのは日本国内だけで何者かが流布したデマ」とか、
「星野ウィルソンが習ってた剛柔流空手は外人が作ったなんちゃって剛柔流」とか、
これでもかというくらいのデマをアンチ伝統空手の皆さんは垂れ流してましたねw
いずれも、擁護派からソース付きで論破されてましたがw
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:23:02.44 ID:O62vO4FFO
>>169
協会といえば、恐らく指導員ではない一般会員の中畑要選手は、年配ながら、北斗旗や他のフルコン団体のオープントーナメントでも活躍していましたね。
たしか、北斗旗でも特別賞みたいなのもらったはず。
協会といえば、恐らく指導員ではない一般会員の中畑要選手は、年配ながら、北斗旗や他のフルコン団体のオープントーナメントでも活躍していましたね。
たしか、北斗旗でも特別賞みたいなのもらったはず。
175 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:38:42.37 ID:qZZt/llIO
>>159
与太者が怖いか？
与太者が怖いか？
176 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 12:43:45.84 ID:73WdGJ5vI
別に怖くは無いだろ。
単純に松濤館の指導員達にとって、ラムウェイなどの大会に出る
メリットが無いだけで。
まさか、2ちゃんの煽りで出る馬鹿は居ないだろうしな。
仮に協会や国際松濤館なども会員が激減するなりして、
団体としての存亡に関わってきているのなら、
そういう大会にでて売名活動をする必要は、有るだろうが、
今のこれ等の団体にはそれをやる必要は何も無いな。
単純に松濤館の指導員達にとって、ラムウェイなどの大会に出る
メリットが無いだけで。
まさか、2ちゃんの煽りで出る馬鹿は居ないだろうしな。
仮に協会や国際松濤館なども会員が激減するなりして、
団体としての存亡に関わってきているのなら、
そういう大会にでて売名活動をする必要は、有るだろうが、
今のこれ等の団体にはそれをやる必要は何も無いな。
177 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 13:07:03.49 ID:qZZt/llIO
>>176
じゃあことさら｢松濤館が最強｣なんていう必要も無いね。別に売名しなくてもいいんでしょ？
つか、大道塾の方も｢大道塾が最強｣なんて自分から言ってた事は無いと思うんだが、なんで絡みたがるかね？
まあ、一部のワケの解らんアンチだと思うが…
総合格闘技の事を｢裸踊り｣とか際物扱いしてしてたクセに、リョートがUFCのチャンピオンになった途端に｢格闘技の最高峰のUFC｣とか持ち上げだしたヤツらもいたなｗ
実に滑稽な位の変節っぷりだｗｗ
あ、>>176の事じゃないよ。
じゃあことさら｢松濤館が最強｣なんていう必要も無いね。別に売名しなくてもいいんでしょ？
つか、大道塾の方も｢大道塾が最強｣なんて自分から言ってた事は無いと思うんだが、なんで絡みたがるかね？
まあ、一部のワケの解らんアンチだと思うが…
総合格闘技の事を｢裸踊り｣とか際物扱いしてしてたクセに、リョートがUFCのチャンピオンになった途端に｢格闘技の最高峰のUFC｣とか持ち上げだしたヤツらもいたなｗ
実に滑稽な位の変節っぷりだｗｗ
あ、>>176の事じゃないよ。
178 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 13:11:03.12 ID:73WdGJ5vI
アンタも一々間に受け過ぎなんじ無いのか？
その手のレスなんて武道板の至る所で見かけるだろ。
極真最強、ムエタイ最強、総合最強、柔道最強。
それ等を一々相手にする気か？
その手のレスなんて武道板の至る所で見かけるだろ。
極真最強、ムエタイ最強、総合最強、柔道最強。
それ等を一々相手にする気か？
179 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 13:19:07.70 ID:73WdGJ5vI
idは違うけど、内容の傾向や文体からして、
一連の人だと思うから書くけど、アンタ一々過去の別の人のレスと話を繋げて書く癖は辞めたらどうだ？
その人間達が同一人物だと言う保証だって無いんだし、後そんなん書かれて主張されて
自分が書いた訳でも無いし、知りもしない内容を書かれて、遠回しに否定されても
そんなん、俺とは関係無いだろ。
としか思えんわ。
一連の人だと思うから書くけど、アンタ一々過去の別の人のレスと話を繋げて書く癖は辞めたらどうだ？
その人間達が同一人物だと言う保証だって無いんだし、後そんなん書かれて主張されて
自分が書いた訳でも無いし、知りもしない内容を書かれて、遠回しに否定されても
そんなん、俺とは関係無いだろ。
としか思えんわ。
180 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:00:22.21 ID:qZZt/llIO
181 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:07:22.94 ID:M4SGfP6l0
協会側もアンチ協会側も
お前らどっちもどっちだよ。
恥を知れ。
お前らどっちもどっちだよ。
恥を知れ。
182 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:24:26.59 ID:O62vO4FFO
>>181
いや…
アンチの方が悪質だと思うけど？
協会持ち上げるために他流派貶める奴は協会員という以前に結局はアンチ他流派なわけだし。
他流派貶めずに自流派を擁護するID:73WdGJ5vIさんみたいな人間まで「どっちもどっち」とか言うのは、あまりにも糞味噌一緒じゃありませんか？
もちろん、糞がアンチね。
いや…
アンチの方が悪質だと思うけど？
協会持ち上げるために他流派貶める奴は協会員という以前に結局はアンチ他流派なわけだし。
他流派貶めずに自流派を擁護するID:73WdGJ5vIさんみたいな人間まで「どっちもどっち」とか言うのは、あまりにも糞味噌一緒じゃありませんか？
もちろん、糞がアンチね。
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 14:36:53.72 ID:GMFhw5q+O
協会、他派に限らず糞はどこにでもいるよね。
アンチ伝統派、アンチ極真など、他人をバカにする人間なんてのは糞そのもの。
どんな流派であれ選手達は必死に頑張ってんのに糞みたいな外野のせいで他派に対する偏見や敵対心を持つ人間が生まれることをすごく残念に思います。
アンチ伝統派、アンチ極真など、他人をバカにする人間なんてのは糞そのもの。
どんな流派であれ選手達は必死に頑張ってんのに糞みたいな外野のせいで他派に対する偏見や敵対心を持つ人間が生まれることをすごく残念に思います。
184 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 15:03:14.21 ID:O62vO4FFO
>>183
全く同意。
全く同意。
185 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 19:24:03.89 ID:tqNzwOG50
>>176同意。
王道 松濤館は伝統を守りつつ新しいモノを取り入れ進化していけばいい
金澤さんの団体は空道や宇城さんとも交流し常に先を見ているし
中先生も他流と交流している、お互い仲良く進化していけばいいよね。
王道 松濤館は伝統を守りつつ新しいモノを取り入れ進化していけばいい
金澤さんの団体は空道や宇城さんとも交流し常に先を見ているし
中先生も他流と交流している、お互い仲良く進化していけばいいよね。
186 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 20:21:18.13 ID:IVNeflm10
>>14
悪いが、幻想見すぎはアンタ。こんなんじゃプロテストも通らん
悪いが、幻想見すぎはアンタ。こんなんじゃプロテストも通らん
187 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 20:41:22.13 ID:3WcCJ/N20
教会がステマやってるなんて情けない。 少林寺や極真と同程度なんだな。
188 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 20:51:12.66 ID:O62vO4FFO
>>187
アンチが論破されたからってステマ呼ばわりなんて情けない。
アンチが論破されたからってステマ呼ばわりなんて情けない。
189 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 20:55:47.34 ID:3WcCJ/N20
スレ流しはみっともないからやめろよ。
ところ今、松濤館と太気がやるなら、誰が出てくるんだろうな？
太気は、島田、久保、大関など、実戦馴れした重量級の猛者がそろってる。
松濤館は、志水あたりか？
飛び込みざまに余程大きなダメージを与えないと厳しいな。
ところ今、松濤館と太気がやるなら、誰が出てくるんだろうな？
太気は、島田、久保、大関など、実戦馴れした重量級の猛者がそろってる。
松濤館は、志水あたりか？
飛び込みざまに余程大きなダメージを与えないと厳しいな。
190 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:04:33.47 ID:3WcCJ/N20
191 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:07:51.50 ID:3WcCJ/N20
192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:08:14.70 ID:O62vO4FFO
>>189
都合悪いこと言われたからってスレ流し呼ばわりするのはみっともなくないのかい？
都合悪いこと言われたからってスレ流し呼ばわりするのはみっともなくないのかい？
193 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:12:20.44 ID:3WcCJ/N20
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:12:32.49 ID:O62vO4FFO
195 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:14:45.83 ID:O62vO4FFO
>>193
ステマだのスレ流しだの言う方が妄想だけどねw
ステマだのスレ流しだの言う方が妄想だけどねw
196 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:19:21.62 ID:3WcCJ/N20
太気もわりとオールマイティな技術体系だけど、
素拳の直突きには免疫が薄いから、協会でも突きの強い選手なら勝機はあるよ。
リーチが長いタイプは、届かせやすいけど、突きを効かせにくい。
素手の闘いになれてくると、こういうこともわかってくるようになる。
素拳の直突きには免疫が薄いから、協会でも突きの強い選手なら勝機はあるよ。
リーチが長いタイプは、届かせやすいけど、突きを効かせにくい。
素手の闘いになれてくると、こういうこともわかってくるようになる。
197 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:23:44.12 ID:3WcCJ/N20
198 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/06(土) 21:26:28.00 ID:O62vO4FFO
199 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 00:58:10.21 ID:Y3skv/9P0
200 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 01:39:43.02 ID:Y3skv/9P0
ちなみに、松濤館系列で最強は誰だと思う？
過去最強でも現役でもいい。
誰を選ぶかで何を重視しているかもわかるから、なかなか興味深い。
過去最強でも現役でもいい。
誰を選ぶかで何を重視しているかもわかるから、なかなか興味深い。
201 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 01:42:29.32 ID:Lk7poimiI
キャハは、やり過ぎだとは思うけど、
ただ、極真が少林寺にやった行為を考えると多少気持ちの部分では解る。
もう、過去の事とは言え結構色々な武道を貶していたし、
未だにその延長で、極真のファン？の人間が煽りの元ネタとして使ったりもするからな。
ただ、極真が少林寺にやった行為を考えると多少気持ちの部分では解る。
もう、過去の事とは言え結構色々な武道を貶していたし、
未だにその延長で、極真のファン？の人間が煽りの元ネタとして使ったりもするからな。
202 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 02:29:22.24 ID:Y3skv/9P0
203 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 02:30:23.10 ID:Y3skv/9P0
204 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 04:43:10.86 ID:xpqO47Gz0
>>200関係者の話だと実力№１は金澤弘和だと言うよね
命のやりとりを経験してきたのは金澤師範と矢原師範くらいかな
命のやりとりを経験してきたのは金澤師範と矢原師範くらいかな
205 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 08:51:10.53 ID:FdSNV86hP
>>201
宗道臣も相当に他武道を貶してたようだけど
宗道臣も相当に他武道を貶してたようだけど
206 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 09:03:55.85 ID:eSoYh+/QI
207 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 09:36:58.63 ID:xpqO47Gz0
>>206金澤師範の場合、海外でピストルを突き付けられたり、地元プロレスラーに挑戦されたりで
仕方なくね
笹川良一氏の場合、政治的な命のやり取りね、矢原先生の場合は個人的な美学で、それをやってた部分がある
ロマンチストで武士道な空手家だと思う実にカッコイイ！
仕方なくね
笹川良一氏の場合、政治的な命のやり取りね、矢原先生の場合は個人的な美学で、それをやってた部分がある
ロマンチストで武士道な空手家だと思う実にカッコイイ！
208 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 10:36:14.59 ID:eSoYh+/QI
笹川会長は戦前戦時下の中国で相当に実戦経験したと聞いたことがあったので。
どこまでが本当かわからないが、馬賊とか跋扈する地域だったからね。
ただ、中国でのこの辺の人ら(児玉氏とか)活動は今も隠ぺいされてるのでね。
(彼らが得た資金を闇金として鳩山にわたり自民党がつくられたとか)
東京裁判もあって米軍が減刑交渉のためにうやむやにしてるってのもあるし。
どこまでが本当かわからないが、馬賊とか跋扈する地域だったからね。
ただ、中国でのこの辺の人ら(児玉氏とか)活動は今も隠ぺいされてるのでね。
(彼らが得た資金を闇金として鳩山にわたり自民党がつくられたとか)
東京裁判もあって米軍が減刑交渉のためにうやむやにしてるってのもあるし。
209 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 22:42:12.37 ID:1UohyxWFO
オタクばっかだなW
210 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 23:15:31.22 ID:2IfWt8RTO
211 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 23:35:59.03 ID:Fnonv4fU0
島田さん強いんだからもう一回ぐらい強い人と闘ってくださいよ。
212 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/07(日) 23:55:35.16 ID:xpqO47Gz0
極真も松井氏のほうか押してたね～
やっぱ松井さんは強いんね～
やっぱ松井さんは強いんね～
213 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 00:05:30.60 ID:oDXlAG810
当時の島田さんは一般人で、松井さんは世界王者になる直前。
勢いでは押してたかもしれないけど実質は五分の勝負。
目のいい松井さんでさえ、顔面もらいまくってたね。
勢いでは押してたかもしれないけど実質は五分の勝負。
目のいい松井さんでさえ、顔面もらいまくってたね。
214 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:38:21.64 ID:wITDnkBeI
そこ松井は、極真の世界大会では、相手の反則の顔面突きに全く対応出来てなかったけどね。
因みに今の島田は、松井とやった時よりも確実に強く成って居るわけ？
因みに今の島田は、松井とやった時よりも確実に強く成って居るわけ？
215 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 01:43:48.20 ID:wITDnkBeI
後、客観的に見て島田とやった時の松井は始終余裕が有るね。
ビンタみたいな掌底を何発か貰いはしているけど、
正直、アレで倒れるとは思えない体重の乗って居ない攻撃だし、
松井も実際余裕がある印象だった。
ローキックが何発か綺麗に入っていたけれど、
組手を止めないで、後数分やらせていたら松井のローキックが効いて、
島田が立って居られなく成っていたと思うぞ。
ビンタみたいな掌底を何発か貰いはしているけど、
正直、アレで倒れるとは思えない体重の乗って居ない攻撃だし、
松井も実際余裕がある印象だった。
ローキックが何発か綺麗に入っていたけれど、
組手を止めないで、後数分やらせていたら松井のローキックが効いて、
島田が立って居られなく成っていたと思うぞ。
216 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 09:47:39.15 ID:oeLS+vTEO
217 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 12:13:28.51 ID:Uov3VW4e0
>>216
だけど、一部の太気拳側？の人間の主張によると、今の島田の方が強いそうだよ？
だけど、一部の太気拳側？の人間の主張によると、今の島田の方が強いそうだよ？
218 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/08(月) 19:16:44.96 ID:PpP69KKY0
島田の次の世代が出てきてないのが致命的
219 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 08:50:53.62 ID:E4Oy4gRTP
>>215
グーで殴ってたらうずくまってたかもよ
平手でも何発も顔に入れられるようじゃ全然駄目でしょ
手加減無しのロー蹴っても相手倒れなかったんならなおさら
顔殴られながら倒せないロー蹴ってもしょうがない
グーで殴ってたらうずくまってたかもよ
平手でも何発も顔に入れられるようじゃ全然駄目でしょ
手加減無しのロー蹴っても相手倒れなかったんならなおさら
顔殴られながら倒せないロー蹴ってもしょうがない
220 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 12:02:47.27 ID:EfHVh3uS0
>>219
掌底もクリンヒットすれば、一撃で相手を倒せるし、
拳も手打ちならば、何発当てても相手は平然と向かって来る。
普段拳で練習をしていて、飽くまでもスパーリング用に掌底にして打ったというのなら、確かに拳に比べれば確実に攻撃力は落ちるけれど、
島田の場合、掌底は馴れているだろうからね。
掌底を拳にしたとしても大きく変わらんと思うよ？
後、松井vs島田の試合を見る限り、松井は顔面有りにまるで馴れてないね。
ガードを無視してフルコンの試合の様にラッシュすれば、そりゃカウンターの一発や二発は貰うだろう。
でも、その顔面有りに不慣れな松井の掌底を島田も結構貰っている印象だけどね。
後半は、島田も踏み込めなくて自分が打った時にバランスを崩したり、
松井の足払いで転されたりしてるしね。
客観的にみて、レベルはけっして高い物ではないよ。
太気の人達には悪いけど。
掌底もクリンヒットすれば、一撃で相手を倒せるし、
拳も手打ちならば、何発当てても相手は平然と向かって来る。
普段拳で練習をしていて、飽くまでもスパーリング用に掌底にして打ったというのなら、確かに拳に比べれば確実に攻撃力は落ちるけれど、
島田の場合、掌底は馴れているだろうからね。
掌底を拳にしたとしても大きく変わらんと思うよ？
後、松井vs島田の試合を見る限り、松井は顔面有りにまるで馴れてないね。
ガードを無視してフルコンの試合の様にラッシュすれば、そりゃカウンターの一発や二発は貰うだろう。
でも、その顔面有りに不慣れな松井の掌底を島田も結構貰っている印象だけどね。
後半は、島田も踏み込めなくて自分が打った時にバランスを崩したり、
松井の足払いで転されたりしてるしね。
客観的にみて、レベルはけっして高い物ではないよ。
太気の人達には悪いけど。
221 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:08:07.90 ID:E4Oy4gRTP
>>220
掌打で一撃が幻想だったのは骨法が証明したじゃんｗ
正面から突けば突き指横から叩くとビンタ
相撲みたいに頭から入ってきたら張り手一発もあるけどあれは張り手出す方も力士だからね
あと、俺が言ったのは島田のレベルが高いってことじゃなくて松井のレベルがあれで世界チャンピオンなのって話し
太気は全員たいしたことないように見えたけど極真もビンタ喰らってて顔狙われたらこんなもんかって思った
掌打で一撃が幻想だったのは骨法が証明したじゃんｗ
正面から突けば突き指横から叩くとビンタ
相撲みたいに頭から入ってきたら張り手一発もあるけどあれは張り手出す方も力士だからね
あと、俺が言ったのは島田のレベルが高いってことじゃなくて松井のレベルがあれで世界チャンピオンなのって話し
太気は全員たいしたことないように見えたけど極真もビンタ喰らってて顔狙われたらこんなもんかって思った
222 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:09:15.13 ID:E4Oy4gRTP
まあ当時はまだチャンピオンじゃなかった気もするけど
223 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:12:24.67 ID:G5hGZZYL0
>>217 二十年以上たって、打拳の威力と足腰が桁違いになってる。 >>218 松井とか大関とか育ってきてるよ。 散打やったり総合やったり剣術やったり研究熱心。 ただ数年前に観た印象だと、まだ島田さんほど練り込めてはいなかった。
224 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:18:08.62 ID:EfHVh3uS0
>>221
>掌打で一撃が幻想だったのは骨法が証明したじゃんｗ
そりゃ、相手が拳で自分が掌底なら難しいけど、お互いが掌底なら十分有り得るよ。
最近だと、菊野がパンクラスの伊藤を顔面は掌底の旧リングスルールでやって、一撃での秒殺勝ちなんてケースもあるんだが？
>>223
因に、今の太気で最強の男って誰なの？
やっぱり、未だに島田や高木な訳？
>掌打で一撃が幻想だったのは骨法が証明したじゃんｗ
そりゃ、相手が拳で自分が掌底なら難しいけど、お互いが掌底なら十分有り得るよ。
最近だと、菊野がパンクラスの伊藤を顔面は掌底の旧リングスルールでやって、一撃での秒殺勝ちなんてケースもあるんだが？
>>223
因に、今の太気で最強の男って誰なの？
やっぱり、未だに島田や高木な訳？
225 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:25:24.41 ID:E4Oy4gRTP
226 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:28:14.69 ID:G5hGZZYL0
227 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:37:53.68 ID:EfHVh3uS0
>>225
拳と掌底とでは、打撃としての間合いに差があるから。
拳だとリストを利かす事が出来るけど、掌底だとそれが難しいから更に、利かせるポイントが短く成るしな。
基本的に掌底は、接近して使う技術と考えるべきだよ。
後、打撃の際に指を相手の目等に引っ掛けるとかね。
拳と掌底とでは、打撃としての間合いに差があるから。
拳だとリストを利かす事が出来るけど、掌底だとそれが難しいから更に、利かせるポイントが短く成るしな。
基本的に掌底は、接近して使う技術と考えるべきだよ。
後、打撃の際に指を相手の目等に引っ掛けるとかね。
228 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:45:06.65 ID:EfHVh3uS0
229 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 13:46:50.04 ID:E4Oy4gRTP
>>227
じゃあ>>220の島田の場合掌底を拳にしたとしても大きく変わらんと思うよ？
ってのは何なの？
まったく違うと思うよｗ
その場合松井も拳だから島田も打てるのかは知らないけど、松井はあれだけ踏み込めたかね
黒澤がKー1に出てナックルで顔狙われただけで踏み込んだロー打てなくなったの見てキックボクシングの方が強いとは思った
じゃあ>>220の島田の場合掌底を拳にしたとしても大きく変わらんと思うよ？
ってのは何なの？
まったく違うと思うよｗ
その場合松井も拳だから島田も打てるのかは知らないけど、松井はあれだけ踏み込めたかね
黒澤がKー1に出てナックルで顔狙われただけで踏み込んだロー打てなくなったの見てキックボクシングの方が強いとは思った
230 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 14:03:28.20 ID:EfHVh3uS0
>>229
少なくとも、島田と松井はお互い、掌底のルールでやっているだろ。
つまりは、その時点で掌底で利かせやすい間合いでの攻防に成っている訳だよ。
逆に松井が拳だったのなら、島田はそこまで踏み込めたのか？
少なくとも、島田と松井はお互い、掌底のルールでやっているだろ。
つまりは、その時点で掌底で利かせやすい間合いでの攻防に成っている訳だよ。
逆に松井が拳だったのなら、島田はそこまで踏み込めたのか？
231 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 16:07:41.79 ID:E4Oy4gRTP
>>230
島田が打てない可能性は229ですでに指摘してる
俺は太気の人たちはたいした事ないという印象を受けたくらいだから過大評価をする気はしない
それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
ビンタはかわせないけど拳はかわせるって理屈はない
ビンタじゃ外科的怪我はしないけど拳じゃそうはいかないから
極真の過大評価か松井の過大評価かはしらないけど所詮アマチュアだからキックボクシングみたいにはいかないよ
ただ、松井と組み手してビンタできる島田はただの町道場のおｯちゃんではないんだろうなｗ
島田が打てない可能性は229ですでに指摘してる
俺は太気の人たちはたいした事ないという印象を受けたくらいだから過大評価をする気はしない
それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
ビンタはかわせないけど拳はかわせるって理屈はない
ビンタじゃ外科的怪我はしないけど拳じゃそうはいかないから
極真の過大評価か松井の過大評価かはしらないけど所詮アマチュアだからキックボクシングみたいにはいかないよ
ただ、松井と組み手してビンタできる島田はただの町道場のおｯちゃんではないんだろうなｗ
232 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 16:48:58.67 ID:EfHVh3uS0
何か色んな話をごちゃ混ぜにしてるな。
>それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
実際、平然と向かっていってるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=LpZ6Fy4B8bM
後半なんて、松井にバランスを崩されるわ、掌打を入れられるわで、完全に松井のペースの様にしか見えないんだが？
これが、アンタの目には拮抗しているとでも見えるのか？？
体重を載せない手打ちの掌打なんてビンタという表現で十分だよ。
んなもん、何発貰おうが、臨戦態勢に入った人間を倒せない。
実際、松井は島田のビンタに怯んでるのか？
松井がまともに貰った一撃は、無防備に間合いを詰めた時に貰った一発だけで、それ以外は全て躱すか外しているじゃないの。
言っておくけど、アマチュアでもキックやボクシングやその他顔面有りの空手のトップに近い連中ならもっと一方的な展開になると思うぞ？
別段、特異な意見を書いている気も無いんだがな？
>それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
実際、平然と向かっていってるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=LpZ6Fy4B8bM
後半なんて、松井にバランスを崩されるわ、掌打を入れられるわで、完全に松井のペースの様にしか見えないんだが？
これが、アンタの目には拮抗しているとでも見えるのか？？
体重を載せない手打ちの掌打なんてビンタという表現で十分だよ。
んなもん、何発貰おうが、臨戦態勢に入った人間を倒せない。
実際、松井は島田のビンタに怯んでるのか？
松井がまともに貰った一撃は、無防備に間合いを詰めた時に貰った一発だけで、それ以外は全て躱すか外しているじゃないの。
言っておくけど、アマチュアでもキックやボクシングやその他顔面有りの空手のトップに近い連中ならもっと一方的な展開になると思うぞ？
別段、特異な意見を書いている気も無いんだがな？
233 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 17:55:50.35 ID:JSV/6rq6O
こんなパチパチごっこで松濤館に勝つなんて笑わせんなよW
234 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 17:59:29.08 ID:E4Oy4gRTP
>>232
何処に拮抗してると書いてあるのかね 互角だったとも思わないし書いてもいない
架空の相手の意見なるものを作ってひたすらそれを批判するのを議論におけるわら人形って言うらしいなｗ
>>221に書いてあるが俺は島田を評価してるんじゃなくて極真の顔面レベルがこれくらいか～って感想なんだけどね
昔の格闘技で角田だったかなラウンドごとにキックルールと素手掌打が切り替わるルールだったと思うけど、
掌打に切り替わったとたん角田が生き生きし始めて、つくづく掌打と拳は似て非なるものなんだな～って思ったもんだｗ
＞顔面有りの空手のトップに近い連中ならもっと一方的な展開になると思うぞ？
俺が言ってるのはそういう事なんだけどｗ
黒澤も顔叩かれると駄目だったし太気の人らにビンタされてるの見てキックの連中と松井だったら松井全然無理だろうなと思った
世界チャンピオンが町道場のおｯちゃんみたいな人にビンタされるんだ～って
ああ、島田って人のことはよく知らんよ
雑誌でインタビュー読む程度だわ松井にビンタできるんだから結構強いんだろうなとは思ったけどｗ
何処に拮抗してると書いてあるのかね 互角だったとも思わないし書いてもいない
架空の相手の意見なるものを作ってひたすらそれを批判するのを議論におけるわら人形って言うらしいなｗ
>>221に書いてあるが俺は島田を評価してるんじゃなくて極真の顔面レベルがこれくらいか～って感想なんだけどね
昔の格闘技で角田だったかなラウンドごとにキックルールと素手掌打が切り替わるルールだったと思うけど、
掌打に切り替わったとたん角田が生き生きし始めて、つくづく掌打と拳は似て非なるものなんだな～って思ったもんだｗ
＞顔面有りの空手のトップに近い連中ならもっと一方的な展開になると思うぞ？
俺が言ってるのはそういう事なんだけどｗ
黒澤も顔叩かれると駄目だったし太気の人らにビンタされてるの見てキックの連中と松井だったら松井全然無理だろうなと思った
世界チャンピオンが町道場のおｯちゃんみたいな人にビンタされるんだ～って
ああ、島田って人のことはよく知らんよ
雑誌でインタビュー読む程度だわ松井にビンタできるんだから結構強いんだろうなとは思ったけどｗ
235 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 18:46:16.71 ID:EfHVh3uS0
>>234
とりあえず、島田が顔面に不慣れな状態の松井に押されていたのには、
同意はしてくれるとう事だね？
俺はそんな認識は無いが、ビンタを入れたから結構強いなんていう感想は
正直、初めてなのでそこに関してはもうどうこう言わんよ。
他の人の判断に任せるわ。
とりあえず、島田が顔面に不慣れな状態の松井に押されていたのには、
同意はしてくれるとう事だね？
俺はそんな認識は無いが、ビンタを入れたから結構強いなんていう感想は
正直、初めてなのでそこに関してはもうどうこう言わんよ。
他の人の判断に任せるわ。
236 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 19:45:43.28 ID:E4Oy4gRTP
>>235
角田の試合だけど、最後は相手が掌打ルールの時に裏拳当てて角田鼻血だしてうずくまって戦闘不能で中断したあと反則ストップかかった記憶がある
相手はキックの選手だから思わずジャブみたいに打ったんだけど、裏拳て本当の手打ちだよ
掌打じゃ倒れないしグローブ連打でも平気なのにやっぱ素拳の威力は凄いわって思った
ほかの極真の連中もビンタはちゃんとかわせてないし、拳だと違う展開の可能性もあるとは思った
松井の組み手は押したのは松井だしどっちが強そうに見えるというなら松井が強そうだったけど、
ビンタじゃお互い倒れないもんだから顔はかわせてないけどいつもの極真通りに相手を押し込んだように見えた
あれを顔面ありで松井が圧倒したという表現には違和感を感じる
もちろん島田もかわせてないんだけど、序盤に壮絶なビンタｗで倒れた松井みたら拳ならあれで終わったかもしれない
空手の寸止めってそういうことでしょ 倒れもしないポイントにもならないビンタ合戦じゃ顔面の攻防は測れないと思った
黒澤だってK-1が掌打なら馬力あるし松井みたいに押し込んで強かった可能性もある
角田の試合だけど、最後は相手が掌打ルールの時に裏拳当てて角田鼻血だしてうずくまって戦闘不能で中断したあと反則ストップかかった記憶がある
相手はキックの選手だから思わずジャブみたいに打ったんだけど、裏拳て本当の手打ちだよ
掌打じゃ倒れないしグローブ連打でも平気なのにやっぱ素拳の威力は凄いわって思った
ほかの極真の連中もビンタはちゃんとかわせてないし、拳だと違う展開の可能性もあるとは思った
松井の組み手は押したのは松井だしどっちが強そうに見えるというなら松井が強そうだったけど、
ビンタじゃお互い倒れないもんだから顔はかわせてないけどいつもの極真通りに相手を押し込んだように見えた
あれを顔面ありで松井が圧倒したという表現には違和感を感じる
もちろん島田もかわせてないんだけど、序盤に壮絶なビンタｗで倒れた松井みたら拳ならあれで終わったかもしれない
空手の寸止めってそういうことでしょ 倒れもしないポイントにもならないビンタ合戦じゃ顔面の攻防は測れないと思った
黒澤だってK-1が掌打なら馬力あるし松井みたいに押し込んで強かった可能性もある
237 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:09:39.32 ID:EfHVh3uS0
ああそう。
動画の感じ方は人それぞれだからな。
アンタの感想にまでは、どうこう干渉はしないよ。
でもこれを見て、松井よりも島田の方が強いと思う人間は居ないと思うんだけどな。
>>それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
>実際、平然と向かっていってるだろ。
>http://www.youtube.com/watch?v=LpZ6Fy4B8bM
動画の感じ方は人それぞれだからな。
アンタの感想にまでは、どうこう干渉はしないよ。
でもこれを見て、松井よりも島田の方が強いと思う人間は居ないと思うんだけどな。
>>それでも>>220によると島田が顔面打っても松井は平然と向かってくるみたいな書き方してるけどそうわ思わんねｗ
>実際、平然と向かっていってるだろ。
>http://www.youtube.com/watch?v=LpZ6Fy4B8bM
238 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:20:17.97 ID:E4Oy4gRTP
>>237
＞でもこれを見て、松井よりも島田の方が強いと思う人間は居ないと思うんだけどな
で、どこに島田の方が強いと書いてあるのかね？
やっぱり都合のいいように相手の意見を創造するような奴かｗ
松井推しが過ぎて被害妄想が強すぎだわ
>>220には＞拳も手打ちならば、何発当てても相手は平然と向かって来る
と書いてある
拳で顔面を打ってもを書いてなかったが220はお前が書いたんだし説明せんでも文脈上大体わかると思ったがｗ
拳で打ったら最初の壮絶なビンタ(笑)で松井はKOされたかもなｗ
＞でもこれを見て、松井よりも島田の方が強いと思う人間は居ないと思うんだけどな
で、どこに島田の方が強いと書いてあるのかね？
やっぱり都合のいいように相手の意見を創造するような奴かｗ
松井推しが過ぎて被害妄想が強すぎだわ
>>220には＞拳も手打ちならば、何発当てても相手は平然と向かって来る
と書いてある
拳で顔面を打ってもを書いてなかったが220はお前が書いたんだし説明せんでも文脈上大体わかると思ったがｗ
拳で打ったら最初の壮絶なビンタ(笑)で松井はKOされたかもなｗ
239 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:22:24.15 ID:VQIIZJq50
白熱してるとこ悪いが、これ、島田さんじゃなくて天野さんだよ。
島田さんはこんな手足長くないし空手時代から冷蔵庫みたいな体型
島田さんはこんな手足長くないし空手時代から冷蔵庫みたいな体型
240 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 20:27:54.07 ID:E4Oy4gRTP
>>239
それは失礼したｗ
それは失礼したｗ
241 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 21:13:22.17 ID:FId0u+sf0
本当に正直に言わせてください、もし極真、太氣、松濤館のトップ処が試合したら
松濤館＞＞＞太氣＝極真だと思う。
これは、どちらが劣るとか優れているのたの問題ではなく技術の体系上 仕方がないと思うよ。
もし大道塾の選手が素面裸拳で参加しても太氣に圧勝とまでは いかないと思う。
あうまでも素面裸拳も試合を想定した場合だけど。
松濤館＞＞＞太氣＝極真だと思う。
これは、どちらが劣るとか優れているのたの問題ではなく技術の体系上 仕方がないと思うよ。
もし大道塾の選手が素面裸拳で参加しても太氣に圧勝とまでは いかないと思う。
あうまでも素面裸拳も試合を想定した場合だけど。
242 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 21:42:13.27 ID:VQIIZJq50
協会に幻想抱くのはやめた方がいい。
強いのは一部のトップだけ。
技術レベルが高いのは競技人口が多く、大会も盛んだから
強いのは一部のトップだけ。
技術レベルが高いのは競技人口が多く、大会も盛んだから
243 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 21:44:07.11 ID:VQIIZJq50
もちろん太気拳や意拳も同様。
目指すべき境地は高いが、競技人口が少なく、大会も無いため、才能が有る人間はあまり来ないし、そこまで高い意識でやっている人が少ない。
目指すべき境地は高いが、競技人口が少なく、大会も無いため、才能が有る人間はあまり来ないし、そこまで高い意識でやっている人が少ない。
244 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 22:26:21.31 ID:FId0u+sf0
入門者は幻想を抱いて道場に通い始めるんじゃないですかね？
自分も少林寺に多大な幻想を抱き黒帯を取った瞬間に辞めましたが（笑）
太氣の島田先生や極真の松井館長の境地になれる人間ハロマンチストだと思う。
自分も少林寺に多大な幻想を抱き黒帯を取った瞬間に辞めましたが（笑）
太氣の島田先生や極真の松井館長の境地になれる人間ハロマンチストだと思う。
245 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 22:50:01.79 ID:Wd7U1V3H0
>>239 現実と向きあっていたのは、あなただけだったという驚愕の展開（笑） 天野さんは、やさしいし紳士だから、非常になりきれないところがありそう。
246 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 22:50:40.71 ID:Wd7U1V3H0
247 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:07:54.91 ID:cd44Q8GyI
まぁ、確かに空手協会や国際松濤館をやった所で、
超人や地上最強や気の達人になれる訳では無いけど、
それだって、突然変異で強い人間が生まれる訳では無いんだけどね。
トップクラスの人間達を作り出す為に競技人口による巨大なピラミッドが有るわけよ。
そのピラミッドの高さが他の武道のピラミッドと比べてどの程度高いかまでは、知らんけど、
けっして低くは無いと思うよ？
超人や地上最強や気の達人になれる訳では無いけど、
それだって、突然変異で強い人間が生まれる訳では無いんだけどね。
トップクラスの人間達を作り出す為に競技人口による巨大なピラミッドが有るわけよ。
そのピラミッドの高さが他の武道のピラミッドと比べてどの程度高いかまでは、知らんけど、
けっして低くは無いと思うよ？
248 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:25:39.82 ID:Wd7U1V3H0
競技は能力というよりも、適性がすべてだったりする。
誰かも書いてたけど、協会のトップは反射神経とバネは最高クラスなのは疑いようがない。
だけど、それ中心だと歳をとったときの衰えも大きい。
太気は真逆かもしれない。
バネよりも腰の重さとか、反射神経で先を取りあうよりも攻めさせておいてグチャグチャにするとかね。
誰かも書いてたけど、協会のトップは反射神経とバネは最高クラスなのは疑いようがない。
だけど、それ中心だと歳をとったときの衰えも大きい。
太気は真逆かもしれない。
バネよりも腰の重さとか、反射神経で先を取りあうよりも攻めさせておいてグチャグチャにするとかね。
249 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:34:42.96 ID:FId0u+sf0
協会と國際松濤館の動画を見て感じる事だけど、地味ながらに覚悟みたな者を感じるんだよね
なんていうんだろ我々はスポーツ空手じゃないみたいな！・・
極真はK-１が持て囃されたときも、伝統派らしく沈黙を守って黙々と伝統を守り進化してきた。
一般会員は知らないけどトップの人達は相当の覚悟があるんじゃないかと思う。
それは他流試合や真剣勝負も含めて。
なんていうんだろ我々はスポーツ空手じゃないみたいな！・・
極真はK-１が持て囃されたときも、伝統派らしく沈黙を守って黙々と伝統を守り進化してきた。
一般会員は知らないけどトップの人達は相当の覚悟があるんじゃないかと思う。
それは他流試合や真剣勝負も含めて。
250 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:42:54.70 ID:MWEi/JWXO
>>248
とはいえ、空手協会は他の空手流派、団体に比べてトップクラス（指導員）の選手生命が長い印象がありますが。
反射神経、バネといったファクターの先に間合い感覚や、当て勘のような、年齢を重ねるに従って衰えるどころか、むしろ磨かれていくものがあるのかなと思ったり。
協会以上に剣道なんか、正にそんなイメージ。（剣道はやったことないので、あくまでイメージです…）
とはいえ、空手協会は他の空手流派、団体に比べてトップクラス（指導員）の選手生命が長い印象がありますが。
反射神経、バネといったファクターの先に間合い感覚や、当て勘のような、年齢を重ねるに従って衰えるどころか、むしろ磨かれていくものがあるのかなと思ったり。
協会以上に剣道なんか、正にそんなイメージ。（剣道はやったことないので、あくまでイメージです…）
251 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:46:09.59 ID:FId0u+sf0
>>248なんの為に型を練るのか御存知ですか？
年を取っても型をきっちり練っている先生は爺さんになっても強いですよ。
還暦過ぎた先生方は呼吸型を練っていますよ
金澤師範は半月、蘆山師範は三戦とかです。
年を取っても型をきっちり練っている先生は爺さんになっても強いですよ。
還暦過ぎた先生方は呼吸型を練っていますよ
金澤師範は半月、蘆山師範は三戦とかです。
252 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:46:41.22 ID:u1GajfB1I
253 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:47:39.49 ID:Wd7U1V3H0
254 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/09(火) 23:57:16.17 ID:Wd7U1V3H0
>>250
協会でトップに行くほどの人は、基本の練りこみ度が違いますから。
ただ本気で効かそうとすると、どうしても寸止めしにくい攻撃になってしまうので、
とことん競技でトップを目指すほどに使い分けができなくなってくる。
>>251
浅井先生の燕飛は見事でしたね。
ただ「型を活かした強さ」ということに限定すれば、
とことん掘りさげている専門家が他流にいらっしゃいます。
協会でトップに行くほどの人は、基本の練りこみ度が違いますから。
ただ本気で効かそうとすると、どうしても寸止めしにくい攻撃になってしまうので、
とことん競技でトップを目指すほどに使い分けができなくなってくる。
>>251
浅井先生の燕飛は見事でしたね。
ただ「型を活かした強さ」ということに限定すれば、
とことん掘りさげている専門家が他流にいらっしゃいます。
255 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 00:06:40.59 ID:ZF4o4/3vO
256 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 04:05:48.18 ID:edVrWXaxO
>>241
ここの連中には理解できやしないってばWw
ここの連中には理解できやしないってばWw
257 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 04:38:41.72 ID:wNyv2WLS0
風雲、道場は潰れたのか？
258 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 07:44:57.71 ID:RJ/2CfsW0
>>254自分が好む型は組手や実戦にも影響する
大山総裁は転掌、三戦、鉄騎初段などシンプルな型を
好まれて練っていたが、やはり組手も、その動きの影響があった。
浅井先生も燕飛の動きをしていたんじゃないですかね！？
大山総裁は転掌、三戦、鉄騎初段などシンプルな型を
好まれて練っていたが、やはり組手も、その動きの影響があった。
浅井先生も燕飛の動きをしていたんじゃないですかね！？
259 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 10:16:23.31 ID:lDM4DLzf0
>>258
自分が好む型が影響するというより、自分に合った型が
自然と得手になるということだろう。
大氣拳の天野氏の著書は読んだが、非常に参考になった。
動画の極真の松井氏との組手が天野氏だとは知らなかったなぁ･･･
自分が好む型が影響するというより、自分に合った型が
自然と得手になるということだろう。
大氣拳の天野氏の著書は読んだが、非常に参考になった。
動画の極真の松井氏との組手が天野氏だとは知らなかったなぁ･･･
260 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 12:55:41.26 ID:RJ/2CfsW0
>>259なるほど！だから大山総裁のようなアンコ型の体系の人は鉄騎や三戦が合っていたわけですね
そういえば松濤館の矢原先生がウンスウの動きを組手で無意識のうちに体現している動画を見ましたよ
そういえば松濤館の矢原先生がウンスウの動きを組手で無意識のうちに体現している動画を見ましたよ
261 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 13:07:58.51 ID:NehryHtl0
大氣拳で強い人は、それ以前の流派で黒帯までやった技術に大氣の長所が
加わって強い訳で、大氣の生え抜きで強い人はいないのでは？
プロ的にやっている極真トップ選手とサラリーマンの傍らの大氣選手の戦いを見ると、
確かに大氣の体系が顔面ありなら優れているのが分かる。
が、同じ事は松濤館にも言える事である。
それで大氣と松濤館の選手層と試合経験を積み重ねた歴史を考えると、やっぱり
松濤館が上だろうね。
加わって強い訳で、大氣の生え抜きで強い人はいないのでは？
プロ的にやっている極真トップ選手とサラリーマンの傍らの大氣選手の戦いを見ると、
確かに大氣の体系が顔面ありなら優れているのが分かる。
が、同じ事は松濤館にも言える事である。
それで大氣と松濤館の選手層と試合経験を積み重ねた歴史を考えると、やっぱり
松濤館が上だろうね。
262 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 13:32:48.31 ID:RJ/2CfsW0
フルコンのローキックが顔面有りの太氣との他流試合で、あまり有効ではないと分ったときはショックだった。
極真が最強空手を名乗れたのもローキックの破壊力とバリエーションに富んでいるからだと思っていたから
動画を見る限り、五分五分でしょ、当時、伝統派で活躍していた内田や椎名と試合したら
全く違う展開になったでしょうね。
極真が最強空手を名乗れたのもローキックの破壊力とバリエーションに富んでいるからだと思っていたから
動画を見る限り、五分五分でしょ、当時、伝統派で活躍していた内田や椎名と試合したら
全く違う展開になったでしょうね。
263 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/10(水) 14:03:28.14 ID:xJWPKmyC0
松濤館を10年以上やっているけど、地元の格闘技の練習会（6～7人位の規模の）に遊びで参加した時に同じく参加していた二人組の中国拳法の人が太気拳の人だったので、
その人達とスパーをやった事がある。
結果は、自分の踏み込みにその人達は反応出来ていなかった。
そのためか、崩し技も普通に有効だった。
二人のうち、長身の人の方が先輩格？で、実際動きも反応も良かったけど、
それでも自分の様な伝統派空手の人間とのスパーは初めてだったらしく、
それなりに衝撃的だったようだ。
個人的な感想としては、あの特徴的な空手で言う所の前羽の構えは、
中間距離、近距離で最も効力を発揮するんだろうとは思うけど
（他の格闘技系の空手やキックの人達とはそれなりに良い内容のスパーをしていたから）
自分達の様な遠間からの攻撃にはそれほど機能はしないなと感じた。
やった感想としては、基本中間か近距離で手数で勝負をするという感じだったね。
蹴りも腰を思いっきり入れて蹴るというよりも足だけで蹴る感じで、パンチも掌打も重い一撃というよりも早い技を武器にしている印象だった
格闘技系の空手の人は、何度か手数に押されるシーンもあったけど、キックの人はガードを固めてローキックや首相撲にもっていって上手く捌いていたな。
その人達とスパーをやった事がある。
結果は、自分の踏み込みにその人達は反応出来ていなかった。
そのためか、崩し技も普通に有効だった。
二人のうち、長身の人の方が先輩格？で、実際動きも反応も良かったけど、
それでも自分の様な伝統派空手の人間とのスパーは初めてだったらしく、
それなりに衝撃的だったようだ。
個人的な感想としては、あの特徴的な空手で言う所の前羽の構えは、
中間距離、近距離で最も効力を発揮するんだろうとは思うけど
（他の格闘技系の空手やキックの人達とはそれなりに良い内容のスパーをしていたから）
自分達の様な遠間からの攻撃にはそれほど機能はしないなと感じた。
やった感想としては、基本中間か近距離で手数で勝負をするという感じだったね。
蹴りも腰を思いっきり入れて蹴るというよりも足だけで蹴る感じで、パンチも掌打も重い一撃というよりも早い技を武器にしている印象だった
格闘技系の空手の人は、何度か手数に押されるシーンもあったけど、キックの人はガードを固めてローキックや首相撲にもっていって上手く捌いていたな。
264 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 10:53:07.35 ID:8rFs8r5+0
受け技を重視する中国拳法では、寸止め空手の突きは受けられない。
当たる寸前で引いてしまうから受けられない。
当たる寸前で引いてしまうから受けられない。
265 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:12:41.35 ID:8cD/0WFdO
266 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:38:56.48 ID:8rFs8r5+0
寸止め空手の突きは受けられないが、受ける必要もない。
あたっても蚊に刺された程度にも感じない
あたっても蚊に刺された程度にも感じない
267 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:39:57.84 ID:ZnbCZrJR0
はいはい、妄想は良く練り込んでね。
中国拳法の人ってこんな妄想ばっかりやってる訳？
中国拳法の人ってこんな妄想ばっかりやってる訳？
268 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:40:21.27 ID:8rFs8r5+0
269 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:45:11.47 ID:8rFs8r5+0
寸止め空手の試合で、上段受けしてるやついるか？
中段逆突きを、内受けなり外受けしてるやついるか？
約束組み手通りの受けと攻撃の攻防なんか皆無ｗ
中段逆突きを、内受けなり外受けしてるやついるか？
約束組み手通りの受けと攻撃の攻防なんか皆無ｗ
270 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 12:58:52.01 ID:ZnbCZrJR0
受け技だと間に合わないから主に払いや間合いで見切るのが多いというだけなんだが。
最近だとガードすら使われる。
因に、伝統の人間が総合に移っても、守りで良く使われる技術は、やはり払いと間合いでの見切り。
最近だとガードすら使われる。
因に、伝統の人間が総合に移っても、守りで良く使われる技術は、やはり払いと間合いでの見切り。
271 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:01:29.70 ID:8rFs8r5+0
当てたら反則の寸止めに受け技なんか必要ないだろうｗ
272 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:05:32.73 ID:ZnbCZrJR0
なら、受け技を有効に使っているko制の競技を教えてくれよ。
妄想君。
妄想君。
273 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:08:04.38 ID:ZnbCZrJR0
防具空手では、受け技を有効に使ってんのか？
総合は？キックは？ボクシングは？
どうなんだ？妄想君。
総合は？キックは？ボクシングは？
どうなんだ？妄想君。
274 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:09:53.68 ID:8cD/0WFdO
>>266>>268>>269
妄想に突っ込まれて逆ギレすんなw
自分は伝統空手は大学空手部含めて、6～7年やってた。
中国拳法は知らないが、自分の経験上、少なくとも、>>264の
＞当たる寸前で引いてしまう
や、>>266の
＞あたっても蚊に刺された程度にも感じない
がアンチの妄想では定番の大嘘なのは断言できる。
あと、伝統空手の組手の中の受けだが、うちの流派（空手協会ではない）は、約束組手（基本組手）で使う払い受けや流し受けは、自由組手でも普通に使うよ。
妄想に突っ込まれて逆ギレすんなw
自分は伝統空手は大学空手部含めて、6～7年やってた。
中国拳法は知らないが、自分の経験上、少なくとも、>>264の
＞当たる寸前で引いてしまう
や、>>266の
＞あたっても蚊に刺された程度にも感じない
がアンチの妄想では定番の大嘘なのは断言できる。
あと、伝統空手の組手の中の受けだが、うちの流派（空手協会ではない）は、約束組手（基本組手）で使う払い受けや流し受けは、自由組手でも普通に使うよ。
275 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:10:11.47 ID:8rFs8r5+0
型だって使えない無意味なものやってる寸止め空手ｗ
276 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:13:45.16 ID:8cD/0WFdO
>>271
だからさぁ、そういう妄想にしがみついてガタガタ震える暇あったら、自分で外に出て、体験してきなよ。
ちゃんと、成人男子の組手試合に出てる伝統空手の道場なり部活なりをさ。
だいたい、寸止めを誤解してる奴って、古い漫画の受け売りか、コンタクトに厳しい年少部の伝統空手の体験ベースなんだよねw
だからさぁ、そういう妄想にしがみついてガタガタ震える暇あったら、自分で外に出て、体験してきなよ。
ちゃんと、成人男子の組手試合に出てる伝統空手の道場なり部活なりをさ。
だいたい、寸止めを誤解してる奴って、古い漫画の受け売りか、コンタクトに厳しい年少部の伝統空手の体験ベースなんだよねw
277 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:14:08.11 ID:ZnbCZrJR0
>275
お前は、その無意味な物をやっている空手の人間よりも当然強いんだろうな？
せめて松濤館の底辺の選手の一人くらいには勝てるのか？
勝ってから、そういうレスをしような。
お前は、その無意味な物をやっている空手の人間よりも当然強いんだろうな？
せめて松濤館の底辺の選手の一人くらいには勝てるのか？
勝ってから、そういうレスをしような。
278 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:14:47.72 ID:8cD/0WFdO
>>275
アンチは人生そのものが「使えない」がなw
アンチは人生そのものが「使えない」がなw
279 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 13:23:10.55 ID:8cD/0WFdO
＞8rFs8r5+0
お前は、単なるアンチ伝統空手なのか？
それとも、中国拳法の人間なのか？
もし、中国拳法の人間なら、俺は中国拳法を悪く言うつもりはないぞ。
ただ、伝統空手は寸止めというお前の認識が、実情とそぐわないのを指摘しているだけだ。
お前は、単なるアンチ伝統空手なのか？
それとも、中国拳法の人間なのか？
もし、中国拳法の人間なら、俺は中国拳法を悪く言うつもりはないぞ。
ただ、伝統空手は寸止めというお前の認識が、実情とそぐわないのを指摘しているだけだ。
280 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 15:54:08.11 ID:H2QIzqHX0
寸止めを前提にして創りあげられた組手技術なので、いざ当てるとなると長短ある。それだけは忘れてはいけない。
281 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 15:57:25.70 ID:ZnbCZrJR0
長短あるのは、どんな武道でも同じ。
ただ、その短所を補えるだけの長所があるかどうかが大事。
で、伝統派空手の場合は、間合い感やスピードを前提としたその組手技術は、
現在総合でも有効に使える事が実証されており、他流の人間達からも一目置かれているのが現状。
ただ、その短所を補えるだけの長所があるかどうかが大事。
で、伝統派空手の場合は、間合い感やスピードを前提としたその組手技術は、
現在総合でも有効に使える事が実証されており、他流の人間達からも一目置かれているのが現状。
282 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 16:04:09.82 ID:H2QIzqHX0
全空連の中でも、松濤館は勘違いしている一般層が多い。
選手層は当てて効かせる難しさも知っているというのに。
選手層は当てて効かせる難しさも知っているというのに。
283 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 16:09:55.72 ID:H2QIzqHX0
このスレタイ、目の付けどころがいいね（笑）
284 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 16:27:40.60 ID:ZnbCZrJR0
逆に松濤館を始めとした伝統派空手の人間達が、
当てて効かせれないという根拠は一体なんなんだと。
2ちゃんで過去に何度も目にしたけどその殆どが、ただの妄想だからな。
話に成らんよ。
未だに、松濤館は寸止めしか出来ないとか思い込んでいる情弱も結構居るし。
空手協会とかの試合動画とか見た事ないのか？
一般レベルの選手層でも、強打なんて茶飯事だぞ、マジで。
当てて効かせれないという根拠は一体なんなんだと。
2ちゃんで過去に何度も目にしたけどその殆どが、ただの妄想だからな。
話に成らんよ。
未だに、松濤館は寸止めしか出来ないとか思い込んでいる情弱も結構居るし。
空手協会とかの試合動画とか見た事ないのか？
一般レベルの選手層でも、強打なんて茶飯事だぞ、マジで。
285 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 17:24:19.23 ID:5vP9c7bt0
痛いの多いな、マジで（苦笑）
286 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 17:41:26.64 ID:8cD/0WFdO
287 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 18:41:17.73 ID:ZnbCZrJR0
アンチは常に自分の妄想だけで、物事を決めつけるからな。
288 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 21:09:19.45 ID:qaMBp3Uw0
横から失礼します。
自分が今までみた空手競技で一番しんどだろうな！と、思ったのは日本空手協会と国際松濤館ですね。
フルコンを経験した人は分ると思いますが、あれは一番安全なルールです
意識が中断に集中しますので、組手開始から一分もすれば痛みも麻痺してきて
案外 平気なもんですよ。
スーパーセーフを着用しての組手の場合、上段に突きをもらっても痛くないので叩き合いになるんです。
しかし、松濤館の試合を拝見しますと真剣勝負感が伝わってきます、自分は松濤館の試合には出たくありません。
はっきり言って怖いからです。
自分が今までみた空手競技で一番しんどだろうな！と、思ったのは日本空手協会と国際松濤館ですね。
フルコンを経験した人は分ると思いますが、あれは一番安全なルールです
意識が中断に集中しますので、組手開始から一分もすれば痛みも麻痺してきて
案外 平気なもんですよ。
スーパーセーフを着用しての組手の場合、上段に突きをもらっても痛くないので叩き合いになるんです。
しかし、松濤館の試合を拝見しますと真剣勝負感が伝わってきます、自分は松濤館の試合には出たくありません。
はっきり言って怖いからです。
289 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 21:31:03.59 ID:FZEf5Yg+0
>>287
そうそう、少林寺のキャハみたいにねｗ
そうそう、少林寺のキャハみたいにねｗ
290 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/11(木) 22:20:51.16 ID:XM6N67DE0
協会の選手は優秀なのが多いけど、一般道場生は痛い勘違いが多い、とこのスレを見て再確認。
291 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 10:12:51.16 ID:u7zEwjpWP
最初の方でさんざん言われてるけど、単純に層の厚さが違う。
そういう意味では、例えばトップ十人とか出して勝ち抜きでもやったら松濤館が勝つかと思う。
で、その辺は数の問題でもあるので、一旦脇に避けるとすると、
>>263さんの仰っていることはとても興味深い。
ネタじゃなくて実話だと思う。
確かに太氣は、遠間からの速い攻撃がやや苦手なところがある。
それは普段太氣同士で組手をしているから、というのもあると思うけれど。
まぁそれはどこの団体でもそうだ。
もちろん強い人はそうした攻撃にも対応できるだろうけれど、何でも得手不得手というのはあるかと思う。
逆に近間でサイドをとって崩しながら連打してくるようなのは滅茶苦茶上手い人がいる。
当然ながら、最終的には個人の問題でしかないし、こんな比較をしても仕方ないんだけれどね。
でも妄想話としては楽しいな。
そういう意味では、例えばトップ十人とか出して勝ち抜きでもやったら松濤館が勝つかと思う。
で、その辺は数の問題でもあるので、一旦脇に避けるとすると、
>>263さんの仰っていることはとても興味深い。
ネタじゃなくて実話だと思う。
確かに太氣は、遠間からの速い攻撃がやや苦手なところがある。
それは普段太氣同士で組手をしているから、というのもあると思うけれど。
まぁそれはどこの団体でもそうだ。
もちろん強い人はそうした攻撃にも対応できるだろうけれど、何でも得手不得手というのはあるかと思う。
逆に近間でサイドをとって崩しながら連打してくるようなのは滅茶苦茶上手い人がいる。
当然ながら、最終的には個人の問題でしかないし、こんな比較をしても仕方ないんだけれどね。
でも妄想話としては楽しいな。
292 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 19:19:14.73 ID:8Otj0/Zm0
言っちゃ悪いけど、選ばれし人たちは柔道とか全空連、協会、國際松濤館あたりで活躍すると思います。
これは非難ではなく自分の分を弁えてのセレクトだと思うので、自分が選んだ武道を愛すればいいと思います。
これは非難ではなく自分の分を弁えてのセレクトだと思うので、自分が選んだ武道を愛すればいいと思います。
293 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 19:52:39.16 ID:fNgP8jojO
ところで競技エリアがないだだっ広い所でもその空手は使えると思いますか？
どこまでも移動出来る場合、既存の競技武道格闘技は有効でなくなると個人的に考えています。
どこまでも移動出来る場合、既存の競技武道格闘技は有効でなくなると個人的に考えています。
294 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 19:56:13.49 ID:W24z8SqD0
まぁ、競技として世の中に確立している物にやはり人材は集まるからね。
仮に技術的に多少優秀な部分があったとしても（太氣の方が技術的に勝っていると言っている訳では無いよ）
個の持つ資質や競争によって鍛え上げられた地力の高さは、容易にそれらを覆すからね。
現在、松濤館の間合い感覚やスピードの速さは他の全ての格闘技から一目置かれているけれど、
元々そうだった訳では無く、この70年以上に及ぶ競争の結果、そこまで技術的にも人材的にも練られた訳だからね。
まぁ、太氣と松濤館とでは、前提が違い過ぎるから比較の対象にはならんよな。
仮に技術的に多少優秀な部分があったとしても（太氣の方が技術的に勝っていると言っている訳では無いよ）
個の持つ資質や競争によって鍛え上げられた地力の高さは、容易にそれらを覆すからね。
現在、松濤館の間合い感覚やスピードの速さは他の全ての格闘技から一目置かれているけれど、
元々そうだった訳では無く、この70年以上に及ぶ競争の結果、そこまで技術的にも人材的にも練られた訳だからね。
まぁ、太氣と松濤館とでは、前提が違い過ぎるから比較の対象にはならんよな。
295 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:05:27.89 ID:8Otj0/Zm0
道場や体育館以外でも練習するでしょ、岩の上とか水の中とか条件の悪い足場で、あえて組手やりましたよ。
競技武道と言っても実戦を意識しない武道ってあるかな？
警視庁の柔道の練習なんて殴ったり蹴ったり、かなり激しい乱捕りしてますよ。
伝統派の空手も地稽古（なんでもあり）な組手をやります。
柔道家の空手家も実戦を意識しない人っていないと思いますけどね！
競技武道と言っても実戦を意識しない武道ってあるかな？
警視庁の柔道の練習なんて殴ったり蹴ったり、かなり激しい乱捕りしてますよ。
伝統派の空手も地稽古（なんでもあり）な組手をやります。
柔道家の空手家も実戦を意識しない人っていないと思いますけどね！
296 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:06:28.74 ID:Hk31+gr40
どこまでも移動できるなら武道格闘技である必要すらないな
297 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:16:30.31 ID:fNgP8jojO
>295
そんなもんですか？
完全にスポーツと割り切っているからこそ驚異的な身体能力の方もいるのかとおもいますが。
無限定な実戦ってことではなさそうですね。
>296
そうかもしれません。
ではそういう事を空手は想定していないと考えてよろしいですか？
そんなもんですか？
完全にスポーツと割り切っているからこそ驚異的な身体能力の方もいるのかとおもいますが。
無限定な実戦ってことではなさそうですね。
>296
そうかもしれません。
ではそういう事を空手は想定していないと考えてよろしいですか？
298 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:24:05.32 ID:WylBUHveO
「空手」と一括りにして回答を求めるのは、「中国武術」と一括りにして回答を
求めるのと同じくらい「分かってね～な～」感が溢れる質問ですな(￣▽￣;)
求めるのと同じくらい「分かってね～な～」感が溢れる質問ですな(￣▽￣;)
299 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:28:38.42 ID:fNgP8jojO
>298
ですからわざわざ『その空手』として質問しました。
私の生活圏での空手はここでの発言のような印象ではなかったので興味深いです。
ですからわざわざ『その空手』として質問しました。
私の生活圏での空手はここでの発言のような印象ではなかったので興味深いです。
300 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:30:24.38 ID:8Otj0/Zm0
なんか左翼的な人が紛れ込んできましたね「装丁してないと考えてよろしいですか？」ってモロＢ的言い回しですな！
301 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:40:26.37 ID:fNgP8jojO
>300
特定の思想に傾倒していませんのでよく分かりませんが、そういうモノに私は当てはまるのでしょうか。
何か想定せずとも対応出来るという事ですか。
特定の思想に傾倒していませんのでよく分かりませんが、そういうモノに私は当てはまるのでしょうか。
何か想定せずとも対応出来るという事ですか。
302 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 20:56:26.44 ID:8Otj0/Zm0
自分が知るところの左派思想の人と言い回しが似ていたものでレスりました。
別にいいんですよ、人それぞれですから貴方がそう思えば、それが正しいんでしょう。
同じく俺がそう思えば、おれが正しい！みんな己が正義なんですから！
武道人はそれくらいのエゴがあったほうかいい。
別にいいんですよ、人それぞれですから貴方がそう思えば、それが正しいんでしょう。
同じく俺がそう思えば、おれが正しい！みんな己が正義なんですから！
武道人はそれくらいのエゴがあったほうかいい。
303 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 21:00:05.40 ID:WylBUHveO
304 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 21:09:15.01 ID:SAm2QZ0X0
協会で今いちばんつおいのは誰？
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 21:20:38.52 ID:fNgP8jojO
>303
空手素人の探り探りの発言なのでお許し下さい。
皆さんの発言は興味深いのです。
ここに挙げられている空手は幾つか流派団体があるようですが松濤館空手という呼称で統一できるものでしようか？
私の生活圏にある空手は剛柔流・極真空手・芦原空手などですが、それらとどう違う空手でしょうか？
空手素人の探り探りの発言なのでお許し下さい。
皆さんの発言は興味深いのです。
ここに挙げられている空手は幾つか流派団体があるようですが松濤館空手という呼称で統一できるものでしようか？
私の生活圏にある空手は剛柔流・極真空手・芦原空手などですが、それらとどう違う空手でしょうか？
306 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 21:47:10.79 ID:8Otj0/Zm0
剛柔、極真、芦原は間合いが近いので太氣拳と相性がいいと思います。
しかし太氣拳と松濤館では水と油、南と北のイメージですが、だからこそ
Ｉｆ的な面で面白いのかも知れませんね。
しかし太氣拳と松濤館では水と油、南と北のイメージですが、だからこそ
Ｉｆ的な面で面白いのかも知れませんね。
307 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 21:58:57.22 ID:fNgP8jojO
>306
ほほう、面白いですね。
そういった間合いではないのですね。
私自身は太氣拳に出入りはしているものの太氣拳の練習自体はやっていないのですよ。
ですから皆さんの言われた太氣拳の弱点についての発言も思う事はあります。
多分、太氣拳にここで挙げられている空手の方が出向いてもその間合いは取らせてもらえないと思います。
それでもそれなりになんとかなりますがね。
組手させてもらえるだけでも感謝しています。
ほほう、面白いですね。
そういった間合いではないのですね。
私自身は太氣拳に出入りはしているものの太氣拳の練習自体はやっていないのですよ。
ですから皆さんの言われた太氣拳の弱点についての発言も思う事はあります。
多分、太氣拳にここで挙げられている空手の方が出向いてもその間合いは取らせてもらえないと思います。
それでもそれなりになんとかなりますがね。
組手させてもらえるだけでも感謝しています。
308 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 22:32:36.52 ID:WylBUHveO
ん～、何を言いたいのかいまいち良く分かりません(￣▽￣;)
309 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 22:42:12.13 ID:fNgP8jojO
>308
何か言おうとしているのでなく知ろうとしているんですよ。
私としてはもっとその空手について教えて欲しいです。
何か言おうとしているのでなく知ろうとしているんですよ。
私としてはもっとその空手について教えて欲しいです。
310 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 22:51:34.87 ID:WylBUHveO
「その間合いはとらせてもらえないと思います」の意味が分からないんですよ(￣▽￣;)
311 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 22:56:37.99 ID:fNgP8jojO
>310
それは行ってみれば分かると思います、取らせてもらえませんから。
それでやられちゃうんですよ。
それは行ってみれば分かると思います、取らせてもらえませんから。
それでやられちゃうんですよ。
312 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 22:59:55.90 ID:8Otj0/Zm0
>>304今の選手ですか？
歴代で実力№１は金澤弘和先生という意見が多いですが恐ろしさでは矢原先生ですかね
歴代で実力№１は金澤弘和先生という意見が多いですが恐ろしさでは矢原先生ですかね
313 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:12:52.17 ID:WylBUHveO
314 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:19:11.29 ID:fNgP8jojO
>313
おかしいのかもしれませんが、それは行ってみれば分かるんですよ。
その空手のトップ選手が太氣拳に出向く事はなさそうですが、一般の方ならいつでも可能なんですから行ってみて下さい。
おかしいのかもしれませんが、それは行ってみれば分かるんですよ。
その空手のトップ選手が太氣拳に出向く事はなさそうですが、一般の方ならいつでも可能なんですから行ってみて下さい。
315 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:29:41.41 ID:WylBUHveO
なるほど、知らない武術についても知らないまま断定しちゃう…と(*^_^*)
ちなみに私は太気拳の方とは交流ありますよ。松濤館の方ともね。
ちなみに私は太気拳の方とは交流ありますよ。松濤館の方ともね。
316 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:36:37.39 ID:fNgP8jojO
>315
私は一度も断定はしていませんよ。
間合いを取らせてもらえないのはその人の実力などは関係なく取らせてもらえないんです。
まあ行ってみれば分かりますよ。
私は一度も断定はしていませんよ。
間合いを取らせてもらえないのはその人の実力などは関係なく取らせてもらえないんです。
まあ行ってみれば分かりますよ。
317 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:39:41.01 ID:fNgP8jojO
なんというか交流っていうのと出向くのは違うと思いますよ。
318 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:40:30.13 ID:WylBUHveO
いや～、両方知ってて言ってるなら分かりますが、空手は知らないんですよね？
それで断定できるのは凄いわ(*^_^*)
それで断定できるのは凄いわ(*^_^*)
319 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:43:02.83 ID:WylBUHveO
ちなみに私は太気拳の方が弱いとか言う気は更々有りませんから～(*^_^*)
320 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:43:28.70 ID:fNgP8jojO
>318
いやあ、断定はしていませんよ。
私が何を断定しているのでしょうか？
間合いを取らせてもらえないのは個人の能力や技術とは関係ありませんよ。
いやあ、断定はしていませんよ。
私が何を断定しているのでしょうか？
間合いを取らせてもらえないのは個人の能力や技術とは関係ありませんよ。
321 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:45:53.10 ID:TwTdBXFX0
>307
貴方、松濤館の空手に関しては知らないんでしょ？
なのになんで、来んな事が言えるの？
>多分、太氣拳にここで挙げられている空手の方が出向いてもその間合いは取らせてもらえないと思います。
貴方、松濤館の空手に関しては知らないんでしょ？
なのになんで、来んな事が言えるの？
>多分、太氣拳にここで挙げられている空手の方が出向いてもその間合いは取らせてもらえないと思います。
322 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:45:56.20 ID:WylBUHveO
「間合いをとらせてもらえない」と断定してると思いますが(*^_^*)
323 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:48:10.05 ID:KFquBJdN0
一般的に太気拳の方が近い間合いで戦うって事じゃないですか？
横からですが
横からですが
324 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:49:25.15 ID:fNgP8jojO
>322
いえ、それは技術的な駆け引きとかでなく状況としてそうなんです。
もし、その空手の間合いを取ったなら組手は中断されます。
いえ、それは技術的な駆け引きとかでなく状況としてそうなんです。
もし、その空手の間合いを取ったなら組手は中断されます。
325 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:51:16.41 ID:WylBUHveO
つまり「空手は太気拳のルールに付き合え！」という意味？
326 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:51:42.65 ID:TwTdBXFX0
>>323
「間合いを取り続けるのは難しい」なら、解るんですけどね。
この人は、「間合いを取らせて
もらえない」と言う表現なんですよね。
近い間合いで戦う程度でしたら、幾らでも間合いを取りますよ。
実際、大気と極真の動画をみても、間合いを取り合う状況になっているケースもあるでしょう。
言っては何ですけど、間合いに関してならば、極真の人達よりも松濤館の上手いですよ。
それを取り続けられるかどうかは、当人達の力量次第となりますけどね。
「間合いを取り続けるのは難しい」なら、解るんですけどね。
この人は、「間合いを取らせて
もらえない」と言う表現なんですよね。
近い間合いで戦う程度でしたら、幾らでも間合いを取りますよ。
実際、大気と極真の動画をみても、間合いを取り合う状況になっているケースもあるでしょう。
言っては何ですけど、間合いに関してならば、極真の人達よりも松濤館の上手いですよ。
それを取り続けられるかどうかは、当人達の力量次第となりますけどね。
327 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:53:11.85 ID:TwTdBXFX0
328 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/12(金) 23:55:16.30 ID:WylBUHveO
私がスパーの相手をしていただいた太気拳の方は、別に遠間でも普通にそのまま
続行されてましたけどね(*^_^*)
続行されてましたけどね(*^_^*)
329 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:01:29.37 ID:fNgP8jojO
私の言い方が悪かったようですね。
状況として間合いを取らせてもらえないという意味です。
少し２ちゃんをやっている方なら知ってる事なんですが皆さん知らないようですね。
それが分かったのでこちらとしては良かったです。
>328
まあ交流ですからね。
状況として間合いを取らせてもらえないという意味です。
少し２ちゃんをやっている方なら知ってる事なんですが皆さん知らないようですね。
それが分かったのでこちらとしては良かったです。
>328
まあ交流ですからね。
330 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:04:23.28 ID:xta1bh440
松濤館の人間としては間合いを取らせて貰えないのは、自流の技術の半分を封じらる様な物だけど、
大気拳を学びに行くというスタンスならば、それも仕方ないだろうね。
別に自流の技術の確認で行く訳では無いんだろうからね。
大気拳を学びに行くというスタンスならば、それも仕方ないだろうね。
別に自流の技術の確認で行く訳では無いんだろうからね。
331 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:04:32.62 ID:D1UMjGfYO
よく分からないんですが、太気拳の人は間合いが離れたら勝手に組手をやめちゃ
うんですか？相手がやめなくても？
うんですか？相手がやめなくても？
332 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:08:16.35 ID:mrsPifOoO
周囲を太氣拳の人に囲まれると思って下さいね。
まあそれでもなんとかなりますよ。
まあそれでもなんとかなりますよ。
333 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:12:23.79 ID:D1UMjGfYO
ん～、スレタイ読んでます？
つまり、太気拳の人は相手の周囲を太気拳の人間で囲んで、相手に太気拳のルー
ルに合わせて闘うようにプレッシャーを掛けて闘わせると言いたいわけですか？
そんな話は聞いたことないんですが…
つまり、太気拳の人は相手の周囲を太気拳の人間で囲んで、相手に太気拳のルー
ルに合わせて闘うようにプレッシャーを掛けて闘わせると言いたいわけですか？
そんな話は聞いたことないんですが…
334 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:12:28.37 ID:mrsPifOoO
>330
成る程、間合いを取るなかに技術がありそうですね。
少しずつ分かろうと思います。
成る程、間合いを取るなかに技術がありそうですね。
少しずつ分かろうと思います。
335 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:15:24.79 ID:mrsPifOoO
>333
ですから闘うとなると個人の能力の問題だけではないでしょうね。
競技をするわけではないですよね？
ですから闘うとなると個人の能力の問題だけではないでしょうね。
競技をするわけではないですよね？
336 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:17:22.08 ID:D1UMjGfYO
えーと、>>1は読みました？(￣▽￣;)
337 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:17:58.75 ID:xta1bh440
338 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:20:26.77 ID:mrsPifOoO
もし闘うなら現実的にそうなるでしょうね。
それでもなんとかなりますよ。
それでもなんとかなりますよ。
339 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:22:04.09 ID:D1UMjGfYO
しかしな～「どこまでも移動できる」状況だけど間合いを取っちゃダメで、回り
を太気拳の人間に囲まれて、太気拳の闘い方に合わせて闘うことになったら、
そりゃ空手側はキツいでしょうな(￣▽￣;)
を太気拳の人間に囲まれて、太気拳の闘い方に合わせて闘うことになったら、
そりゃ空手側はキツいでしょうな(￣▽￣;)
340 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:24:47.18 ID:mrsPifOoO
どこまでも移動できる場合を質問したのは私の個人的な興味からですよ。
間合いを取らせてもらえない話とごっちゃにしないで下さいね。
間合いを取らせてもらえない話とごっちゃにしないで下さいね。
341 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:25:37.31 ID:xta1bh440
342 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:29:29.05 ID:D1UMjGfYO
ごっちゃにしないで…って、だったらキチンと話を切り替えてくださいな(￣▽￣;)
343 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:31:49.46 ID:D1UMjGfYO
しっかしな～、>>1で「交流試合」と言われてるのに、一体どんな闘いを想定し
てるんだろう…(￣▽￣;)
てるんだろう…(￣▽￣;)
344 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:32:06.24 ID:mrsPifOoO
>341
まあ死にはしないでしょう。
なんとかなるというのは人のやる事にそんなに違いはない(共通性がある)からでしょうね。
まあ死にはしないでしょう。
なんとかなるというのは人のやる事にそんなに違いはない(共通性がある)からでしょうね。
345 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:33:52.53 ID:xta1bh440
大気拳の国内の練習風景の幾つかの動画を見る限りでは、まぁそんなバチバチにやっている感じでも無いから、
参加する分には、多分問題無いと感じるけど、問題は大半の松濤館の人間は、そこ迄して大気拳を体験したいと
思う人間は居ないという事だろうね。
目指しているスタイルが違い過ぎるから。
参加する分には、多分問題無いと感じるけど、問題は大半の松濤館の人間は、そこ迄して大気拳を体験したいと
思う人間は居ないという事だろうね。
目指しているスタイルが違い過ぎるから。
346 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:35:32.56 ID:mrsPifOoO
何か意志疎通が上手く行っていないようですが私は得るものがありました。
もう寝ます。
もう寝ます。
347 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:37:44.16 ID:xta1bh440
348 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:41:54.68 ID:D1UMjGfYO
まあ私は得るものがなかったですね(*^_^*)
さて私も寝まーす。
さて私も寝まーす。
349 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:50:37.88 ID:iN3ljDOc0
交流戦でもやったらどうだろう？
350 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 00:57:22.07 ID:iN3ljDOc0
ルールが問題になるか
351 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 01:12:34.83 ID:iN3ljDOc0
極心の時と一緒で、太気が得するだけだろうしな（笑）
352 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 01:26:12.70 ID:xta1bh440
まぁ、確かに交流戦をやった所で、松濤館側には特にメリットは無いだろうな。
対して太気拳側は、全打撃系の中でも遠間での間合い操作とスピードに関してはトップクラスとも言える、
武道との手合わせは、早々出来ない経験だろうしな。
太気にも元空手部の主将とかは居るけれど、流石に現役の人間のそれは、ちょっとレベルが違うからな。
遠間から早い攻撃でくる相手が、こうもやり難いのかと言う経験が出来ると思うよ。
対して太気拳側は、全打撃系の中でも遠間での間合い操作とスピードに関してはトップクラスとも言える、
武道との手合わせは、早々出来ない経験だろうしな。
太気にも元空手部の主将とかは居るけれど、流石に現役の人間のそれは、ちょっとレベルが違うからな。
遠間から早い攻撃でくる相手が、こうもやり難いのかと言う経験が出来ると思うよ。
353 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 01:36:33.51 ID:iN3ljDOc0
全空連の全日本クラスの飛び込みは、未経験だと驚くだろうな
354 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 17:39:25.57 ID:ReHx1Nl/P
ID:mrsPifOoOは多分本当のことを言っていて、そこそこ出来る人だけど、話が下手すぎるw
一応関係者なので、なんとなく言いたいことは分かる（気がする）
太気の強い人（すべてではない）は、確かに間合いをとらせてくれない何かがある
でもそれは単なる場の雰囲気とかではなくて技術だよ
「組手とは何か」についての考え方が根本的に違うかと思う
でも確かにこれを言葉で説明するのは非常に難しい
やればわかる・・かもしれないし、やっても「今日はなんか調子が悪かった」としか感じないかもしれない
やらなきゃ分かんないから何でも面白いんだよな
ってスレタイ無視してすまん
スルーしてくれ
一応関係者なので、なんとなく言いたいことは分かる（気がする）
太気の強い人（すべてではない）は、確かに間合いをとらせてくれない何かがある
でもそれは単なる場の雰囲気とかではなくて技術だよ
「組手とは何か」についての考え方が根本的に違うかと思う
でも確かにこれを言葉で説明するのは非常に難しい
やればわかる・・かもしれないし、やっても「今日はなんか調子が悪かった」としか感じないかもしれない
やらなきゃ分かんないから何でも面白いんだよな
ってスレタイ無視してすまん
スルーしてくれ
355 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 17:43:40.67 ID:ReHx1Nl/P
しつこくスマンけど、上のはあくまで太気拳の中でも強い人の話だ
並の人たちは、それこそ松濤館のような飛び込みの恐ろしさを分かっていないし、
トップクラスの人なんかとやらされたら太刀打ちできないと思う
個人的には太気のような戦い方が好きだけれど、松濤館のようなスタイルをナメたらいけない
あれは本当に恐ろしいよ。ナメたらあかん
ってそんなトップの人とかとやったことないけど、自分の経験した低レベルな範囲でもそう思う
ワシが弱いってだけだけど
並の人たちは、それこそ松濤館のような飛び込みの恐ろしさを分かっていないし、
トップクラスの人なんかとやらされたら太刀打ちできないと思う
個人的には太気のような戦い方が好きだけれど、松濤館のようなスタイルをナメたらいけない
あれは本当に恐ろしいよ。ナメたらあかん
ってそんなトップの人とかとやったことないけど、自分の経験した低レベルな範囲でもそう思う
ワシが弱いってだけだけど
356 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 18:34:14.49 ID:C5hJPR4G0
松濤館の恐ろしさは俺もわかる、けど中国拳法は神秘的な何かがある！
ブルースリーに憧れ、大山倍達に憧れ、金澤弘和に憧れた俺だけど
>>354-355は本当の事を言ってるのだが、ファンタジーな部分も武術には必要だから
強い弱いろり酔いたい部分があるんだよね。
ブルースリーに憧れ、大山倍達に憧れ、金澤弘和に憧れた俺だけど
>>354-355は本当の事を言ってるのだが、ファンタジーな部分も武術には必要だから
強い弱いろり酔いたい部分があるんだよね。
357 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 22:48:54.41 ID:oyLGbYwxO
松濤館の相手になんかならねえよ
358 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/13(土) 23:45:24.95 ID:xta1bh44I
359 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 00:00:24.87 ID:mP4Fa4Nf0
太気は大関と松井、
松濤は尾方と志水。
これならどういう展開になるか？
松濤は尾方と志水。
これならどういう展開になるか？
360 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 00:07:07.82 ID:mP4Fa4Nf0
361 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 00:08:14.51 ID:mP4Fa4Nf0
全空連vs極真っていうのもおもしろそう。
362 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 06:27:37.57 ID:NEPWdonNI
後の世界王者とかいっても、間合いを取る事に関しての技術は、松濤館は極真以上といっても言い訳何だが。
強い弱いとは関係なく松濤館のスタイルは、間合いを取り合う競技と言っても過言ではないからな。
極真相手にも間合いを取られるのに、何で松濤館相手なら取られないと言えるのか。
是非とも教えて欲しいね？
強い弱いとは関係なく松濤館のスタイルは、間合いを取り合う競技と言っても過言ではないからな。
極真相手にも間合いを取られるのに、何で松濤館相手なら取られないと言えるのか。
是非とも教えて欲しいね？
363 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 08:42:58.71 ID:mfjPcNfq0
なんか松濤館信者がイタい
実際にやってたら塩分たっぷりの展開で
話題にもならんかったと思うぜ
実際にやってたら塩分たっぷりの展開で
話題にもならんかったと思うぜ
364 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 18:34:43.70 ID:PdHa4Wis0
香川VS緑、、八巻VS椎名、、田中VS松井、、ならどうかな？
先手は松濤館が取ると思うけど、極真が根性とパワーで引っくり返すかも知れん？
先手は松濤館が取ると思うけど、極真が根性とパワーで引っくり返すかも知れん？
365 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 21:49:47.22 ID:Lc5+VyuHO
>>363
塩分とか話題とか、武道実践者でなく、単なる格闘技観戦ヲタ目線なのがイタいなw
塩分とか話題とか、武道実践者でなく、単なる格闘技観戦ヲタ目線なのがイタいなw
366 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 22:48:12.85 ID:NEPWdonNI
何が何でも、松濤館を貶さないと気が済まないのも、
十分痛いと思うけどね。
十分痛いと思うけどね。
367 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/14(日) 23:28:01.44 ID:IGnrMMbQ0
高木とか島田とか名前が出てるけど、
彼らは所詮アマチュアのトップレベル。
プロレベルの連中には敵わないし次元が違う。
彼らは所詮アマチュアのトップレベル。
プロレベルの連中には敵わないし次元が違う。
368 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 00:07:47.13 ID:PChcp/bg0
姿勢塾のHP見ると色々と解るよ。
369 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 03:18:56.93 ID:8n18ODHO0
>>364 喧嘩なら、香川、八巻、が有利。田中と松井は状況次第だろうね。
370 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 03:24:39.92 ID:8n18ODHO0
>>367
武術や人間の可能性というのを見くびりすぎだ。
メジャーな格闘技の世界でも、プロとアマの差が大きいのは二十代前半がピーク。
継続は力なり。
そこのに名の挙がってるお二人と手を合わせてみれば、
あなたがどれだけあきらめが早くて時間を無駄にしてきたかわかるかもな。
武術や人間の可能性というのを見くびりすぎだ。
メジャーな格闘技の世界でも、プロとアマの差が大きいのは二十代前半がピーク。
継続は力なり。
そこのに名の挙がってるお二人と手を合わせてみれば、
あなたがどれだけあきらめが早くて時間を無駄にしてきたかわかるかもな。
371 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 03:30:30.12 ID:8n18ODHO0
協会の中師範と、新極真の緑代表は、目黒高校のひとつ違いで面識あり。
これまめな。
これまめな。
372 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 06:09:41.39 ID:avISSaq+0
練習では『気』で相手を操作できる、しかし実戦になれば其れは掛からない
幻想を抱きながら中拳を鍛錬するもヨシ！だが松濤館のトップクラスは
身体機能も根性も常人とは違う、そしてトップを張るだけあってかなりの
戦略化ですよ。
>>370さんの言葉は太氣拳さん側にも言える事です、世の中広いですよ。
幻想を抱きながら中拳を鍛錬するもヨシ！だが松濤館のトップクラスは
身体機能も根性も常人とは違う、そしてトップを張るだけあってかなりの
戦略化ですよ。
>>370さんの言葉は太氣拳さん側にも言える事です、世の中広いですよ。
373 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 19:35:09.31 ID:2Vcpmjd60
>>372
その身体機能や根性がいつまで続くかって話してるんじゃないの。
競技だけに専念しすぎるて引退したら心身ともに燃え尽きる人はたくさんいるよ。
松濤館最強で思考停止してる人に世の中を語られてもな。
その身体機能や根性がいつまで続くかって話してるんじゃないの。
競技だけに専念しすぎるて引退したら心身ともに燃え尽きる人はたくさんいるよ。
松濤館最強で思考停止してる人に世の中を語られてもな。
374 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 19:42:54.62 ID:avISSaq+0
>>373
だなら何です？
続けようが辞めようが本人の自由と違います？
長く続ける人、飽きて若いうちに辞める人は
どの武道にもいますよ！
それと俺は松濤館最強なんて言った覚えないんだけださ！
なに卑屈になってんだ？オイ！
だなら何です？
続けようが辞めようが本人の自由と違います？
長く続ける人、飽きて若いうちに辞める人は
どの武道にもいますよ！
それと俺は松濤館最強なんて言った覚えないんだけださ！
なに卑屈になってんだ？オイ！
375 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/15(月) 22:51:10.59 ID:mDo3Nf/9I
元トップ選手だった香川、国分、矢原、中、椎名、谷原等は未だに稽古を続けて居るし、
実力は、未だに十分高い訳なんだけど、
そこ迄言うからには、彼等に太気の人間は、どんだけ勝てる人間が居るんだ？
言うからには、その人間の動きなりにでも動画で見せてくれよ。
で無きゃ幾らでも妄想が出来る。
実力は、未だに十分高い訳なんだけど、
そこ迄言うからには、彼等に太気の人間は、どんだけ勝てる人間が居るんだ？
言うからには、その人間の動きなりにでも動画で見せてくれよ。
で無きゃ幾らでも妄想が出来る。
376 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 07:29:47.50 ID:6O0+sZ480
越智先生も忘れるな！
国際松濤館の元世界王者、杉本先生は今も空手をやっていらっしゃるのか？
昔、代々木で試合を拝見したが技が見事だった！
国際松濤館の元世界王者、杉本先生は今も空手をやっていらっしゃるのか？
昔、代々木で試合を拝見したが技が見事だった！
377 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 07:52:58.29 ID:FmNDrrsVP
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
378 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 13:58:58.88 ID:afxiwa4ci
全空連の地区大会とかに大気の人が出てみたら、とりあえずどんなもんか判るんじゃね？
完全なオープン大会じゃないと、どっかの団体とかに所属する必要は有るけど。
完全なオープン大会じゃないと、どっかの団体とかに所属する必要は有るけど。
379 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 15:04:37.86 ID:T5g1RfxD0
無いだろ。
全空連の大会なら、「寸止めの練習なんかしてないから反則負けするだけw」
だろうし、仮にそれが防具空手のオープン大会でも、「ポイント競技の練習している訳じゃないからw」
とか言って逃げるだけ。
だいたい、交流目的の国内の散打の大会でさえ、太気の人間の出場って滅多に見ない（一度だけ見たけど）というのに、
全空連の大会になんか出る訳が無い。
全空連の大会なら、「寸止めの練習なんかしてないから反則負けするだけw」
だろうし、仮にそれが防具空手のオープン大会でも、「ポイント競技の練習している訳じゃないからw」
とか言って逃げるだけ。
だいたい、交流目的の国内の散打の大会でさえ、太気の人間の出場って滅多に見ない（一度だけ見たけど）というのに、
全空連の大会になんか出る訳が無い。
380 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 16:31:13.51 ID:afxiwa4ci
上の方に「元大学の空手部主将」とかが大気やってるとか書いてたから、そんな人ならルール対応してるだろうし、大会に出てみれば良いのにね。
381 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 16:58:54.37 ID:6O0+sZ480
>>378-380公平な場でないと太氣のも松濤館にも失礼だよ！あまり失礼な事書くなよ！
382 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 17:20:05.87 ID:T5g1RfxD0
それは、全空連や防具の大会が公平な試合の場ではないと言いたいのか？
是等の団体が身内びいきをして、太気側を勝たせないとでも？
是等の団体が身内びいきをして、太気側を勝たせないとでも？
383 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 18:08:15.46 ID:6O0+sZ480
>>382なに言うてんねん？公平な場って極真VS太氣みたいにするのが普通だろ？違うか？
何故、太氣側に空手ルールを押し付ける必要があるんだ？
ルールも裸拳素面な！太氣の乱捕りと松濤館が道場でやってる地稽古は、ほぼ同ルールだろうから実現も夢ではないぞ！
もっと公平な視点で物事考えろよ！
何故、太氣側に空手ルールを押し付ける必要があるんだ？
ルールも裸拳素面な！太氣の乱捕りと松濤館が道場でやってる地稽古は、ほぼ同ルールだろうから実現も夢ではないぞ！
もっと公平な視点で物事考えろよ！
384 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 18:14:41.74 ID:afxiwa4ci
つーか、伝統派が大気に合わせる筋合いも無いんよね。
伝統派は色んな大会が有るんだから、自信有るなら腕試しに出てみたらって話。
あとは大気がオープン大会やれば良いんじゃね。
伝統派は色んな大会が有るんだから、自信有るなら腕試しに出てみたらって話。
あとは大気がオープン大会やれば良いんじゃね。
385 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/16(火) 18:41:12.79 ID:O+cy2Sjy0
太気人口少ないんだから無茶いうなよ
386 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/17(水) 00:17:38.53 ID:GejMJorET
つまり太氣ってのは「太氣ルール」の中でなら強いってコトなのかな？
それはそれで、そういうジャンルの武道として有りだとは思うけど。
それはそれで、そういうジャンルの武道として有りだとは思うけど。
387 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/17(水) 15:08:23.17 ID:70xTLqYs0
コピペで十分www
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
388 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/17(水) 15:50:27.00 ID:70xTLqYs0
太氣拳vs極珍 パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのチビミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ
太氣拳vs極珍 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽～いカス極珍ｗｗｗ
太氣拳vs極珍 パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのチビミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ
太氣拳vs極珍 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽～いカス極珍ｗｗｗ
太氣拳vs極珍 パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
389 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/17(水) 16:09:40.07 ID:mi/erS+Di
うわー、何かウザイの来ちゃったなあ。
390 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/17(水) 23:57:44.09 ID:cLkPPkaM0
少林寺の恥さらしは先代の墓の前で割腹してこい
いいかげん迷惑だわ
いいかげん迷惑だわ
391 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 13:35:10.38 ID:XP/ICMmd0
392 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 16:08:59.62 ID:G3qB2yvr0
同競技の中での勝ち負けと、喧嘩とか曖昧な分野での強さを同列に語れないだろw
んじゃ、松濤館のトップクラスの人間達と喧嘩して勝てる太気の人間、どんだけいるんだよw
んじゃ、松濤館のトップクラスの人間達と喧嘩して勝てる太気の人間、どんだけいるんだよw
393 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 18:06:15.85 ID:ZwdDX1mW0
394 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 19:00:20.37 ID:G3qB2yvr0
>>393
お前みたいなオタクが勝てると言っている、松濤館のトップクラスってこういう連中なんだけど？
一体、太気の誰とかなら松濤館のトップクラスに勝てるっていうんだ？
言ってみろよ。
後、そいつの動きが解る動画も見せてくれよ？
でなきゃ、こっちも判断が出来ん。
お前みたいなオタクが勝てると言っている、松濤館のトップクラスってこういう連中なんだけど？
一体、太気の誰とかなら松濤館のトップクラスに勝てるっていうんだ？
言ってみろよ。
後、そいつの動きが解る動画も見せてくれよ？
でなきゃ、こっちも判断が出来ん。
395 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 19:12:42.62 ID:G3qB2yvr0
396 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 19:28:23.25 ID:6Dok0EzfT
求人検索機って何？？
今は職安にそんなのが有るの？
職安なんて15年以上前に一回行っただけだからよく判らん。
今は職安にそんなのが有るの？
職安なんて15年以上前に一回行っただけだからよく判らん。
397 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 19:46:21.24 ID:ZwdDX1mW0
>>396
一回も就職した事無いのかプオタジジイ？自殺しろよ
一回も就職した事無いのかプオタジジイ？自殺しろよ
398 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 20:53:29.57 ID:/oTARfAxO
協会空手ってこんなもんか。
反射速度が早いからフルコンには勝てるだろうけどな。
まぁ脅威ではないかな。
反射速度が早いからフルコンには勝てるだろうけどな。
まぁ脅威ではないかな。
399 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 21:35:00.03 ID:6Dok0EzfT
400 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 21:41:05.48 ID:6Dok0EzfT
401 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 21:43:39.24 ID:q54HpQmZO
>>399
アンチ極真を憎むあまり、伝統空手および伝統空手擁護派を目の敵にする>>393＝>>397自身が職探し中のニートだから、自身の体験を語っているのでしょうね。
ちなみに、>>393は、他スレで言い負かされた時、相手を未納税者認定して絡んできたクセに、自身の納税を証明することは出来ずに逃亡したクズへたれですよ。
アンチ極真を憎むあまり、伝統空手および伝統空手擁護派を目の敵にする>>393＝>>397自身が職探し中のニートだから、自身の体験を語っているのでしょうね。
ちなみに、>>393は、他スレで言い負かされた時、相手を未納税者認定して絡んできたクセに、自身の納税を証明することは出来ずに逃亡したクズへたれですよ。
402 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 21:53:07.62 ID:6Dok0EzfT
>>401
実際に空手やってる人は、伝統派も極真系もあんま気にしてないしねー。
ウチも隣の子が極真でウチの子は伝統派だけど仲良いし。
実際に戦う場が有るワケじゃないし、太氣と協会空手のどっちが強いとかムキにならなくても良いのにねー。
色々想像してるくらいが一番楽しいや。
実際に空手やってる人は、伝統派も極真系もあんま気にしてないしねー。
ウチも隣の子が極真でウチの子は伝統派だけど仲良いし。
実際に戦う場が有るワケじゃないし、太氣と協会空手のどっちが強いとかムキにならなくても良いのにねー。
色々想像してるくらいが一番楽しいや。
403 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 22:10:43.49 ID:Yn2+3aQp0
>>395素手、素面って協会と国際松濤館だけですか？正直この試合怖くて出たくないね
学生とか空手のプロならともかく仕事をもってたら出来ないでしょ、こういう試合は。
学生とか空手のプロならともかく仕事をもってたら出来ないでしょ、こういう試合は。
404 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 22:10:47.07 ID:q54HpQmZO
>>402
ですよね。
自分も小学生の頃、フルコン空手の道場に通ってて、大学では伝統空手の空手部に入ったけど、
最初こそ「あれ！？これは子供の頃やってた空手と何か違うぞ？」
と思ったものの、
すぐに「うん、こういう空手もアリだな、先輩方もスゴいわ。」と思うようになったし。
思うに、他流派叩くのに必死な奴って、漫画やゲームか何かで特定団体や特定武道のヲタになっただけの非実践者なんではないかと。
ですよね。
自分も小学生の頃、フルコン空手の道場に通ってて、大学では伝統空手の空手部に入ったけど、
最初こそ「あれ！？これは子供の頃やってた空手と何か違うぞ？」
と思ったものの、
すぐに「うん、こういう空手もアリだな、先輩方もスゴいわ。」と思うようになったし。
思うに、他流派叩くのに必死な奴って、漫画やゲームか何かで特定団体や特定武道のヲタになっただけの非実践者なんではないかと。
405 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 22:26:44.99 ID:8wzrWu5w0
うちの師匠は、伝統派もフルコンも経験者だけどフルコン嫌いだよ。
サバキは評価してるみたいだけど。
サバキは評価してるみたいだけど。
406 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:22:26.63 ID:ZwdDX1mW0
>>401
加齢臭漂うレスですねキャハ山マスカキ爺さんｗ
加齢臭漂うレスですねキャハ山マスカキ爺さんｗ
407 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:28:10.12 ID:q54HpQmZO
408 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:42:08.08 ID:bGh/DGWc0
>>398
ホォ～それは、それは。
それじゃ、太気のお強い姿を見せて貰えないか？
太気の練習動画は、結構あるからその中でトップクラスの連中の動きを見せてよ？
正直何度も噂になっている高木、島田の練習風景を見た印象では、>>395の動画以上のインパクトは無かったけどね？
ホォ～それは、それは。
それじゃ、太気のお強い姿を見せて貰えないか？
太気の練習動画は、結構あるからその中でトップクラスの連中の動きを見せてよ？
正直何度も噂になっている高木、島田の練習風景を見た印象では、>>395の動画以上のインパクトは無かったけどね？
409 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:50:15.08 ID:nF7YPdZST
自慢じゃ無いけど、最近オレ加齢臭が気になるんだよね。
410 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:50:40.07 ID:Llsx14hAO
他流派同士を噛み合わせて喜んでる、成りすましのトーシローに踊らされたらつ
まらんですよ(*^_^*)
まらんですよ(*^_^*)
411 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:55:40.16 ID:I/Wh+T010
そゆことやね。
412 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:56:44.10 ID:I/Wh+T010
413 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/18(木) 23:59:41.91 ID:q54HpQmZO
>>410
ID:ZwdDX1mW0なんかは、
正に、そういうマッチポンプのクズ野郎みたいですね！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355074927/362-364参照
一方でアンチ極真にAA荒らしで粘着し、一方では極真をディスる卑劣漢。
だから、極真も伝統空手も擁護する俺を目の敵にして、ｷｬﾊ巻だのチャンコロだのチョンだのジジイだのと言いがかりをつけて発狂するのだろう。
ID:ZwdDX1mW0なんかは、
正に、そういうマッチポンプのクズ野郎みたいですね！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1355074927/362-364参照
一方でアンチ極真にAA荒らしで粘着し、一方では極真をディスる卑劣漢。
だから、極真も伝統空手も擁護する俺を目の敵にして、ｷｬﾊ巻だのチャンコロだのチョンだのジジイだのと言いがかりをつけて発狂するのだろう。
414 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:01:57.43 ID:/kU6R6GJ0
２ちゃんの分断工作とステマは、ほんと非道いな。
415 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:08:33.66 ID:/kU6R6GJ0
太気vs松濤館をやるなら、今なら出てくるのは誰になるかな？
太気は、高木、島田、久保、大関、松井。
松濤館は、椎名、尾方、志水・・・選手層が厚いわりには駒不足だな。
太気は、高木、島田、久保、大関、松井。
松濤館は、椎名、尾方、志水・・・選手層が厚いわりには駒不足だな。
416 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:11:11.44 ID:/kU6R6GJ0
417 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:14:17.28 ID:35NV6Q0AT
>>415
上にも有るけど、松濤館がワザワザ出て来るコトは有り得ない(メリットの有無とかではなく、多分存在を知らない)から、太氣の人達が空手の大会に出るしか無いんじゃね？
まずは区大会とかで優勝すれば、評価も上がると思うよ。
上にも有るけど、松濤館がワザワザ出て来るコトは有り得ない(メリットの有無とかではなく、多分存在を知らない)から、太氣の人達が空手の大会に出るしか無いんじゃね？
まずは区大会とかで優勝すれば、評価も上がると思うよ。
418 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:18:30.45 ID:AQyCJc970
>>412
その台詞、まんま返してやるよ。
協会の本部と言わず適当な支部道場に行ってぶっ飛ばれてこい。
とりあえず、これぞ太気の強さを表している動画でも上げてみてくれないか？
それを見て、判断してみるわ。
>>416
お前じゃ、>>395の連中に触れる事も出来ずにフルボッコだけどな。
というか、ガードが固くてボディーワークが長けている人間は、派手に被弾をしないとでも？
このスタイルで総合で戦っている奴らも居るからな。
お前が考えている様な甘いもんじゃないよ。
その台詞、まんま返してやるよ。
協会の本部と言わず適当な支部道場に行ってぶっ飛ばれてこい。
とりあえず、これぞ太気の強さを表している動画でも上げてみてくれないか？
それを見て、判断してみるわ。
>>416
お前じゃ、>>395の連中に触れる事も出来ずにフルボッコだけどな。
というか、ガードが固くてボディーワークが長けている人間は、派手に被弾をしないとでも？
このスタイルで総合で戦っている奴らも居るからな。
お前が考えている様な甘いもんじゃないよ。
419 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:20:35.41 ID:/kU6R6GJ0
太気は派手さの太極にある。
見栄えはよくないが、使い勝手はよい。
見栄えはよくないが、使い勝手はよい。
420 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:22:40.35 ID:/kU6R6GJ0
対極←太極 訂正
寸止めは体重も打撃も軽すぎる。ごく一部の例外を覗いてな。
全日本クラスでもミットを打たせたら拍子抜けするぐらい軽いのが多い。
寸止めは体重も打撃も軽すぎる。ごく一部の例外を覗いてな。
全日本クラスでもミットを打たせたら拍子抜けするぐらい軽いのが多い。
421 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:25:21.79 ID:AQyCJc970
>>415
>松濤館は、椎名、尾方、志水・・・選手層が厚いわりには駒不足だな。
アホかw
お前が知らんだけで、ゴロゴロおるわw
既に競技の上では志水や尾方以上のメンツがゴロゴロ居るというのにwww
後、帝京の連中も国際松濤館に所属しているからな。
それこそ、元世界王者の永木や重戦車の香川や元世界大学選手権王者の甲斐等駒は有り過ぎる位だろwww
>松濤館は、椎名、尾方、志水・・・選手層が厚いわりには駒不足だな。
アホかw
お前が知らんだけで、ゴロゴロおるわw
既に競技の上では志水や尾方以上のメンツがゴロゴロ居るというのにwww
後、帝京の連中も国際松濤館に所属しているからな。
それこそ、元世界王者の永木や重戦車の香川や元世界大学選手権王者の甲斐等駒は有り過ぎる位だろwww
422 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:25:24.61 ID:/kU6R6GJ0
423 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:29:20.38 ID:ojeXyrawO
>>420
伝統空手の全日本クラスとミットトレーニングしたことあるあなたは一体何者なんすかw
しかも、ごく一部の例外とか言うってことは、かなりの数の全日本クラスの選手達の相手をしたことがあるわけですよね？
まさか、想像？
伝統空手の全日本クラスとミットトレーニングしたことあるあなたは一体何者なんすかw
しかも、ごく一部の例外とか言うってことは、かなりの数の全日本クラスの選手達の相手をしたことがあるわけですよね？
まさか、想像？
424 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:29:38.84 ID:/kU6R6GJ0
>>421
永木は動きはいいんだけど、当てる試合は厳しいかもな。
香川先生の息子さんもいいね。
だが、まだ競技の途中だから他流試合に出すのはどうかなと。
まあしかし、ステマは口が悪いのが多いな（笑）
レッテル張りや印象操作も平気でする。
和の心がない。
永木は動きはいいんだけど、当てる試合は厳しいかもな。
香川先生の息子さんもいいね。
だが、まだ競技の途中だから他流試合に出すのはどうかなと。
まあしかし、ステマは口が悪いのが多いな（笑）
レッテル張りや印象操作も平気でする。
和の心がない。
425 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:29:57.45 ID:AQyCJc970
>>420
>全日本クラスでもミットを打たせたら拍子抜けするぐらい軽いのが多い。
妄想が止まらないな。
全日本クラスって誰の事を言ってるんだ？
因に総合の堀口は、WKFの元世界王者の二瓶を「ヤバい」と評価しているな。
総合に来たらみんなやられるとも言ってるな。
ある程度、リップサービスが有るとしても実際に強いから学びに行くんだろうし、
弱い人間にそこ迄言わないわな。
少なくともお前のレスよりかは、堀口の言葉の方が俺は説得力を感じるな。
>全日本クラスでもミットを打たせたら拍子抜けするぐらい軽いのが多い。
妄想が止まらないな。
全日本クラスって誰の事を言ってるんだ？
因に総合の堀口は、WKFの元世界王者の二瓶を「ヤバい」と評価しているな。
総合に来たらみんなやられるとも言ってるな。
ある程度、リップサービスが有るとしても実際に強いから学びに行くんだろうし、
弱い人間にそこ迄言わないわな。
少なくともお前のレスよりかは、堀口の言葉の方が俺は説得力を感じるな。
426 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:32:33.08 ID:AQyCJc970
>>424
おいおい、お前の妄想評価なんて誰も聞いてないから、
早く太気のお前が自信を持って紹介出来る動画を見せてくれよ。
あるんだろ？判断材料に成りそうな物くらい。
でなきゃ、お前自身がそのステマとやらをやっている正に張本人じゃないの？
だって、誰も客観的に判断出来ないレスをさも、事実の様に書いているだろ。
それをステマと言わないのなら他になんて言うんだ？
おいおい、お前の妄想評価なんて誰も聞いてないから、
早く太気のお前が自信を持って紹介出来る動画を見せてくれよ。
あるんだろ？判断材料に成りそうな物くらい。
でなきゃ、お前自身がそのステマとやらをやっている正に張本人じゃないの？
だって、誰も客観的に判断出来ないレスをさも、事実の様に書いているだろ。
それをステマと言わないのなら他になんて言うんだ？
427 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:33:57.79 ID:/kU6R6GJ0
>>423
全日本クラスも、毎年現れては入れ代わっていくからねえ。
ごく一部の例外というのは、全日本クラスに限らず、
伝統派でも当てることを常に意識して稽古している人たちのことです。
巻藁やウォーターバッグを何年も突き込んでいる人は、ミットを打たせても違いますよ。
全日本クラスも、毎年現れては入れ代わっていくからねえ。
ごく一部の例外というのは、全日本クラスに限らず、
伝統派でも当てることを常に意識して稽古している人たちのことです。
巻藁やウォーターバッグを何年も突き込んでいる人は、ミットを打たせても違いますよ。
428 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:36:09.40 ID:AQyCJc970
429 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:36:15.71 ID:35NV6Q0AT
>>422
判りやすく説明すると、今の太氣の立場は「ぼくのかんがえたさいきょうかくとうぎ」レベル。
そんな人達に、国内屈指のメジャー団体のトップ選手が相手してくれるコトはまず有り得ない。
だから戦いたかったら相手の土俵に上がるか、探偵ナイトスクープにハガキを出してチャンスを貰うしかない(昔、そんなネタ有ったよね？)。
判りやすく説明すると、今の太氣の立場は「ぼくのかんがえたさいきょうかくとうぎ」レベル。
そんな人達に、国内屈指のメジャー団体のトップ選手が相手してくれるコトはまず有り得ない。
だから戦いたかったら相手の土俵に上がるか、探偵ナイトスクープにハガキを出してチャンスを貰うしかない(昔、そんなネタ有ったよね？)。
430 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:36:46.66 ID:ojeXyrawO
431 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:39:44.80 ID:AQyCJc970
ひょとして、/kU6R6GJ0が言う全日本クラスって妄想の中にしかいない、全日本クラスなのかな？
それとも、小学生とかの全日本クラスの事を言ってんのか？w
それとも、小学生とかの全日本クラスの事を言ってんのか？w
432 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:40:06.23 ID:/kU6R6GJ0
433 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:41:45.59 ID:/kU6R6GJ0
>>探偵ナイトスクープにハガキを出してチャンスを貰うしかない
いいね（笑）
ただ協会はバックもデカいんで、政治的な介入がありそうだな。
いいね（笑）
ただ協会はバックもデカいんで、政治的な介入がありそうだな。
434 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:45:06.92 ID:AQyCJc970
>>432
俺が見た太気の動画をお前は知らないのに、なんで俺が動画を見る目が無いと解るんだ？
ではお前は有るとでも？
なら、その見る目のある、お前が知っている太気の動画を上げてくれよ？
仮に俺が理解出来なくとも、たしかな実力のある人間の動きなら、俺以外の連中は理解するんじゃないの？
「ああ、これなら確かに松濤館の人間では勝てないな」って風にさ。
だから、上げてみ？
それが一つも無いのにお前のレスの一体何を信用すれば良いんだ？
今現在、お前のレスは何一つ客観的な判断材料の無いただの妄想だぞ。
知り合いしかいない部外者なのに、多くの全日本クラスに人間達とミットトレーニングをしたという件も含めてな。
俺が見た太気の動画をお前は知らないのに、なんで俺が動画を見る目が無いと解るんだ？
ではお前は有るとでも？
なら、その見る目のある、お前が知っている太気の動画を上げてくれよ？
仮に俺が理解出来なくとも、たしかな実力のある人間の動きなら、俺以外の連中は理解するんじゃないの？
「ああ、これなら確かに松濤館の人間では勝てないな」って風にさ。
だから、上げてみ？
それが一つも無いのにお前のレスの一体何を信用すれば良いんだ？
今現在、お前のレスは何一つ客観的な判断材料の無いただの妄想だぞ。
知り合いしかいない部外者なのに、多くの全日本クラスに人間達とミットトレーニングをしたという件も含めてな。
435 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:46:21.37 ID:ojeXyrawO
レスに信憑性や説得力を持たせるだけのソースや論理性もない人の言うことは話半分以下に聞いて、他山の石とすることにしよう。
436 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:46:54.03 ID:/kU6R6GJ0
>>全日本クラス
四大流派だけでもごろごろいるからなあ。
寸止め用にチューニングするとどうしても打撃は軽くなるよ。
効くようにすると寸止めで勝てなくなるしな。
>>434
高木さんの動画を見たか？
それでわからなかったら現時点ではどうしようもない。
四大流派だけでもごろごろいるからなあ。
寸止め用にチューニングするとどうしても打撃は軽くなるよ。
効くようにすると寸止めで勝てなくなるしな。
>>434
高木さんの動画を見たか？
それでわからなかったら現時点ではどうしようもない。
437 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:47:30.68 ID:AQyCJc970
>/kU6R6GJ0
何度でも書いてやるけど、客観的に判断出来る材料も無いのに、
あたかもそれが事実の様に持論を展開する人間こそ、正にステマと言えるじゃないの？
そう、お前みたいな奴の事だよ。
何度でも書いてやるけど、客観的に判断出来る材料も無いのに、
あたかもそれが事実の様に持論を展開する人間こそ、正にステマと言えるじゃないの？
そう、お前みたいな奴の事だよ。
438 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:49:27.44 ID:AQyCJc970
>>436
>高木さんの動画を見たか？
>それでわからなかったら現時点ではどうしようもない。
高木が出てい入れば、何でも良いのか？
相手が実力の無い人間だから軽めにやっているケースだって有るのに？
お前、なんか随分と大雑把な話をするな。
お前がみた中で、高木の凄さを表している動画を上げればいいんじゃないの？
>高木さんの動画を見たか？
>それでわからなかったら現時点ではどうしようもない。
高木が出てい入れば、何でも良いのか？
相手が実力の無い人間だから軽めにやっているケースだって有るのに？
お前、なんか随分と大雑把な話をするな。
お前がみた中で、高木の凄さを表している動画を上げればいいんじゃないの？
439 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:50:53.18 ID:AQyCJc970
>/kU6R6GJ0
ああ、こいつ結局ただのアンチだな。
レスが全部、自分のオナニーの域を超えていないしな。
ソースも動画もあげるつもりは無い。
でも、自分の妄想は垂れ流す。
正にステマだなw
ああ、こいつ結局ただのアンチだな。
レスが全部、自分のオナニーの域を超えていないしな。
ソースも動画もあげるつもりは無い。
でも、自分の妄想は垂れ流す。
正にステマだなw
440 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:51:15.81 ID:ojeXyrawO
議論の時に、こういう風な自論の進め方をしてはいけませんよ、という反面教師のようなお方だ。
441 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:52:29.14 ID:/kU6R6GJ0
手も合わせずに客観的に判断？ それこそ妄想だ。
AQyCJc970より見る目のある人間はいくらでもいる。
そういう人たちに伝わればそれでいいんだよ。
AQyCJc970より見る目のある人間はいくらでもいる。
そういう人たちに伝わればそれでいいんだよ。
442 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:55:08.32 ID:AQyCJc970
>>440
2ちゃんにはたまに出没するよ、こうやってのらりくらりと、自分の妄想をあたかも事実の様に
書いて、何一つソースを提示しない奴。
こういう場所だから、正体を隠して、何度でも繰り返し出来るけど現実でやったら一発で、
信用を無くすやり方だよな。
結局、ソースを提示出来ない自分の妄想を事実の様に語っているだけだからな。
2ちゃんにはたまに出没するよ、こうやってのらりくらりと、自分の妄想をあたかも事実の様に
書いて、何一つソースを提示しない奴。
こういう場所だから、正体を隠して、何度でも繰り返し出来るけど現実でやったら一発で、
信用を無くすやり方だよな。
結局、ソースを提示出来ない自分の妄想を事実の様に語っているだけだからな。
443 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:55:43.09 ID:35NV6Q0AT
444 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:56:25.58 ID:AQyCJc970
445 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:56:40.52 ID:ojeXyrawO
自分の方こそ実際に手合わせしないで他流派を（ネガティブに）評価してる人間であることには気づいてないらしい…
446 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 00:57:49.34 ID:35NV6Q0AT
まあ、オレは亀仙流の方が強いと思うけどな。
447 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:01:32.78 ID:/kU6R6GJ0
どんなに火消しをしようが、実際にやってる人間なら徐々に目は肥えてくる。
ブランドに胡座をかいていた連中が必死になるのも宜なるかな。
やりあってみれば一発でわかることだしな。
楽しみだ。
ブランドに胡座をかいていた連中が必死になるのも宜なるかな。
やりあってみれば一発でわかることだしな。
楽しみだ。
448 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:03:38.19 ID:35NV6Q0AT
449 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:03:58.66 ID:ojeXyrawO
450 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:04:34.33 ID:AQyCJc970
>>447
火消しって。
お前、まさかこんなスレが発端で本当に松濤館と太気が交流戦を始める可能性があるとでも思ってんのか？
おいおい。
それよりもお前、伝統派の何人もの全日本クラスとミットトレーニングをする様な人間で、
さらに太気の師範とも交流があるんだろ？
お前が、動いて実現させた方が早いんじゃないの？w
火消しって。
お前、まさかこんなスレが発端で本当に松濤館と太気が交流戦を始める可能性があるとでも思ってんのか？
おいおい。
それよりもお前、伝統派の何人もの全日本クラスとミットトレーニングをする様な人間で、
さらに太気の師範とも交流があるんだろ？
お前が、動いて実現させた方が早いんじゃないの？w
451 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:06:07.08 ID:/kU6R6GJ0
452 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:06:36.36 ID:AQyCJc970
453 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:07:54.80 ID:AQyCJc970
454 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:12:18.47 ID:oeC7hMSG0
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
火消しやスレ流しは二回線使って煽るのが基本だからわかりやすい。
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
火消しやスレ流しは二回線使って煽るのが基本だからわかりやすい。
455 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:16:40.08 ID:oeC7hMSG0
あと、カラーズとかサイバーサーベランスとかもあったよな。他にもあるんじゃね？
ついでに貼っておく
【ネット】『2ちゃんねる』のスレッドを削除（荒ら）してくれる怪しいサービス！ 個人特定やイメージアップ大作戦も！
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51437036.html
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13104.html
ついでに貼っておく
【ネット】『2ちゃんねる』のスレッドを削除（荒ら）してくれる怪しいサービス！ 個人特定やイメージアップ大作戦も！
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51437036.html
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2.com/blog-entry-13104.html
456 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:17:03.68 ID:ojeXyrawO
右翼の人には右がニュートラル。
左翼の人には左がニュートラル。
左翼の人には左がニュートラル。
457 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 01:17:26.66 ID:oeC7hMSG0
■ネット工作会社一例
http://www.e-guardian.co.jp/lp2/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CNbu_4yHpLICFXBZpgodyHAAyQ
http://fuhyou-busters.com/（電通系）
これらの会社には、経産省が金だしてるよ。
モチロン氷山の一角。
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/e00212ee49196fd4f771bc4e297ec704
ピットクルー㈱が北九州市でネット監視業務のサポートセンターを開設します
http://kitakyu-kigyorichi.jp/news/archives/2009/9/images/1289703429.pdf
ネット工作会社は実在する。
http://www.e-guardian.co.jp/lp2/?utm_source=google&utm_medium=cpc&gclid=CNbu_4yHpLICFXBZpgodyHAAyQ
http://fuhyou-busters.com/（電通系）
これらの会社には、経産省が金だしてるよ。
モチロン氷山の一角。
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/e00212ee49196fd4f771bc4e297ec704
ピットクルー㈱が北九州市でネット監視業務のサポートセンターを開設します
http://kitakyu-kigyorichi.jp/news/archives/2009/9/images/1289703429.pdf
ネット工作会社は実在する。
458 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 09:10:10.92 ID:yjz3hfwx0
協会は自前の大会や全空連の試合で勝てばいい。他流試合なんかどうでもいいんだよ。
実戦がどうだとかの外野の声は放っておけばいい。
中途半端に関わると劣等感があるように見られる。
実戦がどうだとかの外野の声は放っておけばいい。
中途半端に関わると劣等感があるように見られる。
459 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 09:12:18.33 ID:yjz3hfwx0
それよりも太気の人たちは何を目的にトレーニングしてるのか気になる。
試合で証明するわけでもないのに、実戦性ばかりを追及してどうするんだろう。
試合で証明するわけでもないのに、実戦性ばかりを追及してどうするんだろう。
460 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 10:43:16.22 ID:yFEaVVP4P
空手だって別に試合が目的なわけじゃないだろ
短期的には目標になるし、それが全目的ってのもいるだろうけど、その方がむしろ履き違えてないか
そもそも武道に限らず、やっているうちに言葉の上での目的とかどうでもよくなるというか、なんだか分かんなくなってくものじゃないの
自分はよくわからんようになったけどな
その方が楽しいし
短期的には目標になるし、それが全目的ってのもいるだろうけど、その方がむしろ履き違えてないか
そもそも武道に限らず、やっているうちに言葉の上での目的とかどうでもよくなるというか、なんだか分かんなくなってくものじゃないの
自分はよくわからんようになったけどな
その方が楽しいし
461 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 12:32:05.88 ID:k7It+tvH0
読んでいると、約一名痛い人が居るね。
部外者で松濤館と太気の両方の師範に知り合いしかしないのに、
何人もの伝統派の全日本クラスとミットトレーニングしているかの様なレスをしているけど、
そんなん実際、有り得ない。
どういう状況なのかさっぱり解らないんだけど。
その割には、ニュートラルと主張しておきながら、松濤館はネガティブなレスが多く、
太気の方はポジティブなレスが多い。
明らかに偏っているとしか思えないんだけどね？
部外者で松濤館と太気の両方の師範に知り合いしかしないのに、
何人もの伝統派の全日本クラスとミットトレーニングしているかの様なレスをしているけど、
そんなん実際、有り得ない。
どういう状況なのかさっぱり解らないんだけど。
その割には、ニュートラルと主張しておきながら、松濤館はネガティブなレスが多く、
太気の方はポジティブなレスが多い。
明らかに偏っているとしか思えないんだけどね？
462 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 14:36:47.11 ID:BO8QsoJg0
コピペで十分www
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 14:38:41.97 ID:BO8QsoJg0
太氣拳vs極珍 パート１
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのチビミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ
太氣拳vs極珍 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽～いカス極珍ｗｗｗ
太氣拳vs極珍 パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
|＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣|
ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘
〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼
ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
＿＿＿_ ＿＿＿_ ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼ .／⌒ ⌒＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_) |r┬-| |, -‐ (_). |r┬-| |
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbWGvw
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝週１回稽古のリーマン
１人目、張り倒される松○ｗ（相手は週1回しか練習してない小学校の先生ｗ）
２人目、リーマン相手に必死になる鼻血ブーのチビミドリｗ
３人目、太気拳の掌底攻撃に防戦一方の極珍全日本クラスｗ
４人目、ガキの喧嘩レベルｗ
太氣拳vs極珍 パート２
http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4-VV8
極珍側＝全日本クラス
太氣拳側＝鉢巻締めたおっさん
鉢巻締めた太気拳のおっさんに何度も投げられる腰の軽～いカス極珍ｗｗｗ
太氣拳vs極珍 パート３
http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ50SU
極珍側＝チビミドリ
太氣拳側＝ヒョロヒョロのリーマン
太気拳のヒョロヒョロリーマンに全ての攻撃を透かされ、掴みから掌底を喰らい鼻血ブーのチビミドリｗ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
464 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 20:07:18.19 ID:FO90ulPD0
もし交流戦したとして、まさかベアナックルじゃ闘わないよね？
確実に大怪我しますよ、あくまでも太氣拳VS松濤館空手はファンタジーに
とどめておくのがいいよ。
確実に大怪我しますよ、あくまでも太氣拳VS松濤館空手はファンタジーに
とどめておくのがいいよ。
465 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 21:51:07.02 ID:Ahclm5igO
太気拳はオヤジばかりなんだから無茶言うなよ
466 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 22:34:22.57 ID:FO90ulPD0
ガチの攻防なら松濤館＝空道＞＞太氣拳＝極真じゃないかな！？
別に優劣をつけるつもりはないけど 技の体系で、そうなると思う。
別に優劣をつけるつもりはないけど 技の体系で、そうなると思う。
467 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 22:43:47.44 ID:iHqAySQm0
松濤館は君子の空手だッッ！！！ 虚勢を張るなかれッッ！！！
468 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 22:49:43.57 ID:HD1L9jg40
当事者不在で部外者が罵りあう流れがいかにも武板らしい
469 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 22:54:09.16 ID:iHqAySQm0
当事者は存在するッッ！！！
松濤館の一般会員に過ぎないガッッ！！！
松濤館の一般会員に過ぎないガッッ！！！
470 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/19(金) 23:11:28.54 ID:HD1L9jg40
まあ開祖の船越、澤井も泣くわな
このスレ見りゃ
このスレ見りゃ
471 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/20(土) 03:27:45.58 ID:wipQwahUO
>>466
お面なんざ付けてるとこと一緒にすんじゃねーよｗ
お面なんざ付けてるとこと一緒にすんじゃねーよｗ
472 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 12:01:10.32 ID:N4cbABmo0
笑止
473 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 12:02:54.65 ID:N4cbABmo0
空手初段の俺がDQN中学生2人組と喧嘩した結果ｗｗｗｗ
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-6311.html
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-6311.html
474 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 19:33:44.79 ID:oqdkzdiu0
475 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 21:12:24.97 ID:BhagDRz4P
2対1で良く頑張ったやん
どこの団体でもピンキリだし強いのも弱いのもいるだろ
個別事例取り出しても仕方ない
というか自分より体格良い二人相手にするってそれだけで結構たいへんだぞ
どこの団体でもピンキリだし強いのも弱いのもいるだろ
個別事例取り出しても仕方ない
というか自分より体格良い二人相手にするってそれだけで結構たいへんだぞ
476 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 23:22:25.71 ID:MxSXB6+60
火消しｶｺﾜﾙｲ
477 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 23:42:35.78 ID:MxSXB6+60
義珍先生は弱い弱い言われても無視を決め込んでいたよ～！
金持ち喧嘩せずだよ～！
金持ち喧嘩せずだよ～！
478 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 23:54:34.43 ID:5kxUre0BO
>>476-477
とか言いながら、いちいち煽る方もどうかとは思うけどねw
＞476 名無しさん＠一本勝ち 2013/07/21(日) 23:23:12.67 ID:MxSXB6+60
＞ 空手初段の俺がDQN中学生2人組と喧嘩した結果ｗｗｗｗ
＞ http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-6311.html
とか言いながら、いちいち煽る方もどうかとは思うけどねw
＞476 名無しさん＠一本勝ち 2013/07/21(日) 23:23:12.67 ID:MxSXB6+60
＞ 空手初段の俺がDQN中学生2人組と喧嘩した結果ｗｗｗｗ
＞ http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-6311.html
479 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 23:57:49.41 ID:MxSXB6+60
初段止まりじゃ金持ちにはなれないよ～！
資格や学歴は飾りじゃないのよ涙は～！
資格や学歴は飾りじゃないのよ涙は～！
480 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/21(日) 23:59:32.99 ID:5kxUre0BO
>>479
テンション変なのw
テンション変なのw
481 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 15:02:09.99 ID:W9IYDMTl0
太気側の反論のネタが、ネットの事実なのかもどうかも解らない書き込みというのも
何とも香ばしい・・・
このスレって太気の底辺と松濤館の底辺はどっちが弱いかを妄想するスレだっけ？
何とも香ばしい・・・
このスレって太気の底辺と松濤館の底辺はどっちが弱いかを妄想するスレだっけ？
482 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 15:45:11.36 ID:Ku6OQSQgT
483 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 17:18:12.07 ID:VrLznXO90
●●● ＧＳＰに完全否定された極珍腹叩き団ｗｗｗ
――組み手・・・・・・ですか。ＧＳＰが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きないと個人的には思っていました。
GSP「その通りだよ。」
「子供の頃に習う空手はアクションも多い。足を止めて胸を合わせて打ち合うものじゃないんだ。」
※ゴン格 2011年 8月号 p25
GSP「僕は道場で習うような極真カラテは、一切使わない」
※ゴン格 2007年 4月号
ＧＳＰに完全否定された小便極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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――組み手・・・・・・ですか。ＧＳＰが所属していた極真空手の試合を見る限り、あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きないと個人的には思っていました。
GSP「その通りだよ。」
「子供の頃に習う空手はアクションも多い。足を止めて胸を合わせて打ち合うものじゃないんだ。」
※ゴン格 2011年 8月号 p25
GSP「僕は道場で習うような極真カラテは、一切使わない」
※ゴン格 2007年 4月号
ＧＳＰに完全否定された小便極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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484 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 17:59:08.42 ID:qW+eiZ2V0
485 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 18:17:17.45 ID:YM4F344xi
486 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 19:25:41.97 ID:W17oxuXgO
「どの流派が強いか」なんてのは不毛な論議かと思うが、太気ｖｓ松濤館なら、澤井健一ｖｓ安田英治（大山道場師範代だが元々松濤館の人）がある。
安田英治の勝ち。
安田英治の勝ち。
487 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 19:32:07.05 ID:qW+eiZ2V0
>>486
不毛どころか脱毛じゃねえかオマエ。実践者はそんな下らねえこと書かねえ
不毛どころか脱毛じゃねえかオマエ。実践者はそんな下らねえこと書かねえ
488 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 20:19:41.29 ID:jJI/vF/50
489 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/22(月) 20:41:59.02 ID:W9IYDMTl0
まあ、このネタは既に数十年前に気着付いてるんだよな。
490 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/23(火) 19:50:01.70 ID:fAZNbBNr0
だけど安田の頃の松濤会は動き自体は松濤館・日本空手協会と同じだよ。
その後、松濤会の迷師範の江上茂師範が全然別の動きに変えて正拳も使わな
くした。江上の本を見ると一々「昔の動きは・・だった。」と松濤館・日本空手協会
その物の写真が対比として出ている。
若き日の安田さんの写真で見る立ち方や技の形は松濤館・日本空手協会だよ。
だから松濤館の勝ちと言えるよ。
その後、松濤会の迷師範の江上茂師範が全然別の動きに変えて正拳も使わな
くした。江上の本を見ると一々「昔の動きは・・だった。」と松濤館・日本空手協会
その物の写真が対比として出ている。
若き日の安田さんの写真で見る立ち方や技の形は松濤館・日本空手協会だよ。
だから松濤館の勝ちと言えるよ。
491 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/23(火) 20:47:48.85 ID:VgrOMFl60
492 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/24(水) 19:48:19.70 ID:k7dbHfsnT
まあ安田氏って元大学空手部キャプテンだろ
普通に学連の空手だと思うよ
松濤會だから云々は屁理屈みたいなもん
普通に学連の空手だと思うよ
松濤會だから云々は屁理屈みたいなもん
493 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/24(水) 20:16:32.25 ID:6Va6AFxm0
494 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/24(水) 23:44:27.89 ID:k7dbHfsnT
高校生から大山道場ってのは初耳だな
昔のインタビューでは｢私は松濤館だから、大山先生と空手観が違っていた
あくまで道場をお手伝いしてただけで、師匠と弟子という関係ではない、大山先生も気を遣ってくれていた｣と語ってた
高校時代から大山に習ってたら普通に師匠と弟子だから変な話だな
その頃のインタビューでは｢大山道場は何でも当ててたというのは大袈裟で、私と大山先生の組手は止め合ってた
大学空手部でやってた事をそのまま教えてただけ｣みたいに語ってる
少なくとも当時の学習院は他の松濤館同様に組手はやってたようだよ
当時の大山道場幻想をひっくり返すような発言の数々だったから印象に残ってる
もしかして近年になって編集者か誰かが入れ知恵して、発言を修正したのかな？
昔のインタビューでは｢私は松濤館だから、大山先生と空手観が違っていた
あくまで道場をお手伝いしてただけで、師匠と弟子という関係ではない、大山先生も気を遣ってくれていた｣と語ってた
高校時代から大山に習ってたら普通に師匠と弟子だから変な話だな
その頃のインタビューでは｢大山道場は何でも当ててたというのは大袈裟で、私と大山先生の組手は止め合ってた
大学空手部でやってた事をそのまま教えてただけ｣みたいに語ってる
少なくとも当時の学習院は他の松濤館同様に組手はやってたようだよ
当時の大山道場幻想をひっくり返すような発言の数々だったから印象に残ってる
もしかして近年になって編集者か誰かが入れ知恵して、発言を修正したのかな？
495 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 00:45:41.74 ID:aL4ehbyBO
>>493-494
＞高校生の時に、浅草の剛柔流本部で大山倍達と初めて出会った。
＞その頃、大山の道場は目白に野天道場を開いていた。
＞安田は顔を出す程度の出入りだったのが、1956年に大山は池袋の立教大学裏に道場を移す。
＞安田は学習院大学空手道部にも所属していたが、掛け持ちで大山道場に通い出し、自らの稽古を重ねた。
だそうですね。
たしか、月刊 空手道の安田栄治特集でも、高校時代の師匠は山口剛玄先生と言ってた。
剛玄先生の道場に、たまに大山先生が遊びに来ていて、いろんな話を聞かせてくれたそうだ。
安田氏曰わく、「大山先生は、とにかく話が面白かった。」とのこと。
＞高校生の時に、浅草の剛柔流本部で大山倍達と初めて出会った。
＞その頃、大山の道場は目白に野天道場を開いていた。
＞安田は顔を出す程度の出入りだったのが、1956年に大山は池袋の立教大学裏に道場を移す。
＞安田は学習院大学空手道部にも所属していたが、掛け持ちで大山道場に通い出し、自らの稽古を重ねた。
だそうですね。
たしか、月刊 空手道の安田栄治特集でも、高校時代の師匠は山口剛玄先生と言ってた。
剛玄先生の道場に、たまに大山先生が遊びに来ていて、いろんな話を聞かせてくれたそうだ。
安田氏曰わく、「大山先生は、とにかく話が面白かった。」とのこと。
496 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 00:53:31.31 ID:aL4ehbyBO
あと、安田氏が江上先生スタイルだったかは疑問。
江上先生スタイルなら、大山道場での指導の際、浮いちゃってたんじゃないだろうか？
月刊 空手道でのインタビューでは、腰高では効かないという考えみたいで、松濤館系の形は大山先生より知ってたとも言っていたので、古い松濤館スタイルだったのではと思う。
江上先生スタイルなら、大山道場での指導の際、浮いちゃってたんじゃないだろうか？
月刊 空手道でのインタビューでは、腰高では効かないという考えみたいで、松濤館系の形は大山先生より知ってたとも言っていたので、古い松濤館スタイルだったのではと思う。
497 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 01:01:40.36 ID:aL4ehbyBO
>>496補足
極真空手に伝わる松濤館系の形は安田氏が大山道場に持ち込んだもので、
松濤館系の形にあまり詳しくなかった大山先生に代わって指導したという話なので、
今の極真空手の形を見ると、安田氏が江上先生スタイルだったとは考えにくいと思う、ということです。
極真空手に伝わる松濤館系の形は安田氏が大山道場に持ち込んだもので、
松濤館系の形にあまり詳しくなかった大山先生に代わって指導したという話なので、
今の極真空手の形を見ると、安田氏が江上先生スタイルだったとは考えにくいと思う、ということです。
498 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 01:40:45.98 ID:aL4ehbyBO
連レスすみません…
寝る前に誤解のないように書きますが、安田氏のスタイルが何であれ、
個人的には、>>491氏と同じく、強い弱いは個人だと思うので、安田氏が澤井先生を倒したからといって、
松濤館＞大気拳
ということにはならないと思っています。
それでは。
寝る前に誤解のないように書きますが、安田氏のスタイルが何であれ、
個人的には、>>491氏と同じく、強い弱いは個人だと思うので、安田氏が澤井先生を倒したからといって、
松濤館＞大気拳
ということにはならないと思っています。
それでは。
499 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 09:06:54.17 ID:qYZwDW0i0
安田氏が澤井氏をのしたのって不意打ちという話もこの板では流れていたが、
実際はどうなの？
実際はどうなの？
500 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 12:48:48.70 ID:DA9QOgBQ0
流石に、当時友好的に交流していた、太気の長を当時の大山道場の筆頭指導員の一人が、
不意打ちする理由が無いだろうし、そんな事をしよう物ならどんなに隠そうとしても、
大事に成る事は避けられないだろうけど、そんな話は、噂すら無い訳だから、流石にそれは無いだろ。
実際、十年位前の秘伝にインタビューを受けていた安田氏の話を読む限り、本人も事故という認識だったしな。
当時の大山道場の他の面子に言わせると、安田氏の前蹴りは、事前に予告をされていても、
食らってしまうという程のレベルに達していた訳だから、その安田氏の本気の前蹴りを、
澤井氏も自分の稽古の一貫として、捌いて見たかったんじゃないの？
常識的に考えて、澤井氏からの誘いが無ければ、年齢差を考えても、当時の安田氏が、
本気で前蹴りを蹴る訳が無いだろうし、またその結果、澤井氏が大怪我をしているにも関わらず、
責任追及をされた話もきかないという事は、お互い合意の上での稽古の中での事故と見るのが、
妥当なんじゃないの？
不意打ちする理由が無いだろうし、そんな事をしよう物ならどんなに隠そうとしても、
大事に成る事は避けられないだろうけど、そんな話は、噂すら無い訳だから、流石にそれは無いだろ。
実際、十年位前の秘伝にインタビューを受けていた安田氏の話を読む限り、本人も事故という認識だったしな。
当時の大山道場の他の面子に言わせると、安田氏の前蹴りは、事前に予告をされていても、
食らってしまうという程のレベルに達していた訳だから、その安田氏の本気の前蹴りを、
澤井氏も自分の稽古の一貫として、捌いて見たかったんじゃないの？
常識的に考えて、澤井氏からの誘いが無ければ、年齢差を考えても、当時の安田氏が、
本気で前蹴りを蹴る訳が無いだろうし、またその結果、澤井氏が大怪我をしているにも関わらず、
責任追及をされた話もきかないという事は、お互い合意の上での稽古の中での事故と見るのが、
妥当なんじゃないの？
501 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 13:48:52.05 ID:DA9QOgBQ0
因に、その秘伝の安田氏の特集の冒頭では、
「当時の関東の大学の空手部の間では、その人ありと言われた一人」みたいな紹介で、
説明されていたから、空手部として他の大学の人間達との交流はあったと思う。
別の本では、大山氏が、
「大山倍達はその喧嘩ぶりと強さを「安田英治は強かった。学生チャンピオンでもあった。」
とコメントしていたらしいしね。
是等の事を考えると、当時の安田英治の空手スタイルは、その後に改変させられた、
所謂、江上スタイルではなく大学空手の影響が濃かったんじゃないの？
「当時の関東の大学の空手部の間では、その人ありと言われた一人」みたいな紹介で、
説明されていたから、空手部として他の大学の人間達との交流はあったと思う。
別の本では、大山氏が、
「大山倍達はその喧嘩ぶりと強さを「安田英治は強かった。学生チャンピオンでもあった。」
とコメントしていたらしいしね。
是等の事を考えると、当時の安田英治の空手スタイルは、その後に改変させられた、
所謂、江上スタイルではなく大学空手の影響が濃かったんじゃないの？
502 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 18:36:26.83 ID:UF7G/47r0
そうだよ。若き日の安田の空手着での写真、全部、協会っぽい形であって、
江上スタイルは皆無だよ。
江上スタイルは皆無だよ。
503 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/25(木) 18:39:10.83 ID:UF7G/47r0
極真の松濤館系の型は安田以降に劣化して鈍って行って今に至った感じだが、
今の江上系列の片鱗はないね。
今の江上系列の片鱗はないね。
504 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 08:12:34.41 ID:A/mlmWO60
>>499
武はヨーイドンで始まるじゃないだよキミィ
武はヨーイドンで始まるじゃないだよキミィ
505 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 09:13:34.74 ID:/7PgLp930
>>500
「幻の大山道場の組手」だったかという本に安田英治氏と筆者の対談が
載っているが、その中で「有名な中国拳法の先生」と組手をした際に
「先生に蹴りが当たって、それが原因で３ヶ月入院された」と安田氏が
述べている。不意打ちではあるまい。しかし当時の学習院が松濤館系だ
とは知らなかったなぁ。
「幻の大山道場の組手」だったかという本に安田英治氏と筆者の対談が
載っているが、その中で「有名な中国拳法の先生」と組手をした際に
「先生に蹴りが当たって、それが原因で３ヶ月入院された」と安田氏が
述べている。不意打ちではあるまい。しかし当時の学習院が松濤館系だ
とは知らなかったなぁ。
506 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 15:07:08.06 ID:+blNErcrT
大山道場に技術書の撮影でカメラマンが来てたのに、澤井氏が大山道場の黒帯達を巴投げで投げ飛ばして
｢君達の技はなっとらん｣みたいに説教し始めたらしい
それにイラ立った大山倍達がこっそり安田氏に耳打ちして、｢当てて構わん｣と言ったんだって
それが例の前蹴り
だから大山道場も基本的には本気で当てない組手をやってたんだと思うよ
｢君達の技はなっとらん｣みたいに説教し始めたらしい
それにイラ立った大山倍達がこっそり安田氏に耳打ちして、｢当てて構わん｣と言ったんだって
それが例の前蹴り
だから大山道場も基本的には本気で当てない組手をやってたんだと思うよ
507 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 15:59:40.88 ID:4zXllbQk0
508 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 17:03:54.01 ID:MOAiLNZO0
タコチョン大山絡みの話しは全然チョンの与太話だろwww
509 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 17:27:44.29 ID:n+3zbDnsO
>>507
>>506さんの話の真偽は知りませんが、以前ネットで、極真空手・大山先生の熱烈ファンの方のHPで、負傷した澤井先生を介抱する大山先生の写真が掲載されていましたよ。
もっとも、HP主さんが写真を掲載した意図は、
「大気拳側は、澤井先生は靴下を履いていたので、足が滑って安田氏の前蹴りを捌ききれなかったが、写真を見ると裸足じゃん！」
ということのようでしたが。
何で写真が残ってるのかと思ったけど、>>506に書いてあるみたいに、カメラマンが撮影に来た日だったのなら説明がつきますね。
>>506さんの話の真偽は知りませんが、以前ネットで、極真空手・大山先生の熱烈ファンの方のHPで、負傷した澤井先生を介抱する大山先生の写真が掲載されていましたよ。
もっとも、HP主さんが写真を掲載した意図は、
「大気拳側は、澤井先生は靴下を履いていたので、足が滑って安田氏の前蹴りを捌ききれなかったが、写真を見ると裸足じゃん！」
ということのようでしたが。
何で写真が残ってるのかと思ったけど、>>506に書いてあるみたいに、カメラマンが撮影に来た日だったのなら説明がつきますね。
510 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 17:30:40.13 ID:MOAiLNZO0
大山←こいつが出てくると途端に胡散臭くなるなwww
511 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 17:52:22.13 ID:+sYMSX+L0
盧山の本では大山道場でも上段を思い切り殴るなんて事はなく加減していた
事が書いてある。
元・佐藤塾の長谷川が極真本部に入門した時も、マンガと違ったので
「実際はこんな感じか｣と思ったそうだね。
でも組手を希望したら入門初日に鼻血ブ―にされたそだね。
事が書いてある。
元・佐藤塾の長谷川が極真本部に入門した時も、マンガと違ったので
「実際はこんな感じか｣と思ったそうだね。
でも組手を希望したら入門初日に鼻血ブ―にされたそだね。
512 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 17:56:45.91 ID:oeW9aMQgO
写真の話で言うと、昔パワー空手で使用された大山道場時代の資料写真があって、そこに澤井健一と思われる人物が道着姿で座り込んで介抱されてるところが写ってた。
荒い画像なうえ、後ろ姿だけであり、禿頭以外に澤井氏と識別するのは困難。
安田ｖｓ澤井に関する数々の証言から、「おそらくこの写真が、その時撮られた写真だろう」と推測されて未だに証拠として挙げられていると思われる。
荒い画像なうえ、後ろ姿だけであり、禿頭以外に澤井氏と識別するのは困難。
安田ｖｓ澤井に関する数々の証言から、「おそらくこの写真が、その時撮られた写真だろう」と推測されて未だに証拠として挙げられていると思われる。
513 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 18:39:13.61 ID:6nY/T2b0O
>>506はソースはゴング格闘技の有名なインタビュー。
どんだけモグリだ？
どんだけモグリだ？
514 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 19:02:32.07 ID:4zXllbQk0
515 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 19:16:37.71 ID:vw7u1J400
松濤館オタには悪いが、学習院は最初っから松濤會（館ではない）なんだが・・・。
中卒オタ老人にはわからないだろうけど、学習院で拓大（笑）や酷使缶（笑）の真似事なんかするわけねえじゃん
中卒オタ老人にはわからないだろうけど、学習院で拓大（笑）や酷使缶（笑）の真似事なんかするわけねえじゃん
516 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 19:46:09.85 ID:6nY/T2b0O
>>514過去ログ散々既出。半年ロムってろカス！
517 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 20:22:46.53 ID:4zXllbQk0
518 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 21:29:29.07 ID:n+3zbDnsO
Wikipediaによると、
ある日、大山道場によく出入りしていた太気拳創始者澤井健一が、次々と拳法の動きで初段クラスの3、4人の門下生を、あっという間に倒した[2][5]。
大山倍達は「このままではまずい」と思い、安田に澤井と組手をさせる事にした[5]。
行う前に大山は安田へ近づき、ボソッと「当てて構わん」と言った[5]。
そして組手が始まり、安田の前蹴りで澤井は腸断裂の重傷を負ったという逸話がある[2][5]。
なお、その様子は偶然、道場に居合わせた記者の手により、写真に収められている[2][5]。
出典
2.『新・極真カラテ強豪100人』'97年度改訂版ゴング格闘技1月号増刊、
日本スポーツ出版社、
1997年1月29日、
36 - 37頁、49頁。
5.「最も多く組手を行った中で『円の組手』の原点を学んだ-極真会館七段・（株）安田通商代表取締役・安田英治」
『拳聖-大山倍達-地上最強の空手』
『月刊フルコンタクトKARATE4月号別冊』
福昌堂、1998年、16 - 18頁、54頁、73 - 78頁。
だそうですが。
ある日、大山道場によく出入りしていた太気拳創始者澤井健一が、次々と拳法の動きで初段クラスの3、4人の門下生を、あっという間に倒した[2][5]。
大山倍達は「このままではまずい」と思い、安田に澤井と組手をさせる事にした[5]。
行う前に大山は安田へ近づき、ボソッと「当てて構わん」と言った[5]。
そして組手が始まり、安田の前蹴りで澤井は腸断裂の重傷を負ったという逸話がある[2][5]。
なお、その様子は偶然、道場に居合わせた記者の手により、写真に収められている[2][5]。
出典
2.『新・極真カラテ強豪100人』'97年度改訂版ゴング格闘技1月号増刊、
日本スポーツ出版社、
1997年1月29日、
36 - 37頁、49頁。
5.「最も多く組手を行った中で『円の組手』の原点を学んだ-極真会館七段・（株）安田通商代表取締役・安田英治」
『拳聖-大山倍達-地上最強の空手』
『月刊フルコンタクトKARATE4月号別冊』
福昌堂、1998年、16 - 18頁、54頁、73 - 78頁。
だそうですが。
519 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 23:09:20.95 ID:zs/Hh+3W0
「当てて構わん」の話は俺も読んだ記憶がある
ソースについては武道誌のどれかだったって程度の記憶しかないが
澤井氏が道場生相手の組手で、柔道の投げ技やら使って好き放題やってきたから
大山氏の知人だからと気を使ってた道場生連中もイラついてきた
そこで大山氏が安田氏に「当てて構わん」発言
当時の大山道場では『当てろ』はつまり『倒せ』を意味してたから、やむをえず
道場主の命に従ったと
大筋では間違ってないと思うがソース本持ってる人がいたら訂正頼む
ソースについては武道誌のどれかだったって程度の記憶しかないが
澤井氏が道場生相手の組手で、柔道の投げ技やら使って好き放題やってきたから
大山氏の知人だからと気を使ってた道場生連中もイラついてきた
そこで大山氏が安田氏に「当てて構わん」発言
当時の大山道場では『当てろ』はつまり『倒せ』を意味してたから、やむをえず
道場主の命に従ったと
大筋では間違ってないと思うがソース本持ってる人がいたら訂正頼む
520 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 23:26:21.73 ID:zs/Hh+3W0
ちょっと追記
芦原英幸氏の著書、「流浪空手」に記載の澤井氏のエピソード
澤井氏が寸止めの組手で黒帯の連中を軽くあしらっていた
芦原氏が相手したときにはフェイントからのコンビネーションが決まり、
(これも寸止め)澤井氏も芦原氏の実力を認めた
この顛末からは、少なくとも澤井氏相手には寸止めが普通だった可能性が高い
もちろん武術的な視点からは、「寸止めでも当たるのはしょうがない
むしろ油断してやられる方が悪い」ってことになるかもしれんが
芦原英幸氏の著書、「流浪空手」に記載の澤井氏のエピソード
澤井氏が寸止めの組手で黒帯の連中を軽くあしらっていた
芦原氏が相手したときにはフェイントからのコンビネーションが決まり、
(これも寸止め)澤井氏も芦原氏の実力を認めた
この顛末からは、少なくとも澤井氏相手には寸止めが普通だった可能性が高い
もちろん武術的な視点からは、「寸止めでも当たるのはしょうがない
むしろ油断してやられる方が悪い」ってことになるかもしれんが
521 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 23:39:23.93 ID:w5lBwahO0
>>518の話は、澤井氏を意図的に潰したような意味合いで使われているけど、それだと違和感を感じるな。
澤井氏が初めて大山道場にいった日に、何人もの黒帯を手玉にとったすえに、
大山氏が切れて、安田氏に「当ててもかまわない」と言ったのならば解るけれど、なんで既に何度も行っている澤井を
今更潰す様な発言をする必要があるんだ？
当然、それ迄の間に何度か組手を既にやっている筈だよな？
これ、他の大山道場の人間達が、澤井氏に遠慮しすぎて、逆に澤井氏の練習に成らないと判断した大山氏が、
当ててもいいから、もうちょい本気でやりなさい。
というつもりで言っただけ何じゃないの？
晩年の安田氏自身のコメントも、どちらかと言えば、事故的な印象で語っているし。
まぁ、でもいずれにせよ組手稽古の最中の結果であって、けっして不意打ちでは無いわな。
空手の稽古で寸止めでも当たってしまうのは良く有る事だし、相手だって人間なんだから、
当然止まる保証なんて何もない。
攻防の中で、強打を食らっても致命傷を負わない様にするのも稽古の一環だよ。
でなければ、空手の全日本の大会では、大怪我をする人間が続出する事になる。
澤井氏が初めて大山道場にいった日に、何人もの黒帯を手玉にとったすえに、
大山氏が切れて、安田氏に「当ててもかまわない」と言ったのならば解るけれど、なんで既に何度も行っている澤井を
今更潰す様な発言をする必要があるんだ？
当然、それ迄の間に何度か組手を既にやっている筈だよな？
これ、他の大山道場の人間達が、澤井氏に遠慮しすぎて、逆に澤井氏の練習に成らないと判断した大山氏が、
当ててもいいから、もうちょい本気でやりなさい。
というつもりで言っただけ何じゃないの？
晩年の安田氏自身のコメントも、どちらかと言えば、事故的な印象で語っているし。
まぁ、でもいずれにせよ組手稽古の最中の結果であって、けっして不意打ちでは無いわな。
空手の稽古で寸止めでも当たってしまうのは良く有る事だし、相手だって人間なんだから、
当然止まる保証なんて何もない。
攻防の中で、強打を食らっても致命傷を負わない様にするのも稽古の一環だよ。
でなければ、空手の全日本の大会では、大怪我をする人間が続出する事になる。
522 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/26(金) 23:57:08.16 ID:zs/Hh+3W0
まあ、「本気で当てに行く」のと「当たっちゃう」のとではまるで違うけどな
523 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 00:29:13.16 ID:sXj22ADF0
いや、空手の試合だって本気で相手は当てにくるよ。
正確には、当てに来るのではなく「打ち抜きに来る」だろ。
当たる事自体は、空手の試合でもしょっちゅうだし、大体当たるだけならばルールでも規制されていない。
相手に明確なダメージを与える程の打ち抜きが、空手の試合では禁止になっているんだよ。
最も協会の場合は多少深めに打撃が入っても極めさえあれば、ポイントになったりもするけどな。
正確には、当てに来るのではなく「打ち抜きに来る」だろ。
当たる事自体は、空手の試合でもしょっちゅうだし、大体当たるだけならばルールでも規制されていない。
相手に明確なダメージを与える程の打ち抜きが、空手の試合では禁止になっているんだよ。
最も協会の場合は多少深めに打撃が入っても極めさえあれば、ポイントになったりもするけどな。
524 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 08:22:44.13 ID:wR9FbrlsO
>>521
カメラマンが取材に来てたからでは？
カメラマンが取材に来てたからでは？
525 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 11:17:47.90 ID:sXj22ADF0
だとすれば、益々おかしくない？
澤井氏は太気拳の達人としても、世間一般ではただの老人だよ？
下手したら、大山道場はただの老人虐待をしただけの道場と言われかねないよ？
カメラマンが来る迄に既に何度か大山道場に出入りして、澤井氏がただの老人ではない事位は、
大山氏も知っていたでしょ。
なら、其の日は組手を遠慮させるなり、日程をずらすなりすれば良いだけの事。
澤井氏は太気拳の達人としても、世間一般ではただの老人だよ？
下手したら、大山道場はただの老人虐待をしただけの道場と言われかねないよ？
カメラマンが来る迄に既に何度か大山道場に出入りして、澤井氏がただの老人ではない事位は、
大山氏も知っていたでしょ。
なら、其の日は組手を遠慮させるなり、日程をずらすなりすれば良いだけの事。
526 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 15:43:04.95 ID:xD8tfO5s0
>>515
松濤會というのは流派名じゃなくて会派名だよ
例）松濤館流の松濤會、松濤館流の日本空手協会といった具合ね
そもそも現在の松濤會の本部道場の名称も「松濤館」だし
それに上で誰かが書いてるが安田氏が習った頃の松濤會は江上宇宙空手になる前の船越（松濤）空手だろ
松濤會というのは流派名じゃなくて会派名だよ
例）松濤館流の松濤會、松濤館流の日本空手協会といった具合ね
そもそも現在の松濤會の本部道場の名称も「松濤館」だし
それに上で誰かが書いてるが安田氏が習った頃の松濤會は江上宇宙空手になる前の船越（松濤）空手だろ
527 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 17:51:03.67 ID:/7Dkmnib0
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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,r'´ ,.!､:::::::::::::::＼ うわぁ…
|:::::::| ｀゛''‐‐-;;::::ﾞｉ
|:::::::|. 。 |:::| .ノ´⌒ヽ,, またﾛｸでもない
|::::,r' ヽ,, ,,ノ ｉ:| r⌒´ ヽ, 夢をみてるお…
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528 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 18:04:42.39 ID:wR9FbrlsO
>>527
とはいえ、安田栄治氏が江上先生スタイルという写真や証言は見当たらないんだよね。
ベースは剛柔流なんだろうけど、大山道場では、松濤館系の人（指導する形のためか？）と認識されていたみたいだし。
とはいえ、安田栄治氏が江上先生スタイルという写真や証言は見当たらないんだよね。
ベースは剛柔流なんだろうけど、大山道場では、松濤館系の人（指導する形のためか？）と認識されていたみたいだし。
529 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 18:53:55.88 ID:smAaMbYh0
仮に松濤會であったなら
安田氏の伝説的な強力前蹴りも
存在にうなづけるところがあるな
なにしろ予告して避けられないレベルであったというものだ
安田氏の伝説的な強力前蹴りも
存在にうなづけるところがあるな
なにしろ予告して避けられないレベルであったというものだ
530 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 19:03:43.04 ID:wR9FbrlsO
>>529
ただ、安田氏が大山道場で指導した形と松濤會の形に類似性が指摘できるのだろうか？
ただ、安田氏が大山道場で指導した形と松濤會の形に類似性が指摘できるのだろうか？
531 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 19:12:22.23 ID:/7Dkmnib0
>>530
見てきたような書いているけど、安田さんが松濤館の型を教えていたっていうソースは？あんたの願望じゃねえのそれ
見てきたような書いているけど、安田さんが松濤館の型を教えていたっていうソースは？あんたの願望じゃねえのそれ
532 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 19:29:45.49 ID:wR9FbrlsO
>>531
いや…普通に、今極真に伝わる形のうち、剛柔流由来の形以外は、
江上先生スタイルの改変（拳の握り方や腰の落とし方など）が見られない、松濤館の形と大差ないものだからさ。
あと、別に自分は安田氏のスタイルが松濤館でも江上先生でも、どっちでもいいよ。
自分は、どっちの人間でもないし。
いや…普通に、今極真に伝わる形のうち、剛柔流由来の形以外は、
江上先生スタイルの改変（拳の握り方や腰の落とし方など）が見られない、松濤館の形と大差ないものだからさ。
あと、別に自分は安田氏のスタイルが松濤館でも江上先生でも、どっちでもいいよ。
自分は、どっちの人間でもないし。
533 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 19:35:02.00 ID:wR9FbrlsO
>>531
あるいは、松濤會も形は改変前の松濤館のままという証拠があるなら、
別に安田氏が松濤會スタイルと言われても矛盾があるとは思わない。
でも、江上先生は、あれだけ松濤館の基本を否定し、独自のスタイルを模索したわけだから、形だけは、まんま改変前の松濤館スタイルとは考えにくいよね？
あるいは、松濤會も形は改変前の松濤館のままという証拠があるなら、
別に安田氏が松濤會スタイルと言われても矛盾があるとは思わない。
でも、江上先生は、あれだけ松濤館の基本を否定し、独自のスタイルを模索したわけだから、形だけは、まんま改変前の松濤館スタイルとは考えにくいよね？
534 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 23:36:32.31 ID:sXj22ADF0
>>533
ぶっちゃけるけど、江上スタイルの組手では大学では通用しないよ。
真面目な話、あのふわふわした動きでは、大学ではととてもとても。
安田さんは当時の大学の空手の中では実力者と目されていたのなら、江上スタイルでは無かったという事じゃない？
そもそも、その当時、大山さんは色々な所に出ている為に殆ど指導していなくて、実質安田さん達が大山道場を指導していたというから、
いわば、当時の山崎、盧山、大山兄弟、そして黒崎等初期の弟子達は言わば、彼らの弟子というのが正確でしょ。
で、その初期の大山道場時代からの門下生に一人でも江上スタイルの組手をする人間いるか？
ぶっちゃけるけど、江上スタイルの組手では大学では通用しないよ。
真面目な話、あのふわふわした動きでは、大学ではととてもとても。
安田さんは当時の大学の空手の中では実力者と目されていたのなら、江上スタイルでは無かったという事じゃない？
そもそも、その当時、大山さんは色々な所に出ている為に殆ど指導していなくて、実質安田さん達が大山道場を指導していたというから、
いわば、当時の山崎、盧山、大山兄弟、そして黒崎等初期の弟子達は言わば、彼らの弟子というのが正確でしょ。
で、その初期の大山道場時代からの門下生に一人でも江上スタイルの組手をする人間いるか？
535 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/27(土) 23:51:39.14 ID:wR9FbrlsO
>>534
自分は形の面から推察して、
安田氏≠江上先生スタイル
と判断しましたが、
組手の面でも、やっぱりそうですかね？
自分は松濤會自体には、あまり詳しくないので、間違ってるかもしれないけど、
松濤會は、手首を背屈させた拳の構え方で、
極端に腰を低く落として、相手に向かって走り込むようなスタイルだった気がします。
だったら、確かに安田氏から指導を受けた大山道場門下生の組手スタイルに、その片鱗は見受けられませんね。
自分は形の面から推察して、
安田氏≠江上先生スタイル
と判断しましたが、
組手の面でも、やっぱりそうですかね？
自分は松濤會自体には、あまり詳しくないので、間違ってるかもしれないけど、
松濤會は、手首を背屈させた拳の構え方で、
極端に腰を低く落として、相手に向かって走り込むようなスタイルだった気がします。
だったら、確かに安田氏から指導を受けた大山道場門下生の組手スタイルに、その片鱗は見受けられませんね。
536 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 07:01:07.27 ID:uRA1oSGA0
537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 07:13:36.15 ID:uRA1oSGA0
松濤會の技術は一本拳の突き、深く蹴り込む前蹴りが主っていうかほとんどそれしかやらん
稽古では深く膝を曲げ、腰を落とした順突きが印象に残るが対人でもそんな動作な訳ないやんバカ
http://www.shotokai.jp/japanese/keiko/index.html
稽古では深く膝を曲げ、腰を落とした順突きが印象に残るが対人でもそんな動作な訳ないやんバカ
http://www.shotokai.jp/japanese/keiko/index.html
538 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 07:30:04.18 ID:QPd/8Uh10
539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 09:19:59.10 ID:1Jm+2jWhO
>>537
松濤會実践者の方ですか？
詳しいホームページを紹介してくれて、ありがとうございます。
勉強になります。
推察で書き込んだので、気分を悪くしたのなら謝りますが、
そのホームページの組手の解説を見ると、
やはり対人でも、通常の松濤館系よりは深く腰を落とし、
また、拳の握り方は明らかに通常の空手と異質に感じます。
組手のスタイルと実際の対人での技術は違う！というなら、
ホームページの組手の解説に書いてある
＞突きがきくかきかないか、本当にこの受け技は使えるか、そんなことを確認するための一法
にはならないと思うのですが。
そのあたりはいかがお考えでしょうか？
松濤會実践者の方ですか？
詳しいホームページを紹介してくれて、ありがとうございます。
勉強になります。
推察で書き込んだので、気分を悪くしたのなら謝りますが、
そのホームページの組手の解説を見ると、
やはり対人でも、通常の松濤館系よりは深く腰を落とし、
また、拳の握り方は明らかに通常の空手と異質に感じます。
組手のスタイルと実際の対人での技術は違う！というなら、
ホームページの組手の解説に書いてある
＞突きがきくかきかないか、本当にこの受け技は使えるか、そんなことを確認するための一法
にはならないと思うのですが。
そのあたりはいかがお考えでしょうか？
540 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 12:50:31.55 ID:P1FPyOr20
>>537
>対人でもそんな動作な訳ないやんバカ
んな事知らんよ。
大学に松濤會のサークルがあって活動していたけど、自由組手の練習をしてる所を見た事が無い。
つうか、そもそもお前等自由組手の練習とかすんのか？
で、いずれにせよ、是等の松濤會の動きが少しでも大山道場時代の高弟達に伝わっているか？
或は、現在の極真の型や基本に名残でもあるのかね？
全くないという認識しかないんだけど？
>対人でもそんな動作な訳ないやんバカ
んな事知らんよ。
大学に松濤會のサークルがあって活動していたけど、自由組手の練習をしてる所を見た事が無い。
つうか、そもそもお前等自由組手の練習とかすんのか？
で、いずれにせよ、是等の松濤會の動きが少しでも大山道場時代の高弟達に伝わっているか？
或は、現在の極真の型や基本に名残でもあるのかね？
全くないという認識しかないんだけど？
541 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 14:08:43.17 ID:YWlGTuRK0
そうだよ。片鱗すらないよ。
だから安田の学んだ松濤会は今の松濤会と中身が違うのだろう。
江上が改変する前の技術的には松濤館と同じだった松濤会なのだろう。
だから安田の学んだ松濤会は今の松濤会と中身が違うのだろう。
江上が改変する前の技術的には松濤館と同じだった松濤会なのだろう。
542 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 14:11:40.55 ID:rMR0etwS0
安田氏の前蹴りが
江上式かどうか
一旦ここに話し絞りませんか
江上式かどうか
一旦ここに話し絞りませんか
543 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 15:28:43.16 ID:P1FPyOr20
>>542
それを検証するにしても、本人の動画なり、写真がないのだから、
結局、当時の彼の弟子とも言える大山道場時代の高弟達を見て行くしかないんじゃない？
江上式の前蹴りの特徴は極端な迄に前屈立ちからの膝を高めに抱え込んで蹴る感じだけど、
これをやっている当時の大山道場の高弟って一人でもいるのか？という事につきるな。
安田氏の前蹴りは、予告しても貰ってしまう程の前蹴りだったというから、
当然、真似をした人間達は居る筈だよな。
それを検証するにしても、本人の動画なり、写真がないのだから、
結局、当時の彼の弟子とも言える大山道場時代の高弟達を見て行くしかないんじゃない？
江上式の前蹴りの特徴は極端な迄に前屈立ちからの膝を高めに抱え込んで蹴る感じだけど、
これをやっている当時の大山道場の高弟って一人でもいるのか？という事につきるな。
安田氏の前蹴りは、予告しても貰ってしまう程の前蹴りだったというから、
当然、真似をした人間達は居る筈だよな。
544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 15:53:41.43 ID:P1FPyOr20
とりあえず、安田氏の前蹴り写真探してみたら、あったわ。
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
正面からだから解り難いけど、これを見る限り、江上スタイルの特徴の一つである極端な迄の前屈立ちからの、
前蹴りという印象は無いな。
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
正面からだから解り難いけど、これを見る限り、江上スタイルの特徴の一つである極端な迄の前屈立ちからの、
前蹴りという印象は無いな。
545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 17:10:44.36 ID:uRA1oSGA0
>>540
お前はドラエモンか？今更どうやってオーヤマ道場の稽古を見るんだバカ
松濤會は競技が無いだけで自由組手をやっちゃいけないなんてことは無い、大抵はやらんけど。
やれば普通の組手と大差ねえよ、まさかあの基本そのままに腰落として突撃ばっかなわけねえだろ
お前はドラエモンか？今更どうやってオーヤマ道場の稽古を見るんだバカ
松濤會は競技が無いだけで自由組手をやっちゃいけないなんてことは無い、大抵はやらんけど。
やれば普通の組手と大差ねえよ、まさかあの基本そのままに腰落として突撃ばっかなわけねえだろ
546 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 17:34:14.71 ID:1Jm+2jWhO
>>545
横レスですが、大山道場当時の動画は残ってなくても、写真はいくつかありますし、
また当時の門下生（今は先生でしょうが）の証言や受け継いだ技術に江上先生スタイルの片鱗があるかどうかが争点でしょうか。
特に、安田氏は大山道場当時の技術書にも登場していますが、
少なくとも、その中では江上先生スタイルの一本拳や極端に腰を落とした構えは見られません。
＞やれば普通の組手と大差ねえよ、まさかあの基本そのままに腰落として突撃ばっかなわけねえだろ
ならば、江上先生がわざわざ従来の松濤館スタイルを改変し、門下生がそれを練習する意味がないと思うのですが？
横レスですが、大山道場当時の動画は残ってなくても、写真はいくつかありますし、
また当時の門下生（今は先生でしょうが）の証言や受け継いだ技術に江上先生スタイルの片鱗があるかどうかが争点でしょうか。
特に、安田氏は大山道場当時の技術書にも登場していますが、
少なくとも、その中では江上先生スタイルの一本拳や極端に腰を落とした構えは見られません。
＞やれば普通の組手と大差ねえよ、まさかあの基本そのままに腰落として突撃ばっかなわけねえだろ
ならば、江上先生がわざわざ従来の松濤館スタイルを改変し、門下生がそれを練習する意味がないと思うのですが？
547 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 17:40:22.31 ID:1Jm+2jWhO
>>545
ちなみに、実を言うと、私は松濤會でこそありませんが、
江上先生同様、船越先生の高弟が、従来の松濤館スタイルに独自の改変を加えて独立した流派です。
やはり、そこでも、松濤館から改変あるいは加味された技術や身体操作法は、
基本、形、約束組手、そして自由組手のいずれからも見てとれますよ。
松濤會は基本にしか独自のスタイルが反映されておらず、自由組手は松濤館スタイルと一緒ということでしょうか？
ちなみに、実を言うと、私は松濤會でこそありませんが、
江上先生同様、船越先生の高弟が、従来の松濤館スタイルに独自の改変を加えて独立した流派です。
やはり、そこでも、松濤館から改変あるいは加味された技術や身体操作法は、
基本、形、約束組手、そして自由組手のいずれからも見てとれますよ。
松濤會は基本にしか独自のスタイルが反映されておらず、自由組手は松濤館スタイルと一緒ということでしょうか？
548 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 17:50:25.16 ID:PRJ5vOd4O
安田氏の前蹴りは口で【前蹴りがいくぞ！】と予告するパターンが大山道場では多かったそうだが、これは脳で考えさせて反応力に波をつくり意識の山と谷の間隙をつく実戦トリックの一種だが公式試合では反則になる裏技の心法。
ただし澤井をＫＯした時は上段突きが頭にカーン！と当たった瞬間コンビネーションの中段前蹴りが腹に入り
頭部に気が集中して腹が虚になった澤井氏は腸が破裂する重傷を負った。
ただし澤井をＫＯした時は上段突きが頭にカーン！と当たった瞬間コンビネーションの中段前蹴りが腹に入り
頭部に気が集中して腹が虚になった澤井氏は腸が破裂する重傷を負った。
549 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 17:53:05.55 ID:QPd/8Uh10
>>545
へえ、本当に松濤會の人か
まあ自由組手も、禁止されてはいないにしろ「大抵はやらん」って事は、やっぱり稽古内容はかなり違ってそうだよな
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りから、ちょっと合気道を思わせるような稽古もしてるけど、こういう稽古もよくやるの？
へえ、本当に松濤會の人か
まあ自由組手も、禁止されてはいないにしろ「大抵はやらん」って事は、やっぱり稽古内容はかなり違ってそうだよな
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りから、ちょっと合気道を思わせるような稽古もしてるけど、こういう稽古もよくやるの？
550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 18:46:49.93 ID:P1FPyOr20
>>545
ふーん、で、松濤會の人間が自由組手をやっている動画なり記事は？
やっていれば、「普通は」ネットのどこかにその日記やらブログなりやらがあってしかるべきだよ？
俺がいた大学の松濤會のサークルでは自由組手は見た事が無いんだが、教えてくれないか？
動画が理想だが、なければブログなりでも見せてくれよ。
お前の妄想でなきゃ、存在しているよな？
ふーん、で、松濤會の人間が自由組手をやっている動画なり記事は？
やっていれば、「普通は」ネットのどこかにその日記やらブログなりやらがあってしかるべきだよ？
俺がいた大学の松濤會のサークルでは自由組手は見た事が無いんだが、教えてくれないか？
動画が理想だが、なければブログなりでも見せてくれよ。
お前の妄想でなきゃ、存在しているよな？
551 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:00:33.05 ID:1Jm+2jWhO
552 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:28:26.98 ID:uRA1oSGA0
553 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:33:08.62 ID:1Jm+2jWhO
>>552
いや、動きじゃなくて、江上先生スタイルの特徴である一本拳なのか、極端に腰を落とした構えなのか、とかの判断になると考えましたが？
とりあえず、松濤會も自由組手では一本拳も腰を落とした構えも使わない普通の松濤館スタイルということでいいのですか？
知りたいのは、そこのところですね。
いや、動きじゃなくて、江上先生スタイルの特徴である一本拳なのか、極端に腰を落とした構えなのか、とかの判断になると考えましたが？
とりあえず、松濤會も自由組手では一本拳も腰を落とした構えも使わない普通の松濤館スタイルということでいいのですか？
知りたいのは、そこのところですね。
554 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:38:49.08 ID:uRA1oSGA0
555 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:40:10.27 ID:P1FPyOr20
>>552
少なくとも>>544の写真からは江上スタイルの前蹴りの特徴が見えないんだけど？
http://ime.nu/www.shotokai.jp/japanese/keiko/index.html
少なくとも>>544の写真からは江上スタイルの前蹴りの特徴が見えないんだけど？
http://ime.nu/www.shotokai.jp/japanese/keiko/index.html
556 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:42:08.60 ID:szpilnTJO
自演www
557 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:43:40.48 ID:P1FPyOr20
自演とかwww
バカが。
自分が自演をやっているからといって、他者もやっていると思うなよw
バカが。
自分が自演をやっているからといって、他者もやっていると思うなよw
558 ：↑↑：2013/07/28(日) 19:47:19.41 ID:szpilnTJO
すぐ反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰もおまえのことだと言ってもいないのにこれであるwww
誰もおまえのことだと言ってもいないのにこれであるwww
559 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:50:29.96 ID:P1FPyOr20
おうおう、言い負けそうになったらこういう手段に出る訳か。
本当に話にならんな、お前はwww
本当に話にならんな、お前はwww
560 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:56:43.95 ID:uRA1oSGA0
>>559
何と戦ってるつもりなんだ？負けも勝ちもないだろこんな話
何と戦ってるつもりなんだ？負けも勝ちもないだろこんな話
561 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 19:59:40.33 ID:P1FPyOr20
んじゃ、結論。
写真や幾つもの資料からの考察の結果、
安田氏の空手には、江上氏によって改変された松濤会空手の形跡は殆ど見られない。
以上。
写真や幾つもの資料からの考察の結果、
安田氏の空手には、江上氏によって改変された松濤会空手の形跡は殆ど見られない。
以上。
562 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:02:28.41 ID:1Jm+2jWhO
563 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:11:47.38 ID:ukaO5A6OT
90年代のフルコンタクトKARATEの安田氏のインタビューでは、｢自分の空手は松濤館で大学の空手｣と言ってた
江上流の特殊な空手をやってるというニュアンスは全く無かった
安田氏は自分は松濤館と言ってるし、石橋氏は自分は剛柔流と言ってて、大山倍達との師弟関係を否定していた
伝説の極真空手家みたいな扱いだった二人が、いざ大山の死後にインタビュー受けてみたら
｢私は伝統派の人間だから｣というスタンスだったから、結構衝撃的ではあったのよ
大山道場幻想を否定するような発言をいろいろしていた
あれ見て、重鎮のはずの二人が極真の組織に全く入らなかった理由が分かった気がしたね
江上流の特殊な空手をやってるというニュアンスは全く無かった
安田氏は自分は松濤館と言ってるし、石橋氏は自分は剛柔流と言ってて、大山倍達との師弟関係を否定していた
伝説の極真空手家みたいな扱いだった二人が、いざ大山の死後にインタビュー受けてみたら
｢私は伝統派の人間だから｣というスタンスだったから、結構衝撃的ではあったのよ
大山道場幻想を否定するような発言をいろいろしていた
あれ見て、重鎮のはずの二人が極真の組織に全く入らなかった理由が分かった気がしたね
564 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:23:32.13 ID:uRA1oSGA0
565 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:26:51.89 ID:uRA1oSGA0
566 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:28:25.29 ID:P1FPyOr20
>重鎮のはずの二人が極真の組織に全く入らなかった理由が分かった気がしたね
是に尽きるよね。
本来、この二人は極真空手の中でも大山倍達の次のポジションに来るべき人間なのに、
二人とも、極真の中での居場所が無かった訳だからね。
安田さんも、大山倍達が生きていた事は、極真空手マンセーな発言（本当に本人のコメントかは解らないけど）
だったのが死んだ後では、ころっと主張が変わったからね。
大山倍達が生きている間は、色々と気を使っていたけど、死んだ後は本音を言う様になったという感じだね。
是に尽きるよね。
本来、この二人は極真空手の中でも大山倍達の次のポジションに来るべき人間なのに、
二人とも、極真の中での居場所が無かった訳だからね。
安田さんも、大山倍達が生きていた事は、極真空手マンセーな発言（本当に本人のコメントかは解らないけど）
だったのが死んだ後では、ころっと主張が変わったからね。
大山倍達が生きている間は、色々と気を使っていたけど、死んだ後は本音を言う様になったという感じだね。
567 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:29:49.14 ID:1Jm+2jWhO
>>564
煽りたいだけの成りすまし松濤會員が何言っても、所詮、逃げながら吠える負け犬ですよw
私が言ってるのは、妄想でなく推察。
質問から逃げ続けるあなたの主張こそ妄想扱いされても仕方ありませんよ。
煽りたいだけの成りすまし松濤會員が何言っても、所詮、逃げながら吠える負け犬ですよw
私が言ってるのは、妄想でなく推察。
質問から逃げ続けるあなたの主張こそ妄想扱いされても仕方ありませんよ。
568 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:47:56.00 ID:uRA1oSGA0
569 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:49:06.54 ID:P1FPyOr20
とりあえず、現行の資料から安田さんの空手に江上色が今の所、
何一つ見いだせないのは、事実だな。
何一つ見いだせないのは、事実だな。
570 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 20:54:48.45 ID:1Jm+2jWhO
>>568
何ら具体的な説明も出来ず、質問からは逃げ続け、幼稚な悪口吐き散らすあなたの方が荒らしそのものですけど？
偏差値が唯一の根拠ってw
ちなみに、自分の知る範囲でも、国立医学部の空手部で松濤館のところとか、普通にありますよ。
さて、他人をど素人呼ばわりするあなたの専門的空手技術論を聞かせてもらいましょうか？
成りすましには無理かなw
何ら具体的な説明も出来ず、質問からは逃げ続け、幼稚な悪口吐き散らすあなたの方が荒らしそのものですけど？
偏差値が唯一の根拠ってw
ちなみに、自分の知る範囲でも、国立医学部の空手部で松濤館のところとか、普通にありますよ。
さて、他人をど素人呼ばわりするあなたの専門的空手技術論を聞かせてもらいましょうか？
成りすましには無理かなw
571 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 21:47:45.36 ID:YWlGTuRK0
572 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:00:15.10 ID:uRA1oSGA0
573 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:05:02.18 ID:1Jm+2jWhO
>>572
簡単な文章も読めないくらい逆上したのは、あなたでしょw
誰も写真から動きが分かるとは言ってませんが？
で、私の質問に対する解答は？
あなたの松濤會空手についての技術談義は？
成りすましのアンチ松濤館には無理だから、逆上して恥の上塗りしてるんでしょうけどw
簡単な文章も読めないくらい逆上したのは、あなたでしょw
誰も写真から動きが分かるとは言ってませんが？
で、私の質問に対する解答は？
あなたの松濤會空手についての技術談義は？
成りすましのアンチ松濤館には無理だから、逆上して恥の上塗りしてるんでしょうけどw
574 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:23:59.04 ID:uRA1oSGA0
>>573
ど素人丸出しｗｗ
ど素人丸出しｗｗ
575 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:32:34.13 ID:1Jm+2jWhO
>>574
そうだねw
何一つ議論できずに、低偏差値臭い悪口だけで逃げ続けるあなたは、逃げることにかけては素人じゃない「玄人の負け犬」だよねw
これだから、成りすましのアンチはバカにされるんだよね～w
そうだねw
何一つ議論できずに、低偏差値臭い悪口だけで逃げ続けるあなたは、逃げることにかけては素人じゃない「玄人の負け犬」だよねw
これだから、成りすましのアンチはバカにされるんだよね～w
576 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:32:41.16 ID:P1FPyOr20
577 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:36:33.49 ID:1Jm+2jWhO
>>576
自称・松濤會員のID:uRA1oSGA0が、スレ汚しの悪口雑言に隠れて逃げ続ける限り、それが現状、最もフェアな判断でしょうね。
多分、ID:uRA1oSGA0は、以前も空手協会に粘着してたアンチ臭いですね。
悪口の語彙が一緒だもんねw
自称・松濤會員のID:uRA1oSGA0が、スレ汚しの悪口雑言に隠れて逃げ続ける限り、それが現状、最もフェアな判断でしょうね。
多分、ID:uRA1oSGA0は、以前も空手協会に粘着してたアンチ臭いですね。
悪口の語彙が一緒だもんねw
578 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:40:36.37 ID:uRA1oSGA0
>>577
もっと笑わせてくれや消灯韓ジジイｗｗ
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
この写真だけで江上流かどうか判断できるって？ｗｗｗｗ
ど素人の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと笑わせてくれや消灯韓ジジイｗｗ
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
この写真だけで江上流かどうか判断できるって？ｗｗｗｗ
ど素人の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:44:39.41 ID:1Jm+2jWhO
>>578
議論できないからって、ヒステリー起こしなさんなw
現状、安田氏の写真から江上先生スタイルとの共通点が指摘出来ないと言ってます。
で、それに対するあなたの反論は？
悪口とバカ笑いじゃあ、雑魚過ぎて議論の相手にもなりませんよw
議論できないからって、ヒステリー起こしなさんなw
現状、安田氏の写真から江上先生スタイルとの共通点が指摘出来ないと言ってます。
で、それに対するあなたの反論は？
悪口とバカ笑いじゃあ、雑魚過ぎて議論の相手にもなりませんよw
580 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:52:01.33 ID:uRA1oSGA0
>>579
もっと笑わせてくれや消灯韓ジジイｗｗ
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
この写真だけで江上流かどうか判断できるって？ｗｗｗｗ
ど素人の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと笑わせてくれや消灯韓ジジイｗｗ
http://img.blogs.masoyama.net/20120623_2294343.jpg
この写真だけで江上流かどうか判断できるって？ｗｗｗｗ
ど素人の妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 22:59:54.64 ID:1Jm+2jWhO
582 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 23:02:20.69 ID:rMR0etwS0
>>544
基本稽古の映像用の写真だから
大山道場のスタンダードでやってるだろ
だから安田氏の得意な前蹴りのスタイルがどうかはわからない
自分スタイルと指導スタイルで使い分けはしていただろう
正拳の引き手が脇か腰か迷うみたいなこと言ってたくらいだから
指導のときはいざ知らず組手のときは自分スタイルだったのでは
基本稽古の映像用の写真だから
大山道場のスタンダードでやってるだろ
だから安田氏の得意な前蹴りのスタイルがどうかはわからない
自分スタイルと指導スタイルで使い分けはしていただろう
正拳の引き手が脇か腰か迷うみたいなこと言ってたくらいだから
指導のときはいざ知らず組手のときは自分スタイルだったのでは
583 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 23:37:26.29 ID:QPd/8Uh10
>>545
江上茂氏系統の松濤會って、基本なんかが独特で、他の系統だと空手ではまず見られないような感じの稽古もしてて、以前から興味持ってたんだけど、俺の周辺にはいないし武板でもあまり見かけないんだよな。
だからあなたが門下生の方なら、話を聞かせて欲しいんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りで見られるような、ちょっと合気道を思わせるような稽古、こういう稽古はどういう位置づけなんだろ？
なんとなく、初心者の内はああいう基本や約束組手で体作って、最終的にこのスタイルを目指すのか、とか想像したんだけど。
江上茂氏系統の松濤會って、基本なんかが独特で、他の系統だと空手ではまず見られないような感じの稽古もしてて、以前から興味持ってたんだけど、俺の周辺にはいないし武板でもあまり見かけないんだよな。
だからあなたが門下生の方なら、話を聞かせて欲しいんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りで見られるような、ちょっと合気道を思わせるような稽古、こういう稽古はどういう位置づけなんだろ？
なんとなく、初心者の内はああいう基本や約束組手で体作って、最終的にこのスタイルを目指すのか、とか想像したんだけど。
584 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 23:50:04.87 ID:1Jm+2jWhO
>>583
残念ながら、>>545＝ID:uRA1oSGA0は、>>580見ても分かるように、
私の技術的質問には一切答えられずに、
私が言ってもない内容について粘着してくるような、
頭がマトモじゃない人（恐らくズブのシロウトのアンチ松濤館が松濤會員を騙ってるだけ）なので、
レスには期待出来ないかと。
ID:uRA1oSGA0曰わく、松濤會の自由組手は江上先生スタイルじゃない普通の組手スタイル（改変前の松濤館スタイル？）だそうですが、
だったら、安田氏の自由組手も普通の松濤館スタイルということになりそうですが…
残念ながら、>>545＝ID:uRA1oSGA0は、>>580見ても分かるように、
私の技術的質問には一切答えられずに、
私が言ってもない内容について粘着してくるような、
頭がマトモじゃない人（恐らくズブのシロウトのアンチ松濤館が松濤會員を騙ってるだけ）なので、
レスには期待出来ないかと。
ID:uRA1oSGA0曰わく、松濤會の自由組手は江上先生スタイルじゃない普通の組手スタイル（改変前の松濤館スタイル？）だそうですが、
だったら、安田氏の自由組手も普通の松濤館スタイルということになりそうですが…
585 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/28(日) 23:53:32.55 ID:QPd/8Uh10
>>545
江上茂氏系統の松濤會って、基本なんかが独特で、他の系統だと空手ではまず見られないような感じの稽古もしてて、以前から興味持ってたんだけど、俺の周辺にはいないし武板でもあまり見かけないんだよな。
だからあなたが門下生の方なら、話を聞かせて欲しいんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りで見られるような、ちょっと合気道を思わせるような稽古、こういう稽古はどういう位置づけなんだろ？
なんとなく、初心者の内はああいう基本や約束組手で体作って、最終的にこのスタイルを目指すのか、とか想像したんだけど。
江上茂氏系統の松濤會って、基本なんかが独特で、他の系統だと空手ではまず見られないような感じの稽古もしてて、以前から興味持ってたんだけど、俺の周辺にはいないし武板でもあまり見かけないんだよな。
だからあなたが門下生の方なら、話を聞かせて欲しいんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=ad6bdqsFG5M
この動画の4:30とか5:25辺りで見られるような、ちょっと合気道を思わせるような稽古、こういう稽古はどういう位置づけなんだろ？
なんとなく、初心者の内はああいう基本や約束組手で体作って、最終的にこのスタイルを目指すのか、とか想像したんだけど。
586 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 01:12:11.54 ID:68R58NIg0
>>582
その大山道場の技術のスタンッダードを作ったのは、実質安田さんと
石橋さんだって黒崎さんが、以前語っていたけどね？
仮に、その写真が大山倍達さんの意向を反映させた物であっても、
自身の癖みたいな物はどうしても出ちゃうと思うんだけどね？
全く出ないとは思えない。
そして、当時筆頭指導員の一人であり、前蹴りの達人と多くの大山道場時代の
高弟達が認めている安田さんの前蹴りを誰も真似しなかったというのは、極めて考え難い。
でも、その大山道場時代の高弟の誰一人として、いわゆる江上スタイルの前蹴りをしている人間がいない。
その型にも基本にも、その片鱗さえない。
是等の条件を客観的に見た時に、安田氏の空手のスタイルが逆算的に想像は付くと思うよ？
その大山道場の技術のスタンッダードを作ったのは、実質安田さんと
石橋さんだって黒崎さんが、以前語っていたけどね？
仮に、その写真が大山倍達さんの意向を反映させた物であっても、
自身の癖みたいな物はどうしても出ちゃうと思うんだけどね？
全く出ないとは思えない。
そして、当時筆頭指導員の一人であり、前蹴りの達人と多くの大山道場時代の
高弟達が認めている安田さんの前蹴りを誰も真似しなかったというのは、極めて考え難い。
でも、その大山道場時代の高弟の誰一人として、いわゆる江上スタイルの前蹴りをしている人間がいない。
その型にも基本にも、その片鱗さえない。
是等の条件を客観的に見た時に、安田氏の空手のスタイルが逆算的に想像は付くと思うよ？
587 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 01:28:51.54 ID:68R58NIg0
いずれにせよ、後付けで色々と理由をつけて妄想するのは、誰にでも出来る訳で、
それは、事実である保証は
何一つ無い訳だ。
で、現状客観的に言える事は、大山道場の基本や型や当時の高弟達には誰一人として、
江上スタイルの空手の形跡はないし、安田氏の数少ない写真にもその気配は見られない。
とりあえず、事実として言えるのは、ここ迄だな。
それは、事実である保証は
何一つ無い訳だ。
で、現状客観的に言える事は、大山道場の基本や型や当時の高弟達には誰一人として、
江上スタイルの空手の形跡はないし、安田氏の数少ない写真にもその気配は見られない。
とりあえず、事実として言えるのは、ここ迄だな。
588 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 07:05:01.91 ID:8o/gQmS7O
安田氏が学習院大学松濤会空手部に在籍した年代と江上茂が松濤館スタイルを松濤会スタイルに全面改変した年代を照らし合わせてみれば？
それから安田氏は自由組手をやらない松濤会に足りないものを学ぶために大山道場に来ていたとか。
大山道場では突きのやりかたを剛柔流風に矯正されてたとか。
蹴りの写真も矯正後のものだろ。
ただ松濤会の心法の駆け引きは芯にあったと思われ。
それから安田氏は自由組手をやらない松濤会に足りないものを学ぶために大山道場に来ていたとか。
大山道場では突きのやりかたを剛柔流風に矯正されてたとか。
蹴りの写真も矯正後のものだろ。
ただ松濤会の心法の駆け引きは芯にあったと思われ。
589 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 07:12:24.08 ID:8o/gQmS7O
それから安田氏が浅草でドスを持ったヤクザ１７人をを全員ＫＯした話だが梶原一騎の男の星座だと素手だったみたいに描いてあるが
実際は椅子でドスを受け止めながら腹に中段前蹴りをいれまくったらしい。
あと五、六人が三波に別れて時間差で来たとか。
実際は椅子でドスを受け止めながら腹に中段前蹴りをいれまくったらしい。
あと五、六人が三波に別れて時間差で来たとか。
590 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 09:17:43.81 ID:68R58NIg0
>>588
>それから安田氏は自由組手をやらない松濤会に足りないものを学ぶために大山道場に来ていたとか。
大山氏の証言で、「安田は大学のチャンピオンだった」というのがあるんだけど？
組手はやっていたと思うよ？
本人も、晩年は「自分の空手は大学で学びました」と証言しているし。
そもそも、組手が出来ない人間が、何故当時の大山道場の師範代をまかされていたんだい？
>それから安田氏は自由組手をやらない松濤会に足りないものを学ぶために大山道場に来ていたとか。
大山氏の証言で、「安田は大学のチャンピオンだった」というのがあるんだけど？
組手はやっていたと思うよ？
本人も、晩年は「自分の空手は大学で学びました」と証言しているし。
そもそも、組手が出来ない人間が、何故当時の大山道場の師範代をまかされていたんだい？
591 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 09:23:26.84 ID:68R58NIg0
ま、年代的には安田氏が大学に在籍していただろう前後にやっと学連のリーグ戦が始まるので、
公式試合には出ていない可能性は高いけれど、（なので、本来大学のチャンピオンだったという表現はおかしい）
それでもそれ以前から大学間による、交流稽古が有ったのは安田氏や金澤氏等、当時の大学で空手を学んでいた多くの人達の証言が
残っているから組手自体はやっていた可能性は高いと思うけどね。
大山氏も、それを知っていたからこそ、大学のチャンピオンだったなんて大げさな表現をしたと思うしね。
公式試合には出ていない可能性は高いけれど、（なので、本来大学のチャンピオンだったという表現はおかしい）
それでもそれ以前から大学間による、交流稽古が有ったのは安田氏や金澤氏等、当時の大学で空手を学んでいた多くの人達の証言が
残っているから組手自体はやっていた可能性は高いと思うけどね。
大山氏も、それを知っていたからこそ、大学のチャンピオンだったなんて大げさな表現をしたと思うしね。
592 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 12:58:03.15 ID:EIGN49KQ0
学連の歴代入賞者の一覧表はないのかな？それを見ればはっきり
するんだが。
するんだが。
593 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 13:35:58.72 ID:8o/gQmS7O
違うよ大山いわく
【安田は学習院大学空手部のキャプテンだった】が正解。
【安田は学習院大学空手部のキャプテンだった】が正解。
594 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 13:44:29.99 ID:WZ13r0s10
極真の技術体系を作ったのは石橋、安田の両師範。それぞれ剛柔流、
松濤館流の有段者だった先生方。ハゲチョンは何もしていない。
芦原師範が独自のサバキの技術を作ったとき、ハゲチョンは大反対して否定したそうだ。
オリジナルの技術を作りだす芦原師範の才能に嫉妬したと考えられる。
所詮チョンは自分ではバッタモンしかつくれない。だから他流派の先生方に技術を作らせておいてさも自分が作ったと吹聴する。
しかしチョンの悲しさ。そこから何も発展させられない。だからウェイトに頼り結果的に腹叩きしかできなくなる。
そのくせサバキのような素晴らしいオリジナルの技術を作り出した人を嫉妬し破門する。
ヒステリックで嫉妬深いチョンの国民性そのものだね。
松濤館流の有段者だった先生方。ハゲチョンは何もしていない。
芦原師範が独自のサバキの技術を作ったとき、ハゲチョンは大反対して否定したそうだ。
オリジナルの技術を作りだす芦原師範の才能に嫉妬したと考えられる。
所詮チョンは自分ではバッタモンしかつくれない。だから他流派の先生方に技術を作らせておいてさも自分が作ったと吹聴する。
しかしチョンの悲しさ。そこから何も発展させられない。だからウェイトに頼り結果的に腹叩きしかできなくなる。
そのくせサバキのような素晴らしいオリジナルの技術を作り出した人を嫉妬し破門する。
ヒステリックで嫉妬深いチョンの国民性そのものだね。
595 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 13:47:01.66 ID:WZ13r0s10
要するに今の極珍ガラデの基本的技術体系は伝統派の先生方が作ったって事だな。
確かに初期の極真カラテは凄かったらしい。伝統派の道場破りを撃破した人たち（みんな伝統派からの転向）がたくさんいたって話し。
なによりそのころハゲチョンは世界中を回ってた（買春ツアー）から指導に口だ出さなかったんだろうな。
つまり、この頃の極真は伝統派の傍流だったわけだ。
しかし会館が建設されて全日本大会なんかやるようになってからハゲチョンがカラテできないくせに口出しするようになった。
（同時期にハゲチョンの腰ぎんちゃくだった梶原兄弟もカラテできなかったらしいが、指導に口出してたもんな）
カラテできない奴が下手に指導すると技術が無いからパワーに頼りがちになりウェイトトレーニングを奨励する。
こうして間合いを無視した極珍腹叩きガラデが出来上がったわけだ。
生前、ハゲチョンは華麗な蹴りを得意とする選手を重宝したというがそれは蹴りが下手なコンプの裏返しだったんだな。
それに可愛がられたのは在チョン仲間の松だけだし。
こうして伝統派の先生方が作り上げたすばらしい技術体系はハゲチョン一味によって改悪され、
最小最弱の格闘技極珍として生涯汚名を残し続けるのであった
めでたしめでたし
確かに初期の極真カラテは凄かったらしい。伝統派の道場破りを撃破した人たち（みんな伝統派からの転向）がたくさんいたって話し。
なによりそのころハゲチョンは世界中を回ってた（買春ツアー）から指導に口だ出さなかったんだろうな。
つまり、この頃の極真は伝統派の傍流だったわけだ。
しかし会館が建設されて全日本大会なんかやるようになってからハゲチョンがカラテできないくせに口出しするようになった。
（同時期にハゲチョンの腰ぎんちゃくだった梶原兄弟もカラテできなかったらしいが、指導に口出してたもんな）
カラテできない奴が下手に指導すると技術が無いからパワーに頼りがちになりウェイトトレーニングを奨励する。
こうして間合いを無視した極珍腹叩きガラデが出来上がったわけだ。
生前、ハゲチョンは華麗な蹴りを得意とする選手を重宝したというがそれは蹴りが下手なコンプの裏返しだったんだな。
それに可愛がられたのは在チョン仲間の松だけだし。
こうして伝統派の先生方が作り上げたすばらしい技術体系はハゲチョン一味によって改悪され、
最小最弱の格闘技極珍として生涯汚名を残し続けるのであった
めでたしめでたし
596 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 13:48:23.18 ID:CdV+dGqWO
自演バレバレ
597 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 13:53:20.60 ID:8o/gQmS7O
大山が道場を石橋と安田にまかせたというより、大山は当時、海外を飛び回っており、黒崎、大山茂、中村忠が型の指導を受けた時、剛柔流系の型は石橋が松濤館系の型は安田が担当したというだけ。
指導は下克上で芦原が大山茂を足払いで倒したり、（一度だけだが）向かいあったら親でも倒せというのが大山道場。
また芦原のサバキの原形は大山泰彦や藤平昭男（後の大沢昇)がすでにやっていた。
指導は下克上で芦原が大山茂を足払いで倒したり、（一度だけだが）向かいあったら親でも倒せというのが大山道場。
また芦原のサバキの原形は大山泰彦や藤平昭男（後の大沢昇)がすでにやっていた。
598 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 14:10:36.17 ID:5JTHZWmA0
>>597
>大山が道場を石橋と安田にまかせたというより、大山は当時、海外を飛び回っており、黒崎、大山茂、中村忠が型の指導を受けた時、剛柔流系の型は石橋が松濤館系の型は安田が担当したというだけ。
それを、世間一般では任せたというんだよ？
後、それに関しては黒崎氏は「安田さんと石橋さんの両名が実質当時の大山道場で指導をしていた」とコメントしている所をみても、
指導全般と見るべきだろう。
後、本来芦原氏の代名詞であった、喧嘩十段という異名は、この安田氏の肩書きだったらしいね。
相当に腕っ節が強かったという事でしょ。
>大山が道場を石橋と安田にまかせたというより、大山は当時、海外を飛び回っており、黒崎、大山茂、中村忠が型の指導を受けた時、剛柔流系の型は石橋が松濤館系の型は安田が担当したというだけ。
それを、世間一般では任せたというんだよ？
後、それに関しては黒崎氏は「安田さんと石橋さんの両名が実質当時の大山道場で指導をしていた」とコメントしている所をみても、
指導全般と見るべきだろう。
後、本来芦原氏の代名詞であった、喧嘩十段という異名は、この安田氏の肩書きだったらしいね。
相当に腕っ節が強かったという事でしょ。
599 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 16:44:24.36 ID:AGsJjmmX0
>>597
>大山が道場を石橋と安田にまかせたというより、大山は当時、海外を飛び回っており、黒崎、大山茂、中村忠が型の指導を受けた時、剛柔流系の型は石橋が松濤館系の型は安田が担当したというだけ。
思いクソ他人任せじゃねーかよ
アホかよテメー
>大山が道場を石橋と安田にまかせたというより、大山は当時、海外を飛び回っており、黒崎、大山茂、中村忠が型の指導を受けた時、剛柔流系の型は石橋が松濤館系の型は安田が担当したというだけ。
思いクソ他人任せじゃねーかよ
アホかよテメー
600 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 17:35:53.98 ID:6dEODbb10
安田氏は1936年生まれだから大学生だったのは1956年前後
船越翁が亡くなったのが1957年
江上氏が松濤會の館長になったのが1976年
普通に考えれば義珍翁没後から館長就任迄の間に現在の松濤會スタイルに変わったんじゃないの？
船越翁が亡くなったのが1957年
江上氏が松濤會の館長になったのが1976年
普通に考えれば義珍翁没後から館長就任迄の間に現在の松濤會スタイルに変わったんじゃないの？
601 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/07/29(月) 17:38:03.86 ID:yhlaKnTZO
>>597
型だけでなく、組手も、石橋・安田両氏から指導を受けたと大山道場時代の門下生（今では、皆、偉い先生になってるけど）が証言してませんでしたっけ？
型だけでなく、組手も、石橋・安田両氏から指導を受けたと大山道場時代の門下生（今では、皆、偉い先生になってるけど）が証言してませんでしたっけ？
602 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/02(金) 10:03:32.26 ID:C+nqPr7f0
大山道場時代はフルコンも伝統もそんな区分なかったでしょ。
大山道場もそれ以外もみんな同じでしょ。流派ごとのスタイルはあったろうけど。
大山道場もそれ以外もみんな同じでしょ。流派ごとのスタイルはあったろうけど。
603 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/02(金) 19:43:33.27 ID:i6gXETYPO
そもそも、フルコンｖｓ伝統派っていう図式で露骨に煽ったのは、梶原一騎だしな。
604 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/02(金) 19:57:09.02 ID:yB/W/0eD0
605 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/02(金) 20:27:37.34 ID:n4JNumi/0
まあ、でもその梶原の漫画の内容を真に受けたフルコンのおじいちゃん達が、
今でも自分の生徒達にその思想を伝播させているんじゃない？
実際、昔のフルコンタクト空手系の雑誌には、露骨に伝統派空手バッシングな内容が載っていたし。
流石に今ではもう、見なく成ったけど。
今でも自分の生徒達にその思想を伝播させているんじゃない？
実際、昔のフルコンタクト空手系の雑誌には、露骨に伝統派空手バッシングな内容が載っていたし。
流石に今ではもう、見なく成ったけど。
606 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/03(土) 03:07:17.94 ID:YYcbD2Zr0
607 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/03(土) 10:04:02.56 ID:6SZmD/nBT
やっぱ梶原信者兼腹打ち信者の爺さんが荒らしてたか
608 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/03(土) 13:50:58.99 ID:WZbS+dLU0
チョンはすぐ他流を誹謗中傷するからなwww
609 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/03(土) 22:17:12.68 ID:YYcbD2Zr0
>>608
あ、梶原信者坊主コスプレ下痢便ババアのキャハ沢卍流さんコンバンワｗ
あ、梶原信者坊主コスプレ下痢便ババアのキャハ沢卍流さんコンバンワｗ
610 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/04(日) 12:01:13.78 ID:gPpoDJHa0
もし戦わばの話ししろや
611 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/04(日) 22:09:24.63 ID:1aTniBYWO
とりあえず、議論は出尽くしたってとこか？
どうせ「流派の優劣よりも個人の力量」っていうのが結論みたいなもんだし。
どうせ「流派の優劣よりも個人の力量」っていうのが結論みたいなもんだし。
612 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/05(月) 00:04:06.16 ID:FLYqmgPaO
議論だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演オナニーのくせに
失笑Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自作自演オナニーのくせに
失笑Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/05(月) 13:57:22.56 ID:VMfHvbHS0
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/05(月) 16:19:52.33 ID:A7VzS2Rf0
太気と松濤の話しにしろや…
615 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/05(月) 17:13:11.87 ID:VMfHvbHS0
全くだ
クソ弱い腹叩きダンスは失せろwww
クソ弱い腹叩きダンスは失せろwww
616 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/05(月) 20:57:26.79 ID:Rtxc0zkh0
617 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/14(水) 22:09:42.06 ID:eclsf+sv0
台湾つながりだよ。
618 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/17(土) 21:47:33.64 ID:hqRZmegq0
スレタイからずれるが・・・
毎度毎度姿勢塾のブログは下らなくて幼稚なのばかりだな。
毎度毎度姿勢塾のブログは下らなくて幼稚なのばかりだな。
619 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/17(土) 21:51:19.02 ID:hqRZmegq0
高木さんも相変わらずカチコチに硬いねぇ・・・
620 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/30(金) 19:50:13.76 ID:hAKg/iWc0
武道は強弱など、それほど重要ではないと思うがな！
作法とか美意識、芸実性もないと一般の人からは認められないよ。
その点、空手は型を残せたのは実にラッキーだったと思うね。
作法とか美意識、芸実性もないと一般の人からは認められないよ。
その点、空手は型を残せたのは実にラッキーだったと思うね。
621 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/08/31(土) 15:21:16.40 ID:V0QY40210
もし戦かわばなど言わずに実際に戦って見てはどうかね
622 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/03(火) 19:35:22.48 ID:fhiQhvfB0
松濤館側は掌底に慣れてないから太気が有利だろうな
623 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/03(火) 19:41:39.82 ID:SJYd8pC10
624 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/03(火) 19:43:26.14 ID:ldc8ckw/0
極珍はウンコだからなwww
625 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/06(金) 00:52:23.86 ID:xh8e7OWEO
普通に松涛館空手が勝つに一票。
626 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 20:56:19.48 ID:M6/SFILY0
ＪＫＡ、ＳＫＩＦ，ＪＫＳのトップクラスは化け物です
627 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 20:58:21.95 ID:bq+vNKZw0
競技人口・試合経験数が松濤館がずっと上だから一線級同士なら
問題なく松濤館だね。
問題なく松濤館だね。
628 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 21:12:41.29 ID:Ito5s1/E0
でしょうね
素手素面なら
松濤館＞松濤館以外の伝統派＞ムエタイ＞太気＞極真
だと思います
素手素面なら
松濤館＞松濤館以外の伝統派＞ムエタイ＞太気＞極真
だと思います
629 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 21:32:59.78 ID:hduuABhPO
>>626‐628
本当にそうなら（ムエタイより上で、トップは化け物と言うなら）ボクシングに転向して数戦で世界チャンピオンになるようなのが歴史上2～3人ぐらいは居てもおかしくないのだが。
伝統トップなら誰でもという意味ではなく、トップの中でさらに適性があるやつならイケるはずという意味。
ファイトマネー何千万円と名声欲しくないの？男に生まれて、さらに武道家なら興味無いやつだらけじゃないだろ？
ムエタイにはウィラポンみたいなのも居るけど。
別に伝統貶めてるわけじゃなく、それはさすがに言い過ぎじゃねーの？って言いたいだけ
本当にそうなら（ムエタイより上で、トップは化け物と言うなら）ボクシングに転向して数戦で世界チャンピオンになるようなのが歴史上2～3人ぐらいは居てもおかしくないのだが。
伝統トップなら誰でもという意味ではなく、トップの中でさらに適性があるやつならイケるはずという意味。
ファイトマネー何千万円と名声欲しくないの？男に生まれて、さらに武道家なら興味無いやつだらけじゃないだろ？
ムエタイにはウィラポンみたいなのも居るけど。
別に伝統貶めてるわけじゃなく、それはさすがに言い過ぎじゃねーの？って言いたいだけ
630 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 21:54:01.37 ID:M6/SFILY0
>>629
伝統派はファイトマネーに興味ある人間は少ないと思います。
松濤館は中山主席が、そういうの嫌ってましたので・・
武道人としての堅さは金澤、浅井、田中、矢原などに受け継がれていると思いますよ。
まぁ外人は、その限りではないですね、ブラジルの町田リョートなどは
ただ、それは国民性の違いで仕方ないので微笑ましくさえ思いますがね（笑）
伝統派はファイトマネーに興味ある人間は少ないと思います。
松濤館は中山主席が、そういうの嫌ってましたので・・
武道人としての堅さは金澤、浅井、田中、矢原などに受け継がれていると思いますよ。
まぁ外人は、その限りではないですね、ブラジルの町田リョートなどは
ただ、それは国民性の違いで仕方ないので微笑ましくさえ思いますがね（笑）
631 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/16(月) 23:53:38.82 ID:AEQ8tb920
>>630
おめでたいやつだな（笑）
おめでたいやつだな（笑）
632 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 01:54:23.88 ID:TazW/q/QO
>>630
マジレスしてあげる。
空手の長い歴史上、トップ選手って何百人いたと思う？その時代ごとにいるんだよ？
その中にたったの一人も金や名声に興味のある男いなかったと思うの？
素手とグローブはそりゃあ違う技術だけど、素手ならムエタイを越えるほどだという技術体系なら、伝統派のトップの中でも抜けた実力を持っている選手なら練習すればボクシングにも通用しちゃうはずなんだよ。
つい最近行われたウェルター級のメイウェザーのファイトマネー知ってる？80億だよ、一試合で。
タイガーウッズやジョーダンの年収以上を【たった一試合】だよ。
まあこれは本当のトップの特殊ケースにしろ、伝統がそんなに凄いなら亀田より強くなる事ぐらい、適性のある選手ならイケると思うんだ。あんなに馬鹿にされてる亀田でも一試合一億ぐらい貰ってるはず。
金欲しいと思う人間が居たとしても恥ずかしい話じゃない。
だからトップ選手何百人もいる中で、歴史上最低2～3人ぐらいは世界チャンピオン居ないとおかしいと書いた。
なぜ実際は居ないと思う？
マジレスしてあげる。
空手の長い歴史上、トップ選手って何百人いたと思う？その時代ごとにいるんだよ？
その中にたったの一人も金や名声に興味のある男いなかったと思うの？
素手とグローブはそりゃあ違う技術だけど、素手ならムエタイを越えるほどだという技術体系なら、伝統派のトップの中でも抜けた実力を持っている選手なら練習すればボクシングにも通用しちゃうはずなんだよ。
つい最近行われたウェルター級のメイウェザーのファイトマネー知ってる？80億だよ、一試合で。
タイガーウッズやジョーダンの年収以上を【たった一試合】だよ。
まあこれは本当のトップの特殊ケースにしろ、伝統がそんなに凄いなら亀田より強くなる事ぐらい、適性のある選手ならイケると思うんだ。あんなに馬鹿にされてる亀田でも一試合一億ぐらい貰ってるはず。
金欲しいと思う人間が居たとしても恥ずかしい話じゃない。
だからトップ選手何百人もいる中で、歴史上最低2～3人ぐらいは世界チャンピオン居ないとおかしいと書いた。
なぜ実際は居ないと思う？
633 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 08:34:27.34 ID:6Aol4z8q0
一応、亀田は空手経験者のはずだけど、
空手一筋にやってきた人間が練習すれば勝てるはずだとか、ボクサーに対して無礼なんじゃないの。
トップ選手何百人の中で、ボクシングに興味を持つのが数人いたとして、
その数人が都合よく世界チャンピオンになれるわけないだろ。
空手一筋にやってきた人間が練習すれば勝てるはずだとか、ボクサーに対して無礼なんじゃないの。
トップ選手何百人の中で、ボクシングに興味を持つのが数人いたとして、
その数人が都合よく世界チャンピオンになれるわけないだろ。
634 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 09:37:45.22 ID:dsNTB/Ak0
亀田も徳山も空手経験者だぞ
635 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 09:54:24.70 ID:Kaf+P+hX0
寸止め空手の突きのバリエーションでどうやってボクシングと戦う（笑）？
顔作って気合入れるだけのプロレス空手だろうが（笑）
今どき師範の言うことに絶対服従とか北朝鮮かと（笑）
顔作って気合入れるだけのプロレス空手だろうが（笑）
今どき師範の言うことに絶対服従とか北朝鮮かと（笑）
636 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 14:06:44.67 ID:CTyEwplL0
伝統空手には投げがある上に柔道経験者も少なくない
素面･素手・投げ有りの太気ルールなら
ムエタイやボクシングより協会空手に分があるだろう
素面･素手・投げ有りの太気ルールなら
ムエタイやボクシングより協会空手に分があるだろう
637 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 18:07:31.85 ID:co9PeZzy0
>>634
徳山って50過ぎのガソリンスタンド店長を倒せなかったあの徳山さんでっか？ｗｗ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130424-1116842.html
こんなんを引き合いに出すなよスキンジジイｗｗ
徳山って50過ぎのガソリンスタンド店長を倒せなかったあの徳山さんでっか？ｗｗ
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130424-1116842.html
こんなんを引き合いに出すなよスキンジジイｗｗ
638 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 18:40:03.71 ID:TazW/q/QO
>>633
じゃあウィラポンのようなチャンピオン何人も排出してるムエタイ以下じゃん。
上にも書いたけど、伝統派を貶める気はない。
ムエタイより上って発言に噛みついただけ。
ムエタイってある意味金的も有りだし、投げも有りだし、肘もあるし、キックの日本チャンピオンクラスを雑魚扱いがゴロゴロしてるような格闘技だぞ
じゃあウィラポンのようなチャンピオン何人も排出してるムエタイ以下じゃん。
上にも書いたけど、伝統派を貶める気はない。
ムエタイより上って発言に噛みついただけ。
ムエタイってある意味金的も有りだし、投げも有りだし、肘もあるし、キックの日本チャンピオンクラスを雑魚扱いがゴロゴロしてるような格闘技だぞ
639 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 19:13:40.55 ID:co9PeZzy0
>>638
グローブ無し、バンデージのみのミャンマーラウェイでもムエタイと対抗戦をするとタイ人が勝つのが殆どだそうだ。
それだけ技術の完成度が高いし、5歳頃からオトナに混ざってジム通いして残った連中がプロになるわけだから
アマチュア武道と一緒くたには出来ないよね。
俺も伝統派にケチ付ける気は無いが「協会なら太気拳とやってもどうたら」というレスを見ると
「それは違うだろ」と言いたいのよ。タラレバでこっちのが上とかどこのプオタさんだよって。
グローブ無し、バンデージのみのミャンマーラウェイでもムエタイと対抗戦をするとタイ人が勝つのが殆どだそうだ。
それだけ技術の完成度が高いし、5歳頃からオトナに混ざってジム通いして残った連中がプロになるわけだから
アマチュア武道と一緒くたには出来ないよね。
俺も伝統派にケチ付ける気は無いが「協会なら太気拳とやってもどうたら」というレスを見ると
「それは違うだろ」と言いたいのよ。タラレバでこっちのが上とかどこのプオタさんだよって。
640 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 19:58:33.46 ID:PtRX3g+P0
ムエタイが強いんじゃなくてタイ人がつよいんだよな
641 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 20:23:00.00 ID:RSmHkAEO0
柔道ベースの空手家は強いよ！地稽古やるとわかる
伝説の空手家は、ほとんど柔道ベースでしょ、マス大山、金澤、田中、矢原、村瀬
東塾長。
伝説の空手家は、ほとんど柔道ベースでしょ、マス大山、金澤、田中、矢原、村瀬
東塾長。
642 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 20:30:23.45 ID:9U3LjnhW0
643 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 20:57:58.18 ID:hWpBy9gj0
>>641
ホラ吹き在チョンハゲ大山は捏造だろうがよバカwww
ホラ吹き在チョンハゲ大山は捏造だろうがよバカwww
644 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 21:06:21.67 ID:RSmHkAEO0
太氣も松涛館も武術なあだからムエタだのボクシングとは凡そ性質が違う。
で、空手や合気道には武器操法があるけど太氣さんんも武器術あるんですか？
で、空手や合気道には武器操法があるけど太氣さんんも武器術あるんですか？
645 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 22:24:38.95 ID:4PPTgyoQ0
いや、実戦でもムエタイだろうね
競技層がやばい 食うために幼い頃から戦ってきたやつらばかりだぞ 週１で試合もこなしていて経験も数多い
まず身体能力からして違う
幸いなのはタイ人は小柄な選手が多いってこと
まあ実戦ならムエタイや空手の選手よりか
剣道やフェンシングの選手のほうが滅多うち滅多刺しで秒殺勝利納めるだろうけど
競技層がやばい 食うために幼い頃から戦ってきたやつらばかりだぞ 週１で試合もこなしていて経験も数多い
まず身体能力からして違う
幸いなのはタイ人は小柄な選手が多いってこと
まあ実戦ならムエタイや空手の選手よりか
剣道やフェンシングの選手のほうが滅多うち滅多刺しで秒殺勝利納めるだろうけど
646 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 22:44:59.01 ID:vFlk48/GO
いや、ムエタイはそりゃ強いさ。
だけどね、武板では伝統派空手を舐めすぎな書き込み多すぎよ。
世界規模で競技人口メチャ多いんよ？トップクラスは子供の頃から鎬を削ってる
よ？学連強豪校の練習とかもの凄いよ？世界チャンピオンの動きとかちょっと人
間とは思えないよ？
実際には知らないんだよね、みんな…
だけどね、武板では伝統派空手を舐めすぎな書き込み多すぎよ。
世界規模で競技人口メチャ多いんよ？トップクラスは子供の頃から鎬を削ってる
よ？学連強豪校の練習とかもの凄いよ？世界チャンピオンの動きとかちょっと人
間とは思えないよ？
実際には知らないんだよね、みんな…
647 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 22:56:55.66 ID:8x/4/xY2i
そんなこと言ったらどの格闘技、武道もトップクラスは凄いだろうに
648 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 23:09:24.94 ID:+yEkeGQK0
小学生から食うために勝ちを目指す人たちと比較してもね。
空手の内弟子もそこまでやらない。
むこうの土壌ですからね。
空手の内弟子もそこまでやらない。
むこうの土壌ですからね。
649 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 23:10:14.75 ID:TazW/q/QO
タイ人に立ち技で勝てると思ってる事自体がおこがましい。
しつこいようだが伝統派弱いと言ってるわけじゃない。
ムエタイを幼少から生活の一部として行う、タイ人がぶっ飛んだレベルなだけ。
例えばリネールみたいな化け物と伝統派代表が戦って負けたら伝統派が弱いのかよ？リネールが強過ぎるだけだろ？
そもそもみんな【弱い】って言葉簡単に使いすぎ。
格闘技武道を真面目にやってるやつは全員強い。負けたとしても相手がより強いだけだ。
例えば伝統派代表と極真代表が戦って、1R2分で極真がkoされたとしよう。
逆に【2分も】かかってるのに極真弱いとか言うやつらがおかしい。
【弱い】と言う言葉使うなら、その極真代表が二人がかりでかかってきても一人で勝てるぐらいの差があって初めて【弱い】と言え。
二人で来られたらフルボッコにされる程度の実力差しか無いくせに【弱い】という言葉を使うのがおこがましい。武道家として恥ずかしい。
しつこいようだが伝統派弱いと言ってるわけじゃない。
ムエタイを幼少から生活の一部として行う、タイ人がぶっ飛んだレベルなだけ。
例えばリネールみたいな化け物と伝統派代表が戦って負けたら伝統派が弱いのかよ？リネールが強過ぎるだけだろ？
そもそもみんな【弱い】って言葉簡単に使いすぎ。
格闘技武道を真面目にやってるやつは全員強い。負けたとしても相手がより強いだけだ。
例えば伝統派代表と極真代表が戦って、1R2分で極真がkoされたとしよう。
逆に【2分も】かかってるのに極真弱いとか言うやつらがおかしい。
【弱い】と言う言葉使うなら、その極真代表が二人がかりでかかってきても一人で勝てるぐらいの差があって初めて【弱い】と言え。
二人で来られたらフルボッコにされる程度の実力差しか無いくせに【弱い】という言葉を使うのがおこがましい。武道家として恥ずかしい。
650 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/17(火) 23:25:35.40 ID:BVboekH80
個人的にはタイ人がもう少しでかくて寝技おぼえたら 素手では世界最強だと思う
651 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 00:02:31.56 ID:SKBeFIESO
まさか底辺同士を比較したいんかい…
652 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 08:49:05.65 ID:KgIu5eTU0
ムエタイも空手も強い、でいいじゃないか
653 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 11:16:13.70 ID:cZTLOMa80
ムエタイをやってるタイ人は
空手やキックをやってる日本人より強い が正しくはだね
空手やキックをやってる日本人より強い が正しくはだね
654 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 12:09:10.70 ID:qs8KLQun0
タイ人が寝技だけ覚えてもダメだよ。
投げやタックル寝技があるだけでミドル連打とか使えない。
リングと違って金網だと広くてコーナーも無いからフットワークが無いと追えない
ジャブの差し合い含めパンチがボクサーなみにうまく無いと厳しいし。
投げやタックル寝技があるだけでミドル連打とか使えない。
リングと違って金網だと広くてコーナーも無いからフットワークが無いと追えない
ジャブの差し合い含めパンチがボクサーなみにうまく無いと厳しいし。
655 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 12:09:53.64 ID:qs8KLQun0
ただ、タイ人やブラジル人は体が柔軟だし貧困層が多いからやはり強いやつが出てくるね
656 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 12:59:20.28 ID:vXyYKS880
>>654
ムエタイでも実力拮抗した余裕ないガチ試合は 蹴りほとんどでないらしいね
ほぼ首相撲で肘での刻みあいになるらしい
ムエタイだとミドルのポイントが高いから蹴りまくる(ブロックされてもポイント入る)
ムエタイでも実力拮抗した余裕ないガチ試合は 蹴りほとんどでないらしいね
ほぼ首相撲で肘での刻みあいになるらしい
ムエタイだとミドルのポイントが高いから蹴りまくる(ブロックされてもポイント入る)
657 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 13:22:08.60 ID:T2HixNSy0
あとムエタイはパンチ下手と勘違いしてる人が多いが ボクシングとは違ったセオリーで打ってるからそう見えるだけ
実際、国際式に転向して結果をだしまくってることからも分かる
実際、国際式に転向して結果をだしまくってることからも分かる
658 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 13:43:14.26 ID:f+UdgG+x0
はいはい
論より証拠www
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論より証拠www
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
659 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 15:29:24.79 ID:rrKKO+Ai0
ムエタイと空手の立場を入れ替えたら強弱も逆になると思う
小さい頃から食うため生きるために若いまま燃え尽きてもいいくらいにガチの賭け試合で何百戦もやる空手戦士
習い事として小学生からお年寄りまでが趣味として楽しみ安全なポイントルールの試合と古式の型を学ぶムエタイ家
小さい頃から食うため生きるために若いまま燃え尽きてもいいくらいにガチの賭け試合で何百戦もやる空手戦士
習い事として小学生からお年寄りまでが趣味として楽しみ安全なポイントルールの試合と古式の型を学ぶムエタイ家
660 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 16:50:11.65 ID:f+UdgG+x0
はいはい
論よりＵＦＣｗｗｗ
◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手太鼓妄想ダンス（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
論よりＵＦＣｗｗｗ
◆総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ王者に輝き実戦性の高さを証明した格闘技
レスリング様
http://www.youtube.com/watch?v=4eu4TZfYMHE
BJJ様
http://www.youtube.com/watch?v=JZymYwoPrIA
サンボ様
http://www.youtube.com/watch?v=NvA8j1ZPKtg
キック・ムエタイ様
http://www.youtube.com/watch?v=_6uQJtNZBr0
伝統空手様
http://www.youtube.com/watch?v=hxZDlwQahd0
＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝
◆ＵＦＣで証明どころかＵＦＣから尻尾巻いて逃げてるヘタレ最弱ダンス
極珍＝チョンのエセ空手太鼓妄想ダンス（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M
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661 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 20:19:31.41 ID:oAcVHHJ50
662 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 20:25:42.17 ID:Hx79WT4g0
>>661
コピペは笑林寺の圧勝だったよね
コピペは笑林寺の圧勝だったよね
663 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 20:39:16.90 ID:elJ6uplm0
>>661
俺も打撃は松濤館で投げは大道塾だと記憶している。
公平な目から見たら、それが正しい。
素面、裸拳だった松濤館が勝ったとか、否、ファーストコンタクトの打撃を根性で耐えれば大道塾が勝ったとか
幻想、妄想は人それぞれだと思うから思う存分、激論すればいいよ！
松濤館空手は歴史も古いし練磨された武術である事は認めざるを得ない、大道塾はオリジナリティーが欲しいね
東塾長、型を作ってくれないかな＾＾？
金澤先生と親しいのだし協力して頂いて大道塾の型を作ってくだ、押忍！！
俺も打撃は松濤館で投げは大道塾だと記憶している。
公平な目から見たら、それが正しい。
素面、裸拳だった松濤館が勝ったとか、否、ファーストコンタクトの打撃を根性で耐えれば大道塾が勝ったとか
幻想、妄想は人それぞれだと思うから思う存分、激論すればいいよ！
松濤館空手は歴史も古いし練磨された武術である事は認めざるを得ない、大道塾はオリジナリティーが欲しいね
東塾長、型を作ってくれないかな＾＾？
金澤先生と親しいのだし協力して頂いて大道塾の型を作ってくだ、押忍！！
664 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 20:50:20.35 ID:RcSLq18K0
大道塾はあのルールならではの掴み打撃 頭突き肘うち金的を特化させ それを売りにすればよいのに
ムエタイ、修斗の真似事ではもったいない
ムエタイ、修斗の真似事ではもったいない
665 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 21:22:29.48 ID:elJ6uplm0
>>664技術面の特化より型を制定する時期にきているでしょ、塾長も分ってはいると思いますよ。
型のない武道あるいは流派って寄せ集めの亜流っぽく見られるんです。
型のない武道あるいは流派って寄せ集めの亜流っぽく見られるんです。
666 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 21:51:45.89 ID:aWwPdkwx0
いや、その流派の特徴やスタイルをきめるのはあくまでも試合ルールだよ
試合に勝つために生まれた技術こそが特徴となる
伝統空手も型競技と組手競技があったからここまで発達した
(沖縄空手と明暗をわけたのもそれ)
試合に勝つために生まれた技術こそが特徴となる
伝統空手も型競技と組手競技があったからここまで発達した
(沖縄空手と明暗をわけたのもそれ)
667 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/18(水) 22:02:53.46 ID:elJ6uplm0
うん、でも競技は別と考えて型は必要かと思う、塾長は型感が残ってないとだろうし
極真やめて何十年も経ってるからね、松濤館みたな型は遺したほがいいと思うんだ。
極真やめて何十年も経ってるからね、松濤館みたな型は遺したほがいいと思うんだ。
668 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 08:37:39.09 ID:9j1Xr3xy0
ここまでの書き込みを拝見すると
松濤館＝大道塾＞ムエタイ＞太氣＝極真ってところですかね
松濤館＝大道塾＞ムエタイ＞太氣＝極真ってところですかね
669 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 09:03:40.54 ID:yyJMAAHQ0
いや、 ムエタイ＞その他 でしょう
670 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 10:45:54.98 ID:3Dz8i+bdi
>>668
極珍はウンコだからなwww
極珍はウンコだからなwww
671 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 11:23:07.45 ID:rfYuY3u70
>>636
K1のイメージが強いせいか誤解されているが、ムエタイは肩より上は掴んでよくて
組みも投げもあるよ。足払いもあるし。（ただし腰は掴んではダメ）
というか、ムエタイの技術の根幹は打撃の距離からの組み合いで、ムエタイのタイ人が
他国のキックボクサーや他の打撃格闘技とやるとこの組み合いで崩されるから。
パンチとかパンチとケリのコンビネーションなら他国の選手のがずっと巧い。
だからムエタイのタイ人なんかは日本来ると柔道とか相撲の試合見るのが大好き
なんだよね。
実際は>>659の意見がすべて。
生活のためにタイ人はああいうことをしているんだよ。プロの公式戦100戦なんて
結構いるから。
K1のイメージが強いせいか誤解されているが、ムエタイは肩より上は掴んでよくて
組みも投げもあるよ。足払いもあるし。（ただし腰は掴んではダメ）
というか、ムエタイの技術の根幹は打撃の距離からの組み合いで、ムエタイのタイ人が
他国のキックボクサーや他の打撃格闘技とやるとこの組み合いで崩されるから。
パンチとかパンチとケリのコンビネーションなら他国の選手のがずっと巧い。
だからムエタイのタイ人なんかは日本来ると柔道とか相撲の試合見るのが大好き
なんだよね。
実際は>>659の意見がすべて。
生活のためにタイ人はああいうことをしているんだよ。プロの公式戦100戦なんて
結構いるから。
672 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 11:28:51.55 ID:rfYuY3u70
あとタイ人は階級的にはライト級まで。
それより上の階級ならレベル的に他の打撃格闘技であるボクサーとか空手家、
外国人キックボクサーと戦うのは厳しいと思う。
強くて戦える人はいるかもしれないが、全体のレベルでは話にならないだろう。
それより上の階級ならレベル的に他の打撃格闘技であるボクサーとか空手家、
外国人キックボクサーと戦うのは厳しいと思う。
強くて戦える人はいるかもしれないが、全体のレベルでは話にならないだろう。
673 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 11:52:11.85 ID:nFUPA3fT0
ムエタイに勝てる空手家はそうそういないでしょうな
674 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 12:36:49.26 ID:bIDbgEfNO
それはルールと勝利条件によると思いますが…
675 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:10:57.26 ID:9j1Xr3xy0
伝統空手の地稽古ルールが一番フェアで公平だと思うので
地稽古の闘いを想定した場合やはり松濤館＞ムエタイだと思う。
ファーストコンタクトでムエタイ側がビックリするでしょうね
裸拳でのパンチなんてもらった事もないだろうし・・
地稽古の闘いを想定した場合やはり松濤館＞ムエタイだと思う。
ファーストコンタクトでムエタイ側がビックリするでしょうね
裸拳でのパンチなんてもらった事もないだろうし・・
676 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:19:49.29 ID:tIpazTJl0
残念ながらムエタイランカーはお隣ミャンマーでのラウェイでも頂点に君臨してるよ
ラウェイは裸拳、肘うち頭突き有りな上に投げも有りなルール
(しかし転ばした相手に追撃打撃は禁止されてる)
まぁミャンマーの選手の層よりかは伝統空手の方が層が厚いからそこんとこはどうなるかわからないけどね
(手足ながくガタイもあるヨーロッパ空手勢が相手だと敵わないかもしれない)
ラウェイは裸拳、肘うち頭突き有りな上に投げも有りなルール
(しかし転ばした相手に追撃打撃は禁止されてる)
まぁミャンマーの選手の層よりかは伝統空手の方が層が厚いからそこんとこはどうなるかわからないけどね
(手足ながくガタイもあるヨーロッパ空手勢が相手だと敵わないかもしれない)
677 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:24:04.66 ID:rimpVqpR0
ちなみにラウェイの選手は伝統空手によく似た遠間からの飛び込みを使うそうだ
接近すると額をシールドにして突っ込んでメクラフックを振り回す(総合の選手がよくやる)も多用する
接近すると額をシールドにして突っ込んでメクラフックを振り回す(総合の選手がよくやる)も多用する
678 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:25:11.80 ID:nFUPA3fT0
柔道経験者ならタイ人は50回でも100回でも投げられるね
by村浜
by村浜
679 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:32:59.34 ID:9j1Xr3xy0
残念でもなんでもないですよ・・
タイ人やミャンマー人のフィジカルがどんなもんですか？
日本人のほうがオリンピックでも結果出してるでしょ
金澤先生の息子さんや香川先生の息子さんなんて
怪物みたいなフィジカルだからね、トップ同士なら
松濤館だと思いなすよ。
タイ人やミャンマー人のフィジカルがどんなもんですか？
日本人のほうがオリンピックでも結果出してるでしょ
金澤先生の息子さんや香川先生の息子さんなんて
怪物みたいなフィジカルだからね、トップ同士なら
松濤館だと思いなすよ。
680 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:37:31.00 ID:eGiMfDKiI
あのねぇ。ムエタイガードは裸拳でも有効だよ。
伝統派の戦い方を見たら飛び込みにムエタイガードとローキック、膝関節への加撃かストッピングで
対応するだろうね。
で、本命は交錯した時の組みと肘打ち。
まぁムエタイの場合は技術的な論議よりも各選手の喧嘩慣れ的な強さなんだけどね。
伝統派の戦い方を見たら飛び込みにムエタイガードとローキック、膝関節への加撃かストッピングで
対応するだろうね。
で、本命は交錯した時の組みと肘打ち。
まぁムエタイの場合は技術的な論議よりも各選手の喧嘩慣れ的な強さなんだけどね。
681 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:38:52.31 ID:ISUqOmtF0
ムエタイ あんでうそんしうば
空手 まちだりょうと
空手 まちだりょうと
682 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:39:04.00 ID:9j1Xr3xy0
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:44:16.22 ID:9HkBRBVdI
これを言ったら怒るかもしれないけど、地稽古ってお互いにKOするのが前提でやってるの？
しかも仲間内での組手で見ず知らずの相手の特性もわからない人との組手ではないでしょう。
ラウェイとかムエタイだとプロの試合で相手をKOする前提でやってるんだわ。
ポイント制の競技とはね・・・
しかも仲間内での組手で見ず知らずの相手の特性もわからない人との組手ではないでしょう。
ラウェイとかムエタイだとプロの試合で相手をKOする前提でやってるんだわ。
ポイント制の競技とはね・・・
684 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:48:29.30 ID:nFUPA3fT0
ポイント制の競技？
アマボクの村田が弱いとでも？
アマボクの村田が弱いとでも？
685 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:51:09.83 ID:tMWe/Qub0
こればかりはやってみないとわからないかもね
ムエタイトップのタイ人は小柄だから 体格差でかなりのハンデがある
階級あわせて軽量級のトップ同士ならばムエタイにかなり分があると思われる
ムエタイトップのタイ人は小柄だから 体格差でかなりのハンデがある
階級あわせて軽量級のトップ同士ならばムエタイにかなり分があると思われる
686 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:53:37.47 ID:+bNVllM+I
アマボクなら相手にKO狙いでガチの実撃を加えてやる試合だよ。
相手を本当にぶったおす前提で戦ってる。
プロとは動きやポイントの取り方に制限があるだけで。
ポイント制といってもそこが決定的に伝統派空手とは違う。
あと村田なんてあの階級のトップレベルと比較したらまず勝てないよ。
相手を本当にぶったおす前提で戦ってる。
プロとは動きやポイントの取り方に制限があるだけで。
ポイント制といってもそこが決定的に伝統派空手とは違う。
あと村田なんてあの階級のトップレベルと比較したらまず勝てないよ。
687 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:56:05.08 ID:RzVSrMLm0
極珍じゃ瞬殺されて脱糞だろうなwww
688 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:56:52.95 ID:+bNVllM+I
ただしムエタイのタイ人なんて体格的に45～60kgだから無差別級でやったら
絶対に伝統派空手にはかなわないよw
そんなのはわかってる。
絶対に伝統派空手にはかなわないよw
そんなのはわかってる。
689 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 13:59:42.04 ID:RzVSrMLm0
極珍じゃムエタイに子供扱いされて小便漏らすだろうなwww
690 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:03:33.27 ID:nFUPA3fT0
極珍の話なんかしてねーつーの
691 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:05:18.80 ID:H8sK32dNI
たださぁ、伝統派空手やってる人らって素早い伝統派の踏み込みに他流は反応できない
もいう自信を持っているようだが実際はそんな簡単じゃないよ。
というのは伝統派の試合は両者前に出るから。
普通にラウンド制で待ちとか組み立てをする連中にそんな簡単には飛び込んで
打ち込めるなんてわけにはいかないよ。
両者、決して流派を代表するような人間ではないけど相手が簡単に前に出ないから
かなりやりにくそう。
http://m.youtube.com/watch?v=fx9vQGHmwTI
もいう自信を持っているようだが実際はそんな簡単じゃないよ。
というのは伝統派の試合は両者前に出るから。
普通にラウンド制で待ちとか組み立てをする連中にそんな簡単には飛び込んで
打ち込めるなんてわけにはいかないよ。
両者、決して流派を代表するような人間ではないけど相手が簡単に前に出ないから
かなりやりにくそう。
http://m.youtube.com/watch?v=fx9vQGHmwTI
692 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:09:55.97 ID:9j1Xr3xy0
茶帯から地稽古に参加していたが、なんでのアリだったね
面白い事に普段、組手が強い先輩も地稽古では「あれ？」って
思うくらい弱かったり、その逆もあった、地稽古はパワーと
気の強さで技術は、その次だね。
人間の気の強さって本能に直結していて、どんな技がきてもも平気だって
地稽古の体験を通じてわかった。
面白い事に普段、組手が強い先輩も地稽古では「あれ？」って
思うくらい弱かったり、その逆もあった、地稽古はパワーと
気の強さで技術は、その次だね。
人間の気の強さって本能に直結していて、どんな技がきてもも平気だって
地稽古の体験を通じてわかった。
693 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:16:21.58 ID:nFUPA3fT0
伝統空手の村上祐尊がラウェイに勝ってるし
694 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:20:27.82 ID:b4Hjh0ZzO
>>691
伝統空手の選手でも待ち拳スタイルの選手は少なくないのでは？
伝統空手の選手でも待ち拳スタイルの選手は少なくないのでは？
695 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:30:07.37 ID:zTM7Acy3I
伝統空手の試合では継続的に待ったまま、掛け逃げみたいな戦術とってても大丈夫なの？
掛け逃げというのは言い過ぎだが、例えばムエタイなんかは上体を両腕突き出したベタガード
でもいくらでも攻撃ができるから掛け逃げかそうでないかの判別はなかなか難しいんだがな。
あと話は変わるが伝統派でもキック覚える前の沢村さんもタイの選手にほぼ異種格闘技戦みたいな戦いで
勝ってる試合もあるからね。
自分は絶対に何が何でもムエタイのが強いとは言わない。
ただ一部の692みたいな空手マンは凄いなぁと呆れて意見してるのだがw
掛け逃げというのは言い過ぎだが、例えばムエタイなんかは上体を両腕突き出したベタガード
でもいくらでも攻撃ができるから掛け逃げかそうでないかの判別はなかなか難しいんだがな。
あと話は変わるが伝統派でもキック覚える前の沢村さんもタイの選手にほぼ異種格闘技戦みたいな戦いで
勝ってる試合もあるからね。
自分は絶対に何が何でもムエタイのが強いとは言わない。
ただ一部の692みたいな空手マンは凄いなぁと呆れて意見してるのだがw
696 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:36:57.01 ID:45D2rd4PI
それからタイ人のムエタイ選手は5万人もいて人権無視的な修行で練度が
保ててるから強いわけなんだが、層は軽量級に偏在してる。
だからムエタイのフライ級王者とかレベルの低い中量級がアガイエフとか松久とかと
やって勝てるとは思えない。
勿論他の格闘技の重量級選手にもね。
八百長プロレスラーにも勝てないと思うよ。
もちろん軽量級でも体格差をはねのける人もいるがしれんが、層としては
問題外だよ。
保ててるから強いわけなんだが、層は軽量級に偏在してる。
だからムエタイのフライ級王者とかレベルの低い中量級がアガイエフとか松久とかと
やって勝てるとは思えない。
勿論他の格闘技の重量級選手にもね。
八百長プロレスラーにも勝てないと思うよ。
もちろん軽量級でも体格差をはねのける人もいるがしれんが、層としては
問題外だよ。
697 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:50:11.90 ID:RzVSrMLm0
>>691
論より証拠www
◆ＵＦＣデビューが決まった堀口恭司インタビュー
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。
総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
論より証拠www
◆ＵＦＣデビューが決まった堀口恭司インタビュー
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。
総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
698 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 14:50:43.85 ID:9j1Xr3xy0
スレタイか少し逸れるけど、勝ちたいとか強くなりたいなら自慰行為は
最小限に留めておいたほうがいい、あと禁煙！自慰とタバコはフィジカルも
メンタルも削いでしう。
若い頃、ヘビースモーカーで自慰ばったしてなければ、試合でももっと
いい結果を残せていたのにと後悔している。
今は禁煙して、射精もセックスのみにしているから体の調子はいい。
最小限に留めておいたほうがいい、あと禁煙！自慰とタバコはフィジカルも
メンタルも削いでしう。
若い頃、ヘビースモーカーで自慰ばったしてなければ、試合でももっと
いい結果を残せていたのにと後悔している。
今は禁煙して、射精もセックスのみにしているから体の調子はいい。
699 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:00:20.79 ID:Wcli6ZbTI
700 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:24:29.30 ID:6w8813vE0
負けていると言っても、一勝一敗だけどね。
701 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:35:16.50 ID:RzVSrMLm0
>>699
あれはラッキーパンチだがなwww
あれはラッキーパンチだがなwww
702 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:36:24.41 ID:CzaLzrdRI
初戦は判定で明らかに誤審じゃんw
会場のブーイングといったらなかった。
実質、ショーグンの二勝。
でも総合の試合だからね。バックボーンにこだわるなら
この二人よりJJが強いからアマレスのが強いことになってしまう。
会場のブーイングといったらなかった。
実質、ショーグンの二勝。
でも総合の試合だからね。バックボーンにこだわるなら
この二人よりJJが強いからアマレスのが強いことになってしまう。
703 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:40:03.33 ID:RzVSrMLm0
>>702
初戦は明らかにリョートの勝ちじゃん
3-0判定の完全勝利
２戦目はラッキーショーグンのラッキーパンチwww
ちなみに、ラッキーショーグンはリョートの協会空手にビビって
伝統派空手家を７人も長期間に渡って雇って対策してたのはあまりにも有名www
初戦は明らかにリョートの勝ちじゃん
3-0判定の完全勝利
２戦目はラッキーショーグンのラッキーパンチwww
ちなみに、ラッキーショーグンはリョートの協会空手にビビって
伝統派空手家を７人も長期間に渡って雇って対策してたのはあまりにも有名www
704 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:48:55.37 ID:6w8813vE0
まぁ、最終的には個の強さになるけど、他試合でその出身選手達が、
「そのバックボーンの技術を使って」結果を出しているというのも無視して言い要因ではないと思うけどね。
JJがレスリングだけで、リョートやショーグンに打撃で勝ったというのなら、レスリングが打撃でも最強説が生まれる余地が出来るけど、
実際は、ボクシングとキックの両方を学んだ上で勝っている訳だからね、これでアマレスが打撃で空手やムエタイよりも強いという証明には成らんと思うしね。
「そのバックボーンの技術を使って」結果を出しているというのも無視して言い要因ではないと思うけどね。
JJがレスリングだけで、リョートやショーグンに打撃で勝ったというのなら、レスリングが打撃でも最強説が生まれる余地が出来るけど、
実際は、ボクシングとキックの両方を学んだ上で勝っている訳だからね、これでアマレスが打撃で空手やムエタイよりも強いという証明には成らんと思うしね。
705 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:52:17.05 ID:RzVSrMLm0
>>702
１戦目
3-0の完封判定でリョートの完全勝利
２戦目
試合途中までリョートが完全に押してたがたまたまショーグンのクロスが当った
ラッキーパンチによりショーグンがからくもラッキー勝利
実質リョートの２連勝www
１戦目
3-0の完封判定でリョートの完全勝利
２戦目
試合途中までリョートが完全に押してたがたまたまショーグンのクロスが当った
ラッキーパンチによりショーグンがからくもラッキー勝利
実質リョートの２連勝www
706 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 15:57:03.34 ID:wcdhTbkl0
伝統派も外国のトップは強い
フィジカルが違うんでな
日本はトップでもムエタイに勝てそうなのは香川ぐらいかもな
フィジカルが違うんでな
日本はトップでもムエタイに勝てそうなのは香川ぐらいかもな
707 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:02:01.33 ID:xGAax5tOI
>>704
そう。だからその三人は総合の選手なんだよ。
>>705
初戦は明らかに誤審。
会場はブーイングにつつまれ、マスコミもそれを指摘。
それで早期のリターンマッチが組まれたのが事実。
二戦目はラッキーパンチではなく自力どおり。
あれがラッキーパンチに見えるのは君が寸止め試合に毒されてるからかな？
そう。だからその三人は総合の選手なんだよ。
>>705
初戦は明らかに誤審。
会場はブーイングにつつまれ、マスコミもそれを指摘。
それで早期のリターンマッチが組まれたのが事実。
二戦目はラッキーパンチではなく自力どおり。
あれがラッキーパンチに見えるのは君が寸止め試合に毒されてるからかな？
708 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:03:25.91 ID:c7Ok4hdS0
709 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:04:53.12 ID:RzVSrMLm0
>>707
リョートと堀口の打撃スキルは伝統派空手
１戦目
3-0の完封判定でリョートの完全勝利
２戦目
試合途中までリョートが完全に押してたがたまたまショーグンのクロスが当った
ラッキーパンチによりショーグンがからくもラッキー勝利
実質リョートの２連勝www
リョートと堀口の打撃スキルは伝統派空手
１戦目
3-0の完封判定でリョートの完全勝利
２戦目
試合途中までリョートが完全に押してたがたまたまショーグンのクロスが当った
ラッキーパンチによりショーグンがからくもラッキー勝利
実質リョートの２連勝www
710 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:05:52.75 ID:6w8813vE0
>>707
で、その総合でバックボーンの技術を主体として使って勝っている三人でもあるよね？
で、その総合でバックボーンの技術を主体として使って勝っている三人でもあるよね？
711 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:07:13.47 ID:RzVSrMLm0
リョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場で稽古する元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
－－空手について
ベウフォート 「2001年、ヒース・ヒーリングと対戦する時、空手の練習をしたんだ。みんなボクシングとレスリングを、すごくリスペクトしてるけど、俺はみんなが使ってないものを、MMAに持ち込みたいんだ。俺がボクシングを持ち込んだようにね。
しばらくして、リョートに連絡をとって、リオデジャネイロで練習した時があったんだ。その時、リョートのタイミングは空手からきてると思ったんだ。それで、また空手に興味をもち始めたんだよ。
そして、空手とボクシングを適合させて、新しいスタイルを作り上げたんだ。松涛館空手のいいところを、2つ3つ加えているんだ。
今は本当に空手の練習に、集中してるよ。ムエタイやボクシングの練習もしてるけどね。空手は俺の打撃において、基本になってると言わなきゃいけないね。ボクシングと一緒にね」
空手への思いを語る！
－－空手の青帯をとったことは重要？これからも空手を続けるの？
ベウフォート 「青帯を取得できたのは、重要なことだよ。なにごとも、基礎は大切だし、今、基礎をつくりあげているところなんだ。
俺は本当に楽しんでいるし、新しい格闘技を学べて、幸せなんだ。」
－－リッチ・フランクリン戦では、今までと少し違う戦い方だったけど、それは空手の成果？
ベウフォート 「MMAの勝利は、一つの武術だけで決まるわけではないんだ。あらゆる武術（格闘技）の組み合わせなんだよ。
でも、空手はファイターとして成長するのに、役立ってるね。ただ、MMAをやってるわけだから、寝技も学ばないといけない。
でも間違いなく、空手は重要なものになってる。俺は空手を信じてるし、学んできたことすべてを信じてるんだ。
でも試合の時、明らかに魂の中に詰め込んだ空手があったね。」
－－空手をベースに活躍してるリョートについて
ベウフォート 「リョートは並外れた才能のあるファイターだよ。空手をベースにして、あらゆる技を身につけてる。
本当にいいファイターだし、彼が戦う姿は美しいよ。俺はリョートにあこがれているんだ。」
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
－－空手について
ベウフォート 「2001年、ヒース・ヒーリングと対戦する時、空手の練習をしたんだ。みんなボクシングとレスリングを、すごくリスペクトしてるけど、俺はみんなが使ってないものを、MMAに持ち込みたいんだ。俺がボクシングを持ち込んだようにね。
しばらくして、リョートに連絡をとって、リオデジャネイロで練習した時があったんだ。その時、リョートのタイミングは空手からきてると思ったんだ。それで、また空手に興味をもち始めたんだよ。
そして、空手とボクシングを適合させて、新しいスタイルを作り上げたんだ。松涛館空手のいいところを、2つ3つ加えているんだ。
今は本当に空手の練習に、集中してるよ。ムエタイやボクシングの練習もしてるけどね。空手は俺の打撃において、基本になってると言わなきゃいけないね。ボクシングと一緒にね」
空手への思いを語る！
－－空手の青帯をとったことは重要？これからも空手を続けるの？
ベウフォート 「青帯を取得できたのは、重要なことだよ。なにごとも、基礎は大切だし、今、基礎をつくりあげているところなんだ。
俺は本当に楽しんでいるし、新しい格闘技を学べて、幸せなんだ。」
－－リッチ・フランクリン戦では、今までと少し違う戦い方だったけど、それは空手の成果？
ベウフォート 「MMAの勝利は、一つの武術だけで決まるわけではないんだ。あらゆる武術（格闘技）の組み合わせなんだよ。
でも、空手はファイターとして成長するのに、役立ってるね。ただ、MMAをやってるわけだから、寝技も学ばないといけない。
でも間違いなく、空手は重要なものになってる。俺は空手を信じてるし、学んできたことすべてを信じてるんだ。
でも試合の時、明らかに魂の中に詰め込んだ空手があったね。」
－－空手をベースに活躍してるリョートについて
ベウフォート 「リョートは並外れた才能のあるファイターだよ。空手をベースにして、あらゆる技を身につけてる。
本当にいいファイターだし、彼が戦う姿は美しいよ。俺はリョートにあこがれているんだ。」
712 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:07:51.75 ID:RzVSrMLm0
◆リョート対策で７人も伝統派空手家を長期間雇ってスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
－－リョート戦のために雇った空手家たち
ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。
俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
－－リョート戦のために雇った空手家たち
ショーグン 「去年のリョート戦に向けて、7人の空手家を雇ったんだ。だけど、常に一緒だったのは、一人だけだった。今回は何人もアカデミーに滞在していて練習しているんだ。
俺達はリョートの試合をよく研究しているんだ。そして、正確にリョートをマネることができる選手が何人もいるんだ。」
713 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:11:24.87 ID:wcdhTbkl0
日本の伝統派もこんなとこで火消しやっとらんで
海外のタイトル取ってこいよ
情けない
海外のタイトル取ってこいよ
情けない
714 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:13:11.58 ID:RzVSrMLm0
◆リョート対策で７人も伝統派空手家を雇ってスパーしてた元ＵＦＣ王者のマウリシオ・ショーグン
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◆リョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場で稽古する元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◆リョート・マチダ対策で空手を練習してたライアン・ベイダー
リョート「（ベイダーが空手の練習をしていることについて尋ねられ）私は自分の準備のことを考えており、ベイダーがどういう準備をしてきたかについては考えていません。」
◆リョート・マチダのメインのコーチである日本空手協会世界大会準優勝者のシンゾー・マチダ（リョートの実兄）
リョート「シンゾーは僕のメインコーチだからね。」
◆リョート・マチダに呼ばれた松濤館空手世界王者
「父も来週（※取材は7月19日に行われた）にLAにやってくる。もう一人、1995年に松濤館空手世界王者になっている先生にも来てもらうんだ」
MMA XL PRESENTS: HOW SHOGUN DEFEATED MACHIDA'S KARATE
http://www.youtube.com/watch?v=uq4mx42RuhU
◆リョート・マチダに憧れて松涛館空手の道場で稽古する元ＵＦＣ王者のビクトー・ベウフォート
http://www.youtube.com/watch?v=qhoT-m0fDZ4
◆リョート・マチダ対策で空手を練習してたライアン・ベイダー
リョート「（ベイダーが空手の練習をしていることについて尋ねられ）私は自分の準備のことを考えており、ベイダーがどういう準備をしてきたかについては考えていません。」
◆リョート・マチダのメインのコーチである日本空手協会世界大会準優勝者のシンゾー・マチダ（リョートの実兄）
リョート「シンゾーは僕のメインコーチだからね。」
◆リョート・マチダに呼ばれた松濤館空手世界王者
「父も来週（※取材は7月19日に行われた）にLAにやってくる。もう一人、1995年に松濤館空手世界王者になっている先生にも来てもらうんだ」
715 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:23:18.54 ID:rfYuY3u70
>>706
キックボクシングじゃなくてムエタイ、タイ人なら選手のボリュームゾーンは
48kg～55kg。
伝統派空手のトップクラスを出せと言われたら純然たる強さなら当然にライトヘビー以上になる。
柔道もボクシングもフルコンもその辺が代表になる。
それでは20kg以上の体格差が出るからまずタイ人は勝てないよ。
ムエタイの基本戦術は組んで崩すんだから体格で負けたら勝負にならない。
たいして強くない80kg級にムエタイトップのフェザー級が勝つこと可能性はあるかもしれんが
トップクラウにはまず勝てない。
そこらへんと比較するならタイ人以外の白人黒人キックボクサーと比較するしかないよ。
キックボクシングじゃなくてムエタイ、タイ人なら選手のボリュームゾーンは
48kg～55kg。
伝統派空手のトップクラスを出せと言われたら純然たる強さなら当然にライトヘビー以上になる。
柔道もボクシングもフルコンもその辺が代表になる。
それでは20kg以上の体格差が出るからまずタイ人は勝てないよ。
ムエタイの基本戦術は組んで崩すんだから体格で負けたら勝負にならない。
たいして強くない80kg級にムエタイトップのフェザー級が勝つこと可能性はあるかもしれんが
トップクラウにはまず勝てない。
そこらへんと比較するならタイ人以外の白人黒人キックボクサーと比較するしかないよ。
716 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:49:57.41 ID:RzVSrMLm0
極珍はムエタイに子供扱いされて小便漏らすだろうなwww
717 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 16:53:59.12 ID:nFUPA3fT0
松濤館最強でもういいよ
718 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 17:06:22.66 ID:c7Ok4hdS0
講道館 vs 松濤館もし戦わば
719 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 18:13:39.22 ID:QhaXOGn30
720 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 18:58:00.08 ID:jNK+qZ7Y0
721 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/19(木) 19:24:52.45 ID:9j1Xr3xy0
>>713－協会の国内チームだけだとしんどいんだよ
金澤兄弟とか香川の息子さんとかに協力してほしいんだよな
金澤兄弟とか香川の息子さんとかに協力してほしいんだよな
722 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 22:08:46.72 ID:pLetBfAM0
723 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 22:12:52.63 ID:PllAjOplO
724 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/20(金) 22:21:04.10 ID:pLetBfAM0
金澤の型の分解には必ず柔術の技があるし、田中、矢原は試合で巴投げをよく使っておった。
やはり柔道がベースの空手家は強いですな。
やはり柔道がベースの空手家は強いですな。
725 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 15:59:38.03 ID:l6UfSHSR0
相撲くらい今の子供でもやるだろ
と思ってたら最近の小学校は猫よけにシートしいてて砂場で遊べないんだね
と思ってたら最近の小学校は猫よけにシートしいてて砂場で遊べないんだね
726 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 20:16:47.72 ID:SkqMKsmd0
おれの時代は砂場で相撲できたけど、
ガキの遊びレベルの組技なら、組手で身につくのでは。
ガキの遊びレベルの組技なら、組手で身につくのでは。
727 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 20:40:57.49 ID:xjGxtlZh0
その程度の投げ勘では金澤、田中、矢原のようにはなれんな
728 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 21:27:32.71 ID:iM7zw+Hl0
跳び込み突きや前屈立ちにしか使えない投げは総合や喧嘩では使えない。
729 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 21:33:15.11 ID:1JSBnslJ0
アガイエフの投げすげえな
730 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/21(土) 22:05:52.23 ID:QaWYd0RZO
>>728
伝統空手の投げは、別に跳び込んでこない相手や前屈立ちの相手にしか使えないわけじゃないだろう。
どっしり構えて居着いてる相手は、かえって投げやすいし、前屈立ち以外の立ち方なら崩す方向が変わるだけでは？
現に、伝統空手出身選手が他格闘技（総合格闘技、ムエタイ、ラウェイなど）で投げを決めるのを見たことがあるよ。
伝統空手の投げは、別に跳び込んでこない相手や前屈立ちの相手にしか使えないわけじゃないだろう。
どっしり構えて居着いてる相手は、かえって投げやすいし、前屈立ち以外の立ち方なら崩す方向が変わるだけでは？
現に、伝統空手出身選手が他格闘技（総合格闘技、ムエタイ、ラウェイなど）で投げを決めるのを見たことがあるよ。
731 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 00:34:46.99 ID:urYwhEQ20
732 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 06:29:23.37 ID:rZZG4TCm0
伝統空手ムエタイに勝利！
Krush-63kg級王者・山崎秀晃がISKA世界王者を１ＲＫＯ
Krush.33 東京・後楽園ホール 2013年9月21日（土）
○ 山崎 秀晃（Ｋｒｕｓｈ－６３ｋｇ級王者／チームドラゴン）
１Ｒ１分２８秒 ＫＯ
●ルーク・ターナー（イギリス／Ｂａｄ Ｃｏｍｐａｎｙ／ＩＳＫＡムエタイ世界ライト・ウェルター級王者）
立ち技格闘技「Ｋｒｕｓｈ．３３」が２１日、東京・後楽園ホールで開催された。
メーンイベントにはＫｒｕｓｈ－６３ｋｇ級王者・山崎秀晃が登場。伝統派空手をベースに速い踏み込みから爆発的ＫＯを生み出す山崎だが、２０１２年７月を最後に１年以上ＫＯから遠ざかっている。
王者第２戦として臨む今回は、５３戦４９勝（３５ＫＯ）４敗と高いＫＯ率を誇るＩＳＫＡムエタイ世界ライト・ウェルター級王者ルーク・ターナー（イギリス）を国際戦で迎え撃った。
戦前ターナーを「過去最強の敵」と語った山崎だが、その１８１ｃｍの長身をものともせずジャブを当て、そこから得意の踏み込みで切り込むと、連打からつないだ右ストレートを突き刺しダウンを奪取。
ムエタイスタイルのターナーは立ち上がって前蹴り、左ミドルで応戦するも、山崎は再び鋭い踏み込みで間合いを詰めて右フック。これでターナーを豪快に打ち倒し、ＫｒｕｓｈのメーンらしいＫＯ劇で締めた。
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/fight/all/2013092101/
Krush-63kg級王者・山崎秀晃がISKA世界王者を１ＲＫＯ
Krush.33 東京・後楽園ホール 2013年9月21日（土）
○ 山崎 秀晃（Ｋｒｕｓｈ－６３ｋｇ級王者／チームドラゴン）
１Ｒ１分２８秒 ＫＯ
●ルーク・ターナー（イギリス／Ｂａｄ Ｃｏｍｐａｎｙ／ＩＳＫＡムエタイ世界ライト・ウェルター級王者）
立ち技格闘技「Ｋｒｕｓｈ．３３」が２１日、東京・後楽園ホールで開催された。
メーンイベントにはＫｒｕｓｈ－６３ｋｇ級王者・山崎秀晃が登場。伝統派空手をベースに速い踏み込みから爆発的ＫＯを生み出す山崎だが、２０１２年７月を最後に１年以上ＫＯから遠ざかっている。
王者第２戦として臨む今回は、５３戦４９勝（３５ＫＯ）４敗と高いＫＯ率を誇るＩＳＫＡムエタイ世界ライト・ウェルター級王者ルーク・ターナー（イギリス）を国際戦で迎え撃った。
戦前ターナーを「過去最強の敵」と語った山崎だが、その１８１ｃｍの長身をものともせずジャブを当て、そこから得意の踏み込みで切り込むと、連打からつないだ右ストレートを突き刺しダウンを奪取。
ムエタイスタイルのターナーは立ち上がって前蹴り、左ミドルで応戦するも、山崎は再び鋭い踏み込みで間合いを詰めて右フック。これでターナーを豪快に打ち倒し、ＫｒｕｓｈのメーンらしいＫＯ劇で締めた。
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/fight/all/2013092101/
733 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 06:59:07.03 ID:0TpWoBFcO
>>731
いや、違うでしょ？
>>728は跳び込み突きや前屈立ちの相手にしか使えないと言ってるから、>>730で、それ以外の相手（他格闘技の相手）にも有効だったと言ってる。
KOやタップ取れるかは別問題では？
実際、ムエタイやラウェイで伝統空手の投げを有効に使った選手は、当然、タップ取りにいくわけでもないし、投げで相手をKOしたわけでもないが、
見事に投げを決めた。
相手の体力を削いだり、首相撲などの接近戦で相手の攻撃を無効化する目的で、KOやタップ取るのが目的ではないが、それは無意味なのか？
KOやタップ取れるかは、論点がズレてないかな？
いや、違うでしょ？
>>728は跳び込み突きや前屈立ちの相手にしか使えないと言ってるから、>>730で、それ以外の相手（他格闘技の相手）にも有効だったと言ってる。
KOやタップ取れるかは別問題では？
実際、ムエタイやラウェイで伝統空手の投げを有効に使った選手は、当然、タップ取りにいくわけでもないし、投げで相手をKOしたわけでもないが、
見事に投げを決めた。
相手の体力を削いだり、首相撲などの接近戦で相手の攻撃を無効化する目的で、KOやタップ取るのが目的ではないが、それは無意味なのか？
KOやタップ取れるかは、論点がズレてないかな？
734 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 11:32:03.65 ID:0E6R7CN5I
ムエタイはもともと投げまである武術から投げ方に制限をかけたいきさつ上、
地べたに倒れると刺されるとどめをさされるという発想が強い。
だから首相撲でこかされる、投げられるってのはスタミナロスだけでなく
明らかな減点になるよ。
ちなみにわけわかんないのは故意でない金的蹴りは流されるどころ
それを痛がると減点というわけわからない土人発想的なものもある。
地べたに倒れると刺されるとどめをさされるという発想が強い。
だから首相撲でこかされる、投げられるってのはスタミナロスだけでなく
明らかな減点になるよ。
ちなみにわけわかんないのは故意でない金的蹴りは流されるどころ
それを痛がると減点というわけわからない土人発想的なものもある。
735 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 18:56:49.69 ID:xLLtkUnb0
そう。ムエタイは金的がら空きとかほざいてる人もいるけど
彼らは他のどの打撃競技選手より金的も対処できるんだよね
だってルールで厳しく規制されてないし 反則しても即座に負けにならないからあえて反則行為も戦略として使うんだよね(金蹴りしたり頭突きしたり場外になげおとしたり浴びせ倒したとき肘乗せて倒れ込んだり)
彼らは他のどの打撃競技選手より金的も対処できるんだよね
だってルールで厳しく規制されてないし 反則しても即座に負けにならないからあえて反則行為も戦略として使うんだよね(金蹴りしたり頭突きしたり場外になげおとしたり浴びせ倒したとき肘乗せて倒れ込んだり)
736 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 19:02:08.79 ID:xLLtkUnb0
ところで伝統空手選手で本番ムエタイで投げをきめたのはどの選手？ 参考にしたいから動画あるなら見てみたい
そういえばムエタイは昔は
投げに関するルールが今よりも規制それほどなかったが
日本人選手が柔道技やタックル乱発したせいでルールが変わったみたいな事を何かの本で見たんだが
そういえばムエタイは昔は
投げに関するルールが今よりも規制それほどなかったが
日本人選手が柔道技やタックル乱発したせいでルールが変わったみたいな事を何かの本で見たんだが
737 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 21:46:59.34 ID:2L6YRFLSI
上の方にある中村祐尊選手はケイオスでラウェイ選手に勝ったのはたしか。
でも伝統空手家がムエタイのタイ人と試合したってのはわからん。
そんな有名な選手同士ではないのかもしれないから。
まぁ、古くは沢村忠がタイ人を投げてる試合は確かにあるがな。
>>691の動画では伝統空手家が何度も崩されて倒されてるが、グローブ使ってのは
不慣れだろうしよく見たら相手は大道だから柔道的体幹の強さはあるわな。
でも伝統空手家がムエタイのタイ人と試合したってのはわからん。
そんな有名な選手同士ではないのかもしれないから。
まぁ、古くは沢村忠がタイ人を投げてる試合は確かにあるがな。
>>691の動画では伝統空手家が何度も崩されて倒されてるが、グローブ使ってのは
不慣れだろうしよく見たら相手は大道だから柔道的体幹の強さはあるわな。
738 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 21:55:39.54 ID:2L6YRFLSI
伝統空手で見られる投げは相手の攻撃や退避回避の際の重心移動の際に
攻撃や退避の意識の虚を狙ってるから組んで崩して投げるのとは違う。
たとえば柔道家と組んで投げだけなら投げれないが、打撃を使って
虚をねらうことで柔道家を投げることは可能だろうな。
攻撃や退避の意識の虚を狙ってるから組んで崩して投げるのとは違う。
たとえば柔道家と組んで投げだけなら投げれないが、打撃を使って
虚をねらうことで柔道家を投げることは可能だろうな。
739 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 22:39:14.64 ID:wtCOoACF0
740 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/22(日) 23:00:48.13 ID:v4bbXdl70
741 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 00:24:42.97 ID:Mw2QS2eT0
742 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 04:50:19.88 ID:F87cvf4cI
リョートは相撲と柔術を相当に練習してるからリョートの例で伝統派空手の投げ
の効能を語ることはできんだろ。
の効能を語ることはできんだろ。
743 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 08:43:05.24 ID:33R3V6jiO
>>736>>741
ギルバート・バレンティーニ選手。
元・伝統空手ナショナルチームで、昔の格闘技通信のインタビューでも「得意技は伝統空手時代に身に付けた足払い。」と答えていた。
>>742
いや、リョート選手の投げ方が、まんま古い空手協会スタイルの投げ方と一緒というのは、以前、動画があがっていたよ。
ギルバート・バレンティーニ選手。
元・伝統空手ナショナルチームで、昔の格闘技通信のインタビューでも「得意技は伝統空手時代に身に付けた足払い。」と答えていた。
>>742
いや、リョート選手の投げ方が、まんま古い空手協会スタイルの投げ方と一緒というのは、以前、動画があがっていたよ。
744 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:07:47.79 ID:F87cvf4cI
いや、そういう意味じゃなくて相撲と柔術をみっちりやってる体幹だから投げ勝てるという
こと。
技はその流派にあるかないかの問題よりも使えてなんぼだよ。
空手ではリョートよか実績があるシンゾーが総合では凡庸なのが証拠。
こと。
技はその流派にあるかないかの問題よりも使えてなんぼだよ。
空手ではリョートよか実績があるシンゾーが総合では凡庸なのが証拠。
745 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:14:31.00 ID:YZD6em5iI
最近の伝統派の試合見てみると、
投げの攻防はかなり多い。
足払いを相手が避けたらそこから別の投げとかも見られる。
意外と本格的だぞ。
投げの攻防はかなり多い。
足払いを相手が避けたらそこから別の投げとかも見られる。
意外と本格的だぞ。
746 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:20:44.99 ID:33R3V6jiO
>>744
どうかな？
リョート選手の投げ方の場合、パワーでなくタイミングとか、相手の重心移動の見切り、自分の踏み込みのスピードで投げてるように見える。
たしかに、リョート選手の強みは相撲や柔術で鍛えた体幹の強さもあるけど、
体幹の強さに頼った投げ方ではないと思う。
シンゾー選手に関しては、元々、投げを多用する選手じゃないのかもしれないし、
伝統空手の投げの有効性とシンゾー選手の総合での成績と直接結びつけて考えられないと思うな。
例えば、投げを使わなくても打撃で好成績出してる伝統空手出身選手も多いわけだし。
どうかな？
リョート選手の投げ方の場合、パワーでなくタイミングとか、相手の重心移動の見切り、自分の踏み込みのスピードで投げてるように見える。
たしかに、リョート選手の強みは相撲や柔術で鍛えた体幹の強さもあるけど、
体幹の強さに頼った投げ方ではないと思う。
シンゾー選手に関しては、元々、投げを多用する選手じゃないのかもしれないし、
伝統空手の投げの有効性とシンゾー選手の総合での成績と直接結びつけて考えられないと思うな。
例えば、投げを使わなくても打撃で好成績出してる伝統空手出身選手も多いわけだし。
747 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:22:43.29 ID:F87cvf4cI
あとさぁ、てっきり協会の空手家がムエタイの試合にそのまま出てタイ人と戦った
のかと思ったらギルバートバレンティーニをだすかw
伝統空手家というよりも伝統空手習得歴のあるキックボクサーね。
そういうんならいっぱいあるでしょう。
日本でもおなじみの沢村、ユキーデなど。ナイマンもそうか。あとドンウィルソンとか。
伝統空手出身のキックボクサーは確かにいっぱいいる。
あとバレンティーノってタイ人とやったことあるの？
まぁあっても体格的にむこうがハンデ負うだろうね。デッカーとやったウエイトだから。
あと自分は空手の投げは打撃攻防の流れでやるもんだと見えるけどなぁ。
柔道なんかのとは根本の戦術思想が違うと思う。
漫画ルーキーズの主人公の空手は作者がそこらへんの描写をよく調べてるなぁと思ったもんだ。
でもろくでなしの渡嘉敷もあれは協会だよね。
のかと思ったらギルバートバレンティーニをだすかw
伝統空手家というよりも伝統空手習得歴のあるキックボクサーね。
そういうんならいっぱいあるでしょう。
日本でもおなじみの沢村、ユキーデなど。ナイマンもそうか。あとドンウィルソンとか。
伝統空手出身のキックボクサーは確かにいっぱいいる。
あとバレンティーノってタイ人とやったことあるの？
まぁあっても体格的にむこうがハンデ負うだろうね。デッカーとやったウエイトだから。
あと自分は空手の投げは打撃攻防の流れでやるもんだと見えるけどなぁ。
柔道なんかのとは根本の戦術思想が違うと思う。
漫画ルーキーズの主人公の空手は作者がそこらへんの描写をよく調べてるなぁと思ったもんだ。
でもろくでなしの渡嘉敷もあれは協会だよね。
748 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:25:33.89 ID:F87cvf4cI
749 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:27:21.52 ID:33R3V6jiO
>>747
ああ、失礼。今は空手協会限定の話だったんですね。
バレンティーニ選手は確か和道。
でも、インタビュアーが、ローキックのこと？と聞き返していたのに、得意技の足払いは伝統空手の技術と言い切っていたのは本当ですよ。
ああ、失礼。今は空手協会限定の話だったんですね。
バレンティーニ選手は確か和道。
でも、インタビュアーが、ローキックのこと？と聞き返していたのに、得意技の足払いは伝統空手の技術と言い切っていたのは本当ですよ。
750 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:31:10.37 ID:33R3V6jiO
751 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:35:24.04 ID:YZD6em5iI
>バレンティーノってタイ人とやったことあるの？
だいぶ前にYouTubeで見た試合では当時のムエタイの至宝と言われた選手とやっていたと思う。
結果は判定負けだけど、足払いで何度かこかしていたな。
因みにそのタイ人は人よりも体重が10キロ重い相手も1rで倒してしまう選手だったようだ。
だいぶ前にYouTubeで見た試合では当時のムエタイの至宝と言われた選手とやっていたと思う。
結果は判定負けだけど、足払いで何度かこかしていたな。
因みにそのタイ人は人よりも体重が10キロ重い相手も1rで倒してしまう選手だったようだ。
752 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:36:49.12 ID:F87cvf4cI
>>750
まぁ確かにそう思いますね。
言い方を変えるとリョートは組み技系に耐えうる体幹仕上げてて簡単にテイクダウンされないから
不安なく心置き無く空手の技術を使えてるというとこかなぁと。
伝統空手の投げや崩しは素人考えだけど柔道習うよか合気に近づけるように思えます。
タイミング勝負だから。
なんちゃって。
まぁ確かにそう思いますね。
言い方を変えるとリョートは組み技系に耐えうる体幹仕上げてて簡単にテイクダウンされないから
不安なく心置き無く空手の技術を使えてるというとこかなぁと。
伝統空手の投げや崩しは素人考えだけど柔道習うよか合気に近づけるように思えます。
タイミング勝負だから。
なんちゃって。
753 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:38:44.40 ID:YZD6em5iI
>バレンティーノってタイ人とやったことあるの？
だいぶ前にYouTubeで見た試合では当時のムエタイの至宝と言われた選手とやっていたと思う。
結果は判定負けだけど、足払いで何度かこかしていたな。
因みにそのタイ人は人よりも体重が10キロ重い相手も1rで倒してしまう選手だったようだ。
だいぶ前にYouTubeで見た試合では当時のムエタイの至宝と言われた選手とやっていたと思う。
結果は判定負けだけど、足払いで何度かこかしていたな。
因みにそのタイ人は人よりも体重が10キロ重い相手も1rで倒してしまう選手だったようだ。
754 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:41:01.55 ID:F87cvf4cI
>>751
バレンティーノは強い選手でしたよ。
ミドルからウエルター級の間なんで戦ったタイ人だとおそらくライトか
スーパーフェザー級くらいでしょうな。
デッカーの時もそうだった。
バレンティーノは村浜なんかとよ戦った強い選手です。
バレンティーノは強い選手でしたよ。
ミドルからウエルター級の間なんで戦ったタイ人だとおそらくライトか
スーパーフェザー級くらいでしょうな。
デッカーの時もそうだった。
バレンティーノは村浜なんかとよ戦った強い選手です。
755 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:41:30.21 ID:YZD6em5iI
あ、連投すまん。
756 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:44:58.04 ID:33R3V6jiO
>>752
技術だけで制しきれない場合に備えた「保険」としての体幹の強さというわけですね。
まぁ、総合格闘技では打撃系は組技対策＝体幹強化が必要、
組技系は打撃対策が必要というのは当たり前ですよね。
伝統空手の投げは、確かに、合気道に似てるというか、柔道化する以前の日本柔術の影響かなと思います。
松濤館創生期の高弟には和道の開祖・大塚先生ら、柔術の実力者がいたみたいですから。
技術だけで制しきれない場合に備えた「保険」としての体幹の強さというわけですね。
まぁ、総合格闘技では打撃系は組技対策＝体幹強化が必要、
組技系は打撃対策が必要というのは当たり前ですよね。
伝統空手の投げは、確かに、合気道に似てるというか、柔道化する以前の日本柔術の影響かなと思います。
松濤館創生期の高弟には和道の開祖・大塚先生ら、柔術の実力者がいたみたいですから。
757 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:50:48.84 ID:33R3V6jiO
>>751>>754
バレンティーニ選手は、前拳の跳び込み突きも使ってたり、和道で見られる流し受け使ったり、伝統空手スタイルを上手くキックに転用していましたね。
あと、バレンティーニ選手、相手のミドルやローを手で払いながら崩すのも、純正キック選手とは異質なスタイルに見えました。
バレンティーニ選手は、前拳の跳び込み突きも使ってたり、和道で見られる流し受け使ったり、伝統空手スタイルを上手くキックに転用していましたね。
あと、バレンティーニ選手、相手のミドルやローを手で払いながら崩すのも、純正キック選手とは異質なスタイルに見えました。
758 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 09:56:04.93 ID:F87cvf4cI
欧米の選手にはそういうのいっぱいいますよ。
あと沢村忠も注意深く見てるとボクシングとは違うステップを踏んでますね。
パンチも先に拳を相手に届けてから撃つのも使ったりしてる。
まぁ、彼は剛柔会だからちがうのかな？
あと沢村忠も注意深く見てるとボクシングとは違うステップを踏んでますね。
パンチも先に拳を相手に届けてから撃つのも使ったりしてる。
まぁ、彼は剛柔会だからちがうのかな？
759 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:05:57.14 ID:YZD6em5iI
沢村の場合は、剛柔色寄りも大学空手色の方が強いから、
多分、同じだと思う。
因みに沢村の大学空手日本一は、あくまでもフィクション。
多分、同じだと思う。
因みに沢村の大学空手日本一は、あくまでもフィクション。
760 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:22:23.23 ID:YZD6em5iI
思い出した。
バレンティーニは、当時タイの中でも天才と呼ばれていたサマートと対戦している。
サマートだと体重差もそうはなかったんじゃないかな。
当時、タイの中でも強すぎて対戦相手がいなかった何て言われている選手だね。
そういう選手の例にもれず、欧州や確か日本でも試合をしているけど、
体重差のあるハンディーキャプマッチでも強すぎて相手が居なかった。
バレンティーニは、当時タイの中でも天才と呼ばれていたサマートと対戦している。
サマートだと体重差もそうはなかったんじゃないかな。
当時、タイの中でも強すぎて対戦相手がいなかった何て言われている選手だね。
そういう選手の例にもれず、欧州や確か日本でも試合をしているけど、
体重差のあるハンディーキャプマッチでも強すぎて相手が居なかった。
761 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:23:14.06 ID:F87cvf4cI
最近では堀口さんの次に山崎さんが出てきましたね。
あの人は伝統の飛び込みの勢いで体重乗せるフックが凄い。
見ていて恐ろしいくらい威力ありますね。
まぁk1ルールなんで投げどころかクリンチもボクシング程度しか
できないんで投げは見れないけど。
あの人は伝統の飛び込みの勢いで体重乗せるフックが凄い。
見ていて恐ろしいくらい威力ありますね。
まぁk1ルールなんで投げどころかクリンチもボクシング程度しか
できないんで投げは見れないけど。
762 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:30:55.85 ID:F87cvf4cI
あぁ、サーマートね。
あの人は組み技もパンチもド下手だが左ミドルだけは凄まじく案山子のように戦う人だw
左ミドルしかないんだが、わかっているんだがあの左ミドルの連打にペースが狂わされるんだよw
左の蹴りしかないんだが兎に角強かった。
あの人は組み技もパンチもド下手だが左ミドルだけは凄まじく案山子のように戦う人だw
左ミドルしかないんだが、わかっているんだがあの左ミドルの連打にペースが狂わされるんだよw
左の蹴りしかないんだが兎に角強かった。
763 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 10:32:13.99 ID:YZD6em5iI
いや、組も強かったと記憶はしている。
というか、組が強くないとタイでは戦えないけどね。
というか、組が強くないとタイでは戦えないけどね。
764 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:07:57.65 ID:866r2Z7L0
>>744
極珍は確か、現役世界チャンポンが６６秒で脱糞したよなwww
極珍は確か、現役世界チャンポンが６６秒で脱糞したよなwww
765 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:13:12.91 ID:5LvK1NNCI
左ミドルだけってそれはサムゴーじゃね？
サーマートってリングネームは何人がいるが、一番有名なのはボクシングもチャンピオンなったやつ
だがバンタムかフェザーしかない。
村浜とやったバレンティンノはミドル級でしょ。
サーマートってリングネームは何人がいるが、一番有名なのはボクシングもチャンピオンなったやつ
だがバンタムかフェザーしかない。
村浜とやったバレンティンノはミドル級でしょ。
766 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 11:19:28.32 ID:866r2Z7L0
>>744
極珍は確か、全日本チャンポンがフリーターにわずか４９秒で締め落とされて失禁したよなwww
極珍は確か、全日本チャンポンがフリーターにわずか４９秒で締め落とされて失禁したよなwww
767 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 12:32:00.71 ID:i6XXPWW/0
最近、伝統空手も組み合ってから待てがかかるの長くなってきたね
投げ攻防が発達するのは好ましいけど 空手独自の瞬間的な投げが衰退しないか心配だよね
膠着待てかけるのを遅くするのはいいけど
瞬間的に投げた場合では得点高くするなど何かしら配慮が必要な気がする
あと組み合った状態でポイントを採りやすいのが蹴りに片寄ってるのも違和感がある
他の格闘技では観られないような組ついてのハイキック合戦とか
あの距離ならばショートフックや肘、膝、頭突きになるのが自然だしその方が早く当たる思う
さすがに頭突きや肘をコントロールするのは難しいから無理にしても(崩れた相手の後頭部にすんどめの肘ならできそうだけど)
せめて膝はみとめるべきだと思う(例えポイントにしなくても弱らせ技として)
ショートフックに関しては難しいところだね 空手が追及する直突きの発展を阻害するかもしれない
背刀があるからそれでいいのかな(しかし間合いも軌道もフックとは違う)
打撃競技で一番ノックアウト率高い技を採らないのも微妙なところかな
投げ攻防が発達するのは好ましいけど 空手独自の瞬間的な投げが衰退しないか心配だよね
膠着待てかけるのを遅くするのはいいけど
瞬間的に投げた場合では得点高くするなど何かしら配慮が必要な気がする
あと組み合った状態でポイントを採りやすいのが蹴りに片寄ってるのも違和感がある
他の格闘技では観られないような組ついてのハイキック合戦とか
あの距離ならばショートフックや肘、膝、頭突きになるのが自然だしその方が早く当たる思う
さすがに頭突きや肘をコントロールするのは難しいから無理にしても(崩れた相手の後頭部にすんどめの肘ならできそうだけど)
せめて膝はみとめるべきだと思う(例えポイントにしなくても弱らせ技として)
ショートフックに関しては難しいところだね 空手が追及する直突きの発展を阻害するかもしれない
背刀があるからそれでいいのかな(しかし間合いも軌道もフックとは違う)
打撃競技で一番ノックアウト率高い技を採らないのも微妙なところかな
768 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 12:33:04.78 ID:F87cvf4cI
すまん。勘違いした。
アイゴーじゃなくてサムゴーだわw
アイゴーじゃなくてサムゴーだわw
769 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 12:54:37.28 ID:ndzWVOd0i
バレンティーニは、通常ミドルで戦って居たけれど、体躯はデッカーよりも小さいから、
体重を落す事は簡単だと思う。
サマートとどの体重で戦っていたのかは、正直解らない。
体重を落す事は簡単だと思う。
サマートとどの体重で戦っていたのかは、正直解らない。
770 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 18:47:01.59 ID:bcM3ebDV0
組手の話ばっかじゃないか！型を練ったほうが強くなるぞ！！
771 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 20:26:09.81 ID:YKlP06ns0
772 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 21:17:51.95 ID:F87cvf4cI
>打撃戦にまきこめば、いくらでも転がせるんだよ。
それなら>>738で述べた意見とやはり同じじない。
ところでこれはブアカーオ。
10:40からと11:40の足払い。k1ルールなんで首相撲や投げは禁止なのでポイントに
ならないが、ついつい出てしまうみたい。
中国拳法のに近いと思う。
http://m.youtube.com/watch?v=jREapTnwp50
それなら>>738で述べた意見とやはり同じじない。
ところでこれはブアカーオ。
10:40からと11:40の足払い。k1ルールなんで首相撲や投げは禁止なのでポイントに
ならないが、ついつい出てしまうみたい。
中国拳法のに近いと思う。
http://m.youtube.com/watch?v=jREapTnwp50
773 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/23(月) 22:07:08.87 ID:F87cvf4cI
山崎秀晃
高校卒業まで伝統空手を習得し、卒業後から今日まで9年グローブ系を習得。
伝統空手をベースにしたキックボクシングで活躍。
特に踏み込んでの左右のフックの威力がすごい。
ボクシング系パンチと空手パンチをコンビネーションに織り交ぜる
変幻自在なパンチは見ていて面白い。
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=P5v1v8FQ_Zw
高校卒業まで伝統空手を習得し、卒業後から今日まで9年グローブ系を習得。
伝統空手をベースにしたキックボクシングで活躍。
特に踏み込んでの左右のフックの威力がすごい。
ボクシング系パンチと空手パンチをコンビネーションに織り交ぜる
変幻自在なパンチは見ていて面白い。
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=P5v1v8FQ_Zw
774 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 00:48:09.58 ID:jpKgtFwlI
伝統派空手の間合い感覚と、そこから繰り出される最速の突きは、
他格闘技でも十分応用が出来る汎用性の高い技だな。
あと、何かと武術派の人間に否定されがちな飛び跳ねるフットワークも、
こと、地面が平坦な場合は、極めて有効な歩法だと思う。
他格闘技でも十分応用が出来る汎用性の高い技だな。
あと、何かと武術派の人間に否定されがちな飛び跳ねるフットワークも、
こと、地面が平坦な場合は、極めて有効な歩法だと思う。
775 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 01:34:01.65 ID:a817sFrC0
実際昔の日本の武者も荒々しい、跳ね足というフットワークをつかっていたと
中国の書物に書かれている
すり足や水平移動がよしとされたのは太平の世になってから
能や舞踊が導入されたからじゃないかとの説もある
中国の書物に書かれている
すり足や水平移動がよしとされたのは太平の世になってから
能や舞踊が導入されたからじゃないかとの説もある
776 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 02:39:55.00 ID:BtN67/Xb0
>>775
ばか
ばか
777 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 08:03:20.48 ID:+f6sZX4L0
777
778 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 09:46:46.82 ID:jpKgtFwl0
少し前迄、伝統派の飛び込む突きはリスクがデカ過ぎて格闘技の試合では使えない。
という意見がかなり多かったけど、最近はその伝統派の飛び込む突きを有効につかって勝つ選手がlyoto以外にも続いてるね。
こうやって格闘技の技術の認識がまた変わっていくんだろうな。
アンチの人達には嫌な現実かもしれんけど格闘技全体でみれば、良い傾向だと思う。
こうやって格闘技の技術にまた当たらし幅が出来てくる訳だから。
という意見がかなり多かったけど、最近はその伝統派の飛び込む突きを有効につかって勝つ選手がlyoto以外にも続いてるね。
こうやって格闘技の技術の認識がまた変わっていくんだろうな。
アンチの人達には嫌な現実かもしれんけど格闘技全体でみれば、良い傾向だと思う。
こうやって格闘技の技術にまた当たらし幅が出来てくる訳だから。
779 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 10:54:05.11 ID:5LJ/hRIi0
リスクはあるだろうね カウンターをくらったら倍のダメージになるね
(ﾘｮｰﾄがJJからカウンター受けた時みたく)
だから間合いに気を使い、様々なフェイントを駆使し
起こりのモーションを極力ちいさくして
飛び込むタイミングを慎重にしているんだろね
しかしJJが飛び込み突きを応用した飛び込みエルボーしていたのが印象的だったな
(ﾘｮｰﾄがJJからカウンター受けた時みたく)
だから間合いに気を使い、様々なフェイントを駆使し
起こりのモーションを極力ちいさくして
飛び込むタイミングを慎重にしているんだろね
しかしJJが飛び込み突きを応用した飛び込みエルボーしていたのが印象的だったな
780 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 11:02:53.51 ID:1zySOa+SI
JJは身体能力が異常、特に腕のリーチが異様に長い。
あれは反則だよ。
あれは反則だよ。
781 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 15:14:11.67 ID://+fP8WV0
この間のUFCで、JJ戦の前に松濤館出身の選手が何気に間合いを制して勝ったみたいだね。
http://mmaplanet.jp/archives/1805278.html
http://mmaplanet.jp/archives/1805278.html
782 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:18:50.15 ID:2ubPYcPI0
だからだね、今まで「柔道は弱い伝統空手は弱い」だのざんざん馬鹿にしておいてだな
いまの格闘技の現実を、どう説明できるのかね？総裁はヒクソンやリョートが活躍する前に
他界されたが、残ったK真戦士達は総裁の意志を継ぐ気があるのかね？？
いまの格闘技の現実を、どう説明できるのかね？総裁はヒクソンやリョートが活躍する前に
他界されたが、残ったK真戦士達は総裁の意志を継ぐ気があるのかね？？
783 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:38:20.23 ID:zsH064Ri0
>>782
さすがにホラ吹きハゲチョン大山の与太話に付き合うバカはいないでしょうwww
さすがにホラ吹きハゲチョン大山の与太話に付き合うバカはいないでしょうwww
784 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:48:44.39 ID:ZZgXOD0S0
大山もネットが普及する前に死んで助かったな
785 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 21:51:23.56 ID:zsH064Ri0
訂正w
タコチョン大山の最強与太話に付き合ってブザマ晒したのがカスワンと総合でしたねwww
タコチョン大山の最強与太話に付き合ってブザマ晒したのがカスワンと総合でしたねwww
786 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 22:23:19.67 ID:BtN67/Xb0
その当時は強いのがいなかったのもまた事実w
787 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 22:24:00.12 ID:BtN67/Xb0
その当時は大山に文句つけるような強いのがいなかったのもまた事実w
788 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 22:43:27.08 ID:T3oPaluSi
幾らでもいたでしょ。
というか、大山が強さを証明したことって一度でもあったの？
漫画意外で。
というか、大山が強さを証明したことって一度でもあったの？
漫画意外で。
789 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 22:51:55.83 ID:BtN67/Xb0
誰が堂々と文句つけた？w
790 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:25:05.28 ID:qNsTzo/y0
矢原さんは「寸止めダンス空手」とマンガで揶揄されたことに憤っていて、大山総裁を見かけたときに「大山あーっ！！」と怒鳴りつけたことがあると聞いた。
791 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:26:57.47 ID:zsH064Ri0
>>790
新橋で土下座したらしいでつねwww
新橋で土下座したらしいでつねwww
792 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:38:06.92 ID:qNsTzo/y0
太気も高木や島田など第二世代までは強者がいたんだが、
第三世代は格闘技ナイズされて凄みがなくなってしまったな。
出稽古や交流のしすぎなんだよ。
この意味がわからなけりゃ、第三世代は第二世代を抜けずに終わる。
ピークを向かえたところは、どこもそういうものだがな。
第三世代は格闘技ナイズされて凄みがなくなってしまったな。
出稽古や交流のしすぎなんだよ。
この意味がわからなけりゃ、第三世代は第二世代を抜けずに終わる。
ピークを向かえたところは、どこもそういうものだがな。
793 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/24(火) 23:43:00.34 ID:qNsTzo/y0
凄みがなくなったといえば、松濤館の方がひどいか。
金澤、浅井ときて、矢原、香川あたりがピークだったんだろうな。
金澤、浅井ときて、矢原、香川あたりがピークだったんだろうな。
794 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 00:10:04.22 ID:598BgjzX0
消灯の凄みはいつも伝説のみ
795 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 01:01:32.44 ID:WBaOVI3bI
寧ろ、現在進行形だろw
現代の松濤館は総合やキックでも活躍する人間がいるし、
空手競技をみても、確実に昔の選手達寄りも技術力は上。
現代の松濤館は総合やキックでも活躍する人間がいるし、
空手競技をみても、確実に昔の選手達寄りも技術力は上。
796 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 05:16:03.99 ID:vlhRdjQuO
空手家はどんどん弱体化してるよ。流派問わずね。
昔は１日15時間練習するような良い意味の基地害が沢山いたもの。
スクワット毎日数千回とか、騎馬立ち三時間とかね
昔は１日15時間練習するような良い意味の基地害が沢山いたもの。
スクワット毎日数千回とか、騎馬立ち三時間とかね
797 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 06:18:32.14 ID:n9XtUs950
>>792
高木や島田が強い？
高木や島田が強い？
798 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 06:50:35.43 ID:lkbqMsOo0
()
799 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 07:02:51.02 ID:dqLyuvKII
>>786
沢村忠とかベニーユキーデ、ドンウィルソンは総裁存命中のはず。
というか、極真と思いっきり客層が当時かぶったキックボクシングは黎明期から
ボクシングと同じくらい伝統空手から人材を供給してたよ。
全米プロ空手もほぼ伝統空手出身者がやってたし、テコンダーとかにしても当時は
パクリほやほやの時代だ。
沢村忠とかベニーユキーデ、ドンウィルソンは総裁存命中のはず。
というか、極真と思いっきり客層が当時かぶったキックボクシングは黎明期から
ボクシングと同じくらい伝統空手から人材を供給してたよ。
全米プロ空手もほぼ伝統空手出身者がやってたし、テコンダーとかにしても当時は
パクリほやほやの時代だ。
800 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:16:55.21 ID:598BgjzX0
801 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:45:51.49 ID:2p5HzSpZO
>>787>>800
実際には、極真による誹謗中傷に対する伝統空手側のクレームはあったみたいだよ。
ただ、元々、大山氏が伝統空手界（主に剛柔流方面）にも顔が利いたことや、あるいは仲裁者がいたり、あるいは「あれは漫画だから」という弁解でうやむやにしてたって。
大山氏も、伝統空手を批判する一方で、剛柔流の山口剛玄氏や空手協会の中山正敏氏といった先輩格の前では、礼儀正しかったというし。
空手協会の矢原氏は、街中で遭遇した大山氏に怒鳴りつけたそうですね。
また矢原氏は、極真の大会を観戦に行って、批判的なことを言ってたら、周囲はざわつき、殺気立ったが、実際に手を出す者はいなかったという話もある。
そういえば、矢原氏が空手雑誌で極真に疑問を呈する内容を述べたら、しっかり編集部註で極真擁護、編集部は無関係ですというフォローが入れられていたｗ
実際には、極真による誹謗中傷に対する伝統空手側のクレームはあったみたいだよ。
ただ、元々、大山氏が伝統空手界（主に剛柔流方面）にも顔が利いたことや、あるいは仲裁者がいたり、あるいは「あれは漫画だから」という弁解でうやむやにしてたって。
大山氏も、伝統空手を批判する一方で、剛柔流の山口剛玄氏や空手協会の中山正敏氏といった先輩格の前では、礼儀正しかったというし。
空手協会の矢原氏は、街中で遭遇した大山氏に怒鳴りつけたそうですね。
また矢原氏は、極真の大会を観戦に行って、批判的なことを言ってたら、周囲はざわつき、殺気立ったが、実際に手を出す者はいなかったという話もある。
そういえば、矢原氏が空手雑誌で極真に疑問を呈する内容を述べたら、しっかり編集部註で極真擁護、編集部は無関係ですというフォローが入れられていたｗ
802 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:47:41.19 ID:RffbnxvD0
803 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 08:55:28.08 ID:WBaOVI3b0
はいはい、でましたお決まりのアンチによる捏造ね。
リョートも一時、フルコンをやっていた！とかいうデマを色んな所で垂れ流していたしな。
リョートも一時、フルコンをやっていた！とかいうデマを色んな所で垂れ流していたしな。
804 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:03:11.70 ID:2p5HzSpZO
805 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:09:22.19 ID:4K66qf8O0
>>801やはり金澤、浅井、覇者、矢原までだな！いい意味でキチガイで魅力的な空手家がいた時代は
その中には当然、黒崎健時、安田英二や芦原英幸も含まれる。
香川や三瓶の時代あたりから現代っ子感があるしな！
その中には当然、黒崎健時、安田英二や芦原英幸も含まれる。
香川や三瓶の時代あたりから現代っ子感があるしな！
806 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:15:44.31 ID:2p5HzSpZO
>>803
去年あたりにも、リョートが極真のグラウベにブラジリアンキック習いに出稽古に行ってボコられた！だの、
リョートのトレーナーが、極真の打撃は総合格闘技に最適と言った！だの、
妄想電波飛ばしまくってるアンチがいましたなｗ
ソースは？と突っ込まれて、「いずれそうなる」だってｗ
アンチ特有の病的虚言癖にﾜﾛﾀｗ
去年あたりにも、リョートが極真のグラウベにブラジリアンキック習いに出稽古に行ってボコられた！だの、
リョートのトレーナーが、極真の打撃は総合格闘技に最適と言った！だの、
妄想電波飛ばしまくってるアンチがいましたなｗ
ソースは？と突っ込まれて、「いずれそうなる」だってｗ
アンチ特有の病的虚言癖にﾜﾛﾀｗ
807 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:18:40.54 ID:WBaOVI3b0
因に、今度UFCに上がる堀口恭司に言わせれば、
その現代っ子の代表格の一人である二瓶は総合に転向したら皆、やられちゃうくらい強いそうだ。
現代の空手家達が弱いなんていうのは、ただの妄想。
その現代っ子の代表格の一人である二瓶は総合に転向したら皆、やられちゃうくらい強いそうだ。
現代の空手家達が弱いなんていうのは、ただの妄想。
808 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:23:00.09 ID:4K66qf8O0
>>806極真は格闘技の理に適わないと、はっきりリョートが言っているのに何故、極真を習うの？
809 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:25:01.35 ID:WBaOVI3b0
810 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:29:42.15 ID:7rpeHl/Y0
総合の話しはさておき
アメリカンキックがベースにしているのは
沖縄防具空手やテコンドーに近いだろうね
アメリカンキックがベースにしているのは
沖縄防具空手やテコンドーに近いだろうね
811 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 09:32:12.42 ID:WBaOVI3b0
>>810
さあ？沖縄空手も相当数アメリカに入っているけど、松濤館もかなり入っているから、
一概に沖縄防具空手やテコンドーがベースといも言い切れない。
この二つがベースならアメリカンキックはもっと蹴り技が派手でも良い様な気がするけど、
実際はそこ迄でもないし。
さあ？沖縄空手も相当数アメリカに入っているけど、松濤館もかなり入っているから、
一概に沖縄防具空手やテコンドーがベースといも言い切れない。
この二つがベースならアメリカンキックはもっと蹴り技が派手でも良い様な気がするけど、
実際はそこ迄でもないし。
812 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 10:03:21.78 ID:U0jH4Jam0
というかベニー自身が自分は松濤館空手を習って、空手道場を開くときに
松濤館を使おうとしたがダメだったのでユーキドウカンにしたと述べてるぞ。
（ファイト＆ライフ誌12年11月号）
動画で見れる氏の空手道場の空手コースはまんま伝統空手の稽古だよ。
松濤館を使おうとしたがダメだったのでユーキドウカンにしたと述べてるぞ。
（ファイト＆ライフ誌12年11月号）
動画で見れる氏の空手道場の空手コースはまんま伝統空手の稽古だよ。
813 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 10:21:08.25 ID:4Agokt/00
814 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 10:35:45.89 ID:U0jH4Jam0
>>813
それは新空手ではそうだよね。
しかし80年代の格闘技通信で当時の関係者の話を見ると全米プロ空手では
興業上の見た目重視で高い蹴りをルールで強要したらしい。
それと文化的に肘打ちと膝蹴りは当時の一般観衆には過激すぎるからなくしたと。
ようするに流行ってきたカラテでボクシングやプロレスのように一儲けしようとしたわけで
強さ弱さよりもビジネス重視だからね。アメリカは。
それは新空手ではそうだよね。
しかし80年代の格闘技通信で当時の関係者の話を見ると全米プロ空手では
興業上の見た目重視で高い蹴りをルールで強要したらしい。
それと文化的に肘打ちと膝蹴りは当時の一般観衆には過激すぎるからなくしたと。
ようするに流行ってきたカラテでボクシングやプロレスのように一儲けしようとしたわけで
強さ弱さよりもビジネス重視だからね。アメリカは。
815 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 10:48:02.00 ID:Geu3mvMM0
有名人の極珍評www
☆ＧＳＰ（ＵＦＣ世界ウェルター級王者）
「あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きない」
☆リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者）
「（極珍の）あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。」
☆盧山初雄（極真館館長）
「極珍は顔面は叩かない、顔面は叩いちゃいけない、顔面はないものだと。顔面のない武道は考えられない。」
☆藤井脩祐（極真館全日本王者）
「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」
☆菊野克紀（DEEPライト級王者）
「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」
「打撃は、まず顔面パンチの克服から始めました。顔にパンチをもらうことに慣れていないので、顔面克服を段階を追ってやりました。キックボクシングの練習を１年間しっかりやって、そこから合うものを残していくという方法をとりました。」
☆ＧＳＰ（ＵＦＣ世界ウェルター級王者）
「あの胸を合わせての下段蹴りや中段突きの攻防に見られる距離感は、一切ＭＭＡに活きない」
☆リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者）
「（極珍の）あの距離感ではＭＭＡには向いていないことは確かだ。」
☆盧山初雄（極真館館長）
「極珍は顔面は叩かない、顔面は叩いちゃいけない、顔面はないものだと。顔面のない武道は考えられない。」
☆藤井脩祐（極真館全日本王者）
「顔面攻撃に対して意識がないので胸と胸を突き合わせて押し合い突き合いで武道性に欠ける」
☆菊野克紀（DEEPライト級王者）
「極真空手の選手は、極真のルールしか意識してない人がけっこう多いと思うんです。顔面は打っちゃいけないものだと。これってちょっと弊害ですよね。」
「ボクが始めて負けた試合って、顔面パンチがまったくできなかったからなんです。そのあと1年間キックボクシングのジムに通いました。」
「打撃は、まず顔面パンチの克服から始めました。顔にパンチをもらうことに慣れていないので、顔面克服を段階を追ってやりました。キックボクシングの練習を１年間しっかりやって、そこから合うものを残していくという方法をとりました。」
816 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 10:49:08.31 ID:Geu3mvMM0
佐竹の証言www
☆佐竹雅昭「まっすぐに蹴る」52P
それにＫ－１などでグローブをつけた顔面パンチありの試合を経験すると、極真会館に対する気持ちも多少ニュアンスが違ってきました。
格闘技を知っている人なら分かると思いますが、経験のない選手がいきなりグローブをはめて顔面パンチありの試合をすると、まるで対応ができない。そういう練習をしていないのだから、それは当たり前です。
僕のところにも極真会館の選手がグローブをつけた練習をしに来ていましたが、そこでつくづく"一日の長"というのは恐ろしいと思いました。
極真の試合であんなに強い選手が、グローブをはめるとこんなに脆くなるのかという驚きがあった。
それで、僕の中でのターゲットが極真会館から世界のキックボクサーへと変化していったのです。
☆佐竹雅昭「まっすぐに蹴る」52P
それにＫ－１などでグローブをつけた顔面パンチありの試合を経験すると、極真会館に対する気持ちも多少ニュアンスが違ってきました。
格闘技を知っている人なら分かると思いますが、経験のない選手がいきなりグローブをはめて顔面パンチありの試合をすると、まるで対応ができない。そういう練習をしていないのだから、それは当たり前です。
僕のところにも極真会館の選手がグローブをつけた練習をしに来ていましたが、そこでつくづく"一日の長"というのは恐ろしいと思いました。
極真の試合であんなに強い選手が、グローブをはめるとこんなに脆くなるのかという驚きがあった。
それで、僕の中でのターゲットが極真会館から世界のキックボクサーへと変化していったのです。
817 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 11:03:45.01 ID:qdTj3/4m0
>811
アメリカン空手の定義にもよるけど、アメリカで誕生した空手流派というのであれば、
創始者が元々修行していた流派による、としか言えない。
日本ではベニー・ユキーデで知られるようになったプロ空手なら、参加選手の流派は
様々で制限はない。ちなみにユキーデの空手は松濤館とケンポーカラテで構成されてた。
今でも良くみかける、アメリカの空手大会でサイドキックを多用する組手は、
少林流出身のジョー・ルイスとビル・ワラスにルーツがあるけどね。
アメリカン空手の定義にもよるけど、アメリカで誕生した空手流派というのであれば、
創始者が元々修行していた流派による、としか言えない。
日本ではベニー・ユキーデで知られるようになったプロ空手なら、参加選手の流派は
様々で制限はない。ちなみにユキーデの空手は松濤館とケンポーカラテで構成されてた。
今でも良くみかける、アメリカの空手大会でサイドキックを多用する組手は、
少林流出身のジョー・ルイスとビル・ワラスにルーツがあるけどね。
818 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 11:07:12.33 ID:qdTj3/4m0
>>814
軽量級中心のタイならともかく、身体が大きくて重量級の多いアメリカでは
肘は危険過ぎた。なによりも当時のアスレチック委員会が許可しなかったし、
テレビもつかなかった。
強さ弱さ云々は論外だよ。プロスポーツとしての確立を目指していたから。
だからユキーデは自身が創始したユキドーカンでは、実戦を想定した空手と
スポーツとしてのキック（プロ空手）の2軸で教えているわけだ。
軽量級中心のタイならともかく、身体が大きくて重量級の多いアメリカでは
肘は危険過ぎた。なによりも当時のアスレチック委員会が許可しなかったし、
テレビもつかなかった。
強さ弱さ云々は論外だよ。プロスポーツとしての確立を目指していたから。
だからユキーデは自身が創始したユキドーカンでは、実戦を想定した空手と
スポーツとしてのキック（プロ空手）の2軸で教えているわけだ。
819 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 12:35:53.09 ID:4K66qf8O0
見栄えは必要、極真ルールは見栄えがいいから人気が出たしスターも生まれた
が、見栄えと実戦は全く別物、剣道や日本拳法、大道塾は面で顔を覆い隠す状態になるから
実戦的ではあるがスターが生まれない、仕方ないよね、見る側は選手の表情や器量も見たいもの
ところで松濤館は覇者、矢原、香川以降、スターが出ないのがチト寂しいね。
が、見栄えと実戦は全く別物、剣道や日本拳法、大道塾は面で顔を覆い隠す状態になるから
実戦的ではあるがスターが生まれない、仕方ないよね、見る側は選手の表情や器量も見たいもの
ところで松濤館は覇者、矢原、香川以降、スターが出ないのがチト寂しいね。
820 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:06:56.10 ID:k9g0q09hi
消灯間ほど
何も実証していないのに
強いモノ扱いされる流派も珍しい
何も実証していないのに
強いモノ扱いされる流派も珍しい
821 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:13:20.61 ID:vmuOkLKZI
アンチの目は都合の悪いものを見ないし、
耳は都合の悪い話は聞こえない様に出来ているから、
松濤館が実証してきた事なんて一切無いと言う認識なんだろうな。
幸せな人間だとは思うけど、全うなコミュニケーションは、出来そうもないな。
耳は都合の悪い話は聞こえない様に出来ているから、
松濤館が実証してきた事なんて一切無いと言う認識なんだろうな。
幸せな人間だとは思うけど、全うなコミュニケーションは、出来そうもないな。
822 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:17:06.58 ID:vrhGRluK0
>>820
いつになったらこのＡＡを覆せるんだ？ｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団諸君ｗｗｗ
↓
＼ わ っ は っ は っ は ／
＼ ど う し た 、 早 く こ い よ ／
＼ ／
BJJ様 キック様 伝統空手様 レスリング様
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
∧∧
/⌒ヽ)
i ∪
○ | ←ダン・ヘンダーソンの鼻息で瞬殺される極珍（笑）
(/~∪
三三
三三
いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつになったらこのＡＡを覆せるんだ？ｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団諸君ｗｗｗ
↓
＼ わ っ は っ は っ は ／
＼ ど う し た 、 早 く こ い よ ／
＼ ／
BJJ様 キック様 伝統空手様 レスリング様
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
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/⌒ヽ)
i ∪
○ | ←ダン・ヘンダーソンの鼻息で瞬殺される極珍（笑）
(/~∪
三三
三三
いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 13:24:02.76 ID:4K66qf8O0
猪木も最初に叩き込まれた格闘技は松濤館らしいぞ！実兄かららしい
その技でブラジルのバリートゥーダーと闘って勝ったと証言しているはず
プロレスに入る前の話だけど、どこかに（著書？）ソースがあるよ。
その技でブラジルのバリートゥーダーと闘って勝ったと証言しているはず
プロレスに入る前の話だけど、どこかに（著書？）ソースがあるよ。
824 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 14:03:09.17 ID:k9g0q09hi
どこかにソースがあるよというソース
825 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 14:49:04.71 ID:2p5HzSpZO
826 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 14:53:07.91 ID:k9g0q09hi
伝説以外とくにネタが無いというのでは消灯も大山も大して変わらん
827 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 14:54:36.38 ID:k9g0q09hi
加えれば
消灯間が弱いなんて言っとらんし
消灯間が弱いなんて言っとらんし
828 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:02:40.03 ID:vrhGRluK0
>>826-827
極珍の高校での部活実績は？www
極珍の大学での部活実績は？www
極珍の社会人での実業団実績は？www
極珍のインターハイでの大会実績は？www
極珍の国体での大会実績は？www
極珍のアジア大会での大会実績は？www
極珍の高体連での加盟実績は？www
極珍の日本体育協会での加盟実績は？www
極珍の日本武道協議会での加盟実績は？www
極珍のＮＨＫでの大会中継実績は？ｗｗｗ
極珍のＪＯＣでの公認実績は？www
極珍のＩＯＣでの公認実績は？www
極珍の内閣総理大臣杯の授与実績は？www
極珍の天皇、皇后杯の授与実績は？www
＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣|
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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) | | | ／
極珍の高校での部活実績は？www
極珍の大学での部活実績は？www
極珍の社会人での実業団実績は？www
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極珍のＪＯＣでの公認実績は？www
極珍のＩＯＣでの公認実績は？www
極珍の内閣総理大臣杯の授与実績は？www
極珍の天皇、皇后杯の授与実績は？www
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829 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:15:28.57 ID:k9g0q09hi
大丈夫か？
830 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 16:22:57.83 ID:2p5HzSpZO
>>826-827
ん？
松濤館はネタでなく、実証してると思うけど？
大山氏は戦後のドサクサのせいか怪しい情報も多いし、
後年は空手家というより実業家として活躍されたから、実証してないと思われても仕方ないかもしれないけど、
剛柔流8段で山口剛玄氏の模範組手の相手を務めたということから、剛柔流空手家としては実力者と言って良かったんじゃないかな？
漫画みたいなファンタジーはおいといて。
ん？
松濤館はネタでなく、実証してると思うけど？
大山氏は戦後のドサクサのせいか怪しい情報も多いし、
後年は空手家というより実業家として活躍されたから、実証してないと思われても仕方ないかもしれないけど、
剛柔流8段で山口剛玄氏の模範組手の相手を務めたということから、剛柔流空手家としては実力者と言って良かったんじゃないかな？
漫画みたいなファンタジーはおいといて。
831 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 17:14:44.83 ID:4K66qf8O0
極真は真面目で一本気な練習生がいて好きなのだが
基本と型をもっと繊細に稽古しないと頭打ちになるのが早いですよ
若いうちに辞めるならパワー重視でいいけど、それ以上を望むなら
基本、型、組手が連動する技術体系にしないと、と思います。
基本と型をもっと繊細に稽古しないと頭打ちになるのが早いですよ
若いうちに辞めるならパワー重視でいいけど、それ以上を望むなら
基本、型、組手が連動する技術体系にしないと、と思います。
832 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 17:31:45.78 ID:dNAqkiKe0
松濤館・太気スレで極真の話なんかするな、ボケ！
833 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:39:01.34 ID:f8yhZ3Lb0
834 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 20:44:23.50 ID:f8yhZ3Lb0
>>830
実践してるのは流派じゃねえだろバカジジイ。個人だろが
松濤館が流派名を大々的に掲げて寸止以外の競技で活躍したなんて無いだろ？
マチダさん家が言ってるぐらいだが日本空手協会本部ってのはブラジルだったんかい？ｗ
俺が不思議なのはリョートの発言に日本の空手家に関する事が全く出てこない事なんだけど。
実践してるのは流派じゃねえだろバカジジイ。個人だろが
松濤館が流派名を大々的に掲げて寸止以外の競技で活躍したなんて無いだろ？
マチダさん家が言ってるぐらいだが日本空手協会本部ってのはブラジルだったんかい？ｗ
俺が不思議なのはリョートの発言に日本の空手家に関する事が全く出てこない事なんだけど。
835 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 21:33:20.75 ID:2p5HzSpZO
>>834
またアンチの火病が始まったかｗ
だいたい、>>826-827の書き方では、空手協会という組織としての話かどうかはっきりしないじゃん？
大山氏個人との比較だから、松濤館の空手家個々人の話としてレスしただけなのに、何ヒステリー起こしてんの？
組織としてなら、講道館だって他競技で実証なんてしてないと思うけど？
またアンチの火病が始まったかｗ
だいたい、>>826-827の書き方では、空手協会という組織としての話かどうかはっきりしないじゃん？
大山氏個人との比較だから、松濤館の空手家個々人の話としてレスしただけなのに、何ヒステリー起こしてんの？
組織としてなら、講道館だって他競技で実証なんてしてないと思うけど？
836 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 21:40:01.34 ID:f8yhZ3Lb0
>>835
柔道は組織が一本化されており、試合結果に社会的ステータスがあるから他の競技でどうだろうと
評価は揺るがねえのよ。
消灯缶でMMAとかNHKとかスキンジジイがいくら吠えても世間の評価は変わらねえ
松濤館が組織として他競技に出た事あるか？嘘書くなよチョン
柔道は組織が一本化されており、試合結果に社会的ステータスがあるから他の競技でどうだろうと
評価は揺るがねえのよ。
消灯缶でMMAとかNHKとかスキンジジイがいくら吠えても世間の評価は変わらねえ
松濤館が組織として他競技に出た事あるか？嘘書くなよチョン
837 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 22:09:28.70 ID:2p5HzSpZO
>>836
社会的ステータス含めた組織としての評価は、話のすり替えだろう。
社会的ステータスがあろうがなかろうが、講道館は組織として他競技で実証していない。
松濤館も、組織としてのスタンスは、講道館ほどのステータスはないにしても、体育教育としての武道（他競技への挑戦には価値を見いださない）という点で共通しており、
松濤館は他競技で実証しろ、講道館はしなくていい、なんて言うのはダブルスタンダードだろう。
ちなみに、松濤館の支部道場には、キックの団体にも加盟して団体チャンピオンを輩出しているところもあるが、
いずれにしても、松濤館の組織としての方向性には最初から他競技での実証なんてないと思うね。
いちいち噛みつくのが筋違い。
社会的ステータス含めた組織としての評価は、話のすり替えだろう。
社会的ステータスがあろうがなかろうが、講道館は組織として他競技で実証していない。
松濤館も、組織としてのスタンスは、講道館ほどのステータスはないにしても、体育教育としての武道（他競技への挑戦には価値を見いださない）という点で共通しており、
松濤館は他競技で実証しろ、講道館はしなくていい、なんて言うのはダブルスタンダードだろう。
ちなみに、松濤館の支部道場には、キックの団体にも加盟して団体チャンピオンを輩出しているところもあるが、
いずれにしても、松濤館の組織としての方向性には最初から他競技での実証なんてないと思うね。
いちいち噛みつくのが筋違い。
838 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 23:30:13.05 ID:2AV8KW9V0
>>834
リョートは今でも日本空手協会に所属しているし、そのブラジルの道場も日本空手協会のブラジル支部に所属している訳なんだが、一体何か問題でも？
あ、因に堀口恭司が今でも練習で通っている空手の道場も松濤館の団体に加盟している道場。
後、以前ビクトーが教えを乞うて、帯も取った空手の先生もブラジルの空手協会に粗属している人だよ。
リョートは今でも日本空手協会に所属しているし、そのブラジルの道場も日本空手協会のブラジル支部に所属している訳なんだが、一体何か問題でも？
あ、因に堀口恭司が今でも練習で通っている空手の道場も松濤館の団体に加盟している道場。
後、以前ビクトーが教えを乞うて、帯も取った空手の先生もブラジルの空手協会に粗属している人だよ。
839 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:01:13.91 ID:pPack6C/0
柔道も昔は二つ団体があったらしいな
840 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:08:07.55 ID:kNarUXmZi
松涛館側に一言
講道館と同列に論ずるのはやめた方が良いかと
社会的な認識に差異がありすぎます
講道館と同列に論ずるのはやめた方が良いかと
社会的な認識に差異がありすぎます
841 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:10:15.67 ID:7POqqiHg0
>>840
つ内柴 大野 篠原 園田
つ内柴 大野 篠原 園田
842 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:14:25.69 ID:LET7vw3Ri
講道館は気にしないけど、なんで松濤館だと気になるんだ？
ようは、そういう話なんだが？
ようは、そういう話なんだが？
843 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:18:05.62 ID:MDusKREq0
844 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:18:49.99 ID:kNarUXmZi
松涛館と講道館を同格に語るのはどうかと思うという話し
なにか異論でも？
なにか異論でも？
845 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:23:04.04 ID:7POqqiHg0
似たようなもんだろ
柔道と空手の違いくらいで
柔道と空手の違いくらいで
846 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:28:57.08 ID:MDusKREq0
847 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 00:33:13.51 ID:t++SYJ4xO
>>840>>844
まぁまぁ、落ち着いて、よく>>837を読み直して下さいよｗ
松濤館は講道館ほどのステータスではないと、一歩引いていますが？
また、>>842-843もおっしゃってるように、組織を挙げて他格闘技に挑戦しないという理由で松濤館を批判してる>>834>>836に対して、
「松濤館という組織」は他格闘技への挑戦を目的とした組織ではない。
それは、ちょうど「講道館という組織」が体育教育、生涯武道・スポーツなどの方向性なのと同様である。
と、「組織としての方向性の問題」を説明しているのであって、
「組織としての格や社会的ステータス、社会的認識」は関係のない論点ずらしでしかないというのが自分の意見です。
まぁまぁ、落ち着いて、よく>>837を読み直して下さいよｗ
松濤館は講道館ほどのステータスではないと、一歩引いていますが？
また、>>842-843もおっしゃってるように、組織を挙げて他格闘技に挑戦しないという理由で松濤館を批判してる>>834>>836に対して、
「松濤館という組織」は他格闘技への挑戦を目的とした組織ではない。
それは、ちょうど「講道館という組織」が体育教育、生涯武道・スポーツなどの方向性なのと同様である。
と、「組織としての方向性の問題」を説明しているのであって、
「組織としての格や社会的ステータス、社会的認識」は関係のない論点ずらしでしかないというのが自分の意見です。
848 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 06:46:34.66 ID:avDCj8JUO
いつまで自演してんだ、
もうバレてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
もうバレてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
849 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 07:57:00.34 ID:t++SYJ4xO
自演、なりすましはアンチ伝統空手の十八番だからなw
850 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 09:31:05.13 ID:YljwQCob0
まぁ話を太氣あたりの話題に戻すと、11月号のゴン格読んだ？
JKfunでも例の泊手の先生が近代にちょっとした指導をしているとあったが
ゴン格でもその話から今の競技空手のステップワークに関してどう思うか質問されていた。
相手の動作じたいの起こりを察知して最初の動きに合わせるからこっちもステップワークなど
で動き回らなくてもよいみたいなことを述べていた。
これって相手が太氣でも合気空手でも中拳でも合気道でも言えるけど近代競技武道の
分母の身体能力と分母は小さいが技法を秘匿している門派との対比の問題になるよな。
生涯武道で考えるとはたしてどちらが？と。
JKfunでも例の泊手の先生が近代にちょっとした指導をしているとあったが
ゴン格でもその話から今の競技空手のステップワークに関してどう思うか質問されていた。
相手の動作じたいの起こりを察知して最初の動きに合わせるからこっちもステップワークなど
で動き回らなくてもよいみたいなことを述べていた。
これって相手が太氣でも合気空手でも中拳でも合気道でも言えるけど近代競技武道の
分母の身体能力と分母は小さいが技法を秘匿している門派との対比の問題になるよな。
生涯武道で考えるとはたしてどちらが？と。
851 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 11:23:11.61 ID:BI4NcuDti
>>850
その泊手のおっさんが学連トップクラスとやったら瞬殺されるのは目に見えてるがなwww
その泊手のおっさんが学連トップクラスとやったら瞬殺されるのは目に見えてるがなwww
852 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:01:56.79 ID:UQK9gFMJ0
>>850
その泊手の先生から時々指導を受けているナショの篠原はステップワークを普通に使っているし、
その先生の教えにどっぷり嵌まっている菊野はこの間の試合で、打撃は今一不発だったし、
場合によっては危ない場面もあったみたいだけど？
その泊手の先生から時々指導を受けているナショの篠原はステップワークを普通に使っているし、
その先生の教えにどっぷり嵌まっている菊野はこの間の試合で、打撃は今一不発だったし、
場合によっては危ない場面もあったみたいだけど？
853 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:34:10.35 ID:uqUm6Ygy0
854 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 12:37:50.41 ID:uqUm6Ygy0
要するに、高校・大学の空手道部に所属したこともない町道場のおっさんが
競技空手相手に机上の空論を垂れ流してるだけなんだろ？
競技空手相手に机上の空論を垂れ流してるだけなんだろ？
855 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 15:05:34.92 ID:yTGzpL3S0
太気拳の何か面白い話はないの？
856 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 16:12:09.36 ID:ZQHPz5uq0
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/25(水) 15:37:24.49 ID:Q07m6oTB0
まあ山城自身が最新のDVDで武道関係者がよく言う、「あれはルールのある競技だから我々のやっていうこととは違う」というのは逃げだ、とはっきり言ってるから自信はあるのだろう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379949796/
まあ山城自身が最新のDVDで武道関係者がよく言う、「あれはルールのある競技だから我々のやっていうこととは違う」というのは逃げだ、とはっきり言ってるから自信はあるのだろう。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379949796/
857 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 19:08:16.98 ID:mCL4sJ3x0
武術は不意討ちも想定しているため ステップワークに頼らずとも動ける方法を探索しているのであろう
合図で始まるような試合や果たし合い、平坦な広い場では ステップワーク使った方が合理的なので使わぬ手はない
合図で始まるような試合や果たし合い、平坦な広い場では ステップワーク使った方が合理的なので使わぬ手はない
858 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 19:10:55.99 ID:mCL4sJ3x0
なぜなら命のやり取りをしていた戦国武者までもが
ステップワーク(今よりも原始的とは思われるが)を駆使していたとの事実がある
ステップワーク(今よりも原始的とは思われるが)を駆使していたとの事実がある
859 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/26(木) 23:21:33.20 ID:FJyokt/w0
拳や槍を持っていたらステップワークにはならないよ。
精々、きびすで拍子を刻むぐらいかな。
精々、きびすで拍子を刻むぐらいかな。
860 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 08:56:08.62 ID:wiY0loxx0
戦国時代とかは知らんけど、今や総合でもステップワークを有効に使う選手もざらに居るのが現状で、
寧ろべた足でトップファイターというのは、殆ど居ない。
一昔前は、べた足の方が武術的で実戦的みたいな主張をする人間達さえ居た訳だけど、
現実はステップワークが使える状況ならこっちの方が遥かに有効というのを示している事例が幾つもあるな。
寧ろべた足でトップファイターというのは、殆ど居ない。
一昔前は、べた足の方が武術的で実戦的みたいな主張をする人間達さえ居た訳だけど、
現実はステップワークが使える状況ならこっちの方が遥かに有効というのを示している事例が幾つもあるな。
861 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 11:38:41.59 ID:C7I4HsaM0
その通り
じっさい武術でも戦国武者がステップワーク(跳ね足と呼ばれている)を使っていたとの記述がある
摺り足万歳になったのは寧ろ太平の世になってから
能やら日本舞踊が組み込まれ「様式美」にこだわるようになったからではないかとの説もある
アフリカの原住民の格闘技も太鼓で囃し立て ステップを踏む
じっさい武術でも戦国武者がステップワーク(跳ね足と呼ばれている)を使っていたとの記述がある
摺り足万歳になったのは寧ろ太平の世になってから
能やら日本舞踊が組み込まれ「様式美」にこだわるようになったからではないかとの説もある
アフリカの原住民の格闘技も太鼓で囃し立て ステップを踏む
862 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 15:42:04.26 ID:iKD3NPDm0
単純に総合はリングが糞広いからだろ
あんな広ければ逃げやすいステップの方が良いわ
あんな広ければ逃げやすいステップの方が良いわ
863 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 19:13:18.92 ID:pZCu/Z550
ステップなんて弱い奴がするんだ！強い奴はチョコチョコ動かない。
大山倍達、力道山、ジャイアント馬場は中央でどっしり構えステップなど
踏まなかった。
ブルースリー、猪木、佐山聡はちょこまか動くが多分、胆力が弱いのだと思う
胆力（肝がすわる）が強い香具師は、あまり動かんよ。
大山倍達、力道山、ジャイアント馬場は中央でどっしり構えステップなど
踏まなかった。
ブルースリー、猪木、佐山聡はちょこまか動くが多分、胆力が弱いのだと思う
胆力（肝がすわる）が強い香具師は、あまり動かんよ。
864 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 19:36:02.29 ID:ij/xrz3n0
>>863
>大山倍達は中央でどっしり構えステップなど踏まなかった。
はい妄想www
現実はこれwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップ踏んでまつwww
>大山倍達は中央でどっしり構えステップなど踏まなかった。
はい妄想www
現実はこれwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップ踏んでまつwww
865 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 19:39:07.33 ID:t2+gPhnZ0
思いっきりステップしてるね。
866 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 19:46:14.32 ID:taYKl6ok0
体格に恵まれぬ者は機動力がなければ勝てない
867 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 19:49:27.03 ID:ij/xrz3n0
ぴょ～～～んwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
868 ：863：2013/09/27(金) 20:42:09.61 ID:pZCu/Z550
>>864初めて見た、ありがとう。
私は大山先生自体が大好きなのだが、>>864の動画を見る限り
組手の経験が浅いと言わざるを得ない。
猫足のステップとは相手が投げを狙ってくる場合、恰好の餌食なんだ
不安定極まりないスタンでの拍子作りと断言できる。
>>864の画像は１９６７とあるから昭和４２ですね、この当時の空手界は
金澤弘和、浅井哲彦が有名でした、彼等は、大山先生より、かなり年下なはず
で、この動画を見る限り金澤や浅井のほうが組手レベルは格段に上と言わざるを得ない。
大山先生の名誉の為に言っておくが実戦では大山先生のほうがパワーで上回り敗北は考えづらい。
私は大山先生自体が大好きなのだが、>>864の動画を見る限り
組手の経験が浅いと言わざるを得ない。
猫足のステップとは相手が投げを狙ってくる場合、恰好の餌食なんだ
不安定極まりないスタンでの拍子作りと断言できる。
>>864の画像は１９６７とあるから昭和４２ですね、この当時の空手界は
金澤弘和、浅井哲彦が有名でした、彼等は、大山先生より、かなり年下なはず
で、この動画を見る限り金澤や浅井のほうが組手レベルは格段に上と言わざるを得ない。
大山先生の名誉の為に言っておくが実戦では大山先生のほうがパワーで上回り敗北は考えづらい。
869 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 20:47:09.74 ID:iKD3NPDm0
大山は普通に柔道経験者だぞ
ただの宣伝用演武だろ
ただの宣伝用演武だろ
870 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 20:52:56.35 ID:AgHUMgmRi
殺気は感じられない
ただのデモンストレーション
ただのデモンストレーション
871 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:07:29.06 ID:ij/xrz3n0
872 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:08:34.25 ID:ij/xrz3n0
873 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:10:34.00 ID:iKD3NPDm0
874 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 21:17:59.68 ID:ij/xrz3n0
>>873
だってお下劣民族の在チョンだからwww
だってお下劣民族の在チョンだからwww
875 ：863：2013/09/27(金) 21:29:35.47 ID:pZCu/Z550
大山先生も太気拳の宗家と友達なんだろ、ただ猫足立ちのステップは私も戴けないと思う。
デモとか宣伝以前に！当時、直線的と言われた松濤館も金澤や浅井は転身技、体捌き技は優れていたと聞くから
>>864（昭和４２年）の時点で相当、技術面で遅れをとっていたと思う。
デモとか宣伝以前に！当時、直線的と言われた松濤館も金澤や浅井は転身技、体捌き技は優れていたと聞くから
>>864（昭和４２年）の時点で相当、技術面で遅れをとっていたと思う。
876 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 22:31:42.37 ID:L2VXc7fn0
大山の恐ろしさは小手先の技術うんぬんではなく
戦争直後のどさくさに強盗行為をしまくって鍛えた胆力だよ
人殺しの目をしている
戦争直後のどさくさに強盗行為をしまくって鍛えた胆力だよ
人殺しの目をしている
877 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/27(金) 22:39:08.69 ID:ij/xrz3n0
>>876
ぴょ～～～んwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぴょ～～～んwww
↓
Oyama and the TKD lesson 1967
http://www.youtube.com/watch?v=nfUxh3gt1w4
朝鮮タコ踊りステップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
878 ：↑：2013/09/28(土) 14:12:39.90 ID:jQQjWsgg0
オフ逃亡犯、加齢卍ババアｗｗｗｗ
>758 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/09/23(月) 21:48:23.08 ID:DbIvLNmx0 [5/9]
>>756
>やるまでもねーわバカwww
>何で俺様がわざわざ貴重な時間使って腹太鼓ダンサー風情の相手しなきゃなんねーんだよwww
>758 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2013/09/23(月) 21:48:23.08 ID:DbIvLNmx0 [5/9]
>>756
>やるまでもねーわバカwww
>何で俺様がわざわざ貴重な時間使って腹太鼓ダンサー風情の相手しなきゃなんねーんだよwww
879 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/09/30(月) 19:59:38.57 ID:2dVp7JuR0
>>876実戦は技術よりメンタルだね、金澤なんか手技が主流の協会の試合で足技だけで勝ったらしいけど
神が掛かったメンタルの人は確かに存在する。
神が掛かったメンタルの人は確かに存在する。
880 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/04(金) 20:09:38.86 ID:3zoJ1EcG0
太氣拳も型を作って残せばいいのに、みんな単独練習どんなのしてますか？
881 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 14:58:07.08 ID:K6cFO8h1P
単独練習だけで毎日2,3時間かかってるよ。
太氣っていわゆる型もないしシンプルではあるけど、やることは山ほどある。
でも確かに、形に出にくいものが多いから、伝えるのは難しいよね。
やらないとわからないし、やりながら段階ごとにツッコミ入れて貰うくらいしかない。
でもまぁ、型があるとこだって本質的には似たようなものなんじゃないかと思う。
形だけやったってダメなのは一緒だろうし。
太氣っていわゆる型もないしシンプルではあるけど、やることは山ほどある。
でも確かに、形に出にくいものが多いから、伝えるのは難しいよね。
やらないとわからないし、やりながら段階ごとにツッコミ入れて貰うくらいしかない。
でもまぁ、型があるとこだって本質的には似たようなものなんじゃないかと思う。
形だけやったってダメなのは一緒だろうし。
882 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/05(土) 19:12:05.67 ID:Iqk12pAqi
大気なんてオタクの幻想（笑）
883 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/07(月) 19:46:36.34 ID:3rhaXMZe0
おかしな事を言うようで申し訳ないけど
自分の経験だけど実戦は型や約束組手が役立った！
型は作法もそうだけどイメージする力が凄く身に付く
これは潜在意識においてインプットされると
実戦あるいは突発的に襲われたりするとイメージで鍛えた技が出る。
自分は神ががり的な言いたくないけど型は霊力みたいなモノがあると思う。
沢山練ればの話だけど。
自分の経験だけど実戦は型や約束組手が役立った！
型は作法もそうだけどイメージする力が凄く身に付く
これは潜在意識においてインプットされると
実戦あるいは突発的に襲われたりするとイメージで鍛えた技が出る。
自分は神ががり的な言いたくないけど型は霊力みたいなモノがあると思う。
沢山練ればの話だけど。
884 ：↑：2013/10/07(月) 19:51:45.62 ID:J+GdrCja0
シャドーやバッグ打ちだって敵をリアルに想定すればそういった効果はあるよ
885 ：883：2013/10/07(月) 20:05:32.26 ID:3rhaXMZe0
>>884確かに仰る通りです
ボディービルダーの方も言っていましたが
喧嘩ならウエイトよりサンドバッグを叩いたほうが
強くなると言っていました。
意識とか想定は大事ですね、ただ、ある程度のバックボーンは必要かと思いますので
空手なり拳法なりを、ある程度習った上で」が良いでしょうね！
ボディービルダーの方も言っていましたが
喧嘩ならウエイトよりサンドバッグを叩いたほうが
強くなると言っていました。
意識とか想定は大事ですね、ただ、ある程度のバックボーンは必要かと思いますので
空手なり拳法なりを、ある程度習った上で」が良いでしょうね！
886 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:26:35.11 ID:aK7JR1h40
太氣拳VS講道館柔道 松濤館空手VS講道館柔道って過去にあったんですかね？
おれこそ壮絶を極める闘いになると思うけど
おれこそ壮絶を極める闘いになると思うけど
887 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:32:53.06 ID:p0RObm3G0
そもそも空手普及の過程からして
講道館と抗争になる事は有り得ん
講道館と抗争になる事は有り得ん
888 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 14:45:16.59 ID:aK7JR1h40
>>887
そもそも日本古来からの伝統武術である剣術、柔術、講道館柔道経験者が空手に興味を持ち
入門していった話は伝え聞いています。
ただ中には好奇心旺盛な人もいるだしょうから他流試合もあったのかと思いまして。
中村主席は剣術、大塚博紀氏は柔術、金澤弘和氏は柔道の出身であることは存知あげていますが
そのような試合も過去にあったのかな？と思いまして・・・
そもそも日本古来からの伝統武術である剣術、柔術、講道館柔道経験者が空手に興味を持ち
入門していった話は伝え聞いています。
ただ中には好奇心旺盛な人もいるだしょうから他流試合もあったのかと思いまして。
中村主席は剣術、大塚博紀氏は柔術、金澤弘和氏は柔道の出身であることは存知あげていますが
そのような試合も過去にあったのかな？と思いまして・・・
889 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 15:33:01.36 ID:p0RObm3G0
違う違う
空手を本土に紹介したのは嘉納治五郎
空手を本土に紹介したのは嘉納治五郎
890 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 16:15:20.26 ID:wt+cZAhxO
自演スレ
バレバレ
バレバレ
891 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 17:14:02.27 ID:05vu6xeZ0
892 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/08(火) 18:56:21.77 ID:2bC8J06U0
型の分解が約束組手だから、しっかり練習してください
試合組手が全てではありませんので
試合組手が全てではありませんので
893 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 20:51:44.11 ID:hB7VBWjZ0
>>891つまり型は体幹って事ですね
894 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/10(木) 21:31:50.46 ID:9VzP21Wn0
それはまた別じゃね？
895 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 17:26:18.91 ID:H37H/FyZ0
896 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 20:52:29.13 ID:opuQaXAv0
武術は型と約束組手で充分だと俺個人では思っている
空手は型を捨てなかったことがラッキーとしか言いようがない。
組手は型をより理解するために必要であるけれど。
空手は型を捨てなかったことがラッキーとしか言いようがない。
組手は型をより理解するために必要であるけれど。
897 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 21:34:30.94 ID:aWYUUd7YO
ブルース・リーはミットとスパー中心。
898 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 21:51:24.96 ID:olPYjWbYi
ただ、形を捨てなかった空手は、
現在総合でもその技術を使って活躍する選手を何人も輩出しているが、
ジークンドーからは、殆ど居ないと言う現実。
居たとしても、ジークンドーの技術は殆ど使わないで実質ボクシングとキックだけという。
現在総合でもその技術を使って活躍する選手を何人も輩出しているが、
ジークンドーからは、殆ど居ないと言う現実。
居たとしても、ジークンドーの技術は殆ど使わないで実質ボクシングとキックだけという。
899 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/11(金) 23:34:20.56 ID:k0wVcVK/0
>>898
だけという… 何？
だけという… 何？
900 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 08:55:22.43 ID:hrV2Wje00
近年の松濤館を始めとしたいわゆる伝統派空手出身の人間達が、総合で結果を残す様になったのは、
単純にその競技の距離感が総合に合っていただけではなく、型稽古で徹底的に体の使い方を修練していたからだとも思う。
現に、伝統派出身で活躍している総合格闘家達は一様に打撃のフォームが奇麗で、いわゆる自己流の雑なフォームの選手は殆ど見られない。
単純にその競技の距離感が総合に合っていただけではなく、型稽古で徹底的に体の使い方を修練していたからだとも思う。
現に、伝統派出身で活躍している総合格闘家達は一様に打撃のフォームが奇麗で、いわゆる自己流の雑なフォームの選手は殆ど見られない。
901 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 15:34:33.94 ID:A6Or/MHp0
寸止め空手なんぞは極めて特殊なルールの上でしか通用せんなんてな悪口も散々聞かされてきたけど、
総合がメジャーになったことによりそうではないということが証明されて非常に良かったと思う。
総合がメジャーになったことによりそうではないということが証明されて非常に良かったと思う。
902 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 15:43:05.35 ID:T+8ege5V0
太気拳の稽古体系ってどんなの？
立禅ってのをやるくらいしか知らないけど1つ1つの技なんかはどうやって保存してるの？
立禅ってのをやるくらいしか知らないけど1つ1つの技なんかはどうやって保存してるの？
903 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 18:05:22.12 ID:PJ3l/0v20
たいきけんは腕は回してるだけだから時間の無駄よ
そもそもシナ人が日本人に全てを教える訳がなかろうよ
そもそもシナ人が日本人に全てを教える訳がなかろうよ
904 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 18:58:15.12 ID:qFmn7WIG0
平安初段、抜塞大、鉄騎初段、壮鎮の型を個人的に練っているが、もうオッサンなので
護身はこれで充分だと思っている、サンドバッグもウエイトも最近あまりやらない。
松濤館の中山主席や金澤館長は太極拳も習っていたらしいけど、俺個人では太氣拳の立禅に
興味があるので個人練習に取る入れたいと思うのですが、独習は可能でしょうか？
護身はこれで充分だと思っている、サンドバッグもウエイトも最近あまりやらない。
松濤館の中山主席や金澤館長は太極拳も習っていたらしいけど、俺個人では太氣拳の立禅に
興味があるので個人練習に取る入れたいと思うのですが、独習は可能でしょうか？
905 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 19:06:58.19 ID:ArIdYc/d0
注意深く本を読み、機会があれば経験者に聞いてやれば出来るよ。
今はＤＶＤもあるしね。
私も松濤館だが立禅をやってみて効果を感じた物だ。
今はＤＶＤもあるしね。
私も松濤館だが立禅をやってみて効果を感じた物だ。
906 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 19:28:30.80 ID:qFmn7WIG0
>>905ありがとうございます。
さきほど、You Tubeで見てみましたが意拳や太極拳の方々も立禅をやってました
空手のも効用が期待できそうですね。
さっき感じたのですが立禅を永く修行された方は相手を無力化できるのではないかと・・・
もしかしたら宇城先生以前に中山主席や金澤師範は、その域に行っていたのではないでしょうか？
自分も少しずつですがやって行こうと思います。
さきほど、You Tubeで見てみましたが意拳や太極拳の方々も立禅をやってました
空手のも効用が期待できそうですね。
さっき感じたのですが立禅を永く修行された方は相手を無力化できるのではないかと・・・
もしかしたら宇城先生以前に中山主席や金澤師範は、その域に行っていたのではないでしょうか？
自分も少しずつですがやって行こうと思います。
907 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 19:31:39.40 ID:ZYSN+ShoO
焼くたたず拳
908 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 20:29:40.16 ID:imnR9iGoP
禅は独習でもまじめにやっていればある程度感覚は出てくる。
ただ、それをどう使うのかが一番難しい。
当然ながら、実際に人と相対してみると一人の時のようには全く行かない。
太気は、止まっている時／動いている時／対人、でそれぞれ壁があるが、対人の壁は非常に厚い。
まぁそれは他の武道でも簡単ではないけれど。
その辺はセミナーとかでもいいから出来る人に触れてやらないとちょっと分からないと思う。
凄くセンスの良い人で別の武道を長くやってたりすると、独力でも分かるのかもしれないけど。
禅を一人で組むと、何かの感覚を引き出すことより、出来ていないところに気づくのがとても難しい。
ただ、それをどう使うのかが一番難しい。
当然ながら、実際に人と相対してみると一人の時のようには全く行かない。
太気は、止まっている時／動いている時／対人、でそれぞれ壁があるが、対人の壁は非常に厚い。
まぁそれは他の武道でも簡単ではないけれど。
その辺はセミナーとかでもいいから出来る人に触れてやらないとちょっと分からないと思う。
凄くセンスの良い人で別の武道を長くやってたりすると、独力でも分かるのかもしれないけど。
禅を一人で組むと、何かの感覚を引き出すことより、出来ていないところに気づくのがとても難しい。
909 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 20:55:08.66 ID:qFmn7WIG0
>>908禅と武技は直接結び付くでしょうか？
空手の型を練る場合、当然 相手を想定します、これは潜在意識に嫌でもインプットされ
実戦や護身の場面で技だ出せるようになるんです、潜在意識は現実と想像の区別はしませんから
これは私も数多く経験しています。
私は立禅に非常に興味があるのですが>>908様は禅で、どのような効果を感じられたか教えてくだされば有り難いです。
空手の型を練る場合、当然 相手を想定します、これは潜在意識に嫌でもインプットされ
実戦や護身の場面で技だ出せるようになるんです、潜在意識は現実と想像の区別はしませんから
これは私も数多く経験しています。
私は立禅に非常に興味があるのですが>>908様は禅で、どのような効果を感じられたか教えてくだされば有り難いです。
910 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/12(土) 23:50:39.18 ID:hrV2Wje0I
ただ、立禅は意拳の人間達は長くやる事に否定的だったりするが、
大気拳の人間達は逆に長くやる事を推奨したりと、
結構マチマチ。
独学で学ぶのは時間の無駄の様な気がするな。
そもそも、立禅そのものの効果も微妙だったりする。
一時期、極真に立禅ブーム見たいのがあったけれど最近では寧ろやる人間の方が珍しくなった。
数見も今でもやっているという話を聞かない。
大気拳の人間達は逆に長くやる事を推奨したりと、
結構マチマチ。
独学で学ぶのは時間の無駄の様な気がするな。
そもそも、立禅そのものの効果も微妙だったりする。
一時期、極真に立禅ブーム見たいのがあったけれど最近では寧ろやる人間の方が珍しくなった。
数見も今でもやっているという話を聞かない。
911 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 00:15:56.58 ID:hGXRgpKmP
>>909
これはとても説明しにくいし、自分も偉そうに語れるレベルではないのだけれど、
自分のレベルでもまったく動きが変わった。
自分は元々一般の格闘技をやっていた人間なのだけれど、例えば約束組手的な訓練をして、
その動きを身につけたとしても、それが実際に出るかどうかというのは、ただ動きを覚えている
のとは別の次元の問題がある。
禅から出てくるものは、この反応みたいのを変えていく。
逆に言えば、ある程度一般の武道・格闘技的練習をしていることは役に立つ。
他にも色々あって到底語り尽くせない。
身体が一つの塊になって、中心の速い反応がそのまま末端につながるというか。
あと、自分の場合、蹴りとかも非常に楽になった。
最近は蹴りそのものの練習はほとんどやらなくなったのだけれど、死ぬほどミット蹴ってた
時よりよく動けるようになった。
ただまぁ、蹴りその他の具体的な動きは、ある程度それとして練習してなければ出来るわけがないけれど。
禅だけ組んでれば強くなる、ということはない。
これはとても説明しにくいし、自分も偉そうに語れるレベルではないのだけれど、
自分のレベルでもまったく動きが変わった。
自分は元々一般の格闘技をやっていた人間なのだけれど、例えば約束組手的な訓練をして、
その動きを身につけたとしても、それが実際に出るかどうかというのは、ただ動きを覚えている
のとは別の次元の問題がある。
禅から出てくるものは、この反応みたいのを変えていく。
逆に言えば、ある程度一般の武道・格闘技的練習をしていることは役に立つ。
他にも色々あって到底語り尽くせない。
身体が一つの塊になって、中心の速い反応がそのまま末端につながるというか。
あと、自分の場合、蹴りとかも非常に楽になった。
最近は蹴りそのものの練習はほとんどやらなくなったのだけれど、死ぬほどミット蹴ってた
時よりよく動けるようになった。
ただまぁ、蹴りその他の具体的な動きは、ある程度それとして練習してなければ出来るわけがないけれど。
禅だけ組んでれば強くなる、ということはない。
912 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 00:19:59.77 ID:hGXRgpKmP
>>909
組手の時って、普段とはまったく意識の状態が違うでしょう？
相手が何をするかは勿論分からないけれど、自分が何をするかだってある意味分からない。
自分であって自分ではない、もう一人の自分が戦ってる感じ。
そこで正しい状態をキープするには、普段の自分のまま練習しているだけでは足りないということかと思う。
偉そうに長文書いてごめん。
>>909さんも色々研究して、できればちゃんとどこかの先生に習いにいってみたら良いと思う。
お互い頑張りましょう。
ちなみに>>910さんが太気は立禅を長くやることを推奨すると書いているけれど、
自分の知る限りそんなことはないですよ。目的や場合によると思う。
あんまり短いのもどうかと思うけど、我慢比べになったら無意味だと思う。
組手の時って、普段とはまったく意識の状態が違うでしょう？
相手が何をするかは勿論分からないけれど、自分が何をするかだってある意味分からない。
自分であって自分ではない、もう一人の自分が戦ってる感じ。
そこで正しい状態をキープするには、普段の自分のまま練習しているだけでは足りないということかと思う。
偉そうに長文書いてごめん。
>>909さんも色々研究して、できればちゃんとどこかの先生に習いにいってみたら良いと思う。
お互い頑張りましょう。
ちなみに>>910さんが太気は立禅を長くやることを推奨すると書いているけれど、
自分の知る限りそんなことはないですよ。目的や場合によると思う。
あんまり短いのもどうかと思うけど、我慢比べになったら無意味だと思う。
913 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 03:59:19.99 ID:RH6wvOqY0
立禅で得た力や感覚を保ったまま空手の型を打ってみると
（超スローでしか打てませんが）自分の型がいかにスカスカだったか分かりました。
動作の節々に隙・弱点があり、一つ一つの技も軽かった、そんな感じがしました。
立禅はじっと立つという単純な動作の中に様々な要素がぶち込んであり、
（その人のレベルでの）100％の状態を作り出すのですから、
じっとしているだけならともかく、動き出すとすぐボロが出ます。
せっかく出来た感覚が動き出した瞬間になくなってしまうのです。
当たり前ですけど100％の状態で動き続けることは難しい、
ましてや空手の型のようなスピードも複雑な動作もあるものは
たとえ平安であっても気が遠くなるほど難しく感じるようになりました。
太気はまだまだ初心者レベルですが、
雑に型を打っていたなあと反省しつつ太気の合間に空手の型を練習したりしています。
（超スローでしか打てませんが）自分の型がいかにスカスカだったか分かりました。
動作の節々に隙・弱点があり、一つ一つの技も軽かった、そんな感じがしました。
立禅はじっと立つという単純な動作の中に様々な要素がぶち込んであり、
（その人のレベルでの）100％の状態を作り出すのですから、
じっとしているだけならともかく、動き出すとすぐボロが出ます。
せっかく出来た感覚が動き出した瞬間になくなってしまうのです。
当たり前ですけど100％の状態で動き続けることは難しい、
ましてや空手の型のようなスピードも複雑な動作もあるものは
たとえ平安であっても気が遠くなるほど難しく感じるようになりました。
太気はまだまだ初心者レベルですが、
雑に型を打っていたなあと反省しつつ太気の合間に空手の型を練習したりしています。
914 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 07:15:46.34 ID:aPEU166p0
隙がないと言えば浅井哲彦先生の型は見事だった！
試合形式の審判にゴマを擦る型ではなく武術とそての型
浅井先生も中拳の影響があると思われる。
やはり他武道は研究してみる価値がある。
試合形式の審判にゴマを擦る型ではなく武術とそての型
浅井先生も中拳の影響があると思われる。
やはり他武道は研究してみる価値がある。
915 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 08:51:27.32 ID:Xpbd9s8RI
立禅学ばなくとも強い空手家は、ゴロゴロいるから特に興味はないなぁー。
因みに、金澤先生や浅井先生が立禅やっている何て話は聞いたことも無い。
そもそも、中国拳法の中でも立禅やる所なんて極々一部しかない。
因みに、金澤先生や浅井先生が立禅やっている何て話は聞いたことも無い。
そもそも、中国拳法の中でも立禅やる所なんて極々一部しかない。
916 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 09:05:25.23 ID:UlrBrTW6O
立禅も強くなるための方法の１つだからな
そりゃしなくても強い人はいっぱいいるさ
自分は立禅で打撃の威力とバランス能力が向上したな
そりゃしなくても強い人はいっぱいいるさ
自分は立禅で打撃の威力とバランス能力が向上したな
917 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 09:47:11.03 ID:ANm9a9i80
中国武術で站椿功をやらない門派はほとんどないだろう。
918 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 09:48:34.16 ID:ANm9a9i80
站椿功（立禅）で身につけた全身一致の力を動きに活かすにはまた別の訓練が必要だ
919 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:11:21.44 ID:bPnlUbU7i
その割りには、立禅もブームで終わっているのは何故だろう。
明確に効果があるのなら、今でも極真は立禅に力を入れているだろうし、
総合やキックに広がっていても良いように思えるが。
明確に効果があるのなら、今でも極真は立禅に力を入れているだろうし、
総合やキックに広がっていても良いように思えるが。
920 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:22:11.88 ID:FqQVd7Of0
たいしたことではないからであろう
921 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:29:07.13 ID:OqbhjZif0
きちんとしたやり方を身につけず、自己流で立ってるだけじゃん。そりゃ無理だよ
922 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:36:54.22 ID:bPnlUbU7i
けれど、極真等は大気拳を学んで取り入れた人達が、
何人も居たし当時、フルコン系の雑誌でも何度も取り上げられていたけど、
今では、やっている人は殆どいなくなったね。
何人も居たし当時、フルコン系の雑誌でも何度も取り上げられていたけど、
今では、やっている人は殆どいなくなったね。
923 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:41:13.29 ID:iwbUMSTR0
立ってるだけだったしな。
きちんとカンフーを習わないとダメだよ。
きちんとカンフーを習わないとダメだよ。
924 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 10:59:45.96 ID:aPEU166p0
って事は松濤館空手を協会なり国際松濤館なりでキチンと学んでおけだ『氣』とか『禅』などに
目移りする必要はないって事ですね。
目移りする必要はないって事ですね。
925 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:03:23.30 ID:bPnlUbU7i
そりゃそうでしょ。
立禅やらない凄い空手家なんてわんさかいるんだから。
立禅やらない凄い空手家なんてわんさかいるんだから。
926 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:05:02.78 ID:iAirOXPfi
927 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:15:30.89 ID:iAirOXPfi
http://karate-top.com
これ見れば強くなれるらしいよ！
これ見れば強くなれるらしいよ！
928 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:16:31.66 ID:l4AeLwFo0
武術の練習にあてられる時間など普通のひとは限られてるんだから
効果がはっきりしてないものには費やせないよね
格闘技の練習以外では、
ウェイトや走り込みやサーキット
柔軟、部位鍛練などに費やすのが一番無難で実際効果あるんだから
(筋肉は意外と年食っても衰えずらい)
あやしげな東洋理論な修行やるんなら
まだ球技やバレエ、体操競技をやったほうがはるかに効果あるんじゃないかな
効果がはっきりしてないものには費やせないよね
格闘技の練習以外では、
ウェイトや走り込みやサーキット
柔軟、部位鍛練などに費やすのが一番無難で実際効果あるんだから
(筋肉は意外と年食っても衰えずらい)
あやしげな東洋理論な修行やるんなら
まだ球技やバレエ、体操競技をやったほうがはるかに効果あるんじゃないかな
929 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:30:36.88 ID:aPEU166p0
>>925
確かに、ここ数年で今までの固定概念を壊したのは松濤館を始めとする伝統派ですね
さんざん弱いだのスポーツ空手だのと格闘技マスコミや某フルコン団体に馬鹿にされていたが
いざ蓋を開けてみたら一番使える空手は松濤館だったって事実を突きつけられたわけですからね
歴史と競技人口の多さは伊達ではなかったって事ですもんね。
確かに、ここ数年で今までの固定概念を壊したのは松濤館を始めとする伝統派ですね
さんざん弱いだのスポーツ空手だのと格闘技マスコミや某フルコン団体に馬鹿にされていたが
いざ蓋を開けてみたら一番使える空手は松濤館だったって事実を突きつけられたわけですからね
歴史と競技人口の多さは伊達ではなかったって事ですもんね。
930 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:31:26.76 ID:RH6wvOqY0
逆に言えば金澤・浅井を超えたかったら立禅をやってみるのもいいかもしれませんね。
CWニコルが驚嘆し中山先生が認めた王樹金も立禅をやっていたそうです。
CWニコルが驚嘆し中山先生が認めた王樹金も立禅をやっていたそうです。
931 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:40:48.10 ID:FqQVd7Of0
>>922
沢井氏が大山道場時代から出入りしてたりと縁があったわけだが、極真はそもそも統一された技法が伝承されてないから立禅が今に残ってないのも特段の意味はないと思いますよ
縁のある人がいなくなっただけ
沢井氏が大山道場時代から出入りしてたりと縁があったわけだが、極真はそもそも統一された技法が伝承されてないから立禅が今に残ってないのも特段の意味はないと思いますよ
縁のある人がいなくなっただけ
932 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 11:49:49.50 ID:aPEU166p0
>>931統一した技法なしに講道館柔道や伝統空手を弱いと中傷しのは何故なんでしょうね？
933 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 12:01:03.78 ID:FqQVd7Of0
それはここで語ることではないでしょう
934 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 12:04:34.37 ID:FqQVd7Of0
すこしだけ
ないと言ったのは技法伝承のことで、ポリシーはあるでしょう
パワー主義と組手主義、完全決着主義
いずれにせよここで是非を語るのは野暮
ないと言ったのは技法伝承のことで、ポリシーはあるでしょう
パワー主義と組手主義、完全決着主義
いずれにせよここで是非を語るのは野暮
935 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 18:43:57.82 ID:4/rb5goD0
>>931
解っていない様だから、横から補足させてもらうけど、極真に立禅ブームみたいのが有ったのは、今から15年前位。
その頃は、極真関係の雑誌でも立禅の特集は良く見ていたし直接大気拳に出稽古して、
立禅の仕方を学んだ極真の人間達も何人も居た。
そういう人達が、極真の道場に立禅の仕方を教えたりもしていて、あの時代の最強の空手家の代名詞であった、
数見を始めとするトップ選手達も結構取り組んでいたけれど、今では、それをやる人間達は殆ど居なく成ったという話。
何故だろうね？
明確に効果が実感出来る稽古法ならば今でもやる人間達は、少なく無い筈なんだけれど。
解っていない様だから、横から補足させてもらうけど、極真に立禅ブームみたいのが有ったのは、今から15年前位。
その頃は、極真関係の雑誌でも立禅の特集は良く見ていたし直接大気拳に出稽古して、
立禅の仕方を学んだ極真の人間達も何人も居た。
そういう人達が、極真の道場に立禅の仕方を教えたりもしていて、あの時代の最強の空手家の代名詞であった、
数見を始めとするトップ選手達も結構取り組んでいたけれど、今では、それをやる人間達は殆ど居なく成ったという話。
何故だろうね？
明確に効果が実感出来る稽古法ならば今でもやる人間達は、少なく無い筈なんだけれど。
936 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 19:37:11.09 ID:aPEU166p0
立禅もいいと思うけど究極は禁欲（エロ禁含）＋禁酒 禁煙すると強くなる
禁射精は男にとってシンドイが一ヶ月我慢してみると効果が実感できると思う。
本当に疲れないし、あさの目覚めも良く体が小躍りするような感覚になる。
だが、彼女は女房がいる人には勧めない、女性が欲求不満になり不貞でも働いたら
エライ事にんるから。
ビビらなくなるし、無敵感がみなぎてくる。
禁射精は男にとってシンドイが一ヶ月我慢してみると効果が実感できると思う。
本当に疲れないし、あさの目覚めも良く体が小躍りするような感覚になる。
だが、彼女は女房がいる人には勧めない、女性が欲求不満になり不貞でも働いたら
エライ事にんるから。
ビビらなくなるし、無敵感がみなぎてくる。
937 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 19:44:44.43 ID:YSEOqg/B0
>>935
型もやらねえ連中に長時間同じポーズで立ってろとか無理過ぎるｗ
型もやらねえ連中に長時間同じポーズで立ってろとか無理過ぎるｗ
938 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 19:55:54.66 ID:x2ns47K70
残念なことに、船越の松濤館は沖縄のティを最初から教えてないからね・・・。
結局、武術とは別物にして広めた。
でも剣道だって同じだから、松濤館空手だけが偽物なわけじゃない。
やっぱり、剣道も空手も武術じゃなくて「スポーツ」として素晴らしい競技なんだから、
無用な虚飾はやめたほうがいいな。
結局、武術とは別物にして広めた。
でも剣道だって同じだから、松濤館空手だけが偽物なわけじゃない。
やっぱり、剣道も空手も武術じゃなくて「スポーツ」として素晴らしい競技なんだから、
無用な虚飾はやめたほうがいいな。
939 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 20:26:08.23 ID:tWJo2VxW0
940 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/13(日) 21:07:35.66 ID:aPEU166p0
>>938残念どころかラッキーではないでしょうか？
船越先生は実にクレバーだったと思いますよ、本土に普及させる為には
あえて沖縄的なものは残さず体育的にしたからこそ嘉納治五郎にも認められ
新興武術でありながらも国粋者からの妨害のなく普及していった。
後の弟子たち中山正敏・大塚博紀は剣術家、柔術家でもありましたから
更に武術としての空手に進化していったのではないでようか？
虚飾はないと思いますよ。
船越先生は実にクレバーだったと思いますよ、本土に普及させる為には
あえて沖縄的なものは残さず体育的にしたからこそ嘉納治五郎にも認められ
新興武術でありながらも国粋者からの妨害のなく普及していった。
後の弟子たち中山正敏・大塚博紀は剣術家、柔術家でもありましたから
更に武術としての空手に進化していったのではないでようか？
虚飾はないと思いますよ。
941 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 06:30:17.23 ID:ca/ZMYZF0
942 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 09:47:11.91 ID:SBHce61N0
>>932
チョンのインチキ腹太鼓宗教だからwww
チョンのインチキ腹太鼓宗教だからwww
943 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 16:34:19.04 ID:0dd5NsMa0
>>943
少林寺拳法を悪く書くのはやめてね桜豚卍さんｗ
少林寺拳法を悪く書くのはやめてね桜豚卍さんｗ
944 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/14(月) 18:46:59.71 ID:wOD464k80
>>914禁欲中は機能が低下してもヤリ出せば元に戻るよ、モハメッド アリがフォアマンと試合が決まってから
約一年間、禁欲したそうだ「勝つためならＳＥＸに背を向ける」と名言を吐いた。
エリオ グレイシーも大試合が決まってから半年以上 禁欲したそうだ。
ただ一般の趣味で武道なり格闘技なりをやっている人は無理だと思う。
約一年間、禁欲したそうだ「勝つためならＳＥＸに背を向ける」と名言を吐いた。
エリオ グレイシーも大試合が決まってから半年以上 禁欲したそうだ。
ただ一般の趣味で武道なり格闘技なりをやっている人は無理だと思う。
945 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 19:39:31.47 ID:NH8phlla0
無門会 VS 松濤館、無門会 VS 太氣拳ではどうでしょうか？
もちろん素面 裸拳での試合で・・・
もちろん素面 裸拳での試合で・・・
946 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:34:43.07 ID:Pe9SQ7Y20
無門会は、松濤館有段者でキック経験もあるフランス人が入門して、
大会でたら、あっという間に準優勝していたなそう言えば。
一度だけ映像でみたけど、フットワークを使って間合いを上手くとってからの蹴りや突きに
殆どの無門の人間達が対応出来ていなかった。
アレ見た時に、受即攻の限界を感じたわ。
大会でたら、あっという間に準優勝していたなそう言えば。
一度だけ映像でみたけど、フットワークを使って間合いを上手くとってからの蹴りや突きに
殆どの無門の人間達が対応出来ていなかった。
アレ見た時に、受即攻の限界を感じたわ。
947 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:42:04.03 ID:jzaS/3Q60
948 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 20:55:31.07 ID:ZG2gVpnpP
足場の良いところではやはりフットワークは重要だし有効だな
足場が悪いと大分状況変わるけど
まぁそんなこと言ったら何でも言えるわな
足場が悪いと大分状況変わるけど
まぁそんなこと言ったら何でも言えるわな
949 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 21:04:37.43 ID:nrzRA5zO0
極々前立腺勃ちw
950 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 21:08:09.23 ID:NH8phlla0
追い突きは、無門会のが威力があると思うけどな！
国際松濤館や日本空手協会が極限まで追求した技ってある？
無門会の極限の追い突きみたいに
あと、松濤館は猫足スタンスがほとんど見られないけど
刻み蹴りは、どのスタンスから蹴るのが多いですか？
国際松濤館や日本空手協会が極限まで追求した技ってある？
無門会の極限の追い突きみたいに
あと、松濤館は猫足スタンスがほとんど見られないけど
刻み蹴りは、どのスタンスから蹴るのが多いですか？
951 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 21:16:23.19 ID:nrzRA5zO0
ああいう直線的な追突きは円の組手には通じないよ
952 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 21:46:54.84 ID:x6tdtItu0
953 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 22:02:34.56 ID:NH8phlla0
>>952MMAって日本人の風土風習に合わないと思うぞ！
日本人は武道だよ、柔道、空手、合気道ね
作法、護身、美意識の結晶じゃんか日本武道は。
そういえばUFCのチャンピオンで松濤館の人がいたね。
猫足スタンスMMAでは不利だね、投げ技の餌食になり易いのは自分でもわかる
日本人は武道だよ、柔道、空手、合気道ね
作法、護身、美意識の結晶じゃんか日本武道は。
そういえばUFCのチャンピオンで松濤館の人がいたね。
猫足スタンスMMAでは不利だね、投げ技の餌食になり易いのは自分でもわかる
954 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/24(木) 23:00:34.06 ID:VyYLwlEbi
955 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 15:56:23.97 ID:EfPNxcj00
>>950
刻み前蹴りは後屈立ちからってのがポピュラーですね
たまにその場基本で前屈立ちから刻み前蹴りやることもありますが
代表的な技と言えば追突きが真っ先に思い浮かびますがこれは松濤館系だけじゃなく首里手系全体に通じると思います
そこで松濤館の一番重要な技はというと私は基本の前屈立ち中段逆突きだと思います
半身正面や腰の使い方など松濤館の基本的な技術が全て要約されてるように思います
刻み前蹴りは後屈立ちからってのがポピュラーですね
たまにその場基本で前屈立ちから刻み前蹴りやることもありますが
代表的な技と言えば追突きが真っ先に思い浮かびますがこれは松濤館系だけじゃなく首里手系全体に通じると思います
そこで松濤館の一番重要な技はというと私は基本の前屈立ち中段逆突きだと思います
半身正面や腰の使い方など松濤館の基本的な技術が全て要約されてるように思います
956 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 18:19:42.34 ID:SNBc0Ip30
>>950 あれは訓練だで体を大きくつかってああいう突き方
してるけど 実際しあいでは伝統空手とかわらんような突き方になるでな
してるけど 実際しあいでは伝統空手とかわらんような突き方になるでな
957 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 18:26:42.77 ID:SNBc0Ip30
ﾑﾓｶｲは競技でなく突発的にはじまる殴り合い想定
してそれを訓練するために考案された試合方法だなー
全局面は想定しとらんね
喧嘩は近距離から顔面を殴り合うことから始まることが多い
って発想から考えられた組手方法と技術体系だろね
近間でとっさに殴り合いになっとときの数秒の局面
（なぜ数秒かというとその後は組み付かれたり片方が逃げて距離とるよな状況に変わるから
そこからはﾑﾓｶｲの組手で養われる範囲外）
してそれを訓練するために考案された試合方法だなー
全局面は想定しとらんね
喧嘩は近距離から顔面を殴り合うことから始まることが多い
って発想から考えられた組手方法と技術体系だろね
近間でとっさに殴り合いになっとときの数秒の局面
（なぜ数秒かというとその後は組み付かれたり片方が逃げて距離とるよな状況に変わるから
そこからはﾑﾓｶｲの組手で養われる範囲外）
958 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 18:37:47.88 ID:SNBc0Ip30
http://www.youtube.com/watch?v=qS-s38V7lAI&feature=player_embedded
これはｱﾌﾘｶの伝統格闘技らしいだが ﾑﾓｶｲもいっそのことこのよに
近距離から手を合わせた状態から始まる競技にしてしまえばいいと思う
（ついでに試合場も超狭くして）
燃えﾄﾞﾗのオハラとの競技みたいな感じかな
これはｱﾌﾘｶの伝統格闘技らしいだが ﾑﾓｶｲもいっそのことこのよに
近距離から手を合わせた状態から始まる競技にしてしまえばいいと思う
（ついでに試合場も超狭くして）
燃えﾄﾞﾗのオハラとの競技みたいな感じかな
959 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 18:42:11.94 ID:SNBc0Ip30
間違えた こっちだ
http://www.youtube.com/watch?v=aWF_ARr91bs
スポーツ化もされとる
http://www.youtube.com/watch?v=1RWowaDfsN8
http://www.youtube.com/watch?v=aWF_ARr91bs
スポーツ化もされとる
http://www.youtube.com/watch?v=1RWowaDfsN8
960 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/25(金) 19:50:07.30 ID:c1LfjiCp0
>>955ありがとうございます。松濤館は投げ技が発達しているので
猫足スタンスでの攻撃はしないのかな？と思っていました。
実は相手が投げが強い場合、猫足は餌食になり易いと自分でも感じてはいたんです。
松濤館のよな幅の広いスタンスは格闘技として見た場合、有利に働くとは思っていました。
富樫先生も松濤館の中山主席や金澤館長の前屈立ちを見習った部分もあるとの話は聞いた事があります。
実は自分も松濤館の技法を少しでいいから学びたいのですが、なんせ時間がないもんで、、
近距離からの突きも松濤館より早いかといえば「YES]とは言えないのが本音でそす。
猫足スタンスでの攻撃はしないのかな？と思っていました。
実は相手が投げが強い場合、猫足は餌食になり易いと自分でも感じてはいたんです。
松濤館のよな幅の広いスタンスは格闘技として見た場合、有利に働くとは思っていました。
富樫先生も松濤館の中山主席や金澤館長の前屈立ちを見習った部分もあるとの話は聞いた事があります。
実は自分も松濤館の技法を少しでいいから学びたいのですが、なんせ時間がないもんで、、
近距離からの突きも松濤館より早いかといえば「YES]とは言えないのが本音でそす。
961 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/26(土) 21:16:41.79 ID:Feau8szh0
太気の立禅とは空手家が型を練るのと似ている。
太気の独習は立禅である、空手の独習が型であるように。
太気の独習は立禅である、空手の独習が型であるように。
962 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 20:04:46.33 ID:Wyxqg37C0
太氣拳と松濤館って全く交流がなかったのか？
雑誌の対談とかもなかってのかね？
雑誌の対談とかもなかってのかね？
963 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:02:27.80 ID:ggzirkTaO
厳誠流＞＞松濤館
964 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 21:37:38.50 ID:usBwRrah0
>>963
アンチの煽りに厳誠流ダシに使うのやめてくれる？
アンチの煽りに厳誠流ダシに使うのやめてくれる？
965 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:50:07.02 ID:ggzirkTaO
真実だし
966 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/29(火) 23:54:53.47 ID:usBwRrah0
967 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 00:13:12.38 ID:1PjrAvln0
たしか大気の天野氏が伝統空手経験者なはず
著作ではかなりディスっていたが
著作ではかなりディスっていたが
968 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 08:47:07.09 ID:n9/y5Y0v0
確かに闘技の実力は流派より個人ではあるが、競技人口が多いほうが
どうしてもレベルアップもするし優れた人材が多くなるのは仕方ない。
どうしてもレベルアップもするし優れた人材が多くなるのは仕方ない。
969 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 10:57:10.23 ID:CQ63GwXTP
>>967
それ言ったら島田氏も元空手だし、空手出身者はやたら多いぞ。
それ言ったら島田氏も元空手だし、空手出身者はやたら多いぞ。
970 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:17:31.78 ID:bnE1wHMs0
971 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:24:29.08 ID:92q2UbuuO
972 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 12:37:10.08 ID:iN8Rk10Ri
コピペで十分www
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のチンカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
★堀口恭司もUFCデビュー戦で見事TKO勝利
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のチンカス極珍がｗｗｗ
◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003～2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ
★堀口恭司もUFCデビュー戦で見事TKO勝利
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 13:40:36.12 ID:S7zABpoY0
974 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 17:43:46.85 ID:92q2UbuuO
972＝973ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
975 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/10/30(水) 17:54:42.33 ID:S7zABpoY0
>>974
その狂った被害妄想は大はずれだw
当たってる推理はこれでしょう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379047520/297
なにせ、当の粘着ジャンキー気違いアンチ伝統空手が、
＞158 名無しさん＠一本勝ち 2013/10/21(月) 13:25:48.38 ID:Snpe99wn0
＞ >>154
＞ 中々的確じゃん（笑）
って認めちゃったからねwww
その狂った被害妄想は大はずれだw
当たってる推理はこれでしょう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1379047520/297
なにせ、当の粘着ジャンキー気違いアンチ伝統空手が、
＞158 名無しさん＠一本勝ち 2013/10/21(月) 13:25:48.38 ID:Snpe99wn0
＞ >>154
＞ 中々的確じゃん（笑）
って認めちゃったからねwww
976 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/01(金) 19:38:19.69 ID:rMKf2fxS0
まぁ矢原先生なら負けないと思いますよ
977 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 10:09:36.31 ID:0pwimhLP0
シナ人が全てを教える訳ないだろうに
優れた武術ならもっと普及するはず。
ただ腕を振り回してるだけだからな
優れた武術ならもっと普及するはず。
ただ腕を振り回してるだけだからな
978 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 10:21:06.80 ID:61OIlYej0
自分も大学2年まで松濤館に属してたけど
喧嘩になると顔面で止める癖があり勝てないと思った。
それと松濤館は方が基本で掴まれると反撃できないのが弱点だと知ってる。
大気には敵わないよ。w
喧嘩になると顔面で止める癖があり勝てないと思った。
それと松濤館は方が基本で掴まれると反撃できないのが弱点だと知ってる。
大気には敵わないよ。w
979 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 11:26:08.53 ID:XMKTSnSqO
980 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 18:57:15.92 ID:W7hzuUrH0
こういう比較は
それぞれの最強レベルで比するのか
団体の標準的な選手で比するのか
それぞれの最強レベルで比するのか
団体の標準的な選手で比するのか
981 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 19:25:11.33 ID:9F/Y3kZV0
>>980団体の標準選手が適切でしょうな
>>978の意見は参考にならん、どの師範に習ったのかは知らんが
武道としての空手を教わらなかったのだな！。
少なくとも金澤、浅井、矢原の団体では ないだろう？
>>978の意見は参考にならん、どの師範に習ったのかは知らんが
武道としての空手を教わらなかったのだな！。
少なくとも金澤、浅井、矢原の団体では ないだろう？
982 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/02(土) 20:24:57.69 ID:XMKTSnSqO
>>981
そもそも、>>978は病的嘘つきのアンチ伝統空手の常習犯だから。
名無しで単発ないしは短命ＩＤをいくつも駆使してるから、本人は目立ってないつもりかもしれないけど、
伝統空手のスレ見てたら、どっかで見かけてると思います。
マンネリ常套句は、
「うちの子供が」←引きこもり独身の妄想ｗ
「僕は高校生なんだけど」「大学で伝統空手をやってたけど」←実は中卒の低学歴じじいｗ
「どうでもいい」「知らない」「聞いたことない」←なら何故粘着するｗ
「みんな！」←ＩＤ変えてるだけで独りぼっちのくせにｗ
「ウケる」←低能は笑いのセンスがないから意味不明なことではしゃぐｗ
「ワロタ」←自分が笑われてることに気づいていないｗ
「飲みに行く」←脳内飲み会で独りヤケ酒ｗ
「酒がうまい」←単なるアル中ｗ
「作業に戻る」←でもパソコン前の椅子からは動かない脳内作業ｗ
「ひひひ」←単なる変質者ｗ
「ロッテ」←こいつの母国の企業らしいｗ
などなど
そもそも、>>978は病的嘘つきのアンチ伝統空手の常習犯だから。
名無しで単発ないしは短命ＩＤをいくつも駆使してるから、本人は目立ってないつもりかもしれないけど、
伝統空手のスレ見てたら、どっかで見かけてると思います。
マンネリ常套句は、
「うちの子供が」←引きこもり独身の妄想ｗ
「僕は高校生なんだけど」「大学で伝統空手をやってたけど」←実は中卒の低学歴じじいｗ
「どうでもいい」「知らない」「聞いたことない」←なら何故粘着するｗ
「みんな！」←ＩＤ変えてるだけで独りぼっちのくせにｗ
「ウケる」←低能は笑いのセンスがないから意味不明なことではしゃぐｗ
「ワロタ」←自分が笑われてることに気づいていないｗ
「飲みに行く」←脳内飲み会で独りヤケ酒ｗ
「酒がうまい」←単なるアル中ｗ
「作業に戻る」←でもパソコン前の椅子からは動かない脳内作業ｗ
「ひひひ」←単なる変質者ｗ
「ロッテ」←こいつの母国の企業らしいｗ
などなど
■堀口恭司インタビュー
――なるほど、そんな練習が実現すれば、お金を払っても見てみたいですね。ところで打撃に関しては、KRAZY BEEと栃木の一期倶楽部で二瓶弘宇先生以外に指導を受けているのでしょうか。
「ほとんど一期倶楽部です。あと、ボクシングもちょっとやっています。ウィービングしてフックとか、ペイグ戦で使ったのもボクシングの動きでした。ボクシングジムで習ったことは、二瓶先生に伝えて、そこからどう動きたいのかも報告していました。
『あのフックは良かったぞ。ちゃんと体重が乗っていた』って言ってもらえました（笑）」
――二瓶先生にセコンドについてほしくは?
「先生はあれでいて、あがり症なんですよ。だから、先生があがっているのを見ると、僕も迷いが生じるので。先生もそこを分かっているんです。
でも、常に見ていてくれていますから。先生が見てくれているから、負けられないっていうのが一番です」
http://mmaplanet.jp/archives/1812573.html
■元UFCファイター田村一聖インタビュー
【写真】週に一度、栃木県の足利市まで通って一期倶楽部で伝統派空手の稽古に参加。MMAは努力を争うモノではないが、この強さへの探求心が結果に繋がらないわけがないだろう
──そういえば堀口恭司選手が育った空手の一期倶楽部で練習しているそうですね。
「アスンソンとの試合の後から通わせてもらっているんですが、本当に変わりました。足が凄く動くようになって、戦いやすくなりました。
本当に楽にスパーやマスもできるようになったので、その成果を試合で出さないといけないと思っています」
http://mmaplanet.jp/archives/1792277.html
一期倶楽部とは全空連元ナショナルメンバーでWKF世界大会３位実績の二瓶卓郎氏が指導してる日本空手松涛連盟所属の道場
極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
――なるほど、そんな練習が実現すれば、お金を払っても見てみたいですね。ところで打撃に関しては、KRAZY BEEと栃木の一期倶楽部で二瓶弘宇先生以外に指導を受けているのでしょうか。
「ほとんど一期倶楽部です。あと、ボクシングもちょっとやっています。ウィービングしてフックとか、ペイグ戦で使ったのもボクシングの動きでした。ボクシングジムで習ったことは、二瓶先生に伝えて、そこからどう動きたいのかも報告していました。
『あのフックは良かったぞ。ちゃんと体重が乗っていた』って言ってもらえました（笑）」
――二瓶先生にセコンドについてほしくは?
「先生はあれでいて、あがり症なんですよ。だから、先生があがっているのを見ると、僕も迷いが生じるので。先生もそこを分かっているんです。
でも、常に見ていてくれていますから。先生が見てくれているから、負けられないっていうのが一番です」
http://mmaplanet.jp/archives/1812573.html
■元UFCファイター田村一聖インタビュー
【写真】週に一度、栃木県の足利市まで通って一期倶楽部で伝統派空手の稽古に参加。MMAは努力を争うモノではないが、この強さへの探求心が結果に繋がらないわけがないだろう
──そういえば堀口恭司選手が育った空手の一期倶楽部で練習しているそうですね。
「アスンソンとの試合の後から通わせてもらっているんですが、本当に変わりました。足が凄く動くようになって、戦いやすくなりました。
本当に楽にスパーやマスもできるようになったので、その成果を試合で出さないといけないと思っています」
http://mmaplanet.jp/archives/1792277.html
一期倶楽部とは全空連元ナショナルメンバーでWKF世界大会３位実績の二瓶卓郎氏が指導してる日本空手松涛連盟所属の道場
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