相手を無力化する神技　習得への道！003

新スレ。

<過去ログ>
相手を無力化する神技　習得への道！002
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363037023/
相手を無力化する神技　習得への道！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1324093064/
オナ禁で合気習得！
http://2chnull.info/r/budou/1294448597/1-1001

合気、無力化の定義(特徴)


・自分のほうが動けないのに、相手を制する事が出来る
・合気上げのかたちをとる場合、相手が前に崩れる(浮いて丸まる)
・くっつく(後ろへ下がれない)
・力んでもリラックスしても使える(力みや脱力は関係ない)
・すぐに身につけられる
・未知のエネルギー(たとえば「気」とか)は不使用


以上、私の場合ですが、皆さんのも良ければ書いて下さいませ。

>>1
私からもリンクを貼らせて頂いて宜しいですか‥‥？

合気と科学
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/28642/1198513312/l50

こちらのウェブサイト(http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1363037023/)にお見えになれないという方へ、
紹介して差し上げた掲示板です。

　
　
　　　　　　 　 　 　 .彡=_ミ
　　　　　　 　 　 　 !,|:-,,-i7
　　　　　 　 　 　 　 ,!;_H_;!
　　　　　 　 　 　 ／,;:::y　＼
　　　　　　 　 　 (ｗi)::/ .:(jｗ)
　　　　　 　 　 . :(!i|||||i)(!||||||!)
　
　
むかし、２０世紀、合気術の名人いた...　　 ９５歳で亡くなるまで、技、うまくなってった。

あァ、大東流の方ですね。

そのお歳まで鍛え続けたという処が、人として尊敬出来ます。
163cm57kgと、闘う人としては小柄だったものの、それだけ鍛えていれば強いでしょうね。

個人的には「合気」と呼んでいいか疑問なところですが、鍛えた量が違うので、私などより全然強かったと思いますよ。

　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;;;_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i_、_ ,~:;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i'Д｀ゝ∂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _'￣--''~>
　　　　 .彡=_ミ　　　　　　　　　 _-~　　　　　 'i
　　　　 !,|:-,,-i7　　　　 　 　 _-'　　 _;　 佐門'!
　　　 　 ,!;_H_;!　　　　　　　,_~　　'_-~::　:木村!
　　　 ／,;:::y　＼ ,、　　　　r'-., _i' ヾ　　　 　 j
　　　(　,-'ﾌ　 :i　',ﾉ　　　~-ー='　　~=iiiii|||||||||
　　　 '-=.~　　:!'~　　　　　 　 　 .-'ﾉヽ.,__＿＿,.)
　　　 ノ);:::）;):::ヽ　　　　　 　 _- ~　　　　　,:　）
　　　 (（:::（::（:::;'t　　 　 　 ／　　 　 _, ..-'' .-':('~)
　　　 ﾉ !:::,）:'):::ヾ　　　　,!'　 　 _- '-_ 　'　 ,::::): (
　　　ノ !:::（:::(（::~ｭ　 c '- . , _.-'　　　 ' -- '　(　 )
　　　いj ; ;）:::)::::'ゝ 　 ~~-.ノ　　　::::::::::: 　 　 '~~'
.., 　 　 '-=~'-=~
　
　
合気あげ、知ってる...？　手首握らせて、そっからあげる。いつもおもいきり飛ばしてた...

>>5
技術としての合気は武田惣角からだけどその直弟子の佐川師範より
孫弟子にすらならないだろう君の方が知ってるって根拠は何？

>>6
手の向きが特徴的ですね‥‥
一応添えておきますと、「この向きでしか出来ない」と「向きは関係ない」は、全然違います。（ご存知でしたら済みません‥‥　　)

>>7
「用語としての――　」じゃないでしょうか？
誤解なきよう添えますと、用語の発明は(分野の如何に係らず)時に技術の発明よりも偉大です。（まァ用語も技術の一種ですけれど)

　
　
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>>4のお師匠さんも、名人てゆわれたらしいです。４３年亡くなった。手ｵﾊﾞｹだったって...

>>9
仰る通り、確かに凄い手をされた方だったようですね。

――それにしても>>7さんと言い>>9さんと言い、その方が好きなんですね。
素晴らしい武人ですから、私も大変敬意を懐いております。

技術的に一部異議はあるものの、アンチというわけでは(全く)ないので、基本事項としてご理解頂ければと思います。

大規模規制中のため10は依頼されて書き込みしたんですがage忘れてました。

武道板面白そうですね。
部長が来ると皆固まるから武道家なのかも。

それは部長板、略して部板。

>>2
手がくっつくというのは無理
すぐにできるというのも無理

神業がすぐにできるわけないてす

このスレはageないでください。
ageると、有識者が有益な意見を書いてくれなくなります。

結局、可愛そうな頭のやこが、中国武術家の二人に喧嘩売った結末は、どうなったん？

>>15
俺は前スレの993だが、もういいじゃないか？
この話は、もう流さないか？

ただ、やこさんは少し危なっかしいので、有識者の方は
時々たしなめてあげてください。
タントウを独学で続けるのはやはりリスキーではあると思うので。

意念活動のない、脱力＆無念無想的なタントウでも
独学だと不具合って出るのかな？

>>16
えらい！
それでこそ武道武術を嗜む者ですよ☆

この話を流すかどうかを決めるのは、喧嘩を売られた本人達じゃね？

やこ当人に自覚がない以上、この手のことはまた起きると思うよ

で、疑問なんだがw

前スレから、必要以上に一生懸命に
火消しをしようと頑張ってるのがいるよな？

何でよ？　www

それから、やこも
中国拳法も両方勘違いしてたからいいじゃないかと
必要以上に必死に火消しに頑張っていたのがいたけど

そこまで必死になって火消しをするちゆうがわからないし、
中国拳法もやこも両方勘違いしてたというのは、
何を両者が勘違いしてたかを、はっきりさせてないよな？

不自然さと疑問は残るなｗ

>19-22
技術交流スレとして見てる人間としては
お前らいい加減鬱陶しいんだが

ああ、俺のことか？
あれは、やこが触れただけで吹っ飛ぶはっ勁みたいな認識を持ってる勘違いを中国武術をやってる奴が触れただけで吹っ飛ぶような幼稚なものじゃないと注意したのを、
勘違いして、
もっとすごいことになると受け取ったのが、一番の勘違い。
それを勘違いしてると認識しないで、どうしてそういう発言するんだと注意して、そんなんで会ったらお互いに気まずい思いをすると注意してるわけだが、実は、受け取り方が勘違いだと気付いていれば、それほど大きい話にはならないし、
彼もそのあとの中国武術のひととやこのやりとりで、
やんわり断ってるのを見て、自分から引いていったじゃないか。
だいたいこの話はここで終わってる話だ。

それを外野が話を大きくしてるだけのこと。
もちろん認識不足の点でやこが悪い。
だかな、中国武術に喧嘩を売ってなどいない。ただの天然だな。
そこが大きな勘違い。

それとな、俺としては、結構このスレは気に入ってるんだ。
だから、やこ氏にはまた出てきて欲しいと思ってる。
だけどいつまでもごちゃごちゃやってるんだったら、俺ももう発言するのやめようかなと思う。
逆に聞きだいのだが、いつまでもこのままで面白いか？

中国武術なんてくだらい、どうでもいい体操だろ

あがるとあからさまな煽りが沸いてくる。
有識者がスルーし続けてる。
適度にsageて潜水スレにしないと不毛なやりとりが増えるな。

有識者？いるじゃないか　

>>2という有識者がｗ

そいつは自演魔じゃねえか。

やこさん、もうちょっとタントウのヒントくれませんか
背骨で立つ事で身体を緩めるというのは分かるんだけども、
もうちょっと具体的なやり方の部分が知りたいです

手は挙げないというのは分かりました。
意識的に身体のどこをどうするというのは、無い。
意念もないんですよね？

でも、それだけだとただ立ってるだけと変わらない
タントウと言う以上は、それだけじゃない何かがあると思うんですが・・・

>>30
タントウの本を買って読んだほうがいいよ

黒田先生の腕相撲のメカニズムはなんですか？

>>24　>>25
>それを勘違いしてると認識しないで、どうしてそういう発言するんだと注意して、そんなんで会ったらお互いに気まずい思いをすると注意してるわけだが、実は、受け取り方が勘違いだと気付いていれば、それほど大きい話にはならないし、

やこ氏はもっと酷い内容で中国拳法氏インチキ扱いして試してやるから見せろよ言ってたけどね？

中国拳法氏は、やこ氏が一方的に勘違いとしてる認識した上で、どうしてそういう解釈と発言になるんだと注意してたんじゃない？
中国拳法氏にありもしない罪をでっちあげて、二人共悪いっていう収め方しようとするのはあまりにも失礼

確かに面白くなくなってきてるけど、でもそれも全部、やこ氏のせいだし？　出てきても出てこれなくても、やこ氏の問題

ヤコさんこなくなっちゃったね。
中国拳法のタントウじゃなくて、やこさんのタントウに興味があったのに・・・

>>34
中国拳法のタントウをやれよ
やこはタントウの意味を分からないでやってるDONなんだから

>>33 お前、その本人だろうがｗｗ
何自演して煽ってんだよ

どこをどう斜め読みすれば、やこが中国拳法を馬鹿にしてることになるんだ？
やこが馬鹿にしたのはお前のことだろうが。

お前のせいでやこが来なくなっちまったじゃねえか！ボケなすび

中国拳法がやりたいわけじゃないからなぁ・・・
やこさん、戻ってきてー

>>33 俺は空手だがオナ禁時代からROM専だけど、ずっとやこのことを応援してたんだよ。
ここはやこが立てたスレだろが！？
てめー、何勝手に自演して荒らしてんだよ。くそぼーずが
お前は中国拳法の代表か？重鎮かっての

ちょっとかじって辞めたくちだろが？お前がタントウを語るな！ボケ！

必ず出ると思ってた自演論ｗｗｗ
しかし、やこには自演論が出てこない不思議ｗ

そればかりか、やこさんがんばってーと
分かり易い応援の数々ｗｗｗ

こうして、スレはどんどんと荒れていくのであった

>>39
おまえ、自分がスレたててスレ主になれ。
そこでタントウでも中拳でも好きなこと言ってろ。
話が平行線で迷惑なんだよ。
ここに寄生するな。

>>39中拳気持ち悪すぎる
>>16 あんた中国武術の人なんだろ？あんたの仲間なんだから、あんたがなんとか
しなさい。

スレの流れが面白くない！
仲良くしようよ(>_<)
合気道系も中国武術系も素晴らしい技術を持っている武術仲間って考えられる人は居ないんですか？

プーさん
久しぶりです。
少しずつ立て直さないとね。

>>42
面白がって、煽っている人がいるだけですよ　
2chでは良くあること

相手にしないで、真面目な話題を書き込んでいけば良いのではないでしょうか

>>43 194さん
お久しぶりです。
このスレけっこう気に入ってたんですけど、なんか面白くないですね。

>>44さん
そうなんですけどねぇ。
自分から武術系の話題を提供するのもそんなに好きではないし、第一スレが上がってる間は、武術系の話は何も書きたくないんですよ(笑)

このスレにはSAGEない君がおかしな連中を呼び込み過ぎた・・・

おそらく私が書き込みを始めると、またSAGEずに書き込みを始めるだろう・・・
SAGEない君やハッケイ君が何を言おうが私の毎日が変わることはない・・・
毎日タントウをして練る日々だ・・・

しかし、悲劇は突然襲ってくる！
あれだけ、ゆるみが進み合気の業の理解も深まりつつあると思ったが、ある日突然まったく
合気業が効かなくなっている・・・
あれだけ軽くあがった合気上げも、皮膚をずらすだけで崩れた相手も、まったく効かなくなっている。
奈落の底に突き落とされた気分である・・・

内部感覚がない分、なにが悪いかさっぱり分からない・・・振り出しに戻った気分だ・・・

あせる気持ちがさらに、状態を悪化させる・・・
いつの間にか筋肉はりきみ、気持ちはうわずり、重心は高くなる。

出来た時の感覚が遠い昔のことのようにすら感じる・・・といっても内部感覚がないから苦労するのだが。
こりゃ相当先は長いぞ（涙）

>>47

たしか井上さんの日記の初期の方でも同じような停滞時期があったような。
腰に力が入ってたとか書いてあったような。

無意識に力みが発生しているのでしょうかね。

わたしの場合、站椿で呼吸を練っています。
でも通常生活で術が解けてしまうと
上半身がこわばり、鼻がつまるので力んでしまうのがはっきりしてます。

本当に合気って色んな意味で難しい。
秘伝のバックナンバー読んでたら前に教わった先生が出てた。
やこさんの先生みたいに触っただけで合気はかけられないけど、
相手の力が強いほど威力を発揮するタイプの先生でした。
なんとか伝えたいという意思は伝わったのですが、いかんせん内部の感覚で言葉には出来ないとのこと。
それでも一つ、イメージの力だとはいつもおっしゃってました。

ちなみに僕は別系統で教わったら、合気上げがすぐ出来るようになりましたが、
やはり条件付きな状態のみです。

条件無しであげられてこそ達人なのでしょうか？
僕からみたら前述の先生はその辺の有名どころより達人だと思いますが。

達人とか本物とかいうのは他人が言うことだから、
そんなことは気にしないで研究したらいいと思うけどなあ。
条件つきというのは、明確な課題があるわけだから、いろいろ研究できる楽しみがあるということですよ。

>>48 >>49 これですよ・・・こういう方々とやり取りがしたいのです（笑）

１９４さんからもご指摘がありましたが、私のタントウの理解度が浅いせいかもしれません。
鼻づまりもないからやっかいなんです（笑）

昨日、１９０cm８５キロの青年と立ち技合気上げをやりました・・・
全体重が手首に乗り、両手は何とかいけましたが、諸手は無理でした。

聴勁、化勁、発勁をしっかり体得してないから
すぐに迷宮にさ迷うことになる

筋力を使った合気と
超能力の合気と二つしかないんだから

筋力のベクトルずらしか
意識のベクトルずらしか
二つしかないんだから

これは私からのアドバイスですが、超能力には走らないほうがいいですよ・・・マジで・・・
妄想と現実がごちゃ混ぜになってしまいますよ。

それでも、超能力を語りたいならオカルト版に行くことをおススメします。

とりあえずさ、ハッケイ、カケイを持ち出すのは止めない？
私は23年中武やってて中武のすばらしさも分かるけど、
他門の合気やってる人に”〜ケイをしっかり体得してないから”とか
上から目線は失礼極まりないんですよ。

中拳野郎の肩を持つ気はないが、日本側が伝統的に言葉足らずだからな
あれも合気これもそれも合気で
力 と言えば何でも否定したがるとかな

しかしやこというのも随分な独善野郎だな
てめえ自身も少し前には周りがageるなsageでやれと言っても、何ですかそれ知りませんね状態で黙殺してage続けてたくせに

>>53 やこさん
超能力って神秘的ですよね(苦笑)
超能力に見えるような事。も実際にありますが、ちゃんと理由がありますしね(苦笑)

>>54さん
惜しい！sageはメール欄に書いてくださいね(苦笑)
５４さんの仰る事はもっともだと思います。
お互いがその勁の概念を体感として持っている場合は問題も無いと思いますが、そうで無い場合には摩擦の原因になると思いますね。
文字のやりとりだと尚更だと思います。実際に会って、手をとりあう場合ならば問題無いと思いますが。
私の場合は、最初にやんわりと技を掛けそちらで似たような技が無いか？と尋ねます。次に相手の技を受け、こちらとどのように違うかを説明し、そこからお互いの技術交流が始まりますね。
そういう交流は、お互い上達しますし知識も増えますので、とても楽しい時間を過ごせます(笑)

>>55さん
全体的に日本武道が言葉足らずというのは感じますね。口伝も存在しますが、一般的には表に出さないですしね。
中国武術の理論体系は表に出ているだけでも素晴らしいものがあると思います。
なんと言えばいいのか、人体の理を上手く表現していると思います。
こんな事を書くと怒られるかも知れませんが、日本武道である程度出来る人は中国武術を研究すると更に深みが増すと思います。

プーさんが合気に目覚めたきっかけというか「これか！」という手ごたえはどのようにして
掴んだんですか？
プーさんの師匠が合気使いだったのですか？
合気習得を志してからどのくらいの年数で掴みました？（私は、よくくじけそうになります）
現在も進化中ですか？

>>194さん
そうですね。
「それは合気ではない」なんてムキってくるのはネラーくらいですし(笑)
それにしても研究相手が欲しいところです。

>>やこさん
タントウは背骨を真っ直ぐにすること以外は、やり方も目的も各派バラバラです。
自分の方向性に向けて深化させていくのもありかと思います。

>>59 やこさん
どれくらいでしたかね？忘れてしまいました(苦笑)
師匠は合気使いです。
私も師匠ですらも現在も進行中です。
上がってるからこれくらいで良い？正直、書きたくない。

と、これではあまりにも失礼ですね。
合気使いを目指すなら、合気使いに技を掛けてもらうのが最短ルートだと思います。
以前にも書きましたが、その際に、自分がどうなっているのか解らなくても観察する。
一人で稽古する場合は、自分がどう動いているのか深く観察する。
人と話している場合でも、その人の呼吸、思考、動きなどありとあらゆる観察をする。更には、その会話における自分の状態をも観察する。

こんな感じで良いですか？
関係ないと思うかも知れませんが、人それぞれのレベルで感じる所がある話だと思います。

発勁合気と超能力合気の二つしかないんで
どっちを選ぶかを決めないとダメです
これ以外はないんです

第三の合気理論はないんですよ

俺は五年目ぐらいで、そういったことができるようになったけど、
それからものすごい紆余曲折があったよ。
もう２０年ぐらいたつけどね。
本当に安定してきたのはここ数年かな。

ちょっと今までと違うことをしたり、
違う教えが入ったり、
そんなことで出来なくなる事なんてしょっちゅうだった。
更にレベルを上げようとずっともがき続けては、それの繰り返し。

おかげで、いろんな研究しまくったし、今も更なる研究中だよ。
俺は思うんだが、答えなんて死ぬまでないと思うし、研究してる時が面白いんだよね。

>>53
おな禁やパワーグッズで気のエネルギーを強化したら、合気ができるようになったと
最初にスレ立てたのはあんただろうがッ！

>>63
聴勁がちゃんとできないから
不安底になるんだよ

勁自体も貧弱なんだよ

>>65そうかそれはご指導ありがとうね。

まあ先ほどは君に言ったわけじゃないのだがな

>>36　本人がやこ氏を貶めに来てると思わないとやってられない人？　あれを書いたの自分だけど、そんな思惑とも関係なくやこ氏も来てるよ。

今回は日本武道も思い込みや決め付けの嫌らしさが出てたと思うけど？　中国拳法も厳格すぎるのかも知れないけれど。
やこ氏も戻ってきたし、これからも変な卑しさを両方が抑えてれば、この調子でもいいんじゃない？

>>36　それと間違えて言い掛かりつけた人達に、ちゃんと謝っておくようにね。それで日本武道の健全さを中拳氏も見透かすと思うよ。

すまんね、ageちゃってたね。

>>65
経験上、ケイじまんをする人ってたいしたこと無いんだよね。
君はどのくらいケイ力あるのかな？
内功はどのくらいすすんでるのかな？
私は腹筋30回ぐらいしかできないけど腹圧で空手やキックの突き弾き返せるよ。
突く場所限定しているからだけどね。
ふつうに練習してたら２〜３年くらいでできるでしょう。
そのくらいはできるよね？

入り乱れてるな〜ｗ

やこさんも、ほかの合気さんも、何人かいる中拳さんも
良い意見であれば、全員の意見を受け入れたいんだけどな〜

プーさん、１９４さんありがとうございます。スレが下がったらもっといろんなことを書いてくれるのかな？
１９４さん・・・２０数年稽古して安定したのはここ数年って・・・私、いったいどうしたら（汗）

２人の合気を立てなくなるまで受けてみたいですね・・・それでも分からないんだろうけど・・・

>>60　そうですね・・・私は合気には流体感覚が必要だと信じて、どうやったら体がゆるむか？
それのみを考えて工夫しました。

>>72
勁が貧弱だから流体感覚も貧弱なんです

やっぱりコテハンつけるのはいけないかもね(笑)
ついつい反応したくなるよ(苦笑)

>>69さん
勁自慢する人のくだりは一理ありますよね。私もそれには同意する部分はあります。
私も幸いに様々な人に会う機会がありましたが、自慢する人は大したことない人が多かったです(苦笑)
それこそ血気盛んな時期は自分のエゴイズムを振りかざし潰し回っていた時期も恥ずかしながらありました(苦笑)
こうあらねばならん！みたいな自分勝手なエゴイズムがあったんですよね。
それでその先生の弟子達を前に恥をかかせて回っていたのですから最低な人間でしたね。
合気からは程遠い、己の力を振りかざした時期は、今となっては顔から火が出るような恥ずかしい過去ですよね(苦笑)

今では、どんな先生達も生徒に必要とされているから存在出来るという当たり前な事をやっと理解出来ました。
合気も然り、合気あげなる手を上げるのは合気ではないんですよ。
先生や高弟の方々と外を歩く時に、街ゆく人々を見て、あの人は合気があるねぇ。いいねぇ。等と話しています(笑)

手を上げられるのは合気のほんの僅な一部でしかないんですよね(笑)

ところで、攻撃を弾き返す腹はどのように作りましたか？
腹圧を高めるだけでは当てる攻撃は弾けますが、刺す攻撃を弾けないですよね？
こちらでは例えば、後ろから抱きつかれた時に、肋骨から骨盤までの間を全体的に膨らませます。
膨らませる事と、相手の皮膚の感覚を捕る為に外側をわざと硬くします。これが出来るようになると、打撃は普通に弾き返す事が出来るようになります。
６９さんもそんな感じですか？

>>71 やこさん
下がっても所詮誰かが上げるでしょ？(苦笑)
無理だと解ったから、気が向かない限り、もうどうでもいい事しか書きません(苦笑)
それにしても、やこさんは努力家ですね。尊敬します。

あわよくば、やこさんと直接交流しても良いかな？とも思いましたが(笑)
やこさんは、己の信じる道を進めば良いと思います。そんな道中に私が書いた意味不明な事を少し思い出したら面白いと思います(笑)
武術の形は一つではないですからね。

>>１９４さん
１９４さんとやりとり出来てとても楽しかったですよ。
かなりの使い手だと推測します。
本当は、深く潜ったこのスレで色々やりとりしたいと思ってましたが、どうやら叶わぬ事のようですから。

おっと！>>６５０さん
迷いが出ても師匠を信じて精進しましょうね。
手が上がるのは合気のごく一部ですよ。

プーさんと自分がつけたコテハンに自分が囚われ、日に数回チェックしてる私を発見したので、呼ばれない限りそれとなくＲＯＭります(苦笑)

プーさん
そんな今生の別れみたいに言わなくても
気楽にしてたらいいのに…
書きたいときに書きたいことを書いたらいいんですよ。
俺はただの暇つぶしだから(笑)

とにかく、筋力を精巧に使うか
それとも超能力か
この二つしかないんです

吉丸合気か
保江合気かの二つです

やこさんは意識を変えるだけで、すぐに神業の合気ができるようになりたいみたいだから
保江合気を鍛練したらどうですかね

>>69もやこも>>77も結局自分の力自慢、エゴ自慢をしてるように見える

テレパシーノックダウンの人か…

>>79
意味わからんのだが？

この人>>77が
肥田式スレに現れる名物男の一人って意味

へぇ〜彼は肥田式スレの名物男か(笑)
じゃあこっちでは貧弱連発するからＤｉｏ様って呼ぼうかな(笑)

>>74
腹は以前”相手を無力化〜”1スレ目の803に書いた方法で明らかにさせました。
http://2ch-archives.net/engawa.2ch.net-budou/1-1324093064/
あとは空手・中武の型・トウロをしながら練っています。
最近は丹田の収まりが好きなので三戦でしてます。
動かし方はたぶん同じような感じだと思います。
刃物で刺されたら無理ですけど、突いたり、打ったりは横隔膜や腹膜の筋力で腹圧かけてしのげます。
ただ、あまり過度に剛的な呼吸の鍛錬をすると、中からの圧力で肋骨や胸骨が開いて痛くなるので
ほどほどにしています。
今はもっと胴体の力が伝達できるように股関節や肩甲骨をもっと伸ばすように見直しています。

プーさんは純粋な方なんですね。
大なり小なりちょっと行き過ぎた経験があったみたいですね。
でも恥ずかしくても一途な気持ちがある人だからこそ、その奥妙に触れる事ができたと思います。
がんばってください。

プーさん・・・私のことをそういうふうに思ってくれてたんですね・・・
私は師範以外の合気使いをほとんど知りません・・・
ですから、このような場所でも合気使いの方々とやり取りできるということは
私にとっては奇跡のようなことなのです。
皆さん謙虚で、研究熱心で厳しいようでやさしくて・・・
尊敬すべき方々です・・・

プーさん・・・できることならこれからもよろしくお願いします。
私は、これからも検証結果を報告し続けるでしょう・・・
あと・・個人的なお付き合いもできれば是非！！
ただ、プーさんに見せても恥ずかしくないレベルまで仕上げます！

さて・・・また合気が出現した・・・いったい何がどうなっているのか？
今度は相手と接触したのちに合気モードになれることが分かった・・・

また、消えてしまうかも知れないが、今回の検証結果を書いておこう・・・
前回のタントウによる合気モードよりはるかに合気らしく、威力もある。

こちらの手のひらに相手の手のひらを乗せての崩しができる（くっつく手）
合気上げで相手が掴まずこちらの手首に触れるだけでも崩せる（くっつく手）
踏ん張る相手を一教で崩せる
胴を両手でつかまれてからの崩しができる
後からの肩落としは恐ろしいほど崩れる
合気道パンチは接触した状態からなら、それっぽいのが打てる。（非接触は無理）

どうも感応くさいところもあるが、できないものもあるのは確かである。

片手持ち転換では崩れない
岡本先生がやるような肩をなでての崩しは無理
くっつく手は相手に圧が掛かっているうちは自由にコントロールできるが、こちらが手を下げるなどして圧が途切れると相手の手は離れる
合気下げはまったくできない（合気上げで硬直させてから下げようとしても下げる途中で硬直が解除される）

絶対に感応は排除しなくてはいけないが、何度も同じ技を受けていると条件反射的に反応してしまう。（どんどん過敏になっていく。これは実力ではないので注意しなくてはいけない）
やはり何度も人を変えて検証しなくてはいけない。
何度も書いているが内部感覚がないのが非常に厄介である・・・
ゆえに先人たちは説明に苦労したのではないだろうか？
WIKIを見ても、どの本を読んでも各々が独自の持論を展開している。

>>86
合気とは何だと考えているんですか？

合気とは螺旋階段のようなものか？
出来ない！という同じ景色が何度も現れるが、少しずつ上に昇っているのだろうか？

合気っぽいことが出来れば、何か悟るものとか意識が変わるのかと期待したが、まったく
変わらない、いつもの凡人感覚のままである・・・相変わらず煩悩の塊である。
業を掛けているときも意識はまったく関係ない・・・腹が減ったなあ・・・と考えながらでも業は掛かる・・・

ただ、崩れる相手を見て思うのは相手は本能的反射（無意識反射）により崩れている・・・
この反射を引き出すのが合気だと思う・・・

やはり、実感としては合気の原理は原初の仮説どおり、こちらの情報を遮断することだと感じた。
情報の遮断量が多いほど相手はこらえどころがなくなり、こちらにすがりつくしかない状態になる。

まさに、よく例えられる話だが、崖から落ちそうになって掴んだ木の根（情報がある）がちぎれても（情報の遮断）握ったまま離すことができない状態である（くっつきコントロールされる）。

ふーん・・・。
もうちょっと観察とお勉強が必要かな。
まあ、聞く耳持たないだろうから何も言わないけどね。

合気モードに入った時の特徴のひとつに相手の技が効きにくいというものがあるようだ・・

相手ががっちり二教を極めても、痛くないのである・・・まったく痛くないといえばうそになるが
相手の体重が乗ってこないのだ・・・
だから、がっちり効いていると思われる状態から簡単に返すことが出来る。

本日３人の女性を相手に、こちらの手首を触れるだけで崩す合気上げをやったが、すべて掛かった・・・
素人の方々だったが「なんで？どうして？」と不思議そうだった・・・かなりうれしかった！！

このまま、合気モードが切れないことを祈る・・・切れない間にもっといろんなことを検証をしておきたい。

>>90
そりゃ具体的な事かかなきゃスルーされるわな。

岡本さんとかをできる人として例に出してくるのはちょっとなあ。
失礼だが、合気ができるというやこさんの師匠も疑ってしまう。

岡本先生の合気は完全に発勁
相手の首に向かって勁を撃ち込んでる
吉丸合気の理想形だよ

岡本先生の合気を受けたことは無いのですがね・・・本物と信じたいのですが・・・
ちなみに私の師範は大東流の崩しが好きではありません・・・
師範いわく「あんな大げさに崩す必要はない」とのこと・・・
私は合気道の崩しも好きですが、大東流の職人っぽい崩しも好きです。

>>92
合気モードに入ると合気ができるというのは
なにやら超能力ポイ表現ですね

>>96
俺は受けたことあるからハッキリ分かります
岡本先生の技は筋力であり発勁です
神秘的なところはないです

岡本先生の技を受けたときの感覚をもっと知りたいです・・・
他の合気使いの先生をご存知なら、その違いも・・・

私の合気っぽいものは超能力では断じてありません・・・

現在、相手と接触→相手の力を抜く→動くという３拍子が必要です・・・
これを１拍子にしていかなくてはなりません・・・

ケイりょくは結局は力なので抵抗力がついた人間にはかからない。

衣服や人を介しての合気ができるなら本物かもしれない。
力の方向を錯覚させたり、ベクトルずらしといった方法ではむずかしいからね。
ただし感応を除く。

そうそう・・・それ試してないんですよね・・・
師範のように人を介して技が伝染すれば、合気習得ということにしましょうか？
服はできる気がまったくしないなあ・・・

>>99
聴勁と化勁で相手のチカラを抜いてから
合気上げの時に相手に発勁を撃ち込んでるのです
その衝撃は首に伝わってきて抵抗不能のまま崩されます

>>99
だったら吉丸合気ですね
こつこつと鍛練をして勁力を強化していくことですね
立禅だけじゃダメだから
指と前腕の勁を鍛えないと

１０２と１０３は同じ人ですか？
あなたは何の合気ができるのですか？
誰にでも気を掛けることが出来るんですか？

吉丸先生の本を２冊読んだことありますが、まったく理解不能でしたよ（汗）
あれを読んで合気が理解できた人いるんですか？

技を受けた女性の話・・・
「これを気です・・と、言われたら信じてしまいますね」とのこと・・・

技を掛ける側も内部感覚がない分「気」といってしまう人もいるだろう・・・
もちろん、本当に「気」を練って崩す人もいるのだろうが。

>>104
発勁で殴るのが中国拳法
発勁で相手を投げるのが合気柔術

相手のチカラの方向を探るのが聴勁
相手のチカラと同じ方向に動いて
筋力のベクトルを外すのが化勁
体幹のチカラを腕に送って相手を投げるのが発勁

合気とは聴勁、化勁、発勁の複合技だとするのが吉丸理論です

指と前腕の勁を鍛えるのが合気上げ、合気下げです

それで、あなたは相手を崩しているのですか？

>>103
指と前腕の勁ってどうやって鍛えるんでしょう？

>>108
朝顔の手を作って合気上げ下げ

>>108
両手を胸まで持ち上げる
ベンチプレスの姿勢です
掌は下に向ける

両手の指をできるだけ開く
手首は反らさずまっすぐにする

肩のチカラを抜いて、両手を伸ばしていく
両手がどこまでも伸びるとイメージして
伸ばすようにチカラを入れる

これが小手伸張力を鍛える吉丸体操です
吉丸先生から直接習いました

>>106
まじめにいうと、〜勁、〜力という運動ができるかが問題ではなく、その習熟度によると思います。
自転車をチャリンコと言い換えてもあまり意味がないやりとりです。

あれ、なんで上がってるんだろう？

やこさん
なかなか調子良さそうですね。
内部感覚がないのに出来てしまうというのは、最初のうちはよくある話です。やってるうちにだんだん見えてくるものがある。

内部感覚を理解したいなら、打撃もしくは獲物を捌く稽古をやってみるといいと思います。

筋力のベクトルずらしか
意識のベクトルずらしか
二つしかないんです

>>112
>あれ、なんで上がってるんだろう？

ここはageる人がいるからローカルルールでsage強制の新しいスレ立てましょうよ。
やこさんもそのほうがいいでしょ。194さんやプーさんの興味深い話ここじゃ読めなくなる。

というわけで立てました。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1368200559/l50

六方の岡本氏のは無力化とは縁遠い。

サゲ以前に、ずいぶん過疎ってるな　わざわざ新スレ立てる必要ないかも

>>13
「神業がすぐにできるわけないです」

まず「神業」と思い込んでいないか、疑問をいだいたほうがいいですよ。

整理、自覚がしやすくなるよう、私から聞いて差し上げましょう。
なぜ神業だと思いましたか？

合気、３０年もやってると飽きるね。

やこはもうだめだと思うよ
感応が始まったのを、合気が体得できた！
と騒ぎ始めた時点で、
やこの壮大な勘違いが始まり、
同時にやこの武道探求人生が終わったんだろう

まあ感応による崩しを合気と呼んでるスレだもん
素人かよ。w

そう考えると、
やこさんに対する
合気経験者の違うという意見や
中国拳法のそれは本当の話か？という疑問
というかそうした忠告にも
きちんと耳を傾けるべきだったんだよな

やこちんって、町人の皮合気（皮膚感覚を利用した崩し）とかが
理解できなかったんでしょ？
　
町人をアレ呼ばわりする以前に、まず自分がその手の感覚を理解できないと
いう事自体、ヤバいとは思わなかったのかな　　今はどうか知らんが

やこは常に自分が判断の基準であり中心であって、
それを外れた人＝上回る人を嘲笑う傾向が強い

そうなの？　書き込み見てた感じじゃ、
誠実そうな人柄に見えなくもない雰囲気だったけど

ただ、一旦こうと思い込んだら、回りの意見などまるで聞こえね
といった盲目的な部分は確かに見受けられたね

でも、何年も合気道習ってるヒトが今頃「感応」って・・・いくらなんでも
さすがにそれはないんじゃない？

スレ利用者の人物批評ばかりしても、意味ないと思いますよ。

もっと技とか、メカニカルな話をしたほうが、有意義に思えます。

>>125　誠実な人は盲目的になったり人を嘲笑したりしません

>>126　人物評はある意味大切。
そいつが嘘をついてないかとか、盲目的な妄想を書いてないかとかを
見抜かなければならないから。

そして、あなたがそのメカニカルな話を始めない点が、既に
あなたという人物の評価につながります。

さあ、技とかメカニカルな話をどうぞ！

オレのライター、ゴールドライタンに早変わりするぜ
メカニカルだろ？

お前の脳みそがダメニ軽だなｗｗｗ

メカニカルとかメカニズムとかがマイブームなんだな。他のスレでもよく見かけるぞ!!

阿呆か
重要なのは気のエネルギーだ。

>>123
＞やこちんって、町人の皮合気（皮膚感覚を利用した崩し）とかが
＞理解できなかったんでしょ？

本当に理解できなかったのかな？

もしかして、理解したけどこれは自分で発見したことにして○×しよう
町人さんは邪魔だから、偽物ということにしてしまえ

先ずは2ちゃんを使って、自力で身につけた事にして・・・

だったら嫌だな。そうじゃないことを祈るよ
違うよね、やこさん？　信じてるよ

それで、どうしてやこさんは来なくなったんだろうね

>>132
アク禁くらってるみたいだね

ずいぶん長いアク禁だなｗｗｗ

感応だけだとこうなる
悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=P_RgKlAB3ao

>>132
おまえらにわかか？
町人のブログ読めば、「お察し」の意味がわかるだろうに。

>>134
「したらば」の方には書き込んでるな

615さんと時々会って、色々検証しているみたいだね

したらば?

>>138
「したらば掲示板」のこと

他のスレでも、こっそりろくでもない書き込みしてたんだろ。だからアク禁されてるんだよ。

無力な人間が相手を引きずり込もうとしても、たかが知れている
とにもかくにも、強大な力を得る稽古を心がけることだよ

>104
吉丸先生の理論は内田代表に受け継がれたように
分かりやすいものと思いますけどね。

誰に継がれようと本気の人間に対して使えない技術では、
分かり易い、分かり難い以前の問題で意味が無い。

武道や格闘技の試合では使えないし
護身としても中途半端だね。

こんばんわ

はい。こんばんは。

みんなもう堀川DVDは見た？

>>147
こちらでどうぞ↓

大東流・蒔田信者隔離スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1385545055/l50
【佐川】堀川幸道【門下】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1382586918/l50

>>26
現在の中国武術は明治期に日本に留学した中国人留学生が
支那大陸に持ち帰った古流剣術や古流柔術がルーツだからなあ。

>>52
超能力は存在しません。
ソ連が証明しました。

可能性があるのは察知能力だけです。
エネルギーの規模が対数様に違うためです。

>>ALL
合気は古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身が出来た上での技法ですので、
合気だけを取り出してやろうとすると必ず迷います。

まず当身・関節技・投げ・止め当身ができること。

これが条件です。

>>87
合気とは、
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身の上層に位置する技法である。

>>87
合気とは、
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身の上層に位置する技法である。

古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身
は
合気
を
構成する要素であり、

合気
は
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身
を
統合する存在
である。

よって、単体で合気は存在できない。

止め当身
がわからん
聞いた事無い

>>153
止め当身＝とどめあてみ

当身と止め当身の違いは？

>>10
本質的に違うし。
襟袖をそっと持って相手を感じ続けたら相手が技を掛ける前にわかるから
その瞬間に自動的に最適な技（習っていない技でも）が出ます。

これが日本古流柔術の極意です。
これが大日本武徳会柔道の極意です。

なんでみんなすぐ忘れちゃうのかなあ。
まだ百年も経ってないのに。

>>16
区役所に聞いて下さい。
日本全国にスポーツ少年団があり、
スポーツ少年団本体規則で大人も受け入れなければならなくなっております。

>>20
自護体と崩しは天才はある日気づくんですよ。体で。
僕みたいな大天才の場合、相手が技をかけようとするときに勝手に崩れるので
崩しは不要で自護体だけで良いと身体が気づかせてくれます。

>>22
中級。僕上級。日本古流柔術は柔道を遥かに超えた達人レベル。

>>35
合気道というものは日本古流柔術の一部の技術に特化した武術なので
試合をするとかえってその一部すら見失うんですよね。

>>36
「打撃系はぁ、瞬殺とか言ってるのに1回殴っただけじゃ殺せないじゃんｗ
組討ち系はぁ、GHQ米兵をガチで一撃必殺で殺した大事件があるよ？」みを
「お役人だってプロなんだから詳しいって！公開資料ぐらい読んでつってんの！」みを

「ここには、

「習ったこともない技が柔道で出ちゃったよ（汗）」

っていう人はいないんですか？」みを

合気は
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身が
「出来た上での技法」ですので、

合気だけを取り出してやろうとすると必ず迷います。

まず古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身ができること。

これが条件です。

というか、古流柔術の初伝中伝にすら行っていないのに
奥伝のごく一部たる合気をいきなりやるとか無茶言うな、はあ=3

合気とは、
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身の
上層に位置する技法である。

古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身
は
合気
を
構成する要素であり、

合気
は
古流柔術の当身・関節技・投げ・止め当身
を
統合する存在
である。

よって、単体で合気は存在できない。

>>153
止め当身＝とどめあてみ

「もう、ほんとに合氣どころか古流柔術に近づくなあああ！！！」

「古流柔術はできないは、学は無いは、
おまけに合気だけ欲しいとか吐かすは。勘弁」みを」

>>155
＞当身と止め当身の違いは？

当身＝抑えるための当身や広義の当身
止め当身＝抑えたあとの当身

>>156
＞中級。僕上級。日本古流柔術は柔道を遥かに超えた達人レベル。

「これはこういうこと、ね？」みを

柔道中級。＜僕上級。＜＜＜日本古流柔術は柔道を遥かに超えた達人レベル。

>>540
「春過ぎぬ、たけのこがわく、馬鹿ばっか。」みを

一句できた

「竹じゃねえよ！孟宗竹だよ！！大違いだ、バカやろおおお！！！」みを

「普通の孟宗竹は子供の胴体くらいあんだよ！

孟宗竹の竹林に入ると
子供の胴体くらいの孟宗竹だらけで
感覚が狂って

とんでもなく太い孟宗竹すら細く見えるんだよ！

そ、そんで、はあはあ。

斬った。

大人の女性の首くらいの太さの孟宗竹なら
二十数回に分けて日本刀で斬った。

あとで手のひらの幅で測って、
家に帰ってから竹定規で測ったら
太すぎてさすがのおっとりした母も激怒したよ！！！

「安くて頑丈だからっておもちゃにするものではありません！」て。

で、あんた、ほっそい孟宗竹を斬ることできんの？はあはあ

で、できなかったら、ぶっとばああああああああああす！！！」みを

合気道修行者まで敵に回した馬鹿ジキチン
秋吉先生ｶﾜｲｿｳｶﾜｲｿｳ

みお「わんとぅっすりふぉふぁいっ！」


みを「やっぱり、このシーンが最高かなあ」

みを「でもなんで
みおちゃんは古流柔術の活殺法の
心臓打を知ってるのかなあ？」

みを「心臓周りの自律神経に
特殊な方法で強い衝撃を与えると
一撃で失神するんだよね」

みを「でもなんでその心臓打特殊打法の
手の形がパーだってことまで知ってるんだろう？
この子ちょっと奥が知れないね」

子供に触りながらやると無力化できるんだろう
子連れ狼は強いという事が証明された訳だ

>>695
＞>>686
＞直立で倒れつつプッシュアップで跳ねる→立つ、なら出来るが、
最初からプランクの姿勢でやるとかスゲーな

体幹と股関節と膝をビシッとまっすぐ直立のまま
倒れこんでプッシュアップで受け止めきれますか？

これ、古流柔術の秘伝鍛錬法かつ古流柔術独自の受身なんですけど。

435 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 00:20:45.77 ID:q97WJu9H0
陰流、新陰流関係のキチガイ一覧
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