太気拳は意拳の極僅かな一部である。

澤井さんが日本流にしただけです。爆発力は太気拳には無い。

↑そうれは周知の沙汰、でも今は技術移入が進んだから、何とも言えないのでは？

>>1

クスクスｗｗｗ

技術しか無い太気拳

集大成したとも評された武術は、シンプル、と言うことだろ。

余計なものを削ぎ落としたものだろ。何にも無いとも言えるわな。

普通はフェイクで防御する世界なのだろうけど、シンプルで防御する世界もあるんじゃね？

計り知れない力が体に眠っていると言う事実だけは、開祖が証明して見せた。

方法論はシンプル。解釈は無限。後は事実だけでいいはず。少なくとも解釈を所有する伝統じゃないよ。ここは。

太気拳に爆発力は無いの？

そもそも爆発力ってどんな力のこと？
電磁気力？弱い力？強い力？重力？

爆発しようが貫通しなければ意味がない。
爆発しようが触れられなければ意味がない。
探手がどれほど凄い力を秘めているか、わからないだろうな。
シャドーのようにただ一人で動くだけのものだと思われてしまう。
オレなら、探手の意味があれば後は何もいらない。

>>8
核に電気に重力磁力だよ

で、探手がどうして、どれほど凄い力を秘めているの？

太気拳は劣化意拳なり。

最近太極拳をやりだして、昔習ってた太気拳がようやく理解出来てきた。
やはり気分がどうのじゃなくて、具体的なやり方を指導してくれる明師は素晴らしい。

日本じゃ太気のほうが強くね？

澤井さんがヒョィと動く映像には、なんとも言えない、他の人の動きと何かが違う。
岩間氏のヒョイにも少し近いものを感じる。こなれている以上の、奇妙さが動きにあるということだ。
両者に少し共通し、先代ヨウ氏に一番感じるのは、動きの何かが大きい。
それも変な感じの大きさ。人間が全身で動いているのに、デカイ頭部だけの生き物が口を開け動く感じ。
変な妄想で済まんな。

＞１３

確かに具体的という世界を素晴らしいと言う言い方も存在すると思う。
伝承芸能というのであれば、それでいいのであろう。
でもさ、手作り感に少し欠ける気もする。手作り感に興味はない、と言われればオシマイなのだが。
意外と武術って何やら厄介なものを背負ってしまった人間がやることが多くないか。
素朴に物分りを良くしたくない。納得がいかない。敵とオレ、社会とオレ、原始的な怒り。
そんなものを受け止める一つのスタイルには「手作り感のある武術」じゃないか。とも思う。

探手だけやっても無駄。
まず立ち方、歩き方。
それから推手。
組手で打ち合いに限界を感じてから、探手をやれば気づくことも多い。

推手（笑）

探手ってね、結果なんだ、そして果実。果実とは仕組みということだね
果実は食べるものであり、耕すのは土地であって、果実じゃない。
結果としての果実の意味を少しは問題にしてみた訳でさ。
やっぱりな、凡庸な答えしかないだろうなと予測してたけど。
ストレートな書き方は出来ない、この辺までが限界だね。

マンゴーを食べたことない人間がマンゴーの木を育てるのも何だか大変だろ。
仕組みが表出しているようないい香りがする果実マンゴーを味わう、匂いを嗅ぐことも
また、栽培には大きなテーマになると思ってね。

育たない木（爆発？笑）なんかをどうでもいいよ。
大きく全体を捉える。言葉を人質にしてもしょうがないよ。
具体的なやり方で指導する世界は世界で、ぬり絵のような狭い世界になりがちだしな。
自分の物語を紡ぎ出して欲しいね。

できるやつは、そんな書き方はせんよ。
現実の前には、恥ずかしすぎてな。
武術って、もっと単純で明快なもんだ。
でないと間に合わない。

推手の原理は重要なのだが、指導者でも理解している人は稀。
大気ではひとりだけ実践レベルで身についている先生がいた。
日本の意拳では見たことがない。

なぜか気の爆発力ごっこ写真がインターネットで大流行。
http://www.j-cast.com/images/2013/news172660_pho01.jpg

鄭子太極拳黄性賢
http://m.youtube.com/watch?client=mv-google&hl=ja&gl=JP&v=7Jl4-0RaG9k
一見、腹で発勁してるように見えるが実は、あらかじめ気功を教えた弟子しか、かからない気による感応現象。

爆発力の正体の半分はこのての旦那芸。


ほんとの爆発力はもっと地味なもの。

オマケとして・・こう言う言い方も可能かもしれない

探手は化ケイなのだと。オバケのケイという事。
練は明でも暗でも構わないが、探手は化じゃなきゃーダメ。
なぜか、それは発動しそして完結させることだから。終わり

黄性賢のね、ハイピーチュで椅子に座ってやってる映像があるでしょ。
立ってやるのと、まったく同じという訳にはいかない所が大事でね。
派手とか地味とかではなく、ある原理を現してくれてるんだね。
実践では、もっと派手になる場合もあれば、地味に見える場合もある。
そんな見え方、現象はどうでもいいことなんだ。まったく飛ばなくたっていい。
力の伝達の雰囲気が大切なんだね。一般的なものと力感が違うでしょ。

椅子で排皮球？
座ってビーチバレーでもやんのか？
黄性賢が？
見たことないな。

じゃぁこれはこれはー？
この爺さんがヤーッてまとめて吹っ飛ばしてるとこ
http://www.youtube.com/watch?v=u1rY0grCUEg

劉雲樵は蒋介石国民党の元特殊工作員で主な任務は日本軍と親しい中国軍閥幹部の暗殺係。
コード・ネーム【天字第一号】
八極拳の威力は超一流だが六大開と八大招は正宗孟村のものとは全く異なる。

ちなみにまわりの三人がひっくり返る場面は左右の二人はガチだが斜め後ろの三人目は空気嫁。

この前、初めて太気拳の組手交流会に行ってきた
先生たちの前で組手するのは緊張したな
島田先生はリアルで初めて見たけど、やっぱりインパクトのあったぞ

実は太気拳は意拳を恐れているんだよ。

>>20　言いたいことはワカランでもないが、

自分の物語に拘わる点で、まだまだ器が小さいし、

全体として非現実的ではあるな

＞３４

器が小さいと言うより、すでに器が壊れているかもしれない。
でもね、人生、いろんな星があるしさ、いろんなシチュエーション、出会いがあるからな。
まあ、言い訳なのかもなー。確かに現実的でもないな。
ぬり絵の世界に出会えるというのもまた、非現実ではあるだろ。

解釈を所有しようとする人間の性（さが）が渦巻く中国武術界の中にあって、
王向斎はまず中国武術文化の現実を白昼のもとで世界に証明して見せたかった。
そして、最後は解釈を所有させないものとしての学問と修身を融合させたものを
作りたかったのじゃないかな。その試みが成功したかどうかは、わからないけどさ。
もしそうだとしたら、太極拳等の世界の対極としてその志だけでも対比して、語ることが
あってもいいんじゃないか。その志に敬意を表してさ。オレはそう思うよ。

もう一点書かせてくれ。

武術というものが若者の受け皿として庶民の中で東洋で受け継がれてきたのは、
何も護身や戦闘技術の獲得という目的意識ばかりじゃないだろう。
貧しい庶民の若者が、プライド、自己の確立、愛着の代償、アイデンティティ・・・
スポーツというものが存在しない時代の中で、飽くなき強さの探求という原始的なカテゴリィの
の中で自分と言う物語を紡ぎ出すためのものだったんじゃないか。

学校というものに一度も通わせてもらえない貧しさが当たり前の時代、地域において、
強さに憧れる若者のエネルギーを血と肉にする受け皿としての武術。
武術がそういう役割を果たした面もあるんじゃないかな。
日本の戦国期などに成立した武術であったとしても、死と向き合うというテーマが
強さと向き合うテーマに横滑りしただけようにも思うんだね。

>>32
もうそろそろ明確にルールを作るべき、なんでもアリでは現実ないし。

１３＞具体的なやり方を指導してくれる・・・

「自分で掴むしかない」と言った王向斎の言葉に今は自由の風を少しは感じるんだな。
　非現実的かもしれないけどね。

解釈の所有から離れたいという志向があるのに、自分という物語？

それと、武術は金がかかるぞ？　拝師しようもんならどれだけかかるか。
そこにたどり着くまでがまた、金がかかる。
君の言う、生死と向き合うとかうんぬんのテーマも含めて

平和な日本での平和ボケ特有の偏った、非現実的な見方じゃないのかな？

>>16
>>38
君は多分太気も意拳もやってないだろう？
何もやっていないか、やっているとしたら合気系かな？
別に責めてるわけでも煽ってるわけでもないよ。

>>37
お互いに暗黙のルールに従って組手してる感じだよね
まあ武術家らしいと言えばらしいんだけど

しかし、普段、掌底を使用しない人間に正拳禁止は頂けない。

組手交流会では拳で打ってる人もいたけどね
拳サポーターでも着ければいいのかな
どっちにしろ仮当てだから、マウスピースさえ着用すればそんなに怪我もないだろう

おっしゃる通り……しかし、一番勉強になるのは御師範同士のやり取りだと思うのでつが……

肝心の師範方は演武だけが多いようなｗｗ

それって勉強というよりあんたの興味だけでねーの？
ただ、こうしろ、ああしろ、と言うばかりの師範もちょっとな…

>>45
(｀へ´ 勉強ニダｗｗ

そう言えばあの時は組み合いになっている人たちも多かったな
１人、相手の回し蹴りを捕らえてスムーズに転ばしていた人がいた
天野先生のお弟子さんだったかな

太気の中にいて、太気が見えにくいことがある。
それは太極の中にいても、八卦の中にいても、ある意味同じことかもしれないが。
拝師うんぬんの武術的囲い込みを嫌って、学術的な機会の平等を標榜しようとしたのが王向斉
じゃなかったのか。指導者・メンター、先輩後輩、といった会派内の伝承風景は理解するとしてだ、
たかがそう言った修業年数の違いの上下に、事実の中で学問としてまで打ち立てようとした拳術が
囲い込まれてどうする。あくまでも気概の話の中でだよ。囲い込まれたら、いずれは拝師文化が持つ
囲い込まれた技術文化の軍門に下る可能性だって出てくる。

数寄の革命といわれ、日本にあって革命的美術ムーブメントであった茶の湯も、
紹鴎、利休、織部、そして光悦（・・遠州）の約三代１００年で終わったと言われる。
元禄以降今に残るは作法の茶だと言われるが。

王、澤井、と二代続いた自由闊達の気風は、何も同好サークル内の雰囲気を指してものじゃないだろ。
あくまでも事実を追い求める中での気風であり、結果的に生き方や愛嬌キャラまで直結してしまうもの。
時代は動いている。澤井さんが生きた時代のリアルな空手と言えば極真がクローズアップされていたが、
現代は沖縄の伝承空手が注目される時代。意拳だ太気だとセクト的なことを言ってる暇に、
技術的に深みにおいて、隔絶感を感じさせる事態にもなりかねない。
武術である以上技術的にどこまでもオープンであるなんて有り得ない。ボクシングだってジム・トレーナーごとで流派
に近いものがあるらしい。王の何が革新だったのか。オレは「武術との距離の取り方」を新しく提示して見せたことが革新なんだと思う。
そこで人間が出会うのだと。

もし八卦をやる人がいて、その人がまったく空手の組手にしか見えないスタイル中でも
しっかり八卦を表現できると思う。それは何も相手の周り回ったり、体をねじったりする姿勢が外見に現わさずとも、
なんら差し支えないはずである。同様に、探手でさえも、まったく空手の型演武の中にでも現わすことは、
可能である想像する。奇妙な妄想、申し訳ない。

ポエマー氏は何故太気も意拳もやらないのに話に入りたがるの？
本当に不思議でしょうがない。
個人的にお勧めは太気を適当(組手は必須)にやりながら、
内家三拳のどれかをきっちり教えてくれるところ。

32、41、43、47
交流会に参加している４団体は、２ちゃんへの書き込みを禁止しています。
知らないようでしたら、以後ご注意ください。

>>51
⊂(^q^)⊃

権威を誇示したい弱者の理論は何時の世も悲しいな

＞５０

実際にやる人が思い出話として澤井さんを語り、神格化された王向斉を語ることもあるだろう。
でもさ、なんで中国拳学なんて変な名前の拳法をつけようとしたんだろう、とか
なんで極真の組織拡大を身近で見ながら、晩年まで組織作らず純粋に王向斉にあこがれた続けた澤井さんを
素朴に自由に語っちゃーダメかい。人を通して歴史を、技術を通して人、過去の流れを通してテキストにと、自由に鳥瞰して楽しむことが
不健康で迷惑かなー。それほど正伝が確立され、異端な便所の落書きが、妄想の自慰が許されないかな。たかだかオレが知る武術史の中ではあるが、
王や澤井ほど異質な純粋さを保った例は中々珍しいと思うんだけどね、名人伝偉人伝ばかりじゃなく、血の通った話もないとねー。
それが技術論に直結してるというのが持論でね。寂しい建前論に見えちゃったんだね。天邪鬼だと言うことだろう。そろそろ・・・にしとくわ。

自慰だと自分で認めるような内容なら辞めた方がいいとは思うな
書いてる内容は間違いではないのだろうが、
そんなに正しいとも思えない。

綺麗事が多すぎてな。自分しか見えてないようだしな。
その点は、自慰独特の見苦しさだな。

人間と人間が出会う？　争いの技術だぜ？
そこから距離をとってどうなるのか、君はまだ分かってないだろ？
自分の見たいことを見たいようにしか見ないからだ。

まぁ、太気拳と意拳はジャンルが違いますから。

自慰じゃないものなんてあるのかね。武術を戦場でも使うつもりなのかな。
綺麗ごとですか。神格化の棚上げをして、事実を先輩後輩の綺麗ごとに埋没させるな、という暗部の話でしょ。
争いの技術ですか。すべては同好会の中で指導者や先輩後輩の中での出来ごとじゃないのですか。
自分の見たいように、、、ですか。あなたと意見は違うかもしれませんが、受け売りは一つもありませんよ。
私個人の素朴な疑問とその根拠を書いただけですよ。素朴な反論と根拠を期待したのですがね。
上達の方法論を革新を標榜する武術にとって、素朴にモノに向き合うことなしに何があるというのだろう。
組織に判断を委ねることが間違いとは言わない。でも王や澤井は個人で立ち向かった訳でね。
嘘はないけど気概はいる武術だと思うよ。しがらみから一人立ち上がり、正直に事実に向き合って生きた先人に対する、門派を超えたＬｏｖｅだよ。
変かい。

伝統的にも習う武術じゃないんじゃないか、というシンプルで危険な問いかけ。
それなりに戦えてしまうスタイルを有していることが、最大の弱点になりかねないから。

自慰こういを開き直って他人に見せつけて
嫌がられたら切れるバカってなーw

で、お前の中では同好会の中で突然変異的に自然発生した技術なのかｗｗｗ

個人的疑問だが、お前左翼とか民生とかにいたことないか？

習うのでなく、見つめる武術。個が起立せざるを得ない武術。っていう言い方ね。
同朋者であり、同行者である、自由闊達な気風を生きる武術。っていう言い方ね。
囲い込まれるのも、囲い込むのも、悪いが好きじゃない。言っとくがあくまでもすべて気概の話。

たまには、真面目なレスあるんだね。

みたちさんと銭永春拳がスパーリングしたことあったよぬ。
(^q^)太気VS意拳はこれからもないんかしら★

>>62
ミタチさんとこは勝ったの？

意拳のほうが良いけど、教えてもらえないじゃないかな？

支那人が日本人に奥義なんて絶対教えないって中国に人言ってたよ。

>>65
その通りだな。

第二次大戦の当時、中国の山奥で日本軍と対峙していた中国人部隊が３つくらいの山を超えて、
日本軍の違う部隊と交戦を始めた時、中国人の舞台の何人かが発したといわれる一言が興味深い。
「ここが日本か」　　と言ったという。
現代でさえ、近代国民国家を根付かせようと奮戦中の中国であるのに、
当時は日本人も異邦人だが、上海人にとって北京人も異邦人だし、一山
超えれば、そこは異国の地であっても無理はない。文盲率も高かっただろうしね。

そんな当時にあって、王向斎という武術家と澤井健一という武道家の小さな交流が
何十年後に一つの美しい話になって花を結果的に咲かせることになる。
王向斎自身が澤井が大成する姿を目にすることなく、世を去る訳だ。
王が認めるレベルに将来この男が達すると予想していたかどうかは、わからない。
でもガムシャラに追い求める姿を前に、それだけで満足していたのじゃないかとオレは思う。

自分が一生賭けて追い求めたものを受け継がせようと思うとき、
自分の苦労に見合う代償・犠牲を相手に求めるのは当然である。金だろうがアヘンだろうが相手の試してみたいよな。
でも、最後は「金」じゃないだろう。一生賭けたものを金に置き換えたら、自分が汚れてしまう。
オレなら「意地」を見たい。雄としての「問いかける意地」を。
王も男だったし、澤井も男だった。それだけのことだろう。

たまには技術的なことを少しだけ。
八卦では、正面を避けて相手を斜めから攻撃することを秘訣として掲げている。
正面を避け、斜で攻める。太気でもご存知のように這はジグザグに進む。
しかし、ここで少しわかった気になっても、一つの事実が大きく立ち塞がる。
敵も位置を瞬間的に軌道修正する現場に置いて、相手の正面を避けるということは、
観念であって運動する現場では起こらない現象なのである。
自分が勝手にジグザグに動くことと、正面を避けるということは、まったく別の話だ。
ボクサーのフットワーク、上体のウェービングなんか方がよほど高級に斜めにかわしている。
相手がいるから斜めという方向も生まれるが、相手がいるから斜めなんて潰されて有り得ない。
ここにも大きな壁があるんだね。これ以上は、自ら掴むしかない。

相手の攻撃にたいして斜めで受ける技術は空手の基本型にもある

斜めで受けるという結果としての形で表わされることはある。
斜めに動くという想定した相手の中で表わされることはある。
でも予測や結果の中で語られる斜めではなく、目的としてその手段を語られることはほとんどない。
しかしそれでは１０回の内、３回は上手く斜めの位置を取れたという偶然性を含んだ戦い方になる。
武術の戦術というものは、一発勝負の実戦で必ず取れるものとする戦術じゃないと、その意味が変化
してしまい、一つの用法や招式という中での小さな技の話に流れて行ってしまうことになる。
答えを急ぐから、自分の都合でしか相手を見ないから、現場にある大切な壁が気がつかないことになる。

>>63
友好な交流☆

違う方向から少し考えてみることもまた楽しいかもしれない。
爆発的な力、発力、ハッケイ、・・攻撃する力は大きい方が良いように一般的には語られる。
果たしてそうだろうか。プスッと刺すような力であれば、子供ような力でも脅威になり得るよね。
と言うことは、力の大きさより、力の伝達方法の方が大事なテーマであることがわかるよね。（黄性賢）
そして、伝達方法と書くとまたここで、少しわかった気になってしまう所が立ち現れる。
当て方としてのちょっとしたコツのようなものじゃないかと軽く考えてしまう傾向がある。
そして結果的に新しい力が得られないのは、力が足りないからとなり、結局パワー信仰に走ってしまう。
日本に空手を伝えた船越義珍の先生にあたる人が（ゴメン名前はど忘れした）
突きと言うものは歩きながらどこで手が当たっても効かせられないといけない、と確か新聞記事
の中で述べていたはず。そこで大切なのは、そんな器用なこと出来ないぜ、と考えるのではなく、
それを可能にさせるような体の仕組みを普段の型稽古で作り出すのが空手の世界と言いたかったんじゃないかな。
五十四歩なんかは自然歩行に近い足幅だしね。要はだ、伝達の質が違う力を創りだすとことは
そう簡単にできるものじゃないということだ。また、そこにすこしでも足場が出来れば、いろいろな
技術面でもまた違う風景が見えるかもしれない。ここんとこ思いつくことは大体書いた。後はよろしく。

砂の身体というのは、ようするに身体に遊びがなく
まとまった力がだせる状態のことか？

大関氏ＤＶＤ発売するらしい　楽しみだ

発売開始早々に借金取りが迫って来るんじゃね？

新刊で安田英治さんが例の一件について語ってるね。
三ヶ月も入院してたらしい。かなりの重傷だね。安田さんは空手をやめようと
思ったが、大山さんは「俺の弟子がやった」と自慢してたそう。
安田さんは良い人だけど大山さんはちょっと非道いかな。自分でやらせておいて。
澤井先生以外も茶帯くらいの人間は蹴りを食らってよく腸を切ってたらしい。
凄い技術だな。

だから太気拳は意拳じゃ無いんだよ。

だから王向斎も２回もぶっ飛ばされてるんじゃー意拳じゃ無いんだよね。

>>76
フルコムの？

>>76
前蹴りとも横蹴りともとれる軌道だけど凄い威力だね(^_^)
普通差手にかかると殆どの人の前蹴りはズレちゃう、だけど果物ナイフじゃ難しいから、それクラスにまで高めたんだね。

>>76
フルコムの？
そうです。

>>76
前蹴りとも横蹴りともとれる軌道だけど凄い威力だね(^_^)
普通差手にかかると殆どの人の前蹴りはズレちゃう、だけど果物ナイフじゃ難しいから、それクラスにまで高めたんだね。

腸を切る蹴りって安田さんの他は一人しか聞いた事がない。もう一人は表に出ていない
人だけど。腹を蹴られて背骨に衝撃がきて立ってられなくなるらしい。
漫画みたいだな。
安田さんが他誌で言ってたけど大山さんはウェイト重視だったけど安田さんは
技の切れが無くなるからウェイトは否定派だったな。茂さんとか忠さんとかを
実際に技術面で育てたのは安田さんって元・大山道場の人に聞いたことが有る。
あとこの本に出てくる南本さんは本当に強くて澤井先生の技を全て封じたそうです。
南本さんと安田さんは別格に強かったと聞きました。梶原さんは南本さんのことは
知らなかったみたいね。負けても南本さんや安田さんと組手する澤井先生は凄いとも
元・大山道場の人は言ってました。その人は彼等とできるだけ組手を避けてたから。

>>78
太気拳の事だよ。

たまたま面白い文章が見つけたのでおまけに少し。

「五輪書」は、二天一流の後継者たちから見て、どうもあまり体裁のいい
ものとは映らなかったらしい。「二刀流口訣上々覚書」という伝書に
「・・仮名にて無用の長文言のみというべきなり。・・・大事と受用する所
はさのみ多くもなきものなり」といった具合に扱われている。
当時の漢文調で書かれ体裁の整った他流の文章からすれば、仮名混じりの殆んど
俗語で書かれた「五輪書」に対しての正直な感想なのだろう。
古今を通じて、仏儒の言葉を借りずに自分の言葉だけで書いた文章が、現代では翻訳されて、
世界中の人に読まれている。しかし、当時の二天一流の門弟たちは（すべてではないだろうが）
術にばかり目が行ったのか、体裁を気にしたのか、独行道を重んじた武蔵の真意に目を向ける風潮が薄かったようだ。

流儀・門派を大事にする、愛するというのは、何も身近に接した者たちだけの話ではなかろう。
開祖を通じて、さらにもっと大きなものに目が向いていなくては、長年修行する意味が軽いものになる。
強くなくちゃー意味がない。その事実を獲得するために、目を大きく見開くことに対して、
今も昔も、そして武術も仕事も違いはないんじゃないか。と・・・・想像するんだよな。

>>81
そのもうひとりの人は他流の方？柱に巻いた帯を蹴りでプッツンしたり、三船先生から足払い……の？
晩年の澤井先生は技の照準をとにかくハズすのがうまかったらしいから、またそっから先がすごいよね。

太気拳がそんなに凄いか？

凄いのは人であって流派ではない

正に至言ですね。

純粋にあこがれた。世の評判なんてどうでもよかった。探求者だった。凄くなくていい。かっこいい。

>>51
大した内容じゃないんだからいいじゃない？

>>86　そのすごい人たちが集まって作った流派は、凄いと思わないか？

>>89　そうなの？

意拳は太気拳見たいな闘い方をしないんだよ。ジャンルがちがうの。

太気拳みたいな闘い方って、具体的にどんなのを指してるんだ？
人によって色々違うけど

本当に人によって違うよな。中国で岩間氏のビデオ見せたが酷評されたな。
父親の宗勲氏が基準だから仕方ないが。
無駄にピョコピョコ動くのは評価されない。
北京派は太気ほど幅は無いね。
太気はベースの武術によって全然違って太気スタイルは無いんじゃない？

>>94
酷評もいいけどさ（笑）
実際に戦って強いのは岩間先生だよ。

太気の人間は意拳を舐めまくっているし、トップの人間にもそこそこ練習してるなくらいの認識しかないので
たまにヲタクみたいのが意拳が強いとかいうのを聞くと苦笑する

王ほどさっぱりした感じはないが、無駄の中にも空間に溶け込もう、割って入ろうとする意思が見える。
幅がない分、逆に理論に縛られて、閃きにも似た一歩の速さを育てにくくなっているようにも見える。

ヨウ先生の岩間氏批判は王師ヨウ師に受け継がれた拳理に基づくもので根拠がある。
正しいかどうかは別だよ。ただ意拳からの視点から批判しただけ。
実際に戦ったら岩間氏が強いってのは根拠無しの妄想でしょう。
会えるのに会わないで弟弟子が負けてるのに何もしないのなら
余計なことは言わなければ良い。
強い弱いは実際にやればわかること。

太気拳病が多いね。

(ﾟДﾟ)動きが違うからって言うけどね、つべに姚先生のあるでそ、二代目になると動き全然違うがなｗｗ
正直初代の方も韓老師も質的にかなり圧力は凄い、姿勢も厳密、それが二代目になるとあのスラッとしたスタンス。

>>98
(ﾟДﾟ)あんたの話聞いてると酷評？しはったんは二代目の兄弟のどっちかということやな？
あの二人のどこが拳理に基づいてるんじゃ（苦笑
岩間という方は存じ上げん、だけど酷評するというならあのゆらゆら動き→ボクシングスタイルも初代姚大使とは似ても似つかないでし。
岩間という方はマクドナーさんのような巨体ともぶつかっとるんだからあんたの意見は筋違いヨ。

太気拳も今はヨーロッパが盛況なのか

例えばボクシングの世界チャンピオンのビデオでも「意拳としてどう思いますか？」って聞いたら
酷評せざるを得ないんじゃないの？
ダメとか弱いとか、そういう意味じゃないと思う

柔道、空手両方使えるデカイ外人達とボカスカやり合ってきた
岩間さんに勝てるわけないだろｗ

http://www.youtube.com/watch?v=LsecgnUbeAI&sns=em
めちゃくちゃ凄い、これ以外ないのかつら？

書き込めるか

>>105
何をやってるのかわからんが、凄いのか

>>105は、その動画の何が凄いと思うの？
動きは意拳じゃなくて、六合八法拳だと思うけど。

フルコムの新刊のAmazonレビューはこの板の人やねｗｗｗ

　太気拳って、沖縄の剛柔流に負けたでしょ。ボコボコにされて泣かされたでしょ。

　立禅って、カキエと同じ効果を狙った稽古だよね。

>>110
そういう噂を流す道場があるならまた道場訪問されるぞ

>>111
　ウワサじゃなくて、東京の代々木あたりじゃ有名な話だろ。
澤井さんが生きていた時代の話だよ。
　１９７０年代のこと。

カキエってなに？(ﾟ_ﾟ)

立禅をするよりサンドバッグを蹴っていた方が強くなるという意見もある

太気拳は術理が乏しいからね。

太気拳は術理が乏しいからね。

術理が乏しい？
でも意拳が太気に敵わないのはなぜ？（女兆老師は例外）

>>113沖縄剛柔流空手に伝わる推手の一種

>>118
(ﾟДﾟ)禅は単独でやる練習でしょーよｗｗ

>>118
それゆーなら三戦のほーやろ(゜Д゜)／(+o+)バン

カキエは約束組手だよ

意拳の先生が部外者と組手するはずないのに
なぜ、太気が意拳より強いとわかるんだ

要するに、このスレは
意拳　大気拳どっちが強いかってこと？
なんで両派を仲たがいさせようとするんだよｗ
両派が別に喧嘩してるわけじゃないんだろ？
両派の門人からしたら「ほっとけ！」ていう話だろ、これ。

>>1
久保先生の発力には爆発力あるんじゃないの？

100�s以上からの発力は凄まじい

何でも良いから、若いうちにガンガン組み手やれよ
ケガをしても直りが早いし

久保は出すな！
詐欺師だから。

詐欺じゃないだろ
ただ北京で半年しか習わす、練習さぼっていただけだろ？
それでも女兆先生の弟子なんかよりずっと強いし　ある意味天才だろ…

意拳は久保の極僅かな一部である。

＞＞１２９
そりゃ反対だろう。

久保のほうが意拳より上だろ

独り言に付き合わせちゃうけど。世の中って、本当の事って言うのは「何となく感じる」しかないんだなーって、
つくづく思うね。あからさまに表すと言うのは、都合が悪いこと多いんだろうな。生きる上の立場があるからさ。
それは武術に限らずさ、例えば権威が関係するものなら、マスコミや通信社の成り立ちでも（怖いよぉ）、
芸能・文化の本当の歴史なんかでもさ・・、甘くないんだな、世の中は。ありふれた中にあってこっそり隠されてる。

「言葉にする」ってことが別の意味で大きな判断がいる、そのことが甘いオレにはわからなかったよ。
他の例だけど、武術かじった人間だからそれなりに武士道の意味ぐらいは解ってるつもりでいたけど、
新渡戸の本なんかも変質させてて、本来はもっとさっぱりしたものが武士道の精神だったなんて最近、新書本（講談社）で知った。
（明治時代の都合らしいけど、学者の間では常識らしいね）葉隠なんて、オレにはさっぱり？難解だもんな。
（葉隠に代表される古のものは簡単に言えば「究極のリアリスト」、「自己の存亡を賭けて生ぬるい判断を排す精神」、
とシンプルなものだったらしい・・ラオウのような男がウジャウジャと言うことね）
澤井さんの太気拳の黒い本に、そのことの片鱗がハッキリ書かれているんだね。気がつかなかった。
戦争体験を経た深みを持った言葉だったのだろうな。お恥ずかしい。

「何となく感じる」に話を戻すけど、どうも納得がいかない、さっぱりわからない感覚というのはホント大事なんだーなと思うよ。
「わからないという感覚」には「わかるという感覚」にはない深みというものがあるんだね。そこにこそ「ホント」がある。
以前、少しやっただけだけど、形意拳の劈拳。オレには何だかどう力を出すのかさっぱり解らなかった。重みなら出せても、
新しい力を生み出せそうな気が全くしなかった。結局信用できなかった、しなかった訳だけど、今になってみれば、劈拳・熊鷹式？
・・いいね。力が出せない感じが。形意母拳？というだけあるよ。崩拳は先送りでね？外部からの感想だけどね。

総じて、「これのどこがいいんだよ」と首を傾げたくなるものが、逆にいいものが多いね。ナイファンチなんかもさ。
茶の湯にまで話を飛ばして悪いけど、年寄りの道楽でバッカみたいとしか思ってなかったお茶だけど、
戦国期のモノは凄く面白い。全然別物。美の戦い、美の功夫を自由闊達に競い合う格闘技。まさしく功を積むクンフーの世界なのね。
現代の豪華温泉宿の美意識にまで影響させたクンフーが当時の奴らにはあった訳だ。まあ最近のコミックだけど、
「へうげもの」で戦国期の「数寄の世界」を少しは表してくれてるから、興味があったら読んでみてくれ。

>>132-133
もういいからそういうの。

＞＞１３１
嘘つかしたらな。

より下だろ、より上だろ、はもういいの？

(ﾟДﾟ)中心を求めてはおもろいかしら？

太気拳に中心を探る。

頓珍漢太気拳

煽るくらいしか話題を作れないんだね。

ラブホにある雑記帳みたいなカキコミな。誰それがどうしたとね。

それだけ、太気拳が中国意拳から嫌われてるって事だろう。

ちょっと書いてみるな。
何かを得るにはそれなりの犠牲はいる。当時の（今でも？）中国武術界の話で
耳にするのは、お礼は金塊か阿片が使われたなんて聞いたことがあるけど、
まあ、そんなことはどうでもいい。王向斎のお弟子さんはなんとなく医者が多い気がする。
お礼がそれなりに高額だったのかもしれないけど、意味もなく高額な教授料を取るようなことを
王向斎が行ったとは思えない。迂回せずに直接に武術の核心を伝ええると言う自信みたいなものがあったんだじゃないかな。
だから高額でもいいと思ったんだろう。駆け引きしない正直そうな人のイメージがなんとなくあるな。

どの門派だって、核心を見せないことはあっても、意味なく迂回させた練習させている訳じゃーないと
思う。逆にその核心に近づかせるための苦心惨憺してその門派の形態を歴史的に形作った来たのだと思うよ。
だとすれば、王向斎が「直接語り得ると思ったモノ」とは一体なんだったのかと言うことになる。
そんな遠回りしなくてもいいのじゃないか、と言う思い。また受け取る側も、歴史的奇跡を期待させる
実力を王は有していたから、それに対する期待なおさらである。
やっと書きたいことの土俵が出来たので次で、やたら遠回りさせちゃった感じで悪い。

王向斎が残した多くの言葉で印象的なモノに、ナニナニ力と言った「力の働き」の種類を現した言葉がある。
他の門派だっていろいろな力を種類別に表現することは多くままあるけど、表現に若干の違いを個人的に感じるな。
修練の末にその新しい力を獲得するニュアンスとその新しい力は元々あって、アクセス次第では直接体感できるとするニュアンス。
まあ、アクセス次第と言ってもそれなりの修練が必要なのは当然であろうが、かなりショートカット出来るという考え。

普通に王向斎の文章から感じられるものは、「ほら、そこにあるじゃない？感じるでしょ」みたいな感覚を指し示す雰囲気であり、
それを後から難しい言葉であーも言えるこーも言えるって感じがする。まあ、文学者じゃないからな。でも一流の武術家はある意味詩人ではあるよな。
ナニを言いたいのか、わかりにくくなってて、話が進んでないな。時間みて、次で。

>>94
なんだここ、また例の大陸でビデオを見せたがるオッサンが立てたスレか
ヨウ先生が言うんだから根拠があるなんて言ってるが
実際ビデオを見せて感想を頂いたという証拠がなにもないのに
確かに見せてきたなんて言う書き込みひとつで根拠もヘチマもないだろう

前にも書いてたが自分は向こうの偉い人と組み手をやったことがないんだろう
先にあいつは無駄な動きであるだのと他人を批判して
人にやれやれ、と言うならまず自分が太気の方へ行ってくるべきなんじゃないのか？
それともオマエは態々中国まで行ってきて自分はひとつも練習せずに
アイドルの追っかけ気分だけで偉い人に会っているのか

この憲法は絶対に広くは普及しないよな。腕を振り回して、ちゃんとしたカリキュラムが出来てないからなw

意拳や太気拳の「這い」っていう稽古、ようするに歩きながらやるスクワットみたいなもんだろ。
腰を地面近くまで下ろさないだけで、下半身を鍛えるという意味では、スクワットと同じ。
そうだろ。

這いは鍛えられるものがスクワットとは違うぞ

ナニをどう鍛えるかが簡単にわかるような稽古は、最初から見込みないだろう。
大体、「あんなに速く動く人間を見たことない」と言わしめた人間がすすめる稽古法。
驚異的速さを実現してない人間の解釈は、すべて？をつけて見守るしかないじゃないか。

太気拳と一緒にしないでくれたまえ。

王向斎と一緒にしないでくれたまえ。

日本で行われている意拳も王向斎の意拳の極僅かな一部である。

太気拳は意拳とジャンルが違うの。

日本の意拳も王向斎の意拳とジャンルが違うみたい。

枝分かれしすぎだな

(°д°)王岳ソウさんの初期の空手着は素敵。

太気拳は澤井くんの大ミステイク！

↑こういうやつは武術云々よりそれ以前の問題
道徳からやり直せ。

言い方は悪いけどそう言われてもしょうがないでしょ。

>>157
どこがどうミステイクなの？

王向斎と現代の支那人ではくらべものにならない

太気拳なら尚更だね。

北京のヨウ先生　ロシアに4日間教授しに行ってたんだね

意拳は站トウの種類が多い
立禅と半禅しかない太気拳では比較にならない

そう
贅肉や不純なものを取り除いた
いわば精錬・凝縮された技術の結晶
それが太気拳

何でもそうなのだが、基本そして応用があると言う考え方は・・違うと思うね。
最初に応用がある。もしくは応用と基本は同時にある、という方がホントじゃないかな。
それは、武術に限らない。他の芸能でも仕事でもなんでも。
基本としてくくり出せる基本って、基礎基本じゃないよな。それって何なんだろう。
こういう言い方不適切なんだろうけど、他に思い浮かばなからだけど、
公務員的基本って言うかさ。とりあえず間違いないとされるエクササイズ？
応用の方が基本的だなんて、無茶な言い方なんだけど、応用なんて出来るはずがない。
「出来るはずがないモノ」が基本の方向をかすかに指し示してくれる。
その意味での基本なんだ。物事の土台になるものをいきなり始められることなんて、
仕事だってないもんな。マニュアル程度のものだよな。

佐藤先生は意拳の姚先生にも教えを受けていられるんだから
意拳の一部だけしか伝わって無いはずは無いと思うんだけど、どうだろ？

どっちかと言うと、意拳に沢井先生オリジナルの部分を足したのが太気拳じゃないだろか？

もちろん、いくら佐藤先生でも意拳の全てを持ち帰る事は無理かもしれないけど
それにしても「極僅かな一部」って事はないだろ？

>>166
貴方がそう思うんならそうなんでしょうね。
貴方自身の中ではね。

>>166
武術はもとより仕事に関しては完全な間違いだな。
閉じた世界から早く社会に出てみな、としか言えない。

どう考えても極僅かなんだよね。
私は太気拳長かったですから。

でも意拳は基本功と双推手が主で、散手の練習が少なすぎる

>>171
長く太気拳をされていて、今は意拳をしてるって事ですか？
両方経験されて上で、極僅かだという結論を出されたのですか？

＞１７０

そうかな。教わったことなど、実践で役に立つことなど、あるかな。
程度の問題なんだろうけど、マニュアル以上の状況に機転をきかせる現場では、
すべて応用と基本が目に見える形で繋がっていないだろう。フィードバックなんて言い方は
あえてしないよ。話がつまらなくなるからさ。
なぜこうも武術をやる人が不用意に基本を取り扱うのか、と言うことが少しテーマでね。
習うからには、言われた通りに、と言うのは理解できるのだが、
意外と伝統的な教授方法には、基本と言われるものが、わざわざバカみたいなことをやらせるものがある。
そんなものがすべての基本であるはずのないものを、極意のように言う場合がある。
挨拶が大事でもいいし、包丁が大事でもいい。それがどうしたと思えたよ。

武術の大事、秘伝は現象はとんでもなく神秘的な表現になるけど、その内容は現実な即した極めて、
現実な事実に即したものよ。じゃなきゃー使えない。緻密なものだけど、複雑怪奇なものじゃない。
何がこうも道を遠くしてるのかを素朴に考えると、・・・不用意に舐めて基本を考えてるからじゃないかと。
近づくことさえ許さないのが基本なんだよな。媚びずに空元気でもなく「ありがとうございます」と
お客にお礼言うことは、難しい。本当のモノって最初から絶望的に難しい所あるよな。
だからこそ、どこか遊びのような望洋とした基本で認識を広げるしかないんだな。
学校社会のアプローチの仕方に不用意に毒されたオレがバカだったと思うよ。

　つーか、太気拳や意拳っていうのは、妄想から生まれた拳法だろう。立禅で神経の反応速度を
速くするというのは、面白い稽古法だが、立禅しなくても、ミット蹴りやミット打ち、
約束組手でも神経の反応を速くすることはできるよ。
　はっきり言って、意拳が最強なんていうのは、ハッタリなんだよ。一種のコマーシャルであり、
プロパガンダにすぎない。
　立禅すれば、ミット蹴りの練習するよりも神経の反応が速くなるとか、妄想発言するなよｗｗ
そんなこと、あるわけないんだからｗ
　意拳とか内家拳とか呼ばれる中国武術は、妄想の中から偶然に立禅という稽古法を
見つけただけだよ。
　他の武術よりも特別に優れたシステムをもっているわけじゃあないんだ。

立禅をすれば強くなる保証はありません
立禅は半禅、試力、歩法、発力、推手、組手をするために
必要な練習と10年以上たって悟りました

＞１７５
＞他の武術よりも特別に優れたシステムをもっているわけじゃあないんだ。

など同意する所はある。
でもね、妄想と現実を厳密に分けることなど、できるだろうか。
願望・欲望も一つの妄想だとすれば、イマジネーションも妄想の一つの形だとすれば・・。
形意拳が槍術から生まれたと言う仮説から、話を続けさせてもらえば、
鉄の槍同士が正面でガンガン突き合う場面を想像してみて欲しい。ミット蹴りの練習風景みたいに。
丸い鉄の棒は滑って入って来るから、５０回も突けば避けたつもりでも何度か槍が入ってしまうだろう。
それをどうにかしないと、一回でも入れば死んでしまう現場。そのリアリティはミット蹴り練習と変わらない。
そこから特殊な技術が生まれ、それを応用して拳法がもし生まれたのだとしたら、
キミのミット蹴り武術と遠い親戚・仲間として、スタバで一緒にカフェオレ飲むこともあるかもしれない。
すべてはオレの妄想だけどな。

＞１７５
＞他の武術よりも特別に優れたシステムをもっているわけじゃあないんだ

システムが優れているんじゃない。王向斎や澤井健一の武人としての生き様がカッコイイのだよ。
やんちゃ坊で、かたくなで、不器用で、憧れを捨てずに、万人をものとせず、組織を作らず、探求心を失わず、
両者、どこか子供みたいだよな。キミの横で無心にミット蹴りやってたかもしれないガキんちょ・・みたいだろ。

ロマンがあるなぁ…
ロマン吉忠

武術って　流派じゃなくて、本人次第だからな

>>174
昔オンザジョブトレーニングというのがもてはやされた時期があってな、
実際に仕事をしながら学んでいきなさいというやり方だが、
要はきちんとした研修を受けさせる金も暇も勿体ないから、すぐに現場で働かせた。

結果、どういう傾向の人間ができあがったか？

>>176
そんな簡単な事を理解するのに10年もかかったの？

＞１８２

一刀斎の異名を持った数学者が言ってた言葉だけど、
「モノわかりの遅い、頭の回転が遅いのも才能の内だと」
「モノわかりの速い奴は、上滑りしやすいから」だとか・・・

無数の解釈が生まれてしまう難解な武術において、簡単なことなど存在する言う方が無理があるよ。
検証できるとすれば、創始者とほぼ同じレベルことが出来た時だろう。

きわどい、スレスレ、の話が面白いとオレは思っちゃう。一般論はね・・。

借りの基本　と　本物の基本

借りの基本の中に「本物の基本」があるとは限らない。
「本物の基本」を探し出す羅針盤が「借りの基本」とも言い切れない。

では、借りの、仮の、基本、の役目とは何なんだろう　？　・・・難しいなあ、この問いかけ。
わからないけど・・・うーーん・・・「剥奪」が役割なんじゃないだろうか。
芸事を習う時、立場名前を捨てて裸でこい、と言う剥奪。
人間を超える能力を身に付けようとする事実の世界には、学生や社会人、プライドや名前は
何も関係がない。事実の前に「ひれ伏す」しかない。存在にひれ伏す儀式みたいなものが
芸事全般にある基本、と言うのが今オレが考えた仮の基本の役目かなー。
でもそれが一番効率のいい伝授方法かもな。ホント恐ろしいことだけど。

寿司職人なら、親方にひれ伏す前に、寿司そのものにひれ伏す、包丁にひれ伏す、
と言う事なのだろうな。いつまでひれ伏すかは、たぶん解らないのだろうな。
そのモノ自身が喋ってくれるまでだったりしてな。怖いな。

だから太気拳は澤井さんの文化なんだよ。
意拳をザックリとしか理解してないし、教えてもらってないとしか言えない。
大体、中国人が正確に教えるはずもなくてね。
縁が無かったと思って下さい。

沢井先生の時代の太気拳の話じゃなくて、現在の太気拳についてはどうですか？
色んな先生方が中国で意拳の先生に教えを受けておられるのですが
それでもやっぱり極僅かなんですか？

↑極僅かではない　意拳のかなりの部分まで取り組んでますよ

佐藤聖二先生は中国人の先生よりも詳しいと思います。
沢井先生は戦争もあってあまり習え無かったと正直思う。
意拳初期のタントウは尤ホウキ先生や王樹金先生の系の形で沢井先生の形とは違ってます。
沢井先生本人の言う通り見取り稽古主体であまり学べ無かったと思います。

島打さんが怒ってる相手って誰？
最近、雑誌に出ていた人？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/taikikenkikoukai/64451359.html

島田は関係無い。

「学べなかった」とか「習えなかった」「持ち帰れなかった」とかさ・・・
　最澄の弟子たちの真言密教みたいな言い方するね。

その事実を検証するのは、もしかしてデモンストレーションの凄さだったり、
パフォーマンスの派手さだったりしてね。それでいいのか・・本当に。

確かに王向斎が示した、隔絶した能力を一つの目標にすることは健善だとは思うよ。
でもさ、人間をバカにした話だよな。人にも「思い」と言うものがあり、
そこから「歴史」と言うものが、どんな小さな所にも生まれるものだろう。
お団子屋さんにはお団子屋の小さな歴史があるものだよ。
長年鍛錬するものをそんなチッポケなものにしたいのかね。そんなチッポケなもので優越感に浸りたいのかね。
太気拳には太気拳の、意拳には意拳の、歴史があっていいじゃないか。戦争、戦後のドサクサ、澤井さんの孤立、
いろんなものの犠牲の上に「花」を咲かした訳だろ。花をどう愛でるかは勝手だけどさ。
学べる、学べない、なんだ、それ。デモだけ出来ればいいかよ。強さの権力が全てかよ。
探求する学問する姿勢としての武術はそこにないのかよ。「あまり学べ無かった」という言葉は見かけキレイだが、
オレには凄く毒を含んだ言葉に感じられたよ。

>>190
ビデオ出してる方の中の誰かなんだろうけど・・・

あのお方はいつも怒ってるからな。ｗ

(ﾟДﾟ)ブログができてるー！
映像を出してる人だから限定される、いまさらｉさんのに言うわけないし。
Kさんが出してるけどS先生に推薦されてるはず、ていうか動きが凄い、探手がヒップホップダンスみたいだｗｗ

追記

＞長年鍛錬するものをそんなチッポケなものにしたいのかね。

そんなちっぽけものとは、「あまり学べ無かった」などと言った「言葉にすがる姿勢」ですね。
お団子屋のことではありませんよ。誤解されそうな下手な文章だったので、・・申し訳ないです。

韓氏意拳の話題もこのスレでいいんでしょうか？

久保の日本太気拳協会ってまだあるの？

K保氏は現在は指導していないらしい
S田先生はK保氏が嫌いらしい
でもブログで怒ってるのは例の武術研究家のことじゃないの
それっぽい記述が別の日にあるし

Nおじさんとミチ様が組んだら、おもしろいことになるなｗｗ
でもNおじさんは神宮行ってないから違うかも☆

>>190
長野峻也さんだと思われ

長野は神宮には行ってなかったから違うんじゃないの？
相手は神宮の仲間の一員だろ？

＞＞１９２
あんた叫んでる割に相手にされてないから、 笑ってしまったじゃないか。

島田先生が書いてるの、小林先生の事じゃない？
太気の沢井先生・命の人間からすると沢井先生と櫻公路先生を同格に
扱うことに違和感をおぼえてるのかもしれないよ。
小林先生は全く悪くないけど。島田先生も実名を書くか、同門なんだから
直接言えばいいのに。
ポエム君はポエムスレをたてるか長野氏みたいに自費出版を勧めます。

>>204
かつて謎めく存在だったこの人が出てくるのは、隔世の感じがする。

>>192
内容的には評価するけど、ここは2chだからな・・
頑張れよ。アンタイイ人だと思う
ワシも頑張るよ

小林先生と島田先生の立禅は似てると思う
時々、ブルっとするところ
ネットで見ただけだけど

ミチ様もダイエットなさっているとわｗｗ

>>199
先生、先生と崇拝していた地方の弟子達のその後が少し心配です。
それなりに実力のある方もいたが、組織を広げるとか指導制に関して
一切無頓着だったからね。

２ちゃんでさえ・・いや、２ちゃんだからこその、権威が何も意味をなさないこの無秩序な言論実戦空間の中で、
言葉一つのリアリティだけで、一つの地平が、茶の湯で言う「一座建立」が・・・。可能なことなのか。試してみたかった。
一切の人真似なしでね。このオレにできるのか。自分を一つ知るバカげた試みなんだろうな。

そんなものに付き合わせてて、悪いよな。マジ、ポエム君以上でも以下でもないと思うよ。

>>209
同感
K保氏のとこだけじゃなく、潰れたとか分裂とか一般に言えることだけど
今更よその先生のとこも行きにくいだろうしなぁ

久保先生は今も指導されてるんじゃないの？
お弟子さんのブログ見たけど今も普通に更新されてるよ？

>>212
え、そうなの
前に関係者から指導してないって聞いて信じこんでた
誤情報だったらすまぬ

ポエム氏は立場を明確にしないと。
意拳なのか太気なのか立ち位置がわからない。
両方やって無くて言葉を操るのなら悪いが他の場所でやったら良いと思う。
まあ源流の形意でも良いが自分でやりこんだなら説得力もでてくる。
立場と修業歴くらい明らかにして語って欲しい。

ここは意拳か太気拳のオフィシャルなサイト・個人ブログ等にリンクでもしているのかな。

そんなことはさておき、トイレの落書きだからこその、狂気にも似た自由の可能性を、
いつエゴに落ちるかも知れないギリギリの危険性の中で、トイレの壁なりの「一座建立」を目指し、
大胆さ・遊び・節度を工夫したつもりなのだが、当然力不足で、ご迷惑おかけしたかもしれない。

人というものは「流れていなければ淀む」、「水は低きに流れる」と言った考えや、
同じテーマを歩む一人の精神とひっそりした衝突・邂逅を期待していたかもしれない。
また、オレだって自分の言葉に、自分の確かめ、その言葉にバカさを確かめて
いた。そこがここトイレの壁の存在価値だと勝手にオレは思ってる。

言われなき誹謗中傷、本音と建前、歴史解釈の混濁、アイディンテティのゆらぎ、
長い時間をかけて修行するこの世界の中は、低き本音の劣情は言葉になっても、大それた本音を言う
バカはいないかも知れない、とも思った。またテーマがオタク的であったが、なにも武術の世界の身内話などに
強い関心があって書いた訳ではない所は、ご理解いただきたい。

またもの事を捉える「おのがまなこ」が曇っていない、などと思える自信家でもなければ、野心家でもない。
仕事を通じ、武術を通じ、いつも立ち位置が揺らいでいる恥ずかしい自分の顔を便所の壁に、眺めていただけである。
一方的な上から目線の言葉を多く見受ける中での、ただの天邪鬼だったとも言える。

あなたがおっしゃるような立ち位置でいうならば、あくまでも外部からの妄想であることに間違いはない。

性懲りもなく、最後に一つだけ２ちゃんの出会いだからこそ申し上げたい。
リアルとは何なのか、という事。この空間における武術的リアルとは何なのか、という事だ。
修行歴が一つのリアルとも言えよう。でもオレはそうは思わない。
リアルに「届くか届かないか」ではないかと。そのリアルはどことは言えない。でもそれは電脳空間の便所の壁であろうと
修練の場所であろうとリアルに言葉が届くのか、リアルに武術が届くのか、という意味で同じと信じる。
すべてはオレの妄想である。気を配って書いたつもりだが、不快な表現があったかもしれない。
長い文章に付き合わせ、申し訳なかった。では

>>197
韓氏のスレってもうないね
誰も立てないのかな？

２ｃｈだからこそ言える本音の部分もある。

>>212　元弟子かな？　あまりけなしたくはないけど、あの教え方と性格は
根本的に治らないだろうな。

>>218
太気拳協会でググったら１ページ目に出てきたブログの記事に練習会の事が出てた
元とかではなくて、今も久保先生の指導を受けてられるお弟子さんだと思うよ

どんな教え方と性格だったんだ？

支那人が日本人に全ては教えないって中国の武術雑誌に出てたよ

>>221
あの写真を見れば教えていないのが明白だわな。

正直相撲の股割り・腰割り・四股・鉄砲・すり足・ぶつかり稽古のほうが練習方法として完成度高くね？
色々イメージを凝らすより無心に相撲やったほうが効果あるんじゃね？

>>222
どの写真？

>>221
シナ人というより「身内」以外には教えないのです。
>>223
身体作りという点では相撲は凄く良いシステムになってますよね

>>225
＞シナ人というより「身内」以外には教えないのです。
んなー事はない。
純粋な身内ではなく張占魁の弟子の趙道新なんかにも教えているがな。

わかりやすく教えなきゃいけない義理ってあったのかな￥￥￥。

月謝取ってる以上は無くはないだろ？

そう言うことじゃなくて、わかるように教える責任感のことだよ。
教えたつもりでも、隠されてるなんてヤヤコシイことになるからさ。

>>223
>>225
初心者にいきなり「立っておけ」とか「ｲﾒｰｼﾞ」なんてやらすとしたら
それは不完全な意拳と見てまちがいない。
本当はタントウとか以前に基本功（相撲でいう股割とか四股にあたる体作り）を
みっちりやる。そうでないと意念とかに体がついていかない

本来の意拳の練習体系は、套路とかは否定しているものの
錬功法が色々あって意外と煩雑（精密）なんだぜ

>>230
韓氏意拳の方ですか？

>>231
違うよ。
基本的には北京系の流れ

＞本当はタントウとか以前に基本功（相撲でいう股割とか四股にあたる体作り）を
＞みっちりやる。そうでないと意念とかに体がついていかない
本来、各門派に独特のものがあるが、意拳や大成拳には悲しいかなそれらがない。
逆に、本来各門派にはその門派独特のタントウ（名称はまちまち）があるが（形意拳なら三体式）
意拳のタントウがすぐれているからここは意拳のタントウを取り入れている。
互いを補っているんだなぁ。

澤井さん意拳が理解出来なかったんだな。

澤井さんは意拳を分解してバラバラにしようとはしなかった。
理解しようとすると言うことは分解すると言うこと。無理にでも。
帰納法と演繹法の違いだけでしょ。

澤井さんというか日本人の性分もあるのかも…

例えば‘禅’なんかも、本場・少林寺とかでは色々とあるみたいなんだけど
日本に来たら「ただ坐るがよろしい」みたいになっちゃったしねー

太気拳に拳学は無いな。

昔、推手がただのゲームというかお遊びにしか思えなかった。
今そのゲームが無性にやりたくなったけど相手がいないわ。

太気拳は筋力で戦うから。

どうせおまえらなんかなにを学んだところで
ボクシングに一発KOされて終了なんだよ
目くそ鼻くそ論議すんなクソ雑魚

大人になるとＫＯとか勝ち負けはどーでもよくなるのよ。

太気出身だけど韓氏も推手ゲームやりますか？

>>238
推手なんかやる必要ない。

じゃあ何で成果を確かめるんだ？

推手は必要。

ま、澤井さんの時代は立禅やったあとはいきなり組手だったが。

当時は空手の経験者達がが多かっただろうからね。
長年站椿やって双推手が強くても、組み手が弱いというかできない太気拳士
がいて驚いたことがあるが、そういう教え方しかしてないから仕方ないよね。
しかしよく考えたら、怪我しないで済むし合理的だとは思う。

意拳双推手と太気拳双推手は違う文化なんだよ。
一緒にしないでね♪

>>245
高木さんのところ？

俺は違うところにいたんだけど、太気はどこも同じみたいだね。

先生達の仲は悪いけど大体同じだわ。
姚兄弟丸出しの癖まで一緒です。

禁毒健身拳

太気拳も成長しなさいね。

韓氏意拳て基本何を目的にやってるの？
太気拳とおなじ？

>>252
あれは健康体操だろ。

現在の意拳に、
高木さんや島田さんと立ちでやり合える者がいるのかな？

徐路さんとか強いね
日本人では勝てないと思います。

>>253
講習会とかに参加しようかと思ったが、講師の顔ぶれが確かに
拳法から離れてるっぽいね。
体操ならラジオ体操で充分かな。

徐路さんって姚先生の甥っ子だっけ？？？

俺の学校の〜は強い。いや俺の先輩のほうが
まるで小学生の喧嘩だな

韓氏の日本教練たちは凄いよ
若旦那は打拳の風圧で障子に穴空ける、眼鏡のひとは後ろ向けﾊﾂﾘｷで脱却させるし。
カイロの先生は歩法の摩擦でフローリングの表面を剥いでしまう。


挙げ句にリーゼントの人は人間バレーボールが可能。
他の意拳とは違いすぎるね。

>>259
すげー！
王薌齊すらできなかった事がついに代が下ってできるようになったのか？！ｗ

>>259
なにそのビックリ人間ショー
韓氏雑技団？

つまり>>259　は信用できないってことですね。

>>255
けっこう前のだけどあるスレッドに太気拳の先生が意拳の人にしめられたって出てたよ

徐路さん　
やばいよ

探したら出てきた「小用茂夫氏について」ってスレ
本当の話かどうかは知らないけど

徐路は久保に腕の骨を折られているよ。

↑本当ですか？

パッキャオ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞徐路

お前ら夢見過ぎwww

当時北京に出入りしていた人ならみんな知っているよ。

久保先生すごいですね

久保先生のおお嘘始まりました。

徐路さん強いな
ただ、ちょっと硬そう
島田さんや久保さんに近い水準だけど、実戦経験がどの程度かが問題になってきそう

あれが強いと思うようじゃたかが知れてる。

>>273
強いと思う人を挙げてみてくれ

ただの冷やかしか
武板も優秀な人々が去って
もはや風前の灯火ということか

お互い様だ。

>>259
韓氏はなんで東京こないの？
やっぱ太気が怖いのかな？

↑その通り

何だかんだ言っても、太気は強いからね。 組手馴れしているので、中拳にしてはめずらしく、使える技を中心に練習するようになる。 そうした積み重ねって大きいんだよ。

「太気は意拳の極僅かな一部」だとスレタイで煽ってるが、
その一部を除いた残りの大部分は、使いものにならない枝葉なのかもしれないぞ。

そういう見方をしてみることも、時には大事。

武術は結果だからね。
そして闘えば、必ず結果は出てしまうのだから。

韓氏だけでなく、ボクシング、空手、柔道、剣道等みんな太気を恐れています

単純に、組手を恐れるようなヤツは太気に来ないからな
素手素面がやりたい一心のヤツもいるくらい
他の格闘技経験者も多いし
理論的なことは知らんし、そういうやり方がベストなのかも分からないけど、結果的に殴り合いで強ければいいんじゃない
もちろん意拳だって強い人は沢山いるだろうけど
中国はともかく日本だと太気より繊細そうな人が集まってそうな気がする

太気出身だが、冷やかしで韓氏に入門してみようかな。

太気とか意拳って、どうしてあれだけ激しい組み手で顔面打って大丈夫なの？
あれだけ、激しい動きで無意識に発勁をセーブできるものか？
結局、太気も意拳も発勁は衰退しているって事でおｋだろ？

威力は意識的にセーブしているに決まってるでしょ
組手は相手にダメージを与えるのが目的じゃないんだから
激しい動きの中でも頭は冷静でいなけりゃな

＞激しい動きの中でも頭は冷静でいなけりゃな
だ〜か〜ら〜”無意識”と言ってるだろう。

無意識のセーブに期待するなんていう危ないことはやったことがないからわからんな
少なくとも自分は

ちなみに太気拳の組手はそんなに激しくはないと思うぞ
みんな優しくやってるよ

安田さんの話が出てくるフルコムの本って何？
タイトル教えて！

>>283
> 太気出身だが、　←wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑話の流れが読めない小さい人間。

澤井さんには爆発力があったよ
盧山さんの本とか読めば一目瞭然だろ

沢井先生も６０歳ぐらいまではバリバリだったからね。
６０歳を過ぎてもスピードは充分だったが、さすがに爆発力は徐々に維持できなくなっていったと見る。

澤井先生は80くらいでも相当なものだったんじゃない。
さすがに衰えはあっただろうけど、天野先生が暗勁？みたいの食らって酷い目にあった、って書いてたよ。
天野氏って身長185くらいであの世代としてはかなりガタイ良いよ。
素潜り、空手で鍛えてて元船乗りなんだから、太気がなくたって相当丈夫な筈。
それをうずくまらせるってだけで、80のジイさんとしては十分化け物だと思うけどな。
盧山先生も似たようなこと書いてらっしゃるし、その時点でも70半ばくらいだろ。
安田さんにやられたってのが本当だとしても、十分尋常じゃないよ。

＞盧山さんの本とか読めば一目瞭然だろ
この人の本を読んで沢井氏って王向斎からうそを教えられたのがわかる

例えば？

規制に巻き込まれて、ずっとカキコできなかった

沢井先生は何時間も立禅をしていたそうだが
意拳のビデオでは長時間の立禅を否定している

いや、自分はむしろ似ていると思う。
「王向斎伝」によると、郭雲深は、他の弟子には形をどんどん教えるのに
王にはひたすらタントウのみをやらせたと書いてある。
澤井も細かなことは教えてくれず、ひたすら立禅をやらされた。
ひたすらやればいつか自得できると、ただそれだけ言われてほったらかしにされた。
澤井はその教えをひたすら守り、愚直に立禅をやり続けた。
そして帰国後、突然気を自得した。

例えばある難しい数学の問題があるとする。
中国人の弟子はその解法をことことまかに教わった。
澤井はこの問題はこれこれの定理を使えば解けるから、あとは自力
で解きなさいと突き放された。
澤井は試行錯誤して長い時間をかけて結局その問題を解いた。
中国人はその問題に関する解法については詳しいかもしれないが、
所詮は自得したものではない。
真の実力は自得したものしか身に着けることはできない。

＞「王向斎伝」によると、郭雲深は、他の弟子には形をどんどん教えるのに
＞王にはひたすらタントウのみをやらせたと書いてある。
当時、王は少年で套路を教えるのは幼すぎたのでタントウしか教えられなかっただけ。

＞ひたすらやればいつか自得できると、ただそれだけ言われてほったらかしにされた。
沢井氏は軍の人間であり、中国人からしたら印象が大変悪く本当は教えたくなかったから、大事なことを教えなかった。
それを、「やっていれば、いつかは自得できる」と誤魔化された。

自得したとはいっても所詮は我流と五十歩百歩レベル。

肝心な事を教えられていない悲しさ・・・

↑それは本当なんですか？

オウコウサイの武術を完全に身に付けれるわけないだろう

>>301
> 当時、王は少年で套路を教えるのは幼すぎたのでタントウしか教えられなかっただけ。
いや、普通子供だから套路教えられないってないだろ。
今の中国でも子供はなかなか站樁だけって耐えられないから、長拳とかから訓練始めるみたいだよ。
普通に考えても、その辺のガキに站樁教えるのと空手でも何でも型教えるのと、どっちが楽か考えてみろよ。
ガキがずっと突っ立ったりしてられるかいな。

仮に王向斎が郭雲深に形意拳を学んでいたなら、どうして弟子に伝えなかったのか？

郭雲深の得意技だった崩拳をはじめとする郭雲深のすばらしい拳法技。

もっと言えば、形意拳というすばらしい拳法を伝えずなぜ、王向斎が創出した大成拳だけ弟子に伝えたのか？

郭雲深の拳法技をはじめ形意拳というすばらしい拳法を否定（捨て去って）自身が作った大成拳だけを伝えたとしたら王向斎って思い上がっていたって事になる。

普通、弟子に伝える場合、自身の学んだプロセスを踏襲するだろう。

それを、形意拳を学んでいたのに弟子に伝えず大成拳だけ伝えたなら思い上がりも甚だしいと考える。

王向斎の弟子として王向斎が書いた弟子の名簿に書かれている韓星垣の形意拳の動画を見ても、形意拳は張占魁が伝えたものをやっている。

＞普通に考えても、その辺のガキに站樁教えるのと空手でも何でも型教えるのと、どっちが楽か考えてみろよ。
＞ガキがずっと突っ立ったりしてられるかいな。
現代の子供を基準に見てないか？

郭雲深という超達人の身近にいて、その技を見聞きしていた王向斎だけに、郭雲深から「お前は、これだけやっていれ！」と言われ、タントウだけを続けたら郭雲深みたく成れると信じて素直にタントウだけをやり続けた事は想像に難くない。

沢井氏も同様に、王向斎に挑戦して完膚なきまでにやられて弟子入りを懇願して、「これだけをやっていなさい」と言われ素直にタントウをやり続けたって事だね。

てす

>>306
確かに現代の子供を基準に見ていた。
でも一昔前の中国の子供だって、立っているより飛んだり跳ねたりが好きだったんじゃないかな。
まぁ根拠ないんで、違ったらゴメンだけど。
自分は、オウコウサイは特別見込みがあって、師への信も篤かったから、教えられたり、習得できたのだと思う。
普通の子供だったらちょっと耐えられないと思うけどなぁ。
あと文字化けしててすまん。

王はタントウだけの稽古が耐えられなかったんだよ。
で、兄弟子に套路をこっそり学んでいた。
ところがそれを知った郭は王に対して烈火のごとく怒った。

で、タントウだけを学んだ王があるとき、相手を吹っ飛ばしたら、
郭は相手を指してそいつはタントウをやってないからだと言った。
つまりタントウこそ秘伝といってもよい。
タントウを教えられた時点で澤井さんは達人への大きな手がかりを
手に入れることができたわけ。

王向斎が郭雲深にタントウだけをやらされて達人になったように、沢井氏が王向斎にタントウだけをやらされて強くなったからといって、
われわれが、タントウだけで強くなれるという幻想を抱いてはいけない。

王向斎は、郭雲深の動きを目の当たりにしていたし、沢井氏も王向斎の動きを見て強くその動きをインプット（イメージ）できたから強かった。

でも、そんな達人の動きを見ることのできないわれわれがタントウだけで強くなれるはずがないことを肝に銘じておくべきだね。

まぁ、こんな事自明な事だろうけど。

その理論はおかしいね。
確かに澤井は王を見て育った。
王は郭を見て育った。
では郭は？
郭の師匠は？
そのまた師匠は・・・？
とさかのぼっていくと、一番最初に始めた人はだれかに教わったわけではない。
自力で達人になったのだ。
日本でも宮本武蔵なんかはほとんど独学みたいなもの。
結局人より抜きんでるためには人がやらないことをやるしかない。

太気拳では師匠を越える弟子が育っていないどころか
次の代の指導員もいないみたいなのに

じゃあ意拳では育っていると言える？
例えば誰？

>>313
＞その理論はおかしいね。
＞確かに澤井は王を見て育った。
＞では郭は？
＞郭の師匠は？
＞そのまた師匠は・・・？
ここは少々複雑な話になるけど、郭雲深から王向斎、さらに沢井氏の流れで、
郭雲深は李洛能から習っているんだけど、李の弟子には劉奇蘭ははじめとする形意拳の礎を築く達人が多数輩出された。
郭雲深は、そういう同門との切磋琢磨によって腕を磨いた。
で、ここからが肝心の話。
李洛能→郭雲深→王向斎→沢井健一の系統で郭雲深は李洛能を超えたと考える。
で、郭雲深→王向斎→沢井健一と代を経るに従ってレベルが下がっていったというのが結論。

>>305
意拳に郭雲深の技は保存されてるよ。
例えば俺が師匠に見せてもらった郭の崩拳は
歩法とかに独特の個性というか工夫があった。

誰でも見ることができる情報がすべてで、
意拳がなんでも公開してると思ったら大間違いだよ

＞意拳に郭雲深の技は保存されてるよ。
まぁ、まったく郭雲深の技がないって事はないでしょう。
実際に動きを見ているから隠れて一人で稽古はしていたことくらいはあったでしょう。
ただ、郭雲深の見ている前で技を見せて手直しはしていなかったと思う。
だって、本当に套路を習っていたらあんな間違ったことしないから・・・

>>うそを教えられたのがわかる

王郷斎ほどの人物が嘘を教えるわけがない。
それなら最初から相手にしないか、厳しくしたり冷たくするだけのことだ。

ところで、TAKAはどうしてる？

あいつ、太気と闘うとか言ってたけど、元気にしてるのかね？

>>316

王郷斎は人類のピークに近い。
師を超えても劣るとは思えないな。

＞誰でも見ることができる情報がすべてで、
＞意拳がなんでも公開してると思ったら大間違いだよ
この考えっておかしくない？
公開しないって事は、普通は秘伝とか秘儀という事でしょう？
百歩譲って、王向斎が郭雲深に形意拳を学んだとしよう。
その後、王向斎は自身の創意工夫なので太気拳や意拳を作り上げた。
でも、公開しない秘伝や秘儀が郭雲深の形意拳って変じゃない？
だったら、はじめから太気拳や意拳なんか作らないで素直に形意拳をやっていればいいだけじゃない？



＞王郷斎ほどの人物が嘘を教えるわけがない。
＞それなら最初から相手にしないか、厳しくしたり冷たくするだけのことだ。
当時の日中の関係を勉強するといいよ。
大日本帝国陸軍が、中国や中国人に対してどういう存在で、どのように思われていたかを。
相手にしたくなくても相手にしないとどんな報復が待っているか、同様に厳しくしたり冷たくしてとしても同じこと。

＞王郷斎は人類のピークに近い。
＞師を超えても劣るとは思えないな。
王向斎マンセーは日本国内だけなんだよ。
当時、天津には王向斎以上の達人はウジャウジャとまではいわないけど何人かはいた。

補足
＞それなら最初から相手にしないか、厳しくしたり冷たくするだけのことだ。
王向斎は、あの踵を浮かせるタントウを沢井氏に教えたのは、
あの（嘘）タントウは、非常にきつくてあっさりと音を上げるだろう考えた。
でも、沢井氏の性根というか決心が予想以上のもので、ついにやり続けたんだね。
これは、王向斎の誤算だったのかな。
でも、沢井氏が帰国する事になって、一番ほっとしたのも王向斎自身だったのでしょう。

↑まさか　憶測でしょうね？

>>324
ダークな話になるので、メールいただけたらお話します。

タントウを見られた時点で最高の奥義を見せたのと同じ。
王はその意味を教えはしなかったが、それ自体を見せてしまった。
澤井はその意味を教えてもらえなかったが、それ自体を馬鹿正直に
やり続けてついに奥義に至った。

王向斎と同等の達人って誰だよ
王先生と試合した達人は全員負けただろ
勝った人はいるのか

>>322
>王向斎は自身の創意工夫なので太気拳や意拳を作り上げた。
>はじめから太気拳や意拳なんか作らないで

王向斎は太気拳なんか作ってないんだが

>>327
王向斎って正直な人だからちゃんと記者に答えてる。
「私は国内をまわって千人以上の拳術家に出会ったが、拳術に精通しているのは
　わずか二人半にすぎなかった。湖南の解鉄夫、福建の方怡庄の二人と、
　この二人には及ばないが上海の呉翼輝です」

解には十戦十敗。方には十戦して四勝六敗だったらしい。
呉はとんとんの実力だった。
逆にいうとそれ以外には負けてないってことだけどね

>>327
＞太気拳や意拳を作り上げた。
「大成拳や意拳を作り上げた。」の間違いでした。
あと、下記の２冊を読むといいです。
「生涯の空手道」（盧山初雄）、「王向齋伝」（竇世明 孫立）
どうしてもわからない人はメールでどうぞ。

>>328
未だにその嘘を信じている奴がいたのか？

>>329）
「王向齋伝」（竇世明 孫立）は、更に嘘だらけだ。

ここに書き込む前に、もうすこし勉強したほうがいいよ。

>>331
328=329だがレスアンカーあってるか？
328で俺が信じてる嘘って何だ？
それと王向斎伝や生涯の空手道を薦めてるのは俺じゃないぞ。

あと、もう少し勉強ををうんぬんって言うなら
参考にすべき文献とかを示してくれよ。
俺は実際に意拳の先生から聞いた話を書き留めただけだ

「王向斎伝」はトウ世明の著。王向斎の内弟子。
この人が嘘をついたというならどこが嘘か何故彼のような立場の人が
嘘をつかねばならないのかきちんと説明してほしいものだ。

それから「生涯の空手道」は名著だと思う。
少なくとも極真空手家が書いた本の中では大山倍達の本を含めても一番だと思う。
澤井健一に関する部分は盧山さんが直接澤井さんから聞いた話だと思うけど、あれ
がすべて澤井さんの創作だとしても、実に優れていて感心してしまう。
気の働きを鯉の動きにたとえたり、バッテリーを使って説明するのは素晴らしい。
日本で最初に王向斎を有名にしたのは実はこの本。
もしこの本が出版されていなければ、日本で王向斎がこれほど神格化されることは
なかったと思う。

>>327
大物とは直接やり合ってないだろ

前書きと目次見ると「王向斎伝」の王の生涯部分は孫立さん執筆だよな

でもトウ世明にチェックしてもらったときちんと書いてあるじゃん

「王向斎伝」の王の生涯部分は、中国の雑誌などに載っているものの、
丸写し。しかしそれ自体が面白おかしく脚色されたもので、評価が低い。
トウ世明と孫立はほとんど関係ない。
孫がトウ世明の名前を一方的に利用しただけ。
孫をあまり信じないほうがいいよ。

「大成拳」を名乗っていた時には、基本となるタントウ（十本前後）は陰陽の２つで一組の組み合わせで成り立っていた。

「意拳」になってからはウヤムヤというか、正直言って後退したものになってしまった。

ちなみに、一般的に体の正面で大木を抱くようなタントウは陰に属するもの。

「王向齋伝」（竇世明 孫立）については、著者や著者の書かれている内容は関係ないからね。

>>322 そりゃ中国人なりの言い分や利害関係はあるだろうさ。 王郷斎を観るには、日本剣術あたりをやり込んでないと難しい。

＞３４０

なんで日本剣術？

見切りがかなり近いよ

見切りとは糞切りのことか？

小学生の頃、道端のウンコを間違って踏んづけることがマジ怖かった。
絶対踏まないぞ、と心に決めていた。王向斎は間違っても踏まないと思う。
糞を見切る。

王向齋がそんな小さなこと気にするかよ
「王向齋伝」をちゃんと嫁

半禅で苦手な方を重点的にやったら、最近すごくバランスが良くなってる。
椅子で足を組む癖が治ったし、中途半端な整体よりずっといい。

今回、メールで知遇を得た方たちと連休の日曜に急遽講習会を開く事になりました。

参加者は、関東圏在住がほとんどで太気拳、意拳関係者から独学でやっている人まで参加予定。

講習会後には、それぞれの所属会などで大きな変動がおきるかも・・・

追加
今回メールをくれた方でほかに参加希望の方がいましたら、あちらのアドレスに参加希望メールをください。

無料ですから気楽に参加ください。

>>346
苦手なほうとはパンパンになりすい？
それとも硬くなりやすい？

>>349
346じゃないが、硬くなる

>半禅で苦手な方を重点的にやったら、最近すごくバランスが良くなってる

最悪。バランスの良い悪いがわかるのか？わかればもう何も練習する必要ないよ。

自分のバランスがわからないなら、慄然やりこめばわかるよいになるよ。
頑張ってねp(^-^)q

んで、自分のバランスの悪さに慄然とするわけだな

慄然と立禅をかけてる？・・・できるな。

うまい

立禅するなら組手に活かさないと意味ない
立禅は組手をするためにやってるんだよ

国内外の立禅やっている人の姿勢が汚くて見ちゃいられない。

>>351
分かってないのに、分かったような口をきくな。
終着点なんてあるわけないだろうが。

自転車のバランス、三輪車のバランス、スケボーのバランス、
飛行機のバランス、ヘリコプターのバランス、パラグライダーのバランス
総じて、バランス安定と機動性は相反するのは常識。

組手は立禅するためにやってるんだよ。不動の動とは何かを知るために。

終着点などないだろうが、一つの帰着点も想像できないんじゃー
どこまでいっても、何にもわかりましぇーんか。

バランスを良い悪いとに二分するセンスって最悪だろ。
バランスこそ終着点のない無限の段階を秘めたバケモノ。
妖怪に良い悪いもない。そこに鬼太郎の目玉オヤジを持ち出すセンスならお手上げだが。

上のバランスの話、口は悪いけど大事なこと言ってると思った
勉強になった
制御された不安定というか

>制御された不安定というか

まだ、届かない。無理やりに、安定させられちゃうものだな。何かに。
コマだって回ることで無理に立たされてる。立とうとか、不安定とか思ちゃーいない。
その何かに名前を付けちゃーいけない。制御・・だめだな。待つんだな。妖怪ぬらりひょんの股間第三の珍足を。

ポエムさん？

立禅という名称自体変だと思う。
何故なら禅なら究極の目的は悟りにあるはずで、悟るための体系がないと
おかしいからだ。例えば臨済宗なら公案体系があるし曹洞宗も室内での師
と弟子のやり取りによりその境地を点検するシステムが備わっている。
一方太気拳の立禅はただ立っているだけだ。そこに「悟り」は介在してい
ない。ただ立って気を蓄積するならそれは気功であって禅ではない。

>>365
ま、お前がそう思うんならそうなんだろう。

お前の中ではな。

ま た お ま え か

ポエムはチラシの裏に書いとけとあれほど、、、

何も分かっていない

全くもって何もわかっちゃいないな。
明日の講習会が楽しみ。
れは何を意味するのかは後日。

れは何を意味するのかは後日。 ×
あれは何を意味するのかは後日。 ○

ID:a8X/62r80の言ってることは、ポエムくさいけど重要だと思うよ。
正直、言い方はもっと何とかならないのかと思うし、意地悪そうだから人として面倒くさそうだけど、
多分ちゃんと禅組んでて結構強い人だと思う。
ある程度立禅をやっている人間なら分かるんじゃないかと思うけど。
それとも、もったいないから敢えて嫌味な書き方してるのかな。
骨がブブブブって振動するような感じ。
でもやらなきゃわからないし、やれば多分誰でも分かる。
ワシはまだまだレベル低いからトンチンカンなこと言ってたらゴメンな。

ぬらり珍足はいつも上を向いてるからな。

図々しそうだから人として面倒くさそうだけど、
嫌味か淡白かは、ブブブブって感じが決めてくれる。
ただのおしゃべりでしょ、お互い軽いトンチンカンがいいよな。

このスレはマジで、女々しくて女々しくて、辛いよーー。思わず口から出ちゃった。最低。
セコイ、ズルい、図々しい、女々しい、偉そう、・・そういや妖怪のエッセンスは全てここにあるじゃねーか。
その汁を全部を集めて煮詰めたら本物の妖怪が出来るかもな。信じやすい妖怪などいない。そこに期待だな。

妖怪かバケモノか知らんが、太気や意拳やって何か特になったことある？
自分の腕を試そうにも大会はないし、喧嘩して勝っても何の益にもならんし。

早くも、妖怪のっぺらぼうファンである、のっぺら様の登場かーーー。ありがテー
もっとズルく、もっと気だるく、もっと何の益にならないカキコでノッペリさせえくれ。

昨日の講習会は無事終了也。
炎天下では危ないと言う事で、恵比寿駅に集合して会社事務所まで案内。
事務所の事務椅子に各自座ってもらいクーラーを効かせてジュースと簡単な茶菓子で開催。
当初は１０名前後参加希望者がいたが、実際に集まったのは５名。
しかも、ほとんどが意拳は未経験との事。
まずは、「生涯の空手道」での真実を解説。
続いて、現在行われている意拳の欠点と正しいやり方の解説の実演での証明。
この時点で、すでに参加者は目が点状態。
同時に、８枚ほどの所有している王向齋がやっている站チュン（「椿」の「日」が「臼」）功zhanzhuanggongnの写真を紹介して説明。
型としてはかなりリラックスしている王向齋の姿ではあっても、重要な要訣は厳守しているので、
今、巷間でやられているものとの違いが明確にわかり参加者一同沈黙。。。
講習会の最後は、さらに一同驚愕していた実際に動いている王向齋の８ミリフィルムの鑑賞会。
武術団を結成して指導している様子が記録映画として映っているが、
実際に王向齋が組手をしている場面は映っていないのが残念。
１０分弱のフィルムで、他のフィルムには弟子を簡単に負かしている場面が多数映っているものも存在するとか。
後日、これをＤＶＤに焼いて参加者に贈る事にして無地講習会終了。
本来なら、参加者の中で手合わせを希望していた人もいたが、
ここで互いが険悪な状態になって今後習えなくなる事を恐れて？
穏便に終える。
今後は、関西方面でのお盆休みでの講習会が予定されているので今回辞退された方も歓迎。

正しいと言いたくなるやり方もあってもいいしな、チマタにあふれる正しさがいろいろ揉まれることもいいんじゃねーか。
でもさ何の益に立たない武術だからこそ、こっそりスケベな道で上達するもあり、自分の道を探るのもあり、なんじゃねーか。
王向斎動画に誘惑されてる風景は最高にスケベで素敵じゃん。据え膳食わぬは男の恥ってなもんだろ。女なんて一度抱いたくらいでわかりはしねーよ。

武術だから、秘密はあって当たり前だろ。だから、取り組み方が大事、なんてぬるい事は言わねーよ。
きれい事言ったって武術をやろうって心根には、他を出し抜こうって部分は必ずあるぜ。
出し抜けるだけのモノっていうのも世には存在はする。情報にどう接するか、くらいの戦略はあるんだろうな。
教えてるヤツだって誰だって心にバケモノを持ってる。選択をすることだな。そして傷を負い、一つの博打の物語。
それが情報。その中で自分のバケモノ顔を見るんだ。このスレの住人は選べない正直者が多いとは思うぜ。

王向齋の動画はデマですよ

>>377
凄い妄想力だな。
武術なんか辞めて作家になれば？

いくら金を取られたんだろうな

捏造でもホントでも、ちょうどいいテーマだな。農耕民族と狩猟民族とでは生きる基本の腰構えが違うと言う。（出典・麻雀の神）
農耕民族の基本　守り腰では、農地がなくならなきゃー食えるから基本、騙されるな、そして、騙すな　と。
狩猟民族の基本　攻め腰では、狩りを流通を基本とするから、騙せ、そして、騙されろ、と言う訳だ。
教えてるヤツは組織運営基本だし、伝統堅持だから、守り腰というところだろ。ただ、テーマが武術という所が少し痛い。
スレ上では、騙せ、そして、騙されるな、が基本だがこれは無理がある。自分の中を情報が通り抜けていかない面もでる。
良い悪いの話じゃない。スタイルの問題だ。狩りに少し関わる武術。ダマせ。そして。ダマサレロ。攻め腰は大事と言いたいぜ。

現代情報社会では攻め腰は当たり前過ぎて面白くないんだけど、情報と武術のことを
深く理解するっては、何も益にならない武術にとって唯一のご利益になるかもしれねーぞ。
情報なんてジャッジして力を集中させなきゃー何の意味も産まねーよ。当然、リスクは当たり前。
農耕スタイルの守り腰だって、だんだん腐るだろうしな。騙すな、騙されろ、という変な
攻め腰スタイルもある気はする。時に勝負に出る訳だから変種の攻め腰とも言える。
このスレ覗くのだってノーリスクじゃねーよ。動画ww。まあ、リスクを背負って自分の中に狩りに行こうぜ。
（by　モンハン）

きも

講習会で紹介した王向齋の写真と動画をアップしたので希望者に差し上げようと思う。
簡単な問題を出すので正解者に漏れなくアップサイトとダウンロード解凍ＰＷを教えます。
長年修行された皆さんなら簡単に答えられる問題なので、期限は本日２３時５９分５９秒までとするので、
問い合わせを待ってます。

太気拳をしていてモンハンをする人もいるのか
中拳はオタクが多いからか

>>386
問題は？
写真と動画くれ〜

↑嘘にきまってるじゃん　王創始者の動画なんて存在しないよ
あったら10万で買います

チャレンジャー３名。
内、回答してきたのは１名。
しかし、２問中１問のみ解答するも不正解。
それでも解答してきただけましということか？
まぁ、沢井氏ですら、何もわかっていなかったのだから・・・

たとえば、沢井氏は乗馬中も站椿（「椿」の「日」が「臼」）をしていた事を語っていたが、
これだけで、「あー、この人、本質を何もわかっていない」ってわかる。
王向齋が、こんな事をしているのを知って注意しなかってのだったら、確信犯であり、
相当の狸と言わざるを得ない。
習い始めの当時なら致し方ない事であっても、帰国して人に教えている段階で、
自慢げ？に語っていたのであるから（それだけ、夢中になってやっていたという事をいいたかったのだろうが）、
救いようがない。
じゃーお前は本質を理解しているのか？と問われれば、確かに理解できてはいないが、
少なくとも沢井氏の乗馬中の稽古が無駄、無意味というのは本能的にわかるだけの能力は持ち合わせている。

乗馬中の稽古はちっとも無駄ではない。
バランスをとるのが難しい分体幹が鍛えられる。
禅は場所を問わない。動中の禅、静中に勝ること百万倍とも言われる。
気功としての立禅なら気を練るのにこれまた場所は問われない。
澤井にとっては地上の全ての場所が修業の場だったのだ。
澤井は正しい。
武道家として当たり前のことをしているにすぎない。

>>390みたいな形式論者には全く困ったものだ。
こういう人間は例えば暗い場所で勉強している者に対して
暗い処では能率が悪いし目が悪くなるから無駄だというだろう。
しかし暗い処でも勉強はできるし、勉強をする時間を確保すること
自体が難しいのだ。
自分なら寸暇を惜しんで勉強しているその人を励ますことだろう。

立禅って、長くやっても良いの？
それとも長くやるのは寧ろ弊害？

王向斉は経験上１時間から１時間半が適当と言ってるね。

俺たちが何時間やっても王向斎にはなれん

>>393
まずは１時間でもいいから始めるべき。害が出てくるくらいやり込めたらたいしたもんだろう
才能あるかも
１日３時間くらいやる人なんかは普通にいるよ

稽古の効果≒質×量。
集中できるならやればやるほど効果がでるし、集中できないなら
いくらやってもダメ。
勉強と同じ。

長くやる時期も必要。
他にやるべきことはいくらでもあると気づくまで。

立禅は、意拳によると長くやり過ぎるのは弊害が有ると言うけれど、
太気に寄ると長くやればやる程良いという意見がある。

どちらが、正しいんだろうね。

"長く"という意味を勘違いしている輩が多い。
"長く"とは、何年も何年も諦めずにやり続けろっていう意味。
１度の稽古で、１時間も立つ必要はない。
一度の稽古で３０分から長くて４〜５０分程度。
今日は、３時間、昨日は３０分、其の前はやる気が沸かずに休んだっというムラのある稽古をするのではなく、
毎日、毎日、飽きずに立ち続けるのが正しい方法。

う〜ん、成る程そういう解釈もあるのか。
となると、やはり一回の立禅で3時間とかやる意味あんまり無いのかな。

結構太気から立禅に入ると、長くやる事が良いという認識に成るよね。
実際、俺もそうだったし。
でも、意拳の人達はそれには、若干否定気味なんだよね。
良く解らなくなってきた感じなんだよね。

太気拳にしても意拳にしても、あんなやり方をしていたら長時間立っていても何も得られない。
だから、さらに時間を延ばして立つ。
でも、やっぱり何も得られない・・・
さらに、時間を延ばす・・・でもやっぱり駄目・・・
そんな負のスパイラルにどっぷり嵌っているのが太気拳や意拳の現状。

立禅てっ、具体的に何が来た得られるんだろうな。
一時期、嵌ってたけど正直明確な実感は得られなかった。

↑神経の鍛錬では？？

動いていたモノが止まることへの驚き。動きの中でのバランスと静止の中でのバランスとの差違。
日常の動きを止めることで、日常の無意識のバランスを確認する。そしてバランスそのものの中へ入っていく。
バランスは勝手にはイジレナイ。何故か。イジル行為もまたバランスの範疇のイジリだからだ。
落ち着いて驚くことだ。止まるとは変なことだと。そして次第に・・動くことは変なことだと。

ハッタリだろうが、妄想だろうが、デタラメだろうが、なんでもいい。
面白い言葉に出会いたいものだが、面白くない言葉が不思議なほど綺麗に完全な形で量産される。
なぜなんだ。たぶん、出会ってねーんだろうな。カラダに。先回りするアタマばっかりなんだろうな。

バレバレｗｗｗ

立禅は砂の身体を作るのが目的

そもそも、気功や八段錦、易筋経は、達磨が座禅をしていて長時間座り続けると
健康を害する心配があって考え出されたといわれている。　
達磨云々は別にして、長時間座禅で座り続けるのは体に悪いという事は昔から言われていたわけで、
それを防ぐために考え出されたのが気功なのに、太気拳や意拳は長時間立つ気功をして体がよくなると思っている輩が多い。
まったく、笑い話にもならない愚かな事をやっている今の太気拳や意拳。

長時間座禅をするのが健康に悪いなんて聞いたことがないぞｗ
曹洞宗も臨済宗も高僧は座禅の時間が長いが、長寿の人が多い。
よくもぬけぬけとそんな嘘がかげるなｗ

>>410
程度問題だろう

「エコノミークラス症候群」って聞いたことない？

程度問題だし、当たり前だけどやり方による。
練功としてある程度立つ意義はあるけれど、ガムシャラなやり方をすると固くなる。
だから気功にも意拳にも体操的なほぐす動きがあるぞ。
身体が動かないうちに無理に筋力で立ちすぎるのは弊害があると思う。
とはいえ、最初はちょっとガムシャラぎみじゃないと続かない気もするが。
何事も程々が良いんじゃね。

>>411
「禅関策進」という有名な禅の書がある。
悟りを目指す禅僧が傍らに置いて何度も何度も読み返す本。
過去の高僧が眠くなったら太ももに錐を刺したとか、岸壁の木の上で
座禅をして少しでも気を抜いてバランスを崩したら死んでしまうよう
自分を追いつめて座禅をしたとかそういう話が沢山載っている。
悟りを開くような人は生死を越えなければならない。そのために自らを
ぎりぎりまで追い詰める。
「程度」なんて言って自分の身を庇っている時点で悟りなんか程遠いだろう。

論点は健康だろｗ

論点は健康じゃないよ。健康など気にしていたら、超一流にはなれないと
いうこと。人の上に立つには人の何倍も努力するか人と全く異なる方法を
編み出すしかないということ。武道家でも超一流の人は身体中故障持ちが
多い。それは超一流の技を身につけるためのマニュアルなどなく、自分の
身体を酷使して自ら掴み取るしかないからだ。

じゃあ>410は誤りということか。

>>413
何か勘違いしてないか？

おれは>>410のいってる
「長時間座禅をするのが健康に悪いなんて聞いたことがないぞｗ」について、
健康に関する意見を述べただけ

悟り云々は話題にしていない

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、左翼のフリをしている連中は主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないからすぐにわかる。
...

着眼点や観察眼と言いたいところだが、結局ダメだろうなそう言うモノじゃー。
感覚を絵的に捉えられる広いモノが欲しいな。わかるはずがないモノを無理にわかろうとしない、
懸命に努力しちゃー感覚の皮が厚くもなる。すがらない感覚。素になれる感覚。ぶっちゃけな感覚。
普通食べながら喋っても舌噛まないだろう。舌の動きに武術の神を見た門派もある訳でさ。（立リュウー）

眼の動きに武術の神を見た門派もある。太極拳は眼神と言って大切にする。
眼はパッと見てもピントが同時に合っている。舌の動きもそうだ。
舌がくねくね動かしてるから円の動きだから、舌噛まないと考えるヤツはいないだろう。
昼飯は舌噛まないけど、晩飯は舌噛むヤツもいない。強い、出来る、とはそう言うことだ。

言葉に埋もれてるうちは禅じゃないよ〜！

意拳を臨済の公案禅、太気を道元の只管禅？、とすればだ。
王はどちらかと言えば、太気に近い道を提示したかったんじゃないかと思う。
でもそれは、目の前の現実に素直な立場での話だ。ダメのなモノは淘汰される峻烈な世界の話だよ。

ポエミンが現れてからすっかり糞スレ化したな。

たぶん意拳も太気拳もやってないと思う

沖縄伝承空手で言う「気」や「逆らわない流れ」が表す強さをどう解釈するのだろうな。
ほとんどガードもしてないしな。それでいて大男に押し込まれたりしてない。
２、３人いるよな。王の実戦を少し彷彿させる戦い方する人。禅じゃない道はインチキか。

test

たんとうを、どんなテーマを持ってどれだけやってますか？
「意識の転位」を、始めにやっていますか？

>>425
沖縄空手で「気」なんて云うのか？
宇城さんぐらいしか聞いたことないが

宇城さんは、空手以外の独自要素が入ってるだろ

察して読んでな。じゃないと本題に入れないぜ。「気」と言ってみちゃっただけと思ってるが。
独自要素？ぜんぜんそうは思わない。だから「気」なんて言う必要もないと思うし、勝手にどうぞって感じ。
シンプルにしか書かないぜ。独自じゃない所がまんま似てるんだよ。型と立禅。独自じゃないところがさ。

八卦が円周を回る練習を独自と見るか、見ないか。
太極がゆっくり動き、触れたまま動くのを独自と見るか、見ないか。
そんなに多くのいろんな異次元な勝ち方がこの世にあると思うのか、思わないのか。

大関さんのDVD見たけど、詳しく立禅紹介してるね

すっかり糞スレ化したから現れた？

６面力だけではなく、８面力だそうだ

日本の意拳団体は、站椿は短い時間でいい、というところが多いようだが、
どうなの？

http://bunomichi.seesaa.net/archives/20130724-1.html

ここでは站椿はせいぜい5分の立てば十分、とを書いているが、
俺が学んだ北京の武館は、先生も生徒もみなメチャクチャ長くたっていた。
他の先生達のところも同じだった。

なぜ、日本の意拳団体は短くていいのか？
ここで練習している人達の意見を聞きたい。

>>434
この人は他の武道から入ったからタントウ好きじゃないんだよ。意拳やらなくても強いからタントウ必要ないんだよ。

というかこの人のやっていたという南蛮腿撃流拳法とかいうのが気になるわ
物凄いネーミングだな

南蛮殺到流拳法ならそこそこ有名だけど、そこから派生したのかね。

その厨二拳法強いのか？

>>433
増えた２面はなんなの？

ルービックキューブかっ
昔の筆箱でそういうのあったな。六面とか八面とか

うん

大関さんのDVDは良かった

192 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/05/08(水) 18:36:38.10 ID:ykZKbQOIO
>>192＝矢印を覚えたのが嬉しくて、はしゃいで使いはじめた白痴のクズ

自分で自分をヘタレ気違い低能呼ばわりして、狂ったように（というか、気狂いそのもの）草生やす救いようのない伝説の生き恥さらしがこれだ！

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
自分のコピペレスに自分で噛みつく
今世紀最大の気違いアンチ伝統空手ジジイ在日ﾁｮﾝ猿の発狂生き恥さらし自爆ショーｗ
で、一度ならず、何度でも自分で自分のレスに噛み付く発狂自爆ブーメラン大王の汚名をほしいままにする異常者ぶりは、もはや宇宙に轟く超銀河キチガイ伝説レベルw
在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、
在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、
在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、
在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、
在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、在日ﾁｮﾝ猿発狂、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
それって内容は意拳なの？

↑そうです

>>445
ありがとう。 意拳でも大気でもない、大関さんオリジナルのエクササイズＤＶＤかなと思ってた。

太気拳は無学ですから。まぁ、がんばって下さい。

>>447
それはどの書き込みに対するレスなの？

ここ全体ですよ。

>>447
あんた、くだらない人間だな。

本当の事を言ったでけです。

>>451
いかにもくだらない人間がいいそうなセリフだね

話題ないね

太気拳は意拳の極僅かな一部を昇華したものである。

意拳も太気も
無意識で意念と身体動作が常に一致してないと
組手をやれば意念と身体動作が分離し、極端に弱くなったり
しばらく練習をしていないと、一から練習をやりなおさないと
駄目になったり維持管理が大変だOTL

テスト

意拳学という本を読むと意拳の方が奥が深い

test

>>455
なぜ無意識で動こうとする、練習をしないと極端に弱くなるの？
無意識で動けなくなると弱くなるのはおかしい

意拳の戦い方は
敵動かざるとき我動かず
敵動こうとしたとき我先に動く
拳が当たらないときは打たない
敵に充分なダメージを与えられるときに打つ
だっけ
こんなのできる人いるの？

>>460
神宮時代の太気並みの組手やっても難しい境地だなｗ

太気拳には関係ない事柄ですね！

４６０
野球少年はたくさん居るが、プロに成れるのはわずか。
武道も一緒。
それを勘違いしてるのが多いよな。
出来るのは居るけど、極端に少ない。

忽雷架やりたい

熱したやかんになんかに触って
熱っ！て手を引いたときの無意識の反応力を常時引き出せるようにする
変な表現だが意識化された無意識って事だな

他流だと受講生が直球で質問しても、内弟子でもない限り誤魔化した答えが返ってくるのか秘伝系武術の有り難みなんだけど、

岩間師とかは他流も買って見てるビデオで明快に拳理を語っちゃうもんね。

「熱いやかんに触れて無意識にピシャッと動く」とかは聞く人が聞いたら“奥伝公開”みたいなもんだよね。

>>466
熱いやかんに手が触れて無意識に動くのは解るが
そこから、どう拳術に活かすのかは教えてくれないだろう
無意識の動きで凄いこと(相手を天井まで飛ばしたとか)しても
次に意識的にすることは出来ないと本にも書かれている

何年やっても、初心者みたいな質問をくどくど聞く人もいるからね。

何年たっても太気拳は変わらない！

テス

>>469
澤井さん死んでから年々レベル下がってるでしょ

レベル下がり過ぎ。
まぁ、元々レベル低いですからね！

意拳と太気は別物なの？

インドのカレーと日本のカレーの違いみたいなもんだな
別の食いもんだって言えば別の食い物だし
旨けりゃ何でもいいって考えもあるし
まぁ、色々な考えがあるわな

太気拳は意拳から考えるとアウトな存在です。

>>475
どうして？

で、君たちは意拳をどこまで理解しているんだ？
君たちは意拳を使えるのか？

どうしてってここで言わすのかい？

どうしてってここで言わすのかい？

松井さんのアメリカの散打試合の動画はありませんか？

太気拳のほうが強いだろ。

>>479
早く言えよ。

秘伝云々も神秘性があってロマンがあるけど
結局組み手がんがんしてこう来たらこう返すみたいな
ノウハウを集積してった方が強いんだよなぁ

太気拳は意拳の極僅かな類似拳である。

>>484
つまり、意拳より進化した状態

妄想です。井の中の蛙

>>486
お前がな

うんこ食べたら王向斎と同じ強さになれるとしたら、食べる？ お茶碗一杯のうんこ。

>>488
どうぞお国にお帰りください・・・

お前がなはもう古い。

意拳はもう古い。

山崎てるともは、松井朝鮮銭ゲバに説教したの？

いまは游心流の方が進化してる。
意拳の真髄は太気拳より游心流にあると思う。
長野さんは実質的に松田さんの後継者だし

太気拳に言われたらさっぱしですなぁ〜（笑

秘伝で宇城氏を見たが、太気拳の師範で、
あの高みまで到達している人物はいないだろう。
宇城氏に組手で勝てる師範はいるか？　いないだろう？

島田さんももう終わりだね
彼は強かったかもしれないけど、ただそれだけだった
わずかな弟子も元々強かっただけ

もうちょっと真面目に弟子を育てとけばよかったね
今30で入っても十年後は40
太気で強くなったのか分かんないよ

ブームはもう来ない
マイナー団体として西新宿で細々と


護身や健康を謳うんなら、原発事故直後に逃げればよかったよね
せっかくの自由業なんだから

>>496
ニコニコ動画で島田氏の動画が挙がっているが、
盲目的に賞賛しているコメの他、かなり本音が書かれてる。
宇城氏の動画と比べれば、その武術の差が明らか。

どっちが強いかは戦ってみればわかるんじゃね？

年をとっても衰えないそれが武道である
http://www.bab.co.jp/hiden/dvd/09hino/hin6d.html

日野たこ平はやめてくれ。

島田さん　
毎日プルトニウム吸い込みながら、組手強くなった、養生だ、って言われてもね
虚しいね　武術なんて何の役にも立たないよ

島村さんも気合入ってるけど、時の縁、地の縁がなかったね
栃木から日本を元気する　←残念でした
年頃の娘をホットスポットで二年半被曝させ続けた、という事実だけが残るよ

二人とも判断力が欠けてたね

削除しろ

私がいたころから太気拳は仲悪いからな〜!

島田さんの失言　「（現在の意拳よりも）俺の方が王先生に近い」

根拠無く言い切ってしまうのが彼の欠点だね
太気も意拳も中途半端なのに
もう少し謙虚になってもらいたいね

>>504
ホントにそんなこと言ってるの？

＞島田さんの失言　「（現在の意拳よりも）俺の方が王先生に近い」
王向齋が草葉の陰で笑い転げていることだろうｗ
「お前が、イチバン俺とは程遠いいぞ」って。

雑誌読んでないの？

基本要訣も守れていないのに王向齋に近いって。。。
もー笑わせてくれる島ちゃんｗ

島田と高木と久保のDVD見たけど澤井さんに比べると
みんな全身が全然統一されてないね。

フットワークは空手とボクシングと変わらないものになってるし
発勁はただの力押し

誰も澤井さんの動きは真似できなかったんだろ
失伝したね太気拳は

意拳もそこまで言われて誰も叩きに行けないんだろ
あながち間違ってないんじゃね

出来れば「俺はこう教わった」の方がいいね
「お祖父さん先生の本にこう書いてある」より

“伝承”って何だろう、と考えてしまうよ

「俺には出来る・解る」というのも考えものだね

＞フットワークは空手とボクシングと変わらないものになってるし
「フットワーク」という言い方に個人的には違和感がある。
歩法っていう方がよろしいのではないかと。
でも、まぁ、ボクシングとかわらないからフットワークでもいいか。。。

う〜ん… さすが裸の王様。

意拳のDVDを観て、歩法を習得しよう

太気拳の輩はのぼせ上がってるのが多いですなぁ〜！
幸せ呆けも甚だしい。

太気拳の輩はのぼせ上がってるのが多いですなぁ〜！
幸せ呆けも甚だしい。

島田はある意味幸せ者だね。

島田さんには若い生え抜きの生徒を育てて欲しいな

オキケンやシステマが盛り上がってきてるから、これから太気を学ぶ人は減っちゃうかもね

でも意見する人がいないと、ここ最近の特集みたいに超絶つまらなくなっちゃうんだよね
弟子は情報発信についてアドバイスしてやんないと

所詮は、取材に来た漫画家を脅かして御満悦。と言うレベルだからね。
ジュロムレバンナを叩き伏せたと言うレベルじゃない。

>>522
>ジュロムレバンナを叩き伏せたと言うレベルじゃない。

それ、島田さんもやってないかも知れんけど、あらゆる中国武術家に無理なんじゃね？

やっぱり太気と意拳の関係は文化的な誤解が相互にあるな。
それが解らないといつまでも罵り合いに終わってしまうと思うよ。
例えば沢井先生の立場についてはそれの典型例。
沢井先生のことをヨウ宗勲先生は「沢井学長」と呼んでたことは皆知ってると思う。
これを日本人は（かつての自分を含めて）ヨウ先生が年長の沢井先生に対してまた、
その実力に対して敬意を払った友情あふれる表現だと性善説に基づいた解釈を
してしまいがちである。
しかし、中国人の、武術界の人間の解釈は全く違う。王先生の後継者であるヨウ先生が
沢井先生を「同門」と認めているならば、歳が上だろうが強かろうが「師弟」と
呼ばねばならない。これは反日とかそういう問題でなく、中国武林の文化であり中国人同士でも
適用される厳格なルールである。「学長」という呼び方は「門外」の人間に対する呼び方であり、
他人行儀で冷たさすら感じさせる呼び方なのだ。
同じ「学長」という呼び方でも感じ方が日本人と中国人はこれだけ違うのである。

続き

つまり中国人にとってはヨウ先生が沢井先生を「師弟」と呼ばずに
「学長」と呼んだ時点で意拳と太気は別物というのは自明のことと
解釈されてしまう。
中国の意拳も門人からするとヨウ先生が「師弟」と呼ばない人間を
「師兄」や「師弟」や「師淑」と呼べないのである。
実際に「意拳詮釋」などの公刊書では他の一門の人物には「師兄」「師弟」
がついていても沢井先生には澤井健一「君」と表現している。日本人向けの
リップサービスを別にすれば中国の公の場では門外の人間扱いである。

ただ中国人はメンツを重んじるので適当に太気や沢井先生を持ち上げてくれるが
（こっちのメンツを立ててくれる。とくに金銭がからめば。）本音では沢井先生に対する
評価は厳しい。
これをもって中国人は「嘘つき」「汚い」と非難するのは簡単だがこれは文化の違いと
いうより他ない。中国武術の世界はメンツと利害と擬似家族的な複雑な人間関係が絡まった
独特の世界で中々日本人には理解するのは難しい。

グダグダ言わんでもバッタものを教えられたんだから同門と呼べないのはわかるだろう。

太気よりシステマの方が面白そうだよね　なんとなく

つべの島田さんのヨーロッパ動画
劣化意拳みたいで寂しいね

島田さんの勘違いの一つは、「武術」にも「太気」にも本人が思っているほど世間一般的には価値がない、ってことじゃないかな

>>528
あれじゃあキックボクシングに勝てないと思った。

>>529
じゃあ島田をボコって動画公開しろよ坊さんコスジジイｗ

島田さんはあんまり粋がらない方がいい、ってことだよ

ああ、これが2ch脳っていうのかな

なんでアカの他人に動画アップしてやらんといかんのか

ニコ動には島田さんの動画、多いの？

>>535
「ぐぐって自分で調べろカス」って言いたくなるところ、今日は機嫌がいいから教えちゃう。
「太気拳　島田道男」で検索したら２本しかヒットしない。
まぁ、他のキーワード（「意拳」）で検索するとごちゃごちゃ出てくるけど島田道男が映っているかは自分で調べてくれ。

島田さん、北京に行ったとき
本場の意拳の理論の緻密さに関心しつつも
ガチ組み手したら負けないと思ったらしいな
まぁ実際太気勢が神宮形式の組み手で泥試合に持ち込めば
そう負けんだろうね

意拳で強いのは姚氏だけで、弟子どもそんでもないってさ

＞本場の意拳の理論の緻密さに関心しつつも
＞ガチ組み手したら負けないと思ったらしいな
ﾌﾞﾊ！！
理論もない、やってるものはバッタ物。
目も当てられないな。ｗ

バッタモノに勝てない本物ほど無用なものは無いな。

島田さんも「俺は本物の武術家だ」って粋がるなら、モスクワかトロントに行ってからにして欲しいよ

島田さんはメディアに多く出て失敗だったかもね

弟子まで粋がって「殺し合いだ」ってなっちゃってるからね
ま、ボールは自分に跳ね返って「お前のはスポーツだろw」ってなるんだけどね

「自分を見つめろ」がなぜか「本気でやってる私凄い」になっちゃってるから、後輩も増えないんだと思う

島田は性格悪い

島田さんめっちゃ叩かれてるし、確かに発言だけ見るとそれも分かるんだけど、
実物見ると天然っぽくて憎めない人やで。
文字で発言見ると「そりゃないでしょ」にしか見えないんだけど。

もう島田さんには興味ないんだよね
20年後のさとーせーじさんは見てみたい気もするけど

>>528の動画で、手解きみたいなことしてるけど、
宇城先生のそれと比べると、あまりにも次元が低くてガッカリした。

松井さんに腕掴ませてるやつかな。
あれが売りの、空間と上下の力、だね。
見せ物だったらもっと派手なのやった方がいいね。

島田さんは、弟子ができない、と嘆くより、先ずひたすら十年間立禅だけやらせるべきだね。一対多、なんて二十年早いよ。

島ちゃんの某支部の写真。
噴飯物。
あれは、王向齋も草葉の陰で嘆いているだろうなｗ

太気拳ズタズタ

やはり意拳の真髄は長野峻也の中にしかないのか・・・

島ちゃん・・・
武術界の関東連合だからなぁ

アメフト君はもっと面白い文章書いて欲しいぞ

数分刻みで投稿してるから同じやつってバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ



アーホーｗｗｗｗｗｗｗｗ

てす

平直行より女装した島田のほうが強いの？

だからなに

太気拳は島国拳法よ。

アメフト君は粋がってるから、なんかあれ

本人も生徒も情報発信が下手だよね

だからバレバレだっつの


ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この間の雑誌もなんかブログみたいだったね

美大くんも、来るべきだ、って言ってたけど、普通は、えっなんで？って思っちゃうんじゃないかな

女装拳法 最狂

そうだねプロテインだね

最近は習字も始めたな。（笑）

そのうち飽きるだろ(笑)

澤井先生をして「島田君の拳法は誰にも真似できない」と
言わしめた天然の武術家島田道夫
いつの間にか勝手に強くなったらしい

島田さんは露出しない方がよかったと思うんだ

馬鹿ほど出たがるんだ！

そう言えば、KIRINのカリブーンのCMのおっさん。島ッチに似ていて笑えた。

画像はよ

馬鹿ほど出たがるんだ！

島田さんって居酒屋で突如殴りかかられたけど威力を殺して
本当だったら月まで顔が吹っ飛んでいるところを
顔面骨折で済ませたんだよな。スゲーお人だよ

まあぁ、メルヘンな御方

日本人なんだから中国拳法より沖縄空手とかをなぜ極めようとしないのか？
諸賞流とかでもいいではないか？
中国拳法を神格化しているやつをみると哀れでならない

日本と空手、関係ないだろw

>>574
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=siSKnBqEa2Y

>>578
日本人であることに特に誇りも無いしな。
自分が良いなと思った物をやればいいんだよ。
あまり自分をカテゴライズすることにこだわるとと、思考が硬直するしな。
俺は俺だ。

>>578
＞中国拳法を神格化しているやつをみると哀れでならない
おい、おい、古武道はどーなのよ？
天狗から習ったとか言っているところだってあるだろう。
それに、近年日本に太極拳を初めて紹介した王樹金が来日するきっかけは、
バリバリの右翼の大物である頭山満が、蒋介石に日本に中国武術を紹介してくれと頼んだのがきっかけだぞ。

太気の練習をしていない

落ちた国の事も考えてねとか何？葬式ムードみたいになって心の中-でだけ喜んどけってことか？

三カ国は正々堂々戦いあってきたんだし、勝ったことには素直に喜-んで、戦いあった相手を讃えあえばそれでいいじゃないか。

島田さんって平直行より強いの？

>>576
素人の顔面骨折させて喜んでる馬鹿とそれを聞いて興奮してる妄想馬鹿だなwww

>>585 平直行はいっとき嵌ってたが、すでに見切りをつけたよ。
今は古武術に夢中さ。

教練やめたの？

>>587
気功会のHPにはまだ教練で乗ってるけど？

太気が一区切り付いた時期に、
古流柔術（心眼流）、というか島津さんに出会って、
太気とはまた別方面に深いから、吸収中なだけじゃないの？

平（笑）

島田さんの太気はもはや
島田氏太気拳とも言えるほど成熟しているな

島田は皆んなから過大評価されて幸せ者だのう。

ほんまに幸せなやつやね。
惚れ惚れするわ！

太気の練習は少しでもいいから毎日やったほうがいいな

太気拳は創作武術だよ。意拳じゃないよ。

それを言うなら意拳も王向斉の創作武術だけどな

お前もなかなか言うの。
太気拳？
澤井の泣き惜しみだろう？
まぁ、それでも日本武道に影響与えたからな。
そこは認めてやる。

太気も組手をやっていないとこは弱いだろう

太気拳には学が無いんだ。
全て感覚的に省略してる。
そこは感じた事ないかい？

マジレスすると５９６は正確じゃない

立禅を長時間やって組手をすれば誰でも強くなるだろう

島田さんも口では、「俺には出来る・分かる」と言いながら、
王先生の本を引用して権威づけたいんだろうね
中国嫌いなんだったら、王先生ハー、っていうのは止めるべきだね
見苦しいよ
自分の言葉だけで語りなよ

立禅だけじゃ強くなれないのがバレるから、組手をさせないっての
があるんじゃない？
Ｋのとこもそうだった。

まだ30代なら、組手やれば誰でも強くはなるだろ(笑)

太気拳の方々に質問あり。
定中力を説明して下さい。

中村誠＞＞＞＞＞島田道男

>>606
キョクチン史上最強だろうな
現役のあの人と戦えたのは、太気じゃ全盛期の岩間さん（３０代〜４０代）くらいかな

岩間先生てそんなに強いの？
中村誠の半分くらいの体格で。

岩間先生は若い頃のカレンバッチと互角の組手をしたと聞いた

今の太気にあの蹴りの威力が出る前に
スッと腕出して割って入る
澤井先生が得意な技出来る人いる？

太気は腕から動くのじゃない歩法が大事

岩間さんは太気拳の完成形だな
他の人達は何か太気と意拳どっちやねんて感じだなあ〜
見てると、デカくてパワーのある相手と戦えそうな気がしない

610
ここに書き込みしてる奴らは
そういうことが出来るんじゃね。ｗ
475とかさ。
612とかさ。

写真で見てると今の太気の人たちは
かつて澤井先生が指導した
踵を浮かせる立禅をしてないよな

意拳の先生にダメだしされたからな

意拳の先生は真伝が広まる事を恐れたんだよ。
北京も上海も香港も、裏ではしっかりと踵を1cmくらい上げてるよ。
それで1時間、ピクリとも動かない。

おっと、書き過ぎちゃったな。

意拳の入門書には踵を浮かせるが上げ過ぎるのは駄目だと書かれている

踵も意念をつかって微妙なさじ加減で上げるでもなく付けるでもなく

605の質問にどなたか答えて頂けないものか。。

澤井先生著の太気拳入門買った俺に死角はない。
最強への道が開けた

>>619
あれは推手をする時に使う意拳の用語で太気には伝わっていない

>>605
自分は知っていて聞いているの？試しているの？

当たり前じゃないですか。

>>623
俺は意拳も太気拳もやったことないけど
定中力て文字通り解釈すると
自分の正中線を定めるとか
相手の正中線に攻め込む力とかそんな感じの意味？

違いまふ

>>622
475は太気から意拳に乗り換えて
僕ちゃん物知りになりましたよ〜っていうのを
２ちゃんでアピールしたいんだろうな

>>626
これこれ、そこは気づかないフリをするのが大人の付き合いってもんだぜ
誰しも自己顕示欲はあるもんな

>>625
無知な私めに定中力を御教授下さいませ

ここで教えるなんて無理ですよ。

>>629
628のために聞いてみる
意拳を習うにはどこにいけばいいんだ

北区田端

拳術において“定中”は、極めて重要な要素であり、その為我々の練習においては、先ず不動（最初から微動を求めず）の立禅（站椿）にて、“中”の安定性を養成し、

その後空間の位置や速度、相手からの圧力の変化など実際の動きの中で、いろいろなケースを想定した各種のテストを通じ、その安定性の精度をより高めていきます。

>>631
意拳を習うには日本で一番な所だな

形を保つ力？

475の意見は？

>>631
でも太気拳なんでしょ。

砂糖さんは過大評価されすぎ

純粋意拳から見たら冗談みたいな間違った練習してる

太気拳は意拳の冗談である。

>>636
間違った練習ってどんなことを指しますか？
ぶつかり稽古とか。

>>636
でもお前より強いだろ。
で、お前がさらに間違ってるという
島田さんはもっと強いと。ｗ
強さが武術じゃないのかな、ぼく〜わかる〜？ｗ
間違ってるというのなら、行って証明してきてよ
２CHで吠えてないでさ！！
475でもいいぞ！

639
よりは強いし正しいぞ

君こそなぜここでえらそうなのかな？ほえすぎじゃないか？

君に直接教えてあげるから集合場所を指定なさい名

島田さんは他人のことを「武術家のなんたるかが分かってない」って言うけど、
彼の先生が学んだのは現代武道や中国拳法。

あんまり気負わず、「俺はこう考える」でいいよ。

身内主義の中国人が赤の他人に、それも外国人に
教える時点で「純粋」意拳などありえない
そもそも王向斉の技に触れたことがない人間が
これは亜流あれは本流などと口にする資格があろうはずもない

じゃあ日本人のやってるのは全部不純でいいやん

てす

てす

>>636が言ってるのは、純粋に意拳のみ練習しているか、
太気と意拳を並行してやっているか、または混合しているかの違いを言ってるのではないですか？

島田さん、最初はすごいと思ったけど

なんだか最近の立禅みても、何にも感じなくなっちゃった

他スレに書いてあったけど、本当に宇城先生の発言？

385 名前：宇城憲治[] 投稿日：2013/09/16(月) 09:15:00.28 ID:/zmYAwtu0
あんな島田のような唸っているだけのDVDは自分に自信がないからだろう
彼は強いが高木なにがしが筆頭だとは太気拳の底は低い。
開祖の澤井でさえ空手の前で一撃で負けたのだから太気拳は実戦でも試合でも弱い。

島田の動きなんて劣化ボクシングみたいなもんだからな

澤井さんの動きと違いすぎる。
澤井さんの太気拳は失伝したんだよ

下らねえと呟いて

太気の場合、形を真似ても意味無いからな

>>648
宇城氏の発言うんぬんは知らないが、
高木氏の組手を見れば、その発言は理解出来る。

※ 至誠塾HPをご覧下さい。

てす

>>648
セミナーで中拳の悪口は言ってたな。
大したことないって。
書籍では、人の道どうのこうの言うけど、実際はかなりクセのある人なんじゃないかと思う。
オープンのセミナーで他の悪口とか言うのは人間性見透かされるとか思わんのかな。

>>654
確かに高木氏はたいしたことない。
HPの動画を視れば馬鹿でも解る。

ここまで、いつものやりとり

平と島田
どっちがケンカ強いの？

再来月あたりまた特集かな
今度は具体的な感じでお願いするよ、島田さん

高木さんと島田さんの話より、砂糖さんの話を聞きたいな。

砂糖氏は謎だよね
意拳と太気拳の橋渡しの功労者だけど、動画が全くない

動画自体はあるでしょう。

>>654
バブル入社の関西人経営者って感じ。誰に対しても上から目線半端ない。

>>636
純粋意拳っで何？中国でも意拳は十人十色。
あなたのやっている意拳が純粋意拳なの？
そう思っているのはあなただけだよ。

例えば韓氏にいわせれば北京は正しい意拳ではないし、
北京にしたって、いろいろだしね。

>>663→>>646

王興斉の意拳は一つ○氏など無い。

光〇は太気拳が怖くて東京に出てこれないヘタレ

釣れますかwww

663
太気とか他の武術をまぜていないものの事で、別に自分が正当とはいてませんがな

純粋に意拳だけしかやってないってこと646の通り

もっと日本語勉強してね

意拳だけしかやっていない、という人間同士で
内が正しい、あそこは間違っている、と相手を批判し合っているのが
意拳の練習者だよ。
なにを以て正しいとか、間違った練習とか、言っているの？
あなたは、他人の練習を、間違っているといっているが
その基準は、所詮あなたが、誰かから習った（聞いた）情報でしかないだろ。

日本の意拳愛好者の人らは
ウチが正しいみたいな言い方はするけど
ウチが強いっていう言い方はしないんだよな
やっぱ武術としてズレてんだろうな

インプット（教授法）の正しさを自慢→意拳
アウトプット（組手）の強さを自慢→太気拳

太気拳が強い？
中国の先生笑ってんだよ。

>>672
戦ってから笑わなきゃな

釣れますかwww

よう承光老師が笑ってる。

みんなが笑ってるー　お日さまも笑ってるー

意拳の先生は本当の事を教えてはくれない

さぁて、明日からの太気拳は？♪
んがんぐ

島田さんは「太気拳」って名前に価値があると思ってるのが痛いね

意拳は、原理原則の拳だから、
それから逸脱しているのであれば、間違っているという指摘は
当然のように思う。

意拳には二種類しかない
王向斉とそれ以外だ

じゃあ、意拳もいくつか流派あるけど
どれが一番正しいの？

人生色々　意拳も色々

意拳に流派は存在しない。ただ是非があるのみ。

と、王先生は仰っておられます。

光岡の韓氏意拳て強いの？

>>648
高木先生はもちろんすごいが、太氣の筆頭と言えば岩間先生じゃないのかね？
宇城先生は岩間先生の目の前でこんなセリフが言えるかな？

沢井氏を倒した安田氏は学生の東日本チャンピオンだから
空手の人間からすると沢井氏の実力は年齢のバイアスを外すと駄目駄目だろ。
それも一撃だから。
弱い奴の蹴りは捌けて勘違いしてたんだろうな。
強い奴の技はわかってても防げない。
年寄りに本気だす奴も少ないし勘違いしやすいわな。
安田氏の一件はいい薬だったろうな。

>>687
安田氏の「チャンピオン」は大山のホラ。松濤會は試合しないんだよ
学生チャンプだった記録も無いし。

手バチバチだけの太気拳

空手が強いと思うならサンドバッグでも蹴るといい

手バチバチだけの太気拳

>>安田氏の「チャンピオン」は大山のホラ。松濤會は試合しないんだよ
学生チャンプだった記録も無いし。

マジかよ！！！
本気でショックだわ。
学生でもチャンピオンクラスに負けたなら言い訳も立つ。
ただの空手部の学生に病院送りかよ・・・
それもボディ一発だろ？
二十そこそこの大学生にのされるってのは結局太気には内功なんて
伝わってないのかそれとも俺が中拳に浪曼を求めすぎなんかな？
(´・ω・｀)

＞二十そこそこの大学生にのされるってのは結局太気には内功なんて
＞伝わってないのかそれとも俺が中拳に浪曼を求めすぎなんかな？
心中察する。

拳聖？などとやたら持ち上げられた韓国人がいた。「俺は気功を積んでいるから、いくら空手で強く疲れても大丈夫だ」と豪語したそうな。
これを聞いた極真館の若い者が彼の水月を一パツ突いた。猛烈にきいたらしく、顔面もマッ蒼になった。
しばらくしたら全身に黄疸が発生し、外傷性肝炎で六ヵ月も入院したという。これは本人に確かめたので事実である。
　　　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　８７ページ）
　　
　　

私らが明治神宮の林の中で、王樹金先生に内家拳を習っている時に、頭のはげた韓国人の小男がやってきた。
それからチョクチョクやってくるようになった。私らには、北京で王向斉先生に大成拳を習ったと云っていた。
私らには大した事は云わなかったが、韓国人仲間の大山師範の極真館の若い空手の人達にいろいろと話をした事が耳に入った。
柔道五段・剣道三段で、王向斉先生が７０歳の時に試合をして負け入門を願ったが、許してくれないので、
雨の日も雪の日も道場にかよい、毎日魚を持って行って差し上げた。一年ほどして入門を許され、末座に坐らせられ見取り稽古と道場の使い走りをさせられた。
自由組手を主として二十年余習ったという。
　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　おわりに　）

王向斉先生は１８８５年河北深県に生まれ、１９６３年に天津で７８歳で亡くなった。ここで単純に足し算と引き算をしてみよう。
王先生が７０歳の時に試合して負け、一年後に先生が７１歳の時に入門し、それから二十余年（７１歳＋２０余歳＝９０余歳）となる。
７８歳で亡くなった王先生が９０余歳まで生きて自由組手を教えた勘定になる。
　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　おわりに　）

王先生の入門許可がないので、雨の日も雪の日も風の日も道場にかよったという。また入門許可を得てからは末座に坐らせられて見取り稽古と使い走りをさせられたという。
これも日本の武道家の昔の講談としてなら面白いであろうがこれは悉く此男の創作である。
既に御承知のように中国の稽古はすべて屋外の公園や広場である。雨や雪が降れば当然休みだ。
入門して新参者であっても、中国では末席に坐って見取り稽古と道場の使い走りということはない。
また王先生は宗教上のことから、肉食をしなかったから一年間魚を持って行って差し上げたという事は考えられない。
　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　おわりに　）

柔道五段・剣道三段と云うので、私が戦前の講道館柔道の有段者名簿を持っているが、いつ頃もらったか、ときいたら、
「講道館の五段の人に習った。その人がお前は実力五段だといった。講道館の段も剣道の段も、もらってはいない。実力だ」
とのこと。そのうちある武術雑誌には「講道館に内弟子に入って」と書いてあった。
　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　おわりに　）

王樹金先生の云うには、「この人が習ったという時期には自分も王先生のところに数年間通っていたが此人は一度も見かけなかった」といわれた。
これで決定的である。話を面白くおかしくして、王先生の家の床の間の鯉登りの掛軸の話など、中国人の住宅に床の間のあることは初耳だ。
先にも云ったように聖人とは天地自然の道をさとり行っている人を云う。聖の意味もわからずに拳聖などとはかるがるしくもち上げるべきでない。不明にもほどがある。
　
柔道五段・剣道三段と云うので、私が戦前の講道館柔道の有段者名簿を持っているが、いつ頃もらったか、ときいたら、
「講道館の五段の人に習った。その人がお前は実力五段だといった。講道館の段も剣道の段も、もらってはいない。実力だ」
とのこと。そのうちある武術雑誌には「講道館に内弟子に入って」と書いてあった。
　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　おわりに　）

安田氏の件については、当時から強くて有名だった安田氏相手に
一撃KO負けとはいえ挑んだ澤井氏は立派だと思う。
ただ、負けたことを隠したり、調べたら簡単にバレるような経歴詐称をしちゃいかん。

拳聖？などとやたら持ち上げられた韓国人がいた。「俺は気功を積んでいるから、いくら空手で強く突かれても大丈夫だ」と豪語したそうな。
これを聞いた極真館の若い者が彼の水月を一パツ突いた。猛烈にきいたらしく、顔面もマッ蒼になった。
しばらくしたら全身に黄疸が発生し、外傷性肝炎で六ヵ月も入院したという。これは本人に確かめたので事実である。
王樹金先生は本当に功が成っているのでいくら突かせても平然としていた。自分で出来ないことを自慢してはいけない。
　　　
（柔と拳と道　佐藤金兵衛　著　　創栄出版　初版　８７ページ）
　　

やれやれだぜ

>>701
これ、実際は突きではなく前蹴りを捌けなかったって話だよね？

河野氏の本には、王向斎先生のところで站トウをやっている澤井さんを良く見かけた、
と王樹金先生が言ってたと書いてあるけどな
ただ、太氣拳の本を見て、あんなふうに手を高く上げる事は当時の大成拳ではやらなかった
と言ったとも書いてある。おそらく澤井氏の創意工夫であろうと

金兵衛の話はうそが多いから信じちゃ駄目だお

河野氏の本の書名を教えて欲しい。
王樹金は生前｢沢井が王コウサイの弟子であるわけがない。｣と断言してた。
王樹金は天津で大成拳を学びその頃ヨウソウクンは弟子入りしてない。
時系列的にも目茶苦茶な話。
ちゃんとソースを教えてくれよ。
得意の捏造か？デマか？韓国人かよ？
すぐばれる嘘なんかつくな。
嘘つくにも知性が必要なんだよ。

>>706
いきなり韓国人呼ばわりとか、人に物を尋ねる態度がなってないけど
可哀想だからまぁ教えて上げるｗ
「王樹金老師 太極拳真伝」の２０ページね

＞王樹金は生前｢沢井が王コウサイの弟子であるわけがない。｣と断言してた。
ほぉ。初めて聞いた。
で、そのソースは？
ただ考えられるのは王向齋に拝師していないって事じゃないか？
だったら、王樹金はどうよ？
って突っ込むだろうけど、それをいったら趙道新も弟子でなくなるけどね。
二人とも、張占魁からの推薦で学んでいるからここはなぁなぁじゃないかと。

水月に空手の突きをもろにもらったらたまらんは

興奮してごめんね。
王樹金の弟子否定発言は初期の弟子から聞いた。
名前は出せないけど、誠実で空手でも有名人。
北京で何人もの傳人から聞くと沢井さんが習ったのは三年くらいで
それもヨウさんから。
王樹金や趙道新と一緒に習ったとは考えられない。
沢井さんが十年以上習ったと大陸の傳人に言って
嘘つき扱いされたり馬鹿にされたトラウマがあったんでエキサイト
してスマン。
十年習ってたらヨウ師兄より前に習ってることになると指摘された。

>>703
　　
自由組手をして蹴りを入れられたと言うとかっこ悪いので
腹を突かせたと金兵衛さんに言ったのかもしれない。
　
　

>>710
>沢井さんが習ったのは三年くらいで
>それもヨウさんから

これって時津賢児か他の誰か（はっきち覚えてない）の著書に書いてあったような気がする
　　
　

>>705
公刊された書籍にここまではっきりと書かれて
反論する弟子が全くいないのは何故？
武術雑誌や武道雑誌にちょっとした反論くらい書こうと思えば書けるはず。
金兵衛さんの書いたことがウソであればね。

オウコウサイから10年も習ってたらこんなに意拳と乖離しないよね

ヨウさんからっのは悪意はないよ。
40年代意拳はヨウさんから習うのがスタンダードだから。
他の中国人もそう。
そのヨウさんより前に習ってるとか言われたら
中国人も怒って当たり前だと今なら冷静に思える。

>>713
＞公刊された書籍にここまではっきりと書かれて
＞反論する弟子が全くいないのは何故？
あまりにも馬鹿らしいからだお。
自分が破門になったからって、別の師に習って、王樹金と同じ代に自分をむりっくりしてみたり、
王樹金は八卦掌を張占魁から習っていないとか・・・・
もう、笑うしかない

何だかわけわかめな話しが続いてるけど
なぜ、樹金ちゃんも金兵衛ちゃんも沢井さんと戦わなかったんだろ？
このインチキめ！これが本物の中拳じゃあ！って

あと残念だけど金兵衛さんの言う通り
講道館の高段者名簿に沢井健一の名前はないらしい。
自称五段だね。
俺自身強けりゃ段は関係ないと思う人間だけど
だったら段自体否定してほしかった。
本当に戦前の五段なら撰士権にでてるはずだから
昔は段にもっと重みがあったのかね？

>>717
少林寺拳法も偽の中国拳法だが
誰も中野道臣と戦おうなんてしなかったｗ

しかしなんで韓国人って
経歴詐称や何でも韓国起源のウソ歴史を
平気で言えるんかね。日本人には理解できんとこがある。
しかも調べればすぐにばれるウソを。

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ




　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

華嶽希夷門ってところが本物の意拳を継承してるって吹いてるらしい。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

>718

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E9%81%93%E9%A4%A8
＞講道館
＞講道館の初段に合格すると地方在住者も門人となるが、6段以上の高段者に限っては講道館は名簿を発行している。

昔は5段も名簿に載ってたの？

金兵衛さんがいうくらいなんだから、
途中から名簿の対象がが6段以上になったのか、
wikiが間違えてるんだろうけど

>726ですが、ごめん
wikiの間違いかも
高段者大会も5段以上だし

講道館に確認してみる

ちなみに
http://d.hatena.ne.jp/SOJUKAI/20100211/1265898250
感無量・・・ - 波崎柔道クラブ創柔会オフィシャルブログ 「闘魂の軌跡」

＞講道館では、五段からが高段者となり、高段者名簿に氏名が記載される。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

先崎 高弘

◊意拳
意拳創始者で国手とまで呼ばれた名人王郷斎の嫡流を継承する、姚承英老師の伝を伝えています。養生・技撃の何れにも効果の高い現代の名拳です。
王郷斎の高弟より学んだ馬章英老師による貴重な古伝も併せて指導しています。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

余程都合が悪いのかwいつまでも死人の威光が通用すると思うなよw

姚承英老師の日本人ってそんなに沢山いるのか？
ホームページ見ると4名しかおらんぞ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

>>721-722-723-725-728-730-733

なんでそんなに必死なの？

澤井さんの様に血気盛んな若者に
素面素小手の組手を強要しつつ
絶大な影響力を与えられる中国武術家は
日本にどれだけ居るだろうか？

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ




　

太気拳も潮時ですね。
まぁ、やま１０年か…。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

沢井さんは剣道柔道居合道の段位証はもらってないでしょうね。
日本軍人だったと自分で言っていたが、普通は軍服きた黄ばんだ写真くらい家にありますよ。
あれだけ有名な武道家なのに本にもない。
普通の日本人なら大陸時代の写真くらい著書に載せますよ。
私の祖父の家には祖父が兵隊だった頃の写真がたくさんあります。
沢井さんは在にちだと思いますね。

そういう写真はちゃんと所属していた連隊名が書いてあるんです。
沢井さんは日本刀持った写真は背景が白のスタジオ写真しかないです。
柔道も戦前でも門下生と師範の集合写真くらいありますよ。
きちんと習っていればね。
虎をかみちぎりたい気分になるという発言は日本人なら持たないですよ。
中国人もそんなことはいわない。
そうすると、日本人でも中国人でもない民族だったことになりますよ。
消去法でどこの民族かわかります。

澤井さんはスパイ目的の諜報部隊所属じゃなかったっけ？

職業柄、自分の顔は世間に知られない方がいいから
自分の写真は撮らなかったとかかもよ

王向斉に近づいたのも軍の命令だったのかもな

またエビ老師か
名無しだけどわざわざバレるように書いてるのか？

韓国併合は沢井先生誕生より後だったと思うが
併合前から在日朝鮮人がいたのか？

>>740
大山倍達も戦後しばらくは「崔 猛虎」と名乗ってたんだよな。
ほんとトラが好きな人たちw
　　

>>742
エビ老師って俺のことじゃないよね？

エビ老師らしき書き込みは739と740だな
なぜか太気を批判するときは名無しになる

中国武術関連の本を出すのに
日本軍時代の写真を掲載するわけねーだろ

馬鹿なのか？

>>743
いたよ

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ




　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

まだまだ続くよ！

ところで講道館に問い合わせすると言ってた
人どうでした？
俺の親父の50年くらい前の免状があるんだが、
三段だけど番号もふってあるから講道館に問い合わせたら沢井氏が
何段か判るんじゃないですか？
でも五段が嘘なら駄目た゛ね。
もし勝手に練士五段を名乗られたら太気の人も怒るよね。
世間的には柔道五段みたいな価値がないから
そういう人はいないので取り越し苦労か・・・
あくまで一般的な世間的価値。
強さの価値じゃない。
オリンピック競技とマイナー拳法じゃ違うから。
でも自分が尊重されたかったら他の武道である柔道も尊重しなきゃなあ。
しかし柔道の組織は酷い有様だったから大きくなり過ぎるのも難しいもんだな。

正式な段位を持っているわけではないという事は沢井氏本人が認めてなかったっけ？
申し渡しだか、言い渡しだか、そういうのだったと思う
「君は十分５段の実力がある」と、それなりの立場の人から言い渡された５段。みたいな

人それぞれ考えがあるけど。
正式な段位が無いのに五段と名乗るのは経歴詐称だよ。
例えば太気メンバーがある実力者に｢君は十分五段の実力がある｣
と言われたからといって五段練士を免状無しに
名乗るのはアウトでしょ？
柔道で五段というのはその場のノリで言い渡されるもんじゃない。
強さでいえば四段も五段も変わらないかもしれないが
その差はでかいんだ人格面の評価もあるし。
太気でも五段練士もらった人と強いけどもらえない人では
門内の評価は違うはずだ。
沢井氏から免状もらってないけど言い渡されたから俺は練士五段だ
と主張する人間がいたら貴方どう思いますか？

>726だが講道館への問い合わせしなかった


http://www.kodokan.org/j_info/contacts_j.html
「お問い合わせ」

「入門・昇段年月日お問い合わせ：」審議部：　TEL: 03-3811-7153?7154　FAX: 03-3811-8813
　（調査には「生年月日」「漢字によるフルネーム」が必要です。）


一方澤井健一氏の生年月日は1903年12月となっていた

古い名簿見ればわかると思うが、俺は無理
まあ、自称五段を確認する事になるんだろうな

森田健作も言われてたな

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ




　

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

講道館五段は詐称。
澤井さんが満州に渡ったのは開拓農民団の一人として。
それは昔に雑誌うーしゅうで太気団体が発表した通り。
確か佐藤よしみちさん関係が発表。
ただの百姓仕事やっただけです。
ます大山も特攻隊と知られたが、山梨韮崎航空隊の学生要員で、ただ防空壕を掘ったりした土木作業していただけですよ。
詐称の仕方がそっくりなのがわかるでしょう。
二人とも本の内容は嘘ですよ。

特務機関員でも戦後武道家になった人は自分の日本の伝統武術であれば写真を出したりしています。
佐藤金べえさんも中国武術を指導してたが、満州時代の自分の写真を出してますよ。
'*桜公路師範も特務だったが写真を出していたではないですか。
おかしな理屈こねるのやめてくれますか。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

何か都合の悪い事を書かれた人が必死だな。

都合が悪い事？

�@朝鮮人
�A履歴（柔道5段、剣道4段、居合道４段）詐称疑惑
�B王向斎の直弟子ではなかったもしくは弟子の期間が短かった
�C極真空手選手により腸断裂

さてどれでしょう

太気を学べるのは澤井先生のおかげ
空手のほうが強いと思うならサンドバッグでも蹴るといい

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

>>766
これはまず間違いなく全部事実なんだろうな。
それを踏まえた上でも、情報の無かった時代に全部じゃ無いにしろ意拳を学ぶ機会があって
日本で教室を開いて普及させ、今では各地に支部があるということは素晴らしいこと。
嘘なんかつかなきゃ、もっと評価は上がったんじゃないかね。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣
　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ




　

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレがクソスレ・オブ・ザ・イヤー|
　（　´∀｀）＜　にノミネートされたよ（ｗ
　│
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　 この中にお前の立てたこのクソスレの名前も　　│
　　/つつ　　|　入るんだぜ、よかったな　 |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　■■□■■クソスレ・オブ・ザ・イヤー２０１１　ノミネート作品■■□■■
・２ちょんねる閉鎖（９９７）　バカの数→（１）
・ありがとウサギが気持ち悪いと思う人の数（４）
・僕の肛門もメルトダウンしそうです（２）
・マスゴミは逝ってよし（１）
・バンギャと腐女子どっちがウザい？（３）
・エビオス嬢の教えを実践したらバイトくびになった（1）
・福島ざまーみろ（１）
・【復刻版】山崎渉虐殺スレ【＾＾】（２）
・うんこちんちん（１）

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

太気拳ズタズタ

澤井さんの事書かれ始めたら、クソスレの嵐。。。

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

澤井さん信仰者か？

朝鮮併合が1910年で、澤井さんは1903年生まれ
もし朝鮮人だとするなら幼少期は朝鮮で育ったわけで
朝鮮訛りがあったはずだけど、そういう話は聞かないな

ウィキによれば「韓国併合（日韓併合）以前から南部に住む朝鮮人は日本に流入しはじめており、
留学生や季節労働者として働く朝鮮人が日本に在留していた[37]。韓国併合以降はその数が急増した。」らしいけど。
出典が『岩波小事典 現代韓国・朝鮮』だからある程度信憑性は高いと思われる。

く





だ





ら





な









い

そういえば、少林寺拳法を創始した宗どうしん（中野みちお）って人も経歴が嘘だらけだったな
宗氏も在日だったんだろうね

当時は私も若かったし、沢井氏が私に柔術の技を見せて貰い度いと申しますので、道場の真ん中で沢井氏と向きあい、得意の手鏡や四方投二段の胸捕や木葉返など次から次と連続に技を掛けましたが全部掛かりました。
沢井氏は痛い痛いと、手首をさすりながら、これは掛るのが当り前だ、こうしてこうなって、こうやるのだから -------- よくつくられている　--------と感心されました。
ところで相談があるのですが ------ と急に改まって正座して頭を深く下げて、家族を抱え生活に困っているので、今、ここで易しい技を速成で教えて貰い度いと言われましたが、私は本部に行ってくださいと断りました。
その後、四国の日本少林寺拳法、宗道臣氏を尋ねて行った ----- と月刊「武道タイムス」の編集長に聞きましたので、宗氏に逢った時、尋ねましたところ、私は沢井氏など知らない ----- と言われました。
　　
【実戦武術物語　姉川勝義　著（壮神社　刊）１０５ページより】
　　　
　　　　

同席していた三船久蔵氏が「君の太気拳法が勝つか、私の柔道が勝つか、みんなの見ている前で試合をしよう」と申しますので、
私は、「大気拳法の試合は相手の死を意味し、柔道のように投げて一本、抑え込んで一本というような生やさしいものではない」と申しましたところ、
「死んでもかまわない」と申しますので、「三船さんはかまわないといっても、殺せば私が殺人罪に問われるので、その理由を書いたものを警察に持って行って、
許可証明の印を貰って来られたら、何時でもお相手をしましょう」といったら、
「警察でそんな証明をする訳がない、逃げるのだろう ----- 」といいました。
　　
【月刊武道タイムス　昭和４０年１２月号掲載】
　　　　　

>>755
それに剣道にはそもそも実力何段ってのはあり得ない。
剣道の段位審査は試合の巧拙だけをみるものじゃない。
全日本選手権優勝者も段位審査に落ちているし、
審査で何本も技を決めたのに落ちる人や、一本も決められなかったのに受かる人もいる。
剣道で実力何段なんていう人は、剣道の段位の意味を知らないと白状しているようなもの。

>>739 >沢井さんは剣道柔道居合道の段位証はもらってないでしょうね。
　
ああそうか。沢井さんは居合道も四段とか言ってたんだよね。
でも、残念。沢井さん
戦前の居合道は、武徳会の精錬証（のち錬士）及び教士、範士の称号だけで
段位制度はなかったんだよｗ
　　

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

太気拳のお弟子さんよ。
良く聞けよ。
澤井は詐欺師だよ。
神様扱いするお前らの責任ですね。

宗道しんの嵩山で北派少林拳を習ったというのは多度津の本社でも無かった事になってるそうだねｗ
武道に神秘的なイメージを持っている人が多かった時代だからみな騙されたのかな？そもそも、中国と国交が
無かったんだからホラでもバレないと思ったんだろうな

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

しかし、澤井は強い。

http://www.youtube.com/watch?v=skwybHVvzrk&fmt=18
これ見ただけでもかなりレベル高い武術家であることがわかるな

今の太気拳士にこの歩き方できる人いないんじゃないか？

>>796
基本練習では誰でもできるが組手の中でできるかは別。

まぁ、太気拳は強い。

柔道歴
居合歴
剣道歴
中国での修業歴
全て嘘なのかな？

講道館と剣道は団体に今でも確認できる。
居合は何流なのかな？
金兵衛さんの書いたことが嘘なら、免状と戸籍で反証できる。
裁判で確実に勝てる。
それをしないのは金兵衛さんが正しいのか。
しかし酷いな。がっかりした。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

大陸で調査した人がいますらかね。
知り合いです。
はっきりいうと、王に長く習ったとかは 全部 嘘です。王と散手して、
頭に巻いたタオルが回転して飛んでいったなども全部嘘。

らかね→からね。

金べえさんは宗道臣の少林寺拳法も創作だと批判していた。結果、僧侶風の格好をした左翼学生に包囲され
泣く泣く詫びをいれたそうだ。ホラをふくなら宗のようにバレそうになったら脅すぐらいのチョン気質が無いと駄目なんだろうな

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

で、お前ら太気と組手する勇気あるのか？

>>807
まあ落ち着けってｗまだ誰の証言が正しいかわからんから
インチキの割りには強すぎるし、強い弟子も育てたしさ
日本での実戦中国拳法の第一人者だったのは間違いないんじゃね？

太気の組手はパチパチ顔面を打つが
拳だったら死ぬよ

>>810
格闘技は何でも危険だけど、喰らっても死なないように鍛えるんだろ

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>798
柔道と剣道は軍隊でやったのはたぶん間違いないだろ
居合も軍隊で軍刀の操法を多少は習っているはず。
そして、これらのことに尾ひれをつけて戦後話してしまったということ。
王向斉に習ったというのも、沢井氏は、戦後は韓国籍になったとしても戦前・戦中はいちおう日本人。
日本軍人から見せてくれとか教えてくれとか言われれば、無視したり完全に断ることはできないから
（自分だけでなく、親戚や弟子に累が及ぶかも知れないからな）
立禅と簡単な鍛錬法、簡単な技を拳法の極意だとか、拳法の全てだとか適当なことを言ってごまかして
教えたってのはありうる話。敵国の軍人にそうそう正しいことは教えられないよ。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>813
そんなところだろうね。戦後は大陸で武術を学んできたって言って流派立ち上げる人がたくさんいた。
澤井先生もその流行りに乗ったんだろう。
ただ、澤井先生は当時の極真のトップクラスには及ばなかったかもしれないが
相当の実力者であったことは数々の証言から間違いないだろうし
後に佐藤先生を姚兄弟のところに送ったりと、意拳との友好的な交流があったことも間違いない。

>>817
＞極真のトップクラスには及ばなかったかもしれないが
大山でも組み手を避けた、安田って人だけじゃないの？
しかも、若くて現役バリバリｖｓ爺さんだろｗ

>>818
有名なのは安田さんだけど、たぶん他のトップクラスにも勝てるほどでは無かったでしょ。
澤井先生は来日後、大山先生とのコネで各地で腕試しや道場破りまがいのことをやって
勝ったり負けたりしてたみたいよ。
ちなみにその頃言ってたのは、王先生の拳法と若いころにやったボクシングの経験が非常に役に立った、とのことw

>>819
＞有名なのは安田さんだけど、たぶん他のトップクラスにも勝てるほどでは無かったでしょ
何でカレンバッチみたいな極シン内で無敵だった人間が弟子になったの？
ロウ山さんもだけど、山崎てるともさんも、速射砲みたいな顔面パンチを
やっと避けても、柔道技で道場の床に叩き付けられたって自書に書いてたくらいの人間が

>>820
まあ、実力に関しては俺の想像だけどね。

強くなきゃ弟子入りしないはずって言うなら、老境に差し掛かり
糖尿病で満足に動けなくなった澤井先生に弟子入りした人達はなんだったとなるけどね。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

ガチで勝負したら自分が負けるとは思わない
ただ、この老人の先生は何かがある。自分はそれを習得したい

こんな感じの思いじゃないかね？と想像してみた

>>821
想像かよｗ
じゃあこっちも想像でｗ弟子入りしたのは、それなりのものを見せられたのと
沢井さんに育てられた岩間さんなんかが馬鹿強かったからじゃないの？

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>827
落ち着けってｗ修行が足りんぞｗ

荒らしてるヤツは何を恐れてるんだ？

>>824-825
そんなところでしょうね。
だからといって澤井先生の株が下がるわけでもなし、荒らしてる奴はなにが気に食わないんだか。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
（　　　　）┌─┴┴─┐
/　　　　つ.　終　　了　|
:/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

やっているといつか限界は来るでしょうね。
奥深くて一生ものというなら平選手はまだやっているはず。
彼は古武道に移ったでしょう。
奥深い術があるからでしょうね。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

昔は顔面ありはグローブ着けたボクシングしかなかったからね。素手で殴りあうのは実戦的と思ったアウトローが集まったんだよ。


沢井氏が強いとか当時の弟子でも思ってないwww

立禅も斬新な稽古だと思ってたが太極拳その他でも一般的に行われていたしな。

興味ない奴は去ればいいだけだろ

>>840
素手素面で組手して粋がってても半沢直樹に頭下げて融資継続してもらわなきゃ首つるしかないんだろ？

>>841
逝っていいぞw

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

荒らしてるのは意拳の奴か？

まさかな。

おじいちゃん
ごはんはさっき食べたでしょ？

太気関係者だと思う。
◎◎が弟子にやらしてる。

意拳の人は荒らさないでしょ。
少なくとも関係ないから。

それにしても酷い。。
太気の行く末を見る思い。。

練習しよっと。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

太気至誠拳法

意拳の人は荒らさないでしょ。
少なくとも関係ないから。

それにしても酷い。。
太気の行く末を見る思い。。

練習しよっと。

太気の人はなおさら荒らさないでしょ。

元々、意拳のごく僅かなものだと否定的なスレだし。


それにしても、意拳も必死やなw


練習しろよw

>>824
カレンバッチが沢井氏の弟子になったのは
極真の事務の女の子とやっちゃって極真を破門されたから
ロウ山さんだか、カレンバッチだかの自伝に書いてあったな

否定的スレだから荒らすんだろ
普通誉めてくれたら荒らさないわ

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

太気拳士発狂ｗｗ

>>856
それはデマ
マスタツに勝負を挑んだけど、戦えないマスタツに嫌われたんだよ

ショーグンruaのヘッドコーチは極真のグラウベ・フェイトーザ。
Glaube Feitosa takes over as Shogun rua´s head trainer
I really thought I posted about this weeks ago, but apparently not.
Kyokushin fighter and K-1 fighter Glaube Feitosa has taken the position as head trainer for UFC star Mauricio ‘Shogun’ Rua.
http://www.fightersonlymag.com/conte...uns-head-coach

笑林痔は今日もコピペで暴れるだけｗｗｗｗｗｗｗ

桜楽卍下痢便婆ザマァｗｗｗｗｗｗｗ

Sさんをよう宗くんに紹介したのは華僑ですよ。
日本の大学薬学部出た人です。
いくらネットだからといってデタラメ抜かすなよ。
さわい澤井さんが関与してねえだろうが。
息を吐くように嘘をつくのは彼の国人の特徴です。
剣道柔道は韓国起源であるとか平気で世界に発信しています。
罪の意識などないんですよ。

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

>>855
太気否定的なスレを、わざわざ「クソスレ」連発で荒らしたりしないでしょ。
さすが神秘的拳法で論理的思考が出来ない拳法。

>>868
あんたのクソレスが論理的とも思えないがｗ

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

　　　　　.　 - ‐ -　､
／　　　　　 ＼
/　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 ',　　　　　　　どぉ〜だいみんな！
;i'　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 ＿　　　 ＿　　　
＿　　　 ＿ ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ `ー'´　　`ー'´
`ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
;,　　 ヾ二フ ,'　　/::＼ ＼ミﾆ
／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

それを云うなら、論理で反証しなよ、太気拳士さんｗ

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

意拳は形意拳の極僅かな一部である。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

太気拳の練士、教士含めて、排他的で攻撃的な人が多い理由がわかった気がするわ。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

これはもしや火病といわれるものでは…。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

昨夜の半沢直樹の放送中に２ｃｈの鯖がぶっ飛んでしまったのがまだ続いているのか？

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

精神病院に連れて行った方がいい。

本当に。太気発狂したらしいです。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

終わらせない。

次スレ立つだろ。

突っ立ってるだけじゃ強くなれない。

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

獣の闘気

終わらせるためとはいえ、哀れだな。。さすが獣。
意拳とは似て非なるものなので、
極僅かな一部でもない、というスレを立てよう。

金ベヱの記述とか
段位関係のレスとか
ちゃんとコピペしないとな。

イジメ、ダメ、ゼッタイ

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

経験どころか実際に見た事もない全くの門外漢の見方

実戦的稽古をしてるので実力はある
しかし「意拳の一部」ではなく全くの別物
フルコンタクトカラテと伝統空手ぐらい違うのでは？

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

>>909
全くもって正しいですが、伝統的といっても実践的ですけどね。
好戦的ではないかもですがｗ

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

>>909
意拳みたいな形でタントウと摩擦歩やって、推手多目にやれば意拳になるし
太気の立禅、這、練りやって組み手ボカスカやれば太気になるんじゃね？
意拳、太気だけじゃなく、太極拳でも形意拳でも八極拳でも根は一緒だろ
どの門派の先人達も最終的には型いらねえだし

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

>>912
>>914
ほとんど沢井氏と高弟達が試行錯誤して作り上げたものでは？
それがインチキではなく実力は本物
中国武術というがほとんど日本生まれの日本育ち
という感じで意拳とは別物なのでは？と思っております

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

立禅だけ覚えれば充分

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　　

＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　無修正
＞エロ　sex videos やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　
PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　　2ch.net　live
＞やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止　出会い　

PR エロ　sex videos .Copy jpg.exe html 速報　 2ch.net　live
やれる JK　JC　JS　ハメ　ウィルス　感染　誹謗中傷　風俗　SEX　セックス　アダルト　18歳未満禁止