【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り3【協会空手極真】

ムエタイの「テツ」や協会空手の「回し蹴り」や少林寺拳法の「廻蹴」などの
所謂「廻し蹴り」全般について
荒らさずに穏やかに語って下さい。
廻し蹴りにおいては皆仲良く出来ますので、
極真カラテの方も、
その、貪欲にムエタイから取り入れ、
長年の苦痛に満ちた大会で洗練されきった
「完成された廻し蹴り」の蹴り方のノウハウを公開してください。
では、皆様どちら様も御機嫌よろしくお願い申し上げます。

前スレ
【ムエタイ少林寺拳法】廻し蹴り2【協会空手極真】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1323781318/

前スレ最後のほう

986 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:20:29.64 ID:vHNA2suF0
背足か中足かというよりそもそも伝統空手は振り切らないでしょ
ミット打ちのようなものではそりゃなかなか威力は出にくい
どこで蹴るかなんてことはそれほど大した問題ではない
UFCだなんだと言ってるようなトッププロなら振り切らずに弾くような蹴りでも
そこらのアマチュアが思い切り蹴りぬくぐらいの威力はあるだろうけど
協会でそこそこやってる人でもリングで戦うような訓練してなければその程度の威力になる

987 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:27:05.89 ID:Kjc8fUFy0
>>986
うん、だから協会は虎趾で蹴るのが前提の廻し蹴りだから
背足だろうが虎趾だろうが廻し蹴りという技自体が最初から振り切る技では無いんだよ

988 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 18:42:07.22 ID:vHNA2suF0
まあ回し蹴りが虎趾の部分できちんと当たれば強い威力が出る。
総合格闘技やK1でセイムシュルトが必殺技として使っていた「三日月蹴り」というような形。
しかし、回し蹴りだとこれがなかなか難しいんだな。前蹴りの場合は足を前に
つき出して「点」で当てるから、多少距離が狂っても足の前の部分である虎趾
から相手に当てやすいが。基本的に横から「線」で当てる回し蹴りでその中の
「一点」に拘るのは効率が悪い。

992 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 20:19:00.52 ID:q/jclBUB0
>>986
ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
そういう練習だから。

994 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:05:41.99 ID:Oj79jzBj0
>>992
>ミット練やるけど、その時には当然蹴り込むよ。
こんな感じ？
Karate Pad Work with Ingólfur and Andri
http://www.youtube.com/watch?v=3FMbOi_OgQ4

995 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:30:40.95 ID:q/jclBUB0
>>994
そう言うのもやるね。
主に技の間合いや正確性を養う感じで。
それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。
思い切り蹴り込めるから楽しいんだけれど、相手も動いてくるからキツイ。
直ぐに息が切れる。

996 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 22:44:57.19 ID:Oj79jzBj0
>>995
>それとは別にキックミットに色んな種類の蹴りを蹴り込むとかもやるよ。

似たキックミット練習の動画はあります？

997 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/01/31(木) 23:02:26.82 ID:czNaIwj20
ラファエル・アガイエフのミットトレーニング
http://www.youtube.com/watch?v=hNM2cLVdbg4

998 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 01:15:57.92 ID:5BWwxDiz0
>>996
探し方が悪いのか知らないけど丁度いい動画は無いね。
文章で書くと、前蹴りをした後に中段回し蹴りを蹴り込んでから、即座に上段蹴りを蹴り込んで、
で、またすぐに裏回し蹴りをして構えを変えて同じ様に蹴りを続ける。
時々、これに後ろ回し蹴りとかも入る。
という事を辞めの号令がかかるまで延々と繰り返す。
ただ、ひたすら全力で蹴り込みつつ、蹴り終わりも居着かないで早く次の技を出し続ける。
これがかなりキツい。

999 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2013/02/01(金) 02:52:04.80 ID:hC7JBSCP0
>>997
こういう伝統空手系選手のミット打ちの動画を見るにつけ思うのは
ミット打ちもどちらかといえばフットワーク重視だな
連打のハンドスピード自体は同レベルのボクサーやキックボクサーと比べて
そこまで早いというわけでもないけど。出入しながら打つことにより重点を置いている

まだやるのかｗ

このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して、
ポジティブに意見交換する場だった筈なのに、いつの間にかムエタイ至上主義みたいな連中が書き込み始めて、
その他の流派の蹴りを否定し始めたのが駄目になった要因だな。

ムエタイ至上主義じゃないだろ。

単に、
中段をハイソクで蹴って意味あるの
という、寸止め空手以外の全流派の疑問を書いたら、寸止め空手が、酷い叩きだと過剰反応しただけ

まあ空手の主武器は突きで蹴りはオマケみたいなものだからな

意味って背足の方が先端だからちょっと距離稼げるてのいかんかな

>9
その前の段階（2スレ前）から、空手の蹴りそのものを否定するレスは割合頻繁にあったけどね。
前スレの背足の蹴りの話なんかはその流れでの末端でしかない。

後、背足でも総合で使う選手達はいるから、この話は使える人間には使える。
でもう結論出ているんじゃないのか？
まだ、続けたいのか？

正直、お前みたいに頭から使えない（何故ならムエタイでは○○だから）見たいな主張をする人間が、このスレを駄目にしたと思っている。
少林寺にも空手にもムエタイに無い蹴りは幾らでもあるのに、それら悉くを語れない雰囲気をお前みたいな人間達が作っちゃったな。

サンドバッグに背足でローミドル蹴っても痛くないのかな
素直に足首スネで蹴ったほうがいいと思うけど

>このスレは本来、ムエタイ、少林寺、空手（フルコン・伝統派）と様々な流派の蹴りを検証して

色んな格闘技名を出して、いかにも中立的なスレをムエタイ至上主義なるものが荒らしているような
言い方だが、初代スレからして少林寺やフルコンの蹴りなどほとんど省みられてこなかったが
回し蹴りだから、それが主武器であるムエタイやキックは当然出てくるだろうけど、それに対して
伝統派が云々というのがレスの大半だった

空手は部外者だけど、沖縄空手とか中足の蹴りってのは
自分も敵も武器を持って戦っていて、相手の武器と鍔迫り合いしている
接近時に蹴るもんなんじゃないの？
後ろ蹴り横蹴りも相手が刀を持って降りかぶってるとこに合わせやすいし。
徒手空拳同士の戦いならこれらの蹴りを当てるのは逆に難しいだろ。
それなら突きを当てる為の蹴り、本命の蹴りを当てる為の蹴りって発想になったのでは？

ムエタイは元々戦場でデカイ盾と武器を持って戦ったので、相手の盾ごと吹き飛ばす蹴りが
使われたとか聞く。
あとサファーデはまだ連射式の銃がない時代に銃やセイバーを持って刃物を仕込んだ革製のブーツわ履いて
敵をこれまた蹴り飛ばして転ばせて銃やセイバーで仕留めたそうだ。
この戦法だったからナポレオン軍は強かったそうな。

前スレでもセンセイ金澤とか、堀口氏、リョート氏の回し蹴りの話はよく出ていたが
フルコン選手の蹴りの話は皆無。少林寺に至っては基本フォームすら一度も話題に登った
記憶すらないな。最初からムエタイと伝統空手の対抗意識ばかりだったよ。

使い分けでええのに
パンチだってナックルでがっちり捉えるパンチばっかじゃなかたい

逆をいえば、まだこのスレでも何とか伝統派の蹴りだけが、ムエタイの蹴りとは違うトピックとして書かれているという事だよ。
伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。

このスレの1の時はまだ少林寺とかフルコンとか色々出ていた。
（事実、このスレの1のレスには極真の完成された廻し蹴りの事が明記されている）
2の段階でムエタイの蹴り至上主義の連中がレスをし始めて今に至る。

>伝統派の蹴りのレスも無く成ればいよいよこのスレは、事実上のムエタイの蹴りスレと化してるだろ。

ていうか、要はそんなにムエタイの連中にデカイ顔されるのが嫌ならスレ立てなきゃいいんだけどなあｗ
他流の話のネタなんて早々に尽きたぐらいなんだから、あとは自分の信じる結論でいいじゃんよ

靴と裸足の違いとか足場の問題もあるよね
ムエタイの回し蹴りも足場がしっかりしていてこそ

>19

俺が立てた訳ではないんだが。
俺は飽くまでもこのスレの主旨にそってレスをしているだけ。

ムエタイの蹴りマンセーしたいのなら、最初からそういうスレを立てれば良いんだよ。
なんなら、キックの部屋スレで書けば良いじゃん。
最初からムエタイ以外の流派の蹴りも本来認めているこのスレでわざわざ、マンセーする必要が一体何処にある？

>>21
お互い認めあえばいいんじゃないの
わざわざ「ムエタイ至上主義の書き込みが」などと煽ることもない
そんなスレではないだろ

>22
それは、ムエタイ至上主義側の人間に言ってくれ。
こっちだって別にムエタイの蹴りを否定している訳じゃない。

アンタ、空手とボクシングスレでもそうだけど何で、否定している側ではなく否定されている側に注意をしようとするんだ？
普通逆だろ。
否定している側が、認めればこっちの問題だって即解決すると思わないか？

結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。

>>23
>結局、アンタ空手を本心の部分では認めたくないっていう気持ちがあるんじゃないの？って勘ぐらざる終えないんけどな。

そのスレを見ているのならジークンドースレも見てもらいたいものだなｗ
俺は他競技でも活躍している伝統空手を十分にリスペクトしているつもりだ
俺はどのスレでも空手至上主義とかボクシング至上主義とかジークンドー至上主義とか
そういった否定的な言い方はしたことがない

>>24

だから、否定されている側に否定している側の言い分を受け入れろと？

>>25
どうも「ムエタイ至上主義」とか「アンチ空手」とかが「空手を否定している」と怒り心頭のようだな
別に俺はそうは思わないが、まあ熱くなっている人にこれ以上言っても仕方あるまい
空手家の意見もそれはそれだろうとは思うよ、個人的にはね。そう思わない人をムエタイ至上主義者とか
アンチ空手だとは思わないというだけだが

>26
君が思わなくとも実際そういうレスが多くあったからな〜
しょうがないんじゃないの？

背足にかこつけて空手の蹴りそのものを否定するレスなんて前スレにも幾つかあったしな。
君さ、殆ど知らないのにしったかでレスする癖あるだろ。
例えば、このスレの初代のスレとか君実際の所は、殆どしらんだろ。
じゃなきゃ、>14みたいなレスは普通は出来んわな。

なに、まだ続けたいの？武板ってのは全く厄介なものだなあ・・・
まあとりあえずこのスレもこれ以上は言うまい
君が「空手を否定するレス」から解放されて心の平穏が戻ることを祈るね

ありがとう。
でも、俺の心は最初から平穏だよ。
2ちゃんなんてただの暇つぶしだから、元より感情的になる訳が無い。

面白かったよ、ありがとう。

まあ2ｃｈだからしかたないっちゃしかたないよな
分かった上で楽しもうや

総合格闘技における足の甲での蹴りは空手、キック関係ないだろう
空手キャリアのない選手でも総合で工夫するうちにそういう蹴り方もアリだと
自得しているわけだから。
総合に関してどっちかといえば「足の甲でも」蹴れるキックボクサー系選手
と脛で蹴る練習はしない空手なら前者の方が回し蹴りの引き出しは多い
と言えるだろう。別に総合でもチャンスとあれば威力のある脛で蹴り込ん
でもいいわけだし。空手の選手でも格闘技に適応するためにはある程度以上
キックボクシングを学ぶ必要はあるということには変わりない。逆にキック
の選手が総合に適合するにあたって空手を学ぶのが必須であるという状況は
今のところない。まあ格闘技自体がボクシングやキックボクシングに有利に
出来ているから仕方ないが

背足で蹴るかどうかはあまり重要でないと思うんだがな。
空手とムエタイではフォームが違うから同じく背足で蹴ってもやっぱり用法や効果が
違う。
空手は膝を抱えるてからスナップを効かせて蹴り、ムエタイは軸足のスムーズな回転を考慮して
抱えない。(距離によって膝を折り畳んで腹部を真っ正面から蹴るってはあるが)
用法や効果はそれぞれ。
空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
蹴り分けたり辞めたりできる。
また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。
現在の空手競技のスタイルに適した蹴り方だと思う。
ムエタイは相手のガードどこ吹っ飛ばしたり相手のガードの腕を壊すことも狙える。
但し、軸足の回転で蹴るからいったん蹴りの動作に入ると修正は難しいし、途中で辞めると
バランスを崩しやすい。
あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
相手の腹部に当てるのは難しい。
実際には相手の動きを止めることや腕を潰す為に使われている場面を多く見かける。

それぞれ競技スタイルの違いから用法が違うんだよ。

>空手は威力は劣るから相手のガードごと吹き飛ばすのは難しいが、膝を抱えるから相手の様子を見ながら
>蹴り分けたり辞めたりできる。
>また空手の突きや他の回転系の蹴りとのコンビネーション重視で使われると思う。

この辺の特徴はむしろ総合格闘技よりK1なんかでフルコン出身選手がよく使っていた
ブラジリアンキック（上から落とす蹴り方はムエタイにも存在はしていたが）等の
近距離からの変化蹴りでよく見られたな。伝統空手家はフルコンの蹴りと一緒にされる
のを極度に嫌うが、フルコンの蹴りの進化は正しく原点が空手にあるからこそのもの。

>あと相手の足元から斜め上に這い上がる軌道なので慣れれば簡単に足でカットできる為、
>相手の腹部に当てるのは難しい。

ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな
確か前スレで「総合でランバーのミドルは腰が引けている」というようなレスがあったが
動作を小さくしたムエタイのミドルというのはあれが正しい。
空手式に大きく「回す」というのに慣れるといかにも腰が引けて威力がないように見えるが
腰の使い方が違うからあれで威力がある

>ムエタイのこの蹴り方も時として空手家からは誤解を受けるな

そうね。決して蹴りが真横から旋回して当たりにくるわけではないからね。
誤解を恐れずに言うと前蹴りよかちよっと斜め上に蹴る前蹴りの軌道なんだよね。
当たるまで。当たったら身体の軸を回転させて横に押し込むから当たった瞬間は素人目には
空手の回し蹴りと区別がつきにくいかも。

だからキックに転向してきた他流の人で足カットを知らないと結構戸惑うようだ。
しかし慣れると自分の身体に沿って相手は蹴ってくるから足を上げるだけでとりあえず
遮ることはできる。

思うにムエタイのミドルはテンカオと腰を切る動作を合わせたようなものだけど、総合では組技用に体重を残して蹴るケースが多いから蹴り方が変わってくる
体重残すのはミドルに限らん話で、ランバーなんかだとパンチに如実に出とる

足の甲蹴りに関してのやり取りは元々、「足の甲で蹴るとかwんなもん寸止めでしか使えんわw」みたいな感じで、細かい技術論無視しての、
ただ足の甲で蹴る事自体がko制では無意味という大雑把なレスへの反論だったからな〜
その後、足の甲を使って上段で実際に倒される動画とか幾つか紹介されて、否定側は中段と限定して否定し続けていたけど、その中段だって、
総合では使う選手達を紹介されて、何となくなし崩し的にグタグタな感じで、今に至るという所だね。

だから足の甲はもういいじゃん。空手関係なく使っている奴は使っているで終わり
俺はそれとは別に空手家がリングに上がるにはキックボクシング技術の習得が不可欠
だがキックは他格闘技をやるにあたって空手の習得が不可欠とは言えない
のが現状だという意見だが

それは、良いんじゃないの？
なんだかんだで、キックが打撃系ではボクシングに次いで、格闘技の世界に進出して定着している訳だし。
その練習体系の即効性とかは、多分空手の練習体系以上でしょう。（やった事無いけど）
そこは、やはりプロ格闘技として定着している強みだな〜と思う。
お金が動くから、人も集まるし、その分様々な練習方法も技術も作られる。

でもね、このスレではキックの蹴りはいわば、一流派の一つに過ぎないんだよ？
俺の書いている事、解ってくれるかな？

>>38
うん、キックは一流派(？)に過ぎないだろうね
それで結論としては何が言いたいん？

リングでキックが採用されるのは、それだけキックの技術が認められている訳だけど、
だからといって他の蹴りをデスのは違うよ。
つう話。

おいおいこのスレでも「リスペクトしろ」て喚くのかいｗ
俺は某ボクシングマンとは違うぜ？
別に空手をどうこう言ってるつもりはないんだけどなあ
ただ総合だなんだと言っているからリングにおいて空手とキックの事実を
書いただけだが。

分かった分かった、リングではこのような事実があるけど空手も強いですよ
「リスペクト」に欠けるレスだったかもしれなくてｽﾏｿ

空手じゃなくてだな、他の武道もだよ。
俺は正直このスレで少林寺や中国拳法の蹴り（後ついでにテコンドー）とかも期待しているんだけどな。
今の優劣論的な流れだとそういう書き込みなくなるだろ。

むしろ総合を見て思うのは
競技の優劣云々じゃなく、何でも出来る方がいいってことじゃないかな
昔は柔術だけ出来りゃ誰にだろうが勝てるみたいに言う奴も沢山いたしね

そんなことまで責任持てと言われてもなｗ
別に優劣論でも書き込めばいいじゃんよ
「噴破！！背足だ中足だの笑止！君たちのいる場所は3000年前に通過した！
我が中国拳法4000年の回し蹴りは・・・」て語ればいいじゃない
中拳の回し蹴り知ってる人が来てさ

今現在リングで採用している選手はいない、というだけで萎縮して
2chにも書き込めなくなるほどナイーブな人たちばかりなのかい？

確かにね。
総合だとそれこそ、カポエイラの選手とかがそのままの蹴りでKO勝ちとかしちゃう訳だしね。
結局何の技術が有効かなんてその戦う時の状況と対戦相手しだいだと思うよ。

>>44
というよりも、正直もうムエタイと空手の蹴りの優劣論なんて俺はお腹一杯という事。
どっちの利点も欠点ももう、大体知られているし書かれてるじゃん。
その上、他流の人間達も参加しづらい雰囲気になるし。

少林寺の蹴りはわかるが、あんたが伝統空手やってるなら期待しない方がいいよ。
もともと古い空手を参考に作られてるからほぼ同じだ。
ただし後の先で使うのと金的蹴りを合わせられるのを避けるために伝統空手の基本的な
蹴り、前蹴り足刀蹴り中足回し蹴りが主で、これをコンパクトに蹴ってる。
あと足の運びが違うからそこらへんが空手と違う。
しかし蹴り方は空手といっしよだな。

俺は、そういう違う部分に興味があるんだ。
同じ様な技法でも武道としてのコンセプトが変わると、そこに違いが出て来るからね。

両者は蹴りの形は同じだが、
空手は、陰流
少林寺拳法は、新陰流
的な動きをするんだよ


空手は挙動を消して相手に反応させない
(サツニン、無拍子、合気外し)

少林寺拳法は、相手の動きを利用したカウンター
(カツニン、後の先、合気あわせ)


という違いがある
門外や素人には解らない部分で違いがある
だから、基本から真逆の注意をされる

ただ、ムエタイと空手の違い解らないのに、空手と少林寺の違いなんて解らないと思いますよ


文章読んでも、体得しないと理解出来ないからね

天才てのは習わなくても両方体得してるが、凡才は天才の技のうちの自流外の動きは
基本出来てない技
と認識するだけだ

へぇ〜真逆な注意をされるんだ。
そりゃ、新鮮だね。

ま、本気で習得したければそれこそ門戸を叩いて教えを請う訳だからここでのやり取りは、
そういう発想もあるのか的な感じだね。

ムエタイと空手の回し蹴りの違いは、流派の違いを理解出来るかの基本テストみたいなもん


そこで、アンチ空手だのいう輩じゃ他のはもっと解らないよ

>>49
笑林寺音頭の足上げ運動なんかババアの肥満予防以外に使い途はねえよｗ

がに股に踏み込んでの蹴りが　どの格闘技発祥かしらないけど　あれ金的あわせられたら辛いよな

>>48
まぁ、技術的には>>49の説明でいいかとは思う。

ただし少林寺の拳士な技術レベルは>>53の指摘は煽りとは言えないんだよね。。。
演武という型披露に長く特化していて組手を疎かにしていたため。

>>52
両方やったことあればすぐ分かるけどやったことなければ分かりようがない
それだけのことだろう。根本思想からして違うからどうにもならない

少林寺拳法に回し蹴りないでしょ　演舞の動画みたら寸止めだし
襲われて金的狙う余裕無いと思う　まあ日本は治安良いから襲われることがほとんど
ないけど　空手やムエタイやってる人を素手で倒せるチンピラもいない

しかし、回し蹴りとは離れるけどこのスレで何度か名前の上がったサバットもユニークな競技だな
靴を履いてやる上に膝関節や股関節や脛を直接狙っていいというルールは一般的な打撃格闘技の中では
異色なルールだな。総合ならOKだとかいう話も聞くけど、フルコン・伝統問わず空手では関節蹴りが
必ず基本技にあるのに使うと反則だという。もちろん足払いもある。
このルールでやってみたいなあとも思うんだけど、日本でやってる所が東京しかない。
なんか女子の世界チャンピオンが居るらしいんだがw

ただサバットは靴の底と爪先、横のエッジ以外で蹴ったらダメ
従って、空手の基本のような蹴り上げや脛や背足での回し蹴りは不可というのが厳しい
動画を見ても部位が限定されているから離れないとかなり蹴りにくそうにしているのが残念

>>55
そんな冷静にレスされたら調子狂うぞｗｗ

サファーデって、本当は技術体系が「杖による武器術」「 打撃技」「 フレンチレスリング」の
三つで構成されていて、日本では打撃技だけが知名度あるらしい。
もともと護身術なんで、厚底のブーツを履いて戦い、靴に刃物を仕込むのが昔は普通だったんで
ムエタイみたいに足によるブロックやカットはつま先が脛の真っ正面に当たると減点される。
蹴りはブーツを履くので足を怪我しにくいから背足どころかつま先でさえ蹴る。
あと手技はナックルパートのみなので、ほぼボクシングて的になる。
戦前はフランスのサファーデチャンピオンのジョルジュカルパンティエかボクシングの世界チャンピオンに
なったこともある。(30年前にプレイボーイ誌に連載されていた拳神という漫画に出てたな)
K1の欧州選手はムエタイとも日本のキックとも、フルコンとも伝統空手とも言い難いスタイル、ボクシングのパンチにスムーズに
蹴りを混ぜている選手が少なくない印象があぅたが、これはサファーデの影響だったろうな。

＞ID:5BWwxDiz0

>>5の９９８で使うミットってどんなものなんです？
手で持つテコンドータイプ
手に付けるパンチングミットタイプ
片腕に差すムエタイタイプ
両腕で持つフルコンタイプ
その他？

>>55
ムエタイと空手の蹴りの違いの話とアンチ空手の人間の話は別ものという認識なんだけどな。
なんで、そこを混同しているんだ？
アンチ空手と言われている人は、何かかにつけ空手の蹴りを否定している人だろ？
それとも、アンタ自身がそういうレスをしていのかい？

>>62
空手の蹴りを否定という風な受け取り方しか出来ないような人間じゃ他流の蹴りは分からないってこと
足の甲で中段を蹴って意味あるのｗｗｗ
ってのは、そもそも空手家が自流派内において説明できなければならない理論
（本来、空手では中段は中足、上段のみ背足で蹴っていた（これは中国拳法にも準ずる）

それを今の道場では背足で蹴る方法を教わったから、その有効性を疑問視するのは空手アンチなんて考える輩じゃ、
他流の蹴り習っても、ダメな蹴り位にしか理解できません
空手の足の甲中段回し蹴り（寸止めでしか通じません）でも練習しててください

空手の足の甲中段回し蹴りを否定するとアンチ空手とか言い始める人は、説明出来ないみたいだから、代わりに説明

第一に、空手独自スタイルで中段を足の甲で蹴り始めた最初のトップ選手のは、全空連ナショナルコーチを務めた津山氏だとされる
（サンドバッグへの蹴り込みの過程で誕生）
この蹴りは、前蹴りや横蹴りを練習してると自然と出るという考えのため、回し蹴りの練習を基本でやることを津山氏は否定してた


第二に、ＷＵＫＯ経由説、ＷＵＫＯはＷＫＦの前身、テコンドーに似た技とされるが、どちらかというとサバットの影響が強いと思う
テコンドー自体もだが、サバットの影響はユーロ経由で少なからずあると見える
（サバットは足首よりも先しか使えないルールなので、世界で最初に足の甲回し蹴りを中段下段に採用したと思われる）


第三に、ムエタイの蹴り方の誤認による流行
これは、ムエタイが普及した今では信じられないが、ムエタイは足の甲で蹴ると認識されていた時代がある
これを取り入れたとして足の甲中段回し蹴りを広めた層もある


どちらにしろ、相手を倒すのを意識したルールだと、使い難いが、
ポイント制ライトコンタクトだと使いやすいため、テコンドーやＷＫＦを中心に普及
コンタクトルールでの使い難いという事実と、ライとコンタクトだとポイント取りやすいという事実
のために、ネット議論では紛議を呼ぶ
足の甲で蹴る方法が一番簡単だがジャブとして使う以外は難しいので、
コンタクト制や実戦想定の伝統派だと厳しく戒める道場が多い

実は昨日話題にあがった少林寺では本当は背足での中段回し蹴りは注意される。
あくまでも回し蹴りは中足(前足底)で蹴る。
あとは脛で蹴る振り蹴り。
指導者は背足では効かないとまでいう。
少林寺は護身術だから相手が武器わ持っていることまで想定しているから蹴りは確実に
ダメージを与えるものが好まれるためだろう。

しかし背足の回し蹴りは使い勝手がいいのだろう。若い乱取り、組手をする人らは
好んで使って指導者に注意されるという光景が良く見られる。
やっぱりコンビネーションを使える人はリーチが稼げて素早く蹴れる
(中足だとインパクトのしゅんかんに足首からしたわ返し固定するからブレーキが
かかる)

まだ、足の甲蹴りの話を続けたいのか。
その経緯はどうであれ、実際に現在の総合でも使われているし、使い方次第では相手にダメージを与える事が出来るのは、
既に確認されているんだから一体何にこだわっているんだ？
長所もあり、短所もある蹴りの一種という事で納得できないのか？

でも、少林寺の話は少し面白い。
まさに昔の空手の考えと同じなんだね。

でも、確かムエタイと空手の蹴りの違いも話は足の甲の話とは本来別ものだった気がするけどな。
いつの間に混同したんだ？

足の甲で中段を蹴るのはオカシイってのは、本当は、空手の側からの意見として出したんだが、何故か空手アンチという風に勘違いしてるだけだろう

しかも、足の甲で蹴るのが有効だというのを裏付けるのは、堀口とリョートがたまに使って、相手がぴんピンしてる写真だけなんだよね
乱バーのは、脛で蹴ってるのを足の甲と誤認してるだけだし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10023428
ニコニコ動画だけど

南拳で最も一般的なコウカケン

こういう感じの軸足のスライドってどうやるの？
空手とかだと結構使うと思うけど。
中々出来ないんだよね。

http://youtu.be/i72aUZtETKU?t=36s

>>70
これ狙ってやってるんですか？
だとしたらすごいですね。蹴り足に体重乗っけたら自然になりそうな気もするけど。
メリットは射程距離の調整が効く…とか
デメリットは余計安定しない…とかですかね。

軸足スライドの蹴りは回し蹴りも前蹴りもたまに使う人いるね
安定しない割にリターンが少ないから特にフルコンや格闘技ではあんまり
意味がない気はするが。かの柳川空手の本にもスライディングキック
とか言って書いてあったからヤナガワ氏も使えるんだろう

軸足のスライドは空手やテコンドーで使われているけど、前蹴りもスライドさせるのは空手くらいかな。
テコンドーだと前蹴りよりも横蹴りだからね。
バランスを取るのが難しいので、威力を載せて蹴るには結構熟練を要するけど、
まぁ総合で使う場合はそれほど長い距離を
（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
スライドする必要な無いと思うので、十分習得は出来ると思う。

>>73
>（空手やテコンドーのトップクラスは時に2mの距離をスライドする）
それじゃお前、相手の後ろまで滑っていっちまうだろがｗｗ
盛り過ぎなんだよ

空手とかテコンドーはバックステップ多用するから、そういう蹴り方するよ

動画のは、ムエタイ式だから別物
回転式が巧くなると、自然と出来るが、養成するトレーニングもあるかもね

そう、後空手とテコンドーは基本遠間で戦うからね。
ま、そんなスライドが出来る選手も流石にほんの僅かだけどね。

ムエタイ式といっても、軸足のスライドの原理は基本変わらない。
軸足の足の返しの力を利用して、体ごとの重心移動。
この時、蹴り足は余り遠心力がかかる様な蹴り方をするとバランスを取ろうとする為にスライドは出来ない。
後、威力もキープしたいのなら軸足は常に自分の真下に有る様にして蹴る事が大事。

>>76
いや、だから、それはテコンドー式のやり方
根本的に動きが違うから、同じようには言えない
ただ、身体にある筋肉やバランス能力は共通だから、普通の人よりは身に着けやすいかも

二メートルって全然盛ってないだろw
テコンドーでは普通に低空でスライドして一瞬スイッチしながら前足で蹴るパルンバルって技が基本だし
トルネード(ターンキック)も回転する勢いでかなり距離を稼げる

>>77
格闘技が違っていたって言う通り、人間の体の構造は同じなんだからスライドに関しては何処の流派も殆ど同じだよ。
あるのは、どの部分に重きを置いているかの違いだけだよ。
少しでも早く、遠くに当てたいのか、威力を出しつつ遠くに蹴りたいのか、
何処の部分に拘るかで、フォーム的に若干違いが出るだけ。

実際、ムエタイ式？（ちゃんとそれが技術としてあるのかどうかは知らないけれど）のやり方はどうやるの？

テコンドーからキックボクシングに転向しました。
テコンドーのスライドのやり方は、蹴りの種類が回し蹴りでも前蹴りでも回転系や踵落としと違っても、原理は同じです。
蹴り足の膝を畳んだままスライドして、スライドが止まる直前あたりで膝を解放して蹴り出します。
スライドしながら蹴るのではなく、スライドが終わる頃に蹴る、という感じでしょうか。
キックボクシングの回し蹴りは、蹴り方が根本的にテコンドーとは違うので、テコンドーのような長いスライドは難しいと思います。
ただ、キックボクシングでもプッシュ系の前蹴りに関しては、テコンドー同様のスライドが可能でした。

そう、それは俺ももう書いているけどキック系の蹴り方だと長いスライドは無理だね。
キック系はキックでより破壊力を出す為にテコンドーや伝統派空手よりも弧を描く様にして蹴る人が殆どだからね。

弧を描くのはフルコンじゃないのか
じっさいムエタイの回し蹴りはまわさないぞ
両膝するくらいの幅から金的蹴るかのように真っ直ぐすりあげほっぽりだし
当たる瞬間に軸足返して脛を横にして当てる感じだし
ミットだってほぼ真下を向けて持つし

キックボクシングの回し蹴りは、蹴り足の膝を畳んでそこから出し入れするという蹴り方ではないので、テコンドー式のスライドは難しいと思います。
動画の場合は、蹴り足の勢いに引っ張られて軸足がスライドしたのではないでしょうか。
したがって、テコンドーのスライドしての蹴りとは、別物と見た方がよいと思います。

>>82
それは言葉の表現だよｗ

フルコンの蹴り
伝統空手の蹴り
テコンドーの蹴り
少林寺拳法の蹴り

はムエタイ独自の蹴りに比べると、皆誤差の範疇に入る
テコンドーの回し蹴りって、アットラチャギっていうだろ？
あれ、日本語にすると前回し蹴りって意味で、
本当は、トラチャギ（回し蹴り）ってのがあってだな、
これはフルコン空手や松濤館の基本回し蹴りと一緒のフォームなんだよ

まあ、テコンドーの試合では、アットラチャギしか使うタイミングないから、いきなりアットラチャギ教えちゃうんだが

伝統空手も、前回し蹴り（遠い間合いの回し蹴り、前に膝を抱える回し蹴り）が試合では多用されるので、これだけ練習する選手が増えてると聞いてるけど
基本回し蹴りを習得しとくと、フルコン空手や空手系キックボクサーみたいなコンビネーションやローを撃てるようになるから、
武道としてやるなら、基本の大きい回し蹴りをキチンと練習した方が良いと思う

まあ、そんなんやるよりも、試合で成績残す方が、周囲への威嚇になり、結果として護身力上がると思うけどね。。

総合やってるけど、軸足のスライドは凄く有効な技術だと思うよ。

総合やってるけど、ヴィトーベウフォートさんのあの蹴りは別にスライドなんかしてないっつうのｗ
格オタに釣られてどうすんだよｗ

アレは、スライドと言うよりも蹴りが当たった瞬間にバランスを取る為に軸足が移動しただけ、
って感じだね。
アレとは別に、海外だと空手系の選手が本当にスライドして蹴ってるけどかなり効果的に使っているよ。
相手は当たる筈の無い距離からの蹴りが当たるから食らっちゃう様だね。

蹴り有り格闘技は自分はキックしかしらないから皆が盛んにゆってる
スライドってのの意味がわからんw

蹴る時に軸足をずらして距離を稼ぐことか？
それだとミドルではないな。ローと前蹴りならある

スライド方式は遠くから速く当てるにはいいが
威力はだしずらいんじゃないか
これを金蹴りに利用したら脅威だが

スライドとは別に低空ジャンプ方式もあるよね
WTFテコンでよく使われてる

んな事はない、koする奴はしとるよ。
あれだな、技を使う発想はきっと日本人って海外の連中よりも狭いんだろうな。

海外のMMAには本当に色んなタイプの奴が居るのに、日本には個性的な奴って本当に少ない。
アマチュア初期の事はベースの格闘技の特徴が見えていて個性的なのに、実力が付くにつれ普通のMMA選手になってるんだよな…

動画ある？

咄嗟に良いのが見つからなかったけど、これも一種の軸足のスライドだよね？
本来自分の左側の相手に強い蹴りを蹴るには一度体を向けてからでないと蹴れない所を、軸足を瞬時に
理想の場所に移動させる事によって、体を向ける手間をショートカットしている。
http://youtu.be/K46kNTMEEcc?t=45s

後、昔みた動画の中で1m先の相手に軸足スライドのハイキックで倒す黒人選手の試合とかもそう言えば、有ったなぁ〜

あ、堀口の場合はこっちの方が明確に軸足スライドさせて強い蹴りを蹴っているね。

http://youtu.be/XtaenVMRHn4?t=15m5s

勉強させてもらっています
ここは、ハイキックやミドルに必要なまた割りとかは語らないのでしょうか？
いい動画とかあればなあ

スライド式の蹴り方でどうやって威力だしてる？
どうやってもショボいのしか打てん
あとブラジリアンな上から下ろす蹴りも威力だすのむずいよな
皆さん自分はこうしてるよ、とかしってたらどしどし書き込むがよいぞ

>>96
人生ドツボ奈落の底へスライド一直線のキャハ巻丈に威力なんてありません

>>96

軸足の使い方がキモ。
例えば遠くにまで蹴りを飛ばしたい時は、軸足を使って体を前に押し込みつつスライド。
威力を出したい時は、体のほぼ真下に軸足をおいて、足の開きの力を利用してスライドしつつ、
独楽のイメージで蹴り足に遠心力を与えて蹴り抜く。
そうすると、スライドしつつも威力が出る。

http://www.youtube.com/watch?v=9VIlceCIG5c

最後の蹴り技なんて名前？

バイシクルとも違うな
単にオーバーヘッドでいいんじゃね

なんかサムゴーみたいな躍動する蹴りのコツがわかってひゃっはーって喜んで部屋んなかで暴れてたら
椅子の脚に足の甲で誤爆して痛てええ

少林寺拳法の廻し蹴りぃ？うるせえよ独自性発揮するまで洗練されてねえだろがパクリが。
ボクシング歴1か月のフックの方がよほど強えよ。

テコンドーvsムエタイ

http://www.youtube.com/watch?v=S1ZMo9R19to

テコンドー強し！

蹴りはやっぱテコンドーだな

おお、顔面後ろ廻し蹴りから、ボディへの後ろ蹴りが決まっている
うまい
相手はあまり受けた経験もなかったかな？

いや、素足ならムエタイ式蹴り方が使いかっていいと思う

空手式も中足をかえしたり足の指先をつかったりなど　裸足ならではのテクニックあるけど
自爆しやすいし
気の遠くなるような激しい痛みを伴う部位鍛練を耐え抜く事が必要なので極一部の人しか使えない

テコンドーの蹴り方は威力はムエタイに劣るが　モーションが小さく引きも速く連打しやすいので
ポイント制競技にむいている
そして硬い靴を履けば威力もあがるし
モーションちいさく引き足速ければキャッチされにくい
蹴る場所を下段の急所(金的や膝関節)にすれば　ストリートでもかなり使い勝手がよいと思う
事実ブルースリーは己の武術にテコンドーを前述のようにアレンジして組入れている
(テコンドーの技術自体はサバットと空手から来ているらしい)

＞事実ブルースリーは己の武術にテコンドーを前述のようにアレンジして組入れている

捏造乙

確かにな

だろぉ？

ああ

捏造というより、ただのデタラメだろ

デタラメではない　

「モーションが小さく引きも速く連打しやすいので」
ちがうだろ。
テコンドーは遠い間合いから攻撃するから、体全体を大きく使って
蹴る。後ろ回し蹴りのどこが小さいモーションなんだよｗ
テコンドーはモーションが小さいから連打ができるんじゃない。
回りこんだり、相手の蹴りを受けるような事はしないで
前進後退の動きに特化したコンビネーションだから連打が出来る。
ブルースがテコンドーを取り入れたのはたぶん本当。
アメリカのテコンドーの父と呼ばれた人と交流があったし、
彼のバックボーンの詠春拳は短橋（腕を短く使い）狭馬（歩幅が狭い
の拳法で蹴り技が少なく、蹴っても金的や膝ぐらいなので
接近してこない、または後退する相手をしとめる為に
前進後退の動きに特化したフェンシングやテコンドーを取り入れた。

テコンドーはパクリ武術

まんま松涛館

＞前進後退の動きに特化したフェンシングやテコンドーを取り入れた。

上の文章をテコンドーをサバットに置き換えたら理解できる範囲ではあるが。

テコンドーは良くても映画用だろ。

テコンドーのティフリギもティッチャギも他の打撃競技に比べるとコンパクトにされている(素人目には分からないだろうが)
体を回すのではなく後ろ向きにスイッチするという感じ
蹴り足も膝をとじて腿に擦るくらいに締めた場所から　下からだす
横からぶん回さないんだよね
とくに後ろ回しなんかは　最初は上段に後ろゲリを突きだし、その足をそのままひっかけるように蹴るという特殊なもの
まぁ後ろゲリや後ろ回し自体が他の蹴りよりモーションでかいのは否めない
ジークンドーでもこれらの蹴りは多用されてないし

テコンドーの普通の回し蹴りも　他とはかなり異なる
比較的コンパクトな部類である

空手のように横から回さずに
ムエタイのような軌道で下から蹴りあげるようにだす
ムエタイとちがうのは　蹴りを当てる場所が足の甲を意識していることと
蹴ったあと振り抜かずに素早く戻すことに意識してること

テコンドーの回し蹴りは上体を後ろに反らせて蹴るから
威力が微妙

映画の蹴りみたく見栄えよく横から大きくぶんまわさないし
どうもテコンドーは派手なイメージがついてるが　実際は地味であるし　試合も中段ばかりの打ち合いが中心
360度ターンキックや二段蹴りなど派手な技ばかりに目が奪われがちだけどね

>>117だからその蹴りは普通に空手由来だってば。

だからサバットと空手から流れてきてると言ってる

しかし空手と違い
下からの軌道で出す軸足は伸ばすという決定的な違いはあるが

そしてテコンドーのその蹴りを空手も逆輸入して、今ではどちらも使われている

軸足をまげるのは

空手は大きく上下に動くことを嫌うのと(腰を落とした体勢から頭が上下しないように蹴り出すと、そのまま軸足が曲がっていた方が自然)テイクダウンを考えてのことらしいね

わたくしはテイクダウンというより、予備動作をより少なく、コンパクトにするためだと考えるが

そして今は　軸足を曲げつつ　下からの軌道で蹴りだし　素早く蹴り足を引く。といったような複合された蹴りも使われだしてますな

威力だけで考えると、爪先立ちになるくらい軸足伸ばした方が軸足のバネも加味できるし
当てる部位も脛で、さらに引き足などでの蹴り足回収を一切考えずに振り抜いた方が 断然威力ありますね

空手の蹴り…これは流派や理論が混在し過ぎて空手の蹴りは〜…と統一見解を得るのは不可能だろう。

強いて言えばポイント競技向け。顔面ありフルコン向け。顔面なしフルコン向け。ルールにおける下段の有無。体格適性などの差異に分類されるだろうか。

またテコンドーの起源は空手にあるのは明確だが競技技術的には派生系の逆輸入と言っても過言ではあるまい。

いちいちここまで嫌韓を持ち出さずとも空手と同一視する馬鹿はおるまい。

そもそもテコンドーすら南北でルール特性が全くことなるし、河師範のように極真指導員がテコンドー師範だったり、相互交流は珍しくない。

だいたい海外に行くとテコンドーも空手も混在したまま教えられているケースはザラである。

これはテコンドーが五輪競技になった途端に空手教室がテコンドーに鞍替えしたりした影響もある。

ある意味、空手技術がルール内で特化され、ある程度現存しているのは伝統派競技くらいではないか？

フルコンやグローブ空手や総合ルール的な団体はボクシングやムエタイ、テコンドーなどの導入は珍しくない。

一方でフルコン系は胴回しや縦蹴りなどをメジャーにしたり、様々な進化も見られる。

何れにせよ伝統派もフルコンも琉球手とは解離した別物。

統一見解なんてないだろな。

その通りですな

わたくしが確認してあるだけでも蹴りには

回し蹴りカテゴライズ

ムエタイ系
(下からの軌道で脛であてる、軸足伸ばす、振抜く)

テコンドー系
(膝をかいこむのを意識、下からの軌道で足を当てる、軸足伸ばす、引く)

寸止め空手系
(膝をかいこむのを意識、横からの軌道で足を当てる、軸足曲げる、引く)

フルコン空手系
(上から下の軌道、振抜く)

古流
(足の指先や中足など特殊な部位で三日月蹴りのような軌道で直線的に蹴りだす)

のおおまかに５つですが混在したりしているのもあり　一概にはいえませんね

中足での廻し蹴りは特に特殊でもないけどね
試合で使わないだけで基本でならどこでもやってるでしょう

ID:NqmCy21o0はオフ逃げ400回笑林爺の金的朝鮮マンだなｗｗ

>>124
キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいいせいか、前になんかの格闘技や
武道をやってた人は前の流儀の蹴りがメインになってることが多い。
なぜかというと指導者は試合に勝てればいいからどんな流儀だろうとちゃんと蹴れる人なら
そこをあまり直さず他のウィークポインントに手を入れる。
それぞれ一長一短があり、手技も入れて全体としてバランスが取れていればいいから。

だからローキックと膝蹴りを試合で使わない連中はそれはきちんと覚えるので
ローと膝はキックの蹴りだがミドルキックは空手とか拳法、テコンドーっぽいとかいうのは
ある。

拳法？　
拳法とは少林寺ですか？　日拳ですか？
これら流派にも独自な蹴りかたがあるのですか　空手の流用と聞きましたが

(日拳は試合は回し蹴りに関してはムエタイ式で蹴ってる人が多い、上段は鉄面なので伝統空手式でしたね)

>>127
俺が知ってる範囲では直されるけどなぁ
どうしても直らない人はそのままやらせるだろうけど

極真に置ける基本、型は、昇級昇段審査だけの為に形だけをなどる程度なので伝統空手の様な、型の分解組手などは、誰も指導出来る者が皆無と言う事実を再確認したよ。本物の空手の技術を学ぶなら伝統空手だと思う。

伝統派でも全空連式の空手をメインにしてるとこは　似たようなものらしいね
型も完全に見映えに走ってるし　基本も体育用にかなり改変されてしまっていて空手本来の動きとはかなり違うらしい

極真系でも、型の大会あるし、型の分解指導するじゃん？？

通信教育で教える空手とかの方が、秘伝の型の分解多いから、そういうの好きなら、そっちを進めるけどね

>>131
そういうの、何の根拠もない都市伝説みたいな話だから真に受けない方が良いぞ。
現実は、その空手本来の動きとやらを知らない人間が、あれは偽物。あれは体育化している。
と言って自流の形をマンセーするための方便として使われているケースが殆どだから。

>>133
スレタイ嫁やドスンドメ爺ｗ

キックしか経験無くてスライド式の蹴りってのがよくわからないんだけど
サキをＫＯしたレミーの右ミドルみたいなのをスライド式の蹴りって言うの？

YouTubeで　スライド　蹴り　で検索すると二つほど真上にでてくるよ
子供の空手だが

>>127
>キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいいせいか、前になんかの格闘技や
武道をやってた人は前の流儀の蹴りがメインになってることが多い。

キックジムの練習生の半分ぐらいは、「前になんかの格闘技や武道をやってた人」ですから、↑が事実ならキックの試合で見られる回し蹴りの半分ぐらいは「前の流儀の蹴りがメインになってる」はずです。
しかし、現実にはムエタイ系の回し蹴りが圧倒的に多いことは周知のこと。
「キックボクシングだと相手を倒せばなんでもいい」からこそ、ムエタイ系の回し蹴りを選択しているのが実際です。

キック、ムエタイルールで試合をする以上そうだな。
そのための最も合理的な方法がキック、ムエタイの技術なのだから。
稀に無理なく出せる人間が以前の技術を出すことはあっても。

そもそも、回し蹴りを軸に戦うスタイルの元祖は、ムエタイだから、回し蹴り主体だとムエタイに帰結してしまうんだよね。

横蹴りやバックキックを主体に戦うスタイル
のテコンドーや空手の経験者は、対ムエタイディフェンスはキチンと出来るとして、結構、そのままのスタイルになる

あとは、フルコン的ロー主体、パンチへの繋ぎ程度の寸止めスタイル、なんかのタイプもいるよね

相手に体の正面を晒すような蹴り方、顔面パンチの間合いからすると近すぎる蹴り方は威力あろうと直すべきだと思う

テコンドーもwとIでは違う
後ろげりを待ちでのカウンターに使うのは共通しているが
Iは横げりをジャブがわりに使う
接近するとパンチの連打になる

しかしwは横げりはなぜかポイントにされずらいからほぼつかわれない
パルンバルと呼ばれる
前足でのスナッピーな回し蹴りが使われる
顔面パンチがないからかなり蹴りを連打する
接近するとパンチができないから上段蹴りが多用される

ムエタイは首相撲と膝や肘を主体に戦うスタイルだと思う

ムエタイはどちらかというと組技競技にちかいスタイルだと思う

ルール上、回し蹴りが得点高いから蹴ってるだけで
勝ちに徹すると、ほぼ首相撲で肘や膝をねらったり、すきあらば転ばしたり(これが一番得点高い)な展開になるらしい

ムエタイのミドルは攻防兼ねた技でただのポイント稼ぎじゃないと思うけどな

ムエタイも色んなスタイルあるけど、日本に来るタイ人はミドルよく使う選手が多い

>>138
＞キック、ムエタイルールで試合をする以上そうだな。
＞そのための最も合理的な方法がキック、ムエタイの技術なのだから。
同感です。

例えばテコンドーのキャリアが長く、実績もあり、年齢もそこそこいっている人。
こういう人ならキックに転向しても、元のテコンドースタイルをベースに戦った方が良いだろうとは思います。
逆に言えば、そういう条件に合致しない人は、キック・ムエタイスタイル・ベースに変更する方が得ですし、実際そういう選択をしている人が大多数だと考えています。

プロ試合ありきの競技だと技術的にはなんでもありになるわな
ジムで標準的に教えられる最もポピュラーな蹴りってのはあっても
こうするべきって型があるわけじゃないんだから

そういえば少し昔にマーシャルアーツスタイルでリングに上がっていた選手がいたが
あの彼はどうなったのだろう。しれっとオーソドックスに戻ってたら（一寸だけ）笑うけど。

ムエタイやキックの蹴り方というが、公式にこういう蹴り方とかってないから個人の癖みたいな
感じになると思うがねぇ。

昔、シーザー武士と藤原敏男が対談してて、藤原がシーザーの蹴り方は膝を畳んで
蹴るタイ人の蹴り方だと指摘したらシーザーもタイで修行しててそれに変えたと述べていた。
だからUWFの連中もシーザーの影響を受けた蹴り方になっていた。
そうか、藤原は黒崎門下生だから大山道場の回し蹴りに影響でムエタイの蹴り方では
ないんだとその時思ったね。
しかし動画がいろいろ見れるこのご時世になって藤原の蹴りとタイ人の蹴りを見てみると
そんな違っては見えない。
結局タイ人も人によっていろいろ蹴り方が違うんだなぁと思ったわ。

そういえばセンチャイの蹴りを見て、なんか空手っぽいなあと思ったこともあった
本当はキックもムエタイも、ルールが決まってるだけなんでしょうね
ボクシングに色んなタイプの選手がいるように

厳密に言うとキックとムエタイも採点基準の違いから技術が違うよね
日本にくるタイ人が回し蹴りやパンチ主体なのは　キックの採点感覚がそっちよりだからだろうね
本場のタイでは日本人からみると地味でつまらないといわれる　首相撲こかしあいや掴み合いでの肘や膝が主体だと思う
(てか大半がそんな試合)

堀口や山崎の試合を見てると、状況によってムエタイ的に蹴っている時もあれば、
空手的にスナップやスライドを効かせて蹴っている時もあるよな。

まともなレベル以上の対戦なら、中段回し蹴りがうまい事入ってKOなんて期待できんだろ？
ムエタイのミドルは相手がパンチとか組みに強引に突進してくるのを断ち切るかのように
止めるとか、こっちが組みに行くのに相手を制止させるのに使う。
空手なら攻撃のコンビネーション重視でどちらかというとスピード重視で使う。

だから両方の蹴りができる人はケースバイケースで使い分けることごできる。

というか、空手とかムエタイはレベルが低いからな

MMA選手が体験入会してガチ試合やる企画で、空手とムエタイは、引き分けるのがやっとだったが、テコンドーとの試合では防具つけててKOされてる
つまり、テコンドーの本物の蹴りだと人は倒れるが、ムエタイや空手の偽物の蹴りだと勝つのは無理

なんの企画？テレビ番組？
おれキックだけど、テコンドー選手とテコンドールールで試合したら、
そりゃああっという間にKOされると思うよ
総合系選手が空手やキックルールで、けっこう戦えてしまうのも、たぶん事実
ではないかと思う
挑発しようと思ってるのかな？

>>152
どうも額面通りには受け取りにくい話だね。
TVの企画とかだと、ルールや選手のモチベーションが到底公正とは言い難いものだったり、
ひどい時は小学生の時空手だの柔道だの齧ってただけの芸能人を、あたかも武道家代表のように扱う時もあるからなあ
ソースはある？
できれば動画、そうでなくても番組名ぐらいは挙げて欲しいんだけど。

有名なヒューマンウェポンって番組を知らないの？
アメリカの番組で、MMA選手が、世界の格闘技にチャレンジする番組
生半可な格闘技は、逆にKOされてるが、
体重差３０キロあるにも関わらず、終始フルボッコにしたムエタイ
KOは出来なかったが、ほぼ圧倒してたフルコン空手
（沖縄空手に行ったが、代表に出したのは極真系で活躍した選手だった）

というのを受けて、何と、唯一KO勝ちしたのがテコンドー
ルールの恩恵は他も受けてるから、テコンドーのレベルはマジで高いんだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=loi7pAiN-zs
ｖｓ　テコンドー

https://www.youtube.com/watch?v=QirHJDnnJFM
ｖｓ　空手

https://www.youtube.com/watch?v=FbqqGDjyEyQ
vs　ムエタイ


ミドル級とｓヘビーの選手が二人出る企画だが、手強い流派相手の時は、デカい方しか出ない
テコンドーは小さい方も出たが、二人でフルボッコにされて倒された

ちなみに、柔道も経験してるが、あまりに投げられすぎて、カットされてるみたい
（選手達がインタビューで投げられるのは嫌という発言してる）
五輪系のルール範疇での強さはガチ

>>152
それ海外の番組じゃない？
ナショナルジオグラフィックチャンネルのヒューマンウェポンか、
ディスカバリーチャンネルの最強格闘技道場破りの旅のどっちかかな？

フルコン空手やムエタイではKO決着でなくて、テコンドーではKO決着だったのは、単に蹴りの威力や精度の問題だけでなく、
レギュラーの総合格闘家にとって、テコンドールールが総合ルールから一番かけ離れているので、対応しずらかったというのはないだろうか？
たしか、あの総合格闘家は足技はあまり得意じゃなかったから、
フルコン空手やムエタイでは活用できるボクシングテクニックがテコンドールールでは封じられたということや、
ムエタイでは首相撲などのある種の組技で打撃をしのぐチャンスがあるが、テコンドーでは、それがない、など、
ある意味、テコンドーがフルコン空手やムエタイよりもルールが専門化、特異化してるということじゃないかとも思うのだけど。

逆に言えば、蹴りだけで戦わないといけない状況では、テコンドーの方が強いといことでしょう

キックボクシングよりもボクシング、何でもアリならMMAという思考する欧米人には、空手よりもテコンドーの方が好ましく見えるのではないかな？

また、ルール内での戦いという自分の領域で戦った結果、引き分けだった空手、ムエタイよりも、テコンドーは立派だと言える


テコンドーの勝利要員は色々あるけど、レベルの高さをさすがと言わざるを得ないだろう

対戦相手の総合格闘家にとってはより力を出しにくいルールってことでしょ
レベルとかナンセンスでないの

自分の土俵で勝てない雑魚＝空手、ムエタイ
自分の土俵だから当たり前だがきっちりKOした＝テコンドー

アメリカMMAはテコンドーもトレーニング項目に入れてるから、素人ではないしな
（つまり、空手とムエタイは、MMAのボクシング＋テコンドーの技に圧倒されたと言える）


レベルに関してはテコンドーは（ボクシングやレスリングや柔道同様）凄く高いんだから、否定する意味が分からない。

五輪系に準ずるレベルあるムエタイや空手は、凄いことだしね
ただ、テコンドーよりは格下と言わざるを得ない

レベルは高いと思うけど、ルールの違いを考えないのはなあ

ルールの違いを考慮しても、MMAで活躍してるテコンドーに比べ、ムエタイや空手は全然ダメじゃん

ボクシング＋テコンドー＋レスリング＋柔道
のアメリカMMAは強いけど、

空手＋ムエタイ＋BJJ
の日本MMAは雑魚も良いところ

>>158＝>>160

自分の意見は>>159＝>>161さんと一緒ですね。

専門化特異化は評価の対象にはなっても他競技との優劣の基準にはならないと思うよ。

>>162
その論法なら、ボクシング＞テコンドーじゃない？

テコンドー押しの君としてはそれでいいの？

テコンドーも素晴らしいと思うんだけど、MMAでムエタイより存在感あるかな
シュートボクセ出身者とかすごいじゃない

>>164
ボクシングは素晴らしい格闘技だけど、スレタイにそって考えると、このスレでは出番がないな

空手ｖｓテコンドー、ムエタイｖｓテコンドー
の異種格闘で、空手やムエタイが勝つ場合というのは、早い話がボクシングテクニックで勝負かけてて、蹴りの勝負はしないよね。

>>165
シュートボクせ出身者ってのは、テコンドー経験者だろ

昔、正道の大会でチャンプアとテコンドーの選手がやってミドル一本槍で勝ってなかったっけ

チャクリキのウベダも蹴り主体だったし

>>167
いやムエタイ
ムエタイジム
→VT用に柔術取り入れる
→レスリングも導入って流れ
それからは色々取り入れたりしてるかもだけど

>>166
じゃあ、蹴りに限定しないなら、
ボクシング＞テコンドーとなるのがあなたの論法ということですかね？

>>168
ウベダの出たのは、ITFで五輪系のWTFではない
俺は両方経験あるけど、魅力的なのはITFだが、ルールで勝のを極めたのはWTFだね

正道でのチャンプアの試合は、ムエタイの王者と、テコンドーの一般黒帯の試合ながら五分の試合だった
チャンプアの顔面パンチでアンディがボコボコにされてたのに、テコンドーには隙が無かったね。

また、回し蹴りなら、ガードされてもポイントが入る空手の試合で、尚且つ、テコンドーｎ負けて欲しいと思ってる日本での試合で判定負けは仕方ない


チャンプア（ムエタイ最強統一王者）
テコンドー（一般黒帯）



本当に、ｗｔｆでムエタイが勝てるなら、タイはトックにムエタイ強国だよ
一般黒帯テコンドー≒ムエタイ最強王者
ってのを世界に証明した試合だよ
あれは

>>169
ムエタイの定義が、グローブ付けた蹴り組ありのボクシングだから、初期からテコンドー色強かったろ
日本は、武道ビジネスの関係で色々歪曲された情報が多い

>>170
それは次元が違うから比較は出来ないね
プラトンの言葉をパクルなら

不完全なボクシングと不完全なテコンドーを合わせた稚拙な競技が空手である

>>171
チャンプアの試合は一方的だったよ

テコンドーの観点だと互角かもしれないけど、フルコンとかのノックアウト制だと圧倒的な差だった

だとしたら観点が違いすぎて比較はやっぱナンセンスね

>>174
だから、総合格闘家をKO出来たのはテコンドーだけだってのｗｗｗ

ノックアウト出来ない技術的観点で見るとチャンプア圧勝だろうけど、
MMA選手をKOしてるテコンドー技の観点だと引き分け

この温度差が、MMAでの日本人の弱さの源泉だな

https://www.youtube.com/watch?v=loi7pAiN-zs
ｖｓ　テコンドー

https://www.youtube.com/watch?v=QirHJDnnJFM
ｖｓ　空手

https://www.youtube.com/watch?v=FbqqGDjyEyQ
vs　ムエタイ

>>172
本人らがムエタイがベースといってて、首相撲も得意にしてて、否定する根拠なくないかな

首相撲て「蹴りありボクシング」で重視されないような

>>175
それはルールの特異性ていってるからなあ

蹴りだけじゃムエタイはテコンドーに勝てないというから、こういう例もありますよっていう

しかし、ラジャ・ルンピニ統一王者と、一般黒帯がほぼ互角の試合だからな

これは、ムエタイというジャンルの完敗だと、当時の武道関係者は思ってたはずだよ
それで、ウベダがITFの大会に出ることになった

案の定、日本の大会で１００ｋｇクラスだと、ウベダが優勝したけど、あれは武道路線のITFだからねぇ
WTFルールだとウベダじゃ勝てないでしょ

>>179
チャンプアってラジャかルンピニー片方でも獲ったっけ

重すぎて階級なくないかな

当時は、そういうふれこみだったよ。
重いといっても、７０ｋｇだし

>>181
誰が触れ込んだの？
事実じゃないと思うなあ
悪い人かもね

>>173
いや。
あなたの論法は次元が違うフルコン空手、ムエタイ、テコンドーの優劣論だから、同様にボクシングとテコンドーの優劣を総合格闘技における技術的有用性汎用性で論じられることになるんじゃないかな？

じゃあ、ｗｍｋ、いｍｆ、ukf王者という確定したタイトルで判断するか
当時は、７０ｋｇ以上最強のタイ人といわれていたのは認めるかな

片方の牛さんは、一般黒帯だったけどな

チャンプアはどっちのタイトルも持ってない。
対外人要員として本国よりも海外で有名だったわけで。

>>183
空手やムエタイは、不完全なボクシングと不完全なテコンドーの融合競技ではあるけど、別物なのは事実だね
これは、プラトンがMMAを軽視したのと同じ間違い

ただ、レベルに関しては、残念ながら、テコンドーやボクシングに比べ、極端に低い
だから、空手ルールでテコンドーやボクシングにかった？？などというのが自慢になる

不完全なボクシング相手に何も出来なかったピアゲネットとかいたなあ

>>186
そもそも、空手が不完全なボクシングと不完全なムエタイの融合という認識が間違いでは？

それを言うなら、テコンドーは独自ルール内での空手の奇形化という言い方も出来るよ。

あと、レベル差についてはルールの違う競技で比較するのも無理があると思うよ。

テコンドーを見ていつも思うのは全くガードをしないということ
ガードしない状態での蹴りのバランス感覚が染み付くのも問題

>>156
ああ、これかあ
この映像だけでは、あれこれ語れないよw
それにしてもテコンドーに関しては、素人にやらせてまずいんじゃないの？
顔叩いて注意されてるし、不用心に前に出て思い切り後ろ廻し蹴りで倒されてる
もう一人の方は膝をひどく怪我した？
テコンドーの限定されたルールはスポーツとして非常に奥が深いんだから、
けっこう訓練を積んでからじゃないと試合は危険だよ

回し蹴りの話をしよう

テコンドーのみでKOが見られたことに、大喜びするところに
むしろ疑問を感じてしまうが

そうだ
廻し蹴りの話をしよう

なんだか、テコンダーが詰まらん動画で喜んでいる様だが、
その動画のテコンドーの相手をしている奴は、元アメフトの選手でレスリングの経験があるだけの
事実上の打撃素人。
総合をやっているのは、その相棒の小さい方だよ。

ムエタイ側も、空手側もテレビという事で空気を読んで手加減しているだけなのに
（上段のガードが甘いのに上段の攻撃は最小しかやっていない）

韓国人の奴だけは顔面にパンチを入れられてムカついたのか、顔面を本気で狙って蹴った。
周りでみている連中のニヤニヤ笑いも胸くそ悪いし、ある意味韓国人らしいと思ったわ。

上記３つの動画を見て、テコンドーがレベル高く、ムエタイと空手がレベル低い
と言い切ってしまうところが、


シロウトっ

ムエタイなんか、相手はほとんどマススパやってるだけじゃん


廻し蹴りの話をしよう

廻し蹴りの話をしよう

回し蹴りに関して、テコンドーWTFと伝統空手は、共通点が多いな

どちらも、強引な突きのラッシュや横蹴りのカウンターに弱いけど、ルールで禁止してるから、最強の技になってる
パルンバル＝スライド回し蹴り

キックボクシング以外に詳しくない自分でも、テコンドーはショウトウカンのパクリって
知ってるぞ。
もしも君の指摘どうりにテコンドーの蹴りが優れているなら
それは全てショウトウカンの手柄だ。

てゆうか総合の世界にはタイ人のムエタイランカーあんまり参入してこないよな
ランバーくらいだよな　なんでだろうね
タイ人が本格参戦すれば、よほどテコンドーや伝統空手なんかよりも脅威だと思う

あの首相撲のこかしや膝ゲリ　刃物のような肘などの技術が一番レベル高いのはタイ人だろうに

やはり小柄な人間が多いからな？

ライト級で重量級だからね。
連中はバンタムまででしょう。

>>196
ダブリュはなぜかしらんがあまりヨコゲリを多用する選手すくないね
指導者にきいたらダブリュはマエゲリヨコゲリ系はポイントになりずらいからだそうだ(おとがならない)
でも今は電子防具導入されたからこれからはヨコゲリも流行ると思われる

伝統派がパンチラッシュに弱いとか　未経験者の意見だね

なぜならラッシュ技も普通に認められてるし(逆逆やワンツー)
ただ対処の仕方が潜り込んで投げるなど
打撃以外の技術に逃げている感はある

ラッシュよりも問題はショートなフックアッパーの対処である
ルールでこれらが禁止されているからね
とくにショートフックに対処できないのが一番の問題だね
フックは打撃競技でKO率が一番高い攻撃手段なのだから

だから伝統派の試合ではそれら間合いになると無理やり組み付いて投げにいくが
きまらなかったときは審判ブレイク待のふりして　
トリッキーな上段蹴りの打ち合いをするという
奇形的な進化をとげてしまっている

あんなことをするならショートフック一閃見舞った方がよほど効果的だと思うのだが

＞キックボクシングよりもボクシング、何でもアリならMMAという思考する欧米人には、空手よりもテコンドーの方が好ましく見えるのではないかな？

＞アメリカMMAはテコンドーもトレーニング項目に入れてるから、素人ではないしな
＞（つまり、空手とムエタイは、MMAのボクシング＋テコンドーの技に圧倒されたと言える）

＞ボクシング＋テコンドー＋レスリング＋柔道
＞のアメリカMMAは強いけど、

＞ムエタイの定義が、グローブ付けた蹴り組ありのボクシングだから、初期からテコンドー色強かったろ
＞日本は、武道ビジネスの関係で色々歪曲された情報が多い

＞これは、ムエタイというジャンルの完敗だと、当時の武道関係者は思ってたはずだよ
＞それで、ウベダがITFの大会に出ることになった

m5PJCLOt0をまともに相手する必要はないよ。こいつは横蹴りスレでも暴れてた韓国人。
キックスレでもユキーデはテコンドーとか捏造してた奴だよ。

>>198参加するメリットを感じないからだろ。
ムエタイは十分に権威づけられた世界であり国内ではそれで十分。
新しい事も憶えなきゃならないし面倒くさい。

>>200
たしかに最近は見かけない気がするが、1990年代頃は、接近戦でのショートフック的な「振り打ち」「背刀打ち」が流行ってたよ。
特に剛柔流とか。

パルンバルはスライドとにてるが少し違うよ
スイッチに近い
スイッチと違うのは蹴り足のが気持ち、先に始動することと
飛び込みを利用して前方に飛距離をだしてること

でもパルンバルは後ろ蹴りや後ろ回しのカウンターの餌食になってることがかなり多いね
あと飛び込むリスクあるわりには前足だから威力だしずらい
中段よりも金的に応用した方が実践的と思われる

>>197
モトネタはそうだろうが(松トウ館ではなく錬心館という説もある)
五輪化し競技層が世界に広がったおかげで空手にはなかったような技術が発展したのもたしか
しかしすぐさま空手側もそれを逆輸入している

>>203
背刀は今でもたまにみかけるがよほどきれいにきまらないと審判も採用しなくなった(一時期多用されまくって競技バランスおかしくなったらしい)
でもあれはフックとは打撃原理もかなり違うよ
脱力して垂らした腕を鞭のように打ち付ける感じだよね
拳骨つくってL字にうで曲げて撃ち抜くショートフックとはやはり違う

>>205
特にアメリカでは、空手とテコンドーをごっちゃで教えてる道場が多かったとか。
実際、ヒストリーチャンネルだかディスカバリーチャンネルだかの打撃系格闘技の威力比較の番組でも、
何故か空手代表として、テコンドーの有名選手（アクション俳優、スタントマンでもある）サイモン・リーが参加してたし。

>>207

アメリカの場合、テコンドーが入ってきた初期はまだ、”韓国空手”だったんだよ。
で、韓国人も、韓国で稽古を積んだアメリカ人も"Korean Karate"で道場を出していた
けど、70年代に入ってからアメリカの権威あるスポーツ団体のAAUに対して、テコンドー
は空手とは違う独立した武道だ、と主張し始めてから変わっていった。

サイモン・リーは単に企画した側が武道に関して無知だったから。

>>206
なるほどね。
とすれば、空手の打撃でショートフックに近いのは鉤突きですかね？
鉤突きはたしかにほとんど見ないね。
一度、松濤ワールドカップで国分選手が巨漢の外国人選手に飛びかかるように打ち込んで、相手もほとんど反応できなくて、技ありとるのを見たくらいかな。

ただ、ショートフックと振り打ちは打撃原理は違えど、使う局面（密着してからや、離れ際）は似てるのでは？

>>208
お詳しいですね。
テコンドーも歴史的捏造とかしなければ良かったのに。

沖縄の空手がテコンドーに与えた影響は大きいけど、
戦後直ぐに国技になったテコンドーに比べ、伝統空手はテコンドーやブルースリーの起こした空手ブームに乗って後から大きくなった訳だよね
（競技として）

歴史的には、空手使いの一団が、残留帝国軍となり、各地で反植民地レジスタンス化したから、強いイメージになったのは間違いないけど
テコンドーの功績を横取りする輩が増えた今は、ただの雑魚武道だと思う

お前ら。いい加減にしろよ。
強弱や優劣を語りたいなら、じかにやりあうか格板でやれよ。

回し蹴りの話をしろ。

＞テコンドーも歴史的捏造とかしなければ良かったのに。

先月のフルコンタクトKARATE誌だったかな？　佐藤塾の佐藤代表がアメリカ時代
に見たという空手大会の主催者、ヘンリー・チョーは著書で”近代の韓国空手は
テッキョンの影響は殆どなく、２０世紀初頭に誕生した”と書いていたぐらい
だったからね。

70年代に入って政治的ないざこざで、チョイ・ホンヒがＫＴＡ（大韓テコンドー
協会）を抜けてＩＴＦを創設、ＫＴＡはその後ＷＴＦになって、テコンドーは
2000年の歴史があると捏造したんだ。

でもそんなＷＴＦでも当時採用していた品勢は、パルケ（八卦）で、まだ空手色が
強かったから、やがてテグ（太極）に変えてしまった。

まあ、テコンドーは捏造だらけだよ。 それでも一部に他競技で活躍した人材も
いた事はいたんだが。

>>200
ちゃんとしたフックを習ってみ。
裸拳では自爆する危険性大だからね。アッパーもそう。
巧い人でも躊躇するよ。まぁショウテイでならいけるかも。
御宅の流派で採用されなかったのは素手で戦うことを想定してるからでしょ。

テコンドーも空手も歴史捏造はしてないよ
捏造してるのは、２ちゃんねるを作り、日本や韓国に占領軍を置いてる国な

アッパーは相手が素人でも本能的に肘を前に出す。
フックは相手が顔をちょっと下にしただけでナックルでなく指が
当たる危険性がある。
プロボクサーでもミスヒットは頻繁にあるが、バンテージで固めてるから
なんとかなる。
でも試合で怪我なんてよくあるよ。
空手家ならショウテイで練習したら？

＞空手家ならショウテイで練習したら？

良く言われている事だけど、頭部などの硬い箇所は掌底で、腹部など柔らかい
箇所は拳で、みたいに上手く使い分けるのが本来の使い方ではないかと。

もともとボクシングでも、ベアナックルで無制限ラウンドの頃は、組んだり
する事が許されていたりして拳だけで試合してなかったらしいから。

グローブが採用されるようになってからもジャック・ジョンソンやジャック・
デンプシーはレスリングも嗜んでいたみたいだし。

まぁ、薬師寺でさえ喧嘩で拳痛めたらしいからね。

昔、パンクラスにルッテンていたが、ルールでナックルが禁止されていたため
普通のストレートのフォームでインパクトの瞬間にショウテイのうち手首にちかい
骨の硬い部分で当ててたね。
よって杖で突いてるような状態になり、相手は顔面骨折とかよくなってた。
デメリットはショウテイな分、リーチが短いだけという。
要は使いようだよな。

あ、回し蹴りか。
回し蹴りでも背足の周りのやわらかい部分だと骨折するし、脛でも間違って
外側の筋をあてると歩けなくなる。
成功と失敗はほんの数センチだよな。

>>213
ふむふむ。

自分は、トンデモ史観のID:m5PJCLOt0より、ID:2tGmzuUb0さんの説明を信用します。

youtubeのローキック骨折動画見たら怖くてもう蹴れない

捏造なんたらは、まったく興味なーし
実際の動きのみ、興味あり

で、
WTFは、顔面パンチないし、両手は高く上げない方がバランスを取り易く、
蹴り易くなるのもあるだろね
おそらくどの競技も、廻し蹴りと同じ側の手（右廻し蹴りなら右手）を、
下に下げるのを基本としてるだろうけど、キックなどでは実際の試合などでは
顔面パンチに備えて、パンチを邪魔するか、フェイントの意味も含めて
手を前に突き出すようにする人も多いようだ

最初のフォームを覚える最苦手は腕を引くが、スパーとか実戦形式に
なるとガードしながらになるね。
まぁ威力は若干下がるが。

>>222
それもあるけど、テコンドーの場合、ボディへの蹴りの打ち合いが試合だから、
その蹴りをカバーするのが優先されるから、ああいう構になったのもある

２５年前までは、あくまで、アップライトの構を取るように指導してた（WTF）
まあ、当時は、空手やキックや大道塾に出るのが主で、テコンドー大会は年に１回か２回の公式戦だけだったしね。。

敵性国家のキムチ踊りなんかどうでもええわ。空手やキックの技術論を聞きたいのに
チョンがウザい
ちょっと前まで「今にキック、ムエタイもチョンの天下になるかもな」とジムで聞いたりしたが
実際はプロ格闘技じゃあんま使えねえって分かっちゃったんだよな
後ろ回し系は見慣れないともらっちゃたりするけど分かればチャンチャラおかしいわい

スライド回し蹴りは、テコンドーから輸入されたものなのは有名

これは、伝統派とテコンドーの両方で師範してる先生達が、１９９０年代に雑誌に載って説明してたんだから間違いないだろう

２ちゃんのキャハ氏（の人格の一つ）は、パルンバとスライドを別と考えてるけど、
パルンバの第一教程は、足を引き寄せてから蹴る蹴りだけど、
これを熟達すると、スライド回し蹴りになる


まあ、寄せ足からの回し蹴りをいっぱい練習すれば、自然と出来るようになるけど、
WTFだと必須アイテムのため、出来るようになる人が割合多いので、
空手の先生達も、テコンドーを取り入れてるというだけなので、
空手や拳法は、自然発生的に、スライド蹴りは出来るようになるものではある。

空手、拳法、キック、ムエタイ、もちろんテコンドーもみんな集まれ。そして語れ。

但し「技術」についてな。
テコンドーの歴史とかは技術変遷に関するもの以外は、荒れる元だからハン板か東アジアNEWS板ででもやってくれ。

だからパルンバとスライドは別だっての
どっちの蹴りも使い分けてるよ

違いは上記した通り
スライドは距離をだすのよりもノーモーション優先で蹴る
蹴り足から始動するのは同じだが
軸足を返す勢い使って膝のバネで前進する感じ
パルンバルは空中でスイッチするイメージ
実際は空中跳ぶと滞空長くなり遅くなるので超低空でやるからスライドしてるようにみえる

テコンドーやってないひとからみるとどちらも似たような蹴りに見えるのは確か

ざっくり言うと

スライド式は軸足返しと膝を使って前進
パルンバルは超低空空中スイッチ蹴り

ドス・サントスがここんとこテイシェイラやグラウベらの極真連中とトレーニングしてるんだってｗ

で、今日のマーク・ハント戦で、今まで使ったこと無い
『横蹴り』『後ろ蹴り』『後ろ回し』を使ってたよｗ

しかも後ろ回しでKO勝ちしたｗ

>>227
スレタイにチョン踊り入ってねえぞキムチ野郎

仏像返せや

仏像は、廻し蹴りとは関係なし
ついでに言うと、キムチはうまい
スレタイになくとも、中国武術もサバットもカポエラも
サッカーもセパタクローも（？）交えて語ってよろし

>>232
仏像返せよキム

>>229
君、パルンバルとパッカソを勘違いしてない？？

空手のスライド式の蹴りは、テコンドーとか関係無いんじゃ無いの？
ああ言う膝のスナップを使う蹴り方だと、
熟練者はある程度は、無意識に出来ている。
空手がテコンドーから取り入れないとスライド式の蹴りが出来ないのだとしたら、
テコンドーは、一体何処から取り入れたのかと言う問題に成ると思うんだがな。

空手は、最初から今の姿だったという寝言を言いたいのか？

日本と韓国を争わせたいのは分かるけど、そんな散々空手の本で否定されてることを言い出すとはな

でも、今のゆとり世代は、マジでアレだから、２ちゃんの説を信じてたりするからなｗ

>>235
まあ基本的に蹴りのリーチ伸ばそうとしたら、割りと多くの人が自然に行き着く蹴りってことでしょ。
空手でも、テコンドー見て影響受けた人もいるだろうけど、自分で思いついた人も多いと思うけどね

>>236散々空手の本で否定されてるって、
一体何の事なの？
ちょっと教えてよ。
何の本で何を否定してるって？

うーん
また、妄想で空手が全ての起源という、ネタなのか、日韓対立を煽りたい人なのか分からないカキコミなので答えないね


２ちゃんの煽りってのは、
イスラム攻撃の際に、ネガティブキャンペーンで出した、反イスラム主義者の本とか、
２０４０っていう、日本叩きで出した本と、論理展開が同じなんだよね

いい加減、そのことに気付いて人が多くなってるので、２ちゃんの毒素は危険水域にないが、
本当に、２ちゃんを作り出した国ってキモいね

くだらん
今の時代、
ある競技をやっていて、中の一部の選手が他の競技を見て真似をしてみるなんてことは、
それこそどの競技でもやってることだろ

>>239は、一体何を言っているんだ？
散々空手の本で否定されて居るって、
何の本で、何を否定してるって？

>>230
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
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　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
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　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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　○　 　|　←ドス・サントスの威を借る自らはUFCで戦えないドヘタレ極珍（笑）
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　三三

いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パッカソはステップワークの一種であって蹴りではないよ

テコンドーの蹴り方もおそらく元ネタはすべて空手から発生したんだろうけど
蹴りに特化したルールの競技を作ったことであらたに誕生した技術もあるだろう(そう考えるのが自然)

パクられた！と激昂してナショナリズムを持ち込んで否定したくなる気持ちは分かるがね

まぁ伝統空手も競技化によって技術も変わってきたし、テコンドーも伝統空手
が起源だとしてもテコンドーの競技によってまた違った技術の変遷をたどってきた
というのはそれはそうだろうな。

それとは別にテコンドーももともとは日本の伝統空手が起源だと言えばなんも問題がなかったわけ
だったんだよな。
空手自体も沖縄で自然発生したものでないのは日本人も承知してることだし。

>>242
230 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2013/05/26(日) 13:14:01.31 ID:s2drPf22P
ドス・サントスがここんとこテイシェイラやグラウベらの極真連中とトレーニングしてるんだってｗ

で、今日のマーク・ハント戦で、今まで使ったこと無い
『横蹴り』『後ろ蹴り』『後ろ回し』を使ってたよｗ

しかも後ろ回しでKO勝ちしたｗ

>>245
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
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いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドス・サントス様は地上最強のカラテを習ってたんだよｗ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよ渡部丈様のチンポをシャブるUFCコンプのヘタレ坊主コスプレ雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ笑林寺ｗｗｗ
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　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
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いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

キムチ楽卍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
パルンバルもステップの一種であって、蹴りそのもののことではないよｗ

君が主張する動きは（低空スイッチ）、パッカソからのアットラでしょ。

何かの漫画で読んで、パッカソとパルンバルを勘違いしたんだろうね

なんの漫画だい(笑)
そんな漫画あるなら読みたいわ

俺は韓国人じゃないから用語の意味までは解らないが
(速い足、だかなんだかそんなような意味だた気がする)

これからパルンバル練習します　といったら　Wならどこの道場でも前述の前足での蹴りを練習している
なぜこんな、やってる人なら誰でも分かる当たり前のことをくどくど書かないと分からんのだね？
武道板って実は書き込んでるやつらって　実は、知識だけで「自分ではやってない」奴らばっかなんじゃないのか
確信したよ

>>249
パルンバル＝スイッチ

>>229

>>249
パルンバル＝スイッチ　×
パッカソ＝スイッチ　〇

>>229

UFCファイターのルイージ・フィオラヴァンティがこう言ってるぞ

GLORY World Series‏@GLORY_WS4時間
Which background do you think makes the best #kickboxing athlete - #Karate? #MuayThai? #Taekwondo? Something else? Let us know!

Luigi Fioravanti‏@ItalianTank03514時間
@GLORY_WS Kyokushin!

>>252
そんなクセつまらんもんで狂喜乱舞してんじゃねーよUFCコンプ丸出しのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
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　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
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　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
だからわたくしそおゆっとるやん
しかもそれ書いたの私だし

それをパルンバはステップだどーの　マンガみて勘違いだのおそらくテコンやってもないんにほざいてるから…

グラウベフェイトーザ、ティシェイラと一緒にトレーニングしたドス・サントスが
マーク・ハントを豪快なキョクシン式後ろ回し蹴りでKO！
笑林寺キャハ巻号泣ｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=K68sKKWAXdo

>>245
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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　　(/~∪
　　三三
　三三

いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふと思ったんだが、>>255の動画の後ろ回し蹴りを極真式と言える根拠ってなんなん？
今日日、キックボクサーでも後ろ回しは使うし、サントスもグラウベと練習する前から、
既に教わってた可能性は無いの？

ケチつけたいわけでは無く、純粋に、極真式の後ろ回しとキックの選手がやる、
後ろ回しって何が違うのかなと思った訳なんだが。

>>257
解説の人が驚いてた

横蹴りだしたときも後ろ蹴りのときも

で、最後に後ろ回し

>>258
ドス・サントス様が２、３発蹴り出しただけだろうがよボケ
たったそれだけで狂喜乱舞してんじゃねーよドス・サントス様の威を借るUFCコンプのヘタレ腹叩き雑魚風情がwww
ドス・サントス様の靴を舐めてる暇があったら、さっさとこのＡＡを覆してみろよｗｗｗ
口だけカスのドヘタレ極珍団ｗｗｗ
↓
　＼　　　　　わ　　っ　　は　　っ　　は　　っ　　は　　　 ／
　　 ＼　　　 ど　う　し　た　、　早　く　こ　い　よ 　 　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　BJJ様　キック様 伝統空手様　レスリング様
　　　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
　　　| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
　　　|￣￣|￣￣ＵＦＣ王者の壁￣￣|￣￣￣|￣￣￣|＼|
　　　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|




　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)
　　 i　　∪
　○　 　|　←ドス・サントスの威を借る自らはUFCで戦えないドヘタレ極珍（笑）
　　(/~∪
　　三三
　三三

いつまでも日本空手協会様のリョート・マチダ様が頂点を極めた
総合格闘技世界最高峰のＵＦＣから逃げ回ってんじゃねーよｗｗｗ

極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サントスは、スタイル的にパンチとローと膝がメインの選手だから、横蹴りとか後ろ廻しとかを
使うイメージは確かに無い。
でも、技術的には「極真の後ろ廻し」と言い切れるのかな？

今回、ハードパンチャーのハント対策で蹴りの練習もかなりしたんだろうなとは、予測はつくけれど、そこに極真式の蹴りをどれだけ注入したのかが解らないな・・・・
あのヘタクソな横蹴りや後ろ蹴りはグラウベの影響なんだろが。

体を回してから遅れて足をだしているので　少なくともwｔfテコンドー式ではない
(wテコン式は足から先にウシロゲリのような直線軌道でいくから)

リョート、堀口が勝つと「伝統派の技術を活かしたなんちゃら」とこじつけるのに
極真絡みが勝つと「あれのどこが極真なんだよ」と荒巻モードに突入する格オタ老人達

>>262
そいつらが同じ人間とは限らんだろ？

あと、リョート、堀口、山崎選手らは自身の口から伝統空手の技術を活かしたという発言が出てるから。
サントスの蹴りが極真の蹴りかどうかは、まだ動画見てないし、サントス自身の発言を知らないから何とも言えないけど、
個人的には、極真の蹴りが総合に活かせても別に不思議はないと思うよ。

逆に聞くけど総合に一切いかせない格闘技の技術ってなに？
意外とないんじゃね？
カポエラの蹴りでKOとか、カンフー映画にでてきそうな三角飛びやら二段蹴りまでとびだすくらいだからね

まだ見ないのは合気道技くらいか　しかしこれも使いこなす選手でてきたりしてね

>>264
要するに、伝統空手でも極真空手でも、総合格闘技に活かせる技術はあるってこと。
で、伝統空手は総合格闘技に全く活かせない、とか、極真空手は総合格闘技に全く活かせない、とか、しつこく喧伝してるのは極端なアンチだってこと。
特に、かつてはド素人の格闘技ヲタが、伝統空手は全く役に立たないとか、ドヤ顔で受け売りの格闘技論をのたまっていたっけ。
武道板では最近はアンチ伝統空手だけでなく、アンチ極真が目障りになってきてるけど。

>>262
別に極真のアンチでは無いが、スタイルがほぼ、そのまま伝統派のリョートや堀口と、
極真出身とはいえ、現在では相当にキック色の強いグラウベからどういう事を学んだのかよくわからない、
サントスを同義に語るのは流石に無理があるとは思うぞ。
サントスの打撃は飽くまでも極真ではなく、ムエタイがベースなんだし。

リョートや堀口と同義で比べるのなら、やはり、今国内の総合で戦っている極真の選手達に成るんじゃないのか？
苦戦はしている様だが。

例えば、北岡はテコンドーをステップと間合いの練習という感覚で熱心に練習をやっているそうだが、
その北岡をテコンドーの選手とは誰も言わんだろ？
それと同じ話だと思うんだがな

ちょっとかじっただけでも○○の選手とカウントして、一人の選手を4流派5流派と重複カウントありにすると
総合そのものを除いた個別競技だと、ボクシングが一番になるのかな

ボクシングじゃない？
次は多分キックで、テコンドーと空手が経験者というだけで○○の選手とカウント出来るのなら多分同じ位に成ると思う。

早くＵＦＣで戦う伝統派空手様のレベルまで上がってこいｗｗｗ
ＵＦＣで戦えないヘタレ雑魚腹叩き風情のカス極珍がｗｗｗ


◆現在総合格闘技世界最高峰のＵＦＣで活躍中の伝統派空手家
★リョート・マチダ（元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者、日本空手協会）
空手道場を開いた父の下で４歳より空手を稽古
http://www.youtube.com/watch?v=SvDMIt-WOmI
「僕の人生は空手とともにあったからね」
★アントニオ・シウバ（元Cage Rage世界ヘビー級王者、元EliteXC世界ヘビー級王者、松濤館空手）
４歳から始めた空手とブラジリアン柔術が主なバックボーン
http://www.youtube.com/watch?v=UtRceerNUrg
「空手の打撃で、ジョシュをKOしたい」
★グンナー・ネルソン（剛柔流空手）
13歳の頃に剛柔流空手と出会い、2003〜2005年の間、参加したあらゆる国内空手トーナメントを総なめにした天才空手家
http://www.youtube.com/watch?v=2cqMoREkzAQ
★スティーブン・ワンダーボーイ・トンプソン
ＧＳＰがベストストライカーと評するポイント制空手出身の総合格闘家。カナダのリョートと呼ばれている
http://www.youtube.com/watch?v=Pvwm45gCLSI
「僕は戦いの中で空手がもたらしてくれるものを見せたいんだ」
★ライアン・ジモー（糸東流空手）
空手では4度国内王者に輝いた打撃系のカナダ人ファイター。デビュー戦で敗れて以来16連勝して12年にUFCと初契約。UFCデビュー戦で7秒KO殺勝利
http://www.youtube.com/watch?v=B9LTKnIkhsQ


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝圧倒的な壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


ＵＦＣから尻尾巻いて逃げてる口だけカスのヘタレ雑魚極珍小便漏らし団ｗｗｗ


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>267の意見に同意。
競技で有利になるよう技として取捨選択するのは普通にある。
限定的な技を学んだからその競技の選手とはならんでしょう。

まぁ総合とかほかのプロ格闘技で現にやってる人はその競技の選手だというのが
一番客観的な認定方法だろう。
ただしその選手の出自や主なベースが何かってのは重要だよね。
少なくともその出自やベースとなる格闘技は有用だということの証明になる。

>>267
北岡の学んだのが伝統派空手だったら「伝統派のエッセンスだけで見違えるように強くなった」とか
「もっと早くからやってれば階級上のアリスターオーフレイムでも瞬殺だったね」とかｗ
書くんだろｗｗ

>>272
>北岡の学んだのが伝統派空手だったら「伝統派のエッセンスだけで見違えるように強くなった」とか

中学生までだった徳山や、小学時代の一時期の亀田については、その扱いされているね

>>273
ただ、亀田、徳山に関しては、少年時代とはいえ、伝統空手を「専修」していたわけだから、サプリメント的にテコンドーを取り入れた北岡選手とは少し状況が違うのでは？

個人的には、伝統空手の技術にもテコンドーの技術にも、プロ格闘技に有用なものがある（もちろん他の武道にも）ってことでは一緒だと思うけど。

こと、伝統空手に関しては、過去に武道板のド素人格闘技ヲタ中心に、
「伝統空手の技術は一切、プロ格闘技に通用しないのら〜！」とか「伝統空手出身のプロ格闘技選手はいないんだニャー！」みたいな狂った妄言がのさばっていたから、
その反動もあるんじゃない？

>>273
あと、>>272は他スレで
「自分は武道なんかやってない」
「たかが空手」
「極真空手は顔面なしの腹叩き、伝統空手はエア空手」
「空手なんかやっても就職する時のアピールにならないから無意味」
「暇つぶしに武道板で空手煽りして遊んでるだけ」
と公言した真性のクズだから、
あまり乗っからない方がいいよ。

＞こと、伝統空手に関しては、過去に武道板のド素人格闘技ヲタ中心に、
＞「伝統空手の技術は一切、プロ格闘技に通用しないのら〜！」とか
＞「伝統空手出身のプロ格闘技選手はいないんだニャー！」みたいな狂った妄言がのさばっていたから、

それ本当か？
極真が世界最強とか普通に信じられていた時代でも沢村忠とかベニーユキーデとか活躍してたし
全米プロ空手は伝統派出身の選手がいっぱいいただろ。
選手方面の知識が豊富なだけが取り柄の格ヲタが選手の知識なかったら単なるクズだろ。

ベニーユキーデはいわゆるスンドメではなく　サイドキック主体の沖縄の古い防具空手じゃなかったっけ？
アメリカンキックはこれが源流なはず

空手は詳しくないけど、ユキーデ自身が松濤館空手を日系アメリカ人から
習ったと明言してる。直近ならFIGHT&LIFE誌のインタビューにも載っている。
道場名に松濤の文字を付けようとしたら問題があって、「ユーキドーカン」空手に
したそうだ。

で、その習った松濤館空手が防具空手かどうかはわからない。
でもユキーデの空手道場のレッスンを見ると寸止めで教えている場面があるよ。

>>277
＞サイドキック主体の沖縄の古い防具空手
ジョー・ルイス選手とかは、そうですね。

>>276
事実だよ。
今では少数派になっているけどね、今でも動画を見れば寸止めではないのが解るのに、
それ等全てを無視して、伝統派は当てないと壊れたレコードみたいに連呼している人いるだろ。
少しまえには、そんな書き込みをする人、武板のそこら中にいたよ。
ボクシングでは、割合昔からいたけれど何故だかそういう連中は、ボクシングには余り興味が無い様で、
キックや総合にしか興味が無く、「いつか、K-1か総合でチャンピオンが生まれたら伝統派の事を認めてやる」
とまで主張していた人もいたらしね。
最も、それを言われた人は、リョートがUFCのチャンピオンになった後でも、そんなレス何処にも見ていないと
書いていたけどね。
堀口が修斗のチャンピオンになった後でも見ないね。

因に、ユキーデが松濤館を学んでいたのは有名な話だよ。
ネットでちょっとググっただけでも出て来る。

■ゴング格闘技2013年7月号
修斗世界フェザー級王者堀口恭司×Krush-63kg王者山崎秀晃
「強くて面白い試合するのは空手家でしょ！」
http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/

◆堀口恭司
現修斗世界フェザー級王者、修斗2010年度フェザー級新人王＆MVP
父親の影響で5歳から伝統派空手を学び、作新学院高校空手道部在籍時に県大会優勝、インターハイ出場を果たす
◆堀口恭司ハイライト
http://www.youtube.com/watch?v=77iRU7RUg5c
◆堀口恭司インタビュー
「僕は伝統派も総合格闘技も同じつもりでやってます」
■対戦相手は関係ない！「いつも通り自分の試合をやれば勝てる」（前半）
■対戦相手は関係ない！「いつも通り自分の試合をやれば勝てる」（後半）
■伝統派空手、そしてKIDと初めて会った時の驚きのエピソード！
■総合格闘技と伝統派空手の融合！元UFC王者リョートとの共通点とは？
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。
総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
http://gbring.com/interview/kike-110303_horiguchi_kyoji.htm
◆現在も空手道場で稽古する堀口恭司
堀口は「負けたままで練習しているのが嫌だった」と試合前ＶＴＲで早期復帰の理由を語り、ベースとする空手道場で練習に励む姿も映像で流される。
http://archive.sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/2012/2012031005/9.html
http://www.youtube.com/watch?v=gbkJMb--wT4
「空手の道場に行くと、忘れていた気持ちや動きなどといった大切なものを再確認することができます。」
「これからも、それらを忘れずに確かに自分のものに出来るよう、空手の道場に通い続けます。」
January 26 [Sat], 2013, 22:01
http://yaplog.jp/h-kyoji/archive/17

■山崎　秀晃
現Krush−63kg級王者
スタイル 伝統派空手、キックボクシング
幼少の頃から伝統派空手を学び数々のタイトルを獲得。高校卒業後地元京都にある京賀塾でキックボクシングを始め関西のアマチュア大会で数々のタイトルを獲得する。
2008年5月に上京。チームドラゴンに所属にし、Krushを主戦場とし活躍している格闘家。１R決着の衝撃KOが数多く「無敗の昇り龍」「壊し屋」の異名を持つ。
http://www.youtube.com/watch?v=P5v1v8FQ_Zw

◆第11試合 Krush -63kg級タイトルマッチ 　3分3R・延長1R
[王者]●トーマス・アダマンドポウロス
判定０−３（28-30、28-30、27-30）
[挑戦者]○山崎　秀晃

伝統派空手出身で速い踏み込みからの攻撃を得意とする山崎だが、トーマスもそれは重々承知しており、接近戦に持ち込んで踏み込みを許さず、左右ショートフックを見舞って山崎を襲う。
しかし１Ｒ序盤こそトーマスの圧力を受け危うしと思われた山崎だが、次第に対策を立ててきたであろう“自分の距離での戦い”ができるようになり、２Ｒ開始早々、向かってきたトーマスにバックブローを打ち込み値千金のダウンを奪取。
山崎はカウンターで見舞うボディーへのヒザ、ミドルも巧みで、ダウンの挽回にくるトーマスを食い止める。
３Ｒはトーマスの反撃がさらに強まるもクリンチで幾度となく止め、最後はタイミングよく打ち込んだ左ハイでトーマスをフラつかせて試合終了。
判定３−０で新王者となりベルトを腰に巻き、Ｋｒｕｓｈのベルトを日本に取り戻した。
http://live.sportsnavi.yahoo.co.jp/live/fight/all/2013032001/

3・20「Krush.27」尾崎圭司が占うKrush−63�s級タイトルマッチ「勝負のポイントは2人の距離・間合い」
――そのトーマスに挑む山崎選手は尾崎選手から見てどんな特徴のある選手ですか？
「彼は間合いが普通の選手と違います。伝統派空手がバックボーンなので、彼独特の間合いがあるんです。だからスパーリングをしていても距離を掴むのが難しいです」
http://www.krush-gp.com/2013/03/9442/

>>276
多分、どんなに熱心にヲタ知識の収集をしてても、
アンチ心理から視野狭窄を起こすと、正確な情報を把握できなくなるんだと思います。
また、アンチ伝統空手には嘘ついたもん勝ちみたいな風潮というか悪癖があるし。
実際、かつては、
「リョートはガキの頃、伝統空手かじっただけのプロレスラー」
「ベルナルドが伝統空手出身というのは何故か日本のマスコミだけに流布されたデマ」
「星野ウィルソンが中拳の後に学んだという伝統空手は外人が作り上げた偽物」
「ハンス・ナイマンはレスラー」

などなど、伝統空手を貶めるためには手段を選ばぬがごとき嘘八百がアンチによってバラまかれていましたね。

大体、ソース付きで反論されて、アンチが火病って、アンチスレ乱立させるパターンだったけどね。
今は、アンチ極真が糞スレ乱立させて、アンチ伝統空手のお株を奪ってしまった感がありますが…

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいよwww

所で、伝統派の蹴りのスライド技術の元ネタはテコンドーという人が居るけど、
何かそれを証明するソースとかあんのかね？

どうせあの国だからって偏見もっちゃうよね
ソースくれないと

アンディ・フグは伝統派のスイスのチャンピオンのゴメス・ディビットから踵落としを教えて貰ったらしいなwww

>>286
他流派は知らないけど松濤館なら型の中に軸足を滑らせて横蹴りがあるし
移動基本の横蹴りを早くやったり前足で横蹴りor廻し蹴りをすると自然とスライドになる
あと和道流の柳川さんもスライドして前蹴りをやってた
高い蹴りをやってるなら誰でも思いつくような事だと思う
だからテコンドーでも発展したんだろうし

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

>>277

アメリカンキックを創始したのは沖縄で少林流と琉球拳法を学んだジョー・ルイス
だが、参加選手の流派には全く制限はないよ。

>>278

ユキーデの松濤館の師匠は現在は剛速流代表の窪田孝行氏だよ。兄貴のアーノルド
などはさらに西山英峻氏や大島劼氏にも師事していた。

当時のアメリカの松濤館はレベルが高くて、ユキーデの先輩の中には、日本で開催
された第１回ＷＵＫＯ大会で個人組手で３位に入賞した選手もいたぐらい。

日系の師匠はハワイ生まれのケンポーカラテの師匠。アーノルドを中心にこの
二つを融合して”拳法松濤館”という流派を名乗っていたけど、日本の関係者に
名称が変だと言われて、ユキドーカンに改称した。

>>289

ジョー・ルイスの話が出たついでだけど、アメリカだけでなくヨーロッパでも
ルイスとその同門のビル・ワラスの影響が大きいから、スライドして蹴る技術
はテコンドーの影響下という程でもないかもね。

金城裕氏の古い著作でも、横蹴りには騎馬立ちから、交差立ち、及び寄り足による
２種類の横蹴りを紹介していたよ。前蹴り、横蹴り、後ろ蹴りなどの直線の蹴り技
は普通に沖縄で完成されていたのではないかな。

>>291
お詳しいですね〜！
自分も朧気な記憶が…

ビル・ワラス（ジョー・ルイス同様、アクション映画にも出てましたね）のマシンガン・キックでしたっけ？
片足立ちで蹴りを連打しながら軸足だけで進んでいくやつ。
あれが軸足スライドですかね？

＞片足立ちで蹴りを連打しながら軸足だけで進んでいくやつ。
＞あれが軸足スライドですかね？

ワラスが柔道で右膝を怪我して左足でしか蹴れなくなったので、あのスタイルを
編み出したというのは有名な話で、世界的に影響を与えまくってきたけど、
日本ではオリジナルはテコンドーみたいに思われてるけど、実際はワラスは
テコンドー経験無しで、もっとも６０年代のアメリカはコリアンスタイルは
弱かったから少林流で良かったみたいな発言をしてた記憶がある。

>>274
>亀田・・・に関しては、少年時代とはいえ、伝統空手を「専修」していたわけだから、サプリメント的にテコンドーを取り入れた北岡選手とは少し状況が違うのでは？

亀田はボクシングの連取を子供時代からやっているわけで空手を「専修」していたわけではないでよね。
あの父子の目標はボクシングの世界王者になること。
小学生にはボクシングの試合がないから、空手の試合に出させていたと考える方が合理的。

仮に空手を「専修」していたとしても、小学生時代という遠い昔の話しを後年の亀田の世界王者という功績と結びつけるのは、誇大にすぎる。
それほど空手の技術がボクサー亀田にとって有意義なら、中学以降現在に至るまで空手の稽古を続けているはずだが、そうなのかな？
北岡は現在もテコンドーというサプリメントを現在（近年？）飲んでいるらしいが、亀田は空手をいうサプリメントはとっくの昔に飲むのをやめてるでしょ。

>>295
亀田は、そうだったのなら「専修」じゃないね。
徳山は空手道場の息子で、兄弟も皆、空手をやってたね。
徳山の自伝によると、無差別の空手では身体の大きな兄達に勝てないからボクシングに転向したのかもとか書いてたと思う。
ボクサー引退後も、トークショーかインタビューで空手出身をアピールしてたこともあったね。

空手出身のボクサーという事であれば、亡くなったヘクター・カマチョは
子供の頃はアメリカン剛柔流という流派を学んでいた。

ただ、その類まれなる身体能力をボクシング関係者に見込まれて、スカウト
された。

世界王者になった後でも９０年代も終わる頃には、オフの時は松濤館の道場
にも入門していた事があるみたいだ。

http://books.google.co.jp/books?id=E9kDAAAAMBAJ&pg=PA87&dq=hector+camacho+goju&hl=ja&sa=X&ei=fOytUdXeIc3AkQW9nYDwAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=hector%20camacho%20goju&f=false

>>296
中学生や甚だしきは小学生時代の一時期の空手経験を、後年のボクシング世界王者の原因であるかのように結びつける点が問題。
亀田でも徳山でもそうだが、ボクシング練習のほうが質的にも量的に遙かに重要なのに、子供時代の空手経験を誇張して取り上げる人は、その期間の努力を無視するかのような傾向がある。

>>298
徳山に関しては、むしろアンチ徳山が、対戦相手のトレーナーの発言の受け売りで、徳山敗戦の際の敗因を身に染み着いた空手スタイルとしてあげつらっていたがな。

>>299
あなた自身は、亀田や徳山がボクシングの世界王者になったことに関して、昔の空手の稽古とボクシングの練習のどちらが重要だったと思うの？

>>300
そりゃボクシング時代の練習でしょ。
俺自身は、伝統空手の技術が一切役に立たないというアンチの主張に疑問を持ってるだけで、徳山選手が世界王者になったのは伝統空手の技術によるものとまでは思ってないからね。

なら結構です>>301

>>302
自分も、あなたに伝統空手貶める意図がないなら無問題だよ。

そもそも、やっているとはいえ殆どテコンドー色の無い北岡と本人が空手について語る事もありで、
子供の頃に空手で結果も残している亀田を同列にする時点でおかしい。
アンチという人種は、煽る為なら不条理とかまったく気にしない生き物だな。
動画を見るとキックの指導をしているグラウベから教わったサントスとリョートや堀口を同列していたりしているしな。

そういえば、親子喧嘩で息子に殴られた剛柔流のおっさんがニュースに取り上げられたら、
２ちゃんにこのおっさんの事件をネタにしたアンチ伝統派スレが出来るかと思ってたら、
本当に出来ていて、笑った記憶があるわ。

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

亀田も徳山も強いということに全く異論はないし、伝統空手の影響が色濃くそれを
利して実績を残しているん。
だがボクシングの醍醐味ともいえるインファイトでの華麗な攻防が苦手というのも
伝統空手の影響だろうな。
チャンピオンになったんだからそれはそれでいいと思うが、そのスタイルがボクシングファン
に今ひとつ人気がない理由だろうな。

>>305
かの有名な佐藤猛の著書に、アンディとのインタビューが載ってる

「最初は内回しをストンピングの役割で使っていた。
実戦で使ってるうちに、改良しかかと落としが生まれた」

ときっちり書いてあります。

その内田の話がほんとならジョークだろ

ジェレル・ヴェネチアンが
「ローはホーストから習ったんだよ　彼のローは凄いからね」
とか和気藹々の外人のノリだろ

つか極真の基本稽古に前蹴上げがあるだろ?

自分が読んだ話では、基本の前蹴上げや内回し、外回しを組手に使えないかと試行錯誤したものでテコンドーのことは知らなかったと書いてたぞ

アンディーが現役の時代は、極真と伝統派はまだまだ仲の悪い状況だったからな。
本当に伝統派のスイスのチャンピオンに教えて貰っていたとしても、
それを言える状況では無かっただろうな。

正直、内田がそんな嘘を付くとは思えないし、ジョークにしては不自然だ。
信憑性は感じるな。

>>306
58歳ガソリンスタンド店長を殴って倒せず「重さは無いがキレがあった」と二宮清純の
プロレスコラムのようなセリフを吐かせたチョンコロ徳山が強いとかふざけんなよ寸駄目クソジジイ
自殺しろチョン

>>310
伝統空手に対する憎しみと狂気に脳を侵され正常な判断が出来ない「暇つぶし＝人生全てが消化ゲーム」の中卒・無職ニートアンチが、悔し泣きしながら涌いてきたかw

徳山は伝統空手歴云々以前に、ボクシングの世界王者なわけだが？
ボクシング世界王者がパンチ力ないとか、まともな頭じゃないなw
（手加減して殴ったとか考えるのが普通だろ？）

もちろん、徳山の愚行を擁護はしないが。

>>302さん

こういうアンチがいるからねw

>>310に言わせると、徳山にTKO負けした元・世界王者の井岡弘樹選手あたりも、ガソリンスタンド店長より弱いってことになるんだろうなw

ていうか、徳山が世界王者になった時点での他のボクサー全てが、アンチが激弱と喧伝する「寸止め空手」より更に弱いってことでいいわけ？

ド素人武道童貞（>>310自認）が、空手やボクシングナメ過ぎだろw

いや、そもそも、あんたは人生ナメ過ぎだよww

>>312
「伝統派は弱いニダそれがどうしたチョッパリ」まで読んだ

>>313
悔し涙で目が霞んで、しかも生まれつきの文盲で長文が読解出来ないなら、イキがるなよw

伝統派を詐称するコスプレ坊主や無職梶原オタジジイババアがウゼェな

徳山なんかチョンピオン時代から「祖国統一」とか変な登りを持って入場するんで一般の
ボクシングファンはドン引きしていたハイパーチョンコロだぞＷＷ

伝統派援護＝在日朝鮮人が坊さんコスで書き込みってのはもうバレてんだよ
オフに誘導しても当日逃走と言う荒業で呆れさせてくれる在日チョンコンドースンダメキャハ巻には感心するわＷＷ

＞アンディーが現役の時代は、極真と伝統派はまだまだ仲の悪い状況だったからな。

それはあくまで日本国内での話じゃないかな。

アンディが極真の選手として現役の頃はヨーロッパでは極真も伝統派も流派の垣根を
超えて交流していたケースが多々あった。

アンディと同時期に活躍していたオランダ極真代表のミッシェル・ウェーデルは
オランダ和道流のフレッド・ロイヤースと一緒に稽古したり、ロイヤースも
当時まだ極真だったジェラルド・ゴルドーと交流があったりとかしてた。

>>315
また妄想ヘイトレスに突っ込まれて、反論出来なくなって、妄想世界でラリパッパかww

あんたの理屈だと、元・世界王者の井岡もガソリンスタンド店長以下の激弱ってことでいいのか？

あんたの狂った支離滅裂の妄言が、徳山の品行不良をあげつらえば正当化されるのか？

あんたの馬鹿が治るのか？

中卒・無職の汚名が消え去るのか？

>>308
書いてあったね

「テコンドー？よく知らないな。」って言ってた

>>318
スレタイ読める？荒らしたいだけなら●●●の付いた自分の巣に帰りなさい爺

>>320
結局、支離滅裂な妄言に突っ込まれて、逃げるわけねw
そもそもあんたの徳山粘着がスレ違いの荒らしなんだが？

ダブルスタンダード馬鹿には理解出来ないんだろうなw

>>321
朝鮮人の好きな言葉「妄言」

そんなに日本人が憎いなら帰国すりゃいいじゃん？

いい加減にしろよキム

>>322
つまり妄想まみれで妄言大好きなあんたが朝鮮人ってことかw
俺が好かんのは、あんたみたいな自分は何もしてないくせに、特定武道の実践者を中傷したり、
自分は中卒・無職のくせに、学歴・職業差別する真性クズだよw

あんたは日本人名乗るなよ、日本の恥だからな！

>>323
妄言朝鮮爺、荒らすんじゃねぇ

>>324
ド素人アンチ伝統空手のクズ荒らしが自分を棚に上げてダブルスタンダードに狂ったかw

暇つぶしに空手に粘着してるとか公言してるクズが、他人を荒らし呼ばわりとか、笑わせるわww

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

>>325
鏡を見ながら自問自答するコスプレ坊主ｗｗ

>>327
今日も妄想電波ゆんゆんで、鏡ガー！コスプレ坊主ガー！ですかw

何とかは死ななきゃ治らないって本当ですねw

>>328
坊さんコスでアンチだウンチだ伝統なんちゃらと毎晩九官鳥の如く繰り返す無職キムチジジイｗ
面白いレスでも書けりゃまだいいが日本語不自由なんでクソツマランときてるｗ

>>329
そりゃあ、妄想電波ゆんゆんでコスプレ坊主ガー！キャハ巻ガー！キムチガー！と火病って、笑われてるのは、あんたの方だろうw
だが、失笑買うのと面白いのは違うんだぜ？

中卒・無職の暇つぶしにネットで粘着三昧発狂三昧のアンチには理解出来ないんだろうがww

>>330
誰も彼も同一人物に見える病人。かわいそうに・・・。

>>331
伝統空手擁護しただけで、誰彼見境なく、コスプレ坊主ガー！キャハ巻ガー！キムチガー！ジジイガー！と火病ってるのは、あんただろw

あわれでブザマな真性キチガイだから、自分で自分の書いてきたヘイトレスが理解出来てないのかなw

>>332
家庭も持てず60過ぎたアンタにとって少年時代に自分を苛めた極真ヤンキーに２ちゃんで復讐するのが
生き甲斐なんだよね、おじいちゃん。弱いヤツってな惨めなもんだねぇ

>>333
俺がいつ極真叩いた？
どうせ、いつものように答えられないだろw
妄言突っ込まれて、何一つ反論出来ずに、キモい妄想に引きこもってホルホルするあんたほどブザマで惨めで醜い生き物はいないだろw

>>334
パククネというアンタの祖国の大統領が日本のことを「1000年怨む」とか吐かしていたが、
アンタも同じ民族としてそう考えてるの？

>>335
また妄想w
結局、妄想w

あんたこそ伝統空手を1000年怨む勢いで粘着してるよなw

ネット国士気取りは、コンプレックスの塊というのが、よく分かるわw

あんたのルサンチマンは何なんだ？

決して答えられないよな、粘着ウジ虫のあんたにはww

>Wxe2IFiz0
話の横やりで申訳ないけど、

極真って元々朝鮮人の大山が作った団体でしょ？
今だって、松井派の館長の松井も在日朝鮮人なんでしょ？

朝鮮人だとしたら何で極真を叩く必要があるの？

純粋に疑問があったので。

>>337
Wxe2IFiz0氏は、論理的には、とっくに破綻していて、歯止めのきかない憎しみと悪意と狂気に衝き動かされて暴走してるメンへラだから、
そういうマトモな理屈は通じないと思いますよ。

なにせ、>>333みたいなアンチ極真への私怨を相手の見境なくぶつけてくるかと思えば、

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344065341/731
みたいに、

＞腕っぷしだけ鍛えても頭がアレで２ちゃんで吠えてるようじゃやっぱり「スンダメ＆顔無しボディコン音頭」だわなｗ

とか、極真のことも中傷してるから。

まぁ、必要以上に「自分は極真とは無関係」を強調することもあるから、軽い極真叩きは偽装なのかもしれないけど。
だとしても、韓国人や在日を仮想敵にしてネット国士サマ気取る割には、
極真叩く「コスプレ坊主（少林寺）やスンダメジジイ（伝統空手）」を敵視し、
（相手を勝手にアンチ極真と決めつけて）絡んでくるあたり、
やっぱり精神を病んでるとしか思えないよねw

というか、伝統空手擁護者なのになぜチョンコ認定しているのか意味不明。
イメージ的には伝統空手は保守中の保守ってイメージだけどなｗ

で、むしろ極真こそチョンコイメージ強いんだけどね。
（実際はこの携帯の彼は極真叩きはしてないんだが）

伝統武術なんて夢の産物
ほとんどが明治以降に体系整理または創設された新興武道だ
妄想もいい加減にしないと彼の国と大差ないことになる

>>340
近年創設された武道と伝統武術の区別くらい武板の住人なら皆ついてると思うが

アンディ・フグは伝統派空手家に踵落としを教えて貰ったらしいなwww

※ソースありwww

　　　
★★★　少林寺拳法3段の腕前生かし、盗撮男取り押さえ…男性に感謝状　神戸

少林寺の拳士にとっては、よくある話で、珍しくはありませんが、他武道と比較して

圧倒的に実用性に優れている少林寺拳法の技法の特徴を証明する事実がまた報道されました。
---------------------------------------------------------------------------------
特技の少林寺拳法を生かし盗撮犯を取り押さえたとして
葺合署は６日、神戸市北区中里町の会社員、藤原浩太さん（２４）に署長感謝状を贈った。

　藤原さんは１日夕、同市中央区の商業施設「ミント神戸」のエスカレーターで、
男（４８）が小型カメラを使い、女性のスカートの内側を盗撮しているのを目撃。
声をかけると逃走したが、追いかけたうえ、３段の腕前の少林寺拳法などで取り押さえたという。

　同署の山崎保署長から感謝状を受け取った藤原さんは
「体が勝手に動いた。正しいと思ってやったことが認められてうれしい」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/130607/hyg13060702020000-n1.htm

何で起源ばっかり語ってんだよ。
そんなのどうでも良いから技術について語ろう。
とりあえず俺はシンプルイズベスト的な考えで、ムエタイ推しね。
空手は器用に何でもできるイメージだけど、同じ習熟度ではムエタイに負ける。
テコンドーは当てる事だけに拘って、小さい動きと奇をてらった蹴りで威力は無し。

なら、俺は空手推しだな。
ムエタイは一撃の威力はデカイけど種類が少ない。
実質、廻し蹴りと膝蹴りしかない。
空手は、一撃の威力に関してはムエタイに劣るけど、そこには様々なバリエーションがあり、
使う人間によって何パターンものコンビネーションを作る事が出来る。
また、膝を支点にスナップを利用して蹴る事によって隙が少ないというのも長所の一つと言える。

テコンドーも元は空手だから系統は同じだけど、実戦を想定した場合あそこ迄、蹴りだけに特化する必要性をまるで感じない。
既にテコンドーの技術はサーベルタイガーやマンモスの牙と同じ。

タイ人なんかの場合はみんなそれぞれの癖で蹴ってるから種類が少ないというのは誤解だよ。
野球でいうとメジャーの投手みたいにフォームは人それぞれだ。
日本人はあらゆるスポーツでこのフォームが正しい、他は間違いみたいな教え方する人が多いと思う。
日本では武道でも守離破という概念があるんだけどね。

あとムエタイでは前蹴りも非常に重要な蹴りだよ。
防御だけでなく攻撃でも使える。

あとムエタイのミドルが威力が大きいのは狭いリング内でパンチャーの突進や
組んで来るのを相手の体のどっかにぶち込んで止めるため。
相手の急所をピンポイントで撃ち抜くのはあまりみられない。
そこは空手のが秀でてると思う。

過疎

阿蘇

やっと納得のいく回し蹴り打てるようになった
へそから太もも付け根あたりの張りをどうキープするかが問題だった

表現しづらいが野球の投球フォームにおける胸の張りみたいなもんね
緩むと体幹のパワーが末端に伝わらん

きえろ　かす

テコンドーは威力よりも最短で当てる　連打しやすい蹴り方に進化している
あの蹴り方で膝頭や金的を狙えば威力ないといえど強力な武器になる
(ずばりジークンドーがテコンドーの蹴り方で下段をうつ)
さらに靴をはけは威力も倍増、爪先も使えるからリーチがのびる
何か荷物を手にしていても使える
じつは一番、喧嘩に適した蹴りなのでは
靴を履いておこなうサバットの蹴りのフォームもテコンドーに酷似している

なんで前足で回し蹴りできるの？
http://www.youtube.com/watch?v=HDN1JcP6I3I

ちょっと前にタイ人はそれぞれの癖で蹴るって出てたけど正しいね。
形じゃなくて原理に拘るから。同じ事を意識してもそれがどう現れるかは人それぞれだよね。
空手とかテコンドーはそのブラックボックスな部分を無視しすぎなんだよ。
たまたまその形にマッチした人は上手くいくけど、そうじゃない人は全然上手くならない。
ってのが持論だね。誰かのヒントにでもなれば良いなぁー。

>>354
同感。
ボクシングでちょっと意見がわかれたことがあって、ストレート。
あれを肩を回して深く入れて打つのが正しいという人がいて、それでは
力は伝わらない、肩は入れないで胸の胸骨を中心に両肩を内側に閉じるのが
正しいという人もいた。

で、両方のストレートを見せてもらったら見た目はほとんど同じだったというｗ
肩を回して深く入れるという人も逆側の腕をガードしながらストレート側の肩を
入れるから結局左右の肩の力が衝突して胸骨がへこんでた。
後者の人も肩は入れないつもりでもきっちり入ってた。要は逆側の腕に意識がいくから
自分ではストレート側の肩が入ってないと思っていたというｗ

>>350の話もよくわかるんだが、指導者によっては「蹴る際に蹴り足側の臀部、
おしりをクイっと入れろ」とか言う人もいる。

これは同じ身体操作になるんだが、人によってはおしりをと言われてよく
わからなかったりするかもしれない。
また人によっては350の話を見て下腹部の付け根を意識しすぎ軸の回転の前に
蹴り足が出たり、軸の回転よりかなり遅れて蹴り足が出るなんて失敗をする人も
いる

自分は蹴り足側の脇腹を、雑巾を
グニャリと絞るように意識すると、
ケツが返るな。

対処療法的というか、その時の自分の癖やら欠陥やらで
何が所謂コツになるかは変ってくるわな

んで自分の状態を正しく把握するのがまず難しい

山崎秀晃とかを見ると、前足での廻し蹴りはかなり直線的に蹴っているけど、
これは、ベースの伝統派空手の影響なんだろう。
時々、軸足をスライドさせて蹴ったりもするしな。
http://youtu.be/sJR2ApXshR4?t=3m11s

これが、同じ空手でもフルコン出身の選手の前足の蹴り方はもうちょっと曲線的で、
ムエタイも、軌道だけはそれに近いかな。
最も、ムエタイの場合前足で蹴るのは、ローキック意外ではそれほど使われないけど。
（たまに多用する選手もいるけどね）

空手出身の選手に多いとは思う。
前足での廻し蹴りは。

伝統空手とかテコンドーのその蹴り方は前足に一瞬重心を置いて地面を
蹴ってその反動で後ろ足に重心を置き、気持ち上体をスウェーぎみに反動つけて
アシストして体のキレで蹴ってるって感じでいいかな？

それだとムエタイでは前蹴りの時に使う身体操作に近いかな・・・

伝統空手を見てると長い距離の飛び込みステップインで突きを放って
前に重心を置いてそしてその反動、戻る勢いで蹴ってるのに使ってみえる。

>355
同意見の人がいて嬉しいです。
それも形から入った弊害なんですかね。
自分がやっている事を把握しきれてないという。
ボクシングの知識はありませんが、結局は原理は同じなんですよね？
それを発現させるための身体操作の意識は人それぞれだというだけで。

とは言え、形を無視しては我流になりやすく、結局は上手く成らない。
個々の身体操作が違うとは言っても、所詮は腕と足が二つで体の構造もほぼ同じ生き物な訳だから、
理想とされる形を参考に自分の身体操作を近づけるというのが、結局は上達の近道になっていく別けだしな。

キックだって理想の形というのを凄く重視するよ。
それはムエタイだって同じ。
ただ、ムエタイの場合は子供の頃からやっている人間が結構多いから、
その中で有る程度自己流を作り上げれる時間があるだけの話で、結局まずは形を作る事には代わりは無いよ。

確かに形を無視するのも良くないですね。
ただその形になる目的を知っておいた方が確実に上達すると思いますよ。
やっぱり自分の意識と身体がどう動くかっていうのはズレがあるんで。
理想の形を目指すだけでは、矛盾してるようですけど結局理想の形になるのは稀だと思うんですよ。
それが出来るのが所謂天才とかなんでしょうけど。
だから原理も理解する事でズレを減らし理想の形を目指していく、というのが良いと思います。
その方がスランプになりにくいと思いますしね。

>>361
それは>>358が簡潔かつ的確に述べてくれてると思う。

【オールラウンダー廻】遠藤浩輝 スレ40
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1382696845/

このスレ的な話題として、マチダの蹴りは、空手？それともキック？

http://sports.yahoo.com/video/ufc-manchester-lyoto-machida-post-182400966.html

町田の技は空手だろ

パワーないから、足でやるジャブみたい

↑というより町田ってやつの独特の蹴りだろｗ
フルコンでも伝統でもなさそうだ。確かにキックでもないな。

引き足をとっていないだけで、純然たる伝統派空手の蹴り。
一度、蹴ろうとして直前で止めたシーン何て、
膝を支点に蹴る空手の蹴りの特徴が、そのまま出ている。

もっとも伝統派空手式の蹴り方では、威力を出せないと主張する、
アンチ伝統派やフルコン君達は認めたくはない実例の一つだろうがな。

ハイキックに関してはむしろフルコンの方が当たればなんでもいいよって改変やってるイメージ

フルコン君達が「伝統派の蹴りは威力がない」という主張を
完璧に覆す実例なのは間違いないな。

結局、どんな蹴り方でも、そこに一長一短はあっても実戦で使えるという事何だろうね。
狭い知識に縛られて、あれは使えない。
これこそが実戦的と言うもの程、役に立たないと。

ムエタイ式の蹴り方が総合ルールだと使いずらいのが意外だった…

ムエタイ式は、余程の熟練者に成らないとモーションがどうしても空手に比べると大きくなるし、
強く効かせる為に引きが遅いからね。
タイプにも寄るけど、ムエタイ式だと総合では余りにミドルをける選手は居ないね。
アンデウソンもミドルは、殆ど蹴らないしランバーもスイッチをしない前足でミドルを蹴るだけ。
一時期、ドーピングをしていた頃のアリスターは足を掴まれても怖く無かったのかミドルを時々蹴っていたけど、
最近はやはり滅多に蹴らなくなった。

ただ、ムエタイはその代わり膝蹴りと言う凶悪な武器が、総合でも効果を発揮しているが。

ガキの頃からやってるタイ人のトップレベルは糞速いミドル蹴るけど
あそこまで行ける外人でしかも総合選手っておらんわな

>>372
一昔前ならともかく、今フルコンでそんなこと言う人いるかな
むしろ使えるなら何でも取り入れるのがフルコン

蹴りと突きの間合いは、異なるけど突きの間合いに入ったら伝統空手に、分があるんじゃないかと思う。

伝統の突きの間合い…
へたすりゃフルコンの蹴りの間合いより遠いかもｗ
だってみんな追づきで飛び込むじゃん

>>375
>ムエタイ式は、余程の熟練者に成らないとモーションがどうしても空手に比べると大きくなるし、
妄想がスパークしてるねｗ

どうしてモーションが大きくなるのかちょいと説明してもらおうか、ど素人さんｗｗ

寧ろ、空手がモーションが小さい蹴りと見るべきだろう。
ムエタイ信者に言わせると膝を支点にける空手の蹴りは、スナップ重視になりやすく、
全身で蹴りこみにくいとなるが、逆の視点で見れば、最小限のフォームで蹴れると言う利点がある。
リョートや堀口が、ミドルも試合で良く使うのは偶々でも無いだろうね。

他を悪く言うのは、空手の悪い癖だな

まあ、実践しない層に技売るには、他より優れているという宣伝は不可欠だしな

他を悪く言うというか、それが空手の特徴。
ここはそう言うスレなんじゃないのか？
散々、ムエタイの蹴りの方が上見たいに主張している人間達の存在は無視か？
空手の蹴りがムエタイの蹴りよりも少しでも優れた部分があるのが、ムエタイ信者的には許せないのか？

ムエタイのミドルキックはインパクトまでモーションは小さいよ。
前蹴りの変形みたいなモーションで最短距離を直線最速で蹴る。
空手みたいに膝を抱えて蹴るとかではない。

ただし蹴った後に脛を介して体当り的な衝撃をくわえるのに押し込む動作が
入る。
つまりインパクトの後のモーションからが大きく、よって全体の動作を素人や
門外漢武道家格闘家の人が見るとモーションが大きいという印象を受ける。
いずれにせよ倒すために蹴る場合はこの当たってから押し込む動作が不可欠で
ここをし損なうと相手の体に蹴り足を預けている態勢になるので掴まれる危険性がある。
事実、相手の蹴りを掴んで攻撃したり投げたりしてよいムエタイの試合では蹴り足の
キャッチングはごく普通にみられる技術だ。

またムエタイのミドルキックは空手や拳法のように隙をついて打突して倒す
という用法もあるが、どちらかというと相手の体の体幹ごと止めるために使ったり
相手の腕を殺すために使うことが多い。

というのは蹴りの軌道やムエタイの防御テクニックの特徴からミドルキックを
相手の腹に当てて倒すなんてのはめったに見られないため。
パンチャーや組んでくる相手のどこかを蹴って止めたり、組んだり殴ったりする
ために相手を蹴って動きを止めたり、相手のガード腕を殺すために使われることが多い。

俺はフルコンを高校からやってたが何度言われてもムエタイ風の蹴りしかできなかった。試合では
スパーすると先輩にもっちゃんの左ミドル思いなあ！といわれてた。
実際3人ほどアバラを折ってやった。
当時180センチ90キロ
今はいい思いでｗ

ムエタイの人には悪いけど、普段空手の蹴りのスピードになれている人間には、ムエタイ式の蹴りのモーションは大きく見える。
実際過去にキックの人間と何度かスパーしたがやはり基本的には蹴りは見える。
軌道自体は、前蹴りに近くとも空手の様に抱え込みが早い訳ではない。
少なくとも一般的なキックの選手達は。
これが、ムエタイのトップランカーとかに成ると、確かに映像で見ても蹴りの軌道が早いと感じるが、一般的なキックの選手達の蹴りは、足を上げてから蹴るまでの挙動が空手に比べると遅い。
空手は、逆に抱え込みを早くする事を徹底的に指導されて、そこからの変化として中段や上段等の蹴りとして使える事を理想としている。

重心を完全に相手にぶつけない分、威力では確かにムエタイ式とりも劣るがね。
その辺は、空手の人間と実際にスパーしてみれば良い。
俺の書いている事の意味が解るから。
勿論、それなりのレベルの空手家とだが。

日本に関わらず、海外でもポイントを重視する打撃競技では、それが防具であろうがグローブ系であろうが、
膝を支点とするいわゆる、空手式の蹴りが何故主流なのかを少し冷静になって考えてみれば良い。
単純に、空手式の蹴り方の方が早いからだよ。

足を上げてから蹴り込むまでのスピードは確かにムエタイ式も変わらない。
いや、下手したらムエタイ式の選手の方が早いケースもあるだろう。
でも空手式だとその前の足を上げるまでのスピードの早さを大事にしている。
その結果、相手は蹴りの起こりが解りにくく成りより早く感じる。

あんたのそのスパーしたキックの人ってどれぐらいのレベルの人なの？
ジムにかよって数年でアマの試合出てるとかのレベルじゃないの？
ムエタイのトップクラスは速く見えるがそうでないのは速くないってどんな流派の
どんな技にも言えることでしょうがw

「ちなみにキック系の蹴りはペチペチ蹴りじゃあ、腕や膝のガードか下手すりゃ当たっても
耐えられて突進され、ロープに追い詰められるから重さや威力を重視してるわけ。
空手の人には悪いが、空手やテコンドーのようなペチペチ蹴りじゃ簡単に押し込まれる
よ。ただ空手のトップクラスの人の蹴りはキレがあって威力があるとは思う」

↑
こういう次元のことを貴方書いてるって自覚ある？

タイ人トップは単純にプロ競技人口が違うからどえらいことになってるが
他の蹴り競技でも同じくらいのプロ用意できたらどうなるかな

>>389

アマキックを既に数戦していて勝利数もそれなりに有る選手だったよ。
で、俺も空手の競技の中では一般レベルの選手でしかない。

レベル的には同等だと思っているがね？

なんで、ムエタイ信者って客観的にムエタイ式と空手式の一長一短を見る事が出来ないのかな。
これらは飽くまでも空手式の勝っている部分を書いているだけで、全て勝っているとかいう主張をしている訳でも無いというのに。

>>388
あと、空手。フルコンでない伝統空手やテコンドーの廻し蹴りは速いと思うよ。
「ポイント制度」で発達した蹴りだからね。
蹴る方もまず速さを心がけてけるだろう。

KO制、特にリングでコーナーがあって追い込みかけられる
競技だとやっぱりまず威力を心がけるよ。

フルコンであっても、例えば防具空手やサバット、アメリカのローキックの無いポイン式のキック等をみても、
やはり早いと思うよ。

アマキック数戦って言ってもなぁ。
とにかく試合志向のジムだとまともな技量なくとも毎月試合させるからね。
プロでも最初のうちは軍鶏の喧嘩だから玉石混交だよ。
同じ年数やっても高校大学の体育会系伝統空手部員とは技術の深度が違うと思うが。

>>391
俺の書き込みのどこに恣意性があるっていうの？
そんな話してないでしょ。
個人の技量差があるからムエタイトップクラスは置いて置いて
草オフのアマ選手で判断するのはおかしいということだよ。
俺だって見てて普通の伝統空手マンの蹴りはあんなの当てても意味ないと
思うが、動画で見る松久とかの蹴りは威力あると思うよ。スピードとキレで
威力だしてると。

今の話の流れは、そもそも早さであって、どちらの蹴りの優劣では無いでしょ。
俺は一貫して早さに関してレスしているだけなのに、アンタは今威力等に関してまで話を広げようとしているじゃないの？
それが例であっても。

空手式のは、早いという部分に関しては同意なんだろ？
なら、この話は終わりの筈なんだが、何で威力とか迄話を持ち込んで来るんだ？

あとムエタイのタイ人なんて10歳くらいから毎日8時間くらい練習して振るいにかけられる
からタイ人以外のキック選手の蹴りの練度がおちるのは仕方ないよ。

あと俺は伝統空手の蹴りは速いのは認めるよ。
あの出入りの中で蹴る、スピードを減殺させない蹴りを選択してる。

自分も協会ではなく剛柔会の師範代の友人がいるからそれなりに知ってるよ。
まぁ協会ではないが、スタイルはもう一緒でしょ？

>>395
だってスピードの比較をアマキック選手でしてるからさ。

プロなんかとスパー出来る機会なんて無いし、そもそも、俺だって別に伝統派の強豪選手でも無い。
レベル的には同じ土台だと思っているが？

まぁそれはここいらにしようか。キックの分母底辺のレベルの話しになっちゃうからさ。
やっぱ高校から体育会系のある流派とは違うと思ってるんで。


キックのミドルと伝統空手の回し蹴りならベニーユキーデの日本での試合を
見るとスタイルの違いがよくわかって面白いよ。

根本が間違ってる。今現在のキックの日本人選手の蹴りが遅いだけwww

それは今の日本のキック界の流行、K1の影響でボクテクとそれに
相性のいい蹴りが主流になったからだよ。

>>401
主流なんだ…
あんなヘロヘロなキックじゃ蹴らなければいいのにって蹴りだよな

結局、お客さんがボクシングナイズされたテクに目がいくからね。
格闘技不況でもクラッシュは今も盛況だそうだ。

子供の頃から仕込まれているタイ人や一部のトップクラスで無ければ、早い蹴りが出来ないのだとしたら、
それはやはりムエタイ式の蹴りそのものの特徴だと思うけどね。

クラッシュといえば、山崎は空手式とムエタイ式を使い分けているな。

>>387
>一般的なキックの選手達の蹴りは、足を上げてから蹴るまでの挙動が空手に比べると遅い。
アンタが見たのはキックボクサーじゃなくキックボクササイズの新巻丈だろｗ
そりゃ遅いわなｗ

しかし、やはりムエタイ信者というのはどうにも頑だな。
極真信者と有る意味同じだわ。
ま、だから信者なんて言われるんだろうけど。

山崎さんって、高校卒業した後にキック系の格闘技は六年以上やってるからね。
だから使い分けできてる。
だけどそれは山崎さんの資質と感性の賜物だよ。
そしてそれはそういうのを伸ばせる伝統空手の環境だと思う。
それくらいの分母とノウハウの蓄積がある。
これは柔道、剣道、アマレス、ボクシングにも言えることだけど。
確かに試合ルールのせいか見ていて寸止めタッチ空手みたいな輩が多いが、ちょっとやり方を変えさせると
化けるような人材がわんさかいると思う。

でも一つだけ言うと、ランバーのスイッチし切らない前足のミドルはあれは普通に
ムエタイにある蹴りだよ。
ハーフスイッチとか言う人もいるが、実際は前足での蹴りは
ああいう蹴りでないと相手に当たらない。
で、ムエタイの前足での蹴りは腰を左右に振り切りにくいから
その場での前後の足の重心移動で最後は後ろ足の踏ん張りと体の抑えで
蹴り足をコントロールするから結構伝統空手の蹴りに近いと思う。
ただし伝統空手はポイント制でスピード展開重視だから後ろ足の蹴りでも
そういう蹴りをすると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=vnq2XtMqvf4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=WTC9aznEs1Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mWHf3Rd9yWc

http://www.youtube.com/watch?v=h2a7XX0DVoo
http://www.youtube.com/watch?v=APtIqiv_Uvc
http://www.youtube.com/watch?v=kPQj5UpKqXE

あとこの伝統空手の人がムエタイの蹴りが概して遅いと指摘してるのは
蹴りのスピードでなく、蹴りの前の予備動作が大きいということだよ。

でもね、だからムエタイの純然たるパンチは蹴りの際の腕の動作のまんまなのよ。
あの猫パンチみたいなの下手くそに見えるパンチが。
それから状態を掴みにくる動作もそう。
あれは上手い人だとその蹴りの動作が蹴ってくるのかパンチなのか、掴んでくるのかわからないんだよ。

Roundhouse Kick Karate VS Muay Thai Roundhouse
http://www.youtube.com/watch?v=uf7oO1uY8mw

あとリングで狭くてコーナーがある場での戦いだと乱暴でもバカーンと
相手のどっかを蹴って体勢を崩すのは有効で、その発想なんだよな。
みんなそれぞれのルールで技が発達するからね。

そして最後に。
相手の攻撃を普通に肘や腕刀、膝脛でカットするムエタイで
スピードとキレで点で打突する伝統空手の蹴りは自爆と背中合わせなのよ。
だから脛で面で蹴る。
これ実は自身の怪我を極力避けるため。

こう言うレスは素直にムエタイ側の意見として面白いと感じるけど、これを空手側の意見とて書くと途端に、
空手は他を悪く言うとか、感情的になる人間が出てくるのがこのスレなんだよなぁ〜

http://www.youtube.com/watch?v=j8xAJa6AXf0
サムゴーが一番好きだわ

結局、ムエタイ至上主義見たいな連中が、
空手を下に見たくて仕方ないんだろ。

俺フルコンだからなぁ伝統の空手の蹴りとテコンドーは器用だなと思うし初見なら虚を突かれると思うけど、それで倒せなかったら後がちょっと続かない。

言っている意味が解らない。
総合でもフルコンでもキックでも使いこなしている奴は使いこなしている。

>>417
だって伝統とテコンドーはローキックないでしょ？
キックにいる通用する人は元選手だっただけでしょ？ちがう？

やっぱり、言っている意味が解らない。
このスレ優劣を比べるスレでは無いし、格闘技での強さとかでもないんだけど。
昔は、何でも優劣論に持って行きたがるフルコンの人結構居たけど、最近では寧ろ珍しい人だね。

そもそもローがあるなしで強い弱いとかいう議論の場ではないだろw

各派の回し蹴りの特性や長短を話す場だろ。
自分はそういう意味でムエタイの蹴りに関して昨晩連投したんだが。
フルコンで伝統空手の回し蹴りで倒せないとそれで続かないとかいうが、
フルコンはああいうルールだからある程度お互い貰う前提だから当たるだろうし、
そりゃ伝統の回し蹴りで沈まないとかもあるだろう。
でも伝統だと前後に上段突きが普通セットでしょ？
そもそも伝統空手は一発も貰わない前提でどうやって相手にまず当てるかという発想ではないか？

それはそうと、日拳の回し蹴りを知りたいな。動画見ると使ってる。

日本拳法の回し蹴りは個々で言う所の空手式。

空手式のメッリとは既に書かれているけれど、膝を支点に蹴り足を速く抱え込む事で、
恐らく全ての格闘技の蹴りの中でもトップクラスの最速で蹴りまでの始動の動きの時間を短縮出来る事だろうね。
その結果、相手からは反応しづらい蹴りとなりかつ膝を支点に様々な変化をする事が出来る事が出来るというメリットもある。
威力の面では、体全体をぶつける様に蹴るムエタイ式に劣るけれど空手式でも威力を出す事は十分可能で実際にKO制の競技でも使いこなす選手達は数多くおり、また重心が軸足に残る事で引き足が早くなるので総合等でも、比較的使いやすい蹴り方でもある。

勿論、他の格闘技の蹴りが総合では使えないと言っている訳ではない。

>>422
伝統空手のことだよね？

別に伝統派に限った話でもない。
サバットやテコンドーや防具空手や日本拳法等にも同じ事は言える。
フルコンでだって大石、松井、緑、塚本や成島等の蹴りの名手と呼ばれている選手達の蹴り方も明らかに空手式。
勿論、競技によって細かい部分に違いはあるがね。

伝統空手だけど俺の先生サムゴーみたいな蹴りだよ

>>425
サムゴーじゃあ寸止めできねーじゃーねーかwww

もっちゃん さんは荒れるような不快な書き込み多いなぁ。

フルコンの人って日々痛い稽古してるせいか、他人を尊重する人多い印象
持ってるんだが。

ゴメン
荒そうとは思わなけど…
サムゴー好きだからよくYouTubeで探して見るけど、あんだけ体全体使って蹴ってるムエタイの教科書みたいな蹴りだからさ…

間違ってたら指摘してもらっていいけど伝統空手の回し蹴りって軸足返さなくて当てる場所はコシ（漢字わすれた）でけるイメージ
だからサムゴーってカキコしてあったのは突っ込み待ちかと思ったｗ

>>428

正直、認識も内容も10年前の武板という感じだけど、結構歳行ってる人なのかな？
伝統派の蹴りは間合いが遠い分、軸足は試合では返すよ。
基本では近くを蹴る事を想定しているから返さないけどね。

後、今の伝統派は背足で蹴るのが一般的。
突きのカウンターを貰う危険性が高いので滅多に使わないけれど、攻防の中で間合いが使い場合は、
脛や中足を使って蹴る事もある。

伝統派の人間達は、蹴りでも直線的なフォームで蹴るので体全体を使っても止める事が出来る。
勿論、本当にムエタイみたいに重心を全て相手にぶつける訳ではないけれどね。
リョートとかでも例えば蹴りで寸止めやろうと思ったら出来ると思うよ。

>>429
せーかーい
アラフォーです。
技術革新か…
まあ現役退いて10年たつかな…
あの頃はフルコン全盛だったからなぁ
正直今のフルコンの選手ピントこない奴ばかりだなｗ
だって極真では俺らの頃の鈴木や塚本が未だトップクラスでしょ？

新極では、未だトップクラスに君臨しとるね。

ハイキックには柔軟性が不可欠だと思うけど
みなさん、180度開脚して床に胸がつきます？

付かないけど、上段蹴りは割と得意かな。

>>429
で、アンタは何やってる人なの？他人を煽るだけでテメエの素性は明かさないってのは最悪だよ笑林寺ジジイさんｗ

>上段蹴りは割と得意かな

うらやましいっす
やっぱりサンドバッグにハイキック蹴りまっくて上手くなったんですか

自分は体が硬いせいもあってハイは苦手です

まぁ、ムエタイの蹴りはみんながイメージしてる威力のある蹴りは
あれが蹴れないと話にならないが、実戦でああいう蹴りを常時蹴るわけではないよ。
あんなん蹴ったらスタミナがなくなるし、当たるわけがない。
空手みたいに蹴る人もいるし、人によって色々だよ。
一方、日本のキックは黎明期に人材をボクサーや空手に求めたせいか、
きめ細かくパンチとのコンビネーションで蹴りを混ぜる傾向が強いね。
あと空手の蹴りの影響はいつの時代もある。
日菜太がキシェンコを中足でKOした時は三日月蹴りがかなり流行った。

>>436
ど素人格オタジジイ丸出しレスで感動したｗｗ

名無しにして、本性を出してきたか。
やる事が露骨なやつだな。

＞日菜太がキシェンコを中足でKOした時は三日月蹴りがかなり流行った。

日菜太選手の左ミドルはかっこいいですよね
ああいう蹴りにあこがれます

>>438
お前も名無しじゃん、渡部ターケシｗｗｗ

日常で靴を履いた前提だと、空手みたいにスナッピーな
素早い蹴りの方がいいかもね。

>>435

サンドバックも同時にやってたけど、
初めの頃はシャドーや空蹴りを繰り返してたな。
後、紐を垂らして丁度人の頭の高さ位に目印としてデカイ結び目を作って、そらに向かって蹴っていた。
色々な距離や角度で。
そう言う練習繰り返していたら、自然と硬いなりにも色々な間合いや角度から足が自然と出るようになった。
勿論サンドバックやミットなどの練習も同時進行。
で、有る程度技として出来てきたら今度は打ち込み時にも積極的に蹴りを使っていった。
初めの頃は蹴りが試合でも早々決まらなかったけれど、それでもめげづに蹴りを使い続けていったら、
何と無く、蹴り極めれる距離やタイミングの様なものが解って来た。
とはいえ、自分よりも実力がグット上の相手には未だ未だ、決まらないんだけどね。

山崎てるともさんなんかはどっちかというと空手というよりキックっぽいけりだったけど…
YouTubeでみれると思うが40年近く前であれだけ早く蹴れればスゴいわなそりゃあｗ

理論を知らないから平行線なんだよ

キックボクシングでは、スナッピーな蹴りは、威力なくて遅いとみる

空手や少林寺は、スナップ使わない蹴りは棒蹴りとしてスピードや威力ないとする

キックルールだと、空手の蹴りは遅い

空手ルールだとキックの蹴りは遅い
と見える

ただ、空手は蹴りなんて重視してないのに、蹴り重視のキックより蹴りも強い、強くなければならないというのは自意識高過ぎ

>>444
???
蹴りのスピードはルールや種目が違っても変わらんだろスピードは
どゆこと？

>>442
詳しい解説ありがとうございます
>>442さんのような実践者のレスは参考になります

>>446
速さというより、早さが変わる

>>445

このスレで、散々「威力ではムエタイ式に劣る」と書かれているだろ。
その代わりに、空手式の蹴りのメリットもあるだけでその意図は一長一短だと書かれているだろ。
被害妄想か？それとも、意図的に話を捏造しようとしているのか？

空手では、一般的に、二重支点だから、破壊力あるとしてる

これは基礎理論
そのため、フルコンでも伝統でも少林寺でも、キックの蹴りがみにつかない

空手経験者は、パンチはなおるが、蹴りは直らない
というキックボクシングトレーナーの常識がある

空手式の蹴り方でも威力は出せるしムエタイ式では少し難しいメリットも色々とあるからね。
まぁ、敢えて変える必要性を感じない選手とかが多いんだろうね。

>>450
批判はしないが理論よりも実践が大事だと思うぞ！
昔格闘技通信で無門会の代表が理論を展開してたがあんま好かんな俺はｗ
力学的説明ならまだわかるが君の説明はいまいち科学的裏付けも技術的裏付けも怪しく感じるwww

現実に、総合やキックに移った多くの空手出身者達の少なく成り割合の人間達は、
その舞台でも空手式の蹴りを使いこなして相手を倒したりしているけどな。

みなさんは自主錬どれくらいやってます？
ちなみに自分は平均2時間ぐらい

二重支点の説明は伝統、フルコン共通なんだが、最近は知らないんだな

まあ、トラチャギとあっとらが区別付かないテコンドー指導員がいる時代だから仕方ないか

>>451
それもあるけど、身につかないんだよ

空手は腰と膝の二つ支点だから、多様な変化が出来るのと、単発ならキックより強力な蹴りも可能
しかし、二重支点だから連打が利かない

キックは、二重支点は採用しない
このほうが、支点が一つな分安定して強打が打てる

まあ、器用な人は両方使うから、判りにくいよな

まぁそれもあるけど、空手の回し蹴りは足での打突で相手の腹部を蹴ってダメージを与える
という事実上の目的だろうが、ムエタイのミドルは事実上の目的はそこまで期待してない
相手の体幹を断ち切って止めることなんだけどな。
もちろん相手の腹部を蹴るのも目的に入るが、まともな試合でそんなシーンかや見られること
はない。
事実上、用法が違う。

空手は蹴り重視ではなはないというが、ムエタイでミドルって存在はどうだろうか？
タイ人トレーナー見てるとあくまで技のうちの一つという感じなんだけどな。
兎も角、連中は日本人がおもうよりも遥かに肘と膝を使いたがるし組む。
でも日本ではムエタイとあのミドルは物凄く連想されてると思う。
多分キックは黎明期から空手とボクシングの影響からかコンビネーションを重視
してるからだろうな。
ワンツーミドルかロー、ジャブミドルかローが最初に習うコンビネーションだもんな。

>>455
トラチャギて何？　アットラて何？

トラヨプチャギじゃなくて？
それともトリョチャギのことをいいたいのかね

>>456
ムエタイキックだも前足の蹴りは前足と後ろ足の二重支点で
蹴ることはあるぞ。

あと自分の個人的感想だと、空手は膝を抱えてから蹴るので相手の様子を見て当たらなそうだと
蹴るのを中止したり、中段のカバーが万全なら上段蹴ったりとかも可能な器用な蹴りだと思う。
ムエタイだと上中下の蹴りは違う種類の蹴りだし軸の回転で蹴るからいったんモーションに入ったら
もう途中の蹴りわけは無理だし、中止もできない。空振りして体勢を整える。
だから空手出身者はそこで裏拳打ちや後ろ蹴りを混ぜたり、ミドルキックも空手の回し蹴りを
混ぜたりしてるね。

おい！俺はおさーんだ！
最近の若いのは技術論ばっかで指導受けてんのか！
実践だよ実践！実践なくば証明なし!!!

ムエタイで、ミドルキックは基本中の基本。
ムエタイは「極論すれば」ミドルと首相撲さえ出来れば試合は成立する。
逆にこの二つを余り使わない選手は、どうあってもトップには行けない。

＞逆にこの二つを余り使わない選手は、どうあってもトップには行けない。

全くっもってそんなことはない。ミドルが基本中の基本なのは同意だがね。

ムエタイではスタイルごとにタイプの定番が確立してる。
パンチャーならムエマッド、アウトボクシングならムエフィームー、
膝蹴りを中心ならムエカウ。
ミドル主体をムエテッという。
ムエテッ以外の名選手はいくらでもいる。

●ムエソーク　--肘（ソーク）が得意な選手。
ペットナムエーク、サームエー、ナムサックノーイ、ワンロップ（ウィラサクレック）など

おっさんサムゴー好きだよ
思いきりがよくていいね！
シカティック倒した時期のサムグレコも好きよ思い切りがよくていいね！

10/6に仙台でやったムエタイルールでのブアカーオと佐藤の試合。

ムエタイってのは良くも悪くもこんな試合展開なんだよね。
パンチとキックの打撃格闘技か？　と聞かれるとそうでもなく、
なんとも答えようがないものだよな。

http://ameblo.jp/badboysix/entry-11630615258.html

ギャンブル面が強くなると、優勢なのに調子扱いて倒しに行ってカウンター喰って逆転KO負けしたりしたら
金返せーの怒号になるから、試合のコントロール優先になってくのは自然なのかな
スポーツ観戦としては一番面白いのは逆転逆転の倒し合いだが

大のボクシング好きの寺山修二が野口氏がムエタイはボクシングよりも激しいと
いうからタイに行った時に期待してムエタイを見たそうだが、テレテレして
盛り上がりがなく、八百長ではないかと思うほどだれた展開にがっかりしたそうだ。

２RまでにKOがあると賭けが成立しないから勝った方も負けた方も試合が組まれなくなる
から暗黙の了解で流して戦うからね。
またまともに戦うとしても組みが認められるから打撃の距離が潰されるから派手な打撃の
応酬はなく、組んでもグローブつけて投げに制限があるから爽快な投げもない。
アマレスの試合のように素人にとって不明確で爽快さのないもみ合いになるから
K1が生まれた。

>>468
毛１？
何ソレ？

>>466

それにしても、佐藤は転され過ぎだな。
空手やっている身としては見ていてフラストレーションが溜まるな。
佐藤も確かK-1来る前は純ムエタイの選手だったと記憶しているけど、何でああもブアカーオの投げや崩しに対応出来ないんだろうか。
K-1に転向した後に全く練習をやらなくなったのか？
殆ど無防備に近い状況で投げられているな。

ムエタイの試合は見ていてフラストレーションたまるよな

見せて面白いのは、ITFテコンドーとK1位だからな

空手は全般的にカッコ悪くて弱い

面白い空手あるぞ。ほれ。
この対戦相手の日本人も弱くはない。相当の実力者だ。

http://m.youtube.com/watch?v=iHVTxwP-IdA

ユキーデのどこが空手？

wkfの空手は見てて面白いよね
突きだけでなく多彩な足技に豪快な投げもあり派手

学連の試合はまっすぐなぶつかり合いばかりの
攻めた者勝ちな単調なスピード比べで見ていて飽きるけど

ユキーデは松濤館空手だって知らない人が多いんだなぁ。
去年のファイトアンドライフ誌でもはっきり明言してて、松濤館を冠した道場を作ろう
としたとも言ってる。

ユキーデの回し蹴りは空手の蹴りかな。
どうやったらこんなに力強くけれるの。

空手の蹴りだね。
正直一撃の威力自体はどう階級のムエタイのトップランカーに比べたら劣る印象だけど、
兎に角、パンチとの技術的な相性がいいと思う。
足を腕の様に使っている印象。

脚の重さを相手にあずけてしまうのが上手い感じ

＞ユキーデの回し蹴りは空手の蹴りかな。
＞どうやったらこんなに力強くけれるの。

ユキーデの教則本やビデオでは、空手の中足を用いたスピードを活かした廻し蹴りと、
スネで当ててパワーを重視するムエタイ式の廻し蹴りを状況に応じて使い分ける
ように教えているよ。本人曰く背足は無いものだと思ってくれ、という事らしい。

背足は中足の下位互換というかただの安全対策用の蹴り方だしな

ユキーデの蹴りは、蹴り込む場所が違うだけで基本は空手式だけどね。
空手式でも脛で蹴り込む事は可能で、現にフルコンタクト空手の人間達はそういう使い方をしている。
脛で蹴るからムエタイ式という訳では無いんだよ。

その通りだよ。ムエタイ式はまたフォームが違う。
ユキーデのは空手の人が脛で蹴ってるって感じだよ。
背足で蹴らないのは肘や腕刀、膝脛でカットする人相手だと
誤爆の可能性があるからではないか？
キックのスパーで一番多い怪我は足の背足の固い部分以外と足首の誤爆によるものだから。

少林寺拳法なんかでは頑なに背足の回し蹴りを口酸っぱく禁止して中足か脛で蹴るのを指導してる。
しかし背足は使いがってがいいからどうしても蹴っちゃうんだよな。
速いしはまれば威力もあるし。

まぁ誤爆なら中足が酷いかな？

あれは相手に決まれば相手ほ怪我かわ怖いし、蹴る方が失敗すると
誤爆による怪我が怖そう。

カットされてぽっきり折れる動画とかは見てるだけできついな

日本のキックだとムエタイと空手、ボクシングの合いの子だからローは結構、背足で蹴るんだよ。
その方がスナップ効かせて遠くを蹴れるから。
だからロー蹴る時が一番怪我が多いとおもう。

空手をやってもユキーデにはならないが、ITFテコンドーとボクシングやってから、キックボクシングやるとユキーデ以上にユキーデっぽくなる

テコンドーは空手のパクリだけどね。

しかし、空手やってもユキーデやブルースリーになれないが、ITF やると、ああいう動き出来る

また、キックや総合でもテコンドーは実績あるしな

初期UFCは、テコンドーと合気道と極真と忍者にレスラーはボコボコにされてたのに、何故か、レスラーが威張り初めたんだよな

ホイスをレスラーと考えてw

>>489
テコンドーというよりキックの選手だった気がする
合気道なんていたっけ？
詠春拳はK-1でもUFCでもボコられていたね

初期UFCだと忍者とアマ相撲がインパクトあったわ

>また、キックや総合でもテコンドーは実績あるしな

テコンドーが？ はぁ？

君に日本のこういう諺を教えよう。

↓

嘘つきは朝鮮人のはじまり

膝でカットされて誤爆した時とか「もう一生ロー蹴らねー」ってくらいキツイ

＞空手をやってもユキーデにはならないが、ITFテコンドーとボクシングやってから、キックボクシングやるとユキーデ以上にユキーデっぽくなる

韓国人乙

>>492
テコンドー出身のミルコがレスリングのマークコールマンに完勝した
テコンドーvsレスリングは決着がついたといえる

ミルコは、剛柔流空手の経験者でもあるが。

ユキーデは、上段を蹴る時は結構背足が多いけどね。
上段だと肘や脛でカットされる心配が無いから間合いを稼ぎやすく、
スナップを効かせやすい背足を使うんだろうね。

>>497

ユキーデの蹴りは基本、パンチに繋げる為のものが多いから、どうしてもそうなるね。

上段は背足は仕方ないんじゃない？
ムエタイキックでも背足多いよ。
上段なら障害物ないから誤爆のリスクないし背足でないと届かないと思う。
またタイ人から教わったのは、脛の下で相手の首、頸動脈を狙うんだが
ズレても足の甲で相手のテンプルに当たるのが期待できるともいうし、ムエタイ
でも足の甲が実際には多いと思う。

なお上段回し蹴りは空手とかの方がスキル高いと思う。
しょっちゅう狙ってるし練習してるよね。
ちなみにムエタイキックだとミドルキックで相手の腕を壊して
ガードを低くさせてハイキックか顔面パンチか肘を狙うのがセオリーなので
隙をみてハイキック狙うのは空手出身者が多い。

>>499
格オタ丸出しレスワロタｗｗ

>>499が格オタかは知らないけど正しいことは言ってる

頭部に関しては実質的に当たればなんでもいいだな
脚が腕の4倍くらい重量あるからいかにも全身の重さ乗ってますって動きじゃなくても十分で

>ちなみにムエタイキックだとミドルキックで相手の腕を壊して
>ガードを低くさせてハイキックか顔面パンチか肘を狙うのがセオリーなので
こんなセオリーはありませんｗタイ人はミドルを腕でなんか受けずにスウェーかスネでカットするのがセオリー
腕を壊すってアンタ、相手が腕で受けるタイプでなきゃどーにもならんがなｗ

これが正しいレスとか書いてる奴は格オタ以下だなｗｗ

本場のムエタイの試合ってどういうのが一番ありがちなのかよくわからん
サムゴーみたいなのが少数派なのはわかるが

>>503
スウェーかカットはディフェンスが成功した場合の話ね
腕を蹴るのはオフェンスが成功した場合

>>504
サムゴーだってタイ人同士の時はいつものムエタイチックな試合で特にミドルが強いとは思えないぐらい。
対外国人の時はセコンドに策士・センティアンノーイがいたからな。日本人キックボクサーの弱点を良くわかってたんだろ

>>505
ムエタイガードの腕を蹴って破壊しちゃうのか、キャハ魔キックさんはｗ

>>507
「ムエタイガード」ってリードハンド伸ばして、リアハンドは顔面護るディフェンス方法じゃないの？
だとしたらカットなしにムエタイガードしたら、腕蹴られるよりまずいことになってしまうかも

このスレは、本の少しでも空手を褒めてムエタイを貶すと、
途端に攻撃的になる奴が一人居るなw
その逆には、全く反応しない所かむしろその話に乗るのにw

こういうのを属にムエタイ信者と呼ぶのか？
それともただのアンチ空手？

掛けのオッズが2R終わって締め切られるからそこまでは半八百、マススパーとか
いわれるくらいテレテレやってる。
試合は3Rから。(ただその前にKOされる場合もあって、そんな弱い奴は試合組まれなくなる。)
どっちが途中まで優勢でも投げでの怪我や肘膝の一発逆転があるから最後までわからないし、
名選手でもKO負けしてない人はいない。
いづれにせよ選手は無理わしないで勝つのが理想なんで判定も多い。
(ムエタイの実力者が負けた外国人に対しては最初からガチで倒しに行く傾向が強い。
威信にかけて。ドンウィルソンやデッカー、藤原など)

試合展開としては組みや制限付きの投げがあるから基本的に掴み合うので突き蹴り攻防は
必然的に汚く稚拙に見えることが多い。距離の潰し合いや貰っても掴むとかだから。
例えば相手の顔を鷲掴みしてもいいから。
そういう試合展開の中でパンチが得意とか蹴りが得意、投げが得意、肘膝ばっかとかわかれる。
まぁフルコンで掴みや崩しを認めたり、伝統空手で瞬間的でなく堂々と膠着しての投げを認めると
試合展開がどう変わるかを想像してみるとおもしろいかもね。

まぁボクシングやK1をみている人にはムエタイは面白くないかもね。

>>499
本来沖縄から伝わった空手には腰から上蹴る技法はないよ。基本は前ゲリと間接ゲリのみ。
>>506
ムエタイの試合は賭があるから最初からとばさない。相手を壊すほど攻めない。

>>503

>>505さんが答えてくれたわ。
あんたんとこはミドルは相手の腕を殺すようには指導されないの？

>>507
ミドルに対して腕を立てて尺骨に貰うのはダメ。
しかし蹴る方はスウェーもカットもさせないで最上なら胴体を蹴るか
相手の尺骨を蹴れば上出来ってはなしでしょう。

でも相手がミドル蹴ってるのにあんたはムエタイガードするわけ？
なんかあんたこそ格オタ丸出しで笑えるんだがw

>>511
>本来沖縄から伝わった空手には腰から上蹴る技法はないよ。基本は前ゲリと間接ゲリのみ。

今では、その本場の沖縄空手でさえ上段を蹴るけどね。
元々は本土で発達した蹴りだけど、結局使い勝手の良さと威力で本場の方にも逆輸入されたんだろう。

>>509
なんか伝統空手の人はかなり被害者意識が強くなってるなw
今までそんだけ散々コケにされてきたということか。

アンチ伝統の中では沢村や往年の全米プロ空手選手やナイマン、ベル、最近では山崎とかは
なかったことになってるのかw

何で伝統派限定と考えるのやら・・・そういう先入観がやはり強いのか？

空手の足の甲使ったミドルはジャブくらいにしか役立たない

というのに対して、必ず、足の甲でハイキック打つ動画出すんだよな

それで人を倒せる実例だから当然では？
ハイキックの動画だと何か不都合でも？

伝統空手の中段回し蹴りは掴まれる威力がない蹴りだと言いたいんじゃない？ただ速いだけと。まあ引きも速いから簡単には掴まれんかもしれんが効かないよ。中段は押し込む蹴りじゃなきゃ。
上段は脳が揺れればいいので足自体重いから金属バットの素振り程度の蹴り込みで充分倒せる。言ってみれば蹴る場所で蹴り型が違うだから上段ゲリで比較すんな！っていいたいんでしょ？

さぁ？
そもそも、足の甲使った蹴りの話は当初中段という縛りはなく、
ただひたすら「足の甲使った蹴りなんて効かない」という話だったから、
実際に背足を使って相手を倒す例を幾つか示されたら、今度は、
「ミドルの事だよ！」といきなり後だしジャンケンで話をすり替えてきているからな。
こういう空手の蹴りアンチの御都合主義の考えを想像する必要性を感じないな。
また、都合が悪く成ったらまた、話をすり替えるのが目に見えるしな。

当時みたレスの中では、「足の甲で相手が倒れる程に強く蹴ったら蹴った側が骨折するだろw」

なんていうレスも有ったしな。
如何に、アンチという連中が頭でっかちなのかを強く感じたわ。

俺はフルコンだけど、鈴木国博のミドルは足の甲使ってるよ。まあ蹴り分けてると思うが、足の甲を使ってレバーに効かせるときは蹴りの初動はキックぽい。その後足を上からたたき落とす形でレバーまで足の甲を回してくる。
片手ブロックじゃあ破られちゃうんだよｗ
実際破られたしｗ
体重も上背も数値的には上だったんだけど押し込まれたんでトップクラスのすごみは感じた…

背足での胴体へのミドルは全く効かないなんてことはないよ。
クッションになって効かないことも確かにある。
でもストマックからレバーに前後する位置に入ってダウンとった
こともとられたこともある。
背足でのミドルをムエタイ系で嫌うのはやっぱり誤爆のリスクが高いからだよ。
足の甲でないとこが肘や膝に当たって骨折とか。

フルコンで伝統のが効かないというが、あれだけ鍛えて顔面パンチなければそれゃきかないわな。
もし顔面パンチ打たれてからコンビネーションで蹴られたら効くと思うよ。

因に、背足での中段をリョートは上手く活用しとるね。
この試合でも、中段蹴りで効かせて相手のガードが下がった所に奇麗に上段を入れているしな。

http://youtu.be/VZVfKWDj85g?t=2m53s

>>523
禿どう

背足の中段回し蹴りの是非は置いて置いて、それよか空手が折角の中足の回し蹴りが
それほど使われないのは勿体ないよな。
なんか動画で金澤先生とかいう人が中足の回し蹴りを指導してるのを見たが
確かにあれは難しそうだ。指を骨折しそうだもんな。
でも当たれば凄い威力だろうな。

中足の回し蹴りは確かに背足や脛には無いメリットがあるのは確かだけれども、
二点問題があって、自爆して自分が怪我をしやすいのと背足に比べると蹴りの距離が近くカウンターを貰う危険性が高い。
という点だな。
要は、使い勝手は背足に比べると劣り、威力は出しやすいけど脛に比べると自分が怪我をする率が高い蹴り。
とも言える。

ただ、背足にも脛にもなにメリットは確かに幾つもあるんだけどね。

足の甲で蹴るのは簡単

だから、主流になった
しかし、倒すの考えると、逆に難しいから、
中足や脛を使うようになる

中足回し蹴りは、倒せる中段蹴りだが、難しい

中段回し蹴りじゃないけど日菜太がキシェンコを、リョートが誰だかをKOした
蹴りは中足だもんな。
空手の源流は中拳というが、連中は室内でも靴を履いてつま先に武器を仕込むらしいから
空手のが遥かに練習たいへんだわな。

セスタスや仕込みブーツは、また、別物だよ

素足で出来ると、靴履いた時、普通の靴が凶器に変わる

起源辿ると脛ぶち込む回し蹴り自体がムエタイ興業が起こるまで存在しなかったわけで

>>529>>530
それ三日月蹴りな
極真のロウ山師範が試合で初めて使って効果的な蹴りな、中足で蹴る回し蹴りと回し蹴りの中間の軌道で蹴る突き刺す蹴り。
最近の選手じゃ成島選手（もう引退してる）よく多用。ヨウツベで検索してミソ。

三日月蹴りはぱっと見前ゲリに見えるぞ

伝統派の回し蹴りというと前から揚げて脇に回すものだと思っていたが
これは少数派なわけ？
またこれは三日月蹴りと明確に違うものなのだろうか。

>>535
蹴りの抱え込みが前ゲリと同じってことか？その蹴り方はテコンドーだな確かに軌道がわかりづらい
空手はふつう伝統もフルコンも横から抱え込む。前ゲリと同じ抱え込みをするときはカケゲリなどの変化技を使う事が多い

>>533
誰も知らねえ大昔の人間の名前出して悦に入ってんじゃねえよオッサンｗｗ

お前はどうなんだって話だろｗお前は衆目監視下でその「みかづきキック」を出せるのかよ格オタｗｗ

前(アッ)回し(トラ)蹴り(チャギ)
本来、空手の前回し蹴りとおなじ変則蹴りなんだが、日本テコンドーはアットラチャギと自称するピッチャギになってるけどな

>>536
テコンドーとか朝鮮人が空手をパクったものじゃん。いいから仏像返せよバカｗｗ

ID:RTyD1JOM0
なんだ急にｗ
仏像の件は朝鮮人に言え！

コノヤローｗオフ会するか？
新宿スポ線集合か？
懐かしいなおい

まあ生理中で気が立ってるなら仕方ないwww

俺の特技は左ミドルとローキック前ゲリ
下突きの連打かな。
フルコン出身だから当てるぞぉー ID:RTyD1JOM0いいのかぁーwww
アバラがおれると笑ったりくしゃみするだけでしばらく苦しいぞｗ
ボーンクラッシュ歴
左ミドル3名　箇所アバラ
左直づき1名（反則）顎はずし
膝蹴り1名　箇所アバラ
身長182　体重82キロ
戦績
全日本大会出場　県大会準優勝
オフやるかぁwww

オフ面白そう
極真の全日本大会クラスの人が来るなら行きたい

十年以上前、分裂後の一番不作な時期の協会派でよければｗ

>>540
チョンジジイ、オフやりたいなら「チョッパリの皆さんオフして下さいニダ」と書いてからだぜキムチジジイｗ
竹島はオメエラにゃくれてやらんぞボケｗｗｗ

>>541
顔無しジジイ、前に極真じゃないけど同じようなルールでやってるオッサンとスパーしたけど
顔面どころか体の正面がフルオープンだったんでこっちが焦ったぞｗｗ

>>545
コゾーｗ
元気がいいな
最近の若いのは骨が弱くてすぐ折れるがいいのか？
念書書いて試合だから被害届提出しないってお互い取り交わしてからやろうねｗ
お互いに1名ずつ立ち会い人つれてこよーね。
おっちゃんこういうのなれてるからｗ
新宿スポ線でいいのか？

>>541
新宿は遠いがフルコンの実力者とオフやってみたいな。

自分はアマボク体育会からキックずっとやってるし若い頃はプロ興行の試合も
出たこともあるが、今 は健康増進。まぁあんたとは同年代かもねw

ルールは顔面パンチと首相撲あり？
それともフルコンルール？

でも裸拳で人を殴った経験は無いんラウェールールならキツイなw

>>547
顔面やったことないがヘッドギアはつけたことある視界が狭くなるねｗ
キックの人間とキックルールは正直キツイwww
かといってフルコンルールだとこっちが有利だよね

まあオフならライトコンタクトで首相撲なしポイント制の交流会がいいでしょ？

>>548
まぁあんたとは全く遺恨はないから友好交流で十分だけどね。
180センチのフルコン空手家なら顔面なしでも喧嘩は強いだろうがな。
行くとしても月末か来月の土日だなぁ。

>>546
顔無しカラテじゃまるっきりジジイ刈りになっちまうけど俺は良いよ。治療費も大怪我してても通報されない
医者（新宿の有名なところ」を使えばいいだろ
日時場所指定よろしく。ルールはキックか総合な。顔無しポンポコリンとかスンドメは出来ませんからｗｗ

じゃあ多数決でルール決めるか
おっちゃんは狡いから顔面なし3分2分2分の掴み3秒以内ルールに一票www
今日中に決めようぜ！

>>551
顔無しルールじゃ誰もこねえよｗキックボクサーにしてみりゃ罰ゲームでしかねえわｗ

フルコンとキックは参加決定か
いいオフになりそうだ
あとは ID:ZAfBmEr00 ？

>>552
あんまり好戦的になったり他人を侮辱するもんじゃないよ。
他人がいるから練習できるし、スパーや試合ができるんだよ。
怪我するかもしれないのにスパーしてくれるってのに感謝しないといけないでしょ？
あんたはジムで同門生を一方的に打ちのめして壊す対象として見てないわけでは
ないでしょう？

>>554
若いから仕方ないｗ
実際、オフするなら来月第一週の土日かな？
仕事は大丈夫かい？
ルールは当日でもいいかな？開いてる奴が
審判することでおｋ？
新宿スポ戦が会場でいい？
連れがいるなら連れてきて

もっちゃんって、あちこちフルコン丸出しで顔出して正直ウザいと思ってたけど、オフ上等の人でしたか
だったら応援します、フルコンの人ってなぜかおとなしい人が多くて、オフには消極的なんですよね

>>555
新宿湘南ラィンで行くかなw
ただ、552と542も来ればいい。
自分と542は親交オフでいいよ。
まぁ552は同門なんで親交マスしたいとも思うけど。

>>556
喧嘩じゃないしね（若い頃はやったけどね）
交流会ならいいじゃん別に得るとこもあると思うしｗ
>>557
明日誰か来れるか聞いてみるから結局俺とお宅だけでいいかな
ID:RTyD1JOM0はルール違いでこないか？

じゃあ明日仕事早いから寝るが
何かあるならこのレスにでも安価つけてくれい
明日手が空いたら確認するから

別にいいけど、顔面なし3分2分2分の掴み3秒以内ルールなら
自分が一方的にレッスン受けるだけだなぁw
まぁ他に誰かしら来るかもしれんからな。

552と542、それからZAfBmEr00、そのほか参加する人はここに連絡くれ。

[email protected]

別に喧嘩的にオフではない。

552ともっちゃんはどうするかしらないがw

まさかJじゃないだろうね？
やめなよそんなこともう君そんなに若くないじゃない。

どうせ、こんなん煽っている方も煽られている方も誰も行かないのにな。

急に人がいなくなったなｗ
忘年会（ドツキアイの）でイイじゃん参加しようぜｗ
熱くなったら誰か止めるからｗ

という俺もまだメールしてない
捨てアドこさえるまで待て！

>>552とか>>542からはまだ連絡ないわ。あと伝統空手の人も来ればいいのにな。
まぁ首都圏関東圏じゃないと無理か。

少林寺の連中にも声かけてみるか。
あとろくろさんとか合気道にも聞いてみるかな。

ただ自分はフルコンのガチ組手とかしたことないからフルコンルールはやだぞw
ジムにいるフルコン出身者に遊び半分で鎖骨打ちされたら目から火花が出て鼻から鼻血が
でたような感じになったw

おーメール届いたｗ
ガチ組手じゃなくて一杯飲む感じでイイじゃん

それでもいいけどねw
新宿は久々だなぁ。今だにJRだとアルタ側になかなか出れん。

もっちゃん ちゃん。
ごめん、gmail使い方わかんなくて二重送信しちったw
気にしないでw

あっGmail確かにダブってたねｗ
返信したんで読んどいてくださいｗｗｗ

オフの話が出たら
さんざんウンチク垂れ流してた奴が消えてワロタｗ

ZAfBmEr00 は今度のオフには出ないのか？
「ムエタイ信者」や「１０年前の認識」のフルコン相手に、自流の回し蹴りの威力を証明するチャンスなのに。

俺はちょうど10年前が現役だった

ロートルあんま虐めないでくれ
でもオフはやるよ（キッパリ）

まぁそんな喧嘩的なオフじゃないから身構えないでってばw
でも、もっちゃんはメールやりとりした限りでは相当な実力者だったようだ。
伝統空手なら国体選手レベルくらいの位置か。
遊びがてらでもかなり有用だと思うよ。
2ちゃんのコテとのオフは結構、まったりしてるからさ。

古流の柔術や琉球の手には回し蹴りってあったんですか？

中段への中足でのものはあったらしい。

空手の回し蹴りの起源が、楊心流柔術が起源説何てのも本当にあるからな。
和道流の開祖の大塚さんが、松濤館に回し蹴りの原形の技を伝えたという説。

それは本当に？空手の回し蹴りはムエタイ由来だと思ってました
じゃあ日拳の回し蹴りも柔術から？

かのスレの過去ログで既に書かれているけど、
ムエタイが、日本に紹介される以前から既に松濤館の金澤氏等は後ろ回し等を使っていたから、
空手の回し蹴りの起源が、ムエタイというのは某漫画がソースの出鱈目。
因みに日本拳法は元々大阪の糸東流空手の同好会のメンバーが、立ち上げた流派。
まだ、防具組手等の試行錯誤をしていた時代の糸東流。
だから、実は日本の古流柔術とは何の関係もない。

>>575
ただし、和道の開祖・大塚先生は相手の正面から蹴る回し蹴りには否定的で、
必ず体を捌いて相手のアウトサイドをとってからの回し蹴りを推奨してたと聞きました。
（自分の大学時代の空手部が和道だったので。）

ただ、その松濤館の回し蹴りの起源がでは本当に楊心流柔術から来ているのか。
となると実は何の証拠も無い。
あくまでも、楊心流柔術には中足を用いた初期の松濤館の回し蹴りによく似た技があり、
そして、当時の船越先生の弟子に大塚さんがいたからという、一種の状況証拠に過ぎない。
一番有力なのは、船越先生の息子で当時天才と謳われた、義豪氏が当時の松濤館の高弟達と共に開発した説。
まぁ、その高弟の中にひょっとして大塚さんが居たのかもしれないけど。

>>579
自分が昔見た大塚先生の写真では、先生は相手のアウトサイドをとって、上体を倒しながら蹴っていたと記憶しています。
見た目には、いわゆる回し蹴りと雰囲気が違うと感じました。

飽くまでも、初期の松濤館の回し蹴りだから、
当然、今の回し蹴りとは大きく違うと思うよ。
初期の松濤館の回し蹴りも、体を折って蹴っていたしね。
本当に見た目は前蹴りの変化技と言う感じだった。

ただ、コレは飽くまでもそういう説があるというだけで、
実際の所は俺もしらない。

>>581
なるほど。
自分も、伝統空手の回し蹴りは元々、様々なポジションから前蹴りを出そうとして生まれたみたいに聞いたことがあります。

しかし、通説って怖いもんだね。
元々のソースが漫画なのに、いつの間にかそれが事実となって、
広く知れ渡っちゃって、いつの間にか常識見たいに成っちゃうんだね。

>>583
だって、漫画って基本、子供向けだから、子供洗脳すれば強力だもんねｗ
だから北朝鮮とか漫画で反日反米プロパガンダしてるんだと思う。

なる程ね。
確かに今の50代、40代後半のジムのトレーナーや空手の師範やっている人達って、
結構、子供の頃に見た漫画の影響っていう人多いもんな。

>>585
そういえば、昔の「トリビアの泉」という番組のコーナーで「ガセビアの沼」というのがあったけど、
「武道・格闘技版ガセビアの沼」が必要かもしれませんねｗ
まぁ、ガセの出所のほとんどは梶原作品になりそうだけどｗｗ

ID:rNAkhViqO　ID:wxeB22uTi　ID:wkz+2rMcO
じゃあ三名オフ会ご案内でーす

>>587
だが、断るｗ

上段だよ　間違えた冗談だよｗ

>>589
いやいや、分かってますってｗ
自分自身は地方在住だし、スレトピの検証に役立つような実力はないと思ってるけど、
真面目なオフ会やる人のことは尊敬してるし、実践者（特に、年齢と戦っている諸先輩）を応援してますよ。
くれぐれも不慮のお怪我などないように祈っています。

>>587
このノリは…多分あんた元2ちゃんのコテだろ？
俺の予想が当たっていれば、○生だな？
コテハン時代とまるっきり変わってないな。
仕事はうまくいってんのか？

>>586

実際、武道界のガセビアは相当あるだろうね。
空手だけでも幾つも思い浮かぶから、コレに柔道や剣道や中国拳法とかまで、
いれたら、それだけでスレが幾つも消費されそだ。

しこし、日本の回し蹴り崇拝は凄いよな

>>590
スレトピ検証のオフじゃないよ。
飲む前に汗かくためのオフだよ。
ことの発端は552だが、彼がこなければオフはそうなるw

ガセの話題だけど、空手バカ一代は初期の方の主人公の動きは空手っぽい動きしてるんだけどね。

余談だが五島勉のノストラダムスのガセが一番ひどいよね。
あれを信じた人が多く、新興宗教に入るきっかけになった人が多い。
怪しい新興宗教はノストラダムスを教義に入れて不安を煽ってる。

>>593

日本に限らず、回し蹴りは世界的に見ても、最も多用されている蹴り技だけどな。
中国でさえ、散打を見ると回し蹴りが最も多く使われている。
良く回し蹴りの弱点で金的を上げる人間が居るけれど、狙ってそうそう決まる物ではないし、
そもそも、狙って決めれるのは自分と同程度の打撃能力の人間迄。
格上の人間の回し蹴りに金的を合わせるというのは、何気に相当至難だよ。

>>594

な、なんだって！！！（AA略

>>595

一点補正。
散打の場合はサイドキックだった。
すまん。

>>577
日本拳法は今では空手と変わらない多彩な蹴り技がありますが、
回し蹴りも日本拳法が独立する前から糸東流にあったということでしょうか？
それとも別のルートから？試行錯誤の中で偶然誕生した？
面白いでですね

オフ会参加者募集中！
名無しさんのアドに申し込みを（私のアドは流派ばれなのでひかえさせてちょ）

鳥つけた

少林寺拳法のスレから来ました〜。
オフに参加してみたいですけど、もし開催が12/1だとしたら某団体の講習会への
参加申し込みしちゃったんですよね〜(￣▽￣;)
日程が決まったら書き込みお願いいたしまーす。

>>598
なんで空メールであんなのにするのかなw
mottyan とかにすればよかったじゃないw

まぁこのスレで日時は出すんで、それでも詳細照会するなら下記の私の空メールに
ください。

ショウリンジャ呼んだらきてくれそう。
人が集まりにくいような ろくろ さんでもお願いするかな？

それにしても>>552はどこ行ったんだ？w
小部屋スレでいっつもああいう書き込みしてるから会ってみたいな。

[email protected]

>>601
キックボクサーに顔面無しでやらせて何かアンタの身になる事あるかい？精神科行けよバカ

オッサンが実践可能なルールの中では、フルコン空手とITF が一番ハードだから、これらのルールで強いのが、オッサンには評価が高い

んな事は無い。
伝統派もキックも総合もオッサン達は頑張ってるぞ。

そもそもそのチョイスは・・・・あんた朝鮮人なの？

じゃあ　メンドクセーからキックルールでイイよｗ
グローブはパンチンググローブしかないよ？
体重が違うとか無しね、82キロあるけど…
ほとんど贅肉だからwwww

特にオフに出る予定は無い人間の横やりですまんが、
パンチンググローブでスパーリングは双方が信頼関係無いとライトコンタクトでも危ないぞ。

どうせ、やっているとムキになるからな。
だれかから12オンスのグローブを借りるか、或はちゃんと見る人間を付けて、
熱く成ってきたら止めるか抑制する様にしてもらった方が良い。

キックルールでの話ね。
フルコンタクトルールならパンチンググローブでも特に問題は無いけれど。

RTyD1JOM0はちゃんとオフに出ろよ


537 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 20:17:26.62 ID:RTyD1JOM0
>>533
誰も知らねえ大昔の人間の名前出して悦に入ってんじゃねえよオッサンｗｗ

お前はどうなんだって話だろｗお前は衆目監視下でその「みかづきキック」を出せるのかよ格オタｗｗ

539 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 20:19:00.65 ID:RTyD1JOM0
>>536
テコンドーとか朝鮮人が空手をパクったものじゃん。いいから仏像返せよバカｗｗ

544 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 21:52:34.05 ID:RTyD1JOM0
>>540
チョンジジイ、オフやりたいなら「チョッパリの皆さんオフして下さいニダ」と書いてからだぜキムチジジイｗ
竹島はオメエラにゃくれてやらんぞボケｗｗｗ


545 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 22:00:49.71 ID:RTyD1JOM0
>>541
顔無しジジイ、前に極真じゃないけど同じようなルールでやってるオッサンとスパーしたけど
顔面どころか体の正面がフルオープンだったんでこっちが焦ったぞｗｗ

550 ：名無しさん＠一本勝ち：2013/11/10(日) 22:46:14.55 ID:RTyD1JOM0
>>546
顔無しカラテじゃまるっきりジジイ刈りになっちまうけど俺は良いよ。治療費も大怪我してても通報されない
医者（新宿の有名なところ」を使えばいいだろ
日時場所指定よろしく。ルールはキックか総合な。顔無しポンポコリンとかスンドメは出来ませんからｗｗ

>>608
なんかえらい勢いで俺にアンカーついたぞwww

きゃはとか、胴締めとか菊鬼とかいろんなコテ名乗ってる人だろ

あらしかたや自演が全く同じ

もっちゃん！ 日時どうする？
ろくろさんにオフ呼びかけようと思って合気道関連のスレ行ったらマスター、
はじめちゃんが12月1日の午後に新宿スポセンに来るってよ。
はじめちゃんのオフは面白いから是非行った方がいいんだが、その日だと
ショウリンジャ氏がこれないのよね。
どうしたもんかの？ はじめちゃんの方も揉めてるから対決あるかもしれんから
面白そうなんだよなw

あとキックやボクシングでパンチンググローブでは
試合はおろか仲間内でのスパー、マスでもやる人はいないよw
グローブの連中はパンチンググローブだと打っても自分の拳が痛くないから
裸拳よか威力あって危ないからw
ライトやマスでも信頼関係ないと無理。
メンホーと拳サポのがまだ安全だと思う。

名無しさんどうも！
おいらが言い出したのに仕切ってもらってすいませんwww

たのしく交流しましょうよｗ
知り合いがたくさんいらっしゃるみたいなので皆の調整にあわせますよｗ

いや、人がこのままだと集まらないからマスターのオフに便乗しないかってことw
一日なら便乗して集まりそうだけど、それ以外なら最悪ショウリンジャ氏と三人しかw

>おいらが言い出したのに仕切ってもらってすいませんwww

いや、もし経歴実績が本当ならやっぱり見てみたいですからね。

またこのスレで本当に技量がある人ならみんな見てみた方がいいでしょう。

>>610
荒らしてるのは少林寺拳法のネット工作部隊だ。気にすんな

じゃあ便乗して12月1日のオフに参加させてもらう方向でどうでしょう？

大分体は錆び付いてますがｗ

マスターのは見た方がいいですよ。
あとマスターが誰かと対決しそうw

まぁ>>552がこのままバックれたら1日にする方向かな・・・
マスターのに参加してその後遊ぶと。
でもショウリンジャ氏に悪いなぁとも思う。
(個人的には土曜日がいいんだけどなぁ)

楽しみですなｗ

ああ、私のことは気にせんでください(*^_^*)

ショウリンジャ氏、呼びかけといてごめんね。
なにぶん二人とも遠いので人が集まらんとしやーないのよ。
できれば土曜日やって夜飲みたいんで1日は避けたいんだが、このまま集まらないと
マスターのに便乗せざるを得ないかなぁと。。。

>>552
このままバックれたらずっとオフ逃亡者のレッテル貼るからね。
小部屋スレでは毎度みんなが不快になるよわうなレスしてるからわかるよ。
まぁミドルキックにムエタイガードするとか、ミドルはスウェーかカットなんて
防御成功例しか頭にないから素人の格オタなんだろうから鈴木国博と
試合したなんて人相手なら逃亡するしかないわなw

(´Ф` 'Ф`.)
('∴;)(,,)(:∴)
＼;){ー-}(;／
おふいつどこでやるんですかね
都内ならいきたいですな

靴履いて行動する現代の日常生活
その中での路上の武として考えると背足や脛を武器にするタイプのスイングする回し蹴りは
軸足のバランスが良くないわね

革靴履いてすっ転ぶ自分が想像できる

やぬし氏は総合だっけ？
もうちょっと待ってくれ。このスレで直前に告知するから。
人が集まらなかったらマスターの12月1日午後1時のにもっちゃんと行こうという
話になってる。

メールするならこの空メールにくれ
[email protected]

>>623
自分のスタイルによるだろね。
自分はキックだけどミドルばんばん蹴るタイプでないから靴を履いて相手が服着てたら
膝関節蹴り&押しとつま先での前蹴りが蹴りのメインになるな。
ミドル主体の人はつま先で立って回転するから素足でないと地面に立つ感覚が無くなるから
違和感ありありじゃないかな？

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(∴)
＼;){ー-}(;／
わたくしは今はスポチャンとテコンドーですな

(´φ`.('�伝.)
('∴;)(, ,)(∴)
＼;){ー-}(;／
さふぁーでとゆうおふらんすのキクボクは靴を履いたままの蹴りをするんだとか
ぜひともやりたいだが安くできる同好会が　なかなかなかみつかりませんな

>>621そういう人ならむしろ講習ひらいてほしいレベル。

野沢菜逃亡w

>>626
じゃあ、一応日程が合えば宜しく！
このスレに随時告知はしてるので。

山崎照朝が「上段が蹴れれば、それより低い蹴りを蹴るのは容易」と言ってたから
サンドバッグに回し蹴りするときはハイキックばかりやってる

天才の言うことを鵜呑みにするのは危険よ

俺もサンドバッグにハイ蹴るの好き
ミドルより楽しい

試合に出るようになってもハイキックできない奴って以外に多い

回し蹴りのサンドバッグトレは体重の乗せ方威力の出し方をカラダに覚えさせる練習
一般にはミドルで行なうのが重要だと思う
ミドルで身に付けばハイにも重さが出るようになる

山崎さんは体重の乗せ方威力の出し方に関して天性のものを持っているので一般人は参考にはならないよ

ローはローで難しい

というか、ローを本当に蹴れる奴は少ない

プロのキックボクサーなら蹴れるでしょ

意外とパンチや組に頼っているとローは甘いよ

ローはカットされて自爆の危険性があるからな

ローは脛痛いし怪我しやすいから蹴りたくない
相手が下手な奴ほど変な受け方されてイラつくほど痛い

空手の基本は部位鍛錬

>>636がキック系の奴ならいいが、フルコンやっててそんなこと言ってるなら
噴飯もんだな。
あんなに自由にストレスなくローを蹴れる競技はないからな。

>>642
顔パン無しだから間合いが近いという意味ですね

というか防御をほとんどケアしてないからバッチリと体重乗せて蹴れる。

だから顔の防御じゃねーの？

顔以外も防御してないこと多くないか？w

>>646
経験のない人かな？
顔以外の防御は顔ほどには重要ではないだろうが、さすがに防御しないということではないだろう

内股蹴るのが安全でいいよ

フルコンはただの我慢大会にしかみえんがなw
凄いとは思うが。

はてフルコンはボディへの攻撃が重厚だけど
本来防御も重厚だよね、本来はね。
ただ試合や組手では演武と違って色々な事が起こるというだけで････。
なんかキャハの薫陶を受けたような奴が育って来ちゃったのかな。
恥ずかしい事だ。

>>642
ロー簡単だとかいうような雑魚が噴飯しても、汚い基地害くらいにしか感じんなー

ミットはミドルメイン
サンドバッグはハイキックメインでトレーニング

キック的には、ローキックのミット指導の方が難易度高い

ミットでのローは持ち手に合わせて待たざるを得なかっり、丁寧に蹴りすぎてパワーが死んだりとかなり難しいね

両手持ち片手持ちあるけど、どちらにしろ持ち手は腕を返さないとならない

ミットとバッグは目的が違うでしょ

噴飯してる人は、足を足でさわればローキックくらいの認識なんだろね

三歳児でも、ボール投げれるけど、野球の試合やるレベルで投げるのは難しい

というかキックのローは難しく、フルコンのローは難しくないと言いたいんでは？

キックのは間合いが遠く、顔面パンチ攻防や首相撲があるなかでローを当てて、ましてや
効かせるのを蹴るのは難しい。

その考え自体が格闘技経験ない発想だから、雑魚と言ってるんだよ

フルコンローは難しくないは間違い、むしろ複雑化している
しかしキックの間合いでは使えないのもまた事実

自分的にはローを当てるセットアップとして顔面へのパンチは必須だから、顔面なしではロー難しいと考えてしまう

>>660
いや、だからそういうこと。
顔面パンチ込みのコンビネーションなしでローは蹴れない。
また顔面パンチがあると相手が思うから、いきなりのローもいきる。そいういこと。
だからローは難しいんだわ。

うちのジムの話でいえば、フルコン出身人のローなんてだからキックでは全く使えないよ。
その前に顔面パンチにびびってる。

>>658
あぁ君はジムによくいるフルコン出身の人かねw
いくら練習しても脇と肘が開いたパンチしか打てない、いくら注意しても
間合いが近く、居着いてる類の人。

武道・武術なら素手でも顔面ありにしないとな

グローブつけると空手じゃなくなるから
網膜はく離や眼窩底骨折防止に目だけ防護するマスクつけて
素手素面に近い状態でやるとか

ローは体縦に使ってミドルやハイと違う原理でも蹴られるから案外ややこしい

フルコン出身者のローが使えないんじゃなくて、
キックなりの基礎がないままのローがあかんのだと思うわけですよ

フルコン出身者を相手にミットを持つと適正な間合いを自ら潰して肉薄してぴったりへばりついて
ついてくるんで驚く。
一度その人が他のフルコンの人とビックミットを打つのを見て納得。
あれは訓練であえて身に付けてるんだね。

あと彼らの多くは練習中にバンテやクイッツクラップを着けない。
多分、有事の際は素手で戦うというこだわりがあるんだろう。
そういう人らはキックに転向したというのではなく、自分の空手の進歩のために
研究に来ているという感じに見える。

>>65
少林寺してたけど脛で蹴るやり方したら「その丸太で殴るような蹴りやめろ」と注意されたから脛はご法度なのかと思ってた
あと前底足で蹴れとはよく言われたけど背足はそんなうるさく言われなかったな

そうか？少林寺では背足はやめろと言われるよ。
足の甲は自爆しやすいから。
脛は法形にはないが、振り蹴りという蹴り方があるよ。

>>663
わたくしが書いたことと同じことを…

その通りだね　目と鼻を守る視界良好かつ
クッション性のあるずれにくいゴーグルが開発されれば一番いいよね
いまのとこWｋF空手の新型顔防具がそれに近いけど
あれはフルコンタクト用にはつくられていまいて

欲をいえばダウンして転倒したときに後頭部だけパッドつけるとか
頭突きもできるようにオデコパッドつけるとかだね

普通の顔面防具じゃダメなの？
前に何用だか知らないけどゴーグルみたいの使って組手してる人見たけど、
ゴーグルの当たる鼻梁のとこが血まみれになって「こりゃダメだ」って感じだったよ。
専用の良いのが開発されたら違うんだろうけど、形状的になかなか難しいんじゃないかなぁ。

>普通の顔面防具じゃダメなの？

従来の防具で使えそうなのは見あたらないけど
良さそうなのある？

既存防具が一長一短で問題だというなら、全くその通りだと思う。
ただ、ゴーグルも、専用の新型でも開発されない限り、同じくらい問題じゃないのかなぁ、ってだけ。
何か良いものがあるのかもしれないけど、自分が見た例だと「アレならスーパーフェイスでも被った方がマシ」と思った。
防具は一長一短というか、なかなか上手い具合にいかないよねぇ。

伝統空手のメンホーって、あれはどうなの？
強打しても大丈夫なの？

ボクシングやキックで使うヘッドカードのうち、鼻と口が出ない
ガンダムのジムの顔みたいな奴は素手で殴るのに使ってもいいが、
ボクシング用なんで下が見えないんだよね。。。

自分が使ったことがあるものでは、
メンホー型：比較的視界はマシだけど安全性はどうだろう
スーパーセーフ（大道塾とかで使ってるもの）：安全だけど視界悪い、曇る、間合いが変わる、息がすげー苦しい
キャッチャー面：実は結構視界が悪い、空気感があるので感覚は割とマシ
ボクシングのヘッドギア：視界は良いけどグローブ前提
ヘッドギアの鼻のとこもあるタイプ：上で書かれてるけど下が見えない
だと思った。
異論は色々聞きたい。

スーパーセーフとか防具空手日拳で使ってる面って、顔のダメージはなさそうだが
首がやられそうだよな。

少林寺拳法の標準的な廻し蹴り所謂小廻しを
出来るだけパワフルに蹴りたいんだけどどうしたらいいだろう。
フルコンの友達から練習に誘われてるけどなんかもう
パワーもスピードも出ないんだよね。
どうも一寸恥ずかしくて････。

そりゃもともと後の先で捌きながら連打で相手を倒す戦術思想だからしかたないでしょ。

少林寺の蹴りがパワフルでないのは他所よか比較的重心を落としているうえに
軸の位置が大きく移動する蹴り方を嫌うためだよ。
これは小さな動きで体捌きを細かく行う武術のなごりがあるから。
少林寺拳士だった杉原さんのあの豪華な動きを見たら少林寺らしさは
微塵も感じられないのをみると、パワフルな蹴りを放つには一旦少林寺っぽい
動きにとらわれないことが大事だろうな。
重心をもっと高くして相手に体を預けるように蹴るのがポイント。
ムエタイなんかは走り高飛びの身体操作に違いなんてはなしもある。

>>156
空手しててテコンドーの組みてやらされたことあるけどパンチ顔につけないわ
ローキックダメだわ蹴り足掴んだらダメだわでめちゃくちゃやりにくかった
間合いが遠く感じる

多分空手ルールにテコンドー入れたら普通に負けると思う

>>672
なぜあえて最低限な急所だけカバーにこだわっとるかというとだな
ノックダウン制でやる場合あえてKOできるような作りにするためである
(ｽパｾﾌやﾃﾂﾒﾝやﾍドギｱほど防御力あがると素面とはほど遠くなる)
あと前にでっぱったりして距離感かわったりしないようにとか　視界が阻害されにくくするためとか

>>675
伝統派メンホは強打されると瞬間的にへっこんで
マウピつけてないと歯が折れるよ

五輪化すると金になるから競技人口ふえて強い人でてきやすいんだろね
テコンドーは日本では人口少ないけど海外ではすごい数と聞く

技術体系うんぬんよりも選手の身体能力として単純にアスリートとして強い

武板では韓国憎しで公平な目で見れないだろうけど

伝統空手が五輪化なかなかされないのが本当に残念だね

>>683
それはあるだろうね。
よく武術がルール制限がある格闘技を揶揄することがあるが、競技アスリートの突きや蹴り、
投げや組みは分母の少ない武術家を簡単に凌駕すると思う。

伝統空手の競技やってる連中は空手の母体に沖縄の武術を抱えてるが
さすがにその辺のところをわかってるコメントがあるね。

>>679ありがとう。少林寺っぽい動きにとらわれない、て難しいな。
杉原先生の動画をよく見て勉強してみるよ。
自分はサンドバッグも蹴ったことがなくて
体重が乗った廻し蹴りというのが感覚的に今一つわからない。
相対やってても相手の体の表面をはたいているだけのような気がする

少林寺級拳士のキックボクサーである私が答えよう！

少林寺は常に相手が武器を持っていることを想定してるから隙を見て反撃し、そしてピボットで
相手の攻撃先から外れる。
よって重心を残して極力大きく移動せず、そういったことを躊躇しない他流に
比べだダイナミックさに欠ける。
威力のある蹴りを蹴るには重心を大きく移動、加速させる。

>>681
その思想には共感するけれど、出来る人はかなり限られてくるだろうなぁ。
安全性を考えると、防具を最小限にするのは良いとして、同時に紳士協定的なもので「ムダに壊さない」
ようにしないと難しいと思う。
これを明文化してルールにすると、また別物になって奇形化していきそうだし。
仲間内でやる分には可能だと思うけれど。

日本拳法の回し蹴りの由来を教えて下さい

もっちゃん、やぬし、すまんが12月1日（日）は仕事でいけないんで
翌週の7日か8日あたりはオフはどうかな？

そのほか都合のよい人がいたらここに書き込みするか
下の空メールに連絡くれ！

[email protected]

本当はマスターが大阪から来るから混じりたかったんだがな・・・

>>26
おまえとムエタイ至上主義はどっか行け（命令）

>>55
＞少林寺
少林寺拳法

＞型披露
組手主体

＞演武という型披露に長く特化していて組手を疎かにしていたため。
組手はずーっとやっている。乱捕りをやっていて中断していて再開したばかり。

>>57
ムエタイは金的を狙い続けると殺される。
ムエタイは賭けだから。

だからムエタイに金的蹴りを合わせるのは実はできる。
目打ちもな。

インロー
と
金的蹴

じゃ、苦しさが全然違うからな？

金的蹴は行動不能。

>>63
伝統派空手と書けよ。

伝統派空手とテコンドーが喧嘩したら伝統派空手が勝つ。
伝統派空手と極真系唐手が喧嘩しララ伝統派空手が勝つ。

>>65
>>66
少林寺拳法は競技試合をしなかったので化石のように合理が残っているわけだ。
良し悪し論は別においておいて。

少林寺拳法は、
法形の組手主体
↓
乱捕り
↓
路上
のループが
一体の訓練体系。

いまは司法が腐っていて正当防衛成立しないので自粛。

>>70-75
伝統派空手は間合い取りがあるから。

格闘技にないのは滑り止めで松脂粉末を足の裏に塗ってリングも滑りにくくしてあるから。

>>142
＞すきあらば転ばしたり(これが一番得点高い)な展開

転ばすっていうより、投げ捨てていますね。

>>147
＞そうか、藤原は黒崎門下生だから大山道場の回し蹴りに影響でムエタイの蹴り方では
ないんだとその時思ったね。

違うよ。
黒崎さんは藤原をとにかく勝たせ、キックボクシング（昔の）を興行として成立させるために、
極真カラテは捨てて勝ちを拾いにムエタイを取り入れ鬼軍曹となって藤原選手を鍛えた。

>>152
あれは朝鮮人が空気よめないだけじゃん。
朝鮮合気道でインタビュアー選手故障させて神シリーズ終わらせやがったし（怒

>>156
朝鮮人は生まれつきの病気だよ。

/´φ`('�伝＼
<∴`)(,,)(.∴:>
��:){ー-}(:.」
>>690　ではその日にやりませう
どーせなら新宿草格闘のめんつと合流したらどおですかな？
ところでどんなオフするんでしたけ

>>157
蹴りの天敵は金的蹴りと上段突き。

テコンドーは蹴りを映えさせるために突きを制限している。
金的蹴りはともかく。

>>158
＞逆に言えば、蹴りだけで戦わないといけない状況では、テコンドーの方が強いといことでしょう

腕がなければ蹴りは出せない。
蹴りだけでは軍隊格闘術にはならない。

＞キックボクシングよりもボクシング、何でもアリならMMAという思考する欧米人には、空手よりもテコンドーの方が好ましく見えるのではないかな？

テコンドー選手が本場のMMAに乗り込んで証明して下さい。

＞また、ルール内での戦いという自分の領域で戦った結果、引き分けだった空手、ムエタイよりも、テコンドーは立派だと言える

卑怯だといえる。

>>160
あまりひどい自流派持ち上げ、自国持ち上げは、ダメ。

>>162
それって単にアメリカ人が憧れる日本の空手だって教えられてきたものが
全部韓国人経営の偽空手道場でテコンドー道場だったっていうアメリカの特殊事情という
理由によるだけじゃん。

＞ボクシング＋テコンドー＋レスリング＋柔道
のアメリカMMAは強いけど、

アメリカの誇りは現代の古代ローマ帝国だから、
パンクラチオンの基礎である
ボクシングとレスリングは必ず入るはず。
大日本帝國に大苦戦した経験から日本武術・日本武道も入る。
空手も柔道も入る。

朝鮮テコンドー？なにそれ？

>>166
＞空手ｖｓテコンドー、ムエタイｖｓテコンドー
の異種格闘で、空手やムエタイが勝つ場合というのは、早い話がボクシングテクニックで勝負かけてて、蹴りの勝負はしないよね。

伝統派空手の高速上段突きにテコンドーは勝てない。
ムエタイのミドルキックから首相撲投げ捨てにテコンドーは勝てない。
フルコンの下段廻し蹴りから多彩で重い中段突きの苦しさにテコンドーは勝てない。

テコンドーはそもそも間違ったストレッチングで横股割や縦股割をしているので体を壊す。

>>166
＞空手ｖｓテコンドー、ムエタイｖｓテコンドー
の異種格闘で、空手やムエタイが勝つ場合というのは、早い話がボクシングテクニックで勝負かけてて、蹴りの勝負はしないよね。

少林寺拳法のシンプルな目打ちから金的蹴りから柔法転がしから踏蹴りにテコンドーは勝てない。

>>171
なんでもいいけどおまえ朝鮮人だろ？

朝鮮人はタイ人差別をやめろ！

朝鮮金的マンが復活かw

>>179
じゃあWTFが華法剣法だっていうだけじゃん。

>>173
全然プラトンの言葉の意味がわかっていない。
教養ねえな。

それから「松濤館流テコンドー空手」と世界中できちんと名乗れよ卑怯者。
オリンピックでもな。

>>186
＞空手やムエタイは、不完全なボクシングと不完全なテコンドーの融合競技ではあるけど、別物なのは事実だね
これは、プラトンがMMAを軽視したのと同じ間違い

オマエ馬鹿だろ？
古代ギリシア人は国防にパンクラティオンをかけてたんだっての。

＞だから、空手ルールでテコンドーやボクシングにかった？？などというのが自慢になる

テコンドールールっていうのがこの物理世界のどこに想定されるの？
おっと腕がない使えないと蹴りは出せないぜ。

>>188
＞それを言うなら、テコンドーは独自ルール内での空手の奇形化という言い方も出来るよ。

ビンゴ！

日本敗戦後すぐは空手そのまんまだったから
違いを出そう出そうとするあまりにあんなことになったテコンドー。

>>188>>197
同意っ！

>>189
防具競技の悪弊ですね。

>>193
そう。

>>200
伝統派空手の投げやかけ足は評価できると思うけど。

＞ラッシュよりも問題はショートなフックアッパーの対処である
ルールでこれらが禁止されているからね

間合いに注目すると。

>>205
心配せずとも、五輪からテコンドーが除かれ空手が入れられるよ。

>>207
米国における韓国人の日本便乗生計がテコンドー。
世界における日本料理店や寿司屋と同じ。

>>210
同意ｗ

>>211
朝鮮地方含めた日本敗戦後朝鮮ではテコンドーは空手と知られていたため嫌われてやるものが少なかった。
朝鮮では体を動かすのを下卑たこととするため
テコンドー指導者と軍人以外はテコンドーを習わなかった。

>>215
テコンドーがアメリカで空手と看板を上げて道場を作りまくっていた史実はどう説明するの？

>>226
＞師範してる

>>231
「ちょん」書くな、朝鮮人と呼べ、足元すくわれる。
辞書に読み：ちょんで朝鮮人を登録しとけ。

＞仏像返せや

仏像対馬のだけじゃねえぞ。もう百数十体盗まれてきた。

>>236
2chでしか真実を語れない朝鮮タブー。おまえら朝鮮マフィア造るのやめろ。あと殺しと強姦やめろ。

>>239
＞本当に、２ちゃんを作り出した国ってキモいね

２ちゃんねるにおまえを含めた職業書き込み工作員を超多数配備している朝鮮・韓国はきもすぎる。

>>243
テコンドーの蹴り方も元ネタはすべて空手から発生した
ナショナリズムが世界最悪レベルなのは韓国。

>>264
二段蹴りはどう見ても空手。ベストキッドの影響。だから会場が沸いた。

>>284
それは違うよ。アンチは最初から最後までアンチなの。
だって韓国工作員だもの。

>>338
それが朝鮮人のデフォルトだから。

>>352
我田引水

>>378
伝統派空手の突きの間合いはフルコンの蹴りの間合いより遠い。

>>382
琉球空手→伝統派空手→極真→フルコン

この流れを無視してはいけない。

>>702

本当はフルコン全日本レベルのもっちゃんと遊ぼうということなんだが、もっちゃんと
連絡取れないんだわ。
もしよければそれに加わろう！

私は12/8（日）の夜は新宿スポセンで仲間と自主練する予定でいますが、仕事終
わってから向かうので、19時半くらいの到着なんですよね(*^_^*)

夜七時半か。。。
そこまでは居られないっす。
ショウリンジャはかなーり前にスポセンだ会ったっきりだなぁ。何年前だろ。

おお、以前にお会いしたことある方でしたか。
またの機会に(*^_^*)

>>702　やぬし氏！

昨日過ぎて他に誰も連絡ないし、肝心のもっちゃんとは２ちゃんでも
メールでも連絡がない。
もともとフルコン全日本選手権レベルのもっちゃんと練習というのが目的
だったのでもっちゃんがいないとあまりオフの意味がない
（昨日のマスターの講習には仕事でいけなかったし）のでここは中止としたい。

もしかしてもっちゃんは初めから来る気がなかったのかもな・・・
メールも11/14送ったっきり返信がないし。

申し訳ないが来年機会があればまた話を提起したいので。では失礼。

回し蹴れ

要するにもっちゃんはオフに出ないわけね。言いだしっぺなのに。

まっちゃんは？

日本拳法の回し蹴りはどこからの流れですか？
空手かムエタイ？空手から独立した当時、糸東流に回し蹴りあったのかな

上に空手由来とあるね、

糸東流からではなく、他の流派からとりいれたのですか？

創始者は空手出身←２ちゃんでみた
蹴り方は空手と異なる←一緒に練習することがあってそう聞いた

というわけで空手ベースにアレンジを加えたもんではないか

結局、言い出しっぺがオフ逃げかよ・・・なんだかなぁ

(:'ρ=-а`:)
(∴)(。,)(∴)
＼_:}ж{.:／
でわまたに　こないだマスターのオフいてきたでな
動画や2ちゃんのイメージとちがって紳士で温和な感じひとぢゃった

関節蹴り、前蹴りに比べると
実戦の場では実用性低いように思える
試合引退してからホントそう思う

実戦とか言い出すと靴だからなあ

玄人相手だと前蹴りは一番危険だけどね。
簡単にすかされてしまう。

そもそも、お互いに半身になっている状態で迂闊に前に出ない同士では前蹴りは
起こりが把握しやすく、かつピンポイントなので当てにくくすかされやすい。
よって裏を取られやすい。
回し蹴りが使われるようになったのはそんな場面で間合いを錯覚させやすく、巻き込みやすいから。
直線の蹴りと回し蹴りは上手くミックスしてこそ効果があると思うな。

今、松濤館(空手教会)と言えば世界は飲尿空手なんですね。

町田家（リョート・マチダ）の飲尿療法にどんなリアクションをしてますか

5分10秒でカップに小便を満たした父（松濤館流）が笑顔で飲尿

Lyoto Machida's Father Drinks His Own Urine at UFC 113
http://www.youtube.com/watch?v=4LBOZH_j_sI&amp;feature=player_embedded

※動画を観ながらインタビュアーの「Cheers.」の一言で吹きますたｗｗｗ

>>730と言えば糞尿粘着アンチｗ
自分の仲間を飲むリョートが憎いらしいｗｗ

>>728
玄人って何を指すんかね？

げんじん

廻し蹴れ

◆リョートの伝統空手に恐れをなして伝統空手王者を呼んで伝統空手対策してるUFCファイターのケガール・ムサシ


ゲガール・ムサシがリョート・マチダ戦に向けて空手の練習を取り入れる

来年の2月に、1年ぶりの試合復帰をリョート・マチダ戦で果たす予定のゲガール・ムサシが、マチダ対策として、空手で世界王者に輝いたことがあるジャウアド・イカンとのスパーリングを行っていることを明らかにしました。
「マチダの格闘スタイルの事は、理解しているつもりだ。スパーリングには、彼と過去2度対戦したことのある空手家を招聘した。試合への準備は万端だ。」
http://azulthailand.blogspot.jp/2013/12/blog-post_17.html

Gegard Mousasi uses karate sparring to train for Lyoto Machida
http://www.mmafighting.com/2013/12/16/5201242/gegard-mousasi-brings-karate-sparring-to-train-for-lyoto-machida



極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



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いいから廻し蹴れ

なかなか廻し蹴らないな

上段回し蹴り、特にパンチのフェイントや、肩や腕を押されての上段回し蹴りは
ガードできず避けられないですね
そこまで近付かないってこと以外に対策あるものでしょうか？

相手を押してからの上段廻し蹴りは有効
アーツが得意
ブルース・リー映画でも二度ほど見られる

>>738
だからムエタイとかキックでははじめからガードが高いのよ。
パンチを亀ブロックするためだけにあるんではなく、パンチのあとのコンビネーションで
ハイから護ったりするんてーその高さをキープする。
あと肩から上を掴んでの組み合いになるからそれでも有利になるからガードはあげる。
だからお互いにミドルキックでガードを潰そうとする。

しかし、胴から下を掴んだり、柔道式の投げがあるならガードはもっと低い方がいい。
そうすると空いた顔面の空間にパンチのフェイントを入れる釣られら確率はあがりハイキックが・・・

結局、完璧な対応方法のある流派なんてないんだよw
今やってるものに精進せよ!

ありがとうございます
練習します

>>740
すべて間合い切りで対応すれば対処できる
しかし狭い場所ではやりにくいし　あまりインファイト打撃をしかけにくくはなるが

間合い切で対応ってのは、寸止め空手的な思考なんだよね

パンチで倒そうとする相手や組打ち狙ってる相手と戦うには、ストップかける審判がいない限り、間合いを取り続けるのは難しい

間合い切で対応する人は、逆にパンチや投げで倒しやすいから、蹴りなんて打たなきゃいい

少林拳士の方、必見！！
乙武洋匡、達磨大師を冒涜する。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1390117236/

>>743

何で、そんなに伝統派を毛嫌いしてるんだ？
間合いきりなんてどんな打撃格闘技でもある普通の技術だぞ。
伝統派は、それに特化しているスタイルだが技術としては普通のもんだ。

伝統派って本土の空手のことかな

この女の人の回し蹴り、高けー
http://www.youtube.com/watch?v=evKstaOzedg

柔軟性だけじゃなくて身体も使えてる。

でも一番羨ましいのは、脚の長さ。

高く蹴れるのは良いけれど蹴り出しが遅いので、
真剣勝負だと正直微妙な蹴りだな。

実際どうだろ？
リーチが長い人の突き蹴りは離れて見てると鈍重にみえがちだが
目の前だと思いのほかリーチがあって見切りを間違うとかよくある。

アゴにくらったら男の人でも倒れるだろうね

／⌒"!"⌒＼
(:(�G)_(�G))
(∴)(00)(∴)
＼:){▽}(:／
喰らいてぇー(勃起)　

最近はムエタイスタイルの選ばかりで
ビル・ワラスみたいに神業のような蹴り使う人はいないから
見ていてつまらない

総合だと、意外と空手式の蹴りの使い手が結構居るぞ。
珍しい所では、カポエイラの使い手とかも居るし。

ミドルは絶対ムエタイ式がいいけど、ハイとミドルは他でもいいと思うの

所詮はルール

>>755
立ち技限定ノックダウンルールならミドルもハイもローもムエタイ式が合理的だと思う

ポイント制ならテコンドーが合理的(引きが速く連打しやすく最短距離でうつ)
掴みや投げがありなルールなら伝統空手の蹴り方(テコンドーほど連打はできないがテコンドーよりかは一発の威力はある、これも引きが速くキャッチされにくい)

何度もかかれてるがムエタイのミドルは相手をガードごと体幹を止める蹴り。
ピンポイントで急所を狙うなら伝統フルコン両方の空手式がいい。

あと山崎秀晃が使った伝統空手的ローキックは新しい流れになりそうな
予感がする。

伝統式のローキックは、あくまでも遠間からパンチも出せる山崎だから、
有効的なので有って下手な奴が使うと、読まれやすいローキックなだけに成っちゃう予感が有るけどな。

ムエタイ式のミドルも打撃限定の試合だと最上だけど、
いざ総合見たいなルールに成ると掴まれやすいという欠点があるから、
やっぱり、ルールが変わる場合は使う人間次第となるな。

伝統式ローって…
伝統空手じゃ足払いだろがｗ
そもそも効かせる蹴りなんて腰から下で認めてないだろ？何いってんの？

俺の書いた件がわかっててコメントしてる759と、全くわからないで書いてる760ね。

まぁ伝統空手にはローはないからね。
伝統出身のキックボクサーが伝統空手の中段回し蹴り的にローを使った試合の反響が
凄かったからな。
パンチが来るか、ローが来るかって試合だった。

ああそういうことか
了解

とおまから足をふみならすようにして打ち込む中段まわしげりを
ローに応用したやつだね
ムエタイだと似たようなけりかたでカットした軸足を刈り払って転ばすローもあるよね

あとこれをローに応用したやつがかなりつかえる
http://www.youtube.com/watch?v=pD804UxzvZE#t=2m02s

これをもっと近間でやると軸足だけスライドした蹴りになる

なるほど、意味はよくわかった。
ただ自分が使うとしたらインローか、パンチの踏み込みが速い相手に下がって蹴るローかな。
テコンドーはいかに蹴り単体を相手に当てるかに特化しすぎててかなり無理してる印象だなぁ。
他のやり方ならもっと楽に蹴りを当てられるのにと思う。
第一こんなの続けてたら腰痛もちになるだろ。

背足か脛によるミドル廻しは掴み無し前提にて成立する技

ムエタイは掴み、キャッチありだよ。普通にキヤッチして殴ったり
投げたり転ばすのでもポイントになる。
また、逆に掴ませてあいた顔を殴るとか。

それをいうならタックルやグラウンド攻防なし前提に成立する技というべき。

ビル･ワラスの変幻自在の足技は参考になる

ビルは片足ヤバかったんじゃなかったっけ。だからああいう技法になったと。
それなりに昔の人だからここしばらくは日本のメディアには出てないよな。

自分はやっぱりベニーユキーデだな。

ドン星野ウィルソンも好きだな

>>768

空手に入門する前の柔道の怪我で右膝が使えなくなってしまったからね。
日本のメディアに出てないのは、昔の選手というのもあるけど、単に
日本で試合したこと無かったからだよ。

●●●ニコラス・ペタス曰く「極珍腹叩き合戦はかっこ悪い」ｗｗｗ

　そして、K-1で勝つために僕が選んだのは、いったん空手を捨てることだった。
一から、K-1のベースであるキックボクシングを学ばなければならない――そう確信した。
『最強の武道とは何か』　ニコラス・ペタス　p.47、48

　一口に極真空手といっても、そのファイトスタイルは選手によって違う。
道場によっても、得意とするパターンがある。国ごとの個性もある。
　僕がデンマークで習っていた極真空手も、日本のスタイルとは違っていた。
なかでも僕はとりわけ、蹴り技を主体にしたスタイルだった。
間合いを詰めて拳を乱打する日本的な組手スタイルを、言い方は悪いが、「カッコ悪い」とも思っていた。
『最強の武道とは何か』　ニコラス・ペタス　p.59、60

かっこ悪いwww
↓
http://www.youtube.com/watch?v=m8q41y6d73M


ダッセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>764
オーソの構えでオーソの相手うつとインローになるだろうね
もうほんの少し打点あげると金的になる

テコンドーみたく常に蹴りまくってなければ腰痛にはならないよ
ローに応用するならば腰にもそこまで負担かからない

動画のランニングキック(朝鮮語の呼び名はパルンバル)は
サバットだとこれを下段サイドキックに応用した技がある(名前は知らない)
遠間から膝関節部分を狙える
上段のカウンターにそなえて低い姿勢で滑り込むみたい

この人なら和製ビル･ワラスになれるね
プロで見たい
http://www.youtube.com/watch?v=N6xQZuYJZIA

藤枝の大橋昭吾道院長は堀田和子さん（静岡銀行）の尻に触った。

サバットは靴のつま先で蹴るから当たったら痛そう

今日のリョートの蹴り見て思ったけど、空手の蹴りってムエタイのに比べると
軽い印象有るけどその分蹴り出しが兎に角早い。
後、引も早いから総合とかだと使いやすいのかもね。

あのゲガール・ムサシを蹴りを有効的に使って試合をコントロールしていたな。

タイ人の上の方を見るとムエタイ式より速いとは言えなくなる

純粋な物理的なスピードは解らんけど、空手の蹴りだとモーションを極力を抑えるから、
対面している相手は、より早く感じるというのはあるな。
でなきゃ、今頃ポイント式の空手の蹴りもみんなムエタイ式になっている筈だしな。

単純に述べるなら相手との距離を最短で打ち込むキック式の蹴りが
速いといえるんでないの。
空手でさして見かけないのはそれが空手の技じゃないから

>>780
>空手でさして見かけないのはそれが空手の技じゃないから

そんな理由でムエタイ式の方がポイント式の空手で採用されないのなら、
テコンドーやアメリカン空手後サバットとかもどうなるんだよw
合理主義的な欧米人達の場合、それが使えるのなら空手でなくとも取り入れるもんなんだが。

＞最短で打ち込むキック式の蹴りが

テコンドーは？最短じゃ？

ムエタイ式は、腰の入った蹴りの連打するための蹴りだからね。

身に着けてみないとムエタイ式の有効性は分からないし、フルコンタクトの格闘技やらないと必要ない

それを言うなら長い距離を素早く移動する動きをしながら蹴るのが空手で、中短距離の中で
素早く蹴るのがムエタイ。

元キックの選手で今空手を教えてる先生が
「キック式の蹴りは路上では使えない」と言ってたな

>>779
タイ式のは思いっきり軸足と体のバネを使って蹴るからコケやすいと思う。それと、蹴り足を脱力して振り回すんで
力の加減が難しいと思う。ポイント制には向かないよ

>>786

仮に伝統派に向かないとしても、ならテコンドーやアメリカン空手や防具空手やサバット等の他のポイント系の
空手や格闘技は何で、その殆どがいわゆる空手式だと思ってるんだ？

>>784が正解だと思うわ。

>>787
振り回して当てるってことは力の加減が難しい。防具空手には向いてる蹴り方だと思うよ。
ポイント制だったら膝のスナップで蹴る方が空振りしてもバランスを崩す事も少ないんじゃねえかな。
タイ式だとルールで蹴った方がコケてもそっから仕切り直して再開だから問題無い。武道系だと足払いで転がされてもポイント取られたり
するからな。要はルール次第

それとジジイ、お前は空手やってねえプオタジジイだろ？失せろハゲｗｗ

>>788
でしょ？
自分はキックやってて、他の空手とか拳法とかやってる人と交流してそう思った。
伝統空手は出入りが激しくてその中で蹴るからそういう流れに発展したと思う。
それは根底に相手が武器を持ってるかもしれないという想定でしょう。
キックはボクシングや総合と同じで平等な条件下で競い合うから、殴られてもこっちがより強く
殴って倒せばいいという想定、ラッシュを想定してやるから体力前面に相手が来ることが多く、
それを体ごとぶち当てるつもりで蹴る方向で発展した。

勿論、伝統空手側は寸止めタッチみたいなのもいるし、キック側では移動して蹴れなくて相手のガートにすら
蹴りを当てれないやつもいるだろう。それはあくまで個人の技量の問題だ。
凄い人はユキーデとなウィルソン、チャンプアとかいるわけで。

>>790
>凄い人はユキーデとなウィルソン、チャンプアとかいるわけで。
お前は一体何歳なんだ？ｗ

>>791
47歳だよw
途中、10年抜けてるけど20歳からキックやってるわw

自分の意見が否定されたら、途端に言葉が汚くなって相手を馬鹿にするとか・・・
02TA7sMh0は餓鬼なのか？

791ってそんな酷い書き込みしてないと思うけど。。。

そうか。このスレ読んでてなんとなくだったのが、はっきり分かった。
空手とキックの経験があって、何が違うって、空手がキックに、キックが
空手に通用しないこと多々あり。一撃を目指すのと連打を目指すのの違い、
距離が違うので技が変わる。突きとパンチ、蹴りとキックの違い。
構えと立ち足、ステップと運足、素人判断で似たようなもんと思いきや、
根本から別の競技だと思った。

ムエタイでくっそ速いのってタイ人の本当にトップ連中だけで
誰がやっても速いってわけじゃないのも理由じゃないかな

タイ式の蹴りを身につけようと思ったら
ムエタイのジムに行くなりタイ人のコーチを呼ぶなりしなきゃいけないし
回し蹴りが空手の試合でメインの技というわけじゃないから
そこまでする理由はないんじゃないかな

実はタイって結構伝統空手が盛んな国なんだよ
元ナショナルチームの鈴木雄一選手なんて空手を最初に習ったのはタイだし
でもムエタイスタイルの蹴りで戦ってる選手なんていないと思うよ

>>796
連中は10歳くらいから一日8時間とか練習してプロになって、
ふるいにかけられて淘汰されて残った連中。
20歳でプロ100戦とか当たり前の連中だ。

タイのWKFの空手の代表選手にアマムエタイのチャンピオンとか居るけど、
空手の試合でムエタイ式の蹴りを見たことないな。
逆にその選手はアマムエタイの試合で山崎見たいに空手の蹴りを織り交ぜる。

日本空手協会のリョート・マチダが総合格闘技通算３４勝３敗、元ストライクフォース世界ライトヘビー級王者、元ドリームミドル級王者の強豪ケガール・ムサシにほぼフルマークの判定勝利で完全勝利！

UFC Fight Night 36
○リョート・マチダ
判定 3-0（50-45 50-45 49-46）
●ケガール・ムサシ
http://www.youtube.com/watch?v=bgjOMqur8WU

かってカスワンデビュー戦でカスワンＧＰ準優勝２回の雑魚武蔵をわずか１ＲでフルボッコＫＯし、カスワン２戦目で現役カスワンヘビー級王者のチンカス京太郎からダウンを奪って完全勝利した
ケガール・ムサシとの打撃勝負を制したことにより

リョート・マチダ＞＞＞＞＞＞ケガール・ムサシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍
が証明されましたｗｗｗ


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスオタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／

んー、でも野球でメジャーの選手見たらわかるとおりムエタイのタイ人でも人によって
フォームは結構色々で、空手のように二足の重心点の交換で蹴ったりする人もいたりする。
ランバーなんかそういうのを使う時もある。
日本人は野球と同じように基本フォームがちがちに守ろうとするが、タイ人だと人それぞれ
って感じ。
武術でも守の後に離と破ってあるんだけどね。

取りあえず、個人レベルで見るとムエタイでも空手の様な膝を支点にする蹴り方を有効に使う選手もいれば、空手にもムエタイの様に放り投げる感じで蹴る選手も居るからな。
まぁ、そこを出し始めると切りがなく成るな。

>>801
よお少林寺

ID:AXFK+31d0は少林寺色帯のおばさんですｗｗ
「野沢菜」「キャハ」「ファイター」「フルコンタクトカレー」、全部コイツが複数プロバイダ使って
自演してる。つまり、リアルキチガイｗ

>>801
バレちゃってるね^ ^

くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwwwww

ケガール・ムサシのボクシングテクニックはチンカスで名高いウンコワンには簡単に通用したが
最強を誇る日本空手協会のリョート・マチダには全く通用しませんでしたｗｗｗ

※ケガール・ムサシのウンコワンデビュー戦、vsウンコワンＧＰ準優勝２回のウンコ武蔵ｗｗｗ
わずか１ＲでフルボッコＫＯ負けしてウンコ漏らしたウンコ武蔵ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HgAg6syppWs
※ケガール・ムサシのウンコワン２戦目、vs現役ウンコワンヘビー級王者のウンコ京太郎ｗｗｗ
ケガール・ムサシにダウンを奪われてウンコ漏らしたウンコ京太郎ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V2GEoDE9E-Y

※最強を誇るリョート・マチダの協会空手の前に手も足も出なかったケガール・ムサシ
http://www.youtube.com/watch?v=bgjOMqur8WU

日本空手協会のリョート・マチダ＞＞＞＞＞＞ケガール・ムサシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍が証明されましたｗｗｗ


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>807
少林寺拳法さん、なんであなたは空手やってないババアなのにリョートがどうこうと得意げに書くの？

>>807
この流れで書き込めるとか、お前すげーな
いやマジで

>>799
ディスカバリーチャンネルの番組でちらっと見たが、プロファイターの人数が
ムエタイのタイ人＞他全部合計らしいな

はいはいｗｗｗワロスワロスｗｗｗ
「実戦なくんば証明されず」

以下、論より総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ様で実戦ｗｗｗ

※最強を誇るリョート・マチダの協会空手の前に手も足も出なかったケガール・ムサシ
http://www.youtube.com/watch?v=bgjOMqur8WU

※ケガール・ムサシのウンコワンデビュー戦、vsウンコワンＧＰ準優勝２回のウンコ武蔵ｗｗｗ
わずか１ＲでフルボッコＫＯ負けしてウンコ漏らしたウンコ武蔵ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HgAg6syppWs
※ケガール・ムサシのウンコワン２戦目、vs現役ウンコワンヘビー級王者のウンコ京太郎ｗｗｗ
ケガール・ムサシにダウンを奪われてウンコ漏らしたウンコ京太郎ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V2GEoDE9E-Y

日本空手協会のリョート・マチダ＞＞＞＞＞＞ケガール・ムサシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍が証明されましたｗｗｗ


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>810
そうだったのか　その他全格闘技のプロよりもムエタイ競技者のが多いだなんて…
ムエタイの強さは　技術というより安い人権による人海戦術によって支えられていたんだね

となると人口だけはクソ多い、中国やインドがあれなのはよほど弱いんだな

>>812
810の話は初耳だけど、タイ人トレーナーが言うにはタイでのプロ登録者数は５万人だってさ。
ホント、一昔前に経済成長するまでは貧乏な家で息子はムエタイに、娘は春を売るって感じだったそうだ。

トレーナーは家を出てジムに三食付きで住み込み、朝起きて練習して途中で小学校の勉強をしてまた練習で
相撲部屋の力士みたいな生活らしい。
それからお金をもらえる試合に出るそうだ。
よってムエタイはタイにおける神事ながら選手は競走馬のような社会的評価で
国外に留学とか旅行に来る上流階層の子弟にムエタイの話をすると顔をしかめるそうだ。
まさしく恥部のような存在らしい。

らしいね　むこうの金持ちはムエタイはやらない
金持ちは伝統空手やWTＦテコンドーをするらしいね

昔、ルンピニーで仲間が試合をするから一緒に控え室まで付き添った時、
試合で負けたらしい子供がそのトレーナーに思いっきり何度もヒッパ叩かれている光景をみた事がある。
その時には愕然として次の瞬間そのトレーナーに注意をしようと思って近づこうとしたら、
その仲間に「外国人が関わっては駄目。あれらはそれを承知でこの世界に居るから」と逆に注意された。
周囲にいた白人達や黒人達も見て見ぬ振りをしているのを見て、改めてムエタイの世界は、
今の日本の武道の世界の常識が通じないんだと強く感じたな。

>>815
つべの動画で、スパーでパンチ貰ってヘタレた子供に会長だかトレーナーがミットを頭に投げつけているシーン
があった。ああいう環境で残った連中なんだからアマチュアの空手愛好家と一緒くたに語るのは無理があるよね。

はいはいｗｗｗワロスワロスｗｗｗ
「実戦なくんば証明されず」

以下、論より総合格闘技世界最高峰のＵＦＣ様で実戦ｗｗｗ

※最強を誇るリョート・マチダの協会空手の前に手も足も出なかったケガール・ムサシ
http://www.youtube.com/watch?v=bgjOMqur8WU

※ケガール・ムサシのウンコワンデビュー戦、vsウンコワンＧＰ準優勝２回のウンコ武蔵ｗｗｗ
ウンコ武蔵を滅多打ちにしてわずか１Ｒで軽くフルボッコＫＯしたケガール・ムサシｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HgAg6syppWs
※ケガール・ムサシのウンコワン２戦目、vs現役ウンコワンヘビー級王者のウンコ京太郎ｗｗｗ
ウンコ京太郎からダウンを奪って完全勝利したケガール・ムサシｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=V2GEoDE9E-Y

日本空手協会のリョート・マチダ＞＞＞＞＞＞ケガール・ムサシ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコワン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極珍が証明されましたｗｗｗ


極珍ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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>>817
よう少林寺婆さん

他の打撃系格闘技もムエタイくらい人的資源投入したら違った印象になってるかもな

196 ：文責・名無しさん：2014/02/18(火) 08:19:15.57 ID:GleL13xG0
集ストやるやつって自分の大切な家族とかも犠牲にしているってわからないのかな

集団ストーカーすればするほど自分だけではなく家族にも危険が降りかかるのにぜんぜん気づいてない

沢村忠のキックボクシング全盛期でも全国に8000人位だろ、無理だよ。

お前　人の話をスル―してんじゃねえぞ？

http://www.youtube.com/watch?v=76MgBFVGjiE

Mawashi geri

>>823
この蹴りはもう、芸術だね。

足首をコックしてL字のナイフを刺すみたいな蹴りはかっこいいし
距離の調整も効くから便利そうではあるが、靴履かないと使える気がしない

>>825
靴履いてそれやったら確実に自分の足先つぶれるわ。
靴を履いてると上足底を返してヒットできないためつま先から行ってしまう。
ヒットの衝撃で靴の中で足が前にずれて、靴と脚の勢い（自重）でつま先がつぶされる。

めっちゃ痛くて突き指や足の爪が真っ黒に内出血する事になる。
ソースはもちろんおれｗ

靴で蹴るなら背足か靴底でｗ

自足痛むかどうかは別にしても
食らった方は相当ダメージありそうだけどね
爪先廻し蹴り

ガードもしにくいだろう

>>826
足の爪やっちゃうと痛いよな
剥がれてないのに下で出血して溜まって圧迫のパターンがめっちゃきつい
歩けない
ドリルで穴空けて血抜き必須

ただ靴履いても反らせるくらいできね？
靴底の形状によっては足指握り込みの方がいいかもしれんけど

上段回し蹴りがうまい人と下手な人がいますね（自分は下手な方）
盛んに蹴っても当たらない、かわされる人
蹴ると非常にヒットの確率が高い人
もちろんフェイントやタイミングもあろうが、蹴り方にも何か違いが
あるものでしょうか

アーツは上段回しの当て勘高い
テク的には両手で胸プッシュしてから撃つ感じ

アーツはうまいですね
他に成島竜とか

>>832
成島竜？

誰？

>>833

http://www.mondotv.jp/idol/midnight/peach_fukurami/82

アーツはモーション特別速いわけでもないのに
がっつり張りを作ったフルパワーのハイ当てまくってたな

あのストレートで視界をふさいでからのハイと、
相手の腕を押さえてのハイの二パターンは、
もしかしたらミットやバッグでは習得できないのではないかと
思いますね
スパか試合でしか

カウンターもしくは崩しから当ててたからな
あと、アーツのハイは充分早いよｗ

右ストレート、膝蹴り、ハイキックと単発で試合終わらせられる武器3つ持ってたのが強みだったな
当て勘すごいぽいし

【海外事件簿】祭りで騒いだ５人に教育的“お仕置き”　プロ格闘家がボコボコに

地方のある大物政治家は、忠告を無視してケンカ騒ぎを起こした５人を、プロのムエタイ（タイ式ボクシング）選手と公開試合に立たせるという“荒療治”に出た。

しかし、自分がハイキックを当てようとするのは難しい
たぶん心理的なものも大きいと思うが
相手が両手を上げてガードしてると、まず蹴ろうと思えない

>>824香川先生は鼻が悪いのかしら

少林寺拳法はなんで前足で蹴ってんの

少林寺の変な回し蹴りてモロ腹に喰らっても効かなそう。

腰の回し方のコツがやっとわかった
足上げるのを急ぎすぎて張りが無くなってたわ

少林寺は回し蹴りは実戦的でないという考えがあるから
それほど回し蹴りの練習はしてないと思われる

少林寺はミットすら蹴ってない人大勢いるから回し蹴りなんて全然参考にならんよ
回し蹴りの教え方も体のバネ使わないような教え方だからね。あんなの食らっても大して効かねーよ

デブなくせに足が柔らかすぎると話題の回し蹴りマスター
https://www.youtube.com/watch?v=hWsF10QFYr0

>>842カウンターに便利なのです。
一度体の前に持ち上げてから小さな孤を描く回し蹴りは
空手の流派の中にもあって(むしろそうした空手の技から採用したと思うけど)
空手に比べて振り身をしながら構えの外から擦り上げぎみに蹴る形となり
どちらかというと少し力強さにはかけるかなと思います。
相手の急所に対して効果的な位置取りで当てる事を重視しているかと。

ムエタイがやりたいんだけど…ムエタイにも段とかって存在すんの？

古流ムエタイにはある

古式ムエタイのこと？
現代でメジャーな方にはなかったのか…古式の方やろうかな

ちなみにムエタイでは段のことをカーンという

>>847
テコンダーっぽい

空手の蹴りは、前蹴りが基本だろ。

そう、だから空手の場合廻し蹴りも膝を起点にしてける。
これはフルコン（ムエタイを取り入れすぎて既に基本からキック式になっている所は別）から、
伝統派まで変わらない。

速報！

日本空手協会のリョート・マチダが１Ｒ中段蹴り一発で秒殺ＫＯ勝利！



UFC Fight Night - Machida vs. Dollaway　2014年12月20日　ブラジル・サンパウロ

Main Card＜ミドル級／5分5R＞

○リョート・マチダ （ブラジル）

（1R 1分2秒／TKO）

×CB・ダラウェイ （米国）


http://www.youtube.com/watch?v=JwP9bb-zeDw

>>856
空手は強い、少林寺は弱い

キャハ卍野沢菜ザマァｗｗｗｗ

ﾌﾟｯ

>>855
骨盤の操作が大事だね